【社会】皇居で60年ぶり宮中三殿の「神体」を移動、耐震調査へ
1 :
擬古牛φ ★:
★皇居で60年ぶり神体移動 宮中三殿、耐震調査へ
皇室の神事を行う皇居の宮中三殿で、宮内庁が約1カ月かけて建物の耐震
劣化調査をすることになり、三殿のご神体を仮殿に移す「奉遷の儀」が18日
午前、行われる。
ご神体の移動は「動座」と呼ばれ、太平洋戦争中の1944年、空襲を避ける
ため皇居内の防空壕に移し、45年の終戦後に戻して以来約60年ぶり。
調査が終わる7月下旬まで、日常の神事は仮殿で行われる。同27日、
三殿にご神体を戻す同様の儀式がある。
宮内庁によると、三殿には計5つのご神体が存在する。神楽歌や祝詞が
流れる中、約60メートル南西の仮殿まで約15分かけ、みこしのような
「御羽車」2台と、かごに似た「御辛櫃」3台に乗せて1列で移動。
天皇、皇后両陛下は儀式そのものには参列せず、列が三殿を出る時刻に、
御所の庭からおじぎをするという。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004061801000050.htm
2 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:35 ID:qtZR35IC
みやざわっち
3?
4 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:36 ID:rSNu/nUx
(・∀・)ユウソクコジツ
5 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:36 ID:4GRgfhVV
見てみたいけど無理だろうなぁ〜
6 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:37 ID:uwXOSaR/
こういうのを秘儀っていうのか?
計5つの御神体ってなに?
8 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:38 ID:vxt7koMy
で、これとユダヤとの関係は?
日常の神事ってちゃんとやってるんだな。
けど、今の皇太子が天皇になったら、
雅子様はそんなのやりたくねって言ってやらなくなるんだろうな。
三種の神器の内、天ちゃんの処にあるのって何だっけ?
11 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:49 ID:MK6XC440
12 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:50 ID:/N8lykTk
この機会にぜひ「なんでも鑑定団」に。
13 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:50 ID:iVCDdOBo
ラーとかウラヌスとかじゃねえか?
タイタンとガイアは違うべ
この話には、「裏の理由」がありそうだね。
>>9が書いている家の関係とか。
16 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:52 ID:HdGKVbkr
インディ・ジョーンズに出てくる「失われたアーク」のようなものか
17 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:54 ID:EFV4SJLu
うちは液晶テレビはあるが…。
18 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:54 ID:Zzes8u5V
うちは今月、食洗機買った
19 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:55 ID:mbDxql/t
20 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:55 ID:iVCDdOBo
三つのしもべならうちにあるのだが
21 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:55 ID:0FTaUTQM
22 :
名無しさん@4周年:04/06/18 09:58 ID:l7shr4xj
鏡と勾玉と剣とあと何でしたっけ?
擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( ゜)( ) ( ) ( ) ()
24 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:00 ID:tXaQnvcp
25 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:04 ID:9b3/mCfj
26 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:05 ID:mbDxql/t
27 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:07 ID:l7shr4xj
>>25 だから合計5つあるご神体の残り2つのことです
>>27 三種の神器は皇居にはレプリカしかないだろ。
剣は熱田神宮だし、鏡は伊勢神宮だし、玉もどっかの神社じゃなかった?
29 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:25 ID:069BEDQr
御と様がシカトされて悲しい人の数→
30 :
擬古牛φ ★:04/06/18 10:44 ID:???
31 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:47 ID:QT9jLMv+
明らかに宗教だよな。
32 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:48 ID:HWIMqdXd
笏と烏帽子とプリンじゃないのか。
33 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:51 ID:MK6XC440
剣があるんだから、鎧や兜はないのかな?
34 :
名無しさん@4周年:04/06/18 10:54 ID:qmf+4/Fj
>>9 ありそー。
行事を粛々とこなしてくれれば、それだけでいいのになぁ。
35 :
名無しさん@4周年:04/06/18 11:01 ID:kn80fIHJ
36 :
とーほくの資産家:04/06/18 11:05 ID:m+e3tWtG
天皇が神様とされたのは軍国化に利用されただけで
カミを祭る一族(レビ族のようなもの)であったこと
の証明ですね。世界中のユダヤ系が注目し日本人はあまり
興味を示さないでしょう。
「無きて無きカミの国」だからそれでいいのです。
37 :
名無しさん@4周年:04/06/18 11:07 ID:y+GFIDJC
草薙の剣は源平合戦で安徳天皇と共に壇ノ浦で沈んだから、今あるのはレプリカだよね。
幼帝安徳天皇が平清盛の奥さんに抱かれて海に入水(というか無理心中ですね)するとき
草薙の剣と八坂瓊勾玉を身につけていた。
八咫鏡は船に残っていて、八坂瓊勾玉は納めた袋が浮いていたので回収され 草薙の剣は海の底・・
38 :
名無しさん@4周年:04/06/18 11:10 ID:FyeLFESx
バッタ物の剣をありがたがるなんてセンスねーな。
天皇自体がry
湖じゃなくて海なのか
40 :
名無しさん@4周年:04/06/18 11:19 ID:msVu6g1L
42 :
名無しさん@4周年:04/06/18 11:32 ID:Pnl63m+P
こういう儀式は
TVで流したりするわけにはいかないのかな
激しく見てみたいし、天皇家の本来の仕事は何か
知ってもらうにはいいと思うんだが
>>42 移動は知らないが、祭祀そのものは非公開。
皇族でも天皇、皇后、皇太子、皇太子妃以外は三殿にすら入れない。
44 :
名無しさん@4周年:04/06/18 11:43 ID:Pnl63m+P
ん、さっきフジテレビでやってたよ。
三殿から御輿が出てきた映像だった。
46 :
レ プ ◆0L/L5hYeeg :04/06/18 11:50 ID:lYuVO6gH
>>37 沈んでないよ。沈んだのがレプリカ。
熱田宮司の造反から戦後熱田からアメリカに持ち出されたとかいう噂もある。
>>37 壇ノ浦に沈んだのはレプリカ。今皇居にあるのもレプリカ。本物は名古屋の熱田神宮。
>>28 勾玉だけは皇居にあるのが本体。名古屋の剣、伊勢の鏡に対して、位置的には
本当は勾玉は京都か奈良に置きたいところ。京都におけば比較的きれいな
三角形ができる。
>>7 三種の神器は賢所のご神体なので、あとふたつは皇霊殿のご神体と神殿のご神体では?
漏れも詳しいところは知らない。
48 :
レ プ ◆0L/L5hYeeg :04/06/18 11:58 ID:lYuVO6gH
以前、ある著名な外国人霊能力者が各神宮を巡って「素晴らしいパワーだ」と言ったが、熱田神宮だけは抜け殻のように何も感じなかったという。
戦中ルーズベルト呪詛の儀式に神剣が使われた事を考えると、やはり戦後持ち出されたか?
>>48 別にオカルト好きじゃないけど、
伊勢神宮とかいくと、確かに妙なパワーみたいなものを感じる。
今頃は昼食の儀でもやってるのか
51 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:12 ID:NjtItooo
僕のお稲荷さんも移動されそうです
52 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:18 ID:WH9MoZqa
>>42 一般公開は、息を吸うように物を盗む民族が来るからダメ!
53 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:19 ID:RJHRetjI
>>49 伊勢は外宮が最強。天照大神以上の神格が正体だと言われている。
54 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:20 ID:6O/0uesr
八咫鏡(ヤタノカガミ)
天叢雲剣(アメノムラクモノツルギ)
八尺瓊勾玉(ヤサカニノマガタマ)
一瞬、裸体かと思った
56 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:24 ID:JTS45RN2
伊勢内宮=ヒミコ
伊勢外宮=トヨ
なんじゃねーの。
58 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:28 ID:6O/0uesr
http://www.asahi.com/national/update/0618/009.html 皇居のご神体、59年ぶり「動座」 建物の耐震診断で
宮内庁が、皇居内の宮中三殿の耐震性や劣化状況を調べることになり、いわゆる「三種の神器」の
一つで伊勢神宮にまつられている鏡のレプリカとされる神体などを一時、隣接の仮殿(かりでん)に
移す「動座」の儀式が18日、あった。神体などは調査終了後の来月27日まで「一時避難」する。
「動座」は、戦時中に空襲を避けて一時、地下庫に移されて以来59年ぶり。
宮中三殿は、天皇の祖先神をまつる賢所(かしこどころ)、歴代天皇、皇族の霊をまつる皇霊殿
(こうれいでん)、八百万(やおよろず)の神々をまつる神殿が並ぶ。いずれも小ぶりな銅瓦ぶきの
入り母屋造り。
建物が築後約115年たつため、木材の強度などを調べることになった。計約5600万円を公費
である宮廷費から支出するという。
皇室の宗教施設への公費支出となるが、同庁は「三殿は『皇位とともに伝わるべき由緒ある物』で
公的色彩を持つため、国費を支出できる」としている。 (06/18 10:30)
--
さすがアカヒ
>>48 実は本当の本物は草薙神社にこっそり隠してあったりして。
でも熱田は伊吹山を押さえるのに必要なんですよ。
60 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:50 ID:IxDaUzLV
てか、草薙の剣も神道の儀式みたいなんで新しい方に移されてるんじゃないの?
海に沈んだ草薙の剣今祀られてる草薙の剣に継承
61 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:52 ID:iigIRjpw
しゅじんこう は くさなぎのけん を てにいれた !
62 :
名無しさん@4周年:04/06/18 12:56 ID:7xZ1QReY
>>22 王者の剣
光の鎧
勇者の盾
ルビスの守り
虹の雫
>22
ぬるぽ
がっ!
草薙の剣
木村の鏡
中居の勾玉
香取の鎧
稲垣の兜
65 :
名無しさん@4周年:04/06/18 13:03 ID:6O/0uesr
物部氏の神宝・天璽瑞宝十種
瀛都鏡
辺都鏡
八握の剣
生玉
死反の玉
足玉
道反の玉
蛇の比礼
蜂の比礼
品物の比礼
66 :
レ プ ◆0L/L5hYeeg :04/06/18 13:19 ID:lYuVO6gH
ひふみ よいむなや こともちろらね
しきる ゆゐつわぬ そをたはくめか
うおえ にさりへて のますあせゑほ
れーけー
67 :
名無しさん@4周年:04/06/18 13:35 ID:WdR5/IUA
レプが登場すると、必ずメーソンの話題が出る。
68 :
名無しさん@4周年:04/06/18 13:39 ID:8dvCw/bk
陛下も中を見れませんからね。ちなみに。
雅子様がぶちこわさないように監視してください。
69 :
名無しさん@4周年:04/06/18 13:40 ID:YqH3po/l
ドラゴンのつえ
けんじゃのいし
たたかいのドラム
71 :
名無しさん@4周年:04/06/18 13:51 ID:p4/Z2v4n
72 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:09 ID:kUPh+wuR
73 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:33 ID:brG1rV7q
75 :
名無しさん@4周年:04/06/18 16:53 ID:HYdf/u/C
御神体に金玉の形をしたものがありそうな予感…。
76 :
♪:04/06/18 16:56 ID:C0MqVPdy
後醍醐天皇が,ニセモノの神器(正体ではなくレプリカの偽物だが)をたくさんつくりすぎたので
いまとなっては,どれがホンモノのレプリカなのかわかりません.
77 :
名無しさん@4周年:04/06/18 17:03 ID:TpvQMcXz
>>43 でも、宮内庁職員は入れるな、宮内庁職員は何処でも入れるんだろう。
78 :
名無しさん@4周年:04/06/18 17:07 ID:Hbb2OtFr
神剣のほうは出入りが激しかったね
笠縫村から伊勢に、一回熱田神宮へ立ち寄って
盗難に遭いかけると御所へ。で、天武時代に熱田へ戻ったのが最後?
神話も混じってるからよくわからん
すんげー金掛かるんだってね。
信仰の効果をもっと国民に還元するべき。
えーと、どうすればいいんだ?
80 :
名無しさん@4周年:04/06/18 18:07 ID:1D03AeiP
ひさびさオカ版にいってくる
81 :
名無しさん@4周年:04/06/18 18:36 ID:DwaYTQcH
御神体が公表されていない斎宮とかだったら萌えるよな。
82 :
名無しさん@4周年:04/06/18 20:41 ID:JHR2ijYC
>>80 オカ板のどのスレで話題になってるのかわからなかったよー
83 :
名無しさん@4周年:04/06/19 04:43 ID:BC2GGWKl
奉遷の儀とか、御羽車とか、御辛櫃とか、いちいち単語がカッコイイなぁ。
ていうか、読めません・・・ _| ̄|○
84 :
名無しさん@4周年:04/06/19 07:47 ID:U54qE/d5
85 :
名無しさん@4周年:04/06/19 08:35 ID:5To2VAAY
やはり、神器の調査をする為の「耐震調査」なのだろうか?
皇居にあるのは、「三種の神器」のレプリカ。本物は、伊勢神宮(内宮は鏡、外宮は勾玉)、熱田神宮(草薙の剣)にある。
「昭和天皇の独白録」によると、昭和天皇は、本土決戦になった場合に、伊勢神宮と熱田神宮の三種の神器が米軍に荒らされるのを心配して、終戦の決断の理由のひとつとなったとのこと。
ちなみに、源平合戦で壇ノ浦に水没した三種の神器もレプリカ。
87 :
名無しさん@4周年:04/06/19 09:09 ID:5hKeSYoK
「遷座」じゃなくて「動座」なんだ。
この辺の用語の使い分けはよくわかんないな。
88 :
名無しさん@4周年:04/06/19 09:13 ID:3TJi1LQ5
謎に満ちたあたりがファンタスティックじゃないか。
神話と歴史に片足を突っ込む実物が目の前にある。
イイネイイネー
三種の神器の内、源平合戦で紛失したのはなんだっけ?
90 :
名無的発言者RX:04/06/19 09:41 ID:LbM9pGf2
海の底に沈んだのは剣と言うことになっていますが
此に関しては現在皇室に有るのと同じ型代<レプリカ>だと
する説が有力で本物は古来より熱田神宮にあると言われています
言われていると書きましたが、それは門外不出で確認ができないからです
江戸時代に熱田神宮の大宮司が数人の神官と共にこっそりと、
この草薙の剣(天の群雲剣)を盗み見たと言う記録が残っていますが
この記録によると、草薙の剣は赤土に埋められて納められており
その剣身からは、青白い光を放っていたと記録に残っています
ちなみに剣を盗み見た大宮司と神官達は、その後何故かばたばた
と謎の病気で死んでいき結局記録を書いた一人を残し皆死んでしまった
と言うことです
・・・なんかピンポイントで思い当たる物質が・・・・・・・笑
91 :
名無しさん@4周年:04/06/19 09:42 ID:w6VGwuMo
>>89 鏡と刀だよ。
刀は、草薙の剣。
三条小鍛冶宗近が、作り直した。
92 :
名無しさん@4周年:04/06/19 09:45 ID:w6VGwuMo
>>90 ラジウム?
草薙のつるぎって放射能を帯びていた?
だとすると、病気になったのも理解できるね。
なぞの病気=放射線障害?
93 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 09:55 ID:JY1qzn7F
『平家物語』によれば、壇ノ浦で引き揚げられた神鏡を箱から取り出そうと
したところ、神罰で鼻血を出してしまったので即座に箱に戻されたとか。
もっとも光るとかいった性質は、人が考えるものとしてもありふれています
が。そもそも「宮中の三種の神器」が何時確定したのかも怪しい。
神鏡というのも神事用に何面もあったそうで、十世紀に内裏で火事があっ
た時には三面焼け跡から掘り出されている。ついでに9世紀初めに成立し
た『古語拾遺』には、神剣と神鏡は出て来ても玉璽は出て来ません。
94 :
名無しさん@4周年:04/06/19 09:56 ID:1/l5bhsw
各部室の隠匿にあたるのか。
95 :
名無しさん@4周年:04/06/19 10:07 ID:0TUYHA0X
神器と言えば、南北朝間でのニセ神器応酬戦もあったなw
96 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 10:10 ID:JY1qzn7F
>>91 >鏡と刀だよ。
『愚管抄』巻第五
「神璽・内侍所は同き四月廿五日にかへりいらせ給にけり。宝剣は海にしづ
みぬ。そのしるしの御はこはうきて有けるを、武者とりて尹明がむすめの内
侍にてありけるにみせなんどしたりけり。内侍所は(後略。大納言時忠が持っ
て上洛した)。」
神剣は三条が打った後に伊勢から持って来させていたような・・・。
97 :
名無しさん@4周年:04/06/19 10:11 ID:w6VGwuMo
新奇を、めぐって、
本物を取り返すために、
御所に乱入したり、
刃傷沙汰になったりしてたね。
98 :
名無しさん@4周年:04/06/19 10:21 ID:maRgAB8Q
これって思いっきり政教分離規定違反だろ?
日本国の象徴であり、国家機関の一部分として
数々の国事行為を行う天皇が特定の宗教を信仰してるんだぞ。
99 :
名無しさん@4周年:04/06/19 10:24 ID:hsLoO4KN
>>98 天皇は政治を行ってないので政教分離違反ではありませんが?
100 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 10:35 ID:JY1qzn7F
>>99 釣られてどうするんです。
それはともかく、いっその事退位を認めて
天皇→神事 上皇→仏事
というかつての両面体制にして欲しい。
101 :
レ プ ◆0L/L5hYeeg :04/06/19 10:41 ID:dwR6PYoB
毎日新聞が、陛下の前立腺がんの治療の記事で、
医師が陛下の「玉体」に触れるのを躊躇っている、と下卑た論調でしつこく書いていたが、
あの低脳記者は間違いなく「玉体」を陛下の金玉の尊敬語だと思って書いていた。
見ててあまりに文章と記者自身の幼稚さに吐き気がした。
102 :
名無的発言者RX:04/06/19 10:42 ID:5O4bj8Qt
>93
あれに関しては諸説紛々で
曰く、日本武尊が熱田神宮に納めて以来動かしていない
曰く、熱田神宮からは盗まれてしまったが後に戻った
曰く、壇ノ浦の海底に沈み鏡は出てきたが剣は出なかったので
伊勢神宮から適当な物を持ってきた
曰く、新規で作らせたものだ
曰く、壇ノ浦で沈んだ剣の代わりに伊勢神宮から新しい神剣を取り寄せたが
後に草薙の剣が自分で海底から浮き上がってきた
等々云々
まぁ、どれがホントなのかは解っていない状態です
まぁ最後のは激しく神話入ってますが、見つけたのが漁師であると
されているようなので、網にかかったり、針にかかったりは
すごい確率になりますがあり得なくはないかと
また現在出回っている草薙の剣<想像図>は熱田神宮の記録によるものです
後鳥羽天皇と順徳天皇は、神剣がないので
仕方なく昼御座御剣を代用に即位したんだっけか
伊勢神宮包蔵の一振りが御所に搬入されたのとほとんど時期がかわらないんだったか云々……
104 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 12:14 ID:JY1qzn7F
>>102 >曰く、熱田神宮からは盗まれてしまったが後に戻った
『日本書紀』ですか。諸説あるとは言っても、当時の事は当時の記録から辿る
しか無いでしょう。
105 :
名無しさん@4周年:04/06/19 12:39 ID:seBDfsqo
>>93 鼻血程度ですませてくれるなんて
ありがたい神罰だな
106 :
名無しさん@4周年:04/06/19 12:42 ID:gROeu8LQ
昭和天皇が、米軍に盗られるんじゃないかと心配してた例の神器ね。
戦争末期、天皇が心配してたのは国民のことではなく、
三種の神器と自分の身の安全のことだった。
107 :
名無しさん@4周年:04/06/19 13:00 ID:e+tg6dQP
皇室は 支那 チャンコロ臭い ゴム長帽子を被るのをヤメロ 脱チャンコロしろ
108 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:22 ID:0WZav4zw
>>83 俺もわかんない。
>奉遷の儀とか、御羽車とか、御辛櫃とか、いちいち単語がカッコイイなぁ。
ホウセンのギ?
ゴハグルマ?
ゴシン・・・・・
だめだ、ギブアップ。
109 :
レ プ ◆0L/L5hYeeg :04/06/19 14:27 ID:dwR6PYoB
>>106 どうしてすぐ昭和天皇を貶めようとするのかな、この愚民が。
110 :
とーほくの資産家:04/06/19 14:29 ID:va55KjPF
天皇、皇后両陛下は儀式そのものには参列せず、列が三殿を出る時刻に、
御所の庭からおじぎをするという。
この部分が特に重要。
111 :
森の妖精さん:04/06/19 14:40 ID:jPe45wbO
>>90 熱田神宮にガイガーカウンター持ってけばわかるんじゅねぇの?
112 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 15:41 ID:PaMgPqV/
>>105 『とはずがたり』などによれば、当時は呪いの表現のようなものでした。
>>108 >御辛櫃
おんからびつ。長持みたいなものです。他は字面の通り。
激しく政教分離に違反の予感
114 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 15:46 ID:PaMgPqV/
いや待てよ、天子様絡みだからこの場合の「御」は「ぎょ」か。
115 :
名無しさん@4周年:04/06/19 15:53 ID:0WZav4zw
>>114 さんくすこ。
オンカラビツかギョカラビツかギョシンビツのどれかかな。
ところで『とはずがたり』なんてルビーの指輪の歌詞でしか知らなかったならググっちゃったよw
ひとつ賢くなった気分。
116 :
名無しさん@4周年:04/06/19 16:07 ID:DNDQvQ/9
複製を命じられた当代一の刀鍛冶は、仕事が終わると口を封じられたという。
117 :
名無しさん@5周年:04/06/20 17:07 ID:mQJGN+l0
((((((((;゚Д゚))))))))
118 :
名無しさん@5周年:04/06/20 17:50 ID:OggYryfe
皇室の人間が外出するときに周辺警備してるだっさい私服のおっさん達ってどういう人達なの?品がなさ過ぎてやなんですけど
宮内庁?警察関係?皇室警備なんちゃらとかいうやつら?