【社会】"今の若者はミス多すぎ" プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金

★プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金…ミス多すぎと連盟

・日本将棋連盟は、公式対局の指し手の符号を誤って記入した記録係から
　「罰金」の徴収を始めた。記録係は、プロを目指す１０代から２０代半ば
　までの奨励会員が担当しているが、近年、誤記が目立っているためだ。

　高段棋士からは「“プロの卵”がそこまでしないと正しく棋譜が書けない
　とは……」と嘆く声が聞かれる。

　記録係は、朝から深夜まで対局者の横に座り、一手ごとに▲７六歩などの
　符号と、ストップウオッチで計った消費時間を専用の用紙２枚に手書きで
　記入する。報酬は記録係の段級位などによって１日６０００円から１万円と
　違うが、先月末、罰金として３人から１０００―２０００円を返金させた。

　以前は、年配の棋士らが若い奨励会員を厳しく指導していたためミスは
　ほとんどなかった。しかし近年、棋士と奨励会員の関係が希薄になり、
　誤記が目立つようになった。

　現代っ子の指導には限界があって「罰金以外に手段がない」との結論に
　なった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000504-yom-soci

2？

ギャラクシーエンジェル

当たり屋が2げっと

2なら3は罰金

2

ていうか、指導しろよ。原因が分かってるならそれを直せ。
安易なジジイどもが。

”ほのぼの”ニュースだな

8ならサマージャンボ大当たり

2

こんなアルバイト並みのルーチンワークも出来ないのか。

＞正しく棋譜が書けない

棋譜くらいちゃんと書けよ

コンピューターを導入汁

全国放送で二歩

碁はやろうとする若者が未だ居るんだね。
そういう人たちの芽を摘むことにならないかねぇ。

真上から撮影して校正すりゃいいだろうがよぉ。

あと朝から深夜までだったら１日８時間の労働時間は余裕で破っているし、
日給6,000円〜だったら最賃まで破っている。

有る意味最強だな。

時代ですなぁ。

ていうか高段位のプロ棋士がテレビ対局で二歩しちゃうご時世だからな

大して奨励会員のレベルを云々言えないっしょ

要するに昔は先輩が間違いを厳しく指導していたが、今は金で代用するってことだろ。
若い技師志願者の誤ちはいつでもあるわけだ。
それを「近頃の若者は・・・」とは、ちょっと違うような気がする。

まぁどっちにしても徹底するのは同じだから、良いんじゃないの？
要は本番後に金で解決するのか、本番前に徹底しどうして叩き込むのか、の違いだ。

二歩とか二歩とか二歩

ジジイ連中は文句言うだけで全く指導する気がない
口癖は「今時の若者は〜」「わしの若い頃は〜」

ﾌﾟﾛがﾐｽしてﾌﾟﾛﾐｽ

最近は将棋と聞くと「あ、打っちゃったよ打っちゃった〜」って言葉が頭をよぎる。

罰金・・・

手が読めてないから、誤記するのだろうよ。
安易に若者を入界・昇給させすぎだ。
人材不足なのは分かるが。

棋譜なんてまだ手書きだったのかよｗ
電子化しちゃおうよ

つーか棋士が「８五銀」とか言いながら打てば？

>>18
指導できないから金で・・・っていう安易な方法だよな。
嫌われる覚悟で、うるさく言うべき。

＞現代っ子の指導には限界があって「罰金以外に手段がない」との結論に
なった。

これが結局自分たちの首を絞めてるってことに何故

>>9 な、やめとけ。
http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

>>24
手書きさせる事で、プロの「手」を覚えるんだよ。
自動化したら意味が無い。

＞現代っ子の指導には限界があって「罰金以外に手段がない」との結論になった。
何するにしても、まるで他人事の様に振舞うの多い罠＞20代
仕事は30才以上の家庭持ちに外注する様にしてる。

こんなの、自動化できないのか？
上からカメラで撮影するか、将棋盤と駒にIDチップ埋め込め。

将棋ソフト使えよ

加藤1239段

ここでフラッシュ職人の出番ですよ。

>>20
いまどきのじじいは指導ができない

何だ、いつもミスだらけのチンカス野朗が憂さ晴らしてんのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

話変わるけど
いくらなんでも
今のスパコン使えば人間負ける。
あとはソフトの問題。
一秒数十兆の計算に勝てるはず無し。
いずれ囲碁もコンピューターが勝つ。

で。諦めたと

コンピュータで対局すればいいジャン。

>>26
結局その手間を省くから、当日にしわ寄せが来ているともいえるが。
自分の手間をかけるぐらいなら、当日間違わせて金を後から取ったほうが良いって事なのだろうか＜プロ棋士。
何にしても「今時の若者は間違いが多い」という考え方は間違いだろう。

>>32
最後に最強の将棋ロボットと対決する奴か

>>37
話し変わりすぎだ。

そもそも将棋や囲碁は頭のスポーツだ。
プレイヤーは人間でなくてはならん。

お前らがいつも興じているネットゲームを、
すべてコンピュータに代行させたとして面白いか？

>>31
そもそも、記録するというのが主目的じゃない
上位棋士の打ち筋を「反復」し、記録していくことで
腕を挙げていく為の手段になっていた
例で言えば、小学校の漢字の書きとりだな

要するに、そういう向上意識が薄れ「ただの作業」として
棋譜を付けてるから間違うんだと思う
淡白になっちゃったんだな
上位を目指そうとギラギラしてるのと、適当にやって飯食えればいいやと
やってる奴では、こんな所でも差が出るものだがね

２歩した人いるの？
誰？

>>17
とよさんは高段ってほどでもないよ〜。
二歩がはずかしいのには変わりないけどねｗ

つーか、罰金よりも学校で言う停学？みたいなのにした方がいいんでないの？
将棋が好きな奴らなんだろうから、将棋会館に入れないとかって結構きついんじゃない？

>>37
お前将棋の平均的サーチスペースの大きさ計算したこと無いだろ・・・
指数関数の恐ろしさを知らんな。あっと言う間にスパコンレベルなんて超えるよ。
原因は、「駒が復活する」というチェスには無いルールに負う所が大きい。

http://www.miniclip.com/hexxagon.htm

あと、動かせないところに打っちゃいけないんだよ
そんで、歩を打って詰みにしたらだめなんだ

>>44
そっか　でも若者を笑えるほどのレベルじゃないんじゃないの？って思っちゃうよ

>>41 極めて合理的な最善手を導き出せれば参考になるだろ？

二歩するのとどっちが恥ずかしい？

このまえの二歩したボケなんざ、
出場権剥奪、罰金1000万円、
切腹させて土に還しちまえやっ！！
「プロの卵」にミスが許されないのなら、
「プロ」のミスなんか、
問答無用だろうがっ！
もうろくじじいどもが、
くだらねぇルールつくってんじゃねーぞ！

非合理な一手が勝負をひっくり返すのに……

ﾆﾌのスレはここですか？

将棋は目標がハッキリしている。
常に相手の玉を狙い、常に自分の玉を守る。
あとはどんなに多くの犠牲を払っても良い。
そういうゲーム。
全てを計算し尽くさなくても優秀なソフトは出来る。

>>37
囲碁と将棋がコンピュータに勝てるようになるまでは
まだまだ時間がかかるが。

あ、計算もできない厨房でしたかｗ

>>46
量子コンピュータが実現すれば可能かも。

駒が復活するってシステムを考慮すれば、囲碁より将棋の方がスパコンで勝つのは難しそう
囲碁は先手が必ず有利だし、五目半のコミ入れるんだっけ?　（ヒカゴの知識しかないが）
実際にはそれでもまだ先手が多少有利という話もあるし
何百年か何千年先には必勝の手順が解明されそうな希ガス

二歩でチンコ切るてのも追加しる

>33
一二三（ひふみ）って強引な名前の付け方だなーと思ったが
結構使われているのを知ったのは明石屋さんまの話でだった

「名は体を表すといいますけど、一二三という女の人がいて
一重まぶた、二重あご、三段腹だったんですよー」
ネタかもしれないが。

>>50
参考にならん。

「手」とは「ルーチンワーク」の事だ。既に合理化されている。
将棋・囲碁はそのルーチンワークを組み立てる「美しさ」を競う。
プログラミングのようなものだ。

スパコンでルーチンワークが判明したとしても、
恐らくそれは旧来の「手」にあるし、
そもそも「手」をスパコンに入力している。「復活」とかあるしな。
既に完全に合理化されている以上、スパコンの出番は無い。

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「プロ市民、死ね！」、「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの
文章を掲示板に沢山書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、
「お前はブサヨクのスパイか？」、「お前はチョンの手先か？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は
意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に
告げました。兄は無職なので、右翼の会費を支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、
「国賊め！お前ら団塊の世代がブサヨでチョンだから、日本が駄目になるんだ！日本再生こそが
日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを口に出して、両親や私を責めつづけ、
食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめに
なってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で話し合ったりもしましたが、両親は、
「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、どこにも相談にいこうともしません。
兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと
何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？
それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります

>>53
最終的に「ブルートフォース」な手法に追う部分が存在する計算機の
アルゴリズムでは、なぜかその非合理さに勝てない。

無論、量子コンピュータとかが実用レベルになれば話は変わるが、
基本的にリニアにしか性能を伸ばせない今の計算機では、指数のオーダー
のアルゴリズムしか解法がない問題に対しては非常に弱い。
将棋と以後は当面人間のチャンピオンには勝てない。人間の思考の不思議さだ。

>>28
80万ぐらい使ったところで年忘れラッキー賞（５万円）当たったよ！

これって、罰金と言う名の
恐喝事件ね

あと手の張り方は、人によって異なるし癖も出る。
その癖に対応する能力も必要。

NHK杯将棋、プロ棋士が二歩で負ける動画
ttp://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

どこの世界でも1980年以降に生まれた人間はクズが多い傾向だよな。
もうダメぽ。

「コンピュータ」対「人間」ってのは、実は「複数の人間」対「一人の人間」だから
最後はコンピュータが勝つとは思う。そのときの勝負がへぼ将棋だったら悲しいので
棋譜をがんばってください。

>>31
自動化はできそうだけど、棋譜つけるバイトは勉強にもなるから。

昔はタダで教えてくれてたのに
今は金取る上に教えないのか。
近頃の老人は、アコギなぼったくりだな。
年金辞退しろ！700兆円の借金返せ！！

▲7六歩
△8四歩
▲3三角成
△同角
▲5二歩
まで五手にて（ｒｙ

升田幸三は、高段者の手合いを記録していて、あまりのヘボさに呆れ、
勝手に時間をどんどん足していき、早く終わらせていた。
バレて殴られた、と自伝に書いていた。

「升田幸三自伝 名人に香車を引いた男」朝日文庫。もう絶版かな。探して
読みな。すごく面白い。福翁自伝と同じくらい、面白い。

駒にICタグをつけて
盤の81マスと駒台にリーダーを置いたら
無人化できねえか？

>>72

今調べたら、中公文庫で買えるな。

>>73
それなら、ＰＣ上で勝負したほうが手っ取り早いなｗ

プロキシー

そもそも棋譜くらい終局後自分で書け。

>>72
> すごく面白い。

形容詞が用言を修飾するのできちんと連用形にしたんだね。
なんか久々に見た気がする。
最近は「すごい面白い」などと連体形で用言を修飾しようとする
なんかおかしな人が多い気がする。

ミスってにふ？

>>75
加藤先生がモニターをひっくり返すからヤメレ。

これって単純な誤記？
それとも「寄」とか「引」とかの用語ミス？

例えば先手側に１一と９九に角があって５五角を
記述するとき、「５五角引」＆「５五角行」と
書くのと、「５五角右」＆「５五角左」
と書くのと、どっちが正しいの？

まあこれを「間違ってるから罰金」と言われても
正直つらいものがあるが。

この間の碁聖戦は最悪だったな。

全部のマスに数字書いとけよ

>>81
１一は「５五角引成」又は「５五角引不成」
９九は「５五角上」

「行」の表記は廃止になった？らしい。

プロ試験に科目加えたら？

記録係なんて　アルバイトを別に雇えばいいじゃん
大体　天才は１４才から１７才くらいでプロになってる
奨励会の質が悪いのは　記録係確保の為　見込みないのを
大量合格させるからだ　大体あとれ　おっぽり出す予定なのに
記録なんかの為　学校休ませて　中退ＤＱＮ大量生産してる
しかも　文部科学省の管轄にある社団法人だっちゅうの

>>71
何それ？

将棋連盟の公式対局は全部Yahoo将棋でやったらええやん

俺は一回も将棋で買った事が無い。
自慢じゃないがルービックキューブとやらも完成させた事が無い。
シールを張り替えて終了でしたが、何か。

このジジィ共が若かった頃、ミスは無かったと自信を持って言えるのだろうか？

ビデオ録画にすればいいのに。

>>66
お茶目すぎるな。将棋ヲタに映像が広まっているだろうし赤面だな

>>84
サンクス。多分用語を迷うレベルじゃなくて「成」、「不成」
書き忘れたり、「右」、「左」付けなくてどっちが動いたか
分からなくなった、という初歩的な問題なんだろうな。

実は昔差し手をコード化して入力するプログラム作ったこと
があるが、元棋譜がこんな状態じゃ激しく困るな。

二歩を打ったときよりも、その後の検討で駒をバチバチ叩き付けてたのがカコ悪かった。

>>66
ﾜﾗﾀ。

あせってたんだろうなあ。
二歩を指摘されたあとの、呆然とした表情がまた良い。

棋譜の代わりに盤面のビデオ撮影すれば？

加藤一二三が駒を盤面にﾊﾞﾁﾊﾞﾁ叩きつける
回数も記録して欲しい。

今の若手は記録係が勉強に
なるとは思っていないらしい。
勉強の名目でやらせるのは
もう無理でしょ。
もう実力的には引退するべき
棋士も多いし。

>>97
あれってOKなの？
一旦置いた駒ずらしたりもするし(w

将棋初心者だが、TVでこの人の対局やってると、
いつも面白くて見ちゃう

100手目

もう誰も記録取らなくなったりして。２４で将棋指してるほうが勉強になると思うし。

プロは手順覚えてるから、終わったあとに自分でつければいいんじゃないの?

(　´�D｀)ノ＜労働基準法・減給制裁規定に違反する悪寒

>>102
手順だけならいいんだけど、消費時間も書かなきゃいけないからねぇ。

後手、2ニ-二歩

＞以前は、年配の棋士らが若い奨励会員を厳しく指導していたためミスは
＞ほとんどなかった。しかし近年、棋士と奨励会員の関係が希薄になり、
＞誤記が目立つようになった。

・・・指導しろよ、年配棋士。高齢化社会じゃねーのか？

>>99
(　´�D｀)ノ＜手は「駒から手を離す」で確定ではないかと。少なくとも囲碁はそうれす。

>>101
もし強くなりたいなら、プロの棋譜並べるのが一番だよ。
まじめにやれば、簡単に24の初段くらいにはなれると思うよ。

もまいら二歩のことは言うなよ！

>>106

むかしは弟子も住み込みだったから、生活面も含めいろいろ指導できた。
今は名目だけの師弟関係。
先崎あたりが最後の住み込み弟子。

>>109
(　´�D｀)ノ＜ニフティ豊川君の事は秘密にしときますれすよ、もちろん（ｗ

投了までの棋譜を予想して書けばいいじゃない

>>78

ワラタ（ｗ　>>78の実年齢は知らんけど、
きっと将棋の世界でもこういう「ジェネレーション」ギャップが
拡大してんだろうな。

老人「そもそも用言の修飾は…」
若者「あぁ？通じりゃいいんだよ（ｗ」
老人「まったく、近頃のガキは…」

みたいな（ｗ

まだ昔の世代は形式的にでも長幼の序や礼儀は護ってたけど、近頃の若者は
それすら護らない（知らない）から、そりゃ年配の人達も関わりたく無くなるワナ。

>>42
だとしたら記録係は中高年の棋士にやらせるべきだな
実力的には奨励会３段＞中年というのは将棋ｦﾀの間では常識

羽生の辺りから奨励会のレベルが上がってきたて自分達の立場が無くなるので「産児制限」として
一年で４人しかプロに昇段させなくなった程、情けないﾔﾂらばかりだよ
団塊が糞だというのは将棋界の同じだ

棋譜付けが困難になってるのは囲碁も同じだけど、
囲碁は本戦以上しか棋譜取らないし、消費時間
書かなくていいんで最悪勝った本人に提出させれば
いいから、まだマシか。

つーか、赤字なんだからさっさとそれぐらい改革しろ＞棋院

指導を徹底しろよ。
「いいか、絶対に誤記するなよ！絶対だぞ！」

学力低下

棋譜もきちんと記録出来なくてもﾌﾟﾛになれるのか？

最近の若者だって、きちんとした日本語を話せるヤツは話せる。

人権尊重とか平等というたわごとで子供を甘やかした結果、
バカが量産されてしまった。

貧富の差がこういうところから顕著になってくる。

>>1
つかこれじゃあ根本的になんの解決にもならないだろうが。
例えば一定数間違えたら指導しなおすとかさ。
世の中金だけじゃ解決しないんだよ糞爺が。
頭使えやボケ老人。

nifu nifu yuuna BOKE

116は竜ちゃん

街頭で奉仕活動させたほうが効き目があるよ

若者が逆ギレするスレ

指導してやれよ

　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ＜　
　　　 　 　 　　:,.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　|　今の若者はミスおすぎよぉ♪
　　　　　　　　　ﾞヾ:; ゝ... 　 　 　 　 .ノ 　 　　|　
　　　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

羽生さんは記録ほとんどとってないで４段になったから勉強どうこうは関係ないだろ。

一日６０００円は安すぎる。１０時に始まるとして９時には待機。
２４時超えても、対局が終わらなきゃ、帰れない。
９時ー２４時の１５時間として、時給４００円。
明らかに、法律違反。

>>127
ハブは棋譜をろくにとらない代わりにデータベースを駆使してたらしいね。

>>127
取ってるぞ。頭の中に。
そして記憶力のない奴が紙に記録するのは当然。

他人が打ったのを、見て書いてるだけだろ？

一手５円換算で十分じゃね？

ぜんぜん銀が光りません

罰金そのものが違法

>>128勉強なんだから高い安いじゃないよ自分から頼んで、やるだろう普通。

大きさは、わずか0.06ミリ。
　「あなた」という命が芽生える前、この世で過酷な競争があった。たった一つの卵子へ目掛けて突き進む精子の数は数億。
精子が1分間に進める距離は、わずか数ミリ。それに、精子も所詮は外部からの侵入者であり白血球の強烈な攻撃を受ける。
子宮の長さはおよそ10センチ。途方もない距離。精子が卵管に到達できるのは、5,000個程度。更に卵子へ到達できるのはわずか100個。
卵子へ到達できても、卵子の膜を破る力を使い果たした精子は力尽きる。そして、最終的に到達できたのはあなただけ。
あなたは、そんな奇跡をくぐり抜けて生まれた撰ばれし者。
無能であるハズがない！

阪田三吉とか強くなる前はどうしてたんだろ。

こういうスレッドがあるたびに「もっとちゃんと指導しろ」とか
ほざくヤツがいるが、ほんとうに甘ちゃんだね。
どこの業界でも仕事ってのは手取り足取り教えてもらうものじゃなく、
自ら覚えるもんだよ。指導指導って、甘えてられるのは小学校までだ。
若い人材が育たないからもっと丁寧に指導したらという意見もあるが、
こういう輩はどのみち使い物にならないから脱落してもいい。
もうゆとり教育はいいんじゃないのか？
そろそろ何でも他人任せじゃなく、地に足つけて生きてかないとな。

>>128
同意。
この罰金って、労働基準法の制限違反なのでは？
この仕事に限っていえば将棋連盟と棋士は雇用関係になるだろうし。

二歩

あんな細かい棋譜でミスが無いなんてあり得ないな。
でも罰金には賛成。甘やかすな。

明らかに労働基準法が逝ってよし

>>141
お前の方がいっていいよ。
若手養成と雇用契約での労働をごっちゃにしてる将棋連盟の方が問題。

あのなぁ…労働基準法、労働基準法っていうけど、
見習いの立場で本来なら逆に授業料を払ってもいいぐらいの
奴らだぞ？こういう心がけ、甘えがあるから仕事が出来ないんだよ。
自分が好きで選んだ道なんだから、ただでもいいぐらいなの。
（大体見習いの時期ってどこの業界でもお荷物にはなっても
役になんぞ立たないんだから。）
法律のことを言うんではなく、あくまで心がけの問題ね。

388 ：名無し名人 ：04/07/13 16:04 ID:rtG/ygS1
棋譜間違い、罰金制について
どう思いますか？

408 名前：田中誠 ◆rH./.zfh0M ：04/07/13 22:53 ID:4T9cTcyr
遅めに参上、昨日と同じ名で大阪にいます。
>>375
塾生中に眠りそうになりました。（笑）
ほどほどにしときます。
>>376
師匠は難しそうですけど指してる棋士の方は結構いますよ。
（誰がどれかは秘密）
>>386
将棋世界でも買ってくれ〜
>>388
俺が推進しました

>>143
見習いっていうけど、学校形式にでもなってるのか？
将棋連盟が認めている通り、棋譜記入は仕事なんだから
この仕事に関して労働時間に応じた賃金を払うのは当然の話。

388 ：名無し名人 ：04/07/13 16:04 ID:rtG/ygS1
棋譜間違い、罰金制について
どう思いますか？

>>388
俺が推進しました。
普通なら奨励会を一局休みにすればいいものを
幹事が「いやだ」と、ゆうので対案として出しました。

>>138
給料出るだけありがたいんじゃないの？
棋譜書かせるのは本人の勉強のためなんだし。

突撃シマース

>>14
>>17

詳細きぼん

黒、２歩とんでトイレ行く

>>145
だから法律ではなく心がけの問題だと言っている。
プロの卵なんだろ、彼らは？
プロフェッショナルとして就業しているなら、凡ミスが多すぎという
のは恥ずかしい話だな。罰金大いに結構。

契約がどうなってるのか知らんが
棋譜を仕上げて１万円とかなら何時間でも関係ないな

>>149
◆rH./.zfh0M氏の父が
NHKで二歩指し負け。

>>25

お前、頭いいな。

罰金でまぁ妥当だとおもうけど。
でも罰金だと本来の棋譜を通じての勉強っつう意味が薄れちゃうような。

昔に倣って厳しく指導すればいいじゃねえか・・・

>>１３５
小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい
そして最期に勝ち残ったのが俺様だという事だ こ
の結果得た人生が、この有り様 俺が思うに、精子たちは戦っていないのではないか
基本的には譲り合い 「・・・いえいえ、お先にどうぞ・・・」 この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ
・・・過去に戦った精子たち 今ごろ俺を笑っているのか

>>147
勉強というなら、完全なボランティアにするか
養成をきちんと学校みたいな形にすればいいだけの話。
雇用契約の範囲で処理すべき罰金を
請負契約のような形で処理してるのが問題なわけ。
だいたい、勉強のためにさせているのなら
『間違いが起きるのもリスクのうち』という考え方もできる。
ほかの人が見て修正できているんなら事実上問題ないわけだし
間違いが許されない一局なら確実な香具師を使えばいいだけのこと。

>>145
仕事っつうのはよ、確実に結果を出したヤツが金もらうんだよ。
いつ間違うかわかんねえようなヤツは仕事してるとはいわねえんだよ。

医者が間違って切っちゃいけねえとこ切ったら、犯罪なんだよ。
バスの運ちゃんが何回も道を間違ったら首なんだよ。
ラーメン屋が間違って何度も食中毒出したら、営業出来ねえんだよ。

大人になれば解ると思うけどな。

>>78

マジレスすると、「すごい面白い」は別に誤った日本語じゃないよ
「すごい面白い○○」
の、最後の○○（体言）が省略されただけ。
「すごい」はちゃんと、体言にかかっている。
その体言が省略されているからといって、別に文法的に誤っているわけではない。

あるいは、「すごい面白い」の「すごい」は、「すごく」が穏便でなまっただけと
考えても良いな。

>>158
お前２ｃｈ以外でもそんな堅苦しいこと言ってるの

センサーつけてデジタル記録すれば（・∀・）ｲｲ! だろう。

ttp://lev.kcgeek.com/images/ultra-hasu.gif

やはりパスなのでしょうか？

スレタイしか読まずにカキコ。




将棋ｦﾀが偉そうな事言うな。

間違えた奴は罰として
すげー難しい100手詰めくらいの詰め将棋させて、
解けるまで軟禁するってのはどうだろう。

駒とか盤にICチップいれれば自動的に記録できるんでねーの？
最近の麻雀の全自動卓は点棒状況を自動的に計算して表示してくれるよ。

>>159
雇用契約ではその考え方は通用しない。
請負契約なら通用するが『一手てでも間違えていれば支払わない』
は通らないケースもあるだろうな。
>>161
このニュースで一番の突っ込み所だと思うぞ
だいたい、そこまで将棋連盟の味方する義理ないし。

電子化すりゃいいじゃん。
棋譜をとらせて修行というのも、全時代的なんじゃないか？

関係ないけど、「トップをねらえ」で松本メーターのついた碁盤があってワロタ。

将棋は九×九しかないからいいよな。
漏れは碁盤だといちいち端から数えなきゃわかんねえ。

結局、今の年寄連中は、自分達さえ逃げ切れれば
それでいいわけだな。次に繋げようという気が全く無い。
そういう考えが世の中の至る所に現れてきてるな。
最悪だ。まさに老害。

対局室にPC１台置いてそれ使ってやってもらうとか。

　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀ 　；）　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


こんなかんじで。

横不鳥、試験飛車、亜名熊麦価だし飽きるよね。
初手から２〜３０手はコピーして時間だけ書けば良いんじゃないの？

もっと地脇二区踊る二府気盆ぬ。

勉強させてるとか言っといて、
高位の棋士はＰＣに過去の棋譜を入力して研究してるんだろ。

自分は楽して低位に苦労しろってか。

四桂じゃ〜！

選挙もミスだらけ。自らどんどん墓穴掘っていく姿を分からない哀れさ。

べつに映像できろくしておけばいいじゃないか
というか駒にICチップ仕込んでおけば全自動記録可能じゃないか

雀荘は１５年以上前から点棒の自動読み取りが当たり前なんだが。

将棋ソフトって最終的には、人間が最初の一手を打つと長考の末、
「参りました」ってことになるんだろうか？

"今の若者はスミダ多すぎ"と読んでしまった漏れはハン板住人・・・

　　　　　＿|￣|○

>>178
理論上はそうなるらしいね。
偶発要素がなく、定量的な要素の中で闘う以上、先手必勝となる手順が必ずあるんだそうな。
ゆえに完全な頭脳同士が指すなら、後手は降参するしかないんだとか。

考慮時間１分１０００円で勝負すればいいじゃん。
勝った方が賞金プラス考慮時間分を総取りすると。

指してコンピューターに入力して考慮時間分のカネ払ったら相手の手番。
これなら記録係なんていらねー。

ビデオで録画はしていないのかな。

1980年の囲碁名人戦で、名人の質問に棋譜係が間違った答えをして、
そのために名人が反則をしてしまったことがあったんだよね。この対局は
無勝負になった。

プロミスか･･･

罰金って前科が付くんじゃないの？

お前ら将棋マニアにも馬鹿にされてますよ。

【社会】"今の若者はミス多すぎ" プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089696602/

175 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/13(火) 23:48 ID:mL4DWO2X
選挙もミスだらけ。自らどんどん墓穴掘っていく姿を分からない哀れさ。

ヒュンダイっ子には将棋は無理ニダ。

>>180
それって、眉唾臭い。
将棋の計算量の爆発はチェスの比じゃないので、
コンピュータがそこまでわかるレベルにないはず。

ちなみに、8x8オセロは全手がCD-ROMに入ると聞いたことがあるぞ。

>>186
日付変更線でID変わったからといって自作自演しないように。

今の若者が馬鹿なのは、日本の気候があたたかくなったから。
生まれた頃から暑い環境で育つと、人間の性格は南国体質になる。

15 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/07/13(火) 14:33 ID:qyfIHFSq
＞碁はやろうとする若者が未だ居るんだね。
＞そういう人たちの芽を摘むことにならないかねぇ。

＞真上から撮影して校正すりゃいいだろうがよぉ。

＞あと朝から深夜までだったら１日８時間の労働時間は余裕で破っているし、
＞日給6,000円〜だったら最賃まで破っている。

＞有る意味最強だな。


こいつ、脳死していないか？

漏れじゃオセロはもう強いソフトには勝てないだろうな
実質59手しかないからそろそろ読みきられるんじゃないか?

>>192
オセロソフトに勝てる人間はほとんどいない

将棋ソフトも最近のは死ぬほど強い

さんざん既出だが、自動記録は出来ないのか？
学習目的で記録するんなら、自動記録と併用すればいいだけだろ？

将棋ソフトにはかてん。
インチキ？っつうくらい強い。
終盤とかもう瞬殺ですよ。

つーか、中原誠日本将棋連盟会長の突撃ミス自爆は罰金取られないのか？
自信があるなら林葉直子の手記内容の誤記も罰金取らないと釣り合わない。

突撃っ子の指導には限界があって「罰金以外に手段がない」との結論に
なった。

とかにしないと現代っ子は付いて来ないと思う。

　�@指す
　�Aコンピューターが「７６歩」とか言う
　�B承認ボタンを押す

これで無問題だとおもうがな

>>192
昔はオセロがコンピュータの競技になりえたけどね。
森田オセロとか。
今は、わざと負けるようなロジック組まないとだめだろう。

将棋の問題は当分解決しないだろうね。
森田氏も将棋ではやることや、ライバルが多くてやることは尽きないね。

>>194
出来るがやらない
そんな現状

オセロは10年ぐらい前で良い勝負だったな

＞つーか、中原誠日本将棋連盟会長の突撃ミス自爆は罰金取られないのか？
＞自信があるなら林葉直子の手記内容の誤記も罰金取らないと釣り合わない。

馬鹿が出てきたか。
棋譜の書き間違いって、仕事上のミスだろ？

大相撲で立会い失敗したら罰金てのも労働基準法違反ですな

>>200
自宅４回会見設定は会長として連盟の存亡を賭けたセッティングだったはず。
しかし途中で逃げちゃったのは罰金ものだろう。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081515603/

↑上のスレでその奨励会員の一人
（羽生といっしょに公文式のCMに出ていた）
田中寅彦九段の長男、田中誠初段が２ちゃんねるに実名で
出入りしてまつ。なんでも「罰金はオレが推進した」といってまつよ

>>28
100万購入の時点で2等ｷﾀﾖ。
い・・・一億っ！

中原誠は大名人だから何やっても許される。

リーマンの論理で永世名人を語るなかれ。

囲碁将棋板のやつしかいない予感

CMといえば羽生以降だれもお呼びでないな。

二歩のにいちゃんを起用する損害保険会社はないのか？

変な話だなあ。
棋譜を間違えるようじゃプロ棋士になれるわけないだろ。
罰金取る前に淘汰されるだけの話。

>>194
棋譜の再現は将棋指しの基本的な訓練だよ。

まさかの交通事故、火災、盗難、二歩の備えに

　○　○　火　災　海　上　！！！

受けると思うが狙いすぎかも。

２歩は誰がやったの？

>>208
人がやってる以上ミスは必ず起こるわけで、
それを防ぐために機械に遣らせるのは悪くないと思うぞ。
訓練は機械を併用して遣ればよい。

>>205
中原って林葉の履いたパンティーに顔うずめて
臭い嗅いでた人でしょう？
だめんずうぉーかーに載ってたよ。
さすが大名人。

>>212
全く無問題。

そういうレベルじゃないんだよ。
あのシチュエーションで５７銀が指せるのはアヤツだけ。

＞中原って林葉の履いたパンティーに顔うずめて
＞臭い嗅いでた人でしょう？

普通SEXする仲になれば、なんでないことだがな。

プロでも二歩で負ける時代。いいじゃないか。

つか、将棋指しがえらそーだな

そんな奴ぁ向いてないんだから即刻除名すりゃいいだけでは
でもまあ組織の維持が目的って事なら罰金くらいでお茶を濁しとくのが吉かもな

すごいな普通にみんな例の2歩のこと知ってる。
大事件だったんだね。

>>217
囲碁将棋板のやつしかいない予感

あんな横の離れたとこからじゃよく盤面が見えなさそうなので
対局者と頭がぶつかるくらい近づいて記録するべき

中原誠名人は、消防の頃に初めて知った棋士だった。
まじめそうな風貌で、泰然とした所が、
駒の並べ方を覚えたばかりの俺にも、将棋の奥深さを感じさせた。

それが、悪魔のような女に嵌められて、この体たらく。
勝俣ごときにバラエティで、
「これから直子邸に突撃します。」の留守電の物真似をされたのを見た時、
少年時代の憧れを汚されたようで悲しかった。

というわけで、勝俣はＴＶに出すな。

>>217
狼に貼られた

二歩はいいんだよ人に迷惑掛けないから！！
問題は奨励会員が遅刻や無断欠席しても怒らない幹事だよ。
遅刻やミスは「奨励会休み」これ以上に効く罰はないのに
なんで罰金なんかにしなきゃいけねーんだ
昔は遅刻で首にされた奴もいたのに・・・
それから奨励会員が貰ってるお金は給料じゃなくて、お小遣いです
労働で貰っているわけではありません。
（よって労働基準法関係なし）

WindowsCEベースの棋譜ソフトでも作って、
PDAくばりゃデータにするのも楽なんじゃないか？

それこそ、森田和朗とか1週間くらいでつくれるんとちゃう？
すでにあるとか。

＞奨励会員が遅刻や無断欠席
記録や塾生のことです。

>>224
関係者
乙

高校生当時の林葉はマジで美少女だった。
それをあんなオッサンに肉体を弄ばれてたかと思うと……

>>65
麻雀やポーカーと違って将棋に相手の癖も何も
関係無いような気がするけど。

今、二歩の動画見たけど
勝った　田村５段気まずそうだったな…
「えっ！？ニ歩！？マジで！？目、合わせにくいな…」
って感じだし。

プロキシについてのウェブサイト
www.geocities.com/purokishi/

棋譜の書き間違いなんて、些細なことです
そんなことより、穴熊やったら罰金にしてください
なぜなら穴熊はズルだからです

>230
禿４九同飛

>>222
たとえ「お小遣い」といおうが実質的に労働の対価として金を受け取っていたら
それは法律上「賃金」だぞ。

報酬は決まってるんだし、これは賃金だな。

しかし記録係に棋譜を記録させても
アマに公開（有料も含む）されるのは
タイトル戦や有名棋士一部分だったり
するんだよね。
連盟もきちんと記録しろ、と言うのなら
それが活きるようにチェスのような
体系的で分かり易いデータベースを
公開、販売しろよ。

>>215
俺ら２ちゃんねらーよりはえらいと思うがｗ

「将棋」で飯くってくつもりなんだから
しっかりやってもらわにゃいかんな。
2歩なんてもってのほか。
２歩したら地獄の業火に投げ込まれても文句はいえまい。

>>220
×それが、悪魔のような女に嵌められて、この体たらく。
○それが、悪魔のような女にはめはめして、この体たらく。

日本人として将棋を嗜みたいけど
いまだに将棋崩ししかできません。

おい、年配棋士！
大局将棋を1手も間違えず、完璧に棋譜できてから文句言え！


大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/

>>237
俺生まれてこの方、まともに将棋やったことない。
だから、将棋のルールとか知らない。

>>228
漏れも今見た。

解説女　：　「あ！」
解説男　：　「打っちゃったよ、打っちゃった」

おもしろかった。

この不況で役員のお小遣いが少ないから罰金で代用するに決まってるだろ。


証拠


罰金の使い道一切書かない。

いわゆる罰金という名でごまかす。

将棋の世界だけじゃない
近頃は、甘ったれた姿勢で仕事に望む奴が多すぎ
甘えすぎ

将棋も知らないばぐ太が、将棋を煽り記事に使うのは100年早いな・・。

盤と駒に電極付けて、自動採譜

>>240
(　´�D｀)ノ＜感想戦でニフティがバチバチ盤を叩いてるのも見物れした。
　　　　　　　もっともワラシが師匠ならあれは破門ものれす。

毎年二歩にとどまらず何件か反則負けはあるんだがな

あいかわらず上に厚く下に辛いな。

>>247
違うな
近頃の若いやつは自覚が足りないというか勘違いしすぎてるだけ

そう言えばお金は給料じゃないです
元々将棋には盤外戦といわれる、盤上だけでなくその外での心理戦もあるんです
たとえば、自分は手を読み切れてないのに読み切ったような顔して早く指すとか
プロの差し手を昔は見る機会もなかったので昔は金すらもらわなくても
みなやりたがったという話しだった気がする

>>244
(　´�D｀)ノ＜麻雀では実現してるから出来ないことは無いれしょうが
　　　　　　　プロが使う駒＆盤は数百万円するから埋め込むのは無理。

>>249
(　´�D｀)ノ＜ある業務を行って得る対価は「給与」と看做されるのれ
　　　　　　　そういう言い訳は通用せず。勉強というなら無給にすべし。

>249
あまりにも、的外れすぎ

ピラミッド型の組織で上に辛く、下に甘いだと組織が維持できるかという命題は
興味があるな。

>252
そんな組織は維持できる以前に、維持する必要が無いもの

現代っ子という言い方はやめろ
聞いててはずかしくなる

>>254
sageでレスするおまえのほうが、よっぽど恥かしい　

中原誠会長…元女流名人との変態愛人関係　突撃しまーす！
大内延介九段…国際空港でJAL系職員に暴行

プロには罰金なくてセミプロには罰金
普通の市民感覚から言ってもプロとして甘過ぎる。
こんな罰金制度つくるよりコンプライアンス本部立ち上げが急務。
棋戦減るのも分かる気がするね。

朝から深夜まで座って1万円以下なら
やる気なくなるのも当然。

１手詰見落とした郷田とか３手詰見落とした羽生とか
そりゃ罰金モノだろ。

自分達の指導力の低下を子供の責任にする大人たち。

今どきの年寄りは、まったくどうしようもないね。

いい加減でも別に問題なしという現代の風潮が
将棋界まで押し寄せてきたということではないのか。

次回作は
ライトの将棋、これで決まり。

つーかこいつら棋譜は全部暗記してるんじゃないの

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

しかし、不思議だよね。なんで世代が降下すると劣化していくんだろう。

俺（29才）は、文系の学者の世界にいる人間だが、旧制高校→東京帝大の老教授（80才）
の方が、開成→東大の教授（45才）より実力が上だ。学力の基礎が違う。
でも、俺は、この45才の教授より明らかに学力が劣っている。
しかし、今の俺の学生は、俺の学生時代とは比べ物にならないくらい
学力が劣っている。

遊びくらいでカリカリするのもいかがなものか。
将棋は遊びなのだからおおらかにやれよ。

まあ金もらってやってんならちゃんとやれってこったな

>264
「生きるために必要なもの」の変化による違いだろう。
昔は学問がなければ国家そのものが存亡の危機にさらされたが、
今は衣食住は安泰になり、学問にかわる人間関係の渡り方の方が
「生き抜く為に必要なもの」になった。

>>264
そりゃ、年々学問の範囲が広がってくから、しょうがないんじゃないの？

ああああ指しちゃったよおお！！

ゆとり教育の弊害以外の何者でもない。
さらにいうならＰＴＡだな。体罰ごときでぎゃーぎゃー騒ぐ奴が増えて教室崩壊が増える増えるｗ
どうなっちゃうのかねえ日本

>>262
詐欺師に騙されるタイプ。

あぁ言った話はほとんど幻想だよ。
将棋もプロレスと一緒。

ゆとり教育はまあそうだが、こと学者に限って言えばそんなことよりもなり手がいないという部分の方がずっと大きい。
今の時代、質の良いのはもっと別なところに行くんだよ。
特に文型は学問の内容自体が時代と食い違ってるからなおさら特殊な人間が溜まるだけになってる。許せ264。

こいつら罰金でミスがなくなると思ってるのか？
指導する方がこれじゃあミスも多くなるわな

というか、失敗自体自覚してないんじゃないか？

というか、失敗しても仕方ないと思ってるんじゃないか？

>>273
今の若い棋士は、棋譜を付けることが勉強の場だとは感じないそうだ。
棋譜つけながら、メール打ってたりするらしい。

灘蓮照の記録係なんかになったら
本人は雑談しまくってても、
絶対に間違えることなんか許されない雰囲気だっただろうな。

灘蓮照を知っとる人がいるとは
ここは平均年齢が高いのか

指導が足りない年寄りから罰金取ればいいじゃん

罰金じゃなくて記録抹消などはどうだろう。
一回に付き一勝を抹消。（借金あり）

少しは許さんを見習え！！

寝ながらでも秒読みは完璧だぞ。

人間だもん、間違えもするさ。
いまいち、よく判らん世界だ。

昔と違って当然なことを指導されると露骨にイヤな顔してうざがる若い奴が多くなったんだろ。
金もらって好きな将棋に関わるバイトできるんだから幸せに思わんと。

パソコンの将棋にマジで勝てない
囲碁は勝てるんだが･･･

>>284
フツーです

>>271
棋譜の暗記が幻想ということ？
何でそう思うのかな？
指した直後なら、アマの初段くらいでも棋譜は全部覚えてるよ
町の将棋道場に行ってみれば分かる

プロ将棋自体もう衰退確実

どこをどうやったらミスするのかと。
池沼でもプロ棋士になれるのか。そうですか。

５５の龍読んで反省しる

>>282
お前は仕事でミスした場合に上司にそう言ってみろや
あ、まあ、中学生ならしょうがないかなｗ

>>288
ジャンプかコロコロで将棋マンガやればいいんだよ。

PCかプレステなんかでやったらええやん。
自動的に棋譜書いてくれるわ人件費節約にもなるわで良い事ずくめ。

要は年配者の指導不足ってことやね

>>253
別に維持する必要がないわけじゃない。
例えば将棋界が無くなると棋士は困る。ある程度は許容できるはず。
外部から強制的に上に厳しく、下に甘い状態を作り出す。
それがどの程度の上に厳しく下に甘いなら維持できるか。
それを超えたときどのように衰退、崩壊していくか。
それを冷酷に観察して検証する必要があると思う。

指導力のなさを責任転嫁。

>>294
そんな崩壊していく事がわかっている状況を作る必要も無いし
そういう状況を作ることに賛成する馬鹿は君１人だけでしょ

老教授：教授：>264の関係は，勉強してる総時間が違うんだから当然なんじゃねーの？
いろんな事を研究していきゃ基礎も強固になるだろうし．

>264：>264の学生の関係はﾜｶﾝﾈ．

>>296
今の学校がそうじゃないか。
変な思想が蔓延して崩壊状態の所があるだろ。
だからこそキチガイじみた実験が必要になってる。

>>250
麻雀では自動卓はあっても自動採譜はできませんがなにか？

ミスが大杉なら年寄り棋士がまだしばらくの間君臨できるじゃない。
喜べ。

>>300
日給6000円の世界で君臨されても・・。

>>241
奨励会研修合宿の足しにします
>>247
当然、棋士はこの世界では何やっても問題なし
>>281
編集済み

ちょっとした罰金を払えば
ミスをしても許される、と。

今年のベストボイス

女解説「あ゛〜！！」

>>290
ウチの上司はミスを連発しておいて「人間だもん、間違えもするさ。」と開き直ってます。

俺将棋好きだし、身近でﾌﾟﾛの対局見させてもらって金までもらえるなら、俺がやりたいぐらぃだ

平和ぼけな最近のわかものはアフォばかり

暇なプロの奴はもっと普及活動させろよ。

>>308
そこで将棋格闘倶楽部ですよ。

麻雀プロ連盟がコナミとつるんでるのはコナミのバックアップで
麻雀の完全合法化をはかるためか？

>>306
それだ！　それが答えだ！！　
記録ができるくらいの棋力あるヤシから「記録係として観戦料」をとって
記録係をやってもらう。　みんなハッピー。
・・・でもふぬけたサラリーマン棋士は、ふぬけた対局姿勢が世間に漏れるから
嫌がるかも。

ミス大杉って、だいたい中原会長のストーカー愛人騒動とか
大内九段の空港職員殴打にはなんのお咎めもなかったのに、
たかだか坊やの誤記くらいでカネむしり取るってのは搾取
だろう。
だいたい林葉が堕胎した直後に花束持ってスキップしてきて
一発やらせろってのは人生の譜面汚しじゃないのか。

>>311
この世界、棋士にとって奨励会員は虫ケラ、女流棋士はホステス
同然です。

>>312
プロでもない虫ケラからカネ取ってる中原とか大内ってのは○虫ってことか。
ひでえ世界だな。

大昔何千年も太古のどっかの国の
遺跡の壁にも今時の若い奴らは！って文句が
刻まれていたんだってよ！

そんな奴がプロと言うのもおかしい
試験の幅を広げるべき

プロの遅刻や、不祥事をどうにかしろ。

二千年前のポンペイの落書きも詳しく研究されてるから、
お前ら、二千年後の２ちゃん研究者のために
がんばれ。

水商売とかわらんな

そもそも棋士なんざ勝負師なんていうヤクザ家業なんだから、
遅刻だ何だと世間の常識を当てはめるのが間違ってる。

という気がしないでもない。

>>319
もうそれじゃ食っていけないのよ

なんだか窮屈な国になってきちゃったなぁ〜

敗戦国の末路。

何も将棋の世界だけの話じゃないでしょうね。
この先、色々なジャンルで「若者のミス多すぎ」が加速度的に増えて行きますよ。
安全ではない社会の到来です。

>>321
いや、もともと窮屈な国だったんだよ。
逆に戦後が異常だっただけ。

大体、明治維新後も貧富の差がかなりあったしね。

>>206　>>218
そうでもない。囲碁将棋板なら速攻で修正されるようなネタが放置されてる

>>324
時代も考えず貧富の差が窮屈と言われてもねえ。

人間というのは、選択肢が増えれば増えるほど不幸になる生き物らしい。
「ああしておけば良かった」という後悔が、日々どんどん積もり積もってゆくのな。

実際、先進国の、しかも若い人のほうが幸せな人が少ないというのは
そういうところから来るのだろう。

>>311
激しく同意。
あれだけスキャンダルがあったんだから中原は連盟幹部ましてや会長になってはいかんだろうに。


林葉ｴﾛすぎ。

>>72
> 升田幸三は、高段者の手合いを記録していて、あまりのヘボさに呆れ、
> 勝手に時間をどんどん足していき、早く終わらせていた。
> バレて殴られた、と自伝に書いていた。
> 「升田幸三自伝 名人に香車を引いた男」朝日文庫。もう絶版かな。探して
> 読みな。すごく面白い。福翁自伝と同じくらい、面白い。

いや〜面白そうだな、,升田。もういろんな事件起こしてそうだな、
戦争に行っていなければ身体も壊さずに済んだのに。
最盛期の升田は史上最強かも。

若い間はミスが多いのは当たり前。
オールドミスが増える方が困る。

さて大局将棋でもしてくるか…

史上最高の手　大山vs升田
３七桂成

チェスはコンピュータが人間凌駕したんだろ？

将棋はどうなのよ？
実際詳しい人教えてちょうだい。（マジで）

>>333
「とった駒を有効に張るプログラム」がコンピュータだと容易でない、
という話しを聞いた事がある。

なるほど・・・でも、俺コンピューターに全然勝てない・・

>>333
プログラマーが･･･
アメリカ人は将棋なんて知らないだろ！

>>333
まだ人間の方がはるかに強い
プロなら飛車落ちでほぼ互角かな
でもアマだと県でトップクラスの実力がないと勝つのは大変
だからかなり強いよ

>>336
ところが北朝鮮製の将棋ソフトはそれなりに強いから
やっぱり知ってる人は知ってるかもな。

二歩が棋士にあるまじき恥ずかしい行為だと思っている奴は死んでいいよ

先手右手左乳首
おっとそう来ましたか

PROXY

コンピュータは終盤が強いのが特徴で、詰ますことに関してはプロ以上
難があるのは序盤で、形の良し悪しを判断するのが苦手

二歩をするのはそれほど局面に集中してるからだろうな。

＞"今の若者はミス多すぎ" プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金

プロ棋士の卵がミスだって！？
卵とは言っても、プロに違いは無いだろう。
プロがミスか。
プロがミス、プロミス！

オレたちは大変な勘違いをしていたようだ！

http://cyber.promise.co.jp/

>>338
そのプログラマーなら戦争も強いんじゃね？

二歩より穴熊の方が恥ずかしい
なぜなら穴熊はズルだから

奨励会員といえば６級でもアマ４段以上だぞ。万年アマ初段の漏れですら自分の
指した将棋の棋譜は暗記しているぐらいだから、書き損じたって気が付かない
ほうがおかしい。パソコンに頼りすぎてレベルが落ちたのか？

穴熊なんて作る前に壊せば楽勝だろうがｗｗｗ

>>348
はあ？
将棋どのくらい知ってるの？
将棋倶楽部24で何級？

>>349
ひぃぃ、そんな事言われてもなぁ。
自分で自分の腕前はわからないなぁ、ただの未熟者だし。
気になるんだったら、将棋倶楽部２４で勝負してやってもいいぜｗ

>>350
おし、いまからフリー対局室にいけ！

昔同級生と打って、飛車角ヌキで負けて逆切れしたんだけど
そいつ立命に将棋入学する程の猛者だと後から知った・・

5六歩

>>346
なんでずるいの？待ちガイルみたいなものか？

>>351
行ったけど
誰が誰だかわからねえよｗｗ

>>340
乳頭位取りですな。

若手に失敗するなと言っても
将棋連盟もNSNというネット将棋で
失敗しているからなあ。
さっさと棋譜のデータベースとか
作って売ればいいのに。
チェスの場合だと解説付きの棋譜ＣＤ
が売ってるし、アイコンをひとつクリック
すれば毎週タダで棋譜を更新してくれるのに。

「ミス・クレームの撲滅」

これがわが社の今年度の大方針なり

棋士が二歩を指すのはどうなんですか？将棋のえらい人？

>>359
極刑

仕事のミスで罰金を取るのは厳密には犯罪だったような・・・。

>>165
米長邦雄だったと思うけど、ｱﾏ5段ｸﾗｽが30分かかっても解けない詰め将棋を
3分で解き、100手以上の詰め将棋を15分で解いてたからねぇ。
罰になるのかなぁ。
奨励会の級ｸﾗｽなら罰になりそうだけど。

>>339
先日ＮＨＫで放送された二歩は団体から提示された負けブック
に対する反逆、ただ、なぜこの試合がテレビ放映されたのかは
大いに謎である。

>>362
米長邦雄クラスは記録係やらないだろ。

間違った棋譜提出するアホも、将棋の実力
が問題なんじゃなくて、単に注意力が足り
ないだけの気もするが。あと、人からどう
見られるかの想像力だな。

またにふてぃースレか

>>364
米長だろうが羽生だろうが谷川だろうが、奨励会時代は記録係やらされますよ。

>>346
>二歩より穴熊の方が恥ずかしい
>なぜなら穴熊はズルだから

穴熊って「待ちガイル」みたいなものだよな。

罰金取るのなら
ちゃんと仕事こなしたら賞金出せや。

単にやる気がないだけだろ。
一般人にとっては将棋は趣味の娯楽にすぎないのに、
あえて自らの意思でプロの世界の門をたたき、
上位を目指してるんじゃないのか。
それなのにそんなミスをくりかえすってことは本気になってないなりよりの証拠。
名人はおろか、プロにもなれないよそんなんじゃ。
自分の好きなことやっててこのざまじゃ、こういう香具師は何をやってもだめだろうね。

穴熊がずるいって、ネタで言ってるんだよな？

待ちガイル程度なら簡単に崩せるからね。

>>370
すげぇ長く話しが続く、いきのいいネタだ。

以前、加藤一二三に「あと何分？」「あと何分？」を連発されて
うんざりした表情で「1分だよ！」と面倒くさそうに答えて
クビにされた記録係がいなかったっけ

アナログをデジタルにする過程におけるミスは致命的、
と言えば少しは若いもんにも理解出来るかな？

致命的なミスを避けるには
アナログな「気合」などというものしか無いんだよ。

労働基準法とか言ってますが・・・

水泳の競技役員やってるんですけど、2000円ですよ。
名目は交通費。

だから違反じゃないと思う。
ボランティアなんですよ。

いずれ訴えられそうだなw

>>57
範囲の広い囲碁の方が難しいって聞いたけど
実際今の将棋のコンピューターはかなり強いけど
囲碁はまだまだみたいだし

まあ研究してる人間の数の違いかもしれんけど

将棋なんざただのゲーム。単なる怠け者の遊び。
そんなものにプロが存在することは絶対に許されない。
「怠惰禁止法」という法律を作って棋士を全員処罰しろ。

穴熊は待ちガイルかなあ
でもガイルはダルシムでも対抗できるでしょう？
一方、穴熊には穴熊しかありません

なぜなら穴熊はズルだからであります

>>57
９路盤では先手常勝の手筋がかなり見えてるそうだが
１９路レベルはコンピュータに計算させるのは非常に難しい
市販のソフトでもＰＣで初段レベルギリギリぐらいが多い。

家庭用ゲームだと１５級レベルぐらいのもある。
漏れみたいな１０級程度のヘボでも
ヒカルの碁のＧＢＡの１だと塔矢行洋に石を３つ置かせて勝てる。

囲碁は別格でオセロ、チェス、将棋なんかはコンピュータ的に処理しやすいから
人間が太刀打ち出来なくなるのもそう遠くはないかも。

氷室将介のように、投了までを自分で書いちゃえ。

遊びで金がもらえる世の中じゃ〜♪

頭固いなあ。
罰則で伸びる若者なんていません。
誉めて伸ばす。それが育成の基本だと思うけどなあ・・・。

日本人の美点の一つだった生真面目さは
こんなジャンルでも失われてきている。
この国本当にもう駄目なんじゃない？
技術立国なんてのももうすぐ不可能になるよ。

>>383
ゆとり教育 （゜∀゜）ｷﾀｰ

NHKで見るとこういう世界の人たちは
精神薄弱者かと思える人が多いですな。特に若い人は、
PCやネットのやり過ぎでITボケになっているんだろうな。
顔を見れば一発で分かる

新四段の惨状を知ってますか？
アマや女流、団塊世代にもカモにされているんですよ
その理由がこれで分かったよ
やる気も才能もないんだから、罰金と言わず破門にすべきです

>>385
ゆとり教育とは違うよ。飴とムチってことさ。
罰金っての品がないっす。

つうか、カメラ記録とか、電子記録でいいとおもうのだが？
なんで今時、人の記録なのかな？

ｲﾝﾄﾞに逝ってみろ。
ﾊﾞﾝｸﾞﾗｯｼｰの店がﾎﾟﾘｽの真ん前にあったり
ｶﾞﾝｼﾞｽのほとりで犬が人間の死体の足引っ張りまわしてたり
はっきり逝ってあの国に比べたら日本は神の国。

>>389
趣ってのがあるだろ

>>386
実際に会った、会話したならまだしも
ＮＨＫで顔しか見てないのにそこまで言うか。

精神面は一般人より圧倒的に強そうだが。

２４で穴熊指してこよっと。

単に、棋譜記録が勉強と思わないからでしょ？

ＰＣ将棋並みに、差し手を早送りで、何パターンも
みる方が、右脳パターン認識、左脳理詰めで勉強になると思うんだけど・

心理戦はしらない。

人と人が対峙する以上、駆け引きとか心理戦が勝負の鍵となるのは必然。
それは教本には書いてないし、何で会得できるかといえば経験にほかならない。
その道のプロのそういった戦いを間近で見られるのは何よりの勉強と思うが。

近頃は、甘えん坊が増えすぎ
疲れる

>>387
差別主義者死ね。女流で悪いか

スミス大杉！

モス大杉！

>>397
女流は正プロじゃないんだぞ
ばーか
無知は帰って市ね

ズル熊という雑で楽な将棋を指すことが多いから、
仕事も雑に楽にやろうとするようになる。

>>387
今期の新四段はなかなかいいじゃないか。
特にNHKで記録係を今でもやってる佐藤和俊四段なんか
棋王戦の本選まで勝ち進んだ。
運悪くいきなり羽生とあたってあっさり負けたが。

安食たんﾊｱﾊｱ

今、王位戦のライブ見てるが、記録係って激しく暇そうだ。

昔、
その手違うんだよな〜
と、発生してしまった記録係がいる。

プロ試験の合格条件に、誤記率●%以下、
というものを加えてはどう？

ところで、こういうののセンサーって何がいいの？

134 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/11 21:34 ID:XtFfAbad
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。

あなたは十年後にもきっと、
せめて十年でいいから戻ってやり直したいと思っていますよ。
今やり直してください。未来を。
十年後か、二十年後か、
五十年後から戻ってきたんですよ。今。
http://www.geocities.jp/yowamushi23/archives/10year.jpg

自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん（生活保護）
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き（人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談）
押しかけ対策フローチャート（因縁をつけられたときの具体的な身の守り方）
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望

大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら？
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
成人して身長が伸び終わった人は、
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋トレで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長〜いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

>>405
Sのこと?

>>397
スマンが女流はプロになるための基準も現在の実力も著しく違うんだわさ。

>>378
プ

>>379
喩え方にﾜﾛﾀ

>>21
いつもおもしろいですね♪