【裁判】「Ｗｉｎｎｙ」、初公判は９月１日

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを手助けしたとして著作権法
違反幇助（ほうじょ）罪で起訴された東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）の初公判が９月１日
午前１０時から京都地裁（氷室眞裁判長）で開かれることが２３日、決まった。

イカソース
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews9.htm

2ゲットしまつ

2げっと

(・∀・)人(・∀・)

半島系支援者が集結！

キムさん頑張れ！

３

ソフトに罪は無い

金子勇＝キム　シユウでＯＫ？

今弁護費用って幾ら寄付されたの

教えてエロい人

モラルの問題だろ
「法律違反じゃないならつかまる道理は無いよな！！」
っていいながら妊婦の周りでタバコふかすような奴がたくさん出てくるんだろうな
↓

皆さんがビックリするようなゲストが裁判で呼ばれます
期待していて下さい

その日はﾀﾞｳｿ板の住人の命日になるな

こっちが本スレ？

日立HD投資大失敗の原因となった警察新撰組の赤門事件

９月１日て、俺の誕生日じゃん

どこだ！　　何時だ！！

防災の火？

しかし初公判さき長！

警察もヤバイと思って全力で攻めるんだろうな。

>>5
列島系ですが何か？

三菱と同じ運命だな。

インターネットも著作権侵害幇助で逮捕してください。


孫のネトランやSBPは無傷ってのが絶対に納得いかねー。
ネトランなんて「幇助」どころか「教唆」するような内容。

教徒婦警は流石だな。

>>15
ヤバイ、俺もだ…OTL

>>10
今や、妊婦がタバコすいまくる時代ですよ？

しかし、日本の裁判手間食いすぎ、裁判員制度とかグズグズやってる間に速度アップ汁！
こうやって、正しくないことでも時間が掛かってる間に既成事実が出来てうやむやにされちゃうんだよ。

Ｑ
Ｗｉｎｎｙのように気軽にＤＶＤを見る方法ある？
Ａ
ありますよ

【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.20　【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087629855/

>>23
日本の裁判制度も光回線にすべきだな

お、ようやく公判始まるのね。

■ 児童ポルノ販売目的所持罪 大阪地裁H12.3.31
これから有名になる氷室裁判長（現京都地裁）の判決。
弁護人がなにを主張しても。
「弁護人が縷々主張する点を考慮しても、」
「弁護人がその理由として主張するところはいずれも独自の見解であって到底採用できず」
でバサバサ切捨てる感じ。
なお、この判決の罪数処理は、後年の判例で、誤りとなりました。

これって傍聴できんの？
できるんならせめてﾀﾞｳｿ板の住人は一人くらいは逝くべきだな。

>>9
1600万

どうせ最高裁まで行くんだろ？

「　それでも　Winnyは　動いている!!　」

いまでもnyつなげてる奴は心臓に毛がボーボー

ニュース速報　重いよな　なんとかならんのかいな

技術者として引く手数多になってたりしてな。

http://www.mfeed.co.jp/jpnap/fr-traffic.html
結局トラフィックは逮捕前後思ったより変わらなかったね

>>27
あらら。。。
あんまり期待できない裁判長ってことね。

>>27
そんなのばっかりだな。

最高裁まで行くんだろうし、長くなりそうだな。

もういきなり最高裁でいいよ。マンドイから

独断と偏見による関連記事。

[2004/6/8] 情報処理学会がWinny事件に関連した無料ワークショップを6月28日に開催
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20040608/145480/
[2004/6/23] ９月１日に初公判　ウィニー開発の東大助手
http://www.sankei.co.jp/news/040623/sha077.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000075-kyodo-soci
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004062300070&genre=D1&area=K10

[2004/6/21] 米上院、サイバー犯罪条約の批准に向け審議--一部の人権擁護団体から批判
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069369,00.htm
[2004/6/22] サイバー犯罪条約：来月発効　通信の秘密・表現の自由制約−−関連法改正で懸念の声
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/22/20040622ddm012300004000c.html

[2004/6/23] 「Winny」「WinMX」ネットワークをマップで可視化　ネットアーク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/23/news025.html?c

[2004/6/22] 有力IT企業各社が連合結成--米著作権法改正に向けロビー活動
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069407,00.htm
[2004/6/23] ハイテク大手が団結、「公正使用権」法案を推進
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/23/news017.html
[2004/6/23] まだまだ続く、RIAAの個人ユーザー取り締まり--新たに482人を提訴
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069431,00.htm

>>27
お前奥村だろ

あんまレスつかないな、重いからか？

47氏を担当する氷室裁判長は、主犯2人を担当している楢崎裁判長より
手強そう。氷室裁判長は幇助で有罪判決の実績あり。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087650034/109

金子勇氏を支援する会
http://freekaneko.com/

「幇助」の拡大解釈を認めてはいけない。

ソフトバンクのねとらん…。
ｎｙについて「情状酌量の余地も無い」と言っていたハゲの会社の出版物とは思えないほど

犯罪者を作り出そうとしているのですが、その辺はどうなんでしょうねぇ？

まぁ、あそこは自社が情状酌量の余地なしだから…

さすがにNy関連は語り尽くされてしまったからな…

そんな俺は今日も起動ぅ♪

この公判で、弁護側から京都府警「りょう巡査」のny使用と、それらもみ消し工作の
実態が暴かれるのかな？

危うし京都府警

どうでもいいが、俺の誕生日はドラえもんと同じ日でつよ。

>>27
ワラタ。
罪数処理関係ないじゃん。

死刑でいいよ

>>50
あ、児ポの件ね。失敬。

九月一日か、食い入るように見守らないとな

キムさん頑張れ！

おかしな裁判官に当たってしまったか。

さて、朝からヒムロックでも聴くか

レス少ないな　ｗｗｗ

クリックしても開けない！
どんな暗号化をしているんだ！！

参考スレ　Download板より
Winnyがこの先生きのこるには…
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084170820/l50

>>10
それなら、JTが一番悪いな

問題は利用者のモラルじゃないのか？

どうせ地裁で有罪で高裁で逆転無罪だろ

◆金子勇氏を支援する会 （47氏公式支援サイト）
http://freekaneko.com/

次スレの>>1にはって欲しい。

>>58
warata

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　　　　　＼　 l　（●）,　　　､（●）Y
　　　　　 　　　　　ヽj 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､ 　　|
　　　　　 　 　 　　　l 　 　｀-=ﾆ=- '　　　}
　　　　　 　　　　 ｎ: ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´ 　　/　　　　　＜お前ら全員逮捕だ。
　　　　　 　 　　　|｜ ,.ゝ､＿ 　 　___,ノ　,-､
　　　　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　　 　 　　|: ::　 ! } _..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　　　 　　　 ヽ＿,ｲ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　　　　　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　　　　　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--

小鯖でチマチマやりますよ。DLだけやってる奴はどんどん減れば
いいんだよ。

裁判は教徒地裁か？

傍聴できねーし、そもそも腐れの教徒には行きたくもねー。ｗ

とりあえず一審は負けるものとして考えていた方が良さそうだな。
警察もこの裁判長に当たるのを知っていて無茶したのだろうし。

これで負けたら製造業に携わる人全員が犯罪幇助で訴えられる可能性が出てくるんでしょ？
絶対勝たなきゃ

P2Pの発達で恩恵を受ける企業は Hitachi Global Storage Technologies ？

>69
NTTもだろ

このニュース、近年稀に見るくらい飽きられるのが早かったな（藁

もう飽きたよ。誰も興味ないだろこんなニュース。

結局Winnyが優れていたわけじゃなく
Winnyネットワークで流れていたファイルに
魅力があっただけ。

>>73
Winnyが優れていなくて
なぜ、Winnyネットワークに魅力のあるファイルが流れるの？

もちろん裁判風景は直に見にいけない人のためにnyで流れるんだろうな。
小型カメラと録音機の準備はみんなもうすませたか。

使ってる香具師も逮捕しろや

ダウソ板スレ案内。

正犯の裁判についてはこちらが詳しい。
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Par26
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087650034/
Winnyそのものの構造的長短についてはこちら。
WinnyやP2Pの思想・技術・未来について考えるスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086020604/

■支援スレ＠ダウソ板
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087322531/
【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/
【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ【５】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084475663/
４７氏を助ける俺らに出来ることって？part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084158655/
47氏解放支援Tシャツ作ろうze　part3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085766741/

■著作権関連スレ＠ダウソ板
今後の著作権のあり方について考える　7
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087543239/
【設立】著作権管理団体【2ｃｈ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085064837/

包丁

正犯二人が、
「winnyはダウンロードして手に入れた」
って言ったから、逮捕されたんだよな。

「winnyは、ネトランと言う雑誌で初めて存在を知り、ネトランの付録CDから手に入れた。」
なら、逮捕されたのはネトラン。

正犯二人、塀の中から出てきたらオフでボコっちまえよ。

>>72
明日にでも公判がはじまるってんなら少しは盛り上がるだろうけど9月じゃな。
9月にまた立てるべし。>1

なるほどくんが助けてくれるよ

狩魔冥のムチが炸裂しますよ

http://www.venus.dti.ne.jp/~azusa/saiban/Obj_Kar.swf?inputStr=%8D%DD%93%FA%82%CD%8E%80%8CY%81I

しかし、なんで一回目の公判まで三ヶ月ちかくもかかるんだ？
他の事件とかはもっと早くなかった？

>>84
560 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/24 14:05 ID:u0aC6or8
町村先生Blogへの弁護団からのコメントが付いていました。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/06/1.html#comments

winny事件の第１回公判が
平成１６年９月１日の１０時からに
決まりました。
（期日請書を出す前に、共同通信から
報道があったのは驚きましたが）
裁判所が夏期休廷期間を挟むため、
このような日程になっております。

京都地裁の法廷は狭いですので、
全員傍聴が出来るとは限りませんが、
可能な限りで傍聴に来て頂ければ
幸いです。

投稿者: 弁護士 (June 24, 2004 11:07 AM)

>>84
警察側が理論武装に必死なんよ

人権屋さんに期待

へぇー

包丁とか、自動車とか、ピストルとかいいからWinnyはどうなの？

頑張れ４７氏
頑張って著作権侵害を蔓延させて腐った体制を打ち破れ！
著作権なんて知ったことか！
ＮＯコイズミ！！

これまでに最高裁判例に現れた「幇助」には，拳銃を渡す，覚せい剤の調達，被害者を縛る，
覚せい剤購入資金を渡す，生板ショーに照明を当てる，郵便職員にストを呼びかける，賭場の見張り，
密輸のため偽の証明書を渡す，猥せつ映画フイルムを貸す，拳銃購入の斡旋，賄賂資金を貸す，
ヤミ米を運ぶ，匕首を貸す，密造酒原料を調達する，火炎瓶材料の調達，「チヤタレー夫人の恋人」の翻訳，
密造タバコの原料調達，被害者を押さえて腰ひもを渡す，アリバイ作り，買収資金の提供などなどがある。

>>91
んっ？そういう問題じゃないっしょ
幇助の故意を立証できるかどうか。。。。。
正犯の有罪は動かんだろうからな　ｗｗｗ

正しい技術者ならBitTorrentみたいなものを作っただろう。
匿名性はなく速度が速い。もちろん犯罪にも使えてしまうがそれはウェブ割れと同じだ。
包丁に例えるならこういうものを指すべきだ。nyなど犯罪のための道具ではないか。

自己責任

サイゾー誌に「検察側は隠し球があるのではないか？」って記事があったけど。
これでもしなかったら赤っ恥中の赤っ恥だな。
合法的な代物になったWinnyが暗号化、匿名化強化で日本中のプロバイダを２ｃｈの鯖状態にして落とす落とす・・・。

標的はP2Pソフト作者――著作権侵害「教唆者」の責任問う法案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news039.html?nc30

>>96
それはそれでいいんじゃないか？
明確なラインが出来ればね

ていうか、普通はアメリカのように先に法整備をするべき

>97
『明確』な法律がこの世に存在するとでも思ってんの？

>>98
法律を作ることになれば，その法律の内容や行為の当罰性を議論することができる。
ところが，ﾕﾙﾕﾙ法律でいきなり捜査・起訴となると，議論の場は非民主的な法廷に限られてしまう。
そもそも，有罪率９９％超の刑事ﾅﾚｱｲ司法の法廷で，罪刑法定主義に則った公平公正な議論がなされるのか，甚だ疑問。

>99
大概の法律が、極一部の搾取層を保護する部分だけの目的であとは如何様にも拡大解釈できる
モノばっかりだと思うが。
道路交通法くらいだろ、マトモに規定されてるのは。
もっとも取り締まる/らないは別の話だが。

ヤフーBB恐喝犯はやっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層化●会幹部

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040530014455.jpg
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層化●会幹部竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が創●学会に・・
層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
共産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層化Ｇ会のシワザ」とは言うことができません。
学会の報復があるからです。
その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています。


今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層化学会のシワザということを宣伝していくべきです

加藤あいなんて何がいいのか？
撫すじゃん。
露天を俺のPCに運んだうぃｎｙはいかん

氷室眞って名前怪しすぎ

包ちょ(ry

>>73
故意かどうかは分からんが需要のある機能を提供した訳だから
優れているといえる。
100万以上利用者（ACCSより）のいるソフトウェアなんてそうは無いだろう。

草加を物理的にぶっ潰す事って不可能なの？
なんか集会とか見てるとマジでオウム並にキモイんですけど

>>106
物じゃないからな、無理だろ

コロニー落とすしか

裁判所のカウンターに行くと、公判予定表ってものがある。
そこには被告人の本名が書かれている。
在日韓国朝鮮人の場合、通称も書かれているが本名も書かれる。

「法廷番号:774 刑事事件:著作権法違反 被告人氏名:金子勇こと○○○」

楽しみだ。

>>109
起訴状にも書いてるだろ？
それに楽しみなら起訴状入手した方が早いだろ

弁護団はなんていって弁護する気かなか？

やっぱ被告が幇助したとされる犯罪そのものを犯した京都や北海道の警官が
逮捕されないのは更正に欠けるとかいうのかな？

ものすごく興味がある。

当スレの住人も皆で金子先生の事を応援しています！

新スレ：超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/

>>105
・Windows
・Linux
・ファイナルファンタジー

>>111
単純に犯罪を幇助する意図はなかった　だけでいいんじゃない？

主犯との関係や意図的に主犯に対してどのような働きかけをしたのかという
部分だけで十分に勝てそうだけど。
おまけでつけるなら、ネトランの事をあげ、それは幇助にならないのかと
質問すればいい。

>>74
>>なぜ、Winnyネットワークに魅力のあるファイルが流れるの？

魅力＝無料

>>115
意味分からん。無料のＰ２Ｐなら幾らでもあるが？

>>115
みんなエロいのが好きだからさ！

http://freekaneko.com/ja/introduction.html
金子勇氏を支援する会 概要
通称
freekaneko.com
代表
新井 俊一、有限会社メロートーン取締役社長、北九州在住
副代表
藤森 智行、東京大学大学院博士課程
桜井 雅史、九州大学大学院博士課程
連絡先
[email protected] (PGP公開鍵)


やはり代表の新井ってのは在日の名前

どうせ無罪

>>なぜ、Winnyネットワークに魅力のあるファイルが流れるの？
単に日本語ファイルが扱えて検索できるからだろ
MXだってそうだったし

氷室裁判長は、幇助で実刑判決を出した。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040526/SHAK-0526-04-15-46.html

47氏も危うい。

ま、メリットとデメリットを天秤にかければ、
Winnyの存在など、明らかにデメリットの方
が大きいからな〜。ヽ(´ー｀)ノ

がんがれ

>>118
>金子勇氏を支援する

金子を支援すると言うことは、違法行為を
支援することと同じであり、犯罪者を支援
することにもなりかねない。

こう言う軽卒なことができる奴らなど、社
会から非難されるべきだと思うけどな。

金子が無罪なら三菱も無罪の方向で

これからソフト開発者の支援に向かうことになるとしても
とりあえず47氏は有罪にするんだろうなーと

金子が与えた損失額と、三菱とを比べたら、
明らかに金子の方がデカイだろ？

それを考えたら、金子のやったことは死刑
になっても払いきれない罪だろな。（・∀・）

追い打ちをかけるように、アメリカまでもが
P2Pソフト作者に責任を問う方向になってき
たからなー。

ま、社会に損害を与えると言う意味では、あ
る意味、P2Pソフトをウィルスソフトは同じ
だからな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news039.html?nc30

>>127
人命は金より地球より重いんですよ？（笑

47氏はｿﾌﾄ開発しただけだろ
ﾕｰｻﾞｰが放流して損害をだしてるわけで
47氏と三菱とは比べられないでしょ

ま、社会全体から見れば、凡人一人の命の
価値なんてそれほど高いわけじゃないからな。（・∀・;）

>>130
>47氏はｿﾌﾄ開発しただけだろ

そうだよー。
社会全体に大損害を与える目的でね。（・∀・）

寄付は再開してる？
また寄付したいんだけど。

>>133

あなたバカですかー？

犯罪者に寄付するお金があったら、
困ってる人に寄付したらどうです
かー？（・∀・）

ｳﾝｺｰ

ひでえ国だ　

ねとらんがすごい雑誌になってましたね。

自分の犯罪行為をほう助してくれたからって、
犯罪者に寄付する時代になったら、この日本
も終わりですなー。（・∀・）

ここ、全然盛り上がってないな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>133
俺に寄付しろ
俺に寄付すれば愛車FPY31シーマ・タイプ�VLTDにRB26DETTを積むことが出来る
寄付してほしい金額
RB26DETT改27DETT：100万
タービン：IHI・RX6ｘ2（中古）30万
モーテックECU：50万
その他：50万

合計230万円

ではよろしく

いやーしかしν即+軽くなったね

>>124
違法性の判定がなされていない以上
どちらの意見を持ったとしても特段非難すべき事ではないと思う。
あんたが軽率。ちなみに軽卒は身分が低いという意味だよ。

>142

社会に大損害を与えたソフトの作者が
金子だと言うことは揺るぎない事実で、
Winnyを制作＆公開することが、社会
に莫大な損害を与えることは、十分理
解できる立場にあったことは明白。

>142
>軽率

金子にこそふさわしい言葉だな。（・∀・）

気がきかねーな、4月7日にやれよ。

>>144
黙ってろよお前

>>143
疑問。
・確かに著作権管理団体には金銭的な損害が生じていると思うけど、社会的にはどのような損害が生じているの？
・どのような事を行う場合でも各種利害関係者のメリット、デメリットがあるけど、それについてはどう考えているの？

>>144
ぬへ

(殺人、傷害などで）
社会に大損害を与えた包丁の製造が
××だと言うことは揺るぎない事実で、
包丁を製造＆販売することが、社会
に莫大な損害を与えることは、十分理
解できる立場にあったことは明白。

(殺人、傷害などで）
社会に大損害を与えた麻薬の製造が
××だと言うことは揺るぎない事実で、
麻薬を製造＆販売することが、社会
に莫大な損害を与えることは、十分理
解できる立場にあったことは明白。

>>147

相手にすんな。
「社会」じゃなくてどこぞの「会社」だろ。
そこの社員じゃねーの。

そうだよな。アホな反論が返ってきたら面白いかなと思ったのよ。

>149

Winnyの開発＆公開は明らかにデメリットの方
が遥かに大きいが、包丁は遥かにメリットの方
が大きい。ヽ(´ー｀)ノ

>147

映画、音楽、市販ソフトメーカー、ゲームソフトメーカーと、
被害は多義に渡り、その被害額は莫大かつ計り知れない。

その被害はいずれ消費者に回って来ることは明らか。

>>121
自殺幇助罪は独立の構成要件だから、幇助犯とは違うがな。

開発しただけで逮捕されるなら、パケットスニッファとかってどうなんですか？
思い切りクロなんじゃないかって思うんですけど。

>156

いーですかー？
あるメーカーが車を作ったとします。

技とタイヤがすっ飛ぶように設計して
意図的に事故を起こしたとします。

作っただけ、開発しただけ・・・なん
て言い訳をして、無罪になるとでも思
いますかー？

「折れは作っただけ・・・」そんな良い訳が
通用するのは、被害が意図しない事故によっ
て起こった場合だけです。

ワザと事故を起こすように開発したのなら、
それは犯罪です。

そりゃ、おまえ。欠陥商品を売るのと、自己責任かつ無料で配布は意味がちゃうやろ。

>>157
つまりパケットスニッファの開発は違法ということですね？

相手の頭に拳銃を突きつけ、そして発砲。
それで、殺す気はなかった・・・。そん
な言い訳が通用しますか？

もし、そんな言い訳が通用する社会なら、
それこそ大変なことです。

それと同じで、金子のやったことや、子
供騙しの良い訳も、通用しないのは当然
のことなのです。

>>160
盗聴に適し、あらゆる所に人に気づかれないよう秘密裏に
情報収集ができる装置を作った場合公序良俗には反する
でしょう。起訴できるかどうかは怪しいですが、非難を
受けても同情しません。

>>161
悪法も法である。
-Socrates

近代に入り最悪の帝国主義の結実をみた第二次世界大戦を乗り越えて法律とは個人を守るために再定義された。
特にアメリカではその解釈が支配的。それゆえに弁護士の数が多い。
もし、法律が社会の風潮にあわせて好きに解釈されるようなことがあれば、それはもう法律とはいえない。
現代刑事法によるプロバイダ責任法に準えた著作権侵害の解釈では、管理者やソフトの作成者を罰することができる限界が示されている。

>159

無料であるなら、制作＆配布に責任が問われないの
ならば、ウィルス作者が罪に問われることもないで
しょーね。しかし、現実は違います。

意図的に誰かに危害を加える意図があって開発され
たソフトなら、作者にその罪が問われることは当然
なのです。

よって、金子が逮捕されたことも、何ら不思議はな
いことであり、それを擁護する者こそ異常者なので
す。

>>162
話が変わってると思うのですが、非難を受けるのと逮捕されるかどうかを
なぜ一緒くたにしちゃったんでしょう？

ID:7j3cOZgW

>>164
違う違う。ばかじゃないの？
法律上の行為責任がどこにかかるかという問題なんだよね。
ぜんぜん違うよ。
ウイルス作者がつくったウイルスの攻撃対象が他者のコンピュータ。
それに対して著作権侵害を行う主体はwinnyではなくwinnyの利用者。
この、違いがわかるかなあ。

>>164
別に金子を支持するわけではないが、異様なまでのお前の書き込みには嫌悪感を覚えるわけだが。。。
何かあったのか？どれ、漏れでいいのなら相談に乗ってやるぞ。

ウィルスの作成者を逮捕する場合も、ちゃんとそのための法律を整備してやってるけども。

なんだここわ？
つりぼりか？
あたまのおかしな入がいますね？
つられたひとわなんなんでしょうか？
いかにもあたまがわるそうですね？

>>165
つまり逮捕されたことをどうこう言う気もない。

>167

ウィルスは、その作者が作った物ですが、
実際に広めているのは一般ユーザーです。

ウィルスはそうやって被害が拡大するよ
うに作られているのです。

Winnyも、一般ユーザーが使うことによ
って被害が拡大するように作られている
のです。

法的にはこれで逮捕するのはとんでもないことだよ。
逮捕してしまえば、法廷では勝てるとふんだんだろうけど。
日本で通用しても他の国における前例からみたらものすごい強引さ。
逮捕自体が非常に問題がある。

>>171
つまり、ってのは？
同情できないから、逮捕されてもどうこう言うつもりはない、って読み替えていいってこと？
そうだとすると、すごい暴論だと思うんですけど。

事の始まりは、「幇助」という言葉の曖昧さ。
幇助が拡大解釈されるなら、掲示板で47氏を神扱いするだけで逮捕だな。
それは国として終わってる気がする。

>173

この記事、読みましたか？

標的はP2Pソフト作者――著作権侵害「教唆者」の責任問う法案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news039.html?nc30

>>172 まるで反論になっていない。
しかも私の発言の意味をまるで理解していない。

不作為って知らないでしょ。
知らないからなにいっても無駄なんだよね。
最初にウイルスについていうと、
1．感染者が被害者であり、被害を受ける。
2.感染する主体の意志に関わらず広まる。
という2点においてまったくwinnyや他のp2pとは異なる。
ウイルスの被害を受けるのは個人ユーザーであり企業ではないから。
著作権侵害は誰に対する犯罪なのか考えてみると、少しは理解できるんじゃないかな。
まあ、ﾑﾘだろうけど。

>>176
ちゃんと法律を作ってから逮捕しようね、って話でしょう。
産業界の支持を受けているのどうのという話もあるけれど、姿勢としてはよほどまとも。

>175

幇助と言う言葉は、別に曖昧ではないですよ。

ただ、貴方達擁護派が勝手に曖昧だと言って
いるだけのことです。

【ほうじょ】

ほうじょ【幇助】
（１）手助けをすること。
（２）〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

>>179
なんだかな。
お前を見ていると、野党に見えてくる。
野党は叩くだけしか脳がないから、うんざり。与党の方がマシに見えてくる。
そんな状況だな。
とりあえず、お前は裁判官には向いていないな。

ぶっちゃけ、今回金子氏はどうかね？
俺は一応ソフト使用相当分の寄付はしたけど。

法整備せずに先走り汁逮捕した府警の
隠し玉には非常に興味あるけども。ﾉｼ

>177

P2Pと、ウィルスとか全く同じだとは言ってませんよ。
と言うか、同じであるわきゃないですからね。

ま、ある意味、似ていると言うことなのです。

ウィルスは、個人や企業にダメージを与える為に開発
配布され、それに一躍かっているのが、一般ユーザー。

Winnyも、著作権者にダメージを与える為に開発され、
それに一躍かっているのが一般ユーザー。

>>179
著作権侵害ほう助罪などという罪状はない。
>>175は幇助の適応範囲があいまいだといっているのであって、幇助の定義があいまいだといっているのではない。
すなわち、>>179が必死で引用した辞書の定義に準えていえば、(2)の場合における他人の違法行為の実現を容易にするとは
どこからどこまでか、について幇助の適応限界があいまいだといっている。
それはケースバイケースだから定義不可能でもある。法的な解釈の問題になる。
それを、安易に定義があいまいであるという趣旨の発言だと位置づける>>179の言葉の捉え方には、
アスペルガー症候群に類する認知疾患の可能性を疑うね。
ばかじゃないの。こんなことさえわからないなんて。

こんな優秀なソフトを開発するなんてやっぱ在日はすごいよな

>180
>野党は叩くだけしか脳がないから、うんざり。

その部分は、私も同意ですよ。（・∀・）

完全勝利！
相手の間違いを指摘しかつそれがどのような経路で間違っているのかを明確に言語化する。
スッキリするねー。

じゃあ勝ったから寝よう。 グフォフォフォフォ！

漏れも寝るか。

>>175
自衛隊のイラク派兵反対ビラを配ると逮捕でピザ屋が同じことやってもお咎めなし
こういう国だから期待しないほうが良いと思うけど

たとえば鉄砲を道に捨てた人がいた、
そんでその鉄砲を偶然に拾った誰かが人を殺したら
鉄砲を道に捨てた人は幇助になんの？

>183

実際に逮捕者が二人が出てるわけですよ。

その逮捕者をほう助したのが、金子なの。

わかったー？

勝利宣言ウゼー

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ／　 　 　 ヽ､`'''ﾞ ノﾉ　　　｀'ヽ､　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' 　京都腐れ警察　　　'' -={}
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ -=・=-　　 `　´-=・=-､`l::::_ｨ　　京都府警は押収品を
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |　　まだ返さない。
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉! 　　　　　　l　 　　　　　 　 l | ﾘ
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/　悪徳商法マニアックスの管理人の
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ　パソコンをダラダラと怠けて返さない。
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/　　管理人が「はやくパソコン返して欲しい」
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l　　と言っているのに返さない。
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､

ピザ屋はチラシ入れて怒られたからって
全国のピザ屋連合集結してその家の周りでデモなんてやらんし。

だから、ここで行われているような議論を行って、
（もちろんもっと高次のレベルでね）
真実とは何かを断定するのが裁判所のお仕事。
突飛な意見は置いといて、否定派も肯定派もどっちも間違いじゃない。

要するに、痛いのは
「〜〜〜だから、俺の意見が正しい！」と自己完結する香具師。

>189

金子の件について当てはめるなら、こう考えた方が
自然だし、理解し易いと思うよ。

人を殺したがっている人が、鉄砲があれば何をする
のか知り得ながら、そいつが拾うことを想定しつつ、
わざと道路に鉄砲を置いておいた。

それが、金子。

>>193
そうだよ。
金子氏の擁護者は「自衛隊のイラク派兵反対」と同じで全国的に騒いでる

>>195
金子本人は違法ファイルのやりとり目的で開発したってのは否定してるんじゃなかった？

いいですかー。
もう、一度言いますよー。

これは、事故ではないのです。
意図的に金子によって工作された犯罪なのです。

>>197
それがウソか本当か断定するのが裁判所。
ていうかそこの部分は明らかにウソと言うことになるだろう。
裁判での論点はそこじゃないと思う。
ウソだとしても、捕まえるのは酷すぎないかという話じゃないかね。

>>196
一見関連ありそうで関連のない事象を引き合いに出すのを詭弁っていうらしいんだけど
知ってた？

>197

↓自分のレスコピペします。

相手の頭に拳銃を突きつけ、そして発砲。
それで、殺す気はなかった・・・。そん
な言い訳が通用しますか？

もし、そんな言い訳が通用する社会なら、
それこそ大変なことです。

それと同じで、金子のやったことや、子
供騙しの良い訳も、通用しないのは当然
のことなのです。

>>198
検察はその辺の証拠は用意してんのかな？
きっちり立証できないんなら水掛け論になると思うんだけど。
疑わしきは罰せずです。

>>200
知ってるよ
法律は行政の都合よいように解釈される傾向が有るといいたいだけさ

P2Pで自作ポエムを公開　合法

nyが　道路に鉄砲　って

いつの間に、こんな馬鹿が沸いてたんだ

殺人と言っても、色々な殺人方法があるように、
ほう助と言っても、色々なほう助があるのです。

それに対して、拡大解釈も糞もないのです。
ほう助はほう助。

>>203
サヨが自衛隊官舎に侵入したのは司法の判断だけど？

なんていうか、２ちゃんねる上では証拠とかがほとんどないから、
例えば林真須美に対してですら、冤罪論を持ち出すことが出来る。
林真須美の家のヒ素の成分などが完全に一致したのであってもだ。

この話は、林真須美ほど決定的な裁判にはならないだろうが、
>>198とか>>202見てると、自分に有利な仮定の下で話を進めている。
２ちゃんねるでしか通用しない論法で、
２ちゃんねる上では勝訴できても、なんにもならないぞ。

>>201
たとえば包丁で背中刺したら確実に殺意ありとか
包丁を上向けて握るのと下向けて握るのでは殺意の度合いが違う
ってのがあるらしい事を聞いたが

こういうのってのは殺す気は無かったって言い訳が通りかねないからあるんじゃないの？

Winnyが犯罪利用されて、著作権者に多くの被害が
出ていることなど、一般常識の範囲として金子も十
分に知り得たことが想定される。

それでいて、それを防止する策はとらずに、犯罪者
に有利に働くバージョンアップと公開を続けた。

この行為を持って、金子に犯罪をほう助する意図が
あったことは明白となる。

>>206
ビラは自衛隊の告訴を受けて警察が逮捕した
金子氏逮捕は著作権者の告訴に基づいて警察が逮捕した

逮捕状出したのは司法だけど、逮捕状を請求したのは警察＝行政だよ

Ｗｉｎｎｙ自体は包丁みたいなもん．．．
それ使って「料理する」分には違法性は無い．．．
しかし、それで「殺人」する場合だけ違法性の扱い．．．
あくまでも「作者」に問題はない．．．それを使う「ユーザーの自覚」に問題がある．．．
京都府警はあふぉばかり．．．

金子はWinnyで著作権を侵害する利用をしないよ
うに明記していた。

これこそが、金子がWinnyが犯罪利用されること
を十分認知できていた証でもある。

知っていながら、それを助長する行為を継続した
となれば、それこそ犯罪者をほう助したことにな
るだろう。

>>210
自衛隊官舎に侵入したサヨを警察に通報したのは住人だけど？

金子の逮捕も、サヨの逮捕もどちらも警察が恣意的に逮捕したわけじゃないんで
行政がどうのってのは見当違い。

>>212
包丁の性能を良くしようと切れ味を上げたら、殺人犯に有利なバージョンアップとして捕まりますか？

つまり、今回の警察の無茶な行動を擁護している奴　＝　自治厨。

そういうこったな。自治厨はしつこいからなあ。

>211

いいですかー？

包丁の99%以上は問題なく利用されています。

しかし、Winnyは98%もが違法利用されてい
るのです。

従って、包丁とWinny全く立場が違うのです。

CD-Rライティングソフトが平気でまかり通る世の中なんだからおまえら安心しろ。
著作権を侵害しない範囲で利用しましょうと書いてあるし。

>>212
想定はできても違反すんなよって警告してんならだいじょぶじゃないのか？
だめなの？

金子氏、頑張れ!!!

>214

これほど、白と黒、全く性質の違う物を
必死に持ち出してくること自体、擁護派
の人の頭はどうかしていると言えますね。

ま、キチガイだから仕方ないだろうけど。（・∀・）

完全に折れが勝ったようだな。（・∀・）

だから違法な使い方してたやつら（ダウソ板住民）は雁首そろえて自首しろよ
俺等の方が悪い制作者は関係ないって記者会見でもしろよ

それしか金子さんを助ける方法は無いぞ

>>216
自動車はどうなんだ？
ほぼ全てが違法に利用されてるぞ。実際に事故で人を殺してる。
100Kmのリミッターがついてる車が何台あると思う？
インターネット免許制度でも作るか？
アナログ免許、ADSL免許(8M限定・限定解除)、光ファイバー免許、
そして無線LAN等特殊免許・・・。もちろん著作物賠償責任保険に強制加入。

>>213
ニュースでは「自衛隊上層部」からの告訴って言ってたよ？

>>224
疑うわけじゃないけど
ソースがあればそのレスに信憑性は増すよね。

警察は新たな利権を通信産業に求めてるんでしょ。
金子氏の逮捕劇はその第一歩。インターネット監視社会を
本気で実現させるつもりだな。

車の上限速度と事故はあまり関係ないと思う

釣りならageた方がいいと思うぞ

>222

そうだね。

犯罪者共が、自分たちがWinnyで違法ゲットした
ファイルのリストと、身元を書いた署名を100人
分ぐらい提出して、それで金子の無罪を主張する
なら分るけどね。（・∀・）

>223
>自動車はどうなんだ？
>ほぼ全てが違法に利用されてるぞ。

まず、その認識自体が間違っている
と思うが？（´∀｀）

よく知らないし知識の無いけど

今回の逮捕は多くのプログラマーの制作意欲を萎えさせ
ただでさえ遅れている
ＩＴ社会における日本の停滞の要因になりかねない
まして、罪として認められれば日本のプログラマーは
アメリカなどに行動範囲を移動するの可能性もあると思う
それは、著作権法の目的である
製作者の創作意欲を守ることと矛盾しているのではないか？

あと、金子氏は自分の罪をあっさり認める代わりに
社会に何かを訴えそうな予感

>>227
大型トラックはリミッター強制導入されました。
おかげで宅配便の発送期限が1時間以上早まり、地方の産業に影響が出てます。
デメリットのほうが大きいと思う。

>>230
間違ってはいない。
それに、P2Pのおかげで通信産業や情報機器への投資が増えて産業構造の
変革をもたらす。通信インフラが整備された国家を想像してごらん。

>>225
俺もテレビのニュースで見ただけだからなぁ

事件の内容
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
グーグルで検索したけど上層部と書いてあるのはサヨのページしか見つけられなかった
http://saya.lomo.jp/tatikawa.html

>233
>間違ってはいない。

では、全ての車が違法利用されていることに
ついて、詳しく話しを聞こうじゃないか？

ちょっと乱暴なこと言うと、コンテンツ産業が今ほど儲からなくなるだけだ。
実際に人が死ぬ訳じゃない。久保田とか言う香具師が著作権制度に対するテロ行為とか
訳判らないこと言ってるけどね。
過激な言葉でイメージを悪くしてるんだよ。「流通革命」という言葉を広めよう。
ヤミ米業者も同じ事言ってたし、合法になったんだからそれほど恐れることもないでしょ。

>>235
違法コピーという言葉が一人歩きしてるんだよね。
スピード違反程度にしか考えてないでしょ。で、捕まったら逆ギレするじゃん。
パトカーだって制限守ってねぇだろ？ちゃんと一時停止してねぇじゃねぇか。とね。
それほど真剣に考えなくて良い。スポーツカーを買ったからと言って、
全員が珍走団扱いか？それは偏見だよ。大排気量エンジンは市民生活を破壊するんですか？
ターボをつけてる香具師は全員テロリストですか？
ランエボを絶賛した俺は逮捕か・・・。

Winnyを「違法コピー」って言うのはちょっと違うよね？無理がある。
単なる「ファイル交換ソフト」であって、「コピーソフト」とは言えない。
こんなのメッセンジャーのファイル転送機能と何ら変わらんでしょ？？

府警はWinnyよりもコピーガードを外してﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ出来るソフトとか
まんまクローンが焼けてしまう様なソフト製作者を先に挙げるべきだね。
それから法整備。
手詰まりで暴走族のリーダー逮捕するのと同じような感覚でやっちゃうの
はどうかと・・・。

>237

ごめん、折れには難しくて理解できん。（・∀・;）

>>238
見せしめ逮捕の意味合いが強い。
この世で一番強いのは誰かということ。それを思い知らせてやりたかったのだろう。
警察ってヤクザな一面もあるし。

ま、実際問題としてP2Pは合法で有効利用方なんて
無いに等しいんだから、P2Pソフトが存在する理由
すらないんだよね。

その大前提と言うか、現実を無視して、
技術がどうだの、進歩がどうだのと、
莫大な損害を無視して、理想論で語る
アフォ共の声聞いてたって仕方ないも
んなー。（・∀・）

>>239
難しく考えすぎだよ。
言葉の中の、単語の意味にとらわれて思考までコントロールされちゃう。
クールな雰囲気を感じられればそれでオッケーみたいな、そういう感覚でいこう。
こうやって時代は変わっていくのよ。

金子自身が自分専用のDLオンリーWinnyで何を落としたのかによって
大きく判断が分かれると思うよ

また低脳学級委員長登場かよテメーつまんねからどっか逝けや

Shareはいいとこまで来てる
MXでもうたたねでもOK
海外ソフトならいくらでもある

しかし、金子タイーホは軍靴の響きとかいうボケサヨの気持ちを初めて味わったなあ

Winnyのメリットは全くと言ってない。
それが現実であり事実。

そして、デメリットは計り知れない程
莫大な金銭的損失。

そのツケは、一般住民に跳ね返ってく
るのだから、こんなバカは話はない。

Winnyは間違いなく害。

>243

それとは逆に、車は便利で有効利用
されてるよ。

>>242
おいおい・・・少し前にニュースでやってたぞ。
日本のインターネット環境は速度も料金も世界トップ水準だって。
ここまで整備が進んだインフラを活用しなきゃダメでしょ。
需要開拓の先兵がP2Pだよ。情報のコストの問題もある。
ソフトに回すコストをハードに転用すればいいじゃん。

著作権が侵害されれば、されるほど。
どんどん著作権保護に対して、厳し
くなって行く。それが現実。

>>211
「バタフライナイフ」（刃渡り6�p以下）が一番近いという結論が出ています。

＞実際問題としてP2Pは合法で有効利用方なんて
＞無いに等しいんだから、P2Pソフトが存在する理由
＞すらないんだよね。

金子はともかく、P2Pそのものを否定するつもりはないなぁ。
「違法ファイル共有ソフト」とごっちゃにしてるのかしらんが。
メッセンジャーとか使った事なさそうな予感。

>>246
P2Pの有効利用はこれから始まるんだよ。
大量の情報データベースが全世界規模でしかも無料。
情報を集めるだけで金になった時代は終わり。情報そのものの価値は
確実に落ちる。情報の本質、それは利用するためにある。間接的な
価値が主流になる。

ここにいる人たちはWinnyで何を交換してたの？

>>247

P2Pのメリットないのに、有効活用も糞もない。
進んだインフラは別の用途で十分活用できる。

ビデオレンタル屋に行っても貸し出し中で借りら
れないビデオに良く遭遇する。

そんな時、いつも思う。

あー、インターネットでビデオがレンタルできて
観覧できたらなーって。

>>247
米国にはちと敵わんけど、トップクラスは間違いないな。特にブロードバンド普及率は。

ネット利用：環境は人口の8割に普及、日常的利用は6割　米調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040623org00m300037000c.html
アメリカのブロードバンド時代戦略（１）
http://i-st.com/j/news/article0601.htm

著作権侵害の真犯人は警察内にいるという話しだ。

その犯罪のいいわけをなすりつける対象がほしかったんだろう。

>>240　All了解です。
今回の件では各マスコミも警察の援護射撃やりましたよね？
これはちょっと酷かった・・結果的に世論を完全に操作し切りました。
パソコンを知らないオヤジ達にもWinnyは「悪」と一発で印象付ける
結果になった訳で・・・・。　　
裏を返せば逮捕当時の金子氏の存在すべてが
それだけ時代を超越していたんだと思います。

>>249
違法ユーザーの結論だろ

投稿規制が厳しいぞ・・・。過度の規制は掲示板から活気を奪う。

>>248
ナンセンスだよね。禁酒法時代の再来を予感させる。
過激な法規制は市民の遵法意識を低下させ、社会を荒廃に導く。
これは憲法にも言えることだね。

>>253
ネットで手に入らないものに価値が生まれる。情報の価値とはそういうものです。
だからレンタルビデオを借りに行くんでしょ？見つからないものは独占したいものだ。

>>252
エロと割れに決まってんだろーｗ
って交換じゃなくて共有な

農家から野菜や果物を皆で盗んだとします。

野菜の価格は下がりますか？

全く逆に、値上がりするでしょうね。

Winnyが招く被害。

それは確実に消費者に跳ね返ってくるのです。

P2Pなんか使わなくてもweb上で十分事足りてるじゃん
400MBのゲームデモ版なんかすぐに落ちてくるぞ
これからはもっと容量が増えて安定するだろう

>258

ビデオレンタルはネットで代用が効くよね。
それももっと便利になる。

別にP2Pなど無くたって、まだまだネット
の有効利用法は幾らでもある。

>>252
キャッシュの中継役を果たしている。アップしないし、ダウンも数日に1ファイル程度。
もっぱらmp3のダウンロードしかしない。
違法に歌詞を転載しているサイトがあちこちにあって、何度も救われた。
7年前のCM曲がわからなくて、歌詞をググッたら見つかったり。nyでmp3も手に入った。
それからはそのCDを探すのに苦労したな・・・。たぶん費用は5桁いってる。
先日も、世界ふしぎ発見の過去のエンディングテーマが見つかった。BBSとP2Pはすばらしいぜ。
あと、クロネコヤマトの宅急便とネット通販もすばらしいぜ。組み合わせて使う自分は勝ち組だ。

>261

そうそう。
P2Pはアップ＆ダウンの両方してこその
共有であり、ソフトの存在価値なんだか
ら、ダウンロードするだけでこと足りる
ことなら、共有ソフトを使う必要性すら
ないよね。

で、合法的な共有て何があるか考えたら、
皆、声を詰まらせる。(笑)

>>264

＞で、合法的な共有て何があるか考えたら、
＞皆、声を詰まらせる。(笑)

実際に　多数の人が　頻繁に　使用しているものでメッセンジャーが既にあるんだが。

合法的な楽曲ファイルや、動画ファイルの
ダウンロードならP2Pソフトを使う必要な
んて全く無いわけで、違法だからこその便
利性なんだよね。（・∀・）

>>260
そういう例えは何度も出てきてるよ。
よっぽど不安なんだろうね・・。でも、これからは安心してくれ。
もう泥棒じゃないぞ。物質複製転送機が発明されたんだから。
便利な世の中を予感させるP2Pの世界へようこそ！

大学院の入試の翌日だ＠東大・・・orz

>>266
自動的に拡散するシステムは画期的だと思うよ。
サーバーとクライアントという関係を、革命的P2Pの嵐で粉砕だ！
ftp鯖にログインなんてやってられるか。
情報共有を始める敷居が低くなる。良いことだ。

400MB級のデータならたくさん押しかければ鯖がパンクするぞ。
そこでbittorenntの出番なわけだ。が、これは共有じゃなくてP2P配信なわけで。

こういう素敵技術もゴクツブシwinnyやMXのせいでプロバイダが総量or帯域制限しはじめたから
必ずしも使える未来技術ではなくなったわけだ。

で、それを金子勇はどう責任取るわけ？　市警にでもなるのか？

>>266
(　´ー｀)y−~~　＜たとい合法的でも　こそーりＤＬしたいものはあんだよ・・・

俺はエロムービーは持ってないからな！
AVは見ない・買わない・交換しないの3無い運動実施中だ！

>>270
プロバイダの総量規制は怖いね。
車が増えたからロードプライシングをするようなものか？
ネット上でも、人口密集地みたいなものができて同様の規制が・・・？
やべーよ。まるで道路行政じゃん。おまわりさんいらっしゃいですよ。

>>263
まあ、勝ち組なのか負け組なのかわかんねえけどな。

誰も興味持たねえような情報に釣られて
その情報の希少性に振り回されて
金を湯水のように使い・・・血と汗を流して
あちこちに金を落として日本の経済に貢献してるのに
「おまえのやってることは著作権法違反」での一言でチョン。

それでも、やめらんねえよな。深すぎる。

◎◎◎ー 　＝　JASRAC　えいべ糞の手先

まぁ、違法行為をしているny厨mx厨は、どんどん逮捕した方がいいと思うよ。

>195
>人を殺したがっている人が

まぁこれはＷｉｎｎｙユーザーだ罠

>鉄砲があれば何をするのか知り得ながら、そいつが拾うことを想定しつつ、
>わざと道路に鉄砲を置いておいた。

これはネットランナーと言う雑誌

金子氏は
鉄砲を作った人。

法律で上り転送量を規制すりゃいいんだよ。
１Ｍｂ／ｓまでは無届でＯＫ，それ以上は免許制にしてデータの内容を管理しなければならない、
とかにすりゃトラフィックが爆発することもない。

また一人バカが沸いてきたな('A`)

>>277
Winnyを作って公開したんだから同じだろ。
作ったけど配布しなければそれで良かった。誰か１人の手に渡った時点で同罪。

罪は認めているのか？

正犯と何の繋がりもないんだけどなんで幇助が成立するのよ

>280
フリーソフトを作るのは罪でない。
その配布も罪ではない。
誰か一人の手にそれが渡っても罪ではない。

入手して悪用した場合、初めてその使用者が罪に問われる。
ピストル(鉄砲)の場合、

作るのは罪（武器等製造法)
その配布は罪(銃刀法第１章３条の７）
誰か一人の手にそれが渡ったら罪(銃刀法第１章第３条の１２)。

法律でキッチリ線引きしてあるものと比べる時点で明らかに間違っている。

>>283
法律に無いから罪にならないって？
だったらWinnyに相当するソフトを作成することを有罪扱いにすればいいだけの話。

ユーザーの善意を期待できるならメーカーにとってこれほど楽なことは無い。

>>284
＞法律に無いから罪にならないって？
その通りだろ。
日本は法治国家なんだから。

円光ものをDLするのにWinny使ってましたがﾀｲｰﾎでつか？

>>285
いちいち立法してたら現実に追いつかない。同じケースと考えるべき。

金子ガンバレ！
みんなで著作権侵害を蔓延させて体制を崩壊させよう！

>284
なんの罪になんのよ？
フリーソフト等製作法
フリーソフト等配布配布禁止法
フリーソフト入手規正法
とかでも作るのか？

今回の逮捕・起訴は
＞入手して悪用した場合、初めてその使用者が罪に問われる。
の正犯に対する幇助容疑だろ。
もまいの論点は元からずれてる。

>ユーザーの善意を期待できるならメーカーにとってこれほど楽なことは無い。
コピー機メーカー、CD-Rドライブ製造メーカー、CD-Rメディア製造メーカー、PC製造メーカー、
随分楽だと思うが。

>>285
>>287
まあ、法律を読んで、似てるかどうかを判断するのが裁判所の仕事なわけだ。

>>286
児童ポルノ法違反かな？

>>287
それでも法律に基づいて裁くのが法治国家。

いくら国内で禁止しても、著作権のユルイ国で作られて、日本に向けて
配布されたら、意味が無い、、

その内、iTuneみたいなビジネスモデルが確立した時にアメリカなり、他国に差を
付けられるという悪いオチしか残ってない


昔、ＦＬＭＡＳＫ裁判ってのがあって、国内でモザイク付きの猥褻画像がどうのこうのと
長ったらしい裁判があったが、現実、今は無修正の裏本でも海外経由で
ガンガンネットで見れるようになっている、、、

つまり、ＦＬＭＡＳＫ裁判自体が無意味になってしまった

>287
該当する法律が無いから無理矢理、幇助と言うカタチで逮捕せざるをえなかった京都県警。

そもそも、音楽などは、ある程度、違法コピーも黙認しなければ本体も売れない物だとは
俺は考えるけどね、、、

例えばカラオケ教室なんかでは一枚のＣＤで何枚ものカセットのコピーが行われているが、
結局、そうやって配布される事によってカラオケで歌われるなどの二次効果が出て著作権料が入ってくる
また、コピーされた音楽が有る程度、人に貸し借りされる事により、それで気に入った人が
本物を買ったりする要素があると思う、、

Ｗｉｎｎｙの場合、何が問題になったかというと、本来、アングラな世界、
非メジャーでやらなければならない事をアフォな出版社どもが散々、あおって
普及させた事の方が遥かに問題だとは思う

結局、裁判所でオッサン達がどう判断するかに委ねられる。
Winnyの社会的なデメリットがメリットよりも遥かに小さくて無視できるなら、
車や包丁の例えに当てはまると思うが、少なくともそうは思わないだろう。

>>295
日本は一応ＩＴ立国めざして、国策でえ〜じゃぱん
やってるんだから、ソフト開発抑制するような判断は
デメリットだと思うのだが。。

明らかに違法行為に使用されるモノを販売しているサイト
http://homepage3.nifty.com/nonu/catatujin.htm

>294
結局のところ、映像・音楽商品に対する粕ラックやレコ狂みたいな利権団体が間に入りこめてないから
K殺を焚きつけて取り締まるしかないわけで。
べつに利権団体作って上納金納めろ、って言ってるわけではないけど。

まったく、外郭団体はまとめて氏ねよって感じだ。

法律がないのに、感情だけで犯罪か犯罪でないかを
決めていたら、ここにいる全員犯罪者だな。

かろやかに３００ゲット

まー、どっちに判決が転んでも
またここが荒れるのは確実だな。

>>296
公務員には、どーでもいい話。日本のＩＴが遅れ様が、頭脳流出しようが、
公務員の一定の権利と給料が保障されている限り、どーって事ないよ。
年金改悪と同じ。公務員年金が変更されに限りは、騒がないし、何もしない。

>>302
>公務員には、どーでもいい話。
nyの作者は、その公務員なんだが？

現在大学は独立行政法人になったので公務員ではなくなっているのではないか

>>304
>>302的な意味では、公務員。権利も給料も年金もな。

>>304
独立行政法人通則法
（役員及び職員の身分）
第五十一条 　特定独立行政法人の役員及び職員は、国家公務員とする。

>>306
国立大学法人法(35条)では準用されていない。

FLMASK裁判同様、用語問題だけで延々と時間が
かかるわけだ。

FLMASKが有罪になったせいで国内サイトから無修正が少なくなったなあ。
裁判官には性欲がないのか？

>>307
ほんとだー
国立大学法人の職員は非公務員なんだね。
独立行政法人はみんな公務員なのかと思いこんでいたよ。

日本の偉いヒトはキンタマ干上がっちゃってるジジイが多いからこんな風になっちゃうんだよ
性欲キンギンのリアルばかが権力もったらもっと楽しい国になるのによ

その割にはプチエンジェルみたいなロリータ倶楽部でウハウハなワケだが。

藻有りのV売ってるのは
自由がないというか先進国じゃないというか

P2Pソフト作ったくらいでタイーホされるなんて
自由がないというか抑圧国家というか

東京から、京都まで裁判に行くのが大変そう。なんで東京でやらねえんだ。
京都府警、裁判負けたら、赤っ恥だな。

漏れの予想
地裁：京都府警（W杯の韓国戦の如く）
高裁；京都府警（ホームびいき）
最高裁：差し戻し実質無罪判決ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
高裁；逆転無罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

別に犯罪なら逮捕して良いと思う。
でも、害が出たから今から犯罪という事にして逮捕しよう　というのはﾋﾄﾞｲ。

故意に損害を与えたら犯罪なんじゃないの？

>317
それは先に逮捕された二人の正犯の話。

>>318
いや、正確には1人だ。もう一人はまだ係争中

けっきょく４７氏はウィニーを利用している２ちゃんえらーの身代わりになって一身に罪を
背負って生きて行くということなのか？おまえら、さんざんウィニーを利用させてもらいながら、
作った人の罪を一部分であれ背負おうとしないなんて、なんて自己中心的な人間なのでしょう．
もし君たちが人間の心を持っているならば、自首して４７氏は悪くないといいませんか？

>320
そもそも警察の所業自体に同意しかねるから皆で闘おうって頑張ってんだろ?
偽善者は帰れ。

>>320
ｶｴﾚｰ　ｷｴﾛｰ

>>319
少年は、刑事裁判じゃないからなあ。
家裁レベルでは、事実認定の正確さが疑わしい。
べつに少年に無罪の可能性があるといいたいわけじゃないけど。

早く始まって有罪になるといいですね＾＾＾＾＾

winnyでお宝ファイルをブッこ抜け！！！
初心者でも安心。winny講座

↑犯罪教唆で逮捕しないの？

有罪になったら Winny 使用も罪?

無罪になったら Winny 使用者増えまくり?

>>326
経験則から言うと有罪になろうが無罪になろうが何も変わらない。

>320

そうだそうだ！
Winnyユーザーは自首しろ！

京都府警官が個人情報記載の書類を紛失
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200406250034.html

ｳｨ━━(0w0)━━ﾆ!!

ここにいるwinny支持者の皆さん
是非民主党を応援しましょう
民主党には松野議員という素晴らしい議員がいます

【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」 民主党・松野議員、刑事局長に苦言★３

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/05/29 13:10 ID:???
★民主党・松野議員、Winnyで刑事局長に疑問ぶつける

・２８日の衆議院法務委員会で、民主党・松野信夫衆議院議員は
　「ファイル交換ソフト"Winny"の開発目的は、違法行為の奨励ではない。
　これは非常に便利な匿名性の高い通信手段で、各国競って開発している
　技術である。使い方によっては大変重要な日本のIT基盤にもなるにも
　かかわらず、一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
　極めて異常なやり方ではないか」と、樋渡刑事局長に批判とも言える
　質問をぶつけた。

　これに対し、樋渡刑事局長は「お尋ねの件は捜査に関わるので、この場では
　答えられない一般論で答えるなら全て慎重に捜査している 」と述べるに
　留まったが、さらに松野議員はＣＤ−Ｒや音楽コピーの例などを取り上げ、
　「今回のこのwinnyの（開発者逮捕の）やり方というのはどうも大変問題が
　多いという点だけ指摘をさせていただく」と追及、Winny問題に大きな
　一石を投じる形となった。
　
※政府公式ビデオソース（法務委員会）
　http://www.shugiintv.go.jp/meta/23892-6931-b-j.wvx
※政府公式ビデオソース（該当部をテキストに起こしたもの）
　http://itama.net/up/00079.txt
※前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085754658/

自民党消えろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

47氏逮捕を唯一正当化した読売に鉄槌を下せ

>>333
嫁売りは、「軍」を持ってる段階で、反社会勢力っす

freekaneko.com なんで更新しないんだろ…

>>331
この件に関しては松野議員良いね。
けど馬鹿民主は外国人参政権に賛成してるから投票する気はない。

>>335
連絡すら慎重にせざるを得ないらしい。些細な行動でも裁判の証拠になるから。
大きな動きがあれば更新されると思う。

町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

新井です。
支援金の今後については現在、鋭意検討中です。これ以上の寄付をあつめても多額の贈与税が発生すると思われます。
任意団体・NPO法人等、新しい枠組みを考えなくてはなりません。
落ち着いたところで金子さんと相談しなくてはなりません。
ただ公判の行方などもあり、連絡には慎重を期する必要があり、なかなか事を進めづらいのが現状です。
今後の展開では、町村先生にご協力いただくこともより多くなるかもしれませんが、どうぞ宜しくお願いします。

投稿者: arai (June 5, 2004 05:04 PM)

さんざん只でダウソしてきたのに
いまさら寄付なんてやってられっか

いずれにせよ、京都府警は初公判までに
ＷＩＮＮＹで内部資料流した警官の処分をはっきりさせないと
話になんないだろ。
間違いなく弁護側はここを切り口にしてくるぞ。

>>339
巡査さんの処分をすれば金子さんは有罪なのですね。

>>340
それはどうかわからんけど
身内は無罪放免、金子は有罪ってわけにいかんでそ。
それこそ身内に甘いと叩かれる元だよ。
まぁポエム落としてましたってんなら厳重注意でもいいかもだがまずありえんだろ。
合法的なものの配布収集目的ならMLでもNGでもいいんだから
わざわざニーを使ってたってのはそれなりのことしてましたって言ってるようなもんなんだから。

神でもないのに捕まえたらそれこそお前らもぷかぷかできませんよ？
そのほうが楽しいけど。

はっはっは。金子が有罪になったらウィニーユーザー全員が有罪になるとか妄想が激しすぎ。

コピー厨房なんてのは社会的権力がないわけで、擁護してるアホ議員も対立する権益がなんなのか
気がついたらスムーズにフェードアウトするだろう。

47氏を擁護しているのは法律の運用を考える小数の良識人と違法コピー厨房多数というマヌケな構図も
笑える。　理想のために犯罪を助長するというわけだからな。

４７氏は犯罪行為を取り締まる行為に協力するということで和解するのはいいかもしれんね。できるかどうかしらんが。

>>284,287

晒しage。

ちゃんと社会の授業受けろよ、小学生。

みんな金子氏を応援しようぜ
反winnyはうんこちんこまんこ

>>340
ん？このウイニーってソフトは各県警の公式採用ソフトじゃないのか？

47氏は悪くない！と言う人：
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　犯罪だったなんて知らなかったんですよ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　ダウンロードﾏﾝｾｰ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

逮捕されて当然だと言う人：
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　金子のやったことや、子供騙しの良い訳も、通用しないのは当然 のことなのです。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　これで、消費者が物を買ってくれるだろう。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>347
>犯罪だったなんて知らなかったんですよ。
>ダウンロードﾏﾝｾｰ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ダウンロードはもちろん、中継も合法、犯罪なんかじゃないんだが？
正犯とされてる椰子等が何で逮捕されたか、認識してないだろ。

winnyの半分はやさしさで出来てます。

>>339
> 間違いなく弁護側はここを切り口にしてくるぞ。

してこないよｗ　あほか

これまで出てきた公判記録を読む限りでは
京都府警にまともな知識があるようには思えん。
おそらくACCSに犯人のIPを特定する方法を相談したんだろう。

ルータを使って犯人のノード以外とは繋がらないようにする方法
というのも、ACCSのアドバイスだと思う。
ユーザーのIPと接続時刻だけわかれば、プロバイダに情報開示を
求めるだけだから、Winnyの知識は全く必要としない。
だから、裁判ではWinnyに対する無知丸出しの証言しかできない。

47氏の逮捕については、ACCSは「今回は捜査に協力していない」と
言っていたが、GeocitiesにWinnyのHPをアップロードしている人物の
IPを聞いて、プロバイダにそのIPの使用者が誰なのか聞くだけだから
従来のWEB上での違法行為に対する捜査と全く同じ手続きで済むわけで
ACCSの協力が必要な場面が全く無い。

Winny が明らかに違法な代物なのだとしたら、当然違法であると端
的に指摘するはずである。
　一方、もしソフト自体は合法だという判断に立つならば、いかに
バージョンアップを繰り返し、配布したとしても、それらの行為が
犯罪の幇助に問われるはずがない。なぜなら、その場合、Winny は
一部報道に言う「包丁」でも、いわんや「ピストル」でもなく、単
なる「コピー機」や「ビデオ録画機」等と何ら変わるところがなく
なるからである。どちらの機材も著作権侵害の目的に使用され得る
ことは合理的かつ容易に推測できるが、だからと言って、機材の性
能を向上させたり、販売することが犯罪に問われないのは言うまで
もない。
　すなわち、本当に本件著作権法違反幇助事件で、金子氏の刑事責
任を問うのならば、本来的に言って、Winny それ自体の違法性を正
面から「とやかく」しなければならないのである。
　では、なぜ「とやかく」できないのか？
　さすがに捜査当局も、本音ではWinny 自体が違法だとは思っては
いても（マスコミ・リークは専らそういう文脈で行われている）、
ソフト開発それ自体が違法だと表立って主張することの無謀さを弁
えているのだろう。あるいは海外で類似ソフトに関する合法判決が
出ている以上、ソフト自体が違法だという立証はハードルが高いの
だろう。
　神田裁判官も内心そのような事情を十分に承知しているから、「
どういう趣旨ですかね」などと白々しく問い返して、歯切れの悪い
応答をせざるを得なかったのである。
http://www.emaga.com/bn/?2004050067641493014013.xp010617

今回の逮捕容疑である幇助というのは、「利用者に著作権を侵害させよう」
という意図があったかどうかが大きな焦点となる。逮捕当時の警察発表では、
容疑者はWinnyの違法性について認識していたとされた。しかし18日に行われ
た容疑者の勾留（こうりゅう）理由開示法廷では、「幇助をした覚えはない」
と否認しているようだ。

　もし、「意図があった可能性がある」というレベルで逮捕されてしまうので
あれば、インターネットサービス提供事業者はすべて幇助に当たる可能性がある。
ソフトウェア・ハードウェアベンダーも同様だ。拡大解釈すれば、合法性の
高いものしか再生できないような仕組みが搭載されていない製品は、すべて
アウトということになる。さらに、エンコーディングソフトやリッピングソフト
など、デジタルデータを流通させるためのツールを提供している人も幇助と
みなされる可能性がある
http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20068283,00.htm

だからダウンロードは現状では合法だと何度言ったら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　winny厨諸君　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　乙であります！
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼
　　　　

ここまでの流れのフラッシュ無いの？

４７氏ﾀｲｰﾎのはあったけどな、長期化するとねらーは飽きるから。
公判が９月１日なのも、それを狙ってじゃね？

んなわきゃないって(笑

>>353

>今回の逮捕容疑である幇助というのは、「利用者に著作権を侵害させよう」
>という意図があったかどうかが大きな焦点となる。

それ以前に、意思があろうとなかろうと47氏に「幇助」を問えるかどうかが
問題だ。

47氏には幇助の意図がなければ無罪、というのでは、無罪になるのは
いいとして前堤として幇助の拡大解釈を認めていることになる。

今回は幇助で起訴したこと自体が問題のはずだ。

>>359
そりゃどうだろうね。「道具を作った人間を罪に問えるか」ってことだろうけど、
ナンバープレートカバー作った業者が摘発されて有罪になった「判例」が
既にあるからねえ。ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

時速100キロを超える速度が出る車を作ったメーカーは、
　　　　　

　　　　　・・・・・・・・・・・・当然逮捕ですよね。

>>360
それは
・違法行為にか使えない道具を
・違法行為をしようとしている人に対して
・直接、手渡してる

からじゃないの？

Winnyの場合
・違法行為以外にも使える（ユーザーの9割は合法利用という説もある）
・誰が利用しているか47氏は認識していない
・直接手渡してない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　winny厨諸君　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　乙であります！
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>360
前提が違いすぎる
ナンバープレートカバーは道路交通法であきらかに抵触する
それに対してP2Pは、それ自体は違法ではない。

判決がどうあれ最高裁まで行くだろうな。

>>361
いい加減、例え話はやめようや
せめて
>>360くらいの話しれ
まあオレは>>364に賛成だが

Winnyで流してほしい物をﾘｸｴｽﾄするｽﾚ17
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【焙煎にんにく】Winny2で拾えるｴﾛ動画ｽﾚ Part32
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085307189/
【年貢の】winnyで拾える円光動画スレ19【納め時】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084174276/

>>367
お前の世界じゃ2chが全てか？
合法的な利用方法なんて考えもつかないんだな・・・
哀れな奴だ

Winny一般コミック part82
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085382125/
【MX】???? 写真集 19冊目 ????【Winny】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085102646/
【海外ドラマ】24　twenty-four thread 06時
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085126517/
【いいぞ】ｴﾛｹﾞｰ総合ｽﾚpart198【ベイビー！】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085662897/
Winny放映中＆新作ｱﾆﾒのハッシュ晒し専用スレ42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085246611/
Winny小説総合スレ Part.6
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084609016/
【winny】ラジオ番組総合スレ 4KHz【AM/FM】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084747876/
【winny】　時代劇すれ肆　【 ('A`) 】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084770339/
【Winny】エロアニメ専用 第31.5ﾊｯｼｭ【ﾏﾀｰﾘ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084632066/
【Winny】 IV・アイドルビデオ専用スレ 16
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084370415/
Winnyｱﾆﾒ旧作・DVD専用スレ55
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085489381/
アプリ総合スレ３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083053260/
Winny アニメスレ150
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085496668/

現状では47氏逮捕以後も新手のP2Pソフトの開発は進んでるし、
次はWebからの配布じゃなくてより高い匿名性を備えたP2Pの海に潜んで
ソフトを配布するようになるから、例え違法になろうが制作者を取り
締まれなくなるだろう。

判決がどうあれ結果は見えている。

【好物あんぱん】特撮ファイル専門スレ9
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084272553/
アニソン共有楽団 10公演目
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085359112/
ドキュメンタリー　NHKスペシャル　教養番組　６
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083736535/
【Winny】映画総合ｽﾚｯﾄﾞpart64【ﾏﾀｰﾘ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085480289/
Winny一般漫画雑誌スレ Part4
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085321113/
【Winny】国内ドラマ専用　第08話【テレビ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083111047/
WINNYで落とせる盗撮動画 Part 7
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084408304/
【コミック】自炊技術総合スレッド 8冊目【書籍】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1081781987/
ヘヴィメタル専用スレッド超絶備長炭Vol.6.66
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084785856/
サントラ・ドラマCD専用スレPart16
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1081780311/

>>364
悪いが、道路交通法には無いんだな。都道府県公安委員会規則で定めるものだから。
んで、件のプレートカバーはそれ自体は大阪府公安委員会規則には
抵触しないんだな。

Webからの配布だから利用者が多かったんだろ
深く潜れば潜るほど人は減り、身内だけで同じようなファイルが回るだけ

>>238
リッピングするのはいいでしょ。

だってさー、お前ら

　「ＤＶＤの最初のロゴ画面うざくねー？！」

１分近くも毎回強制で飛ばせないんだぜ？

>>365
そかな？逮捕っていう既成事実だけ作ってうやむやにして終わりそうな気がするけど。

黙れﾓﾆｭﾆｭ

　　　　◆◆◆　日本のＩＴ産業　終了！！　◆◆◆　サヨナラニッポン!!!!!!

二二二二二ニ、 二二二二二二 ／ ／　 ／丶
ヽヾヾ、|　ｌ |　　 | |　;:<彡　L> ／ ／　　　 ｌ　　|
＼ｌ＼_ｌｌ　;:l　/　 | ｌ　ヾ:j　＞／ ／　＿　　/　 /
　＞、ヾヾ、　;／l |　;L　.／ ／＿　/　ｌ　 l　　/　　, - ―
ﾐミヽ、　/V　ｌ＞| ｝;:;;l ／ ／　/　//　 |　/　/
ヾ、ー　;＞　/ｌ　| |.／ ／__ _/　//　 /　'ー'　　　　　　　　　　,　´｀ヽ、＿
＿L,＿:;＿＿___//´ ／./　//　//＿/　　　　　　　　、- '　´
＿＿＿＿＿＿/　/　/　//　/　　　　　　　,　- ' ´　....::::::.::::|￣￣ヽ、_＿
　; ヾ　l:;　　lゞ /　/ ./　//_／　　　　, - ' ´　　　::::::::'''.　　 └ 、__　ｌ
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.!ヽ.◇;" .■-/　 /　　　, - ' ´　;:::::::::::'''''　　　　　　　　 ┌-―――-- 、
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　ヾ　;ソ┗/ ／|　,,,,;;;;''''""　　　　　　　　　　　 , - ―-|
　　,ゝ　: /=＝＝'"　　　／~~ヽ、-― ' ´ ￣￣　　　　:|
�凵@ゝ;:../ ,、 .;;;:::---―f;:::::::::::::ﾊ　　　　　　　　　　　 .|
　≧　;:/ / ! //　　　　/::::／｀ヽ,|　　　_　　　　　　　 :|C　　　［　中国・韓国・米国　］
>唯;l L_l/ﾂ/＿＿＿_|::::/⌒ゝ,ﾘ　　ヽ'　　　　　　　 .|
　ゝ　k　｀|；ｌ|ｌｌｌｌ|:::::::::::::::/ /⌒ヾヾ-―‐┬――――┴-:::::::__＿＿＿＿＿
　/　L　、ｌ ｿ|l.l.l|:::::::::::::::|::| /　 |.|.|.|||｝｝| ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;''':::::::::::
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＿_L＿＿ヾ='"＿__l|　　|:::l　　///ヽニ二ヽ、　　　　　　　　　　　　ヾ、_;;;;;
￣￣￣￣￣￣￣　　　 !::ヽ=ｆ///ﾉ｝ｿ_/ ヾ　＼
　　　　　　＼　ヾ＼ヾ＼ヾ〜"゛゛゛"'''''"　　 ＼　　　ヽ、
　　　　　　　　　＜ ＼::::::::::ヾ::::::::::::::::::::::L::::::　＼　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　 ＼:::ヾ:::::::ヾ::::::::ヾ::＼::

>>375
もし無罪判決が出たら，逮捕のﾁﾘﾝｸﾞｴﾍｸﾄも台無しだから，全力で有罪を取りに行くでしょう。

>>378
そういえば、民事じゃないから和解ってのはありえないんだっけ。

>>370
深く潜ることであまり規模が必要以上に拡大しなくなってるから
逮捕の効果は十分あったよ。
別にP2P潰すのが目的じゃないんだろうし。

>>379
京都府警の狙いはWinny潰しだよ
ユーザーを逮捕するのが難しかったので”元締め”を逮捕した。
しかし、Winnyのシステムは47氏のコントロール下にないということを
京都府警はぜんぜん理解してなかった。
それどころか、いわゆる有識者ですら「Winnyのネットワークに大ダメージ」
などといっていた。
実際には、逮捕直後はさすがにユーザー数が減ったがすぐに回復した
逮捕が宣伝効果になってしまっている感も否めない。

47氏が逮捕されたのは5月だが、開発は去年の11月から止まってた。
開発が止まってから8ヶ月が経つが、いまだにWinnyのユーザーは増えつづけてる。

http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/
ネトラン、まだこんな事をやってんのか。こいつらどうしようもないな。
金子よりもこいつらの方がよっぽど悪い。
マジで編集社員を逮捕しろよ。

まあ、ブレーンがいないからなんだろうけど。
アメ追従で使用者の逮捕に乗り出すことになるんじゃないかな。あまりに被害がでかいようだと。

なんでも飴追従かよ

アメも元締めタイフォ法案出来るんじゃなかったっけ？

なんでも追従するんだよ、そうして僕等はおっきくなった。
まあ、使用者のタイーホ祭りの頃には、悪質なﾔｼは全員違うP２Pソフトに乗り換えてるだろうけどな。

>>360,>>362,>>364,>>372
この事件は、弁護側が「幇助」であることを認めた結果の下級審の判決。
判例としては、あまり意味がない。
検察も被告も「幇助」と主張したことをわざわざ裁判官が「幇助じゃない」
なんて認定することは、可能ではあるが、実際はまずありえないからな。
しかも、地裁では「執行猶予」がついてるのに「量刑不当」で控訴。
被告が悪徳弁護士に騙されてたとしか思えない。

>>383
まだ、上院へ提出されただけだろ？
日本でも本来なら法整備が先なのに、それをやらないから反感を買う

だいたい著作権に対してよからぬ思想を持っていたからといって、
合法的なプログラムを作っただけで逮捕するのは明らかに不当だ。

面白い事思いついた。
ネトラン８月号にちゆ１２歳たんのフィギュアがつく。
フィギュア欲しいけどネトラン、ｲﾗﾈ!ってﾔｼがネトラン本誌を狂都不敬に送りつけるの。

「こんな雑誌が大手振って販売されていますが、これは著作権法違反幇助にあたると思いますので摘発してください」

と言う一文書いたペラ紙同封で。

>>388
> 日本でも本来なら法整備が先なのに、それをやらないから反感を買う

大した反感買って無いけどなｗ

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ダウンロードは合法なんだよ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　アップロードは匿名でできるからいいや。ダウンロードﾏﾝｾｰ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>391
ニュース見てないのか？
反感買ってないのならなぜ弁護団が出来る？
なぜ、１５００万円もの寄付が集まる？
なぜ、公安委員から突っ込まれる？
なぜ、何人かの法律関係の大学教授がコメントを出す？

類似した事件でこれ以上の動きがあったのがあれば教えて欲しい。
逆に、反感を買っていないという根拠もよろしく。

>>392
>アップロードは匿名でできるからいいや。ダウンロードﾏﾝｾｰ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
アップロードも合法ですが、何か？
もちろん、匿名でも合法です。
このカキコとかも、そう。

このスピードなら言える



それほどでもないからやめとく

>>393
あほだなｗ
君みたいに反感持って必死になってる奴が　ごく一部　存在してるのは知ってるけど、
それが社会的に大した大きさじゃないよ〜って事だよ。
ゴミみたいなもの。

人知れず金子が有罪になって泣く姿が楽しみだ。

>なぜ、１５００万円もの寄付が集まる？

これからもタダでダウンロードしまくりたいから。
コンテンツ買うのにｎ１００万かける代わりと思えば１万の寄付なんてゴミみたいなもんだ。
寄付スレも、ゴミもつもれば山となるとかいってるだろ？　あ、ゴミじゃなくて塵か。

>>396
金子が有罪になっても誰も泣きませんよ

関係無いが、９月３日は俺の誕生日

>>396
君の意見のほうがさらに少数だよ

>>396
いくつかのアンケートでも７０％は逮捕はおかしいとの結果も出てるんだけど？
個人のサイトや２ｃｈだけじゃなく、ITproなどの少なくと登録者しか投票できない
サイトでだよ？

「逮捕は間違っている」と考える回答者が約7割 （回答者数約３０００人）
　アンケートではまず，Winnyの作者である金子勇氏の逮捕について正しいと考える
かどうかを尋ねた。その結果，「間違っている」との回答が最も多く，69.4％に達した。

韓国人もネット投票でよくやってるな。組織票。

開発者としての逮捕は違法だろ。
ダウンロード目的で使われていると知りつつ公開しつづけた
ことを幇助罪とされるなら、それはそうだ。幇助だろ。

ただし、この場合は雑誌社も逮捕しないと変。

>>396
ちなみに、ゴミみたいなものって根拠を示してくれよ

金子勇がいなければネトランがいくら煽ってもwinnyはできない。
ネトランがいなくても金子勇が居ればwinnyはできた。

ま、ネトランから逮捕者が出るなら次だろ。のんびり待てばいいさ。

>>402
組織票が簡単に出来るサイトと出来ないサイトの区別も付かないのか？
あぁ、普段は２ｃｈとエロサイトしか見ないから、ビジネス系の登録サイトなんて
存在も知らないだけか！　ｗ

金子はどうでもいいが
>>396はキンタマ感染者（@∀@）

>>406
無料登録のあれだろ？　登録すれば投票できる。違うのか？
１年以上の登録会員のみのアンケート、とかいうならまだ考慮する価値はあるが。

なによりネット犯罪者が２００万人もいるんだぜ？　ネットでのサンプリングなんか
つゆほどの価値もない。犯罪者におまえは悪人かと聞くようなもんだ。

p2pを一切使わない人に聞いたらどういう結果がでるんだろう

>>409
質問の仕方にもよるけど、それこそ何で逮捕されたかわからないだろう。

>>408
サンプリングの意味を知ってるのかと・・・
それにネットの犯罪者が200万人？　もしかしてP2P利用者の数か？

Winnyが犯罪用に作られたのは間違いないんだが、
今回の逮捕→裁判の流れはどうにも納得がいかないんだよな。

>>401
分母の数（ニュースとしての大きさ。関心を持っている人間の数）がゴミという話であって、
その中のナンパーセントがどう思ったかなんて話はしてないって事くらいわかれ。

>>404
ゴミの根拠か。
正確に数字なんかは出せないけど盛り上がりのピーク時でも各種報道機関での扱いは大した事なかったし、
今に至っては忘れ去れらている事件でしょ。
町に出てアンケートとったらほとんど知らないか、
ああ、あの犯罪者ってまだ裁判中なんだ。それが何？　程度の回答しか返って来ないと”俺は”思ってるんだけど違うのかな。
まあ、これは俺の思い込みなんでソースはない。
この事件は越権行為の不法逮捕だ！権力の暴走ゆるさん！
なんてくらい入れ込んでる人、居ないよ。（居るけど町で適当に聞き込んだくらいじゃみつからんという意）

>>408
俺も投票したけどあの結果は当然

　　日本のサラリーマンの７割は逮捕が不当だと思っている。

組織票？　いや出来るものなら是非やって欲しい。
トリビアでも、大体２０００集まったら信用できると言ってるし、リーマンで三千人なら
信用していいじゃん。
それとも、公務員や特法人の職員に聞かないと駄目か？
あるいは、キンタマウイルスに感染した１００人に聞きました！　がイイ？

ネトランはお咎めなしなのはなんでよ？

>>396
別に有罪になっても泣かんだろ
事が落ち着いたら海外から引き抜きが来る予感

やり方は荒っぽかったけど確かに現行著作権っておかしいしなぁ
著作権で飯喰ってる俺が思う位だからよっぽどですよ
ｸﾘｴｲﾀが喰ってく為の著作権の筈なのに
なんで俺が死んだ後も残るのかと
俺は死んだら飯喰いませんよ？

ネトラン、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室、ＡＣＣＳは
グルだったりするのかな

>>413
やっぱり脳内か
そんなら初めから「俺は」と付けろよ

>この事件は越権行為の不法逮捕だ！権力の暴走ゆるさん！
>なんてくらい入れ込んでる人、居ないよ。
>（居るけど町で適当に聞き込んだくらいじゃみつからんという意）

ＩＴproのアンケートはそれに相当しないとでも？
Ｗｉｎｎｙを不正に利用した人間は許せないけど、逮捕は不当という結果なんだけど？

逮捕理由が正当でないと正しく処罰できない
正しく処罰するためにも正しい逮捕理由を見つけないと
アクロバットは大変危険


ところで
当日の法廷はオタ臭が充満するのかな

>>418
>ＩＴproのアンケートはそれに相当しないとでも？

ネットのアンケートなんかに投票してる時点で相当偏ると思ってるんだけど。※：俺はｗ

あとね。
上にも書いたんだがアンケートを取った中で逮捕が不当だと考える奴が多いって点を否定してるわけじゃないんだってば。
いいかげんわかれ。

オレ、にー使った事ないから
にー作った人と使った事ある人たち
すべて実刑でいいよ

ネットのアンケートは、町中で聞くよりは
Winnyと今回の事件を知ってる人間が多いだろうな。

>>420
＞大した反感買って無いけどなｗ
＞あほだなｗ
まあなんでもいいが………とりあえず黙れ。
厨臭い煽りを混ぜ込みながら、相手に自分の意見を納得させようとしても無駄。

いまだにwinny特集な雑誌が大量に売られてるな
あれは幇助じゃないんだな
違法なものはDLするなと書いていればOKなのか？

日本ではソフト制作者の地位が低いってことかな
作家とかをタイーホするのは勇気がいるだろ、なんせ言論の自由の象徴みたいだからな
小説家とかはスキャンダルの部類でも報道されない。出版社や新聞社より立場が強いから
かもしれないけど、ソフト作家との差があまりにも蟻杉

漏れはサヨではないが、今回は「弾圧」とか「抑圧国家」の感を受ける
京都父兄は世界に恥をさらしたことを知っておくべき

>>423
その理屈は通らないだろ
だってｎｙだって、READMEに著作権を侵害しないでくださいと書いてあったんだから

>>15
>>21
遅くなったが、オレも誕生日だ。
今まで防災の日ってだけでつまらない日だったが
とりあえず、ｎｙ裁判の日ってことで記憶に残るかもしれんな。

お〜、これはこれは....由緒正しい在日ヤクザのお兄さんですね。後ろに
舎弟を二人従えて、一人前の立派なヤー公じゃないですか。なんだか、
高利貸しの取立て屋だったそうで。おやおや、名刺には名前が.......え〜と
大蔵商事営業部長、池田朝鮮在作.....このチンピラが後の日本人池田大作
先生なんですかね。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

>426
俺漏れ。
4人目か？

>>426
本当か嘘かは置いといて、公判の日ではあまり意味がないようなｗ
判決が出た日でないと記憶に残らないと思われ

ネットランナーの編集者も逮捕さればければ納得はできませんね

>>425
どうも４７氏がどこかでそのような発言をして逮捕されたみたい。
証拠は裁判で出てくると思われ。

>>430
そうだねー、解説サイトとか質問スレの回答者なんかも逮捕されなきゃ納得できねー

がんばれ

ったく“幇助”の意味を拡大解釈しすぎとしか思えないな。

車だって日本の現行法規では時速100km/hで規制されてる。でも実際には
150km/hで走ってる車はあたり前にあるし、100km/h以上のスピードで
走って事故したら、その車を作ったメーカーがその事故を“幇助”したと？
殺人事件で使われた包丁を作った会社は、殺人“幇助”だと？
フォトショで偽造紙幣を作ったら、アド○は紙幣偽造を“幇助”したと？

ほんっと、馬鹿も休み休み言えって感じ。

Winny問題を考える学会ワークショップ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/28/news023.html?nc10

情報処理学会と情報ネットワーク法学会がWinny事件を考えるワークショップを開いた。
“Winnyショック”後に識者が総合的に議論する初の場となった。
　情報処理学会と情報ネットワーク法学会は6月28日、
「Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ」を東京電機大学で開催した。
中立的な場で技術・法学分野の専門家に率直な意見を語ってもらい、Winny問題を多角的に考えるのがねらい。
“Winnyショック”後に同問題について総合的に議論する初の場となった。
　5月のWinny開発者の逮捕以降、情報処理学会にも多数の反響が寄せられた。
学会として声明を出すよう求める声もあったが、「当時の学会内にはさまざまな意見があった上に、
全員が全容をつかんでいるわけではなかった」（司会の佐々木良一東京電機大学工学部教授）ために見送ったという。
　プログラムは技術的にP2Pを解説する前半部と、法学的な見地から関連問題を検討する後半部とに分かれる。
著作権保護団体にも参加を呼びかけたが、参加を見送るとの返答があったという。
　ワークショップの詳細は随時掲載する。

>>397
＞　これからもタダでダウンロードしまくりたいから。

これ、よく見かけるけど全然関係ないよね。
べつに作者が逮捕されようがWinnyは関係なく動くし
公判記録を見たって現在のWinnyで十分すぎるほど
警察権力の回避は可能なのに。

プロパがｎｙのポート（８１以降）をチェックして
ダウソと判断したらブロックしたらいいんきゃねーの
つーか、野放しにしたプロパにも罪を与えるべきだと思う。
だったら核爆弾を誰にでも売って責任を追求されないのと同じである。

>>434

一般論で、
車メーカーは車を殺人目的で作っていない。
包丁は人殺しの目的で製造されていない。
フォトショは偽造紙幣作成用のソフトではない。

検察いわく、
Winnyは著作権物の違法シェア目的のソフトだ。

２ちゃんの爆破予告とか殺人予告でも逮捕者がでるように
４７氏の発言により逮捕されたのであるよ。
ちゃんとした証拠があったら言い逃れできない罪だ。無罪か有罪か裁判でキッチリかたが付く。

京都府警の一連の対応やその法解釈について疑念を表明する意見も多い。
世界的にも、P2Pファイル交換・共有ソフトの開発者を逮捕した例はなく、
これまで一般に考えられていたよりもかなり踏み込んだ判断を示した
ためだ。winnyを配布し使い方を解説していたページの一つの運営者にも
家宅捜索が行われており、その後そのページは自主的に閉鎖されている。
この件についても、「配布したり使い方を解説するだけでも違法なのか?」
というような当惑や怒りの声がある。

　さらに進んで、警察がP2P技術を利用したファイル共有そのものを抑圧
しようとしているのではないかという憶測もあり、これらの意見は特に
インターネット上の個人のウェブページや掲示板では頻繁に見られる。
それらの意見の当否は別としても、警察の意図が著作権の強化のために、
P2Pファイル交換・共有を排除する点にあるのではないかという憶測は
かなり広がっているとみてよい。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

うざいｎｙ厨が消えてくれるの？

>>403
>開発者としての逮捕は違法だろ。
>ダウンロード目的で使われていると知りつつ公開しつづけた
>ことを幇助罪とされるなら、それはそうだ。幇助だろ。
ダウンロードも中継も合法なのだが？
（おそらく）99%以上の利用者が合法に利用してきてるソフトを公開や改版しつづけた
結果、ごく少数の違法利用者がいたからって、違法にされてたまるか。

>>442
ダウンロードも中継もグレーだよ。
完全合法ではない。
そこのとこ、気をつけないと京都府警にやられるよ。

あと、例えばフォトショップをダウンロードしているだけならグレーと
しても、使用したら真っ黒。

＞　あと、例えばフォトショップをダウンロードしているだけならグレーと
＞　しても、使用したら真っ黒。

ネットラ（ｒｙ

ボタンが１つある。あなたはこのボタンを押したらひとがたくさん死ぬかもしれないことを知っている。

あなたはボタンを押しました。ただボタンを押しただけだから、無罪だよね？


割れ厨のいってるキャッシュはこういうことさ。
ましてここで御託並べてるやつはキャッシュが何を意味して最終的にどう著作権侵害に関与するか知っている。
小心者の犯罪者とはかくも見苦しい。

>ダウンロードも中継もグレーだよ。
>完全合法ではない。
完全合法だよ。
グレーと主張するなら、いったいなんて法律の何条違反なのかぐらい示せよ。
>あと、例えばフォトショップをダウンロードしているだけならグレーと
>しても、使用したら真っ黒。
また、そういうデマを。
ダウンロードも使用も真っ白。
業務上使用がグレーなだけ。

>>446
完全合法という法的根拠は無いだろ。
グレーだよ。
特に、幇助罪が適用されるとなっては、グレーとしか言えない。

そんなに真っ白だと言うなら匿名でなく実名でｎｙやれば？
ワケワカラン。

＞業務上使用がグレーなだけ。

個人使用も業務使用も真っ黒。
ただし、個人使用は個人逮捕で済むが、会社使用は
経営者がその責を負う。

ですから、ネットランナーは、割れで出回ってるシリアルと同じシリアルの
フォトショップ使った写真を堂々と誌面に掲載していたわけですが

>>446
合法とかいってるアフォage

>>448
それを証拠に逮捕しない警察がヘタレ。
それだけのこと。
まぁ、アドビが訴えないと動きが鈍いだろうけどね。

FLMASK事件ではっきりしているが、用語とか通じないため
裁判の進行が変な個所で滞る。
フォトショップの件も、「シリアルが同じ云々〜」と説明しても
きっとすぐには通じない。

>>450
たしかにｎｙの公判記録読んでても
こいつらホントに理解できてるんかいな？って箇所がマジ多いな。

知ってて議論してるんだろうが。
判決がでるまで白でも黒でも無い。
プリッキュアプリッキュア。

初めての裁判なんだから勝てばいいんだよ勝てば。

貴様等にひとつだけ聞いておく！

フォトショップなんか個人で使う事ある？

余裕であります

>>453
無いですね。

写真の傷修正したいと思うことがあるが、途中で
へこたれそう。

途中で
へこたれそう。


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★ 転送量無制限タイプも新登場。
--------------------------------------------------------------------------------

【社会】"Winnyショック"後、初の議論の場…Winny問題を考える学会ワークショップ開催
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088411970/

>>391　は今日はこないのか？
来たら、>457に対するコメントを出してくれ

ソフトに罪はない…が、あの使われ方では逮捕は仕方ない。
ヴァカなユーザーの代わりに捕まった様なもんだな。

世界にP2Pの利用者は多く、たとえばもっとも普及しているkazaaの利用者は
400万人弱と言われている。しかし、そこでは交換されるファイルの多くは
小さなファイルであるのに対し、winnyでは600MBを超えるような大きな
ファイルが平然と共有されているし、その多様性も高い。そのような環境を
肌で感じ、それで生活がどう変わるかを体験したのは、世界でもwinny
ユーザーだけだろう。「winnyは違法ソフトだ」とか「winnyを使っている
奴らは金を払わずに他人の創作物を盗む犯罪者だ」などという色眼鏡で見て、
議論を切り捨ててしまうと、winnyのもたらした成果を捨ててしまうことになる。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

>>459
あの使われ方という「あいまい」な根拠で逮捕されたら悲惨だな
Winnyとかは、何をしたいかでどんなファイルが流れているかの捕らえ方が
変わってくる。
初めから、違法ファイル目的ならそれしか燃えないだろうけど、もっと別のファイルが
出てくるように「キーワード」を変えてみたらそれが実感できる。

また、言葉のマジックの一つで「著作権があるの物が多数」という表現も
よく使われるが、配布自由なソフトでも著作権はあるというのも忘れてはいけない。

>>447
>完全合法という法的根拠は無いだろ。
あるぞ。違法という条文がないから。
中継にいたっては、プロバイダー責任法により明示的に合法だし。
>特に、幇助罪が適用されるとなっては、グレーとしか言えない。
ダウンロードのどこが何の幇助だ、ぼけ。
>＞業務上使用がグレーなだけ。
>個人使用も業務使用も真っ黒。
違法をいうなら、根拠条文だせっていっとるだろうが、ぼけ。
著作権法第百十三条２で可罰なのは「業務上電子計算機において使用する行為」だ。
といっても、要件権はそれだけではない。
もちろん、個人で業務使用はグレーだぞ。

googleのキャッシュはなぜ訴えられないの？

Winny関連スレ見ていつも思うんだが何で擁護するやつ多いんだろ。結局中国、韓国並じゃん。
犯罪スレは逮捕されてざまぁみろ、逮捕されて当然って流れになると思うんだが
結局中国、韓国の連中と変わらん。

IPS責任法合法厨がいるな。

>>465
＞IPS

・・・(ﾟДﾟ；)

>>466
…すまん、吊ってくる。∧||∧

>>465
そもそも、プロバイダ責任法にいう「プロバイダ」はISPよりはるかに広い概念で、
個人で鯖たててても不特定多数相手なら「プロバイダ」だ。
ということで、もっかい吊れ。

傍聴OFFあるのかな、
京都なら行けるし見物にいこうかな。

>>468
そんなこたぁわかってるさ。
賠償責任と刑事責任との関係、罰則の有無と違法性の有無との関係等、
基本的な部分で主張に瑕疵があるねえ、と思っただけさ。

例えばだ。
目の前にかわいい女の子がいるとしよう。
もし、そのスカートをまくっていいと言われた
ら、お前はどうする？

>>471
美人局を警戒してシカト

インターネットのプロバイダーサービスでもいいじゃん？

>>464
犯罪じゃないからだろう。

>>472
そうだ！
それは、お前がスカートをまくらない
自分が好きだからだ！

Winny の README に、ダウソ板へのリンクがあったらしいけど、
それが本当なら幇助にならないかな。

FLMASK の時も、アダルトサイトのリンクが貼ってあって有罪に
なったはずだけど。

幇助の拡大解釈なんかゆるしたら、いつどんな理由で逮捕されるか分からなくなる。

>>462
法律での「業務上」の意味を調べて来い。
かなり恥ずかしいぞおまい。

>>464
明らかに不当逮捕だから

それとは別に著作権の仕組みとか概念とか現在までの流れなんてのを勉強すると良いかも
少し前のＮＨＫスペの「知は誰のものか」なんかも綺麗にまとまってた
現在の著作権に群がる商人達は「文化」という視点から見ると犯罪的ですよ
暇があるならﾚｯｼｸﾞの著作に目を通すのも良いと思う

ｸﾘｴｲﾀに金が行かない現状のｎｙは論外だけど
ただどうせなら著作権・その管理の実態なんかの問題点について議論がおこって欲しいなぁ
47氏もそれを望んでたんじゃないの？

たしかこの場合(著作権法１１３の２）の｢業務上」の意味は一般的な意味での｢業務上」でよかったはずだが｡

>>476
ダウソ板って存在そのものが違法なのか？
じゃ、ひろゆきも幇助で逮捕だな

なるほど不当逮捕ね。
犯罪でなければ何をしてもいいのなら日本人はその程度の民度なのだろう。
ここで47氏を擁護してる連中は当然Winnyを犯罪には使ってないんだろうな？

>>480
別にダウソ板は違法じゃないけど。

両者とも単独では問題ないけど、混ぜると危険みたいな。

だから FLMASK の例を挙げたんだけど。分かってもらえなかったかな？

どう転んでも答え見えてるからいいや。京都遠いしｗ
弁護側は「憲法」を前面に出してくるし、著作権法での幇助要件を適用するのは
相当な拡大解釈をせないかんし。1審無罪で検察が控訴諦めて終わり。
あとは身分回復とか損失補填とか…そっちの方が気になる（藁

>>481
使ってない、俺はLinuxやBSD系のISOイメージファイルのダウンとアップに
使ってたよ。時々はネトゲ対戦状況をキャプチャした動画も流してたな。

>>482
アダルトサイトは違法だったんじゃないのか？
まぁそれは置いといて、今回の場合は出会い系サイトに例えた方がよくないか？

出会い系サイトが援交の巣窟になっていたのは、Winnyと似たような状況だった
出会い系サイトの管理人を捕まえるのではなく、法的整備を行い。
管理責任と利用者の双方に対し警告を発し、違反者を逮捕している。

問題は、そういう規制をしないうちに他にも波紋を広げるような「幇助」という
あいまいな解釈で逮捕起訴したことだよ。

>>484
出会い系の開設者が児童買春の幇助でパクられたこともあるよ。

>>485
それは規制の施行後じゃないのか？

>>486
うんにゃ。児童買春の幇助。

>>484
ん？FLAMSK 事件を知らないのかな？
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/971110/flmask.htm
http://www.jikenbo.net/jikenbo/docs/20000405-001.shtml

FLMASK 事件も立件はかなり無理があって、裁判の内容もむちゃくちゃ
だったらしいが。

>>487
どんな事件だ？　詳細キボン
管理人が直接援交を勧めるような管理をしてたとかじゃなくてか？

>>488
なんで、そんな疑問を持つんだ？
FLAMSKは、アダルト画像のモザイクを外す為のソフトだろ
P2Pは結果的に違法利用が多いけど、違法に利用してないユーザーも
多くいる点で大きな違いだと思うが？

Winnyは日本の天才が生んだ画期的なP2Pソフトだ！
なのに某府警は...

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

>>462
とりあえず、
「nyを使うこと」と「割れ物を使うこと」を混ぜるな。
でないと話にならん。

ｎｙ＝グレー
warez＝ブラック

>>490
せめてこっちを出せよｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040528/145041/
「【結果発表】Winny作者逮捕，IT Pro読者はこう考えた」

「逮捕は間違っている」と考える回答者が約7割

　アンケートではまず，Winnyの作者である金子勇氏の逮捕について正しいと
考えるかどうかを尋ねた。その結果，「間違っている」との回答が最も多く，69.4％に達した。

>>489

> FLAMSKは、アダルト画像のモザイクを外す為のソフトだろ

逆じゃね？

>>489
FLAMSK もモザイクを掛けてプライバシーを守ったり、メールで
画像を送る際に簡単なロックを掛けられたり有効利用されていま
したが。

> なんで、そんな疑問を持つんだ？

単に ny 事件と、FLMASK 事件の類似性を感じたから、どうかなと
書き込んだだけですけど。

・ソフト自体には違法性はまったく無い
・有効利用すれば便利に使える
・違法なものを入手することに使う人間が多かった
・違法な行為を可能にする情報を入手可能なサイトへのリンクがあった

似ているでしょ？

FLMASK 事件のときもソフトを作っただけで逮捕されるのか、けし
からんと言う意見が多く挙がったし、村井純、石田晴久など豪華
メンバーが弁護人側の証人になったらしいよ。

>>493
言い方が悪かったかな？
確かにモザイクを付ける機能もあるけど、利用者の大半は外す為に
入手してたはず。

そもそもエンコードとデコードは表裏一体なわけだが。

>>494
大きく違う点があるんじゃないか？
本人が否認してるかしてないか

FLMASKもＷｉｎｎｙもソフト自体に違法性がないのなら、問題は幇助かどうかという点
本人が認めているのなら、どんな弁護士がついても意味がない。
それにＦＬＭＡＳＫの場合は、シェアウェアだっただろ、その分も含め本人に
エロ画像をＦＬＭＡＳＫでモザイクさせようという気持ちがあったんだろ

>>478
>>>462
>法律での「業務上」の意味を調べて来い。
誤爆すな。
「個人使用」と「業務使用」が別と思ってるのは>>447だ。
逝ってこい。

ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は

やっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層 化 ● 会 幹部 　　か？

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
Ｓ価層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層 化 Ｇ 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません　　のでしょうか？　 学会の報復があるからです　　か？。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています　　か？

今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです　　　か？

>>470
>そんなこたぁわかってるさ。
寝言は吊ってきてからいえ。
>賠償責任と刑事責任との関係、罰則の有無と違法性の有無との関係等、
>基本的な部分で主張に瑕疵があるねえ、と思っただけさ。
お前にわかるかもしれないレベルで説明してやると、公衆送信権という民事上の権利の侵害が
民事上免責されている以上、その民事上の権利の侵害への刑事罰だけが課されることはないと
いうことだ。
刑事上の免責はもっと広範囲だが、正当行為論なんて難しくて理解できんだろうな。
以上、理解できなきゃ、世のISPは全く幇助罪に問われてないという事実だけ、わきまえとけ。
で、吊って来い。

>>500
あはは、脳内説だねえ。（cf. 失火責任法）

ビル・ゲイシ逮捕まだ〜？
ちゃんと仕事しろよ、京都県警、地検、地裁のグズども。
税金泥棒は死ね。

>>489
詳細は不明だが、援助交際を示唆するタイトルの掲示板サイトを開設し、
児童買春に関する書き込みを放置していたために逮捕された模様。

ふと思ったんだけど、４７氏が海外在住（国籍も）で、ｎｙ公開鯖も海外だった場合、
京都県警は今回と同様の愚考に至ったんだろうか。

>>498
そう思うなら、煽るより先に、任天堂のソフトを流した奴を
守りにいけよ。

奴は絶対業務用使用してないし。

>>497
FLMASK も本人は無罪を主張していたと思いますが。

FLMASK事件の第2回公判でソフト開発者が無罪を主張
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/971110/flmask.htm

あとシェアウェアか、フリーウェアかは、まったく関係ないでしょ。
こじつければ、ny もフリーで流すことによって違法ネットワークを成長させて
自分もその恩恵を受けようとしたなんて解釈が出来るし。

>>504
ある意味ｎｙよりもユーザーが多いと言われている
MXの作者が逮捕されていない事を考えれば・・・

海外サイトのアダルトは取り締まれないが？

>>507
MXは違法ユーザの特定が簡単だからね、それに比べてWinnyは捜査逃れの転送+キャッシュを盛り込んで使用者が違法ユーザと分かっていて公開したからな。

>>509
それ証明できるか？

証明しても無意味だな。
使用者がたとえ違法ユーザーだろうが前科者だろうがな。
犯罪に使えって言ってるならともかく、犯罪には使うなって言ってるからな。

>>501
せっかく民事上の権利侵害に限定して分かりやすい話にしてやったのに、、、

金子勇の弁護士の論理はめちゃくちゃだろう

「Winnyを否定することはインターネットそのものを否定することだ」
などと寝ぼけたことをいう

話をそらしすぎだろ。

>513
寝ぼけてんのはおめーのほうだ。

>>505
>そう思うなら、煽るより先に、任天堂のソフトを流した奴を
>守りにいけよ。
業務がどうこう以前に、アップとダウンの区別くらい汁。

>>512
は？　あんたの主張した民事上免責された権利侵害について刑事罰が
科されることはないというのがただの妄想ってこと、わからない？
知ったかぶりして法律語る前に基本書の一冊でも読めってこった。

>>510
正直、法廷で証明出来るかってのは知らん、
俺は2chにもﾀﾞｳｿ板にも長くいるからね、nyが登場してきた経緯を見ていての素直な意見。
この件では47氏の無実を信じることは俺には出来ないよ。

>>511
違法ファイルのうｐはするなってのはただの言い訳だろ、悪質なね、かえって重くなるんじゃね。

>>516
あーあ、かわいそうに。
もういいから、こんなところで油うってないで、そこらのISPをかたっぱしから告発
してまわってよ。

>>518
プロバイダとny厨とでは事情が違うからねえ（笑）。
で、民事と刑事の違いはわかりましたか、坊や？

失火責任法を知らないID:nJl/Ql9dのために関係規定を引用しておいてあげよう。

明治三十二年法律第四十号（失火ノ責任ニ関スル法律）
民法第七百九条ノ規定ハ失火ノ場合ニハ之ヲ適用セス但シ失火者ニ重大ナル過失
アリタルトキハ此ノ限ニ在ラス

刑法
第百十六条　失火により、第百八条に規定する物又は他人の所有に係る第百九条に
　規定する物を焼損した者は、五十万円以下の罰金に処する。
２　失火により、第百九条に規定する物であって自己の所有に係るもの又は第百十
条に規定する物を焼損し、よって公共の危険を生じさせた者も、前項と同様とする。

民法709条は民事上の不法行為責任で、失火責任法はこれの免責を定めているが、
失火者は刑法116条により刑事責任を負うわけだ。
（「108条〜」は現住建造物等、「109条〜」は非現住建造物等、「110条〜」は建造物等以外）

こんなの基本もいいところなんだけどねえ。
門外漢の法律の不知をことさらに責めるつもりはないが、脳内説をさぞ通説で
あるかのように語るのははっきりいって害悪だわな。

>>519-520
はいはい。
京都では個人の失火は罪だが京都府警が放火しても罪に問われないといいたいんだよね。
せっかく500では分かりやすい例で説明してやったのに、ISPとプロバイダの区別がついて
ないんで>>465にループしてるね。

京都府警、捜査旅費を裏金流用か…通帳一括管理

国費から捜査員個人の口座に入金される「捜査旅費」を、
京都府警の複数の部署が捜査員から通帳などを預かって一括管理し、
勝手に金の出し入れをしていたことが２９日、複数の現職警官の証言でわかった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000008-yom-soci

>>521
ごまかそうとしてもムダだよ。
特定電気通信役務提供者の中継についての議論さ。

>捜査旅費は広域捜査の際などの交通費、宿泊費などで日当も含まれ、
だから、nyの捜査と称して東京にきてたのか。
空出張で捜査報告書だけでてるなんてのも、ありそう。
で、これらの捜査は違法だから、証拠能力も無くなるってことでいいのかな。

>>523
>>465
>>519

>>525
＞公衆送信権という民事上の権利の侵害が 民事上免責されている以上、
＞その民事上の権利の侵害への刑事罰だけが課されることはないと いうことだ。

>>526
やっとわかった？
じゃ、吊ってきて。利子つけてね。

>>527
民事と刑事を混同している部分を摘示したわけだが。
まだわからないの？（笑）

>>528
>民事と刑事を混同している部分を摘示したわけだが。
混同してるのは、きみ。
失火罪は純粋に刑法上の罪で、民事上の権利を侵害した罪ではないんだよ。
これだけじゃあプロバイダが猥褻物陳列罪幇助を逃れられる理由にはならないが、
そこまでは難しすぎて、きみにはとてもとても、、、

>>529
失火による建造物等の滅失が民事上の権利侵害でない？？
そりゃまたすごい新説だな（笑）。

>>530
いやー、すごいすごい。まったくすごいよ。
だからいいかげん吊れよ。

>>531
失火による建造物等の滅失が民事上の権利侵害でないなら、
失火責任法もまったくの空振りだねえ（笑）。

>>532
はいはい、じゃあそういうことでいいよ。
だからいいかげん吊れよ。

>>506
すまん、俺が読んだ記事では本人が認めたという事で締めくくっていたが？
ソースは直ぐに出せないけど、見つけたら貼り付ける

>>533
そういうことでいいよ、じゃなくて、そうなんだよ（笑）。

>>535
はいはい、じゃあそうでいいよ。どうせプロバイダ責任法には何も関係ないからな。
だからいいかげん吊れよ。

>>536
わかったら、知ったかぶりで脳内説を垂れ流すのはやめておくことだね（笑）。

粘着ウザ

>>538
とか言いつつageて蒸し返そうとしてるアホ

>>534
判決を読む限りでは、構成要件、故意、因果関係、さらには
表現の自由（！）まで、考え得る限りの点で争っているようだけど。
外形的な事実については認めた、ということじゃないかな？

http://lawschool-konan.jp/sonoda/data/fl_link02.html

b4cYXJ2yは自己満足してやっと吊ったようなので、、、
以後ﾀﾞｳｿと中継は真っ白という理解でおながいします。
そろそろビールの時間だし。

京都府警、捜査旅費を裏金流用…通帳一括管理

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040629it08.htm

>>515
お前の理論だと、著作権法が整備されていない外国で
アップしたら、どんな著作権物だろうとフリーになるって
ことだ。

そんな理屈が裁判で通るわけもなく。

>>542
【社会】"あの"京都府警、捜査旅費を裏金流用の疑い…通帳一括管理
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088489920/
【２１億】京都府警、捜査旅費を裏金流用か…通帳一括管理
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088489887/

捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
　京都府警は２９日、ひったくり事件の被害者ら１１人分の個人情報を含む捜査関係記録が
　インターネットに流出したと発表した。
　警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
　府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、個人用パソコンに
　保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など計１９枚の記録。
　いずれも２００２年ごろ作成、事件の被害者ら２０人の氏名や住所などが含まれていた。
　９人は実在せず、巡査が書類作成の練習用に打ち込んだという。
　巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
　パソコンを　自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、ハードディスクに
　あった記録が流出した　可能性があるという。
　巡査は意図的に流出させたことは否定。府警は巡査から事情を聴き、流出経緯などを
　詳しく調べている。（共同通信）

>>544-545
京都府警の不祥事も、良くないね。
潔く罪を認めて、刑務所で反省して欲しいものだ。

>>513
京都府警の主張する「幇助」よりは筋が通ってる

関係ないが
スカパー！ファミリーで志村けんの大丈夫だ！SPで
田代神が普通に元気に登場してるぞ！！

若い頃の方が年寄りくさかったな、、、

猥褻認定と同じで裁判官の裁量で決まりそうな話ですね。

>>543
>お前の理論だと、著作権法が整備されていない外国で
>アップしたら、どんな著作権物だろうとフリーになるって
>ことだ。
えーと、、、
その場合でも、プログラムの著作物を複製時に情を知って国内で業務で利用は駄目って話を、してる
んじゃないの？
もともと、コピーライトなんだから、複製はともかく既存の複製の利用はフリーが基本だよね。
フリーじゃないというなら、適用できる条文を挙げて。

ダウソ板落ちてるんだけど例の口座番号晒したアホのせいか？
まじでﾀｲｰﾎなのか・・。

>>540
>判決を読む限りでは、構成要件、故意、因果関係、さらには
>表現の自由（！）まで、考え得る限りの点で争っているようだけど。
>外形的な事実については認めた、ということじゃないかな？
というか、FLMASKって、画像エンコード形式の一種でしかないし、裁判官は正しくそう認識してる。
:正犯者Ｋｏ及びＭａは、右のとおりの客観的状況下において、当該マスク付き画像データをサーバコンピューターのディスク
:アレイに記憶蔵置させ、不特定多数の利用者が右ディスクアレイにアクセスして画像を閲覧できるようにしているのであるか
:ら、右ディスクアレイは、容易に顕現しうるわいせつ情報が化体した「わいせつ物」というべきであり、Ｋｏ及びＭａは右わ
:いせつ物を「公然陳列」したものというべきである。
そのうえで、
:その情を知りながら、各正犯者との間で、『エフエルマスクサポート』及び各正犯者の開設するアダルトサイトに相互の情報
:データを掲載し、かつ、各正犯者にＦＬＭＡＳＫを無償で使用させることを取り決めるとともに、自己の開設する『エフエル
:マスクサポート』に各正犯者らの運営するホームページにアクセスするための情報データを掲載した
だから、弁護の余地ないだろ。
こんなのと比較したら、金子さん、かわいそう。

>>507
あーﾑﾘﾑﾘ。
あれイスラエルのソフトだよ？
アメリカが告訴するなんて、ﾑﾘにきまってるじゃん。例の意味で。

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!弁護士団！

>>550
＞複製はともかく既存の複製の利用はフリーが基本だよね。

売られている複製物と、自分でそれを複製することは大きく
違うわけだが、何を言ってるんだ？

お前が正規に買ったものなら、自分用のバックアップは
許されてしかるべきだが、元を買ってるのか？
ここが基本だぞ。

>>555
>売られている複製物と、自分でそれを複製することは大きく
>違うわけだが、何を言ってるんだ？
ラジオとかテレビは普通に自分で複製するけど、何を言ってるんだ？
私的複製するのに、もとを自分が所有してる必要なんかないぞ。
>お前が正規に買ったものなら、自分用のバックアップは
>許されてしかるべき
バックアップのためにわざわざ複製するやつなんか、ほとんどいないよ。
逆に、バックアップが私的複製の目的といいはるなら、媒体の補償金を取る理由がない。
補償金は廃止でいいか？

>>556
お前、わかっててわざとやってんな？
放送と、それ以外は大きく違うだろ。

>バックアップが私的複製の目的といいはるなら、媒体の補償金を取る理由がない。
これはｎｙとは別の大問題。
これを解決しないで放置しているのが先送り体質の良くないところ。
もう、補償金は廃止するしか無いが、きっと抵抗勢力が物凄いだろう。

>>557
>放送と、それ以外は大きく違うだろ。
私的複製する受け手にとっては全然違わないのに、何勘違いしてるんだ？
送り手の事情なんか、私的複製に関係ない。
放送を複製していいのは、私的複製権があるからだ。
>もう、補償金は廃止するしか無いが、きっと抵抗勢力が物凄いだろう。
つい最近導入されたばっかりなのに「もう」かね。
著作財産権とともに消滅するのも時間の問題だけどな。

著作財産権云々というより、CD-RやMDが消えそうだ
もう音楽用のメディアとか、映像用のメディアとか、文書用のメディアとか
っていった区別がなくなってきてるからね。
補償金とっても分配のしようがないでしょ

　包丁を作っても逮捕されないのは包丁が違法ではないから。
　ピストルを作ると逮捕されるのはピストルが違法だから。
　つまり、作ったものが違法なものか、合法なものかということは、
極めて重要な要素である。
　裁判官はWiiny自体の違法性について見解を示すべきである。
　合法なものを作っただけて、犯罪幇助に問われるとすれば、
明らか社会規範に反する。たとえ著作権に対してよからぬ思想を
持っていたとしても、思想の自由は憲法で保障されている。
　もし、裁判官がWiiny自体の違法性について見解を示さないなら、
それは明らかに、怠慢か、または権力に媚び恣意的に判決をある
方向へ導こうとする意思が潜んでいると考えるべきだと思う。

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

>>560
この場合は包丁を使う相手が殺人鬼と知っていて殺人用に包丁を渡したようなものってことだろうな。
包丁自体の違法性を問うのは筋違い。

京都府警の権力は日本一ｨｨｨｨｨ　国家権力ばんじゃいばんじゃい

地元メディアにコネあるからでっちあげもお手のものミ☆
ttp://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0082/226.jpg
ｿｰｽ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004062300070&genre=D1&area=K10

>>563
＞改良したウィニーを群馬県の会社員(41)＝著作権法違反罪で公判中＝らに
＞提供し、映画データなどを違法公開するのをほう助した

犯人に提供だって？
知らない相手に？

犯人はほかのやつからコピーしてもらった可能性はないのか？
ていうか、誰からでももらうことができるのに、幇助になるのか？
なすりつけだろ。

nyで自作ポエムの交換しようぜ

自分の考えぐだぐだいってる人とかさ。法律しらなすぎ。
これは法解釈の問題なんだから前提に知識が足りないと議論もできないってわからない？
現代刑事法とか、慶応大のネット法研究とか読んで足りない頭を補えば？
実際ちゃんとこうした問題がおきることは予想されてて、法学者の見解がでてるしね。

>>460
bittorrentなら10GB超えるようなものも平気で流れてる。
配信能力でwinnyがすごいなんていうのは井の中の蛙。

>>566
FLMASKやｎｙの裁判関係者は技術用語を知らなさ杉で
リンクが有罪という前代未聞のヤヴァい判例を出して
しまったわけだ。

その問題はどうすんの？

↑
すまん、ｎｙは別件。FLMASK＝リンク有罪。

http://lawschool-konan.jp/sonoda/data/fl_link02.html
というか、FLMASKって、画像エンコード形式の一種でしかないし、裁判官は正しくそう認識してる。
:正犯者Ｋｏ及びＭａは、右のとおりの客観的状況下において、当該マスク付き画像データをサーバコンピューターのディスク
:アレイに記憶蔵置させ、不特定多数の利用者が右ディスクアレイにアクセスして画像を閲覧できるようにしているのであるか
:ら、右ディスクアレイは、容易に顕現しうるわいせつ情報が化体した「わいせつ物」というべきであり、Ｋｏ及びＭａは右わ
:いせつ物を「公然陳列」したものというべきである。
そのうえで、
:その情を知りながら、各正犯者との間で、『エフエルマスクサポート』及び各正犯者の開設するアダルトサイトに相互の情報
:データを掲載し、かつ、各正犯者にＦＬＭＡＳＫを無償で使用させることを取り決めるとともに、自己の開設する『エフエル
:マスクサポート』に各正犯者らの運営するホームページにアクセスするための情報データを掲載した
だから、弁護の余地ないだろ。
こんなのと比較したら、金子さん、かわいそう。

金子は download 板へのリンクを readme に入れていたんじゃないの？

download 板は犯罪者の巣窟だからな。

>>567
ユーザーが少ないソフトと比較しても意味無いのでは？
P2Pソフトはある程度のユーザーがいなければ意味ない

良いソフト＝使えるソフト　とは限らない。
これは、これまで話題になりは消えていったアプリやOSを見ても判るだろ？

>>571
じゃ先にダウン板を取り締まるべきでは？
ひろゆきを幇助で逮捕、住人を著作権法違反で逮捕

>>572
トレントなんて５人いれば十分回る。winnyみたいに非効率にひとを集める必要すらない。

トレントは十分ユーザー多いし､それより
開発動機がまったく異なる
nyとトレントを比較しても無意味と思うが｡

トレントへ帰れ？

Winny問題を考える学会ワークショップ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/28/news023.html?nc10
のレジュメ

講演5ドキュメント内 「３年以下」の懲役→「１年半以下」の懲役　「３００万円以下」の罰金→「１５０万円以下」の罰金　修正済

・目次
・講演1 P2P技術の動向とWinnyの機能と構成 宇田　隆哉（東京工科大学）
・講演2 ネットワーク管理者からみたP2P技術 岡村　耕二（九州大学）
・講演3 P2Pにおいて不正コピー防止は可能か 丸山　宏（日本IBM）
・講演4 ネットを用いたP2Pファイル交換をめぐる日米における従来の裁判の動向 岡村　久道（弁護士／近畿大学）
・講演5 P2Pソフトウエア（winny）開発者の刑事責任に関する問題点 壇　俊光（弁護士／北尻総合法律事務所 ）
・講演6 Winny（幇助）事件・・・公開情報から見た権利団体の見解等について 落合　洋司 （弁護士／イージス法律事務所）
・パネリスト 瀬川　典久（岩手県大）

Winnyシンポ6・28レジュメ 全部　9.5MB
http://49uper.com:8082/img/8751.zip
http://uper.mine.nu/upload/sn_a/src/aaaup0450.zip

Winnyシンポ6・28レジュメ 講演5　2.7MB
http://49uper.com:8082/img/8757.zip
http://uper.mine.nu/upload/sn_a/src/aaaup0451.zip

>>570
というと、今回はネトランなどのｗｉｎｎｙ紹介雑誌と、
現在のきなみ閉鎖中のｗｉｎｎｙ紹介サイトが有罪
となるわけだ。

どのみち、開発者としての逮捕は変。

海賊行為防止法、上院通過への「反発」と「歓迎」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news071.html?c

法省によるファイル交換者への民事訴訟を認めるPIRATE Actを、
「司法省を映画・音楽業界のための法律事務所に変える」とP2P業界団体は批判。
一方コンテンツ業界はこれを支持している。（IDG）

ファイル交換ユーザーへの民事訴訟を認める法案が米上院をたやすく通過したことに、
消費者団体は反発し、音楽・映画業界は快哉を叫んだ。

>>563
＞群馬県の会社員(41)＝著作権法違反罪で公判中＝
これってWinnyで流してて捕まったんじゃなくて
Webｻｲﾄで公開→ﾀｲｰﾎ→調べたらWinny使ってた
というだけなんだよね。

＞映画データなどを違法公開
というわけでWinnyとはまた別件なんだよね。

取り締まるならwww創設者も捕まえたらどうですか京都のﾔｸｻﾞ屋さんｗ

ny自体は落としてきていくらでも調べられるんだから、解析して違法なﾌｧｲﾙ
共有してるﾔｼ捕まえればいいだけの話でしょ。
今回の逮捕も「頭数いるだけで一個人にすら技術力では勝てません」って公言
したようなものだしね。

>>578
>というと、今回はネトランなどのｗｉｎｎｙ紹介雑誌と、
>現在のきなみ閉鎖中のｗｉｎｎｙ紹介サイトが有罪
>となるわけだ。
ならないだろ。
ダウンロードや中継は合法で、圧倒的多数はそれしかやってないんだから。
FLMASKの猥褻物陳列への利用促進は有罪で当然。
winny利用促進は無罪で当然。

>>581
ｎｙ厨がいかに自分勝手なのか、ということしか
その言葉からは感じられないが。

ネトランの「お宝画像をぶっこ抜け」とかの煽りが
無罪なら、そりゃFLMASKのリンクも無罪だろ。
両者は同等だよ。

>>582
>ネトランの「お宝画像をぶっこ抜け」とかの煽りが
>無罪なら、
あー、そうなのか。モザイクかかってないのか。
なら、摘発されると有罪の可能性もあるな。
>そりゃFLMASKのリンクも無罪だろ。
当時摘発されたら、有罪はしょうがないだろ。
当時警察は、ネットでの猥褻物陳列罪の摘発に萌えてたから、摘発もしょうがないな。
今はあきらめてるだろうから、有罪になる以前に、そもそも摘発されないと思うぞ。
アメリカの禁酒法、食管法、猥褻物陳列罪、著作権法という流れ嫁。

で、出世に目がくらんで金子氏を逮捕した担当者の更迭まだ？

金と権力に楯突いた金子勇はとっとと有罪にしてください。

>>580
技術で負けて勝負に勝ったってことかｗ

>>459
死んだ作者の分まで頑張って使うよ。

をいをい
勝手に殺すなって。

社会的に抹殺されたと言っても過言ではないな

もし逮捕されていなければ、経済産業省の
天才プログラマーに名前を連ねられたかもしれないのに。
知らんけど。

社会的に抹殺というけれど、
金子氏が歴史に残る天才と認知されたことは間違いない。

何度でも蘇るさ｡

>>590
だから初代だってば

>>591
いやいや、前科者には厳しい世の中ですよ

アメリカのFBIとか軍関係者が金子さんに興味持ってるらしいから、
超法規的処置でスカウトされると思うよ。

ゴミみたいな日本に居てもしょうがないだろうしな

さらに言うと、前科者でも特に問題ない職業は芸能人、作家等。
皮肉にも変えようとしていた著作権に頼らなければいけない運命。

＞前科者には厳しい世の中ですよ
ハハハ。芸能界は犯罪者だらけだろｗ
〇マップの稲垣は警官轢いて逃げてもテレビで活躍中だが？

>>596
金子勇はいつから芸能人になったのか。

また稲垣は有罪判決が確定したわけではないので「犯罪者」ではないよ。

ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3701.html

日本は逆に規制だらけになりそうな悪寒。

>>594
それは向こうでも逮捕されるということか

どうでもいい600ゲット

おまえら選挙行けよ

age

>>580
ぜんぜん違う
公判記録が出回ってるのだから、ちゃんと読んで出直して来い
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo061504.txt

要は会社員がｎｙBBSで放流告知した上で放流したが
ｎｙBBSは匿名性が弱く、ある方法でIPがバレる。
で、IPを入手した警察が、実際にそのIPに接続して
放流告知のあったファイルをダウンロードして
犯行を確認したということだ。

猿でも使えるnyの驚異を考えると、逮捕は致し方無いでしょう。
日本のp2pはアングラ界だけで収まっていましたが、
今では広く一般的に利用されています。

そしてその流れは､前に進むことは合っても戻ることはないでしょう｡

>>603
ファイル共有以外にもP2P技術が使われてることを知らんのですな

大阪弁護士会、北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
http://www.shihoujournal.co.jp/news/040628_04.html

青年法律家協会・工藤展久会員
http://www.seihokyo.jp/gugai020910.htm

われわれの同志である工藤弁護士は不当にも処分を受けた。
工藤弁護士は市民の人権のために国家権力とたたかってきた闘士であり、
このような時期に同志・工藤弁護士が処分を受けたことはまことに残念
である。

現在、ファイル共有ソフト「ウィニー」を開発した金子勇氏が警察権力
によって不当逮捕され、起訴されている。「ウィニー」は、これまで
ブルジョワジーが独占していたコンテンツ資本を労働者階級が自由に使う
ことを可能とする革命的なソフトウェアであり、金子氏に対する弾圧の陰に、
国家権力と資本階級とが結託した反動的たくらみがあることは明らかである。
われわれは、独占されているコンテンツ資本の解放を実現し、ファシスト・
日帝を打倒するため、金子氏の法廷闘争を断固支持する。

金子氏の弁護団には工藤弁護士の同僚である壇弁護士が事務局長として
参加している。これだけでもまことに心強い限りであるが、反ファシスト・
反帝国主義・反支配階級のための闘争の勝利を確実なものとするため、
壇弁護士をはじめ、弁護団に対する革命的協力をしようではないか！
「ウィニー」裁判での勝利こそが、プロレタリア革命の第一歩である！

>>606
そんな文章どこにもない

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

>602
やっぱり囮捜査だよなぁ、それって。

>>605
日本で広く使われてるのって何だろう。
猿並みの人も使ってますか？

唯一神のポスター
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/64191.jpg
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/election/P6240079s.jpg

ラジオ政見放送。
http://h16-san-in-sen.tripod.com/mata_1.mp3

神とその他の政見放送
http://briefcase.yahoo.co.jp/asagemisosiru

【参院選】又吉イエスのガイドライン【唯一神】２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076832978/

米国でも「Winny型」逮捕者出るか？上院で法案提出
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/316409

米国の上院議員6人が連名で、著作権侵害を助長する製品の開発を不法行為として取り締まることを目的とした法案
「Inducing Infringement of Copyrights Act of 2004」を提出した。

この法案の支持者は、ピア・ツー・ピアのファイル共有システムを提供することによって著作権侵害に関する自社の法的責任をユーザーに転嫁する企業の行為を規制できると主張する。
一方で批判的な姿勢を取る人々は同法案の内容は行き過ぎで、成立すれば大手企業が多額の賠償金を支払わなければならなくなる可能性があるという。

少なくともこの法案は、ピア・ツー・ピアのファイル共有システムの開発者を逮捕したり提訴したりすることを可能にするかもしれない。
ちょうど日本でファイル交換ソフト「Winny」の開発者が逮捕されたことと同じようにである。

http://www.memorize.ne.jp/diary/29/53532/
　↑　関係ないけどこの人も東大だよ

>>609
猿並に人が使えたら逮捕されるのか？
ならMSが一番悪人だろ

OEとIEの普及により世界中にウイルスが蔓延する土壌をつくり
その対策費用に何千億と掛かっているぞ。

>>614
またきた。
〜なら、〜も逮捕。アフォか。

結局、明確な規定が無いまま感情と感覚で逮捕、裁判になっているから、

ここでも感情論というか水掛け論しかでないわな

感情論で逮捕したと考えるのもまた感情論だろ

>>617
逮捕理由に感情が含まれているからなｗ

>>618
どーせ裁判も感情で進むからどっちでもいいよ
所詮世の中そんなもんさ。

いつもやってる情状酌量も否定しなきゃ

ムシャムシャしてやった｡

割る気は無かった。

金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者

金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者

金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者

金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者

金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者　金子勇容疑者

http://moe2.homelinux.net/src/200405/20040514578492.jpg

自分の書き込みのコピペ

世の中の技術がどんな方向に進もうとも、著作権を保有する側が
「いやー、時代は変わったんですね。もう、無料でどんどんコピーしてかまいません。見て／聞いてもらえるだけで宣伝になるし満足です」
なんて世の中には絶対にならない。
その技術がなんであれ、必ずそれを阻止する。
nyがアップロード元を隠匿し、著作権を大々的に侵害する機能を有しているかぎり、あらゆる方法でこれを規制しようとする。
なぜ、そこまでして送信元を隠匿する？
とにかく無料でコピーしたい厨が騒いでいるからじゃないのか？

まだ全然使えるからどうでもいいや

>>625
知り合いの某インディーズバンドメンバーによると，
メジャーデビューも決まっているが
「純粋に多くの人に聞いてもらいたい．どんどんコピーしてくれ．」とのこと．
レコード会社が聞いたら怒るかもしれないが，
ミュージシャンとしての本音だそうな．
PC使えたら自分でネットに流すだろうな．

>>625
> なぜ、そこまでして送信元を隠匿する？
その辺はFreenetの開発者に聞くのがいいと思われ｡

Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/
Download
http://tmp3.2ch.net/download/

iPodが何故売れているのか考えてみようｗ

>>627
そのインディーズメンバーはメジャーデビュー後もそう思うだろうか？
メジャーデビュー後はレコード会社との契約もあるだろうし、実際にはやりたくても出来ないだろうが
自分たちのレコードの内容がnyで無料コピーされるのを内心喜んでいるんだろうか？
機会があったら是非聞いておいてほしい。

趣味でやってるうちは聴いてもらえりゃ満足だろうさ。
でも、プロになったら曲はメシの種だからね。
勝手にコピられまくってカネが入らなくなっても喜んでいられるかどうか。

>>631
そういう人もいるでしょー｡

>>633
具体的に誰ですか？

>>627
ここで宣伝してみんなに共有してもらおう。

【EAC】可逆圧縮音楽のすすめ Part8【ape+cue】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086883745/
【音楽】DVDISOスレ 2枚目【LIVE・PV】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1088527595/
そろそろ音楽共有のNO.1を決めようじゃないか ２
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1088408487/
【もせ】音楽情報交換スレ Part.18【アルバム】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1088259838/
アニソン共有楽団 10公演目
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085359112/
【MOSE】洋楽総合スレ part4【ALBUM】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087843696/
【WinnyShare】 楽譜・バンドスコア総合スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085233629/
クラシック音楽
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084192584/
NYが崩壊したので、ゲームも音楽もDVDも売れまくる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084206269/

>>634
オレオレ

>>633
局の一部だけを抜き出したり「Ｘ月Ｘ日、on sale！」なんてアナウンスが入った宣伝用のファイルならば
nyで流れるのはむしろ喜ばしいだろう。
しかし、お金を出して買うべきレコードの内容がそのままファイルとなってnyで流されるのを喜ぶミュージシャンがいるだろうか？

>>637
レコード会社からホサれて業界から嫌われてるミュージシャンとか｡
聞いてもらいたい度＞お金儲けたい度
なミュージシャンとか｡
人生いろいろ音楽家イロイロ｡

>>638
>>レコード会社からホサれて業界から嫌われてるミュージシャンとか｡
>>聞いてもらいたい度＞お金儲けたい度
>>なミュージシャンとか｡

音楽でメシ食っているわけじゃない人達か。
音楽で収入を得ている人達が、nyで売り物の音楽が無料でコピーされて
「宣伝になる」とか「業界を見返してやれる」と思うか？

Winnyのスレが立つと必ず現れるコテハン

◎◎◎ー

こいつはなにもので，何人で書き込んでるんだ？
ＩＤがころころ変わるんだよな

>>639
> 音楽で収入を得ている人達

これの具体例が無いと､

> 「宣伝になる」とか「業界を見返してやれる」と思うか？

この「宣伝」とか「見返してやりたい業界」というのが分からないよ｡
思う人もいないとは思わないけど｡イロイロな人がいるからね｡

>>640
×　◎◎◎ー
○　× ４７氏　　○ 金子勇
○　× ４７氏　　○ 金子勇容疑者

■Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
開催日時：平成16年6月28日（月） 13:00〜17：00

HTML版レジュメ
http://source.march.s3p.net/winny_workshop/workshop.htm

PDF版レジュメ
全部　9.5MB: http://syobon.zive.net:90/src/up8725.zip.html
講演5　2.7MB: http://syobon.zive.net:85/src/syobon1940.zip.html

録音のテキスト起こし
http://source.march.s3p.net/winny_workshop/5.txt

録音のハッシュ
【剛毛】[040628](録音)緊急企画ワークショップ Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
(社団法人 情報処理学会／情報ネットワーク法学会 共催)(東京電機大学 神田キャンパス7号館1F 丹羽ホール)
(ノーカット4h09m37s).zip 105,168,043 d76290a0ea99fce6c5d056cb7422521b

＊ファイル名は2回改行されている
＊壇弁護士の講演 1:40:50-1:58:40
＊推奨クラスタ：【一致団結】47氏の弁護士費用を寄付するスレ【負けねーぞ(ﾟДﾟ#)】

本人さんか？
それとも○×ゲーム？

>>637
実際それができたのにしなかったね　宣伝になるしMP3なんかよりCDのが
音良いから買ってくれたかもしれないのにね
何でもかんでもﾃﾞｼﾞﾀﾙ社会に取り残されちゃった不幸な江部樟さんですか？

【行政】トラック速度抑制装置の不正改造、国土交通省がメーカーに防止策を要請
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088749817/

別に裁判で負けた分けでもない人物を
犯罪者扱いするのは、名誉毀損の人権無視なんだがな

つか、Ｗｉｎｎｙがあろうとなかろうと

売れない物は売れない

>>647
× ４７氏　　○ 金子勇被疑者

>>645
ＣＤ店で売られている完全な音楽がnyで既に流れているんだから
そんな宣伝用の中途半端なのを流しても被害額は減らない。

>>648
人気が無いから無料コピーしても問題なし、とはならない。

>>650
> ＣＤ店で売られている完全な音楽がnyで既に流れているんだから

当然おまえは落として確認してんだろ？

>>650
版権からまない著作元からのファイルなら大歓迎だぞ

米市民団体EFF、任天堂を「特許乱用ワースト10」に選定
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040702101.html

■Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
開催日時：平成16年6月28日（月） 13:00〜17：00

HTML版レジュメ
http://source.march.s3p.net/winny_workshop/workshop.htm

PDF版レジュメ
全部　9.5MB: http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up0424.zip.html
講演5　2.7MB: http://syobon.zive.net:85/src/syobon1940.zip.html

録音のテキスト起こし
http://source.march.s3p.net/winny_workshop/5.txt

録音のハッシュ
【剛毛】[040628](録音)緊急企画ワークショップ Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
(社団法人 情報処理学会／情報ネットワーク法学会 共催)(東京電機大学 神田キャンパス7号館1F 丹羽ホール)
(ノーカット4h09m37s).zip 105,168,043 d76290a0ea99fce6c5d056cb7422521b

＊ファイル名は2回改行されている
＊壇弁護士の講演 1:40:50-1:58:40
＊推奨クラスタ：【一致団結】47氏の弁護士費用を寄付するスレ【負けねーぞ(ﾟДﾟ#)】

保守

京都に住んでるが、
近所の駅前に交番があって、そこから見えるところにパチンコ景品の換金所がある。
客の行列ができてるときもある。

結局事の真相は・・・

この技術は、パチンコ業界やソープのように自分たちにとってメリットのある
ものではなく、警察の技術力の無さを露呈させたフトドキモノなので
むしゃくしゃして逮捕した。

･･･なのだろうな、やっぱ。

保守

たしかDATのテープが潰されたのって、カセットテープやMDみたいに音質が劣化
しないデジタルだからって業界に潰されたんだよな。

だったらMP3ぜんぜんOKじゃん。
DivXのビデオとかさ。

金子勇がファイルをアップロードしなくてもダウンロードできる自分専用のWinnyをちゃっかり保有してたのって既出？
容疑者自身がWinnyを使って著作権法違反してたら問答無用でアウトだよね。

>>660
既出も何も、そこまで手打ってあったんで警察は幇助なんて強引な手使ってるんじゃん。
UPとか違法コピー物出てきてたら嬉しそうに発表してるよ。

わざわざWinny開発して、わーい俺だけDL専用でウハウハだー
なんておめでたい奴いるかよ。

っていうかさ、DL専用だから著作権法違反立件は難しいとかわかってる？
警察も捜査でDLしてるから、逮捕者も逮捕理由はUPに限るってあえて公表してるのに。

まぁ、うｐ専用クライアントは違法性の認識の証明にはなりますな。

ちがうよ、ﾀﾞｳｿ専用だ…。

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

>>661
でも著作権保護の対象物をＤＬしてたら、Winnyの違法利用も重々承知していた事になると思うぞ。
それと、共有する事がWinnyの大前提なんでしょ？その作者が非共有なのはどうかと思う。

まぁ、確かに逮捕が行きすぎなのは思う。せめて厳重注意が妥当かと。これで変に処分されれば違法ユーザー
に開き直りともとれる利用理由を与えかねん。
「俺らがあえて違法を犯すのは革命のためなのだ〜」とかいったりして。

>>665
通常版nyがなく、DL専用しかなかったのならな。
開発中のテスト用にDL専用版「も」あったという状況も当然ありえるし
開発環境として理解できる。

作者本人の家捜索したら、きっとコピーソフトやUPフォルダにいろんなデータが
あるに違いない！と思ってたのに空振りして、顔真っ赤に報告したんだろ。
案の定、自分はDL専用を使っていた！なんていう訳のわからない言葉だけ
一人歩きして、馬鹿の壁に阻まれてる奴が阿呆な事レスしてるし。

共有のネットワーク内で作者といえど一人DLはいかがなものかってのは論外だな。
作者だからこそ色々と実験検証する必要があり、そのケースに応じたバージョンを
利用するのは当然。
例えば最大同時接続数はどの程度のバランスが妥当なのかと、その時点での公開
バージョンよりも多めに接続できるバージョンを使ってテストしていて、一人だけズル
い！なんて言う奴は小学生だろ。

>>666
それだけ検証しているなら、なお更違法に使われた場合の対策を取ってしかるべき
だと思うんだがなぁ。

>>667
監視以外にどうやって？webでも監視の元、違法行為が行われているよ。
で、P2Pというのは基本的に監視、管理をしなくて済む(メンテという意味でもね)
のを目指している面もある。サーバークライアント型から、各端末の並列分散化でね。
Winnyの構造が面白いのは、既存のサーバークライアント型の接続環境の上に、
仮想的にP2Pによる並列化を作り上げ、その上で情報の蓄積と拡散と処理の分散
検索、情報の引き出しを行っている事。

もちろん、著作者の権利を守るなんらかの仕組みは必要だろう。
でもそれは個人では無理だよ？それは組織や行政の仕事だよ。
技術者一人が出来る事じゃない。
ましてや、それを逮捕などとは、恥さらしも良いところだ。

仕組みを整えた上、法治の元開発はそれに従えというのなら当然話はわかる。

金子勇東大クビだな（ｶﾞﾊｶﾞﾊ

署名活動とかもやるらしいから、そういうので擁護していったら？
金子がいなきゃＰ２Ｐの発展はないと思ってる人達は。

ついでに会社作らせて投資でもすりゃーいいじゃん。

まあ、警察とＲＩＡＪはグルなんだろうな。感謝状出すくらいだからな。

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）、
>社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）、
>社団法人日本レコード協会（RIAJ）の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が

http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

>>671
そういうのを一般的には癒着というような・・・
ACCS、JASRAC、RIAJかのら金の流れがないかチェックした方が
いんじゃないか？　

>>668
もしかして別スレで「ＷＷＷはインターネットじゃない」とか宣ってた香具師か？

>>監視以外にどうやって？webでも監視の元、違法行為が行われているよ。

でも、配布元が明らかなので違法行為の取り締まりの障害もなかった。
winnyが悪質なのはアップロード元が誰かを隠蔽する事。

>>もちろん、著作者の権利を守るなんらかの仕組みは必要だろう。
>>でもそれは個人では無理だよ？それは組織や行政の仕事だよ。
>>技術者一人が出来る事じゃない。

アップロード元の隠蔽をやめればいいだけ。
それは行政の仕事じゃなくて技術者の仕事だ。


>>仕組みを整えた上、法治の元開発はそれに従えというのなら当然話はわかる。

つまり、著作権法を自分たちで順守する自制心は無いからお上に技術開発を禁止する法律を作ってくださいってことか？

>>673
どう読めばそう思えるのか理解に苦しむが、
「インターネットの定義とかそういう馬鹿な揚げ足取りに終始してるとスレの本筋
とか関係無いつまらない結果にしかならないぞ」と言った奴だ。

でもって、じゃあnはP2Pなのにもかかわらず、匿名性を無くす為にどこかにサーバー
を設置し、そこへ総ての端末が接続情報を書き込み記録し、それを随時だれかが
監視すればよい訳か？　馬鹿も休みやすみｲｪｰｲ

つか、商用のコンテンツへの、実データの配布と、著作権保護可能な閲覧の為の
キー等の手段を整えた方が早いつってんだ。
んな仕様を個人が規定して総てのコンテンツ製作者に従わせるなんてできるか馬鹿。

配布経路の技術的進歩は絶対やってくるし、いつまでも紙や円盤では無理が出て
いるんだよ。放映にだって課金が発生し、コピーワンスだとか歪んだ半端な仕様が
実装されていってるだろう。　いつまでも目の前の気にいらない事に一生懸命ふた
しようとしても、いずれ溢れ出すんだよ。

国内だけ無理やり押さえつけようが、国外からもタンコブはやってくるし、いつまでも
輸入盤の禁止なんていう朝鮮人みたいな事やってても破綻するっての。

>>673
＞ アップロード元の隠蔽をやめればいいだけ。

んだんだ。発信には責任が伴うってことをわかってない香具師大杉。

>>675
世の中の技術がどんな方向に進もうとも、著作権を保有する側が
「いやー、時代は変わったんですね。もう、無料でどんどんコピーしてかまいません。見て／聞いてもらえるだけで宣伝になるし満足です」
なんて世の中には絶対にならない。

>>677
Mooreは「著作権法には賛成していないし、人々が映画をダウンロードし、
交換しても問題ないと思う・・・私の作品で利益を得ようとしているのでさえ
なければ」と語り、ファイル交換を、購入したDVDを友人と共有する行為に
たとえた。「私は物事を変えたいから映画や本、テレビ番組を制作している。
だから、作品がより多くの人の目に触れるのであれば、その方がよい」（Moore）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000007-cnet-sci

不正にコピーしたものを営利目的に利用しなければ、いんじゃないかという
意見だけど俺も賛成。
プログラムのフリーソフトの中にも個人使用は無料で、営利目的や企業なら
課金という形が定着している。
音楽や映像もそれでいんじゃないかと思う。

>>678
タダでもいいやってひとについてはそれでいいかもしれんが、それでは困るという
多くの著作権者の権利は保護せにゃならんよね。

>>678
最初から無料ですと言って配っているなら問題ないと思うが、
一方で映画館や配給業者など金が入らないと困る人間のことは
何も考えていないんだよね。

途中で梯子を外された人間は、たまらないだろ。

> プログラムのフリーソフトの中にも個人使用は無料で、営利目的や企業なら
> 課金という形が定着している。

フリーソフトの殆どは営利目的や企業でも無料だよ。

過去の産業革命の時にも同様の事が起こった訳で、、、
既得権益と新興勢力とのせめぎあい、やはり歴史は繰り返す。

>>681
>>過去の産業革命の時にも同様の事が起こった訳で、、、

産業革命は機械による付加価値の飛躍的な増大。
winnyは商品価値の盗難。

全く違う。

>>678
>>不正にコピーしたものを営利目的に利用しなければ、いんじゃないかという
>>意見だけど俺も賛成。
>>プログラムのフリーソフトの中にも個人使用は無料で、営利目的や企業なら
>>課金という形が定着している。
>>音楽や映像もそれでいんじゃないかと思う。

こんなのが許されたらプロの音楽関係者、映像関係者は皆廃業ですな。

以前にさ、ある会社員が自分の勤めてる会社の重要なデータの入った磁気テープを盗んで裁判になったんだけど。
裁判員の人がそういった磁気テープとかの事よく理解していなくて、会社側が要求したテープ内に含まれる重要データの損害分の賠償が取り下げられて、犯人はテープ自体の代金しか払わなくて良かった。
って言う事件あったよね?(聞いた話だからどこか間違ってるかもしれない)

それと同じように裁判官のWINNYとコンピュータへの理解度が判決を決めるんだろーな。

>>679
著作者じゃなくて、　”　流　通　業　者　”　が　困　る　ん　で　し　ょ　。

どうも間違いやすいんだけど、頒布権と著作権はべつなんだよ。
「守ろう頒布権」という言葉が正しいだろう。

優良種たる在日朝鮮人の金子様がわざわざ日本人ごときの為に作ってあげたソフトですよ？
違法とか馬鹿な事を言っているから韓国や中国みたいになれないのです。

>>685
複製権じゃないの？
どちらにしても著作者「も」困ることに変わりはないけど。

>>683
じゃあ、なぜLinuxは商売になってるのか言ってみな？

Linuxは元はタダ。だけど流通は有料。
それでも成り立っている。
それはなぜか？
著作者に著作権があるからいくらでもアップデートできるからだ。

ところが、「音楽は、著作権が著作者に無い」んだよ。
本当に作った著作者は音楽出版社に著作権を移管されているわけ。
そこに音楽業界の最悪の問題点がある。

例えばＢｚが音楽を作曲しても、著作権は別の会社に移管されている。
そしてその著作権はＪＡＳＲＡＣが管理している。

どう？もう音楽がどうしようもなく堕落しているってことが分かるでしょ？

>>685
著作権保有者も困るだろ。
それとも、ny利用者は流通業者を介さずに送金でもしてるのか？

早く新しいルール作ってよ
原作者だけが儲かるようなやつを
俺は賛成

>>682
産業革命が不適切なら、流通革命にしとくわ

金子様と著作権者が直接契約する方式にすれば問題ないよ。
金子様ボロ儲け、著作権しゃも流通ルート確保される、誰もが幸せ。
金子様が言いたかったのは「お前等全員俺の所に契約しに来い」って事だったのですよ。
カスラックが慌てて逮捕させたのは金子様だけに利益が行くのを防ぐ為。

>>673
それじゃ、法律いらんわな

バーカ。ゲラゲラ

>>690
法改正でJASRAC以外の著作権管理団体もいくつか生まれた。
ところが、JASRACの内規で著作権者は他の著作権管理団体を
使いたくても使えず独占が続いているのが現状。
独占状態が変われば、著作権管理団体同士の価格競争になり
中間搾取の額はその分減る。

>>688
>>じゃあ、なぜLinuxは商売になってるのか言ってみな？

買う人がいるから。
パッケージングやサポートに付加価値を見いだしている。
別にLinuxを別途、無料でダウンロードしてもかまわない。
元々無料で公開しているからね。

で、音楽や映画は元々、無　料　な　の　か　？

比較にもならない例を出すんじゃない。



>>本当に作った著作者は音楽出版社に著作権を移管されているわけ。
>>そこに音楽業界の最悪の問題点がある。

売上の収入は作ったり演奏したりした人に入るだろ。
音楽業界に問題があるかどうかはともかく、無料で音楽出版社に奉仕しているわけじゃない。



>>どう？もう音楽がどうしようもなく堕落しているってことが分かるでしょ？
堕落しているかどうかはともかくとして、だから商品を無料でコピーしてもいいのか？

「問題がある」「堕落している」の解決方法が違法コピーなのか？
nyの利用者は正当な人にお金を送金しているのか？

>>683
> >>678
> >>不正にコピーしたものを営利目的に利用しなければ、いんじゃないかという
> >>意見だけど俺も賛成。
> >>プログラムのフリーソフトの中にも個人使用は無料で、営利目的や企業なら
> >>課金という形が定着している。
> >>音楽や映像もそれでいんじゃないかと思う。
> こんなのが許されたらプロの音楽関係者、映像関係者は皆廃業ですな。

この関係者という人種がどうもうさんくさい｡

>>688
678はそのまんま解釈すると、私人は懐を痛めずに音楽映像見放題、コピーし放題、
著作者には一銭も払いません、といっているも同然で今より最悪。

>>673
> winnyが悪質なのはアップロード元が誰かを隠蔽する事。

> アップロード元の隠蔽をやめればいいだけ。
> それは行政の仕事じゃなくて技術者の仕事だ。

winnyの目的としてfreenetの時代来るという啓蒙と言うのが合ったのだが､
Freenetの思想として「アップロード元の隠蔽」というのがある以上､そういうのは避けられないと思うよ｡
だから

>　アップロード元の隠蔽をやめればいいだけ。
>　それは行政の仕事じゃなくて技術者の仕事だ。

というのは確かに技術者の仕事かも知れんが､別の技術者の仕事だろう｡
freenetの匿名性を破る技術の開発という目的をもった別の技術者の｡

しかし､この手のことを（UP秘匿はやめろ派）はFreenetの思想も否定するのだろうか｡
するのだろうな｡
全ては管理されるべきということなのだろうか｡

>>691
流通革命ってのは、違法コピーを許すことか？
それとも、nyは画期的な料金徴収システムを持っているのか？

>>697
たしかに。

そりゃ、俺だって無料で音楽や映画が手に入ればラッキーだよ。
でも、それがおおっぴらに許されれば、結局、プロの業界は成り立たなくなり、残るのはアマチュアだけになる。
支払ったお金が不当な所にいくのは問題だろう。
しかし、（通信料は別として）全くお金を払わないのはそれ以前の問題だ。

>>695
罠に引っかかったね。笑

じゃあ、どうしてLinuxの作者は無料でも生きていけるのだと思う？
音楽は無料じゃ作れないか？そうではないんでしょ。

結局、著作権が音楽出版社に強奪されているところに問題点があるってことよ。
現状は著作権が作曲者に無いでしょ。


>売上の収入は作ったり演奏したりした人に入るだろ。
>音楽業界に問題があるかどうかはともかく、無料で音楽出版社に奉仕しているわけじゃない。

売れる前に、売れた後の心配をする妄想家さんですか？
売上の収入が演奏者にも作曲者にもはいらないおともあるようだよな？
マイナーな曲はＪＡＳＲＡＣの事務費でゼロになるらしいしな。

ですからどうしてアップ元を隠蔽する必要があるんですかエロ兄ちゃん
何が啓蒙だよエロそうにいや偉そうに

>>697
コピーし放題って意味では流通業者もコピーしてるじゃんか。

Winnyは日本の天才が生んだ画期的なP2Pソフトだ！
なのに某府警は...

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

Winnyは日本の天才が生んだ画期的なP2Pソフトだ！
なのに某府警は...

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

>>701
> ですからどうしてアップ元を隠蔽する必要があるんですかエロ兄ちゃん
> 何が啓蒙だよエロそうにいや偉そうに

いや､私がエロそういや偉そうに言ってるのでなくてfreenetの作者のいやんでなくイアン・クラークが言ってるので｡
想定されてる使われ方としてあまり言論の自由の無い国での政府に対する抗議とか｡
政府に対する抗議が違法な国ではUP元秘匿は必須の機能でしょうな｡

>>705
イアンクラークだか誰だか知らないけどさ
何でその人に盲従するの？
日本に言論の自由がないって？
あんたが今できない、本当にしたい発言て何だろうね・・・
聞きたくもないけど。

>>706
あなたはいつまでも、レコード会社に盲従しててください。　ﾌﾟｯ

京都浮警がMXを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分はMXユーザーでなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　京都不敬はWinnyを弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分はWinnyユーザーではないので　何の抗議もしなかった

それから京都婦警は開発者　管理人　P2Pユーザーと　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついに京都腐警は2ｃｈを弾圧してきた　そして私は2ｃｈネラーだった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

>>700
Linuxはオープンソースなので
ライナスはLinuxから直接の収入はゼロで、
別に仕事をしているのでそれで生活している・・・・・だよね？
じゃなかったらオープンソースじゃないよね？

「匿名は違法」と分厚い本に書いておけ。
でなければnyは合法だ。
今回の幇助での逮捕はまた別の問題だが、
それこそどうやって金子氏の幇助の意図を証明するんだかって
感じだし、今回の金子氏を強引に押さえたつもりでも(せいぜい
最高裁でひっくりかえると思うがな)、次の人でなくとも金子氏
本人が「Winny3」を最初から「絶対に違法に使うな。本ソフトは
その為にあるのではない」と意志を明確にして続投すればもう
ザルじゃないか。馬鹿馬鹿しい。

そんな時間の無駄で技術の足引っ張らずに、さっさと本筋の
著作者への評価を技術的法的に整備すべき。

>>699
現状、料金徴収システムはないわな、プラン・思想はあったようだけど
実現に向かう前に逮捕されちゃったしな。

俺は違法コピー万歳なんて言うつもりはさらさら無いが
過去の事例を見てもわかるように、黎明期にはありがちな現象だと思う

問題点が明らかならば、それを継続的に改善すればよいだけだ。
しかし、改善される兆しが見えないのが現状じゃないのか？

頭が悪いのは承知だけど、法律とて感覚的に納得できるかどうかって事は重要だと
思うのだよ。哲学とはまではいかなくとも。
殺人や泥棒、脱税や盗撮などが罪になる事は当然直感的に理解し、納得できるわ
けだが・・・。
http://www.askaccs.ne.jp/qa_f.html
こことか読んでると正直「悪いこと」と認識できない事が罪になってたり。
俺の脳内では「法律だから」「そう決まってるから」という事でしか納得してない。

ということは、ありとあらゆるすべての法律を理解しておかないと知らない間に罪
を犯す事になるのか？

かしこい人教えてくれ

本当にしたい発言とは難しいな｡個人的には特に無いし｡日本に言論の自由が無いなんて言ってないし｡
別にイアンクラークに盲従するつもりは無いしどっちかと言うと偉そうで気に入らないし｡
デモ､Freenet的な考えはなかなか面白いとは思ってるけど｡
とりあえず､技術は後戻りでき無いし､法や常識は技術革新によって変わっていくものだと思う｡
Freenetの時代が来てUP元が追跡できない時代が来るなら､そういう時代に合わせた考え方を身に付けたほうが
生き残りやすいのではないかと｡

でね､やっぱネットの進化とPCの発達と言うのは個人の価値観を変えさせるには十分過ぎるものだと思うんだ｡
良い方にも悪い方にもね｡
思想で社会は変わらないけど、技術では変えられるということかな､特に言いたいことは｡

と､聞きたくないと言われることを言わせてもらいますた｡

>>700
>>罠に引っかかったね。笑

どこが罠なんだか（呆
「ＷＷＷはインターネットじゃない」なんて言っていた香道師もいたが、お前も少し経済の原則を勉強しろ。

>>音楽は無料じゃ作れないか？そうではないんでしょ。
まず、音楽は無料じゃ作れない。楽器、楽譜、そして活動するための衣食住の費用が必要だ。
アマチュアだって楽器、楽譜や練習、レコーディングが無料でできるわけじゃない。
だが、問題の本質は音楽を作るコストじゃない。
たとえ、どんなにコストがかかろうと、製作者が「無料でいいよ」というものは無料でコピーしても問題ない。
また、製作者が禁止しなければ、その無料のものを有料で販売してもいい。
（Linuxはこれにあたる）
しかし、製作者が商品として売っているものを違法コピーすればそれは犯罪だ。

>>じゃあ、どうしてLinuxの作者は無料でも生きていけるのだと思う？

Linuxの作者は|inuxを販売しているわけじゃない。
|inuxを販売以外で生計を立てている。
「|inuxを販売以外」には「Linixに関する本を書く」も含まれる。
Linuxは無料コピーしてもいいが、Linuxの作者が商品として書いた|inux本を無料コピーするのは犯罪だ。

>>700
>>結局、著作権が音楽出版社に強奪されているところに問題点があるってことよ。
>>現状は著作権が作曲者に無いでしょ。
>>売れる前に、売れた後の心配をする妄想家さんですか？
>>売上の収入が演奏者にも作曲者にもはいらないおともあるようだよな？
>>マイナーな曲はＪＡＳＲＡＣの事務費でゼロになるらしいしな。

ＪＡＳＲＡＣの事務費で売れた曲の保護もするんだが・・・、まあ、ＪＡＳＲＡＣの利益は必要ないとしよう。

マイナーな曲以外は売上の収入が演奏者にも入るはずだよな。nyにあるのはマイナーな曲だけか？
それとも、nyの利用者はマイナーな曲以外は代価を送金しているのか？ＪＡＳＲＡＣうんぬんを違法コピーの言い訳にしていないか？

> ということは、ありとあらゆるすべての法律を理解しておかないと知らない間に罪
> を犯す事になるのか？

一応、｢法の不知は罰する」ということにはなってるみたいだね｡
ただ情状酌量には考慮されるみたいだけど｡
ただ普通なら知ってるだろということだと､そうは行かないみたいだけど｡

UP元公開しろってのも乱暴な話だと思うがね。
ようするに個人情報なんだから、どちらかと言えば分からない方がいいに決まってる。

>>717
公開というか、トレースできる仕組みは必要だと思うよ。
電話と同じで非通知でもいいけど発信は記録できるみたいな。

>>718
freenetはそのトレースを技術的に不可能にするものとして研究が始まったものだった(と思う)｡
技術は技術でしか敗れないから､「仕組み」程度では無理だと思われ｡

>>718
それはそうなんだが、そう法規すべき。ISPもそうだった。
一名が必死に、その匿名性の必要性をギャーギャーわめいているが
それは技術的法的に、これから解決すべきToDoであり、現状のnyに
対してどう文句付けようが、その仕様は違法ではない以上、金子氏の
逮捕は異常。　その事への反発が大きいのが今回の問題の特徴。
その反発の全てが「タダで有料コンテンツ落とさせろ！」と訴えている
訳じゃない事くらい解ってるんだろうと信じたいが。

>>718
P2Pの場合は問題があるんじゃないか？

>>721
正確には、既存のTCP/IPを利用したP2Pの、不特定多数が参加する仮想ネット網において
情報を共有蓄積し、参加者でありリソース共有者がそれらを自由に検索、引き出せる
システムにおいて、だね。

>>710
>>「匿名は違法」と分厚い本に書いておけ。
>>でなければnyは合法だ。

「匿名は違法」ではない。「商品を無断でコピーして配布する」のが違法だ。
これは語句は違えど分厚い本に書いてある。
nyは匿名を利用して違法コピーを可能にしているから問題になっている。
匿名は違法じゃない、だから無断コピーも仕方ないよね、という話にはならない。


>>今回の幇助での逮捕はまた別の問題だが、
（略）
>>ザルじゃないか。馬鹿馬鹿しい。

それはアーティスト側も同じ。
たとえ新しい技術がでてこようが、いたちごっこになろうが商品が無断コピーされるかぎり対抗処置をとるだろう。
「時代の流れだから仕方ない。これからは無料コピーの時代だ！」とはならない。


>>そんな時間の無駄で技術の足引っ張らずに、さっさと本筋の

自分が生み出した価値が人に盗まれて入るのに対抗するのは決して無駄な時間ではない。
泥棒が「おまえ、盗難に気をつけるより他の仕事しろよ」と言っているのと同じ。

>>著作者への評価を技術的法的に整備すべき。

評価というか、代価の分配方法ね。これは同意。
でも、アップロードを匿名でできるnyでそれが可能だろうか？

>>710
おまえは自白が証拠にならないことを知ってるか？

>>723
お前解っててわめいてんだろ？
商品を無断でコピーして配布する違法行為は、nyに実装された匿名性と
ファイルの共有機能が組み合わされてでて来た問題だ。切り離せボケ。

でもって、現時点では匿名性は違法でもなんでもなく、またnyのP2Pの正確上
大本のデータUP者の匿名性も確保すべき状況であり、その行為自体に違法性はない。
そこでUPされる、つまり利用方法が違法なので、法を犯したのは間違いなく利用者。

で、その仕様を設計した技術者を幇助で逮捕というのが異常。
問題は確かにあり、それは解決すべきだが、その解決は個人の技術者がどうこう出来る
物ではないし、する義務もない。
違法な利用法を回避できるよう改善していくべきだが、それを怠るのは違法ではない。

問題は！　その組み合わせによって起こる問題の回避方の模索であり、モグラ叩きではない！
お前は何度も同じ事を俺に言うが、少なくとも俺はnyによる違法コピーや共有を指して
「これからの時代はコピーだ」などと書いた覚えはない！　阿呆め。カセットテープか。

>>725
nyは違法コピーを目的につくられた。
匿名性や共有機能はその目的のために実装された。

作者の発言などからそれが明らかである、
だから逮捕。

>>724
開発動機を本人の意志発言以外で証明するのは困難だろうね。
それが、大問題になった前例があるならなおさら。

> 724
お前は、今回の無理矢理「幇助」が47氏の2chでの発言を理由に
挙げてることを知ってるか？

>>725
>>お前解っててわめいてんだろ？
>>商品を無断でコピーして配布する違法行為は、nyに実装された匿名性と
>>ファイルの共有機能が組み合わされてでて来た問題だ。切り離せボケ。

匿名は違法じゃない。
でも、商品を無断でコピーして配布するのは違法行為。
この２つが組合わさっているから問題になっている。
なんで切り離す？



>>問題は！　その組み合わせによって起こる問題の回避方の模索であり、モグラ叩きではない！
アップロード元の匿名性を排除する、以外の回避方法とは？
匿名性に守られているからこそ、違法なのがわかっていながら取り締まれていない。
匿名は違法じゃない、だから違法コピーは防げないよね、とはならない。

> 匿名は違法じゃない、だから無断コピーも仕方ないよね、という話にはならない。
この場合言いたいのは匿名でなくUP元秘匿のことだろな｡
「UP元秘匿は違法じゃない」としても､それと無断コピーも仕方ないというのもちょっとずれてるな｡
「UP元秘匿を破るのは不可能だ｡故に無断UPの追跡も不可能だ」
これなら通じるかな｡よって無断UPを止めさせるのは不可能だな｡どうしましょう｡

> たとえ新しい技術がでてこようが、いたちごっこになろうが商品が無断コピーされるかぎり対抗処置をとるだろう。
> 「時代の流れだから仕方ない。これからは無料コピーの時代だ！」とはならない。
そうだろうね｡その対抗処置としてiTMSとかなら歓迎なんだけどな｡
「我々は無断ファイル交換と競争する」だっけ｡ジョブスの言ったの｡かっこいいね｡

> でも、アップロードを匿名でできるnyでそれが可能だろうか？
なんでnyにこだわるんだ｡
MXとかKAZAAとかその他もろもろはどうして無視するんだ｡

>>728
本人が否定していて判決も出ていないのに、正解など無い。
2ch内に「47」なんてハンドルいくらあると思ってるんだ。
LOG保存後に「47」名義で発言した(本人かどうかはLOGを
見ないとわからない)中に「違法には使うな」というのはある。

こればかりは今外野が何を言っても無駄。
水掛け論にしかならない。だから裁判がある。

９月１日だけに日本が揺れそうだな

>>728
本人確認できてないけどね（ｗ

>>729

現行法では防げないから、取り締まる必要もない。
お前に都合のよい法律つくってから文句言え。

>>731

ワシは、少なくとも、「幇助」の拡大解釈については異常、異例と
思うので、47氏支持者だよ。

根拠も証拠もない47氏の発言をもって「幇助」の根拠にしている
のであれば、自白が証拠にならんのとおなじで、47氏の幇助の
根拠にもならんと言いたかたのだが。。。

誤解あたえてたら、スマソ。

>>729
別の問題である違法性を理由に、合法である匿名を認めないのがお前の意見だからだ。

>>735
いや、俺も別にあんたにきつい口調で書いたつもりはないんだが。
お互い様って事でチャラに。

逮捕に関しては、答えのない水掛け論は無駄だと言いたかっただけ。
これはもう京都府警のワガママがどこまで通るのか見守るしかない。
多分最高裁までね。

それまでは、方や逮捕は当然、方や強引で交わるはずがないから。

>>アップロード元の匿名性を排除する、以外の回避方法とは？
それを開発する事が技術者の仕事。
また、それが難しいならば、技術的に可能なレベルまで法で縛り、
権利と義務のバランスを取るのが司法と行政の仕事。

出来ないから法では合法だが許せない、では話にならない。
出来ないから犯罪を許してしまっている例など、いくらでもある。
そのたびに幇助を連発する気か。

今回の件は、繰り返すが、事の解決プライオリティが滅茶苦茶なので
反発が強い。　各分野で協力の下、問題を解決し利便性を高めるべきを
どこかの馬鹿が先走って問題を先送りしている。
そんなモグラ叩きをしていても、日本の足並みを狂わせるだけで、
諸外国は勝手に先を歩いて行くぞ。
そして日本はその足を引っ張る事はできない。

nyを使って行われていることは間違いなく犯罪で、
大問題になっている。
それが作者が意図しない不注意や偶然でおこったのなら
仕方がないが、アイツは明らかにそれを狙っていた。
それが逮捕の理由である。
本当は「幇助」なんて生易しいものではない。

リコーやキャノンの開発員が

「あー、いちいち本買うのウゼー。もっと便利なコピー機作って世の中変えてやるぜ。著作権？ﾊｧ？」

などとネット上で発言して、その年、業界騒然のスーパーコピー機を開発＆バカ売れしたらこの
開発員は著作権法違反の幇助で捕まりますか？

日本では、匿名性のないMXの方が匿名性のあるnyよりも利用者が
多いわけだが、ことさら、ny の匿名性を問題にする理由キボン

↑お前、匿名で生きていけ

>>741
利用者数のソースキボン

2chで匿名は不要とか悪とか主張するなら、
レスする時は名前欄に名前と所属、メール欄にはアドレス入れる。
これくらい最低限の社会常識は守れ！！

>>744
匿名性は無記名ってことじゃないんだなー
中継転送なのだよ、所謂「串」って奴ね。

前レスにもあったけど
いまだ判決出てない金子氏を公然と犯罪者呼ばわりするのも犯罪だよな？
名誉毀損になるのかな？

気をつけてね＾＾
ＩＰ取られてるよ＾＾

>>745
HTP/IPは偽装可能なので、その仕様は犯罪への対処を怠っているし、
nyとてISPのLOGを追って中継を突き止め、家宅捜索を繰り返せば
キャッシュではないデータの配信元は突き止める事は可能なはず。
少なくともどちらも仕様上は。

一次放流者がファイルをキャッシュ化してアップロードしていた場合に
パソコンを押収しても一次放流者が中継者を装うことが可能。

与党議員達によって行われていることは間違いなく犯罪で、
大問題になっている。
それが党総裁が意図しない不注意や偶然でおこったのなら
仕方がないが、アイツは明らかにそれを狙っていた。
それが逮捕の理由である。
本当は「幇助」なんて生易しいものではない。

金子には幇助なんてモンじゃなく
さっさと法律作って極刑にして欲しいね、まったく。

そんな無茶な｡

>>748
つまりキャッシュという状態は黒だと。
PC業界大変だな。装う事が可能で黒なら。

>>752
キャッシュは黒なの？

長年、レコード業界の猛攻撃に必死に耐えてきた、人気ファイル交換ソフトKazaaの開発者が、
今度は競争という新たな強敵と対峙している。

「基本的に、大半のPtoPユーザーは怠け者だ」と語るのは、ファイル交換サービス専門の人気ポータルサイトZeropaidの社長Chris Hedgecockだ。
「Kazaaは操作方法が最も簡単なファイル交換ソフトだった。しかし、今となっては、他のPtoPソフトに比べファイル取得に時間がかかることから、
苛立ちを覚えたユーザーは別のソフトを探し求めている」（Hedgecock）

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069631,00.htm

HDDﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞした番組を放流しても犯罪ですか？

>>755
複製権、頒布権の侵害になるので一応アウト。

実質セーフ

>>715
じゃあ、俺が今、演奏者に金を払いたいとしよう、
払える手段がありますか？
無いでしょ。
元々、オンラインでの楽曲販売を妨害してきたのは、紛れも無いレコード会社自身じゃないですか。

じゃあ、これに答えられる？
「１０年前に売れたアイドル歌手、”Ｗｉｎｋ”のＣＤを今、買いたいのですが買えますか？」
廃盤になっているレコードを売ってくれないのも「著作権侵害」だってことに気づいた方がいいよ。

さあ、答えられるか？

>>758
＞ じゃあ、俺が今、演奏者に金を払いたいとしよう、
＞ 払える手段がありますか？

連絡先を調べて送金すればいいじゃん。

＞ 廃盤になっているレコードを売ってくれないのも「著作権侵害」だってことに気づいた方がいいよ。

根拠は？

>>758
最後のたとえ話何？
脳ミソ腐ってんじゃねえの？

要するにWinkが死ぬほど好きだったってことだろｗ

>>759
ﾌﾟｯ、気づかないの？ﾊﾞｶは話にならないね。
作曲者がコピーしたくてもコピーできない、というのは著作権が守られていないということなんだよ。
分かった？ｗ

>>762
複製権を留保してたらそうだろうねえ。

>>762
それは所属しているレコード会社から足抜けして、自費で CD を出せば良いんじゃねーか？
CD 作るのにも金が掛かるんだから、レコード会社はボランティアじゃねーぞ。

>>764
廃盤になってるレコードを著作者たちが配布するのを禁止するのはやっぱ変だよな。

おいおい、著作権なんて権利は元々、作る側の喜びと受け止める側の喜びを
両立させてお互い幸せになろうとする自由市場原理の原則に基づいた権利なの
両者をだまくらかし支配下において小賢しく不当な利益を掠め取ろう輩のためじゃないの

元々は自分が苦労して作った物を安易に他人にパクられないための法律だよね？
守銭奴を守るためではない。

>>766
で結局、廃盤を売らないってのは、
「作る側の喜びと受け止める側の喜びを両立させてないんじゃないのかね？」

東大生
　↓
http://www.memorize.ne.jp/diary/29/53532/

>>767
盗む奴に言い訳させるためでもない。

確か日本ブレイ○工業に入った東大生もいたな

池沼が現れてたようですね。乗り遅れた。orz