【社会】"小泉首相の靖国参拝＝違憲"判断、自然な結論…原告団が集会

★違憲判決は自然な結論　靖国訴訟の原告団が集会

・小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲として訴訟を起こした各地の
　原告、弁護団が１６日、東京都内で交流集会を開き、各訴訟の進展
　状況などを報告した。

　小泉首相の靖国参拝をめぐっては、大阪、松山、福岡、東京、千葉、
　那覇の６地裁に裁判が起こされた。

　今年４月、福岡地裁で「参拝は憲法の政教分離原則に反する」との
　違憲判決を引き出した津留雅昭弁護士は「裁判所は自然な論理で
　自然な結論を出した。私たちの気持ちが裁判所を動かしたのでは
　ないか」と評価した。

　このほか「憲法判断をせずに訴えを退けた判決は、裁判所の責務の
　放棄だ」（松山）、「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」
　（那覇）などの意見が出た。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000158-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【社会】小泉首相の「靖国参拝違憲」が確定へ…原告団控訴せず
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081999661/
・【社会】「スタンドプレー、蛇足、越権」 "靖国違憲"判決で、裁判官が"同僚批判"（ｄａｔ落ち）
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081954214/

SPAMみたいなもんだな。

またプロ市民か

それはイケン！

>>1
いい話だなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

五箇？

裁判官のスタンドプレイ

>>4
それもイケン

菅がお遍路するのは？

反日売国奴の集会ですね。

プロレスの橋本真也にも言ってやれよ

こういうプロ市民の行動で、漏れは精神的苦痛を受けているのだが・・・。

>>5
死ね

まだやってるのか、暇だな。

また蛆虫どもが湧いてきたか…

>>「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」
違憲になるとこれが分かるのか？
全然関係ないと思うんだが…

日の丸反対！

糞サヨ共の戯言よ　と先に脳裏をくすぐる
コイツラの戸籍を先祖３代・トックリ拝んでから
聞くか聞かないかを判断したい

だから何度「違憲判決」じゃないと言ったら・・・

他人の墓参りに文句つけるアホは死ね

　政教分離ってのがそもそも変。欧米ではキリスト教が前提条件である上での政教分離。
それをそのまま日本国憲法に盛り込んだのがそもそもの間違いなんだから。だから、
日本国憲法第二十条3項は削除もしくは改正すべき。

>>16
何でこうサヨクは直接的な関連の無いものを持ち出そうとするんかな？

(=ﾟωﾟ)ﾎｹﾞ

プロ市民うざ

8.15に向かってサヨクの繁殖行動が活発になってきたなぁ

ここであらん限りの資金を注ぎ込んで報道機関に働きかけるのは当然でしょう。
憲法が改正されたら生き甲斐を失ってしまうのだから。

果たして１０００億規模の金が動いた時、
日本人は馬鹿だからコロッと騙されるのは目に見えている。
普段、子供置いてパチンコばっかしている国民だぜ、楽勝です。

自分たちの納得する結果が出るまでがんばったようだね

早く死滅しないかなぁ・・・こういう連中。

>>22
日本にとってﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな言葉を繰り返し刷り込みたいだけ。
何でも良いんだよ。
声を上げれば反応してｱｼｽﾄするメディアが居るし。

でも公明党を見ると政教分離って大事だなぁ、とも思う。

”参拝日も色々”ｗだけど、粘って参拝を続けている小泉総理を応援しよう！

他の人が総理じゃ、なかなか行かないだろうな（安部以外は）
岡田はどうするのだろうか

国民　「衛生兵！衛生兵！出血が酷すぎる！何か処置を！とにかく処置を！」
自民　「今はバンドエイドしかないです……」
民主　「ふざけるな！こんなんで傷がなおるか！」
国民　「じゃあ、あんたは何持ってるんだ」
民主　「…………セロテープ」
国民　「失せろ！で、あんたは何持ってるんだ」
社民　「…大丈夫です！治ると信じてみんなで手を繋いで願いましょう！！」
国民　「ふざけるな！」
共産　「腕を切り落として、腕の血液を輸血しましょう」
国民　「ちょっと待てｺﾞﾗｧ！殺す気かぁっ！」
共産　「大丈夫です。理由はありませんがとりあえず大丈夫です」
国民　「絶対いやだぁぁっ！！」
ネ申　「衛生兵は腹を切って死ぬべきであ(ry」
国民　「耳元で変なことわめくなぁっ!!」
自民　「……とりあえずバンドエイド貼っときますね」
国民　「俺にこのまま氏ねと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
自民　「あんたたちも貼るの手伝いなさいよ」
民主　「だーからそれじゃ意味無いってのが判らんか？バカ？そもそも治療とは…」
国民　「やかましい！」
社民　「ほら、一緒に手を繋いで願いましょうよ」
民主　「一緒にするなよ」
共産　「腕はだめなのですか！何でそんな危険なことを言うのですか、あなたは!!」
ネ申　「唯一神又吉イエ(ry
国民　「………頼むからあんたらどっか行ってくれよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

死ねばいいのに

こういうことを他国に言われてやめたりするのがどれだけキケンなことか
こいつら分かってるのか？
良心とかそれ以前の問題

>>34
わかってるから、では？

>>33
イオンブランドのバンドエイドﾄﾞｿﾞｰ


ここのふくらみを押すと、液が出てきますんでね。早く治りますよ。



中身？ あ、キムチ液です。

原告の言い分が無茶苦茶すぎて笑えるｗ

＞憲法判断をせずに訴えを退けた判決は、裁判所の責務の放棄だ

裁判所は受動的な法原理機関なんですけど？（ﾌﾟｹﾞﾗ

靖国云々言うくらいなら公明党先に訴えろよ！！

裁判官の個人的意見は違憲だったようなきがするけど
判決は違憲だったっけ?

現在進行形のお遍路は無視ですか

キムチの臭いがプンプンするぜ〜

裁判官の感想がいつから違憲判断になったんでせうね

中学生の女の子が、平和活動するのは許せるけど、
いい年した大人が、平和とか愛を叫ぶのって、
お花畑を走ってるみたいでキモイ。

これって、傍論かなんかに裁判と関係ない事を書かれて、
裁判は国の勝ちだったから控訴できなかったやつ？

平和団体は、中国大使館に抗議するべき

★中国が台湾侵攻を想定した軍事演習を開始＝香港紙

・複数の中国系の香港紙は１６日付で、中国が台湾侵攻を想定した
　軍事演習を開始したと報じた。

　大公報によると、１週間にわたる陸海空の軍事演習は、数カ月の準備
　期間を経て７月前半に東山島で始まったという。

　約１万８０００人の兵員が参加し、初めて台湾海峡の制空権確保を想定
　目標にする予定であるとしている。
　また、中国系の新聞、文匯報は、中国共産党中央軍事委員会の江沢民
　主席が、同拡大軍事委員会で、「２０２０年前後が台湾問題を解決する、
　その時だ」と述べたと伝えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000789-reu-int


戦争する気満々やんけ、中国人。

反日デンパｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

Ａ「裁判所は自然な論理で自然な結論を出した。」
Ｂ「私たちの気持ちが裁判所を動かしたのではないか」

ＡとＢの文章を元に、自然の定義について説明せよ。（３０点）

また基地害か

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜私も行きますよ♪
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
　 　 　　　　　　　　(､__　 　 　　＼　(　　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/
　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿/

キムチ臭がするな

「宗教関係者」の皆様乙ですｗ

菅はお遍路もやってるし正月には伊勢神宮参拝を積極的に
アピールしてるけど
これは保守派に見られたいという政治的意図を持って
やってるんだから小泉と同罪だよね

何でこういう人らって群れるんだろう。

いつのまにか違憲判決になってるのかよ！

原告は日本にミサイル向けてる厨獄のケツでも舐めてろ

違憲見解はあくまで裁判官自身の私見だった筈だが・・・
さすがはプロ市民、呼吸をするように捏造を行う。

>>54
絶滅危惧種は保護してあげないと。
まあもう手遅れで、じき全滅するけど。

＞私たちの気持ちが裁判所を動かした

法をﾊﾞｶにしてるのか？この野郎！

>私たちの気持ちが裁判所を動かしたのではないか」

こんなことを言う弁護士は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
人治国家にでも逝け

自衛隊そのものが違憲だし安保も違憲だし、
なんで靖国参拝だけを違憲とこだわるのか、この原告団はさっぱり
わからないですね。当時のソ連とアメリカの意思を憲法という
形でおしつけただけのものですので、違憲だろうが別に
どうでもいいです。当時のソ連とアメリカの意思をなんで
尊重する必要があるのか？余命いくばくもない現憲法をたてに
訴訟活動などやっていても、現憲法そのものが近いうちに、
消滅しているでしょう。

>>1
違憲判決なんぞ出ていないんだが

>>26
憲法改正されたらその憲法の「改正運動」をやるはず。
でもその前に改正の国民投票があるからその時猛烈なパワーを発揮するだろう。

まぁ、この手の裁判ができるのも、次の憲法ができるまでかな？
当然、その部分も変えるでしょ。
2005年に試案だっけ？
2007年ぐらいには、憲法改正選挙でもあるのかな？

>>1

この程度の馬鹿連中が首輪つけながら小泉をポチとかいってんだものな。

あふぉくさ。

って言うかこのチョン公たちは敗訴した裁判で何で勝利宣言してるの？

仏陀からみれば親鸞も空海も日蓮も非仏教
仏教の名を語る仏敵は四天王という高僧に倒されますよ。

なんでこういうプロ市民集団って、戦争の責任を、
何かのせいにしたがるわけ?

自分は関係ないって言いたいの?

これ報道も全てワザと間違ってるんだが、「靖国参拝」が違憲なん
じゃなくて「神社参拝が宗教的活動」に当たるから違憲だという
裁判官の意見でしょ。
靖国の参拝だけがことさらに違憲なわけではない。

だから、本来は報道も
「福岡地裁、首相の神社参拝は宗教的活動という判断」
という見出しが正しい。
わざと言葉をねじまげてるんだよ。

なんかこいつらの代々家の墓石を蹴飛ばして倒したくなってきた。
どうせ墓はアジアにあるんだろうけど。

もうさっさと改憲して靖国を合憲にしる。

自分たちの先祖を敬うことがそんなに憎いのかねぇ＞原告団
死ねよ。

>>63
じゃあ、国民投票の際に、改憲に関して無関心な層を
どうやって改憲賛成派に転向させるかが問題だな。
中国が隣国に対して行っている蛮行でもアピールするか。
日本の隣にはこんなに怖い国がありますよって。

地裁の判決でここまで喜んでるやつらがうらやますぃー

団塊が死に絶えるまでの辛抱だ

小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲として訴訟を起こした各地の原告、
弁護団が１６日、東京都内で交流集会を開き、各訴訟の進展状況などを
報告した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　　日本の権力構造を上り詰めるその
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　過程で、必ず出てくる首相の靖国参拝。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 一体どのような意味が含まれているのでしょう。(･∀･ )

04.7.15 Yahoo「違憲判決は自然な結論　靖国訴訟の原告団が集会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000158-kyodo-soci

つか何で靖国裁判の中で沖縄戦の実態とかいう話になるんだ、那覇の原告は？
訴状にそういう内容を書いたならいざ知らず、そうでないなら全く裁判に関係ないだろうに。

小泉靖国参拝問題
　　　　　↓
　 （万里の長城）
　　　　　↓
）、「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」




誰かここの論理飛躍を補完してくれ

お前等頭悪そうだな。
こんなもの創価絡みで訴えてるだけだろうが。
ったくどこ見てんだか。

自虐主義思想を広めよう！
朝鮮半島マンセー！
中国マンセー！

>>80
L読みか、感服した。

>>80
お前が一番馬鹿なことは確か

本願寺派はせっかく西方浄土などが行ける範囲に近づいたのだから
行って本願を全うするかエルサレム争奪戦にでも加わってください。

裁判所の判断と一裁判官の意見を混同してる、頭がかわいそうな人達を晒すスレというのはここですか？

日本人だったら、ほぼ間違いなくだれかしら親戚は兵隊で死んでるわけよ。
俺だって、祖父の兄弟が南方で戦死してる。
小泉総理の年代なら、更に身近な人、生々しい肉親が戦死してるだろうよ。

で、肉親が祭ってある「神社」におまいりしたらあかんのか？
反対してるヤツらは初詣行ったことないのか？　墓参りしたこと無いのか？

墓参りに反対してるやつ、本当にオワットル。

>78
書いたんじゃないの。

つっか、このスレの流れは「国及びその期間は、宗教的活動をしてはならない」
という部分を改憲したいということか。
下手に改憲すると創価学会様の(ry

憲法２０条第３項にある国の宗教活動の禁止というのは
１項、２項を達成する目的の範囲で、という意味だと思うんだけどね。

「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」
(ﾟДﾟ)?

>>79
小泉靖国参拝問題
　　　　　↓

　　　 ヽoﾉ 　　ＤＡＴＴＥ やってらんないじゃん♪
　　 へ//
　　 　　>

　　　　　↓
）、「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」

>>86
こんな糞神社で美化されてもうれしくない。

「戦死者」とされる人の過半数は餓死と戦病死なのだよ。
本来死なずに済んだ人がたくさんいる。
なんで東條みたいな糞共と一緒なのか。

靖国の目的は建立当初から天皇のために死んだ者を選別することであって、単なる慰霊とは異なる。

結局のところあんまり注目されなかったから今頃になってこんなことやってんでしょ
マスコミに報じ続けてもらわないと困るんだね

気持ちで動かされるんだな、裁判官って。

まあ、餓死した人は肥えてた戦争指導者といっしょにまつられるのは
どうかと思ってるだろうな・・・

小泉靖国参拝問題
　　　　　↓
　　　　ぬるぽ
　　　　　↓
「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」

創価は勝利して早くはばたいていってください、みんながその願望の成就を祈っています。
君達ならきっと飛べる　you can fly.　さあ早く。

は？判決の主文では負けたんだろ？
なんだこいつら？

>>91
お前に何が分かるよ。創建当時の人間か？あぁ？
広田弘毅はどうなるんだ？

>>91
＞こんな糞神社で美化されてもうれしくない。

その発想は「貴方の発想」でしょ。
当時は戦死者は皆靖国神社に祭られることになってた。
そしてそれを誇りと思った人が多かったのも事実。

死人にくちなしで、誰が望んで望まなかったかなんてわからないのだから、
「死んだら靖国に祭られる」と信じた当時の人の事実を、我々は引き継ぐべき。
それが伝統であり、文化でしょ。
俺らが勝手に決めることじゃない。

とまあ一方的に言ってみますた。

この判決文を読むと靖国だけじゃなくて政治と全ての宗教との関係を否定してる
つまり国が神社仏閣を保護したり宗教教育機関に補助金を出すのも違法というわけだ

なんか香ばしいのが混ざってるけど
あまり活きよくないね

何で「裁判の中で沖縄戦」なんだかさっぱりわからん。
沖縄にたいしてどんどん冷めてくる・・

やっぱり靖国公式参拝はいけないよな。
はやく岡田総理大臣が誕生すれば、こんな暴挙は永久になくなるのに。
有権者が自民党を望んでいないんだから、民主党政権に交代すべき。

確かに先の戦争で前線、銃後にかかわらず、
ＰＴＳＤを受けた人は大変だったと思うが、
時代も変わったということでそろそろ
一線からは退いて若いもんに任せるという
わけには行かないのだろうか

その内靖国が焼き討ちにあいそうな悪寒

こういう原始宗教が国の中心にまだあるっていうのが情けない。

>>91
＞靖国の目的は建立当初から天皇のために死んだ者を選別することであって、単なる慰霊とは異なる。

うそ書くなバカ。

>>100
そうだよ。憲法89条に明らかに違反。

日本国憲法第八十九条【公の財産の支出利用の制限】
公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその
利用に供してはならない

私学助成も文化財保護も、みーんな憲法違反。

どうでもいいけど、東条はじめ上層部が無謀な作戦を用いたのは事実。
戦争突入は時代の趨勢から避けられなかったが、作戦の進め方に問題はあった。
連合軍（米国）にA級戦犯だと決め付けられる筋合いはないが、
俺たち（っていうか死んだ俺のじっちゃん）が東条に文句つけられる筋合いはあるはず。

つーか靖国参拝の意味とかははっきりいってこのケースではどうでもいい。
中韓及びサヨに妥協すんなっつー政治的な話だからな。
難癖つけるやつがいなくなってからじっくり日本人の中で話し合えばいい。

政治家管直人のお遍路さんはスルーですよね

小泉よ、公用車を使って参拝して、個人的参拝という、頭の悪さは米の兄貴と同じだな。

>>91
餓死や戦病死は敵の攻撃で補給が途絶した結果もある
直接の戦闘でなくとも敵により死者は出る
味方の責任を問うのも大事だろが
そもそも戦争に引きずり込んでくれた敵の罪は問わんのかね

>>112
こういうバカは、どうせ私用車使ったって”国から給料もらって参拝して”と言い出すのだろう。

・左翼の自爆

国旗国歌は法律で認められていないから認めない！　
　　　　↓
国旗・国歌法制定
　　　　↓
あれは一部の人が勝手に決めたものだから認めない！


・これからの展開

自衛隊も靖国も違法だから認めない！
　　　↓
憲法改正
　　　↓
あれは一部の人が勝手に略

>>109
初期の段階において国民の世論が軍部よりも強硬（好戦的）だったという側面もお忘れなく。
敗戦の責任がもしあるとするならば、それはその国民全体に存在すると思うね。
時の政府などだけに限定されないと思う。

>108
私学助成はまあ微妙なんだけど学校法人化しているからいいんでしょ？
文化財保護は違憲？どして？私有物も一定の公的な義務を与えて
保護してなかったっけ。

>>116
朝日も煽ってたしな。

>>116
>国民の世論が軍部よりも強硬（好戦的）だった
これを煽ったのが朝日新聞である、と。

あらま、カブった。

>>116
？だから戦争突入は趨勢から仕方なかったって言ってるじゃん。
俺が言ってるのは作戦の進め方。

>>115
ここまで来ると却ってあの左巻き電波集団は
反面教師として役立ってるのかもなぁ
法の不備に対する改正圧力になってくれてるよ

>>121
「浪花節で戦争が出来るか！」ってヤツね。

>>121
一年目が終わった時点で停戦交渉に入るのがベストだったとか。

>>117
学校法人なんて、「教育若しくは博愛の事業」そのもの。
公立でない限り、公費の支出は許されない。

＞私有物も一定の公的な義務を与えて保護してなかったっけ

公の支配に属さなければ支出をしてはいけないし、公が宗教施設を支配していれば
それはそれで政教分離違反だ。

今も昔も変わらない。常に亡国を導き続ける。

母国の国体が変わっても変わらないもの
「朝日新聞」

>>116
まあ国民が軍部に期待したのは確かですが、
あまりにも無能が多すぎましたよ。大本営の軍人どもは。
そこはプロフェッショナルとして批判されるべきでしょ。
毎日医療ミスしてる医者みたいなもんだ。

>>121
作戦の進め方ねぇ
後知恵なら何とでも言えるでしょ

当時の人々がそう情報不足だったとは思わんが
ゲームみたいに失敗したとこだけリセットきかんだろ

牛のスレ・・・じゃないのか

>125
公の支配ってのを一元化しすぎてるような気が。
ある程度の支配でいいんでしょ。学校法人化して教育内容を
文科省が確認するからいいんじゃないのかね。
宗教法人も同じ事かと。一定の公にゆだねる（拝観など）義務が
生じてるよ。
つっかオフトピなので止めるわ。

いつまでこんな八つ当たりを繰り返せば気が済むんだ、このクズ共。

靖国否定するんなら、全ての宗教と思想と儀式を否定してからにしろや。

>>127
後知恵じゃないねぇ、ちゃんと肥大化しすぎた戦線の縮小を唱えた人だっていたわけだしね。
それとは別の話だけど精神論者も少なからずいたしね。
少なからず負け戦の責任は取ってもらうべきだよ、負けたんだから。
それを連合軍（米国）にやらせたのが駄目。
まぁ、日本人にそんな自浄作用があるとは思えないしね。

日本国民に対する嫌がらせですね。

>>129
いやこちらとしても、それと同じように”参拝違憲”も硬直化した偏狭な解釈の結果だ、
というのが趣旨です。本気で主張する気はないです。

私たちの気持ちが裁判所を動かしたのではないか


イラクを見習って人質取ったら？

＞「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」（那覇）などの意見が出た

これは、沖縄占領を視野に入れた中国共産党の手先の発言でしょうね。

>>124
どうだろうねぇ。海軍なんかは秘密裏にアメリカと和平交渉してたけど
のらりくらりと時間稼ぎされただけだからね。日本がいくら和平を望んでも
相手が和平を望んでいないとしたら無理な話だったでしょうね。

当時のアメリカのプロパガンダ映画なんかでは日本人は人間扱いされてませんしねぇ。
ハルノート突きつけられた時点で終わってたと言う話も。

まぁ後世の人間が後世の感覚で過去の戦争を批判するほど愚かなことはありませんな。
それこそカエサルだって英雄じゃなくてヒトラー並の悪者でしょうし。

こいつらって頭が悪いのかな？それとも純粋なのかな？
僕には理解できない

>>131
＞後知恵じゃないねぇ、ちゃんと肥大化しすぎた戦線の縮小を唱えた人だっていたわけだし

いたら何なの？
その指摘に従うべきだったというのが後知恵でしょ。

>>131
戦争の責任は国民全体にあるんだけど。
それとも特定の誰かになすり付ければ良いのですか？

あと連合軍がやったのは戦争の責任を取らせた訳ではなく、只単に勝者が敗者を処刑しただけ。
国際法にも則ってない、まったく根拠の無い「東京裁判」というお芝居でね。

>>138
全然違うね。
当時にそういうことを唱えていなかったら後知恵だけれども。
後知恵の意味をちゃんと調べてみ？

原告団は、憲法と一緒に投身自殺すればよい。

護憲をかかげる社民党のような、哀れさを感じるな。

>>139
なに言ってるんだ？
前のレスに医療ミスの話が出てたから引用させてもらうけど、
手術（戦争）を同意したのは、患者（国民）と医者（政府・軍部）と病気（外圧等）の責任だね。
そこは同意だよ？患者が積極的に治してもらいたがっていたのも事実だしね。
でも、医者（政府・軍部）は手術（戦争）の仕方を誤って医療ミス（負け戦）を起こしたんだよ。
その責任を医者（政府・軍部）は取るべきであるし、何百万という命を失ったのに、
「手術（戦争）のやり方を知りませんでした」では済まされないって言ってるの。
その医療ミスの責任を病気（外圧）にやらせたのは間違ってるでしょと。
もちろん東京裁判はリンチに近いもので勝者が敗者を処刑したものだと分かってますよ？

>139
東京裁判はもう終わったことで決定したことだよ。
当時の常識ではそれで正しかったんでしょう。
１人や２人の判事が茶番だったと言ったところで、他全員が当時の
判断を行ったんだから。
だから戦犯は戦犯。後で名誉回復したのは、後の人間の常識に
沿って東京裁判を判断した愚かな事。

>>142
で、お前の言う責任の取り方ってのはなんだ？

>>143
裁いた側のアメリカが東京裁判を間違いだったと言ってるんだが。
そもそも戦犯って何よ？そんな概念あるのか？

東京裁判は「田中メモランダム」が公判中に偽書と認定された時点で無効裁判

オ
　　ナ
　　　　ニ
　　　　　　＼

ま、日本軍は良い軍隊であったが
関東軍は最低の軍隊だった

関東軍のゴロツキが英霊と一緒に祀られているのは
慙愧に耐えない

精神論，憲法論はともかく期せずして対中牽制にはいいカードになってしまったな。

橋本派もだいたい粛清できたし，この裁判通じて
中国の手先あぶりだして速いとこ処分するといいよ。

>>148
そうだな　ソ連の侵攻を知ってて関東軍は住民おいて逃げた軍隊だな

無宗教を宗教の如く崇める異常な体制を修正するため
厳密な政教分離は無理との観点から憲法改正を実現して欲しい。
日本国憲法を聖典と仰ぐ愚かさに気づくべき。

そういえばさ
管が四国巡礼してるけど
あれは憲法違反じゃないの？

>143
当時のアメリカが東京裁判を行っている最中に間違いだったと
言ってるの？
後で言い出したことではない？
戦犯の概念は当時存在したんでしょう？存在しなきゃ区分も
されないでしょう。
当時のことは批判しちゃ駄目だよね。

当時の軍人は皆日本人として日本と日本人の為に精一杯戦った。それで十分だ、
負けたから責任とれなんて朝鮮人みたいな事いってんなよ。

皆が責任取りたくないから私は立ち上がりませんなんていってたらどうなってたと思う？

どうもこの国はこういう部分が変だな。

いつまで靖国神社参拝違憲の裁判続くんだろ？
お金でも入ってくるのか？

>>143
自分の書いたことの矛盾に気付いてますか？

そうはい神崎

精神病患者にも、訴訟を起こす権利がある。
日本は素敵な民主主義国家だというニュースですね。

東京裁判で有罪になったのは負けた責任じゃない罠。

しょうがねえわな、違憲なんだから。

もういいから、プロ市民はイオンで買い物して帰ってくれ。

>>150
関東軍が皇軍としての誇りも規律も無い軍隊であったことは
色々明らかにされている

ところが
バカサヨは関東軍という極一部のアホを日本軍全体に置き換えて
戦前は全て悪と決め付け
にわかウヨは関東軍の罪を直視しようとせず
英霊のカテゴリにひとくくりにしようとする
どちらも関東軍を自分の都合の良いように利用して
固定観念と思考停止を繰返しているだけ

バカサヨとにわかウヨの対立というのは
結局、関東軍という恥に向き合うことの出来ない未熟者同士
似たもの同士のタワゴトである

こういい人達は靖国神社が何の神社か知らないんだろうな…

>157
だって極論だもの。後から戦犯の名誉回復が行われたことを批判するのも
間違ってるってことだよね？

だから、当時の判断を当時の判断で留めておくというのは無理。
現在考える場合、必ず未来の立場での後知恵が入ってくるもんだよ。
つまり戦争責任を議論することも愚かな事じゃないってことです。
後知恵でも何でもあり。ただ、その当時知り得なかったならば
どうこうという議論も当然あり。
過去を神聖化して、不可触にすることが現在の我々にとって一番
良くないと思うよ。

この原告団の在日朝鮮人の含有率は？

ここは参考になると思います

http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1089973266&st=1&to=1&nofirst=true

プロ市民の連中はちゃんとした職に就いて欲しいね。

どれもこれもレイプ訴訟と同レベルですね

靖国「神社」でしょ？

神社ってのは日本の国教に近いもの。

それに反発するってことは・・・・・言わずもがな。

参拝がどうして政教分離に反するのかわからん。
こんなことじゃ議員は初詣も行けないな

＞裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標

こいつ等、何がしたいんだ？
ﾏｼﾞでﾌﾟﾛ市民は染んで欲しいんだが

集会とかいって、すぐ集まる奴らってキモイ

信教の自由みたいなのなかったっけこの国は

>>173
集会する暇あれば、さっさと働けよと言いたいわな＞プロ市民

原告団は何かの宗教に入ってるのか？
もし入ってたとしたら、宗教が政治に口を出すということになるから
お前らも違法になるぞ分かってんのかコラ？

> 裁判所は自然な論理で自然な結論を出した。

つまりお前らが敗訴したことが自然なわけだな、納得した。

>>163
そもそも関東軍って構成の大半が満州とか朝鮮系だったような。
朝鮮人てよく哀号！って逃げ出してたらしいから
朝鮮人1人につき2人日本人がついたってのなんかで読んだ。

戦況悪化して日本人が少なくなってくるとやっぱり統率乱れたんじゃないの？

いつも思うんだけど、プロ市民って日本が嫌だとか日本を変えろとか言うけど
普通の日本人はそんなこと望んじゃいないんだよ。やれ小泉とかやれ教科書とか
やれ靖国とか言ってる真っ赤なバカ達は、
漏れ達普通の日本人に大してケンカ売ってるわけだよな。

だから大声で言いたいよ。
お前等が国を捨てればいいだけの話。さっさと北朝鮮だろうが中国だろうが亡命しやがれ。

>小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲
その通り、だから何の問題もない。
　何をさわいでるのかな。

神道に反対してるんじゃなくて、
靖国神社の成り立ちに反対してるんでしょ。

>>179
お前が勝手に普通の日本人を決め付けるなよ。

http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=742&id=5
http://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/zenya01.html
　今日の夕刊紙が報じた創価学会票が北川自民に流れたという記事は驚くべきものだ。
辻元優位が伝わった19時、
車を連ねて学会票を北川・自民党へ投票決行したというものだ。
そのために「時間差投票」という方式を取ったという。
辻元氏は正面からは靖国軍拡部隊、側面からは創価カルト部隊と闘っていたのである。
　
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
http://www.angelfire.com/la3/hayawasa/
１１６０８８０票が「明確な反戦・護憲の候補」辻元、宮本両氏に投じられている。
尾立・民主 910,597 、山下・公明 795,256 、北川・自民 735,164 、辻元・無718,125 、宮本
・共産 442,755 。
辻元清美氏は１７０００票差で次点になった。
創価池田学会の山下氏は前回９８年参院選では８７２２９４票だったが、今回は何故か７７００
０票少ない。
投票直前、靖国自民党の安倍幹事長や青木参院幹事長が創価池田学会の秋谷会長や冬柴幹事長に
平伏して票廻しを頼み込んだ。

これもいわゆる族の集会ですよね

>>182
かといってプロ市民に日本人のフリして勝手なこと言われるのは我慢ならん。
いいからお前等そんなに日本が嫌いならさっさと出てけよ。

じゃあ公明党は間違いなく違憲だなこりゃ。

>>176
>宗教が政治に口を出すということになるから
>お前らも違法になるぞ分かってんのかコラ？

宗教が政治に口を出したら違法なんてことないでしょ。
どこにそんな法律がある。
バカは死ななきゃ直らない。　

>>185　
179は普通の日本人ではなく、アカ以外の日本人という表現にすれば問題ない。

小泉も「総理大臣　小泉〜」なんてわざわざ書いて挑発するからだよ
個人だと言い切れなくなったのはそこが原因じゃねーか

記念ぬる
　　　　ぽ

>>185
じゃあ出て行けデモをやってみろ。

福岡の地裁でいくらいきがっても、
その他の裁判官に馬鹿すぎると笑われてはどうしようもない。
しかも判決ですらなく法的拘束力0。ただのオナニー。

コイズミって、ぼけとるぞ。はっきり言って。

>>189
そうですね。公人ではなく私人の小泉ならなんの問題
　にもならない。慰霊の気持ちに何ら変わりないはず。
　そうしないのはやっぱ下心があるからでしょ。

憲法自体が不当。
成立過程に合法性が無い。

こいつら破防法適用しようぜー、基地外が数寄るとろくな事がない

>>１４３　今頃こんなことを言う御仁がいるとは驚いた。東京裁判はサイバン
なんかではなくリンチだというのは常識。戦争犯罪人なんてものは存在しない。
そもそも戦争は違法ではなかった。同盟国(主にアメリカ）が後から勝手に法律
を作ってつけた罪名にすぎない。それを頭から信じているのが世界でも珍しい
ナイーブな日本人というわけ。もういい加減日本人も大人になるべきだ。

>>178
関東軍最大の癌は自己保身と利権のために
陛下を悪用した幹部である

四国巡礼は
実は逆打ち
憲法違反ではない。

何より
関東軍が日本の恥であるのは
おまいらが大好きな”自作自演”で
皇軍を利用しその稚拙な行為がチャンコロに正義の大義名分を
与えてしまったことだ

政教分離は今は絶対に必要だ。
連立与党がある限り必要だ。
○○がある限り必要だ。

こいつらに言いたい

「周りがおかしいんじゃない　お前らがおかしいんだよ」

>>202
名言だな。

>>200
関東軍だってあんたのいう皇軍の一部だろ？
その一部だけが悪くて他は悪くないってか。あほか。

こいつらの弁護士は違憲判決じゃないということはわかってるのに
わざとそれを利用しようとしてるんだな。弁護士失格じゃね？

憲法の方が間違ってるという考え方はいかんのだろうか

>>204
バカか？
皇軍を名乗る資格が無い関東軍を
英霊にくわえるバカも
戦前は全て暗黒の時代と決め付けるバカも
どちらも同じレベルのバカだと言う話だ

広島で違憲判決が出たときの裁判長が遺書を書いて判決に望んだと
新聞に書いてありました。新聞では、理由はぼかしていましたが、
なぜ遺書を書いたのでしょう？
教えてえらい人。

>裁判所は自然な論理で自然な結論を出した。
>私たちの気持ちが裁判所を動かしたのではないか


この２行を続けて言えるところですでに日本人じゃない。
斜め上の民族だ。

プロ市民のサイトとか見てると“緊急行動”って文字を頻繁に見かける。
よっぽど好きなんだろうな。緊急行動。

こういう話題が出てくると
ああもう夏だなあと思えるね

早くその緊急行動で革命を起こしてもらいたいねｗ

>>202
このこいつらってさ、ここに常駐してるウヨオタどもの事だよね。

おまいら、共同通信の捏造に騙されてないよな？

＞今年４月、福岡地裁で「参拝は憲法の政教分離原則に反する」との
＞違憲判決を引き出した津留雅昭弁護士は「裁判所は自然な論理で
＞自然な結論を出した。私たちの気持ちが裁判所を動かしたのでは
＞ないか」と評価した。
＞…後略…　（共同通信）


４月福岡地裁の件は「違憲判決」ではありません。完全な嘘です。

判決は「被告＝小泉への賠償請求を棄却」。敗訴です。

主文に「政教分離に違反する」と書いといて、判決は原告敗訴です。


つまり、ワザと裁判は小泉が勝った形にし、控訴できなくして、主文に違憲の文言を残そうとした裁判です。

悪質極まりないクソ裁判。サヨ裁判官に良心のカケラもない事を証明した裁判です。

戦争に関する国際条約を調べてみるといいよ

>>213
そうやってなんとか相手になすりつけようとしてる姿も惨めだなｗ
テロリストどもがｗ

敗訴してうれしい裁判てのも珍しいな

またｷﾁｶﾞｲ右翼が張り切ってるのかｗ
何も出来ない癖しやがってｗ

選挙権もないんだろｗ

>>208
はぁ？広島ぁ？

>津留雅昭弁護士は「裁判所は自然な論理で
>自然な結論を出した。私たちの気持ちが裁判所を動かしたのでは
>ないか」と評価した。

どっちやねん。

>>218
＞何も出来ない癖しやがってｗ

でも、
空港で銃を乱射して人殺しをしたり
学校で好調を自殺に追いやったり
誘拐をしたり
空港をのっとったり

こういうことされるよりずいぶんマシですよねｗ
これ、全部サヨさんのやってきた事実何だよね。現在進行形の。

すみません。間違ってました。
広島じゃなくて今回の福岡の裁判での話でした。

これが違憲なら菅の四国巡礼も違憲だろ。

とりあえず政教分離の観点ではケジメつけてほしいな＞小泉ｻｿ

共産党は共産主義という名の宗教政党

戦死した人を慰霊するのは当たり前のことでしょうに。
反対派はいろいろ理屈をつけるけど、要は中国や韓国
に媚びたいだけでしょ。

>>218　そういう理屈に逃げるしかないのかな？

裁判官っていつも中立な立場から
裁くんじゃなかったっけ?
これは酷すぎる。
こんな判断で良いんなら俺でもできる。

氏ね売国プロ市民ども！( ーдー)⊃llД´) ｶﾞｯ

管直人の伊勢神宮参拝が精神的苦痛を受けたのでって、
誰か訴えてくれないかな？
俺は絶対やらないけど・・・、
プロ市民のエネルギーって本当にすごいよ。

じゃあさ、違憲じゃなくて、
合憲ていう判決ならよかった？

なぜわざわざチョンやチャンがガタガタうるさい靖国神社に公式参拝するの？
本当に戦死した人を悼むのなら千鳥ケ淵の戦没者慰霊墓苑に逝けばいいじゃん

>>230
エネルギーっつーかそれが商売だからね。
職業左翼なんだよ。

まぁ中にはそういった職業左翼に利用されている「やりがい」ｵﾊﾞｻﾝなんかもいるけどな。

気持ちで判断が変わるような裁判所はいらんです

>>233
ま、職業右翼構成員の7割は在日だけどな

>>204
とある複数の日本人が海外で連続窃盗や殺人をおこなったら、日本人全員の責任ですか？

>>232
あ、そうだよねぇ
本当に戦没者を悼む気があるなら、
どこだっていいよねぇ

下心でもあるんじゃない？
それか単なるおバカ

菅ナオトのお遍路も違憲じゃねーの？

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6066/tkyseihei/tsnews16.htm
＞『第25回カトリック正義と平和全国集会に参加して』
＞韓国カトリック教会史と現状
＞韓国カトリック正義具現全国司祭団「司祭憲章」制定
＞青柳さん支援コーナー
＞★ 明治学園解雇無効青柳裁判　★
＞青柳側代理人津留雅昭弁護士は、明治学園のインドの子どもたちの支援、
＞フィリピン・ネグロス島の飢餓救援、釜ヶ崎の日雇・・・・・・


やっぱりチョン系弁護士か・・・・・

>>238
個人的な信仰は何も関係ないだろ。

>>214
目的効果基準って知ってる？

違憲見解はあくまで裁判官自身の私見　捏造、
靖国神社を守る法律の制定の早期実現を！

http://www.sitiseisha.jp/

総理大臣って信仰持っちゃいけないの？

>>232
どこへ行っても文句付けてくるよ。
基地外どもの話は無視が妥当。

総理大臣が伊勢におまいりに行っても「違憲」って言われるのかな?

>>243
別にそう言ってるわけじゃないと思うよ

裁判官が法律家としての良心を持ってるならば違憲と言わざるを得ない。
しかし、被告が主張する宗教的人格権なるものは憲法上認められた権利ではない。
だから、こういう判決になるんだな。

>>232
ハア？
チョン公のいいかがりより戦没者の追悼の方が優先するのは当たり前だろうが！
あいつ等に妥協しても調子に乗ってどんどん無理難題を言ってくる。
チョン公に善意なんて通用しない、高圧的なくらいの応対でちょうど良いんだよ。

>>246
だとすると靖国に行くなってのは信仰の自由の妨げにならない？

>>241
>214とぜんぜん関係ない話じゃん

希少価値のある珍しい有害生物は、こうして生かさず殺さず生暖かく見守るべきだな。

って言うかチョンが靖国参拝に反対する理由なんて全く無いんだがな。
何で反対する訳？

>>250
(ﾟДﾟ)･･･

新幹線入札阻止のためにもピンポイントの時期を
見計らって参拝しろ＞小泉

>>232
あいつらの言う事なんか内政干渉なんだから聞く必要ないんだよ
あんまりうるさい事言うなら中国にはODA廃止
韓国には通貨危機の時の借金全額即日返済させて国交断絶してやればいいんだよ

>>244,248
千鳥ケ淵は「戦後、国が作った」墓苑なんだが…

このレイプ野郎！４分２０秒


http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm
http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm

韓国の国債売れば全てが終わる

調子のんなよ韓国

九条を触ってからだなと素人でも考えるわな
バカチン小泉

>>249
小泉純一郎で参拝すれば問題ない
総理大臣小泉純一郎で参拝するから問題なの

自然な理論で自然な判決ではある

おかしいのは憲法の方
一般儀礼などの除外規定をいれて改憲汁

>>249
う〜ん、そうか…
でもそれなら、別に公式参拝じゃなくても
いいんじゃないかなぁ。
私服で行くとかさ。
今のままだと、全くの個人というわけではないし。
「個人的」てのを主張したいなら、
それなりの、参拝の仕方があるのでは。

傍論でそういう意見が附されただけで、結局のところ敗訴だったんじゃないの？
実質的な勝利を得られないで手前味噌にも勝ち誇って……
恥ずかしい奴らめ

>>253
どう関係あるか説明してよ。

>214でははそもそも判決は「棄却」なのに裁判官が主文に判決に反すること書いていた
それを共同とかが「違憲判決」といってるのはおかしいって言ってるんでしょ?

>214が目的効果基準しってるかどうかと全然関係ないんですけど。

目的効果基準
憲法２０条が禁じる国などの宗教的活動について、
津地鎮祭訴訟最高裁判決（７７年）が示した判断基準。
国家と宗教の分離には限界があるとして、
「目的に宗教的意義があり、効果が宗教への
援助や干渉となる行為」と限定的に解釈した。
以後の政教分離訴訟はこの基準が採用されるようになった。

おまいら
青山ブックセンター倒産だそうです。
http://www.aoyamabc.co.jp/

>>262
公式参拝とそうじゃない参拝の違いは何？
職務の一環で行ったんだっけ?

いきなりスケジュールがあいたから立ち寄ったとかでしょ？
すごく個人的な参拝だと思うんだけど。
護衛がついてるのはどうせオフでもついてるんだろうし。

今、ｶｲﾜﾚ管がしていることは責めないんでつか？＞ﾌﾟﾛ市民

>>249
公式参拝が問題になってるんだろ。
総理大臣として参拝したら問題だって逝ってる香具師がいるのだよ。
個人的に逝く場合なら無問題。

漏れの見解は公式・個人双方無問題だがな。
むしろ月初めに議員全員で靖国池と言いたい。

>>264
違憲判決だよ
事実じゃん、何が嘘なのかな？
違憲判決であるにも関わらず、原告が敗訴になったのは
この手の訴訟では普通に起こりえることですが

小泉が公用車に乗って行ったから公式参拝で駄目とか言ってる基地外が居るけど。
総理大臣が護衛も防弾車輌も使わずにウロチョロ出来るか！！

最　近　裁　判　官　が　お　か　し　い　　。

キチガイ左翼どもは、純粋な法解釈でなく、とにかく神社と政治の関係が合法の範囲でもおかしいんだと、そういう印象付けをしたいんだよ。


とにかく違憲だと。

ちなみに富山市では公立学校で給食時に合掌していただきます、とやるのも政教分離だとクレームがついて、やってないんだぜ。

狂ってるだろ？

http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=742&id=5
http://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/zenya01.html
　今日の夕刊紙が報じた創価学会票が北川自民に流れたという記事は驚くべきものだ。
辻元優位が伝わった19時、
車を連ねて学会票を北川・自民党へ投票決行したというものだ。
そのために「時間差投票」という方式を取ったという。
辻元氏は正面からは靖国軍拡部隊、側面からは創価カルト部隊と闘っていたのである。
　
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
http://www.angelfire.com/la3/hayawasa/
１１６０８８０票が「明確な反戦・護憲の候補」辻元、宮本両氏に投じられている。
尾立・民主 910,597 、山下・公明 795,256 、北川・自民 735,164 、辻元・無718,125 、宮本
・共産 442,755 。
辻元清美氏は１７０００票差で次点になった。
創価池田学会の山下氏は前回９８年参院選では８７２２９４票だったが、今回は何故か７７００
０票少ない。
投票直前、靖国自民党の安倍幹事長や青木参院幹事長が創価池田学会の秋谷会長や冬柴幹事長に
平伏して票廻しを頼み込んだ。

>>267
プロ市民は自分に都合の悪いことは聞こえもしないし、視界にも入らないそうです
脳内フィルター便利でつね

>>269
やっぱり他人の主張をちゃんと理解してないな。
君の書き方が変だといってるだけ。

>214にそのスタンスで物言うなら「違憲判決だけど敗訴だ」でしょ。

なんで>241なの？ 目的効果基準って言いたかっただけ?
ってことなんですけど。

>>269
傍論は判決にはならないのだよ

>>269
釣りかと思ったけど、過去の発言からして単なる『馬鹿』ですね

他人に馬鹿と言えるほど君はお利口さんなのかねｗ

「違憲判決だ」、と堂々言える人よりはね

岩手靖国訴訟　仙台高判3.1.10
を読んできなｗ

売国集団の集会ですな。

とっとと消えてください

>>279
いやたぶん、今までのこういった判決の度に近しい人に、
「この判決は違憲判決であるにも関わらず、原告が敗訴なんだ」
っていう風に洗脳され続けてたんだよ
だから馬鹿なんていったらかわいそう。おそらく素直なんだよ。

・・・ギコ牛のスレじゃない！！��(￣□￣；

>>282
いや、病気なんじゃないかな。

>>275
別に深い意味はないよ
知ってるか知らなかったか聞いてるだけ
まぁ知らなかったんだろうけど

>>278
284 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/07/16 22:55 ID:uMXcC03/
カテーテルを挿入する時に
勃起したら看護婦さんが射精を促してくれるらしい
つーかカテーテル挿入を教えるビデオで見た
看護婦さんも大変だなぁと思った









(ﾌﾟ

>>285
「俺が知ってることをお前は知らないんだ〜〜無知なやつ〜〜〜」

ですか？馬鹿じゃなかろうか。

>>287
そうやって話を逸らそうとするな
超ｳｹﾙｗ

>>286
291 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/16 22:57 ID:l/H/ggIN
>>284
>>177へ

177 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/16 22:01 ID:zcxLysl5
>>172
あれは医療教育ビデオに見せかけたＡＶのワンシーン。
「導尿時にペニスが勃起してたらすみやかに看護婦の手コキで射精を促す」なんてのは
全くの都市伝説。

菅直人の四国巡礼も違憲だろ。

違憲「判決」なら勝訴だろ。
実際は首相が神社参拝することそのものが宗教的活動にあたる、との違憲「判断」。
つまり、伊勢神宮も明治神宮も首相は行っちゃダメだと思う、裁判官が言っただけ。

うはははは
ｺﾋﾟﾍﾟしかできない低脳君が必死だなｗ

>>288
そらしてるのが自分だってことに気づいてないとしたらかわいそうな人ですね。

大学でちゃんと理系の単位もとっておけよ。
せめて論理的に物事を考える初歩くらいは身に着けたほうがいいぞ。

>>290
ありゃ個人として言ってるからいいんでない？
というかそもそも神道が宗教なのかも微妙だしなぁ

原告団暇なんでしょ？
そんな労力使うなら働けば

「判決」じゃあないなあ。

一宗教団体のバックアップで成り立っている公明党は意見じゃないのか？

>>293
いやいやどうでもいい事に噛み付いてきたのは誰だよｗ

＞ちゃんと理系の単位もとっておけよ
俺数学苦手だもんｗ

靖国神社は宗教法人です。
宗教でないのに宗教法人となることはできない。

>>191
横レスの亀レスだが

出て行けデモなんてやるのは当のアカぐらいだよ

レイプバカと同じ事やってる奴らか。
棄却されたんだよね。

総理名義で参拝してるのは遺族会の要望があるからつーのがデカイよ。

ブッシュとかが戦没者の墓参りしてるシーンなんて
別に珍しくもないんだが。

なんで日本の総理がやるとガタガタ言われんの？

周りの国では一国の長が戦没者の墓まいりすることないの？

age

>>299
宗教法人か否かが問題になるなら
菅直人の巡礼も何箇所かの宗教法人回るんですけど。

それこそ目的効果基準でしょ？
で、「目的に宗教的意義があり、効果が宗教への援助や干渉となる行為」
に当てはまるの？
当てはまるとしたらそういった行為が?

>>305
あれはプライベートだから問題ない

>>303

サヨクが多いから。

>>303
靖国って墓なのか？

>>306
後半も読め馬鹿。

>>305
そうですね。だから誰がそういう行為を行なう
ことが憲法で禁止されてるか、でしょ。
「国及びその機関」はいけないんです。
総理大臣は国の機関です。
むかし、天皇機関説ってあったの知ってる？

神道の元締めって天皇だっけ？

>>305
　　国会議員としてやってるわけじゃないから関係ないと思うよ
　　
　　私生活にどうこう言われてたら家に仏壇もおけない

>>310
だから総理大臣になった瞬間に信仰捨てなきゃいけないのか？って。
ちがうでしょ？
それこそ「目的・効果基準」でしょ？

>311
天皇は御神体で元締めは伊勢神宮だと思う。

つーか、総理が神式の結婚式に行って、記帳に総理大臣って書いたら
違憲になるのか？もしくはキリスト教式でもいいぞ。ヨーロッパの要
人の結婚式にも行けなくなるな？これはまさに公式だからな。

>>311
教育勅語を読め。

>>314
まあそう言う事を考えていくと、出すべき結論は「違憲」かどうか以前に、

「そもそもが完全無欠、完璧な政教分離は無理」

って結論になりそうだけどね。

>>313
「総理大臣」に信教の自由がなくてもなんら問題ないじゃん。
「小泉純一郎」には信教の自由があるんだから。

小泉っていい加減で曖昧で嘘つきだから嫌いだけど、
靖国参拝を続けてるのはエライと思う。

他のヤツが総理になったら、靖国参拝はなくなるんじゃないかな。
プロ市民の世論操作のせいで。

>>314
神仏教会系の結婚式には参加不可ってこと？　　　　ｱﾎか



まあそれがアカの理論なんでしょうな。

天皇を象徴に戴いているのだから、国教を神道にしても何ら問題は無いだろ。
とっとと法制化しろよ。

>>317
総理大臣の職務としていったわけじゃないでしょ？
それ以外の行動はすべて小泉純一郎としての行動じゃないの?

もし公明党を「参拝は憲法の政教分離原則に反する」として訴訟したら
どうなるのかな?

左翼のオナニー集団の会合ですか＾＾；

>>305
そうなるんじゃないの？お遍路さんはどうなるかって
そんな判例ないから断言できない
>>313
総理大臣も人間だから信教の自由は当然ある
公人として
じゃなくて私人として参拝しておけば
国内においては訴訟に至らなかったと思う
中国や韓国はそれでも文句言ってくるだろけどな

行事的意味合いに参加するというのはＯＫで、宗教的意味合いに参加するのはＮＧなんでしょうな・・・

それより、あのカルト宗教政党を何とかしろよ。
あれのお陰で年金もぼろぼろだろ。
何が政教分離だ。奴らこそ明確な憲法違反だろ。

ん〜〜〜〜



じゃ、岡田さんが立正こーせー会に御挨拶言ったらみんな反対しなくちゃね

>>325
言葉とは実に便利だのぅ。

このソースで、
裁判が全国６ケ所の同時多発エロだったことを
改めて確認できます。

当選祈願に神社参拝した辻本を訴えてください＞原告団

訴えてる人たちの本音はＡ級戦犯でしょ。
ところがＡ級戦犯で争っても勝てるわけないから政教分離で争っている。
そして政教分離の定義までおかしなことに。

それでも小泉は今年も行きます　( ﾟДﾟ)y─┛~~

＞違憲判決を引き出した

　引き出してないから。脳内変換、せんといて。

訴えを起こしたヤシは靖国はもちろんとりあえず


　お　祈　り　禁　止　ね　w

>>325
目的効果基準
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2001/07/20010719dde041040999000c.html

１９７７（昭和５２）年７月１３日 「津地鎮祭」訴訟大法廷判決
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tujitinnsaidaihouteihannketu.htm

１．憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
　　国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教との
　　かかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが国の
　　社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との
　　関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。

２．憲法２０条３項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを
　　もつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が
　　宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。

＞違憲判決を引き出した

違憲の判決も判断もしてないっての。
裁判官が判決と無関係な感想を勝手に述べたってだけだろ？
原告団は病院へ行って来い。

米中韓からすればＡ級戦犯だが、
日本人としてはＡ級戦士なのでは…

日本人まで中韓に騙されて過去の日本を恥じることはないよな

>>322
憲法20条は具体的な権利として認められていない
だから訴えることもできない

簡単な話だ。この裁判官、靖国だから違憲て見解述べてるんだろうが、
そんなもん、法原理として通らん。宗教法人であれば、すべて法の下
に平等のはず。総理がすべての神社仏閣へ行って、総理大臣て記帳す
るのが違憲だってならまだしも。もっとも、その結果は、滑稽なこと
になるわけだが。

ほう、元締めは伊勢神宮ですか。
生まれた時から生活の一部として触れてきた神道(て言うより神社)を宗教
と言われてもピンとこないけど、本山みたいなのがあるなら宗教っぽい感じ
もする。
でも、狐や狸、地元じゃ足の不自由な元軍人まで神として祀ってる神社を
仏教やキリスト教と同じ宗教として認識するには違和感があるな〜
宗教ってなんなんだろ？

>>339
「靖国参拝」について訴えられたんだから
それ以上の判決は出ないよ

>>341
誰かが「小泉が菩提寺に墓参りするのはけしからん」と訴えたら
今回の結果を判例として違憲となるわけだろ？

>>341
その判断を法理論的に普遍化して適応したら、どんなアホな結論が
でるか、考えろって言ってるんだよ！

公明党訴えろよ。しかもカルトだし。

えーっと、気に入らなければ個人の気持ちで法律の解釈変えてもいいんですか？

まさかそんな偉大なお方が９条改正に反対なんてしてませんよね？

そもそも「判断」自体を下してないしなぁ。
馬鹿が判決を出すにあたって無関係な私的感想を裁判中に述べただけ。

これが許されるなら判決と無関係な思想的なこととかを
裁判官が裁判中に言いまくれるわけだが、
司法会は何もこの件に関して動いてないのか？

何故俺を責めるｗ
>>342
世俗的な儀礼は適応外らしい
靖国参拝は「世俗的な儀礼」として認められなかっただけ
背景がややこしいだろ
>>343
言ってることがよくわかんないっす

ジェンキンスを許してもらうために牛肉輸入再開します

>>347
靖国を特別扱いする法的根拠がないって話なんですけど。

>>346
例えば国家訴訟で多いんだが
国が勝ったとしても
原告救済の為に
判決文のなかで「意見」や「補足意見」を入れることはよくある
間接的に政府に「改善しなさい」と注意をしている

>>349
靖国は法的に特別な存在ではないよ
それは当たり前でしょ
社会的に特別な存在だからこそこういう訴訟が起きるわけで
裁判所は事実や背景を総合的に考えた上で判断する

国立大学の施設内にある神社は憲法違反とか訴えているのもこいつらの仲間か。

>>350
「違憲に関する判断」をくっつけることは無いですよ。
違憲判断は、具体的な訴訟の下に、必要最低限に限り
許されるというルールがありますし。
今回はそれを破ってるって話です。

別にただの補足なら何も問題になってませんてｗ

もうこういう不毛な論争はやめにしないかい？

この裁判結果は、裁判官が中立ではないことをはっきりと証明した点
が重要だと思う。

裁判官の中立性を判断し、その適否を判断するのは、主権者である
国民であるべき。したがって、国会とは別に、一定期間の間に裁判官
の中立性を問う国民投票制度が用意されるべきだ。
そうしなければ、裁判官の中立性が担保されないので、今の裁判制度は
違憲であるという可能性もでてくる。

プロ市民は、視野が狭く、心も狭く、総理大臣の神社参拝への
自由な行動を制限しようという、非常に排他的な人たちである。
このような、、排他的で自由を否定するプロ市民たちは、
他人の自由な行動すらも、自分自身の利益に叶わないとき、
否定する基地外集団である。

>>351
政教分離原則k問題でどう特別なんだ。

というか、裁判所が法律に書いてないことで勝手に総合判断したら
あかんでしょ。

>>353
違憲訴訟で
原告敗訴で違憲判断なら過去にもありますよ

靖国が統一教会系だったらどんな人達がどんな理由で訴訟を
起こすんだろうか。

そもそも３４６が分かりにくかったですね。
すいません。
基本的に違憲判断に関することについて書いたつもりでした。

補足意見だって何でもありというわけではないだろうし、
今回のような違憲判断が許されるなら補足と言えば何を言ってもよくなる、と
言いたかったんです。

正直、ぶっちゃけ、個人の自由なんだよ。

>>357
＞裁判所が法律に書いてないことで勝手に総合判断
そんなこと誰も言ってない
憲法20条があるでしょうが

この裁判官の行動の方が、違憲ではないかという裁判起こったら
おもろいのに

>>362
憲法20条に靖国が特別だなんてかいてないよ。
どうやったら>351の話につながるんだ?

靖国参拝は違憲で構わないから
公明党も政教分離の原則により違憲にしてくれ

　政教分離の原則ってのを純法学的に考えたら半永久的に結論の出なさそうな
事なんだけど、結局原告の人たちはこれを左翼運動の一環としてやってるわけだろ。
　中国や朝鮮は「日帝」批判することが直接に共産党の正当化や
ナショナリズム高揚に繋がっているけど、安保や全共闘時代ならともかく
日本人が日本国内で靖国批判することで左翼運動が盛り上がったり、次世代に
続くって事はあり得ないだろ。
　靖国参拝が軍国主義の復活に・・・って普通考えないし、普通の人は危機感なんか
持たない。２０、３０代の者で「靖国の危険性」を本気で考える奴がいたらビョーキだと思う。
　また最近の地方分権の論争を見ていても、本来は財政って言うおカネの使い方の効率化って言う
味も素っ気も無い事なのに社共などの主張は昔のユートピア的発想からくる「自治」「市民」って
ものに無理やり結び付けようとしているだろ。
　なんつーか、右と左だけではないし左の人が過去に果たした役割も理解するけど、
日本の左翼はとりあえずもう駄目かもしれない　AA略

>>360
まぁ基本的に一人で判決を出すわけではないからね
あとあまりにも非常識なこと言っても弾劾裁判があるし

>>365
立正佼成会もね。

>>358
それは判決を出すに当たって関係があったからでは？
今回のように違憲判断を下すまでもなく判決を出せる裁判において、
無理やり違憲判断を下すのはルール違反なはずですが。

しかし、書き込み制限がウザい・・今更だが。

朝鮮人や中国人は自国のために戦って死んだ人を
日本人を殺した人だからって敬わないのかい？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=A00tmHrA

微妙に痛い奴だな。

全く関係ない第三者が、裁判官が違憲と疑われる反論が不可能な形での
判断を示したことに傷ついたという理由で、裁判を起こす。

原告は直接の被害を受けていないので、棄却されるんだが
そのとき、裁判官が、地裁の靖国違憲判断補足は、違憲であった
可能性があるという補足説明をする。

これで、地裁は、靖国違憲判断の違憲性について認定され、しかも
反論できないと言うジレンマに陥る。

政教分離は本来、信教の自由を保障するという目的のための手段なんだがなぁ。
国費を支出して特別に援助するってんならともかく、ただ参拝する行為の、
どこが政教分離に違反するというのだろう。
訴訟を起こしてまでとやかく言うことは小泉の信教の自由を侵害しないのか？
政教分離という手段を、何か別の目的のために使おうとするからこんな不細工なことになる。

>>364
何が言いたいのか（聞きたいのか）わからないのだが
＞靖国を特別扱いする法的根拠がないって話なんですけど
だから何？
裁判所は特別扱いなどしませんよ？
靖国参拝について訴えられたらそれだけを考えるだけ

>>367
でも、今回のようなこともあるんだしね。
やはり弾劾裁判を含めてきちんと機能してるのか疑問。

>>374
「背景を総合的に判断」ってのは特別扱い以外の何者でもない

なんだこの記事は

敗訴して負けた連中が、なんで集会なんてしているんだ？

敗訴の抗議集会か？ｗ

しかし、「評価する」って一体…

自分たちが負けた判定を支持するって、さてはマゾの集会か？ｗ

>>369
上にも書いたが
岩手靖国訴訟　仙台高判平3.1.10

補足説明はルール違反っていうか
裁判所としては当然に認められるものだと思うよ
あと普通に判決出しても最高裁でひっくり返るから
「闇の懲戒」覚悟でやったんだと思うよ

ふと思ったんですけどね、うち、西本願寺の大谷派なんです。

で、前に宗教家たちがこぞって靖国参拝の反対とかで裁判やってたと思うんですが
（これの原告だったらｺﾞﾒｿ）
うちの爺さん、靖国に祀られてるんです。大谷派なうちの家族はそれを是としてます。

例えば、これ、大谷派に対して
「靖国は政治問題でもある。政治問題に対して、自分たち含め信徒の代表のような顔をして、
靖国参拝反対の裁判を起こすのは、むしろ宗教が政治に口出しをするような形に思えて、
逆に政教分離に反してるように思えて、信徒として甚だ遺憾だ」
という形で、なんらかの理由をつけて大谷派相手に
裁判起こしたら、うちは勝てるんでしょうかね？

勝てるかどうかは別にしても、そういう憤りはありますけどね。
原告に名を連ねたお前さん個人が反対ってのは、別に止めやせんが、
一宗教団体の代表みたいな顔して勝手な事すな、と思うわけで。

訴訟の案件とは関連のない傍論での“違憲判断”をいつのまにか“違憲判決”として
捏造、定着させようとしてる。共同通信は死んでくれ。

どんな主義主張があろうが、こういう悪質きわまる捏造をするようではお終いだな。
最低。共同通信に抗議するか・・・。

>>376
背景と事実ね
背景だけを考えるなんてそんな盲目的なことやらないって

何を基準にして「自然」とか言ってんのか、さっぱりわかんね

>>380
つまり
違憲判決と書いていれば釣り放題になるということだな
例文；
違憲判決が出たのに参拝する小泉は三権分立を尊重しない独裁者でつね

くだらねえくだらねえ、本っ当にくだらねえ。
自分のことを棚に上げて裁判ゲーム。
自己批判意識の完全に欠如した言行不一致の連中だよ。

>>384
YES/NOをはっきり言えばいいと思っている。
はっきり言わないのは悪い事だと思っている。
曖昧は別に全て悪い事じゃないはずなのに。

何でも裁判沙汰にする。

…悪い意味でのアメリカナイズドされすぎ、とｵﾓﾀ。

「僕達私達は絶対正しいよね〜」
つー、オナニー集会かよ！
ほんと　オナニーの好きな連中やね　

>>378
ああ、それか。忘れてた。
それって憲法判断という利益があるのに、被告が争うことも出来ずに
確定してしまうからおかしいってその裁判は疑問視されてるはずでは？
まぁ、今回のことと同じだね。

ってかさ、被告の上告を封じる形で、判決とは無関係なのに
被告に不利な判断を下すってのはどこからどう見てもルール違反でわ・・
懲戒覚悟でやるってのは、裁判官にふさわしくないね。
司法もきっちり動かないといけないと思うんだが。

福岡地裁の違憲傍論が出た時にハン板を荒らしてた人がいるような気がする。

>>381
背景と事実を総合的に判断したとして、
靖国神社だけは政教分離の問題を法的に考えるときに
特別扱いする権限が裁判所にあるとは思えないんですけど。

被告が争えない形で「違憲」と勝手に決着させることが正常とは思えない。
裁判制度に不備があるのは明らかだから、いずれ修正される・・・のかな。

>>378
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iwateyasukuni.htm
ググってみたが、この時も、
勝ったせいで上告が認められなかったみたいだね。
都合の悪い結果を出されているのに、やり直してもらえないとは、なんかおかしい気がする。

腐れ保守うぜえな

亡霊みたいな連中だよ。ひたすら何か取り付くものを求めて、対象を闇に引きずり込む。
行動は全て後ろ向きで自殺と同じ質のもの。

沖縄戦の悲惨さなんざ散々教えられてきたのにこれ以上何をやるんだ？　これ以上は単なる自傷行為。
平和への願いだの奇麗事言う前に自国の健全な発展と言う視点がすっぽり抜け落ちてる。
強盗に家族がレイプされて殺され身の回りのもの全て奪われてもヘラヘラ笑ってる国にまでしたいのか？
そんな国は異常だ。

この一連の訴訟は何個もあって
全部棄却。

一つだけ個人的な意見が裁判官やったというんであって
違憲判断は一つもなかったと思うが

一度、徹底的に裁判官の身辺調査をした方がいいんじゃね？

なんか違憲だとか違法だとか言い出す連中は法を私物化しようとしてないか？

基地外裁判官が意見を述べただけ　違憲判決など出ていない。

本当に日本人なのか？

それとも日本人になりたてなのか？

公人の初詣・七五三・葬式は認められませんｗ

>>398
日本というエリアを外した地球市民。

＞「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」

こういうアピールのために裁判所を利用するなよ。
ただでさえ、裁判が遅いって問題になってんのに。
裁判所へのテロだろ、これ。

えーと、根本的にわからない部分なのだが、だったら小泉は
終戦記念日に何をすべきなのさ？

まさか、厨奸に謝罪訪問…とかして欲しいの？＞原告団。

民主党の管直人の四国お遍路は宗教的だからゆるされない！！！
特定の宗教の宣伝布教活動であり、政教分離の精神に反するものである。
精神的苦痛を受けたので民主党に謝罪と賠償を要求します。
集団訴訟を検討します！！

俺が間違ってたらごめん。
あれ、判決で違憲判決を出してないでしょ？
裁判官の私見として発言したんじゃなかったっけ？

>>404
仰るとおりです。
連中が勝手に脳内変換してるだけ。

いやな集会だ・・・

靖国なんつー新興宗教はどうでもいいんだが政府の創価との連立が気に食わないんだろ。
そこにいつもの如く節操の無い左翼が加わったと。
宗教そのものを否定している左翼もこうした時だけ宗教界側に加わってくるのだからどうしょうもねーな。

>>404
そう。
しかも、一裁判官としてではなく、「当該事件の裁判官」として
ああいう私見を述べることについては法曹内にも賛否両論。

御霊の拠り所である靖国のある方角に向かって、朝夕に敬礼すること。
天皇陛下のお住まいである皇居のある方角に向かって朝夕に敬礼すること。
戦時中のように政治家が国民の手本となって、こうすべきなんだ。
変則的に政治的な思惑で参拝を続けるから小泉はだめなんだ。

軒並み門前払いを喰らった他の裁判を

「自然な結論」と認めることは出来ないのでしょうか？＞原告の人

アメリカで大統領就任式に牧師が誓いの言葉を聖書を持って大統領に述べさせるように、
わが国でも靖国の祭司が首相に祝詞を国会内であげるべきだ。

成田空港のサヨク馬鹿と一緒。左翼運動の砦として、靖国訴訟しているだけ。
仮に日本の９割が靖国参拝を認めても、彼らは裁判をし続けるでしょ。

既に彼らと一般の考えは遥かに乖離してるわけだし。

靖国自体神道的価値は低い。
伊勢や出雲の足元にも及ばない。

報道する価値もないカルトの集いですね。

そうだ。靖国のせいで出雲や伊勢までそんな目で見られる。明治以降の国家神道と伝統神道を混同する人がいる。

靖国万歳！

神道的価値は低くても、靖国には政治的に利用できる背景がある。
参拝すれば、遺族会の票がもれなくついてくる。
参拝しなければ、票は逃げる。
今、自衛隊員が戦死して、靖国に合祀されたら、政治的背景よりも感情的背景が色濃くなって、
国民的なコンセンサスとして首相の靖国参拝は認められるだろう。
当然、違憲などどいう声は非国民として非難されるに違いない。
そうあって欲しいものだ。

>>412
右翼団体構成員の考え方が国民の９割になることは決してない。
甘ったれるな、ｳﾞｫ家。

７・１７『中国の横暴は許さないゾ！』東京デモ行進に参加を!!

靖国神社参拝問題で内政干渉を繰り返し、東シナ海の天然ガス盗掘など主権と権益
を侵害し、さらには台湾侵略の準備に猪突猛進する「中国の横暴」と、それに何ら
なす術を持てない「政府・外務省の怯懦」!!
これらに断固「ノー」を突きつけ、そして国民の危機意識を喚起するため、本日新宿
で下記の通り第一回目の街頭デモ行進を実施します。奮ってご参加ください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■日　　時　平成１６年７月１７日（土）　（集合）１４：００　（出発）１４：３０
■集合場所　大久保公園　［ハローワーク新宿(新宿職業安定所)の裏］
東京都新宿区歌舞伎町2-43 （２・２８台湾正名運動デモと同地点）
【交通】ＪＲ「新宿駅」東口から徒歩７分　西武「新宿駅」から徒歩３分　都営大江戸線「東新宿駅」から徒歩4分
■デモ行程　　出発−大久保公園→職安通り→明治通り(伊勢丹前を通過)→甲州街道(新宿駅南口前を通過)
→新宿中央公園児童遊園−解散＊全行程約３キロ、所要時間約50分
■主　　催　実行委員会
　 委員長　　酒井信彦（東京大学教授）
　 代表幹事　西村修平（國民新聞関東総局）
　 幹　事　　鈴木信行（維新政党・新風広報委員長）
　 幹　事　　永山英樹（台湾研究フォーラム会長）
　 幹　事　　槇　泰智（政経調査会代表）

■協力　 英霊にこたえる会、月刊『日本』、一木会、台湾を支持する国民行動、
維新政党・新風東京都本部、埼玉社会問題研究会、青少年育成連合会、
自由チベット協議会、チベット問題を考える会、政経調査会、百人斬り訴訟を支援する会、
「南京事件を考える」千葉県民会議、 「歴史基本講座」研究会 ＊プラカードの用意あり。持参も歓迎

※問い合わせ　０９０−２７５６−８７９４（西村）　０９０−４１３８−６３９７（永山）
「台湾の声」　　http://www.emaga.com/info/3407.html
「日本の声」　　http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe

>>418
(;´Д｀)・・・国語を学べ、礼儀を知れ

>>418

右翼！！と喜んでレッテル貼するのは、それで精神の安定を図ろうとする、
思考停止の馬鹿サヨの逃げ。

知能指数ないからな、馬鹿サヨには。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

公費を出すとか、参拝時に総理だからって
特別な扱いがあったりする訳じゃないんだろ？
だったら好きにすれば良いんじゃないの？

>>419
マスコミが話題にしてくれるとイイのにな！

意見が正しいのなら、控訴できない「傍論」部分でコッソリ書く必要は無かったと思う。

中国との緊張状態はおおいに結構なことだ。
経済面で企業戦士が日夜、諸国列強と交渉を戦いながら進めているように、
政治面でも国会議員は諸国列強と交渉を戦ってもらわねばならない。
何のために国会議員を大人数も養っているんだ。
福祉だバリアフリーだ男女同権だなんて言ってる国会議員ばかりじゃ話にならんぞ。

>>422
国民の代表として行って特別扱いされて欲しいが
少数意見かな？
>>423
台湾・チベット系の報道は友好を阻害するとして
日本のマスコミはしない事になってる。

７・１７『中国の横暴は許さないゾ！』東京デモ行進に参加を!!

靖国神社参拝問題で内政干渉を繰り返し、東シナ海の天然ガス盗掘など主権と権益
を侵害し、さらには台湾侵略の準備に猪突猛進する「中国の横暴」と、それに何ら
なす術を持てない「政府・外務省の怯懦」!!
これらに断固「ノー」を突きつけ、そして国民の危機意識を喚起するため、本日新宿
で下記の通り第一回目の街頭デモ行進を実施します。奮ってご参加ください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■日　　時　平成１６年７月１７日（土）　（集合）１４：００　（出発）１４：３０
■集合場所　大久保公園　［ハローワーク新宿(新宿職業安定所)の裏］
東京都新宿区歌舞伎町2-43 （２・２８台湾正名運動デモと同地点）
【交通】ＪＲ「新宿駅」東口から徒歩７分　西武「新宿駅」から徒歩３分　都営大江戸線「東新宿駅」から徒歩4分
■デモ行程　　出発−大久保公園→職安通り→明治通り(伊勢丹前を通過)→甲州街道(新宿駅南口前を通過)
→新宿中央公園児童遊園−解散＊全行程約３キロ、所要時間約50分
■主　　催　実行委員会
　 委員長　　酒井信彦（東京大学教授）
　 代表幹事　西村修平（國民新聞関東総局）
　 幹　事　　鈴木信行（維新政党・新風広報委員長）
　 幹　事　　永山英樹（台湾研究フォーラム会長）
　 幹　事　　槇　泰智（政経調査会代表）

■協力　 英霊にこたえる会、月刊『日本』、一木会、台湾を支持する国民行動、
維新政党・新風東京都本部、埼玉社会問題研究会、青少年育成連合会、
自由チベット協議会、チベット問題を考える会、政経調査会、百人斬り訴訟を支援する会、
「南京事件を考える」千葉県民会議、 「歴史基本講座」研究会 ＊プラカードの用意あり。持参も歓迎

※問い合わせ　０９０−２７５６−８７９４（西村）　０９０−４１３８−６３９７（永山）
「台湾の声」　　http://www.emaga.com/info/3407.html
「日本の声」　　http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe

公明と、層化との、関係は、どーなんの？

>>428
鶴のタブーというやつです

>>「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」 （那覇）

本当にふざけてるな。

日中常駐記者交換に関する覚書　ってまだ生きてるのですかねぇ。

こいつら全員東京湾に沈めていいよ

沈めるんなら、小泉を沈めろよ。(w

宗教に詳しい人が居たら教えて欲しいんだが、
そもそも「慰霊」「追悼」は、宗教的行為には当たらないんでしょうかね？

>>434
>そもそも「慰霊」「追悼」は、宗教的行為には当たらないんでしょうかね？

常識として宗教行為です。
それが何か問題になるのですか？
「宗教」とは人間に必須のモノ、サルとヒトを区別する
のも「宗教」がわかるかどうかじゃないでしょうか。
　　

http://www.geocities.jp/kowbow_com/reipu.htm

>>434
まあ、食事の前に「いただきます」と言ったり、
星座占いを読んだりするだけでも宗教行為ですが。

管直人の四国巡礼は構わないの？　思いっきり仏教に浸ってるけど。

>>438
あれは宗教行為ではなく売名行為なのでＮＯプロブレム

真言宗徒でもないのに四国遍路とはこれいかに
四国遍路は物見遊山

>>434
まず慰霊は言葉の通り「霊」を「慰める」行為。霊というもの自体が
宗教的な存在あるため、宗教行為。追悼は死者を思い偲ぶ行為。
死者を特別な存在に祭り上げる行為なのでほぼ宗教行為。

生活から宗教狩りみたいなことやったら言葉から生活道具にいたるまで
とりのぞいたらホントすっごい禁止だらけになって生活してけなくなる。

政教分離原理主義的な思想を許すと、なんでも半永久的になんでもいちゃもん
つけられるからﾌﾟﾛ市民団体とすれば日本解体もできるし一石二鳥なんだろう。

>>440
別に悟りを開くための修行の一つとすれば別に宗徒であるかないかは関係ない罠。
ただ、姦がやっているのはただの仏教界へのコビ売りと売名票のお願い。

>>441
＞生活から宗教狩りみたいなことやったら言葉から生活道具にいたるまで
＞とりのぞいたらホントすっごい禁止だらけになって生活してけなくなる。

　個人には信教の自由があるから、何も生活に困らない。
　好きなことしていいんだよ。
　政教分離とは国とその機関を対象とする原理原則だよ。

>>443
公明党、正式名称大作党はあぼーん、とかそういう話だよね。

靖国神社が宗教施設であるかどうか、そこが問題なんだよ。靖国神社の前身は東京招魂社
といったのです。当初は戊辰戦争、西南戦争で戦死した政府軍の兵士の慰霊のために創建
されたもので、神社ではなかったのです。その後、日清戦争、日露戦争と外国との戦争で殉
死した人たちを祀るために靖国神社、国を靖める人たちのための神社として改名されたもの
で、一般神社のような祭神もないし、信者もいないし、聖典、経典の類もありません。殉死者
の霊璽簿というものがあるだけです。
戦死者が靖国神社に遺骨を安置したり、遺髪やその他物質的なものは一切なく、墓地でも
ありません。こうしたものが宗教施設であるわけはなく、慰霊を宗教行為というなら、無名戦
士の墓といった施設はすべて宗教施設になり、アメリカのアーリントン墓地に参拝、献花する
総理は政教分離違反になります。
こういうくだらない論議はサヨク運動家、プロ市民のままごと遊びみたいなもので、裁判する
だけ無駄というものです。憲法を改正して殉死者の慰霊は国事行為と規定すればいいんで
す。馬鹿につける薬はありません。

＞私たちの気持ちが裁判所を動かしたのでは
＞ないか」と評価した。

日本は法治国家じゃなかったのか･･･

そういえばこの前のロナルド・レーガン元大統領の葬儀で
中曽根さんは手を合わせて拝んでいた。
また、イラクで無くなった橋田さんのお別れ会では
目の手術に来日したイラク人親子はイスラム風に拝んでいた。

靖国が神道形式だといっても、そこに死者を悼むならどんな宗教だろうと問題ないだろう。
この100年以上日本の慣習として行われていたんだからこのまま靖国でかまわんだろ。

公明党のことは政教分離に反すると叩いておきながら、
靖国を擁護するのは一貫性に欠ける。
靖国認めるなら、学会の政治参加もみとめないと筋が
通らない。

いいなぁこういう人達って。
これで食ってるんでしょ？
楽な人生だよ

>>448
よく知らんが、創価は公明を通じて政治に口出しし、あからさまに干渉しているんだよね。

靖国の場合は､政治家が参拝しているのであって、靖国神社は政治には参加していない。
しかも、古くからある神社への参拝という、日本の世俗的な慣習に＋α戦没者への追悼などがあり、それは政教分離違反と言えるのか？
が議論になっているんだろ？

創価と靖国はイコールではないと思うが。

つーか、靖国参拝がダメなら伊勢も明治神宮もダメだな。韓直人のお遍路はどうなんだろ？
あれ、一人で参拝してるのかな？
警備とかつけてたらアウトらしいが、政治家の公私をどこで分けるのかも問題だな。

>>431
唯一結んでなかった産経でさえ、最近になって協定を結んだようです。
もう、中国関係の報道は信じちゃダメだ。

とりあえず、創価学会を訴えてから
首相を訴えてはどうだ？

>>450
ま軍恩会とかあるけど
創価のような政治活動をしてるわけではないからな

俺が総理だったらこんなやつらぶっとばしてやるのに(・A ・)

違憲じゃねーよ。基地外どもめ。

たとえ違憲でも気にすることは無いんじゃないか？

いつも誹謗中傷される靖国の中の人がかわいそう。

もう誰か、靖国参拝が違憲だって訴えてよ。
そして、最高裁までいって合憲だって判決を取っておくれ…。
もう韓国人とかにやられるのはうんざりですよ。
国内左翼陣営に黙らせるのはこれしかないと思う…。
そもそも韓国人は何故これを訴えないのか。

日本における政教分離ってーのは、戦前の国家神道を政治権力から切り離す
ことが目的なんだから、違憲でいいんじゃねーの？

別に靖国は国が運営してるわけじゃねーぞ

>>458
この裁判の原告は、靖国参拝が違憲だと訴えているんじゃないの？
ただ国家賠償訴訟ではストレートに違憲性が問えないだけで。
すっきり決着をつけるなら納税者訴訟のようなものを認めればよい。

ところで、管が四国八十八箇所霊場めぐりをマスコミ引き連れて宣伝しながらやってんのは政教分離的に見るとどうなんだろうね。
管が朱印代ってお布施出したら特定の宗教に対する寄付になるんだよね?
管がお接待受けたら国会議員が寄付受けた事になって届出しなきゃいけないんだよね?

外国人犯罪が多い国の短期滞在ビザ免除は大反対します
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3798.htm

国交省、日韓観光交流を強化・国交正常化40周年で短期ビザ免除検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040715AT1F1201F14072004.html

国民の生命・安全を無視か《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱ!!!!!!!

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
害務省　意見フォーム
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
国糞省 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ：[email protected]

外国人犯罪増加の恐れを理由に反対してる警察庁と法務省には応援ﾒｰﾙを送ろう！
警察庁　意見フォーム
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ：[email protected]

　 ∧＿∧
　（-@∀@） 「中国様」とお呼びなさい。

>>462
政教分離の一般的な議論によると、
菅は一議員にすぎないし、お遍路は世俗的なものだから
憲法上の問題はあまりない。初詣とかと同じ。
お布施を出してても公金ではないしな。
小泉のような行政の長が、靖国に行くことは
靖国が宗教の中でも特別な地位にあるという印象を
作り出す効果があるだろ、だから政教分離に反して
違憲になるんだよ。
詳しく知りたければ、
目的効果基準とかレモンテストとかでググってみろ。

質問

私は、この訴えと、福岡地裁の判決文の補足で、耐え難い精神的苦痛をうけ
ました。

つきましては、この市民団体と、福岡地裁の裁判官を訴えたいと思います。

そういう事は可能ですか？

法律に詳しい方、教えてください。

さてと､問題はここからどうやって
半島ネタやウヨサヨ論争に持っていくかだ｡

>>466
1. 訴えるのは可能。

2. 認められるには
　(1) 福岡地裁（国）の故意または過失の存在
　(2) 判決と精神的苦痛との間の因果関係
を訴える側で立証する必要があるが、さすがに橋下弁護士を
　持ってきてもちょっとこの主張は難しいだろうな。

>>1
訳：「俺のイデオロギーが正しい。俺のイデオロギーに反対する人間は絶対悪」

>>469
小泉がカトリックの教会とか、創価学会の施設に参拝
してもいいって考えなの？

かつては自民党を支援していた宗教団体が公明との連立に腹を立て現政権批判の立場で裁判を起こした。
要は創価がそれだけ宗教界で嫌われているという事。

ばぐ太しね。この基地外右翼

>>472
バカ牛？

右翼で結構。

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「プロ市民、死ね！」、「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの
文章を掲示板に沢山書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、
「お前はブサヨクのスパイか？」、「お前はチョンの手先か？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は
意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に
告げました。兄は無職なので、右翼の会費を支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、
「国賊め！お前ら団塊の世代がブサヨでチョンだから、日本が駄目になるんだ！日本再生こそが
日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを口に出して、両親や私を責めつづけ、
食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめに
なってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で話し合ったりもしましたが、両親は、
「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、どこにも相談にいこうともしません。
兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと
何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？
それとも精神病でしょうか?

ｍ

>>470
管は四国巡礼してるけど、あれは無問題？

靖国には凶悪な犯罪者が多数まつられているからね。

靖国参拝を政教分離に当てはめて非難するのはどうかと思うがな。
ようするに朝鮮人が情けない自分達の歴史を慰めたくてやってんだろ。
法の趣旨に乗っ取って判断すれば裁判所が棄却するのは当たり前だと思うがな。

卒業式で日の丸・君が代に反対した都立高教師に対し、小泉は
「決まりにはちゃんと従ってほしいですね」　　

自分の靖国参拝違憲判決には、
「なんでいけないのか分からない」


おい、小泉、矛盾してねーか？　

首相の靖国参拝は宗教を政治に利用しているワケじゃないからいいんです。
層化は明らかに宗教を集票に利用しているので政教分離の趣旨に反するから
ダメなのだ。
教師が日の丸・君が代を嫌うのは勝手だが、教師という立場上日の丸・君が代
の尊厳を否定するような真似は許されないのです。
生徒の前ではマナーくらい守るべきです。
あと裁判官を殺すのは最も卑劣な行為であり、左翼諸君に対して苦言を呈する。

>>477は>>465にガイシュツ

>>479
常識的な議論の筋からは、中国・韓国・北朝鮮の
反発とは無関係に政教分離違反。
国民には仏教徒もキリスト教徒もいる。
政治が神社だけ特別扱いしてはいけないという単純な話だよ。

>>480
あの判決は原告敗訴で終わりでしょ？
しかも上告できないインチキ判決だから無視できるのでしょう。
政治的に無視しても問題にすらなっていないしね。

小泉の靖国参拝って、アジアの人々の心の中を再侵略するようなもんだね。

>>484
小泉に参拝を禁止することも小泉の心の中を侵略するようなものだと思うが？

>>484
政教分離の趣旨はそういうのとは無関係。
外国の反応と言うことで考えると
小泉が創価学会に入って、学会の教義を宣伝するのは
アジアの反発を招かないので問題ないということになってしまう。
中国の反発と憲法上の問題とは分けて考えないと。

>>484
おい、そこの中国人、早く国に帰れ。

>>484
アジアの反応を絡めてもしょうがない。

控訴できないようにして判決を確定させてしまうって、
悪質だよね、これ。　＞地裁

>>484
靖国神社が何を祀っているか、靖国とはどういうことか、
神に祈るとはどういう宗教行為か、それらをすべて理解
しているなら「アジアの人々の心の中を再侵略する」なんて
内政干渉のいいがかりもいいかげんにしろと言いたい。
小泉首相はもっと丁寧に相手に理解されるまで説明する責任がある。　
だけど、日本の総理大臣が靖国神社に公式参拝することは
憲法違反です。

　

484の奴め、こんなに沢山レス貰って、妬ましい

違憲判断が違憲。

>>489
　司法が行政の間違いをチェックするという
　三権分立の趣旨にあっているから問題ない。

>>1
こいつらはチャンコロの手先ですか？

原告が控訴しないってことは違憲で確定だよね。

違憲判決なんてでてねーし
地裁のDQN裁判官の個人的妄想に、なぜ国が従わなきゃいけないのか意味不明

アジアメディアに靖国公開した時、
台湾記者が「すばらしい神社です」って言ってたね。
アジアでまともなのは台湾だけ。

>>490
「公式参拝」も意味不明な用語の一つです。
公式があるのなら非公式参拝もあって、その用件は何かとかを決めないと
違憲もないと思うけど。定義が曖昧なものに対して法解釈を要求しても
始まらない。

>>496
お前は、キリスト教徒の首相が出て、政府を代表して毎年教会に
行ってもいいのか？
政教分離は神社を信奉する人にとっても意味があるんだぞ。

>>497
それは東南アジア、南アジア、西アジアのマトモな国々に失礼では
ないか？

アジアで異常なのが極東三バカだけなんです。他はマトモ。

DQN反日裁判官を2chで監視しよう

>>499
イスラム教の首相にすべきだったね。

政教分離原則
国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならない

こっか-けんりょく　こく― 4 【国家権力】
国家がその存立・維持のために、成員に対してもつ
物理的強制力ならびにそのような権力をもつ国家機構。

小泉総理の参拝には物理的強制力がありますﾖﾌﾟ

>>498
マスコミが参拝後「公人としてか私人としてか？」
てインタビューしてますね。
胸はって「公人です」というのはやっぱ下心がある。

まあね。３馬鹿よりはね。
インドネシアにもお世話になったばっかりだし。

>>504
定義を明らかにしないで質問してもね・・・

「小泉純一郎個人として今回は公式参拝しました」と「内閣総理大臣と
して非公式ですが参拝しました」で何が違うのか？、前者が違憲で
後者が合憲だったらお笑いぐさだけど。

どっちにしても法解釈なんてそぐわないので、こんなくだらんことで
合憲／違憲を議論すること自体が無駄。

戦争の傷跡が癒えない人達にとって小泉の靖国参拝は耐えられないはず

よってこの判決は当然！！











ﾆﾀﾞ

>>503
>国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならない

ところで、「宗教法人法」はこれに違反してるのではないか？
　宗教法人としてのお墨付きをあたえる、課税免除など特権を
　あたえる、・・・。　　

>>506
そうだよな。
公式も非公式もないよな。首相が靖国に参拝するのは
実体法上違憲なのは明らかで
現行法では手続き的に訴訟にならないだけ。

>>1
四国御遍路は避難しないのか？

>>508
議論のあるところだが、一般的には
宗教団体だけ特別扱いしてるわけじゃなくて、公益法人全体に利益を
与えて点と、宗教法人間で差別をしているわけではないから
問題ないとされる。
神社だけ優遇とかだったらダメだけどね。

>>510は>>465嫁

>>510
お遍路は極めて宗教色の濃い行為だな。
政治家にあるまじき行為だ。
憲法違反の疑いは十分。

>>512
お遍路が違憲という立場もありうるね。
ただ、その立場ぢと、
首相の正月の伊勢神宮初詣も違憲になるし、
公共施設建設の時の地鎮祭も一律全面禁止すべきということになる。

>>512
菅にだれか聞いてくれたら面白いんだけどね。

「今回は公式お遍路ですか？」

ってね（藁。

>>512
　お遍路するのに名前など我にこだわっていては修業がたりない。
　「同行二人」

>>509
首相だろうがなんだろうが信教の自由はあるんですけどね。

はっきりと違憲だったらそもそもこんな「上告回避」判決なんて出ないと
思うけどね、どうなんですかね？

韓はこの違憲判断が出たとき喜々として「靖国参拝は違憲だから、総理は参拝を止めるべきだ」ってコメントしてたんだよな。
しかし、韓直人。
以前に伊勢神宮と明治神宮を参拝している。
伊勢と明治は政教分離ではないのか？

>>516
実体法上ははっきりと違憲でも訴訟法上裁判できないものがあるんだよ。
人を殺して実体法上有罪でも、時効になると罪を問われない
とかと似た話。

小泉個人の信教の自由はたしかにあるが、日本国の社会全体の
利益である政教分離の方が優先されるべきでしょう。

>>517
行政の長でも何でもない、一般議員だから構わないんじゃないの。

>>519
立法の長であった土井たか子は衆院議長をやっていたときに教会に
行っていましたがこれも違憲ですか？

神社や神道だけを特別扱いにしちゃいけないって言ってるけどよー。
なら、

皇室は無問題な訳？
いくら公式行事は皇室の私費でやっているとか言い訳してみても、だ。
皇室が税金で運営されているのは間違いなく、また神道のトップ天照大神を先祖に仰いでいる天皇を国と国民の象徴にしているのだから、
日本の体制としては、どう見ても、神道を別格扱いにしている。
仏教はいい線言っているけど。
神道＞仏教＞＞＞２０００年の壁＞キリスト教＞＞その他
これがデフォなのではないですかね？　

ってか、総理は川崎大師に詣でているがあれはいいのか？！

>>520
状況によるが、十分違憲の疑いがあるな。訴訟起こせばよかったのに。

>>465
＞小泉のような行政の長が、靖国に行くことは
＞靖国が宗教の中でも特別な地位にあるという印象を
＞作り出す効果があるだろ、だから政教分離に反して
＞違憲になるんだよ。

「効果」とは具体的な利益、または不利益をもたらすことを意味してると思いましたが？
印象だけでは「効果」にならないでしょう。

首相の行為の印象だけで政教分離になるなんて異常な事では？
首相が宗教性を持った行為一切がＮＧになるなんてアホ過ぎるでしょう。

参拝してはいけん神社って・・・

>>521
皇室は男女平等じゃなかったり世襲だったり不合理なんだが、
ほんとにとくべつな憲法上の例外。
だから天皇が政治上の力を持たないように、また政治家に利用
されないように厳格な歯止めがかけられてる。

それと神道なんて明治政府が作った促成栽培の宗教で
仏教と比べれば伝統には欠ける。

、という事は広島長崎の原爆の追悼式典にも出たら違憲なんですか？

>>525

>>523に反論もしくは持論の修正してくださいな。

>>523
印象を作り出すのは十分に援助・助長の効果になる。
もしそれを効果がないとするなら
保守系の人があれほど熱心に「靖国国家護持」と主張する
のと整合性が取れない。

>521
政教分離と並列して憲法が認めてるからなあ・・
矛盾するのは確かだけど、政教分離は皇室以外についての規定と見るしか。

>526
あれは何教の儀式だっけ？

葬式は宗教行為だ
結婚式もだ

アメリカに見切りをつけられた小泉。
いままで抑えられていた醜いスキャンダルが続々出てきてとまらない。

アメリカって本当に怖い。

>>525
伝統ね・・
そりゃ幕府は仏教を擁護してきたし、皇室も基本的には仏教だったからな。
でも、日本古来の宗教（？）は神道だし。
体制的には神道を特別扱いしてるさね。

＞憲法上の例外

なら、靖国も例外にしてやってくれな。
慰霊や追悼を目的とした参拝なのに「政教分離違反」なんておかしいっすよ。
別に特別援助してるわけでも、どこかの宗教を圧迫してるわけでもないのにさ。

>>526
原爆の慰霊は非宗教的行事だろ。

公明とかが主張してる靖国に代わる宗教に中立的な
戦没者慰霊施設だと憲法上の問題は生じないことになるのと同じ。

>533
「霊」とかつくけど宗教じゃないのか？

>>533
> >>526
> 原爆の慰霊は非宗教的行事だろ。

霊の存在を信じる立派な宗教行為ですね。

>>528
＞印象を作り出すのは十分に援助・助長の効果になる。

ここと、それ以降の文の論理上のつながりが理解できません。

まず「靖国国家護持」は初耳です。その意味するところを説明してくださいな。
一般的に使われるわけでもないですし。
それから、「靖国国家護持」を保守系の人が主張してるから効果がある理由ももっと説明句下さい。

>>532
もし創価学会員が今以上に増えてきて、戦没者の異例は学会方式で
やるという法律ができたらどうする？
特定の宗教ほ特別扱いするのはそうでない人に対する
圧迫になるんだよ。

>>533
非宗教的行事なら慰霊なんてしなくてもいいんじゃないの？
野ざらしにしておけば？
慰霊というのは霊や魂を慰めるために行われるもの。
霊や魂の存在を認めてるってことは宗教だと思うが・・・

ああいうのは、特定の宗教行為ではないけれど、宗教的な行為ではあるんじゃないでしょうか？

どこが違憲なのか分かりません

毎年この季節になると左翼、プロ市民団体が元気になるな。

誰かブードゥー式に慰霊とかしてくれんかな

>>541
呪われそうじゃないか？

>>538
それは特定の宗教によらない慰霊を宗教と呼ぶかどうかの問題。
政教分離で問題となるのは特定の宗教（神社とか）に
特権を与えてはいけないということで、ちょっと話が違うね。

>>533
この世に非宗教の「慰霊」があるとは驚きだ。
「霊」の定義と「宗教」の定義をはっきりさせてもらいたいものだな。

マルクス主義者が無理やり「霊」を定義付けようとするから無理が出てくる。

>>537
よくある詭弁ですな。

首相の靖国参拝の話と、戦没者慰霊の方式を特定の宗教にする話と何の関係があるんですかね？

今の靖国参拝と関係の無い例を持ち出して、参拝を特別と決め付けてるだけですよ。

>>536
靖国国家護持って要するに、アーリントン墓地のように国が管理し運営し守るっていう話じゃない？
一時期国家護持運動っていうのがあったらしいし、自民党が昔公約に掲げてらしい。
でも靖国がそれを否定している。
故に国家護持になることはないと思う。

>>537
これはテンプレ的発言ですか？
何故学会が・・・つーかありえないたとえ話をされてもね〜。

>>545
そうだね。パラレルに検討すると
神崎が首相になって（ならないだろうが）学会の施設に（なんて言うのか
知らないが）に「総理大臣神崎が・・・」と言って
参拝（っていうのかもしらないが）してもいいのか？
というはなしだね。

霊＝宗教ってのは違うだろ。
お盆とかどうなるんだ？
民俗的な慣習にすぎんのもあるとおもうがどうよ

ってかさ、日本には総理が憲法違反したからといって、（実際は事実無根だろう）
憲法違反じたいを問う裁判は起こせなかったはずだよね。

この裁判って、あくまで民事裁判でしょ？精神的苦痛だとかのたまってる裁判。
正直、地裁のいち裁判長が蛇足として、自分の見解を述べたからといって
「だからどうした？」という話。よかったでちゅね、プロ市民たちヨチヨチってなもん

馬鹿だなプロ市民は・・・憲法改正を促して、違憲裁判起こせるようにしてから馬鹿をのたまえと。

憲法の政教分離条項は、戦前の国家神道と国家権力の分離が目的であって
政治家の初詣やお遍路を制限するような馬鹿なものではないだろ。

>>549
そうだよな。俺もそう思う。靖国参拝に反対する公明とか民主とかは
国の行為にも地方自治体みたいな客観訴訟認める立法主張すべき
だよな。

>>543
もしもし？>>523に反論できてないですよ？

目的効果基準の効果は具体的な利益・不利益を特定の宗教に
もたらす事を意味してます。
首相の靖国参拝の印象はこれに含まれません。
逆に印象を含めると異常性の高い基準になります。

これに反論しなきゃ。

ちょっとレス読んで思ったんだが。
事の本質は曖昧さにある。

ある者は「総理の参拝は、目的効果基準に違反する」と言い、
またある者は「総理の参拝は、追悼・慰霊という世俗的な感情であり、目的効果基準には違反しない」とする。

要するにさ、どこからどこまでが違反で、どこからどこまでがＯＫなのか、憲法上もハッキリしていないのが問題じゃないかな。

伊勢は日本に根付いた神社だから問題ない。
だけど、靖国はダメとも言われる。
文化に根ざした宗教施設はＯＫというのなら、どれくらい根ざしていればいいんだ？
どれくらい時間が経てばＯＫになるんだよ。
しかも、慰霊や追悼は国際的な慣習だから問題ないだろ、とも思う。
援助しちゃいけないっていっても、学校や文化芸能は援助してもいいんだし。
ハッキリしていないよな。
憲法を変えるとき、やっぱり政教分離も思い切って変えるべし！

>550
本来はそのはずなんだけども、善悪両面で
「総理の」参拝に意味を見いだす人達がいるから困る。
参拝そのものよりむしろ周辺のそうした意見が靖国を特別化してるような。
・・これは構造上しょうがないのかな？

>>548
お盆も一応仏教に拠っているわけで、宗教とは無縁じゃないっすよ。

◆ 日本における「お盆」は、
仏教に於ける盂蘭盆（ウランバナ）の行事―地獄の苦しみをうけている人々をこの世から供養することの功徳によって、その苦しみを救いたいという行事―と、
昔からの今の自分があるのは、ご先祖さまのお陰であると感謝する先祖崇拝の心と合体したものです。

たしかに、日本の最高裁のゆるやかな目的効果基準だったら
靖国はOKというのは成り立ちうる議論だけどね。
ただ、中曽根のころまでは内閣法制局も違憲の疑いあり
って言ってたんじゃなかったっけ。
いずれにせよ、客観訴訟の制度つくって最高裁で
はっきりさせてほしいな。

>>553
およそ、その通りですな。長文乙。

ただ印象は効果に含まれないって点は強調します。
金銭、税免除などの具体的な行為を意味するはずです。


関係ないがジェンキンスさんと曽我さんと２人の子供
ちゃんと日本に来れたんだなー　すばらしい。

>>550
ＧＨＱが創ったからね。
まさかここまで日本人が勝手に制限するとは思わなかったんだろうな。
国家神道って言葉を創り上げてまでＧＨＱって神道を恐れたんかな。

首相の靖国参拝はなぜいけないのか。理由は簡単です。
靖国神社には、戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として
祀られているからです。中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、
戦争の傷痕のいえない人びとがまだたくさんいます。そうした人びとにとって、
自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の最高責任者（Ａ級戦犯）
たちが神様として祀られていることだけでも不愉快でしょう。それを、
当の加害国の長たる首相が拝むとなれば、はらわたが煮えくり返る思いをしても不思議はありません。
日本の戦争責任はまだケリはついていません。
そのほんの一例をあげましょう。いま東京地裁で、日中戦争のとき、
山西省で日本軍にレイプされた女性１０人が原告となって、
日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を起こしています。
４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の実態を明らかにし、
賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、現地に入って綿密な聞き取り調査を行っています。近く、
その調査をまとめた本が創土社から刊行されます。タイトルは
『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）たちの戦争は終わらない』。
戦争が遠い過去の話だと思われている方は、ぜひご一読ください。
戦争犯罪について、日本人のほとんどが忘れていることを一つ補足して
おきましょう。戦後、米・英・豪・国民政府からなる連合国の
ＢＣ級戦犯法廷では、５６９０人が裁かれ、死刑９７１人、
終身刑４７９人の判決を受けました。異国の地で処刑された人たちの
なかには、本当は無実だった人や単に部下の責任をかぶっただけの人も
いました。
れらの悲劇をテーマにした、故・結城昌治さんの傑作『軍旗はためく下に』
は涙なしには読めません。
これにたいして中華人民共和国のＢＣ級戦犯法廷では１０６２人が裁かれ、
死刑・終身刑ゼロ、無罪１０１７人。被告のほとんどは、
犯罪行為が証明されたにもかかわらず、「裁判にかける人数は少なくせよ。
死刑と無期懲役はやめよ」との政府の指示もとづいて無罪となり、
帰国することができました。共和国は実に寛大でした。
しかし日本はその後２５年間も中国敵視政策を続けたのです。

プロ市民ｲﾗﾈ

>>559
毎度のことだが、ループしてるな。
中国とかのこととは無関係に、小泉参拝の違憲性を
主張する方が議論がシンプルになると思うが。

>>555
結局、文化的、民俗的なもんでしょ？

>>559
お前はどこの国の人間だと
戦争責任どうこう言うならソ連とアメリカに言いやがれ

>>559
どうせ釣りだろうが、言っておく。
もうすでにアジアバカ国の言い分などどうでもいいのだ。

靖国の本質は歴史問題。歴史認識から、憲法問題に移行したんだよ。
憲法問題に外国人は関係ない。すっこんでなさい。

>>559
君はマインドコントロールという言葉を知らないのか？
元もとの技術はロシア。それが支那ではなひらいた。
満州国の皇帝、溥儀も、支那でその思想改造をやられた。
やさしさが意図する本当の狙いを分析するのは、例え気が付いたとしても
やさしくされた方に反旗を翻すのが難しい。それが、狙いなんだ。
と、性格と根性が曲がって言えば簡単にそういうのには騙されないだろうが。

えっと、靖国参拝はなぜいけないか。で、その理由は戦争犯罪が祀られているから
とありますが、それは間違いです。

>>559
低レベルな長文がコピペされてますねえ…

＞靖国神社には、戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として
＞祀られているからです。中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、
＞戦争の傷痕のいえない人びとがまだたくさんいます。そうした人びとにとって、
＞自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の最高責任者（Ａ級戦犯）
＞たちが神様として祀られていることだけでも不愉快でしょう。

そもそも侵略と断定できないことは、多くの人が知ってることですし。
神さまの意味も勘違いしてるしｗ

批判してるのは支那と朝鮮のみの反日国家だけですからね。
卑劣な外交カードにしてるだけなのは明白すぎです。
気にする必要はありません。無視が一番です。

日本人の自然な感情として、死者は祀るもの。
なのに政教分離をことさら声高に唱える奴って、
自然な感情を否定してムリヤリな理屈を押し付けてくるから嫌い。
カルト宗教の信者みたいでキモイ。

いっそ憲法書き換えたらスッキリする。
「靖国神社は特別扱い」って。

戦死者は国が弔う。
国が公式に軍人・軍属などの殉職者を弔う機関は靖国神社だけ。
民間を含めた戦没者慰霊は別に行う。
これでいい。

中国、韓国が嫌がってるから参拝すべきだし、
日本のために協力してくれた馬鹿チョンどもだって奉られてるんだし、
日本の将来のために気持ちを引き締める意味合いでも重要ですね。

>>565
>そもそも侵略と断定できないことは、多くの人が知ってることですし。
ええっ、知りませんでした
浅学な私に良い資料を教えて下さい

総理大臣の靖国参拝の効果として言えるのは、
宗教法人靖国神社に対して、国教にも等しい
優越的地位を与えることになる。
勝利大臣の靖国参拝は明らかに違憲。

>日本の戦争責任はまだケリはついていません。
>そのほんの一例をあげましょう。いま東京地裁で、日中戦争のとき、
>山西省で日本軍にレイプされた女性１０人が原告となって、
>日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を起こしています。
>４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の実態を明らかにし、
>賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、現地に入って綿密な聞き取り調査を行っています。近く、
>その調査をまとめた本が創土社から刊行されます。タイトルは
>『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）たちの戦争は終わらない』。

かってに戦争続けてろ。ボケが。
と、一言で終わらせたいところだが、コピペを貼り付けた人物がどういう意図で貼り付けたか測りかねる。

・本当の純粋まっすぐな馬鹿
・あちら系の人
・全体を知っていながら、無知なふりをしている方
・休日の釣り

いつまでも、戦争カードが有効になると思うなよ。
ジョーカーは少ないから希少価値がある。お前らみたいに乱発してるから
うんざりする、よく見ろ、テーブルの上にはお前が乱発した戦争カードで
あふれかえっているだろ。もうそのカードは豚だよ。いい加減気が付け。ボケが。

とにかくキモい靖国なんかでの慰霊はやめて、新しい施設で
慰霊したほうがいい。

>>568
まず昭和初期の世界の歴史を勉強してくださいな。
そこからでしょう。中公の世界の歴史でもＯＫです。

ていうかこんな理由で外圧に屈したら外交にかかわるので
靖国参拝を続けざるを得ない

>>568
太平洋戦争へ突入する経緯を考えてみればわかりそうなもんだが。
欧州列強に遅れをとってアジアを植民地に出来なかったアメが
強引に入り込もうとして起きた戦争だぞ

もし日本に責任があるとしたら、アメの挑発に乗ってしまったことで、
中国や朝鮮がどうこうではないわな。

靖国行くより、南京行けよ。加害者より、被害者が先だろ。

>>573
政教分離問題を清算するって建前で、別の慰霊施設を作ればいい

>>571

だから、なぜそうなるんです？
新しい施設で慰霊する意味は？
日本のために、というより当時の価値観と義務のために殉職した
方を祀るのはごく自然の感情では？


>>568

失礼ですが、相手国のプロパガンダをそのまま信じている素直な
方ですか？
それに侵略うんぬんというのなら、日本だけが当時、世界を侵略していた
わけではないです。
あげく、日中戦争に関しては、それまでの日清、日露、満州侵攻とちがい
実力をためていた中国側は無理矢理日本を戦争にひきずりこんだ疑いすら
あるのですが。

>>575
だから被害者が祀られてる施設に参拝するんだから問題あるまい

麻原はいつ祀られるんだろうか？

>>568
田中メモリアルなんてどうでしょうか？

漠然と考えてしまっているのだけれども中国における日本軍の性暴力
とかって何の話なんだろう。
ソ連はベルリンや満州で。米国は２０万人の売春婦を用意しろだし。
中国人の場合はどうだったのだろうかというと補給関係の噂話すら
聞いた事が無い。
多分、話し言葉が統一されていなかったから地方の方言でそれぞれが
中国語で俺は日本人だとか言い放って襲っていたのかもしれない。

>>575
じゃあ、君は隣のおじいさんの墓のお参りしなさい。
もちろん、お供えと、墓掃除、お花を持参でな。

>>575
戦争に加害者も被害者もねぇよ

よく墓場でお供え物が食い荒らされてるのは実は朝鮮人が食っている。

維新政党新風が力をもてばこんな無駄な議論なくなるのに・・・

いや、日本軍は一方的に中国の一般人に危害加えたんだから、
加害者だろ。

英霊を祀る神社として靖国は普遍的なもの
他の施設なぞ必要ないが
希望する遺族が他の施設で慰霊をすることは悪ではない

それよりも私利私欲のために日本を貶めた
関東軍のクズも英霊と一緒に祀られていることが
大問題である

A級戦犯が祀られていることなぞは些細なことだが
自作自演で１億の民を惑わした関東軍の犯罪者は
死しても贖罪のために幽閉されるべきである

>>575

それをいうなら、中国人による日本人殺害事件の現場でもお参りをして
いただきたい。
通州事件は？　日本人僧侶惨殺事件は？
チベットに中国がお参りをしているのか？
南京事件みたいなのは、戦時中ならおこりうる程度の事件。規模も。
あれだけ誇張しているのは中国側の、日本に対する敵愾心をあおる
プロパガンダ。

>>585
一般人？
ゲリラじゃないの？

>>585
そりゃ朝鮮人
中国でも「日本国旗を持つ朝鮮人」って名前で
一般人虐殺のこと発表されてるよ

英霊なんていねえよ。まだ洗脳が解けないのか？靖国祀られているのは、
単なる犯罪者じゃねぇか？オウムのサリン事件の実行犯と同じ。

>>585
はぁ？
市街地での戦闘だから一般市民にも被害出るのは当たり前だろ
大体通州事変とかはどうなんだっつーの

南京大虐殺の嘘
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

>>585
国民党軍は戦端を開く前に、通州に居留していた一般の日本人を一方的に
殺害したから、加害者だろ。

>586
祀る意味を知ってからモノをいえ。

>>585
それが現実だとして、日本政府が国際法に基づいて過去の戦争責任の清算
をしたとしても、旧陸軍の毒ガスとか、ODAとか、東シナのガス油田とか
わけからないいろんなことで、今も政治のカードとして使われている現実があるわけだが。

日本人にも、戦争を政治のカードに使わせない。

という自覚が必要なわけだ。罪を積極的に認めるのは美徳だが、
いいかげん、支那君のたかりに気がつけよと。
声を大にして、日本の自覚もってない偽善者にいいたい。

市街戦云々は関係ないだろ。日本軍は、侵略した先々で一般市民
を意図的に虐殺や強姦しまくったんだから。

解除

いつのまに中国ネタスレになったんだ・・

>>588
>>589
>>591
>>592
低レベルの釣りに釣られるガキは保守の側に来るな
>>590
国のことを想い戦禍に散った人々は英霊である
戦火を起すことが自己保身であった関東軍は国賊である

歴史に学べばキチンとした区別が可能である

軍人が犯罪者だっつー主張ははじめてきくな。

近代史上、初めて作戦とは無関係に民間人を大量虐殺したのはアメだけどね。
それまでの戦争は職業軍人同士の一種のゲームだからな。

>>586

亡くなればどなたも一緒ですし、死者にあえて鞭をうとうとするのは何故？
また、関東軍だけを避難していますが、そもそも
日露戦争での妥協を許さず、結果的に帝国主義、拡張路線、米国との対立路線を
あゆむ遠因を作ったのはなによりも当時の国民世論では？
すべてを軍部の責任にし、「君たちはだまされていた」系の論法は
進駐軍のプロパガンダですよ。

>>598
何が保守だよ。あほか。

>>589
>単なる犯罪者じゃねぇか？
お前馬鹿かｗ疑問文なのに何で↓で断定してるんだｗ
>オウムのサリン事件の実行犯と同じ。

>>598
お前も釣られてるじゃんw

>>576
>政教分離問題を清算するって建前で、別の慰霊施設を作ればいい

この案には靖国神社が反対してる。
「反戦記念碑」を「横田基地跡」に建立する、て石原都知事が
言ってたような・・・夢か！　　

935 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:04/07/18 16:43 ID:ltA4GZRL
やっぱ、この流れで牛を解任すると厨房の言うなりになったことになる
自衛隊が撤退するとテロリストに屈したことになるのと同じだな

低ﾚﾍﾞﾙの釣り師は君だと思う>>ltA4GZRL

>>600
日露なんてのはトップは停戦したかったのに、
世論が何でやめるんだ！って煽ったからね。
外相に爆弾投げる奴までいたし。
責任者なんて体のいいスケープゴート。

>>600
国民世論
アカヒの扇動
全てに罪があるというのも１億総懺悔の悪癖だな

関東軍だけを非難とか言う戦争総括の話ではなく
自作自演なぞという行為を行なったバカ共が
英霊と同じ立場にいるのが我慢ならんということだ

自然に考えて、存在自体が違憲な集団

憲法以前に、あらゆる意味で邪魔。足を引っ張るだけ

>>577
戦後日本は国家権力を国家神道を断絶したんだから、靖国では国が
堂々と戦没者の慰霊をできんだろうが。
国が公式に国に殉じた人々を何のしがらみも無く慰霊できるように
したほうがいい。

>>605
はぁ？
おまいは思想信条を平面的にしか見れないガキか？
そもそもその後のレスを抽出せず恣意的引用をする行為は
バカサヨの愚行と同じ穴のムジナである

>>606
マスコミをそういう風にし向けた軍部はどうなんだ

自分が負けた裁判を評価するなんて、こいつらマゾか？

自虐史観ってのは、ただの無知か確信犯の売国と思っていたけど、
思想ではなく性格そのものが「自虐大好き」だったとは…

>>611
軍部全体ではなく関東軍である

日本軍全部が中共から悪のように言われ
プロパガンダをされているのも
関東軍という厨房の愚行が原因

日本の大東亜共栄圏構想は正しかったが
それを悪用する勢力が皇軍内にあることを
想像できなかったのは失政だった

>>613
だから日本軍を非難するのは正当でしょ？軍が暴走しなければ戦争はなかったんだから

>>614
遅かれ早かれ戦争に突入はしたと思うがな。

アメリカの側はヤル気満々で、
いかにして日本をキレさせようかと必死だったことは
綺麗に無視かよ（ｗ

>>614
日本軍ではなく、日中戦争下における関東軍に時期も部隊も限定されるっつの。
日露戦争終盤は軍部も政府も（ついでにロシア側も）停戦したかったんだよ。
それなのに停戦の知らせに「勝ってるのに何でやめる」って怒ったのが当時の国民。

軍部大臣現役武官制を採用させたのはどこのどいつだ。
全部国民の世論だろうが。トップのせいにすんな。

>>614
なんでも
いっしょくた
にするのは愚行である

例えばバカサヨは戦前全てを暗黒の時代と否定する
にわかウヨは小泉以前の自民政権を全否定する

このような行為はそれ自体が思考停止であり
何も検証しない愚行として同じ穴のムジナである

>>609
もし、本当に
「国が公式に国に殉じた人々を何のしがらみも無く慰霊できるようにした。」
としてそれで全てが済むと思っているわけ？
民主党とかのえらいさんとかもそういう発言をしているが、本当の狙いはなんなのか考えたことある？。

思想的、感情的、宗教的なことじゃなくて、日本政府がいいなりになるかどうか、
属国である、否かを試されているんだよ。分かるかな？

もし、日本政府が本当にそういう分別施設を作ったとしたら、他国はどういう風にみるかな。
日本は支那国の属国とみられ、アジア一帯の日本のモチベーションは低下するだろうし
隣人に墓場を変えろといわれて、変える間抜けな日本人と見られるだろう。
それこそ、いいだしっぺの支那はますます、いろんな無理な注文してくるに決まっている。

沖縄よこせだとか、尖閣列島一帯は俺らのものだとか、台湾を攻めても日本、米国はでしゃばるなとか

靖国参拝は本来、"日本国首相は靖国に参拝する必要はない"が、奴らの外圧があるから
仕方なく、外圧に屈していません。とアピールする意味で参拝しているだけであって
英霊なんたらで涙、礼拝しているのではない。
本気で英霊に礼拝していると思っている間抜けだけが、
「国が公式に国に殉じた人々を何のしがらみも無く慰霊できるようにした。」
とか寝ぼけたことを言うことに気が付いて欲しい。

東条は戦争をするために総理になったのではなく、戦争を止めるために総理になった

戦争になったのは、及川古志郎が「内閣一任」と逃げたことにある

大臣現役武官制は無視か…アレがなきゃなあ。

主催者が満足する結果が出るまでやるのか
人力の無駄遣いだな。裁判所も同じような訴えなら
先に結審した他の裁判所と同じ判決文渡せば良いじゃん。
証拠物件も似たり寄ったりなんだろ？

思えば、城山三郎は広田丈太郎をうまく善玉に仕立て上げたものだ

実際、日露の時もアジア太平洋の時も、軍部がマスコミを統制していたのは事実ですが？

サヨクの方々の心境としては「第二の藤山が欲しい」だろうな。
どこかの地方裁判所で有利な判決が出れば。
「我々の全面勝利である」と宣言後、訴訟相手に
「上告しないで！」とお願いしてくると

また、陸軍大臣および次官（海軍も同じ）は一時期を除いて現役将校でなければならないとされたが、
職としては法制上純然たる文官職であり、それは敗戦まで変わることはなかった
（したがって一九四三年以後、首相兼陸相たる東条英機大将、海相たる嶋田繁太郎が武官職の参謀総長、軍令部総長を兼務した際は法制上も問題になった）。

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/War/misc_note.html

>>625
まるで原告が不当な事をしたとでも言いたいようですね。原告はあくまでも正当な
権利を行使したまで。三審制の意味を知らないの？

今年も「全国戦没者追悼式」を政府主催で行なうと
思うけど国としてそれ以上になぜ「靖国参拝」しなきゃ
いけないのか。動機が不純だ＞

>>624
馬鹿だな。太平洋戦争の場合は、
戦争回避のためのアメの要求が日清戦争以前に戻れだぞ？
それを飲んだら当時の内閣がどうなるか明白だろ。
戦況は兎も角、そんな情報流せるかよ。
大体、交戦時の情報法制は基本中の基本だ。

日露の場合は、すでに民間にも情報は流れていたよ。
共産系、無政府系の活動家は反対していたしな。
流していなかったのは、軍資金がすでに底をついてたこと。

>>627
　原告の権利行使を否定するのと、原告の主張を批判するのはまったくの別物だよ。

>>629
要は「侵略をやめて下さい」と行っているだけでしょ？それで内閣が倒れるわけがないだろ。

>>630
とにかく、靖国は違憲でしょ

>>600
＞亡くなればどなたも一緒ですし、死者にあえて鞭をうとうとするのは何故？

日本人はそう考えるが中国などでは違う。
中国人は死んだ人の墓を暴いたりするだろう？
魂が戻ってこないようにするらしいが・・・詳しくはエロイ人に教えてもらって。

>>631
>要は「侵略をやめて下さい」と行っているだけでしょ？それで内閣が倒れるわけがないだろ。

おめでたいにも程があるな。キミは小学生か？
まず認識が間違ってる。それに基づいて導き出す結論も間違っている。

×情報法制
○情報統制

>>631
やっぱ馬鹿だろ？
「アジアを食い物にするアメリカを追っ払え」
これが当時の国民の声。
都市への空爆をはじめて行った国もアメリカ。
その声はあながち間違ってはいない。
（ただし、相手が悪すぎたが）

日中戦争以前の日本軍の別名は「極東の憲兵」。
当時の（アメリカをはじめとした）列強の軍隊とは比べ物にならん。

>>633
認識がどう間違って？　日清戦争前の状態＝侵略をやめた状態でしょ？

日本がその要求を言われるのは当然だし、それを受け入れるのは当然でしょ？

>>632
中国では、人が死んだら魂魄になり、魂は天に昇り、魄は地を這う。で、家族が祀ることで、
魂魄は戻ってき、より高いステージにいける。が、家族がいなくなると魂と魄は祀られなくなり、
魂魄が戻ってくることも無い。つまり、完全に死ぬ。ということだったと思う。

だから、先祖の祀りがもう出来なくなるよう、九族皆殺しなんかがある。
墓を暴くのは、単に恨みがそこまでしないと晴れない、という事を表現をしているだけで、
魂が戻ってくるとかとはあまり関係ないんじゃないかね。
キリスト教では、最後の審判に備えて体を保存する、という考え方もあるけど。

>>635
お前は日清戦争が侵略だと思ってるのか？

ついでに、言うと、アメがその要求を突きつけた理由もわかってないだろ？
日本が撤退したあと、その地をアメが植民地にするためだ、アフォ。

>>631
何が「とにかく」だｗ

>>637
そんなことはないアメリカは「機会均等・市場開放」を言っているだけで、「アメリカが独占する」
なんて一言も言っていませんよ？

妄言はやめなさい

この国のために無念にも死んでいった人たちを
国の責任者の立場にいる人が慰霊するのは、当然のことだろ…

　政教分離と宗教的行為とかは別にした方が良いだろう。

　自分らの価値観と違うからって憲法持ち出して違憲だというのはおかしい。
まだ、隣の二カ国が言ってる方が正しい（潔い？）と思う。
はっきり言えよ「嫌だからやめてくれ」って

>>640
だから戦争犯罪人を持ち上げるのはやめろといっているだけだろ

ホームラン級の馬鹿だな
機会均等・市場開放が何を意味してるのかわかってないのか？
「俺らにも植民地よこしてよ」だ、アフォ。
当時、すでに列強が支配していてアメの入り込む余地はなかった
から、日本に手を引かせたかっただけだ、馬鹿。

これ蛇足判決のやつだろ？それで勝った言ってもねえ。

当時の列強の中の出遅れのアメリカは信用できない。
満州を虎視眈々と狙っていたと思われる出来事は多いのじゃない？

>>643
「平等に機会をしましょう」がどう曲解したら「植民地主義」になるんだ？
おかしいのは君の方でしょ。
だったら、アメリカは日本以外の国に言いましたか？言ってないでしょ？
だから日本が悪いのは認定されているだろ。お前みたいな歴史修正主義者は消えろ

>>642
まるで真実を見知ったような言い草だな

＞「裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標」

首相の靖国参拝と関係あるのか？

>>642
その戦争犯罪人という単語と規定が問題だよな。

とにかく、靖国は違憲だと堂々と裁判所が認定したのだから、今後は靖国を参拝しては
いけないとなったのは事実だろ。

>>619
国内の政教分離問題なのに中国に屈する云々て、問題のすり替えだろ。
中国の出る幕ではない。
中国にいちゃもんつけられることには何であれ反発せねばならないと考え
>>619は自分の思考が中国に躍らせれてることに気づけ。

日本には君主制があったかどうか

＞私たちの気持ちが裁判所を動かしたのではないか」と評価した。

もはや法治国家じゃないな。

どんなに靖国派が大声挙げたとしても、多くの国民は靖国に嫌悪感を抱いているのは
証明されています。だから靖国ではなく韓中と協議して無宗教の慰霊施設を造るのが正しい方法でしょ？

>>646
釣りで言ってるんじゃなかったら、マジで馬鹿だな。
門戸開放＝進出の機会開放だよ。
そもそも何の機会について言ってると思ってたんだ？

それとも今の教科書には当時の世界情勢について何も書いてないのか？
アヘン戦争以後の当時のシナ大陸の植民地状態がどんなだったかとか
ハルノートについても包囲網についても書いてないのか？

>>646
あのときアメリカの無茶な要求をつっぱねてたからこそ、
戦後に同盟国として対当に扱われているのであって、別に
大東亜共栄圏なんてものを信じるわけじゃないが、少なくとも
日本が欧米の列強に屈していたら、アジア諸国が植民地支配で
搾取の対象でしかなかった状況は変わらなかったろう。

>>646
当時のアメリカの認識って黄色人種差別と出遅れたから満州でも権益をじゃないか。
結果、その他列強より機会均等にしましょうって、だけで人権だの平等だのを逝っているわけでないと思う。
日本が悪いと誰がどのように決めたの？
東京裁判が茶番なのは、フセインの裁判が茶番なのと同じ。
日本は当時少なくとも民主的な精度に基づいて戦争遂行を決めたわけだし、
誰の責任にするのさ？
戦争法に基づいてきちんと裁判すれば東京裁判の有罪無罪なんて入れ替わるかもしれないぞ！

>>650
司法制度そのものについても
勉強が足りないようですね

>>654
大部分は無関心だと思うけどな。

無宗教の慰霊施設っておかしくないか？
慰霊の概念は宗教的だと思うけどな。

>>655
アヘン戦争は関係ないでしょ。たしかイギリスと中国の戦いだろ。日本が関係しているの？
それにハルノートって、最後の警告文でしょ？その内容が侵略をやめろと言っているだけでしょ？
何が言いたいの？包囲網って？

ちなみに福岡地裁では違憲と「判決」を下したわけではなく
あくまで裁判長の個人的見解を後付けで述べただけと記憶しているが、はて。
（言うまでも無く司法にあるまじき行為で当時は批判もあった）

何時の間にか違憲判決ということで既成事実と化してるな。
これも嘘も百回言えば何とやらというやつか？

＞韓中と協議して

何だ釣りかよ。釣りなら釣りと最初から書けよ

亡国の死徒　極右は消えろ

>>654
>多くの国民は靖国に嫌悪感を抱いているのは証明されています

どこでどういう風に証明されたの？

宗教だなんて本気で思ってないだろ
訴えられた小泉も、原告側も

本気で宗教だと考えてる奴はｿｳｶ並みにｷﾓｲ

こっちの憲法違反はどうしてくれるんだヨ。税金使われてるんだぞい

http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=152

これには驚いた。滞納や補助金の低さに驚いたのではない。こんな学校に国有地を貸し、
区や都が補助金を出しているのに驚いたのだ。
　憲法８９条は、「公の支配に属しない教育の事業」に対して「公金その他の公の財産」
を、「支出し、又はその利用に供してはならない」と定めている。「偉大な首領様」や
「将軍様」を崇め奉り、日本の検定教科書や学習指導要領など屁のカッパ、独自の教科書
とカリキュラムで教えている朝鮮学校は、明らかに日本の「公の支配」に属していない。

「詭弁のガイドライン」のお手本になるようなレスばっかだな。ｗ

>>662
真面目に言っていますが？韓中が不満を持っているのだから当事者として当然でしょ？

まぁ、靖国参拝問題なんて1980年代以前じゃなんの問題にもなっていなかったわけで・・・
仮に問題だったとすれば1945年以降から既に問題になっていないとおかしい。
戦犯にしても、国会決議で免責になっているわけだしな。
東条にしろ、A級として裁かれるような罪があったとは考えにくい。
敗戦した責任はあるかもしれん。が、あくまでもこれは日本国民に対して取るべきものだし。
しかも、政治責任は法的なもので裁くような問題でもなく、あくまでも個人の問題なわけで、
絶対に連合国の裁判で裁かれるような問題じゃない。
広田はちと問題ありだが・・・

まぁ戦後40年経ってから問題になるということ自体が政治の産物であることを示して
いるようなもんだが。

>>661
違憲の判決が出ているようだけど
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0407/20040407164921200.html

靖国神社の名前を改めて、戦没兵士追悼記念財団かなんかにしたらいい。
毎日参拝してもいいよ。

それ以前に嫌がる人も多い靖国参拝を続けてることに問題がある。
敵を増やして改革もクソもあるかよ。小泉は吼える側の人間であって
リーダーにゃ向いてなかったんだよ。頭固すぎだ。

首相の参拝なんかどうでもいい。してもしなくてもどっちみち政治利用しているだけだ。
そんなことより天皇の参拝が出来ないのが問題。本来天皇の役目だろ。

>>670
＞東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>669
そもそも基本的には東西冷戦の産物だからねぇ。
プロパガンダ以外の何物でもないからね。
平和条約結んだ時点で解決してる問題なんだし。

>>672
靖国神社参拝をやめようが、
中朝は別のいいがかりを見つける。そういう国だよ。
分かってて言ってるだろ？

>>670
この裁判での判決＝精神的苦痛云々に対する賠償請求は棄却
であって、参拝が違憲である、ってのは裁判官の感想みたいなもんを
判決文にくっつけちゃっただけ。

>>672
嫌がる人がいる一方で
推奨する人もいるけどそっちは無視？

>>660
やっぱし韓国人か。
お前らがもう少しシャキッとしてりゃ、もう少しましだったかもな。
アヘン戦争は中国がある意味、防波堤になってくれたから、朝鮮も日本も助かったの。
お互いにもう少し南にあれば、インドや中国みたいになっていた。
当時、黄色人種に人権なんかナイ！！
ハルノートはご存知の通り。これはアメリカの茶番の仕上げ。
何年もかけてレッテルを貼り、「悪者」に仕立あげる。
イラクのフセインの大量破壊兵器の所持疑惑と同じ。
君達は論外だが、「悪者」のレッテル貼りと正面から戦うと戦争しかない。
ＡＢＣＤ包囲網といって、列国から貿易封鎖とかさえれて、軍事的に包囲されたわけ。
イギリス、オランダ、アメリカ、ロシア、フランス、オーストラリア。
どーしろっていうの、韓国人さん。
戦争裁判なんて茶番そのもの。
フセインをどのように裁くか？
金正日をどのように裁くか？
戦犯の定義は？
戦争に対する罪とは？
東京裁判にはある程度の評価はするが、民主的にやっていると言うデモでしかない。
キチンと裁判すれば有罪無罪入れ替わるさ。
勝てば官軍。勝った者の屁理屈にしか過ぎない。

>>672
敵は支那・朝鮮だけ。　増えてないしｗ

反日国家の太鼓持ちなんて、売国奴かアホ以外存在しないでしょうな。

自然な論理じゃないから
＞私たちの気持ちが裁判所を動か
す必要があったんだろ？（ｗ

>>678
俺はどっちでもいいんだよ。ただ首相の靖国参拝は
大勢にとって明らかにマイナスイメージを与えてる。
2ｃｈは嫌韓が嫌中が激しいけど一般的には仲良くできる
ならした方がいい…て人が多いんだからね。

　靖国神社への参拝が中国人の心を逆撫でしていると言った意見が
目立ちますが，どうしても納得できません。

　というのも１９７８年，靖国神社は連合国による裁判で「Ａ級戦犯」と
呼ばれる人々を合祀しました。ところがその後に大平正芳，鈴木善幸，
中曽根康弘の３人が全部で計２０回の参拝を行っても中国や韓国は
全く反応をみせなかったではないですか。

　今になって「靖国への参拝が悪いのだ」と言われても全くピンときま
せん。納得のいく説明が欲しいものです。

>>682
できるものなら、ね。

>>682
おいおいｗ

ネットでこれだけ支那朝鮮の卑劣な実体が暴かれても

支那朝鮮の肩を持つなんてどういう神経してるんだ？

ともかく３国人がグダグダ言っても、全て無視すべきです。
奴らは甘い顔をすれば、つけあがりますから。

>>670
まぁ、そもそもこの裁判は原告が首相の靖国参拝によって精神的苦痛を受けた、
というものに対するものであって、裁判とは直接関係ない靖国参拝の違法性ってのが
判決文に来るわけはない。
違憲である、というのはあくまでも傍論であり、判決とは何の関係もない。
この亀長という一裁判官が心情を述べただけなんだがな。

本来はこういうのはまずいと思うんだがな。違憲の是非を一裁判官の
意思で決められる、という事になったりするということになるからな。。。

>>683
基本的にタカってるだけだしね。
原因つくったのがどこぞの認識不足な総理ってのが情けない話だけど。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>677
つまり、余計なものまで判決文に加えたということか。

まぁ>>682みたいな意見も大切だと思うけど
俺はそんなに嫌のなら国交断絶する勇気ありますか？と聞きたいな＞中韓

>>691
話がおかしいと思わないのかな？
異常なのは支那朝鮮人。是正すべきは日本ではありません。

あなたは、国交を盾に、卑劣な行為を許すのですか？

っていうか、韓国は大東亜戦争を非難できる立場にない訳だが・・
政治家よ、靖国のことで文句言ってきたら真実を教えてやれ。

大東亜戦争において。日本と韓国は共犯だってな！
ま、実際には朝鮮はおまけでしかなかったが、一応一緒に闘った仲ではあるしなｗ

>>692
>>691は、中韓に対して「参拝するなら日本と国交断絶するぞ！という勇気は無いのか？」と
言っていると思われ。

>>672
それ以前に嫌がる人も多い憲法９条を存続させてることに問題がある。

>>685
別に肩持ってないよ。本当に悪くない必要な儀式だと思ってるなら、
それこそ国交断絶を盾に中韓に迫って国家の大事にすればいいんじゃないか？
ネットで暴かれたって多くの国民には伝わってない訳だし
何でもかんでも自分達だけで自己完結して説明不足な国にこそ問題あるよ。

組織的反国家共産主義とか反日売国行為が良くて、どうして個人的信仰がとがめられるのか？
まずは共産主義、社会主義、反日、売国行為を罰則させるように法改正しろよ

>>694
それなら理解可能ですな。

>>696
別に国交断絶でもいいですがねえ。でも支那朝鮮側は要求してきませんねｗ
やはり、もっと反日国家の実体を日本で広めるべきでしょうな。

＞何でもかんでも自分達だけで自己完結して説明不足な国にこそ問題あるよ。
これ支那・朝鮮のことだよね？

　でもまぁ　あそこの二つの国のTOPは実は、靖国参拝なんてどうでもいいと
思ってそうだな。

　ただ単に、韓国の場合は非難する声明出さないと支持率がさがるとか・・・・
中国の場合は政治的な取引かな

　本当は、行って欲しいと思ってたりしてるかもね。

時節の話題ですね。

>>670
そういうソースを持ってくるんなら、キミは日本人をやめた方がいいな。

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん ：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

問題なのは、この論理を信州大の敷地の神社にも当てはめたことだ。
東京高裁の判決では、帝京大の教授の訴えの内容は退けたが、
憲法の精神には反すると判決文に書いて、このまま帝京大の教授が上告しなければ、
国立大の敷地に神社があるのは違憲であるという風にプロ市民の方々が主張する論拠になってしまったわけだ。
今後もこういう系統の判決が、左翼系裁判官により出されるんじゃねえか？

>>690
余計なものじゃない。
判決の一部であり、結論を導き出すのに必要だった。

まぁ夏の風物詩みたいなもんですが、ここまで大袈裟にしたのは朝日等左翼マスコミの誤注進報道のせい。

宗教の自由とか言論の自由とかは本来的には統治者が政治的に弾圧した事の反省だと思う。
宗教は文化とも密接だし不可分である。
過剰な対応はいかがなものかと思う。
これらの自由もカルトとエロとグロとドタバタ喜劇しか生んでいないようにも思える。

>>701
まあそう言うな。
別に反論したわけじゃない。疑問に思ったから聞いただけだ。
ソースもググッたら中から適当に選んだだけで特派員までは気が付かなかったよ。

靖國参拝は当然であって
あえて違憲というなら憲法そのものが誤り
ということだろ。

違憲判決が出ても、損害賠償が認められなければ意味がないと思う。
そもそも、違憲判決を出したところで、裁判所からはそれ以上の行為はでき
ない以上、それほど意味があると思えないのだが、、、

>>704
違憲だろうが、違憲じゃなかろうが結局、賠償命令はないのだからどうでもいいことじゃん。
裁判所は求められた判断（賠償させるかどうか）だけをすればいいんだよ。

>>704
あの裁判の判決は「原告の請求の棄却」だよな。
その判決を導き出すために「違憲」という意見が必要だったのかい？

>>709
そのとおりなんだよね。
ただ、司法が実体法上違憲の疑いがあると判断した行為を
行政の長が行うことの政治的責任を追及することが
できるにとどまる。

>>673
>天皇の参拝が出来ないのが問題
昭和天皇は何回か参拝してる。

>>704
たかが地方裁判所の裁判官が公の場で個人的に憲法判断をするなど言語道断だ。
しかも訴えを棄却しておきながらその後で付け足すのだから悪質だ。

この裁判官は確信犯としか思えないな。

>>709
>>704
違憲ではないよ。
亀川裁判長は個人的な感想にすぎない傍論を述べているだけ。

しかもその前に訴えは棄却され原告は敗訴している訳なのだから。

>>714
＞しかも訴えを棄却しておきながらその後で付け足すのだから悪質だ。

ここ激しく同意です。
被告勝訴で上告不能にしておいて、被告に不利な判断を主文に残すなんて悪質すぎる。
しかも、賠償請求とは関係ない判断だし。

あまりに卑劣すぎる

>>714
そうだよな。やはり小泉の靖国参拝の憲法適合性が最高裁で
正面から争えるような手続き規定を立法で整備すべきだな。
最高裁で公式参拝は合憲って言ってもらえば、地裁の
裁判官は事実上違憲とは言えなくなるから。

>>716
主文じゃないだろ？
効力はない傍論じゃなかった？

>>718
傍論でした。失礼をば。

主文は「慰謝料請求を棄却」でしたね。

危険なパチンコ業界
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=38336&GENRE=sougou

>>718
傍論です。

だが、怪しげな市民団体や左翼マスコミは傍論という所をあえてカットして宣伝している。

>>721
傍論なのはそのとおりだが、
逆に言うと手続き規定さえあれば、小泉側が敗訴するってことだぞ。
左翼系の市民団体は行力の公明党と協力して
手続き規定の実現をはかるべきということだな。

>720
その辺うといんで詳細きぼん

>>712
憲法第９９条の義務違反にもなる。
だから、政治家にとっては賠償などという
金銭問題ではなく信義の問題にもなり政治生命
がなくなることもある。
だから、上告して最高裁まで争うべきだ。

ごめん。722宛てですた

この裁判長は確信的。
国の反論を封じ込めるこのやり方は悪質と言わざるを得ない。
この手の裁判は「違憲か否か」が主題であり、賠償はおまけ。
裁判所もそれを知らないはずはない。
あくまで争点は「違憲かそうでないか」なのだ。
それなのに国には「違憲」と一番肝心な部分をサラリと言ってのけたくせに、控訴できないように国を勝たせている。
これは悪質というより、確信的にやったのではないか？という疑いさえ湧きあがってくるぞ。
違憲を盛り込むなら国を敗けさせろ。
国を勝たせるならわざわざ違憲なんて言う必要はない。

と、散々議論されたんだよな。あの亀山裁判。

>>725
裁判というのは一般に具体的な被害がある人にだけ訴える資格があるので、
小泉の靖国参拝が憲法に反するとしても、はっきりとした被害をうけて
いなければ、訴える資格がないんだよね。したがって、裁判所の判断を求めることも出来
ないようになっている。

この原則の例外として、地方自治体については法律で住民訴訟
という制度が作られていて違法または不当な財務会計上の行為を
住民だというだけで訴えられる。（株主代表訴訟みたいなもの）

政府の場合にもこういう制度が出来れば、正面から靖国参拝の
合憲性を巡って訴訟ができるようになる。
ということだよ。

もっと詳しくは住民訴訟、民衆訴訟、客観訴訟とかで検索して
みることだね。

殉国者を国民の代表が弔うのは当たり前。
そして、日本には日本式のやり方（日本固有の宗教形態）がある。
サヨクの屁理屈は詭弁であり、基より耳を傾ける必要など無い。
もし、日本固有の神式参拝が違憲というなら、それは憲法が間違っているのである。

(・∀・)

靖国に祀られている旧日本兵は殉職者とはいわんだろ。
日本のために戦ったわけじゃないし、単なる犯罪者じゃん。

日本軍の実態。ソ連軍のDQNぶりは別に批判するとして、国民を守らなかった日本軍を美化するべきではない。
------
これは、日本の歴史においてぬぐい去ることのできない汚点である。
その状況は、半藤一利『ソ連が満州に侵攻した夏』に詳しく描かれている。

撤退の際の列車輸送は民・官・軍の家族の順と決められたが、実際には完全に逆に、つまり権力の順になった。
上級軍人の家族を乗せた列車がまず出発し、一般人が駅にくると憲兵に追い払われた。

逃げたのは家族だけではない。軍上層部そのものが逃亡した。関東軍総司令部は「移動」と称し、
「各部隊はそれぞれの戦闘を継続し、最善を尽くすべし」との命令を残して退却した。
学徒出陣兵に詰め寄られたある参謀は、「本土防衛に赴く」と答えたそうである。

こうして一般の人々は、怒涛のごとく殺到するソ連軍の前に、裸で放り出された。
徒歩で逃げまどう日本人の集団は、たちまちソ連軍機甲師団に追いつかれ、戦車に蹴散らされてひき潰された。
包囲され追い詰められた開拓団は、いたるところで集団自決した。
言語を絶する恐怖の実態を、われわれは奇跡的に生き延びた人たちの証言で断片的に知るしかない。

>>730
どういう犯罪？

＞違憲判決は自然な結論　靖国訴訟の原告団が集会
＞裁判の中で沖縄戦の実態を明らかにすることが目標

何がしたいんだ？

>>731
関東軍もイタイけど、条約破って侵攻してきたソ連が一番悪い。
それ以前に、敗色が濃くなった時点で、
日本政府はどうして民間人だけでも先に日本に帰還させなかったのか？

原爆落とされる原因を作った人たちが英霊ですか？

>>727
Thx

原爆を落とされる原因を作ったのは、
当時の日本国民全員。（除く開戦時、未成年者）

左も右も落ち着けよ。
太平洋戦争の評価は靖国参拝の違憲性とは無関係だよ。

>>734
日本人が残っていれば、満州国が復活できると思っていたようだ。
ソースを失念したが、「棄民」と言う言葉を使っている。

>>735
原爆を落としたのは当事敵国だった米国です。
人類に対して使用していい兵器かどうか微妙だけど、
戦争中で敵に攻撃しない戦争当事国なんてないだろ？

日本政府は、国民を偽って戦争続けたからね。これが何より一番悪い。

原爆を投下したのは、日本がアジア各地で、連合国の再三の警告を
無視して残虐行為繰り返したからだよ。それをやめさせるために、
やむなく投下したんだよ。

>>740
って言うか、敵に攻撃しない当事国はないけど
民間人を大量虐殺したのはアメが最初だな。

>>739
そう。
軍部がどうこうじゃなくて、最初から棄民が目的だった。
だからこそ、昭和二十年まで大陸移民は続いた。
最初からそれが目的だったとしか思えん。
>>738
評価が良くても悪くても、日本固有の神式参拝は違憲合憲で判断されるべきものではなく、
文化であり、司法に訴えるのが愚。

>>744
サヨクって言うよりID:wfgZHUWLとかは釣りと思う。
でなけれ底抜けに馬鹿すぎる。
今の教科書がアレすぎるのかも知れないが。

>>741
今の時代から見て当時の状況を理解せず戦争責任を追及するのは簡単だよな。

>>744
日本固有だろうと固有じゃなかろうと
違憲合憲で判断されるべきものだよ。
日本は法治国家だからな。

尾形大作のスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1086695123/

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　∩＿∩ 　∧＿∧ 　／|　+ 　　
　<=(@∀@)(-@∀@)(-@∀@)／ 　|
　 （φ朝 つ （φ朝 つ （つ朝 つ 　　j　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
　（　ヽノ　 （　ヽノ　　（　ヽノ　　　「￣l　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　+
　レ（＿ﾌ　 し（＿） 　し（＿）　((（＿_つ ))

>>744
完全な棄民では無いと思うがな。それなら満州国の一員として同化政策を進めて
いたはずだが、実際には日本国籍の離脱はほとんど行われず、日本政府も
それを奨励していなかった。すなわち、アメリカ、南米の移民とは扱いが
違っていた。どちらかといえば、日本を広げよう、という感じじゃないかな。
最も、内地で食えないから出す、という意味では棄民に近いともいえるが。

誰も>>742にツッコミ入れないのな。
可哀想だろ。誰かツッコミ入れてやらなきゃ、釣り師が泣くぞ。

>>744
戦後は中米・南米に棄民だもんな

耕作不可能な土地を「優良農地」と偽って

スレ違いな話になってしまうけど、
仮にハルノート受け入れて、日清前に戻していたらどうなってたかな？
当時の国民性から考えて、臥薪嘗胆で国はまとまったとは思うが、
それでアメや欧州列強の暴走を止めれたとは思わないんだよな。
今も中国大陸は列強の植民地のままだっただろうし。
日本も時間の問題っぽいし（まぁこれは朝鮮をどこが支配するかによるけど）。

>>731
政教分離と無関係な話をコピペするのはやめれ。

食えない農民の欲望と、
関東軍の野望が結びついたのが満州って印象だな。
んで、帝国主義が進んだ日本と時代背景により、
それが国家の指針となってしまった。

まあ八紘一宇などと言う建前もあったわけだが。

>>741
いや、戦争やめたくてもやめれなかったんだよ。
米国は最初からそのつもりだったわけで。
>>745
彼じはわざといいレスつけてくれる感じがする。
思うところのものは皆同じか。（ｗ
>>747
おまえは朝、顔を洗うのも違憲か合憲か争わないと気が済まないのか？
飯を食うのもトイレに行くのも、いちいち違憲合憲白黒つけないと不満なのか？
それくらい、極々当たり前なことを司法に訴えてもしょうがあるまい。

太平洋戦争の回顧談ぱっかりになってるな。
政教分離はそういうのと無関係に論じられるんだぞ。
神社だけでなく、仏教からもイスラム教からも政府を切り離す
ということだからな。

>>753
ハルノートでは遅いんじゃないかな。
国際連盟脱退もまずかったが、
その後の日中戦争で日本は完全に孤立してしまった。

少なくとも仏印侵攻の時点で完全にアウトだと思う。

>>757
いや、それはわかってるってば。
だから公明ｲﾗﾈっても思うしさ。

ただ、日本の歴史上、文化に深く関わりあう神仏と政治が分けて考えれるか？
という話になると疑問に思うわけで、少しID:f0gh8bTPに同意もするんだな。
俺は全ての宗教をまつりごとから隔離するんでなく、
全ての宗教を許容する方向が日本には合ってると思う。
（宗教テロとか思想犯は普通にテロや犯罪として取り締まればいい。スパイ防止法もいれて）

>>753
もう一つ
一応「九カ国条約」というのが締結されて、中国の植民化はやめようという話になっていた。
これを日本が破っているとして国際的非難を浴びたわけ。

>>758
仏印は、侵攻ではなくて進駐。一応、ヴィシー政権との交渉の結果。
まぁナチの傀儡と言ってしまえばそれまでだが。
最も、陸軍なんかはそれを偽って武力侵攻しようとして、海軍を怒らせたりしているが。
ついでにアメリカも怒らせたがな・・・。

日本は負けた。だから間違ってるんだ。
これが、日本が勝っていたら、満州事変も日中戦争も日本が正しいって事になっただろう。
多分。

日本が満州に無駄に投資したため中国人が大量流入したり、
ロシアが欲しがったり米国が無茶言ってきたり。
なので日本がアホだったんだと思う。その金を公園の整備にでも使ってたらよかったのに。

今も酷いが、戦前の日本はもっと酷かったからな。
特に一次大戦の後は軍が腐りきってた。

戦争に足を踏み入れたけど、あれ以上はどうしようも無かったとも思う。
戦争が無ければ、結局日本は５０年を待たずに完全に滅んでいた気がする。

>>758
仏印侵攻は連合による包囲網が原因だし、
国連脱退もアメの工作によるし、
基本的には満州を捨てて、アメに渡してれば、
ある程度、列強の侵略を遅らせ、孤立までにはならなかったと思う。
基本的にアメが興味があったのは大陸だし。

その分、東南アジアの開放が遅れる事になるけど・・・。

当時日本のためと信じて戦った人々が
「靖国で会おう」と言って死んでいったのは事実だしな
「天皇陛下万歳」も

それをどのように感じるかは個人の自由だが
俺には小泉首相の行動を批判する事はできないな

でも日本は戦争してよかったと思うけどね。それに至る過程。稚拙な作戦。
色々非難されるべき点は多いけれど、ある意味あそこで戦争吹っかけたからこそ現在の日本があるっていうか・・歴史が面白くなったっていうかさ。
この世の支配者みたいなツラしてふんぞり返ってる白人に一発くれてやったのは良かったと思う。

ま、感情論だけどね。

>>760
９ヶ国条約って上で書いてる門戸開放の奴でしょ？
植民地化が出来なかったから、先客に返還させて
貿易って形で中国の資産をぶんどろうって企んだ後だしジャンケン。

破ったっつってもシナ事変の事で関東軍の暴走だしさ。
そこを踏ん張ってればなぁ、という気はするなぁ。
764の言うとおり、投資がすぎたんで未練があったのはわかるけど。

>>759
＞全ての宗教を許容する方向が日本には合ってると思う。
・・・・・・（・∀・）？

>>763
ハルピン開拓したのってロシアじゃなかったっけ？

>>765
戦わずしての敗北は・・・・・できなかったんだろうね。

>>767
日露戦争、大東亜戦争、植民地解放（のきっかけ）。
人種差別の緩和に関して日本の果たした役割はとても大きい。
悪辣な世界の為に日本は犠牲になり続けていたとしたら、やりきれない話だ。

>>769
満州鉄道はロシアからパチったが、沿海部のエ場は日本が作ってたんじゃなかったっけ？

なんにせよ、首相はじめ日本国民が靖国を参拝するのは自然で当たり前のこと。
それを嘘八百な理由を並べ立てて「間違ってる」と言い出したのは中韓と、
そのシンパである国内の左翼勢力。
例え嘘でも100万回繰り返し叫んでいるうちに、
何も知らなかった人までもが
「ああそうか、日本は間違っていたんだ、靖国参拝はいけないことなんだ」
というイメージを持つようになってしまった。
このスレもそうだけど、一部の人間によるage荒しみたいなもの。
特に中学高校での社会科教育の場を利用して、
そういった洗脳が行われた。

さらに、>>682のようなあまり興味がない人までもが、
「マイナスイメージなんだからやめればいいじゃん」
などと言い出す始末。
それがまかり通るなら、
嘘つきで声がでかい奴がのさばるデタラメな社会になってしまう。
「金よこせ」と100万回言われたら、
正当な理由がなくても金を払わなければいけないのか？
そうじゃないだろう。

だから>>682　そこで思考停止しないでくれ。

わかりにくくてすまそ
うまく説明できん。我ながら電波だと思うｗ

ソ連侵攻当時の関東軍は精鋭を南方戦線に取られた
召集兵主体の軍だったそうだな

硫黄島の栗林軍のように、逃げ場所がなく
ここで食い止めなければ日本本土が空襲にあうという状況と
広大な地で敗戦間近にソ連侵攻という状況では
人間の行動も違ってくるのはたしかだが
そのおかげで数多くの民間人が満州の地で亡くなり
シベリアに留め置かれたのも悲しい事実

日本人は忘れてはいけない事だよ

>>773
うちの亡くなった爺さんはｼﾍﾞﾘｱ拘留されてて、
そんときの凍傷で左手が不自由だったらしい。

その後も漁船で拿捕されてモスクワまで
連行された事があって極端なロシア嫌いだったらしい。
連行された時にはアザラシの肉をお土産（？）に持ってきそうだが、
たくましいんだかおかしいんだか・・・＞爺さん

戦時中は寺の鐘とか国に提供したとか、
がきの頃、色々話を聞かされた。

そういえば、ソ連(現ロシア）とは平和条約締結してなかったような・・・。
一応、日ソ共同宣言で戦争は終わってることになってるみたいだけど。

日本首脳部に与えた影響としては、

ソ連参戦＞＞＞＞＞原爆

だったらしいね。新型兵器の原爆よりもソ連参戦の報のほうがショックが大きく、また敗戦を受け入れざるを得なかったらしい。
日本が終戦を受け入れたのも原爆のせいではなくソ連のせいだって説もあるらしい。
どーでもいいが。
何故そこまでソ連を信用していたんだ？
ソ連を仲介に終戦交渉をしたり・・当時の日本ってお人好しっていうか、先が見えてないっていうか・・・
当時はソ連の脅威って理解されてなかったのかな。

信用してたっつーか一応不可侵条約結んでいたのが大きいんじゃ？
一方的に破棄されるなんて思いもしなかったんじゃないかな。
普通に脅威は感じていたと思うよ。朝鮮まで来させてたまるか、って。

>>774
うちのじいさんは、シベリアの土になった・・・。
いつだったか、シベリア抑留者の名前一覧が新聞に載っていて、
うちのじいさんの名前もあった・・・。
だから、じいさんは写真でしか知らない。
今じゃ俺の方が年が上になってしまった。。。いつかロシアに行きたいものだ。
出来れば、土を持って帰りたいがな・・・。

>>776
まさか。
日本敗戦に伴う米ソの対立を予見してたからだろ。

ついでに言えば、日本の地方都市も空爆で焦土にされてる。
ちょっと前に沼津でも不発弾が見つかったりしてる。
原爆で地方都市が一つ二つ焼かれても、
通常兵器で既に全国の都市が焼かれていたわけで、
原爆そのものが敗戦受け入れの原因とは思えない。
ソ連参戦で南北挟み撃ちになって分断国家になるのを避けたのか・・？

>>778
冥福を祈ろう・・・(´Д⊂
ナホトカは割りと親日らしいけど・・・。

>>779
うちの地元も軍港があったので艦砲射撃の標的になった・・・。
だからマジで残った人（婆様達）は竹槍での突撃訓練していたそうだ。
結局、上陸作戦はなかったけど。

今の朝鮮みたいな分断国家までは考えていなかったと思う。
米ソの対立っつってもドミノ理論が当時あったかどうか。
（ドミノ理論の発表っていつだっけ？）

>>780
ありがとう。抑留された祖父に代わり、感謝いたします・・・。

なんで戦死したわけでもないのにＡ級戦犯が祀られてるの？
おしえてエロいひと

東京裁判は勝者が敗者を裁くものだったからさ

んじゃ、戦地でケガや病気になってそれが原因で戦後内地で死んだ人は祀られてるの？

ttp://www.yasukuni.or.jp
ここ見れ

>>785
?ｫクス
でもけっきょくわかんないや

日中戦争、太平洋戦争等に対していかなる態度を取ろうとも、
首相が靖国神社に参拝することは憲法上の疑義を生ずる
こととは関係ない。
左翼のように「日本の行った侵略戦争の正当でなかった」と言ってみても
政教分離を補強することにはならないし、
逆に、右翼のように「日本の戦争行為は正しかった」という立場に立ったと
しても、そのことで政治と宗教の分離を否定できるわけではない。
憲法はイランのような宗教国家を否定しているというだけの話だ。

単純な質問ですが
"日本国総理大臣が、国の犠牲になった戦没者を祀る靖国に
8月15日に参拝しないのは違憲"という訴訟は出来ないんですかね。
一般国民として。。。

>>788
２年前の夏、首相の公式参拝を取りやめるよう求めた裁判に、台湾の元兵士ら１０人が
「参拝は戦死した兵やその家族に対する義務だ」って主張して被告側に加勢してくれよう
としたことがありました。

正直、あん時は泣けたね。
台湾の人達に対する感謝と、こういう主張をする日本人がいない、という不甲斐なさに。

裁判所を動かしちゃったら、自然な結論じゃ無いような気がする・・・

　>>1

何で沖縄戦が出てくる？　もうこいつら本当にうざい、嫌い

>>788
戦没者墓苑があるのは千鳥が淵ですよ。

>>788
憲法のどの条項に反しているのですか？

ふと思ったことだが…

１つの首相の行為について、
一度に６ヶ所の地裁で提訴されることについて、
これは「乱訴」にならないんだろうか？

首相が特定の新興宗教の肩をもったらいかんだろ。
極めて常識的な判決だわな。

・非理性的な反日野郎は日本から出ていくのが自然な結論
・捏造野郎や訴訟ゴロはこの世から出ていくのが自然な結論

公人としてじゃなく
私人として参拝すれば少なくとも国内でのｺﾞﾀｺﾞﾀは避けられた筈だ
小泉って変に頑固なところあるからなぁ

ってゆうか、「違憲」という「判決」は出ていないのに、そういう記事を書く共同通信は嘘つき以下だな・・・

神社や寺を文化財にして保存に税金かけるのも偉憲にしてくれ。宗教系
大学に補助金出すのもだ。

>>797
確かにね…だけどそれが魅力でもあるよ。
今までのトップは国民や外国メディアが騒いだら
さっさと謝罪して引っ込んでたし、信念ないなら
最初から発言するな。て事が多かった。
小泉の靖国参拝は首尾一貫してるから評価できるよ。

朝日うぜーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>782
戦没者扱いになってるから。
日本ではそういう所謂戦犯法廷も戦闘・戦争の延長線上にあったと捕らえている。
故に「刑死」「獄死」扱いは法的にもされてない。
靖国は殉難者。公正労働省は法務死扱い。つーわけで戦犯も戦没者ってわけ

>>795
違憲という判決は出てない。

>>797
総理が完璧に「私人」になることは極めて難しいんじゃないの？
公用車は使っちゃいけない。秘書も連れちゃいけない。ＳＰもだめ。
どれか一つでも破ったらそれは私人ではなく公人扱いとされるんじゃないかな。
だけど、現実的に総理の身の安全を考えれば、公用車を使わざる絵緒ないし、ＳＰも漏れなくセットでついてくる。
私人で参拝って思ったより難しい芸当なのかもね。

>>792
千鳥が淵は主に身寄りの無い人や関東の人だけだよ。
多くの戦没者は地元にお墓がある。
>>788さんの言うように合同慰霊の場は、靖国か護国神社くらいしかない。
政教分離の本質は、政治によって他の宗教を弾圧してはならないってのが
一番の目的のはず。
首相が参りたいってのを司法権力で阻止させるってのは、明らかに政教分離に
反してると思う。だれか、裁判所を政教分離に反してるって訴えてくれｗ

こういうプロ市民が民主を支えてるんだな。

そもそも戦没者の祀られた神社を首相が参拝することが違憲になるというなら
それは憲法が間違っているわけで

小泉は確信犯的にやって
>>1のような人の異常性を焙り出しているのではないかとすら思う

無宗教信者が政教分離を唱えてる時点でナンセンス

>>805
日本がイランみたいな宗教国家になれば話は変わってくるが、
現行の実定法の下では小泉首相の靖国神社参拝は憲法の規定に
反していると言わざるを得ないな。法治国家であることを放棄するなら
別だけどね。

政教分離とは特定の宗教を優遇することを禁止する事であって
宗教行為自体を否定するものではない

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

まあ３を改正すべきだね

>>808
憲法を変えようという考えは十分あり得ると思うが、
小泉首相のように憲法改正を経ないで参拝するのはおかしいだろ。
政教分離の是非はおくとしても、首相が実定法に従わないような
国でいいのか？
小泉首相の靖国参拝は結局は社会全体の利益に反する
と言わざるを得ない。

>>807
だからさぁ、追悼とかは追悼される人の宗教に合わせてやるんだって。
キミが常識のある仏教徒だとして、キリスト教の人の葬式にいったって
お経を唱えたりしないでしょ。

ポイントとしては

(1)国家が戦没者を敬うのは宗教行為ではない。
(2)戦没者遺族の大多数が靖国神社で祭られることを望んでいる。

でものすごく問題はクリアになると思うけど。(1)も違憲だというのなら
別の議論が必要だと思うけどね。

教科書の件でスレ違いだけど

俺は３９歳、昔義務教育当時学んだ歴史教科書はそれほどまだ偏向していなくて
比較的まともだった。日清日露戦争は防衛戦争だって事で一応書いてあった記憶
があるし。
最近の歴史教科書が凄まじく偏向しているって初めて知ったのは恥ずかしながら
『新しい歴史教科書を作る会』の広報パンフレットを読んでからなんだけど、
一言で言って唖然としたね。なんで日清戦争から日本が侵略戦争を一貫して推進
していたとか、朝鮮人テロリストに対する写真付き賞賛文章・・・・・・

ここまで酷い捏造自虐教科書で騙されていたら若者ほど怒り狂うのは当然だと思う。

>>810
(2)たとえ遺族の全員が望んでいたとしても、国民の全員が望んでいない
以上、その理屈は成り立たない。日本には少なくないキリスト教徒や学会員
がいるが、彼らの信教の自由を間接的に擁護するための制度的保障
と解する最高裁の立場に立った時でさえ、靖国神社参拝は違憲となる
と言わざるをえない。愛媛玉串料訴訟の最高裁判決で詳しく論じられてるから
検索してみれば。

>>809
ああ、問題だな
首相自らが法を尊重しないのなら法そのものへの信頼性が揺らぐ事になる
神社へ参拝する事が宗教行為ではないとするのは明らかに苦しい
恣意の範囲をいたずらに広める可能性があるとも思う

まあだけど、俺は小泉を支持したいね
これは理性ではなく感情だな

>>813
感情とか言い出すと、キリスト教徒と神道の信者と学会員は
絶対に分かり合えないからなあ。
だから、そういう感情は個人の領域にとどめてもらって、
政治は理性で話し合う場にするための制度が
政教分離だと思うけど。

>>812
国民の全員が望むことを期待している時点でＮＧだよね。

健全な民主主義国家で全国民がある事柄について統一見解を持つわけない。
そんなことが成り立つのは全体主義国家だけ。

>>814
俺の「感情」というのは憲法改正もしないで参拝するのはやはりまずいが
個人的には批判したくない、ということ

人間と宗教行為の結びつきは切り離せないものだよ
親族が亡くなればその冥福を祈るのは自然な事
国の宗教的活動までを禁止するのは無理があるのさ

しかし、あと１０年もすりゃほとんど死んでいなくなる遺族会に媚び売ってもしょうがないと思うのだが

　　岡田のジャスコ参拝は合憲ですか？

>>810
>1)国家が戦没者を敬うのは宗教行為ではない。
毎年８月１５日に政府主催で全国戦没者追悼式が挙行されます。
これは何も問題になっていないしこれで充分ではないか。
　靖国神社という特定の宗教団体へ総理大臣という国の代表が
　参拝することが政教分離の原則に反する。
　小泉純一郎が私人として靖国参拝することは問題ない。
＞(2)戦没者遺族の大多数が靖国神社で祭られることを望んでいる。
　靖国神社に勝手に合祀されたことに反対して原告団に入っている
　遺族もいる。
　　

この件を政教分離の問題として煽ったのは


　　　　朝　　日　　新　　聞


ってことを忘れてませんか？

>>819
「大多数」ってかいてあるじゃん・・・引用している部分にも
しっかりあるじゃん。何処読んでいるやら。

政教分離条項を改正すれば問題は全て解決するな。

>817
参拝を遺族会への媚オンリーだと考えるならね

政教分離っていうんだったら、公明党の方が遥かに深刻

なぜ伊勢神宮参拝は違憲として訴訟を起こしませんか？

政教分離なんて本当はどうでもいいんでしょ？

日の丸反対　君が代反対　靖国反対　神道反対　日本反対　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>779
当時の話をみると外務省はヘタレ、軍部は無知で
どうしようもなかったみたいだぞ？
軍の中ではわりとまともといわれている海軍の米内光正をして、
敗戦寸前の会議で「ソ連に停戦の調停を頼むだけではなく、むしろ好意的態度をも
誘って軍需物資、とくに石油など購入できるよう希望する」なんて答弁してる。
陸軍にいたっては言わずもがなだろう。

先が見えていた政治家や軍人もいただろうが、窮地になればなるほど、
強気の楽天的な意見が裏づけもなく力を持つってのは、時として悲しいもんだ。

こいつらの存在に精神的苦痛を受けているのですが…

というレスが１０個はあると見た

地裁での認定など糞ほどの価値もないわけだが
しかも公務として参拝することの是非が問われたに過ぎない
まったくプロ市民ってのはおめでたい人種だな

プロ市民の捏造をリアルタイムに見れてちょっと感動。
こうやって少しずつ真実を変えて行くんだねー。

>>825
外出。

公明を訴える奴はいないのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

サヨもウヨも法律論としての憲法適合性と
個人的な信条に基づく価値判断は峻別してくれよな。
サヨは沖縄戦とか無関係に首相の靖国参拝は違憲だっていうことだけ
いってればいいのに。沖縄戦とか言い出すからウヨも黙っていられなくなる。

ところで、石原はあれほど司法批判してるのに公費から玉串料はださないん
だな。やっぱり最高裁で違憲とされると学会に
「最高裁で断罪された○○の・・・」とキャンペーンされるのが怖い
んだろうか（あ。これは別の話？）

>>808
3が問題の要素を沢山含んでるね。
宗教と慣習の違いとかも明確に出来ないだろうし。
私人か公人かってくだらない論争にもならないだろうし。
慰霊は、宗教行為じゃないのか？とか、西暦表記は統○協会の陰謀だ！
政教分離に反してる！とか言い出しかねない人たちもいるかも･･･
一番馬鹿なのが伝統系宗教が仲間割れしてるってこと。
昔から同じ伝統系で共存してきてたのに争ってるから、新興宗教や
科学系カルトとかカウンセリング系カルトがのさばってるってことに
気づかないとｗ

>>834
元々宗教なんて一枚岩じゃないっつーの。宗教国家のイスラエルですら二極分化だ。
アメリカもカトリックや保守系プロテスタントが幅を利かせてるが、カルト系も多い。

なんか靖国に反対してる人って戦犯分祀してもしつこく粘着してきそう。
要するに自分たちの意見を聞いてもらいたいだけだからね。

>>825
>なぜ伊勢神宮参拝は違憲として訴訟を起こしませんか？
なぜでしょうね。
まして、玉串料を公費で支払っているなら、憲法第８９条　
にも違犯しますね。
　

宗教と文化の違いって何？
ご飯食べる時手を合せて「いただきます」と言うのは宗教儀式なの？

>>838
俺にはそう映るけどね。

じゃあ公務員は頂きますと言っちゃ駄目なの？

宗教を完璧に切り離す事なんて事実上不可能だよ。
宗教が政治に口を挟ませないようにする。同じく政治が宗教に口を挟まない。
それと、理由もなく特定の宗教に多額の寄付金を行ってはいけない。
これをクリアしていれば、ある程度の宗教的行為も容認してやろーぜ。

大体議論も収束しつつあるかな？

>>1の引用元で「自然な結論」なんてほざいているけど、自然に結論が
出るんだったら上位裁判所にいっても耐えられるはずなんだけどね。

そして、今回はそもそも敗訴だったのに上位裁判所に持っていかなかった
のはなぜだったんだろうね。「自然な結論」じゃないからだよね。
偶然の結果得た判決にしか過ぎなかったから。

>>842
むむむ鋭い。

戦没者追悼式があるから靖国はいらない、って人は、
勘違いしている。

前者は先の大戦（つまり大東亜戦争）で亡くなった人すべてを追悼する式典で、
軍人はもちろん空襲や地上戦の犠牲になった民間人も含める。

後者は戊辰戦争以来のすべての戦争で、
国の命令に基づきつつ、自ら死地に赴いた軍人・軍属を慰霊するもので、
彼らの献身によって今の平和・安全を享受する国民が感謝をのべるための意味合いが強い。
どちらも欠かせないものだ。
また東京裁判で大戦の幕引き役となって処刑された人もまた、
戦争の殉職者だといえる。

自分が誰の腹から生まれ、自分を生んだ人は誰の腹から生まれたか。
自分が誰の努力のおかげで血を絶やさずに生まれ育つことができたのか。
そう思うと自然に九段の方角に礼をしたくなる。

>>844
靖国神社なんて軍人のたたりを恐れた
明治天皇がつくらせた神社じゃないの。
ありがたくもない神聖でもない。

煙草自販機撤去スレに逆切れJT工作員が健康推進派医師の悪口を堂々と言ってる証拠スレ
コイツ【煙草板ではJT産新発売煙草の宣伝必死】はもうすぐ裁判に訴えられる予測

530 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/18 21:39 ID:iItusqhn
歯医者さんもワイロまで使って、禁煙ビシネスで大儲けだったんだね(w
>中央区歯科医師会禁煙サポート協力医療機関では、ニコチンガム及びニコチンパッチを
>使用したニコチン置換療法をお勧めしています。
↓「世の中の禁煙化の流れ」とやらの正体
【政治】日歯連献金、小泉政権に新たな打撃
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089930267/
【政治】「坂口厚労相あて２千万円」　日歯連から吉田前衆院議員に支出 [07/18]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090112805/

>今朝の山陽新聞の記事で鹿児島の市●先生が禁煙教育に医院を挙げて取り組んでいる
>と言う記事が大きく出ていた。
　　　　　↓
全国禁煙・分煙推進協議会
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jaatsec/
>会 長：市●英●

議論する前には、最低、スレのレスは頭から読もう！

>>845
あー、言っちゃった

>>845
「国のために倒れた人を祀る場所が必要じゃないかい？」と大村益次郎に言ってそれを受けて設立されたんだろう？
たたりを恐れたっていうソースってあるの？

確かに人間を神様として祀る場所っていうのは大抵たたりを恐れて創られてはいるけどね。
明治天皇が祟りを恐れたっていうのは初耳だったんで。
つーか、仮に祟りを恐れ創ったと仮定してもありがたくないって訳じゃないだろ。
菅原道真公の祟りを恐れて天満宮を作ったが、あれも神聖じゃないの？ありがたくないの？受験の時に世話にならなかったの？

だから、祟りを恐れて創った
↓
だから、神聖ではない。ありがたくない。は多少強引じゃない？

おいらの塾の生徒、関西学院高○部通ってていろいろ話聞くんだけど
なんでも関学って相当赤いみたいでさ、靖国神社違憲判決の実行者を講堂に
招いて生徒に延々と聞かせてたみたいね。。。洗脳かｗ

ワンゲル　折鶴・・・　　　　ほかの学校ではこの違憲判決どう教えてるんだか・・

靖国神社から他の施設への分祀は政教分離に違反するのか？
そもそも政教分離の大本に立ち戻ればむしろ政府から戦死者を祭ることを
特権的に認められてる現状の靖国神社こそが政教分離に反しているのでは？

違憲です。
やりたかったら憲法改正してやりなさい。

プロ市民って
数おおいけど、みんな
韓国にくわしてもらってるわけじゃないから、
セミプロだとおもう

ん〜　ここの板の住人の考えは良く判りませんね
もしかして皆さんって仕事とかの先輩達の言う事を聞かないクチですか？

色んな諸外国や自国民にまで反発を受けてるのに
自分のプライドの為に関係の内国民を巻き込むのは止めていただきたい。
こんなことで万が一戦争に発展したら最悪ですしね。

>>854
先輩がダメダメだと判断すれば聞かないかも知れません。
従順に頭を下げているだけがよい人間だとは思いません。

国内での反発は国内で議論すればいいわけですけれど
国外の反発、戦争に発展というのは何ですか？

中国と韓国の事でしたら
彼らはこのネタが終われば次のネタを探すだけです。
気を遣うだけムダ。
戦争も、彼らは利益になる、勝てると思ったら
サクサクやってくるお国柄です。
そのために黙々と身の丈以上の武器をため込んでいます。
そんな国の近くにいれば戦争に巻き込まれざるを得ません。
あきらめてください。

靖国参拝＝軍国主義復活なら、
日光参拝＝幕藩体制復活にならんのか。

>>854
あんたの墓も誰かのジャマになるだけだから、焼かれたあと
粉になって海にでもまかれて下さいね。

>>849
>>845は加門七海でも読みすぎたんじゃないの？
バイト先にも一人よく似た馬鹿がいるんだよね。
靖国神社の大村益次郎像が神の通り道とされる正中線に立ってるのは
英霊が怨霊となって出て行けないようにしてるんだって言うのよ。
「じゃあ社に入れないじゃないか」って聞いたら、
死霊の時はどっからでも入れるけど、一旦祀られて英霊になったら
祟り神でも神だから、正中線しか通れないんだと言うのよ。
「じゃあ神田明神は何で正中線に銅像がないんだ？」
「お前の言うルールの典拠か補足史料はあるのか？」
って突っ込んだら、黙ってやがった。知ったかの怨霊厨には腹が立つ。

>>854
そうゆーのはまずサヨ系教師にいってあげてください。

教育委員会や校長の出す業務命令に背いて国歌の斉唱を拒否したりするのも
もちろんＮＧなんだよね、キミの考えに基づくと。

>>854
夏休みですねぇ〜

キミは先輩に死ねと言われたら死ぬのか？
創価な先輩が祖父さんの葬式に坊さん呼ぶなと言われたら親とケンカして
坊さんを追い返すのか？

>>856
そういう気持がないなら参拝じゃなくて
見学（修学旅行）か観光（物見遊山）でしょう。

>>851
>政府から戦死者を祭ることを特権的に認められてる現状の靖国神社こそが
>政教分離に反しているのでは？

政府からの特権が認められているなら明らかに靖国神社は政教分離
　に反し憲法違反でしょう。
靖国神社は祀る戦死者の選定などで政府の支援をうけてはいるかも知れないが
戦死者を祀るのを靖国神社に限定してるわけではないでしょう。
靖国神社は宗教法人のひとつです。特別な権限を有するわけではない。
　　

靖国に行ってみました。
若いのに、死んでしまった人たちの無念が感じられるような気がしました。
普通の神社とは違った雰囲気があります。
行ってみると、靖国論争は、少し違う気がします。
少なくとも東京在住の人は行ってみることを勧めます。

靖国は戦争神社だよね。ここで洗脳された若者が次々と戦地に行き、
アジアの人々に危害加えたんだよね。

>>864
違うよ。

>>864
あんまり釣れないみたいですね。

民主党が与党になれば、靖国も解体されるのにな。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1665.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

麻原や宅間はいつ祀られるの？

なんか釣りばっかりでもう議論も終わったっぽいですね。

Part 2 はいらないので後は埋め立てておいて下さい。

釣りじゃありません。

うわぁ・・

なんかゴキブリよりも触れたくない感じ。

つーか小泉は靖国参拝の時に南無妙法蓮華経を唱えるべきだ。

>>871
次のネタを仕込まないと何も釣れないよ？＞MeGAnUyJ。
今のうちに宿題をやっておいたほうがいいんじゃないかな。

平野のときみたいに、笑えば良いと思うよ。

靖国って、極悪人がコソーリ祀られて以来、陛下も
参拝してないんだよね。

岡田は靖国参拝してる

>>876
喰いつきがわるいですね。
６時間も経っているのに１匹も釣れない・・・
残念でしたね＞MeGAnUyJちゃん。

原告団のプロフ公開すべきだろう

>>877
調べてみたらマジだった。。。。。
野中も参拝してるし、いったいどういうことなんだろ？

岡田にはがっかりだ。こいつも物の善悪が分からないとは。
やはり、眞紀子か菅しかいない。

　靖国の英霊こそ、
１７世紀以来の人種間差別の壁を突き破った
人類史上最大の功労者であり
アジアの解放者でしょう。
もし、この靖国の英霊がいなかったなら
今でも白人のアジア支配が続いて巧妙な植民地
政策のもとで隷属を強いられたことは間違いないでしょう。
して見ると、靖国はどの世界遺産にもまさる文化遺産では
ないでしょうか？
中国、朝鮮なんか参拝を欠かすこと、これほど非礼なことは
ない。特に朝鮮なんか日本のおかげで中国のクビキから
脱しえて近代化が始まったわけであるから、それを恩を仇で
返す人道上最低の民族といわれてもしかたない。

キチ外！と脊髄反射する人も多いと思うが・・
ながいサヨ戦後民主主義教育で無理からぬ所でもあるが
もう一度、アジアの解放者という視点で靖国を再考してみよう。
一皮向けた自分を発見するでしょうね。

ジャンジャン！

層化や、立正佼成会は、どないやねん！！

ついでに、
もし満州国が存在し朝鮮も日本統治が続いていたら
中国、朝鮮において億近い人民の犠牲者をうむことは
なかったでしょうね。

ジャンジャン！

>>880
日露戦争で戦死した岡田の大叔父も祀られているんじゃなかったか？
先祖を敬っているわけだから、そんなに不自然じゃないような。

日露戦争の戦死者は問題ないよな。問題は、アジア各地の侵略者なんだから。

またブサヨのオナニーか・・・

政教分離か
かわいそうに
政治家さんは
伊勢神宮に行けないんだね…。

靖国神社を守る法律の制定の早期実現を！

http://www.sitiseisha.jp/

あれ？かんな音のお遍路はどうなのさ？

>>889
靖国と安国は似ているようでちがう。
政治と宗教の分離は鎌倉幕府でさえ知っていた原理。
北条時宗が日蓮をなぜ遠ざけたか、歴史に学べ！

この不自然な原告団の国籍は？

>>892
左翼赤軍

�@私的に参拝○
�A公的に参拝×
と俺は考えてるが、これって何を違憲と言ってるの？
私的参拝も違憲なの？

靖国の英霊達が復活して糞カス塵ブス左翼どもに天罰与えてくんないかな・・

違憲判決はでていないはずだが？

>>876
合祀後も陛下の参拝はあった。陛下の参拝がなくなったのは、合祀と無関係と思う。

自分が特攻隊員で、明日出立って場面を想像してごらんよ。
・・・郷里の親、姉妹、学校の友人、恋人・・・
「おれは死んでも、魂は靖国へ行けるんだ！」
父ちゃん、母ちゃん、珠子（とりあえず妹にしてみた）、靖国で会おう！

これくらいの妄想は許してやれよ。つかさ、これくらいのこと言ってくれなんだら、
特攻なんてできねぇだろ？逃げるぞ、マジで。
ある意味、「現在進行形の神話」だったんだよ、靖国は。
いいじゃねぇか、拝んだってバチ当たりゃしねぇよ。

日本軍に数々の欠陥、それも致命的な欠陥が数多く見受けられるのは、故
山本七平氏のいくつかの著作（「私の中の日本軍」とか「一下級将校の見た
帝国陸軍」とか）を流し読むだけでも、よく分かる。
まだ特攻で死ねればいいさ、遠い異国で餓死した歩兵なんて、なんて言って
あげたらいいんだ？下手すりゃ、死んで、同じ帝国陸軍の兵士の胃袋におさまった
兵士だっていただろう。遺髪すら持って帰ってこれなかった、「バンザイ・アタック」
で全滅した部隊とか、白旗揚げて降伏の意思を示したところに機銃の雨アラレで
全滅した部隊とか・・・・

神話なんだよ。靖国は、現在進行形の神話なんだ。
平和な今だからこそ、散華した英霊たちに頭を下げようじゃないか。
「もし、次やるとするならば、必ず勝ちます！」でも、
「このまま平和な日本であり続けられるよう見守ってください」でもいいじゃないか。

こういうのはさ、リクツじゃねぇんだよな。きっと。

>>894
総理大臣を私の勝手にしては違憲。

英霊って右翼用語だよね。そんなもんいません。

そういえば公明党って総理の靖国参拝について、
何か声明だしてる？

現実を見るべきは、今の憲法では、
私的：合憲
公的：違憲　ということだ。

で、実際の行為をみて、私的か、公的か、の基準に当てはめて判断する。

小泉総理は、
私的と公的の中間「総理大臣の小泉純一郎が参拝しました」を模索したこと。
参拝方法の可能性を広げようとしたこと「SP、公用車、昇殿、記帳」が十分に評価できる。

中間は認められず、福岡では違憲という裁判意見が出たが、
SP、公用車、昇殿は認めさせることができた。

>>898
だれでも靖国神社に参拝することは自由でしょ。
政教分離の原則として参拝できないのは国およびその機関
ということでしょ。
「内閣総理大臣として」とか「東京都知事として」なんて
いわなければ何の問題も起こらない。

>>900
>英霊って右翼用語だよね
靖国神社用語でもある。

アジアの人々に危害を与えた人たちが英霊になるんだから、おかしな
世の中だよね。

>>903
てか、「今回の参拝は公式ですか、私的ですか？」
っていうマスコミなんとかならんかな。「一国民として、恒久の平和を願い、先の大戦で散華された英霊の皆様に、
『どうぞ見守っていて下さい』という気持ちを込めて、参拝しました」
って言えば済む話だとは思うんだが。