【社会】"釣りファン大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口★2

1 ：ラルムφ ★：04/07/04 14:57 ID:???

★ブラックバスを容認　芸防漁協

・広島・山口県境の小瀬川上流にある弥栄湖の漁業権を持つ芸防漁協
　（岩国市、福田豊実組合長、百八十人）が、在来種を食べるとして問題と
　なってきた外来種のブラックバスを七月一日から容認し、釣り客誘致を
　図ることを決めた。中国地方で初めて。釣りファンは歓迎するものの、
　広島、山口両県は「生態系を乱す」と困惑している。

　大竹市、岩国市、山口県美和町にまたがる弥栄ダム（一九九〇年完成）の
　ダム湖で、釣り人の放流などで現在は多数のブラックバスが生息する。
　漁協は既に五月末、餌となるワカサギ卵一千万粒を放流。捕らえた
　ブラックバスのリリースも以前は看板を立てて禁止していたが、七月から
　容認する。その代わりに、強制ではないが釣り客から一人一日二百円の
　協力金を取る。

　漁協が今月十二日、湖を利用する十三の釣り団体に送った念書では、
　ブラックバスが漁業権のある魚種に認定されるよう努力することもうたった。
　福田組合長は「漁協は資金難で完全駆除するのは難しい以上、逆転の
　発想で釣り人に共存共栄を呼び掛けた」と話す。

　リリースの是非をめぐり漁協側と反目してきたバス釣り愛好家たちは歓迎。
　湖でバス釣り大会を開いている大竹市の会社員金森信志さん（４６）は
　「お金を払っても堂々と釣りを楽しみたい。長年の願いだった」と話す。
　これに対し、行政は戸惑いを隠せない。広島、山口両県は内水面漁業調整
　規則でブラックバスの移植を禁じる。漁協側は餌の放流は「移植」ではなく
　違反にならないとみるが、広島県漁業調整室は「ブラックバスの食害が
　指摘されており好ましくない」、山口県漁政課も「生態系を乱す恐れがある」
　と指摘する。（一部略）
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04063033.html
前　【社会】"釣りファン大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088650598/

2 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 14:58 ID:TT9QfTWc

に！

3 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 14:58 ID:gt/HpFBA

ミロ！

4 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 15:01 ID:KzFd6Hn9

釣ったら食え。

5 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 15:07 ID:QLo5zbnT

要するに、漁協は
生態系維持して漁を守るよりも
バスで金儲けした方が徳だと踏んだわけか。

6 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 15:19 ID:dzyxNeBn

はまちゃ～～～～～～～～～～～ん

7 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 15:23 ID:8RnXcLb/

けっこう美味しいって話だけど、実際どう？

8 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 15:27 ID:Y3SdtlMM

田舎にウェルコネ!!
心から歓迎

9 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 15:58 ID:MACrSDtE

釣りやろうはサメと格闘して勝ってから釣れ

10 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:01 ID:CoU7KJOd

しまった！釣られた！

11 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:01 ID:5xiFICvs

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれたほうが見やすいよ

12 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:03 ID:TT9QfTWc

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

　ここ釣れるか？

13 ：名無しさん＠5周年：04/07/04 16:04 ID:P8i/qDfT

弥栄湖はバスファンをウェルカムなんだよぉ～
みんなオレとトゥギャザーしようぜ～

14 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:06 ID:+FgxJqOC

あれ？
撤回したって話はどうなった？

15 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:07 ID:d6qTOky6

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

(ﾟДﾟ)ハア？

16 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:08 ID:+FgxJqOC

これだ。
ブラックバス容認撤回　釣りファン困惑／弥栄湖
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070206.html

17 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:09 ID:8YAK3k4C

強制にしてちゃんと全員から遊漁料とれや！
あと２００円安すぎ

18 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:09 ID:Lrl7r1zr

とりあえず

19 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:11 ID:5oNrYkQ1

>>12と>>15はブラックバスってことか・・・・

20 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:13 ID:5Asnbv3v

釣りファン最低だな

21 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:17 ID:NCSsfvk0

そのうち漁協はバス以外の魚が獲れなくなって泣きを見ることになりそう

22 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:18 ID:uURUG5/f

魚好きには基地外が多いとみずから表明したわけだ。

23 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:22 ID:bEIjd0Ji

スレタイに”釣りファン”を使うのやめてくれ。
バサーは釣りがしたいんじゃなくて、バスに針ひっかけて引きずり回して遊びたいだけなんだよ。
それで、最後には”また遊ぼうぜ”って逝って逃がすのさ。それがバス釣りなんだ。
他の釣りとは格が違うんだよ。

24 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:24 ID:jbR9cvCT

チンケな遊びだな。カジキでも釣ってみろよ貧乏人。

25 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:24 ID:StNwF4DF

とりあえずクマーAA禁止

26 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:25 ID:TRujsVeV

まあ、お前らの考えもどうかと思うが

27 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:27 ID:C27uxjXR

>>23
つまり、バサーだけが基地外ってことでよろしいか？

28 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:29 ID:WMPYDWEc

>>21
税金を使って購入したワカサギを放流するから大丈夫。

29 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 16:56 ID:fQJQyYkh

>>27
魚釣りする奴、魚屋、市場の人間、みんなキ千ガイ

30 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 18:02 ID:+nXX1t+R

>>11 ﾓﾏｲの都合でレス指定変えられるかYO、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

31 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 18:30 ID:3K7SzSWJ

結構、釣れてるなW

32 ：かんなんぼうし：04/07/04 19:35 ID:+VIXsM6O

マジで食ったことのある香具師いない？
どう考えても臭そうなんだけど、結構ウマイって話も聞くし。
リポートきぼん。

33 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 20:16 ID:8YAK3k4C

ほい。仕事絡みで何度か食った。
皮を引くとサバかそれ以上に白いムシが動いてるのが見えるので
ふつうの神経の持ち主で食欲をなくしたくなければ自分で捌いてみようとかは思わないほうがいい。
つーわけで、ナマで食うのはおすすめできないが、ワサビといっしょに咀嚼できるなら試すのも面白いかもしれん。
オレはさっと湯をくぐらしただけのマリネ系でも勇気がなくて食えんかった。
フライ、唐揚げなどのちゃんと火を通したものは、肉食の魚らしく淡白な白身。
タイとかと同じで小さすぎず、大きすぎず、３０～４０㌢のものが美味しいと感じた。
タルタルソースなどより、チリソースなどを掛けたほうが俺的には好みですた。
いじょ。

34 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 20:39 ID:rwSDGqs0

ブルーギル、ブラックバスに関しては、キャッチ＆リリースはしない方が良いんだろうなぁ・・・

35 ：かんなんぼうし：04/07/04 20:42 ID:+VIXsM6O

>>33
サンクスです。
味自体はイケルってことだね。
でも、このレスをみたら間違いなく引くなw

36 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 22:03 ID:dssjRL1R

>>1
つーか、撤回されたのにそのまんま２スレ目突入かよ。

37 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 00:55 ID:b1kFrHxP

>>36

38 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 04:13 ID:5KU74eFB

　日本の自然はこうして失われるのか・・・・

39 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 15:54 ID:J9k+CswS

俺も何度か食ったな、バス。
寄生虫は確認できなかったけどな。
コイよりは美味いと思うな。

40 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:30 ID:m4hn7qTn

で、バスは問題ないとか言ってた前スレの釣り師はどうなった？

41 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:34 ID:vyAkrP4Z

バスより問題な漁協、漁師がいるから問題ないんだよ

42 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:35 ID:2CFMVNsp

ブラックサバス

43 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:47 ID:/4s6KEeo

バスより問題なバサー、釣具屋がいるから問題なんだよ

44 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:51 ID:DUxI21Bk

もう20年前になるが、漏れは川釣りを止めた。
理由はバスを放流してる香具師を偶然見つけて阻止しようとしたら、数名に逆に脅された。
商売になるからと放流して生息域を拡大させてた香具師がいる。ちょうどルアーフィシングがブームになりはじめた頃。
当時、自然系雑誌に放流禁止啓蒙記事を書くように電話したら、広告主（おそらく釣具メーカー）が嫌がるので無理だろうと正直な返答をいただいた。
みんな生態系よりも目先の銭が大事なんだろう。
ほとんどのナチュラリスト＝エゴイストって事だ！

45 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:59 ID:FfN6wgV2

漁協にそんな権限あるの？

46 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:02 ID:2F9JjLwE

広島には、なくなって困るほどの自然なんてないしね

47 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:04 ID:iW/7UL3E

漁協は893まがいのことしかしないからな
まぁこんなもんだ。お金とることしか考えない。
これもほぼ強制となって、金額もあがってくるよ

48 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:20 ID:HVqOwfaq

馬鹿な漁協だ。将来の事を見通してない。

49 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:17 ID:m4hn7qTn

バサーってなぜ漁協を目の敵にするの？

50 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:22 ID:jyOiX6cE

>>49
バス釣りやってるヤツはアフォばかりだからさｗ

51 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:45 ID:8JSHs8fO

国土を穢す放流バサーを見かけたら、
後ろから蹴り入れて水に落としてやりましょう。

52 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:53 ID:JRqhEG7/

まぁﾊﾞｶｰが２００円といえども任意な遊漁料を払うわけがない。
せいぜい自販機の売り上げと近所のラブホがもうけるぐらいで
やつらがポイ捨てするゴミの処理費用など考えたら大赤字確定だと思うんだが。

53 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:56 ID:/4s6KEeo

>>49
責任転嫁するため

54 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:57 ID:V7H6Yg2i

たとえば地球に人間を食料とする宇宙人が大挙してやってきたとして
資金的に駆除が難しければ逆転の発想として共栄を計るのですね！！

55 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:11 ID:JOgKAgUs

つーか、バスフィッシングなんてもう下火だろ？
まだやってるﾔｼらってニュースとか見てないんだろうなぁ

56 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:12 ID:vxmoubWa

>>49
目の敵っていうより、
自然保護派と漁協は本来利害が対立しているはずなのに、
バス駆除という一点で利害が一致したからといって、
バスをスケープゴートにしている。

ように見えるからではないか？

57 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:18 ID:D9aJmjQe

【良識あるバサーの皆様に１０の質問】

①.バス釣りのどんな所が面白いのか教えて下さい。

②.あなたの主な釣り場を教えて下さい。

③.どの程度の頻度でバス釣りに行きますか？

④.自然環境に対して、特に配慮している点などがありますか？？

⑤.キャッチアンドリリースについてはどう思いますか？

⑥.ブルーギルについて、思うところはありますか？

⑦.放流は行われたと思いますか？
　　思う　　　　　⑧Aの質問へ
　　思わない　 ⑧Bの質問へ

⑧A.あなたはどのような人が放流を行っていると考えますか？

⑧B.バスはどうやって全国の池沼に広がったと考えますか？

⑨バス釣り批判の流れに対してどう思いますか？

⑩今後、湖の環境はどのようになって行くと思いますか？

58 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:25 ID:/4s6KEeo

>>56
バサーってバス釣り雑誌に洗脳されていて、被害者意識が強いからな
バスを駆除する人間は皆、敵なんだろうよ

59 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:27 ID:xnUkkTrx

ブラックバスにどんだけ地元の人間が迷惑してるか
釣りするヤツはわかってねー
マジ氏ねよ

60 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:48 ID:jyOiX6cE

もうバサーとか呼ぶのはやめよう。
バカーとかニダーとか、呼ばれて恥ずかしいような呼び名を考えてあげよう。

61 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:02 ID:LVji+yln

アンバサ

62 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:10 ID:D9aJmjQe

>>60
「バサー」の時点で呼び方としては十分恥ずかしいと思うんだが。
最初聞いたとき、2chの造語かと思ったよ。

63 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:28 ID:/4s6KEeo

>>59
彼らの主張によると、宿泊代、コンビ二、ボート代等
地元に金落としてるのだから、がたがた文句言うなって事らしい。

64 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:47 ID:2N/MO0DL

>>46
ある。ピラミッドとヒバゴン。

65 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:48 ID:9PlA92Ug

ガサーっと網で全部すくってバスだけその場でミンチにして湖面に撒く

66 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:57 ID:JOgKAgUs

>>62
違うの？

67 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:59 ID:64na2uUY

バス釣り板なんて今すぐつぶせよ
http://sports7.2ch.net/bass/

68 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:07 ID:BF9Zuqan

釣ってはリリース、釣ってはリリース。
自己満足な自然に優しい人達よ。
常識人の目には動物虐待以外の何ものでもないぞ。
死の恐怖は一度味わせたら充分じゃないか。
二度と味わうことないよう、釣ったら食ってやれよ。

69 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:11 ID:vxmoubWa

バサーってのは雑誌名にもあるらしくて、普通らしい。
バス板だと、バス糞とかバカーが一般的。
単に犯罪者とか環境テロリストって言葉を使う人もいる。
珍釣団って言う人もいるけど、それはバスの駆除釣りしてる
キティガイの団体がいて、そいつらの別名らしいよ。

70 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:16 ID:L3jftQ7V

>>61
俺、よく飲んだ。
懐かしいな、オイ（笑）

71 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:31 ID:IHeFXjmu

確かにバサーって呼び名は変えたほうがいいな

72 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:37 ID:3FHUlolx

だれかマグロ味のバスを開発すればいいんだ。それですべて解決。

俺ってマジ、頭良くない? すげー。どうしよう、マジで。

73 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:48 ID:YlgV9tMs

>>72
もうすでに開発して、全国にばらまいてるよ。
ただ、繁殖力は強くないので、当たる確率は低いな。
食べないとわからないので、釣ったバスは持ち帰って食べることをお勧めする。

ってのはどうかな．．．

74 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:51 ID:vJ2gqQU0

＞年約二千万円の国補助を受け、県内各地でブラックバスの密放流を監視する
＞山口県内水面魚連の兼森恒夫会長は「容認は国の方針に反し、実施前に撤回
＞できてよかった」と胸をなでおろす。

＞年約二千万円の国補助を受け、
＞山口県内水面魚連の兼森恒夫会長

ミソはこの部分だな。新聞GJ！

＞年約二千万円の国補助を受け、
＞山口県内水面魚連の兼森恒夫会長

＞年約二千万円の国補助を受け、
＞山口県内水面魚連の兼森恒夫会長

＞年約二千万円の国補助を受け、
＞山口県内水面魚連の兼森恒夫会長

＞年約二千万円の国補助を受け、
＞山口県内水面魚連の兼森恒夫会長

75 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:55 ID:BGcHd34i

中国広州の飯屋で鱸魚（スズキ）頼んだら、ブラックバスが
出てきた事がある。大きなホテルみたいなところではなかったけど
そこらの店だとブラックバスや雷魚が水槽で泳いでる。

76 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:31 ID:63Mo69kz

バサラ者

77 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 03:46 ID:mxRx3Kxc

またクズ共が騒いでるな？
全く、他人を悪く言う以外に自己主張の出来ない引きこもりは困るね。
もうバス産業は日本の釣り産業の欠かせないジャンルだし、
バスも在来種以上に日本に定着した。

今回の山口の件も「有益なものを利用しないのは無駄」って単純なことに気が付いたって事だろ？
ま、オマイらの単純な頭じゃわからんかも知れんがな（ｗ

78 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 04:11 ID:XVcB9iD+

>>77

79 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 07:05 ID:EfpWdH3H

>>77
>今回の山口の件も「有益なものを利用しないのは無駄」って単純なことに気が付いたって事だろ？

まぁ、結局それがひっくり返ったのは、「有益なものを利用して儲ける金より補助金」って
単純な事に気がついた香具師（山口県内水面魚連の兼森恒夫会長）の成果かな。

そろそろ補助金政策に始末つけろよ＞政府
自由競争経済を壊すつもりかね？

80 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 07:16 ID:P/oRD7YV

>>68
リリースの事ごたごた言う奴はヘラや鯉にも文句言わなきゃいけないから墓穴掘るぞ
各都府県に一箇所くらいずつ公認釣り場作って、後は全面禁止とかでいいと思うんだが・・・

81 ：山岡：04/07/06 07:23 ID:4vpAyqld

釣った魚をリリースするのが、どこが動物愛護の精神なんですか？

82 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 07:27 ID:QpuqUNu7

日本の漁師は生態系とか漁業資源とか、そういう発想がない。
金金金・・・。幼魚とかでもバンバン獲って売ってしまう。
ハタハタもイワシもいまでは高価な魚になってしまったが、
刹那的拝金漁師と無為無策の農水省がそうさせたわけだが・・・。
日本の漁師に任せてたら、規制されなきゃ絶滅するまで獲るし、
生態系崩して、結果として、多様性がなくなり、
生物資源が激減してしまうだろう。
まずは漁師を捕獲して、脳みそに寄生虫が入っていないか
検査するのが先だろう・・・。

83 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 07:35 ID:yYXL9E4E

>>80
ヘラ師は動物愛護なんて単語は口にしないからな・・・
奴らとって魚は娯楽の道具、正当化もしないし別に俺も矛盾は感じない。
ただ好きになれない人種だな。

ﾊﾞｶｰ一般はむかついてくるんですよ。もう。言ってることがね。

84 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 07:55 ID:EQZiEqfU

ネ申イ乍は女子高生をキャッチ＆リリース。
いや、リリースしなかったのか。

85 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 08:09 ID:V9oW+l0x

>>82
ハタハタはずいぶん前から、人工ふ化等を
行って資源確保につとめてはいるんだ。
地道な努力をずっと重ねているよ。
紋切り型な自然破壊論はもうあきた。

86 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 08:30 ID:KPajp/eD

バス釣りしない人達がなんで熱心なんだ

87 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:06 ID:EfpWdH3H

ID:yYXL9E4E　←　こいつの正体は、ここの関係者？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/

関連スレ
【バス釣り】 ■ 魚逝さんですヨ！　bigfishingの法則１０　■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075759089/l50

88 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:12 ID:k+DUZVvL

バスは釣ったら食べるよう法律を変えるとか
リリースしたら動物虐待でタイーホ

89 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:17 ID:EZu5UlHp

馬鹿な漁協があるんだなぁ。

テメエの世代で地球消滅なら勝手にしろだが、後世のことを少しは考えろよなぁ。

結局、なにもかも年金に対する政治屋と官僚と同じような‥‥‥‥‥

90 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:32 ID:y0UYqNVb

>>87
なんだこれは？？　マジなんか？
ここの住民がバカー釣る為に作ったんじゃないの？
掲示板とかマジできもすぎるぞ。

91 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:50 ID:j23Sl2DD

生態系、生態系というが、
ダムを作った時点で、本来の生態系は壊れているわけで・・・

92 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:53 ID:g6/Eg2yA

>>91
本来の生態系がすでに崩れてしまっているから、後は何をしてもよいと？

93 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:59 ID:TSB6KDmP

バスとバサとDQNの増殖の前には何をしようと蟷螂の斧でつ。

94 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 10:05 ID:EfpWdH3H

>>92

本来の生態系が壊れているのに、何をもって生態系保護とか言ってるんだ？
この場合は、生態系保護がダムの経済的利用の障害になりえないだろう？。

話の論点をぼかすなよ、馬鹿。

95 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 10:10 ID:RFiDfI6l

くだらねぇバカの娯楽で生態系つくりかえんなよ

96 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 10:56 ID:Ior3w5oN

>本来の生態系がすでに崩れてしまっているから、後は何をしてもよいと？

オマイ何もわかっていないだな。
ダム湖っていうのは１日に何メートルも水位が上下するから水際に
植物が生えないんだよ。日本の止水魚のほとんどが水際の草に産卵するから
ダム湖では世代交代できわけ。
　だからダム湖では人間が放流した魚がいるだけ。
世代交代できない魚に生態系もなにもないだろう？

97 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:16 ID:ghECYGUw

>>96
マス類は例外だね。

98 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:37 ID:oaIbt5n4

有料にしたところでマトモに払うやつがどこにいるんだ。
甘過ぎるな。やり方が。

99 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:53 ID:ghECYGUw

>>98
そこまで酷くないとは思う。
でもまあ半分くらいだと思うよ。金払うのは。

100 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:57 ID:vTDN1nJ/

>>99
それは普通の人の場合。
タダでもいいのに払う奴は馬鹿。これがDQNバカーのデフォルト。

101 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:04 ID:OGuyN2jS

>>96
ダムが完全な閉鎖水域ならそうかもね。
ダムには上流も有れば下流も有るんだよ。　
お前こそ無茶苦茶な屁理屈こいてんじゃネーヨ！

102 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:05 ID:9MJgMQEd

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜このスレの連中のレベルの低さが知れるってもんだ
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103 ：ブルジョワ＠医院経営 ◆tNHOcrmZ/s ：04/07/06 12:08 ID:3/2j996w

貧乏人の馬鹿駆除派の諸君！今日もご苦労だな。
バス釣りは金持ちの娯楽なのだよ。ジャマするなよ～。ｗ

104 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:12 ID:9MJgMQEd

ちょっとまって！>>95が良いこと言った！！

105 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:17 ID:mkzbsj2M

↓金を払ってるから何でも許されるだろ？的発言↓

106 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:18 ID:9MJgMQEd

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ちゃんと金を払って釣るんだから、お前らにとやかく言われる筋合いはない。　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿
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107 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:19 ID:Yey+Xnhd

ブラックバスって基本的にエビ食うんですよ。
それに引き換えニジマス、イワナの奴らときたら・・・。
下流にダム作ったら上流のヤマメは生きていけないんじゃ！
生態系なんてものは後付けだよ。
種の強いものが生き残るんだわ。

108 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:19 ID:vTDN1nJ/

>>103
金持ちの娯楽？
ﾊﾅﾀﾚ小学生でもやってるような遊びがか？

109 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:25 ID:cdtDaUVU

魚の種類が変わるだけで、放射能ばら撒くわけじゃないんだからいいじゃん。
合理的に考えればさ。釣り人も喜ぶし放流する資金もあほくさい。
人間が手を加えない状態での生態系を維持したいってのはエゴだ。

まーヤメロっていってるのに自分の都合でバス放流する馬鹿は嫌いだが。

110 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:27 ID:Yey+Xnhd

生態系を維持しようとするのもエゴ、
変えてしまうのもエゴだ。
わかるかい？
おこがましいことなんだよ、人が生きるってのは。

111 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:29 ID:BIREPLjF

同一水系の河川に、いちいち支流ごとに漁協なんぞがあるのは
まるでハイエナ如しだよな

112 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:31 ID:2lr/Yi+y

>>103
程度の低い娯楽ですね(w

113 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:44 ID:dJZ0p5WB

>>97
マス類はニジマス以外にもえっ！と驚くようなのが実は外来種だったりする。

>>111
自治体が代わるんだからしょうがあるまい
問題は各漁協によって河川維持や釣り人への対応がピンキリってことだ

114 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:11 ID:H5BMSlt1

>>110
で？

115 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:23 ID:rBPWicwd

それにしても中国新聞も釣りファンなんて書くなよな、
釣り人が皆ブラックバスを望んでるみたいじゃないか。
ちゃんと、ブラックバス釣りファンと書いて欲しい。

いっしょにして欲しくない

116 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:23 ID:5GnLrKNd

>>114
いつもの思考停止でつ。ｗ

117 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:27 ID:ghECYGUw

>>107
>種の強いものが生き残るんだわ。
これも後付けだな。

118 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:27 ID:DwnHbcfj

>>114
冷静な突っ込みにワロタw

119 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:29 ID:pfoB3mKg

釣り客を呼ぶためにブラックバス大量放流の予感。

120 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:31 ID:Ln06R1xX

ブラックバスのかまぼこ

121 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:37 ID:pfoB3mKg

豊平川にブラックバスを放流しよう。
あんなどじょうとウグイしかいない川、釣りしてても楽しくない。
え?金魚が釣れた?
俺なんか流れて来たトマトと茄子拾ったよ。

122 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:45 ID:/zXk9UU0

釣りじゃなくて引っ掛け、掛けだ。

バス掛けファンでよし。

123 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:16 ID:jnWFyFeq

リリースだなんだと人道派弁護士みたいなこと言ったって
口元や体表がフック跡でボロボロになったバスほど哀れなもんはねえやな

124 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:20 ID:8eTAbxn9

ブラックバスの前に釣りバカを駆除する必要があるな

125 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:24 ID:tpqX6XPZ

清水国明

126 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:55 ID:EfpWdH3H

95 名前:名無しさん＠５周年メール:sage 投稿日:04/07/06 10:10 ID:RFiDfI6l
くだらねぇバカの娯楽で生態系つくりかえんなよ

御光臨の模様
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/

関連スレ
【バス釣り】 ■ 魚逝さんですヨ！　bigfishingの法則１０　■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075759089/l50

処で、>>96
ダムの水って、どこから、どの部分の水流すか理解しての発言か？
それと、バスは果てしなく上流までは昇らんよ。
まして、ダムの上流も下流も各漁協がそれぞれの魚を放流してる事実。
生態系語る方がアホと違いますか？

127 ：126：04/07/06 14:59 ID:EfpWdH3H

↑
スマソ、アンカー>>110と間違えたわｱﾊﾊﾊﾊﾊ

128 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:27 ID:tzfZnHZB

法律で禁止されて無いんだからガタガタ言ってんじゃねぇよボケ。

129 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 16:21 ID:H5BMSlt1

何が禁止されてないんだ？

130 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 17:13 ID:55MBTWOg

条例で禁止されてても守れないやつがうるせえ

131 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 17:27 ID:UmKyzloy

どうせ俺らの世代か次の代あたりで人間も滅んじまうだろうから、
かまわねぇだろ。その前に日本が崩壊してるかも知れねぇけどｗ

132 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 17:34 ID:rBPWicwd

出たっ、無責任発言
だから嫌われるんだつーの

133 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 17:53 ID:pQ3oroQb

>>131はドアホだとは思うが、
環境保護派どもの、子供たちに未来の子孫たちに自然残したいってえ偽善フレーズにもいいかげんうんざりだ。
特に結婚もしてねえチンゲもマンゲも生えてねえガキどもまでが受け売りの常識だけで語るんじゃねえ
俺は、俺が生きている世界でゴミ捨て場になったり糞醜い外来種のはびこってる山や沢が
ガマンならず気分が悪いだけだ。
１００年後の日本が汚物まみれだろうが放射能に侵されてようが酸性雨で荒れ果ててようが
そんなこと知ったこっちゃねえや　ｹｯ

134 ：バサー：04/07/06 17:59 ID:kn+ZoSJj

まだあったのかこのスレ！
日曜はボウズですた・・・

135 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:01 ID:ghECYGUw

>>133
>子供たちに未来の子孫たちに自然残したい
これは本能的なものじゃないだろうか？
子供持てば可愛いものよ。孫はもっと可愛いっていうな。

政治・宗教・金儲けの道具に環境を持っていきたがる人達
が良く使う言葉ではある。
で、こういった人達があまりにも胡散臭いんでまともに考え
行動している人達まで怪しげに見える構図は何とかしない
とな。

136 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:03 ID:v9o3m0o5

今やNPO、NGOなんて言ったら鼻つまみもんだしな。
本当はまともな活動してるところもあるだろうに。

137 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:09 ID:ghECYGUw

>>136
地域スポーツ関係のNPOとかはまともだぞ(おかしなところも知ってるけど)。
あと同じ様にカワイソウなのがボランティア関係だな(これもNPO化しようとしてるな)。

138 ：バサー：04/07/06 18:11 ID:kn+ZoSJj

日本を代表するバス釣り団体が一番おかしいワナ・・・

139 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:12 ID:H5BMSlt1

捨てゼリフ吐かないと書けないようなことなら最初から書くなよ。

＞今やNPO、NGOなんて言ったら鼻つまみもんだしな。
清水國明の河口湖自然楽校のことでつか？ｗ

140 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:42 ID:rBPWicwd

死水って最近変なもの売りつけてんだろ
新興宗教臭いんだけど

でも、彼って学会だったっけ

141 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:46 ID:cz6kX9fs

　　　　　　　∧＿∧ 　　　　
　　　　　　(-@∀@) ＜えぇ、えぇ。最近やたらと釣られてますが、何か？　　
　　　　　＿φ＿__⊂)　　　　　
　　　／旦／三／／| 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　
　　　　|日本の良心|／　　　　　
　

142 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:50 ID:3qL+sEmr

生態系なんて変わっていくもんだろ

懐古もほどほどにな

143 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:57 ID:4ovqHFof

変わるのは仕方がないが
一部のアホに変えられるのを黙ってられるか

144 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 18:59 ID:H5BMSlt1

そうだな。
変わるのは当然だが、変えるのは問題だな。

145 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 19:38 ID:6HYBy/I9

>>103
金持ってんならてめえで土地買ってバス湖でも作れ
貧乏人が!!

146 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 19:50 ID:fc8IJxxI

生態系に興味はないが、
生態系が崩れて漁師が困ってるならそれなりの対策が必要。

147 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 20:02 ID:zL65V/Gb

だれかネラーでブラックバスだけ限定してねこそぎ退治できる薬か網を開発できんか？

あるいは画期的な調理方法あみだしてバス料理流行らして日本じゃ絶滅寸前にさせるとかできんかねー？

出来たら苦労してないんだろうけどさ

148 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:17 ID:8nf3K86H

>>147
もう３年ほど前になるか・・・駆除派の論客で最強と言われた某氏が、
「バス駆除ウイルスを官民合同で開発中。もう実用段階間近。
　外来生物はあと一年で日本の国土から一匹残らず死に絶えるでしょう。
　その時、日本のバサーは全員官憲の手に落ち、清らかな国土が蘇るのです！」
とか言い放って逐電しちゃったんだよね。

149 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:42 ID:rBPWicwd

>>148
誰のこと？

実際、山梨の水試で研究はしているとは聞いたことがある。
今でもやってるかどうかは知らんが

現実にバスのウィルスはアメリカには存在する。

どんな影響が出るかもしれんので安易には使用できないだろう。
大型のバスほど罹り易いのでバサーへの嫌がらせとしては効果があるかもしれんが

後、鯉ヘルペスとは別物なので勘違いするなよ

150 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:52 ID:wIa+SXAH

アメリカでは逆にコイが異常発生していると聞いたが。

151 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:01 ID:Ior3w5oN

>アメリカでは逆にコイが異常発生していると聞いたが。

オーストラリアでも異常発生している
あと日本でもコイが自然界の常識では考えられないほど
いる川は非常に多い。日本人はそれを当たり前の風景だと思ってなにも思わないけどね。

去年話題になった皇居の掘の調査では全魚の重量の８割以上がコイだったとか。
これってどうみてもおかしいよね

152 ：バス釣りやってます：04/07/06 23:07 ID:duINQLlo

相変わらず別に環境や生態系なんて殆ど興味が無いのに、
自分に興味が無いことを楽しそうにやってる人達を見るのがムカつくって性質が強い人達が
本当はどうでもいいし、実際にダムや川の現状を見たことも無いし、
環境保護活動どころかゴミ拾いもろくにしたこと無いくせに

自分が興味がないからって意味も無く否定し続けてるんですね＿|￣|○
全くもって非建設的だ・・・・

153 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:10 ID:iifx95Fj

>>152
その前に通じる日本語を書けよ。
中卒バサーは小学校からやり直せ。

154 ：バス釣りやってます：04/07/06 23:19 ID:duINQLlo

>>153
あぁ、判りにくかったですか・・・
そりゃあ申し訳なかったですね。

しかしそういう決まり文句を言うことしか出来ない。ってのもどうかと・・・
そんなに人を馬鹿にしたり、卑下する事が楽しいんですか？
寂しい事ですね・・・・

155 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:22 ID:ONyi8a1Q

>>150
アメリカで大繁殖しているのはWhiteCarp（ハクレン）だってのは
何度もガイシュツだとオモタんだが。
ハクレンジャンプでカヌーイストが怪我したり、水上バイクが沈したり、
結構大変らしい。

156 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:23 ID:fc8IJxxI

>自分が興味がないからって意味も無く否定し続けてるんですね
興味がないから否定してるんじゃないんだが・・

157 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:33 ID:iifx95Fj

あのなぁ、賛成するにしても意見を言うにしても読めない言語で書かれてたらどっちもできるわけないだろ。
おまえの日本語は通じねーんだよ。もう一回よく読みなおしてみろ。

158 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:39 ID:iifx95Fj

仕方がないから１行ずつ採点してやろうか

＞相変わらず別に環境や生態系なんて殆ど興味が無いのに、
おまえの思い込み。レッテル張り
＞自分に興味が無いことを楽しそうにやってる人達を見るのがムカつくって性質が強い人達が
おまえの思い込み。レッテル張り
＞本当はどうでもいいし
おまえの思い込み。レッテル張り
＞実際にダムや川の現状を見たことも無いし、
おまえの思い込み。レッテル張り
＞環境保護活動どころかゴミ拾いもろくにしたこと無いくせに
おまえの思い込み。レッテル張り

＞自分が興味がないからって意味も無く否定し続けてるんですね＿|￣|○
おまえの思い込み

結論
思い込みばかりで全くもって非建設的だ・・・・

159 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:43 ID:+ucRWtI0

おい、広島、山口の内水面漁場管理委員会事務局！
全内漁連から趣味の悪いバス密放流防止のポスターとパンフもらってるだろ？
あれ、全部ノシつけて関係漁協に送ったれ。

漁業権があるからって、生態系をブチ壊すこと分かってて営利に走るなど笑止千万。
とっとと漁業権取り上げろ。

160 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:47 ID:XOLVdGtd

いいねえ。是非ここでバス釣りしたいね。
これからどんどんこういうところが出来るでしょ。
リリ禁？そんなもんもう過去の遺物。
リリ禁したところ生態系戻ったなんて話いっこうに聞かない。

161 ：バス釣りやってます：04/07/06 23:48 ID:duINQLlo

リリースに関してですが、前スレでも一度カキコしましたが、
釣りっていう行為が本当に好きでしょっちゅう行く人は、
釣った魚を全部食べてると毎日毎食食べても追いつかないわけですよ。

で、必要ない魚は逃がすってのは、本当に釣りが好きな人にとっては至極当たり前な行為な訳です。
むしろ釣った魚を全部持って帰って、全てキッチリ食べている人なんてのは、むしろ稀な人なのではないかと思うのです。

まぁ釣り自体に興味の無いあなた達にとっては全くどうでもいい事なんでしょうけどね・・・

バス釣りのリリースに関しては、１０年前のブームの頃
「リリースする事は自然にやさしいことだ」って風潮があった事は否定しませんが、

私的には、ずっとバス釣りしたいから逃がしてるだけであって、別に自然を大事にとか、
魚に優しくとか考えてやってる訳ではないです。

磯釣り（メジナ）も、スズキ釣りもやりますが持って帰るのは年に一回位のもんです。

>>158
そうですね、あなたの言うことに間違いはないですね。
しかし、そういう人が実際大半だと思いますよ。
あなたは違う点があるのかもしれませんけどね・・・

162 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:52 ID:iifx95Fj

仮に大半の人がそうだったとして、粗探しして何が建設的なんだ？
バサーってのはみんな「ほかの人がダメだからいいじゃないか」的な発想しかできないのかねぇ

163 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:53 ID:XOLVdGtd

漁協は当然の行動。利益でなければやっていけない。

164 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:56 ID:+zreYNWW

>>161
＞まぁ釣り自体に興味の無いあなた達にとっては全くどうでもいい事なんでしょうけどね・・・
「釣る」という行為にしか興味の中心が無い人間はやはり迷惑。
魚で生活してる人はそれなりの配慮もあるがアマチュアはそういう部分は無視。
ただひたすら熱中してのめり込む自分が可愛いだけ。それでも川や海を
汚さなければまだ許せるがな。

165 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:00 ID:ztEKMHhj

どう考えても、>>161は魚釣りよりも
掲示板で人を釣ることが趣味としか思えないぞ。

166 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:04 ID:zIsoAVvK

バサーが叩かれるのは人間性の問題だろ。
捨ててあったゴミで遊んだ後、またゴミを捨てるか、きちんとゴミ箱に捨てるか。
「俺がゴミ箱に捨てたくらいじゃ日本はきれいにならない」
「もともと俺が捨てたゴミじゃないから」
「ゴミに興味ないやつに言われたかないね」
といって、またゴミを捨てるのがバサー。

167 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:06 ID:yHPMmj5P

>>161
身がべちゃべちゃのチヌならまだしも、磯グレを釣っといて持ちかえらんてのは理解できん

168 ：バス釣りやってます：04/07/07 00:08 ID:H/kmGrln

>>162
ん？？さっきまでのiifx95Fjさんとは雰囲気がちがいますねえ・・・・
何をおっしゃってるのかよく理解できませんが？？

＞バサーってのはみんな「ほかの人がダメだからいいじゃないか」的な発想しかできないのかねぇ

？このくだりが、私が頭が悪いのか良く判りません。

粗探しというか、ここのバス釣りを否定している大半の人たちの主旨が、どうかと思う。と言いたいのです。

>>164
必要ない魚をリリースする事のどの辺りが迷惑なのでしょう？
確かにのめり込む自分が可愛いだけってのは当たってると思いますけど、
何が迷惑なのかよく判りません。

169 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:11 ID:OyhJEtMl

なんでこんなスレが２スレ目に突入してるんだ？ばかか

170 ： ◆Wq/1vMKqUY ：04/07/07 00:12 ID:cv+94tiA

>>169
燃料投下

171 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:17 ID:ZNmN9Swm

>>168
＞必要ない魚をリリースする事のどの辺りが迷惑なのでしょう？
リリース禁止されてるのは、バスとギルだけだけ。
それ以外は大丈夫だ。

172 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:21 ID:ivvdZSFs

じゃあ聞くが
＞本当はどうでもいいし、実際にダムや川の現状を見たことも無いし、
＞環境保護活動どころかゴミ拾いもろくにしたこと無いくせに

だから何なんだよ、と聞きたいね。

＞ここのバス釣りを否定している大半の人たちの主旨が、どうかと思う
それと↑と何の関係があるんだ？

173 ：バス釣りやってます：04/07/07 00:25 ID:H/kmGrln

>>166
キャッチ＆リリースの問題が人間性の問題にまで繋がるんですねｗ
興味の対象がたまたま外来魚ってだけで人間性を否定されるとは思わなかった・・・

でも、そういう風に考える人もいるって事をわかっておく必要はあるのでしょうね・・・

>>167
釣りって本当に面白いんですよ、魚を食べれるってのは副次的産物であって、
釣ること自体が楽しいので、むしろまた俺に釣られてね！って感じで逃がすのです。。

>>171
リリース禁止になっているのはまだ一部の地域だけです。
でも、正直自分の住む地域がリリース禁止になったらそれを守る自信はイマイチないですけどね・・・
そのルールの妥当性が見出せないから・・・淡水魚の漁が盛んな地域なら少しは納得できますが・・・

174 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:26 ID:u0nzHyeD

>>173
とりあえず頑張れ。

175 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:30 ID:lxSKoPgS

針一本　丸型重り一つ　竿１９８０円　で５０センチビール瓶アイナメを吊り上げ

刺身で食う。これ最高。

176 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:31 ID:ZNmN9Swm

>>173
とりあえずルールは守れよ。
世の中の人間を、全員敵に回してしまう事になるぞ。

177 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:33 ID:V5RaOO+6

つりファンって大阪人みたいな思考してますね

178 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:33 ID:zIsoAVvK

>興味の対象がたまたま外来魚ってだけで
はあ？　そういう魚を選んだのはおまえだろう。誰も強制していない。

179 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:33 ID:lxSKoPgS

針一本　ジェット天秤　竿１９８０円で　座布団カレーを吊り上げ、

見せびらかす。これ最高。

180 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:34 ID:yHPMmj5P

>>175
東北、北海道、アラスカのどこに住んでます？

181 ：バス釣りやってます：04/07/07 00:34 ID:H/kmGrln

>>172
本当に生態系や自然環境の事を危惧して言ってるならまだ許せるんですよ。

自分では実際に目の当たりにせず、
一部の極端な報道や、明らかに限界のある内水面の資源（魚介類）を乱獲してると思われる漁師達の言い分を鵜呑みにして
人の趣味を全否定するのはどうかと・・・・
まぁバサーの言い分が正しいとは全くもって言えませんがね・・・
（また決め付けた言い方をしてしまった＿|￣|○ ）

少なくとも私達はいつも現場を見てるわけです。

182 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:35 ID:fbkn0Okd

バス釣りって言うほど面白くないよね。
ぶっとい糸で棒引きしたルアーにも食い尽くし、
大してしならない竿で、ずるずる引き上げることができるし。
確かに超でかいのが来ればちっとは楽しめるけど、生態系崩すほどじゃない。
つか、いい年こいてボート買って、車の天井に安い竿並べて、
ちっこい外来魚つり上げてみっともない。中学生くらいで卒業しろ。

183 ：バサー：04/07/07 00:37 ID:bVdjOXnX

>>182
バス釣り教えてやろうか？w

184 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:37 ID:lxSKoPgS

>>180限りなく東北に近い、関東だが何か・・・

185 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:38 ID:YE90SOOT

釣り厨の思考回路は理解不能。
喰いもしないのに
無意味に釣って生命を
弄ぶんじゃない。

186 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/07 00:38 ID:QlkIXnwx

> 自分では実際に目の当たりにせず、
> 一部の極端な報道や、明らかに限界のある内水面の資源（魚介類）を乱獲してると思われる漁師達の言い分を鵜呑みにして
報道を鵜呑みにしているから、というのはまさにあなたの思い込みですよね。
報道を鵜呑みにしなかったらブラックバスに対する社会の危惧は和らぐと思いますか？私は思いません。

> 少なくとも私達はいつも現場を見てるわけです。
現場を見てるんじゃなくて、バスをみてるんでしょ。

187 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:39 ID:Ys6TupXf

188 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:39 ID:ZNmN9Swm

>>181
バス業界が、バサーの代表として意見を発するので、またややこしい罠。
趣味じゃなくて商売でしょ、となる。

189 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:40 ID:fbkn0Okd

>>183
頼む、教えてみろ。
できるだけ必死にな

190 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:42 ID:kqO0GNVS

釣りはよくやるけどね
バス釣りは釣る人間も釣られる魚もアホ

191 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:42 ID:NNr0Hl0p

>>182
５ポンドの細いラインをスピニングに巻いてミノーのトゥイッチングを
ハートランドＺの601MLXSと言うものすごい先調子のしなる竿でやってますが、何か？

192 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:42 ID:ivvdZSFs

＞一部の極端な報道や、明らかに限界のある内水面の資源（魚介類）を乱獲してると思われる漁師達の言い分を鵜呑みにして

じゃあおまえの言い分を書いてみろよｗ

193 ：バサー：04/07/07 00:43 ID:bVdjOXnX

喰うことは贖罪にはならんよ

>>189
おっ！一緒に釣りいくか？

194 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/07 00:43 ID:QlkIXnwx

書き忘れ。

> 本当に生態系や自然環境の事を危惧して言ってるならまだ許せるんですよ。
あなたは危惧してないんですか？

195 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:45 ID:fbkn0Okd

>>191
トゥイッチングってのがわからない

196 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:48 ID:THaH5Xq7

バス、意外とうまいよ。
ちなみにブルーｷﾞルもうまいんだよ。

197 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:48 ID:fbkn0Okd

>>193
191を見習え。

198 ：バス釣りやってます：04/07/07 00:49 ID:H/kmGrln

>>182
こういう意見も悲しい訳です。
少なくとも何らかの釣りをする人の言葉ではないと思いますが、
バス釣りってのは、数ある釣りの中でもかなり奥が深い釣りだと思います。
釣りっていうのは、引きのいい魚を釣るのが楽しい訳ではないし、
大きい魚種を釣るのがエライって訳でもないんですよね。

少なくとも本国アメリカでは、大人も老人もやってる釣りなんです、
現在は日本でもフィールドで見かけるのは大半が大人ですよ。

大人がやってれば奥が深いと言えるとは思いませんがね・・・
語りだすとキリが無いので。

＞いい年こいてボート買って、車の天井に安い竿並べて、

まさに私でつ・・・(｀･ω･´) 竿とリールは決して安くはないですが・・・

199 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:52 ID:NNr0Hl0p

>>195
竿先を下に向けて軽く引っ張ってラインに瞬間的にテンションかけるとルアーが√Ｗみたいな軌跡を描いて止まる
これを繰り返すと魚がもがいているように見えてバスが喰いつくわけです
基本アクションのひとつですな

200 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:54 ID:lxSKoPgS

釣りは宝くじや株と一緒で、一発が来ることが快感に感じるな漏れは。

自分の株に、大人買いが来て、窓開けて大噴射の時と同じ快感。

201 ：バサー：04/07/07 00:56 ID:bVdjOXnX

スマソ・・・

・一万円以下の安いスピニングロッドに
・一万円以下の安いスピニングリールを付けて
・>>191の言う糸を巻いてw
・先にマス針つけて・・

先にミミズを付けたら釣れるよw
最初に魚の当たりや、やり取りを覚えておくんなまし

ギルしか釣れんかもしれんが

202 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:59 ID:yHPMmj5P

>>198
アメリカでの釣りは日本ほど好き勝手に放置されてはいない
バスも料金を払って釣ることが当然であり
釣り場環境の保全に勤めることが当然であり
また釣り可能水域・禁止水域も厳しく設定されている。
つまり、それらのルールが守れる人間でなければバス釣りをしないしできないようになっている

203 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:00 ID:fbkn0Okd

>>198
悪かったね。
おれの大好きなタナゴがバスの魚影と反比例するように消えていった
トラウマから憎しみは人一倍持っているから。

おれも子供の頃はよくやったよバス釣り。釣り場に初めてバスの魚影を見つけた
時は興奮したよ。小遣い全部ルアー代につかったよ。バスを一方的に悪者
にするな！なんて雑誌の受け売りも宣っていたよ。でも、腐るほどいたタナゴやモロコが
まったくいなくなったショックと自省の念は今も忘れないよ。
バス釣りの連中らはこういう経験ないの？

204 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:00 ID:KzKJ6ZbM

>>181
>明らかに限界のある内水面の資源（魚介類）を乱獲してると思われる漁師達の言い分を鵜呑みにして

内水面の資源に限界があるってわかってるなら、なんでそれ以上の負荷をかけるバスを認められるのかと
小一時間（以下略

205 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:00 ID:YE90SOOT

魚が欲しかったら魚屋に行けばいいじゃない。

206 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:04 ID:TdxhbRUG

バスの存在が既存の生態系を狂わせてることは事実でしょ

207 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:06 ID:fbkn0Okd

>>199
おお、子どもの頃雑誌で見てやってた。釣りトップだけど。

>201
ありがとね。でもそれじゃキャストしても飛ばないじゃん。

208 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:07 ID:0TL/kG3w

オマエラ、「バカー」とか「氏ね」とか言ってる知能障害者の相手は程々にな。
バス板にも毎回来てる香具師だけど、過去にバサーに余程虐められた香具師らしいので、
「バサー憎し」って感情でしか世の中みられないアホじゃ。

おれはこいつだと思うがどうかの？
非常に香ばしいから一回みてみ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/

関連スレ
バス釣り】 ■ 魚逝さんですヨ！　bigfishingの法則１０　■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075759089/l50

209 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:09 ID:0TL/kG3w

>>204
一番負荷かけてるのは漁業。
それに文句言わない香具師はおかしい。

210 ：バサー：04/07/07 01:12 ID:bVdjOXnX

ぐはぁ、きみ釣りすんじゃん・・・

>腐るほどいたタナゴやモロコ
こんな状況は知らんがいるとこにはいるよ！
周りの環境に左右されるが・・・

211 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:13 ID:zIsoAVvK

漁師は仕事。おまいらのは遊び。

212 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:14 ID:cUNiXt3d

>>208
そのサイトの人にはガンガッテほしいね

213 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:14 ID:lxSKoPgS

>>209
漁業と個人の釣りを同列に考えること
がおかしい。

214 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:16 ID:0TL/kG3w

>>211
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　仕事なら環境破壊が許されると言ってる香具師はどこのどいつだ？

漁師ハケーン！とでもいわせたいのかね？

215 ：バス釣りやってます：04/07/07 01:18 ID:H/kmGrln

>>185
その事に関してはいつも周りの人に言われます。
確かに弄んでるんですよね・・・
ペットを飼う行為に似て（愛玩動物除く）自分の好き勝手やってるなぁ・・
って思うことはよく有りますが取り敢えず楽しいんですよ。

ホント魚を遊び道具としか考えてないんですよね、冷静に考えると・・・

>>186
偏向報道が無くなっても否定的な考えを植えつけられた人達の考えは簡単には変わらないでしょうね。

正直言って、私はバスが釣れて、他の魚も現状維持してくれればヨイ。というタイプの人間なので、
今後の生態系の変遷には危惧は持ってません。

実際、バスが居なかった頃と現在は、大分変わってしまっているでしょうし、
これから先、それ程大きな変化はないと、何の根拠も無く楽天的に考えているからですｗ

>>196
私はそういう在来の特定の魚種に思い入れは無かったので、そういう経験は無いです。
でも、そういう方達にとっては憎むべき魚なんでしょうね・・・
しかし、魚種は昔に比べて偏りは有るんでしょうが、どこに行ってもバス以外の小魚は沢山いますよ。

>>213
仕事なら絶滅させてしまうほどに乱獲しても良い。と言う事にはならないと思いますが？
海でも漁師の乱獲で、秋刀魚だったか鰯だったかかは正確には覚えてませんが、
かなり漁獲量が減ったって事実も有るんですよ？

216 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:19 ID:fbkn0Okd

>>210
そうそう、その環境を考えずにリリースするのがかなりよくないのよ。
おれの知ってる釣り場３カ所が壊滅状態だけど、どちらもあまり広くないわけ。
もちろん漁業なんて行われていない。軽く食いさらわれちまったよ。
１つの池からは川が流れ出ていて、そこにはまだタナゴが残っている。
バスの生態には合わないのか、昔のままの姿を留めている。
でも、スモールマウスバスなんてのが入ったらダメかもしれない。
バスやる連中はやっぱりスモールマウスなんてのも放して欲しいと思ってるのかな？
すごく心配。

217 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：04/07/07 01:21 ID:vtO52WSA

内水面で漁獲量が高いのは、国の統計で特定湖沼として扱われているところぐらいですよ。
たしか、琵琶湖、宍道湖、霞ヶ浦／北浦、あと一個あったけど忘れた。。。
他の河川漁協は遊漁中心。

218 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:21 ID:lxSKoPgS

漁師は漁師
個人の釣りは個人の釣り

あっちが有りなら、漏れも有りに汁！
んなーことは関係ない。
日本の漁業全体と、個人の趣味の主張を
同じ天秤で考えようとするところが、理解できん。

219 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:22 ID:0TL/kG3w

最近一般的には「バス問題」ていうものがたんなる「政治ショー」のど道具であって、
実は補助金に群がる、漁業関係者や環境関係者の煽動だってのが
一般に知れてきたからねぇ。
必死で啓蒙活動（宗教みたいだね）したところで、もう無駄。

きな臭いボランティアやNPOの話なんぞでれも耳にとめないよ（W

220 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:23 ID:NNr0Hl0p

>>215
最後の部分は鰯だね
でも漁師はちゃんと仲間内で協定結んで獲るのやめて保護したりしてるからなぁ。
バサーは程度の低いやつらがゴミ捨てたり放流したりしててこう言うのは出来ないし

221 ：バサー：04/07/07 01:26 ID:bVdjOXnX

>>216
おれが釣りしてる池は周りが全面護岸されている・・・
ほとんどの魚が減っていくのを見て生態系ってなんだろうと考える
ギルさえ減ってるよ・・・

222 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:28 ID:zIsoAVvK

世の役に立つ仕事ならべつにいい。

223 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:29 ID:0TL/kG3w

＞日本の漁業全体と、個人の趣味の主張を

どうも漁師が紛れ込んでるのかね？

漁師と言っても内水面漁師。しかもこの内水面漁師ってのがくせ者で、
漁にでるのは年に数回って香具師も補助金貰ってる。

しかも需要が限りなく少なくなっていて、産業としては壊滅状態。
だから色々な名目で補助金が支払われている。

仕事だから保護しろっていうのやめれ。
どんな産業でも、自浄努力や経営改革で生き延びてるご時世に、
糞みたいな産業が、補助金でのうのうと暮らすのは、例の同和政策にも等しい。

>>218はとりあえず氏んどけよ。

224 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:29 ID:dT0vcJWm

何故サカナにこんなに熱心なの？

225 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:31 ID:YU3pajM+

>>224
おまえの人生が冷え切ってるだけ

226 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:32 ID:lxSKoPgS

>>223
興奮するな

227 ：バス釣りやってます：04/07/07 01:38 ID:H/kmGrln

>>217
漁師の主張が聞こえてくるのはその辺りですね。
そして、その内水面で漁をしている人達が>>220の言う様に、一度漁獲量が減った魚を
保護する程度で内水面の魚達がそれ程簡単に回復するとは思えないんですよね
（外来魚の影響がゼロとしても）

>>220
ゴミ問題に関しては、野池等で釣り道具のパッケージ等が
実際たまに落ちているのを見ると悲しくなりますが、
殆どは（特に川）周囲から飛んできた、流れてきた、釣り人以外の不法投棄等
釣り人に関係の無いゴミが殆どです。
そういう可能性の低い山上のダム湖等では、ほぼ全くゴミは見かけません。

違法放流に関しては、やってる人達も居ないとは言えないですから何とも・・・・

>>224
一番の楽しみだからです。

228 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:39 ID:fbkn0Okd

>>221
護岸工事はバス以上の驚異だね。幸いおれの釣り場は大丈夫。でもバスがいる。
生態系は長期間通って見たままが本当。原因がいろいろあるから１つ１つを
見るのは難しいでは何も見えない。
因みにアメリカザリガニがニホンザリガニを駆逐ってのはかなり嘘。
ニホンザリガニは冷水に住むため、概ねの棲み分けができていたから。
ギルはエッグイーターだからバス以前に死滅して欲しい。
鰯の激減は乱獲だけでなく気候がかなり関係しているらしい。
３０年周期の激減も確認されているらしい。

229 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:40 ID:lxSKoPgS

年がら年中　金勘定ばかりして
誰に比べて俺は得したｗｗｗ
誰に比べて俺は損したﾑｷｰ
って血眼になって生きてるから、そんなに
荒くなるのか？>>223

230 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:40 ID:bOw9681N

俺もバスやってるが（今では年に2,3回だが）、釣り氏が動物愛護を唱えるのはどうかと思う
環境保全は自分たちの対象魚の保護を含んでいるから賛成だが･･･
琵琶湖行くのも止めたし、バス禁止になればそうですか･･･と、公認釣り場だけに行くけど
リリースを動物愛護どうこう言われるのは心外だなぁ

231 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：04/07/07 01:45 ID:vtO52WSA

>>227
河川漁協は、魚族の増殖＝放流だったから。
この後押しをしたのが、釣りブームだったんですよ。
釣れれば良い、ではなく釣り場作りへと方向転換を図っている地方もあるようですが。
惰性が着いている分、時間がかかるでしょう。

232 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:46 ID:0TL/kG3w

>>229 ID:lxSKoPgS

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　必死すぎ（w

233 ：バサー：04/07/07 01:47 ID:bVdjOXnX

>>228
詳しいね！
オイラとしては何とか共存できる環境になってﾎｽｲ・・・

因みにリリースは自分のため、完全な自己満足
魚は魚屋で買う

234 ：バス釣りやってます：04/07/07 01:47 ID:H/kmGrln

>>219
確かに最近はようやく「バス問題ブーム」も下火になってきましたよねｗ
政治的効果があまり無かったんでしょうかねぇｗ

>>228
＞鰯
そういった追加報道が有ったんですね（汗
少しの聞きかじりと思い込みで語っちゃいけないですね・・反省

235 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:52 ID:0TL/kG3w

一時期アメリカの鯉騒動で（-@∀@）テレビが、
「日本の鯉が‥」ってさも日本から移入された鯉のように語っていたが、
各現地で聞いた結果、「中国産」だとの証言多数。

さすが（-@∀@）の言う事は信用できん。
まして、その（-@∀@）に煽動された「バス問題」なんぞ、きな臭くて相手にできん。

236 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:56 ID:OyhJEtMl

最近おすすめの竿を教えてください　メガバス以外で

237 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:56 ID:ZNmN9Swm

バス業界人が集まるスレは此処でつか？

238 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:58 ID:Fe5aJ/sz

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

239 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:02 ID:fbkn0Okd

>>233
>>234
あなた方の討論の態度は自分より立派であることは確認できた。
でも、やはりバスに関しては相容れることができない。
根本的な価値観が違うように思う。在来種に対する意識が違い過ぎる。

漁業については漁師の保護だけでなく食文化、地方文化の保護という観点
から考えることも大切だと思う。ハマグリなんて国産が壊滅的な状況にあるけど
単に漁師だけの問題とは思えない。失われるものは多いはずだ。

じゃ、寝ます。

240 ：バサー：04/07/07 02:07 ID:bVdjOXnX

>>235
バサーやバス業界にはいい薬になったんでねえの？
この趣味にはそんぐらいでちょうどいい

でもおれは今日も十字架を背負って釣りに行く
しまいにゃ竿の名前はデストロイヤー
おれはロクな死に方しないだろうw

>>236　
バンダースナッチ

241 ：バス釣りやってます：04/07/07 02:13 ID:H/kmGrln

>>239
そういった言葉をカキコ出来るあなたに感服します。
私達も、やはり自分の楽しみの事だけを考えるのでなく
いろいろな考えを持つ人たちが居るという事、
その人達の意見にも耳を傾ける必要が有るという事を頭に入れとかないとだめなんでしょうね・・・

それでは、おやすみなさいです。

242 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:18 ID:OyhJEtMl

>>240
それってデスじゃないの？
リールはなにがいいの？ＴＤ－Ｚがほしいんだけど
最近のことはわからん

243 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:20 ID:ODQidH6V

>142
>160
>161
お前らバス釣りどもの頭の悪さはもはや仕方の無いことだし、それについて
文句を言う義理も無いがね。せめて他人の迷惑にならないようにして下さい。

漁業者に問題があるのも確かだし、河川に廃棄物を不法投棄するのは意外に
地元民の仕業だったりすることも多いから、バス釣りが不当に貶められてる
側面もあるとは思うがな。

244 ：バサー：04/07/07 02:26 ID:bVdjOXnX

あは
さっきのハートランドシリーズがいいんでないの？
釣りウマに見えるし・・・
あとリール、スピニングはダイワ、ベイトはシマノにしとけ！

>>243
御意

245 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:32 ID:OyhJEtMl

遠心力は好きじゃないよ

246 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:36 ID:6NVLQ0t1

ダイレクトに限る！使った事無い人おもろいから是非。

247 ：バス釣りやってます：04/07/07 02:38 ID:H/kmGrln

>>バサーさん、215さん
何だか否定派の方達も減ってバス板みたいな雰囲気になって来ましたねｗ

248 ：バサー：04/07/07 02:40 ID:bVdjOXnX

カルコンDC100なんてどうよ？
高いし使ったことねーけどw
TD-Zは昔すぐ壊れたよ
塗装弱いし・・・

249 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:45 ID:OyhJEtMl

なんかヘンなブレーキのやつ？
だったらスコーピオンだっけ？赤いやつ　あれがいいや
でもシマノはアンタレスで失敗した思い出があるんだよな
てか竿はダイワ、えばーぐりーん、めがばす以外でいいのないの？

250 ：バサー：04/07/07 02:51 ID:bVdjOXnX

>>247
？？？
バス板あんまいかないよ
IDでないし、デスユーザー叩かれるしw

>>249
赤メタかぁーシブイね！スコ1000かな？
マジレスすると昔のスコーピオンXTシリーズかエッジ
今はどこのロッドでもそこそこいいと思うよ
どんなスタイルかによる・・・

251 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:58 ID:OyhJEtMl

スタイルとかわかんないけど印旛とか牛久が好きだよ
てゆーかおれもデス持ってるよ　初代コンバットも

252 ：バサー：04/07/07 03:07 ID:bVdjOXnX

葦打ちするんだったら強い竿のほうがいいかな・・・
バス板に印旛とか牛久水系のスレあるんじゃない？
そこで聞いてみれば？
おれだったらF6-69Xは持ってくね！
あっデスだw

253 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 03:27 ID:gdTOxzyn

ちょっと趣旨が違うかもしれないけど、淡水の漁協がこんなことやってるんだったら
海の漁協も漁港のスロープをボートを降ろす人のために開放とかやってくれねぇのか？

254 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 03:57 ID:klYPbJVH

お前ら釣った魚は食べろよ。

何度も釣られて弱ってウロコがとれてカビの生えた魚が
血を吐きながらよれよれと泳いでいるのを見るのは激しく不愉快なんだよ。

グロいんだよ。
ただそれだけ。

255 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 04:29 ID:9URs85Nn

>お前ら釣った魚は食べろよ。

原理主義者ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

256 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 05:13 ID:07MLq7hV

>>227
ゴミの話なんだが、ゴミの量って重量なのか？
重量だったら不法投棄の方が多いだろうな。
タイヤ一個でパッケージやライン・ワームがどれぐらいの数になるやら。

違法放流は間違いなくいるけどな。

257 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 05:48 ID:aTtIHIYO

バスつるのそんなにたのしいかい？

258 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 05:50 ID:auGr9t8W

>いろいろな考えを持つ人たちが居るという事、
>その人達の意見にも耳を傾ける必要が有るという事を頭に入れとかないとだめなんでしょうね・・・
くちだけなら誰でも言える

259 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 05:51 ID:wzvM7L1K

DQNに人気のある趣味はバス釣りだと聞きましたが、
本当ですか？

260 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 05:53 ID:JKX0wDOS

＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　その調子だクマ━━━━━!!!!!>>25
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　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

261 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 06:10 ID:+wk743ZM

バザーはばかーで
漁協は魚狂

262 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 06:33 ID:JNUUNi/q

262なら、259と261を頃（ｒｙ

263 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 06:54 ID:yCYW2lwd

263なら、そろそろ飯が炊ける。
ちなみにおかずはバスの塩焼きです。

264 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 07:13 ID:9URs85Nn

>>261

バザー　バザー　バザー　バザー　バザー
バザー　バザー　バザー　バザー　バザー
バザー　バザー　バザー　バザー　バザー

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　Basserと書いてバサーと読むんだよ

265 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 07:22 ID:yCYW2lwd

>>264

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　バザーと書いてバサーと読み、
　　　　　　　　転じてばかーになるんだにょ。

教えてくれてぬるぽ　　じゃなくてありが㌧
よく見つけたね。誉めてつかわそう。

266 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 08:00 ID:WtU8ys+i

>>259
サバゲー、珍走、バス釣りが３大DQNレジャーだよ。

267 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 08:08 ID:tHZZVO4a

炭にするぐらいしか使い道がないお金にならない魚だもんな

268 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 09:37 ID:QtVicaVp

>>265

┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　　　　 ││　　 .／　　　
　　　　　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　／
　　　　 | ＼／
　　　　＼　＼
　　　　　　＼ノ

269 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 09:56 ID:yCYW2lwd

　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）
　　　　＼ヽﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

270 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 10:18 ID:xMJFShDh

>>215
正直言って、私はバスが釣れて、他の魚も現状維持してくれればヨイ。というタイプの人間なので、
今後の生態系の変遷には危惧は持ってません。
正直言って、私はバスが釣れて、他の魚も現状維持してくれればヨイ。というタイプの人間なので、
今後の生態系の変遷には危惧は持ってません。

結局バスが問題だとかいうのはどうでもいいってことじゃねーかｗ
>>152でいかにもバスの問題性をわかってますよーみたいなこと書いておきながらひどい奴だな

271 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 11:57 ID:SOeZOoJ1

生態系生態系と言ってるがもしﾊﾞｽが
食い尽くす魚であれば琵琶湖や淀川、霞ヶ浦、長良川なんて
とっくにﾊﾞｽ以外の魚いなくなっているんじゃ？
ところが今だ絶滅していない。だから良いとは言えないが
ﾊﾞｽの卵や稚魚もまた在来種の良いｴｻになってる事も事実。
それと一定量以上に増えると今度はﾊﾞｽは減っていき安定する。
ま、ﾊﾞｽもﾊﾞｽ食べてるしｗ

もう１世紀近く前に輸入した事が悪いとは今更言ってもどうしょうもないし
ﾙｰﾙを破るﾊﾞｶDOQもいるわけで・・・その中でもﾙｰﾙ守ってｺﾞﾐとか持ち帰ってる
奴（DQNﾁｯｸに見えてもﾏﾅｰの良い奴もいるし）がいることも分かってやってくださいな・・・。

272 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:08 ID:07MLq7hV

>>271
ﾙｰﾙってのは何よ？

273 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:22 ID:SOeZOoJ1

釣り禁な所じゃ釣りしない。
遊漁券いるなら購入。
自分のｺﾞﾐは持ち帰る。
他のﾊﾞｶｰが残したﾗｲﾝ・ﾙｱｰの入ってた包装とかも回収できたらする。
迷惑駐車しない。
ﾀﾊﾞｺは携帯灰皿で。
騒がない。
後、細かい事もあるだろうが・・・そう突っかからないでくれｗ

ただ一つ。
・ﾘﾘ禁は守る。
俺はこれが出来そうにないからﾘﾘ禁（琵琶湖）な所には行かなくなったが
聞いた話によると琵琶湖はとてつもなく人が多いらしい。
そこでとてもﾘﾘ禁が守られてるとは思えない。
決まった事は仕方がないが最初から守れないなら行くなと言いたい。

274 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:28 ID:07MLq7hV

>>273
別に突っかかってるわけじゃない。
ﾘﾘ禁が禁止されたない君の行く場所って何処よ？

275 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:34 ID:07MLq7hV

>>274
訂正
×ﾘﾘ禁が禁止されたない君の行く場所って何処よ？
○ﾘﾘ禁が禁止されてない君の行く場所って何処よ？

276 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:41 ID:SOeZOoJ1

>>275
俺そんな細かい事まで突っかからないから神経質にならなくてもｗ
で東海の人だから東海の池・川っすよ。
そりゃ～ﾘﾘ禁になる前は琵琶湖行ってたけどね。

正直一部かどうかわからないがＤＱＮやﾏﾅｰ守れてない奴が多いから
ｲﾒｰｼﾞ落としてる部分はある。
俺はﾊﾞｽ以外にもﾍﾗﾌﾞﾅや船乗って大海原へ出て鯛とかもやるから
別視点からﾊﾞｽ釣り見たりするが逆に他の釣りでも
一部なんだろうが特にｵｼﾞｻﾝが多いのだがﾏﾅｰが守れてない人が多い。

俺はいつも「釣りに行く」じゃなくて「釣らせてもらてる」という
観念でやってる。魚に対しても場所に対しても。
釣りは俺にとって一番の娯楽だから魚に感謝しつつ
出来る限り最小限で傷つけないように海や川に帰してる。

277 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:45 ID:AaEY/IcB

> 五月に漁協と共同でワカサギの卵を放流した大竹市・山口県美和町出資の
> 第三セクター「やさか」も、釣り客増で、弥栄湖で営業する貸しボート業も潤うと
> 計算していただけに

要するに、天下りの連中が画策した金釣りだったわけだ

278 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:49 ID:xMJFShDh

>>276
魚じゃなくて自然を守ろうという気はないのかね

279 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:55 ID:RflWee1F

>>211
>漁師は仕事。おまいらのは遊び。

>>213
>漁業と個人の釣りを同列に考えること
>がおかしい。

内水面漁協（川や湖の漁協のことね）の全生産高は６００億円代
バス釣り道具の年間売上は７００億円代　

金額から考えると「遊び」じゃなくてバス釣りでメシ食っている人は、内水面漁業でメシ
食っている人より多いかもよ？

280 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:59 ID:RflWee1F

＞ちょっと趣旨が違うかもしれないけど、淡水の漁協がこんなことやってるんだったら
＞海の漁協も漁港のスロープをボートを降ろす人のために開放とかやってくれねぇのか？

福井か京都に御金を払ってスロープを貸りれる漁港がある
と聞いた事があります。アルミボートで小型青物のジギングとかエギングしている
人がいるそうな

281 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 21:06 ID:EO7Wv5jN

全国のDQNバサーは全員死んでね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全国の善良なヘラ鮒愛好者一同より

282 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 21:08 ID:dVjvyU9O

釣ったらちゃんと食べてね．

283 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 21:09 ID:a6viEHuu

釣ったら食うか埋めるかしろよ

284 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 21:12 ID:V2+zUG7W

未来の生態系よりも目先のいくばくかの小銭に選んだ田舎物を罵るスレはここですか？

285 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 21:29 ID:TBbTZxx4

バス釣りは全然かまわんが、釣った魚はちゃんと持ち帰れ。

バス以外の魚が減らないようにバス以外の在来魚を放流しやがれ。

好きな事続ける為のバランス保つ努力ぐらいしてもいい筈だ

286 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 22:44 ID:RflWee1F

>バス釣りは全然かまわんが、釣った魚はちゃんと持ち帰れ。>

>バス以外の魚が減らないようにバス以外の在来魚を放流しやがれ。

>好きな事続ける為のバランス保つ努力ぐらいしてもいい筈だ

この漁協がまさにそういうことをしようとしたのだけどね
補助金をちらつかされた県魚連にあえなく屈服・・・

287 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 22:53 ID:AB6F4hZI

>>286
ワカサギは在来魚なのか？

288 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 22:54 ID:KzKJ6ZbM

>>286
ワカサギは在来魚ではないし、この漁協はバスの餌として放流しようとしていた。

元記事よく読め！

289 ：286：04/07/07 23:10 ID:RflWee1F

>>287
>>288

ワカサギが在来魚じゃないのは１００も承知。
ただ一般人の認識とか漁協の見解ではワカサギ＝在来魚＝生態系にくみこまれている　らしいので
それに従ったまでのこと。

つうか真の意味での在来魚を放流している漁協ってほとんどないよな。
コイは養殖種　ヘラも養殖種で国内移入種、アユも琵琶湖産の国内移入種
ワカサギも国内移入種、アマゴは東日本では国内移入種、ニジマスは国害移入種。

そんな漁協が「生態系」と言葉を使うのは笑止だな。

ニジマスは海外移入種だし

290 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 23:11 ID:TBbTZxx4

バスな餌放流しろなんて言ってないよ・・・

いやワカサギは好きだけどさ。
バス増やす漁協もＤＱＮ釣人も逝っていい。

291 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 00:15 ID:hqG2c0km

わかさぎってあんまおいしくないよ

292 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 00:18 ID:RvMUJL9r

>281
ヘラで練餌を使わないで下さい。
水質が異常に濁ってしまい、環境汚染にも限度があります。

293 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/08 02:40 ID:Pj//XE/g

>>215
> 偏向報道が無くなっても否定的な考えを植えつけられた人達の考えは簡単には変わらないでしょうね。

そういう意味ではありません。
無知のヴェールを前提に考えてください。

> 正直言って、私はバスが釣れて、他の魚も現状維持してくれればヨイ。というタイプの人間なので、
> 今後の生態系の変遷には危惧は持ってません。
>
> 実際、バスが居なかった頃と現在は、大分変わってしまっているでしょうし、
> これから先、それ程大きな変化はないと、何の根拠も無く楽天的に考えているからですｗ

そうですか。
あなたの考えはわかりました。
しかしそれが説得力を持って現在の「偏向報道」に騙されている人たちに語りかけるような内容であるとは、残
念ながら感じられませんでした。

294 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/08 02:49 ID:Pj//XE/g

>>271
> 生態系生態系と言ってるがもしﾊﾞｽが
> 食い尽くす魚であれば琵琶湖や淀川、霞ヶ浦、長良川なんて
> とっくにﾊﾞｽ以外の魚いなくなっているんじゃ？
> ところが今だ絶滅していない。だから良いとは言えないが
「だから良いとは言えないが」からなぜ
> ﾊﾞｽの卵や稚魚もまた在来種の良いｴｻになってる事も事実。
とつながるのか、よくわかりません。関係ないでしょ。
絶滅してないからといって良いとは言えないのです。これは「在来魚のえさとなる」というまったく関係ない理
由によって相殺されるものではありません。

> ﾊﾞｽの卵や稚魚もまた在来種の良いｴｻになってる事も事実。
次にここだけ抜き出しますが、同じ水域にいる以上いくらかはそういう事実もあるでしょう。
ただ、だから何なんでしょうか。
在来種がすべてバスを食い尽くしてくれるなら問題もないでしょうけど。
擁護派のみなさんはよく、このようなミクロスコピックな視点によってマクロスコピックに起こっていることを
誤魔化そうとしますが、ミクロスコピックに捉えることにいったい何の意味があるのでしょうか。

> それと一定量以上に増えると今度はﾊﾞｽは減っていき安定する。
> ま、ﾊﾞｽもﾊﾞｽ食べてるしｗ

それは安定したのではなく、餌となる小型魚が激減した結果、バスの繁殖に支障を及ぼし、個体群が縮小している状態です。
（宮城県サイトより）

> もう１世紀近く前に輸入した事が悪いとは今更言ってもどうしょうもないし

輸入の事実をどうしようというのではなく、今ある問題をどう解決するかということでしょう。

> ﾙｰﾙを破るﾊﾞｶDOQもいるわけで・・・その中でもﾙｰﾙ守ってｺﾞﾐとか持ち帰ってる
> 奴（DQNﾁｯｸに見えてもﾏﾅｰの良い奴もいるし）がいることも分かってやってくださいな・・・。

外来種問題をゴミ問題にすりかえているだけでは？

295 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 02:59 ID:G5RxI7qd

誰かブラックバスだけねこそぎ退治できる網か薬を開発してくれよ。
あるいは今の半分の大きさにしか育たなくなる改良バス生み出して放流し退化させて将来的に激減させるとかさ。

296 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:44 ID:58C590bv

バサーはオートマ車に大口径爆音屁タレマフラーつけて走る人間と同種の存在。

297 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:53 ID:bdS9Yijx

アホなバサーは、すぐ他にも外来種がいるじゃないか、とか反論するが
生態系ってのは、在来種か外来種かということは、本質じゃないんだよ。

バスがダメなのは、捕食バランスが壊れるから。
生態系が壊れるってのは、バスのせいで捕食バランスが大きく壊れるって意味なの。

たとえば在来種でも、サルとかシカとかみたいに捕食バランスを壊すものは駆除してるし。
そういうのと同じことなんだよね。

298 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:57 ID:hqG2c0km

＞誰かブラックバスだけねこそぎ退治できる網か薬を開発してくれよ。

なんだそれ？？？？？？？？？？？？？？？？

299 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:01 ID:8YviT8C3

>>271
> 生態系生態系と言ってるがもしﾊﾞｽが
> 食い尽くす魚であれば琵琶湖や淀川、霞ヶ浦、長良川なんて
> とっくにﾊﾞｽ以外の魚いなくなっているんじゃ？
> ところが今だ絶滅していない。

こんなバカなやつがいたもんだｗ
中学で生物勉強しなかったのか？
バス以外の魚が絶滅したら、どうやってバスは生きて行くんだ？
捕食関係があるんだから、他の魚が絶滅するわけないだろ。バカ。

捕食関係と個体数のバランスを変化させてしまうことが問題なんだよ。
そういうことを生態系って言うんだよ。
たのむから中卒程度の学力つけてくれｗ

300 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:04 ID:CQODUDor

テメエの利益のために、郷土の自然を破壊する連中。

301 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:06 ID:hqG2c0km

いいじゃん別に

302 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:07 ID:T8wQ0v8A

ここでバスを擁護しているのは、マジで子供とバスで飯食ってる人間なんじゃない？

303 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:15 ID:hqG2c0km

保母さんバザーってこと？

304 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:21 ID:HSZfCRuU

釣ったならそれを食え。
キャッチアンドリリースは生態系を守るためにやるのであって、
それが生態系を壊すことに繋がるならやるべきではない。

シーバスはみんな食ってるじゃないか?
なぜブラックバスが食えない?
わかさぎとかを餌にしてるんだから料理によっては美味いはず。
自分で魚をさばけないとか、魚がかわいそうとか言ってる奴は
そもそも自然の中で釣りをする資格が無い。
そういう人間は釣り堀で我慢しろ。

305 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:24 ID:LY2DZYuE

バスとグッピーは川のカラスとゴキブリ。
こんなの放流したら、昔じゃ村八分、末代までの恥。

306 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:24 ID:hqG2c0km

シーバスも逃がすよ

307 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 05:19 ID:nEwSN4iZ

だいたいなんで逃がすんだ？
逃がすとちょっと罪悪感が薄れるのかな？
逃がせば万事OKみたいな感じ？そんなの根拠ないただの自己マンだし。
なんかキャッチアンドリリースって新手の宗教みたいだね。ｗ
逃がせば万事OKみたいな？

古代ローマの特権階級は、食べたものを鳥のはねを使って、
吐き出してまた食べたらしい。

なんか似てると思うんだよね。

308 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 05:26 ID:hqG2c0km

食べるために釣りしてるわけじゃないから。
何釣りだろうが逃がす人は逃がす。狙いの魚ではなく外道が釣れたりおいしくない魚、さばけない
魚等が釣れたらやはり逃がす。
あたりまえだろばかか。
キャッチアンドリリース＝新手の宗教だって　たはは

309 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 05:37 ID:SVQGXhHv

>>307 >>308
生きるために捕るのではなく、自分の娯楽のために生き物を傷つけたり殺したり
生態系を乱したりして「宗教」ってことはないだろう。

310 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:06 ID:nEwSN4iZ

>>308
気持ちの問題だよ。釣った魚を食べようという気持ちがあればいいんだ。
バサーは純粋にスポーツとしてやってるじゃん。
>>309
新興カルト宗教に訂正だね。エヘ

○豆知識

釣ったバスは
れもんをそえて
たべるとおいしくいただけるよ。

311 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:10 ID:z7+xKReO

ここで吠えるんだったら、とっとと釣って駆除したらどう？
レスしてバスが減るわけじゃないし

312 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:12 ID:hqG2c0km

なーんだあ　キモチの問題かあ　それならそうと最初からゆってくれよお
最近暑いけどすこし落ち着いたらバス釣りいくからそのキモチを忘れずに持っていくね

313 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:14 ID:wgoMzkyx

>>311
わおーん(｀･ω･´)

314 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:17 ID:z7+xKReO

>>313
善だ悪だ善だ悪だわおーん┐(´ー｀)┌

315 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:22 ID:7QcxXN05

>>310
レモンてあーた、皮近辺の肉がが臭くて食えねーよ…大型を釣らないと食うところ少ないし大変だよな。

316 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 06:28 ID:wgoMzkyx

>>315
タテヨミでつよ。ごめんね。釣り好きなもんで。
ネットの中でしかやんないけどね。エヘ

317 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 07:42 ID:nSGvQvyl

バスを駆除するのは、外来種だからじゃないよ。
目障りだから殺すんだよ。
じゃないと、在来種の鵜やカラスやコイを駆除してる理由にならない。
単に目障りだから殺す。
そのときに理由としてもっとも理にかなってるのが外来種だからってこと。

318 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:00 ID:niMFn4Dz

>>284
そうです。

319 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:11 ID:33pmnY8n

うーむいまバス釣ってるやつってアフォ

320 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:18 ID:iRDMZUo6

山口、広島以外に持ち出すなよな
両県人じゃなくて良かった
目先の金や人寄せに目がくらむとは驚きのｱﾌｫだね～＞漁協

321 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:21 ID:G5RxI7qd

＞目先の金
貧すれば鈍するを地で行ってる

322 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:49 ID:h9JLH4IB

生態系がどうとか言われても、困るようになる頃には自分達は死んでるだろうから。
漁協としては、儲かればそれでいいワケだ。

323 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 11:47 ID:fvQ1SbdG

・携帯電話は好き？
よく買い換えますね。新しいものがすぐ欲しく成ります
・バス釣りに対する非難について？
個人の自由だと思いますよ
・パチンコはやりますか？
俺はほとんどやりませんね～
・たばこは吸いますか？
はい
・自分の子供が他人に注意されたら？
子供が悪ければしかたないですよ
・車の「子供が乗ってますステッカー」どう思う？
良いことだと思います
・喧嘩のエピソード教えてください？
相手の鎖骨をホウキの柄でなぐりつけて、へし折りました
・オタクについてどうおもう？
気持悪いです
・学生時代のあなたはどんな人？
ワルでしたね～
・お仕事は？
不動産の営業です
・好きな言葉は？
愛と平和　です

324 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 12:24 ID:asEOJgG3

バス釣りなんかしてるやつは嫌いだ
はやりでするやつ
キャッチアンドリリースするとなんかおれは自然を守ってるんだと勘違いするやつ

が廻りにおったからなぁ。馬鹿としかいいようがない。
もうなんか腹立つ。そういうやつは血液型がＯ型のやつがおおい

325 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 12:54 ID:gPy+x/ZY

>>324
バスもバサーも嫌いだが、血液型云々言う奴は無条件に軽蔑するな。

326 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 12:57 ID:HZE2Ua2q

生態系を壊して巨大な釣堀にしてくってくってことか。
まあ、それもひとつの判断だ。他の地域に迷惑かからぬよう
完全閉鎖系でやれよ。

327 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 13:11 ID:ok9rTGgY

>>325
血液型と性格は関係があるということが、
最近の研究でわかってきましたが。

O型かどうかはしらんがね。

328 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 16:49 ID:6vJCVbhJ

生態系のバランスを崩してるのはバスではなく人間。

329 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 16:53 ID:JTe6yi9h

既にバスいるんだからいいんじゃないの

税金使って駆除するほうがよほどアホらしい

330 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 17:28 ID:7nqAQUcD

人間がバスを入れたことによって崩したんだな。

331 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 17:38 ID:6vJCVbhJ

補えるのも人間だけ

332 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:41 ID:hqG2c0km

共食いするよ　かなりでかいバスは小さめのバスくらいじゃないとダメらしい

333 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:41 ID:ozd/XBlI

お好み焼きの中に入れて食ってろよ

334 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:43 ID:IaPwc5hJ

なぜこんなバスネタが定期的に上がるかね。

どうでもいいよ。こんな屁以下の話。

釣り板があるんだろ、そこで死ぬほど話し合ってくれ。

　　う　　せ　　ろ　　ク　　ズ　　ど　　も

335 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:56 ID:B3VR6L6c

>>295
＞誰かブラックバスだけねこそぎ退治できる網か薬を開発してくれよ。

いいねぇ～～～
気軽に駆除できるようになったら
気軽に放流する漁協とか自治体が増えそうだから歓迎するよｗ
密放流も増えるだろうね責任とりやすいから

336 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 23:30 ID:BwMkbvb3

根こそぎ捕ったら、琵琶湖の漁師が首吊るから勘弁してやってくれ。
彼等は外来魚駆除でベンツ乗って、毎晩呑み歩いて遊んで暮らせるだけの収入をやっと得ているのだから。

337 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 02:38 ID:ef3VVfVw

なぜ釣り人は海鳥に釣り糸絡ませてバス放流しまくってる癖にサバゲーを敵視しやがりますか?

338 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 02:50 ID:msaT/2si

飼うとおもしろい。ジャンプして餌食う。
でも飽きても逃がすな。

339 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 02:56 ID:lInvLOzw

遊びで釣りをやるような奴は鬼畜

340 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 05:26 ID:R5U1g+H7

漁師が何で稼いでても、それはバサーの免罪符にならんよ。
おまいらは補助金への抗議のためにバス釣ってんのか？

無駄な公共事業の工事現場で、ガキが野球やサッカーしてるようなもんだ。
しょせんは遊び。世間の理解は得られまい。

341 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 16:01 ID:IfiGbxdH

滋賀県知事が鯉の放流をしまくった結果がコレ。
http://www.fbs-society.org/Carp_herpes/herpes.htm

342 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 16:09 ID:ASCPZlri

関係ないだろ。

343 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 16:30 ID:oFE+tbCw

>>336
>根こそぎ捕ったら、琵琶湖の漁師が首吊るから勘弁してやってくれ。

それはバス業界の方じゃないの？
ガイドやボート屋には補助金でなくて大変ですな（w

344 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 16:45 ID:IfiGbxdH

【鯉】琵琶湖癒着の構造vol．2【ヘルペス】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1086150132/

345 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 16:47 ID:67PzAxa5

・国から補助金が出る→駆除を行わずに釣り人に
　リリース禁止を強要。
つまり、ある程度バス被害に喘いでいる今の状態が
漁師にとっては理想。これでバスを全面駆除(不可能)
したら補助金はもらえないし漁に出ても大して
変化がないからあぼん。

346 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:19 ID:HB4X7lP3

被害がある程度で収まってればの話だろ。

漁師にやらせるんではなく、環境を考えてて行動力ある有志がやればいいさ。
補助金を本来の用途以外に使う癒着漁師なんざ知ったことか。
バスと一緒に滅べばいいさ。

347 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:30 ID:67PzAxa5

収まるよ。漁師が乱獲せずに補助金で水質を戻し
小魚の産卵場所を作り、ある程度放流していって
補えば。バスなんてどうでも良いくらい在来種
は増える。

348 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:35 ID:CVFRyPEB

>>347
根拠も何もない、願望だけのすばらしい妄想でつね。ｗ
在来種が増えれば、またバスが爆発的に増えるだけだろ。

349 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:42 ID:67PzAxa5

絶対数の問題だよ。バス1尾に対する小魚の数の問題。
しっかり卵を産める環境にあれば増えるでしょ。
本来いるべき数がいないっつうのが問題なんだよ。
河口湖なんてワカサギやらハゼやらびっくりするくらい
泳いでるよ。多少肉食魚が増えたからって殲滅される
ほど自然は弱くないよ。

350 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:49 ID:ASCPZlri

せめてロジスティック方程式の意味くらい理解して書き込んでほしいものだ。

351 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:56 ID:oFE+tbCw

漁師の補助金ごときで、おまえさんの言う水質を戻し、
小魚の産卵場所を作り、ある程度放流するなんて事ができると
マジで思ってるのか？

352 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:57 ID:vP20O+As

>>349
ハゼなんぞいない。

353 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:29 ID:7nSYuRDi

>>349
> 河口湖なんてワカサギやらハゼやらびっくりするくらい
> 泳いでるよ。多少肉食魚が増えたからって殲滅される
> ほど自然は弱くないよ。

河口湖ではワカサギ衰退の元凶・ブラックバスが漁業権魚種となり漁協のドル箱となった。
しかし、その裏でワカサギは毎年３億粒前後の放流を続け、５年前からは独自のふ化施設も稼働していた。
また、放流バスの主力となった「養殖バス」の魚食性が弱い、という点もワカサギに味方したと思われる。
ブラックバス論争の一方の極地で起きた“共存の事実”を大切にしたいものである。
ttp://www.sponichi.co.jp/leisure/fish/2003/tabi/0202.html

と言うわけで、思いこみで適当なことを書くな。
在来魚を追いつめているのは、無知な護岸工事、無知な漁師の乱獲その他いろいろあるけど
お前ら無知なバサーの存在も大きな一因であることを覚えておけ。自然は弱い。

354 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:35 ID:oFE+tbCw

>>349
ネタかもしれんが、河口湖のワカサギは漁協が放流したものだ
ハゼってヨシノボリの事だと思うが
漁協の放流情報には載ってないがこれもバスの餌として
小魚を放流しているものだと思われる。

355 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:40 ID:7nSYuRDi

>>354
放流の時に卵も含めていろいろ混じってくるからね。
もともといたカジカなんかはもういないかもしれない。
前出のワカサギだが純河口湖産もうすでに絶滅済みってのは結構有名だよね。
原因はバスだけではないが、それは擁護する理由にはならない。

356 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:43 ID:xPN2J9dl

>>350
おいおい、ロジスティック曲線の内部にあるカオスで
たしかに中長期的スパンで個体数が上下するのは説明できる。
一度、安定化した生態系における個体数の上下は、
種の絶滅の説明にはならないと。

でも問題は、新たなニッチを獲得した外来種
が既存の生態系を書き換えた結果、絶滅する
日本の固有種がいるということだろ。
ロジスティック曲線は閉鎖系における説明にしかならぞ？

と、かじった知識でてきとうに書いてみる。

357 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:44 ID:NZqCa3wJ

よくわからないんだが・・・
釣ったら＝食え
っていう理由がわからん。
それこそ人のｴｺﾞじゃないか？
漁師なんか食えても価値の無い魚ポイ捨てだぞ。

ま、ﾊﾞｶｰがどれだけ弁解しても醜いだけだがｗ

358 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:52 ID:fC5qsig2

スレ的に言えば、ダム湖に在来も外来もネーんだよ。

359 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:57 ID:5zlVeXfl

バス一色ってほどにもならんが、バス増えるとたしかに釣れていた魚が釣れなくなって、
その釣り場にはゆかなくなるねー。自然は人間の手がつけられんものなのねーん。
というか、外来種のたくましさにはかないませんね。たぶんもっといろんな外来種が
どんどん放流されて、どんどん生態系が塗り替えられて行くんじゃないの。
バスが増えたおかげで捨てられた密輸ワニが繁殖したりしてな（笑

360 ：350：04/07/09 19:05 ID:ASCPZlri

>>349宛で書いたんだが。

361 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:07 ID:b/bMN0yG

野外でバス釣りゲームやればよろしい

362 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:07 ID:NZqCa3wJ

それより琵琶湖の水臭い汚いのはどうにかならんのか？
河口堰やﾀﾞﾑなんか作るから水が淀むしﾊﾞｽだって増える。
おまけに無駄な税金つかってる。
ﾊﾞｽをﾔﾙ前にそっちをﾔﾚ。
そうすりゃ在来種も少しは増えるだろ。
だいたい在来種は水の綺麗な頃は多かったんだろ？
ﾊﾞｽ居ない所でも魚減ってるらしいじゃん。

363 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:13 ID:rDn2Zf/H

自然だ、生態系だってことになると、ワカサギだって湖に居ちゃまずいってことになる。
それ以外にも水系を超えて様々な魚が公式放流されている。一番大きいのは内水面漁業が
様々な理由によって衰退していて、それを解決するシステムとして、一方でバスの有効
利用があり、もう一方でバス駆除による補助金という解決法がある。価値のあるいわゆる
”在来魚”資源を保護育成しつつ、バスという金になる魚も利用するのが、いいんじゃない
かと思う。

364 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:22 ID:2vLg49DD

バスなんか網かなんかで一網打尽にして全滅させろ。
釣ってるやつウザ過ぎる！
食える魚さえいればいいんだよ。

365 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:27 ID:REHhx2eT

バスはうまいぞ

366 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:30 ID:fC5qsig2

>364
君は、多摩川の鯉を食う勇気あるの？

367 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:40 ID:vP20O+As

>>363
なんでその解決法が２つしか無いんだ？
というか内水面漁業の見直し(主に法律の面だな)をする必要があると思うんだが。

職漁者がが存在しない所だっていっぱいあるし。

368 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:49 ID:oFE+tbCw

>>367
それは363がバサーだからさ

369 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:55 ID:ARdeJIRm

ナマズを放流して食べさせると言う解決法はどうだ

370 ：名無しさん？：04/07/09 20:14 ID:jQXF8vOz

なぜ同じ外来魚の虹鱒が良くて
オオクチバスやコクチバスは悪魔の魚なのか？
これは釣った魚を食べるという日本に根付いた風習があるからであるも。
ビタミンが豊富で食べて美味い魚に進化させた虹鱒に対し
ゲームフィッシングと言う堕落した漁に特化したバスフィッシングは
古い世代に受け入れられないのだも。
フィッシュイーターの度合いは虹鱒が強いが、釣られ易く、引きがよく、栄養が有るために
北海道以外自然繁殖がされないも。
古い世代の人は結果的に釣りを楽しむことと生態系を崩さないことを両立していたわけだも。

371 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 20:44 ID:HB4X7lP3

ナマズってバス食うの？
いいじゃん。どんどん放流しよ。

372 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 20:47 ID:7nSYuRDi

>>371
残念ながら意味なし

373 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 21:11 ID:HB4X7lP3

なんだ意味ないのか_|￣|○
バスの天敵って何だ？

374 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 21:13 ID:oFE+tbCw

人間だろ

375 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 21:14 ID:S8kd3oH0

基本的に逆転の発想の使い方が間違ってるような

376 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 21:17 ID:SPCt8Y8G

趣味の為に、生態系を崩すのか？愚かな行為だな！

377 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 01:22 ID:5WfDt6Pj

>373
バスの天敵ってのは、ある意味バス自身かもな。
一時は確かに増えるけど、餌不足で一気に飢え死にする、自然淘汰。
ブルーギルとバスでは食性が違い過ぎるんで。
ギルは徹底的に増えるよ、雑食性だから。
バスは生き物しか食わないからね、ギルや鯉は卵も食っちゃうから。

あと、バスは卵守るから生き残るって思ってる人、それは勘違い。
バスの卵は様々な魚から狙われている。
ギルも鯉も、雑食性の全ての生き物が、そしてあの小さなハゼでさえもバスの卵を食べちゃう。
守ってるけどね、３６０度敵なわけで、一方の敵を追い払う隙にバンバン食われちゃう。
卵守ってるバスは、敵を口で追い払う事はするけど、敵を食べたりはしないのよん。
つまり、一時増えたバスは、今度は他の魚の逆襲に合って、必要以上には増えられない様に出来てるの。

378 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/10 01:29 ID:rG0bgkky

飢え死にするほど増えるんですね。その時点でやばいです。

＞ギルも鯉も、雑食性の全ての生き物が、そしてあの小さなハゼでさえもバスの卵を食べちゃう。
＞守ってるけどね、３６０度敵なわけで、一方の敵を追い払う隙にバンバン食われちゃう。
＞卵守ってるバスは、敵を口で追い払う事はするけど、敵を食べたりはしないのよん。
>>294で書いたのですが
在来種がすべてバスを食い尽くしてくれるなら問題もないでしょうけど。
擁護派のみなさんはよく、このようなミクロスコピックな視点によってマクロスコピックに起こっていることを
誤魔化そうとしますが、ミクロスコピックに捉えることにいったい何の意味があるのでしょうか。
バンバン卵を食われても、必要以上に増えられなくても、たしかにある一定量のバスは
存在し続けて環境に負荷を与え続ける。それが問題視されていることがなぜわからないのでしょうか？

379 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 01:40 ID:5WfDt6Pj

>376
バスってそんなに捕食が上手でも無いんでね。
フィッシュイーターってのは、利口な奴だけが生き残るんだよ。
「餌だ餌だ～！」と何でも追い掛ける奴は、無駄に体力を使い果たして死ぬ。
だから、バスが飢え死にするからといっても、別に他の魚を食い付くすという訳では無い。
ちなみに、バスが移入されてン十年、未だにバスの食害で絶滅した種はいない。

380 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/10 01:46 ID:rG0bgkky

＞バスってそんなに捕食が上手でも無いんでね。
＞フィッシュイーターってのは、利口な奴だけが生き残るんだよ。
＞「餌だ餌だ～！」と何でも追い掛ける奴は、無駄に体力を使い果たして死ぬ。
＞だから、バスが飢え死にするからといっても、別に他の魚を食い付くすという訳では無い。
だから、ミクロスコピックな視点で捉えることにいったい何の意味が？
下手なやつもいて上手いやつもいて、全体として琵琶湖でバス釣りができるほど繁殖している。
それだけ繁殖できるほどバスは外来種として大きな影響力を持っているんですよ。

＞未だにバスの食害で絶滅した種はいない
極論による詭弁。食い尽くさなければ問題ないとでも言いたげなあなたの感覚を疑います。

381 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 01:47 ID:5WfDt6Pj

失礼、>378へのレスでした。

382 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 01:51 ID:5WfDt6Pj

>380
琵琶湖でバスの漁獲高は１％台なんですけど。
あのニゴロブナよりも少ない量しか捕れないんで。

それに、外来魚の影響力を心配されてもね、じゃ、どうしたいのかと。
野池ならともかく、湖レベルじゃ完全駆除など出来ないわけで。
バス憎しという発想だけで、現実を見ないで駆除駆除と叫べという事？

383 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 01:57 ID:5WfDt6Pj

まず最初に言うけど、琵琶湖にブルーギルを移入『させちゃった』のは滋賀県な訳で。
さらに、滋賀県が『遊魚』としてバスの研究を『琵琶湖』でしていた可能性も非常に高いわけで。
釣り人が放流しちゃったとは言い切れない状態で、釣り人に「釣ったら殺せ」と言うリリ禁はどうかと思うが。
そんなに釣り人に殺させたいなら、『釣って殺さない人は罰金なり懲役』って法律を作ればいい。
でも、そうなったら琵琶湖でバス釣る人は減るけどね。
結局リリ禁ってのは、外来魚の増加をおさえるって事よりも、バス憎しバサー憎しからの発想でしょ。
ちなみに、琵琶湖では『バス＜＜＜ギル』だからね。ギルの天下状態だよ。
だから琵琶湖でバス云々を語る事は、ナンセンスなんだけどね。

384 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/10 01:58 ID:rG0bgkky

また１％台ですか？
広い琵琶湖で外来種が繁殖して、釣れるほどいることに疑問はないのですか？
その１％台のブラックバスがいったいどれほどえさを捕食していると思っているのですか？

＞それに、外来魚の影響力を心配されてもね、じゃ、どうしたいのかと。
なぜ対策の話に摩り替えるのですか？
対策の話の前に、問題性の共有化が大切なのではないですか？
＞野池ならともかく、湖レベルじゃ完全駆除など出来ないわけで。
また極論による詭弁ですか？
在来種の環境を保全するために外来種の影響をできるだけ抑えようとすることも大切でしょう。

＞バス憎しという発想だけで、現実を見ないで駆除駆除と叫べという事？
「バス憎し」とはあなたの勝手な思い込みでしょう。
＞現実を見ないで
見ていないのはあなたでは？

385 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:07 ID:5WfDt6Pj

琵琶湖だけに棲息する魚で、なんだったかな？その魚が違う場所で棲息が確認されててね。
琵琶湖産のアユだかヘラだかの放流で、その魚が混入していたのだろうってのがあった。
なら、日本各地でバスやらギルが増えちゃった理由の可能性も、その放流事業の可能性が無くも無い。

ま、その話はおいといて。

結局、外来魚が憎い人はどうしたいのかね？税金投入して永遠に終わらない駆除したいのかな？
スレ的に言うなら、ダム湖ってのは自然とは言い切れないし、そういう所で新たな経済を稼ぐ為のバス釣りでも許せないって事？
千葉の亀山ダムなんかは、バス釣りでもの凄い活性化したよ。
ホントの山の中の僻地（失礼）だからね、他に産業も無いし。
そういう僻地での産業の可能性になるバス釣りすらも許さんという事かな？
それはそれで個人の自由だから、許さんというのは自由だけど。

そういう限られた所からバスを持ち出す事には反対だよ。
あと、早期の駆除で全面駆除が可能なら、それはそれで駆除すれば良いと思う。
ただ、駆除不可能な水域のバスでも駆除せよって事？
全駆除出来ないのに、それでも駆除ってのは、無理なんじゃないの？
無理な物なら、有効に使う事は有りなんじゃないッスか？

386 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:12 ID:5WfDt6Pj

>384
琵琶湖の話してるのかな？
開発しちゃった琵琶湖で在来魚が繁殖出来ないのは『地形』の問題であってね。
なら文句は地形買えちゃった国土交通省（琵琶湖総合開発）に言って下さいよ。
オタクはさっきから、他人のレスを引用してるだけで、何１つ自分の意志なり意見を言わないのね。
なんで？
バス嫌いだから憎いから許せないんでしょ？
琵琶湖で釣れる事が異常も何も、現実にそこに居るわけだからね、どうしようも無いでしょ。
どうしたいの？殺したいんでしょ？ならオタクは殺せばいいんじゃないですか？
別に他人の釣った魚の命までどうこう言う気は無いんでね。
殺したいなら好きなだけ駆除して下さいよ、ノーリリースありがとう券もある事だし。

387 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/10 02:14 ID:rG0bgkky

＞まず最初に言うけど、琵琶湖にブルーギルを移入『させちゃった』のは滋賀県な訳で。
＞さらに、滋賀県が『遊魚』としてバスの研究を『琵琶湖』でしていた可能性も非常に高いわけで。
＞釣り人が放流しちゃったとは言い切れない状態で、釣り人に「釣ったら殺せ」と言うリリ禁はどうかと思うが。
こちらをどうぞ。責任論はきわめて不毛です。それに、責任論を持ち出すなら、
バス拡散をあおったバス業界こそ責任を取るべきでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=a1vbaa3bd5a4nc06bfeta2lc0a1wa4xa4nbcjbbf&sid=1834973&mid=250

＞そんなに釣り人に殺させたいなら、『釣って殺さない人は罰金なり懲役』って法律を作ればいい。
＞でも、そうなったら琵琶湖でバス釣る人は減るけどね。
自ら条例が守れない不届きものだということを宣言してどうしたいのでしょうか？

＞結局リリ禁ってのは、外来魚の増加をおさえるって事よりも、バス憎しバサー憎しからの発想でしょ。
どこからそんなことが導かれるのでしょうか？飛躍しすぎです。

＞ちなみに、琵琶湖では『バス＜＜＜ギル』だからね。ギルの天下状態だよ。
そんなことは知っています。しかしそれがなぜ
＞だから琵琶湖でバス云々を語る事は、ナンセンスなんだけどね。
とつながるのか意味がわかりません。
問題ならばどちらも対策する必要があるでしょ。

388 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:15 ID:5WfDt6Pj

それから、琵琶湖博物館の言う事は信じない方がいいよ。
あそこは国土交通省と県が、琵琶湖総合開発を正当化するために作った施設だからね。
『水が汚くても外来魚が減れば在来魚は増える』と珍回答した職員が居る所だから。

389 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:15 ID:9s85QnwL

>>385
「ワタカ」、「ハス」、その他にも、近畿以西にしか生息しない、
又は特有の遺伝子を持ってる魚が東北のバサーも行かないような
池に存在してる、もちろんバスは居ないところね。

390 ：オタク ◆zebrajrX.Y ：04/07/10 02:22 ID:rG0bgkky

もう寝ますね。レスは明日書きますよ。
一つだけ。
＞オタクはさっきから、他人のレスを引用してるだけで、何１つ自分の意志なり意見を言わないのね。
あなたのレスを引用して私のコメントを書いているのですが？？？
あなたの書き込みこそ、どこかのバス雑誌やバスサイトの受け売りばかりのこれまで散々見てきた話ばかりで
あなたの意見がまったくないように思うのですが？
そもそも私のコテハンを知らない（気がするんですが）時点でまだまだバス問題を語るには
早すぎるかなと（自意識過剰）

391 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:23 ID:5WfDt6Pj

>387
わかった、なら君はどうしろって言いたいのかな？
バサーにどうしろって事を言いたいのかな？
それだけ言ってよ。

392 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：04/07/10 02:24 ID:YUHtgfiV

　　
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393 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:25 ID:5WfDt6Pj

>390
コメントじゃなくて、もっと具体的にどうしたいかって事を語ってよ。
オタクが誰とかなんてのは関係無い。
そんなにこのスレで改めて語るのが面倒なら、最初から何にも書き込まなきゃいいのに。

394 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:29 ID:YFR+awRF

unko

395 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:31 ID:c/n3iVDb

バランスとれる程度に減らそうと言う努力する気これっぽっちもないんやね。
他ね魚が1/10になろうとバスさえいればいいって考えが手に取るように解るよ。
キャッチアンドリリース全面禁だけでもだいぶ違うだろうに。

専門の人ﾏｼﾞで一網打尽に出来る何かを作ってよ。
未棲息地域に拡大しきる前に。
（あとﾊﾞｻｰが激減する環境も）

396 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:34 ID:9s85QnwL

>>395
＞他ね魚が1/10になろうとバスさえいればいいって考えが手に取るように解るよ。
エサに減られちゃ困るんだけどね…
だから、今回のように「エサを放流してくれる代わりに資金協力をしよう」って話しな訳で。

＞専門の人ﾏｼﾞで一網打尽に出来る何かを作ってよ。
それをしようとしたらコイに…

＞未棲息地域に拡大しきる前に。
しきってるからNPです（ｗ

397 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:37 ID:AIwGQZNx

408 名前：名無しバサー投稿日： 02/12/06 00:36

守山漁協組合長もこういう認識発言してるね。

http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
>行政は外来魚がモロコを食っているといいますが、
産卵場所がなくなったのが最大の原因ではないかと思っています。
確かに外来種の腹を開けたら、モロコや稚魚を食っていますが、
昔から外来魚はいたんですよ。
それでも在来種は影響を受けていなかったのです。

398 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:38 ID:c/n3iVDb

どこが無問題やねん。
だったらなおさら対策いるやんか。
バスさえ釣れりゃいいんか、あんたら

399 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:38 ID:1hjRFb0O

俺どっちにも付く気はないが擁護派も駆除派も
精神過剰。>特に>390。

>390
ここで何やってんの？
もっと効率良い方法あるんでないの？
ここでどう解いても無駄だよｗ

400 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:39 ID:9s85QnwL

＞（あとﾊﾞｻｰが激減する環境も）

バスが釣れて釣れてしょうがない環境になれば、やがて面白くなくなって激減すると思いまつよ？

401 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:39 ID:oJj9w6EY

>>384
＞その１％台のブラックバスがいったいどれほどえさを捕食していると思っているのですか？

どれだけ捕食しているの？

402 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:42 ID:/TByHsix

ブラックバス釣りは釣れまくったら最高に飽きるね。
くえねーのにもーいいよ　見たいな感じになる。
やっぱりバス100匹よりもマス一匹だ

403 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:47 ID:c/n3iVDb

＞ID:9s85QnwL
なんでそんなに周辺とバランス取る気ゼロなん？
ﾊﾞｻｰ、他の魚釣り愛好者、漁師、環境保全ボランティア、それぞれがバランスとりゃ問題も小さくなるやん。

404 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:50 ID:q+K6daCU

さんまが食べられなくなるのは困るな。

405 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 02:52 ID:9s85QnwL

>>403
バランスを取る気が無いんじゃなくて、今のバランスに適応してるだけなんだけど…
こっちとしては、バスが居るからバス釣りやってるわけで、我々がいちいちバスの世話をしてるわけじゃないからなぁ？

後>>400は煽りも有るけど（有るのか？ｗ）、真実だよ

406 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:00 ID:c/n3iVDb

アホか。面倒みなくても勝手に増えるから困るんだろ。
弱肉強食の強だけ突出してるから困っとるんやん。
しかも人間様の娯楽のせいで。

欲望の赴くまま、バス以外は関係なしかよ。
ﾊﾞｻｰがDQNてホントなんだな。

407 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:02 ID:1uU5r+04

バサーは氏ね

408 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:04 ID:9s85QnwL

>>406
おいおい、こっちは「新たに放すな」と言うから放してないし、
「駆除させろ」と言うから駆除も黙認してるんだよ？
（もっともちょっとやそっとじゃ減らないから安心してニヤニヤしてるわけだがｗ）
これ以上譲歩しろってのは、欲をかきすぎじゃないかな？

409 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:08 ID:owaBjF4T

バサー、馬鹿ばっか。
田舎者＋バサー＝スーパーＤＱＮ
漏れの周りじゃこんな認識だが、間違ってないよね？

410 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:09 ID:9s85QnwL

hahaha、反論出来ない香具師は、人格攻撃しか出来ないよね（ｗ

411 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:11 ID:c/n3iVDb

俺はあんたらはキャッチアンドリリース全面禁、放流全面禁してくれりゃそれでいい。
食えとは言わんからせめて戻すな。
あとは漁師や環境保全派や対策の専門家の領分だし。
（だからそっち側に新しく網か薬か何かを開発してくれと書いてる）

412 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:14 ID:c/n3iVDb

＞409
田舎者かは知らんが自己チューなのは間違いなさそーやな

413 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:15 ID:9s85QnwL

まー、もう諦めなさいって、別にバスがあんたらに噛み付くわけじゃないんだし、
コレだけ定着したら駆除は不可能、有効利用するしかないじゃん？

更に言えば、弥栄湖の件でも、
「バス釣りが居て料金が徴収できるから在来種の稚魚の放流が出来る」訳だ。
在来種は増えられて嬉しい、バスはエサが増えて嬉しい、漁協は資金が出来て嬉しい、
もちろんバサーもバスが良く釣れるようになって嬉しい。
いい事だらけで誰も困らないんだけどねぇ？（ｗ

414 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:24 ID:c/n3iVDb

つまりあんたらは
＞ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽ全面禁､放流全面禁してくれりゃそれでいい｡
＞食えとは言わんからせめて戻すな｡

これすらやる気全然ないよでFA？

415 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 03:27 ID:rygnVvkL

「コンセンサス形成できずに利用実態が拡大していったものには、
　その利用者に対してペナルティーを科す」
それがリリ禁。

「入れ得」を許すと、再びバスのような無秩序な拡散を引き起こす
釣魚を招く結果になる。

416 ：414：04/07/10 03:43 ID:c/n3iVDb

やる気ないんやね。やっぱDQNかい。

業界誌も少しは啓蒙したらどうなんかね。
自分らへの風当たり減らそうとしないなら珍走と同じだよ。

417 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:07 ID:Dar6yoVB

バスの釣り人「誰にも迷惑かけてないからいいんじゃない？」
ＶＩＰＣＡＲ乗りのＤＱＮ「俺らと暴走族は違うんだよね～」
走り屋「糞ＶＩＰがぁ！俺らこそ珍走団じゃ無いんだよ。」

まとめて市ね

418 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:11 ID:f5VCYCoV

先日芦ノ湖に観光で行ってきたんだけど、
あたりまえのようにワーム使ってる奴がい
るんだね。３組ぐらい見たよ。
漁協に言ったらいいのか？

419 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:19 ID:VEwZ5VtR

>>409

お前の周りは市民団体や、環境ボランティアの人間ばかりか？
２ch的に言えば、胡散臭い交友だな（w

420 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:20 ID:HwV7nHYk

>>413
釣りにマジレス。バスに食われる在来種は？
そもそもバスが食わなけりゃ、稚魚の放流も必要ないわけだが。

421 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:27 ID:njcqkNHO

ブラックバスを指向的に殺傷できる(ガン化させるなど)ウイルスとか
遺伝子工学で開発できないものかね。

422 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:33 ID:f5VCYCoV

アメリカで雷魚の駆除にクスリ使ったんじゃなかったっけ？

423 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 08:37 ID:f5VCYCoV

あったあった。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027584945.html

424 ：pon：04/07/10 08:58 ID:oLJzvYp0

そもそも。。バス。。じたいあんまり釣れないﾝですけど。。

425 ：981：04/07/10 09:05 ID:u0W8oaGg

だいたい一部のバサーは自分の楽しみだけで後始末をしないのが問題。
ブームを作って下火になってハイさようならがミエミエ。
中古販売店を見るともてはやされたルアーがたくさん並んでいるのが悲しすぎるよ。
今も続けているバサーは、流行り廃りバサーの行為を一生懸命正当化している。
それつらくないか？

日本の原種が少なくなった理由を環境のせいだとしているが（それは否めない）
それをわかっていて追い討ちをかける行為は慎んだら？

群れをなして泳いでいるバスの稚魚を見ていると、
多分昔は原種がそんな光景を繰り広げていたんだろうと思うけど。
まあノスタルジーで片付けられてしまうかもね。
もともとすべてフィッシング事態趣味の最下層、細く長く続けるのがｲｲに決まっている。
それに今のバスフィッシングは、海釣りにたとえればボラばかりつれると同じことだろ？

426 ：pon：04/07/10 09:07 ID:oLJzvYp0

そもそもバスじだい釣れないﾝですけど。。。

427 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:17 ID:EyNUxBuJ

>>426
バスほど簡単に釣れる魚はいないと思うんですが。
バサーは馬鹿だから釣れないんでしょうか？

428 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:19 ID:3Axq3i6m

まとめて氏ねとかいってそんなこといわれても死なないよおあははバス釣りは楽しいなあ

429 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:21 ID:VEwZ5VtR

>だいたい一部のバサーは自分の楽しみだけで後始末をしないのが問題。
>ブームを作って下火になってハイさようならがミエミエ。

駆除と繰り返す人は、どうも思い込みや妄想で、話を組み立てるのが好きなようだ。
まるで、どんなニュースにも「日本は昔のようにアジアを侵略しようとしている」
と反応して語る人々のように‥。

妄想ですか？それともバス釣り師（日本）がそうでなくては、
あなたたちは、なにか都合が悪いのでしょうか？

430 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:26 ID:f5VCYCoV

>>429
妄想でしょう。

431 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:29 ID:VEwZ5VtR

＞日本の原種が少なくなった理由を環境のせいだとしているが（それは否めない）
＞それをわかっていて追い討ちをかける行為は慎んだら？

追い打ちをかけているとすれば琵琶湖の場合ブルーギルだろ？
バスの食害を言い出したら、それこそケタハスや、ナマズ、
それら在来種の食害まで、問題になりかねないと思うが。

もう一つ言わせてもらえば、養殖魚や放流種に至っては、
漁業被害問題といえても、反響破壊や生態系問題とは言えないと思う。

駆除をいう人は、その辺をしっかり区別した上での発言ができていないようだね。

432 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:33 ID:VEwZ5VtR

いちおう訂正しておくわ。

×反響破壊や生態系問題とは言えないと思う。
○環境破壊や生態系問題とは言えないと思う。

433 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:36 ID:f5VCYCoV

>>431
「バスは無問題」と言えるのはすごいな。
在来魚の食害について言えば、バス以前の生態系を無視した発言だね。

養殖魚や放流種の件は同意。

434 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:47 ID:VEwZ5VtR

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　誰が「無問題」って言ってるんだ？

＞在来魚の食害について言えば、バス以前の生態系を無視した発言だね。

その生態系自体がまがい物だと、理解もできんか‥。
まさか琵琶湖の生態系に、この１００年間変化が無かったとでも思ってるのかね？

琵琶湖はスレ違いか‥‥スマソ。

435 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:52 ID:f5VCYCoV

>>434
>(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　誰が「無問題」って言ってるんだ？
>>431
>追い打ちをかけているとすれば琵琶湖の場合ブルーギルだろ？
バスにあえて触れていないから。

>>その生態系自体がまがい物だと、理解もできんか‥。
まがい物の根拠を。というより、君の言う正しい生態系とは？
もちろんバス以前の話でお願いします。

>>まさか琵琶湖の生態系に、この１００年間変化が無かったとでも思ってるのかね？
思ってないよ。

436 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 09:59 ID:VEwZ5VtR

＞君の言う正しい生態系とは？

こんな質問してるという事は、程度が知れるな。
生態系について、人間が「正しい」「正しくない」と判断しようとすること自体が愚。

437 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:01 ID:f5VCYCoV

>>436
君が「まがい物」って判断したんじゃないの？

438 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:04 ID:E16FXb6B

>>437
勘弁してやれよwww
俺もバス釣るけど笑っちまった。

439 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:05 ID:VEwZ5VtR

駆除派が、バスが入る以前の生態系が一番とか幻想持っているからですが、何か？

440 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:06 ID:f5VCYCoV

>>438
了解。

441 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:08 ID:VEwZ5VtR

>>438

いつもの駆除厨のバサーの成り済まし発言(・∀・)乙！

朝鮮総連の工作員みたいな活動ですね（w

442 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:09 ID:jN30JB2r

飛び出せ！釣り仲間！！

443 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:12 ID:E16FXb6B

>>441
わかった。俺は総連だよ。

444 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:14 ID:VEwZ5VtR

で、スレタイに戻ると、

そもそも、ダム湖の生態系は、利用してはならないような神聖なものなのかね？
いや、それよりも、作られた生態系が、本来の生態系と同列に語られていいものなのかね？

445 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:25 ID:f5VCYCoV

>>444
俺はこのダムを知らないんだけど、下流域の生態系(当然ダムができたことにより本来の生
態系ではないが)に問題が無ければかまわないと思う。スモール等の密放流が行われない
ように注視する必要はあるだろうね(どうするのか疑問だが。八木沢の様に一本道で管理し
やすいところなら可能だろうけど)。

>いや、それよりも、作られた生態系が、本来の生態系と同列に語られていいものなのかね？
本来の生態系＝原始の生態系と言いきるのも難しいだろうな。
既に大昔から共存してたわけだから。

俺はバスも好きじゃないけど、胡散臭い団体も嫌いだよ。

446 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:29 ID:3Axq3i6m

関東でもフロリダバスが釣りたいな
池原とか琵琶湖とか七色とか西のほうばっか

447 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:31 ID:VEwZ5VtR

>>445
＞本来の生態系＝原始の生態系と言いきるのも難しいだろうな。

確かに。
所詮、環境だの生態系なんぞ、絶えず変化している事が自然そのものだと思うよ。

448 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:40 ID:ekoY4kMA

>>441
朝鮮は泥棒で捕まったバサーだろ

449 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:42 ID:f5VCYCoV

>>447
同意。
けど、やはり人間によって急激な変化をもたらすのはまずいだろう。
排水とか、岸辺の環境の変化も当然問題にするべきだし、バスも
(もちろんギルも)当然問題の対象にするべきだ。

俺が言いたいのは、「バスは全悪くない」とか狂ったことを言い出す
人達が嫌なだけ。問題無いわけないんだから。
密放流も無かったように言う人もいるな。ザウルスの社長とか実際に
やってて雑誌にまで発表してるんだろ？
ついでにスモールの拡大もあるわけで。漁協の放流でひろがったわ
けじゃないだろ。
それを認めた上での話になってない事。

450 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 10:56 ID:VEwZ5VtR

>>449
>排水とか、岸辺の環境の変化も当然問題にするべきだし、バスも
>(もちろんギルも)当然問題の対象にするべきだ。

そうだな、問題は分け隔てなく問題にしないとな。

それが出来ていないから、いや、それらの弊害の責任までも、
バス及びバス釣りのみに押し付けて、糾弾する輩がいる為に、
バス釣り愛好家はここまで怒ってる事実はわすれてはならない。

451 ：河口湖の現状を見て：04/07/10 11:01 ID:e/ys8eTF

河口湖では大量のブラックバスを放流していますが、
ワカサギの数は増えることもあれば減ることもありで、
ブラックバスの数との関係はまったくないよ
去年の河口湖はワカサギが大漁でした。

ワカサギが全国的に少なくなったのは、家庭の排水が流れ込んだり、
ここ数十年で劇的に湖底が悪化し、固定に卵を生めなくなったのが一番の原因で、
二番目の原因は水質の悪化により、卵から稚魚になりにくいのと稚魚になっても、
水質が悪いのですぐに死んでしまうのが原因です。

河口湖では今まで卵を放流していましたがまったく数は増えませんでした。
それで稚魚放流したら大漁に取れるようになりました。

全てではないと思いますが、全国で魚が減っているのはブラックバスやブルーギルのためではなく、
単純に水質が悪くなったのが原因です。
ようするに自分たち人間のために魚が減っているのに外来魚せいだと責任転化しているにすぎないのです。

ただブラックバスが目の敵になるのは釣り人がゴミを放置したり無断駐車したりとマナーが悪いのが原因でもあります。
釣り場周辺の住民や漁協の人が問題視するのはブラックバスより釣り人の方かもしれません。

452 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:06 ID:d/tmsE9d

ブラックバスって
「特定外来生物」に指定されるのかな？

453 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:12 ID:znc94492

つまり、この国をダメにしているのは漁協ってこった。
破防法適用！

454 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:12 ID:ekoY4kMA

バス利用する人間の意見は、外来魚による被害なんて微々たるもんだから利用させろって主張？

455 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:14 ID:3A01aIq2

全国の河川、湖沼の水質はここ10年間でむしろ改善されている。代表的な例が多摩川で鮎も多数遡上するようになっている。
従って、魚が減少している要因としては、外来魚の生息区域拡大（昔はバスは止水域にしか生息できないと言われたが今では
清流地帯にも生息）のほか、つりブームによる乱獲が考えられる。　

456 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:18 ID:VEwZ5VtR

＞外来魚による被害

まだこんな抽象的な言い回しで印象操作しようとしてるのか？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
何に対する被害だ？ダム湖の生態系か？漁協はこの場合被害者では無いようだし。

457 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:21 ID:VEwZ5VtR

＞魚が減少している要因としては、外来魚の生息区域拡大（昔はバスは止水域にしか生息できないと言われたが今では
＞清流地帯にも生息）のほか、つりブームによる乱獲が考えられる。

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　水質意外の要因は無視で、いきなりバスか‥
在来魚を乱獲してるのは、釣りというよりも、漁師、つまり漁業じゃねーのか？

458 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:24 ID:ekoY4kMA

>>456
下流域への流出などもないと？

バスには問題ないと言いたいの？
>449に同意しとったわけじゃないのか。

459 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:31 ID:VEwZ5VtR

>>458

具体的な被害を書けよって事。
それが、誰に、どのくらい被害を出しているかも検証すべきだろ？

従軍慰安婦を定着させた、チョンのような真似するなって事だよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

460 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:37 ID:ekoY4kMA

>>459
環境にとって大きい小さいはあっても負荷が掛かるだろう？
外来魚は、なにかを食って生きるわけだから。
それすらも認めないの？
誰にどのくらいの被害って・・・、経済しか観てないように見えるが。

461 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:39 ID:nkz3Dbrn

>>459
チョンとお万個する馬鹿がいるからだぞい。

462 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 11:45 ID:VEwZ5VtR

>>460
だからこのダムでの具体的な被害をあげろよ。
検証しなくちゃ意見も導けんと何回言わせるんだ？

ちなみに魚食魚の検証から始めたいのか？

463 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 12:15 ID:XVDT0vEe

バスの入る以前の魚類群集と以降のとどちらが人間にとって有用で心地よいかではないか？
バスが入れば小規模な湖沼は破壊的な被害を被ることはバサー自身の方が現場でよく見ているの
では？　一時爆釣できても、やがて、バスも釣れなくなるだろ。

464 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 12:16 ID:CdV4VA4k

>460
自然を破壊した挙げ句の人造湖に、正直『被害』なんてー概念は無い。
経済という観点から出来たのがダムなんだから。

465 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 12:16 ID:DV7gG7Yn

何時何分何曜日？地球が何回周るころ？

466 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 12:32 ID:1BPS7D64

こんなやつらが闊歩してるから、アメリカザリガニばかりの世の中になったんじゃないか？

バサーは、自分たちの趣味のせいで、ほかの人の権利を侵害していることを考えろ。
全国どこででもバスを釣る事ができる必要はないだろう？
タバコでいえば、喫煙所と禁煙所があるように、バスを放してもいいところ、悪いところを定めるべきじゃないか？

バサーは文句たれる割に、ちっとも行動が伴ってないな。
まだスケボーやBMXのための場所作りのために行動起こしてるガキどものほうが共感できる

467 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 12:36 ID:nkz3Dbrn

釣りは「鮒に始まり、鮒に終わる」と、申しまして・・・

468 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 12:44 ID:ZQoGheH7

ブサーはホントに救いようがないな。
自分の道楽のためにどれだけ生態系崩してんのか分かってるのか？

469 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:06 ID:1BPS7D64

【社会】「自分でワクチン打って回ろうと思った」　街にウイルスばら撒いた男、逮捕
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

まるでバサーのようですね。

470 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:22 ID:AIwGQZNx

アメリカザリガニやウシガエルみたいに全国に拡散して有効利用されないよりは
こうやって有効利用したほうが賢いと思う

471 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:33 ID:0udJrC3h

>>280
遅レスで禿しく申し訳ないけど、若狭湾周辺ってそういうところ多いよね。
ミニボートってさ、船を降ろす場所が悩みのタネだから全国展開禿しくキボンヌ。

釣り客から金取るんだったら、こっちのほうが有益だよなー

472 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:38 ID:3Axq3i6m

鮒で始まり２ちゃんで終りそう

473 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:42 ID:2kCNuQI9

自らを顧みることはしない。
そのくせ周囲の非には厳しく、自分たちが被害者のように宣う。

バサー＝珍走
　　　　　　　　　　　

　　　　　ということでFA

474 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:43 ID:AzzRQr9D

漁協は、漁業権はもってるが
それは弥栄湖の生態系を自由に出来る権利じゃない。

475 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:48 ID:1da3KhYL

１０年ほど前にできたダム湖ならバスがいるほうが自然なんじゃないか？これ

476 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:49 ID:eeWTcOSw

【環境省調査】ブラックバス、重要湿地に侵入 70ヶ所で確認
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089421734/

バカーもバスもここでバカー擁護してる馬鹿も氏ね

477 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 13:51 ID:3Axq3i6m

まだ死にたくありません

478 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:13 ID:ZQoGheH7

構わず市ね

479 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:15 ID:3Axq3i6m

やだ

480 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:17 ID:AIwGQZNx

バサーが放流したとしても一世代前の人たちの話でしょう？

今のバサーに文句言うのは筋違いだろ

481 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:17 ID:2kCNuQI9

わがままだなぁ

482 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:18 ID:Xd8XZ+19

とにかく死ね
>>480もだ

483 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:22 ID:1BPS7D64

>>480
バス問題をしょうがないと考えている時点で同じ穴の狢

484 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:24 ID:3Axq3i6m

とにかくっていわれてもやだよ　たすけてよ

485 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:30 ID:3Axq3i6m

しょうがないなんていってないじゃん
また脳内で摩り替えちゃったねあれれ

486 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:31 ID:1BPS7D64

>>485
じゃあ君なりの解決策をどうぞ。
考えないってのとしょうがないってのはどう違うのかもあわせて教えてくれ

487 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:32 ID:2kCNuQI9

>>483
一世代前もバリバリ現役です。残念。

488 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:37 ID:3Axq3i6m

にゃんでおれが解決策考えなきゃいけないの
480がしょうがないとも考えないともいってないのをしてきしただけなのにひどいや

まあぼくはしょうがないから考えないけどね

489 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:47 ID:1BPS7D64

>>488
今のバサーが何かを考えて行動を起こしているなら支持するが、
文句たれてるだけにしかみえないからね。
べつに同じ穴の狢ってのは、480のことに限らない。当世代のバサーに対しての発言だよ

490 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 14:57 ID:3Axq3i6m

バサーが何か考えて行動を起こすったって具体的にいえば駆除でしょゴミ拾いしたって意味ないし。
バサーがバス駆除してどーすんの
ここに書き込んでるひとが解決策考えたところでなにも生まれるとはおもえないよお
氏ねとか氏系とかバスクラミジア作れとかいうのがせきのやまだよ

491 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:02 ID:1BPS7D64

>>490
それを思考の停止という

492 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:12 ID:3Axq3i6m

そうだよ　だからこんなことに頭動かしてもどうにもならないんじゃないのっていってるんだよ

493 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:30 ID:oGLEiQZ0

>>57
【良識あるバサーの皆様に１０の質問】

①.バス釣りのどんな所が面白いのか教えて下さい。Ａ、引きが良い。バスと駆け引きが面白い

②.あなたの主な釣り場を教えて下さい。Ａ、青野ダム（兵庫県）

③.どの程度の頻度でバス釣りに行きますか？Ａ、毎週

④.自然環境に対して、特に配慮している点などがありますか？？　Ａ、ゴミを捨てない

⑤.キャッチアンドリリースについてはどう思いますか？　Ａ、良い事だと思う

⑥.ブルーギルについて、思うところはありますか？　Ａ、邪魔　逝ってよし！

⑦.放流は行われたと思いますか？
　　思う　　　　　⑧Aの質問へ　　Ａ、思う
　　思わない　 ⑧Bの質問へ

⑧A.あなたはどのような人が放流を行っていると考えますか？　Ａ、釣具屋　ＤＱＮバサー

⑧B.バスはどうやって全国の池沼に広がったと考えますか？

⑨バス釣り批判の流れに対してどう思いますか？　Ａ、一方的で偏った報道が多い

⑩今後、湖の環境はどのようになって行くと思いますか？　Ａ、なるようになる

バサーから一言
偏見報道ヤメレ！　ヒッキーは氏ね！　

494 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:38 ID:IAdy8m6l

①.バス釣りのどんな所が面白いのか教えて下さい。
　　引きの強さ
②.あなたの主な釣り場を教えて下さい。
バラバラ
③.どの程度の頻度でバス釣りに行きますか？
　　気が向いたら
④.自然環境に対して、特に配慮している点などがありますか？？
　　ゴミ拾い捲り。ルアーもたまについててｳﾏｰ
⑤.キャッチアンドリリースについてはどう思いますか？
　　ﾜｶﾝﾈ
⑥.ブルーギルについて、思うところはありますか？
　　卵食うなよ
⑦.放流は行われたと思いますか？
　　○思う　　　　　⑧Aの質問へ
　　思わない　 ⑧Bの質問へ

⑧A.あなたはどのような人が放流を行っていると考えますか？
　　釣具屋
⑧B.バスはどうやって全国の池沼に広がったと考えますか？
　　
⑨バス釣り批判の流れに対してどう思いますか？
　　一概にバスだけの所為にしすぎの気がする
⑩今後、湖の環境はどのようになって行くと思いますか？
　　なんだかんだいってあんまり変わらないでしょ。

495 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:38 ID:oGLEiQZ0

　　　　　環境団体＝プロ市民　　って言う事に早く気付けよ！

496 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:39 ID:1EisIwAQ

ID:eeWTcOSw

こいつ毎日同じ事書き込んでおつかれさま。
珍仙人と愉快な仲間達の一味ですか？

497 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:41 ID:/WGU8iU0

>>495
環境保全活動を行っている人達に、会ったことがあるのか？
どんな人達か知っているのか？

498 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:55 ID:1EisIwAQ

>>497
つまり君は、「私は環境保全活動をしている人たちに近い存在だ」と言ってるわけだな

499 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 15:56 ID:2AsVWXA+

(　ﾟдﾟ) 　 ◆7u0/P7gF6A [sage] 投稿日： 04/07/10 15:50 ID:1EisIwAQ

500 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 16:06 ID:/WGU8iU0

>>498
博物館系団体の交流で親睦があるよ。

501 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 16:07 ID:oGLEiQZ0

>>497
滋賀県（琵琶湖）の場合、エセ同和団体

国や県から補助金もらっているＤＱＮ漁協や利権団体

はっきり言って会いたく無い

502 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 16:12 ID:/jTPqrIp

田舎者にとっては

金＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞生態系

なのだろう、仕方ないさ。

503 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 16:15 ID:/WGU8iU0

>>501
その連中が、環境保全活動の担い手かね。

いわゆる環境ボランティアなんかは、どう考えるんだ？

504 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 16:15 ID:mnAQFSuh

これ置いときますね　
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews13.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1089421734%2F
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VEwZ5VtR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1EisIwAQ

505 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 16:25 ID:1EisIwAQ

>>504
駆除派の最後っぺって感じだな

506 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 18:07 ID:RTGSk3Ra

×【社会】"釣りファン大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口★2
○【社会】"DQN大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口★2

上州屋の創業主は罰金払ったのかな?

507 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 21:20 ID:f5VCYCoV

>>135は俺なんだけど、
>>495みたいなのが一番困るな。

全てバスとバサーが悪い　　と同じ決めつけだって。

508 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 22:23 ID:DV7gG7Yn

これってナベツネみたいだな。
ネーネングライツ却下としといて
「パリーグが潰れるから仕方ない」と１リーグ制に移行。

バサーは密放流しといて、「もう駆除できないから」と有効利用へ。

世間の反感買うのも当たり前だわ。

509 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 22:40 ID:SYoWk3hj

日本で最大規模のバス釣り団体が中国だったかな？バスを益魚として放流して
いるって話を昔に読んだが・・・生態系が気になるな

510 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 00:56 ID:vXjciBsR

>>509
これだろ
http://www.jbnbc.jp/message/index.php?number=7

でもバスは中国や台湾では何十年も前から既に放流、養殖されてるんだよ。

滋賀県が昔、給食でバスを出していた時も実は台湾から輸入したバスだったんだよ
今の１０倍くらいバスがいた琵琶湖ですら給食に出すほどは取れなかったのが理由の一つだが
それを十分まかなえる量を台湾で養殖していたってのは驚きだが。

511 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 06:02 ID:jljCDxbd

広島、山口終わってるなｗ

512 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 06:47 ID:OI/XXxCc

>>510
滋賀県（琵琶湖）じゃ、「漁師」がへら鮒や鮎に混ぜて放流してるんだよ。
夜にポンプ車で堂々とね。
もし見つかって「何してるんですか？」って聞かれても、「滋賀漁協が
鮒（または鮎）を放流してる」って言えば、誰も疑わない。
ただ「なぜ夜にやるか？」ここがミソだな。
そしてこんな事は設備面からも、見つかる危険性からも、釣り具業界や団体に
できる訳がない。
「釣り具業界が放流」って何年も噂ばっかで、シッポがつかめな理由はここにある。

「実は県と漁師サイドだった」

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:24 ID:zfGcE41S

>>512
そこまで言うんだったら、警察なり新聞社になり通報すれば？

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:11 ID:kcvKvSC+

＞＞510　もっと激しい内容だった記憶があるが・・・

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:17 ID:5gZi9WcG

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a04tOGiz

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:17 ID:f81u9yEl

良い仕事をしたよ。感激。
駆除派の糞は、バスのいない国にでも移住すればヨシ。

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:24 ID:G45fuVA0

>>512
そりゃ他の原因もあるだろうが、やはりほとんどは釣具業界や釣り雑誌会社、
そしてバサー自身の放流が一番責任が大きい。
『漁協』や『漁師』の関係ない小さな川・沼・池・湿地にまで侵出しているのは
明らかにバス釣りをしたい人が放流している以外に原因はありえない。

そのうえ、放棄されたルアーから溶け出す化学物質や釣り糸公害の問題も
考えるとバサーの責任は大きい

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:33 ID:a04tOGiz

>>517
漁協が関係ない場所にまで、琵琶湖産の魚がいるのはどういう事だ？
勿論バサーなんか関係無い魚ばかりなんだが。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:40 ID:Urx6fmmo

▼北朝鮮と同じ論理の釣り愛好人

　このような経緯を経て、わが国(註：そもそも「島嶼国家」である日本は、それだけでも、他の大陸には見られない貴重な固有種が数多く存在する)の
内水面の生態環境は大いに破壊されてしまった。これだけでも生態系破壊の「許し難い話」ではあるが、ある意味、世界各地で実際に「ありそうな話」
である。しかし、ことブラックバスについては、これを野放図に放流してきた釣り人たちが「反省」するどころか、自分たちの無思慮な迷惑行為を正当化
すらしようとしているのである。曰く、「われわれは『漁』をしているのではない。ブラックバスたちとの知恵比べを行うことによって『釣る』という行為その
ものを楽しんでいるだけである。その証拠に『キャッチ・アンド・リリース』といって、釣り上げたバスは必ず再放流している。モロコやフナが減少したの
は、ブラックバスのせいではなくて、生活排水などによる琵琶湖の水質汚染が原因かもしれないではないか…」身勝手な論理にもほどがある。さすが
に、魚としか知恵比べのできない連中の考えそうなことである

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:04 ID:g9l+0jZg

ブルーギルを大量に放流しなければつまらない、
バスだけじゃ子供も楽しめない。
とても食べ易い魚だし。

それとブルックトラウトも放流だね
（卵を食べるし貪欲で、こちらのほうが駆除が難しい）

ブルーギルが有害ならそのデータを見せて欲しい。

>>518
へらぶなのこと？
アマゴも元は琵琶湖がルーツだというし、問題あるの？

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:09 ID:g9l+0jZg

517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：04/07/11 10:24 ID:G45fuVA0
>>512
そりゃ他の原因もあるだろうが、やはりほとんどは釣具業界や釣り雑誌会社、
そしてバサー自身の放流が一番責任が大きい。
『漁協』や『漁師』の関係ない小さな川・沼・池・湿地にまで侵出しているのは
明らかにバス釣りをしたい人が放流している以外に原因はありえない。

そのうえ、放棄されたルアーから溶け出す化学物質や釣り糸公害の問題も
考えるとバサーの責任は大きい
↑
実際孤立した球場くらいの大きさの池に
いつの間にかバスの楽園となったところを知っているけど
2年位でそうなっていたよ。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:17 ID:X9OiyzuB

ブルーギルについては、昨日の夕方あたりのレスでデータやらだして議論していましたよ。

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:21 ID:V7oukFsv

あんな害魚釣って喜んでる奴は国賊なんだから死刑でいいよ。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:23 ID:ErWsyM0D

みんな釣られてるＹＯ

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:28 ID:4eUHm6jf

バスを食う大型在来魚ってないの？

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:34 ID:oU9TidjR

>>525
当然、他の魚も食いますがよろしいか？

527 ：お魚ふえち：04/07/11 11:35 ID:7yF9TpUN

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:49 ID:g9l+0jZg

小魚の産卵場所＝バスの産卵場所。

>>523
バスが良くて、フィッシュイーターのブルックやブルーギルがだめなのか？
被害の実態を出してください。
（日本古来のウグイも実はバスの天敵だけど

補助金をだして護らなければならない原種、小魚は
ただ放流しなくても増えるバスよりも、漁協としてうまみがある。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:51 ID:jmUgFyTs

バスより問題はギルだろ
やつらはなんでも食うし、天敵がナマズ以外にいない

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:54 ID:g9l+0jZg

綺麗な池や沼にしか生きられない魚が減ったのは環境のせいで間違いない。
しかし大型魚の縄張りから逃れて汚い場所逃げ込んだ小魚の場所さえも
バスによって奪われ消えていく。

好みの魚が生きていければ良しとするなら、その反対も良しと言うことになる。
それがニワカバサー。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:54 ID:C7FJM3UT

コイに対するコイヘルペスみたいなものがバスには無いのかな？

それを俺も放流したいな。

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:56 ID:g9l+0jZg

529 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：04/07/11 11:51 ID:jmUgFyTs
バスより問題はギルだろ
やつらはなんでも食うし、天敵がナマズ以外にいない
↑
いや人間がいるだろ

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:57 ID:zZPXw2Lw

だから、淡水の鮫とか、ピラルクとか、オオナマズを放流すれば良いんだよ。
ワニとか、バイカルアザラシもいいな。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:46 ID:Pf5rciP/

２ｃｈ杯　駆除釣り大会を催したらきていただけるでしょうか？
今から準備しても
秋か来シーズンになるけど。

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:33 ID:ggVuQ+W2

バスをルアーで捕獲してはリリースする人間と、
海などで釣りする人間を混同しないでください。

『釣りファン』という表現だと、一緒くたにされてしまう。
『バサー大喜び』とか、違う表現を使って欲しい。

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:08 ID:dh/eQ/QV

やっぱりここはブラックバスにだけ感染するウィルスでも作らないと。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:15 ID:rHp+7bd/

>>535
バス釣りが出来て喜ぶのは、バサーだけだしな。
ホント一緒にされるのは迷惑だ。

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32 ID:0sgWvKDm

>>536
だからそれを試したら、バスに効かずにコイに効いちゃったんだよ（ｗ

539 ：オタク ◆zebrajrX.Y ：04/07/11 19:35 ID:3/eT0fD6

別スレの続き
> >>989
> 反論できなきゃ、全否定だけでつか？
環境保全という価値観がすべて経済価値に還元されるのだとすれば、そもそも環境保全をしないほうがいいこと
も多々あると思いますし、動植物の絶滅に危惧することもなくなるでしょう。
もっとも、極寒のツンドラや砂漠などという極論を出す時点で比較の対象として終わっているとは思いますが。

> もっとも、あんたのありもしない価値や害をでっち上げて、
「ありもしない価値や害をでっち上げて、」とは具体的になんですか？

> 他人を貶めたり苦しめたりする価値観よりはマシだと思ってるけどね（ｗ
貶めてはいませんが？
「苦しめたり」とおっしゃいますが、バサーに被害者面されることに苦々しく思っている人もいるのではないで
すかね。

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:36 ID:Bzwc6buS

ヒッキーるっせーよ。講釈垂れてないで早く選挙逝け

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:UQsX9zB2

>>535
バサーであろうが無かろうが、釣り人なんてDQNばかり。

海のゴミ見てみろよ、釣り糸や釣り針は捨てられてるし、余った撒き餌は堤防に
放置されて臭いし蟲は沸いてるし、ゴミは海に全部ポイ捨て。
網を破って立ち入り禁止の私有地には入るし、トラブル起こして漁師を殴ったり。

釣り人ほどわがままで害悪な人種はいない。

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:42 ID:90NyzWaN

超美味のブラックバスを遺伝子操作でつくれよ。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:42 ID:UQsX9zB2

バサーて、子供をひき逃げしたくせに、

「急に飛び出してくるガキが悪いんだ、おれは悪くない。むしろ俺が被害者」

って言い張るキチガイみたいだな。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44 ID:Bzwc6buS

>>541
だからさ、そう言う事は二酸化炭素吸って酸素吐いてから言え。
花火を見に来た家族連れ、サファー、海水浴の客、全てが汚物をまき散らして
帰るんだよ。人間程わがままで害悪な生き物はいない。特にお前w

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44 ID:X9OiyzuB

ワームは、ゲリヤマがいいと思う。

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:46 ID:Bzwc6buS

>>545
ゴムなんて使うな腐れメンター
水面で勝負しろや。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:46 ID:r9VP6fAp

みみずで釣れるらしいね

548 ：名無しさん＠４周年：04/07/11 19:47 ID:XfVqT7XK

>>543=　基　地　外

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:48 ID:NFtB4DZ7

>>544
バサーってそうやって「アイツもコイツもみんな悪いから、俺が悪いのも当たり前」って逃げるよね。
そうやって死ぬまで現実から逃げ回って生きていくんだね。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:49 ID:X9OiyzuB

>>546
もちろん、朝イチは水面でしょう。
私は、ポッパーを愛用してます。

というか、最近は朝イチにしかできないのでワームは使ってないです・・・

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:51 ID:NFtB4DZ7

>>543
ホントそんな感じだね。
自分が悪人だって自覚が無い、一番カッコ悪いタイプの犯罪者だね。

552 ：名無しさん＠４周年：04/07/11 19:52 ID:XfVqT7XK

>>549
え？自分は違うとでもいうの？こんなとこにいながら？こりゃ随分幸せなお人じゃ。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:54 ID:H/y6ZR1A

漁協なんてのが、そもそも金の事しか考えていない。
そんな連中に生態系や環境の話を持ってゆくなよ。

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:54 ID:CUlUwuIO

バサー？
気持ちいいからナマでやって
相手の妊娠とか性病とか考えないのと同じ人種だろ

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:54 ID:Cvnj1CPA

>>547
ただ釣るだけなら、生餌が一番
しかし、生餌ばかりで釣っていても、段々スレてくるが・・・

ブルーギルの10センチ位の奴が一番ノーシンカーでオッケー
釣り場で、簡単に手に入るし

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:56 ID:Ol2gTNwv

タバコとバスは盛り上がるね
俺はどちらも嫌い

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:57 ID:juuv0R5c

お前等キチガイ駆除派がなに喚いたって、バスを釣ることは国民の正当な権利だし、
キャッチ＆リリースだって、一部の排他的な自治体で行われているだけで、
マトモな人は相手にしていませんよ。
文句あるなら俺等がバス釣ってるところにきて直接妨害してみろって。
どうせそんなことも出来ないだろ、それは自分の言ってることに正義が無いって気づいてるからだよ。
くだらない中傷してる暇があったら、明日からでも仕事探してハロワ逝け。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:57 ID:g9l+0jZg

544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：04/07/11 19:44 ID:Bzwc6buS
>>541
だからさ、そう言う事は二酸化炭素吸って酸素吐いてから言え。
花火を見に来た家族連れ、サファー、海水浴の客、全てが汚物をまき散らして
帰るんだよ。人間程わがままで害悪な生き物はいない。特にお前w
↑
他人もしているから、過去にもしているからと言い、
自分がしてもかまわないと黄便をする典型的な悪いバサー。
紳士バサーはそんなこと言わない。

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:59 ID:g9l+0jZg

＞キャッチ＆リリースだって、一部の排他的な自治体で行われているだけで、
＞マトモな人は相手にしていませんよ。
　
ええ、バサーも食べましょうよ。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:59 ID:juuv0R5c

>>557
> キャッチ＆リリースだって、

キャッチ＆リリース禁止だって、
の間違い。
どっちにしろ駆除派は、ネットの世界にしかいない引きこもりの
DQNサヨばかり。

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00 ID:hbHo1/GR

>>557
>それは自分の言ってることに正義が無いって気づいてるからだよ。
DQN相手にそんな事いったら何されるかワカランだろ。

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:03 ID:Xr2ZkFfP

もう涙が出るね。腹痛くて。
バサーにとっては湖だけが世界のすべてなんだな。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:03 ID:zZPXw2Lw

ブルーギルは切り身にしてザリガニやバスの餌に。
ブラックバスはフライと、焼き魚にしました。
ちなみに、琵琶湖のバスはルアーの針に
ちくわを付けると、抜群に食いが良くなります。

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:10 ID:g9l+0jZg

ムニエルは？
生で食べると氏ぬらしい。

565 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:21 ID:cllB6oEm

>>564
バスに限らず川魚の生食は自殺行為。
寄生虫がいるからね。

566 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:22 ID:WTUO7Em6

もうバス全部獲っちゃえよ。めんどくせー

567 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:26 ID:r9VP6fAp

>>555
ｻﾝｸｽ！意外と釣りやすそうね。やってみる

568 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:30 ID:L67II3G2

家畜の餌にすればええんでないの？

569 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:30 ID:r9VP6fAp

>>563
これもいいこときいた。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:31 ID:RmYGa9+d

片っ端から海持ってって捨てよう。

571 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:37 ID:H2/R9B5s

ふざけんな！

バス釣りなんて動物虐待もいいとこ！
釣ったら食え！

572 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:42 ID:Tu2MIniS

駆除派が何を言ったところで、漁協から見たら「口先だけで役立たずの駆除派よりは
ブラックバスやバサーの方がよっぽどマシ」ってところだろ。

573 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:46 ID:eWmbcq4o

キャッチ＆アヌス

574 ：（ﾟεﾟ）：04/07/11 20:52 ID:IG8bu412

キャッチ・アズ・キャッチ・キャン

575 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 20:58 ID:q4EvjU40

>>571
私はバス釣った後食べるのも嫌なので地上に置いて放置していますが、良心が痛みます。

576 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:11 ID:A822NMNF

>>575
そこまでして釣るな。フックかけて引っ張り回してもバスは
｢あ～、今日はいい汗流した｣なんて思ってないぞ。

577 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:15 ID:29iyvaj+

>>575
なんで？
バスを殺すことは善行なんだから、良心は痛まないのでは？
子供だってバスを殺したら、とてもいい笑顔で
「今日は在来魚の命を守ったよ！いい事したよ！」
って言ってますが。

578 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:32 ID:vXjciBsR

>>577
そりゃおまえんちのガキだけだろｗ

579 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:37 ID:q4EvjU40

>>576
生態系を守るという大義名分があります。
>>577
しかし同じ生物に対してこんなことしていいのかと考えてしまうのです。

580 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:48 ID:hbHo1/GR

>>579
バスが悪いんではない。
バスを増やした人間が悪い。

581 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:57 ID:q4EvjU40

>>580
至極です。
それは分かりますが、私はどうすればいいのでしょうか。

582 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 21:58 ID:fa9JlqMM

滋賀県や環境省、文部科学省では、全国の小学校から希望者を募って、
琵琶湖でバス駆除の体験学習させ、バスを駆除することがいかに自然のためになるか、
バス釣りがいかに悪逆非道な環境テロなのかを教えていますよね。
そこでバスの駆除を体験した小学生は、自分達がバスを殺すことで在来魚の
貴重なイノチを守ることが出来る喜びに満ち溢れていましたよ。

583 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:07 ID:Vfw+igYl

リアルの釣り人は自然破壊のエキスパート。

ここで、２ちゃんの釣り師にクラスチェンジするといいですよ。

人畜無害だし、楽しいですよ。

584 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:17 ID:hbHo1/GR

>>581
できれば食ってやる。

585 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:23 ID:7b09zZMX

ばすつりがこくみんのけんり（ﾟｗﾟ）？
そんなほうりつがあったのか！

586 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:26 ID:cllB6oEm

中華人民共和国や朝鮮民主主義共和国では、全国の小学校から希望者を募って、
全国で資本主義者の駆除の体験学習させ、資本主義者を駆除することがいかに世
界のためになるか、
資本主義がいかに悪逆非道な環境テロなのかを教えていますよね。
そこ資本主義者駆除を体験した小学生は、自分達が資本主義者を殺すことで人民の
貴重なイノチを守ることが出来る喜びに満ち溢れていましたよ。

587 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:35 ID:m/n5pkxb

湖は釣りキチの釣り堀じゃねーんだから生態系崩してまで日本でバス釣ろうとするな。
ちゃんとした生態系の中で生息している湖があるんだろうからそこまで行って釣ればいいだろ。

本当に釣りが好きならそうしろ。でなきゃ金魚でもすくってろ。

588 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:38 ID:q4EvjU40

>>582
これは酷いですね。
きっとこれを企画した人は、これが正義だと思っているのでしょうね。
ブラックバスに夢中で周り見えなくなったのかしら。

589 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:41 ID:S1+beXrw

バス釣りしてる連中は人間の屑どもだろ？
こいつらこそ駆除しなきゃ

590 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:41 ID://qpisXt

>>587
湖の生態系を崩しているのは漁民なんだが

591 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:42 ID:hn3zK5Zv

さすが校長の自殺が多い土地柄だな。

592 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:42 ID:1pSb+wsg

>>586
コピペのつもりだろうが一つ言っておく。
それはマジ話だ。

593 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:44 ID:m/n5pkxb

>>590
需要がなきゃ供給もされない。

594 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:45 ID:cllB6oEm

バスだけが生態系破壊の原因なんですよね？
じゃあ、みんなでブラックバスを徹底的に駆除すればいいじゃない
ですか。やりましょう皆さん。
それだけやれば日本の河や湖は昔のようによみがえるんですよ。
これをやらずにいられましょうか。
ブラックバスを駆除するだけです。ただそれだけです。

595 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:47 ID:VS8ndWl9

>>592
にたようなことは結構あったかもね。よくもわるくも
そういうのが共産主義の根底なんだから…。

596 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:47 ID:xpPTTCkm

アメリカじゃ　鯉が生態系壊すって問題なってるのにな

597 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:49 ID:caMJfKGb

短絡的に「生態系が、生態系が」なんてのがインチキだってのもわかるし
必要性の薄いダム湖を造っておきながらこれまた生態系を乱すなんてのも
大笑いだが、漁業権を漁協が握っているのも危険なんだな。

598 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 22:49 ID:T7npG3aH

もうこの国は駄目だよ。

599 ：名無しさん＠四周年：04/07/11 22:49 ID:Vfw+igYl

>>594
逆切れカッコワルイ。

バスは生態系破壊の大きな原因のひとつ。

そして、その原因は「釣り人の都合」という、社会的重要性の極めて低いもの。

バス駆除は優先度の高い自然保護活動のひとつだ。

600 ：オタク ◆zebrajrX.Y ：04/07/11 22:59 ID:3/eT0fD6

駆除に反対しているのではないと言っておきながら、なぜ駆除に意味があるのかとか難癖をつけるんですか？

601 ：５８６：04/07/11 23:00 ID:cllB6oEm

>>595
だから、俺の言いたかったのは．．．．

602 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:13 ID:upIBRDEa

オタクさんの論法って見てて不愉快ですね。
上のほうのレスにも有りますが、ズルイって言うか、自分の意見を言わないって言うか
まず誰かが何か言ってる反論し易い事のみ引用して、さも正論のように質問法で問う。

相手が窮しやすい論法で、お互い対立するだけの、
何の解決も生み出さない論法ですよね。

ちなみに私は中立。バスなんか居ても居なくてもどうでも良いが、
擁護派、駆除派がお互い意味も無く対立してるのが何となく愉快な通りすがりの者です。

603 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:16 ID:juxP6ySx

次スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085203017/

604 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:16 ID:z7Q3196y

>>602
＞ちなみに私は中立。バスなんか居ても居なくてもどうでも良いが、
＞擁護派、駆除派がお互い意味も無く対立してるのが何となく愉快な通りすがりの者です。
ちょっと無理あったねぇ。残念！！

605 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:17 ID:5eIm4V4m

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

盛り上がってきました。ブラックバスの話題ってのは（ry

606 ：６０２：04/07/11 23:17 ID:upIBRDEa

でも、ここの論戦を見てると、
基本的に正論を言ってるつもりになってる駆除派？の人達がどうしても有利で
自分の楽しみを卑下されて必死になってるバサーを応援したくなってきますねｗ

607 ：６０２：04/07/11 23:22 ID:upIBRDEa

>>604
どう捉えて頂いても構いませんが、一応私もチヌ釣りをやってるので
やはりバサー寄りと言う事になりますかね？

上のほうで釣り人＝DQNと言う輝かしい称号を頂きましたのでｗ

608 ：オタク ◆zebrajrX.Y ：04/07/11 23:24 ID:3/eT0fD6

質問法というより反語ですね。

＞反論し易い事のみ引用して
反論しにくいことには答えていないですか？

＞相手が窮しやすい論法で、お互い対立するだけの、
擁護派の「論理」は、1行レスで簡単に窮してしまうほど幼稚なのですよ。
何度も何度も私はそういうのを見てきたのですが、バス雑誌の影響が強いのか知りませんが、
粗悪コピペとも言えるまったく（まったくと言っていい）同じ詭弁が繰り返されているわけです。
無意味な対立といいますが、それを作っているのはまさにそういうバス雑誌だと思うわけです。
べつにバスの問題性とバス利用については別の視点で語ることができるはずなのに、
なぜバスの問題性まで否定しようとするのか、そのあたりが、バス雑誌の無駄なプロパガンダの
作り出したものなんでしょうね。

609 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:25 ID:0Lts4SQX

何で２ちゃんねらーなのにバス駆除なの？
２ちゃんねらーならバスマンセーだろ

610 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:26 ID:hGxWtVvs

で結局は容認なんだろ。いいじゃんもう容認で。

611 ：オタク ◆zebrajrX.Y ：04/07/11 23:26 ID:3/eT0fD6

書き忘れました。
私の意見が知りたいなら下のサイト読んでください。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html
それと
＞正論を言ってるつもりになってる
どのあたりが正論ではなかったですか？

612 ：名無しさん＠四周年：04/07/11 23:27 ID:Vfw+igYl

生態系なんて破壊しまくればいいんだよ。
どうせバサーは地元民じゃないから影響受けないだろ。
どんどん破壊すればいいんだよ。

613 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:28 ID:Nw/E8Dx1

関係ないけど鯉釣りいったことある人いる？
おれガキの頃に１０回くらいいって１匹しか釣ったことないんだけどなんかコツとかあんの？
なんか前にテレビで１㍍くらいあるのが釣れててまたいってみようかと思ってるんだけど。
ガキの頃いったときはスイコミってやつ使ったかな　下の針に芋のエサつけた覚えがある

614 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:31 ID:fa9JlqMM

>>613
コイが見えるなら、パンフライでサイトで釣れば？
１時間で１０匹以上釣れるぞ。腕が上がらなくなる。

615 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:34 ID:hGxWtVvs

世界的にはバスは容認だよな。日本だけちゃうの？駆除駆除とうるさいの。

616 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:36 ID:Nw/E8Dx1

>>614
パンフライでサイト　って意味がわからないです　すいません
浮いてて見える鯉をパンみたいなフライで釣るサイトフィッシングでしか？
それともパンフライっていうサイトで人を釣るんですか？

617 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:40 ID:xpPTTCkm

>>616
いや　みんなが餌付けしてる鯉を

パンの耳に針付けて釣りする邪道なものであり
モラルも疑う
釣りっていえんぞあんなもん

618 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:41 ID:EirnC9/z

>>616
> 浮いてて見える鯉をパンみたいなフライで釣るサイトフィッシングでしか？

こっち。
１ｃｍくらいの白い綿で作ったフライを、見えコイの目の前に流し込んで食わせる。
俺はフライやらないんだけど、よく近所の河川敷で朝やってるのを見る。
「パンフライ」「コイ」でググってみればいくつかサイトがあるよ。

619 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:42 ID:EWzFeRzn

ガーパイク釣ってみたい、引き凄そ。

620 ：６０２：04/07/11 23:44 ID:upIBRDEa

＞オタクさん
サイト、メインページだけですが軽く読ませて頂きました。
あなたの考え方には賛同できる部分が多い様です、
頑なな駆除派って訳でもないみたいですし。

でも、やっぱりその論法は不愉快ですね。
あなたの根本的な考え方は大変立派なようですから
もっと多数の同意を得られるような論調に切り替えてみてはいかがでしょう？
あなたならもっとバサーの考え方を変える事が出来ると思います。

それと正論と言うのは絶対的なことでない限りは人の主観によって変わってくると思うので
あなたが言ってることはあなたにとっての正論。
他のあまり真剣に生態系を考えてないように見える反対派の方達の適当な罵倒も
その人たちにとっての正論。
バサーが必死に反論してる言葉もバサー達にとっての正論なのだと思います。

621 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:44 ID:uL+L+xMM

またブラックサバスか。

622 ：バサー：04/07/11 23:45 ID:VjNHJWVz

ニシキゴイからコイヘルペスが全国に蔓延した現在では、バスは、産業の中心になるべきです。
日本に無いコイヘルペスウイルスは、欧州から来たと思われます。

623 ：名無しさん＠５周年：04/07/11 23:47 ID:Nw/E8Dx1

>>617 >>618
ありがと　でもそれはいやだなあ
なんか川とかでも鯉釣りしてるおっさんってなんにもないようなとこに竿出してるけど回遊する道
でもあってそこ狙ってんのかな
今までいろんな釣りしたけどあんな手ごたえのない釣りはなかったよ　寝に行ってるみたいだった

624 ：オタク ◆zebrajrX.Y ：04/07/11 23:50 ID:3/eT0fD6

ありがとうございます。
人間の性質はなかなか変わらないものだとは思いますが、がんばります。
（でも最初からあおり目的でやってくるバサーもいまして、長い間コテハンをやっていると
またこの人かと思う人もいるのですよ。無視してもいいんですが、放置するのもどうかとも思いまして）

625 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 00:10 ID:RoQ1XKXd

Never say die♪

626 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 00:25 ID:BUaq6DGX

どうせ１００年後には普通の魚になってるんだろ。
外来種とか言い出せばそれこそキリがないくらいたくさんの動植物が周囲にあふれてるぞ
これから入ってくるモノは気をつけりゃいいだろ。
既に入りきったものは放っとくのが一番

駆除とか根絶とか言ってるやつアホか

627 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 00:30 ID:08k4kFwS

あの2ちゃんねらーが正義ですか？ﾌﾟｯ
自然、生態系？寝言は働いてから言え。
何も考えてない奴が殆どのくせに。虫酸が走る

628 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 00:52 ID:RoQ1XKXd

明日晴れたら釣りだ♪

629 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:00 ID:hNqsQDLi

夏だね

630 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:03 ID:P6fqiWVp

うちの玄関にある金魚鉢の金魚もコイヘルペスにならないか心配です。

631 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:04 ID:Zps7UJjW

キャッチアンドイート

632 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:07 ID:bNayxFY4

塩焼きがイケる。

633 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:16 ID:XnIeOI7k

>>626
問題点
・他の魚の卵、稚魚を貪欲に食う
・日本にはバスの天敵がいない
ここらへんを理解した上でもう一度考えろ。

634 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:19 ID:BA8eXews

卵はくわん

635 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:27 ID:RoQ1XKXd

みみずは食うらしい

636 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:29 ID:BA8eXews

みみずと水生昆虫もくう

637 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:31 ID:RoQ1XKXd

やっぱり在来の敵

638 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:34 ID:Z4t+qtwN

人間と共栄を選んだブラックバスが真の勝ち組だったってことか

639 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:35 ID:mT3lOA0R

多くの地域ではバス釣りとフナ釣りという釣るものが違う釣り人どうしの醜い争いだな。
フナ釣り派も、ヘラブナなど、とても在来種とは言えんものを盛んに毎年放流していらしい。

640 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:35 ID:qZ6qNPtE

＞・他の魚の卵、稚魚を貪欲に食う
これはブルーギルの事だな。
すり替えはいかんよ。

つーか>>633は他人から聞いた話を
鵜呑みにしてるだけだね。

641 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:38 ID:RAAQjj3w

ヘラはタナゴ食わんから別にいい

642 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:39 ID:BA8eXews

味方ではない間違いなく敵ではある
でも駆除なんて現実問題うまくいくわけないよ

643 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:46 ID:qsSTWPNR

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれたほうが見やすいよ

644 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:48 ID:RAAQjj3w

>>643
>>440

645 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 01:50 ID:SCrx9KVS

へらの放流に混ざってバスもギルもひろまったんだよう～。
釣り人の放流なんか微々たる物、漁師が広めて自分で文句たれてるの。
バスなんて臭いの食えねーし、この前　鯖リリースしたら漁師に起こられたよ。
鯛や　ヒラメならキープするけど、おれは魚食うの嫌いだからほとんどリリース
していま～す。魚好きな香具師いっぱいバスギル食って環境を保全してください。
漏れは　キャッチリリースに徹します。。ｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 04:47 ID:eexf3amm

オタク ◆zebrajrX.Y
↑
こどもみたいですね

647 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 04:54 ID:eexf3amm

＞バスが害魚であると結論づけられるのは疑いないように思います。

疑えよ。利用している漁協もいるに「害」か？
本当に駆除派って考えが盲目的に浅はかすぎ。
０か１かなんて極端な考えで、世間の協力が得られるわけがない。

648 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 05:00 ID:eexf3amm

＞おたく

「バスが害魚であると結論づけられるのは疑いない」というのは確定的な情報
ですか？　ソースは？　一次情報を充分に読み込んだ結果の言明ですか？

649 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 05:44 ID:Td8gtWOw

よっぽど悔しかったんだなｗ

650 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 06:00 ID:M93Ds+9T

オタク ◆zebrajrX.Y 氏へ
>>611のリンク先を読ませていただきました。
海外のリリース禁止の話　のところなんですが、
フライの雑誌で「ドイツではキャッチ&リリースが
禁止されている」と言う話があったと思います。
掲載号は物置の中なんで詳しく言えないのですが。

キャッチ&リリースって北米と日本だけにしかない
特殊な風習だと思ってます。実際あちこちに釣りに
行ってるんですが(ν速+の別のスレでも書いたけど)。

651 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 06:31 ID:f4goUOa7

釣ったら食え

652 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 06:44 ID:GgY5KIpS

ブラックバスは在来魚なんか食べません！

バス板では常識。

653 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 07:46 ID:s1OLWjng

卵は食わないかもしれないけど卵持った魚は喰うでしょ。
稚魚も食うでしょ。ルアーが魚の形してるんだから・・・
別に日本国中からバスを駆除しろって訳じゃない。
地域住民が「バスに（バサーに）いて欲しくない」って場所だけ
駆除すりゃいいことだろ？
バサーは「遊びに」きてるんだよ。遊びで地域住民に迷惑を掛けちゃ
いけないなぁ。
科学的根拠が～とか生態系が～とかどうでもいいんだよ。
住民が「迷惑」だと思っていることは現実なんだから。

654 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 08:16 ID:M93Ds+9T

>>653
俺はバスも嫌いだけど、その意見には反対。
地域住民が望めば何でもいいのか？

無駄な公共事業ってのは地域住民が望んでたりする。

その地域に住んでなければわからないこともあるだろう。
けれど、そこに住んでないからこそわかることもある。

地域住民に任せておいたら国土は簡単に破壊され尽くす。

655 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 08:44 ID:Td8gtWOw

地域住民が正しいか間違ってるかなんてのは問うてないんじゃないか。
無駄な公共事業の現場で、ガキがサッカーとか野球して、住民に迷惑かけてるのと一緒。
公共事業の是非を問う前に、まずそこからどけってことだろね。

656 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 08:44 ID:nYw2rrPV

>>654
このスレのタイトルみれば分かるね。

657 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 09:11 ID:qT5sXGs7

バス以前にバサーは氏ね

658 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 10:24 ID:RoQ1XKXd

水野裕子ちゃんも児島玲子ちゃんもリリースしてるからなあ
上野ひとみちゃんは食ってるみたいだけど

659 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 10:44 ID:AOmphvMO

バサーは俺以外全員氏ね

660 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 11:15 ID:+3UyQFmU

バスはワカサギ喰ったら背骨曲がるんだぞ。

661 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 11:37 ID:BA8eXews

そうなのか　初めて聞いた
アロワナは金魚あげちゃダメらしい　骨が硬くてよくないんだってさ　短命になるとのこと

662 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 11:41 ID:3mO0G5EX

つーか、環境悪化にツッコめよ

バスがいるから在来種減るとかいう前に環境悪化が一番の原因だろうが

まぁ土建国家日本には環境なんてどうでもいいんだろうけどさ

663 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 11:50 ID:nQn5qmOA

環境悪化って言うかもうすでに、ここはかってな放流が相次いで限界なんじゃねぇ？
どうせ生態系を元に戻せねぇから金だけはとっとこうみたいな

664 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 11:59 ID:0FzZHFE3

バスとギルのコンボが問題
ギルは卵や稚魚を食いまくるがバスはギルは食わない
だから在来種ばかり減っていく

665 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 11:59 ID:BA8eXews

＞環境悪化って言うかもうすでに、ここはかってな放流が相次いで限界なんじゃねぇ？

そーゆうことじゃねーだろｗ

666 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 12:05 ID:0FzZHFE3

そいやー
だいぶ前に韓国でうしがえるの大量繁殖が問題になってたな
バス、ギル、うしがえる、ザリガニと外来種ばかりになりそうだな

667 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 12:13 ID:HOd99Ryi

生き物で遊ぶ趣味

楽しければ環境保護なんて関係無い

668 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 12:27 ID:E76mbWhC

釣ったら食してなんぼだ！

キャッチアンドイートﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

669 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 15:09 ID:PQJcj87e

ザリガニは寄生虫がなければ高級食材なんだかな
バスは調理が大変そう

670 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 15:16 ID:JBHGLkGv

ぬるぽぉぅぁ、

671 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 15:28 ID:tNoBUOSk

>>561
電車で席つめてといっただけで刺されるこんな世の中じゃ・・・

672 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 15:56 ID:k5ra4xAt

>5
身も蓋もない言い方だがそんなとこだろうな。
河口湖なんかでの前例もあるしな

673 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 16:27 ID:M93Ds+9T

>>672
犯罪者だしな。

674 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 16:43 ID:Fwx4q7MN

( ´ー｀)y-~~　　釣りはヘラブナに始まりヘラブナで終る　

675 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 16:44 ID:KEVR7E2y

ここは、２ちゃんビギナー相手に釣りを楽しむスレですか？

676 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 17:21 ID:9Z6wMXuE

釣りの楽しさはわからんでもないので、バサーな人達は
釣ったバスを自分ちの水槽で飼って、糸とエサのついた針を
垂らしてキャッチアンドリリースしてればいいと思う。
わざわざ出かけなくて済むし、環境破壊の心配もないし、
バスが力尽きるまで何度でも楽しめるし。

677 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 17:24 ID:cxhqJCdS

バス釣りやってるのは、バカだけ

678 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 17:30 ID:umFSMXw0

生態系って変わっていくもんじゃないの？

縄文人が住んでたトコに朝鮮人が侵略してきたみたいに？

679 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 17:34 ID:Q/oXm80Q

変わっていくものではあるが、無制限に変えることを認めるものではない。

680 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 17:37 ID:YcIZMRjR

ここの議論で物事が変わっていくとは思えないのでゆっくり遊んでいってください。

681 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 17:38 ID:RoQ1XKXd

>>676
(・∀・)ｲｲ!!

682 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 18:57 ID:BUaq6DGX

バスやってる人達↓

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1014186233/l50

683 ：ﾑﾆｴﾙが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：04/07/12 19:21 ID:1/Z/lOEZ

俺はキャッチ＆リリースって日本の風土にはあわないと思うんだけど。
元々あれはアメリカの湖でみんなバーベキューにして食い過ぎちゃって
数が減ってきたからできたものなんだし。
増え続けている日本では何か美化されすぎてるよな。

だから日本でも食っちまえば自然と数は減っていくよ。
絶滅は無理だと思うからせめてバランスを保つことが重要じゃないかな？
食えねーよあんな魚って思うひとは下のスレを見てみると良い。
釣って楽しく食べて美味しい魚として輸入された魚なんだから
赤星氏の遺志をくんで有効活用を考えるべき時じゃないかなー。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1037967522
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026386412

…こんなことを以前にも書き込んだんだが駆除派からも擁護派からも
賛同意見って貰えないんだよなあw
ちなみに30～40cmぐらいが美味しいぞ。

684 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 19:29 ID:FNyMn/n5

神*中バスは駆除しても問題ないかも。
東急バスは困るので、駆除反対。

685 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 19:50 ID:4P3T0VWY

>>683
バス釣りが盛んな場所のバスだと、ワームが腹から出てきたりするので、激しく食欲を失うのだが。
みんな食っちまえばいいという意見には賛成。
後、頼むからワーム禁止にしてくれ。

686 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 20:01 ID:BUaq6DGX

釣った魚を逃がすってのはヘラや鯉なんかも含めてゲームフィッシュでは普通だけどね

ただバスが市民権をうる為にも食用にするってのはいいと思う。
滋賀県で台湾からの輸入バスを給食にしてたくらいだし

但し食うことを強制するような条例には反対

687 ：ﾑﾆｴﾙが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：04/07/12 20:23 ID:1/Z/lOEZ

>>685
確かにワームが腹から出てくると気分は良くないよね。
しかしメーカーも生分解ワームに手を出し始めて状況も変わってくるのかな。
あと水質もバスの味に関係してると思うんだよな。
関東人の俺にしてみれば芦ノ湖のバスは美味しいと思う。

>>686
鯉やへらはゲームフィッシュという概念が昔から確立されているしね。
釣り味兼食用として輸入されたバスとはやっぱり違うと思うよ。
寄生虫の概念のない時代に輸入されたこともあるが
日本人はやっぱり刺身だ！って刺身にして鯛のように美味しい
釣っても楽しいよと判断されて選ばれた魚なんだよな。

しかし釣ってすぐナイフで血抜きして締めてると
周りの釣り人の視線が痛いw
津久井で釣りしてると「食うからそのブラック貰っていいか？」
って声がかかるのになあ。

688 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 20:30 ID:RoQ1XKXd

>>683
賛同するよ！あー腹減った！

689 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 20:45 ID:xfjnE77p

バスもペットも植物も、日本人ってカワイイ・楽しい・ブーム・でどんだけ生態系と環境をメチャクチャにしてんだ！生物を捨てる・放流するだけで懲役最低５年罰、金最低１千万、生物登録届け必須としてほしいな　釣だけでもすごい環境破壊なのにバス腐れファンはいなくなれ

690 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:05 ID:lehcLHVk

猟友会を見習って、少しは社会の役に立てバカーども

691 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:05 ID:jPr2l8+C

>>689
禿同。まずは日本にいる外国産ペットは全部殺すべき。
なんとかリバーとかなんとかキャットなんて、日本にいらんわ！
日本人なら日本固有のペットだけ飼ってればいい。
牛だって和牛だけにしとけば狂牛病なんて毛唐の病気にはかからんし、
鶏だってブロイラーなんぞ増やすからウイルスでやられるんじゃ！

692 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:16 ID:4P3T0VWY

>>687
確かに〆てクーラーに入れてるとバサーが文句を言いに来ることはよくある。

俺の料理法としては、皮剥いで冷蔵庫でヨーグルトに１日漬けてから、唐揚げ。
揚げたてに強めの塩コショウか、タルタルソースかけて食う。
ビールのつまみにイイ。

693 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:26 ID:M93Ds+9T

>>690
猟友会は良く知らないんだが、鴨川の猟友会がハンティングの遊び目的で
イノシシを放し、農作物に被害があったとうい何かに酷似した話もあったな。
猟友会には結構DQN話が多いと思うけど。

694 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:28 ID:aTwsNAa4

>>692
それうまそうだな・・・
オコゼもそうだけど厳つい顔した魚は美味いからねぇ。

695 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:06 ID:nYw2rrPV

>>693
稀に人も撃っちゃうしな。

696 ：オタク（こども） ◆zebrajrX.Y ：04/07/12 23:22 ID:l+Antx7R

>>646-648
もうちょっとだけでいいから先まで読んでください。「害魚」ではなく「侵略的外来種」と
言い換えてるでしょ。
生態学的影響は利用の有無とは関係ないはずです。
あなたが言っていることは、「タバコは利用されているにもかかわらず「害」か？（「害」ではないだろう。）」
ということと同じです。

それと、最近かなり忘れ去られていますがブラックバスは「世界の侵略的外来種ワースト１００」選定生物ですよ。

697 ：オタク（こども） ◆zebrajrX.Y ：04/07/12 23:30 ID:l+Antx7R

>>650
該当箇所を見つけました。
「フライの雑誌」No.44号19ページ
文献の引用なので引用元を少し読んでみます。
（ただ、アメリカとドイツの行動が相反しているとはいえない内容でした）

698 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:33 ID:tPkSgTlZ

加工して牛のエサにしろよ。
狂牛病も解決して一石二鳥。
肉が魚臭くなるのが唯一の欠点。

699 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:40 ID:ttXwJFHH

>>696
ニジマス　ﾓﾅｰ

700 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:49 ID:+ncuz66F

>>696
元々そこに居なかったものなんだから何らかの影響を及ぼしてるのは間違いない
ただそれが全否定される理由にはならない

あと世界の侵略的外来種ワースト１００ってニジマスとかその他もろもろの身近な動植物が結構入ってるでしょう？

701 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:57 ID:ZqUrkpb+

>>696
お前はTVでみのもんたが何か言ってたら、
すぐ鵜呑みにして実行しそうだな。

702 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:00 ID:Ny31igTD

やっぱさ、まずは「環境ありき」でしょ。

このスレの議論の終始を見てると、まるで料理屋で
飯食ってる時に、この食材はこう仕込むべきだ、いや違う
ああだこうだ、ってやりあってるグルメ気取りを見てるみたいだ。
しかも皿は使い回しで洗ってないのねｗ

703 ：オタク（こども） ◆zebrajrX.Y ：04/07/13 00:35 ID:Gczvz4x0

>>699
I know.
>>700
全否定とは？
私は、生態学的な視点での合意すら現在できていないので、最低限それぐらいの
合意を作って話を進めましょうよと言っているのです。
>>701
みのもんた氏の番組をほとんど見たことがないので軽率なことはいえませんが、
少なくとも科学者の一次ソースを元に選定された「ワースト１００」の信頼性は
高いと考えられるでしょう。それ以外にもそれを補って余りあるソースを持ってますし
何よりこれだけ日本の自然において拡散できている状況を考えれば、むしろ
不適当であるという理由を探すほうが大変なのでは？

704 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:43 ID:J1i1MDco

>あと世界の侵略的外来種ワースト１００ってニジマスとかその他もろもろの身近な動植物が結構入ってるでしょう？

魚だとニジマス、バスのほかにコイ、カダヤシ、ティラピアなんかも入っているね。
カダヤシは未だに放流し続けている自治体も多数ある。
そっちの方を抗議したら？

705 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:47 ID:sKFHG8Ch

>>704
抗議したいんで、知ってるだけでいいからその自治体教えてもらえますか？

706 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:52 ID:rLB+77gi

抗議するなら人に頼るなよｗ

707 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:05 ID:kjf+bbPh

>そっちの方を抗議したら？
まさにＤＱＮの論理。

708 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:10 ID:sKFHG8Ch

>>706
すみませんが、日本語分かりますか？
自治体の名前を教えてくれと言ってるんですが。分からないと抗議のしようがないでしょ？
検索で徳島市だけは見つけたので早速抗議するけど、多数あるのを知ってるなら教えてくれてもいいと思うのだけど。
抗議しろと言っておいて、教えてくれないのは変じゃないですか？

709 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:32 ID:OVjO0nGp

バスが入ってもう100年、とっくに日本の魚は絶滅してバスとギルだけになってる筈なんだけどねぇ？ｗ

710 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:37 ID:kjf+bbPh

１００年前からバサーがいたらそうなってたかもね。

711 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:59 ID:jBl6OObZ

そこまでなんでも喰う魚なのに、アメリカではバスだけになっちゃった
てニュース聞かないなぁ。ん！？日本ではどうなん？
琵琶湖の資料見ても、結局漁師の漁獲高の統計が有るだけみたいだし、
こんなもの、その時の値段で漁の対象が変わるような偏ったもんだろ？

そもそも漁師が採ってる時点で、在来種保護や生態系保護といえないのとちゃう？

712 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:10 ID:klWOb/S/

昔からバスが居るところでは在来魚も絶滅していないしバスも生態系ピラミッドの頂点
に居る魚らしく数はそれほど多くない。

今、騒いでいるのはバスが入って間もないところばっか。これは一時的な増加によるもの

そのうちバランスが取れる。昔アメリカザリガニがうじゃうじゃいたけど今はあまり見なくなったのと同じこと。

昔からバスやっている人はその辺の増減を身をもって見てきた人が多いので初期増加で一時的に騒いでいるところに関しては
正直ひややかに見ている人が多い。

713 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:11 ID:rLB+77gi

>>708
日本語ヨクワカリマセン
なんでそんなに必死で噛み付くのかもよくわかりません
てゆーかカダヤシってなんですか？放流するとそんなにやばい魚なの？

714 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:14 ID:OVjO0nGp

ま、バスが在来種食いつくしちゃバスも生きていけないわけで、バスが居るって事は、
そのバスの生存を支えるだけのエサが居るってことなんだけどね。
そもそも外来魚問題なんてのが、環境ゴロの考え出した「ビジネス」なわけで、
その尻馬に乗ってるのが、漁師と行政、引きこもりの駆ズ派って事だ（ｗ

715 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:18 ID:6efXK8SK

こんなところでちまちまと煽ってないで駆除派の総本山の掲示板行って同じこと書き込んできたら？

716 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:21 ID:jtVmcnF/

つかいまだにバスつりとかやってるヤツいるんだｗ

717 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:24 ID:03UrC3J/

バス釣りとかやってる奴はDQN確定

718 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:26 ID:OVjO0nGp

>>715
「こんなところ」だから面白おかしくやってんじゃン、（ｗ
真性既知外の掲示板なんて書き込んだら(((( ;ﾟДﾟ)))

719 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:29 ID:jBl6OObZ

>>718
>真性既知外の掲示板なんて書き込んだら(((( ;ﾟДﾟ)))

連中は少し過激派的な思想の持ち主だから、IP抜かれて個人特定して‥ (((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

720 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:32 ID:qtvZw0dd

楽しいよね
生命をもてあそぶのは
魚はしゃべらない、叫べない
その痛さが人には分からないから・・・
だから彼らの口やエラやたまには目なんかにも
針を突き刺して引っ張りまわして、楽しかった？
憂さ晴らしに人を刺すのと同じ
自分の快楽のために命をもてあそんだんだよ

721 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:34 ID:rLB+77gi

よく車に釣具メーカーのステッカーべたべた貼ってるキモイ車みかけるけどあーゆう車っていたずら
とかされないのかな？そーゆう痕跡のある車はみたことないけど
駆除派の人ってネットで駆除駆除騒いでるだけでなにもしない人たちなのかな？

722 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:34 ID:jBl6OObZ

＞魚釣り＝憂さ晴らしに人を刺すのと同じ

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

723 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:01 ID:rPspDG7h

今日もオナニー議論ご苦労さん。
そして、今日もバスは増え続け、バサーは水辺を荒らし続けるのでした

724 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:21 ID:rLB+77gi

この時期バスは増えないと思うけど

725 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:49 ID:lX6g64O6

>720は魚食べるのも人も食べるも同じなんだろうな・・・

最近思うんだけどどんな趣味でも間接的に生命を奪う事実に
気がつかないような人間より、罪悪感を感じる趣味をやってる人間の方が
マシのような気がする・・・

726 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:52 ID:ydeY/A/u

http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm

バスが問題ないとか言ってる奴らは現実を見ろ。
グラフをよめない奴はママに頼んで説明してもらえ。

727 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:56 ID:Ej9cECgx

自分の立脚点をちゃんと理解できない奴でましな奴なんて居ない。当たり前だ。

左翼が2chでよく叩かれるのも自分の今の日本の平和や繁栄が
どういう理由で保たれてきたかを理解しないからな。

しかし、立脚点を見つめすぎると罪の意識でなにもできなくなる。

728 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:04 ID:lX6g64O6

>>726
情報は正確に・・・

●減少原因はバスの食害，1997年のハスの枯渇が減少に拍車
　　オオクチバスは25mm以上に成長するとコイ科の仔稚魚を大量に捕食することから，
伊豆沼で繁殖したオオクチバス稚魚は産卵時期の近いコイ科魚類の稚魚を大量に
捕食していると考えられます。モツゴなどでは小型魚の割合が減少しており，
これらの魚では稚魚期にたくさん食べられていると考えられます。
タナゴ類は遊泳速度が遅いので成魚も食べられている可能性があります。
1997年夏の異常増水でハス（睡蓮）が枯れてしまったことも，小魚の隠れ場所を無くし
食害をますます大きくしたと思われます。

729 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:06 ID:rLB+77gi

バスが害魚でないわけがないわけで
でも今さら駆除したところでうまくいくとは思えないわけで

730 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:11 ID:lX6g64O6

●伊豆沼の漁業資源を回復し，希少な魚を保護するためには，
オオクチバスの資源抑制，ハスなど水草の回復，希少な魚の隔離保存などが
必要と考えられます。

http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

731 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:12 ID:8a2vGBHx

バスはがいぎょかどうかわからないよ
タバコもからだにわるいかどうかわからないよ
拉致もにほんせいふのいんぼうかもしれないよ

732 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:31 ID:ydeY/A/u

>>728
うん？？どういう意図で書いてるんだ？？
まさか「バスだけが悪いじゃないだろ！！」ってこと？？
「1997年のハスの枯渇が減少に拍車」
拍車ってわかるか？？
９６年、赤がちっと入っただけでタナゴが壊滅的な打撃を受けているだろ。
それがあったからこそ「拍車」なんだよ。
打撃の要因はいろいろあるよ。でもそれは少ないほどいいだろ。
バスが入ってなかったら、これほど深刻にはなってないって想像できない？？

733 ：ﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!：04/07/13 04:54 ID:qtvZw0dd

>>725
おまえアホだろ。
魚が苦しんでることを知っててオレは罪悪感感じてるんだぞ
って面しながら結局釣りをしてるとしたら偽善者でしかない。
罪悪感感じるんならそんな趣味はしないのが当然。
マシという言い方をするならしないのが一番だがそれを除くと
自分が魚を苦しめてることを知ってなお
自らの楽しみのために魚を苦しめる人間がマシだろ、純粋なだけ。
自分が公害撒き散らしてることを理解して便利さのために車に乗る。
車を走らせクーラーをして合成洗剤を使う弊害を理解してなお
その恩恵に与ることを喜ぶのがマシってやつだろ。
それらに罪悪感を感じながら結局それらを行うやつは
自分は相手（魚）に対して心の片隅で悪いと思いながら結局は
相手（魚）を苦しめてる事実を逸らそうとしている偽善者こそが最も醜悪な悪。
オレはただ無知なやつに対してはそれをすることがどんな効果を生むのかを
分かりやすく理解させて結果釣りをするのか否かを判断して欲しいと思った。
>>720の人を刺すってのは痛みをイメージしやすいだろ非常に
それと同等の痛みを魚に与えて楽しんでるんだぞお前らは、ってのの比喩だよ。

734 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:03 ID:ictTP59J

ダムと娯楽を同じレベルで語るなよ。

735 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:06 ID:fQUj70X0

＞721
車にいたづらする事が駆除とどういう（ry

736 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:28 ID:lX6g64O6

>>733
とりあえず偽善者っていう言葉の使い方が間違ってるみたいだから
言ってる意味がよくわからない・・・

釣りが善行だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
生命を弄ぶものだからね。
それを認識してるから偽善というのはどこか変だ。

一方自分の趣味の害悪を認識しないで
他人の趣味を非難して悦に浸るあなたの方が偽善者っぽいよ。

悦に浸ってる部分→ﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

737 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:32 ID:WpKWTTRy

ドバであほみたいに釣れる。

738 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:32 ID:G35weE20

>>736
で、反論できないレスはスルーか。バサーって奴は…。

739 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:36 ID:lX6g64O6

>>732
バスの食害だと言ってあのグラフを出すと見る人に食害だけで
1997以降の状態になるという誤った判断させる畏れがある。
言いたいことはそれだけ。

740 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:41 ID:lX6g64O6

>>739
ちなみにあのグラフと蓮の減少が書かれているのは同一サイトどころか
グラフのリンク元に蓮の減少が書かれていたりする。
そういうやり方は、なんだかな～と思うよ～

741 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:44 ID:jBl6OObZ

ﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!! 　　←　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ナルー

742 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:48 ID:jBl6OObZ

まっ、一番魚に害を与えているのは、間違いなく漁師（w

●漁獲統計
●定置網漁獲物調査

そりゃ漁による乱獲をすれば減っていくわな（W

743 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:56 ID:G35weE20

>>740
わかってねーなぁ。
お前も貼っただろ。
「●減少原因はバスの食害，1997年のハスの枯渇が減少に拍車」
「減少原因はバスの食害」って結論が書かれているんだよ。
蓮の枯渇は二次的要因だろが。９５年から９６年までに減った魚の量を見れば
蓮の影響がいかほどのものか…。バスは３倍ほどに増えてるんだぞ。

ましてやハスはなんで枯れたんだ？？
「1997年夏の異常増水でハス（睡蓮）が枯れてしまった」
自然の営みの中の出来事なんだよ。
グラフ、原文から都合の良い点だけ選んでるのはお前だろよ。

744 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:04 ID:jBl6OObZ

＞「減少原因はバスの食害」って結論が書かれているんだよ。

「南京大虐殺で２０万人殺された」っ結論が書かれているんだよ。

　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

745 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:04 ID:G35weE20

95年　バス　 0　　タナゴ　　11　

96年　バス　 1　　タナゴ　　 1　

97年　バス　 3　　タナゴ　　0.5　（この年に蓮の枯渇あり）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（㌧）

蓮がどうしたって？？

746 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:06 ID:lX6g64O6

>>743

>>739

先入観捨てて読み直したほうがいいよ

747 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:09 ID:jBl6OObZ

＞「1997年夏の異常増水でハス（睡蓮）が枯れてしまった」

この部分胡散臭いね。
通常ハスが枯れる要因は、水温に依存しているはずなんですが‥。
水が増えて何故に枯れる？？？？？？？？

748 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:17 ID:G35weE20

>746
先入観も何も現実がグラフに表されている。

>747
水没したんだろが……小学生かよ。
あと>744みたいなレスは恥ずかしいぞ。人として。

もう一度言う、蓮の影響は>754の魚の推移からはバスと並べて話すほどない。
（影響があるってのは認めてるからな。）

749 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:18 ID:lX6g64O6

>>743
異常増水に人為的な遠因はないの？
分からないなら自然の営みなんて言わない方がいいと思うんだけど。

できる限り多くの原因をありのままに知ることが大切じゃないの？
主観で加工するのはよくないよ

750 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:23 ID:lX6g64O6

>>748
なんで蓮の部分は避けてあのグラフ載せたの？

後にも先にもそれだけだよ。

751 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:33 ID:jBl6OObZ

＞水没したんだろが……小学生かよ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ハスが水没で枯れたですって。あーあ（w

752 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:33 ID:G35weE20

>>749
おまえは…

伊豆沼をその辺のため池と混合してるのか。。
http://www7.ocn.ne.jp/~izunuma/

>>750
おまえらバサーは人のいうことは全く聞かないくせに本当に要求がましいな（笑
>754にまとめてあげただろ。蓮の影響は殆ど読み取ることはできない。
蓮なんかに固執するのはバスから目を逸らさせたいお前らバサーだけなんだよ。
寧ろ「バスと蓮の枯渇に原因がある」と説明した方が、責任が半々であるように錯覚し不自然でアンフェアだろ。
グラフから読み取れる事実に反している。

753 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:36 ID:jBl6OObZ

(　´,_ゝ｀)　漁に関しての話題には触れないのは何故？

742 名前:名無しさん＠５周年メール:sage 投稿日:04/07/13 05:48 ID:jBl6OObZ

まっ、一番魚に害を与えているのは、間違いなく漁師（w

●漁獲統計
●定置網漁獲物調査

そりゃ漁による乱獲をすれば減っていくわな（W

754 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:46 ID:lX6g64O6

>>752
見苦しいなぁ・・・
文句言うならここにも言いなよ。アンフェアだって。
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

あなた環境保全を人間同士の勝ち負けの問題にしてない？
勝つためのゲームじゃないんだよ。

755 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:54 ID:uUAvAxar

>>751
http://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/choripetalae/nelumbonaceae/hasu/hasu.htm
枯れるよ。たく・・。
つか仕事行く前に疲れた。。

756 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:55 ID:AcppXH5c

>>721
琵琶湖周辺でバス釣りのステッカーなんか貼ってると、
イタズラしてくれって言ってるようなもん。
マリーナに留めてるバスボートなんかもイタズラが激しいらしいし。
去年どっかのマリーナ放火されてなかったっけ？

757 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:56 ID:PORx0cCD

ブラックバスは在来魚なんか食べません！

バス板では常識。

758 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:01 ID:xE3Y2fZl

業者側の回し者がいるんじゃないかな？
因果関係が有るか無いかが分からないんだったら、今まで無かった方を駆除するに決まってるだろう。
だいたいあんなでかいものが影響無いわけないし、証明責任は業者側にあるよ

759 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:01 ID:uUAvAxar

>>754
お前の言うこと全てに丁寧に答えてやれば「文句」かよ。

で、バスの影響がどれほどのものであるかを示すグラフであることは分かったのか？
伊豆沼を地元の人達が一生懸命保護しているのは分かったのか？
「勝ち負けのゲームじゃない」なんて偉そうに諭す前に、流れを読み返せ。

漁師についてだが、それも原因の１つであるのは確かだろ。
それはそれで問題だと思うなら突き詰めてくれ。
おれも基本的に書くだけでバス駆除してるわけじゃないから、「やれ！」なんて
偉そうには言えないけどな。

760 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:02 ID:jBl6OObZ

>>755
まったくネット上の情報を丸呑みか（w

アメリカのダム湖ってのは基本的に水位の上下が激しいのだが、
だからといって、ハスが生えないかというとそうではない。
勿論水につかったからと言ってすぐに枯れてしまうようなものでもない。
実際に水没したハスなんかはよく見るしね。

ネット知識だけで経験の無い香具師の話には説得力が無いな。

761 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:04 ID:fvJu8Hyq

バスは処理を適切に行えばそれなりに喰えるらしいな。
名産にしちゃえば？

762 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:05 ID:xE3Y2fZl

>>751
蓮はね、水底に根っ子があるんだよ。だから水嵩が増えると葉が水没して光合成が出来なくなるの

763 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:05 ID:jBl6OObZ

＞漁師についてだが、それも原因の１つであるのは確かだろ。
＞それはそれで問題だと思うなら突き詰めてくれ。

在来種に一番被害与えてるのはバスか？それとも乱獲か？
片方だけ必死に叩くのは、もう一方の被害を見えなくする為か？

そんな疑惑が湧いてくる。

764 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:07 ID:PORx0cCD

おまえら文句があるんだったらバス板に来いよ。論破してやる（W

だいたいあんな役に立たない小魚が絶滅しようと池の生態系が狂おうと

知ったこっちゃない。人間には関係ないよ。

人生は一度きり。楽しく釣りしてて何が悪いの？

765 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:07 ID:uUAvAxar

>>760
岡山理科大学の植物生態研究室ってのはそんなに信頼できないのか（笑
まぁアメリカに詳しいお前の言うことが当たっていると思うよ。
ところで沈んだハスは水草みたいに水中の酸素吸収するの？？

766 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:08 ID:jBl6OObZ

>>762
平均1.4メートルの水深の沼が５メートルとか増水したんですか？（w
少々水を冠ったくらいでは、余程水質が悪くない限り光合成は可能ですよ。

まったく、冠水植物は光合成していないとでもいうんだろうか？

767 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:09 ID:xE3Y2fZl

>>764
国土は子孫の財産だろ？

768 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:12 ID:xE3Y2fZl

>>766
また何も調べずに恥をさらす気か？
最初っから水面上が予定された生物と、水面下が予定された生物とじゃちがうだろ？

769 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:12 ID:jBl6OObZ

>>765
そんなに長い間増水していたのか？そうか‥‥

そりゃ生態系にも影響がでる程の増水だったんだな。
と言う事は、それも在来種の減少に影響したんじゃねーのか？

そういう可能性は無視ですか？（w

770 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:17 ID:uUAvAxar

>>769
そこで>745に戻れ。
今日の講義はお終い。仕事があるんだ。悪いな。

771 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:18 ID:jBl6OObZ

>>768

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　ひどい増水だったんだね（w

772 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:18 ID:xE3Y2fZl

>>760
種類にもよるよ。
茎が長くて、まだったりまっすぐだったりが自在な種類ならそうだろうね。

773 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:18 ID:lX6g64O6

>>759
そもそも、リンク元の蓮の話しが省かれてるのを補っただけで
なんでここまで言われなければならないのか全く理解できないし。
そういう情報はありのままフルに共有すべきだという考えを言っただけで
蓮でバスの影響を誤魔化してるって言われちゃうし。
一体なんなの？？？
そこまでしてバサーは全部こんなヤツだって言いたいの？？？
それって勝ち負けのゲーム以外のメリットがあるの？？？
ホント人間不信になるよ～

774 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:20 ID:jBl6OObZ

ハスに影響が出る程の環境の変化が、在来種に対して影響なかったとは考えにくい。
在来種減少はそのせいだったんじゃないの？
でも、バスの仕業にしておいたほうが都合いいし（w

775 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:22 ID:jBl6OObZ

>>773

バスやバサーを叩きたいだけの香具師をまともに相手してもしょうがない。
適当に遊んでやれば良い。

776 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:23 ID:lX6g64O6

これとか完全に駆除派成りすましのネガティブイメージ戦略だもんな
しかもIDも変えないくらいの、いい加減さだし。
そこまでして何を得ようというの？

757 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：04/07/13 06:56 PORx0cCD

ブラックバスは在来魚なんか食べません！

バス板では常識。

764 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：04/07/13 07:07 PORx0cCD

おまえら文句があるんだったらバス板に来いよ。論破してやる（W

だいたいあんな役に立たない小魚が絶滅しようと池の生態系が狂おうと

知ったこっちゃない。人間には関係ないよ。

人生は一度きり。楽しく釣りしてて何が悪いの？

777 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:38 ID:J1i1MDco

リリ禁違反は犯罪か？

402 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/13 04:33
>>399
＞だからリリ禁違反しても犯罪じゃないって

「条例違反」って犯罪ですが？

406 ：名無しバサー：04/07/13 06:03
>>402
そういうのヤメレ。
前にも誰かに指摘されてたぞ。ワザとか？？
滋賀県の公式見解。再度読めよ。
また時間が経ったら忘れたフリをするんだろうけど。
マジで悪質すぎる。

http://www.pref.shiga.jp/public/tekisei-riyo/17.pdf
⑫外来魚をリリースすることを罪と規定できるのか。
本条例要綱案では、リリース禁止について罰則をつけておらず、
したがってリリースをすることについて罪として規定しているものでは
ありません。

778 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:42 ID:2T5b02qW

今がよければ将来はどうでもいいやって考えなんだろ。
漁協の糞じじい共もバス釣り馬鹿も死ねよ。

779 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:43 ID:qgKUn6Aw

先ほどHNKで奥利根(八木沢ダム)でのコクチバス捕獲のニュースやってたよ。
人口産卵床を使ってやってるんだと。まあ、網でもしょっちゅうやってるけどな。

780 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:43 ID:jBl6OObZ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　こんな香具師がバス叩きしてるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラ汁‥‥(　´,_ゝ｀)微妙なコテ名だね

781 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:06 ID:2IYU1nIA

>>758
回しものってか、そのものが居るよ。
Bassingかわら版ってとこ行くと、ココと同じような電波を撒き散らしてる。

782 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:28 ID:jBl6OObZ

>Bassingかわら版ってとこ行くと、

2chだけでなく専門の掲示板にも行って叩いてるのか？
バスの事が気になってしょうがないんだな。

　　　　　　　　　　　　　　精神障害者認定（w

783 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:30 ID:2IYU1nIA

>>782
そこ掲示板じゃないんだけどｗｗｗ

784 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:40 ID:jBl6OObZ

>783
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　よく知ってるね、さすがプロバス叩き師

785 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:43 ID:M7Osw4D3

駆除で良いよ

786 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:44 ID:2IYU1nIA

>>784
”かわら版”と”掲示板”が同じだと思ってる低脳が何を言ってもなー
日本語勉強し直せよｗ

787 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:57 ID:hHVOAx6X

殺伐としたスレにさかな君似の俺が登場！

788 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:05 ID:9QbKScDM

釣りは狩猟だ、スポーツフィッシィングなんて認めん！

789 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:14 ID:jBl6OObZ

＞”かわら版”と”掲示板”が同じだと思ってる低脳が何を言ってもなー

Bassingかわら版
サイトのタイトルだろ？
「○○の部屋」というサイトが有ったらそれはお部屋になるのかね？

品詞の用途が区別できていない>>786に乾杯(　´,_ゝ｀)

790 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:15 ID:J1i1MDco

>釣りは狩猟だ、スポーツフィッシィングなんて認めん！

スポーツとは元々釣りや狩猟を意味する言葉だったのを知らんのかね？
釣りこそ「スポーツ」の本流なり

791 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:17 ID:WpFQM9W6

>>704
タバコの煙よりも自動車の排気ガスのほうが有害だから、そっちに抗議しろ

という喫煙DQN見たいですね。

喫煙者もこういうDQNのせいで肩身が狭くなりましたが、
バサーもこういうDQNのせいで肩身が狭くなりますね。

792 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:19 ID:pJTzqEOr

ｵﾏｰﾏ

793 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:21 ID:2IYU1nIA

>>789
一生懸命考えた言い訳がそれかよｗｗ
誰も掲示板って言ってないのに、なんで掲示板って勝手に決めつけたの？
もう日本語覚えなくて良いから、早く祖国に帰れよ。

794 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:23 ID:TJpx/KJx

>>725
趣味を知らなさ過ぎるんじゃない？どんな趣味が間接的に命を奪うって？

795 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:41 ID:jBl6OObZ

＞ ID:2IYU1nIA

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　絡む絡む。どうちたんでちゅか？

796 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:49 ID:2IYU1nIA

>>795
何も言えなくなったね。
煽るときは自分より馬鹿な人を選ぼうね。いないだろうけどｗ
バイバイ。

797 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:50 ID:9QbKScDM

>>790
ttp://gogen-allguide.com/su/sports.html
スポーツの語源・由来
スポーツは、英語「sports」からの外来語で、「sport」は「気晴らし」や「楽しみ」「遊ぶ」などの意味の「disport」が変化した言葉である。
日本では大正末頃から一般化された言葉だが、全てのスポーツが、スポーツと呼ばれはじめたのは戦後のことで
野球やテニスなど欧米から入ったスポーツのみをさし、柔道や空手などの武道はスポーツと呼ばれていなかった。

ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~love/needs/sports2.htm
スポーツとは？（スポーツとは何だろうか ? ）
スポーツ（sports）は、ラテン語のportare（ポルターレ＝ものを運ぶ）に由来したものであり
ラテン語のdeportare（デ・ポルターレ＝生活から離れる）がフランスに渡り、Desporter（Des 離れる＋porter運ぶ。
ディスポーター＝ものを運ぶことをやめる。動詞で、はしゃぎ回ると言う意味もある）とになった。
１１世紀頃にはイギリスに渡り、disportまたはdesportとなり、遊びたわむれるといった意味を持つ言葉に代わったという説と
フランスでdesportになりイギリスへ渡ったと言う説がある。その後イギリスでは 16世紀になるとdis,desが省略され
sportと表記されるようになった。この頃は、山登りや、食事をすること、女性を口説くことまで幅広くスポーツとされていた。

長文スマン

798 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:54 ID:TJpx/KJx

>>766
植物は光合成さえできればいいと思ってる？
植物も呼吸するんだが。水没したら、呼吸はできなくなるんだが。

799 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:55 ID:jBl6OObZ

∧　∧　　　　　　　　
<=( ´∀｀) 　　＜もう日本語覚えなくて良いから、早く祖国に帰れよ。
（つ　つ　　　　　　　　
.）　）　）　　　
〈＿フ__フ　　　　　　

800 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:58 ID:h2m6defR

http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm

96～97年にかけて、カルムチー（雷魚）も減少してると言う事は、
ブラックバスって、自分と体長が変わらない魚まで捕食するんだ、へー。

ブラックバスって獰猛だね。

801 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:58 ID:jBl6OObZ

>>798

そうやって環境の変化が大きかったと誘導されて、
>>769になったと今でも気がつかんか？

　　　　　　　　　　　　　　　乗せられたってそろそろ気がつけよ。

802 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:02 ID:jBl6OObZ

まぁ、駆除派自体が、はすが枯れる程、
伊豆沼の環境変化が大きかったと証明してくれてるからいいけど（w

さぞかし大きな環境変化で、在来種にも影響を与えたんでしょうね。
減った理由が分かりました（w

803 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:16 ID:fiiIl3Fs

バサーってのはホントどーしようもないな。
>>745読んでもわかんないのか？

804 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:16 ID:jv+ccrVP

スポーツは遊びという意味だよ。
釣りもスポーツ。

805 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:18 ID:jBl6OObZ

97年　バス　 3　　タナゴ　　0.5　（この年に蓮の枯渇あり）

なるほど、
環境野変化に強い種は増えて、弱い種は減ってしまったと言う事か。

806 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:24 ID:fiiIl3Fs

>>805
それしか読み取れないのか・・

807 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:28 ID:jBl6OObZ

>>806

(　´,_ゝ｀)　泣くなよ

808 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:35 ID:fiiIl3Fs

泣けるよ。ＤＱＮ高の教師の気分が少し分かった。

809 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:38 ID:jBl6OObZ

おれはDQN大のサヨ坊の自意識過剰を、諌めてる気分だよ。（w

810 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:52 ID:fiiIl3Fs

ばりばり自己中個人主義のバサーにサヨ呼ばわりされるとは・・、涙が止まりません・・

811 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:53 ID:0c6QILtU

釣りファン氏ね

812 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:53 ID:klWOb/S/

バスの存在を全否定していることに対してバサーは反対している

ゾーニングで適切な場所でのバスの存在が容認されれば逆に絶滅危惧種がいるような
ところの駆除は手伝ってもいいという人が周りにもたくさんいる。

813 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:59 ID:jBl6OObZ

>>810

よしよし、そうか、涙を拭いて、これからは全うな人間として生きなさい。

814 ：790：04/07/13 11:11 ID:J1i1MDco

>>797

スポーツの由来

その後（18世紀頃だったかな）のイギリスでは　スポーツとは釣りと狩猟
を意味することになった　はず

815 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:15 ID:rLB+77gi

まぁまぁみんな、仲良くしようよ

816 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:22 ID:cmSC081p

バス釣りやってますが、全ての水域でバスが釣れる
必要はないと思っております、バスがいてはいけない
川・湖・池を指定・発表して、殺す以外の方法を
とれるのなら駆除に参加するのは抵抗ありません。

むしろ「協力させてください」と言いたいくらいです。

817 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:25 ID:cmSC081p

816に補足

殺す以外と書きましたが、「食べる」でもよいです。
調理の仕方によっては結構うまいですし。
しょっちゅう食べたいとは思いませんが…

818 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:25 ID:jBl6OObZ

>>816
をいをい、全ての水域を禁止区域に指定されるぞ。
交渉のやり方を少しは考えろ。

819 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:33 ID:E71w12ag

バス釣りがしたいならバサーはバスの正当性を主張するより税金を使って駆除を辞めさせるべきだろ
バスが在来魚を食べるのは事実なんだからいくら安定とかギルとか話してもドロ沼だと思う

将来の子供の為に自然環境を保護するのと同じかそれ以上に
将来の子供達が負担することになる税金の無駄遣いは無くすべき。
税金を使っての駆除はやめて。釣り人から遊漁料を徴収してその金で保護すれば
希少な在来魚の保護もできるし国は税金使わないですむし釣り人も納得する

芸防漁協みたく遊漁料を取ってバス容認したい漁協は他にもあるはず。
そういうところをまとめて「場所によってはバス容認」にするのがバサー（バス業界）がやるべきことだろ
芸防漁協の時みたいに抗議はあると思うけどあれは個人プレイだったから失敗した。集団で交渉すれば
駆除派の全内漁連（全国内水面漁業協同組合連合会）推薦の関肇は落選したし今ならなんとかなるかもよ

820 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:35 ID:sLPlgtYp

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VEwZ5VtR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1EisIwAQ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jBl6OObZ

VEwZ5VtR=1EisIwAQ=jBl6OObZ

ホントにバカだな、コイツ。頭は悪いし、書いてることメチャクチャ。
あんまりでたらめばかり書くから。バサーからも嫌われてるし。
白殺厨もコイツじゃねーのか？
不幸な人生送ってるんだろうな。可哀想でもらい泣きしそうだよ。ｗ

821 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:37 ID:htA+lMTU

ばさしね

822 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:37 ID:cmSC081p

>>818
それならバス釣りやめるまでです、渓流と海でのフライが
本業でオフシーズンにたまにバスバグやるくらいですので。

結構な数いるバサーをもっと利用したらどうかと思ったまでです。

それではリアル釣りにいってきます、フライでカマス。

823 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:40 ID:jBl6OObZ

>>820

お得意の人格攻撃ですね。発言が不都合で反論できない場合のセオリーですね。
中国様や朝鮮様がよく使う手です。必死さが現れていますよ（w

824 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:43 ID:jBl6OObZ

ID:sLPlgtYp
「せんせー、ID:jBl6OObZ君がいじめたー」

>>820
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ恥ずかしくないか？

825 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:54 ID:fiiIl3Fs

まあ>>745が示す問題を意図的に（？）スルーするID:jBl6OObZには言われたかねーよな。

826 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:04 ID:RO1FrZtR

　　　　　＿　　　_
　　　　／　＼／＼
　　／llllllmiraclellllll＼
　　│ llllllllllljimlllllllllll │
　　│ |　へ v へ　 | │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　|ﾐ∈ 小∈ﾐ　|　＼＜　お前ら釣り下手だな
　／ │ ／(__)＼　 |　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　＼　ーーﾉ／　＼
　　　　　＼⊥／

827 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:20 ID:jBl6OObZ

>825
種別　”漁獲量”　一つで結論導きだす知能障害者が言うセリフじゃねーな。
水域のph値の推移や、水鳥の食害等々、他の資料はあるのかい？

漁獲量ってなんだよ、漁獲量って（w
つまり一番在来種を殺していらっしゃるのは漁師さんでFAだろ？

828 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:27 ID:rLB+77gi

タナゴが何㌧もいたらきもちわるいな・・・

829 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:30 ID:sLPlgtYp

>>824
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ほらほらお仲間からも嫌われてるぞ。ｗ
まったく空気が読めないリア厨はこれだから。

829 ：名無しバサー：04/07/13 11:28
>>827

よほどやり込められたんだな。
悔しいのは分かるが、お前のやってる事は「せんせー、○○君がいじめたー」と同じ。

　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

830 ：名無しバサー：04/07/13 11:34
>>829
なに釣られてるんだ？
もしかして本人？
迷惑だからバサーの品位を下げるのは止めてくれ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

830 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/13 12:30 ID:3LPhDNOl

>>826
環境省に殴りこむそうですね。
返り討ちにあわないよう頑張ってください。

831 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:32 ID:sLPlgtYp

(;´-`).。oO（バサーにとって、在来種って言うのは１種類しか居ないらしい）
ま、全部「ベイト」で区別が付かない池沼だってことか。

832 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:35 ID:jBl6OObZ

＞ID:sLPlgtYp

なに？さっきからストーカーしてくる知能障害者がいるねぇ。
気持ち悪いからまとわりつくなよ。あーキモイキモイ。

処で、一番在来種を殺していらっしゃるのは漁師さんでFAでいいんだな？
まともな反論も出来ないんなら、‥‥、あ、まともな反論できないからストね（w

833 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:37 ID:sLPlgtYp

>>832
一昨日漏れにいじめられて泣きながら逃げ出したのを、もう忘れたのか？
だから池沼は、、、。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

834 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:40 ID:jBl6OObZ

＞在来種って言うのは１種類しか居ないらしい

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　誰がいってるんだ？またぞろお得意の妄想に基づく決めつけですか？

昔お前のような香具師がいたな。空気も読めない、妄想や思い込みが激しい、馬鹿。
「天然君」ってバス板のペットだったなぁ‥‥。あいつには毎日笑わせてもらった。
２度ほど悔しくって、マジ泣きしたって告白してたし（w

835 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:40 ID:sLPlgtYp

836 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:43 ID:jBl6OObZ

＞だから池沼は、、、

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _, ._
(　ﾟдﾟ) 暗号か？？？

837 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:46 ID:J1i1MDco

>>800

>http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm

>96～97年にかけて、カルムチー（雷魚）も減少してると言う事は、
>ブラックバスって、自分と体長が変わらない魚まで捕食するんだ、へー。

バスが入る前の９０～93年にいたるまで漁獲量が減少しつづけているのは
なんの影響なんだろう？　伊豆沼のデータに固執する人は説明してくれ。
バス以外にも減少要因があることを示唆してるね。

それと９０年以前の伊豆沼の漁獲量の情報を持っている人いないのか？
それ以前にも大幅な減少が続いているのをトリミングしているのじゃないかという
疑いを持っているのだが・・・

漁獲量が増加傾向にあるとかほぼ安定していた中で、バスが入って漁獲量が
減少したならバスと漁獲量の減少が関連していると推定できるけど、
伊豆沼のデータは減少傾向だったら状況証拠としては充分とはいえない

漁獲量のデータを持ってバス被害の根拠にしたいなら伊豆沼以外の
データがないと話にならないよ。
　伊豆沼だけしかないなら「特殊な例をもって一般論のように装う」
という詭弁の代表例になっちゃうよ

838 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:48 ID:sLPlgtYp

(;´-`).。oO（バカにとって、「らしい」って言うのは決めつけに聞こえるらしい）
どこかから脳内に電波でも飛んできてるんだろうな、可哀想に。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

839 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:49 ID:pMmhJBEf

まあ漁協なんて元々自然壊して生きてきたんだし。

840 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:49 ID:jBl6OObZ

>>835

お得意の人格攻撃ですね。発言が不都合で反論できない場合のセオリーですね。
中国様や朝鮮様がよく使う手です。必死さが現れていますよ（w

ID:sLPlgtYp
「せんせー、ID:jBl6OObZ君がいじめたー」

>>835
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ恥ずかしくないか？

841 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:52 ID:sLPlgtYp

>>837
特殊でない例を多数示さなければ、伊豆沼が特殊だという証明にならないと言うことは分かりますよね？
いくつでも結構ですので、特殊ではない例を挙げてくださいな。

842 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:54 ID:jBl6OObZ

>(;´-`).。oO（バカにとって、「らしい」って言うのは決めつけに聞こえるらしい）

日本語と、言葉が含む意味を勉強した方がいいぞ（w
そろそろ馬鹿の相手は飽きてきたので、お前の発言は生暖かくヲチしといてやるよ。

843 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:56 ID:jBl6OObZ

>>841
＞いくつでも結構ですので、特殊ではない例を挙げてくださいな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　もうダメダメ。それ一つしか例を出さないから特殊だっていわれてるのに。

　　　　　　　　　　　　モノホンの馬鹿とはまさにID:sLPlgtYpのこと

844 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:57 ID:sLPlgtYp

>>840
　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分のカキコ↓をよく見直してみたらどうだ？天に唾してどうするんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VEwZ5VtR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1EisIwAQ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jBl6OObZ

VEwZ5VtR=1EisIwAQ=jBl6OObZ

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

845 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:58 ID:NtIFeQXW

環境テロリスト共を抹殺できんかな。

846 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:00 ID:sLPlgtYp

>>842
　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
また逃げ出すのか。せっかく漏れが我慢してバカの相手してやってるのに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ホラホラ、真っ赤な目から心の汗がにじみ出てるぞ。ｗ

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

847 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:03 ID:jBl6OObZ

どうもID:sLPlgtYpは、日本語もそうだが、理論的な思考にも難があるな
駆除派ってこんな連中ばかりなのかな？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　バサーなんて、ばさーなんて、バカーー
　　
　　↑ID:sLPlgtYp

848 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:03 ID:sLPlgtYp

>>843
日本語をもっとお勉強してくだちゃいね～。
一つしかないものが特殊であるっていうのは、どうしてわかるんでちょう？
比較するものがないのに特殊なんでちゅか？おかちいでちゅね～？

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

849 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:06 ID:jBl6OObZ

841 名前:名無しさん＠５周年メール: 投稿日:04/07/13 12:52 ID:sLPlgtYp
>>837
特殊でない例を多数示さなければ、伊豆沼が特殊だという証明にならないと言うことは分かりますよね？
いくつでも結構ですので、特殊ではない例を挙げてくださいな。

843 名前:名無しさん＠５周年メール:sage 投稿日:04/07/13 12:56 ID:jBl6OObZ
>>841
＞いくつでも結構ですので、特殊ではない例を挙げてくださいな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　もうダメダメ。それ一つしか例を出さないから特殊だっていわれてるのに。

　　　　　　　　　　　　　　モノホンの馬鹿とはまさにID:sLPlgtYpのこと

848 名前:名無しさん＠５周年メール: 投稿日:04/07/13 13:03 ID:sLPlgtYp
>>843
日本語をもっとお勉強してくだちゃいね～。
一つしかないものが特殊であるっていうのは、どうしてわかるんでちょう？
比較するものがないのに特殊なんでちゅか？おかちいでちゅね～？

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

850 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:07 ID:sLPlgtYp

>>847

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
理論的な思考って何でちゅか～？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

851 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:10 ID:sLPlgtYp

>>849
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
モノホンの池沼でつか？

852 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:17 ID:2NWzLcj0

一つしかないものって特殊って言うんじゃないの？

853 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:29 ID:jBl6OObZ

>>852
この場合は、一つの例を用いて、それで結論を導く行為に対して、
他に例を要求したが、他に例を出さなかった。
従って、その一つの例は「特殊な例」と位置付けられた。

この場合、「特殊ではない例」とする為には、
いくつもの例（他の水域の例）を出さなくてはならず、
もちろん、その例を出す義務が有るのは、「その例が特殊ではない」と言う方。

しかし>>841 >>848で、ID:sLPlgtYp は自らの証明義務を理解できないようなので、
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝと呆れられてしまったというわけ。

それにしても「池沼」「池沼」って謎。‥‥モノホンみたいですね。

854 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:18 ID:J1i1MDco

で伊豆沼以外の例マダー？　ﾁﾝﾁﾝ

漁獲量の激減だけならバスがいない湖でも起こっている
から、「バスがいる。漁獲量が減少した→バスのせいで漁獲量が減少した」
とは短絡的に結びつけられないことをわからない人がいるみたいだね。

しかもその例が伊豆沼の1例だけっていうのだから話にもならない

855 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:27 ID:6efXK8SK

バスの生息によりそれだけの餌が食われていることが想像できない人が多いみたいだね、ここは。
ロジスティック方程式くらい勉強してから書き込みしたら？

856 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:37 ID:xNdpiveN

バスもそうだが、ブルーギル、輸入銭亀、熱帯魚、輸入メダカ、
みんな規制しろよ

857 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:40 ID:2dc8YqGq

養殖魚の放流もやめたほうが良いよ。鮎も鯉も鱒も。
在来種と言ってもその水域に元々いない魚は外来種だし。

その前にダムを建設禁止、護岸を無くす。

858 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:41 ID:w3AHvVxv

この間ひどいことをしてる頭悪そうな１０代後半くらいの馬鹿の群れを見ました。
溜池のほとりで何か魚の口に針を刺してるんです。
魚は血を出しながら必死でもがいてるんだけど
その馬鹿どもは「フィシュ、フィィィッシュ！」とか言って笑いながら苦しんでる魚の写真撮ってるんです。
フィッシュって見りゃわかるよ、そりゃ魚以外の何者でもないよ。
早くバケツに入れてやれよ苦しんでるだろ、とか思ってみてると
その馬鹿どもはそのまま溜池に魚をほり投げて捨ててしまいました。
一体何をしてるのかと聞いたところ「これが自然に優しい釣り方なんでぷー」とか言ってました。
どう考えても魚は血を出してたしそれをそのまま池に戻せば感染症で死ぬこともあるだろう、
かわいそうだとは思わないのか、と聞いたところ
「これはアメリカでも流行ってるスポーツで」とか「アメリカでは産業にしてる州もあって」とか意味不明なことを言い始めました。
どう考えてもお前らの肌は黄色いしここはカリフォルニアじゃなく栃木の溜池だろう、と。
俺はおおかた暑さでやられたに違いないと思いその馬鹿の群れを放置して家に帰りました。

859 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:50 ID:J1i1MDco

>>858

バケツに入れてやれば感染症にかからないのか？

860 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:53 ID:2AtB0LSN

>>858
それはバザーがキャッチアンドリリースをしているのです。
どこを立て読みするんですか？

861 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:56 ID:M9YuAMXq

>>859ナイスつっこみですね

862 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:58 ID:w3AHvVxv

>>859
当然、感染症を予防するしかるべき措置をとることが可能になると思いますが？
血ぃ出させておいて自然に優しいも何もあったもんじゃないでしょう。

863 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:59 ID:TJpx/KJx

>>853
証明義務は、特殊だと主張するほうにあるんじゃないか？
特殊だと証明するほうがはるかに簡単だし。

864 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:03 ID:TJpx/KJx

一件しかない＝特殊
ということは
唯一の目撃証言＝特殊

世の中の裁判って犯罪者に有利になりますね。

865 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:04 ID:qgKUn6Aw

>>858
そいつらも溜池もリリースしてやってください

866 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:06 ID:htA+lMTU

不景気なんだから釣って食おうよ。もう。

867 ：８５８：04/07/13 15:11 ID:w3AHvVxv

あとで調べたところではその魚はブラックバスという本来日本には居ない魚で
あの馬鹿と思われた若者はそれを駆除していたのか、と思ったのですが
なんと彼ら自身がそのブラックバスを日本中にばら撒いてる狂信者集団だということを知ってさらに驚きました。
彼らは自らの享楽のために生物を苦しめ生態系を破壊しあまつさえそれを正当化するような言動をとっているそうです。
時には偽の餌を喰わせて食道を傷つけ餌を摂れなくしたり、針で唇を半分もぎ取ったりすることもあるそうです。
どうしてそこまで残酷なことが出来るのでしょう。これは食物としての魚をとる行為とは明らかに違います。
なぜ楽しみのためだけに生き物を苦しめることが出来るのでしょう。
聞けば快楽殺人の前兆は猫や鳥などの弱い生き物に残酷行為を働くところから始まるそうです。
そんな人間が私の家の近所にいるかと思うと背筋が寒くなります。

868 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:40 ID:J1i1MDco

＞なぜ楽しみのためだけに生き物を苦しめることが出来るのでしょう。
>聞けば快楽殺人の前兆は猫や鳥などの弱い生き物に残酷行為を働くところから始まるそうです。

リリースせずに殺せば残酷じゃなくなるんだ？　へぇ～

869 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:45 ID:jBl6OObZ

長文で読ませようと思ったら、文章はもっと簡潔な。
せめて立て読みくらい入れるのは、長文貼付ける際のお約束。

>ID:w3AHvVxv ６４点

870 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:52 ID:jBl6OObZ

>>863

この場合は、一つの例を用いて、それで結論を導く行為に対して、
他に例を要求したが、他に例を出さなかった。
従って、その一つの例は「特殊な例」と位置付けられた。

しっかり読んで理解してちょ。
他の例を出さない（出せない）から、その例は特殊扱い。
嫌なら他の例を出して、先の例が一般的にありふれた例だと証明すればよい。

871 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:59 ID:fiiIl3Fs

ったく、あのグラフみりゃ一目でわかんだろ。
バスは限りなく黒に近いグレーじゃねーか。
推定無罪？　バサーは人権ならぬバス権まで主張するおつもりでつか？？

872 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:04 ID:fiiIl3Fs

>他に例を要求したが、他に例を出さなかった。
甘ったれてんじゃねーよ。
特殊だと主張したいなら自分で探せ。

873 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:04 ID:6joN6r2f

ナイルワニでも放流するか。

874 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:06 ID:TJpx/KJx

>>870
だって特殊というからにはそれなりの根拠があるんでしょう？
根拠もなく、1例しかないという理由で特殊というのは間違っているんじゃないかな。
ほかに出さなかろうと出せなかろうと、数字を持ったデータがあることは事実なのだから、
特殊の一言で片付けるのは乱暴すぎると思うでつよ。

ほかのバススレでバスよりのへんなコテが頻りに書き込んでたけど、
悪魔の証明でぐぐってみなよ。

875 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:12 ID:iaEIz+R5

目先の利益しか考えないアフォ

876 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:31 ID:Y3Fuezii

>>874
他の水域のデータ出して、伊豆沼も一般的な水系ですよと言えば？。
別に悪魔の証明でもないでしょうに。

まさかとは思うが、
伊豆沼の例が、全国の水系にも当てはまるとか思っていないでしょうね？

駆除が感情論ばかり繰り返すのは、
「在来種の原因の主要因がバスである」という事の証拠がないからじゃないの？

＞ID:fiiIl3Fs
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

877 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:35 ID:klWOb/S/

琵琶湖で在来魚が減少した理由

http://www.jsafishing.or.jp/fishing/report/frame_00.html

878 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:36 ID:e2re+IE1

＞「在来種の原因の主要因がバスである」

わけわかりませんｗ

879 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:36 ID:OqeoIJet

やはり、清水国明が創価だけに（創価系企業ブックオフのＣＭ出演）バス放流も創価の指令だったりして

880 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:40 ID:qgKUn6Aw

>>879
真面目な話、それ本当なんじゃないだろうかと思ってしまう。

881 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:44 ID:Y3Fuezii

>>878
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━　舌足らずだったね。

「在来種減少の主原因がバスである」 ←　訂正しとくね

882 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:46 ID:e2re+IE1

＞「在来種減少の主原因がバスである」

誰がこんなこと言ってるんだ？

883 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:51 ID:Y3Fuezii

http://www.jsafishing.or.jp/fishing/report/report_19.html

興味深いね。
新聞その他のイメージで、琵琶湖はブラックバスだらけだと思ってたけど、
実際には漁獲量では全体の1.3％だとか。

イメージの刷り込みって怖いや。

884 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:55 ID:e2re+IE1

へ～、1.3%もいるんだ。本来いなかったものがそんなに繁殖したら、在来種に
影響を与えていること間違いなしだね。

885 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:55 ID:Y3Fuezii

>>882
駆除派の気違い地味た叩きは、バスが全て悪いと思ってるからだろ？
それとも他の主原因を知っていて、バスばかり叩いているのかな？

他ではどんな運動やってるのかな？

886 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:57 ID:qgKUn6Aw

>>883
それを見て、ギルはどのくらい獲れていると思う？

887 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:58 ID:Y3Fuezii

>>884
わかさぎ23.6％
本来いなかったものがそんなに繁殖したら、在来種に
影響を与えていること間違いなしだね。

こりゃ琵琶湖の在来種が減った原因はわかさぎですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

888 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:59 ID:7oRc1k3k

889 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:00 ID:klWOb/S/

>>883
朝日新聞とか読んでる一般の人はこんな記事↓読んで琵琶湖の魚はは９割方外来魚になってると思ってるね

平成１３年１０月２１日　朝日新聞　朝刊　「天声人語」より
　
　先日、琵琶湖の漁師さんに、えりと呼ばれる定置網を揚げる様子を見せてもらった。
１回網を揚げると、４０キロほどの魚が入っているのだが、驚いたことに、その大半が本来は琵琶湖にはいないはずの外来魚だった。

　大きいのはブラックバス。体長５０センチを超える大物もいる。ブルーギルはやや小型だが、数ははるかに多い。
おまけに全長２、３センチの稚魚が山のように積み重なって網にかかっている。

　話には聞いていたけれど、ここまでとは思わなかった。漁期を外れていたせいもあるが、琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、
ほとんどいない。外来魚がはびこって在来魚がとれないという漁師さんの嘆きがよく理解できた。

　なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。
それが繁殖し、在来魚を食い荒らしている。その証拠に、大型のブラックバスの腹を割いてみると、胃袋からエビやモロコがどっさり出てくる。

　琵琶湖だけではない。大げさにいえば、外来魚は日本中の湖やため池や河川に生息し、いまも繁殖区域を広げている。
それによる生態系の破壊を懸念する人がいる一方で、バス釣りを楽しみに、その繁殖を擁護する人たちがたくさんいる。
双方の主張がかみ合わないから、水産庁も環境省も、この問題には手を出しかねている。

　フナやメダカを守ることは、彼らが生育する環境を守ることでもある。しかも大半の自治体では、規則でこうした外来魚の放流を禁じている。
そろそろ問題の解決に取り組むときがきている

890 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:01 ID:Y3Fuezii

>>886
項目が無いところを見ると、「その他」の21％の中だろうね。
現状考えると、もしかしたらそのほとんどがギルかもしれない。

891 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:01 ID:guGA5QVp

とりあえず、人造湖沼はゴーサインを早く出すべきだろう。

892 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:03 ID:e2re+IE1

わかさぎはそもそも食性が違うからね～。単純にバスと比較されてもなぁ。

＞駆除派の気違い地味た叩きは、バスが全て悪いと思ってるからだろ？
良くこんな思い込みができるよな～。
あ、そうやってレッテル貼らないと相対的に自分の地位があがらないからか。
＞それとも他の主原因を知っていて、バスばかり叩いているのかな？
主原因が他にあったとして、なんで原因のひとつを追求しちゃダメってことになるのかな～。

893 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:04 ID:klWOb/S/

>琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、ほとんどいない

ってこの時にはこれが事実であったとしても漁獲高のﾃﾞｰﾀなどを参照したら
琵琶湖の現状を伝えるべき報道としては失格だね

一般の読者は他に情報源がないんだからね

894 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:06 ID:klWOb/S/

>なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。

少なくともギルに関しては県が逃がした可能性が高いにも関わらずこんなことも書いてる・・・

895 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:08 ID:WdK6Ar0E

＞それとも他の主原因を知っていて、バスばかり叩いているのかな？

子供が万引きをされ、親が警察に呼び出されるも「他の子もしてるでしょ！なんでウチの
可愛い○○ちゃんにだけ注意するの！！！」とキレるＤＱＮ親と同じ理論だなｗ

896 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:08 ID:2AtB0LSN

ギルを放流したバサーは氏ね
というカキコまだ？

897 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:11 ID:Y3Fuezii

>>892
>あ、そうやってレッテル貼らないと相対的に自分の地位があがらないからか。

なんだ？お前は「地位」とか考えているんだ？
下衆な考え持ってるね。お前が言うまでこの問題に
「地位」が絡むとは思いもしなかった。

＞主原因が他にあったとして、なんで原因のひとつを追求しちゃダメってことになるのかな～。

環境や「在来種保護」が緊急課題なら、対策にも優先順位が発生するはずだが。
さすが似非環境派というか、偽善者である事を暴露してしまいましたね。

虫酸が走る(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

898 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:15 ID:YcVmzZjV

ピラニア

899 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:18 ID:Y3Fuezii

ID:e2re+IE1
ID:WdK6Ar0E

偽善者(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞わかさぎはそもそも食性が違うからね～。単純にバスと比較されてもなぁ。

元々いない魚が２４％もいるのに、問題にしない？
さすが似非環境派、偽善的環境保護論者、糞。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

900 ：哀れなお馬鹿ちゃんをリプレイ：04/07/13 17:21 ID:WdK6Ar0E

899 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/07/13 17:18 ID:Y3Fuezii
ID:e2re+IE1
ID:WdK6Ar0E

偽善者(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞わかさぎはそもそも食性が違うからね～。単純にバスと比較されてもなぁ。

元々いない魚が２４％もいるのに、問題にしない？
さすが似非環境派、偽善的環境保護論者、糞。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　↑
なんと言うか、こういったことしか楽しみのない哀れなウンコなんだろうね。
まあ同情する気にはならんが

901 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:23 ID:Y3Fuezii

>>900
勝利宣言ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

902 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:35 ID:Y3Fuezii

http://www.zezera.com/data/bluegill/nama.html
これも相当ヤバい資料だね。

ブルーギルの琵琶湖への拡散の実態に触れている模様。
もともとバスよりも早く、琵琶湖に姿を現したブルーギルはどこから来たのか？
バスの餌として「セット放流」されたとの話が有るが、琵琶湖ではそうではなかった。

903 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:39 ID:qgKUn6Aw

ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm
こっちでは割合がちがうなあ

904 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:46 ID:J1i1MDco

>わかさぎはそもそも食性が違うからね～。単純にバスと比較されてもなぁ。

そう食性が違うね。
琵琶湖のワカサギは小アユをバクバク食っているね
それに対してバスは遊泳力に劣るからアユをほとんど食べない
（北湖のバスの胃の内容物にしめるアユの割合は１％台）

４００㌧漁獲されるほど大量に生息するワカサギが捕食するアユの量と
２０㌧が精一杯のバスが捕食するアユの量は比較にならないよな。

905 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:50 ID:sLPlgtYp

>>899
お得意の人格攻撃ですね。発言が不都合で反論できない場合のセオリーですね。
中国様や朝鮮様がよく使う手です。必死さが現れていますよ（w

ID:Y3Fuezii
「せんせー、ID:e2re+IE1君とID:WdK6Ar0E君がいじめたー」

>>899
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ恥ずかしくないか？

906 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:51 ID:fWFCYLee

釣りバカってのは本当に反エコロジーな人種ですね。

907 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:52 ID:xoo2yq0n

>>879-880
http://www.soka.ed.jp/kyoiku/choken/tusin/seminar02.html
>ブラックバスがつれた！

まさか

908 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:52 ID:sLPlgtYp

>>904
全然理屈になってないですよ。もう一度自分の文章をよく読んでごらん。

909 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:59 ID:J1i1MDco

＞（北湖のバスの胃の内容物にしめるアユの割合は１％台）

失礼2.6％だった。
不明魚類の内訳をわかっている魚類の比率と同じとすると５％弱といったところか
http://homepage2.nifty.com/gaira/fish/fishing/gairai/sympo2004/Images/shiga/shiga32.jpg

>>908

＞わかさぎはそもそも食性が違うからね～。単純にバスと比較されてもなぁ。

これは「バスは魚食性だけどワカサギは魚食性じゃないから比較できないよ」
といっているのじゃないか？　その「ワカサギが魚食性でない」というのは間違い。
２０㌧漁獲されるバスの食害が問題なら、その２０倍以上とれるワカサギの捕食量
はそれ以上の問題になるのじゃないの？

910 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:02 ID:sLPlgtYp

>>884
バサーの言い分によると、20年近く前はその10倍居たらしいぞ。

911 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:03 ID:w3AHvVxv

ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/image/gairaigyo1b.jpg
ヨシノボリの稚魚を腹いっぱい食べたブラックバスの幼魚

912 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:08 ID:J1i1MDco

＞話には聞いていたけれど、ここまでとは思わなかった。漁期を外れていたせいもあるが、琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、
＞ほとんどいない。

朝日新聞に突っ込んでもしょうがないが・・・
10月のエリにホンモロコやニゴロブナがかかるわけがないだろ
「漁期を外れたせいもあるが・・・」と断りのようなモノを
いれているけどこれはアカンやろ。

この時期は北湖の水深３０mとかにいるのだから南湖の水深４メートル以浅にある
エリにかかるわけがない。ホンモロコやニゴロブナが沢山いた時代でもかからんぞｗ

913 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:09 ID:sLPlgtYp

>>909
１．脊椎骨が柔らかく消化されやすいアユは不明魚類中に含まれる率が高い。
２．北湖だけのデータで琵琶湖全体を推定するのはナンセンス。
３．漁獲量と資源量は比例していない。
４．仔魚で捕食される量はと成魚で捕食される量は単純に比較できない。

以上の理由で、あなたの推論は却下されました。一層の精進を期待します。
まあ琵琶湖ではワカサギが害魚だということには同意するがね。

914 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:10 ID:qgKUn6Aw

H15年のだけど、琵琶湖の魚種別漁獲量
ttp://www.shiga.info.maff.go.jp/stat_info/suisan/pdf/h15_biwako.pdf

漁法も載ってるけど、バスを獲るのはどの漁法を使うの？
専用の漁法があるのかな？外道で獲られるバスのみのデータなのかな。

915 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:10 ID:GKx3azE7

早朝、湖面を眺めていると近場ででかいバスがライズした
そのまま護岸に上がってしまい
バタバタともがいていた

しばらく眺めていたがバスはあまり動かなくなってきた

そのまま漏れはその場を立ち去った・・・

916 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:34 ID:uFZZdKum

バスが在来魚に影響ないとして、そしたら奴ら何喰ってあんなに増えてんだ？
藻？霞？
琵琶湖に何％とかじゃなくそこら中にいるし。
日本全国の溜池という溜池、居ないほうが少ないだろ。
そういう数字はないのか？バサー。
あるけど都合悪いから出さないのか？

917 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 19:08 ID:klWOb/S/

>916
居て困る例として伊豆沼とか限られた所のﾃﾞｰﾀが出てくるだけなんで殆どは食っても
問題のないもの影響の少ないものを食ってる

バスが全国に居るのは数十年も前からなのに数年前から騒ぎ出したのがその証拠
本当に影響があるのであれば少なくとも３０年前には大きな議論になっている

918 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 19:09 ID:fiiIl3Fs

>環境や「在来種保護」が緊急課題なら、対策にも優先順位が発生するはずだが。
仮に他に大きな要因があってもそれは免罪符にならない。
まさにＤＱＮの論理の典型だな。

>さすが似非環境派というか、偽善者である事を暴露してしまいましたね。
これも免罪符にならない。
そもそも俺は、生態系よりもＤＱＮがのうのうと権利を主張する社会を危惧してる。

919 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 19:15 ID:uFZZdKum

>>917
えーそれはおかしいだろ。
影響ないなら30年も言われ続けるはずないじゃん。
逆に30年前に何の対策も打たなかったから今深刻で看過できない状況になってる、とも思える。
つか、そんなもん言い方一つだろ？
それにバスが環境に影響ないもの選んで喰ってるってマジか？
そんなもん見分ける能力があるの？
メダカはレッドデータに載ってるから食わないでおこう、とかバスが思うの？
なんか擁護派の言は言い訳くさいぞ。

920 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 19:32 ID:uFZZdKum

どうも俺は不勉強なんで一応スレをざっと通して読んだんだが。
湖沼とかの割と閉じられた生態系で外来の魚食魚の割合が増えたら
被食魚の数が減ったり、在来の魚食魚の数が減ったりするもんでないの？
つうか減らない理由が思いつかない。
バス増えてる。でももとの生態系に影響ないものを影響ないだけ喰ってる。
そんなバス理想論的なことありえるの？
バスが自分らで牧場作って小魚養殖して喰ってる、ぐらいしか思いつかねぇ。
マジで教えてくれ、誰か。

921 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:02 ID:s38uzurV

>そもそも俺は、生態系よりもＤＱＮがのうのうと権利を主張する社会を危惧してる。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ何様だ？　こういう勘違い君最近増えたね。

922 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:05 ID:s38uzurV

オマエラ、漁師が一番在来種を殺してる事実を忘れてますよ。

923 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:09 ID:fiiIl3Fs

>>921
勘違いじゃねーよ。このスレで確信に変わった。

924 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:10 ID:8a2vGBHx

>>744
その2つは何かリンクしているのかい？
恥ずかしいやつだな

925 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:11 ID:s38uzurV

すごい粘着力だね。ヒッキーで勘違いで社会不適合者ですね。

926 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:15 ID:Hatd1NIq

>>924
バスのために利用できるものは何でも利用してるんだろ

>>925
自分で宣言してどうする（w

927 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:16 ID:fiiIl3Fs

>>925
お得意の人格攻撃ですね。発言が不都合で反論できない場合のセオリーですね。
中国様や朝鮮様がよく使う手です。必死さが現れていますよ（w

928 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:19 ID:s38uzurV

ID:fiiIl3Fs必死すぎ（w

929 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 20:29 ID:J1i1MDco

>>913
＞１．脊椎骨が柔らかく消化されやすいアユは不明魚類中に含まれる率が高い。

ヨシノボリ類の背骨はアユに比べて消化に違いがでるほど硬いのか？
アユに比べてヨシノボリの方が圧倒的に小さいのでヨシノボリの方が消化が進んでいるのでは？

＞２．北湖だけのデータで琵琶湖全体を推定するのはナンセンス。

ワカサギ、バスのアユへの捕食の影響を考えるなら南湖をいれてもかわらん

＞３．漁獲量と資源量は比例していない。

厳密に比例してるとは思わんがある程度の参考にはなる。
バスの方が買い上げ価格が高いからより必死に取ろうとしていると
思われるがそれでもワカサギより圧倒的に少ない

＞４．仔魚で捕食される量はと成魚で捕食される量は単純に比較できない。

単純に比較はできなくても、参考程度にはなるな。

＞漁法も載ってるけど、バスを獲るのはどの漁法を使うの？
＞専用の漁法があるのかな？外道で獲られるバスのみのデータなのかな。

南湖の浅場ウイードエリア→外来魚用エリ　　ブルーギルがほとんど、在来魚はあまり混獲しない（ギル約90％バス２％、在来魚約10％）
南湖や北湖のワンド、内湖のアシの前→刺し網　　春に強い、バスの割合は比較的高い。型がいい。フナ、コイ、ギル類の混獲もあり
北湖の深場→中引き網　　小型のバス狙い。群れごととるので当たればバスばっかり。

なにかに混じってバスをとっているというより外来魚狙いでとっている
ことがほとんどだと思われ。

930 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:33 ID:2vpz29oz

魚なんか美味いと思ったことなんかないから在来淡水魚なんか絶滅してもいいよ。
それに淡水魚は寄生虫でいっぱいですよ。

931 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 20:44 ID:J1i1MDco

>>916
＞バスが在来魚に影響ないとして、そしたら奴ら何喰ってあんなに増えてんだ？
＞藻？霞？

甲殻類と淡水ハゼ類が主食で遊泳性魚類はあまり食べない（食べれない）
という統一見解が得られてます
　それと「あんなに増える」といっているけどどれだけ増えているのか知っているなら
教えてくれ。世間の人がバスがウジャウジャいると思っている琵琶湖でさえ、
食材用のバスが安定供給できずに困っているのが現状なんだけど

＞琵琶湖に何％とかじゃなくそこら中にいるし。
＞日本全国の溜池という溜池、居ないほうが少ないだろ。
＞そういう数字はないのか？バサー。
＞あるけど都合悪いから出さないのか？

長野と東北のどこかの県の話だとバスがいる池は全体の1割ほどらしい。
そういう数字を出したくないのはむしろ駆除サイドじゃないかな？
　バスがいない残り九割の池でも在来魚が減っているということがバレてしまうから。

932 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:47 ID:sKFHG8Ch

>>929
何だ、バス板の文盲クンか。ｗ
１．　そんなことも知らねーのかよ。
２．　データ出せ。無ければ妄想。
３．　妄想。
４．　参考程度なわけだ、オマイの推論は。ｗ
　　　語るに落ちるとはこのことだな。(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

933 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:50 ID:L3594wJ0

そろそろお決まりの
イケチョウガイの話してよ！

934 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:53 ID:AcppXH5c

>>912
> 琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、ほとんどいない。

ほとんどいないフナ、エビ、モロコは、

> その証拠に、大型のブラックバスの腹を割いてみると、胃袋からエビやモロコがどっさり出てくる。

ここに「どっさり」いる。

つまり、その網を入れた場所にいたエビやモロコをバスが食い尽くした後に、
バスだけが網にかかったということですよ。
なかなか空気を読めるバスですね。

935 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:53 ID:sKFHG8Ch

>>931
スゲー妄想だな、オイ。そこまでして、バス業界を正当化したいのか？
一般人なら騙せると思ってるのか？
オマイは、まず↓これでも読んで勉強汁！
http://www.janis.or.jp/agri-or/nsuishi/bass/bass.pdf

936 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:55 ID:j+YHECwI

「水産試験場の怪」ですね。（w

937 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 20:57 ID:uFZZdKum

>>931
世間の人のことなんて俺は知らんがな。
むしろ世間の人が今日本にどんくらいバスが居ると思ってるのか知ってるんなら教えれ。
ちっとぐぐれば環境省調査で「全国の湖沼河川の３割に定着」ってのが出てきたが
これだけでも異常な数字だと俺は思うぞ。
「5割くらいまでは全然平気。気にするに値しない」とか思ってるのか？

938 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:02 ID:6efXK8SK

>>931
＞　バスがいない残り九割の池でも在来魚が減っているということがバレてしまうから。
在来魚の減少要因はブラックバスだけではないというだけ。

939 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/13 21:06 ID:3LPhDNOl

バサーさんたちはデータ出せというが、何故「理由の無い拡散、繁殖」
しているものを駆除するために、完全無比なデータがいるんだろ。

「そこにいないはずのもの」→「駆除」

何の裏づけも要らないのよ、実は。

利用したい方が「正確なデータを」と求める意味は無いと思ってよい。
何のコンセンサスも無く、誰の資産でもないものが繁殖してると言う話。
だって、『利用させない』こと目的なんだから。

940 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:07 ID:qgKUn6Aw

>>935
興味深いですね。少し読んでみます。

941 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:09 ID:j+YHECwI

>>935
リンク先のレポートにも書かれてるね。
バスの拡散は釣り人の密放流（と推測）だけではないんだね。
でも報道ではそういった印象操作をしてるとしか思えないモノが多いが不思議。
何故そういった報道をするんだろう？

以下引用
オオクチバスはとうやって分布を拡けたのてしょうか
ブラックバスの拡散を阻止するためにはとのようにしてオオクチバスか広かったか検証する必要かあります。
オオクチバスの分布域の拡大には、以下の3つの由かあったと考えられます。

1放流魚に混しっての移殖
2水系を通しての拡散
3釣り場つくりを目的とした意図的放流

942 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:09 ID:cdnJuclR

まぁ俺には関係ないな

943 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:09 ID:uFZZdKum

>>931
とりあえずソースはっとくわ。
「ブラックバス３割生息　環境省調査」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20040710k0000m040035000c.html
今年の7月9日の記事な。
ソースもなしに「バスの居る池は1割程度」ってのは
いくら俺みたいなレス見るからに素人相手と思ったにせよサバ読みすぎでないかい？
現実にそういう地域があるにしてもそこだけの数字を取り上げるってのは都合よすぎるわな。
なんかそういう作為的な姿勢が疑わしく感じるんだよ。

944 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:10 ID:aBIOdURC

まだバス釣りとかしてる珍が居るのか。

945 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:17 ID:sKFHG8Ch

>>941
1（密放流された湖沼から）放流魚に混じっての移殖
2（密放流された湖沼から）水系を通しての拡散
3釣り場つくりを目的とした意図的放流（密放流ｗ）

だからじゃねーの？

946 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:21 ID:klWOb/S/

>>943
横ﾚｽですまんが931は　>長野と東北のどこかの県の話だと　と書いてある

全国で３割だったら東北は１割ってのは現実的な線でないのかな？
ちなみに３割には河口湖や芦ノ湖なんかも含まれてるんだけど

947 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:23 ID:uFZZdKum

放流魚に混じっての移殖とか水系を通しての拡散とかは故意じゃなくて
事故っつーか自然のなりゆきでしょ。
必然的にメディアは３に対する注意を喚起せざるを得ないわな。
実際問題防げるのはこれだけだし。
それを情報操作だ何だいうのは被害妄想っつーか何か違うんじゃねーの？

>>946
頼むからちゃんとしたソース出して言ってくれ。
堂々めぐりになるから。どこの県の何年の調査だ。
あるいはあんたの中で何がどうなって「現実的」という結果に帰結するのか
みんなに分かるように説明してくれ。

948 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:24 ID:j+YHECwI

>>943
ソース元が毎日（w

　ブラックバスとブルーギルはいずれもスズキ目の淡水魚。原産国は米国で、釣りの対象魚として持ち込まれた。肉食性のため在来種や生態系への影響が懸念されている。同省は「外来魚の駆除対策に調査結果を活用したい」としている。【河内敏康】

移入目的に「食用」を併記しないのは、
１、これらの魚を利用するのが釣り人だけという印象を持たせたい。
２、移入は食料確保という、国の政策も絡んでいた。管理は水産庁や各自治体
　　の水産課だと言う事を隠しておきたい。
これらの思惑が有ると思われる。印象操作の疑い濃厚。

949 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:26 ID:sKFHG8Ch

>>948
コイツは新聞社が調査したとでも思ってるらしいな。さすが文盲。ｗ

「環境省のまとめで分かった。」

な　ん　て　書　い　て　あ　る　か　読　め　ま　す　か　？

950 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:28 ID:uFZZdKum

>>948
だから環境省調査だって。ほら、環境省のページ。
ttp://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5090

ソースが毎日だったらなんなんだよ・・・。
ほんとにどっかおかしいんじゃないか、この人たち・・・。

951 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 21:29 ID:J1i1MDco

>スゲー妄想だな、オイ。そこまでして、バス業界を正当化したいのか？
>一般人なら騙せると思ってるのか？
>オマイは、まず↓これでも読んで勉強汁！

どの辺が妄想なのか指摘してくれないかね？
そのサイトはいつも読んでいるよ。
駆除派の主張とは相容れない情報も沢山含んでいて
面白いよな。

それと河川の漁協はバス1尾駆除するのに4.2～５万かけているという
のにはビックリしたな。きっと飲み食い代に消えているんだろうな

952 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:30 ID:sKFHG8Ch

そうそう、これ貼っておかなきゃ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VEwZ5VtR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1EisIwAQ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jBl6OObZ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=j+YHECwI

VEwZ5VtR=1EisIwAQ=jBl6OObZ=j+YHECwI

どうやら日朝真に関係ある釣具屋かバス業者だな。

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

953 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:30 ID:j+YHECwI

>>949
調査結果に文句は言っていないよな。
引用したのは、毎日新聞記者が書いたコメント。
それについて意見しただけだが。

文盲ね‥‥、I少しは落ち着いたらどうだ？
煽りたいのなら、もう少しレスをしっかり読みな。

954 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:33 ID:j+YHECwI

どうして駆除系の人はこんな人ばかり？
レスを読まないのか、読んでも理解できないのか？

955 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:33 ID:RSf/pxTk

釣りファンでなくてバカー大喜びちゃうんか？

956 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 21:35 ID:J1i1MDco

>>汁
＞「そこにいないはずのもの」→「駆除」
＞何の裏づけも要らないのよ、実は。

自腹で駆除するなら、なんの裏付けもいらんけど
税金を使うんだったり、他人に駆除を強制するならそれなりの
理由がいるって。

裏つけもないのに１尾駆除するのに４万も５万も使われたら
堪ったもんじゃない。別の目的があると勘ぐられても仕方ないのじゃない？

957 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:37 ID:uFZZdKum

>>948
環境省のページにはちゃんと「漁業用として導入」って書かれてますが・・・。
ちゃんと文章を読まずに陰謀だ弾圧だ言ってるのはどちらでしょうか・・・。
都合の悪いレスは無視するし・・・。
ちょっと呆れてきました・・・。

958 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:38 ID:Hatd1NIq

>>951
長野県水産試験場のサイトをいつもよんでるって？
一般人は普通読まんぞ
それこそ、952の主張が正しく思えるな

長野在住のバス業界人か？

959 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:39 ID:sKFHG8Ch

>>951
そのハンドル、恥ずかしいからやめた方がいいと思うよ。
いつも読んでても分からないようじゃ、漏れがいくら説明しても分からないから、
説明するだけムダだな。だから文盲クソは、、、。

>>953
＞>>943
＞ソース元が毎日（w

の後に２行も空いてりゃ、「>>943の記事のソース元が毎日だから信用出来ない」
と読むのが普通。それが分からないから文盲と言われる。

>>管理は水産庁や各自治体の水産課だと言う事

ソースよろしく。まさか「食用目的だったから」なんてのはナシだぜ。

960 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:40 ID:fiiIl3Fs

結局バサーの論理って、
「ほかにも悪いやつがいるんだから見逃してくれよ」ってことなんだよな。

961 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:40 ID:j+YHECwI

>>957
環境省のページに文句言ってないってば（w
リンク先が毎日新聞で、コメントが面白かったから、
コメントについて意見書いただけだろう？わかんないの？

いつまでもあさっての方向にレスしてるなよ。
しっかりレス読めよな（w

962 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:41 ID:klWOb/S/

>>955
釣りファンの中でバサーが占める割合はかなり多いぞ
特に４０歳以下の世代は

バス釣り板と釣り板のカウンター数でもバス釣り板の方がいつも多い
ブーマーが去ったにもかかわらず

963 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:43 ID:Glx+AMDM

バサーもパチンカーも自分の趣味のためなら他人の迷惑犠牲を省みない

964 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:44 ID:j+YHECwI

>>959
イケチョウガイの話に突入しますか？
琵琶湖水産試験場はどこの管轄ですか？

あーID:sKFHG8Chを相手にするのあほらしい（w

965 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:45 ID:sKFHG8Ch

>>962
そりゃ、
１．バサーは無職でバス釣りの時以外は引き籠もり。
２．駆除派がたくさん読んでるから。
３．バス業者が、駆除派に反論して自分を正当化しようと常駐してるから。

未だにバス釣りなんかしてるのは、ごく一部のＤＱＮだろ。ブームの時はいざ知らず。

966 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:46 ID:6efXK8SK

>>959
>>951はお魚ふぇちっていう学習能力のない馬鹿バザーだよ

967 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:49 ID:j+YHECwI

＞の後に２行も空いてりゃ、「>>943の記事のソース元が毎日だから信用出来ない」
＞と読むのが普通。

その後は読んでいないようですな。
っていうか、つぎから次へと見苦しい言い訳するなよ。

記事の引用までして、その後に意見書いてあって、何故理解できない？
そこまで馬鹿だと、以後スルーしかないね（w

968 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 21:51 ID:J1i1MDco

>>943
>ソースもなしに「バスの居る池は1割程度」ってのは
>いくら俺みたいなレス見るからに素人相手と思ったにせよサバ読みすぎでないかい
？

そう思うなら調べてみれば？　
「大きな水域から順番にあげていって３割に定着」なら、より小さい水域ならもっと割合は
低いだろうし、東北や長野なら全国平均より低い　ということを考慮すればそんな
ものじゃない。１割という数字はネット上で何度も見たことある数字だから
検索すれば引っかかるよ。

>現実にそういう地域があるにしてもそこだけの数字を取り上げるってのは都合よすぎるわな。
>なんかそういう作為的な姿勢が疑わしく感じるんだよ。

県名をごまかしてたら作為的だろうけど、出しているのだからそんなこと
いわれる覚えはないよ。それに県内のため池のバスのいる割合を出すのはバス嫌いの県
県だけだろうから、ほかの県の割合は聞いた事もない。
聞いた事ないから書きたくても書けないの

969 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:52 ID:rLB+77gi

手コキってエロいよな

970 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:54 ID:uFZZdKum

>>968
探したけどありませんでした。
貴方の言っていることは全くの嘘です。

・・・・ってなるよ？自分でソース出さないと。
なんで出せないの？俺には探せるけど君には探せないの？
なんでネットでそんな都合のいい事態がおこるの？

971 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:57 ID:sKFHG8Ch

>>964
へー、バスってイケチョウガイと何か関係あるんだ。全然知らなかったよ。

教　え　て　く　れ　て　、　あ　り　が　と　う　。ｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

120秒ルール、ホントにウザイな。

972 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/13 21:57 ID:3LPhDNOl

>>968
長野で１割っていうのは嘘だ。

「一度フィールドに出てみれば」（ｗ

973 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:59 ID:sKFHG8Ch

>>970
出せるぐらいならとっくに出してるよ、ふぇちは。
適当なデータの切り貼りで、ウソ八百並べ立てることしかできないんだから。
こいつがソース出してこないときは、ソースがないと思った方がいい。

974 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:01 ID:klWOb/S/

>>972
で、ブラはバス釣れたのか？

975 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:02 ID:j+YHECwI

>>971
もう呆れて屁もでない（w

毎日新聞のコメントをもう一回引用しておくな。

＞ブラックバスとブルーギルはいずれもスズキ目の淡水魚。原産国は米国で、
＞釣りの対象魚として持ち込まれた。肉食性のため在来種や生態系への影響が
＞懸念されている。同省は「外来魚の駆除対策に調査結果を活用したい」
＞としている。【河内敏康】

＞ブラックバスとブルーギルは
＞ブラックバスとブルーギルは
＞ブラックバスとブルーギルは
＞ブラックバスとブルーギルは

よめまちゅか？ID:sKFHG8Chちゃん？　　　　あーあほらし

976 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:06 ID:klWOb/S/

新潟ですげえ洪水だったみたいだな
こんなことでもバスは拡散するんだろね

がんばって駆除しても拡散要因がたくさんあるから
何十年か経ったら生息率は１０割近くなるんじゃない？

977 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:06 ID:6efXK8SK

>>974
バス板でブラに絡んでたバザーか？

>>966
自己レスだが、学習能力ないのは、何度も釣られるバスと同じってことか

978 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:09 ID:sKFHG8Ch

>>975
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　
イケチョウガイの話が、「ブラックバスの管理が水産庁や各自治体の水産課だと言う事」の
理由になるのでつか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これほどの文盲に道理を説明するのは、漏れには無理かも知れん。
誰か、おもちゃいらないか？

979 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:10 ID:nc6IsY10

次スレまだ～

980 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:14 ID:uFZZdKum

もうスレもおわりだね・・・。
どうせ待ってもソースは出ないんだろうね・・・。
最初にソースきぼんぬしてから１時間ちかく経ってるし・・・。
もういいよ、ID:J1i1MDco。
必死でググってもそんな数字出てこないよ。
精一杯の強がりだったんだろうな・・・>>968のレスが・・・。

「昔確かに見た」「探せばきっとある」「嘘じゃない！ラピュタは本当にあるんだ！」・・・。

少年の心も大切だけど、夢から醒めて現実を見ることも大切だぞ？
「たのしけりゃそれでいい」時代じゃないんだよ、もう。
俺からの最後の言葉だ。ちょっと真面目に受け止めてみてくれ。
さようなら。

981 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:15 ID:jaBKtfgI

まぁ、あれだな
兎に角バサーは、釣りをしたら必ず掃除して帰れ

お前らの部屋じゃないんだから、ゴミのポイ捨てとか
根がかりしたルアー捨てっぱなしにするなよ
うちは溜め池の多い地方だが、池の管理が大変なんだよ、お前らのゴミでさ
マナー悪いやつ大杉です

982 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:18 ID:sKFHG8Ch

>>981
書くだけムダでつよ。
どうせ、ゴミ捨ててるのは漏れだけじゃないとか、ゴミ捨てられるようにしてる管理者が悪いとか、
注意しないのは黙認してるからだろとか言われるに決まってまつよ。
バサーというのは、自己中の責任転嫁ヤラウだけでつからね。

983 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:33 ID:j+YHECwI

>978
果ての無い馬鹿か？>>948の書き込みの趣旨が偏向報道だってまだ分からない？
マジで恥ずかしすぎ。これが駆除派のスタンダード？

昔バス板で２回悔し涙を流したと告白した「天然君」並のおつむだな。
本人だったらスゲー笑える。（w　粘着性も同じくらいでキモかったが。（w

984 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:39 ID:sKFHG8Ch

>>983
おや？目が真っ赤でつよ。ｗ
言い訳が思いつかなくて、趣旨ときたもんだ。ｗ　
自爆を誤魔化そうとしても、

イケチョウガイの話が、「ブラックバスの管理が水産庁や各自治体の水産課だと言う事」の
理由になるのでつか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

985 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 22:42 ID:J1i1MDco

>>970
>>980
探したけどすぐには見つからないわ。スマソ。
辺鄙な県のため池のバスの割合が主要な湖の３割よりが高いと思うならそう思っておけば？

>>伯剌西爾
＞長野で１割っていうのは嘘だ。
＞「一度フィールドに出てみれば」（ｗ

数回バス釣りにいっただけなのによくわかったなｗ

986 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:46 ID:l1Y1JMFE

え？
普通、バスって釣ったら殺しておくもんじゃないの!?
いつから逃がすようになったの？

987 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:46 ID:sKFHG8Ch

>>985
ハンドルを、「漏れのデータはウソだった」に替えた方がいいぞ。ｗ
ふぇちはこれだからなぁ、、、

988 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:52 ID:sKFHG8Ch

＞そう思うなら調べてみれば？　
＞「大きな水域から順番にあげていって３割に定着」なら、より小さい水域ならもっと割合は
＞低いだろうし、東北や長野なら全国平均より低い　ということを考慮すればそんな
＞ものじゃない。１割という数字はネット上で何度も見たことある数字だから
＞検索すれば引っかかるよ。

１割という数字はネット上で何度も見たことある数字だから検索すれば引っかかるよ。
１割という数字はネット上で何度も見たことある数字だから検索すれば引っかかるよ。
１割という数字はネット上で何度も見たことある数字だから検索すれば引っかかるよ。

脳内ネットか、、、。

「大きな水域から順番にあげていって３割に定着」も意味わかんないし、、、。
何度書いたか分からんが、

何　で　バ　サ　ー　っ　て　、　こ　ん　な　バ　カ　ば　か　り（ｒｙ

989 ：奥只見のデータはウソだった？：04/07/13 22:53 ID:J1i1MDco

>>957
>環境省のページにはちゃんと「漁業用として導入」って書かれてますが・・・。
>ちゃんと文章を読まずに陰謀だ弾圧だ言ってるのはどちらでしょうか・・・。

環境省は漁業用に導入とかいているにもかかわらず、毎日新聞の記者が
釣り用に導入　としか書いてないからID:j+YHECwIが
毎日新聞に対しイチャモン付けていると理解したけど・・。
誰に対し書いているのかよく読もうよ

>>958
＞>>951
＞長野県水産試験場のサイトをいつもよんでるって？
＞一般人は普通読まんぞ

バス版では何度も紹介されています。
一般人は読まないかもしれませんがバサーは見ます

990 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:54 ID:ERJ5/40h

わっかってねぇなぁ～～～

ブラックバスは放流用の鮎に故意に大量に混ぜられてたんだよ
するとバスが鮎を食ってくれるから、直ぐに追加注文が来るんだよ

そして、鮎を放流したところばかりでバスが見つかると疑われるので
全く関係のないところにも大量に放流した

バスの密放流の犯人は漁民なんだよ
だから犯人が見つからない

991 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:55 ID:uFZZdKum

ただいまー風呂入ってきた（決まり文句）。

なんで自分で「何度も見た」「検索すれば引っかかる」といったソースに
３０分近く探した上で「探したけどすぐには見つからない」なんて言えるんだ？
俺なら恥ずかしくなってドロンするところだが。
恥とかそういう感覚のない人なのか？

992 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:58 ID:IR98FH1U

食えない魚なんていらない

993 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:58 ID:fiiIl3Fs

えっ、見つかって捕まってんだろ？そうか、あれは漁師か・・

994 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:59 ID:sKFHG8Ch

>>990
何だ、バスってやっぱりアユ沢山食うんじゃないか。ｗ
>>989の擁護派と、ちゃんと意見統一した方がいいぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

995 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:01 ID:sKFHG8Ch

>>991
キミは知らないようだが。、ふぇちってのはそう言うヤツなんだよ。
いくら論破されてもすぐ忘れて何度でも同じ事を言う。
恥知らずと言うより、ニワトリなみの脳みそしかないんだと思うよ。

996 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/13 23:03 ID:3LPhDNOl

１０００

997 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:04 ID:Y4cCorH4

釣りし千

998 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:04 ID:sKFHG8Ch

今日も擁護派撃沈ということでよろしいか？
あー、楽しかった。また明日も遊ぼうぜ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

999 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:04 ID:uFZZdKum

＞ID:J1i1MDco
もういいよ。嘘つき続けるの疲れたろ？泣くな。
つい苦しくなって出鱈目吐いて後戻りできなくなったんだよな？
これ以上嘘を塗り重ねてもいいことないって。もうバレバレだし。
俺はお前の嘘を許してやるからさ。
とりあえず他の人にも許してもらえるように一言謝っとけよ、な？
「嘘でした」って。「ごめんなさい」って。「調子に乗りすぎましたもうしません」って。
土下座しながらキーボード打て、な？
「首吊ってお詫びします」って、な？
ほれ、言ってみろよ（ｗ

1000 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:04 ID:ERJ5/40h

1000ゲトー

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