【社会】超高額医療、月額1000万円以上が101件[06/19]

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1窓際店長見習φ ★
 大企業のサラリーマンらが加入する健康保険組合で、月額1000万円以上の超高額
医療費がかかったケースが、2003年度は101件あったと、健康保険組合連合会が18日
発表した。01年度の106件に次いで過去2番目に多く、前年度より20件増えた。このうち
生体肝移植が11件、骨髄移植が6件あり、健保連は「移植治療の増加も、医療費の
高額化につながっている」とみている。

 最も高額だったのは大動脈瘤(りゅう)の当時55歳の患者(死亡)で、月額2985万円。
18日間の入院で、手術費用が2433万円と8割を占めた。一定額を超える医療費は公的
医療保険で賄われるため、自己負担は約36万7000円だった。

 2番目は治療中の血友病患者で、月額2883万円。23日間の入院で注射費用が
2852万円と医療費のほとんどを占めた。

 健保連は超高額の医療費がかかる症例について「新たに認可された高価な新薬や、
専門的な病院で高度な治療を受けたケース」と分析している。

 健保連は医療費が高額になった場合、各組合に交付金を出している。一般疾病で月額
100万円以上、特定疾病で40万円以上が対象で、03年度は約27万2000件と前年度
より約2万件減った。人工透析機器の価格が下がり透析費用が低下したことなどが要因。

http://www.sankei.co.jp/news/040618/sha108.htm
2名無しさん@4周年:04/06/19 03:22 ID:sQpfYlaQ
3名無しさん@4周年:04/06/19 03:23 ID:LrVpsTKV
3
4名無しさん@4周年:04/06/19 03:23 ID:8iV43F65
>最も高額だったのは大動脈瘤(りゅう)の当時55歳の患者(死亡)
死亡しちゃ駄目じゃん
5名無しさん@4周年:04/06/19 03:25 ID:H7CFpDY6
死亡したら報酬ゼロにしろよ。
商売だし当然だろ?
6名無しさん@4周年:04/06/19 03:26 ID:EHSgvbrg
薬価が高すぎんだよ
せめてアメリカ並にしてくれ
7名無しさん@4周年:04/06/19 03:27 ID:4bm9Pe/v
23日間の注射代が約3000万。
一体どんな薬を使うとそんな値段になるのだろうか・・・
8名無しさん@4周年:04/06/19 03:27 ID:BQIw9xTJ
>>7
血友病なんだし、血液凝固製剤じゃないのか?
9名無しさん@4周年:04/06/19 03:32 ID:THEmvVxk
移植なんて、自分でやれば良いのに。
いちいち保険使うなよ。
10名無しさん@4周年:04/06/19 03:32 ID:Wh7yaCFm
人工透析って、安くなってるのか。あれは一級障害だからな。
ま、すぐに死んでゆくのが救いか。一定数に患者が保たれているからな。。

血友病ってそんなにカネかかるんだ。そんだけ皆に負担かけてて、、
いや言うまい。
11名無しさん@4周年:04/06/19 03:34 ID:AeXFucRr
移植で保険使うな。ていうか、体の弱い奴は氏ね
12名無しさん@4周年:04/06/19 03:35 ID:e4PoMDJ3
最近大学の生物学の講義で聞いたんだけど、骨髄移植って患者もドナーも危険らしいね。
最近の手術は手術する部分の麻酔だけでいいんだけど、これは全身麻酔をする。それだけ危険だということ。
骨髄とられた方は、1ヶ月は痛くて動けないらしいし、失敗したら提供した方が死ぬかも。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
13名無しさん@4周年:04/06/19 03:37 ID:Q0d/vXZA
保険とはようするに賭けであって、超高額医療を受けることになった人は賭けに買って、
元本よりずっと大きい額のサービスを得られたことになる、

何年も病院に行ってない人は大負けだ

が、そういう話でないことは言うまでもない。

14名無しさん@4周年:04/06/19 03:44 ID:nFV+r3ty
>>12
なに聞いた?

骨髄移植はされるほうより、するほうが大変なんだぞ。

だから、誰が何を言おうと

46歳の夏目雅子さんには、あ・え・な・い。
15名無しさん@4周年:04/06/19 03:56 ID:THEmvVxk
>>14 あの宣伝ウザイよな。
いまさら夏目雅子なんかに会いたくもないし。
16名無しさん@4周年:04/06/19 03:58 ID:DD4jvVlh
命が助かるんだ
1000万や2000万、どうってことねえだろ
17名無しさん@4周年:04/06/19 03:58 ID:3IcW7p6m
死ぬ前に 高額医療で 大儲け
18名無しさん@4周年:04/06/19 03:58 ID:50VryUuQ
また、燃料を・・・

高額医療費の制限は、日本が誇っていい保険制度なのだが。
19名無しさん@4周年:04/06/19 04:07 ID:50VryUuQ
>>16
こういう超高額な治療で、助かる例はほとんどない
20名無しさん@4周年:04/06/19 04:11 ID:KMMPlPVH
散々文句いってるけど身内が病気になったらどうよ?
金が払えないならしねっていわれたらどうよ?
21名無しさん@4周年:04/06/19 04:13 ID:IYWw5irh
やはり現実的な上限を設けるべきだろう。
その先は任意の医療保険で。
無保険者はバファリンとセイロガンのセット。
22名無しさん@4周年:04/06/19 04:13 ID:+nUpZwAV
健保連のPDF資料見ると、さりげなく2位の18歳男性、4,5,10位に再登場。
総医療費5億円以上…凄すぎ。
23_:04/06/19 04:14 ID:mxQ6JRw1
しかし保険ってのはそもそもこういうケースを賄うためにあるものだろ。
24 ◆72VHAvdhx6 :04/06/19 04:15 ID:wj93HrTz
そんなの医者のモラルもあったもんでない。
モラル=医療費を無駄に使わない。

大概の地方の病院では、無駄な延命医療はしないと思う。
遺族の負担を考えて。
25名無しさん@4周年:04/06/19 04:17 ID:1sS4gWwh
応用倫理学の本に載っていた例を思い出した。
数千万人に一人の難病で治療に一日数億円かかるような状態で健康保険により
治療費を負担するのは許容されるか、といった内容だったと思う。
26名無しさん@4周年:04/06/19 04:28 ID:pvwYAySy
たった101件か
27名無しさん@4周年:04/06/19 04:47 ID:4FIwTxys
血友病なんて遺伝疾患なんだから子作りしなきゃ数世代でほとんど撲滅できる
子供が欲しいという個人的な欲求は果たし、高額医療費使いながら薬害被害者面
28名無しさん@4周年:04/06/19 05:20 ID:7e1YXFsN
「保険」とは保証限度額に応じて掛け金が決められており
加入者に選択権があるべきもの。

「汚いエイズ」とか云って他の感染者を地下に潜らせてしまった
薬害血友病患者、及び支援者の罪はミドリよりも大きい。
29国土交通大臣 ◆PArGc/nL3k :04/06/19 05:26 ID:TAmUWKSi
 18日間の手術費用2400万円てのもすごいな。累計50時間手術したとしても一時間当たり50万円
だぞ?そんなにかかるのか?
30 :04/06/19 05:35 ID:sGCr8VAN
>>12
すでに提供者で、死んだ人がいます。

そんなもんです。
31名無しさん@4周年:04/06/19 05:37 ID:yd0Hj0Yx
>>19
実際には、運悪く手術の合併症とか術後の感染とかで本来助かるべき病気なのに危篤になり、
あらゆる手を尽くして救命を図ったが死亡してしまったような場合も多いのでは?

仮に高額医療費に制限が出来れば、手術の後に感染症にり治療しても金が尽きた時点で危篤
状態のまま、病院から強制的に退院させられるということになりそう。まさに金の切れ目が命の切れ目。
32名無しさん@4周年:04/06/19 05:37 ID:yJcAXKdr
専用の特殊機器の使用料とか高価な人工器官とかじゃないの?

脳死移植は保険きかないらしいね。
33名無しさん@4周年:04/06/19 05:41 ID:yJcAXKdr
でも、現実は、健康保険のきかない治療とか薬品とかがあるわけだから、
お金が無いから死んでいく人もいるわけでしょう。

民間の小額掛け捨て医療保険も、実際は差額ベッド代的意味合いが強い。
保険適用外の高度先進医療を担保してる医療保険なんてあるの?
セコム保険のガン保険だって、指定病院だけみたいだし。
34名無しさん@4周年:04/06/19 05:41 ID:iQICHgWN
>>27
龍平は死なず ただプロ市民になるのみ(ニヤリ
35名無しさん@4周年:04/06/19 06:13 ID:THEmvVxk
>>34 あいつはうまいことやったよなぁ。
これからも利権すすり続けて生きていくんだろうな。
生ぬるい取り巻きと共に。
36名無しさん@4周年:04/06/19 06:42 ID:XH3ug0uF
血友病は、もっとコスト抑えられそうな気がするんだけどな?
例えば献血センターにある成分献血の機械で親が血小板献血と同時に
輸血パックにいかず、直接隣の子供に輸血すれば唯同然。
途中輸血チューブに放射線を当てる仕組みを作れば衛生的にも問題ないし。
37名無しさん@4周年:04/06/19 06:44 ID:+IXEQy0V
高額医療になるのは高っい薬と高っい機械のせいです。
潤うのは薬剤メーカーと機械メーカーだけです。
医者は神経すり減らし患者は助からないことが多いです。
薬と機械の値段を見直さない限り医療費の問題は解決しないです。
38名無しさん@4周年:04/06/19 06:48 ID:hmX0SoDl
医者も儲けてる
39名無しさん@4周年:04/06/19 07:14 ID:l3PruMtq
新薬でモルモットにしてるんだから病院とか
薬剤メーカーも実験データ取得のために
負担することにすれば
40名無しさん@4周年:04/06/19 08:15 ID:1i0ED742
アメリカよりはずっとマシ。
41名無しさん@4周年:04/06/19 08:40 ID:JtXM1zst
年金、医療、介護
年寄りのせいで国富が浪費されていく。

姥捨て山じゃ無いが有り余った歳よりは消えたほうがいいかもしれんね。
42名無しさん@4周年:04/06/19 08:43 ID:pP0RSnPL
月額1000マン超えたら見殺しでいいよ
43名無しさん@4周年:04/06/19 08:57 ID:3bmQVA3G
患者は 医者の金儲けの贖食材 練習台に過ぎない 生きようが死のうが道でも良い
健保は国民から金をむしり取って 金持ちの医者に分配するシステム
44名無しさん@4周年:04/06/19 09:03 ID:R/UQUBtQ
言いたい放題炸裂スレだなあ。藻前らが当事者になったら
さっさと「主張」どおりにして他者に迷惑かけるなよ、な。
漏れはそのために保険料を納めているから、当然の権利だ。
45名無しさん@4周年:04/06/19 09:03 ID:+r1iF2Ue
>>39
そういうことも結構あったかと
46名無しさん@4周年:04/06/19 09:03 ID:W454tJov
>>10
どんな脳内ソースだしてんだ?
毎年二万人死んで三万人新規導入してるから
安定どころか毎年1万人ずつ増加してるよ。
いまは24万人が透析してる。
47名無しさん@4周年:04/06/19 09:05 ID:7hl0bC1H
生きてても寝てるだけの年寄り助けるために前途ある若者が金搾り取られて
目標となる仕事にもつけなくなったりするのはおかしいよな。
ある程度以上の金額になったら自己負担にすべき。
そうまでして助かりたい奴は自分で貯めろと。
48名無しさん@4周年:04/06/19 09:06 ID:08O7fUZE
>>46
何2ちゃんでマジレスなんかしてんの
馬鹿じゃないの?
49名無しさん@4周年:04/06/19 09:09 ID:LpciWW9+
なんつーか記者が何を考えたのかわからんニュースだ。
日本のマスゴミでの議論は各国のデータもろくに出せないから
期待なんぞしてないが。
50名無しさん@4周年:04/06/19 09:10 ID:Pa9sB2Wz
なぜ何の価値もない年寄りを治療するのか?
そこまでして生きたいのか?
51名無しさん@4周年:04/06/19 09:11 ID:MY18HSha
年寄りがいなくなったら、日本の医者は商売あがったりだなw
52名無しさん@4周年:04/06/19 09:13 ID:zAx7N0T1
社会保険叩きは上手にやらないとあぶないよ。

いま、社会保険庁を民営化する話が出てるが、このままだと長銀の二の舞になるよ。
スケジュールは以下の通り:
徴収の強化法案成立→早急に民営化→後出し資料で不良債権発覚→外資に売却→公的資金投入・・・

長銀の時はほっておけばよかったが、今回は罰則付の強制徴収アリ。


いまは、窓口で0〜3割の負担を払えばいい・・・2000円かかるところを、600円はらえばいいわけだ。
(良心に基づく出来高払いと言う)

しかし、民間、とくにシブチンなのは外資なのだが、給付を決定するまでに審査がある(車の事故みたいにね)。
だから、窓口で、いったん、全額2000円を支払い、数ヶ月後に、自分の口座に1400円が返ってくるような形になる。

カゼぐらいならいいけど、Opeが伴うようなことになったら、立て替えられる奴いるか?

そのときには病院も株式会社になってて、病院の診察券が、サラ金のローンカードになってるはず。
53名無しさん@4周年:04/06/19 09:15 ID:pbPgnYHZ
>>50
例えば君が40代50代になった時、自分の老後心配すると思うのね。
その時、ある程度の保証が見えてれば、まぁ頑張るじゃん。
そんな相乗効果もあるんじゃないか?
54名無しさん@4周年:04/06/19 09:17 ID:Nzq0lTfJ
親戚が事故で入院した時一本200万円の注射を打つ必要があると聞いて
関係ない第三者の俺でさえ目が点になったな
55名無しさん@4周年:04/06/19 09:18 ID:LpciWW9+
>>52
もう無理だと思うなー
マスゴミは国民を騙してるし(特にテレ朝)、
国民は見事に騙されてるし、
だいたい黙ってても保険制度は破綻寸前。

アメリカ式の保険制度を導入されて、
保険加入そのものに厳密な審査をされ、
喫煙者や高血圧・糖尿病・高脂血症患者は残らずはじかれ、
ほとんどの国民は心筋梗塞・脳梗塞の治療を受けられずあぼん。
結果我々はほとんど60歳くらいで死ぬ。
孫の顔なんて見れないな。
56名無しさん@4周年:04/06/19 09:22 ID:nsQRaVHV
すんまそん、子供の手術で1000マソ以上掛かりました
今後も掛かります、すんまそん・・・
57名無しさん@4周年:04/06/19 09:24 ID:zAx7N0T1
オマケに言っておくと、日本の制度は皆保険で、まあ給付に関しては平等なんだよ。
おまいらが大動脈瘤の人とマッタク同じシチュエーションなら、ちゃんと給付は受けられる。

でも、アメリカ型の保険になると、支払い掛け金によって、受けられるサービスが変わってくるんだよ。
極端な話、

A:どんな病気でも一生完全給付、どんなOpeも無制限 月額保険料50万円
B:1週間を超える入院のみ完全給付            月額保険料10万円
C:慢性病を除く急性疾患のみ給付             月額保険料 1万円

というランク分けが、日本の所得構造に応じ、加入者数はC>B>>Aとなるように、料率が設定される。

で、あとは言わなくても分かると思うけど、CとBが吸われて、Aにつぎ込まれるってわけ。
今の健康保険制度には金持ち優遇はないが、民営化すると露骨に金持ち優遇、漏れ等は奴隷がケテーイする。

社会保険庁の無能さ・無駄遣いを叩くのと、制度そのものを叩くのをはき違えると、危険だー。
58名無しさん@4周年:04/06/19 09:28 ID:3bmQVA3G
健保なんて 厚生省の役人が医者とグルになって 国民から金を巻き上げて
言い訳の治療で 金を医者と 雨下り先の製薬会社に配分する仕組みだつうの
59名無しさん@4周年:04/06/19 09:34 ID:zAx7N0T1
>58
そこを叩いて変えるのは大事だけれども、

製薬会社(こんなの外資保険の持ち株になったらどうなるよ)、役人・政治家がグルになって、
医者を利用し、国民から金を巻き上げる構造は変わらないだろ。

むしろ、今受けられている給付が減って、あらたな給付が生まれるとはおもえないのだが。
60名無しさん@4周年:04/06/19 09:46 ID:lTebL6m+
こんな極端な例より、憩いの場としてマッサージに通っているジジババなんとかしろ!
あと、高額療養費の制度を知らないふりする国保、請求しても知らないふりする健保組合
もなんとかしろ!
61名無しさん@4周年:04/06/19 10:02 ID:zAx7N0T1
じゃあ、
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/3.05.htm
こういうのを探して、健康板とかにコピペしたり、印刷して配布しよう。

漏れのところではすでに積極的に使って貰っているが・・・
62名無しさん@4周年:04/06/19 10:04 ID:n4wVflkG
高度医療をしている勤務医者よりも開業医のほうが儲かっているのは何で?

>56
人の命はお金なんかよりはるかに大切ですもんね。
63名無しさん@4周年:04/06/19 10:09 ID:9dEkDJG1
まぁモルモットは医学実験では滅多に使わないわけだが。
64名無しさん@4周年:04/06/19 10:17 ID:i6ChMfca
血友病・・・
従来は、止血療法として、新鮮血の大量輸血しか在りませんでしたが、
ここ十数年の医学の著しい進歩により、
人血中より欠損因子(第8因子、第9因子他)を分離濃縮した、
乾燥抗血友病人グロブリン製剤が、開発使用されるようになり、
その結果、早期止血、出血防止が可能となった
注射代って輸血ないし血液製剤の価格代が全てなのね
日100万の製剤代ってなんだかな・・・ジェネリック使えよ
65名無しさん@4周年:04/06/19 10:18 ID:zAx7N0T1
開業医儲かってるかなあ? 患者負担の残りの分は、3ヶ月の間、医療機関が立て替えてるんだけど。。。
1日50人ぐらいの患者が来る開業医なら、薬代だけで月に2−300万は支払いに追われているのでは。
それの3ヶ月分を立て替えだよー。さらに医療器具のリース代。しかもソニータイマー内臓と来てる。
かなり借金漬けおもうだけど。しかも定年がナイから死ぬまで働かないといけない。
医師免許を取っても、開業医はやめとけ。 漏れはカレー屋のバイトのほうがやってみたいよ。

開業医はMBが好きな奴多いけど、殆どがリースかローンだろ。 もらい事故で体にもしものことがあったら、
マジで借金の山・・・だからね・・・。見栄で乗ってる奴もいるけどな(藁
 
66名無しさん@4周年:04/06/19 10:18 ID:vjxaUIRa
>>62

高級料亭で 修行している板前さんより その辺のすし屋の大将のほうが儲かってるのと
おなじ理屈でしょう
67名無しさん@4周年:04/06/19 10:21 ID:JtXM1zst
支える若い世代を増やさないといけないのに
生みたくても生めない若い世代。

ちゃんと働いて年収200万のフリーター。
寝てても年350万以上年金が給付される元教職の老夫婦。
68名無しさん@4周年:04/06/19 10:27 ID:zAx7N0T1
>66
良いたとえだなぁ。わかりやすい。

板前修業の間は、借金してまでマンション買ったり車買ったり豪遊すんなよ〜。
借金が増えると、開業しなきゃならなくなるぞ。そして自転車操業。土日だって急患くるし。

都心部で開業したりすると、何千万〜億の借金ができる。 まあこうなったら、
いくら借金が増えても同じだから、ローンで買えるものならどんどん買っちゃってもおんなじ。

>67
公務員はうらやましいね。ほんとに。 一部負担金すらも、公務員共済から全額帰ってくるんだから。
だからわがまま言い放題だし。
しかも、「医薬品券」なるものも支給されているらしく、マツキヨなんかで売ってるような薬も、事実上、
ただなんだってさ。うらやましい限りだね。

公務員制度にだれかつっこんでみてくれ。
69名無しさん@4周年:04/06/19 10:28 ID:R/UQUBtQ
夫婦とも元教職なら年金は500〜600マソでつ。
70名無しさん@4周年:04/06/19 10:36 ID:Mt+76s9U
ず〜〜〜〜っと慢性病で金を落としてくれる年寄り向けの医者が増えて
殆どは2〜3回しか行かない小児科医が減るのも分かるな。DQN親うるせいし。
耐性結核菌がもっと流行れば病院に行く老人も減ると思うのだが。
71名無しさん@4周年:04/06/19 10:41 ID:i6ChMfca
大動脈瘤・・・
高度医療で金がかかるのは分かるが
2985万ってなんでそんなにかかるんだ?
検索したらttp://homepage2.nifty.com/oto-san/ってとこに
大動脈瘤で大動脈弓を人工血管に置換、600万かかったって書いてる
これもかなり難度の高い手術だが
それの5倍ってどんな手術をしたんだ
もしや失敗した人工血管代4,5本を医療機関は請求したんかな
てか詳細閲覧したいね
72名無しさん@4周年:04/06/19 10:57 ID:zAx7N0T1
>70
その通りだよ。小児科なんか受けると、締める間際にDQN親が来て、
「朝から様子みてたら急に具合がわるくなって・・・」なーんていつものこと。
整形のリハビリも減額になったからいいことだよ。

>71
どこのメーカーの製品か分かるだけでも明るみにでるだろね。
失敗分は請求できないはずだけどね。

土曜日はこの時間から忙しくなりマ〜ス。楽しかったよん。んじゃ。
73名無しさん@4周年:04/06/19 12:15 ID:xMRbR2vJ
>>56
立派な納税者に育て上げてくれよ。
74名無しさん@4周年:04/06/19 13:26 ID:AWRHl0CZ
>68
全部じゃないよ。最終負担は月25000円+飯代+差額ベッド等
健保組合も同じところが多い。
某航空会社はほぼ全額もどってくるが。

元気な人間ばかりだと掛け金が余るし、国保のような吹きだまりだと金が足りない。

75名無しさん@4周年:04/06/19 14:04 ID:yG4fv13r
安楽死、尊厳死を認めれば医療費どれくらい減るよ?
76名無しさん@4周年:04/06/19 14:10 ID:EPa8tPic
>まさに金の切れ目が命の切れ目。

それでいいのでは?
77名無しさん@4周年:04/06/19 14:12 ID:y831mh7J
自分が歳とって病気になったときに
「金かかるから死んでくれないか」 って言われたらショックだろうな
中には喜んで承諾する香具師が居るだろうけど俺はゴメンだな
78名無しさん@4周年:04/06/19 14:13 ID:seBDfsqo
注射のアンプル一本30万以上のものが

割ったらエライことに
79名無しさん@4周年:04/06/19 14:28 ID:q7AKinmu
国立安楽死センターの創設を求む。
老若男女、誰でも利用可能。お迎えサービスも有り。
80名無しさん@4周年:04/06/19 16:17 ID:xSUCzW9n
しかしのお、日本も安楽死認めるとか、あまりの高額医療は本人の負担でやるとかしないと
ホントに国が滅ぶよ。

>>10
透析費用は月約70万程度。ただすぐに死んでゆくというのは完全にマチガイ。若い人なら
10年・20年透析に通ってる人などザラ。比較的死にやすいと言われてる糖尿病の透析
ですら平均余命は6、7年と言われる。仮に透析10年続けてたとしたら透析費用だけで
70×12×10=8400万円。
81名無しさん@4周年:04/06/19 16:19 ID:scoKYRkc
けんぽれんのホームページttp://www.kenporen.com/に
このニュースのもとネタのPDFがあるんだけど、
よーく見てると今年の2位の18歳血友病男性は、ひとりで
今年5億円、去年4億円、平成11年2億円使っている。
日本の医療の最先端をいく 血友病のホープということだよね。
ぜひ、美談として マスコミにとりあげてほしい、と思うのはわたしだけか。
82名無しさん@4周年:04/06/19 16:26 ID:OAbM4kbn
>>81
良いネタだな。11億か、サラリーマン生涯所得3億を遥かに上回ってるな。
宇宙飛行士にでもなってもらわないと国害だな。
83名無しさん@4周年:04/06/19 16:42 ID:scoKYRkc
PDFの後ろのほうをみたら、81カキコは間違っていた。
この血友病の人は 113ヶ月(9年5ヶ月)で累積5億2千万ということのようだ。
8歳か9歳で治療をはじめて9年間 最高の医療を受けている。
このまま この治療がうまくいくと1年に1億円のペース。
いずれにしても、生涯所得3億はもう超えている。かたずをのんで見守りたい。
84名無しさん@4周年:04/06/19 16:44 ID:f2hpxctV
ジジババ早く逝く様なシステムつくれ。

でないと日本はオシマイに。
85名無しさん@4周年:04/06/19 16:51 ID:spNk5kDH
1000万であろうと(ちなみに月額だから実際にはその数倍)命には代えられない。

と思いたいところだが、果たして、この101件のうち、実際に助かった(社会復帰を果たした)のは何人?
もしかして(っつうか、かなりの確率で)ゼロでない?
86名無しさん@4周年:04/06/19 16:58 ID:N4+hy4F2
オバサン化していない未婚の婦女子だけ税金を使って生かせよ。
87名無しさん@4周年:04/06/19 17:12 ID:scoKYRkc
>オバサン化していない未婚の婦女子だけ税金を使って生かせよ。

でも、月々の保険料はほとんど払わないよ。
88名無しさん@4周年:04/06/19 17:20 ID:j1FkWGkF
81の少年は、お偉いさんの息子さんか、もしくは、国やお偉いさん関係者が
おこした事件の被害者だったりするんだろうな。

ヽ( ´¬`)ノ
89名無しさん@4周年:04/06/19 17:34 ID:elyx8Mbq
>>71
解離性大動脈瘤と大動脈瘤は全然違うぞ。
90名無しさん@4周年:04/06/20 03:35 ID:ZR8RHp/c
透析、もうすぐ自分で出来るよーなのが出るんだったか
どうだったか
91名無しさん@4周年:04/06/20 03:42 ID:E1Gv3O0m
>>12
遅レスだが、いつの話だよ。
こないだ妹が骨髄提供したけど、麻酔が解けたら
そこら中歩き回ってたぞ。
全身麻酔にリスクがあるのは確かだけど。
92名無しさん@4周年:04/06/20 03:54 ID:y9rwGFK3
>>91
極めて稀ではあるけど、全身麻酔状態から回復できずに植物状態になってしまうことは今でもあるよ。
あと、骨髄移植も、1%以下の確率ではあるけど提供者に障害が残ることもある。
もちろん、妹さんみたいに何の後遺症も残らない人がほとんどだけどね。
93名無しさん@4周年:04/06/20 04:00 ID:bpMPLFgr
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/yakka.htm
薬価の国際比較
日本を100とした場合
アメリカ45.9
ドイツ 43.1
フランス24.9
イギリス24.3

医療機器の販売価格の国際比較(1995年)
ペースメーカ
日本160万円
アメリカ60万円
イギリス30万円
ドイツ・フランス40万円
94名無しさん@4周年:04/06/20 04:19 ID:rrJV67y2
安心しろ、
幼少期より毒物を大量摂取してきた団塊以降は70才までに大半が死ぬ。
95名無しさん@5周年:04/06/20 08:13 ID:gO7fpQUE
ぶくぶく太った団塊世代がこぞって透析なら
日本沈没するな。。。
96名無しさん@5周年:04/06/20 08:26 ID:w0irgGoj
>>94
団塊、大半が70前に病気に
→家族、公費なのをいいことに高額延命治療を要求
→医療機器の進歩によりホントに延命に成功(ただし本人は植物状態)
→保険財政破綻
→日本あぼーん
97名無しさん@5周年:04/06/20 08:28 ID:d8LzjJ68
2位の血友病患者、恐らくインヒビターになっている。
いくら血友病患者でも使っている量が半端じゃないし、しかも生存していることから推定される。
インヒビターというのはこの場合、凝固因子に対する抗体の事で、要はいくら凝固因子を使っても
次々に分解される為にそれこそ湯水の様に血液凝固因子製剤を使っていると思われる。

98名無しさん@5周年:04/06/20 09:26 ID:AFpMvAxG
>>97
インヒビターあると遺伝子組み換え技術で創られた新薬も使うから、すげー金額に
なると思うぞ。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6343434D1028_1_06/

これ薬価いくらだっけ・・・?
えっと12年の段階で、1.2mgが87,436円、4.8mgは・・・314,976円と。
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ!
99名無しさん@5周年:04/06/20 10:00 ID:AFpMvAxG
追加。2位の血友病患者って、後天性血友病じゃないかね。
高齢者に突然発症する自己免疫疾患。
http://www.nnpro.jp/n7/acquired/acquired_hemo/acquired_hemo.html

この治療は使う薬品がことごとく高価だす。
100名無しさん@5周年:04/06/20 10:49 ID:2TOlJ8La
>>93が医療費高騰の原因の本質だよ。
薬剤と機械の値段が高すぎるのがそもそもの原因。
たらふくもうけて
101名無しさん@5周年:04/06/20 12:43 ID:7Nkp/nr/
医療費が1億としたら、

米ドイツにくらべて5000万の利益、
イギリス・フランス、7000万の利益

が、医療機関にはいるわけだ。
102名無しさん@5周年:04/06/20 13:05 ID:Zzr/nbIK
でも、(本人でないとして)18歳男性の親はたまらないな。
『あんたの子供のせいで保険財政が悪化しています』って
宣告されてるようなもんだし。
103名無しさん@5周年:04/06/20 13:24 ID:2TOlJ8La
>>101
医療機関じゃなくて薬屋と機械屋に入るんだよ。
104名無しさん@5周年:04/06/20 13:27 ID:nlnhQFS7
年寄りの数多すぎなのにまだ増えるとは。
もう生存権も何もないでしょ。

少子化の根本的解決法は結婚して子供を多く持つ家は
もっと援助してあげて、独身はもっと増税をでいいじゃん。
105名無しさん@5周年:04/06/20 13:40 ID:cT6kOqeh
医者を全員殺せば解決じゃん

病気になるヤツが悪い

病気になるヤツは穢れている

病気になるヤツは死ね
106名無しさん@5周年:04/06/20 13:54 ID:/EVMXsq5
>>101
医療機関って正味、赤字経営ばっかり
反面、製薬会社、医療機械会社はぼろ儲けしてる
株式欄の化学・医薬品のところ見たらいかに株価高いかわかる
また上場していない外資・外資との合弁会社なんかはそれ以上に儲けている
この業界は見事な政官業癒着体質+外圧で高コストになっており
それを国民に押し付けこのような医療費高騰につながっている

107名無しさん@5周年:04/06/20 13:59 ID:uNrJrC0I
お医者がいるからなんとかなる
現代医療が発展してるからなんとかなる
お国が支えてくれるからなんとかなる

遺伝性の病気は別としても
なんとかなるから怠惰な生活からくる病気を持つ患者さんが増えるのかな
108名無しさん@5周年:04/06/20 14:07 ID:gbqXe6q4
>>107
怠惰は関係ないんじゃないのか?
仕事がデスクワーク中心だったりすると、それだけで運動不足になったりするだろうし。
車にがあるから歩かないとか。
あるいは残業が多くて生活習慣病になったり。
109名無しさん@5周年:04/06/20 14:09 ID:/EVMXsq5
>>104>>105
考えが可笑しい
病気になって医療機関に通う。歳とって安心して医療機関に通う
これは権利として当たり前であり低価格の制度で維持されるべき
それが低価格の制度で維持されないのは
それで儲けよう、利用しようという人がいるから
例えると
政・・・医療系会社、団体からの献金、集票で利用
官・・・退官後の天下り確保(会社、団体)
業・・・高い価格での販売(薬価)競争のない販売(許認可)
一番、悪いのは業である医療系会社であることは間違いない
叩くなら患者、医療機関、医師を叩くのではなくここを叩け

110名無しさん@5周年:04/06/20 14:10 ID:0cnbqv31
そこで潔く練炭でつよ。
111名無しさん@5周年:04/06/20 14:15 ID:FaMwTwdw
>>109
制度としては珍しい物じゃねえの?
日本ほど医療費が安い割りには質が良い国はあまり無いらしいし
112名無しさん@5周年:04/06/20 14:32 ID:CTpfk3wn
政治家(殆ど自民)と厚生労働省が業界と癒着してるからだ罠。


93 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:04/06/20 04:00 bpMPLFgr
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/yakka.htm
薬価の国際比較
日本を100とした場合
アメリカ45.9
ドイツ 43.1
フランス24.9
イギリス24.3

医療機器の販売価格の国際比較(1995年)
ペースメーカ
日本160万円
アメリカ60万円
イギリス30万円
ドイツ・フランス40万円
113名無しさん@5周年:04/06/20 15:12 ID:nlnhQFS7
姥捨て山マンセー。
114名無しさん@5周年:04/06/20 15:18 ID:cs2Sd3rv
医療スレって必ず流れに関係なく薬屋叩きが湧いてくるね
115名無しさん@5周年:04/06/20 15:19 ID:O72Hskzk
「月額1000万円以上」って、毎月1000万以上かかるのかとおもたよw

毎月1000万円ずつかけて生かす価値のある人間はどれほどいるのだろうか。

俺は月300円くらいの価値かな。
116名無しさん@5周年:04/06/20 15:29 ID:rrJV67y2
つーか、原因不明のいわゆる難病とか、遺伝病とか事故とかはしかたないとしてさ、
あきらかに食生活からくる生活習慣病とかに高額医療ってなんか変よね。
ま、そのうちリスク細分型任意健康保険とかになるんじゃないの?
イギリスみたく最低限は公的保険で、高額医療は民間の任意保険で。
難病や遺伝病のヤシは申請でロハ、事故は相手からぶんどれ。
117名無しさん@5周年:04/06/20 16:17 ID:uuebN4ku
医療スレって必ず流れに関係なく医者叩きが湧いてくるね
118名無しさん@5周年:04/06/20 16:43 ID:/EVMXsq5
>>111
>日本ほど医療費が安い割りには質が良い国はあまり無いらしいし
でも医療費高騰して金持ち優遇、貧乏人年寄りはよ死ねって意見が散見
医療機関は慢性的赤字なのに医療系企業はぼろ儲け
欧米でよく使われてる薬はなかなか承認ならず国内で一から治験・・・
それが認められたら新薬扱いでぼろ高い。
海外のデータで有効性安全性確認してさっさと新薬として認め
薬価改訂も2年毎でなく毎年にしメーカーから問屋への価格指示なくせば
かなりましになるはずだがな





119名無しさん@5周年:04/06/20 19:09 ID:G0jhnI+S
このニュースを報道したマスコミの真意がわかりません
「我々の税金で一部の人間が高額な医療を受けている」と叩きたいのですか?
120名無しさん@5周年:04/06/20 19:13 ID:G0jhnI+S
>>109
医薬品メーカーもマスコミにとっては顧客なので叩かない
官僚・病院・政治家は広告が無いので叩く
121名無しさん@5周年:04/06/20 19:17 ID:nSIR1ajx
社会的地位・身分の高い職業はレベルが違い高度な医療処置・待遇が受け入れられるだろ
人間の価値・命の値段は平等・等質ではない。
窪塚は救急車で受け入れ病院がみつからず1時間半転々としてたんだってね。
飛び降り患者なんて他の手術患者が疎かになるかも知れんし断るだろうなア。
122名無しさん@5周年:04/06/20 19:52 ID:vu3Hyi26
貧乏人が医者にかかれなくて死んでいくのは昔から当たり前のことだと思うんだが
なんか高額な医療費を医療の不平等さの象徴であるかのように叩くレスが混じってるな。
123名無しさん@5周年:04/06/20 20:07 ID:fy2qzfok
毎日りんご食ってりゃ治るよ
124名無しさん@5周年:04/06/20 21:46 ID:cs2Sd3rv
高額医療のコスト内訳の情報がないと何とも言えんな
2400マソの手術って何に金かかってるんだろ
125名無しさん@5周年:04/06/20 22:41 ID:TqHlSjKg
第一子が血友病なのに、第二子まで作った作家がいたな。
126名無しさん@5周年:04/06/20 22:47 ID:4pmgaZ7w
高額治療でも3割負担なの?
2000万の治療だと600万円負担?誰かご教授を。

あと延命治療と痛みを抑える苦痛抑止とどっちがいい?

延命治療→苦しい管だらけになって最期は体も動かせない状態で生き続けて家族に看取られ南無
苦痛抑止→痛みを和らげるが進行はとまらず即南無
127名無しさん@5周年:04/06/20 22:52 ID:aqQnptQ/
プチブラックジャックかと思った。
128名無しさん@5周年:04/06/20 22:56 ID:Y5uIxd2P
イラクに行ってボランティア活動をしようとする人は、
その前に、骨髄移植のドナー登録も立派なボランティア活動だよね。貴方たちの大好きな。
129名無しさん@5周年:04/06/20 22:56 ID:ktwBo1QY
>105 は明らかに精神を病んでいると思われます。
したがって逝ってよし。
130名無しさん@5周年:04/06/20 23:08 ID:RSocqxKv
>>118
そんなに欧米マンセーなら、一度アメリカやイギリスで病院いってみろっつうの。
そもそも、払う金がめちゃめちゃ高い。金のある人は最高の医療、無い人は最低の医療。 イギリスは家庭医が発達しているが、たとえば癌になって大きな病院にかかろうとしても数ヶ月待ち。

この国がものすごく安い医療費で、それなりの質の医療を、あまり貧富の差に関わらず受けられる恵まれた国だとわかるよ。

確かに薬価や材料費は欧米より高い。 しかし人件費(医療従事者の給料)や手術手技料、診察料は非常に安い。
そして、患者が窓口で払う金も非常に安いことも認識しなさいな。
131名無しさん@5周年:04/06/20 23:15 ID:65JXN8FM
この記事から導き出したいもの
支出を見直して上限を決めたい。若しくはこんなことに何千万も医療費を出すのは
けしからんという世論を形成させたい。

健康保険組合が医療費出さんでどうすんじゃいボケ。
132名無しさん@5周年:04/06/20 23:21 ID:Rqgok648
この記事みて高額医療けしからん!なんて考えてる奴らは
国民の健康なんてどうでもいい、医療費ケチりたいだけの役人の思う壺
133名無しさん@5周年:04/06/20 23:25 ID:nB8Wdwsv
>>125
で、どこかの教授が『生活保護をもらってるんなら
第2子は作るべきでなかった』と発言。論争になった。
ただ、このあとに薬害エイズが起きて勝負あったになっちゃったけど、
こういう事実があるんなら、障害児を作らないための
遺伝子診断の是非も含めて、タブーなく論議するべきだろうね。
134名無しさん@5周年:04/06/20 23:31 ID:cs2Sd3rv
一般国民は医療のために生きている訳じゃないからね

どの程度であきらめるかの基準は必要だろう
135名無しさん@5周年:04/06/21 00:44 ID:IlYojyD1
マスコミの言いたいこと
ほらこんなに医者は儲けてますよ。けしからんですねぇ
(医者叩いとけば適当に部数Up、うまぁ)

実際
薬剤メーカー、医療機器メーカー大もうけ
マスコミ   →広告収入でがっぽり儲け
厚生労働省 →天下り先Get


http://www2.osk.3web.ne.jp/~hannanun/aids003.htm
厚生省と血液製剤業界との天下りによるつながり

盲腸手術入院の都市別総費用ランキング
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%B0%E5%CE%C5%C8%F1%A4%CE%B9%F1%BA%DD%C8%E6%B3%D3
2000年AIU調べ
中国より安い日本の医療費

三重県医師会 日本の医療制度が崩壊する?!
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
アメリカより高い日本の医療材料(2倍以上)

2003優良企業ランキング
http://company.nikkei.co.jp/special/casma/
第1位 武田薬品工業
136名無しさん@5周年:04/06/21 01:09 ID:xLwO4wnr
だからさぁ、医者がマスゴミから叩かれてるのは単に放送・広告業界に上納金を払えないからだって。
これを解禁すれば、医療問題の8割以上は「解決したとみなされる」ようになるよ。
137名無しさん@5周年:04/06/21 01:11 ID:ll7ANmMo
重い病気に罹ったら、死ぬのが一番いい治療法だよね。金もかからないし。
138名無しさん@4周年:04/06/21 01:18 ID:tPmpJhXF
しかし、国は国民に文句言えんだろ
国が先に立って、健康指導なんかやる気ないんだし。
有害物質の許容指数だって、外国に比べ数値が高いのも
食品関係の企業への憂慮なんだし。
で、どんどん我々は食べ物で有害物質を取り込んだ挙句
病気になってしまうんだから。
指摘される言われはないよ。
139名無しさん@5周年:04/06/21 01:20 ID:ViV77ewp
>最も高額だったのは大動脈瘤(りゅう)の当時55歳の患者(死亡)で、月額2985万円。

2500万で手術して一年持たなかったか。サギだな。

どっちみち死ぬならその金で豪遊した方が...
140名無しさん@5周年:04/06/21 01:26 ID:GSZcHoka
おまいら月に1000万とか2000万とかホントに使ってると思ってるの?
こんなのほとんど医者がちょろまかしてるに決まってるじゃん。
10万円の薬使ってまーすとか言って1円の砂糖水注射してんだよ。
差額はもちろん医者のふところへ。
大体病気なんてほとんど医者がでっち上げたもの。
ほとんどは唾でもつけとけば治るんだよ。

まったく医者っていうのは空前絶後の犯罪者集団だよ。
全員死刑にしても物足りない。この世から医者が一人もいなくなったら
きっとみんな健康で幸せな世の中になるのにね。
141名無しさん@5周年:04/06/21 10:17 ID:lkqizjxj
>>120
>医薬品メーカーもマスコミにとっては顧客なので叩かない
>官僚・病院・政治家は広告が無いので叩く

大きな間違い。
大衆薬はマスコミを通して購買促せるが医科向薬はマスコミ通しても
宣伝効果なく購買促せないのでほとんどマスコミの顧客にならない
叩かないのは医療業界に精通している記者がいないので叩けないだけw

142正義の見方:04/06/21 10:22 ID:mi6Zo7Y9
これじゃ健保が赤字になるのも無ベなるかな、病院も保険がきけば超高額だろうとなんだろうと
やりたい放題、そのくせ大した治療でもないのに保険外だといって自己負担を要求する、まった
くおかしなはなしだ。
命は尊いといっても限度があるんだ、何千万も請求して死にましたじゃ、だれが責任とるんだ。
いくら健保でも上限を設けるべきだ。あとは自己責任なんだから、自分で医療保険に入っておく
べきだ。
143名無しさん@5周年:04/06/21 10:23 ID:SmKqftvy
オレの友達が働いている料亭には、
毎晩政治家や医者が来て壮絶に飲み食いしているそうだ。

領収書切ってるから会議なんだろうな。
144名無しさん@5周年:04/06/21 10:52 ID:lkqizjxj
>>130
>そんなに欧米マンセーなら、一度アメリカやイギリスで病院いってみろっつうの。
>そもそも、払う金がめちゃめちゃ高い。金のある人は最高の医療、
>無い人は最低の医療。 

金があれば最高の医療、なければ最低の医療。当然だ
あと追加で情報もってれば最高の治療、なければ最低の治療もね
それと欧米でも保険に入ってれば負担は少ない
保険会社も患者に金使わせないために健康指導や通院入院する病院の指導もする
もしかして旅行保険はいらず渡航先で病気怪我された方ですか?

>この国がものすごく安い医療費で、それなりの質の医療を、
>あまり貧富の差に関わらず受けられる恵まれた国だとわかるよ
>確かに薬価や材料費は欧米より高い。 しかし人件費(医療従事者の給料)や
>手術手技料、診察料は非常に安い。
>そして、患者が窓口で払う金も非常に安いことも認識しなさいな。

薬価や材料費を欧米並もしくはちょっと高い程度で抑えたらもっといい
欧米と比較して2〜5倍高いのはやりすぎ
しかも日本で開発されたものではなく輸入品の薬、材料費の輸入ないし
国内でおなじ製法でつくられたものでこの価格。ぼりすぎでしょう
またベッドを埋めるために不用意な入院。長期入院させると減額されるので
入院先のたらい回し制度としておかしな事が一杯あります。

でも良く読んだら118の内容へのレスではないようですね


145名無しさん@5周年:04/06/21 21:36 ID:IlYojyD1
医薬品メーカーまんせーしてる人は結局なにもソースを示せないわけですね

あえて言おう 製薬会社からの書きこ発見!!
146名無しさん@5周年:04/06/21 23:50 ID:s3AjWxp2
2500マソの手術の内訳はどうなってるのさ
147名無しさん@5周年:04/06/22 01:02 ID:+zNwW8+n
中国以下の技術料+アメリカ以上の材料費と薬剤費
148名無しさん@5周年:04/06/22 01:14 ID:SmnIuSJn
>>146
2500万やるから諦めてくれと言った方が良いのかと思うな。
国保絶命臨時保険とかつくれ。
少なくとも60歳以上は生かす高額治療は必要無いと思うのだが。
149名無しさん@5周年 :04/06/22 01:25 ID:kQ5KEFHC
国として高額医療を抑える努力をしないんだろ、
悪名高きあの厚生ロウドウ省だし。
少なくとも欧米との格差はかぎりなくゼロに努力してほしいが、
そんな国民の願いは聞き入れられないだろな。
150名無しさん@5周年:04/06/22 02:36 ID:h/hWHhpG
>>81
遅レスだが、御指摘のPDFをじっくり眺めていて気付いたが、総医療費の欄は各年度ごとに
それ以前のも含めてまとめているだけの事と思われるので、81さんのレスの内の
『今年5億円、去年4億円、平成11年2億円使っている』は間違いと思う。
単純な方法で指摘すれば、単年度で5億だと月平均4000万以上になるので、
明らかに各年度毎の総計では無いと判断出来る。

それにしても、超高額TOP10の内、同一人物が2,4,5,10位を占めているのも凄いが、
他の主傷病名の患者の大部分が死んでしまっているというのも、(当然の部分も有るが)
何とも言えず、表だけを見ていると壮観にすら思えてくる。

もう一つ付け加えると【臓器移植】絡みのが直接的に表沙汰になりにくいのが気になった。
移植後も免疫抑制剤等でかなりの出費が続くはずなのだが。
151名無しさん@5周年:04/06/22 02:45 ID:dWWsu2nP
>>150

それって、釣り?

>>83を見ましょう。
152150:04/06/22 02:46 ID:h/hWHhpG
スマン、81さん自身が83で自分のミスを指摘されていた。
(漏れ自身に)もっとよく見るヨロシ。
153世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :04/06/22 02:57 ID:T3ZP0jxf
これ、企業の健保でしょ?
154名無しさん@5周年:04/06/22 03:03 ID:QHCtHUAV
二重扉の半分はこういう金でできてるんだなあ・・・
155名無しさん@5周年:04/06/22 10:16 ID:+Y2u/SXb
これって確定した支払の額なんでしょう?
病院からの請求が高額請求になる場合有無を言わさず必ず減額査定されるから、
病院からの請求額は(=実際にかかった費用とはならないが)この2〜3割増しだろう。
高額請求はその差額(かなりの額となる)を病院が負担するから決して黒字にはならない。
これが救急医療から次々と病院が撤退する理由の一つとなっている。
156名無しさん@5周年:04/06/23 18:19 ID:TaLFDpw0
【政治】医師会、混合診療に反対 vs. 政府の規制改革推進会議が解禁主張
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087981647/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000715-jij-pol
157名無しさん@5周年
>>150
安定してしまえば中等度のリウマチ治療と対してかかる金は変わらん
はずだが>移植後のメンテ

ネオーラル使ってて多めの人でも月に10万は行かなかったと思うが>薬代