【社会】年1基打ち上げ断念、失敗続きで衛星計画見直し−宇宙航空研究開発機構

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1パクス・ロマーナφ ★
宇宙航空研究開発機構は、火星探査機「のぞみ」の失敗や月探査機の
打ち上げ延期などトラブル続きの科学衛星計画を大幅に見直し、人工衛星
を初めて打ち上げた1970年から維持してきた年1基打ち上げの原則を
断念することを決めた。

これを受けて文部科学省宇宙開発委員会は、宇宙科学特別委員会を来月
にも新設し、今後の打ち上げ方針について検討する。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000501-yom-soci
2名無しさん@4周年:04/06/19 07:32 ID:jcTH7r6A
3名無しさん@4周年:04/06/19 07:33 ID:IpWpdsp1
失敗したら空中で爆破させ、
地上からもよく見える巨大花火を仕掛けておいたらいい。
4名無しさん@4周年:04/06/19 07:33 ID:4vnzpgyQ
おいおい
5名無しさん@4周年:04/06/19 07:54 ID:tL+Yk6Ua
失敗は成功の元。
じゃんじゃん打ち上げて経験値を貯める
必要があるのが、何故判らんのか?
ロケット事業予算を50倍にしる!
6名無しさん@4周年:04/06/19 08:36 ID:nhZpg+CF
これからの日本には、科学技術でやっていくしかない。
朝鮮系の銀行に、数兆円をやった事と比べりゃ、屁のカッパ。
失敗なんか恐れるな。ドンドンやってほしい。
7名無しさん@4周年:04/06/19 08:50 ID:MeEUB+5Z
とりあえず、ODAばらまいてる暇があったら、科学技術に投資しろと。
8名無しさん@4周年:04/06/19 08:52 ID:lI1GANa5
ある程度のコストをかけたら成功する確率も上がるんだろうけど。





部品とかより、日本って人件費が高いからなあ。
9名無しさん@4周年:04/06/19 08:54 ID:ZvX387ba
中国に有人飛行の先を越されちゃったのに・・・
日本の宇宙計画はおしまいですか?(・ω・`)

これだから天下りのバカ共は・・・イナクナレッヽ(`Д´)ノ
10名無しさん@4周年:04/06/19 08:58 ID:XWpXlHlG
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【宇宙】漂流する日本の宇宙政策、責任を巡ってH-IIA打ち上げ再開にゴーサインが出ず
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087079144/
11名無しさん@4周年:04/06/19 08:59 ID:1i0ED742
中国へのODAを全部こっちにまわせ!
12名無しさん@4周年:04/06/19 09:10 ID:XWpXlHlG
国産GPS足止め H2A失敗のあおり? 国の支援進まず…
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086104009/
13名無しさん@4周年:04/06/19 09:13 ID:WKnYRr7J
うわ…。

想像するに年1回の打上げってのはスキルを維持、成長させるための最低ライン
の筈だぞ。回数増やして練度を上げるなら兎も角それを減らすなんて。
で、また委員会増やして責任の押し付けと問題の先送りですか。成る程2年に
1回以下の打上げ回数になれば1回も打上げに立ち会わなくて済む文官が出てくる罠。
本気で馬鹿だなこいつら。
14名無しさん@4周年:04/06/19 09:17 ID:I6NkG7cf
それでは中国のロケットで打ち上げますか?
15名無しさん@4周年:04/06/19 09:19 ID:YJtWbrhV
土建屋なんかじゃなくて、こういうとこに金使ったほうがよっぽどいい。
頭いいやつや最先端技術持ったところに金が回るし。
16名無しさん@4周年:04/06/19 09:20 ID:zxLTCWaw
打ち上げ回数を減らせば、かえって成功率が下がると思うが。
工学分野の研究ってのは失敗がつきもので、繰り返し実験をすることにより
精度を高めて行くのになあ。
17名無しさん@4周年:04/06/19 09:22 ID:2Vgtxbff
>宇宙科学特別委員会を来月にも新設

浮いた予算をあたらしいポストに回すということですね!
で、何人の懐が暖まるのですか?
18名無しさん@4周年:04/06/19 09:23 ID:ONLPRKCg
宇宙航空研究開発機構は開発をやめて、企画だけにしろ。
開発は日本の民間企業にやらせれば失敗は少なくなる。
19もっこす ◆ZM08EeniEM :04/06/19 09:25 ID:CtZHyyd1
ロケットつくってる会社に問題があったんだ。
これからに期待しよう。
20名無しさん@4周年:04/06/19 09:27 ID:7jUmmRVM
未来の無い朝鮮銀行に投資した金で
幾つのロケットが出来たんだろう。
朝鮮銀行に投資を指示した馬鹿は
私財(死罪)で購って欲しい
21名無しさん@4周年:04/06/19 09:30 ID:Y+ZH+nF3
>>18
筑波大の人工衛星の例もあるしな。
単三電池で動く人工衛星ははじめ聞いたときは大笑いしたが、うまく動いているからすごいよな。
22名無しさん@4周年:04/06/19 09:32 ID:3bmQVA3G
若い女の漫湖にクスコを突き立てて得意になってる女衒総理小泉じゃこんな所だろ
23名無しさん@4周年:04/06/19 09:35 ID:rQerUbyF
統合されてから、何か成果があったか?

( NASDA + ISAS + NAL ) > JAXA ってことか。
24名無しさん@4周年:04/06/19 09:37 ID:WKnYRr7J
て言うかJAXAになってから1回も打ち上げなかったんじゃ…。
25名無しさん@4周年:04/06/19 09:39 ID:TWIhiEq9
民間にやらせた方がいいんじゃねえか
26名無しさん@4周年:04/06/19 09:44 ID:rQerUbyF
>>24
11月にH-IIAロケット6号機を打ち上げてる。

失敗したが、、、
27名無しさん@4周年:04/06/19 09:46 ID:mJ0A8/f2
責任者とか開発チームとか、失敗したらバンバン入れ替えろ。有能そうな科学者、技術者がいたらドンドン引っ張ってきてやらせりゃいい。
まずは人材に金をかけて体制づくりからやり直せ。
28名無しさん@4周年:04/06/19 09:51 ID:WKnYRr7J
>>26
スマン、言い方悪かった。
この記事で話題になってる旧ISAS担当分。
>>27
それやるとバンバン失敗する悪寒。
29名無しさん@4周年:04/06/19 09:52 ID:2Vgtxbff
豪華客船は燃えるし、車は車輪が脱落するし、
戦闘爆撃機は翼がもげるし、噴進器は爆発するし、
人工衛星は機能不全に陥るし、個人情報は漏洩しまくるし、

技術立国日本が音を立てて壊れていく。
30名無しさん@4周年:04/06/19 10:29 ID:uy4O4XD9
とりあえず、福祉にばらまいてる暇があったら、科学技術に投資しろと。
31名無しさん@4周年:04/06/19 10:31 ID:hL9+2XZG
>>29
全部M財閥系じゃん
32名無しさん@4周年:04/06/19 10:32 ID:nFV+r3ty
低レベル核廃棄物を積んで打ち上げれば、
失敗しても問題ない。
33名無しさん@4周年:04/06/19 10:33 ID:j6U1sTo6
>>32
もう10時過ぎだぞ。目覚ませ。
34名無しさん@4周年:04/06/19 10:35 ID:35ichu+Z
普通、打ち上げ回数を増やさないか?
打ち上げ回数を減らして、浮いた予算は、また天下りの寄生虫どもの懐に入るのですか?
35名無しさん@4周年:04/06/19 10:36 ID:ddAk5F85
もうダメダメだな、代わりに中国に打ち上げてもらえ。
36名無しさん@4周年:04/06/19 10:39 ID:IsCSrF0U
ゆとり教育の性だな。技術レベルが下がってきたわけだ。
37名無しさん@4周年:04/06/19 10:55 ID:2H016PR2
糞官僚の名前をピックアップしる!!

大糾弾会をするぞオマエラ!!!
38名無しさん@4周年:04/06/19 10:58 ID:WKnYRr7J
>>36
技術系の奴はほっといてもそっちの勉強するからな。出来は兎も角。w

問題なのは官僚のレベル低下だ。
オレの体験ですまんが技術書類を見る審査官がSI単位系の表記を知らなかった。
役所が出してきた仕様書の表記にわざわざあわせてやったのに、そこをだぜ?
39名無しさん@4周年:04/06/19 11:15 ID:WTpYAqh6
失敗をおそれず、ど〜んといこうや!
40某国立工学部(航空宇宙系)在籍:04/06/19 11:18 ID:1GzzKOqM
予算も回数も圧倒的に少ないからいつまでたってもいまくいかない罠。
逆にあれだけの予算と回数でやってこれたのが奇跡。
やっぱ日本は技術力はあるわけだよ。問題は金の問題。

支那のODAを廃止して全額宇宙開発に回そうや。
41名無しさん@4周年:04/06/19 11:22 ID:QVl9Lswk
個人的には高速道路よりこっちに予算まわして欲しい。
NHK以下の予算で宇宙開発ってなんだよ。
42名無しさん@4周年:04/06/19 11:22 ID:xMBKwr66
終わったなこの国
宇宙開発からも手を引くか
43名無しさん@4周年:04/06/19 11:55 ID:LgWIP6g4
>>3
自爆装置ついてるよ。
44名無しさん@4周年:04/06/19 13:08 ID:bP3GpFtb
新幹線建設費用をこっちに回せ。
45名無しさん@4周年:04/06/19 13:09 ID:pWZTGphI
もうだめかもわからんね( ´A`)y―~~~
46名無しさん@4周年:04/06/19 13:13 ID:e+tg6dQP
小泉は 若い女の漫湖にクスコをブスブス突き立てるのは上手いのだが
宇宙相手にクスコを突き立てても金が降って来ないし
47名無しさん@4周年:04/06/19 13:20 ID:6bjuCFwg
宇宙もそうだが核燃料のリサイクル計画も非現実的な公共事業だな
しかも税金でやらずに電気料金に上乗せし様としてるし
48名無しさん@4周年:04/06/19 15:29 ID:c7nY7ZCe
じゃんじゃん打ち上げろ。
でも失敗したら責任者はきっちりと責任をとるよーに。
49名無しさん@4周年:04/06/19 16:45 ID:DtUO0Gyb
技術者研究者への冷遇の結果がいよいよ形を成してきたな。
このままじゃ日本の科学技術は衰退する一方だ。
50名無しさん@4周年:04/06/19 16:48 ID:sZ7kUrQE
一番最初にしなければいけない事

 予 算 を せ め て 他 国 の レ ベ ル に ま で 引 き 上 げ ろ
51名無しさん@4周年:04/06/19 16:51 ID:ObP7YhD3
責任とる立場に行きたがる癖に責任とりたくない文官ばっかだからこんなことに
なったわけで…。
52名無しさん@4周年:04/06/19 16:53 ID:siIJyrw2
何回失敗したんだっけな
外国からは車以外は作れない国としか思われてないかもしれん
53名無しさん@4周年:04/06/19 16:55 ID:Yi6Wt0x0
予算増やしなさい。
54名無しさん@4周年:04/06/19 16:59 ID:iPBGXRfk
>>52
まぁ、失敗のときばっかりマスゴミ騒ぎ立てるから
「何百億が一瞬で塵に!」とかって。
それでもキツキツの予算でやってるのに。
55名無しさん@4周年:04/06/19 17:00 ID:N4+hy4F2
地方交付税の8割方をこっちに振り分けろ。
そうしたら後50年以内に火星に日本領ができるぞ、マジで。
56名無しさん@4周年:04/06/19 17:04 ID:nkaM4MF4
むしろ昔の方が技術力があったんだろうな。
年一機も難しくなってきたか。
57名無しさん@4周年:04/06/19 17:13 ID:BYqyUnAZ
継続は力、経験は技術

整備新幹線とか高速道路なんてもうこれ以上必要ない
ODAも考え直せよ

アトラスロケットの頃は、年に15機失敗した年が有ったらしい
流れ作業で生産していたので、欠陥が見つかっても
既に同じ設計の機体が何機か完成していて、失敗も経験の内と
打ち上げたらしい、いくら冷戦の最中とは言え、アメリカは凄い

元ネタ、デスカバりーchでつ
58名無しさん@4周年:04/06/19 17:23 ID:l7xn6ZI9
男女共同参賀とか訳判らんカルト臭いのに9兆円も使う位ならこっちに回せや
59名無しさん@4周年:04/06/19 17:26 ID:Y+ZH+nF3
>>58
たぶん、ほかの事業から宇宙開発もそう思われているだろうけどな・・・・
60名無しさん@4周年:04/06/20 04:04 ID:hEQe5t6o
>>59
そんなこと思われるほど予算ついてない
613流大卒プレーヤー:04/06/20 04:09 ID:QH+2pIgH
>>18
宇宙航空研究開発機構は既に○投げ団体になってるんじゃなかった?

 頭いい 連中は、リスクとらないからね。 俺だってとりたくないんだけどさ。
62名無しさん@4周年:04/06/20 04:21 ID:Z4N9qCDf
諦めよう
日本の宇宙開発撤退へのカウントダウンが始まった……。
63名無しさん@5周年:04/06/20 10:56 ID:URp7M67x
ジャクサはオネアミスの翼でいうところの宇宙軍の上の機関なんだろーね。
他国に(宇宙産業を)奪わせようとしている。
64名無しさん@5周年:04/06/20 11:01 ID:hmq+gvfA

2chには宇宙開発支持者が多いことだから、弱者は
2chラーのカンパでも受け付ければいいのではないか。
せめて、カンパしたら所得控除くらいのアメは付けて欲しいが(w


 アメ公なんか、民間人が独力で宇宙に逝く時代だし。
65名無しさん@5周年:04/06/20 11:02 ID:Jw5Y3tsI
ロケット技術は色んな分野に還元されるのにな。
やはり監督官庁が文系のアホってのは駄目だな。
藻前らをリストラしてでも予算確保しろよ。
66名無しさん@5周年:04/06/20 11:07 ID:hmq+gvfA

 無人のヘタレロケットなんんか月1基は最低のノルマでないのか!?
 サターンVを3ヶ月に1発とは言わないが。

http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html

>>65
 アホ文系もアカンが、日本の理系は羊のごとく弱すぎ。
 研究だけしていればイイと思っている引き籠もりが多いような印象。
 アメの教授のように商売人でないかと思わせる迫力持たないと。
67名無しさん@5周年:04/06/20 11:22 ID:yAFPGDXd
>>63
お前、アホだろ。せめて基本的なことぐぐってから書き込めや。
68名無しさん@5周年:04/06/20 15:24 ID:kueMmihJ
日本の宇宙産業って必要?
アンケート
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi
公共工事を大幅に削ってでも宇宙開発に力を注ぐべき
そんなことするのは予算の無駄
69名無しさん@5周年:04/06/20 15:37 ID:RDdRwpCN
>>65-66
同意。
研究者諸氏には、万障をはねのけて突き進む迫力を培って欲しいよ。
7065:04/06/20 15:48 ID:2z916Yu2
>>66
その点、基本ソフト・トロイの開発者の坂村健先生は見事だな。
一度潰されても、へこたれなかったからな。
71殺人メーカー:04/06/20 15:48 ID:DOZsdBAz
>>63
 ↑
アニメオタク兼ヒッキー秋葉系しかも精神異常者
72名無しさん@5周年:04/06/20 16:05 ID:U1J+mE/S
>>70
口だけ番長という評価ももらっているようだが。
なんにせよ、日本の学者としては珍しいタイプだよな。
73名無しさん@5周年:04/06/20 16:51 ID:bwGA+a+m
( `ハ´)
74名無しさん@5周年:04/06/20 16:55 ID:On4WPOQh
次に失敗したら、

B4判の紙とカッターナイフを渡し、「ペンではなく血で書け」と、
ナイフで指を切って、その血で反省文を書くよう迫ることにします。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087604574/
75名無しさん@5周年:04/06/20 16:59 ID:On4WPOQh
>>66
> アホ文系もアカンが、日本の理系は羊のごとく弱すぎ。
> 研究だけしていればイイと思っている引き籠もりが多いような印象。
> アメの教授のように商売人でないかと思わせる迫力持たないと。

迫力と気合いなら、理系にも十分あるぞ!!

今宵の村正は、DQNの血を求めておる
いや、 ─────────────────────────−──────―
天がDQNを成敗せよと言っておる・・・  ───−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧_∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(; ´Д`) ────―─‐──‐
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | DQN─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──/──‐──────────────―−───‐(_)_)─────―─
─/────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

勲三等 中鉢龍雄 老いたとはいえ、太刀筋は衰えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000022-san-soci




76名無しさん@5周年:04/06/20 17:09 ID:2YAh7TM6
日本の宇宙予算と打ち上げ回数で、必ず成功を求められるのもキツいだろうな。
かといって、個々まで培った技術を捨ててしまうのも惜しいし。
77名無しさん@5周年 :04/06/20 17:15 ID:aKzNu968
本当にあった話
管理者「この研究開発は予算内で成功するか」
研究者「絶対とは言えませんが80点ぐらいは行けます」
管理者「そんないいかげんな研究開発は止めろ」
研究者「研究開発はリスクがあるでしょう。これはかなり堅実なテーマです」
管理者「そんなものに金を使うなら外国から技術を買った方が良い」
かくして外国から買うことになった。

日本の研究開発のトップは文系が多い。
彼らは目先の金勘定しかしない。
しかも失敗するとマスコミ(これも文系)が「税金の無駄」と
騒ぐ。
さらに国の予算を決めるのは財務省の文系官僚。
どうにもならんね。
そのうち韓国にもバカにされるレベルになる。
悪いのは文系だ。
78名無しさん@5周年:04/06/20 17:17 ID:v28fG6jI
>>1
>年1基打ち上げ断念、失敗続きで衛星計画見直し−宇宙航空研究開発機構

宇宙航空研究開発機構 … 税金無駄遣い機構

79名無しさん@5周年:04/06/20 17:18 ID:4gWuZ3Ik
>>70
トロン(TRON)だ、戯けが。
80名無しさん@5周年:04/06/20 17:20 ID:8GlIIVMI
日本はバカばっかし
ということで
ハイ、おしまい
81名無しさん@5周年:04/06/20 17:26 ID:2kXobUzd
利権ないしね、宇宙開発には。
82名無しさん@5周年:04/06/20 17:29 ID:O7s5zbs8
今日のために魂を売った人々が決めたことは
明日にも崩れるさ。




と、言ってみるテスト。

dqn幹部は逝ってよし!
83名無しさん@5周年:04/06/20 17:34 ID:p6HGLRry
よくまあこの予算で宇宙開発やってるよな。クレイジーだぞ。
ケチって毎回花火になっちまう。

どっちにすんのかハッキリしろ。
84名無しさん@5周年:04/06/20 17:42 ID:vcJUX33c
民間企業だって、新機能機器の開発の裏には、いくつもの失敗があるんですよ。
失敗によるノウハウの取得の積み重ねによって、大きな果実を実らせるのです。

今回の件、税金の無駄遣いと騒いだマスコミとバカ国民が足を引っ張り、
さらにそういう世論をいいことに今回の決定をした文系官僚が、ともに戦犯。

(もしかすると、日本を弱めるために一部マスコミが悪い方へ導いたかも。)
85クワトロ・バジーナ:04/06/20 17:44 ID:O7s5zbs8
出資者は無理難題をおっしゃる。
86名無しさん@5周年:04/06/20 17:47 ID:TPz0pAaQ
>>84
日本の宇宙開発は朝日新聞によって核ミサイル開発に繋がると認定され、
徹底的な批判に晒されている。
マスコミの反宇宙開発プロパガンダは中国や韓国の国益に繋がるモノだ。

日本の国益に繋がり、反面中国や韓国にとって不都合だからマスコミは
大反対運動をやってそれに多くの人が釣られてる。
87名無しさん@5周年:04/06/20 17:51 ID:Ki8eiAmq
おいおい日本から科学技術をとったら何が残るよ?
借金とジジババしか残んねえよな。
88名無しさん@5周年:04/06/20 17:52 ID:+uXoAP9v
超高速インターネット衛星[WINDS]だけは
絶対に予定通り打ち上げて成功して下さい。

おながいです。(ブロードバンド放置民より)
89名無しさん@5周年:04/06/20 17:53 ID:O7s5zbs8
ここ最近工作員の攻撃が激しかったのは
この目的のためだったのか。


(重工関連で)
90名無しさん@5周年:04/06/20 17:56 ID:qZw40XdO
よくプロ野球って素人がみんな自称評論家で居酒屋で持論を語るというけど、
宇宙開発もそんな感じだね。2chとかslashdot.jpとか
俺は詳しくないから改善策を語ることはできないが、中国に負けたのは正直悔しい
91名無しさん@5周年:04/06/20 18:00 ID:O7s5zbs8
>>90
中凶が飛ばしたのは
ソユーズのパクリ。
92NASA火星プロジェクトの教訓:04/06/20 18:00 ID:b/FOfgIR
2004年1月、二台の小さな火星探査車、ローバーが火星に無事着陸し、
衝撃的な映像を地球へ送る事に成功した。しかしその4年前、わずか
3カ月という間に、2機の探査機を立て続けに失うという痛恨事を
NASAは経験している。

 この大失態を受けて、無人探査機開発計画の基本方針である、
通称 'FBC' (Faster, Better, Cheaper; より速く、よりよく、より安く)
に非難が集中した。FBCは、無人探査機の開発コストを大幅に削減し、
開発期間を短縮するために打ち出されたコンセプトである。
 たしかに速くて安くはあったが、FBCには根本的な欠陥があった。
1999年の相次ぐミッションの失敗は、それを如実に物語っていた。
 私はFBCプログラムの経緯をNASAのプロジェクト・マネージャたちに
取材した結果、巨大組織NASAの全局に共通する問題を発見した。
それは、一言で言えば、学習能力の欠如である。火星から得た教訓は、
きっと他の組織にも役に立つことだろう。
 NASAは宇宙探査機開発計画のコンセプトを「慎重、信頼、高コスト」志向
から、先のFBCに転換させると同時に、プロジェクト・マネージャたちに
まったく新しいプロセスや手順を開発するように要求した。
 なぜなら、FBCを標榜するとなれば、予算も開発スケジュールも、
また探査機の重量もおのずと制約を受けるため、
既存の方法では到底クリアできないからである。
 あるマネージャによると、「いまのマニュアルに書いてあることは
役に立たないから、もう捨ててしまおう。違うやり方を試して、
新しいマニュアルを書かなければ」という雰囲気だったという。
93NASA火星プロジェクトの教訓:04/06/20 18:01 ID:JZ4Xpqhr
 マネージャの任務には、過去の経験から学び、成功したことを採用するだけでなく、
うまくいかなかったことは切り捨てる作業も、いうまでもなく含まれていた。しかし
不幸にも、NASAはこの学習プロセスをさまざまな面で妨げるような行動に出た。

 第一に、NASAは一連のFBCミッションを次々に計画し、期間短縮とコスト削減を
要求し、プロジェクト・マネージャたちの尻を叩いた。
 しかしいくら小型でも、宇宙探査機というものは図面を引き始めてから
ミッションを完了させるまでには、最低でも四年はかかる。
したがってマネージャたちは、前のプロジェクトがまだ進行中であるにもかかわらず、
新しいプロジェクトでさらに厳しい要求を突き突き付けられるはめに陥った。
 つまり、これまでのミッションから十分に知識を吸収しないうちに、次のミッション
に取りかからなければならなくなったのである。言ってみれば、走り高跳びでクリア
しないうちにバーの高さを上げられてしまったようなものだ。
 こうなると、おおよそ結果は想像がつく。案の定、初期のFBCミッションが
失敗を重ね始め、「どうやらバーが高すぎた」とNMASAが気づいた時には、
もはや進行中のプロジェクトはあふれんばかりの状態だった。
 しかも、どれも欠陥を抱えている可能性がある。初期よりも後期のミッションの
失敗率がはるかに高かったのは、けだし当然と言わざるをえない。

94名無しさん@5周年:04/06/20 18:01 ID:1xPgFEya
>>78
工作員乙
95名無しさん@5周年:04/06/20 18:03 ID:OvHcXM5i
宇宙航空研究開発機構の皆様頑張って下さい期待してますので。
96NASA火星プロジェクトの教訓:04/06/20 18:03 ID:uBWGp7h6
第二に、FBCであ本来的に知識集約度が高くなるため、ナレッジ・マネジメントの強化
および体系化が欠かせないのだが、NASAはこの点をなおざりにした。
 たとえばNASAでは、95年に学習型ITシステムが導入されたが、
2001年に実施した調査によると、ITシステムに知識を蓄積させるうえで、
これに協力したマネージャたちは全体のわずか4分の1にすぎなかった。
おまけに同数のマネージャは、ITシステムの存在すら知らないというありさま
だったそうだ。
 またNASAでは、ベテラン・マネージャが進行状況をチェックする
「レッド・チーム・レビュー」が将来から実施されており、これは初期のFBCミッション
でもきわめて有効に機能していたのだが、後期のミッションではその回数は減らされて
しまった。その結果、組織横断的な学習が滞る結果となった。

 第三に、NASAは「成功よりも失敗から多く学べる」という迷信に取り付かれてしまった。
 しかし、宇宙開発のように能力を限界まで引き出すことが要求される分野では、
ミッションの命運を決めるのはきわめてささいな要素である。プロセスがすべて
完璧だったとはいえないばかりか、失敗が言語道断の愚行を重ねた結果とも
言い切れない。宇宙では、裏目にでると大災害につながりかねない要因が無数にある。
 97年、快挙と称えらたパスファインダーも、おそらく99年のポーラランダー
(着陸前に更新途絶)と同じくらい小さなミスを犯していたのではないだろうか。
 もちろん、調べなければ、けっしてわからない。成功したミッションについて
詳細な事後調査を怠ったため、その後の失敗に役立ったかもしれない多くの問題点と
その解決策を発見する機会は永久に失われてしまった。
具体的な事例がとりわけ必要である。
97NASA火星プロジェクトの教訓:04/06/20 18:03 ID:GdZ4omjO
 NASAが高い代償を支払ってFBCから学んだ教訓を以下にまとめてみた。
これらは企業変革を目指す組織にも等しく有益と考えられる。
業務プロセスの改善、組織再編、企業ミッションや組織文化の軌道修正など、
いかなる変革プログラムにもきっと役立つはずだ。

1. プロジェクトの進捗状況について、どのようなフィードバックが必要か、
  あらかじめ決めておくこと。
  そしてフィードバックは、早い段階から頻繁に入手できるよう
  手配しなければならない。

2. 課題をクリアしないうちに、バー、すなわち目標を引き上げてはならない。
  トライアルごとにフィードバックされたデータをよく検討し、
  バーをどこまで上げるか、場合によっては下げるかについて決める事。

3. プロジェクトの進行中に得られた重要な知識を逃さず把握できるように、
  ナレッジ・マネジメント・プログラムを強化する。その際、形式知と暗黙知の
  両方を活用できるようなシステムを設計するのが望ましい。

4. 「失敗は成功の母」という迷信に拘泥しない。実行したプロジェクトには、
  例外なく事後調査の実施を義務づけ、うまくいったプロジェクトの成功要因
  についてももれなく把握する。
98名無しさん@5周年:04/06/20 18:06 ID:XBGe0jJj
>>77
勘違いな灯台阿呆学部をなんとかせんと。
最低理1の課程を終了後に、文1に進めるようにでもしないとこの国はもうダメポ
99名無しさん@5周年:04/06/20 18:58 ID:8gpo51+6
北朝鮮と韓国の銀行の損失補填に使った日本国家予算は3兆円でしたっけ?

我々の税金をあんなことに使わずに宇宙開発のために使っていれば、
ノウハウ取得のために多少の失敗重ねていても、
いまごろは技術確立して他国の衛星すら打ち上げていたかも。
10070:04/06/20 19:16 ID:kPQta695
>>79
藻前、携帯電話使ってないのか?
マイコン家電を使ってないのか?
恩恵を受けてるだろ。
101名無しさん@5周年:04/06/20 19:19 ID:m7iqFbuJ
もう日本の宇宙航空研究開発機構という池沼どもにいくら大金をくれてやっても、
ロケットなんぞ飛ぶわけがないのは、みんな知ってしまっている。
能力がない、まともに飛ばす気もない、失敗することに慣れきってしもうておるわけです。

日本国は大昔から外国の力や知恵を拝借しては改良を重ねるのが得意なわけであって、
鉄の造り方、あるいは陶器や磁器の焼き方などすべて外国人の知恵を盗むことから始まった。
そこでロケットも日本の池沼レベルの研究者にはもはや飛ばすことは不可能であると
分かったわけであるから、いっそNASAやロ助または支那人の研究者を引き抜いて
彼らに開発を任せるのが正解でありましょう。

おなじ大金の予算を掛けるなら、日本の池沼研究者どもにくれてやるよりも、
外人研究者を高額の報酬で釣るほうがはるかに成果もあがるはずなのだ。
102名無しさん@5周年:04/06/20 19:26 ID:wfaiydDe
トロイとトロンの区別付いてない奴がいるスレはここですか?
103名無しさん@5周年:04/06/20 19:28 ID:Ech1hJaD
開発の速さを遅くしなさい、ということです。わかりましたか。
104名無しさん@5周年:04/06/20 19:29 ID:8gpo51+6
>>101
H2Aロケットって、この前までは打ち上げ成功してたと思っていたのですが、ちがいますか?
105名無しさん@5周年:04/06/20 19:33 ID:xZfIxCKm
【テレビ】韓国問題 「韓国は仮想敵国」「韓国ブームはどこにある?」「靖国抗議は内政干渉」 − 読売テレビの番組で発言[06/20]


http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087712378/
106名無しさん@5周年:04/06/20 19:38 ID:MEMfqKPf
>>104
H2Aは去年のしか失敗してないよ
107名無しさん@5周年:04/06/20 19:41 ID:jiEm1xEK
70出てこいよ。誰にでも間違いはあるんだから
10870:04/06/20 19:42 ID:kPQta695
>>79 >>102

申し訳無い、中国産のビジネスソフトのスレで、トロイを仕込んで云々って
書いていて思わず間違えてしまった。

>>79氏にはお詫びします。m(_ _)m
109名無しさん@5周年:04/06/20 20:00 ID:8gpo51+6
>>106
どうして、H2A打ち上げ昨年のしか失敗していないのに、
あんなにもマスコミは税金の無駄とか叩きまくっていたの?
110名無しさん@5周年:04/06/20 20:09 ID:/4rKsPQx
文系は自分の理解できない物、科学的な物は理解不能な
モンスターとして認識するからです。
彼らの得意な詭弁を労すれば、馬鹿な一般市民は騙せる
又は、無知な人民に代わって批判、啓蒙していると心底
思いこんでいるのだと思います。
111名無しさん@5周年:04/06/20 20:13 ID:kPQta695
M-Vロケットとか緊急打ち上げ用に、2〜3機ストックしておいて欲しいな。
112名無しさん@5周年:04/06/20 20:19 ID:ateeaxfO
日本には、民間のみの技術で宇宙に出ようという企業団体は無いのか?
米国ではまもなく打ち上げ開始
113名無しさん@5周年:04/06/20 20:33 ID:D+41+olb
>>112
金持ちがいないし、金持ちから税金取るのが当たり前という
共惨国家だから駄目だよ。

長者番付なんて言う、国家主催の個人情報漏洩が当たり前って怖くないか。
114名無しさん@5周年:04/06/20 20:40 ID:1IQf7Ghu
>>107

そんな下らないミスを責めるなよ。
そういうの「野暮」って言うんだよ。
さりげなく指摘するのが「粋」ってもんだ。
これだから田舎者は……
115名無しさん@5周年 :04/06/20 21:02 ID:b+j6+P/R
で、SELENEはどうなるの

ALOSも心配
116名無しさん@5周年:04/06/20 21:03 ID:wfaiydDe
>>108
乙。

>>111
M-Vも問題有りとみなされて、予算が付かない。
もったいないねぇ・・・。
117名無しさん@5周年:04/06/20 21:15 ID:gnZNfA+k
>>101
ロケット部門かは知らんが、露助の技術者は日本の大学が客員教授として
結構雇ってる、と聞いた。
118名無しさん@5周年:04/06/20 21:18 ID:1sF8+RyG

やっぱこのエンジンも三菱?
119名無しさん@5周年:04/06/20 21:19 ID:171w8u4m







日本はもうだめだね。(´・ω・`)ショボーン
120名無しさん@5周年:04/06/20 21:26 ID:171w8u4m









中国に負けてるアジアの3流国日本が何言ってもダメ。


文句あるなら、漢字使うなよ。

中国の悪口を漢字使って言っている時点で・・・プププップププ
121名無しさん@5周年:04/06/20 21:27 ID:JClP+dU/
OトフH
122名無しさん@5周年:04/06/20 21:31 ID:OHU7kywo
> 日本はもうだめだね。(´・ω・`)ショボーン

同じく……………………………('A`)マンドクセ
123名無しさん@5周年:04/06/20 21:34 ID:alUG79U1
なんで日本の宇宙技術はダメなんだ
ホント情けない
124名無しさん@5周年:04/06/20 21:44 ID:GdZ4omjO
  ○   
 く・ ・> ねぇ、はやく挿れて
/\λ/
 
125名無しさん@5周年:04/06/20 21:46 ID:m7iqFbuJ
だいたい(宇宙)なんてヤッてるヤツなんて、
研究者のなかでも低能クラスだもん。
126名無しさん@5周年:04/06/20 21:47 ID:GdZ4omjO
  ○   
 く・ ・}  自分で慰めちゃおっかなぁ〜
/\λ/\
127名無しさん@5周年:04/06/20 21:52 ID:1JoMeeRR
>>117
そーいや、某衛星プロジェクトにも、ロシアの南側の共和国から、客員来てたなぁ。
たしか、高層電波研の教授の紹介。

漏れが営業目的でネタ振りした「素朴な疑問ネタ」、の解決を命じられた、
そのにいちゃん、なんか不服そうだったけど、今ナニやってるかな〜

128名無しさん@4周年:04/06/20 22:07 ID:xx+zXDSc
もう官主導の宇宙開発は絶望的だな。
あとは民に頼るしかない。
民間企業の技術者には昔ロケット作りが趣味だったという人が結構いる。
インテル8080を開発した嶋正利氏もそうだよね。
こういう人たちが力を合わせてロケット開発を進めてもらえないものだろうか。
129名無しさん@4周年:04/06/20 22:08 ID:5ZEO7CRR
中国の首脳連中は、ほとんどが清華大学(中国の理系大学のトップ校)出身
じゃなかったっけ? ソースがないので不安だが。ちなみに文系トップは
北京大学。

比べて日本は、総理大臣をはじめほとんどが文系だろ?(坂口大臣は医師だが)
文系の人間が科学技術だのITだの言っても、まるで説得力がない。

逆に、ノーベル賞取った田中さんの発言は一言一言にすごく重みを感じるな。
130名無しさん@5周年:04/06/20 22:11 ID:mF3RNBzm
他人と対話する度量もなく、

自分の意見を書き綴るだけの

基地外が一匹居るな
131名無しさん@5周年:04/06/20 22:11 ID:VAHYdQtG
どいつもこいつも首だっ!カス科学者共が、恥を知れ!!
132名無しさん@5周年:04/06/20 22:11 ID:gCBVDoPT
>>128
アメリカもロシアもEUも中国もみんな「官主導」じゃなかった?
それで軌道に乗った技術だけ民間に払い下げたんだっけ。でも、
最近は欧米の民間ロケットも経営が苦しそうだね。
133名無しさん@5周年:04/06/20 22:20 ID:MBFux9yw
ていうかおかしいよね

何で個々の人たちは国益に貢献するとは思えない宇宙事業に
1兆円もつぎ込めなんて言えるんだろう
2000億円もかけて宇宙にスペースデブリを捨てに行くの?
2000億円で日本国民やイラク市民がどれだけ救えるのやら

正直、ODAに回したほうが日本国内にもお金が回る事になるのに・・・。
134名無しさん@5周年:04/06/20 22:22 ID:R/icgB76
火星にスペースコロニー作るには、水と酸素の自給ができないといけない。
そのうえで、せめてオアシス並みに作物が育たないといけない。
IT革命さえ牛歩の現状では無駄遣いでしかない。
135名無しさん@5周年:04/06/20 22:24 ID:MEMfqKPf
>>133
>正直、ODAに回したほうが日本国内にもお金が回る事になるのに・・・。

さりげに妄言を吐くなw
136名無しさん@5周年:04/06/20 22:24 ID:VAHYdQtG
>>133
馬鹿かおまえ、ミサイル用に必要なんだよ!!
137名無しさん@5周年:04/06/20 22:25 ID:gCBVDoPT
>>133
気象衛星は立派な国益だし、かつ国際貢献だ。
138名無しさん@5周年:04/06/20 22:28 ID:MBFux9yw
まぁODAは置いといて・・・

宇宙事業ってとても国益に貢献するとは思えないんだけど
なんで1兆円もつぎ込めなんて言えるの?

正直、無重力実験程度では国益になるとは思えないし
宇宙に工場を建てるなんてのも現状では無理だろう
月探査や火星探査は他の国でもやってるのに日本もやる必要あるの?
2000億円もかけて宇宙にスペースデブリを捨てに行くの?
中国だってパクリとはいえ実績を残してるしね。

明日は民間開発のシャトルが飛ぶそうですよ
そろそろ国力を割いて宇宙開発する時代も終わるのではないでしょうか?
139名無しさん@5周年:04/06/20 22:29 ID:AGDRNYqR
ロケットの自主開発能力があるって事実がどれほど

「 軍 事 的 に 」 重大なことなのか気がついてない!

北朝鮮の非難もこの点だけは外してない。
宇宙開発の縮小を主張する奴は、自衛隊の廃止を訴えるのと
国益上さほど変わらぬ暴言だと知れ!

140名無しさん@5周年:04/06/20 22:33 ID:MBFux9yw
>>139
それって国益ですか?国民に回ってくるような国益っすか?
国民が飯食えないと軍備や戦争なんてできませんよ・・・。

ミサイルだって、アメリカから買うほうが安いんでしょ
141名無しさん@5周年:04/06/20 22:33 ID:AGDRNYqR
日本製ロケットのお家芸は固体燃料ブースター。
この燃料を好き勝手な性能に練り上げられるのは
実はすごく難しい技術。

いわゆるICBMとかSLBMとかって、たいていは
固体燃料なんだよね。

んで、静止衛星打ち上げる能力があるってことは、
正確な軌道に弾頭を載せる能力があるってことで、
再突入時の熱などの問題をクリアすればそれは

大 陸 間 弾 頭 弾 
>>138
宇宙開発から得られるものが宇宙開発に関する技術だけと思っている時点で喪前は馬鹿。
ということで、>>138は今後は衛星放送の利用の禁止、カーナビの使用禁止、GPSを同期に
利用するauの携帯電話も使用禁止・・・と言った宇宙開発が絡む製品・サービスの全ての利用を禁ずる。
143名無しさん@5周年:04/06/20 22:35 ID:MEMfqKPf
>>141
つかΜだと勿体無くない?
144名無しさん@5周年:04/06/20 22:36 ID:bXspBFEJ
>>140
軍備が拙かったら、国民が飯を食うどころじゃねーんだぞ?
自国における技術開発の意味をかんがえれ。
他国依存でもしもの時どうするよ。
145名無しさん@5周年:04/06/20 22:36 ID:AGDRNYqR
>140
怒らせたら怖い国だという「現実」は日本の平和を守る「担保」です。


問題はその現実を判りやすく国際的に周知徹底させることで、
宇宙ロケットや静止衛星に成功しましたぁ!ってのは実に平和的な
技術能力の誇示であるわけよ。

この”担保”はアメリカにもしっかり効くんですよ。
146名無しさん@5周年:04/06/20 22:36 ID:eNrnOf4N
中国に打ち上げてもらえばいい
147名無しさん@5周年:04/06/20 22:37 ID:MBFux9yw
>今後は衛星放送の利用の禁止
CATVっす
>カーナビの使用禁止
都内のマンションから電車通勤っす
>GPSを同期に利用するauの携帯電話
ドコモっす

で、宇宙開発って国民に飯食わせてくれるの?
ミサイルなんかより明日の飯・・・
>>140
>国民が飯食えないと軍備や戦争なんてできませんよ・・・。
ほう、貴様は宇宙開発に予算を回すと日本人が飢えに苦しむとでも言うのかな?
だったら、これまで支那や在日鮮人に何兆円も投入した我が国は、とっくに飢えて
いると思うわけだが???
149名無しさん@5周年:04/06/20 22:39 ID:koZwcfji
山の中の高速道路つくるより
こっちに予算をつけろよ。
150名無しさん@5周年:04/06/20 22:40 ID:hqfGS78x
仮に低予算で高品質のロケットを作る事が出来れば
欧米からの受注も見込めるのかな?
もし出来れば長距離兵器の実権を日本が握る事も・・・
151名無しさん@5周年:04/06/20 22:40 ID:kIb8ZjNP
>>133
ちゃんと勉強しような。
知識ってのは基礎から積み上げるもんで、
聞きかじった上澄みだけを並べたって無意味だからね。

がんばれ。自分で考えられる人間になれ。
152名無しさん@5周年:04/06/20 22:41 ID:gCBVDoPT
MBFux9ywは釣り師
宇宙開発を否定する>>147は天気予報も見てはいけない。
154名無しさん@5周年:04/06/20 22:42 ID:AGDRNYqR
宇宙への架け橋を自前で持つことは
そのまま国際発言力にストレートに跳ね返ります。

中国がなぜ有人宇宙飛行に力はいりまくりなのか?は、
それで米ロと対等な発言力を持とうとしているからです。

指をくわえてみてるだけの"その他大勢”には
なりたくありませんよね?

ン千億ぐらいは未来への投資として継続キボン。
155名無しさん@5周年:04/06/20 22:42 ID:MBFux9yw
>>148
十分飢えてるじゃないっすか、知り合いもリストラされたし
俺の同級生なんか自殺っすよ、ガス自殺

そうでなくても失業率は高くなってるし
共働きで無いととてもじゃないけど税金も払えないっす
かろうじで年金は払ってますけどね
156名無しさん@5周年:04/06/20 22:42 ID:hqfGS78x
釣り士というか馬鹿だと言うことがわかった
157名無しさん@5周年:04/06/20 22:43 ID:VAHYdQtG
>>147
おまえって・・・・
台所の主婦なみの思考しかないんだな。

…はっ、もしかしてもしかして・・「シュフ」か!?
わぁああああああ!
158名無しさん@5周年:04/06/20 22:44 ID:t8qQjxKZ
>>140
>ミサイルだって、アメリカから買うほうが安いんでしょ
むか〜し、昔、あるところ日本と言う国がありました。
日本は戦争に負けてから航空兵器をアメリカからの輸入に頼っていました。
アメリカは日本が自国で何も開発できないのを良い事に、
何と、市場価格の実に四倍以上の値段でミサイルを売りつけました。
仕方なく日本は独自にAIM-7を上回るAAM-2を開発しこれを量産する計画を出しました。
するとアメリカはミサイルの値段を市場価格まで下げて売ってくれるようになりました。
おかげで日本は弾が無いと言われる自衛隊に、たくさんのミサイルを買ってあげられるようになりました。
159名無しさん@5周年:04/06/20 22:45 ID:bXspBFEJ
>>155
何かやるにしても、本当に無駄なODA、特に対中国のを回せば良いだろ?
それは不都合なのか?
お前の同級生が自分の意志で自殺したんだろ?結構な事じゃないか。
その人を止めることも出来なかったお前に、それを理由にガタガタ抜かす道理はねーよ。
>>155
最初から仕事を選ぶような“贅沢人間”は飢えて氏んだ方が社会の為です。
161名無しさん@5周年:04/06/20 22:47 ID:MBFux9yw
>>157
そういわれても仕方がないっす
実際困窮してるんだから叫びたいっす
変なことに税金使うなら国民に回せーって
先月ついにアコムから10万円を借りました
これで借金生活突入っす、給料出るまでだけど

>>153
天気予報なんて当てにならないっす
162名無しさん@5周年:04/06/20 22:49 ID:AGDRNYqR
ダメだよみんな

短期的な視野しか見えなくなった人に
長期的な投資の話を聞かせてあげても

無 駄 だ (w

>>161
給料が出るまでの生活費に10万円もかかる理由が知りたい。
164名無しさん@5周年:04/06/20 22:49 ID:yzp+gbvw
年1機だから経験が蓄積されないんであって
年5機くらい打ち上げるようにすべきだ
165名無しさん@5周年:04/06/20 22:49 ID:bXspBFEJ
>>161
真面目に働け。出来ることは全部やったか?
他人を頼る前に自分で解決しろ。
166名無しさん@5周年:04/06/20 22:49 ID:trb9Fp21
>>20
>>朝鮮銀行に投資を指示した馬鹿は私財(死罪)で購って欲しい

自民党の抵抗勢力の「古賀誠」だって噂だけど、たぶん違うと思う。

だって、彼は中国や北朝鮮との友好を進めた人物で、日本のマスコミでも
大変厚遇されている人物だし。
 私も彼を信じています。大好きです。応援しています。
 彼は決してそんな事をする筈がありません。
167名無しさん@5周年:04/06/20 22:50 ID:HXNMKKnS
>年1基打ち上げの原則

国の予算は単年度予算!!!
168名無しさん@5周年:04/06/20 22:50 ID:hqfGS78x
>>161
変な無駄遣い止めればよろし。ODAも無駄遣い。お前さんも無駄遣いしてそうだな
169名無しさん@5周年:04/06/20 22:50 ID:MEMfqKPf

>>161
> 天気予報なんて当てにならないっす
アメリカの衛星使ってるからなw
170名無しさん@5周年:04/06/20 22:51 ID:5glK68ap
宇宙開発だけはめげずにガンバレ
>>161
世の中には天気予報を参考にしなければいけない産業がたくさんある。
雨の予報なら雨具を大量に仕入れなければいけないコンビニとか・・・
>>169
確かに米国のオンボロ気象衛星になってから天気予報が当たらなくなった気がする。
172名無しさん@5周年:04/06/20 22:52 ID:VAHYdQtG
>>161
アコムから借りたからってなんだよ、
そんなことが免罪符にでもなると思ったら大間違いだぞ。
オレのダチはアコムから600万借りまくって、
全部返してお釣りがきてる。
借金してることを理由にすな!!馬鹿野郎。
173名無しさん@5周年:04/06/20 22:52 ID:MBFux9yw
>>162
お偉いさんのオナニーで馬鹿長い長期的な投資をされるより
税金使って国民に仕事を回してくれたほうが10倍マシっす

国民に力をくれたほうが結果的に長期の投資になるっす
174名無しさん@5周年:04/06/20 22:53 ID:bXspBFEJ
>>173
お前自身が努力も足らず無駄遣いしすぎなのが目に見えてるのに
他人に責任転嫁してるのは滑稽でしかない。
175名無しさん@5周年:04/06/20 22:54 ID:AGDRNYqR
国家予算の単年度と言う奴も馬鹿馬鹿しい制約だな

アメリカでも空母とかはドカンと一発予算がつくじゃねえか。
ドイツでも戦車は二百両/1ロットで予算がつくじゃねえか。
むろん会計は単年度だが計画の承認はドカンとやる。
だから高い買い物も量産効果で安く買える。

日本だけですよ。年一両とか三両とかでロット区切って
戦闘車両の調達してるのは(w
潜水艦とかなら1隻1ロットも判りますよ。戦車でソレやっちゃ
いけないと思うんだが、財務省が馬鹿でねぇ・・・。
176名無しさん@5周年:04/06/20 22:54 ID:eKj7t8NZ
衛星すら打ち上げられないでガンダムや宇宙戦争ができるはずがない!!
177名無しさん@5周年:04/06/20 22:54 ID:fM5nkjdt
タイヘンだなあジャクサ
178名無しさん@5周年:04/06/20 22:55 ID:MEMfqKPf
なんで宇宙開発を目の敵にするやつが居るんだろう?
179名無しさん@5周年:04/06/20 22:56 ID:hqfGS78x
>>173
お前の言い分は置いといても民間に委託して実績に併せた報奨金なり
補助金がつけばいいんだけどな。結果的に国民への還元にもなる。
国営の団体が絡むと腐るしな
180名無しさん@5周年:04/06/20 22:56 ID:VAHYdQtG
>>175
日本は島だからなw
181名無しさん@5周年:04/06/20 22:56 ID:AGDRNYqR
>178
間接的利益がわからないオバかさんは一定割合で発生するから(w
182名無しさん@5周年:04/06/20 22:58 ID:bXspBFEJ
>>181
はっきりした事柄でなければイメージもわかないから理解できないんだろうなぁ。
たとえば日本のロケットが「また」失敗したとかさ。
日本のマスゴミが喜んで報道してっからね。そういう方向でさ。
>>173
新幹線なんか計画当初は「戦前の軍国主義者の悪あがき」とまで言われた。
これは新幹線計画を推進した当時の国鉄総裁を始め、技術者に戦前に建設
が始まり、戦争による物資窮乏で工事中止の憂き目にあった弾丸列車計画
(東京-北京)に携わった人間が多数居たこと。当時のインテリな考え方では
「時代は既に飛行機!」だった。しかし今ではなくてはならない交通インフラ。
184名無しさん@5周年:04/06/20 23:01 ID:IuAUftIj
707 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/06/20 19:06 ID:MBFux9yw
もう日本はこれを観光資源にするしかないだろ

混浴露天風呂(オランダ人もびっくり!)
便座が持ち上がるトイレ(アメリカ人もびっくり!)

185名無しさん@5周年:04/06/20 23:02 ID:VAHYdQtG
>>183
「浜」売春窟の樹立を目指す運動かよ。


  馬鹿
186名無しさん@5周年:04/06/20 23:03 ID:hqfGS78x
>>182
彼の国の息がかかってるからマスゴミは叩きばっかに入る。
国の士気を落としているようにしか思えない。
ここで宇宙開発を否定しているような馬鹿は商売やっても失敗するか、零細経営で終了しそうなカンジ。
188名無しさん@5周年:04/06/20 23:05 ID:lAQDWJew
失敗したから叩きやすいんだな
宇宙開発にはつき物という常識を持っていない
189名無しさん@5周年:04/06/20 23:06 ID:wIe68t82
軍事転用できるし、キムに牽制できるし、
ガキには夢を与えるし
科学技術は発展するし
技術やさんも儲かるからいいがな
190名無しさん@5周年:04/06/20 23:07 ID:bXspBFEJ
>>188
それ以前に、技術開発に付き物だという常識が理解出来てない。
所詮開発に携わった事のない無理解者が記事つくってるだけだからな。
普通に工業系卒業するだけでもこの程度の常識は身に付くはずなんだが。
191名無しさん@5周年:04/06/20 23:07 ID:DYabrVUE
「のぞみ」なんて希望ある名前を付けたのに台無しですな
192名無しさん@5周年:04/06/20 23:07 ID:3FSBsHI6
いまや全ての国家機関が国を弱体化させる方向にしか動いていないな。
10回や20回失敗したからなんだというんだ?
他国は物凄い失敗の中から改良を重ねてきている。
日本はまだ成功率は高いし少ない予算でケチケチやってるにしてはよくやってる。
末端の技術者を低賃金でこき使うような状態にしておいて成功しないから止めます
とはあんまりだな。
とりあえず外国に対してアホほど出している金を削ってからほざけと。
つくづく中を調子付かせたり米の航空宇宙産業を儲けさせたりしたいらしいな。

>>173
宇宙産業開発も立派な公共事業だよ。
193名無しさん@5周年:04/06/20 23:08 ID:FLDsveZa
>>文部科学省宇宙開発委員会は、宇宙科学特別委員会を新設
 はぁ?

 文部省科学宇宙開発委員会は、自分たちで打ち上げ方針の検討すら出来ないのか?


 
 
194名無しさん@5周年:04/06/20 23:08 ID:trb9Fp21
>>188
だって、叩くのは楽だもんな。
 叩く側のマスコミなんて、どうやっても失敗しようがないぞ。
 せいぜい、かくキャスターの年金未納くらいか?

 ほんと、批判するのは楽だぜ。
195名無しさん@5周年:04/06/20 23:12 ID:t8qQjxKZ
>>190
つーか、今じゃ発展途上国の土人だって手軽に作れる電球だが、
エジソンがそれを開発するのにどれだけの年数費やしたやら。
196名無しさん@5周年:04/06/20 23:12 ID:bXspBFEJ
>>194
たまに失敗しても、マスゴミ同士でかばい合います。
マスゴミと言われるゆえんの一つです。
どうにもならんよ。糞マスゴミをどうにかせんと。
197名無しさん@5周年:04/06/20 23:14 ID:wIe68t82
北朝鮮のヘボミサイルは称賛するのに
国産ロケットは批判するしな
198名無しさん@5周年:04/06/20 23:15 ID:eNrnOf4N
日本は、さまざまな工業製品を輸出する加工貿易国として豊かなんだから
うまくいかない宇宙開発くらい他国に任せてもいいだろう。
199名無しさん@5周年:04/06/20 23:17 ID:bXspBFEJ
>>198
うまくいかない・・・って君が言う理由を聞かせてもらおうか。
200名無しさん@5周年:04/06/20 23:17 ID:lAQDWJew
>>198
加工貿易なんてとっくに頭打ちで
これから周辺アジアに奪われる産業でしょ

新技術に投資するのは当然だと思う
201名無しさん@5周年:04/06/20 23:19 ID:c9YFJXyV
本番で失敗しないように、みっちり試験やってくれよ
国会でコントやってる連中全員の給料を半減して、試験に税金まわしてくれ
その方が見返りが大きい
202名無しさん@5周年:04/06/20 23:20 ID:t8qQjxKZ
>>200
そうそう工作、加工機械を植民地に売りつけて、
奴らが生活の為に稼いだ金を吸い上げてやるのが一番良い。
日本は新技術を開発し、それらの生産ラインを、
植民地に売りつけるやり方で稼ぐのが今後の方針。
203名無しさん@5周年:04/06/20 23:24 ID:Aj6DChdS
>>198
さて・・・どこら辺がうまく言っていないのかな?
204名無しさん@5周年:04/06/20 23:24 ID:d0qkv7fQ







JAXA
くっさーーーーーーーーーーーーーーーー





205名無しさん@5周年:04/06/20 23:26 ID:hqfGS78x
マスゴミは技術力の低下嘆いているんならもっと国に金出させるようにしろよ
衛星中継使ってるお前らの首を絞めることになるぞ
206名無しさん@5周年:04/06/20 23:26 ID:wIe68t82
サラ金が栄えて宇宙開発に
お金はつかないのか
207名無しさん@5周年:04/06/20 23:34 ID:D+41+olb
>>132
官主導というか軍主導だよ
国を挙げての生きるか死ぬかの勝負、何が目的かよく分からない
日本とは気合いが違う。
208名無しさん@5周年:04/06/20 23:37 ID:VAHYdQtG
>>206
昔から高利貸しは国家に深くかかわってるからなぁ。
209名無しさん@5周年:04/06/20 23:41 ID:7DvJTgkF
いいから、こんなもん辞めちまえよ
そもそも、テメエの力量もしらずに火星に探査機飛ばすだと??

技術以前のお話じゃないですか?

こんな奴らが日本の宇宙開発を駄目にしたんだよ
本人たちはまったく自覚がないだろうがね
自覚が無いどころか予算が少ねえだとか長い目で見ろだとかふざけてんのか?
国民をバカにしてんのかよ。

どっちにしろ、技術が成熟したら例のごとく中国や韓国にくれてやるんだろ?(ゲラゲラ
210名無しさん@5周年:04/06/20 23:42 ID:SzCCkcY2
やっと騙されたのに気がついたか。
お金は大事に使えよ。
211名無しさん@5周年:04/06/20 23:45 ID:UKswBo9I
予算を削ってスケジュール優先 は やめてくれ
212名無しさん@5周年:04/06/20 23:46 ID:nXV4i715
そんな餌で(ry
213名無しさん@5周年:04/06/20 23:46 ID:FHs6CV4l
だって三菱が作ってるんだろ?
214名無しさん@5周年:04/06/20 23:49 ID:w4XhHJ2v
これって三菱製でしょ?
215名無しさん@5周年:04/06/20 23:50 ID:t8qQjxKZ
>>213
その割にブースターが外れなかったんだけどな。
216名無しさん@5周年:04/06/20 23:50 ID:ey4/7F37
>>87
今日の新聞広告で「日本は先端技術を捨てろ」みたいなタイトルの本があったよ。
祥伝社の森谷正規って作者なんだけど、「なぜ日立がサムソンに勝てないのか?」つーコピー付きで。
なんだかなあ・・・。
217名無しさん@5周年:04/06/20 23:50 ID:Gn7HNS8k
種子島だから赤道から外れすぎて失敗する確率が高くなるんじゃね?
赤道直下に打上基地を作ればもう少し成功率が高くなるような希ガス
218名無しさん@5周年:04/06/20 23:52 ID:MEMfqKPf
>>217
ギアナでも借りる?
219名無しさん@5周年:04/06/20 23:53 ID:lAQDWJew
>>217
x線観測衛星のように赤道に乗せる必要もない衛星も失敗してるから…
220名無しさん@5周年:04/06/21 00:03 ID:EqQIPVBJ
>>214
この記事(>>1)、科学衛星の打上げについてだから
主にH2AではなくM-V等で打ち上げている物を指している。
これは三菱ではなく、主に石川島播磨(IHI)製。
221名無しさん@5周年:04/06/21 00:14 ID:9Ay5+Z02
>>220
身潰し以下のぬるま湯IHIかよ
222名無しさん@5周年:04/06/21 00:15 ID:0zedmpQh
まぁなんと言うかとにかく日本は最先端技術を追って欲しいよ。
こんな資源もなく食料も自給できない国で出来ることと言えば技術開発くらいなのに、何かしらアメ公から
サルマネとバカにされてもここまでやってきたんだから意地を見せて欲しい。
まだまだ頑張れるとは思うんだけどね、他の国よりは失敗率は低めなのに金無いので打ち上げませんなんざ
はずかしいとは思わないのかね、国のお偉いさんは。
あの国への牽制にもなるのに何でここで引き下がるんかねぇ。
ハッ!Σ(゚Д゚ ) もしや・・・すでにこの国は俺たちの知らない間にあの国の将軍さまの手にかk
あせdrfgふじこ;k:
223名無しさん@5周年:04/06/21 00:16 ID:NP+bI8yJ
>>217-218
オーストラリア北部なんて、低緯度で、土地も広そうでいいかも。
224名無しさん@5周年:04/06/21 00:17 ID:uY8WE2xX
よし、じゃあロケット止めて、
富士山リニアカタパルトで第一宇宙速度を達成しよう。

やっぱり、シャトル側に推進剤は必要?
225名無しさん@5周年:04/06/21 00:23 ID:UzDpsyDl
>>220
潤沢な予算のもんじゅで、あの温度計作ったIHI
あの三菱重工

正直、最近のトラブル続きは、予算がどうこうって話ではない気がしてきた
226NASAのポチ:04/06/21 00:32 ID:K+byGglz
>>1みたいな話を聞かされるとアメリカの偉大さに圧倒される。

1969年 5月 アポロ10号打ち上げ 月面着陸のリハーサル
1969年 7月 アポロ11号打ち上げ 人類初の月面着陸に成功
1969年11月 アポロ12号打ち上げ 二度目の月面着陸に成功

1969年だけで3回も人間を月に送り、2回月着陸に成功した。
年1回の人工衛星打ち上げくらい成功できるようなってくれ。
老人のセックスじゃないんだから。年10回でも足りないくらいだ。
新幹線で満足してちゃダメだ。
227名無しさん@5周年:04/06/21 00:36 ID:Wp405rV4
いままでよくがんばった
もう、いいんだよ
22865:04/06/21 00:40 ID:ms8dOgeD
>>129
そう言えば、現首相は山峡ダム開発の技術者だったな。

>>141
再突入体の試験は既にやっていたよ。
軌道からの衛星回収==次世代型無人宇宙実験システム(USERS)
http://www.usef.or.jp/gijyustu/report.html
229名無しさん@5周年:04/06/21 00:45 ID:9wXkD3T9
>>225
希有な事例ってやつだ。きにしすぎるな。
230名無しさん@5周年:04/06/21 08:13 ID:a7iP+L1G
無茶苦茶だ!
こんな人員と予算で、これだけのものを
打ち上げようなんて!
231名無しさん@5周年:04/06/21 08:14 ID:cbKFo8Xe
低レベルなクズどもにやる予算は無い
232名無しさん@5周年:04/06/21 08:26 ID:a7iP+L1G
>>231
工作員発見!(・∀・)
233名無しさん@5周年:04/06/21 08:34 ID:sjoDmUtJ
>>225
三菱各企業は独立採算だ。三菱ふそうとは違う。
234名無しさん@5周年:04/06/21 08:47 ID:qEExMINN
H1ロケット失敗した時、アンパンマンのやなせさんが、「スパイを疑え」
って確か言ってたが、それいらいアンパンマンのファンです。
スパイ摘発法、産業技術防衛法、利敵行為処罰法を制定して。
23565:04/06/21 09:08 ID:0aKL8zff
>>234
三菱は内部に以下のような労組があるからな。
これを何とかせにゃならん。
【全国一般連帯支部 三菱長船労組】
http://www.d6.dion.ne.jp/~nagasen/

そんなに反戦運動をやりたかったら会社を辞めて、社外に出てからやれよと。
こいつらどうせ仕事が減ってリストラされそうになったら、仕事を確保しろとか
言いそうだな。
236名無しさん@5周年:04/06/21 11:40 ID:o/DhuJhT
>>218
クリスマス島に射場作ってしまえばいいんじゃね?遠いけど
237名無しさん@5周年:04/06/21 21:25 ID:GxWFZ2JW
衛星をばんばか軌道にのせて、惑星や彗星の探査をどんどこ成功させれば、
予算はいくらでもつく。がんばってね。
238名無しさん@5周年:04/06/21 21:34 ID:9hodwwd8
自分の税金を入札制に出来るものなら、全額JAXAか自衛隊に回してやるんだが。
財務省と外務省には一銭もやらない。
239名無しさん@5周年:04/06/21 21:42 ID:efisthbS
なんかこう、外れなかったという事故が多いから三菱らしくない。
打ち出し系は三菱は強いんじゃないのか。
240名無しさん@5周年:04/06/21 21:45 ID:lh/Ey15b
いちばんの問題は、真剣に飛ばすぞっというやる気がないことだな。
だらだらだらり〜ん、だらだらヨ
241名無しさん@5周年:04/06/21 22:17 ID:OgV+pG9Y
アメリカに比べれば失敗は少ない、失敗の積み重ねが成功につながる。
日本は失敗が続くとすぐ中止とか言う。建設工事の無駄金とは違う。
こんな事でくじけてはアメリカを追い越せない。
242名無しさん@5周年:04/06/21 22:20 ID:dcQC4cZl
どんどん計画が後退していくな
HOPEはどうなった、オレたちの希望だったろ
243名無しさん@5周年:04/06/21 23:01 ID:WF665o1I
スペースシャトルの事故も痛かったな
244名無しさん@5周年:04/06/21 23:03 ID:4BMxTHpJ
もっと綺麗で楽しめる花火を作ってくださいね
245名無しさん@5周年:04/06/21 23:08 ID:YGL5/BBI
削減するところが間違っとる
246名無しさん@5周年:04/06/21 23:29 ID:ci1wJDLM
まあ、背伸びして無理やり飛ばすより無駄は少なそうだが、それなりに計画的に開発しないとどんどんおいてかれる罠。
ダウンジングサン。しょぼーん。
247名無しさん@5周年:04/06/22 00:09 ID:lgpSXKPf
>>243
なにしろ全面的に依存してるからね…
こういう時にリカバリーできる打上げ手段の
1つでも持っとけばよかったのに。
つまんないの。
248名無しさん@5周年:04/06/22 01:01 ID:ti95/7DC
249名無しさん@5周年:04/06/22 08:41 ID:pFwq/Cs7
>>248
今朝のニュースで見たよ。
よくあんな機体で宇宙空間まで行ったもんだ。
2週間以内にもう一度飛行するらしいね。

アメリカの宇宙産業の裾野の広さ、底力というものを思い知らされた。
本当に凄いよ!
250名無しさん@5周年:04/06/22 19:13 ID:n/Olrcz4
>>248-249
本当にあんなX-15みたいな機体で宇宙を目指すなんて
考えも及ばなかったよ。
アメリカの思考の柔軟さ、底力、本当にスゲーな。
成功を祝して、あげ。
251名無しさん@5周年:04/06/22 19:39 ID:E/RbtZHN
そろそろ日本人にロケットを打ち上げる能力が無いことを認めるべきなのでは
三菱が関わってるんだろ、だめじゃん
せいぜいタイヤ爆弾だろ、性能良いのは
252名無しさん@5周年:04/06/22 19:41 ID:wwQNKBTH
>>251
またお前か
253名無しさん@5周年:04/06/22 21:12 ID:hpWWwkGS
>>248-250
衛星の速度や高度に及ばないジャンプをしただけじゃん。この前のH2Aだって
高度400キロくらいまではジャンプできたよ。離れてくれなかったブースターの
せいで衛星になれるほどの速度が出なかっただけで・・。
254249:04/06/22 21:21 ID:n/Olrcz4
>>253
でも有人飛行と認定されるコンテストなんだから、やる気があれば
JAXAの有志や民間企業だって挑戦できたんじゃないの。
255a:04/06/22 22:53 ID:tflF2q1m
>>29
みんな工作員の仕業に決まってるだろうが!

256名無しさん@5周年:04/06/22 23:32 ID:E/kPpPLT
アメリカの民間会社、宇宙航空研究開発機構の予算なんかより
ず〜〜〜と高額の開発費をつぎ込んでいるんだろうな(笑)

なにせ、宇宙航空研究開発機構の連中と来たら、失敗するのは
開発費が恐ろしく低いからだと言い続けているもんな(笑)
257名無しさん@5周年:04/06/22 23:37 ID:fXG/anVN
無くなるとなると残念だな
258名無しさん@5周年:04/06/22 23:41 ID:E/kPpPLT
宇宙航空研究開発機構の連中も2ちゃん見ている暇があったら、お金かけなくても
出来る事いくらでもあるんだから、死ぬきで仕事しろよ。

役所感覚で仕事して、いい仕事できるわけ無いんだよ。
宇宙開発は夢があるけど、普通の人がここの仕事ぶり見たら幻滅もイイとこだよ。
259名無しさん@5周年:04/06/22 23:42 ID:pcaa8rAd
>>242
>>HOPEはどうなった、オレたちの希望だったろ

HOPEなんてとっくの昔に消えてます。
HOPE計画の残務処理だったHSFDも終了してます。
260名無しさん@4周年:04/06/23 00:02 ID:v/+CehBu
そのうち、北朝鮮のロケットに日本の衛星打ち上げてもらうようになるから
無問題 あそこが一番安いから
261名無しさん@5周年:04/06/23 00:02 ID:KtWmC2QI
>>256
今回の宇宙船を作ったのはスケールド・コンポジット社って会社なんだが、
これ、スポンサーにマイクロソフトのポール・アレン(ビル・ゲイツと共に
マイクロソフト社を立ち上げた人。世界で4番目の大富豪)が居るんだそうだ。
少なくとも、資金面ではこれまでの民間開発の中で一番よかったんじゃないかな。
262名無しさん@4周年:04/06/23 00:06 ID:+NPHG8r/
やっぱし鳥人間コンテストどまりだな。日本は。
263名無しさん@5周年:04/06/23 00:09 ID:vx8IU8JD
まあ、1人でギリギリ100km、規定の3人乗りだと
かなりエンジン(個体ロケット)大型化する必要が
有りそうだよね。

でも、あのサイズなら胴体底面を飛行の度に
交換する荒技も使えそうだし、何か面白い
事してくれそうだよね。

日本だと母機もロケットも宇宙に飛び出す前に
役人の壁ぶち抜く前に力尽きそう
264名無しさん@5周年:04/06/23 00:10 ID:z/JhfHno
JAXA解体したほうがいいよ。
宇宙研の実績は揺ぎ無いものなのに。
金持ちはイルハンとかとってくる前にこういうものに金使えよ
265名無しさん@5周年:04/06/23 00:14 ID:EybooCK1
 飛行機が泉のほとりに不時着し、修理を行っていた。
手元が暗く、分解した重要部分のボルトを泉に落としてしまった。

 その時、泉から光輝くボルトを手にした泉の精が現れ、、
「お前の落としたボルトは、金のボルトかい、それとも銀のボルトかい?」とパイロットに問うた。
 パイロットは苛立ちながら、鉄のボルトだと答えた。

 泉の精は、ニコリと笑い「お前のような正直ものには、この金のボルトを授けましょう」と言い
パイロットに鉄では無く金のボルトを渡して消えた。

 そして、パイロットは帰ってこなかった。
266名無しさん@5周年:04/06/23 00:15 ID:UiASatmJ
>>264
日本だと天下り役人の給料と、研究員の趣味の実験に使われるだけだから
そんなドブに捨てるような金を出してくれる金持ちは、日本はおろか世界
中さがしてもいません。
267名無しさん@5周年:04/06/23 00:40 ID:UiASatmJ
このスレのはじめの頃に宇宙航空研究開発機構の関係者らしき人間が、
必死に擁護発言しているんだよね。
で、書き込んでいる時間見たらわかると思うけど、こんな時間にこんな
書き込みできる仕事がどんなりっぱな仕事ぶりか誰でもわかるよね(笑)
268名無しさん@5周年:04/06/23 01:01 ID:JOYuWk9r
まずは宇宙開発より目先の海洋資源開発を
269名無しさん@5周年:04/06/23 01:29 ID:WZR18Lj9
隅田川花火大会を年一度から見直しとなったら困るけど、これは困らないよ。
270名無しさん@5周年:04/06/23 06:13 ID:6dzXz2MT
釣れまつか
271名無しさん@5周年:04/06/23 06:58 ID:Cee1Ff5e
>>261
174 :名無しのひみつ :04/06/23 03:29 ID:fyBn51Hb
某所よりコピペ。
実はヤバかったらしい。

>飛行自体もspaceflightnowの記事(http://spaceflightnow.com/ss1/040621launch.html
>によれば、決して予定通りの順調なフライトではなく、ブースタ点火直後に
>左右90度のロールはするは、操縦系統(トリムアクチュエータ)は
>主系統動作不良でバックアップに切り替えざるを得ないは、後部から
>バンと大きな音はするは、ミッションアボートの一歩手前の状況もあったようです。
>特に操縦系統の動作不良は深刻な問題のようで、これがトラブルシュートされることが、
>次回のフライトまでの課題のようです。
272名無しさん@5周年:04/06/23 07:29 ID:u5OZDDwu
ここコネでしか入れないからだめなんだよ.
273名無しさん@5周年:04/06/23 07:43 ID:kgRmlH8y
>>272
コネ採用なのか
274名無しさん@5周年:04/06/23 07:44 ID:vNCCVeGX
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
275名無しさん@5周年:04/06/23 07:45 ID:bTuwPHzR
>>258
HOPEとトヨタのCカーの両方の下請けやったベンチャーの社長の話だと、
トヨタが1週間でやる仕事を三菱は半年以上掛かる(掛ける?)ということだ。
 役所は、その三菱の数倍以上トロイのだが。
 
276名無しさん@5周年:04/06/23 07:49 ID:SN3aMz0E
税金泥棒の衛星3社
277名無しさん@4周年:04/06/23 07:50 ID:2YLoQYQX
公務員は、24時間どこでも、赤いスーツの着用を義務づける法律をつくれば
よい。電車の中や、街中の往来でも、衆目があるから、公務員の痴漢行為
などの軽微な犯罪の抑止にもつながるだろう。


278名無しさん@5周年:04/06/23 11:43 ID:gHEQooO1
★海自護衛艦のマストに亀裂 三菱重工、溶接ミス
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004062301000565.htm

本当に重工の体質はふそうや自工と違うのか?
279名無しさん@5周年
>>278
違わないでそ

人事部とか本社機能の人たちは、重工とか他のグループとも
交流が有るはずだから、三菱グループの中で極端に社風が
違うとは思えない。
そんな人間が面接やコネで社員を選ぶし、入社希望者も
自分に合う社風の会社を選ぼうとするから、似た者同士の
集合体になる、まあ、金太郎飴見たいな物か?
切り口で絵柄は微妙に変わるけど、全て金太郎