【社会】6月23日 沖縄「慰霊の日」 悲惨な地上戦から59年

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1擬古牛φ ★
★沖縄「慰霊の日」 悲惨な地上戦から59年

 沖縄は23日、太平洋戦争末期の沖縄戦で日本軍の組織的戦闘が終結したとされる
「慰霊の日」を迎えた。住民多数を巻き込んだ悲惨な地上戦から59年。犠牲になった
20万人以上の冥福を祈り、平和への願いを新たにした。
 沖縄戦最後の激戦地となった糸満市摩文仁(まぶに)の平和祈念公園では、県主催の
「沖縄全戦没者追悼式」が営まれる。小泉純一郎首相は2年ぶりの出席となるが、
自衛隊のイラク派遣や多国籍軍参加問題に加え、米軍基地の縮小や日米地位協定見直しが
進まない現状に複雑な思いを抱く県民も多い。
 式典には稲嶺恵一知事や県内各界の代表、遺族ら計約6000人が参列し、正午の
時報に合わせ1分間の黙とう。
 戦没者を刻銘する同公園内のモニュメント「平和の礎」には、県内の国立ハンセン病
療養所で亡くなった患者ら新たに672人の氏名が追加され、刻銘総数は23万9092人になった。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000010-kyodo-soci

・沖縄県 http://www.pref.okinawa.jp/index-j.html
◆慰霊の日について http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=254&id=6330&page=1
 6月23日(水)は、県の主催で糸満市摩文仁の平和祈念公園で「平成16年沖縄全戦没者追悼式」を行います。
 多くの県民の皆様が、ご参列くださるようご案内申し上げます。
 また、家庭や職場においては、正午の時報に合わせて戦没された方々の御霊に対し1分間の黙祷を
捧げてくださいますよう、お願いいたします。
2名無しさん@5周年:04/06/23 05:01 ID:58cvQBUE
ヒサンサン
3名無しさん@5周年:04/06/23 05:02 ID:nBtu72aU
ひ3
4名無しさん@5周年:04/06/23 05:05 ID:iF6iivD2
5PDhioqj98tkjh1kl:04/06/23 05:09 ID:BbNWQUQ7
なんでコイズミ来るの?
6名無しさん@5周年:04/06/23 05:10 ID:aBmiuX+s
おはよう10あたり?
7名無しさん@5周年:04/06/23 05:10 ID:FyPgPEx7
沖縄は被害者面し過ぎや。東京大空襲とか他の大都市への空襲なんて
虐殺やないか。お前らだけ酷い目にあったと思うな。
8名無しさん@5周年:04/06/23 05:18 ID:hV4mxOUS
↓戦争犯罪者
9名無しさん@5周年:04/06/23 05:28 ID:0BqXiYeQ
東京大空襲の日でもつくりゃいいじゃん
慰霊してるのを文句言うあたりは、靖国に絡んでくるどっかと似てる
10名無しさん@5周年:04/06/23 05:31 ID:Q8bewJpo
沖縄なんて政治利用してなんぼのもん

いっそのこと米軍基地付きで中国にくれてやれ
11名無しさん@5周年:04/06/23 05:36 ID:nvicOQtR
当時の沖縄県民の4人に1人が死んだわけだ
悲しいことだよ
12名無しさん@5周年:04/06/23 05:42 ID:hjzLC5LN
>>7 みたいなやつ、周りにもたまにいる。
自分の両手の届く範囲だけが世界なんだよなー。
13   :04/06/23 05:52 ID:JwmPUJ9Z
一家全滅なんて珍しい話じゃないよ。
ほんと、悲惨だよ。
うちらは絶滅しなかったがやはり身内はかなりの数がなくなったよ。
私の爺ちゃんも戦争でなくなったんだけど、激戦地と言われた南部で逃げ迷っていたら米軍の散弾銃(?)
で撃たれて2時間後に蛆がわきその日のうちに死んだ。
オバァが言うには蛆が湧いたら助からないそうだ。
そんで遺体は一緒にいたオバァが畑に埋め、終戦後、戦時中九州に疎開して死に目に会えなかった私の父親が掘り起こした。
壮絶だよ。

戦争は嫌だよ。
東京や広島、長崎、その他の地方でも沢山の人が亡くなった。
人の数だけ辛い話がある。
もう二度と起こしてはならないとj確認するために式典はあると思うよ。
ずっと続けていったほうがいいと思う。
14名無しさん@5周年:04/06/23 05:55 ID:hO3JPnVk
俺、裸になって人にケツ穴見せるのが好き。
飲み会では、盛り上がるとみんながパンツ脱がしにくるので、フリチンになって、
ケツたぶ広げてケツ穴を見せてます。
好きなタイプの奴には、生ケツ顔に押し付けてグリグリしています。
15名無しさん@5周年:04/06/23 06:01 ID:MDxIQTkt
無差別爆撃や原爆で何十万人もの一般人が死んでもアメリカを非難する人いないね。
俺だったら一生恨んでやる。生き証人いなくなればまた戦争に進むぞ、2代目代議士なんて
苦労知らずのボンボン育ちばっかりだからな。

16名無しさん@5周年:04/06/23 06:01 ID:FS1nDqSP
なんでハンセン病が関係してくるの?
17名無しさん@5周年:04/06/23 06:02 ID:UTa06KEL
沖縄出身の友人と、広島出身の漏れとでは軍に対する考え方が違う・・・
友人は半非武装的な考えを持ってて、漏れは徹底的な武装化を望む

武装があった故に県民に必要以上の犠牲が出た沖縄と、
防空戦闘機の油が無かった故、悲劇を止められなかった広島
18伊58 ◆AOfDTU.apk :04/06/23 06:07 ID:+uXX5rt1
>>13
それは判る。
それが、沖縄の反日教育に利用されているから嫌になる。
日本軍が、民間人を虐殺したとか、ひめゆりの学徒は軍人に犯されて全員妊娠した。
とか電波を飛ばす奴が、2chにも現れるが、
正直、朝鮮や中国のような、捏造でエセ被害者作り出す現状を見ると、
沖縄は日本だろうか?と思う。
19広島人:04/06/23 06:12 ID:ZtdFZoMc
先月沖縄平和祈念館へいった。日本軍総司令部のあった首里城を米軍に
包囲されたとき、そのまま白旗を振っていればあんな悲惨なことにはな
らなかった。日本軍が本土守る(時間稼ぎをする)ため、南部に逃れた
ため、住民をも巻き込んでしまった。・・・・など、日本の盾として使
われた沖縄の悲惨さが少しわかった気がした。
20名無しさん@5周年:04/06/23 06:20 ID:TemIR7yI
>>13
まあ戦争なんて無い方が良いに決まっているよな。

ただ平和平和と言う奴の中には、とんでもないアカがいるのでご用心
21名無しさん@5周年:04/06/23 06:22 ID:42MPZTiQ
米軍が民間人殺しまくってたからな。
南京どころじゃないよ。

降伏せずに徹底抗戦した日本軍が悪いという意見もあるけど、
米軍の捕虜虐待というのは凄まじかったからね。
生きて虜囚の辱めを受けず、という考えは正しかったんじゃないかと思えるほどだ。
大量の捕虜が虐待され、虐殺されたのが事実。
21世紀のイラクですらあれだからね。

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/150-151 170-171
22名無しさん@5周年:04/06/23 06:25 ID:foRxjWig
沖縄県民って、沖縄防衛のために死んでくれた
他県出身の兵隊さんには感謝しないの?

民間人虐殺したのはアメリカ兵なんだけど
アメリカ兵よりも日本兵が憎いの?

日本兵と一緒になって戦った沖縄県の先輩を
誇りに思わないの?
23名無しさん@5周年:04/06/23 06:27 ID:BQrl2LkX
>>18
沖縄のマスコミは本当にひどいもんで、旧日本軍の所業について騙されている人は多いですが、
エセ被害者面した挙句に「米軍基地反対」とか「沖縄独立」などと電波を飛ばしているのは
一部ですから、そのへんは誤解しないでいただきたい。

米軍基地がなくなれば、あまり他にマトモな就職先のない沖縄では失業者があふれ、
経済が落ち込むのは目に見えていますし、安全保障上ヤバくなるのも気付いている。

沖縄独立論も、本当にそれを望んでいるなら、敗戦から沖縄本土が米軍から日本に
返還されるまで沖縄住民の間で続いた返還運動を説明することはできない。
もし「日本はもうイヤです」ということになれば、返還運動は起こらずに米軍による統治が
さらに長引いていたことだろう。何だかんだ言って彼らも日本国民なんですよ
24伊58 ◆AOfDTU.apk :04/06/23 06:28 ID:+uXX5rt1
>>19
白旗あげれば良いという考えが、おかしい。
戦争しているんだよ!
自分の塹壕の前に敵が来たから白旗あげます。
僕だけは死にたくありません。
という理屈は通用しない。

戦争が一旦始まってしまったら、講話が成立するまで戦わなくてはならない。
これが原則だ。
例外はあるにせよ、例外の法を原則にするのは不可。
25名無しさん@5周年:04/06/23 06:34 ID:1XQjKZeI
>>24
自分のいうことに自信があるなら、声高に主張すればいいが、
沖縄戦経験者の口封じをなぜするかわからない。
26名無しさん@5周年:04/06/23 06:35 ID:usUHKhKd
リメンバー、オキナワ!
27名無しさん@5周年:04/06/23 06:40 ID:ZtdFZoMc
>>24
もう少しお勉強すべし。
28伊58 ◆AOfDTU.apk :04/06/23 06:42 ID:+uXX5rt1
>>25
自分の意見に反対すれば口封じと主張するか?
自称被害者がしゃしゃり出て、反対意見を封殺してきたサヨクらしい言いようだな。
口封じなぞしてない、またその権限もない。
もう少し考えてからレス返せ。
29名無しさん@5周年:04/06/23 06:49 ID:1XQjKZeI
>>28
それ以前の問題。素朴な疑問なのだが?。
なんで反戦教育自体まで否定する必要があるわけよ?
30名無しさん@5周年:04/06/23 06:53 ID:7tdAM04C
31名無しさん@5周年:04/06/23 07:00 ID:1ZfynkmY
>>28
突然サヨク云々と飛びすぎです。ただ主張の内容には多少共感するけど。
まあ白旗揚げたから助かったとか死んだとかケースバイケースだからね。
白旗=命が助かる なんてのは安易過ぎる。

毎回英霊に感謝云々出てくるけど、なんなんだろうな〜
>>17さんみたく国防や国益なんかの国の方向性を考えてくださいよ、日本人の皆さん!
沖縄戦、東京空襲、原爆問題。
それらが出るたびに英霊云々出すのってただの言論封じだろ。
英霊云々発言をする奴が本当に英霊に敬意を払ってるとは思えないね。
32名無しさん@5周年:04/06/23 07:04 ID:BQrl2LkX
>>27
白旗をageたからといって攻撃を中止するとは限らないわけですが。
第二次大戦時の米軍による病院船攻撃、原爆、空襲。
戦争のルール違反をしているのは日本もドイツも米もお互い様ですよ。
(ドイツのユダヤ人迫害は戦争犯罪とは直接関係ないのでここでは捨象)

むしろ日本軍が民間人を強制徴用して兵隊にしたことのほうが問題ではないかと思われます。
しかし、兵隊ではないからといって、上陸してきた米兵が民間人の沖縄人をレイプしなかったという保障はありません。
33名無しさん@5周年:04/06/23 07:11 ID:mwN1F2ug
>>31
大阪空襲
名古屋空襲
横浜空襲
千葉空襲
福岡空襲
北九州空襲


を忘れるな
日本の主要都市はほとんど無差別爆撃を受け民間人虐殺をされてます
34名無しさん@5周年:04/06/23 07:11 ID:X/hjROGj
忘れてた。12時に黙祷しよう。

>>22
一部の情報だけを見てお門違いな事言わないように。
35名無しさん@5周年:04/06/23 07:17 ID:1ZfynkmY
>>33 そうですね、すいません俺が迂闊でした。日本は全国民がつらい思いをした時期なんですね。
ただ良いか悪いかは別にして、県民の4分の1が死んで、未だに多量の米軍基地を有している沖縄なんですよ。
沖縄が特別に被害者だ!とかではなくて、分かりやすい例として。

こういう慰霊の日でもなければ普通の人がそういう事を考える機会も無いだろうから、自分はこういう日に賛成です。
第二、第三の広島や沖縄を作らないために若い人には頑張って欲しいですね。
36伊58 ◆AOfDTU.apk :04/06/23 07:19 ID:+uXX5rt1
>>29
反戦を装った反日・親北朝鮮の活動が目に余るから、
米国の核は汚い核、共産国がもつ核はきれいな核
というようなダブルスタンダードを見れば、
ヤバイと思う。
反核団体が、北朝鮮の核武装をほとんど非難しないのは、おかしい。

>>31
やたら、英霊とか持ち出すのもなんではある。
まあやたら自称被害者を持ち出す左翼への反動という面もあるのでは?
37名無しさん@5周年:04/06/23 07:19 ID:YWBxMZUG
1945年8月20日にソ連軍に攻撃され
壱万余の死者を出した
樺太避難民についても取り上げて欲しいな
38名無しさん@5周年:04/06/23 07:21 ID:OjxvExXK
>>33
名古屋空襲
横浜空襲
千葉空襲
福岡空襲
北九州空襲

これは酷いな
39名無しさん@5周年:04/06/23 07:30 ID:T5rzmKev
全国が被害を受けたが、沖縄が特に悲惨なのは間違いない
沖縄は本土決戦・玉砕をしたが、本州・九州・四国はしなかった。
沖縄人がヤマトンチューに騙された、自分たちだけが犠牲にされた、差別されていた
と感じても無理はない。
沖縄が徹底抗戦すればするほど米軍の侵攻は遅くなるし、講和交渉も有利になる
当時の政府が沖縄戦を利用したのは間違いない
昭和天皇も沖縄を訪れて謝罪したいといっていたそうだ
40伊58 ◆AOfDTU.apk :04/06/23 07:30 ID:+uXX5rt1
>>32
> 戦争のルール違反をしているのは日本もドイツも米もお互い様ですよ。
 お互い様な筈なのに、日本が極端な悪者にされているようなので不満です。

> むしろ日本軍が民間人を強制徴用して兵隊にしたことのほうが問題ではないかと思われます。
> しかし、兵隊ではないからといって、上陸してきた米兵が民間人の沖縄人をレイプしなかったという保障はありません。
敵軍が自分の近くに来たら民間人から兵員となる者を求めるのは普通でしたよ。
ソビエト然り、ドイツ然り、自国の領土に攻め込まれた場合そうしています。
フランスのようにあっという間にケリがついてしまったり、イタリアのように寝返った場合は出来ませんけれど。
それと、戦後日本に返還されるまで、結構米兵によるレイプは有ったと伺っております。
レイプされないように集団で行動し、されそうになったら大騒ぎして防いだとか。
41名無しさん@5周年:04/06/23 07:35 ID:P8q+CcBh
>>29
反戦と反日(過去の日本をほぼ否定)は違うし
戦争は何たるかを教えずにただやみくもに
戦争を否定する現在の教育はいかんと思うぞ
42名無しさん@5周年:04/06/23 07:40 ID:1ZfynkmY
>>36 >>40 なるほど。。。
たしかに反戦主張ってバランスが悪い主張が多いかもしれませんね。
あと英霊と自称被害者の関係ってのが面白かったです。

あの当時の状況を知ろうとしないで「日本=侵略=悪」という短縮思考の人も多いので啓蒙頑張ってください。
ちなみに占領中は米軍によるレイプや殺人多発です(友達の友達程度ですが被害者を知っています)
そしてごく一部の日本兵による民間人虐待や殺害もありました(親戚、これはスレ違いなので論争避ける)

国のことを考えた反戦思想、または軍事力所持という思考が皆出来るようになるとよいですね。
43名無しさん@5周年:04/06/23 07:43 ID:AR6ceWxB
戦後復興が奇跡的なほど順調だったことが、
占領軍に統治される敗戦国の悲惨さの印象を薄れさせてるのかねえ。
もし、ソ連軍に占領されて住人の半数以上がシベリア送りになってたりしたら、
「攻められたら降参すればいい」なんて安易な発想にはならなかっただろうね。
戦争は悲惨だが、外国軍に占領されるのはもっと悲惨だとも思うが。
44名無しさん@5周年:04/06/23 07:47 ID:UMB6mGfE
沖縄戦犠牲者のかたがたに黙祷。
45名無しさん@5周年:04/06/23 07:57 ID:WiQU+9dU
(-∧-)合掌・・・
46名無しさん@5周年:04/06/23 07:57 ID:CZpv297X
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ken.html

全国空襲被害状況

死者約26万人
ほとんど全国空襲されてます
47名無しさん@5周年:04/06/23 08:03 ID:eTKXIbrP
20万か3人に1人は必ず死んでるな、沖縄は島国だから疎開なんかできないしな
逃げ場がないな。
48名無しさん@5周年:04/06/23 08:15 ID:XW4mYWXe
戦後、沖縄県民に意図的に野ざらしにされた
日本軍の戦没者にも黙祷を
49名無しさん@5周年:04/06/23 08:20 ID:He87MZg9
戦争の悲惨さという点をスルーして戦争の大義とやらを強調するだけの教育、風潮もどうかと思うがな。
連休中の事だったと思うが、アメリカでイラク戦争の戦死者(英霊)を読み上げていく番組を政府は嫌がったらしい。

生きている兵隊事件の、石川達三の裁判時の発言(大体の意味)
「日本軍の行くところ、随所で歓迎を受け、支那人も協力して、たちまちのうちに王道楽土が建設されるかのような宣伝がされ、
国民もそのように思っているが、戦争はそんなお気楽なものではなく…」
50名無しさん@5周年:04/06/23 08:37 ID:1ZfynkmY
>>48 釣りだろけど。
こういう意図的に日本人同士を仲たがいさせようとする工作人に注意しましょう。

大戦で散った日本国民に黙祷
51名無しさん@5周年:04/06/23 08:40 ID:WzX4OEPM
52名無しさん@5周年:04/06/23 08:44 ID:b6qBhgI7
何故にハ  ン   セ   ン  病   が    ?

沖縄に変なのが集まってきてるのか…

ハンセン病は関係ないだろ。
別のところできちんとやれよ
53名無しさん@5周年:04/06/23 08:44 ID:boHZMM/L
沖縄防衛を決死で果たした兵隊さん
日本本土の堤防となり失った尊い先人の命

今日は優しい気持ちでいたい。

皆も正午には1分間の黙祷をしましょう。永久に平和でありますように。
54名無しさん@5周年:04/06/23 09:05 ID:VxvYii3Z
特攻隊追悼式のレポートが父から送られてきたけど、読んでて泣けてきた。
今年の4月に鹿児島の鹿屋でやったやつなんだけど
あなた達の死は無駄にしないよ、黙祷……
55名無しさん@5周年:04/06/23 09:08 ID:PX7IKt7f
私も正午には黙祷しよう・・・
ひめゆり平和祈念館では、泣いたよ・・
校歌がずっと館内に流れていて。。

戦争のない日本で生きていられることに感謝します・・
56名無しさん@5周年:04/06/23 09:20 ID:je6mLOjB
ハンセン病は沖縄戦と何か関係あるの?

関係ないならハンセン病で亡くなった人も「平和の礎に名前刻まれても・・・」って思うだろうに
きちんと別々に供養しろよ・・・
57名無しさん@5周年:04/06/23 09:22 ID:F/mkyg9+
平和ってなんだろ
戦争していない状態を平和と言うのか?
今の日本が平和だなんてとても思えないよ
58名無しさん@5周年:04/06/23 09:30 ID:2LTA53Uf
不思議だよね
日本を愛し、日本のために尽くし、日本のために
勇敢に戦ってくれた元兵士や遺族のほとんどは、靖国参拝に反対している
それは、二度と過ちを繰り返すまいと思った遺族の思いなのだろう

しかし、小泉は何で強硬なまでに靖国に参拝するのか?
小泉は国のため、英霊の追悼のために参拝していると騒いでいる、
しかし、元兵士や遺族は声を上げて反対している。
不思議でなりません
59名無しさん@5周年:04/06/23 09:37 ID:t3CFSiqz
玉砕で死んだ人の方が、焼夷弾で死んだ人よりも不幸なのか?

焼夷弾(しょういだん)
アメリカが日本を空襲するために開発したM69焼夷弾という。
筒の内部にゼリー状の油脂がつめられており、木造の家屋を焼き払うのに適していた。
このM69が38本束ねられた集束焼夷弾が、地上近くでばらばらになって落下する。
その衝撃により爆発し、高温の油脂が飛び散って燃え広がる。
静岡空襲では約10万本のM69が投下され、街の66%が焼失、約2000人が焼き殺された。
60名無しさん@5周年:04/06/23 09:37 ID:qksc4cdz
>>58
縦?
61名無しさん@5周年:04/06/23 09:53 ID:OIonTj9Z
>59
10・10空襲 1944年10月10日に米軍が行った南西諸島で初めての大空襲。
米艦載機1000機余が沖縄本島などを爆撃、約1500人が死傷した。那覇市は市街の90%が焼失するなど、壊滅的被害を受けた。

那覇壊滅しました。たぶん焼夷弾でしょう?
62名無しさん@5周年:04/06/23 09:54 ID:nip202uj
そういや沖縄から東京に引っ越してきたやつは赤旗とってたな〜
63名無しさん@5周年:04/06/23 10:00 ID:Iu5Zbw5e
俺は沖縄出身なんだが小学生時代にグロ画像(半壊、全壊死体)を
何十枚も見せられながら反日を含ませた反戦教育を受けた。
これは誇張ではなくむしろ控えめな表現だ。
あれは洗脳そのもだったと思うよ。

大人になって自分で考える機会がなかった人はいまだに呪縛にとらわれてると思う。
あんな反戦教育は間違ってる。

こんな沖縄になってゴメンナサイ…黙祷……
64名無しさん@5周年:04/06/23 10:14 ID:Ttnn19F5
反戦平和団体と言えば中共や北鮮がバックについているクソばかりだが、
どの国関係なく全ての戦争を否定するミソの反戦平和団体ってあるのかしら。
65名無しさん@5周年:04/06/23 10:20 ID:pYtUXeA5
沖縄の人は本気で米軍基地を縮小させたいのかな?
基地無しでちゃんと生活できるのか?
それとも沖縄県人ってのは中国に侵略されたくてたまらない、民族浄化万歳野郎の群れなのか?
66名無しさん@5周年:04/06/23 10:21 ID:PKEF6z6o
われわれは過ちを繰り返してはならないということだ。
ことさら自虐的になることなく、戦後の民主主義、平和主義を
貫くことこそ、国を愛するってことだよなあ。
67名無しさん@5周年:04/06/23 10:36 ID:Iu5Zbw5e
>>65
>沖縄の人は本気で米軍基地を縮小させたいのかな?
米兵に好き勝手されてたら「出てけ」と思うのは当然
だから選挙では反戦・平和のエサに反応する

>基地無しでちゃんと生活できるのか?
基地依存の経済というのは幻想だからだいじょうぶ
68名無しさん@5周年:04/06/23 10:55 ID:B6MZBZ5f
つーか基地はあってもいいよ。
土地使わせて欲しいからもう少し整理縮小してほしいけどね。
基地が無くなったら一時的に失業者出るからその対策も考えないと
経済依存率は3%くらいだって話だったけど、こんなの簡単にイジれるからなぁ

まぁ基地無くす前に地場産業もっとしっかりしろよと
69名無しさん@5周年:04/06/23 10:58 ID:kOj9HKi1
>>63
そんな教育じゃDQNが大量発生するわけだな
70名無しさん@5周年:04/06/23 11:10 ID:BQrl2LkX
よしっ

二度と悲惨なセンソウを起こさないために、
戦争にかわる新しい国際紛争解決のための最終手段を決めよゥョ!
それが決まらない限りは戦争なんてなくならないよっ

1、当事国から5名ずつ選抜の美人お姉さんによる野球拳勝ち抜き
2、当事国から選抜のスク水ょぅι"ょによるビーチバレーボール
3、当事国の国家元首によるスペランカー勝負
71在沖名無し:04/06/23 11:19 ID:jrflFdbh
今日の新聞はいつもより電波が強い。 小泉首相が生きて沖縄から帰れますように。 大戦の犠牲者に黙祷(ー人ー)
72擬古牛φ ★:04/06/23 11:26 ID:???
73名無しさん@5周年:04/06/23 11:31 ID:IH/Iy2Mb
当然反戦団体は米軍基地に押しかけてデモを行うんだろ?
74在沖名無し:04/06/23 11:50 ID:jrflFdbh
ローカルニュースに小泉キター!!
75名無しさん@5周年:04/06/23 11:54 ID:aOUyiU+k
>>63頭で理解するだけじゃ実感できないだろうから
写真を見せるのは良い刺激になると思うけどね
76名無しさん@5周年:04/06/23 11:56 ID:JNkzzns3
沖縄戦の悲惨さを語り継ぐくせに専守防衛とか言うのはおかしいだろう.
本土まで敵を上陸させて戦うと悲惨なのは当たり前なんだからよ
77名無しさん@5周年:04/06/23 11:59 ID:a4f8ssGE
黙祷
78名無しさん@5周年:04/06/23 12:07 ID:c8x1aehT
6月23日って、私の誕生日なんだよねぇ。


なんかイヤだ。
79名無しさん@5周年:04/06/23 12:12 ID:5aoYHj5p
世界が平和でありますように
80名無しさん@5周年:04/06/23 12:15 ID:hO3JPnVk
今後も本土のための捨て石になってくれ。
81名無しさん@5周年:04/06/23 12:21 ID:iKHsfUQp
戦争で亡くなった漏れのじいちゃん・ばあちゃんをはじめ
全ての戦没者の方々にご冥福をお祈りいたします。。。


ところで以前は6/23は休みだったのに、沖縄だけ特別扱いはイカンと
取り消しになったんだよね。別にいいじゃんね。
82無邪鬼:04/06/23 12:40 ID:rpRWMlSK
いつも思うが、なんで沖縄長崎広島だけが特別扱いなんだ!?東京大阪ほかの大都市も、民間人の女子供まで無差別爆撃で生きたまま焙り殺されたんだぞ!!運動家どもは、等しくやりたいこと半ばで死んだ大東亜戦争で亡くなった総ての者の無念を、せめて少しは考えてから物を言え!
83無邪鬼:04/06/23 12:44 ID:byOf+OdR
いつも思うが、なんで沖縄長崎広島だけが特別扱いなんだ!?東京大阪ほかの大都市も、民間人の女子供まで無差別爆撃で生きたまま焙り殺されたんだぞ!!運動家どもは、等しくやりたいこと半ばで死んだ大東亜戦争で亡くなった総ての者の無念を、せめて少しは考えてから物を言え!
84名無しさん@5周年:04/06/23 12:50 ID:OP/ghSal
>>64
、、、日本叩きが平和主義だと思っている変な団体なら
たくさんいるかもね。

悲惨な沖縄戦の前に、攻撃されることがわかって
一人で逃げた沖縄の知事かなんかいなかった?
本土に用事があるとか言ってそのまま帰って来なかった人。

ちなみに日本を愛するから戦争行った人は少ないのでは、、、
拒否すりゃ非国民だし、当時赤紙を無視できたかどうか、、、。
不作も続いてて食うのもやっとだった百姓も志願したんじゃなかった?
兵士になればとりあえず食えるし口減らしにもなる、みたいな。
違ってたらすまん。
んで戦死するときに天皇陛下万歳と叫ぶ人も少なかったそうです。
皆、家族の名を、、、、、。
85名無しさん@5周年:04/06/23 12:50 ID:FAEsBgJF
沖縄は唯一の地上戦だからじゃないかな
86名無しさん@5周年:04/06/23 12:52 ID:OP/ghSal
>>64
、、、日本叩きが平和主義だと思っている変な団体なら
たくさんいるかもね。

悲惨な沖縄戦の前に、攻撃されることがわかって
一人で逃げた沖縄の知事かなんかいなかった?
本土に用事があるとか言ってそのまま帰って来なかった人。

ちなみに日本を愛するから戦争行った人は少ないのでは、、、
拒否すりゃ非国民だし、当時赤紙を無視できたかどうか、、、。
不作も続いてて食うのもやっとだった百姓も志願したんじゃなかった?
兵士になればとりあえず食えるし口減らしにもなる、みたいな。
違ってたらすまん。
んで戦死するときに天皇陛下万歳と叫ぶ人も少なかったそうです。
皆、家族の名を、、、、、。て、太平洋戦争な話ですまん。
87名無しさん@5周年:04/06/23 12:56 ID:hX/I1aB9
そういや沖縄の人は、アメに戦時中の賠償とかできないんだっけ、国が負けたから
88名無しさん@5周年:04/06/23 12:57 ID:jJtdmX/u
遅ればせながら、黙祷
89 :04/06/23 12:57 ID:QEs+VpyD
                .彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
               ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
              彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
              ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
             ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
             ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡  
             ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡 
             ((ミ彡|  ( ( . し`) ) )|ミミミ    K o r e a n
               ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ
                ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/        H e a r t
                ,.|\、)    ' ( /|、 
              ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
                 \ ~\,,/~  /
                  \/▽\/

                生 涯. 一 売 国 奴
90名無しさん@5周年:04/06/23 13:09 ID:zStiluzF
なんで慰霊式典なんかするの?
憲法で禁じられた宗教性のある行事じゃん。
これを認めるんなら、首相の靖国参拝も認めろよ。
それで戦没者追悼は靖国だけで統合してやればいいんだよ。
大東亜戦争の英霊はすべてここに集まるんだから、
ほかのどうでもいい場所でやらなくてよし。
91名無しさん@5周年:04/06/23 13:10 ID:ZHoIsAQS
悲惨だったことも、戦争は避けるべきだってのもよーーーーーくわかる。


   だ  が  沖  縄  の  反  戦  団  体  に  は  ま  っ  た  く  共  感  で  き  な  い。
92名無しさん@5周年:04/06/23 13:20 ID:+kYC/0g3
マジ昭和天皇のせいだよ。近衛上奏文黙殺しやがってよ!
悔いても遅いっての。兵隊より住民のほうが多く死んでるっての。
93名無しさん@5周年:04/06/23 13:31 ID:iQ/HBopv
>>29
反戦教育とは何かを問うべきだな。
”戦争反対”と称えていれば平和になるとかが反戦教育なら
”南無妙法蓮華経”と称えていれば幸福になるという某団体と変わらんだろ。
反戦に反対な人間なんて極めてまれだと思うが、いわゆる反戦団体をいぶかしく
思う人は多いんじゃないかな。彼らの中にはアンフェアな主張を平気でする人もいるしね。
末端の人間はあんぱんマン的な純粋さで運動に加わっているかもしれないが
上層部の目的ぜんぜん別のところにあるかもしれない。
政権与党批判=反戦活動みたいになるからあきられてるとこもあるけど。
94名無しさん@5周年:04/06/23 13:46 ID:QW0Okhys
沖縄県民かく戦えり。後世特別の御高配を賜らんことを。
95名無しさん@5周年:04/06/23 13:52 ID:M/nOh4tn
>>90 喪に服す事や追悼する事は宗教行為ではない。 宗教家を呼んで経を唱えるなら別だが。
96名無しさん@5周年:04/06/23 14:11 ID:SkKeLTIs
黙祷
97シデン・カイ:04/06/23 14:12 ID:WmkoTJ2B
59年前の戦争の呪縛から未だに解かれない沖縄県人は
皆、PTSDということになるのかね。
98名無しさん@5周年:04/06/23 14:15 ID:tcdzRI5l
今、NHKでやっているね
99名無しさん@5周年:04/06/23 14:19 ID:1ZfynkmY
>>80
俺は日本が外国に攻められたらそこの住人を見殺しにはしないよ。もちろん兵隊にはいきたくないけど、やっぱり何かしたい。
沖縄?知らね。北海道?知らね。新潟?(ry ・・・で行き着く先は悲惨な植民地生活なわけだ。
他国にとったらこんな楽な国ないよね〜どこがどうなろうと知ったことないみたいな人多いからね。

>>82
どこどこが特別扱いとか、そういう発想が何と言うか知性の低さを感じさせますね。
ひとつの象徴として捉えたり学べないのですか?黙祷するにしろ戦争で無くなった全ての地域の方に黙祷してもいいんですよ。

まああれだな、戦争なんて銃とか原爆やめてスポーツでけりつければいいのにな。
ワールドカップで勝った国が4年間統治とかでいいよ、平和だ




100名無しさん@5周年:04/06/23 14:24 ID:b9lAxo3E
沖縄に来て初めて知ったこと。

6/23て沖縄では休日なんだね。(知らんかったのは漏れだけ?)
沖縄県だけ休日。
・・・チョトうらやまスゥイ。
101名無しさん@5周年:04/06/23 14:32 ID:7YmI9h7h
本土の人間は沖縄県民に感謝するべき。沖縄県民は戦った先祖を誇りに思うべき。
恨み言を吐く沖縄人はどうも理解できない。恨みは戦後サヨクと共に登場したものじゃないか?
なんでアメリカ領当時の沖縄人は日本帰還運動なんてやったんだ?
日本が嫌ならその時は独立運動でもしてたんじゃないかなぁ。
102名無しさん@5周年:04/06/23 14:32 ID:tDonXAI8
すべての戦没者に・・・・

            








         黙   祷

103名無しさん@5周年:04/06/23 14:33 ID:VJycee6e
もう独立しかない!








大阪は
104名無しさん@5周年:04/06/23 14:50 ID:ySB9Ocmy
>>94
大田実だっけか?
105名無しさん@5周年:04/06/23 14:56 ID:+o/p6Dnh
対馬丸ってアニメの放送予定ないかな。昔NHKで夕方やってたけどね。
もう一度みたい
106名無しさん@5周年:04/06/23 15:19 ID:WLZfFsHB
沖縄戦についていくつか質問。

なぜ、「唯一の本土戦」と形容されるの?
当時、日本施政地域で陸上戦に突入してとことは沖縄だけではなでしょ?

「早く降伏していれば沖縄戦は避けられた」との意見があるけれど、
蒋介石の対日戦にも同様のことがいえない?



107名無しさん@5周年:04/06/23 15:25 ID:nez0bmjy
>>100
折れも。

>>101
108名無しさん@5周年:04/06/23 15:41 ID:jvKD94d/
慰霊の日で学校休みage
109名無しさん@5周年:04/06/23 15:51 ID:2HWL4nzG
沖縄戦を舞台にしたの反戦アニメがいくつかあるんだけどね。
戦時中にジュゴンが登場したりしてかなり逝ってる感じ。
110名無しさん@5周年:04/06/23 15:55 ID:1u/ELeCm
今年はロシアに勝利した100周年記念

なんでお祝いしないの?

ロシアの植民地政策から日本が立ち向かい勝利した年なのに

英霊たちは残念がってますよ?
111擬古牛φ ★:04/06/23 15:57 ID:???
★沖縄慰霊の日 戦没者追悼式

「慰霊の日」は昭和20年の沖縄戦で旧日本軍の組織的な戦闘が終わったとされる日です。
最後の激戦地となった沖縄本島南部の糸満市摩文仁の平和祈念公園では、正午前から
沖縄県主催の「沖縄全戦没者追悼式」が開かれました。追悼式には小泉総理大臣や遺族ら
7000人あまりが出席し、はじめに1分間の黙とうがささげられました。
 続いて沖縄県の稲嶺知事が平和宣言を行い、「世界では地域紛争やテロ、貧困などにより
多くの人が命を落としたり、人間としての尊厳がじゅうりんされるなど深刻な問題が存在
している。平和共存の社会を実現していくためには、民族や宗教などの違いを乗り越え、
『寛容の心』を持ってお互いの立場を尊重しあい、相互理解に務めなければならない」と
訴えました。
 また、2年ぶりに出席した小泉総理大臣は、「沖縄は今なお、アメリカ軍基地の集中が
県民生活の大きな負担になっている。政府として県民の負担軽減に向けて誠心誠意努力していく」
と述べ国内の75パーセントが集中するアメリカ軍基地の整理縮小に引き続き取り組んでいく
考えを示しました。
 沖縄では、きょう一日、犠牲者のめい福を祈り戦争を繰り返さないという誓いを新たにする
慰霊祭や取り組みが各地で行われ、平和への祈りに包まれます。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/23/d20040623000110.html
112名無しさん@5周年:04/06/23 15:59 ID:1u/ELeCm
>>106
沖縄が本土だったら
日本は米国本土を占領していたことになるな
アッツ島とキスカ島ね
113名無しさん@5周年:04/06/23 16:38 ID:/xAeqaHF
とりあえず今夜は『沖縄決戦』見ながら亡き英霊のために呑むとするか
114(・ω・)/⌒幹事長:04/06/23 16:55 ID:bF2BfARR
ウチの教授がこの前、「政教分離を厳格に」と靖国神社参拝だけをを槍玉に挙げていたので、
講義の質問タイムに「追悼式と靖国神社参拝」の違いを聞いてみたが、思考停止して沈黙。。。
まぁこういう自称平和主義者に共通しているのは、
主張の矛盾や都合の悪い事実の前に思考停止するか適当なこと言うってことですな。

>>95
死者を弔うという行為自体が宗教的行為なのでは。
それに、小泉首相は合掌していたよね。
戦没者を弔って平和の祈るのは当然のことなんだけど、
「政教分離」云々言っていた方々からすれば看過出来ないわけで。。。アヒャ
115名無しさん@5周年:04/06/23 16:56 ID:GbSZGGxg
でもなあ沖縄県民こそが、アメリカマンセーみたいな態度だからな。
有名人の多くが、そんな感じ。
アムロも、アーミーのような服着て踊ったりしてるし、
同情出来ない。
116名無しさん@5周年:04/06/23 16:57 ID:uq4aKNS7
>106
硫黄島の戦いや、当時内地だった樺太・千島のソ連侵略に対する防衛戦なんかは無視されるよね。
特に後者なんか明らかな国際法違反で住民への殺戮が多発したのに、今や忘却の彼方へ・・・
「平和を愛する」共産国が相手なんだから戦後は黙殺したんだろうな。
117名無しさん@5周年:04/06/23 17:01 ID:2attjgD1
【朝日社説】ガス田開発――日中協力の芽はある
http://www.asahi.com/paper/editorial20040623.html
>主権と国益がぶつかる海洋資源の共同開発には、国と国との良好な
>関係という支えが必要になる。その点で、靖国神社参拝を当然とする
>小泉首相や、海洋権益を守るために自衛隊の能力強化を主張する
>自民党の姿勢も気掛かりだ。
>
>中国がエネルギーを安定的に確保することは、日中が中東原油の奪い
>合いをして値をつり上げるといった事態を避けるためにも、中国に
>進出した日本企業のためにも大事なことだ。

【売国奴】朝日新聞が社説で中国のガス田開発を正当化
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087948303/l50

【産経社説】東シナ海 わが国の海底権益を守れ
http://www.sankei.co.jp/news/040609/morning/editoria.htm
【読売社説】[中国ガス採掘]「国益を損なう過剰な対中配慮」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040608ig91.htm
【日経社説】東シナ海の資源調査着手を
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040622MS3M2200P22062004.html
118名無しさん@5周年:04/06/23 17:11 ID:RhheqAX0
>>115
アムロは米国軍人とのハーフだろ
119名無しさん@5周年:04/06/23 17:14 ID:Ttnn19F5
>>100
実は沖縄の学校は台風が来る日は直撃しなくても学校が休みだったりする。

>>105
ビデオならあるぞ。
http://www.cinemawork.co.jp/video.html
120名無しさん@5周年:04/06/23 17:15 ID:iKHsfUQp
>>108
マジ?

いつから慰霊の日→学校休み復活したの?
121名無しさん@5周年:04/06/23 17:18 ID:t2i2uCMY
>>115
> でもなあ沖縄県民こそが、アメリカマンセーみたいな態度だからな。
> 有名人の多くが、そんな感じ。
> アムロも、アーミーのような服着て踊ったりしてるし、
> 同情出来ない。

有能人と比較されてもなあ・・・みんな和服で歌って踊るか?
そりゃあくまでもファッションだろ。


122名無しさん@5周年:04/06/23 17:21 ID:RhheqAX0
>>119
おいおい、適当な事言うなよ。暴風警報が発令されないと休みにはならないぞ。
沖縄の離島に住んでるなら別だが。

>>120
以前から変わってないと思う。
最近からカレンダーの赤色が平日の色に変わったが。
多分、県内企業の休みが無くなったんじゃないかな。県外企業は昔から出勤
123名無しさん@5周年:04/06/23 17:22 ID:rI9BxJdR
>>118
いや、イタリア人の四分の一だったかと
124名無しさん@5周年:04/06/23 17:26 ID:pYtUXeA5
これは重大な憲法違反ですね。
政治家が慰霊の行事に参加するなど政教分離に違反してます。

というわけで、もちろんプロ市民の皆様は小泉首相を訴えるんですよね?
125名無しさん@5周年:04/06/23 17:31 ID:YbVwBT43
>>103
ハライテー!!ナイス!爆笑!
126名無しさん@5周年:04/06/23 17:39 ID:YbVwBT43
てゆうか当時沖縄を守ってた日本兵の大多数は沖縄人でないの?

民間人が多数犠牲になったのは疎開船が米軍に撃沈されたり地元を離れたがらない
人が多くて避難が上手くいかなかったからだし。

冤罪で集団自殺を強制したと沖縄で教えられてる赤松(?)とか言う軍人がいるんでしょ?
実際には沖縄のある町長が玉砕を決定して村人もそれに従ったのに。
127名無しさん@5周年:04/06/23 17:43 ID:4qFV6Mdo
戦争を完全否定するな
戦争は必要な行為だろ
養殖豚の平和を望むのか?
野生の猪の平和を望むのか?
前者を望む者は一度考え直せ
誰が飼育誰のために殺されるのかを・・・。
戦うべき時に戦い勝てば生き残り負ければ死に絶える
これが嫌なら動物であることを辞めてしまえ!
128名無しさん@5周年:04/06/23 17:46 ID:QeETWaV6
大谷 沖縄戦を調べていくと、子供とお年寄りは自決していない。
皇民化教育を受けた人は、自決すべきだという教育を受けている。
しかし、教育を受けていないおじいちゃん、おばあちゃんは、
「こんな所で死ぬことはあるめえ、なんでおりゃ自決せねばならんのか」と
壕から出た。
 赤ん坊は親の犠牲になった。でも子供たちは、おじいちゃん、
おばあちゃんの話を聞いていた。だから、「殺さない、
チョコレートをくれる」と言う米兵の方が正しいかもと思って、
壕を飛び出した。つまり、教育を受けていない人達、読み書きが
できない人というのが助かった。
 いいかげんな教育、いいかげんなメディアだったら、ないほうが良い。
この取材での体験は、私がメディアに携わる仕事をしていく上で、
非常に重みを持っています。
いいかげんな客観報道ほど恐いものはない。新聞は客観報道を離れて、
いかに良質な主観報道ができるのかという時期に来ているにもかかわらず、
残念ながら沖縄の報道にはそれはなかった。

129名無しさん@5周年:04/06/23 18:01 ID:pBz3T1Iq
今日は学校休みだよ。
130本日の感想:04/06/23 18:11 ID:8Q3r5Loj
流石に、自称右翼の皆さんも、「悲惨な地上戦」の現実の前には、歩が悪いようですな。
131120:04/06/23 18:12 ID:iKHsfUQp
>>122,>>129
そうですか学校だけ休みなのね。

以前は社会人もお休みだったから。。。ごっちゃになってしまいますた。
ありがd
132名無しさん@5周年:04/06/23 18:17 ID:rqApydKu
>>127
完全否定しないと同時に完全に肯定もするなということだ。
国益の観点からみた戦争の是非という視点と、その最前線では
何が起こるのかという想像力は両方兼ね備えているべきではな
いかな。
沖縄や広島の諸々はその想像力を付ける助けにはなるよ。
133名無しさん@5周年:04/06/23 18:22 ID:PcJt+F3j
大祖国戦争で10人兄弟中1人しか
生き残らなかったロシア人なんて5万といるぞ。

それよりも硫黄島を差し置いて唯一の地上戦なんて
プロパガンダが許せんな。

沖縄人は石油でも掘ってろ!
134名無しさん@5周年:04/06/23 18:31 ID:iKHsfUQp
>>130
正直言って右翼←→左翼だろうが、保守←→革新だろうがどうでもイイ。
政治の道具に沖縄戦を利用されるのが一番ムカツク。
135名無しさん@5周年:04/06/23 18:32 ID:rekJlHh0
>>133
ロシア人のくせに日本語が達者でつね
136名無しさん@5周年:04/06/23 18:40 ID:BS41kDes
ロシアは第二次大戦で2500万人以上もの犠牲者が出てます
137名無しさん@5周年:04/06/23 18:42 ID:YbVwBT43
>>130
右翼=戦争賛成と思ってない?右だろうが左だろうが戦争は嫌だし死者の前では敬虔な気持ちになるよ
138名無しさん@5周年:04/06/23 18:42 ID:xAJfq1r6
>県内の国立ハンセン病療養所で亡くなった患者ら新たに672人
これは誤解を招く書き方だな。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0406/news0605m7.htm
>内訳は、県内165人、県外492人、韓国15人。
>この中には、1945年4月、戦艦大和の沖縄水上特攻の戦死者185人、
>ハンセン病療養所で亡くなった111人が含まれている。
沖縄での特攻隊の戦死者が慰霊されたのは初めての事だ。
139名無しさん@5周年:04/06/23 18:57 ID:MI+Y1Wc3
>>136 厨国は第二次世界大戦で3000万人以上の死者を出しました。 ただ、あそこだけまだ第二次大戦中らしく、この間5000万人突破したらしいです。 どこの国と戦ってるんでしょうね?
140名無しさん@5周年:04/06/23 19:08 ID:ExXTnI/E
擬古牛、沖縄人の代わりに氏ねばよかったのに。
141名無しさん@5周年:04/06/23 19:09 ID:LkqyusBg
(・人・)南無

左右関係なく政治の道具にされてるのはやっぱ残念かな
142名無しさん@5周年:04/06/23 19:23 ID:/qoZVl7W
戦争はするよりしない方が絶対にいいだろ。

これは否定できないはず。
143名無しさん@5周年:04/06/23 19:26 ID:xAJfq1r6
共同通信では「国立ハンセン病療養所で亡くなった患者ら新たに672人」
読売夕刊では「遺族から申請があった戦艦大和の沖縄水上特攻の戦死者ら六百七十二人」
沖縄では特攻した人々について語るのはタブーだったのですよ……
144名無しさん@5周年:04/06/23 19:32 ID:L5jX9TpJ
県民が3人に一人亡くなったとは良く聞くけど
沖縄にいた日本軍の死亡率はどのくらいなのでしょうか。
すごい悪者にされているけど、死亡率すごく高いと思う。
本当に気の毒です。
145名無しさん@5周年:04/06/23 19:47 ID:/9/BlinZ
沖縄も長のバカが総攻撃なんか仕掛けるから戦線崩壊→軍紀もついでに崩壊してもたんじゃないか。
八原大佐の言う通り長期持久戦とってりゃ8月まで首里あたりで持ちこたえたかもしれんな。
146名無しさん@5周年:04/06/23 20:20 ID:4qFV6Mdo
>>142
奴隷になるよりは戦争をしたほうがマシ
戦争回避は国家の総力を挙げてしなければならない
だが、それでも駄目なら戦うべきである
戦わないのなら家族や友人・隣人・国民・国家を相手国に売り払うことと同意なり
147名無しさん@5周年:04/06/23 21:23 ID:BQrl2LkX

大量殺戮兵器が登場した第一次大戦あたりから、多数の市民が巻き込まれるようになったということで
戦争のあり方が大きく変質したと思うんですが、その戦争観も第二次大戦まで。

今や人工衛星で地形や敵味方の位置を把握して、安全な場所からミサイルでピンポイントでしょ。
ミサイルの射手は、まるでオフィスのエレベーターのボタンを押すように、極めて事務的にスイッチを押すだけ。

もはや現代の戦争は、国難の時代、国を挙げて戦争だーという時代でもないと思うんですね。
強力なミサイルとハイテクを多く有する国が勝つわけ。一歩間違えればミサイルで双方あぼーん。

「戦争は悲惨だから絶対にやってはいけません」っていうレベルじゃないんですよ。
マジでやったら人類存亡の危機ってこともありうるw

そういう意味においては、なんか沖縄知事の「平和の祈り」とやらもアナクロだなって思う。
148名無しさん@5周年:04/06/23 22:35 ID:YXHlKozY
>>126
「集団自決は住民が自発的にやったんだ」って主張する人に

「じゃあ住民は(当時貴重品のはずの)手榴弾をどうやって手に入れたの?」って聞いて、
答えが返ってきたためしがない。
149名無しさん@5周年:04/06/23 22:44 ID:tWrY7O3T
>>148
ん?
自決用にもらったんだろ
150名無しさん@5周年:04/06/23 22:52 ID:97ZpQAJe
>>148
貴重品なら、なおさら積極的には使わんだろというつっこみは?
151名無しさん@5周年:04/06/23 23:05 ID:tWrY7O3T
復刊リクエスト投票  No.14114

ある神話の背景 沖縄・渡嘉敷島の集団自決

著者名 曽野綾子
出版社 PHP研究所

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14114
152名無しさん@5周年:04/06/23 23:13 ID:ebEn2Sng
1944年11月11日午前11時に始まり、
1945年8月15日に突然未完に終わったある工事が完成するまで、
沖縄は持ちこたえなければならなかった。
この工事とはなにか?
153名無しさん@5周年:04/06/23 23:13 ID:JQ8Gdfey
慰霊の日、沖縄の公務員は休みです。
公務員も議員もみんなゴルフ行ってます。
ちなみにゴルフ場(伊江島)はみなさんの税金で造ってもらいました。
あーりがーとさーん
154名無しさん@5周年:04/06/23 23:19 ID:UTa06KEL
>>153
まぁそれくらいは格別の御高配の範疇内ではあろうな
155対馬丸はあくまでも戦時下の悲劇:04/06/23 23:37 ID:POosrNlA
しかしその一年後の昭和二十年八月二十二日、留萌沖で起きた無差別虐殺は、ロスケによる戦後の
悲劇であり、翌年春までに沖縄戦の三倍の日本人60万人が虐殺された!
また、わが大日本帝国は、『ポツダム宣言』に従い「陸海軍の無条件降伏」の条件を認めたのであ
って、「陸海軍≠日本」である以上「日本の無条件降伏」という奴は、負け犬ポツだむ。
156名無しさん@5周年:04/06/24 00:14 ID:L71619+K
 「唯一の地上戦」という嘘をいつまではき続けるのか?
上でも樺太、択捉、国後が出てきたが、東京都硫黄島村
の地上戦はどうなんだ?― かつてヒトラーは言った
「嘘をつく時は付いて付いて付き捲れ。そのうち馬鹿が
信じ始める」と。
 それに、日本国内と海外を峻別する態度はナニ?ものすごい
一国独善主義の臭いがプンプンするのだが(海外の事故報道で
犠牲者に日本人が含まれていないと「よかったですね」という
コメンテーターと同次元)。
157名無しさん@5周年:04/06/24 00:18 ID:zvmJEtw7
>>155
もうやめようよ。そのロジック。それこそ負け犬。
158126:04/06/24 00:28 ID:XGY5GzKS
>>148
いや、軍人が強要した例もひょっとしたらあったかもしれないよ。
精神的に恐怖でおかしくなった人もいたかもしれない。

かも知れない。
かもしれない。

ただそんな例があったとしてそれが沖縄戦全体を語る上で何の意味があるのかと…
いったい沖縄で死んでいった民間人の中でそれが理由で死んだ人がどのくらい
いるのか…
159名無しさん@5周年:04/06/24 00:36 ID:NO3Xnd6Y
>>145

牛島と長は薩摩出身だっけ。奴ら脳味噌筋肉な連中だからな・・・
160名無しさん@5周年:04/06/24 00:38 ID:U2h5khMw
>>128
壕を出て、そのまま火炎放射器でバーベキューにされた人も
多いと聞いたが。
161名無しさん@5周年:04/06/24 01:03 ID:AmpIR+7J
沖縄人は、沖縄奪還のため出撃した帝国最強最後の戦艦「大和」を
どう考えているのだろうか。。。
162名無しさん@5周年:04/06/24 01:11 ID:DVAzQvAF
>>161
俺は琉球人として敬意を表す!
163名無しさん@5周年:04/06/24 01:17 ID:zNU+Au0F
>>161
戦艦大和の英霊も祭られてます。
本当に興味があったら少しは新聞みたらいいのでは。。。
164名無しさん@5周年:04/06/24 01:21 ID:g1cfCoue
>>161

別に沖縄人を救うためじゃなくてな
165名無しさん@5周年:04/06/24 01:23 ID:DVAzQvAF
二度と再び生きて戻ることのない
片道分の燃料積んで死をもいとわず乗艦希望した
男達が乗員3000名程の大和に殺到したとか!!
166たらんちゅらさん:04/06/24 01:32 ID:QaIzRHoj
戦争は嫌いだが抑止力も必要なんだよな
抑止力を保持しつつ行使に至らないのが
一番理想的なんだろうけど。難しいね。

とりあえず、戦争で亡くなったおじー・おばーに黙祷・・・・・・・・
167名無しさん@5周年:04/06/24 01:35 ID:BxrWXch3
>>161

奪還つーか、まあ飛行場壊滅が任務だったわけだが。
ヘンダーソンの前例が軍令部の頭によぎったのか・・・

レイテん時の猪口提督もそうだけど、こん時の海軍の考えとして、全力挙げての
最後の殴り込みをかける、という風潮になってたらしい。

区切りを付けようとするんだろうか。
168名無しさん@5周年:04/06/24 01:35 ID:xxhcqnoo
参加した両親から聞いたが、小泉に詰め寄ろうとした女性がいたらしいね
間に入ったSPを激しく罵ってたそうな
169名無しさん@5周年:04/06/24 01:37 ID:rNlKWLxC
連合軍から見れば当時の日本人は民間人も軍人と見ていた
だから兵器で殺してた
170名無しさん@5周年:04/06/24 01:41 ID:6HBxWVMZ
今日の多事総論
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/1988.zip

本気でひどい
171名無しさん@5周年:04/06/24 01:43 ID:8t15Mc0/
そういや日本で数少ない短機関銃装備した部隊も送り込まれて全滅してるんだよな。
172名無しさん@5周年:04/06/24 01:45 ID:6HBxWVMZ
沖縄の日本軍の4割がたが
沖縄県出身者というのは忘却のかなたなんだろうか?
173名無しさん@5周年:04/06/24 01:48 ID:qMt1l7Hz
子供の頃、畑で友達が手榴弾を見つけて、手に持って親に知らせに行ってい
た。よく爆発しなかったもんだ。高校の時には友達の家の近くで同じく木の
根っこに絡まっている40cmくらいの不発弾を見つけたな。ほんのちょっ
と前のことなんだけど。


174名無しさん@5周年:04/06/24 01:57 ID:6HBxWVMZ
対馬丸とかのお話もあるんだけど
175名無しさん@5周年:04/06/24 02:23 ID:MQij8HxU
>>170
俺も見てたけど、具体的に何が酷かったんだ?
176名無しさん@5周年:04/06/24 02:26 ID:wsLXr1ft
島唄の本当の意味を解説した FLASH 誰か持ってない?
著作権うんぬんでなくなってるんだよねー
177名無しさん@5周年:04/06/24 02:31 ID:25mRO7wn
沖縄戦をやる前に降伏して欲しかったね。
178名無しさん@5周年:04/06/24 02:36 ID:aV3rDXba
そしたら日本分割されてたかもね
179名無しさん@5周年:04/06/24 02:38 ID:25mRO7wn
>>178
はいはい、されてなかったかもね。
180名無しさん@5周年:04/06/24 02:43 ID:MQij8HxU
沖縄は唯一の地上戦というが、ドイツの場合は地上戦だらけ。
比較してもナンセンスなんだけど、ドイツの場合はどんな
状況だったのかつい気になってね。

戦争終結後のベルリンがレイプ地獄だったってのは軍事板で
読んだぐらいかな。
181名無しさん@5周年:04/06/24 04:12 ID:npkbsp9w
最後の総攻撃失敗と首里の地下要塞を捨てて南部に撤退したことは
たしかに痛い作戦ミスだった。小禄の海軍のように持久作戦を取ったほうが長持ちしただろうけど
あのぎりぎりの状況での牛島さん長さんの判断は責められないんじゃないかな。
持久により確実な死を選ぶか、余力のあるうちに行動するか、運悪く失敗したけどうまく行ったかも知れない、
住民虐殺の罪まで負わせるのはかわいそうです。
二人は自決して責任を取っています。

牛島中将の辞世の句
秋をも待たで枯れゆく島の青草は皇国の春に萌えあがらなむ
182名無しさん@5周年:04/06/24 05:23 ID:zem8vpzR
>>181
そうだね。
やっぱり昭和天皇が一番悪いよ。いやマジで。
183眠り猫:04/06/24 06:13 ID:COeCVQx2
>>152
とある人の専用防空壕かな、もしかして。
工事って…そのくらいしか思いつきません;
184名無しさん@5周年:04/06/24 07:11 ID:waXZlcnD
>>170
結構酷い事いってますね・・・
帰ってから見直そ
テキストにしてみました↓

えぇ、先ほどのVTRにもありましたが、沖縄本島での地上戦闘はここ読谷村に米軍が上陸して始まりました。
日本軍は住民を助けませんから、住民たちはガマと呼ばれる天然の洞窟に身を潜めました。
えぇ、その一つがこのチビチリガマですが、あぁ、住民およそ140人の内、83人が、ぁぁ、自ら命を絶ちました。
肉親同士が殺しあう凄惨な地獄だったといいます。
ぇぇ、捕虜になる前に自ら死を選べと教育され、アメリカ人は自分達を皆殺しにする鬼のような存在だと教えられていたからです。
ぇぇ、沖縄戦の悲劇を伝える場所として、ここには多くの人が訪れますが、もう一つ余り人の行かないガマがあります。
ぇぇ、チビチリから1000mしか離れていない、このシムクガマにはおよそ1000人の住民がいましたが、ほぼ全員が助かりました。
なぜか、答えはここにあります。住民の中にハワイ移民の帰国者が二人いて、「アメリカ人はそんなに無闇に殺さない」と住民を説得し、米兵とかけあって投降したからです。
二つのガマの明暗を分けたのは何なのか。ここに来る度に悲痛な思いを込めて考えさせられます。
皇民化教育、全ての国民は天皇の為にあるという教育が沖縄戦の悲劇を増幅させたとよく言います。
ハワイ移民というその埒外にいた存在の為に一方は助かったということですが、教訓はそれに留まるとは私には思えません。
一つの考え方に社会全体、皆の心が縛られ支配されてしまうという事の恐ろしさを、それは示していると思います。
ぇぇ、憲法にしても変えた方が良いという事になると、どっとそっちに流れてしまう、ぇぇ、そういう事になれば同じ事が起きないとは限りません。
185名無しさん@5周年:04/06/24 08:04 ID:D3qxMx0I
「え〜、日本軍は住民を助けませんから・・・」by筑紫哲也

沖縄からの多事総論にて冒頭
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/1988.zip
186名無しさん@5周年:04/06/24 08:31 ID:xmN/ZWQW
首里陥落後、バックナー中将戦死の腹いせに虐殺してるんだか、畜死は知らんのかな?それともお得意の脳内削除か? 他にも色々な本で降伏した住民虐殺なんか載ってるし。
187名無しさん@5周年:04/06/24 09:01 ID:5MWONdnk
米兵は、チューインガム噛みながら機銃掃射で無抵抗のイエロー狩りやってたのにな。

ガマを追い出した帝国軍人もいれば(それとて戦術拠点の確保だろう)、
ほぼ丸腰で敵部隊に突撃掛けた帝国軍人もいる。

同様に投降住民に優しかった米兵もいれば
問答無用でレイプレイプレイプ後射殺した米兵もいる。

つまりこれから得られる教訓は、単に戦争が悲惨である、人間にはいろいろいる、という話であって
勇猛に戦った沖縄県民および帝国軍人の全てを否定するものではない。
ちくし(何故か(ry は、沖縄戦の帝国軍人の4割が地元民であった事を知ってて
地元民を助けなかったとか言ってるのか?自軍の10倍もの戦力に包囲されてなおかつ住民を
優先的に防衛できる余裕があったとでも思ってるのか?
結果的に守れなかったかもしれないが、虐殺の汚名まで着せるのは死者に対する冒涜だ。
188名無しさん@5周年:04/06/24 10:58 ID:QcvdZoCn
>>184
当時のハワイからの帰国者って

2ちゃんねらーみたいな存在だったんだな。
189名無しさん@5周年:04/06/24 11:07 ID:i+EHxi/O
>>180
ベルリン占領から4日間はソ連軍がレイプ・略奪を公認、20万人が
レイプされたらしい。
190名無しさん@5周年:04/06/24 11:13 ID:25mRO7wn
戦後すぐに性病検査したら首都在住ドイツ女性の半数近くが性病だった。
191名無しさん@5周年:04/06/24 11:35 ID:C/F25Yg1
「 米軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を
 射殺することを何とも思っていない。動物以下の取り扱い。 」
ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。
 オーストラリア兵のパイロットたちは飛行機で日本人捕虜を輸送中、
 山の上に突き落としたので、途中で 「ジャップたちはハラキリをした」
「 ジャップの病院を占領した時には、病院の生存者を皆殺しにした。 」
 捕虜として投降してきた者は即座に射殺、ジャングルの中で
 飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。
 金歯を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、
 乾燥させて本国に持ち帰る者、大腿骨を持ち帰り、
 それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。
リンドバーグ大佐は、「わが国民が拷問で敵を殺し、その遺体を
 爆弾穴に投げ込んで、その上に生ゴミを投げ捨てるほどとは。 」
 と同胞たちの日本兵に対する虐待を嘆いている…
戦後教育のなかでは、「戦時中に日本軍はアメリカ兵捕虜を虐待した。
 食事も満足に与えず 劣悪条件のなかで過酷な労働を強いた 」と学ばされたが、
 大半の日本軍人は捕虜を優遇し、自分たちの食糧を割いてまで与えていたのだ。
192名無しさん@5周年:04/06/24 11:37 ID:h82A33wU
>>191
出典:「戦争論」(小林よしのり)
193名無しさん@5周年:04/06/24 12:18 ID:9f1tyGJx
>>167

というより、沖縄でまだ地上部隊が抵抗している間に、
何とか敵の水上部隊を壊滅しようと企図しただけでは。
本土での決号作戦の準備時間をかせぐという意味もあっただろうけど。


>>191

「誰にも書けなかった戦争の真実」
にも似たようなことがのってましたよね。
194名無しさん@5周年:04/06/24 12:26 ID:TxvwR2f+
白人共の装飾品のために解体された日本兵や
生ゴミと一緒に埋葬された日本兵達は靖国に行けたのだろうか。
辱めを受けた身体で仲間に会いづらくなかっただろうか。
195名無しさん@5周年:04/06/24 12:46 ID:CcD4ZsH2
>>177
無理だっつーの。ソ連が条約破棄してくるとは当時思ってなかったし、
戦争終結に向けて調停役ヅラを8月8日までしてただけ。
戦争先延ばしにして日本を分捕りたかっただけ。

白人とチャンコロが日本を解体して自分たちの領土として好き勝手に取ろうと
してただけじゃん。戦争後期はいかに先に日本に到達して領土分捕るかって
争いじゃない。

>>179
実際分割割り当てまで論議されてたけどね。
北海道、ソ連 本州、アメリカ 四国 国民党政府 九州 イギリスてなかんじで。
ただ、これはソ連が本州の半分をよこせと言ったのでおじゃんになったけど。
196名無しさん@5周年:04/06/24 12:46 ID:4Ed7MOh/
N23のクソ畜死のコメントは嘘八百でゲロ吐きそうになったよ
197名無しさん@5周年:04/06/24 12:54 ID:R9UcQM2C
アメリカの空爆で死んだ非戦闘員<平成になってからの自殺者(3万/年)
今も別の意味で戦争は続いている 
どちらも無能政府の犠牲者

198名無しさん@5周年:04/06/24 13:38 ID:xmN/ZWQW
状況の違いも理解できない無能が居るスレはここですか?
199名無しさん@5周年:04/06/24 18:12 ID:MQij8HxU
>>196
ならばTBSにそのウソとやらをメールで伝えろよ。
200名無しさん@5周年:04/06/24 21:26 ID:QfM03GmA
200ゲットついでに・・・

空爆
広島 20万人〜
長崎 14万人〜
東京 10万人〜

非戦闘員ですよ。本当に悲惨です。
201名無しさん@5周年
【革マル】【社会】琉球大学学園祭での中学生飲酒031118_1h.rm WizamR7TQD 4,243,708 8c61b9da7c959ce847cd0a1652582e84
【革マル】【社会】琉球大学学園祭での中学生飲酒031117_2h.rm WizamR7TQD 5,085,005 83276b65e18e6a4f2572f79890705a3a