【政治】「消費税上げ、在任中に具体的な議論も」 小泉首相

★首相「消費税上げ、在任中に具体的な議論も」

・小泉純一郎首相は29日昼、自民党本部でテレビ東京の報道番組の
　インタビューに応じ、消費税率の引き上げについて、「私がどんなに
　長くやっても（自民党総裁の任期が切れる）２年、その間に上げる環境に
　ないのは確実」と改めて述べた。

　その上で、「国民に理解が出れば、２年の間に消費税の議論が具体的な
　形で進む可能性は否定はしない。『これはもう仕方ない』と理解が
　得られるような協議をしていきたい」と述べ、首相在任中に消費増税への
　道筋を付けることに意欲をにじませた。

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040629AT3L2904U29062004.html

２だったら俺の天下！

民主信者ﾌｧﾋﾞｮ留

>>1
選挙終わったらおろされるからｗｗｗ

これはもうだめかもわからんね。

選挙前でも強気だな。

消費税なくしてくれ・・・

財界と自民と民主ですでに合意してるんじゃないのとか言って見る

>>7
所得ないんだろ？ｗ

ウリの天下ニダ！
おまいら跪け！！

消費税で安易に増税しても アメリカ経済の二の舞だと
気が付かないのかね

財源確保だけじゃ駄目だろ
垂れ流し財政どうにかしなきゃ　お金をかけるポイントが
ずれてる　余った金は全部建設業界の借金返済にかわるんだろうなぁ

消費税よりも高所得者層の所得税増税して、アメリカの債権大量に買うのをやめれ。公務員の給料下げろ。

税を上げるよりもお前らが節約しろ、馬鹿が。
吉宗公もお怒りだぞ。

>>9
てめーは俺を怒らせた！

＞・小泉純一郎首相は29日昼、自民党本部でテレビ東京の報道番組の
　インタビューに応じ、消費税率の引き上げについて、「私がどんなに
　長くやっても（自民党総裁の任期が切れる）２年、その間に上げる環境に
　ないのは確実」と改めて述べた。
--------------------------------------------------------------------------

小泉曰く「公約違反は大した問題じゃない」

今更、小泉・自民党公明党なんぞ信用できるわけがない。

選挙が終われば消費税増税。　

どうせ無駄なことにしか使わねーんだろうが

消費税率の引き上げに反対してるのは一部の左翼だけ。

社会保険庁の役人を全員逮捕すれば、
自民党大勝利！

小泉のせいでイラク戦争の負担金何千億円もアメリカに出さなくちゃならない
税金無駄使いしすぎ。

でたー！任期中は上げないとかぬかしておった嘘つきが！ｗ
これで小泉内閣崩落が見え始めてきましたね

>>1
何でこれが記事になるわけ？
今までさんざ小泉さんが言ってたことでは？

借金がどんどん増えていくのに
皆なんとかなると思ってる現実味のなさ。
無駄をはぶけ！と叫ぶのはいいが
かなしいかな、それも困難なのも現実。

消費税の話題を全く出さない民主党の方が国民を騙し、愚弄していると思いますが何か？

いつも少し景気が上向いてくるとすぐ消費税上げてそれをぶち壊してる気がするんだが・・・

早速、統一協会らしき奴が洗脳っぽいスレ立ててる



ニュース議論板

年金財源はすべて消費税（増税）にしようぜ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088467632/l50

>>25
読んでみたんだけどいきなり統一教会と宣言できる理由が解らん。

消費税率引き上げに賛成している奴って、経済活動に参加していない引きこもりだろ。
影響ないもんな。

年収500万以下部分の直接税ゼロ、社会保障費ゼロ(均等割廃止）。

とセットならば賛同しよう。

>>27
消費税１０％になるのと所得の２０％を保険料で取られるのではどちらが
いいですか？
まともに働いてる人なら消費税引き上げの方を選ぶのが当然でしょう。
保険料滞納したりして社会に迷惑をかけている人たちに制裁を加える意味でも
消費税率引き上げは歓迎すべき事です。

まぁ将来的には、社会補償費と所得税で５０％くらい給与から天引きされ、消費税は２０％前後になるってのは確実な訳で。
いくら騒いだってどうにもならない。早いか遅いかの違いだけだ。諦めれ。

消費税なんか廃止しる。公務員の給料引き下げ、天下りを全面禁止、特殊法人の整理縮小すれば消費税なんぞいらん。

小泉が口にする「国民」ってーのは財界の偉い人たちを指してるわけで、

俺らのことじゃないんだよ。

>>32
君は愛国心が足らない。

↓「議論はする」って前々から言ってるって

↑年金は議論しなかったけどなｗ

●自民党は 韓国のカルト教団＝統一協会 に影響されています。
もちろんマスコミは報じられないので、表に出ませんが事実です。
2chに跋扈する下品なネットウヨを扇動するのも、彼らです。
信じられない人は『自民党 "統一協会"』で検索してみましょう。

日本のために宗教政党には御注意ください。また広くこの事を伝えてください。

>>36
それいつまで貼るつもりなの？
馬鹿っぽいからやめとけよ。

>>28 よ。　600ﾏｿ以下にしてくれ･･･税金でいっぱいもってかれるんだよ。

まず無駄をなくせよオラ

>>38 食み出すのは、100万円だけじゃないか。
中流入りしている事の誇り高らかに、応分の負担をしてください。

俺は常々不思議に思ってたことがあるんだが…。

缶ジュース一本の値段が100円の時代に消費税が
スタートした。
3%の消費税込みで103円となるはずが、一円玉と
五円玉は自販機では使えないので、缶ジュース一本
の値段は110円となった。これは理解できる。
しかしその後、消費税が5%になったとき、元々100円
だったはずの缶ジュースに消費税を足すと105円と
なるはずが、自販機の缶ジュースの値段は120円に
なっていた。

なぜだ？
算数に強い人、教えてくれ。

それが「エンジェルズシェア」さ

>>41　消費税導入は平成元年ぐらい、110円になったのは平成5年ぐらい。
120円になったのは、消費税上げの時。だったと思う。
自販機増えすぎて100円じゃ儲からなくなったから平成5年ぐらいに上げた
気がする。

>>43
なるほど。そうだったのか。オレの勘違いだね。

>>43
消費税の導入は平成元年＝１９８９年で合ってる。
「平成５年」とは１９９３年。
消費税の税率が今の５％に上がったのは平成９年＝１９９７年。

小泉改革って凄いな
借金何百兆も増えるし
年金ネコババするし
年金値上げに支給減
今度は消費税値上げか

どうみても、消費税は上げなきゃいけないのは分かるけど
上げるのは不可能だよ。年金の支払いがちょびっと増えて
支給がちょびっと減るってだけでこれだけ大騒ぎなんだもん。

分かっていても国民は消費税UPに同意しないんだよなあ。。。

>46
つーか、その発言は公職選挙法に抵触すると思われ。

小泉って首相じゃなくなった後も自民党にいられるんだろうか
歴代首相の中で一番恨みをもたれている人のように思えるが

無駄な公務員減らせよ

>>46
給付額自体は増えるんだよ＾＾

>>47
小泉って参院選にでるのか？

グリーンピア債務一括返済
巨額損失には焼け石に水
厚生労働省は６日、公的年金資金で建設した大規模保養基地「グリーンピア」にともなう約８００億円の有利子債務を
２００５年度に財政融資資金へ繰り上げ一括償還する方針を固めた。
１８９億円に上る金利の圧縮が狙い。ただ、圧縮額は数十億円とみられ、
３５００億円を超える見通しの最終損失と比べると焼け石に水といえそうだ。
厚労省によると、全国１３カ所（うち６カ所は閉鎖）のグリーンピアの総建設費は、１９１４億円。
公的年金の積立金をいったん財政融資資金に預託し、再び借り入れる方法で資金を捻出（ねんしゅつ）してきた。
こうした借入金は、１９７４年度から２００２年度にかけて、元本１３０６億円と金利分１４０５億円の計２７１１億円を償還。
今後、２２年度までの間に元本６０８億円に加え、金利分だけでも１８９億円に上る償還を予定している。
Kyoto Shimbun 2004.02.06 News

↓グリーンピアの言い分
グリーンピアは、北は北海道から南は九州まで全国6ヶ所にある、リゾートホテルです。
厚生年金保険・国民年金保険に加入されている方や年金を受けとっている方、
そのご家族の皆様が自然に囲まれてくつろいでいただけるためにつくられました。
100万坪の敷地には、ホテル・温泉・プール・テニス・スキーなどのいろいろなレクリエーションが楽しめます。
グリーンピアは、どなたでもご利用いただけます。
なお、現在のグリーンピアは各施設とも運営を委託された民間の法人（公益法人・株式会社）により
独立採算で運営いたしておりまして、直近平成14年度の各グリーンピアの収支は、
お か げ さ ま で す べ て 黒 字 で ご ざ い ま す。
http://www.green-pia.com/outline/index.html


>お か げ さ ま で す べ て 黒 字 で ご ざ い ま す。
↑だそうです
↓年金運用基金は「運用」するより「貯金」したほーがいいんじゃねーの　(ﾌﾟ


年金運用基金　6兆円
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%9F%BA%E9%87%91%E3%80%806%E5%85%86%E5%86%86&hl=ja&lr=

大臣、先生、閣下
公務員歳出カットをしろよ。
年金？グリーンピア、あ、いい加減にしてくれ。

年間、固定資産税、所得税、法人税、事業税、消費税、
いったい何千万とれば、満足する政治をしてくれるのか？

こちとら、毎日コンピにとほか弁で飢えをしのいでいる。
とてもこれだけ税金を納めてる経営者の生活をしていない。
ほんとのビンボ〜〜〜〜〜〜。日本はおかしい。

例外作るな、全部からとれ。日本に定住している外国人も平等に
固定資産税、所得税、事業税、法人税、取ってくれ。

>47

>>46
>>つーか、その発言は公職選挙法に抵触すると思われ。

は？

>>51
参議院選挙には出ないが、小泉や岡田は自民党、民主党の顔（代表）だからね。

つーかまあそのために無理矢理なし崩しに総額表示したわけだし。

>>55
参院選に出なければ関係ないし
出たとしても内容も抵触しないよ
凄いとしか書いていない

それにしても、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000922-jij-pol
「世間の意思を問うのは衆院選だ」と発言した。参院選は政権選択の
選挙ではないことを理由に、選挙結果は直ちに小泉政権の退陣に直結
しないことを強調したものだが、参院選での民意を軽視していると受
け取られかねない発言だ。

と言い、今まで「自分は消費税は上げない！」と何度も何度も逝ってきながら、選挙期間中に
消費税上げ論を披露といい。なんか、小ネズミ総理、ボケてんじゃねーか？それとも橋本みた
いに惨敗して本気で退陣したがってんのか？（ｗ

>>58
の言うとおり。

世間の意思を問うのは衆院選ですから」と述べ、退陣する考えがないことを示唆した

>>46
こねずみは国民を舐めってる。国民は痛みをと貰うが、自分はむきず。議員
年金があるし、利権団体からの賄賂がたまるし、国民の苦しみなんてわから
ない。そういう政権を選んだ国民も悪い、せめて参院選で自民党にお灸をす
えるしかない、嗚呼哀れな日本国民。

役人が公用車で選挙演説応援行ったり、
役所の連中がウソっぱちの領収書切って飲み食いしまくったり、
年金資産運用で大損こいたり、

案外、日本は財源超余裕なのかもね。

みんな、払わなくてもイイよ。

なんで作ってももうからないものを作ってくれるんだろう．望んでいないものを作ってくれて
それで，公共の施設を作るのは国の使命ですとひらきなおられてもこまりますよね．

どうせなら，税金は国の収入です．だからどう使おうが勝手でしょ．口をださないでください．
の方が正直でいい気が．そういわれれば，ふーんそんなものなんだと納得できてしまいそうなので．

つ〜か、小泉ってそもそも、構造改革の名の下に、公共事業の徹底見直しに
よる国債発行３０兆以下実現とか喚いてたんだろ？歳出を大幅カットして
景気悪化しても「痛みに耐えて・・・・」と喚いてただけのくせに、この期に
及んで消費税アップですか？（ｗ

こんな国民舐めた奴見た事無いな。まだ年金を上げない代わりに消費税アップし
そのアップ分は年金財政に回して年金負担の増大を避け、未納・未加入率の減少を
計ると言う民主党の主張の方が比較にならないくらいマシだわ。

選挙にこない奴隷どもから、もっと税金としてを奪い取れ！！

選挙にこない負け犬どもから、もっともっと税金としてを奪い取れ！！

もっと政治家どもに、金とマムコをあてがえ！代金はどこからでも数千倍にもどってくる！！



ビバ！税金で三菱自動車は永遠です！！！！

>>65
逃げた先で日本文化に恋しくなって、ホームシックになるに決まってる。

これだけは言える。

社会保険庁とそのOBの保険金泥棒どもを処罰してからだ。
国民保険を虫食いにして良くぞ平気で居るもんだ。

>>66
ば〜か。当然たまにはもどってくる。

日本には税金を極力払わない、ということだ。

>>67
まずは年金ネコババ法を作った香具師と延長した香具師を処分だな
糞官僚は取得分返金するか退職金無しでクビだな

無駄な歳出をカットした上で、所得税減税、年金廃止なら消費税15%くらいまで許容できる。

>>64
アホですか？文盲ですか？
両方ですかそうですか。

厚生労働省は２９日、厚生年金病院や保養所など年金保険料で造った施設に
勤務する職員の宿舎建設費にも保険料約２２２億円を充てたことを明らかにした。
これらの病院や施設には巨額の保険料が使われているが、大半は赤字経営。
加えて職員宿舎にもかなりの保険料が流用されていたことが明るみに出たことで
「保険料の無駄遣い」との批判が一段と強まりそうだ。
１９９７年に２８億８００万円で建てられた東京都新宿区の宿舎は、家賃も３ＬＤＫで
月６万９５６円と民間に比べて格安で、運営も「保険料丸抱え」の実態が浮かび上がった。
また、年金保険料で維持費や備品購入費の一部を賄っていた、
社会保険大学校（千葉県白井市）のゴルフ練習場は「廃止する方向で見直し」との方針を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/040629/sha074.htm

これ以上の増税は絶対に暴動だ!
人間の胃袋の大きさなんて金持ちも貧乏人も変わらんのや!
食費を切り詰める者と遊びを切り詰めるとは話が全然違う。
庶民は食費を切り詰めて子供の養育費まで捻出せなぁあかん
のやで。
まぁ遊びを切り詰める前に安いサービスで存分に遊ぶやろな。

権力者のアホどもに「なんでやボケ!」って言えるようになら
ないとアカンと思う。

それにしても・・・

小泉首相、三菱自動車への愛がここまで深いとは・・・感銘を受けました。

でなければまさか同じ日にこのようなことを言い出しませんでしょう！！！

>>64
だから、公務員の人件費削るために市町村合併やってるでしょうが。
社会保障費の自然増と国債の利払い、って知らんか？

>>75
人件費減ったところってあるのか？
給料アップで増えたニュースは聞いたけど

■■■■■■■■■■■■■＜小泉政権の現状＞■■■■■■■■■■■■■■
自殺率………………先進国中�ｂP 　 自殺者数……………………歴代総理中�ｂP
失業率増加…………歴代総理中�ｂP　倒産件数……………………歴代総理中�ｂP
自己破産者数………歴代総理中�ｂP　生活保護申請者数…………歴代総理中�ｂP
税収減………………歴代総理中�ｂP　国債格下げ…………………歴代総理中�ｂP
不良債権増…………歴代総理中�ｂP　国民資産損失………………歴代総理中�ｂP
地価下落率…………歴代総理中�ｂP　株価下落率…………………歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP　年金給付下げ率……………歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP　年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP　犯罪検挙率…………………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

おまいら、社保庁解体なら消費税うｐ可能な勢いだなｗ

>>76
一時的に特例などあるが、地方議員も地方公務員も最終的には
約半分確実に減る。

皆、忘れるなよ。

こういう奴ほど信用ならんということを。
つーか、自民っていう時点で誰がやっても同じような気がするが。

>>79
エサで合併させてるのに減るわけない

郵便局員の漏れとしては郵政民営化が確定するまでは小泉にがんばってもらわんと困るのだ、まじで。

>>81
そのエサ、何年分か知らんのか？長くても２年だぞ。

>>78
いやっ！社会保険庁職員の打ち首獄門付でしぶしぶ賛成・・

早く選挙終らないかな＾＾；

役所はヒトデみたいなもの。
社会保険庁を解体しても

○社会保険センター
○社会保険振興機構
○社会保険研究所

なんてのができて、いままでのことは知りませんっと。

ファック！ファック！

>>83 議員はあなたの言うとおり、
が行政職員は、新規採用が半減だな。
雇用は守られる。

国民にだけ負担を押し付けて年金改悪法案をゴリ押しして
議員年金廃止反対してるのは自民党だけ。
しかも北チョンとブッシュに国民の莫大な税金を上納。

俺は自民党には絶対入れない。

小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100

まあ、内税表示にした事だしな
いつでもOKなんだろ

自民党＝思いつき総理と売国奴と口先保守の巣窟
民主党＝自民党にも劣る
社民党＝最悪
共産党＝問題外
公明党＝ゴメンおれそっち系統じゃないんだ

さて、どこに投票しましょうか？

>>89
じゃあ貴様は民主党が政権とって、
中国にガス田プレゼントといきたいわけだな。

まあ、参院選で自民が負けて小泉の発言力が落ちると、
民主より最悪な橋本派が権力を振り回すわけだが。

そこらへんをよく考えろよ。
厨房だから選挙権なんかないだろうけどな。

＞＞91
共産党

北チョンとブッシュに国民の莫大な税金を上納する

チョンと層化の忠犬よりは

ポマードオジサンの方がまともに見えるから不思議ｗ

>92
小泉が民主に来ればいいじゃないか
一緒にやろう（ｗ

参院はいいとして衆議院の改選期間をもっと短縮してほしいなぁ。
国民の不満や怒りのエネルギーを持続させるのにいいから。

センキョに関わる諸費用も当然税金から捻出してるんだろうけど
実際のところってどれぐらいかかってんのかなー？

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_ 選挙が終わるまでは、消費税を上げると言えるわけがない！
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　　だから、愚民どもに与える年金を減らす必要がある！！
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　ジーーーーーク　ジミンｗ
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

私が選挙で負けて辞任すれば消費税上げますよって脅しか？
立派な総理大臣ですねｗ

所得税相続税をゼロにしたとすると
消費税は何％でやっていけるだろうか？
30くらい？

たばこ税１本＋10円
パチンコ廃止して公営ギャンブル
道交法違反の罰金を税金としてプールする（今は警察OB天下り団体へ流れている）


これだけで消費税上げなくてもすむのでは？

金蔓としか思われていないし

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　消費税上げてもな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 きっちり公務員にボーナス出すぞ　　　ぐみんども　　覚悟しとけ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

国民にだけ負担を押し付けて年金改悪法案をゴリ押しして
議員年金廃止反対してるのは自民党だけ。
しかも北チョンとブッシュに国民の莫大な税金を上納。

俺は自民党には絶対入れない。

小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！

>>41
それだけじゃない。
内容量も減ってるよ。350mlが340mlとか。

消費税10%と保険料20%は
どっちがいいかの選択制じゃないがねｗ

>>104　　中曽根時代は１�j＝200円で、250ml勿論100円だった。
プラザ合意後円高になり1�j＝150円ぐらいになって、350mlで100円だった。

直接的な関係は無いかもしれないが、牛肉オレンジ解禁と言い、
不動産価格以外は、消費者ハッピー化してたバブル時代。

人生いろいろってサラリーマンの経験ないって豪語して

ちゃっかり給料貰って厚生年金も払ってもらってた

こいつに言われたくない罠。

年金改悪法案のゴリ押しも合わせて

完全にサラリーマンの敵になったな

こんな無茶なこねずみ、みんな参院選へいきましょう、鼠を退治しましょう

＞「私がどんなに
＞長くやっても（自民党総裁の任期が切れる）２年、その間に上げる環境に
＞ないのは確実」

絶対少しずつ言うこと変わってるって。
自分が在任中はない→総裁任期の２年間はない＆今はそういう環境にない環境
→再再選？したらやるよ＆環境が変わったらやるよ

参院選が終われば、もはや世論に配慮する必要はないからな。

小泉は退任の直前に、逃げるように消費税アップに踏み切るだろうｗ

あるいは、それより早く財政が破綻して、消費税を上げざるを
得ない状況に追い込まれるかｗ

上げたら橋本竜太郎の二の舞だな
景気急降下

国民から理解を得る = 身内から反対意見が出ない

ってことに過ぎず、それにこれはもう仕方がないって　なにふざけた
ことぬかしてんだ？自民党政治そのものだな

また発言の内容転換
したなw
この国の首相は一度
発言したことも守れないのかよ

小泉批判ってのは、ルサンチマン丸出しの感情レスばっかだな。

国民にだけ負担を押し付けて→国民は負担し、国民が恩恵を被る制度を考えるのが国会。
年金改悪法案をゴリ押し→民主が対案出さないから、現行法が対案。給付下げ＆保険料上げは不可避。野党の無意味な引き延ばしを振り切っただけ。
議員年金廃止→こんなのどうでもいい些末な問題。議員の待遇を下げるのは、聞こえはいいが、資産家しか為政者になれないことと一体不可分。ジャスコの御曹司みたいな人しか議員になれなくなる。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむ→総理ってそうなにうらやましいか？年収３６００万だぞ。瑞穂は２４００万。何もしないで２４００万のほうがよっぽどいい。

選挙中にリスクを背負った発言をやって国民に信を問う小泉。
選挙のことしか頭になく、耳障りの良い事しか言わないジャスコ岡田。

現在の財政状況だと、年金問題に関係なく、
近い将来に消費税は１０％程度にならざるをえない。
民主党は年金目的税として消費税を３％ＵＰするとしているが、
それは極端に甘い見通しで、年金局長は６％だと答弁している。
専門家は８％程度は避けられないという意見が主流。
ただし、これは在日の年金支給分は想定していない。
これらをひっくるめると約２０％となる。
民主党の年金案を採用すると消費税２０％以上になるわけだが、
どうしてマスコミは採り上げないの？
確実に日本経済死亡して年間自殺者１０万人超えますよ。

「人生いろいろ、税金もいろいろ、年金もいろいろ。何のため謝らないといけないのか」

年金改革は、給付下げ＆保険料上げ　が妥当。
民主のは、給付上げ＆保険料上げ＆消費税上げ。

だからバカなんだよ、民主は。
年金法案一つとっても、対案も出せず「役所がデータくれない」などと言い訳をし、マニフェストには「脱官僚」。

＞国民の理解が得られれば

多国籍軍のことは理解も得られていないのに説明すらまだろくすっぽできていないのに、笑わせますわね、小泉さん

消費税アップを正直に言ってるのはある意味かなり偉いです、岡田さん
でも上がってほしくないので入れないです
自民ともども。

>>119

何度説明しても理解力がなけりゃぁしょうがないだろ。

参加にあたっての４原則
・日本はあくまで人道復興支援を行う。
・活動は非戦闘地域に限る。
・イラク復興支援特別措置法の枠内で行う。
・活動は日本の指揮下にある。

わかったか。

>>114
>年金改悪法案をゴリ押し→民主が対案出さないから、現行法が対案。

これは少し違うのでは。民主案がマズいから政府案が良いとは言えん。
つーか、どう考えても、保険料に頼った現行方式には、限界がある。
たとえ消費税が将来的に15％になろうと、基本的には、民主案みたいな
方式しかあり得ない。

>>120
それじゃあなんで参加するのかの説明になってないな･･･

馬鹿だね、理解が得られるとは賛同を得られるということだよ。
理解が得られれば参加を決めても結構だけど、事後承諾なんて国民も議員も馬鹿にしてる。
国会が最低。

消費税を５０％まであげて、それ以外の税金・保険料を廃止汁！
国会議員も何百人もいらん。議会中に発言の無い奴＆居眠りしてるような奴は
公金横領（給料泥棒）でﾀｲﾎ。
各種年金団体も解散！

パチンコ、サラ金、ヤクザ、派遣でピンはね　＝　勝ち組　＝　在日
負け組　＝　土着日本人

勝ち組は在日だ！
金持ちは在日だ！
金持ち優遇の○泉政権は
在日優遇政権だ！

それでも絶対に公明自民は勝ちます
絶対に絶対に勝ちます

税収40兆、公務員の給料38兆、国債発行毎年30兆以上
国の借金が７００兆円突破

聞くのは怖いけど
�@こんな状況で日本は本当に大丈夫なの。
�A国債の利子って一年でどれくらいなの
�B小さい会社だととっくに倒産してるのに、
日本は倒産することはないの。


政治家がだれも問題にしないので、わかる方教えて。

まあ、議論だけしとくのは良い事だ。
消費税を頻繁に上げ下げするわけにはいかない（民主党のいい加減な年金法案じゃあり得るけどな）
今後2年のうちに小泉が消費税を上げる事はありえない。
賃金も物価も上昇し始めてからの話だな。

いい加減に抜本改革の説明をしろ！
いったい何が改革なんだ？国をリセットすることか？
いっそのこと預金封鎖してみろよ。

物品税復活させろよ。ｱﾌｫ。

>>128
小泉が約束を守ったことなんてあったか？ｗ

>>131

増税や、そのほかの負担増なら約束通りだ

>120
> 参加にあたっての４原則
> ・日本はあくまで人道復興支援を行う。
> ・活動は非戦闘地域に限る。
> ・イラク復興支援特別措置法の枠内で行う。
> ・活動は日本の指揮下にある。

すくなくとも頭3つは守られてないよなぁ。小泉は絶対に認めようとしないけどね。
バレバレでも強弁してれば事実になるというわけじゃないんだがね、・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>133

全部守られてないか？

「非戦闘地域」の解釈は色々だから２番目は省いてもいいけどね。

ソース希望。

>>129

小泉改革とかって、郵政民営化とかでしょ。
否定するなら、まず内容くらい読んでやれよ。


まあ、オレも支持はしないけどね。

>>127
政治家(特に長らく政権与党にいる某党の方々)は、日本と、一般国民がどうなろうと知ったこっちゃないと思ってるから。
自分らがたんまりカネ稼げて、逃げ切れればそれでおｋと思ってるから。

>>131
経済が微妙な時期、指標は上向きだがデフレ脱却はまだ2年はかかろうという時期、
どこのアホが消費税上げるんだ。
「消費税は上げない」、これを何処に対して言ってると思ってるのやら。

また、勝手に国民の理解が得られたから、やりますとかいうんだろうな。
言い放題、やり放題だな。（ｗ

>>137
いやー、民主党ならやりかねんなｗ＞この時期に消費税アップ
それはそれで見ものだが、日本脱出してから見物したいもんだ。

>134
> ソース希望。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝもなにも、もともと1番目を行う根拠とする3番目のイラク特措法自体が、
人道復興支援以外に治安維持関連の補助を認めるようにしてあるからな。
現に兵士・武器輸送もやってるんだから、今更なにをってなもんだ。

そういや、民主党ご用達のミスターYenによれば、3月で日本経済破綻じゃなかったっけ。
あそこら辺の学者や評論家、すっかりマスコミ露出なくなったな。

>>137
>「消費税は上げない」、これを何処に対して言ってると思ってる

財務省って言いたいんだろうけど、小泉は財務省の言いなりだから、
騙されやすい国民に対するホラと受け取るのが妥当。

自分の次の総理大臣のことは全く考えてないな。
保身あるのみ。
消費税引き上げは正論だから正面から言えばいいのに。

５％はまだ計算し易いから良いが
中途半端な％にされても
イキナリ１０％とかされても困るぞ

>>142
>財務省って言いたいんだろうけど、
アホだ。

>>143
時期にもよるだろう。大規模なリフレーション政策と、
消費税引き上げ＋行財政改革のセットが理想だけれども、
小泉にはいずれも無理。そんな指導力も知性もない。

>>141
そりゃまあ、１００兆円の借金をつぎ込んで、延命をはかったからな

日本は金融資産だけで6,000兆円以上。
700兆の債務なんて何ともありません。
信用収縮・資本主義の機能不全が問題なのです。
信用創造が起きるよう金融・財政政策をひたすら行うことです。

>>145
へー、ではマーケットに向かって言ってるとでも思ってんの？
あのオッサン、株価に一喜一憂しないんじゃなかったっけ？ｗ

また外国の会議に行って、「消費税を上げることにより、財政の健全改革を目指します」と
演説して帰ってくるんじゃないの。言ったモン勝ちの、なし崩し内閣だから。

奥田の犬め！

国会前で、スコップ、クラブ、バット所持のｵﾌやられないといいな！！！

今回の参院選は民主党を応援しているけど、
こういうぶっそうな時には権力の濫用防止
が必要だと思うから。

別に自民党にうらみがあるわけでもなく、
小泉氏の業績もよいものを認めざるを得ない。

参院選挙で自民党が惨敗しても、小泉氏
はやめなくてもいいような気もする。

日本に何兆金融資産があるから大丈夫と言っても
それは個人の資産や会社の保有も含めてだろう
個人の金を税金で巻き上げられたら
国民はたまらん

>>150
記者「総理の主張は支持されましたか？」
総理「支持されました」
・・・翌朝の新聞「財政の健全化参加各国が評価」

総理の自己評価に過ぎないんだけどね。
大体総理の発言を表立って否定する奴なんかいるはずないのに。
IMF関係くらいかまともに評価するのは。
FRBのバーナンキなんか小泉政権が誕生した頃、インタゲ・為替介入・減税をやれって言ってたんだけどね。

今の無駄遣いの諸々を放っておいたまま消費税アップを容認したら、どこまで
税率が上がるか知れたもんじゃない。
消費税上げたかったら、現状で出来るギリギリの行革をやってみせろや

>>153
世の中に出回ってる金なんて所詮誰かの借金なんだから。
政府の債務＝国民の債権（一部外資もあるが）だからね。
問題なのは信用収縮の方だよ。
サプライサイダーやデマゴークに騙されちゃだめだよ。

インタゲとは言わずにインタゲのようもの。
いいじゃないですか。

>>157
インタゲはインフレ期待を持たせて消費（需要）を高めることが目的だから、
曖昧にせずターゲットを決めた方が効果的じゃないかな？

もう子鼠必死やんｗ

どうせ、また公約破るやろ。

>>159
おまいか

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088025336/

消費税にネガティブな印象を植え付けた朝日と社会党の罪は重い。

消費税はネガティブに決まってるだろ

いつもいつも、景気がよくなるかな？って時に税金投入や増税でまた不況に落としてきたよな。
ちっとは学習＆節約しろや、無能

消費税が５％に増税されてから不況が加速したからな、
これ以上増税すれば結果は見えている。

税金をアップするなら、

年金を元にもどせ！！ｗ

消費性向が高く、預貯金の好きな日本人に消費税はあわないよ。
形だけ欧米真似て、直間比率の是正を・・とか言ってる奴はあふぉ

。『これはもう仕方ない』と理解が
　得られるような協議をしていきたい
って、おい、仕方が無い状況まで追い込んだのは自分等じゃないかよ。
それは、シカとなんでしょうか。。。。。

小泉を叩きたいのはわかるが曲解するのはやめてほしい
この番組みてたけど、意欲的になんて言ってないし
そりゃ、自分の人気中に上げないとかはパフォーマンスで
ずるいとは思うがマスコミは真実を伝えろと

さっさと１６％にしろ

無駄遣いをやめないと、税金はいくらあっても足りない。

消費税は、
�@消費を鈍らせ
�A景気を悪化させる。

ますます消費が冷え込むんでないの？
前のときも景気回復のきざしが実感としても感じてきたときに
誰かさんが５パーにして振り出しに戻り、今も不景気続いてるし。。。

例え年金財源にしても年金財政の埋め合わせに使われるだけでは総需要を支えき
れない。

消費税増税→需要減退→景気悪化→税収減少→年金アボーン（Ｗ

仮に国内総需要１００兆円、同じく国内総供給１００兆円で受給の均衡している
経済に税率５％の消費税が導入されれば５兆円の需給ギャップが発生する。

こうして需給ギャッブを埋め合わせるための調整過程（デフレスパイラル）が始
まるのだ。

サルだって２回も連続で失敗すれば３回目は警戒するようになる。
俺たちはサル以下なのか？
我々も経験に学ぶ必要がある。

消費税はダメだろ？

小泉は「自分の任期中には消費税を上げる環境にない。
だが、議論は大いにするべきだ」と以前から言っている。
民主党も、年金一元化すれば消費税を上げると言っているが、
報ステに岡田が出たとき「３年以内には消費税を上げない」と言っていた。

意味のない行政や公務員役員が多すぎるだけ
こいつ等の金払ってる労働階級の貧乏人が少ないし
また生存して子作りするのが難しくなってるだけ！
大体不況でボーナスどころか給料も下がるご時世に
なにもせずにボーナス貰えること自体おかしいわけで。

カード使って直輸入しても消費税って出るんかな？

恥ずかしい男だな

＞そりゃ、自分の人気中に上げないとかはパフォーマンスで
＞ずるいとは思うが

そのズルイとこがムカつくのです

＞小泉は「自分の任期中には消費税を上げる環境にない。
＞だが、議論は大いにするべきだ」と以前から言っている

じゃあ小泉任期中に消費税アップの法案を通して、任期切れた次の日からアップも可能だね
こういうのを嘘つき政治、ごまかし政治、目くらまし政治って言うんだよｗ

>>172の訂正
受給の均衡している経済→需給の均衡している経済　な

消費税導入前約８０兆円あった税収が消費税導入後６０兆円台に落ちこみ平成９
年度の税率引上げ後４０兆円台に激減している。
消費税導入の時はそれと前後してバブルも崩壊したが、消費税導入も経済の悪化
を更に加速したと見て間違いないだろう。

消費税は税収を減らすつもりなら極めて効果的な税制だろうな。

とにかく生産性さえ、気にすれば何とかなっていたアメリカとか、ヨーロッパの多くの国と違って
需要の弱さが恒常的にあるという特殊事情を持つ日本に消費税はあわない。

消費税はいずれ上げなければいけないという前提が有ること自体そもそもおかしい。
議論の余地はまだまだあるはず。

だいたい任期中は上げないってどういうことよ。
任期終わったらあげるんかいな

消費税アップを言う本当の目的は、団塊世代の公務員が退職期を迎え多額の退職金が発生し、
財源不足になるから。

でも、それを言ったら国民を納得させられないので、少子化で年金破綻だとかいって話をすり替えているのでは。
年金は、今の消費税の２％を毎年年金積立の方へまわすだけで充分だと思うけど。

必要なのは増税でなく、役人のリストラでムダな支出をおさえること。
事務方の役人なんて、３／１でも多すぎるぐらい。
４０才過ぎたら昇級ストップにすれば、実家に戻って農業継いだほうが働き甲斐があっていいって、なるのでは。

え？
まだやるつもりなの？
もう良いってｗ
消費税上げる前に金持ち優遇税制の撤廃しろよ。
元の累進課税に戻せ。
今は７０％→３７％。
約半分だもんな。
日本で稼いでるんだから財政が危機の時はあるところからふんだくれば良い罠。
それだと在○から文句が出るのかｗ？
いま構造改革のおかげで儲けてるもんなあ。
オ○ックスに○フト○ンク。
ユ○○資本の強力なバックアップがあるおかげでやりたい放題だもんな。
孫の所なんぞ毎期毎期大赤字出しても湯水のように金が涌いて来る罠。
株価もユ○○資本が買い支えてるから落ちないし。
オ○ックスの株価馬鹿高ｗ
外資と在○資本の為の内閣なんぞ早く潰れろや。
大半の日本人泣かせて選挙で勝てるかよｗ
あんまりなめんなよ。

公共事業費と軍事費の大幅カット＆法人税率と所得税最高税率のUPキボンヌ

>>182
共産党員の方ですか？

>>１８０まあ所得税住民税も減るワナ。

団塊世代が零細リーマンも平均したら６００万ぐらいの年収だと思う。
そのうち、１００万ぐらい直接税取ってる訳でしょ？
団塊公務員だって１０００万かもしれんが、２００万ぐらい直接税。

>>183
他板でもそればっかり
自民党も民主党も一緒
９条改悪、消費税増税、大企業大銀行優遇、金持ち優遇、庶民ないがしろ、汚職

公共事業費と軍事費の大幅カット＆法人税率と所得税最高税率のUPキボンヌ

大企業はちょっとやそっとふんだくっても大丈夫だけど
法人税率が高いと小企業が育たないんだよね
売上高300億以下の企業はむしろ下げて欲しいね｡

鳩山由紀夫の課税最低限引き下げの
話はどうなった？
俺は、消費税上げ受忍(但し、医療介護年金すべて税でやる事）
直接税の課税最低限引き下げ反対の立場だが。
時給７００円のパートオバサンから所得税取るって馬鹿か!

>>41
スーパーいきなyo。100円で５００ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ買えるよ

>>179
>消費税はいずれ上げなければいけないという前提が有ること自体そもそもおかしい。

同意。

>>181
>消費税上げる前に金持ち優遇税制の撤廃しろよ。
>元の累進課税に戻せ。

所得分配の公平性を保つためにも、マクロの平均消費性向を高めるためにもその
方がベター。

>>183
レッテル貼りでイデオロギー的な二項対立のなかに議論を押し込めてはダメだよ。
それなら初めから書き込むな。

小泉が消費税率の引き上げについて、「私がどんなに長くやっても（自民党総裁の任期が切れる）２年、その間に上げる環境に
ないのは確実」といった、こんな無責任な発言は日本の総理小鼠いうことか。
又、寝ている国民のみなさまは、早くめを醒ませ、自民党の一党独裁を降ろさなくては
、日本の未来がないんだ！！

＞元の累進課税に戻せ
金持ちの足を引っ張ろうって発想しかないから
いつまでも貧乏なんだよ。

自分が這い上がらんと駄目。
消費税の増税に反対する奴は、自分が稼いでないか、
目先の支出にしか目が回らない馬鹿か、老人か、
所得税を脱税してる部落、ヤクザ、在日。

>>191
お前みたいに自分の事しか考えないやつが一番だめだという事に早く気付けよな。

まあ消費税が上がると、
衣料品、家電なんぞが、大打撃だろうな。
他はあんまり関係ないんじゃないか？
橋本内閣の時の上げでは、
それぞれ、ユニクロ、ヤマダ電機が出てきて
増税分を吸収したので、需要は落ち込まなかったが、
今度はメーカーに影響出るだろうな。

>>192
増税しなくて良いならそりゃ助かるが、所得税増税と
消費税増税を比べたら消費税増税のがはるかにマシ。

アンタは何をやってる人なんだ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　さて増税した消費税分で俺をはじめとするボーナス分つくらんとな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 民間の奴らのボーナスも上がってるし（中小は例外だからはずす、あくまでも大手企業平均）
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>190
　
多いに賛成なのだが果たして他の野党に何ができるのだろうか？
　
岡田では物足りない
　
いっそ小沢に戻し議員定数削減案を具体化してくれたら迷いは消えるのだが。
　
頭数合わせの無能はいらん。

結局、昨年を下回る予算を編成することをメンツ丸つぶれと考えるあほ財務官がいる限り税負担は増えつづけるな。

>>194
経済学上の常識。

>>198
欧米諸国はその常識を破ってる訳ね。

>>199
>欧米諸国はその常識を破ってる訳ね

欧州とアメリカは区別して考える必要がある。
アメリカは州税として消費税を徴収してるけど、国家財政全体に占める割合は
２０％前後で直接税中心の国であるといえる。
欧州諸国はどちらかといえば消費税など間接税中心の国といえるが、それでも
財政に占める割合は日本とどっこいどっこいだ。

もともと、欧州の消費税は第１次大戦の戦費調達手段として緊急導入されたい
きさつもある。
経済理論上明らかに好ましくない税制であるにもかかわらず、それがいまだに
生き残っているということは、一旦導入された税制は例えそれが不合理であっ
ても廃止する事がいかに困難であるかを我々に教えてくれている。

消費税にせよ所得税にせよ上げるのは景気が相当回復してから
しかも景気の腰を折らない程度の上げ率じゃないと橋本の２の舞、
かえって税収を減らすのは間違いない｡

ところで、大正景気以降の日本は間接税主体じゃなかった？
それをシャウプ勧告で直接税主体に変えたような…

>>201
景気回復などもうない

>>202
シャウプ税制はある意味理想的な税制だった。
日本の復興と経済成長に果たした役割はきわめて大きかった。
日本人がいじくり回すようになってからおかしくなったよ。

やっぱり日本人てだめなのかな？

自分はイイ子のまま退陣してケツ拭きは他人にやらせるって事か。

一時的な政権交代も折り込み済みだったりして。
民主党が与党になり財布の中身をみればどうしようもない状態。
仕方なく消費税を上げたら国民のバッシングで野党に降ろされると。

だったら取れそうな所から取るしかねえだろう。
今まで手付かずだった、宗教とパチンコに対する課税を実施してくれ。
小泉がいう「聖域無き構造改革」とやらが本物ならば、是非やるべきだな。
層化とﾁｮﾝの両方の勢力を弱める事もできるから、一石二鳥どころか三鳥にも四鳥にもなる

なんかこのスレ、エロ人が多いみたいなので質問でつ。
俺はプログラマなんで経済の事はよく判らないのだがね。
所得税で取られても消費税で取られても結局は同じだと思うのだが。
幾ら金を貯めたところでいずれ使うワケでしょ。先に取るか後に取るかの
違いしか無いと思うのだが。その辺の根本的な所が正直判らない。
基本的な事でスマンが誰か教えてくれ。

>>206
そんなことができるならとうにやっている。そうは思わないか？
特に層かは与党側じゃないか。ありえん。

簡単に「消費税UP」とか言うけど
商品一個一個に付けてある値札変えるのがどれだけ大変か!!!
外税の時は良かったよ。レジの設定変えるだけだし…。
ふんとに迷惑!!!!!

>>208
んなことない。層化とパチンコ屋を遥かに上回る献金をすれば可能

>>209
雇用促進でいいじゃない。
毎年１％上げとかしたら売り場は悲惨だな。
めんどくさくなって値上げせずにデフレを招いたりして。

既存従業員がサー残で対応

なんかミスリードされてる人が多くないか?
小泉は前から、
｢消費税を上げなきゃやってけないだろーな。
でも(不景気だから)漏れの任期中にはあげない。
だけど議論は任期中にやっておくのがいいね。｣
ってかなり前に逝っていた様な記憶があるが、同じことをもういっぺん言っただけでしょ?
ﾏｽｺﾞﾐは元々小泉の消費税政策を大して取り上げなくて選挙期間になって急に騒ぎ立ててるのかよ?

団塊公務員いらねえー
公務員のボーナスをなくせ
議員も多すぎ。犯罪者が立候補できないようにしろ
社保庁全員くび！民間人採用
これぐらいはやれよ。小泉！
話はそれからだ

>>207
それは収入のうち消費に回す割合の違い。
収入の多い人は消費に回す割合が低く、低収入の人は逆に多くなる。
ソースは探せば直ぐに見つかるはず。
安定した消費（マクロで言う需要）がないと資本主義は機能しない。
ましてや現在のような経済状況だと尚更消費を減退させる政策は危険。
消費を落とさずに税収を上げるには高収入者を狙った方が得策となる。
全体の消費が落ちれば、結局は高収入者そのものが減ることにもなるのだから。
金持ちが金持ちらしく贅沢三昧の生活を送る米国のような国民性なら問題ないのかもしれないが。
自分も消費税は日本人には不向きな税制だと思う。

>>215
ありがとう。でも、まだよく判らない。
年収３００万、６００万、１０００万の人をモデルに考えてみる。
サラリーマンで言えばこの額が貧乏、中流、上流だと思うので。
現在の累進課税で言えば税引き後の手取りは
２７０万（10%）、５１３万(20%-33)、８２３万(30%-123)でしょ。（間違ってたらすいません）
これを、所得税を一律５％ずつ上げると
２５５万、４８３万、７７３万。となる。

一方で、所得税率を変えずに消費税を５％から１０％に上げても当然の事だが
各所得層で使える金額自体に違いはでない。

ようは税率の問題であって、所得税でも消費税でも同じではないかと言いたいのです。
貯蓄志向の高い日本は累進率を上げて所得税を強化した方がむしろ良いのでは
ないかと思いますが。

消費税と所得税の決定的な違いは取れる層の違いじゃない
消費税は国内で消費行動を行う全ての人間から
所得税は国内で働き所得を得ている労働者のみから

そして、消費税は消費を行えば行うほど取られるから消費に対して抑止力を生み
所得税は収入を得れば得るほど取られるので労働に対して抑止力を生む

じゃないのかな

>>207
政策の「波及経路」が違う。
最終消費に与える影響は消費税の方が大きい。

一定の所得の人が消費税減税によって支払額が減るのと所得税減税によって収入
額が増えるのとでは消費行動が変わってくる。
一般的には収入額が増えたほうが貯蓄に回る割合が大きくなると考えられるから、
所得税減税の方が最終消費支出に及ぼす影響は小さくなる。
またマクロ的に言えば、消費税減税は消費性向の大きな低・中所得者の方が大きな
恩恵を蒙ると考えられるので、経済全体の消費性向は大きくなる。

これらの理由から、増税は消費税よりも所得税による方がより好ましいと考えられ
ることになる。

読売が選挙前討論やってるぞー

所得税も消費税もあげりゃーいいじゃん。

所得税を
所得が300万円まで10%
300万円超600万円まで20%
600万円超1200万円まで30%
1200万円超2400万円まで40%
2400万円を超えると50%
にして、税収の所得弾力性うｐを目指そう。

みんな優しいね。なんとなく判ってきたよ。どうもありがとう。

・今までの政治家は票を集めるための政治をしてきた
・借金が棒引きになるような景気回復は、今後無いと思ったほうがいい
・生活苦で仕事が忙しいやつほど政治に無関心
・聖域無き構造改革は今の選挙制度では不可能　（小泉はよくがんばった）
・政治家は議会で役人が書いた原稿を読んでいる
・諸外国とくらべても　所得税を払ってないやつの割合が多い
・すべての国民は自分だけは得をしたいと思っている

　日本国の終末は近いけど　それは国民の総意である。

低所得層が税金払わないから
消費税上げればいいんじゃね？

その前にする事があるだろ

ワンフレーズかなんか知らんけど、これだけ訳のわからん事を
言える６？才も珍しいやね。ある意味、怪物だな。

>>221　600万以下部分ゼロでいいと思う。

あくまで部分なので高額所得者もゼロ部分は利用してるんだし。

>>224　低所得層が税金払わないから、所得底上げすればいいなじゃね？

輸入ＣＤ買えなくても関係ナイ、Ｘ−Ｊａｐａｎ聞ければイイ。
『人生イロイロ、私を純サマと呼びなさい』
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
総理の座にしがみつく為なら北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼お前ら年金チャンと払えよ、
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ官僚と純サマの老後の為に。
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |俺は給料上が〜るけど、おまいら
サラリーマンやフリーターは賃下げだな。
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |努力しないフリーターはイラク逝け
★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/

税金や医療費・年金の負担は増やすべきじゃないと思われ。
今ある中でやりくりするのがベスト。おもいきって支給を減らすべきだ罠。

消費税低すぎ
先進国はのきなみ１０パーセント以上なのに

いまどき消費税upに反対のヤツなんていないだろ。

>>230
ただし他の先進国は所得税も高いよ
日本の累進課税低すぎ！

馬鹿は消費税50パーセントでも払っとけよ（ ´,_ゝ｀）ｯﾌﾟ

>>227
じゃあ第二案。あまり課税対象が少なくなっても困るので、
所得が200万円までは0%
200万円超400万円まで10%
400万円超800万円まで20%
800万円超1600万円まで30%
1600万円超3200万円まで40%
3200万円を超えると50%
というのはどうだ？

>>230
その低い消費税がなくとも先進国の税込み分以上の価格になっているわけだが。

靖国参拝、毎年行く＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000771-jij-pol
小泉純一郎首相は２日夜のテレビ朝日の報道番組で、靖国神社への参拝に
ついて「毎年行く。それぞれの国に戦没者の慰霊の仕方で文化の違いが
あるが、これ自体大事なことだと思っている」と述べた。

首相の訪中については「お互い都合のいい時に訪問すればいい。先方が
望む時期に訪問するということだ」と強調。その上で「靖国神社を参拝
するからいけないというのはおかしいのではないか。尊い犠牲を払った
方々の上に今日の平和があり、戦没者に対し敬意や感謝をささげるのは
自然な感情ではないか」と語った。（了）（時事通信）

油田を確保出来れば消費税なんて当分上げなくても大丈夫です！
中国と対決する覚悟さえあれば景気も良くなります。

>>230　消費税上げるときは、円高政策とセットで取って欲しい。
私は工場は海外移転が自然な事と思ってて、労働集約内需産業で外国人労働者が
流入する事を阻止できれば、ＯＫと思ってる。

いくら増税しても使うやつがブタ役人じゃしょうがない

>>239
迸るほど同意

おいおい、先進国は消費税に限らず税金の遣い方の
情報公開がちゃんとしてるよ〜ん。

日本のは、うやむやに集金しておいて
年金同様湯水のように一部の人間の為だけにしか
遣われていないのが現状。

そんなんで年金も消費税もなんて、図に乗り杉。
まずは、ガラス張りにしてみろコラ。

↓消費税を5％に挙げたときに、もうあげないと言った議員リストどぞ

消費税を上げないと国は滅ぶよ

>>243
クソ官僚＆政治家を何とかしないと国は滅ぶよ
消費税上げても底なし湯水のように金使ってくれる

消費税増税に賛成してるのは自分で家計を立てていないﾋｷｺﾓﾘと学生だけ。

>>245
クソ官僚とクソ政治家もだろ
金使い放題

>>245
学生が賛成する理由が分からん。
小遣いが増えるわけでもないし、普通は増税反対だろ。

>>247
たぶん経済学部生が、授業で増税すべしという主張に乗せられて
自分は当事者じゃないと言わんばかりに賛成するのだと245は言いたいのでは？

消費税上げるなら年金を元に戻せよ自民党よ
消費税も上げる年金も上げるでは二重詐欺だろ

>>247 月13300円が請求されずに済むだろ。
バイト年収100万で全額消費の場合5%増税で、5万弱の増税。
16万円の保険料負担廃止。
これで11万円浮く。

まあ、大学の二年生で二十歳になるけどね

参院選で民主党が勝っても政権が変わるわけではないから、お灸をすえる
意味で小泉は惨敗してほしい。

>>252
民主に投票ヨロ

まあ、ここでもよめ
ttp://www.nagoya.nta.go.jp/keijiban/taxnet/kekka_3/10/index.htm

糞官僚と癒着しまくった自民党・公明党には入れる事は出来ない。
そもそも、小泉の構造改革などまやかしである。奴が本気で改革を望むのなら
癒着体質の自民党を抜け出してやっている。こんな事すら出来ない男の戯言に騙される
奴は、引きこもりウヨと馬鹿主婦くらい。

近々２０歳以上からも介護保険料を徴収するらしいしな

民主工作員3va1AbJ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

16 名無しさん＠５周年 New! 04/07/03 23:04 ID:/3va1AbJ
世論調査では年金に関心が集中しているな。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/researchs.html

18 名無しさん＠５周年 New! 04/07/03 23:06 ID:/3va1AbJ
>国民の関心の高い年金ですが、「分かりやすい仕組み」と思っている人は、わずかに1割程度。8割の人が、「分かりにくい仕組み」だと思っています。

>>16
そうだなー特に転職したときにどうなるのかわかりにくい

反自民なら共産党に入れろよ。
そして出口調査では民主党に投票しる。

　　　　　　∧∧
　　　　 　（ﾟ-ﾟ= ）　　暑くて大変だけど、がんばれ〜♪
　　lヽ､¶⊂¶⊂　ヽ¬
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>>250
消費税が上がったら、年金を納めなくて良いなんてことないでしょ？
５％上がったら、そのケースだと５万円の増税で終了だよ。

こいつ、公約守った事ないだろ。

増税に預金封鎖もやりそうだな。

まったく小泉のペテン師野漏、どうしようもないな。

食料品に消費税をかけるのは日本だけ

1：まず公明創価+民主を切る＝在日参政権拒否で日本人を守る
2：ハゲタカ外資でさらし出馬中のアメリカ厨・竹中だけを落とす＝景気対策
3：サミットでロシアの石油を取り付け済み・シナ海油田試掘で自民続投
4：できたらタバコ税とパチンコ税で・・・
これでＯＫ！

>>262
日本も昔は物品税でまだ良心的だったね
また低所得者の自殺が増えそう

自殺するのはDNAで決まってるんだよ。
食うのに困ってじゃないだろｗ

小泉掘ってくれ

少なくともここ１５年間のわが国経済の実情を見る限り、税収を増やしたいなら
消費税率はむしろ下げるべきではないのか？
わが国税収の”消費税率弾力性”はどうみても小さすぎる。

消費税率の引上げも税収を増やすのが本来の目的であるはず。

財務省も過去の経験を踏まえ、消費税率引上げが本当に税収の増加につながるか
きちんと検証しなおすことがなければ政策当局として責任ある態度とはいえない
だろうと思う。

輸入CD買えなくなってもX-Japan聴ければいい。
『人生イロイロ、私を純サマと呼びなさい』
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
総理の座にしがみつく為なら北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼お前ら年金チャンと払えよ、
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ官僚と純サマの老後の為に。
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |俺は給料上が〜るけど、おまいら
サラリーマンやフリーターは賃下げだな。
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |努力しないフリーターはイラク逝け
★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/
公約破る事など大した事ない。

人気無いね……このスレ

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ上げてくれ

要するに、俺が辞めたら速攻消費税上げるから、と言いたいのかね？

今の日本の消費税率はどうあるべきか？
みんなの意見を伺います。

とりあえず食料だけは無税にしてくれよ

>>272
食料は非課税
水とエネルギーは各戸最低必要量は非課税
だったら別に消費税１０％越えてもいいんじゃない？

年金の穴埋めに消費税１０％化はシナリオ通り
それに気づかない国民はあほ

>>273
消費税は必需品にかけるから旨みがある
だいたい予算が足りないから増税するのであって
必需品を無税にして税収が増えないなら当初の目的が果たせないではないか
本末転倒

消費税アップ分を北朝鮮への援助に使う予感

小泉さんには期待していたが

サラリーマンと庶民を馬鹿にするとどうなるか

今回の選挙で身をもって知っていただきたい。

>>276
そんなに単純じゃない
必需品に課税すれば消費にマイナスとなることもある
そうでないモノの購買意欲が削がれることもある
金銭的にある程度の余裕が無ければ消費は増えない

増税はせざるをえないよ　７００兆も負債＆国債約３６兆ってのも
日本だけ　てかもともと日本は欧米各国に比べたら税少ない方だよね
問題はどこの部分の増税をするか。俺は累進所得税率アップキボン
だって年収ないもんｗ　払える奴からとるのが普通かと

株が下がった原因はこれなんだよな。

在日税導入！

公約破る事は大した事ではない。
負担方法は消費税が適切　年金改革財源で安倍氏
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070400028&genre=A1&area=Z10

『人生イロイロ、私も純サマと呼んでほしい』
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
総理の座にしがみつく為なら北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼お前ら年金チャンと払えよ、
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ官僚と純サマの老後の為に。
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |俺は給料上が〜るけど、おまいら
サラリーマンやフリーターは賃下げだな。
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |努力しないフリーターはイラク逝け
★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/
公約破る事など大した事ない。

>>280
累進課税は現状でさえひど過ぎる。
それより、直接税なんてマトモに払わない奴が無数にいるんだから
誰からでも徴税できる消費税アップで対応してほしい。
ただ、消費税をとりながら国に収めない奴らがいるので
そいつらは厳罰にする、というのとセットで。
あと役税の問題も放置するな。
俺らはずるい自営の奴らを養うために税金払ってるんじゃない。

いくら税金とっても無駄遣い多すぎだから無駄。

ザルに水は溜まらない

こりゃ、年金分もついでに合わせてくるだろうから最低１２％だな（ｗ

>>280
アフォ。欧米は消費税に重きを置いて他の主要税は軒並み安い。
日本は消費税の安さを目くらましに保険料は取られるは年金は払うは介護保険料は払うはで
実質社会保障費は欧米並み。

今はお金の動きが滞ってる状態なので、動こうとしているお金を罰する
役割を持つ消費税を上げるのは、賢い方法とはいえない。

また公約破りかｗ

何故か節約できないのか？？
小学生でも出来るような事が出来ないとなると、あの人たちは脳が退化したのでしょうか？？
オッサンとジジィがはば効かせすぎ、保身に必死になりすぎ。
腐った日本