【調査】「やりたいことがある」 フリーターになった理由、積極派が４割★２

★フリーター積極派が約４割　雇用改善も「志望」減らず

・定職に就かない「フリーター」になった動機について、自分の目標に向かって
　「やりたいことがある」などとする積極派が約４割を占め、「会社が倒産した」
　といった消極派の約３割を上回っていることが１４日、人材派遣大手パソナ
　などが設立した調査・研究機関「日本雇用創出機構」の調べで分かった。

　フリーターの数は全国で４１７万人に達するとされ、社会問題化している。
　積極派が多いことは、今後、景気回復で雇用環境が改善されても、
　「フリーター志望」が減少しないことを示唆していると言えそうだ。

　調査でフリーターになったり、失業した理由を聞いたところ、「やりたいことが
　ある」が３０％で、「時間が自由になる」の８％と合わせた積極的理由は３８％で、
　「適当な職場が見つからなかった」「会社が倒産、または解雇された」の消極的
　理由の計２９％を上回った。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004061401002145

※関連スレ
・【社会】「フリーター、８割はやりたいこと不明」 言葉の意味も明から暗に変化（ｄａｔ落ち）
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081411802/
・【社会】「フリーター、２度と嫌。会社に利用されるだけ」 フリーター事情（ｄａｔ落ち）
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086981307/
※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203016/

うぐぅ

ki

うざったいやつを
頃すのが俺の夢

パソナってソフトバンク系だっけ

一万円札でどこまでいけるかが
できなかったyo

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

正直もう働きたくない。

それなりにあった夢叶えたくて
選んだつもりのフリーター
気がつきゃ毎日の生活に追われて　寝る暇もろくにありゃしない

「やりたいことがある」

この内の何割かが「ミュージシャン」の悪寒

あいつら本気で売れると思ってるから怖い

やりたいことはないが金のために仕方なくやってるだけ
大抵の奴はそうだろう？

情報操作のにおひが。

>>9
奥井雅美ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

この調子でフリーターと年金未納者が増えれば、オレの念願がかないそう。

>>7
消費税払ってるってば。

ほとんどタテマエでしょ。
たいがいは地に足の着かない夢物語で泡吹いてるばかり。

正社員の口がないだけ。

バグ太ってなんかすごい仕事してるの？

人に感動与えるような仕事してるの？


ものすごい賢い仕事してるの？

２０年後、国民年金は死語になる。

間違いないｗ

>>19
自殺者大量発生の悪寒。

＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　（ヽ,,.　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　＿＿,,,,,,,))))ヽ,i彡,/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　（・　│　　　◎　彡ﾐ∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　 ＞イ|　　　　　　彡ﾐ∵ /　　三　|　三　|　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　＜　オマエダロー
　　　　　　　　　 |　　／　　　彡ﾐ ＼|　　　＼＿/　／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽ∠＿＿彡ﾐ.　　　＼＿＿＿_／.　　　　 　　　
　　　　　　　　彡彡彡彡彡＼ﾐ 　 　ｿ ／　）
　　　　　　　　/　　　 彡彡彡|___＿/／ .／
　　　　　　　/彡彡彡彡彡彡{!!!＿＿／/
　　　　　　　|　　　　　　　　＿__y　　　/
　　 ／ ＼　ヽ　　　　　　（　　　　　　ノ
　／／＼ ＼|　　　　　　　＼ ＼￣￣＼
丶◆|￣￣￣　　　ノ　　　と＿_ヽ　　　　＼
　　　|　|￣￣￣""＼　　　　　　　　　　　　.|
　　　|　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|ﾉ⌒ﾐ
　　 丶◆　　　　　　　　＼＿_| 　　　　　　　| )))ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　((((
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／ヽ 　　 )))
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／＼　＼ 　　((
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　＼ ＼ 　 )),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　■"
　　　　　　　　　　　　　　　　■"

>>今後、景気回復で雇用環境が改善されても、
　「フリーター志望」が減少しないことを示唆していると言えそうだ。

改善させてから言えや

フリーターの真実
就職難で就職できずアルバイトをしていたが、今度は年齢的に就職出来ずに
仕方なく派遣のアルバイトをしているのが真実。
ようするに社会に見捨てられちゃった訳よ。

雇用環境の改善→新卒採用の増加→現役フリーターには一切関係なし！

フリーターを保護するような法案作れよ

やりたいことがあるはずだがなにをやりたいのかわからない。
なにかできることがあるはずだがなにができるのかわからない。
じぶんさがしのたびにでたいがどこにいけばいいのかわからない。

やりたい事があるなら苦境にも耐えられよう。
ガンガン弾圧して、税金をきっちり搾り取れ。

つまり精神的にダメな人間が多いという事か・・？

また

　　自分探し

　か

要するに奴隷か。
出稼ぎ外国人とフリーターはどうやって勝負していくんだ？
俺は上級研究員だから関係ないがな。

いわゆる青い鳥症候群を患っていますね。

>>30
上級研究員がオマエのやりたいことなのか？
上級研究員として２ちゃんにレスをやりたかったのか？
オマエのやりたいこととは
俺は上級研究員だからフリーターは奴隷だといいたかったのか？

やりたいこと・・？

そんな若いときから自分に言い訳してるようじゃ

正社員になった奴の何割が、流されてorなんとなく
なのかのコントロールとしてのデータを示さないと意味ねーだろ。

>>32
曲解もここまでくると見事ですね

ジャンボ宝くじが当ったら、あとずーとフリーターでいいや。
年間６００万ずつ使っても５０年も使えるぜ。

風俗嬢もフリーターに入るの

>>34
ポイ捨て

>>30
さぞ、部下からも慕われているのでしょうね。

>>23
（つзT）

黙れよ全共闘世代が！

フリーターがいないと会社もやっていけないだろ。
馬鹿か？

フリーターはダメだとか言いながら実の所
おまいらフリーターが羨ましいんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに漏れはフリーターじゃないがな

つーか、ソースのパソナって大手人材派遣会社じゃん。
フリーターに毛の生えたくらいの劣悪な待遇の正社員でいっぱいだと聞くが。

毎日 毎日 タイヤキ焼いている
おじさんの方がイヤになっちゃうよ
ある朝、ボクは実家のカミさんと
ケンカして海に飛び込んだ・・・

気がついたら病院のベッドの上でした。
実家に帰っていたはずの嫁と娘と見知らぬ男性が目の前にいました。
嫁は「ごめんなさい。あなた、ごめんなさい」と泣き続けていて
ボクは一瞬だけ 救われた気持ちになったのです。

なんだ、パソナがソース元か。

単に派遣会社が派遣労働に都合の良い回答を出しただけだろう。

パチスロで生活してますが何か？？？

で、後で気づく事が有るんだよね。

「やりたい事」は仕事しながらでも出来る。
イヤ、仕事しながらでも必死で「やりたい事」をやるのが
「やりたい事」への成功の道だって言うことを・・・・

そこまで必死にならなくちゃその「やりたい事」の成功なんて無い事を・・・

ひでーな

今日、家に帰ってくるとパソコンがなくなっていました。
デスクトップです。
部屋は荒らされた形跡はありません。

>>51
質屋に？

やりたいことは・・
現実から目をそむけて楽に生きて生きたかっただけのようだった。
楽しみといえば、ボランティアがたまに恵んでくれるカレーライスと、
イラン人から買った他人名義の98ノートで2CHやる事かな。
今を楽しんでいようと努力している。

>今後、景気回復で雇用環境が改善されても、
>　「フリーター志望」が減少しないことを示唆していると言えそうだ。

ドアホ氏ね。

正社員になれずフリーターにしかなれなかったからこそ、
「せっかくフリーターになるのなら、やりたいことを目指そう」と
考えるようになった人が多いんじゃないのか。

お前らフリーターを馬鹿にするんじゃなくて、フリーターを利用しろよ。安い給料でこきつかえるぞ。
積極的に奴隷を選んだやつらは使い倒してなんぼだろ。

>「時間が自由になる」の８％

とりあえずこの８％に「サービス残業の無い正社員」と「フリーター」の
どちらかが選べるとしたらどちらがいいか再調査しろ。

わがままなだけだな。
能力がなくて、言ったら頭が悪いって事だろ・

まあ銭金に出てくる貧乏さんだって、
大抵はやりたいことがあると主張してるわな。

誰にだってやりたいことはある、ということで・・・。

>>55
いや、実際使ってみるとさ、
ああ、やっぱりフリーターやってる人間だな〜と。

戦力としてはヘタすりゃマイナスだよ。

まあ、それは社員でもあるっぺよ

時間が自由になるっていっても、
生活できるくらい稼ごうと思ったら時間なんてなくなるだろ、バイトじゃ。

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　 一人暮らし　　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃(,, ﾟдﾟ）　┳┳ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　┻┻　　　　　　┃
┃　　　　　　　　彡　　　　　　　　　 ┃
┃ｺﾝﾅﾒｼｶﾞｸｴﾙｶｰ!　　　　 　 　 　 ┃
┃(#ﾉﾟдﾟ)ﾉ 　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ＞┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃(#ﾟдﾟ）　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃ｶﾀﾂﾞｹﾅｷｬ・・・　　　　　　　 　 　 ┃
┃(,,TдT)　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

うそこけ

でも、フリーターって結局根無し草。
会社の重要なことは任せられないし、責任も負わせられないから
いつまでも補助業務だけ。だから時給６６０円なのに
「どうせ時給６６０円しかくれないなら手抜きしてやる」
なんて言う奴らばかりだからますますフリーターの印象は悪くなる一方。

オレもやりたいことがあってフリーターになった
ネットゲームだが・・・。

>65
今商品がデフレ（デフレじゃないけど）なのは、安いフリーターを
雇っているからですよ。
一度でも安売り店を利用したことがあるなら、あなたもその根無し草
を上手くこき使った共犯であるという事を自覚しましょう。

フリーターになった時の理由は「やりたいことが在る」だったろうけど、
今フリーターをやってる理由は「職が無いから」だと推測できる。

「積極的フリーター」なる言葉はその辺を誤解させる意図が在るように見える。

やりたい事はあるが、出来る事はない。
それがフリーターという名の社会不適合者。

ただし、ヤリタイ事をやってしまったために、
出来る物が出来てしまい責任を取らされてしまう奴は
最近大杉。

フリーターって言葉はもう死語だろ、こんなやつらがいるから、年金だって
累積赤字になるんだよ。
血税使ってまでアフォども助けてやる義理はないだろ、小泉さんのように
運が見方する人もいるが、使い捨ての人や、友人にしたくないやつ、とか、
この線から半径300ｍ以内には来て欲しくない人とかにしようよ。

フリーターって、ねずみとりに捕まったときに、キップの職業欄に「無職」とおまわりさんに書かれるの？

まぁ、お巡りさんも人間だし、正直なところ、
「頼むから俺の家の隣近所には居て欲しくない人」かな。

キョーシローで、
♪しあわせに　なりたいけどWo〜
がんばりたくなぁあぃい〜♪
ムリ。

今の日本で自分がやりたい事をみつけ
それを仕事にできる人なんて 多くはないはず
だから、好きな仕事をしている俺は幸せ者だと思う。
給料も悪くない。
でも、その仕事の事でたまに飛び降りたくなるほど苦しむのは
なぜだろう。
今年になって5回は「もう死のう。死ぬしかない」と思った

国民年金保険料不払い特権は捨てられない！
フリーターの力で極悪・社会保険庁を叩き潰そう！

>>74
本当は仕事なんてしたくないのさ
自分の心を偽って今の仕事が大好き！なんて思い込もうとするから
歪みが生じる

>>今年になって5回は「もう死のう。死ぬしかない」と思った

仕事してりゃ普通の事。

俺の知ってる屑フリーター

趣味　マンガ、ゲーム、おもちゃ収集、ネット
資格　一切無し
年齢　３０過ぎ
口癖　「あ〜クリエイティブで楽に儲かる仕事して〜」
　　　「所ジョージみたいになりてぇ〜」
　　　「チョコチョコっと文章書いて銭にならねぇかな〜」

しかも借金＆配偶者あり・・・

>>74
ＳＥですか？

悲惨労働自慢はやめよーぜぇ

何　　を　　言　　っ　　て　　も　　所　　詮　　負　　け　　組

俺私服で無精髭生やしているリーマンなんだけど、
初対面の人とかにフリーターや学生と間違えられるのは心外だな。
一緒にするなと。

>>82

俺もリーマンだけど
ノースーツ＆ノーネクタイ
この時期サンダル履きにＧパン＆アロハで通勤
近所の人は絶対怪しんでるだろうな・・・

>>76
きっとそんな感じだな。
思いこまないとやってられんのかもしれん。
>>77
まぁ、自分を特別だとは思ってないけどね
好きな仕事なのに なんで死ななきゃいけんのだろうって思うよ

>>79
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ兼ｻﾎﾟｾﾝ兼ﾈｯﾄﾜｰｸ資材統括管理兼ｻｰﾊﾞ管理兼業務調整係。
まぁ 一見派手な肩書きに見えるけどね。

>>80
すまんね

>>74
働いてれば失敗とか嫌なこともあるわな。
「この仕事やっててよかった」と思ったことも同じ回数以上あるだろ。

でも昔に比べてフリーターの質上がってない？
以前なら就職できた人が就職できなくてフリーターやってるし。
コンビニバイトでも笑顔で挨拶とかして好感持てる人とかいるし。
・・・まあ無愛想でやる気無さそうな連中もいるが自給安い人にいろいろ求めても。

フリーターはかく上の存在
無償童貞ﾋｷｺﾓﾘの俺よりかなりましだが

このスレを眺めて夜中に一人暗く笑い、無職・フリーターを激しく憎むバグ太ここに参上！
もはやカレは無職・フリーターをバカにするために生まれてきたようなもんだ

24歳にもなって親元にパラサイトして
2ch三昧で引き篭もり続けてる俺から見れば
正社員さんが見下してるアルバイトや契約社員のフリーター連中すら遥か雲上の存在です。

>>89
お前は俺か
２ヶ月前に大学卒業してバイトもせず
公務員試験の勉強してる

自分は32歳。ﾌﾘｰﾀｰ。別にやりたい事もない。年金は払ってる。貯金は400万。彼女はいる、結婚は出来ないとわかっている。こんな議論はバカっぽい。価値観なんて人それぞれ。

>>91
＞価値観なんて人それぞれ
それを言ったら話は全部終わるってｗ

まあ、実際企業の目が厳しくなって
普通なら就職できてるような人があぶれてるのは確か
それをブラックが拾ってすぐ辞めちゃうからさらにあぶれてる

別にどーってことねーよ
生きてる限りみんなフリーターじゃん　ﾌﾝ

どうせ親が金持ちなんだろ

やりたいことなんて無い。就職できないからフリーターやってるだけ。
何かの間違いで就職できても、まともに仕事できるなんて思えない。
どうしようもないくらい不器用だし要領も悪い。資格とかも一切ないし。
月１６万しか稼げないどうしようもないダメ人間。

今のままじゃ駄目で、なんとかしたいと思うが、どうすりゃいいのかわからん。

人間なるようにしかならん

>>1
絶対嘘。

俺の居る某メーカー工場は社員は八時間残業無し。
社外工は十一時間です。
場所によっては全く同じ作業してます。
団塊のゴミどもが高給貰ってうようよしてますよ。
フリーターをなぜ叩くのかわからない。
無能な団塊ゴミどもこそ叩かれるべきだ。

>>99
そんな会社にしか入れないおまえも、そんなゴミ親父と五十歩百歩の同類だと気付け

＞100
そんな事は解ってるよ。
ゴミをゴミ扱い→問題なし。
ゴミをが高給取り→問題。
と言ってるんだよ。
そんな事も解ってない君か一番ゴミなわけだが？

フリーター漫才！

>>101
そんじゃゴミのキミは給料全額返還したら？
そんな馬鹿じゃロクにクズ仕事も出来てないでしょ
むしろ会社にお金払ったらどうよ？

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
フリーター！！まったく　こいつらはとことん腐っている　愚鈍に寝たいだけ寝て
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す　退屈を忌み嫌いながら
その根本原因病理には　ほおかむり
少し熱心になる瞬間といったら　ＴＶでお笑い番組見てるときだったり
憧れのミュージシャンが歌番組に出演してるときぐらい
なぜそんな糞おもしろくないもない気分でこの貴重な日々を
塗りつぶせるかというと　いつもどんな時も現実は
彼にとって「仮」だからだ　つまり偽物
「こんなものが自分の本当のはずがない」奴らは
そう思いたいんだ　ゆえに　３０、４０になろうと
奴らは言い続ける　自分の人生の本番はまだ先なんだと
「本当の俺」を使ってないから今はこの程度なのだと
そう飽きず言い続け　結局は　老い・・・・死ぬ！！
その間際嫌でも気づくだろう　今まで生きてきたすべてが
まるごと「本物」だったことに

>>103
うむ。朝から生きのいい毒電波発見だ！！

正直今の現状よりはまだフリーターのほうがましかな。
明日退学届け出しに行ってこよう・・・。

103はムダに年金もらってる定年した親父。

＞103
例え話の解らないアホですね。
それとも本当に人がゴミに見えるガイキチですか？

>>1のタイトルが

「やりたいことがある」スーフリになった理由、積極派が4割★２
に見えた。

そりゃやりたいことがあったろうｗって思った

>>105,107-108
ID変えて必死な連続書き込みｺﾞｸﾛｳ

いや、他人ｗ

＞110
苦しくなったら妄想か？
ひょっとして、リストラに怯えるゴミ団塊なのかな？

>>110
うむ。都合の悪いレスは全て自作自演と言い張るはさすが毒電波！！

>>113
つか、バレバレだよお前w
都合が悪いレスってのは「俺に」だろ？

>>110に「都合が悪いレス」とか書いてる時点で、おまえは他人を毒電波とは笑えないだろマヌケくん

>>106
とりあえず卒業だけはしとけ

>>99
その団塊世代がフリーターでもなんとか生きていける日本にしたんだ。
敬意をはらえとは云わんが、ゴミ呼ばわりはやめたまえ。

>>116
ゴミはさっさと失せろ。

別に夢を見るのは構わないが
リスクを承知しているのならね

「俺はいつかビッグになってやる」「今の俺は本当の俺じゃない」

ってのがいまだに結構居るのが面白い

若いうちはフリーターでも何でもいいと思うよ
本人さえよければね

正社員になってしまうと劇団活動や音楽活動などが制限されるからな
出勤日などが決まってるから自由に時間作れないし
だからフリーターが減らないのは仕方ないし当然と言えば当然
ここで成功したやつだけが大金を手にするわけだが

やりたいかどうかは置いといて正社員勤務。
それなりに実力ついてそれなりに昇格も人生。
「やりたいことがある」ﾌﾘｰﾀｰが夢叶い、成功するも人生。
どっちも失敗して路頭に迷うのも人生。
何でも経験だ。頑張れ若者。
ただ、年齢のラインを決めないとずるずると年だけ取っていくよ。

やりたいことと
やってること
やれることと
これが同じ線の上にあればかまわないんだけど

やりたいと思っていればほとんどのことはやれる。
できないのはやりたいという気持ちが薄いから。
それだけ。

こいつらの「やりたいこと」ってのは、大概、ガキの夢のようななとんでもない
実現不可能なものなんだな。甘いんだよ

調査が「パソナ」だからry

どうやら>>114は真性のようだぜ・・・

＞「俺はいつかビッグになってやる」「今の俺は本当の俺じゃない」

定職があってもこの気構えは必要だよね。
現状で十分、とか思ってたら落ちるだけ。いつの間にかリストラだよ。

>>126
いや気構えは大事だがそのために何をやっているかがもっと大事なんじゃないか？
たとえば資格のために勉強するとか。

現状で満足してはいけないのは同意だが、
「俺はいつかビッグになってやる」「今の俺は本当の俺じゃない」
はおかしいと思う

>>今の現状
よくこう言う人いるけどさ
『昨日の現状』とか『明日の現状』ってあるの？

「俺はいつかビッグになってやる」「今の俺は本当の俺じゃない」

こんなの本当にいるか？
バブル時代のフリーターと混同していないか？

>>126
正論だな。
チャレンジする精神を忘れたら勝ち続けることはできねーぜと
豆腐屋の親父も言ってた。

かりすまみゅーじしゃんになりたいです

今さ、「就職したい人」は余ってる、と思う。
でも「使える人」は極端に少ない。
だから、殆どの「使えない人達」がフリーター、もしくはニート
なんてのにカテゴライズされてると思う。

さよなら青い鳥のFlashでも見れ。

>>133
俺はそれには多少疑問だな。むしろアメリカ流に「うそでもでかい声でものを言ったほうが勝ち」という力の理論が横行しているような。
それが「使える」というならそれまでだが。

先週やっと内定でた
フリーターにだけはなるまいと必死にがんばった
今までの人生でこんなに努力して人に認められたことはなかった…

>>136
おめ

>>133
その「使える」の意味も、「潜在的に優秀な人材」より「即戦力」としての
意味ですからね。例え優秀な人材でも、どこかで鍛えなきゃ使い物にはならない訳だし、
今の企業が欲しがってるような「即戦力」ばかり採用していると、人材育成の面で近い将来
抜き差しならない事態に直面してしまう気がします。

>>133
初めから「使える人」なんてどこにも居ないわけで、
会社で仕事を覚え、叱られるなど様々な経験することで「使える人」が出てくる。
新卒で「使える人」は一人も居ない。

あなたが新卒時から「使える人」だったゴメンね。

最初に認められること以上に、維持することが難しい。

使える人ってのは、育てて使えるって意味では。
最初から使えるやつなんて1部除いていないよ。

ようは育てても駄目だこりゃってのが多いってことだと思う。

>>131
どんな釣りだよｗ
>>126
高い目標を持って努力するのと「今の俺は本当の俺じゃない」と
思ってるのは違うと思うが

俺はもっと頑張れる、とか、俺はもっと凄い俺になれる、とか思って
実際に頑張り続ける
というならわかるし、偉いと思う

>>139
「使える」は使用する側から見た物言いです。
云う通り働きそうな人（即戦力）と云う意味ですから、新卒にもいるでしょう。

>>143
社畜教育をまともに受けた方はそうですね。

今まで２０年近く教育受けて使えない奴が、たかだか数年教育受けたら
使えるようになるなんて幻想（ｗ

つまりフリーターってのは学生の時と何の変化も無い生活送ってるわけだろ。
それどころか勉強する時間が減ってるわけだから、相当頑張らないとやりたいことなんか出来るわけ無いと思う。

俺もやりたいことがあって、やりたくも無い仕事を我慢してやっているよ。
グラフィッカになりたかったがなれなくて、コンピュータ全般の業務を扱う会社に入った。
が、最近はWeb関係とかにも事業広げ始めてｳﾏｰ。当然、間髪いれずに立候補したよ。
人生何が起こるかわからんな。

>>133-145
皆さん、フリーターは「使えない」と云う結論で、今日のところはひとつ・・・

>>123
夢はいつまでも持ち続けるから楽しいんだよ
自分で色々試行錯誤して苦しいながらも頑張るのが
夢が叶ったら人生なんてつまらなくなるもんだよ
いいじゃないか人生一度きりなんだから自分が好きなように生きれば
真面目に働いてる人もいれば無職の人もいる
色んな人間がいるから面白いわけであって

うちの会社２年で辞めて、フリータで月２６万稼いでる後輩が羨ましい。
良い車乗って、良い女連れて･･･
いつまでもこんなカス会社で正社員やってる俺ってバカかも！

いいこと思いついた
お前ら俺のケツの中でフリーターしろ

デザイン学校上がりで、一度も正業に就いたこともないが
自分の才能には自信を持っている、デザイナー志望のフリーター
がいた。デザイナーとしての自分の才能を試してみたいって言ってた。
俺の目から見ても、いいセンスを持っていると思った。
だから彼にチャンスを与えたんだ。全面的にバックアップするから
店を出せって。利益は折半、面倒な雑務や資金的なリスクはこっちで
引き受けるから、デザインに専心しろっていう好条件も出した。
そのかわり必死でやれって。
ところがそいつ、計画途中で辞退した。いろいろ理由をつけていたが
実際のところびびって逃げたとしか思えなかった。
それ依頼、目標とか未来とか語るやつに限って、行動力もやる気も
ないんだなあと悟った。

>>151
デザイン学校卒で、もの凄いセンスがあれば職についてないわけは無い。
職について無い時点でどっかに問題があることに気づけ。

>>151
利益折半を好条件と思わなかったのだろう。
雑務や資金を引き受けたぐらいで能無しに
半分持っていかれたくなかったのさ。

そういうのはダメだしをされるのが怖いんだろ

やらないで居れば夢を見照られるけど、やって失敗したら・・・・

って感じでさ
ほっときな

俺は目標とか未来とか語りませんが、行動力もやる気もありませんが？

フリーターはまだいいが
働いてもいない自称フリーターは逝っていいと思う
「いや、やりたい仕事ないから」
とか
「家なら食事出るから」
こんな事いってる奴はマジ逝って。

ホームレス予備軍

>>156
じゃ、まずは君からと･･･

まあいいんじゃねぇの・今ＣＤ出して食ってるＤＪの先輩も
ちょっと前まで万年フリーターだったしなぁ。

使えない正社員もリストラ予備軍だから、
目くそ鼻くそだったりしてね。

>>160
それはあるかも。
バブル期には使えない人間もたくさん雇ったからなw
今の３０後半から４０代がそれかのぅ。

今、就活中なんだ。やっぱ、内定はあるけど、しっくりこない。まだ働きたくない感情と、やりたい事があるユメと、社会にでるという現実。みんな、同じことを考えて、やっぱり働く事になるんだろうか。？

>>162
あんたのヤリタイことなんて、ただ遊びたいだけじゃん。
それで、将来、月17000円ちかくの国民年金払えるの？

遊びたい事は確かだけど、やっぱりユメもあるでしょう？
バイトで年金払えるといえど払いたくはないな。

フリーターは安い臨時の労働力として企業から必要とされているわけで、
フリーターの存在自体が、社会に役立っている。
だから、フリーターも将来の福利厚生を社会が面倒をみるべきだ。

負け犬が夢を語るなよ

>>159
その場合DJも平行してやってたんじゃ？
DJだけでは食えなくてバイトしてた、っていうのだと
また違うだろ

負け犬だから、夢があるんじゃないか？語れるんじゃないだろうか。

>>168
負け犬の夢＝高望みで実現の可能性がない。現実から逃避するためのもの。
勝ち組の夢＝現実的で、人生設計に従って一つ一つ実現していくもの。

>>165
やっすい極東アジア系の労働力が、腐るほど
輸入されてるから、フリーターはもう必要と
されないよ。

そもそも正社員すら必要とされていませんが何か？

うんこうんこ

駅前でガーガー歌ってる香具師もプリーターっていうの？
うるさくて甚だ迷惑なんだが。生ごみの方が数倍無害。

>170
そんなに自虐的にならなくても。

>>154
何か知らんけど壮大な夢らしいものを持っていることが一番イケてることに
なっているからそこからずらかろうとしないってことでいいのかな？
若者の自立問題って性的な成熟の問題をも含めて考えなければならないから
ややこしいよね。

アホらし！正社員の中の負け組が吠えてるようにしかみえん。だいたい勝ち組、負け組という考え方が低俗。いったいﾌﾘｰﾀｰの何が気に食わないのやら？

>>176
税金納めてないこと。働いて得たお金なら税金、年金納めろ！！
そのしわ寄せが正社員にきてるんだ４。

そもそも企業が派遣だのアルバイトだのに依存して正社員とらねえからフリーターが増え続けてるんだろ
アホか

>>177
フリーターが税金、年金を納めていないというのは、何を根拠に言えるのでしょう。
私の会社ではアルバイトにも社会保険は加入させていますよ。

そんな見識でよく社会人が勤まってますね。

税金なら徴収されてるようだ。国民年金なら払ってる。これなら納得なのですか？ちなみに自分はやりたい事など何もないﾌﾘｰﾀｰです。食べる為に働いてる。

まぁ、プリーターは誰にも迷惑をかけてないって思い込んでるんだろうけどね。

>>179
所得税額は少ないくせに将来は同じように面倒見てもらおうってんだろ？

あと、実際にフリーターは納めている割合が少ないって言う調査結果が出てる。
誰もお前のことなんて聞いてない。

>>177
フリーターは税金は給料から天引きされているだろ。

>>182
まぁまぁ落ち着きなさい。

このスレに来ている時点で、あなたの精神状態もよく分かりますよ。
ストレスは分散して解消しましょう。
お大事に。

源泉徴収所得税は
年末調整が無いところだと
納め過ぎてるフリーター君が多そうだな。
確定申告しようぜ。

>>やりたいことがある

・ミュージシャン
・役者
・お笑い芸人

こんなところ？
99%は売れないだろうけどねw

>>184
お？反論できなくなって話そらしたかw。
納めてる割合が少ないってことには反論できないみたいね

>>182
そんな事いいだしたら、所得がもっと少なくで税金額が低い主婦や老人なんかの弱者はどうすんのよ？
低所得な人たちが、高所得な層に比べて税金が低いのはごく社会にとって当たり前の話。
それに納得いかず、平等に苦しめて欲しいなら北でも中華でも好きな国に行きたまえ。
貶められる一方で、間違いなく労働力として社会から必要とされている低賃金層。お前さんも政府や
自称有識者のダブルスタンダードなプロパガンダになんて踊らされてないで、もっと現実を見てみろ。
そんな事じゃ明日は我が身だぞ？

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 ほとんど親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　自分の夢を追いかけるだけで、まるで手が届かない
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 　　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

若者の性的成熟と自立の関係って？

大体フリーターが多いのは、企業が経費を浮かすために労働力提供者を正社員として雇用しないことが原因だろう。
労働者は使いしてという風潮が広がっているのは、政府が労働者の権利を保護せず経営者側の権利だけを保護しているから。
本来は企業側に問題があるのに、それをあたかもフリーターの側に問題があるかのようにいっているだけ。
現時点ではフリーターをへらすことについては目先の利益を追求する企業も政府も望んでいないだろう。
そして日本の経済力が地に落ちた時になって初めて間違いに気付くだろう。

>>179

ちなみに漏れは今はフリーターですが、国民年金も加入し、きっちり
毎月払ってます。当たり前ですが、都民税も払ってます。
さらに消費税、所得税も払っていますが。もちろん正社員だったころに
比べ、自分で払うので負担感はありますが。
不見識極まりないと思いますよ。
ちなみにフリーターとはいえ、きっちり稼いでいるので、そこまで
所得税に差があるとも思えないんですが。

>>192
フリーターがみんなオマエさんみたいのだったら良いのにな。
しかし残念ながらその様な人は極少数なのよ。
フリーター大半は仕事任せてもいい加減で勝手に休んだり直ぐ辞めたりで
使えないわ、責任感は無いわで、成る程これだから正社員になれなくて
フリーターなのねって奴が多いのが現実。
フリーターの奴は夢とか何とか言い訳してるが、
結局何処に行っても正社員で採用してくれなくて仕方なくフリーターって奴なんだよな。
だって正直フリーター使えねーもんよ。

どういうこと？

ついこのあいだは 『無気力』 とかスレ立ってたのに・・・・

>>191
じゃあ正社員になってる人がいるのはどう説明するんだ？
結局責任転嫁、自分は悪くない、世間が悪いって理屈だろ。
一生そう思ってれば幸せかもな。

>>193
あんた。それ言い出したら正社員も同じよ・・。
辛い仕事や自分のミスはバイトやパートに押し付ける。
そのくせ、少しかわいい子には色目や脅し使ってホテル行く事
しか考えてないような仕事しない責任感ゼロの駄目社員。注意れれば、
勿論逆切れ。サービス業にはこの手が多いぞぉ〜。

>>196
そんなくだらん会社辞めちまえ！！
んないい加減な社員を使ってる会社はどうせ潰れる運命だ。
フリーターなんだから簡単に辞めれるだろ？
文句があるなら直ぐ辞めれるフリーター。
文句があってもなかなか辞めれない正社員。
どっちを取るかだな。目先の自由かこの先の将来の為か。

>>197
とっくに辞めてるよ。１年以上前の話だ。
でも、バイトやパートだからすぐに辞めれるというのは偏見だぞ？
引きこもりじゃあるまいし、賃金は低くてもそれで飯を食っとるのだから、
そうそうは簡単には辞められんよ。
月並みだが、すぐ辞める奴は新規の正社員がろうがバイトだろうが問答無用で
来なくなります。今の職場は、今年の新規採用５月で全滅だし・・・（´,_ゝ｀）

>195
191は正社員雇用のパイが小さくなっていることを指摘しているんだろ？
お前の言い方じゃこれっぽっちも反論になってない気がするんだが。

ここでフリーターと低所得者が争ってるのなんてまさに釣られてるわけだがどうせわかんねえんだろうな

おいおい、おれもフリーターだが厚生年金に加入してるぞ。
雇用保険も入らせてくれてるしラッキーだよ。
低賃金でボーナスなくてサビ算がない準々正社員みたいなものだな。
早く正社員になりてーよ。

フリーター＝まだ社員になっていない

社員＝まだリストラされていない

終身雇用なんてとうの昔に崩壊してるんだけどな。

使える香具師ってのは、会社の言い成りな香具師だと思う。

>>203
別に会社の言いなりで問題ないよ。
違法なことさせられるわけでもないし。
仕事だけが人生って人だったらそういうの嫌だろうけど。

＞195アホか？
椅子取りゲームで椅子の数を減らしておいて、
座れる人が減ったのに、「椅子は在る。座れてる人も居る。
なぜ座れないんだ？」と言ってるのと一緒。
おまえの理屈でいったら、客船に装備するライフジャケットも一つで充分だなw

＞200
そうそう！
農民と○タみたいな感じ。
体制の思うツボ。

ここにわざわざ顔出す学生＆ニートも釣られ（ｒｙ

>>205

能力の無いやつには救命具がライフジャケットしか見えないと・・。
他にも船内には色々とあるのにな。。

＞208
話の仮定が、必要な物＝ライフジャケット
なのに、アホ？
おまえは自分が論点ズレてばかりなのわかってる？

俺も比喩のつもりで書いたのだが・・。
能力の無いヤツは盲目なりと。。

さすがバカは違うわ（ｗ

それと
論点ずれてばかりなのって・・・。ば・か・り・・？
さっきのが初カキコなので、ヨロシク。

おまえがジャケットの比喩に無理な反論してるだけだろ？

しょうがないから俺がまとめてやるよ。

包丁（ｒｙ

＞193
それは詭弁たな。
なぜその使えない奴を使う？
安いからだろ？
つまり、報酬に見合う分しか仕事してないだけ。
本当に使えないなら高い金出して社員を雇えばよいだけの事だろ？

フリーターを使ってると
ハズレ、ハズレ、ハズレ、当たり、ハズレ、ハズレ、ハズレ、当たりくらい。
当たりを引くとかなり使えるが、ハズレが多くて教え甲斐がない。

＞211
「フリーターは使えない」
「正規雇用の求人はある」あるいは、「正規雇用される人もいる」
のような事をほざく奴は〜「ばかり」なw

＞215
つまり、社員とフリーが貧乏クジひいて、
経営者がほくそ笑んでるってこった。

>>217
だったらほくそえむ経営者になれば良い。

椅子取りゲームの椅子が無くなったら自分で作る。
作れなければ代わりに座れるものを探す。
誰も文句は言わないさ。

ただそれだけの事。

結局>>202が結論ってことでFA？

＞218
んな事わかってるって。
だか、全員経営者どころか、経営者として成功するのはごく一部だろ。
全員経営者になれば解決だなw
はいはいw

>>220

だったらそうやって一生拗ねてれば良い。

終了。

フリーターなんぞ何人いても意味が無い。言ったことしかしないしすぐサボる。
1000円どころか200円分の仕事しかしない。２人までなら何かするが４人雇うと２人サボる。アリかてめえらは。

この板フリーター大杉

>>222
それは労務管理が間違っている。
低コストの人材を効率よく使う事が成功の秘訣。

もうすぐフリーターも社会保険強制加入になるからね。
保険関係は緩和されまくる。社員との差は縮まるばかりだな。
フリーターが正社員に格上げされ、社員がフリーターに格下げされる。
食うか食われるかのプロレタリア戦争の始まりだ。
観客は経営陣営。

30代のフリーターの話が聞きたい。
ぶっちゃけこれからも生きていけそう？

やりたい

30代のフリーターに教えてあげたい。
毎日嫁さんといろいろやれるってとても幸せだべ

27歳のぴちぴちの男ですが、ちんこがかきゅい

>>225
＞フリーターも社会保険強制加入
基準緩和のこと？
これ、今の景気じゃワークシェアリングが進むだけだと思うけど。

期間工はフリーターですか？
社会保険、厚生年金に加入してるけど・・・

>>186
売れなかったら悲惨だよな・・・

俺、フルタイムフリーター。
厚生年金、社会保険、納税もしてる。

>>186
あとは漫画家とかなｗ

やりたいこと？　一日中２ちゃんとかだろどうせ。

>>234
俺のことか

>>235
俺のことか

訂正

99%は売れないだろうけど　->　99.99%は売れないだろうけど


以上w

エロゲーってこんな感じか？

割合的には、所謂ダメ人間と呼ばれるような人が常に数％は居るわけで、
その人達がフリーターになっちゃうのは仕方ないかと思う。含む自分。
なるべく他人に迷惑かけないように生きてるつもりではあります。

こぴぺだが

働くよろこびなんて
正社員にせよ、フリーターにせよ、いずれにしても働くこ
とのささやかな喜びとは、回転寿司のようなものだ。目の
前に流れるネタは、かならずしも自分が一番食べたいもの
ではないかもしれない。それでも、ときどき「おっ！」と
いう皿はまわってくる。ありつくには、まず席に座ってな
ければいけない。自分の前に回ってきたら、自分で手を伸
ばさないといけない。そして一度手に取った皿は、理由も
なく返してはいけないのも回転寿司のルールだ。
仕事には、一流の寿司屋のカウンターで注文しながら食べ
る寿司のようなやりがいいっぱいの仕事もあるのだろう。
でも、回転寿司だって、なかなか案外イケるじゃないか。
仕事なんて、フリーターでも何でもいいのだ。ただし、子
どもができた、結婚する、それで新しく就職しようと面接
にのぞむなら、「フリーターをしてました」なんてことだ
けは、いってはいけない。フリーターとして働くのも悪く
はないけれど、でもフリーターなんてヘンテコな呼び名は
早く忘れたほうがいい。
それよりは「その仕事のなかで自分なりに○○○だけはや
ってきたつもりです」と、ささやかな誇りと共にいえる、
○○○を持ってほしい。それは「×××会社（有名一流大
企業）の正社員でした」としかいえない人たちが、やりが
いのある仕事に一生出会えないのと、同じことだ。
そういう時代になったのだ。

ロックミュージシャンになりてーんだよっ！！
ステージの上で絶賛されてーんだよ！！
かっこいい！！

才能と運があれば最終的には売れるさ
特に運だね。あとは人になんと言われようが金儲け志向で行くこと

>>241
コピペにレスするのもアレだが、
自分の仕事に誇りを持ったフリーターなど、世間ではうざいだけかと…。

＞186 自分で会社創る。
議員選挙など立候補して議員になる。
司法試験。
海外国籍取得して日本とはおサラバ。（海外逃亡含）
失踪
てのもあるｿﾞ

>>244
　まったくそのとおり。それが正常な人の感覚だよ。
だけど世の中の偉い人たちのなかにはこういう考え方
で若者にこびているような奴がいるわけ。そういうの
が本出して喜んでいるのよ。

>>241の回転寿司は一皿百円でネタは全部冷凍、シャリは機械の型押しの予感

仕事の機微もわからない安物量産品が自動的にまわってくるだけ

＜新入社員意識調査＞３人に１人が将来、フリーターかも
　新入社員の３人に１人は将来、フリーターになる可能性あり！？　社会経済生産性本部と日本経済青年協議会が１７日発表した０４年度新入社員の意識調査で、全体の３１％が
社会人生活の第一歩を踏み出したばかりの時点で、フリーターを将来像の一つに考えていることが分かった。調査結果の分析を担当した同本部「職業のあり方研究会」の岩間夏樹委員
は「正社員とフリーターの落差を考えない、若い世代の感覚なのかもしれない」と話している。
　調査は、今年３〜４月に国立オリンピック記念青少年総合センターで実施された新入社員研修の参加者３８４３人を対象に実施。会社を選んだ基準については、「自分の能力、個性を
生かせる」（３２％）、「仕事が面白い」（２３％）、「技術が覚えられる」（１１％）の順に多く、個人の能力、興味に関する項目が上位を占めた。逆に、「一流だから」（３％）、「経営者に魅力を感じて」
（４％）など、企業自体に関する項目は下位で、岩間委員は「『就社』より『就職』との意識が高い。“寄らば大樹”的な発想が薄れ、自身の能力が問われる時代に変化した」と分析している。
　また、就職活動中にフリーターになるかもしれないと考えた人は全体の３５％で、フリーターでも構わないと考えた人は２１％もおり、フリーターが進路の選択肢の一つとして定着してきたことが
うかがえる。
　岩間委員は今年の新入社員について「全体として、楽観的な印象を受ける。会社の枠組みにあまりとらわれないので、大きなプレッシャーをかけると、すぐに辞めるかもしれない」とみている。【大石雅康】（毎日新聞）
[6月17日19時44分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000046-mai-soci

フリーターの４割は、「自分は10年後正社員になっているはず」
と考えている、という調査結果を見た。



世の中甘くないべ

＞「全体として、楽観的な印象を受ける。会社の枠組みにあまりとらわれないので、大きなプレッシャーをかけると、
すぐに辞めるかもしれない」

こいつは新入社員を低賃金で極限までコキ使うブラック企業の存在と実態を知っているのか。
一度、働いてみやがれ。ぬるま湯につかってるくせに。

＜新入社員意識調査＞３人に１人が将来、フリーターかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000046-mai-soci

最近フリーター関係のニュース多いな
何かの陰謀？

>>252
日本社会の危機感を煽るのがマスコミの仕事ですから

＜新入社員意識調査＞３人に１人が将来、プータローかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000046-mai-soci

出川は「きれいな女優さんと共演するなんて言うと（妻が）心配して…」と新婚生活でのオノロケ話や、もてないリスナーからの恋愛相談に
「何でもてないのか？　という質問が出ること自体が不思議。出会いなんて転がっているもんです」などと強気な発言を連発。
放送終了後にはリスナーから「調子に乗るな！」、「もう来るな！」など抗議のメッセージが１００通以上も殺到し、パーソナリティも呆れ顔だった。

25歳三流大卒フリーターです　いわゆる就職負け組です

結婚願望は無いので、現状維持できるのであればフリーターのままでいいんですけど
やっぱりそういうわけにはいかないので就職したいです。今は若いからいいけど・・・
今バイト掛け持ちでやってるので就職活動する時間もなかなか取れず状態
バイト辞めて就職活動に専念したいけど辞めたら生活が・・・

こんな職歴無しの自分でも就職できますでしょうか？

パソナのアンケートでフリータに否定的な結果が出るわけない

俺はインディーズでやってるけど食えないよ、はっきりいって。
でも好きだからやってる。２５までやって芽が出なかったらすっぱりやめるけどそのあと職にありつけるとは思っていない。
アルバイトしかないのはわかってる。でも昔見たマリスのライブが忘れられなくていまだにやってます。

>>258
マリスってなに？

オートメーション化が進むにつれ人間は働かなくて良くなるのに
無職が増えるのは問題だなんて矛盾してるよ。
労働とかそう言う思想や行動自体が破綻することが目に見えてるのに
旧態依然としたシステムを守ろうなんてのが間違いなんだよ。
経済の歯車に組み込まれた人間は嫉妬するかもしれないけれど
将来的にはニートを中心に世界が回るようになることは火を見るよりも明らかだよ。
現代のニートは働かないで暮らす人間の第一世代なんだ。
まさに人々が20世紀から望んできた夢の最終形態であり、
ニートを増やすことこそ現代文明の指標なのに、
何でそんなことも理解できないんだろう。

＞やりたいことがある」が３０％で

　その「やりたいこと」ができなくなった時が来たことに気づくのがいつなのやら。

>>259

マリスミゼルじゃないかな

Gacktが昔やってたバンド

中途採用の扉が狭いから
止めるべきではないが

・・・参議院選挙争点になりそう

ヤリたいことなんて、一つだろ。





というレスは、もう付いた？

>>260
人間の奴隷はもう使えないから
これからはロボットを奴隷として働かせて
人間は一日中ぼーっと暮らせるようにすべきだな

ｹｳｻﾝ党のポスターに「若者に仕事を！」
とか書いてあるけどズレまくりなんだよなぁ
いや、ｹｳｻﾝ党はヤだけどシイちゃんのファンではあるんだが…

>>265
それって人間が痴呆になりやすくなるよな。絶対そう思うんだよ。

>>267
schoolの語源は「暇」

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 ここに書き込みしている人は、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 社会の歯車ではなく、社会のお荷物、
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 産業廃棄物以下の糞。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''

話はズレるが
ﾌﾘｰﾀｰなのはいいけど、そのまま結婚するのはいかがなものかと。
「職業はフリーターです」って…
無茶をするにも程があると思うのは俺だけか

>>256
各種公務員がお勧めだね。
試験さえ受かれば職歴関係ないし。

>>270
そんな人いるんだ？
まあ子供作らなければ良いんじゃないの・・・

まず地球市民になります。それから北海道に行ってプロ市民になります。
一生懸命頑張ってピースボートに乗船します。

おーい、フリーターのみなさーん！
あんたら血液型Ｂ型でしょ？

マクドナルドが良い例だが、スタッフほとんどフリーター。
彼らを安く使って100円バーガーでも成り立ってる大企業だろ。
すかいらーくも、デリバリーピザも、セブンイレブン他コンビ二も。
サービス業に限ってはフリーターがいなきゃ、成りたたないジャン。
何を今更。

フリーターはフリーターを雇用する企業があるから、存在してるだけの事。
社員募集してる会社に行って「フリーターとして雇ってくれ」って言ってるわけじゃないだろうに。

あなたはなぜ、フリーターになるのか？
と聞く前に、あなたの会社はなぜ、フリーターを雇うのか？
とアンケートを実施しないと世の中の実像はわからんよー。

やりたいことをしている間にお先真っ暗に

来月からフリーターです。みんなよろしくお願いします（･ω･ )ﾉｼ
でも、しばらくは監督署をバックに会社と争います。元気元気。

んなことよりも、この布袋の情けない発言みてくれよ・・・

　布袋は17日夜、マスコミ各社にファクスを寄せ、「いやぁ…火遊びが過ぎました。美樹ちゃんにはその夜、帰宅した際に、彼女と会ったことを伝えたので、今回の報道に関しても笑って許してくれました」とコメント。
さらに「彼女のアルバムが好調なセールスを記録している最中、迷惑を掛けて申し訳ない。当分は男友達と飲もう！と心に決めました（笑）」とつづっている。（スポーツニッポン）

しかし、この手の話題で失笑なのは
企業が人件費削減で正社員を採らなくなっているという現実を
意図的に無視していること。

気づいてないわけないよな？

さんざんマスゴミが夢を持てと煽った結果がこうか・・・・

もっとこう現実的な職業を目指すためにフリーターしながら勉強なら良いと思うが、
役者になるとかミュージシャンになるとかなんてどだい無理なんだから、
さっさとあきらめた方がいいと思うんだよね。

最低限、期限だけは決めとかないとずるずると悪い方向へ行ってしまうでしょうね。

115 ：FROM名無しさan ：04/04/13 18:10
【勤務内容】
都内某所/警備員/日給8000円/週に3日/8時間/10万

【住居】
都内/6畳間/2階/5万/風呂有だが壊れてる）

【光熱費】何とか頑張って１万に抑えてます
【食費】無理をしても１万くらいかな
【雑費】ネット代含めて一万かな？携帯持ってません

【将来設計】
一生フリーターでやってけると思ってました。
でも世の中やはり甘くないです。
以前は稼げたバイトもたくさんありましたが、35歳過ぎたら
アルバイトの面接に漕ぎ着けるのもやっと
若いフリーターには勝てません
警備員のバイトも思うようには入れず平均して週に3,4日です。
実家の人も自分のように何があるか解りません。

【その他なにか言いたいことがあれば】
フリーターの人、甘く考えない方がいいです。
自分のようにならないと駄目だと思いますが・・


118 名前： FROM名無しさan 投稿日： 03/06/21 01:13
バンドで食うのめざして　きずいたら９年目　３０歳
店とかしたいけどカネナイシ、バイトの面接落ちまくって
やっと山崎パンのバイトゲッツしました、きついかもしれないな・・・

>>280
それが金になるのですよ
しかもフリーターの多くは「自分は夢を持ってる」という段階で満足してしまう
顧客満足の観点からいっても全く問題ない

人生一度きりなんだから好きなようにすればいいよ
芸能人なんてほとんどフリーター出身なんだし
夢を追いかけるのは素晴らしいことだよ

フリ−タ−で食っていこうと言うのは甘い考え!! 世の中そんなに甘くない!!

オートメーション化が進むにつれ人間は働かなくて良くなるのに
無職が増えるのは問題だなんて矛盾してるよ。
労働とかそう言う思想や行動自体が破綻することが目に見えてるのに
旧態依然としたシステムを守ろうなんてのが間違いなんだよ。
経済の歯車に組み込まれた人間は嫉妬するかもしれないけれど
将来的にはニートを中心に世界が回るようになることは火を見るよりも明らかだよ。
現代のニートは働かないで暮らす人間の第一世代なんだ。
まさに人々が20世紀から望んできた夢の最終形態であり、
ニートを増やすことこそ現代文明の指標なのに、
何でそんなことも理解できないんだろう。

9 名前： FROM名無しさan 投稿日： 04/04/13 17:52
20代後半から社員面接は数え切れない程に繰り返してきました。
しかし現実は甘くなかったです。
どうやらアルバイト歴しかないのが面接官に甘くみられるようです。
資格もたくさん持ってますが、はっきりと資格位は持ってて当たり前だからね、と言われた事もあります。
経歴偽ろうかと思いましたが、各種保険の番号で追われるしバレたら
シャレにならないので嘘も書けません。(学歴は大卒に偽りましたが)
気付けばあっという間に30歳になったのですが・・

今では30歳になったとたんにバイトすら見つかりません。
面接にこぎつけるのもやっと。
行ってみても雇ってくれそうな所は犯罪スレスレなヤバいヤツか、もしくは一日
12時間単純作業して千円札で数枚な仕事ばかりです。
昔は稼げた体力使う仕事は若いヤツ優先だ、と面接でハッキリ言われます。
不況だから、若くて筋肉モリモリなヤツ、ウジャウジャあまってるもんな。
えり好みしてると生活できないから、近所の商店街で弁当屋の時給700円の早朝番
をやってます。
週三日、日給2,800円。
余った冷凍のおかずをもらえるから助かります。
田舎に帰ろうか、とも思いますが同級生と差がついた今では恥ずかしいし、
親族もボクは居ないものとして考えているようで決心がつきません。
貯金が八万円ありますが、あと二月持つかどうか。
家賃が払えないから住み込みバイトを必死に探している毎日です。
後はもう完全歩合の新聞の勧誘とかしかないです。

ここで、キレて荒らしているひと、そんなことしてるヒマがあったらボクの現実を
ありのままに書きましたから考えて欲しいです。恥を忍んで書きました。世間は甘くないです。

ココロザシ

>>270・・・いるよね。
フリーターで結婚する香具師・・・
大学の時バイトしてた居酒屋で33歳でバンドマンのフリーターいたけど。。。
来年結婚する！とか言ってたけど結局フリーターのまま
結婚したらしい。ちなみに彼女もフリーターｗ
家は彼女が母子家庭だから彼女の家に住んでるらしいけど・・・
子どもは嫌いだからいらね！とか言ってたから生活は出来てるんだろうけどなｗ

>>275
>フリーターはフリーターを雇用する企業があるから、存在してるだけの事。
ぷぷ、正社員を雇用する企業もあるんですけどw
つか、フリーターを雇用する企業がなくなったら、
フリーターは別の何かになれるの? ホームレスとか?w

438 名前： FROM名無しさan 投稿日： 04/06/11 08:58
ガキだったからフリーターと結婚して
結局バツ１になっちゃった。
最初は2人で働けばいいって思ったけど
実際結婚して一人前の社会人になると
甘くなかったよ。
特に女は、やっぱりダンナで生活変わるって
主婦になってみて気が付いた。
休みだってその分収入減るから、連休とか素直に喜べない。
ボーナスだってないから、家庭の大きな出費も賄えない。
家事もやんない男だったから、本当に私、家事と生活費稼ぐの大変だった。
家事は私やるから、金くらい男のアンタが何とかしろって気になってきちゃって
結局うまくいかなかったよ。

超危険！フリーターの将来設計！
ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20030603/

俺は消極派だからまずは一安心というところだな。

つーかさ。フリーターと結婚しても、
「自分は女である」その一点だけで
必ず男に養ってもらえるなんて思いこむ方が
どうかしてるよな。

まがみえ、教えてくれ

>>294フリーターの女より
「家事手伝い」の女がムカつくｗ
「花嫁修業中」と言う奴も・・・そういう女に限って
全く家庭的でない
茶髪で美豚のバッグ持ったDQNなのだが・・ｗ

今のアルバイト先　社員にしていただけないかな
業務は結構ハードだけどやりがいあるし、いい人ばっかりで自分にとって最高の環境

ハローワークで募集してるのは詐欺みたいな会社ばっかりだし・・・(´･ω･`)

やりたいことが公務員で

今フリーターやってます

名伯楽いねぇーかな

今の日本の状況は、所得格差という事実そのものより「格差」・「勝ち組、
負け組（あるいは勝ち犬、負け犬？）」という言葉がポピュラーになり、その状況を
初めて、はっきり認識したため、過剰反応している気がします。「はじめに、言葉あ
りき。」です。人は言葉によって現状を認識します。そうだとすれば、しばらくすれ
ば落ち着くのではないでしょうか。また、新しい「消費される言葉」が見つかれば、
それに捕らわれるのでしょう。
格差をベースにする憎悪、無力感が醸成されることになるのは間違いな
いでしょう。そう考えると、マスコミが格差に騒がなくなるときこそ、本当に恐ろし
いときだと思います。
最近、ボランティア・ＮＧＯ・ＮＰＯなどの活動が活発になっているのは、従来の
地域コミュニティとか血縁グループによる旧い道徳や慣習が機能しなくなったので、
現代社会が新しい環境に適応しようと、新しい道徳や慣習を作り出そうとしている、
突然変異や進化の過程ではないかと期待しています。

セーフティネットになると思われる地域コミュニティが弱くなり孤立化した状況で
は、個人の心に巣くう負の部分を異常に肥大させてしまう人間が、一定数、発生する
こととなるでしょう。憎悪を蓄積する人間はそれほど多くないとしても、無力感に捕
らわれる人間は、広範囲に拡がるのではないでしょうか。

積極派が四割ねぇ。よくもまぁ嘘っぱちを報道できるもんだ。
フリーターを量産している経済政策そのものが諸悪の根源なのに
それは報道されない。
飯島必死だなw

よし。決めた。

俺は将来野球選手になりたいから、会社やめてフリーターなるわ。

38才、子あり、東京

職業欄に「役者」となってるやつの9割は本業フリーターなんだろうな。
役者だけで食っていけるﾔｼなんて．．．殆どいない。みんな夢見過ぎ。

これからはサッカーとか娯楽が発達するよ
外国みたいに昼真っからおとながサッカー観戦したりして楽しい国になってくよ

まぁオンナは股を開けば取りあえず飯くらいは食えるからな。
一戸建てが与えられる場合もあるし、テレビと昼寝もつく。

フリーターになるのは、積極的理由なんだよ。
でもやめたいと思う年になると、もうフリーターから抜け出せないんだ。

やりたいことが司法書士で

今フリーターやってます

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 ほとんど親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　自分の夢を追いかけるだけで、まるで手が届かない
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 　　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

やりたいことは、実際、
２８歳くらいにならないとできないと思う。

朝から晩まで嫌いな上司と一緒に営業車で関東地方を走り回る

こんな人生を10年以上続けますか？

何となく世間体とかで会社員やってる馬鹿男よりも
目標持って頑張ってるフリーターの方が魅力あるかも。

>>312
その「目標」がとっても抽象的で、目標達成までの方法論もとっても抽象的な
フリーターがほとんどなんでつけどね。

将来やりたいことは何ですか？
フリーター「Ｊリーガー」「ミュージシャン」「小説家」「ダンサー」「俳優」

はぁあぁああ！？　という感じだな

まぁ会社員は世間体で正社員になれたわけだが、
フリーターはなろうと思っても正社員になれない。

社員にすらなれない奴が、ミュージシャン？（ｗ
身の程をシラネー罠。

名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 10:50 ID:PT/WSlPD
まぁ会社員は世間体で正社員になれたわけだが、フリーターはなろうと思っても正社員になれない。
社員にすらなれない奴が、ミュージシャン？（ｗ 身の程をシラネー罠。

一度身の程を強制的にわきまえさせる必要があるな。
身の丈を教えてやっても夢とやらに食らいつける
奴は、まぁ見所ありと見なしてもいいだろう。

別にフリーターになりたい奴はなればええんでないの？
漏れの子供にはさせないけどな。
組織に属すのを嫌と言ったら、技術や知識で商売させるしな。

>>316
司法書士試験の答案練習会で定期的に身の程を知っておりますｗ
今は予備校のダビングテープまわしてる

ここ読んでると、フリーターを嫌ってる人達って
夢も希望も目標も無さそうな感じの人多いね。

まぁフリータの目標って、小学生が将来の夢はパイロットとか、
電車の運転手って言ってるのと変わりないんだもん。

フリーターとか言っても、結局は契約形態が本人にとって
著しく不利な（会社にとって有利な）社員でしかないじゃん。

>>318
俺もだ。
すでに絵画学校は始まってるのに自宅にいるｗ


いってきます。

名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 10:50 ID:PT/WSlPD
まぁ会社員は世間体で正社員になれたわけだが、フリーターはなろうと思っても正社員になれない。
社員にすらなれない奴が、ミュージシャン？（ｗ 身の程をシラネー罠。

社畜か、社会の家畜かの違い。

在米ポスドクの漏れは夢追いフリーターでつか？

やりたいことねー
具体的なビジョンが説明できるのかな？

>>325
一流の研究者になったら勝ち

本当になにかやりたいことがあったらフリーターなんて選らばねえよ

フリーターなんてどうでもいいじゃん

俺には関係ないし

>>329
いつのまにか貴方の年金保険料の徴収額が値上がりしてたら
それはある意味俺たちフリーターのせい

2年後には司法書士になってるけど

フリーター、夢はＪリーガーだが現実はコンビニかマック（ｗ
真の自分の姿がその目に映る日は、果たしてくるのだろうか．．

で、このやりたいことがある香具師のうち何％が理想と現実の区別がつかない香具師なんだ？ｗ

やりたいことをやるためにフリーターになったら、
安い金で社員にいいようにコキつかわれ、
やりたいことをやる時間も金もないまま30になってから気づいても遅い。

やりたいことあるならせめて正社員になっておけよ。
フリーターなんて損だぞ、安い自給でリーマン並に働かされて
保障とか一切ナシでいつでも首切れる存在なんだから。

おかしな日本語を使ってる自称会社員がいるスレだね。

DQN会社の社員ってフリーターとあんまり変わらないってことかな？

>>334
正社員やりながら司法書士クラスの大型資格なんか取れるのかって話


東証一部の内定蹴ってフリーターやってる基地外より

正社員＞パート＞人材派遣＞アルバイト＝フリーター＞ホームレス

>>336
そのつもりなら最初から内定など取るなよ。この就職難のご時世にさ。

司法書士が大型資格なのか．．

>>337
男の場合

正社員＞＞＞＞＞＞＞派遣＝契約社員＝フリーター＝資格浪人＞ホームレス

フリーターと正社員の違いって何？

保険？　ボーナス？

>>338
いろいろあるんだよ
>>339
取ってから言えよ。俺モナー（壊）

>>334
俺は「やりたいことｗ」があるので、某関係の講師＋ライターで
生活しているフリーターだけど、時給9000円プラス日当が出るので
最低月5日間ほど半日ずつ働けば暮らしていけるし、
じっさいは月に10日間ほど半日ずつ働いてるので、担当の社員さんより
月給多いんだけど、それでも
＞フリーターなんて損だぞ、安い自給でリーマン並に働かされて
なんですかね？

ま、「やりたいことある」フリーターでも、いろんな人がいることを
知っておいてねｗ

ところで>>334さんも、正社員なんかで必死に働いて人生すり減らせてないで
なにか自分でやってみたらどうですか？ｗ

マガミエマガミエマガミエマガミエ
マガミエマガミエマガミエマガミエ
マガミエマガミエマガミエマガミエ
マッガー

こうだとおもうが。
資本家＞＞＞＞自営業＞＞正社員＞＞＞＞＞＞＞派遣＝契約社員＝フリーター＝資格浪人＞ホームレス

ちっちゃな会社の正社員君なんかより、吉本辺りの若手芸人の方が
まだマシだよ！
だって、そのうち化けるかも知れないし、子供騙しみたいな安定
なんか誰も望んでないもの。何か皆勘違いしてる！！！

>>340
なんか必死だねｗ

正社員ていろいろあるけど、どういう会社のどういう正社員なわけ？

「正」社員だといわれても、どんな会社の「社」員なのかのほうが問題なんだけどねｗ

>>343
それはフリーターではなく自営業（ｗ
でも倒れたら終了だし退職金もなければ、厚生年金もないけどね。

男の場合

正社員＞＞＞＞＞＞＞派遣＝契約社員＝フリーター＝資格浪人＞ホームレス

正社員の中をさらに細分化
独立開業の資格専門職＝企業経営者＞管理職＞総合職＞研究職＞地域特定総合職＞＞＞一般職

これは異論あるかも

なんかさぁ、「自由」とか「夢」の意味を
現実的にとらえる能力のないフリーターが非常に多いような気がする。

「自由」の向こう側にある「責任」とかを
実際解ってないＤＱＮ連中が一番フリーターやりながら、
自分が未成熟な事を棚に上げて遊びほうけてる。

「自由が拘束されるから社員にならない」とか、
「責任を持ちたくないから社員にならない」とか、
ほざく奴を見ると吐き気がするな。ｷﾓｽｷﾞﾙ

中には、ちゃんと意識をもってフリーターしてる奴も
もちろんいると思うが、社会的な立場を理解してる奴は、
異常に少ないのもフリーターの特徴だよな。

楽な仕事なんかないのは、当たり前だけど、
仕事すら楽しめないＤＱＮ野郎は、社会的にはクズだな。
どんな遊びをしたって、本当は楽しくないんじゃないのか？
こいつらは。

まあ、めちゃイケのヨモギタくんみたいな中途半端な奴が、
フリーターではほとんどだろな。想像するだけでｷﾓｲ

まあ、会社員も一括りにするのは問題あるかもしれないけど、
週休２日の会社だと、有休と祝祭日・年末年始を合わせて
実に年間の１／３が休みなんだよ。
漏れは、それで充分にやりたいことが出来てるけど。
まあ、確かにその道（やりたいこと）のプロ（超一流）には
なれないけど、それって時間が足りないというよりも才能の
問題だと思うぞ。
まあ、フリーターの皆さんは漏れなんかと違って努力すれば
何とかなる程度の才能をお持ちなんだろうな。

>>348
必死に「言葉」の分類をして、自分の気を紛らそうとしている
キミを煽ってるだけだけどねｗ

ところで、一部企業をのぞけば、
＞退職金もなければ、厚生年金もない
正社員ゴロゴロいるんですけどｗ
そういう知識とかキミにはなさそうだねｗ

ちなみに私は個人的に保険にも年金にも入ってるが。
なにか？

>343
何らかの名目で開業届を出して
青色申告で処理したらそれなりに節税できると思われ。
フリーターのままにしておくと損かも。

>>347
俺はしがない司法書士浪人なので。。。

文系なので企業に入れば営業行きを余儀なくされる俺でも
司法書士資格をゲットして企業に入社（するまでがまた大変！）
するだけで管理職への道が！ウマー！
会社つぶれても独立開業！ウマー！

世間のフリーターの皆、あたしは応援してるよ。
頑張ってね！

>>352
キミキミ（ｗ　本気か？

単に給料比較して正社員より多いってか？
ホントに社会の仕組みがわかってんのかよ。
社員は光熱費や通信費、机や場所の土地代等のコストが掛かっているのよ。
自営業者は全部それ自分持ちだろ？（経費に落とすにしてもさ）

だから、手取りが多くてあたりまえってか、倍でトントン、本来なら
３倍なければやる意味がないとまで言われてるんだけどね。

フリーターか。。。。ある意味うらやましい。
あとそれを援助する親も。俺の家庭はそんな雰囲気ではなかった。
口をあければ、
「学校出たら、金を稼げ！金を貯めろ！土地を買え！家を買え！借金するな」
だけだった。
「役者やダンサー、デザイナーになる」なんて言ったら
張り倒されたに違いない。そうでなくとも
「じゃ、ダンサーでどう食っていくつもりなのかまず
おまえの生活設計のプランを言ってみろ」
でとことん問い詰められたことだろう。

現在３５歳の地方公務員でした。

>>353
一定期間以上くり返すならそうするけど、
来年辞めるかもしれないことにそこまでしないというだけだよ。

普通に確定申告してるのと、ビックリするほど変わるわけじゃないし。

>>354
就職するまで親御さんはあんたの生活費や住居費を払うんだろ？

>>349
オイコラ総合職＞研究職ってどういうことじゃ
理系全員バカにしてるのか

>>355
ありがとうね。ネカマっぽいけど。

ゆりたいことがある。夢がある。だからフリーターをしている。
いつか、いつかきっと。
そんなふうに日々を生きている君たちに警告をするが、ネットは断て。
ネットしている時間があったらスキル磨け。

>>349
苦労の割には儲からない仕事だよ。好きだからできるだけ。

いつもどんな時も現実は奴等にとって「仮」だからだ
つまり偽物…現実（こんなもの）が…
自分の本当のはずがない……

奴等はそう思いたいんだ……
ゆえに…３０になろうと４０になろうと奴等は言い続ける……
自分の人生の本番はまだ先なんだと……
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け…結局は…
老い…
死ぬっ……！

>>359
30代〜40代になってから何の資格もないまま失業して社会に放り出されるより
マシではないですか？その頃には両親もこの世にはいないかもしれませんよ？
俺（20代前半）が30代40代になる頃といえば両親は60代後半70代前半の年齢。
まず働ける歳ではないですよね。

>>360
過ぎた言い方かもしれませんが事実ではないですか？
会社の経営には携われないですよね。

本人が生きたいように生きればいい。

ただし、責任は自分で取れ、と。

だから正社員君達がそんなに偉い？
一生、単なる馬車犬で終わるの確実だよ。
夢のない人多すぎ。
一発当てようとかって考えないんだね。
どうせ、人生なんて一度きりだよ。
そんなので満足しるの？小心者？

専門技術職・研究職＜営業職・管理職・企画職
　↑
この構図は、よくある会社の体制。
専門技術職や研究職の方々は、立場的に強くないのが現状ですよね。
中小企業なんかだと、営業の手足だと勘違いしてる馬鹿もいるくらい。

そう考えると、フリーターで居続けることや、
職人であり続けることは、
大きな仕事をやろうとしたら、
チャンスなんて一生回ってこないとおもわれ。

多分、プランニング能力があれば、
フリーターだろうとなんだろうと、
やって行けそうな感じがするな。

まあ、冷静なプランニングが出来る奴だったら、
フリーターを何年もやり続けることなく、
業界に入り込んでいくだろうけどねｗ

こういうスレ見るとリーマンってかわいそうだな。
整形板の主婦とまったく同じだ。

>>356
お前バカか？
＞ホントに社会の仕組みがわかってんのかよ。
自分に言った方がいいよｗ

＞社員は光熱費や通信費、机や場所の土地代等のコストが掛かっているのよ。

お前はそのコストを自分の「給料」から払ってるのか？ｗ
同じように俺がもらってる金からそんなコストなど負担していない。
バカ相手にすると疲れるなぁ。

>>362
テープダビング中なんです。今日講義テープ返さないと延滞とられるんですよ（＞＜）

禿しく外出だろうが・・・

　４　割　も　お　ら　ん　わ　っ　！

>>370
馬鹿としか言いようがない。

＞からそんなコストなど負担していない

へー、じゃー電話も掛けないし事務所も持たないし電気も使わないし
出張もしないけど、仕事できるんですか？（ｗ

そりゃあ大したお仕事ですね（ｗ

>>370
３０代、４０代になっても生きていけそう？

大学の法学部は出たけれど（＞＜）
大学ってなんであるんだろ。何の技能もつかないじゃないか（＞＜）

>>368
＞大きな仕事をやろうとしたら、
＞チャンスなんて一生回ってこないとおもわれ

世の中には大きな仕事なんかやりたく無いと言う人も居る

確かに好きでないとやってられない仕事だけど、経営に関わってくる奴も居るだろ
中小は仕方ないかなと思うが・・・
日本ってホント理系不遇の社会構造してるよね、好きな奴に適当にやらせとけっていう


>>367
釣りだと思うが一言
研究職の何が夢が無いじゃ
理系の頑張りのおかげで今の日本が成り立ってるのに

>>375
だから大学が自分探しの場所。
社会にでて自分探しとか言ってる香具師はただの怠け者

>>370
典型的な何を言ってもダメな人ですよね。
不憫です。かわいそう。

あ、もしかして釣り師さんかな？

きっと、５年後・１０年後に「勝ち組・負け組」の構図で、
その答えは、明らかになるとおもわれ・・・（ｗ


世の中には、リーマンでも、能力が高くても意識が低い、
お馬鹿さんはいっぱいいるので、フリーターを全否定はしないけど、
フリーターを３年以上やってて、なんの人生設計もないんだったら、
ハッキリ言ってホームレス以下。本当の意味で価値のない人です。

あるんだったら、もう何もいうますまい・・・。

PT/WSlPDたん


314 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/06/19(土) 10:50 ID:PT/WSlPD
まぁ会社員は世間体で正社員になれたわけだが、
フリーターはなろうと思っても正社員になれない。

社員にすらなれない奴が、ミュージシャン？（ｗ
身の程をシラネー罠。


こんな意味不明な日本語書いてる人が正社員になれる会社って
どんな会社ですか？

>>373
＞へー、じゃー電話も掛けないし事務所も持たないし電気も使わないし
＞出張もしないけど、仕事できるんですか？（ｗ

できますよ。
まあ、メール代もコストに入るかね？ｗ
自宅の住居費を経費として換算するわけ？
出張費なんか当然出ますしね。
お前が出張した経費をお前の会社が出してくれてるのと同じだよｗ
お前がどんな仕事してるか知らないけど、ずいぶんアホだな。
正社員君。そんなことじゃ、10年後リストラされちゃうよｗ

正社員＞契約社員＞パートタイマー・アルバイト＞企業家→ホームレス

漏れは企業家になって、その後にホームレスになる予定。
アルバイトのやつよりも勝ち組。

>>376
>世の中には大きな仕事なんかやりたく無いと言う人も居る

それ、僕でーす♪スケール大きくなくてもいいから生きていければいい

>>377
日本の製造業が持つ技術力が世界最高水準なのは理系の方々のおかげです。

>>367
結婚してて子供もいてとにかく生活しなきゃならん人とか
今まで育ててもらった親に送金したりとか
夢みつつ正社員してるとか
（正社員が馬車犬？ｗで終わるって言い切れるわけない。
そう思うことの方が夢を見てないうえ、現実も見てないｗ）
・・・・・

あ、学歴が低いとスタートはかなり厳しいとこから始まるけど
まあ、それは今までの努力の差ってことで。

>>381
＞自宅の住居費を経費として換算する訳？

だってよ（ｗ　経費の意味がわかってないってことがよくわかりました。
多分普通の正社員以下の待遇だよ。

　生涯収入

　　正社員　　　2億4000万円
　　フリーター　6000万円



・・・フリーターやってる奴はアホだろ？

何億も稼ごうと思うならサラリーマンじゃ駄目よ！
夢は大事だし、夢は叶うもの！！！

フリーターには資格馬鹿が多いんですね。
中途採用の場合資格より実務経験が問われるよ。

>>387
もうやめましょうよ。何億も稼ぐのはおそらく貴方には無理です。

ID:IqYe+ZLt
↑
多分、この人に「繁簡費」の意味を聞いても、変な答えしか返ってこない悪寒。

まあ、世の中にはまともな話が出来る人と、出来ない人がいるので、
不憫ですが・・・・きっととんでもないＤＱＮなのでしょう。
それか釣り師であることを信じたいですね。
釣り師じゃなかったら相当ですよ・・・。

>>385
はいはい、必死に反論ご苦労さん。

お前が俺の仕事に、必要以上の経費の存在を仮定したがってるのはわかるけど
（そうじゃないと、最初のアホな「給料の3倍」論理が破綻しちゃうからな）
俺がもらってるお金と、お前さんが会社からもらってるお給料は
同じなことをいい加減理解できないのかい？
お馬鹿正社員君。

ここまでをまとめると、フリーターはフリー・アルバイターの略ということだな？

>>390
＞この人に「繁簡費」の意味を聞いても

関係ない話もってくるバカｗ
最初の給料の3倍話はどこ行った？

>>392
そうですね。的を射た意見だと思います。

>>392
リクルート社の人間が格好いい言葉にするために
「フリー」をつけて造語しただけ

昔からある 「無職」、「ぷー太郎」、「日雇い労働者」 となんら変わりない

そうまで言わないと自分を納得させられないじゃない。

>>391
＞メール代？

馬鹿としか言いようがない。　メールを何で出しているか知りませんが、
プロバイダ代、足回り代、（パソコン使っているなら）ＰＣ代ソフト代が
掛かっているのは当然なんだけどな（ｗ

ま、メール代、一通５円とかの感覚なんだろうナー。

スーパーフリーターさんが
一言
↓

>>1
絶対嘘

>>386
2億4千万って今でも?あと平均?
それだけ稼げれば貯金1億とかいくだろ?

>>391
今は同じだろうけど将来的には違ってくるよ。
あとやっぱ社会的な信用が違う。家買う時なんかの対応が全く違う。

フリーターで夢探しもいいけど、ある程度のとこで妥協した方がいいと思う。
現実から逃げるだけの夢は単なる妄想だしね。

フリーターの存在自体を害虫扱いする西尾幹二

>>400
お前は1年生活するのにいくら金がかかってるのか
それに何十年か数字をかけてみろ

普通の会社でも退職金は数千万円だよ

配偶者が専業主婦で子供育てて
家と車と保険でも買えば金なんてあっという間になくなる

>>400
結婚せず、車も持たず、家も買わなかったら１億くらいたまるよ。

>>392
そのとおりです。


フリーターって本当は、
リーマンよりも頭良くないとダメなはずなんですよ。

でも、フリーターには勘違いしてる人が多数で、
ごく一部の意識の高い人間が、自分の夢を叶えて、
リーマンなんかよりももっと高いステージに羽ばたいています。

実際のところ、意識の高い人は、どんな場所に行っても大丈夫なんですよ。

問題は、意識の低い人や社会に出ても不勉強な人。
学歴よりも、何よりも考える能力と責任感の無さは非常に重要な問題。

まあ、結果を残してる先輩が存在しにくい世の中だからな。
まともに生きていける奴も少ないのかもしれないな。
俺も含めてだが・・・・

終身雇用制度は既に壊れてるんだから

会社員もフリーターも、もっと柔軟に

頭を切り換えないとダメダメですよ。

>>397
＞馬鹿としか言いようがない。　メールを何で出しているか知りませんが、
＞プロバイダ代、足回り代、（パソコン使っているなら）ＰＣ代ソフト代が
＞掛かっているのは当然なんだけどな（ｗ

かかってるよｗ　ほとんどパーソナル・ユースだけどね。
ところで、そんな話が

＞単に給料比較して正社員より多いってか？
＞ホントに社会の仕組みがわかってんのかよ。
＞社員は光熱費や通信費、机や場所の土地代等のコストが掛かっているのよ。
＞自営業者は全部それ自分持ちだろ？（経費に落とすにしてもさ）
＞だから、手取りが多くてあたりまえってか、倍でトントン、本来なら
＞３倍なければやる意味がないとまで言われてるんだけどね。

のオチですか？　まさかねえｗ

>>402
また右翼系の知識人に変なイメージを植え付けようとする。。。

>>407
馬鹿としか言いようがない（ｗ

だったら普通の会社員が自分のＰＣ会社に持ってきて
仕事してるのかよ。　自分の机持ってきてるのかよ。

そういうものは全て経費で会社から与えられてるのよ。
わかったかな？僕？（ｗ

大体私物で仕事してたら脱税になるだろ？
資産がないのに仕事できるわけねーだろが。

一番高いのが家
次に来るのが生命保険
その次が車か？
子供の教育費も馬鹿にならない

この4つのうちフリーターがまかなえるは車ぐらいだろ

ID:IqYe+ZLt

「繁簡費」っていうのはね。
まさに給料の３倍稼げって話に付随する話なんだよ？
わかるかなぁ〜わかんね〜んだろうなぁ。

＞関係ない話もってくるバカｗ
って書いてる時点で、色々露呈しちゃったね。
まあ、頑張って吠えてください。

つーかねえねえ、いい加減釣り師だってみとめてよ。
釣られてるんだからさぁ。な？

今、サラリーマン以外で成功してる人達って
最初は皆周囲から絶対駄目だとか無駄だとか
言われたんだと思うよ。
でも、諦めずに信念を持って頑張ったからこそ
成功してる訳で。
実際に芸能人もスポーツ選手も皆そうでしょ。

まぁ、日本再生を目指すなら、もっとフリーターに金を与えるべきだろうな

>>401
＞今は同じだろうけど将来的には違ってくるよ。
＞あとやっぱ社会的な信用が違う。家買う時なんかの対応が全く違う。
＞フリーターで夢探しもいいけど、ある程度のとこで妥協した方がいいと思う。
＞現実から逃げるだけの夢は単なる妄想だしね。

将来の話は、一方がずっと正社員、一方がずっとフリーターの場合という仮定を
暗黙においてるね。だれもそんな状況の話してないだろ？

社会的信用、家を買う、これも正社員はなぜか安定という妄想を抱いてるだけだな。

「ある程度のとこで妥協した方がいいと思う」これは意味がある意見だと思うけど
ある程度に対する評価の違いは人によるし、目指すものにもよる。

それからフリーター＝夢探し、っていうのは現実を反映してないし
データによれば、夢探しは終わって、夢追いの段階に入ってる人も多いよ。

実際のところ定年までフリーターやるつもりの奴もいないだろうと思う。一時的なインターバルってところ？
しかし、何にしても何かを達成するのにやたらと時間がかかる奴は、「使えない奴」と相場が決まっている。
健闘を祈るよ。

散々既出だろうが、人材派遣という人身売買紛いの会社が
「自分達に都合の良い調査結果を出しているだけ」
としか思えない。

そういう所で働きたくないからフリーターやっている人も
かなり居るだろうに・・・・。
ってかこんな調査なんぞやるよりもパソナがちゃんと
労基法を守った方がなんぼか社会は良くなる。

マーチン・ルーサー・キング・ジュニア 牧師?

>>412
成功してる奴なんて、氷山の一角
その陰にどれだけの敗者がいるか考えたことあるか？

99%は砂を噛むような不毛な生活を淡々と送っている
プロ契約を切られた高卒の野球選手とか悲惨だぞ

>>412
成功する確率も視野に入れましょう。正社員は味気ないかもしれないけど
最も安全な道。芸能人やスポーツ選手で成功するのは司法書士どころか司法試験より難しいよ。
何をやったら成功するのか分からないんだから。

1人の俳優が成功する裏で100000人の俳優志願者が収入に困窮してるのが現実。

>>411
だからぁ
お馬鹿正社員君ｗ
いい加減理解しな。
俺がもらってる報酬と、お前がもらってる「給料」にたいして差はないのｗ

お前は自分の家に会社から電話があったら、その電話代を経費として会社に請求するんですか？
お前が言ってるのはそういう話なんだよｗ

>>420
いや、２倍ぐらいでは正社員以下だとなんどいったら（ｗ

他人の下で働く喜びを感じられないので、もう正社員やアルバイトは出来ない。
虚弱体質だからホームレスは無理。
生活保護とか施しは受けたくない。
従って、会社創るしかない。
自分の会社だったら、ケチャップ付きのパジャマで出社しても良いんだ。
ケチャップ付きのパジャマは子供の頃からの夢だ。
貧乏な家に育ったからパジャマなんて着たことない。

>>420
なにこいつ？池沼？

フリーターになる

使い捨ての労働者のまま何も身に付かず年をとる

ますます使えないので雇われない　（実務経験がない）



30過ぎたら地獄の一丁目
40過ぎたら仕事ないよ

>>421
だから主要な経費は依頼されてるところから出てるって言ってんだよ。
頭悪いなぁ・・・。

>>422
会社作るのは、そう難しくない。
日本に社長は100万人以上居る。

>409


＞大体私物で仕事してたら脱税になるだろ？

意味がわかりません。説明してください。

邦人の所有物を私物化すると脱税の可能性は出てくると思いますがね。

>>418
>>419
じゃ、サラリーマンにとっての成功って何？
会社の社長になること？それって確率高い訳？

フリーターしていいのは一年だな。受験勉強と同じだ。
サラリーマンで食っていきたく無いんだったらその一年できっかけを見つけろ。
もっと必死になれよ。

>>428
サラリーマンの利点は負けてもそこそこ稼げる所。
一生ヒラでも生涯賃金は２億くらい。

アルバイトや正社員やってる奴、他人の下で働いていて楽しいのかなぁ?
マゾなんじゃないかと、いつも思うんだけどな。
自分の会社を持つと言う野望はないのかな。

>>425
もう良いよ。

>>427
ごめん、これちょっと自信ないけど、例えば法人の場合設備投資すると
その額に対して課税されるでしょ？
それを社員が買った事にして、会社に持ち込んで仕事したら
課税されないじゃん。　だって会社の資産台帳に載ってないんだから。
ＰＣだって高い奴はそうじゃないっけ。

>>428
成功とかなじゃくて、無難に安全パイだってこった

自分の好きな仕事で、やりがいがあって
クライアントから感謝されればなお良し

>>428
俺は正社員じゃなく司法書士浪人（無職）ですので。。。。

平和な家庭を築けるだけでも成功だと思いますよ。フリーターで家庭を築くなんて

絶対に無理

>>421
だいたい「繁簡費」なんて話を持ち出してくるあたり
バカ丸出しなんだよｗ

右肩上がりの成長もなくなり、給与が上がることもなくなり、
転職率も増え、終身雇用もなくなってしまって、
社会構造が変わってしまったので、
現在では、二倍説、三倍説にそれほど根拠はないのですけどね。

家計費の一部を案配できる分、見かけの収入額より楽に生活している
自営業者も多いわけで。

ID:IqYe+ZLt

おいおい、勘違いしてないか？
俺は、正社員じゃないぞ？

むしろ、おまいらバイトくんに給料を払ってるんだけど。

まあ、そんなことはどうでもいいや。
つーか、結果を出してない奴がどんなに吠えても、
面白みが増さないわけよ、

まあ、おれは給料をもらってる立場じゃねーから、
おまえらの気持ちなんてわからんが、
おまえらごときが俺らの気持ちは絶対わからんだろう。

でも、一つ言えるのは、おまえみたいなＤＱＮは確実に、
俺なら採用しないって事だけだな。

俺は、おまえのような立場をずっとやってきたが、
おまえのような事を言ってる奴で成功した奴は見たことない。

まあ、がんばれ。

サラリーマンの望む成功は、家を建てること。自分の子供達が健康に育ち、自分たちの家庭を築くこと。
それを目を細めながら眺め、ビールを飲む。

>>437
縦読み理解した。

>>438
なんか、一般人みたいだな。

>>432
あれ、もう逃げ？
会計用語オタクは、話を関係ない話にすりかえてドロンかｗ

「繁簡費」を使って、俺の手取りが3倍なければならない論理を展開してくれよｗ

冒険にはリスクが伴うってこった

フリーターの場合、ハイリスク　-　ローリターン（ノーリターン）だけどな


正社員　　ローリスク　-　ローリターン
創業者　　ハイリスク　-　ハイリターン

>>414
フリーターでも特殊なスキルがある奴は別として、そこそこできる程度の奴だったら
年齢とともに就職の道が狭くなってくる。就職したくても会社側から蹴られる。
特にフリーターって職歴には入らないんじゃないの？

＞社会的信用、家を買う、これも正社員はなぜか安定という妄想を抱いてるだけだな。
他人から見るとつまらないかもしれないし将来どうなるかわからないが、安定という
妄想を追い続ける人生も悪くないと最近思ってきた。

フリーターでも若いうち良いだろうけど歳とってくるとﾁｮｲとな、、、

銭金とか見ても傾向が伺えるだろう

>>438
そんなサラリーマンを終身雇用崩壊とか実力主義とかゴシップ週刊誌で得た
知識でバカにする無目的なフリーターには家庭どころか単純肉体労働派遣で
ストレスをワンカップ大関で紛らわすしかない生活が待っているだけ。

>>429
：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 12:42 ID:2KncBtOh
フリーターしていいのは一年だな。受験勉強と同じだ。

肝に銘じます（＞＜） 回線切ってダビング中でもテキスト通読します。ごめんなさい。

自営は稼げていれば勝ちでしょ。
節税（脱税）しやすいから、同程度の収入ならサラリーマンよりいい暮らしができる。
問題はまともに稼げる奴がどれだけいるかって事。

今、サラリーマンやってる人は一生安定した人生送れるって思ってるの？
リストラや倒産だって何でもありの世の中なんだよね？
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてるの？
そんな人達って実際にリストラや倒産に遭遇するとショックで死んじゃうかも。

>>432

PCなんて減価償却するものだと思いますが。

かなり誤解している予感。

>438

クレしんの父ちゃんみたいな発言ですね（ｗ

>>446
どんな道を選んでもリスクはあるよ
明日がどうなるかなんて分からない


ひとつ言えることは・・・

だからと言って、安易にフリータになるのは自殺行為ってこと

>>446
足元がフラフラのフリーターより安定してるぞｗ

出来る人間は好きなことをやればいい。
ただ成功するのは１０００人に1人。

そのことと社会的な義務を果たさないこととは全く別の話しだろう。
ここの住人はプライドあるようだから、年金も支払わないで、困ったら面倒もみてもらおうなどど恥ずかしいことは考えていないと思うが。

＞じゃ、サラリーマンにとっての成功って何？
＞会社の社長になること？

頭悪杉

パートのおばちゃんとフリーター女の
境目は？

>>444
３年は許してよ〜。

生活保護が潤沢に支給されてるのは今のうちだけだ
年金制度が破綻する頃には、生活保護だって破綻してる


いざ困ってから、国に（まともに仕事してる人たちに）泣きつくなよー

当人の自覚が境目

『オレは夢・追・人』　作詞：フリーターケンジ

♪あぁ〜俺はフリ〜タぁ〜！
♪テキトーに食って寝てウンコしてぇ〜
♪トシをとってゆくぅ〜！
♪カネもないまま、スキルもないまま、
♪誇りもないまま、蓄えないまま、
♪住みかもないまま、情報ないまま、
♪妻もないまま、幸せないまま、
♪豊かさないまま、経験ないまま、
♪信用ないまま、将来ないまま、
♪だらっ〜と老いてゆくぅ〜
♪でれっ〜と夢が壊れてくぅ〜
♪あぁ〜、でもぉ、これでい〜ぃのさぁ〜
♪いつぅ〜か生活保護ぉ〜で
♪クニがメンド〜見てぇ〜くれるのさぁ〜！
♪It's all right！
♪This is the freeter life〜！

「繁簡費」の人はドロンか？ｗ

>>446
今の時代サラリーマンでそんなこと思ってる奴は居ないだろ
公務員は除く

脳内経営者や脳内正社員が多いスレだね。

これじゃ説得力がないのもしかたない。

>>460
今日は土曜日だから休みなんだよ
正社員でも

週休二日はデフォルト

>459
公務員だって危ないよ。
特に地方公務員はな。国は見放す方針。

>>442
＞特にフリーターって職歴には入らないんじゃないの？
まあ、履歴書・職務経歴書に書けるほど立派なものじゃないわな。

＞他人から見るとつまらないかもしれないし将来どうなるかわからないが、安定という
＞妄想を追い続ける人生も悪くないと最近思ってきた。
まず、ある程度の生活の安定、収入の安定は基本だと思いますよ。
定職についてないと、まじで信用ゼロだよ。
家を買うどころか、アパート借りるにも面倒なことが多いからねえ。

夢を追うのは「正社員として」働きながらじゃダメなのかな？

３５歳超えて会社から追い出されたら死ぬしかないサラリーマンって多いんだよ。

公務員を目の敵にする低層会社員どももウザイな

『俺の詩（おれのうた）』　作詞：フリーターシンジ

♪ありもしない「機会」を求めて、
♪ありもしない「自我」を振りかざし、
♪ありもしない「才能」に酔いつつ、
♪ありもしない「共感」に勘違いし、
♪ありもしない「個性」を根拠に、
♪ありもしない「自信」を覚え、
♪ありもしない「未来」の
♪ありもしない「成功」を確信する〜ぅ。
♪wow wow wow〜 it's freeter life〜 wow〜

安い外国人労働者をたくさん入れれば
すぐにフリーターなんて駆逐されちまうけどね。

>>447
取得原価が低いＰＣならば資産にならんのだよ。

女は結婚したら全部チャラ

>>462
まず地方を切って、その次はノンキャリアだろうな

定年まで安泰なのは、国I試験をパスしたキャリア
その代わり民間以上に激務だけど

あとは財政が安定している自治体の地方上級組かなぁ

>定年まで安泰なのは、国I試験をパスしたキャリア

定年までいられるキャリアは、同期で一人未満。
事務次官になるやつだけ。

てか中央の命令で地方自治体が公務員の首切ったりするもんなの？

ID:IqYe+ZLt

また釣られてあげよう。

人件費×３＝人件費（貴方の給料）+繁簡費（貴方が働くために掛かる費用）+会社の利益（会社を成り立たせていくための費用）

だから、給料３倍働いてくんないと会社がなりたたないの。

フリーターの場合は人件費は、社会保障関係費用がかからないので、
少なく見積もれるので、経営的には都合のいいコマなのです。
ボーナスを支払う義務もないし。一人バイトをこき扱えば、
簡単に払った人件費の三倍の回収は見込めるって訳よ。
わかる？

会社の利益の部分を社員給与に反映してる会社も最近は増えたが、
これはすごく高度な経営手法でやれてる奴はすごい。

まあ、あくまで俺の例なのでもっとうまくやってる会社はあるだろうがな。

>>471
成功するのは同期で1人未満だろうけどさ

出世レースで負けてどこかに出向しても
そんなに落ちぶれた境遇にはならないよ

>>469
しかし受動的に過去の悪行が清算されるわけじゃない…

その「やりたいこと」のためにフリーターをやっているやつ。
しかし、フリーター以外の時間や努力を「やりたいこと」にどれだけ費やしているのかというと、現実は・・・・・。

実際にがんばっているやつも見たことがあるので、すべてを否定するつもりはない。
しかしほとんどのフリーターは、自分が将来社会で一人で立ち上り生きていかなければならないというあたり前のことを実感できないまま就業年齢に達し、とりあえずの避難所としてフリーターという業務形態に身を置いているに過ぎない。

そして７〜８年後同期で正社員として入社した人がその会社の業務に精通し始め、会社の業務の戦力の中心となりつつある時、フリーターの彼らは自分達の置かれた現実をようやく認識し、顔面が青ざめていく。
フリーターの多い業種に勤めているので、その悲惨な現実をたっぷり見てきている。
フリーターとしての人生があと数年後どうなっているか、想像しながら生きて欲しい。
フリーター人生の勝ち組は極少数なんだ。

正社員だって勝ち組は同じく極少数なんだが、社員でいると勝ち組の一員になれる。
こういう人生に否定的な感情を持っているからフリーターになったのかも知れないが、再考を促したい現実がそこにあることも事実なんだよ。
以上、マジレス。

弟がフリーターなんだよなぁ・・・
もうすぐオサーンだってのにアルバイト
奴を見てると泣きそうになってくる
家庭を持つ幸せとか味わえないんだろうなきっと
自業自得なんだけどな

つーか国�T通った時点で文句なしで勝ち組だ
法に触れない限り将来は保障されている

>>ID:IqYe+ZLt

おい！はやく、俺を小馬鹿にしたレスつけろ。
つまんねーぞ。もっとあそんでくれ。

>>473
こんな単純な教科書ネタを書いてくるとは思わなかったｗ
笑える・・・あなたリアル窓際族か？

で？ｗ
もともとそんなことの話してるんじゃないんだけどｗ
>>473かどうか忘れたけど、最初に突っ込んだ奴は
俺の貰う分が、正社員様の3倍じゃないとダメだという論理だったんだけどねｗ

ぜんぜん違う話にすりかえられてもね。しかもこんな学部の授業みたいな
単純な話を・・・偉そうに言われても・・・ｗ

危険に背を向けると、危険は3倍になる

戦わなきゃ、現実と・・・
逃げれば状況は悪化するばかり

まさに負の無限スパイラル
それがフリータ（という名の日雇い労働者）

釣りでもなんでもないけどさ、

＞人件費×３＝人件費（貴方の給料）+繁簡費（貴方が働くために掛かる費用）+会社の利益（会社を成り立たせていくための費用）

この式はどこから沸いて出てきたの？マジで教えて

日本の教育が失敗なのか、夢のない若者が多いよね。
もう日本も終わりなのかもね。

>>482
よく経理とかその辺でお仕事している古いオッサンが言ってるのさ。
大学でもたまにやるよｗ
一般論じゃなくて経験論だから、べつに深い論理があるわけじゃないけどｗ

給料の半分を親にやったよ。
働き過ぎると何もかもがどうでもよくなるな。
遊んで金使う気力もない。
死ぬのが夢になりつつある。

>>482
それは俺もちょっと思った。
そこまで働いてる自信ないしなあ。

>>476
フリーターなんて、一生そんな事に気が付く訳ないじゃん。
正社員も７、８年後にはリストラ。
営業中にサボったり、横領したのがばれたりしてクビになったりね。

さて、月曜日は店舗デザイナーとの打ち合わせがあるから準備しなくちゃ。
とか言いつつ、２ちゃん続けるかも。

>>483
夢のない若者は多くない。夢を持っているが実現手段を考えられない奴だらけなんだよ。

>>485
過労で自殺する奴の大半が
残業時間100時間超
働きすぎて頭がまともに回らなくなる

やばいと思ったら無理するな

やりたいことがあるから会社を飛び出しフリーターになる。
すばらしいことだな。

>489
時間より内容と職場環境の方が大きい。
仕事が順調にいってる時の１００時間なんてたいしたことないが、不調なときの１００時間は地獄。
あと職場環境ね。これは残業なしでもつらかろう。

>>485
相当お疲れのようですね。
たまには親を誘って旅行にでもいったらどうでつか？
気分転換と親孝行を兼ねて。

目の前にチャンスが転がってても指咥えて眺めてるくらいの馬鹿リーマンじゃないと
サラリーマンなんてやっていけないもんね。
もともとがそういう生き物なの？

>>489
前に通っている神経科で、会社に泊まり続けて仕事しておかしくなって、奥さんに連れて来られた人が来た。
もう何言っているのかわからないし、突然ぶっ倒れて看護婦さんが集まって来てすごかった。
倒れた時はしばらく意識がなかったよ。
あんな風にはなりたくないね。
あの人どうなったんだろう。

＞人件費×３＝人件費（貴方の給料）+繁簡費（貴方が働くために掛かる費用）+会社の利益（会社を成り立たせていくための費用）

等号の左右に人件費があるのは、無駄だぞ。

>>491
確かに楽しい時の激務と、辛い時の激務は違うな

職場環境が悪いと定時帰宅でも辛いだろうし

>>493
チャンスに挑むかどうかと、

フリータ、正社員の違いの話は何の関係もない
話のすり替えというかただの詭弁




頭悪いね

>>495
フローのマルチプルだけで話が済んだ古い時代の人とか
ちっちゃい会社の人が使ってた話だから
そういうつっこみはかわいそうですよｗ

>>495
↓これならどうだ！
×３＝（貴方の給料）+繁簡費（貴方が働くために掛かる費用）+会社の利益（会社を成り立たせていくための費用）


くだらない冗談はさておき、
そもそもが人件費三倍論の説明のための式でしょ。

>>490
>>493
数年前このままで終わりたくないと言って会社を辞めた同僚がセコムで
警備員やってた。現実は厳しい・・・。
ある程度生活基盤が出来てくれば臆病になるし、現実も見えてくる。
それを馬鹿リーマンといわれるとちょっと悲しい。

>>1
つまり要約すると「ビッグになるぜ！」っということでつか？

俺の所得が、「正社員」君の所得の3倍なきゃいけないという暴論の根拠に

人件費3倍なんて、古典的な話し持ち出して威張られても困るんだけどねｗ

>>497
やりたいことがあるからフリーターになった人って
結局はそういう勇気がある人なんだよね。
小心者のあんたは無理っぽいね。

ﾌﾘｰﾀｰって親の老後の面倒を見れるの？
どーせそんな事考えたこともない
自己厨な香具師ばっかでしょ

正社員のひとは親の老後なんて考えてはたらいてんの？

>>504
面倒を見るどころか、フリーターの多くが親が亡くなるまで脛をかじってそうだな

>>503
フリーター　→　チャンスに挑む
正社員　→　チャンスに挑む

どっちだって可能だよ


果てしなく頭悪いね

高卒の弟がﾌﾘｰﾀーでﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ目指してるよ。
才能皆無だけど。なんでこんな風になってしまったのかな。
親や教育が間違っていたのだろうか。
まだ若いのが唯一の救い。とっとと現実に気付いてほしい。
ちなみに弟はｶﾞｸﾄみたいな歌うたってるそうで。ﾊｱ。

>>482
いやいや、うちの状況がこんな感じでうまく回っているので、
別に教科書とかに書かれてるわけではないんだけど・・・

まあ、経営実態として健康的かどうかはわからないけど、
なんとかこれで、回していけてるんだな。
まあ、従業員は大変かもしれないけど、みんな仲間だしね・・・もともとは・・・
まあ、そんなこと書いたところで、無意味だけど。

簡単に書くとこんな感じなんですよ。
ほら、細かく書くと色々ねぇ・・・怖いしｗ

従業員の生産性は、とっても頭使うからねぇ・・・
あの式の繁簡費の部分には、
本当は「仕入れ」だとかも含まれるんだよね。

実際は、「経費」って書いた方がよかったかなぁ・・・。
まあいいや。

>>ID:IqYe+ZLt
３倍の給料を払ってたら、確実におまいを雇ってるトコはつぶれる。
いいの？働く場所すらなくて？「自分だけ良ければいいや」ってことをいってるの？
おまいが言ってるとおり確かに俺の経験論だけどさ。
使われてる立場に使ってる立場の辛さや気持ちなんて、おまいにゃ一生かかってもわからないんだろうなぁ。

金を会社にもらうんじゃなくて、自分で自分の給料を稼げる環境を与えられてるんだよ。
稼ぐためなら、何したって法に触れなければいいわけ。その責任を個人ではなく会社が負担するわけよ。
大企業はどうだかしらんけど、俺のような弱小会社は、チームプレーでなんとかやっていかんと、バイトのわがままにつきあってなんていられないわけだ。

会社が成り立っていかなかったら、給料だって払えないんだから。

・・・また、あげあし取られ放題とられるかな・・・まあいいけど・・・

>>507
馬鹿リーマン君に何のチャンスが訪れる？
東京本社異動？
係長に昇進？
何それ！

>>510
アルバイターの君に何のチャンスが訪れる？




・・・もう飽きた、誰か構ってやって

>>509
ん？じゃあ
人件費×３＝人件費（貴方の給料）+繁簡費（貴方が働くために掛かる費用）+会社の利益
　↑
この人件費ってのは、あんたの会社の正社員の平均的な人件費ってことか？

消極型：「就職できなかった」「サラリーマンになりたくない」
逃避型：「○○資格を取ってから就職する」「独立開業する」
奔放型：「とりあえずフリーター」
堕落型：「なんとなく働きたくない」
妄想型：「俺は将来は○○だ！」「親が社長だ！」「親が金を持ってる」

↓特に見苦しいタイプ

転換型
「無職よりマシ」
↑全く同じ。アルバイトは無職だからするもの。フリーター＝無職
(ていうか、ホームレス予備軍)

言い訳型
「今は就職してもリストラとかサービス残業とか色々あるからね・・」
↑リストラもサビ残もない会社だって沢山ある。自分を慰めてるだけ。
（つか、仮にリストラされたって、職務経験豊富な奴のほうが無職より何百倍も復帰は楽）


クズがいっぱいだね(藁

>>511
そりゃもちろん、正社員になるチャンスだろ（ｗ

>>510
係長をナメるな。お前じゃなれねぇから。

自分の能力を見切るのも、またその人の能力だと思うけどね。

>>512
書き方が悪かったですね。

従業員は、自分の給料の３倍は働いてもらわないと困るって事を書いてるつもりなんですよ。

言いたかったのは、３倍の給料を渡してたら、
会社なんて成り立たないって事です。

わかりにくくてｽﾏｿ

「やりたいことがある」があるフリーターに、将来の夢を聞いたところ
８割が正社員だった。

>>509
いまどきフローのマルチプルだけで議論できるなんてｗ幸せな会社ですねｗ
ずいぶん大きなこという割に、でてきたのがちっちゃな会社の
古株の経理の社員みたいな話だったんでビックリしましたｗ

＞３倍の給料を払ってたら、確実におまいを雇ってるトコはつぶれる。
＞いいの？働く場所すらなくて？「自分だけ良ければいいや」ってことをいってるの？

べつにあなたに言われなくても、雇い主と正当に契約しているので
雇い主に正当に評価されて正社員以上の報酬を貰ってるので大丈夫ですよ。
それに、長期的にフリーターだといってるわけじゃないし。

＞金を会社にもらうんじゃなくて、自分で自分の給料を稼げる環境を与えられてるんだよ。
＞稼ぐためなら、何したって法に触れなければいいわけ。その責任を個人ではなく会社が負担するわけよ。
＞大企業はどうだかしらんけど、俺のような弱小会社は、チームプレーでなんとかやっていかんと、バイトのわがままにつきあってなんていられないわけだ。

そういうこというなら、フリーターだけじゃなく契約社員や
自営業や、契約先の会社にもすべてに向かっていったら？
あるいはまず自分に言うとか。
こういうこという感情的なオジサンてよくいるんだよねｗ

ところで、そんなことであなたの会社大丈夫？ｗ

>>513
だからフリーター期間を職務経歴書に書くと自分の市場価値が下がるんだよ。
隠しても中途採用なら間違いなく調査員つくからバレるけど。
「フリーターやってました」というと暗に「ああ、クズだったわけだね」位の受け取り方される。
マジで。

>>519
内容は読んでないけど、語尾の「ｗ」がすげー馬鹿そうに見える

俺は３０歳フリーター
地方駅弁卒　１浪２留なんと職歴なし

２５歳くらいからはｶﾃｷｮと日雇い系派遣で小遣い稼ぎ　パチに明け暮れ
カードの借金は１００ﾏｿ　２７からﾋｯｷｰになりｶﾃｷｮの収入３ﾏｿくらいで
細々と暮らす　ﾈｯﾄで知り合った彼女もいたがいつまでも定職につかない
俺に愛想を尽かして自称公務員の元に走り去る　その後はその彼女のﾊﾒ鳥
画像でさみしく抜くﾋｯｷｰ三昧　職安に行く気力も失せひきこもり家族と
ﾄﾗﾌﾞﾘまくり　兄弟は皆ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ　（続く）

>>521
＞内容は読んでないけど、語尾の「ｗ」がすげー馬鹿そうに見える

そりゃ確かに^^

不採用通知２通ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!

ﾉｺﾘ…ﾖﾝｼｬ…ｳｶｯﾃｸﾚ…

全部落ちたら不採用通知全数うＰするぞ!!(←脅迫のつもり)

>>514
正社員になるチャンス？あんた馬鹿？
フリーターやってる人が正社員になるチャンスを望んでると？
そんな価値のないもの何で望む必要があるの？
別の目的が見つかったから方向転換してる訳でしょ！

>>524
うp決定

>>519
＞いまどきフローのマルチプルだけで議論できるなんてｗ幸せな会社ですねｗ
ずいぶん大きなこという割に、でてきたのがちっちゃな会社の
古株の経理の社員みたいな話だったんでビックリしましたｗ

この箇所にワロタｗ　知ったかで話を合わせてるのバレバレｗ
見もしない他人をバカ呼ばわりする攻撃性はコンプレックスの裏返しｗ
何に対するコンプレックスなのか？学歴？容姿？収入？

答えは正社員に対するコンプレックスでしたｗ　
自信があるならネット上で人を攻撃なんかしねえもんな

>>525
その目的ってさ、フリーターじゃないと目指せないの？
正社員じゃだめなの？

なんで自分をそこまで悪い状況に追い込むのか教えてほしい

自分の身の内
書こうと思ったが
>>522
の方が面白いのでやめ

じゃあ漏れは
>>522に
うｐ決定（画像を

>>522
身内に無職がいるというだけで、
兄弟や親族の人生（結婚や就職など）が狂うこともあるんだぞ。
おまけに借金かよ。親が泣いてるぞ。

正直な話
「正社員にならない」ではなくて
「正社員になれない」のが今のﾌﾘｰﾀｰでしょ

フリーターのフリーって一体何からフリーなの？
給料がフリー？（ｗ

>>527
べつにコンプ攻撃してあなたのコンプが癒されるならそれでもいいけど
もともと「繁簡費」だの人件費3倍だの関係ない話持ち出して煽ってきた
くせに、最後のオチがアレじゃあねぇｗ

>>528
何で正社員じゃないと駄目なの？
時間は無限じゃないし、朝から晩まで暇つぶしで仕事やってもしょうがないでしょ。

年金フリー

フリーターの最終学歴は、高卒が4割弱、大学・大学院卒が2割弱、
高専・短大卒が1割強。全体の6割強がコンビニエンスストアの店員
などサービス業務をしており、平均年収は男性で151万2千円。
親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。


年収151万

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

教えといてやるが、年収は年齢で幅がでるが
医師　　勤務医1000〜2000万円
　　　　　開業医2000万円以上
弁護士ほぼ医師に準じる。

サラリーマン（最高額は定年時、特に出世しなかった場合）
大企業500万〜1500万以上
中堅 400万〜1200万以上
零細　 300万〜800万以上
公務員400万〜1000万以上

時給に換算するのは難しいが医師の時給は10000円〜15000円（健康診断に来てもらうと）
弁護士は10000円（相談料）公務員2000円〜4000円（残業手当）てところだな。
コンビニバイト800円〜1200円で働くのがいかに時間の無駄か・・・

そんな俺をｵﾔﾁﾞが去年ｺﾛｽと言い出した　俺はもういつ死んでもいいや
と自殺願望もあったので刺せるもんなら刺してみろとｵﾔﾁﾞを挑発　ｵﾔﾁﾞ
はﾏﾁﾞで包丁持って階段を駆け上がってきてｵﾏｴを殺して俺も死ぬといい
ﾎﾝｷで刺しに来た　ｵﾔﾁﾞに刺せるはずが無いと思っていた俺はﾏﾁﾞで襲って
きたｵﾔﾁﾞに死の危険を察知ｵﾔﾁﾞと取っ組み合いに気が付くとｵﾔﾁﾞをねじ伏せ
ｵﾔﾁﾞの手からは血がしたたりおちていた　２９歳にもなってｵﾔﾁﾞと初めてと
っくみあいをしてねじふせたﾄｷほんとに情けなくて涙が出た

>>531
兄がずっと引きこもり無職で
何度も狂わされたよ

「書類の家族構成欄」
「えっと、・・・お兄さんの御職業は？」


居ない方がまし

「やりたいことがある」にせよ、正社員で潰し効かせたいんだけど
それも無理なﾌﾘｰﾀｰ達が、見栄を張ってるだけだと思うよ。

やっぱ、不況は深刻。とくに雇用情勢は。

>>535
何を目指してるの？
どれだけの努力をしてるの？
時間は無限じゃないと言うほど努力してるなら、２ちゃんねるに書き込む時間は
無駄じゃないの？

>>525
冗談にマジレスされてモナー。
フリーターの多くは>>518のようなのが現実であることを皮肉って書いたのさ。

フリーターやってて大成したやつなんかいないだろ。
しょせんバイト。

>>542
まて俺レスもネタだぞ。こうだったら面白いなって。

まあ、正社員になれないから見栄張ってるだけだとは思うんだけどさ。

ただの「正社員」にすらなれない奴が

宝くじみたいな当選確率の夢に

なんの勝算も準備もないまま突撃



──どころか、現実には就業時間などの
義務を負うのが嫌で現実逃避しているだけ

20年後は公園のホームレス

（笑）←を付けて和んじゃえばいいじゃん！（笑）

>>544
まあ、8割はありえないとしても、
正社員志望のフリーターはかなり多いからなぁ

ところでフリーターって、クレカ作れるの？
いやアコマスとかじゃなくて（ｗ

>>543
あなた無知よね。物凄く多いんだよ。
世界中見てごらんよ。
それ知らないで頭突っ込んできてる人って地底人か何か？

また例外を持ち出しての議論か。アフォかっつーの。

恥じも外聞も捨てて中学時代のﾄﾓﾀﾞﾁに頼んで倉庫のﾊﾞｲﾄを紹介してもらった
ﾋｯｷｰには死にそうな環境だった　世間のﾊﾐ出し者ばかりがいるようなそれはツ
ライ環境だった　２ヶ月で１０ｷﾛ痩せた　４ヶ月で１５ｷﾛ半年で２０ｷﾛも痩せた
ｲﾚｽﾞﾐ入れた先輩連中からｱｺﾞで使われ怒鳴り散らされそれでも頑張った　そんな
俺の頑張りを買ってくれる人が現れた　倉庫に荷物を取りに来る出入り業者の
社長さんがｳﾁに来ないかと言ってくれた　履歴書も何もいらない　ｷﾐの頑張りを
よく見ていたよと言ってくれた　数人にやっている小さな小さな零細企業だけど
初めて人に認められた　今は仕事に引継ぎ期間で来月からその社長にお世話にな
ることが決まった

フリーターは就職すればいいとか聞くけどもう手遅れ
特に20後半だと絶望的
(むしろ25歳の時点で"あの世逝きの飛行機が離陸してしまっている"と考えた方が望ましい)
溢れ返る履歴書から厳しく職歴からチェックする訳だが、職歴やスキル、社会的信用のある転職組や
リストラ組、学歴のある新卒でも難しい訳で『職歴すら無いと書類選考で確実に落ちる』
(※職歴はアルバイト歴を記載するところではない)
以下に貴様等、底辺に解り易く抜粋し"答え"を記す

　事務　　　→　　無難で良い仕事だ。しかし新卒ですら人が溢れ返ってる
　　　　　　　　　　(基本的に女を採用。男で30前後は絶対、無理。要らないよ)
　営業　　　→　　能力次第で収入は高い。が、30前後だと未経験だとこれこそ厳しい
　　　　　　　　　　(基本的に中途は経験がないと相手にすらされない)
　技術職　　→　　魅力的な待遇だが、余程のスキルが無いと今の時代では極めて難しい
　　　　　　　　　　(そもそも職歴と信用が重要)
　調理関係　→　　１からやるには遅過ぎる・・。調理師なんて人が余ってるし
　　　　　　　　　　(テレビと現実は違って甘くない。せいぜい運がよくてバイトで使って貰えるかどうか)
土方・工員職→　　社員は殆どが所謂キャリアである(現場の社員は底辺)。貴様等は日雇いの使い捨てがいいとこ
　　　　　　　　　　(ここを勘違いしてはいけない。また今は人件費からその日雇いですら外国人を選ぶ)
介護、福祉他→　　介護、福祉、医療と個人投資は今後の課題でもあり需要もある。しかし人口も多杉
　　　　　　　　　　(業界全体で社員は管理連中の一部のみ。資格があっても何とかパート程度)
　　　　　　　　　　(給与、業務内容や待遇は底辺。若くからの経験者や専門出を少数採用)
※キリが無いからこの辺で(同じだし)

え？アルバイトがあるって？
30前後だと高校生や大学生に混じってミジメにアルバイトする事すら出来なくなるよ
若いフリーターもうじゃうじゃ余ってるし、安い外国人就労者の方がまだ企業にとっても需要がある
30でアルバイトで通るなら浮浪者いない(ていうか、募集してないし)

いや・・ちっと待てよ？
一つあった
"ゴミ収集車"だ！！
"最後に自分が入る"ってどうだ、ぉい？(ｗ

１万人が成功した、と言うと物凄く多いように感じるが
400万人以上とも言われるフリーターの中では極一部でしかない。

>>551
改行が不自然すぎますが、もしかしてコピペですか？

>>549
だからおまえは何を目指してるの？
どれだけの努力をしてるの？
時間は無限じゃないと言うほど努力してるなら、２ちゃんねるに書き込む時間は
無駄じゃないの？

フリーターの成功が物凄く多いのは分かった。だったら自分が成功したら？

「『やりたいことがある』ことにしている」の間違いじゃないのか？

>>549
地底人の俺に
その”物凄く多い”一例を教えてくれ。

つかネット上でバイトを叩いてる奴らって所詮零細企業のリストラ候補やブラック社員だろ。
大企業のサラリーマンが土曜日の真昼間に２ｃｈでバイト叩きなんてするかよ（ｗ
金銭的にも社会的立場も恵まれてる人間がさ。
フリーターがネット上で鬱憤はらしてるより、正社員とは名ばかりのリーマンどもが晴天の真昼間っからネットでうだうだ言ってる方がマジでキモい。

>>558
なんか、大企業のリーマンにストレスがないみたいな言い方ですね（ｗ
○菱とかＵ○Ｊとかの社員はストレスたまってんじゃないですか？
一例ですが。

今日は天気がよくて気持ちいいな

ま、自分の能力を過大評価してる香具師が異様に多いって
ことだな…　w

>>558
大企業のサラリーマンもいるよ

節穴トラップにひっかかってるサラリーマン
大企業ばっかじゃん

はっきり言って待遇はよくない　厚生年金が無いため国民年金に入らないと
いけない　けど年収は初年度４００万くれるらしい　ﾌﾘｰﾀｰのこの１年は
手取り２５０ﾏｿだったから下がることはないようだ　なんと言ってもｵﾔﾁﾞと
ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝのｱﾆｷが涙を流してﾖﾛｺﾝﾃﾞくれた　高い教育費かけて国立大学出さ
せてあげくの果てに３０歳で零細企業に安月給で就職　それでも家族は涙を
流してﾖﾛｺﾝﾃﾞくれた　正社員って肩書きがこれほど家族を喜ばせるものだと
初めて知った（fin)

そして「やりたいこと」が挫折した時
公務員を叩くのですね

>>558
いや別に叩いてる訳じゃないんだが。
本気でフリーター成功例が知りたいんだけど・・・

あと、独白の続き.
なんかいい話になってきたぞ。続きキボン。

>>565
吉牛とかじゃねーの？

ID:IqYe+ZLt

結局、あげあしとりに終始ですか・・・ﾂﾏﾝﾅｲﾔﾂ

まあ、なにともわれ、休日の暇つぶしにはなりましたわ。
どんだけ高い給料をもらってるのか知らないけど、
相当な能力がおありのようで・・・。

全然感情的な事を書いてないのに、
そう読まれるとは、相当な読解力ですな。

会社は、とっても元気なので問題ないですが、
貴方の５年後・１０年後が非常に「色々な意味」で楽しみです。

>>559
三菱自動車、三菱ふそう

歴代の経営者が悪かったのに
なんで全社員一律給料カットなんだろうな

冬のボーナスゼロらしいよ
会社もいつまでもつのか分からんし

少なくとも俺は三菱製の自動車を買わない

20代・・つまらない学生生活過ごした癖に就職出来ない
　　　　バイトは適当に好きな時に生活に困らない程度に稼げるが
　　　　いい歳過ぎても社会人になれない。使えないから使われない。仕事を任されない
　　　　それに気付かず己を過大評価し、自分は本当はすごい奴だと思い込む
　　　　「将来は資格を取って○○だ」大して努力もしてないのに妄想だけは凄い
　　　　彼女がいても勿論マトモな付き合いは成立しない
　　　　女は現実に気付き愛想を尽かす。既に浮気してるし
30代・・周りは結婚したり子供いたりと庶民の生活をしてる
　　　　自分は未だ固定職なし、独身(ガキはやれば簡単に出来るが)
　　　　相手も出来ず、金も無いと風俗すら行けないから自分で処理しては涙する
　　　　既にまともな仕事は無いにも関わらず何かと
　　　　「○○になったら一気に逆転だ」浅読みな妄想は相変わらずだ
40代・・今は殆ど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する
　　　　体力も精力も衰え無理が利かなくが、稼げる仕事はもはや力仕事のみ
　　　　(もっとも力仕事すら若いフリータや外国人就労者に奪われる)
　　　　給料も底辺のまま。自分が幼い頃の家族生活とは180°逆の生活。ボロ屋住まい
　　　　「いつからこんな事に・・」とっくに勉強どころじゃないし。何もかもが遅過ぎる
　　　　誰でも資格取れる訳ないし、取っても役立つとは限らない事に気付くが完全に手遅れ
　　　　せめて引き際に気付いていたら・・後の祭りである
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃の為に空き缶拾いに精を出し服も毎日同じ
　　　　髪や髭は伸びっぱなし。コンビニ裏のごみ箱を漁る事に何の抵抗も感じない自分がいる
60代〜　何歳なのか判別も付け難し。なるようになっていく
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし
とまあ、フリータの未来は普通に想像して少し具体性を入れるとこんな感じ
蟻地獄と同じで一度入ったら抜け出せません。ポイントは20代でいかに改心できるか

つか、ここにこのスレに出入りしてる自称正社員なんてせいぜい１０〜２０人ってとこだろ。
まあどの程度のレベルの人間かは大体想像つくけどな。
仕事にまい進してる社員が２ｃｈなんかやるかよ普通。

>>568
＞歴代の経営者が悪かったのに
＞なんで全社員一律給料カットなんだろうな

まぁ社長は知らんよ聞いてない、部下は上司が悪いよやってない。
当事者意識危機意識のない会社だから、こういうことになる。

ってわけ。

>>558
俺も叩いてるつもりはないよ。
自分で生計を維持できるフリーターならそれも一つの人生の選択肢とも思う。
ただ、問題なのは、身内に多大な迷惑をかけるフリーターとか。
人の金を食いつぶして生きることがなければ、フリーターだって問題ないさ。

>>570
レッテル貼り大好きだなおまいｗ

名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 14:09 ID:E0L9evYs
ID:IqYe+ZLt

結局、あげあしとりに終始ですか・・・ﾂﾏﾝﾅｲﾔﾂ

まあ、なにともわれ、休日の暇つぶしにはなりましたわ。
どんだけ高い給料をもらってるのか知らないけど、
相当な能力がおありのようで・・・。

全然感情的な事を書いてないのに、
そう読まれるとは、相当な読解力ですな。

会社は、とっても元気なので問題ないですが、
貴方の５年後・１０年後が非常に「色々な意味」で楽しみです


よこやりですが使う言葉に感情は表れます。
お気をつけ遊ばせ。

勉強が出来ない奴ほど躾をしっかりしなきゃ
頭は悪いは行儀も悪いじゃ誰も雇ってくれない。

>>570
ま、そりゃそうだ

>>570
休日をどう過ごすのかなんて勝手だろ？
家でもずーっと仕事しろと？

>>545
あめーな。おれんとこは違うが、
その手の業界の奴らは、めちゃくちゃ仕事中に２ＣＨやるぞ？
世論誘導には注意するこった。

ニートのふりして仕事中に煽るのっておもしろいしなｗ

>>573
おれだって身内や親戚にサラリーマンもいるし公務員もいる。
誰も２ｃｈなんてやってないみたいよ。ていうよりネットなんぞに現抜かしてる人間もいなそうだし。
仕事に糞忙しい上、結婚して子供産んでる人たちがこんなことしてるのかな？って思ってさ。

>>567
どうみてもあんたの負け
つまらん精一杯の皮肉がやっとなあんたのほうが心配

今日は土曜で仕事休みだっちゅの

「やりたいことがある、というわけでもない」　フリーターになった理由、非積極派が６割

http://japanese.joins.com/transboard/upfile/yozemi65.3.jpg
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/omankowarata.jpg

俺みたいに真面目に勉強しろよｗｗ

>>567
＞結局、あげあしとりに終始ですか・・・ﾂﾏﾝﾅｲﾔﾂ

・・・・元気なのか・・・バカなのか・・・ｗ
だって威勢よく煽ってたわりに何にも知らないんだもんｗ

＞いやいや、うちの状況がこんな感じでうまく回っているので、
＞別に教科書とかに書かれてるわけではないんだけど・・・

フローのマルティプルとか費用ベースのマークアップなどは
教科書でもよくあるんだよ。あなた知らないかもしれないけどさｗ
もっともキャッシュフローどころかストックのマルチプルすら
議論しなかったような昔の話だけどね。
今でも単純な経験則として話す人もいるけど、それで経営やってる
世間知らずは、いまどき中小企業にもないんでは？
そんな化石見たいな話を偉そうにのたまってると、大学生にもバカにされるよｗ

＞使われてる立場に使ってる立場の辛さや気持ちなんて、おまいにゃ一生かかってもわからないんだろうなぁ。
＞３倍の給料を払ってたら、確実におまいを雇ってるトコはつぶれる。

こんな風に人を煽る前にあなたが会社のお荷物になってない？大丈夫？
ま、俺はこんな会社には雇われたくないけどなｗ
リスク高すぎてｗ

>>577
ていうかさ、いくら休日でも真昼間に２ｃｈなんて覗くか？正社員でそこまで暇そうな人って想像つかないんだけど？
俺の知ってる人は休日出勤当たり前（公務員でもそう）や休みは家族サービスや資格勉強なんかの自己啓発に忙しい人ばかりなんで。

俺がﾌﾘｰﾀーから脱出出来るのは多少のﾎﾟｲﾝﾄがあったと思う　それはﾊﾞｲﾄ先が
超ﾄﾞｷｭﾝの巣窟だった事だ　毎日怒号が飛び交い漢字が読めない香具師、筋彫り
入った香具師、休憩時間にﾁﾝﾎﾟいじってる香具師、自分の住んでる住所を最後
まで言えない香具師　さまざまなﾄﾞｷｭﾝの博覧会のような所だった　１００円安い
物を買いにバスと電車を使って買いに行った香具師もいた　その中でﾏｼﾞﾒに働けば
元ﾋｯｷｰでもﾀﾞｲﾔの原石に見えたのかも知れない　一応大企業の倉庫なわけだがｗ
偉いさんがｺﾌﾞｼで殴りあっている会社なんてｳﾁくらいかもｗ

>586
脳内知人はもういいよ、ﾌﾘｰﾀｰさんｗ

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２５万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月４０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出す
くしゃくしゃの千円札三枚を見ると、俺はどうしても
「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前の会社が景気悪いの聞いたよ。お前が体壊したのも知ったよ。
あごで使っていた社長の息子に、それこそ粗大ゴミ扱いされて
それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

10年後に東京の山谷とか見たら数が増えてるから
フリーターやってる奴が人生それでいいっていうならいいじゃねえか

結局、フリーター＝チャンスをつかむぜ＝パチンコ

つーか、「やりたいこと」が出来た・実現したフリーターの割合ってどれくらいよ？

>>589
おい、伏せ字になってないぞｗ

新橋辺りで飲んだくれてるリーマンのどこが魅力あるの？
あいつらあれでも一流企業のリーマンだよ。愚痴ばっかりじゃん。
スーツにゲロついてるし、耳から毛生えてる。
財布は小銭で重いだけで皆金持ってないよ。
リーマンなんて所詮はこんなものだからね。

>>589
先生！伏字忘れてます！

馬鹿同士が争ってくれると政治家や使用者にとっては好都合だね

>>594
そいつらにビールを運ぶのが君の役目だ。

>>567
ちなみに、あなたのようなモノを知らない人が
「繁簡費」だの人件費3倍だの、どうでもいいようなことを
持ち出してさも知ったかぶりしながら、
フリーターはダメだ、正社員はいい、俺は経営者だ、みたいな
こと言ってると、他の正社員の人や経営者に迷惑だと思うよ。

フリーターでもあなたよりよほどマシだし、他の社員もそうだろう。

>>594
俺も学生のころはそう思ってたなあ。
社会に一回出てみると変わると思うから心配するなｗ

>>592
出来たかどうかの評価が難しくて割合を計算できない。
なにしろ、出来たつもりになってるだけの幸せ者が多すぎるから。

>>597
経営者だって！！！

>592
割合もだけど、一例でもいいから教えてくれよ。
549は漏れの質問に答えれ！

やりたいことかー
家でジッとしていたい

サラリーマンだめ？いいじゃん耳毛

フリーターが即ホームレス決定っつ〜のもな〜んかあまり説得力ない話だよね。
だって今のホームレスってかなりの人間が昔正社員やってたとかじゃなかったっけ？所詮世の中金がある奴が勝ちってことだろ？
極端な話、家が資産家なら引きこもりやってる奴の方が実家が貧乏人のドキュン社員より安泰だと思うのはおれだけ？
まあ、それなりの学歴と職歴があるエリートリーマンが順風なのはわかるにしてもさ。
今時バイトに毛の生えたレベルの給料と待遇で社員抱えてる会社なんて腐るほどあるじゃん。
しかもリストラ当たり前の世の中だし。

>>594
別に飲んだくれて愚痴るのはエリートだろうがなんだろうがいいと思うよ。
ストレスもすごいんだろうし。
まあ、家族持ちの一般サラリーマンが金もってないってのは同意だけどね。

フリーターって、従来は学生アルバイトが
やっていた仕事をやっている人ですよね？

>>604
その上にその毛臭いよ。アンモニアみたいな悪臭放ってるし。
毛穴という毛穴から黄色い煙出てるよ。
きっと、あれは何かの有毒ガスだと思う。

>>594
25過ぎフリーターのどこに魅力あるの？
新卒で入ってきた年下の正社員の指示を何でも聞いて
仕事終わったら酒飲んで寝るだけでしょ？
職場の人には公務員試験の勉強してるとかいいながらね(笑)
服はいつまでたってもユニクロでスーツは一着も持ってないし、首筋から糸出てる。
財布は母親からもらった小遣いしか入ってないし。
失業が怖いとかサラリーマンはやりたいことができないとか、
失業者を身をもって体験してるあなたを見れば正社員でよかったと思ってるよ。
フリーターなんて所詮はこんなものだからね。

>>604
うわっ！　お前言葉話せるんだね。

>>608
それでもフリーターよりはマシだぞｗ

>>605
確かに「安泰なサラリーマン」なんて、１割もいないんじゃないかな。

>>605
家が資産家ってどこから出てきた話だ？
フリーターって家が資産家なのが前提なのか？

超危険！フリーターの将来設計！
ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20030603/

>>605
＞所詮世の中金がある奴が勝ちってことだろ？
その通り。

一生のうちに稼ぐ賃金
正社員　2億4000万
フリーター　6000万

正社員＝安泰
なんてのは、大企業のエリートだけだろうね。
大企業ですら必ずしも安泰とは言えない時代だし、
中堅企業以下に勤めるサラリーマンで、自分が安泰だと思ってる奴いるの？

俺なんて今ヘルペスだぜ、ヘルペス。
会社じゃヘルペス伊東って言われてるぜ。

ブラック企業正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター

ﾊﾞｲﾄ先には３０代４０代のﾌﾘｰﾀｰが多数いるのでその人らの話もよく聞くわけだが
３０代になるとﾎﾝﾄにﾊﾞｲﾄすらなくなるらしい。まー警備のﾊﾞｲﾄはあるらしいんだ
けど、警備のﾊﾞｲﾄは車を持ってる人に優先的に仕事が回されるらしくてｷﾁﾝと生活
するためには一日１６時間労働とか普通らしい。元ﾘｰﾏﾝだと体力無いから30代以上
で倉庫系に来るとよほどおもしろいｷｬﾗの持ち主じゃないかぎり若い香具師らから
徹底的にいびられるかも。若い香具師らも体力の無い奴らと組むと自分がしんどい
から使えない香具師は速攻でやめさせようとするからね。俺も同じ目に遭ったし。
ﾊﾞｲﾄでも一日１２時間週６で働けば２７，８ﾏｿにはなるから下手なﾘｰﾏﾝよりは
給料多いんだけどね・・・

フリーターは耳毛は出ていませんか？

>>616
安泰だと思った瞬間から、衰退が始まる。
まぁ未来永劫栄えた組織はないので、必ず終わりが来る。

>>616
他人にとやかく言う前に自分を救え！
実質ホームレスに何を言われても聞く気になれん。

>>615
それって完璧に机上の空論よね。
リーマンって時々血吐いて入院してるし。
そこまで飲まなくてもね。
肝硬変とか怖くないのかなって思う。

35でいきなり首切られたら
つらいけどな

>>616
正社員（大企業エリート以外）で安泰じゃないならフリーターはもっと大変ですな。
まあ「安泰」というレベルは人それぞれ異なるからなんともいえないな。

>>613
資産家のリーマンの勝ちだなｗ

>>616
それでもフリーターよりは安泰。

あぁ〜石油王になりてええぇぇ！

>>623
リーマンだからこそ倒れるまで飲めるとも言える。
それで給料がすぐ出なくなる訳じゃなし。

>>622
俺が何者であろうと、「客観的に見て」妥当な判断だと思うが。

面接試験に自信がないってやつらがほとんどだと思うけどな〜

>>619
115 ：FROM名無しさan ：04/04/13 18:10
【勤務内容】
都内某所/警備員/日給8000円/週に3日/8時間/10万

【住居】
都内/6畳間/2階/5万/風呂有だが壊れてる）

【光熱費】何とか頑張って１万に抑えてます
【食費】無理をしても１万くらいかな
【雑費】ネット代含めて一万かな？携帯持ってません

【将来設計】
一生フリーターでやってけると思ってました。
でも世の中やはり甘くないです。
以前は稼げたバイトもたくさんありましたが、35歳過ぎたら
アルバイトの面接に漕ぎ着けるのもやっと
若いフリーターには勝てません
警備員のバイトも思うようには入れず平均して週に3,4日です。
実家の人も自分のように何があるか解りません。

【その他なにか言いたいことがあれば】
フリーターの人、甘く考えない方がいいです。
自分のようにならないと駄目だと思いますが・・

正社員が安泰かっていうとそうでもないが
ﾌﾘｰﾀｰはその遥か下層にいるんだからな

ﾌﾘｰﾀｰは将来、確実に生活保護まっしぐらだろ

生活保護があるから心配することないよね。
正社員の税金を生活保護で貰う。これ最強！

>>627
アラブに逝って掘って来い。

>>619
年齢給で週5で27,8万もらってる正社員なんか山ほどいるわけで。
あなたの同年代のほとんどは新入社員を教育する立場の人間を監督する立場なんだから。
年齢給も割高になる。

つーかさ、フリーターの一番ヤバいところって、職歴がつかないことなんだよな。
時間を無駄に使っているとしか思えんな。

>>625
一番大変なのは、中途半端な年齢でクビ切られた中堅企業の社員。
底辺生活に慣れているフリーターの方がしぶといし、
大抵家族いないから、年くっても何とかやれるんじゃないの。

あ、リーマンって才能なくてマジメだけが取柄のＡ型が圧倒的に多いよね。
あと、自分で何かをやろうって考えるのは最も進化系のＡＢ型に多いんだけどね。

ってか、生活保護受けれるんなら
ホームレスなんかおらんよな

ﾌﾘｰﾀｰの行き着く先は、やっぱホームレスだわ

中小零細で働かないのかね？

＞家が資産家ってどこから出てきた話だ？フリーターって家が資産家なのが前提なのか？
　いや、というよりどんな立場の人間でも単純に金があれば有利ってことでしょ？
おれは大学の農学部出なんだけどさ、学生時代に実習行った農家は関東近県で先祖代々の土地３０ヘクタールの土地持ちで、不動産屋から
「土地の一部９０億で売らないか？」って話があるんだって。だけどそんなお金うけとっても使い道ないから売らないってさ。
農業は健康のために趣味的にやってるとも言ってたわ。（ｗ
ま、これは極端な例だけど実家が金持ちのほうが将来的に安心なのは当然だと思うけど？
所詮正社員にしろバイトにしろ会社からの金なんて収入ルートの ONE OF THEM にすぎないじゃん。


フリーターって家が資産家なのが前提なのか？

フリーターでは結婚も難しい。

>>633
生活保護は現物支給の方向に向かってるよ。
生活保護者は都市の賃料のタダに近いスラムに住まい、食品チケットで飯を食う。
君達にはそんな未来が待ってる。

>>638
またいい加減なこと言う

>>642
そのうえ、兄弟の結婚話すら破談にさせる恐れもある。

>>641
なんで、そんな特殊な恵まれたやつの話をしてるんだ？

リストラされたら終わりと言うが、

企業のリストラなんて滅多に無いわけで。頻繁にやってたらそんな会社は営業停止じゃ。
リストラされてない正社員のほうが圧倒的多数なんだから。
フリーター君は正社員になってから社会にものを言うように。

大卒でも、バイトやゼミの経験がないから
就職活動してもムダだからもう諦めようと思う・・・。
はっきりいって企業なんて真面目に大学出席して優だのAだのとったのは全く見てないんだよね・・・
いかにバイトとかゼミをしたかで＝友達多い＝コミュ能力あり＝有能と
結び付けてる・・・。
もう諦めたよ・・・。自分を評価してくれるとこはどこにもない。

>>631
これはｷﾂｲねｗ　ｸﾙﾏ持ってないのかもね。都内だから駐車場代とか高そうだし。
俺は地方だけど同じﾊﾞｲﾄの元警備員の人は警備で月３５ﾏｿ稼いでいたらしいん
だけど体壊して（仕事中に倒れて）やめたみたい。ﾎﾝﾄに一日１６時間（２勤務）と
か当たり前だったらしいよ。立ったまま寝れるようになったとか言ってたしｗ　あと
個室ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ鑑賞のﾊﾞｲﾄしてたｵｻｰﾝもいたな。ﾘｰﾏﾝ連中の精子処理の仕事( iдi )
これも楽で割り切れば稼げるらしいけど拘束時間が１６時間とかで経営者がｱｯﾁ系の
人で辞めたって言ってた　若いｵﾅｺﾞがいるﾊﾞｲﾄにはありつけないと嘆いてた

>>638
俺もそう思うが、さらに驚愕の新事実を教えてやる。
全職種・リーマン・フリーターに限らずA型が一番多いんだぜ。

なんでか知ってるか？
日本人はA型が一番多いからだ。
一つ賢くなってよかったね。

>>638
ソースキボンｗ

>>644
君、図星でＡ型なのね。可愛い！

http://www.livly.com/mypage.php?uid=0msO&s=2
この子可愛いｖｖ(　^,_ゝ^)ﾌﾟｯ

＞つーかさ、フリーターの一番ヤバいところって、職歴がつかないことなんだよな。
　これだろうね、一番やばいのは。
まあ金あればなんとも思わなくていいんだろうけど。
つーかおれ的にはどうにもならなくなったら死ねばいいって考えなんだけどね。
どっちにしろ寿命がくれば人間くたばるんだし。
爺まで生きてて絶対幸せとも言いきれないしな。
虐待受けたり、家族にお荷物扱いされる老人も多いって言うしね。

フリーターなんか一人暮らしも許されない
結婚もだ
銀行でローンも組めない
何処に行っても社会的信用が全くない
盆正月は顔出せない、親との衝突、親戚達にも馬鹿にされる。
都心の住宅街だと昼間に歩いてるだけでおばちゃん達には変な顔される
近所の噂にもなる
親の悪口まで言われる
家族皆が恥ずかしい思いをする
同窓会なんて顔を出せない(フリーターにはないか？)
地元の友達の間でも噂になる
金もないからセンスも悪いし底辺の生活
若いフリーターにアルバイトですら奪われる。
いずれはアルバイトすら無くなる
そして外国人就労者と日雇いの取り合いで敗れ浮浪者になる

絶対、就職した方が良いよ・・・・・と思ったらフリーターには無理か
今は学歴ある新卒も職歴と社会的信用のある中途ですら人が溢れ返ってるから
面接以前に書類選考で落とされるもんな(藁
新卒で平均100社面接として、フリーターは確率的に1000社か？
ぉっと、そんなに募集してないじゃないかっ？
(↑夕方のニュース番組の特集風)

>>646
だね。
それに一生懸命やっていたが不況や倒産という理由で解雇されたのなら、再就職もなんとかなるさ。
フリーターが就職するよりはずっとうまくいくよ。

大丈夫だよ、返済さえまじめにしてたら。＞ローン、カード

>>646
リストラされても正社員なら次があるが、
ずっとフリーターの香具師は次がないのが問題なんだよな。

>>654
田舎者の臭いがする

俺はフリーターに文句言わないぞ。どんどんフリーターやってくれ。
安く使えるフリーターの存在はありがてぇ。

土台をマジメさだけで額に汗して支えてるＡ型君には感謝してるのよ。
では、それじゃ一緒に世界に羽ばたこうかＡＢ型の皆さん！

>>659
同意。
俺は零細自営のDQNだけど、低賃金で働いてくれるフリーターのおかげでそこそこいい生活が出来てます。

>>655>>657
３０前後なら何とかなるけど、４０前後でリストラされたら無理。

社会人としての一年分は大学生の四年分に相当するくらい覚える事と体験する事の密度が濃い。
新卒で入社した正社員はこれをコンスタントに積み重ねてる。

中途採用で、例えばあなたが職歴なし大卒なら、新卒で入社した他社で社会人経験を積んできた
同年代と競う事になるわけだ。つまり、あなたが28歳なら、5年間もの間、同業種の他社で社会人経験を
積んできた同年代と中途採用の内定を奪いあわなければならない。

年齢を重ねるごとに採用が厳しくなる理由だ。

>>654
リーマン毒男もそんな感じでつよ。
一人で遊園地とかデニーズ行けないし。。。

とりあえず正社員と彼女持ち（or結婚)は人間として最低条件かも。

>>661
それ、逆だよね。
会社を上手く利用してるのはフリーターの方でしょ。

>>662
40前後ならなんとかなるべ。あとは経歴・職歴しだいだな。

有限会社スーパーフリーに勤めてたほうが
フリーターよりましだ

>リストラされても正社員なら次があるが、
最近はそうでもない。
次見つからない正社員もごろごろいます。

→今は学歴ある新卒も職歴と社会的信用のある中途ですら人が溢れ返ってるから
これってさ、勉強していい大学入ろうが職歴つけようが運が伴わなくてダメな奴も多いってことじゃん。
フリーターはダメとか言うが、社員でもダメな奴はダメなんだろ？なんか努力するだけ無駄のような・・・。

夢があるならフリーターなんてせずに夢を追いかけろよ。
それもできずに立ち往生って奴がフリーター。

>>662
４０前後のリストラされたリーマンと、
４０前後までフリーターの香具師だったら、
前者の方が仕事に就ける。

フリーターよかマシですよ

スーパーフリーターになったら食いはぐれる事はないよ
きっと

>>665
会社にうまく騙されてるね
>>667
日本の企業は全部スーパーフリー並みなのか？
極例を一般化すんなよな。

>>668
努力を放棄したら可能性すらなくなるだろ。

お前は交通事故が怖いから外へ出ないのか？

>>666
元大企業とか、特殊技能があれば別だけど
中堅企業で、事務や営業なんかだと難しいと思うよ。

ダメ社員>>>>>>>>越えられない山脈>>>>>>正社員になれないﾌﾘｰﾀｰ

＞40前後ならなんとかなるべ。
無理だろ（ｗ　中途でそんな高齢雇う会社なんてね〜だろ。
よっぽどすごいスキルや実績もっててヘッドハンティングされたってんならわかるけど。

やりたいことがあるからフリーターになる。

その思想自体が、根本的に定職に就くのは無理な
奴らだと思うのだが。
積極性なんて関係ないな。

>>654
＜俺の場合＞
フリーターなんか一人暮らしも許されない(両親と同居）
結婚もだ（独身　ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ係数高し　高橋がなりの信奉者）
銀行でローンも組めない（組んだ事無いけど無理と思う。VISAは持ってる）
何処に行っても社会的信用が全くない（ﾀﾌﾞﾝ無いのだろうけど意味無く偽名はよく使う）
盆正月は顔出せない、親との衝突、親戚達にも馬鹿にされる（厚顔無恥なので出してる）
都心の住宅街だと昼間に歩いてるだけでおばちゃん達には変な顔される（それはある）
近所の噂にもなる（忘れ去られてるような・・・）
親の悪口まで言われる（( iдi )）
家族皆が恥ずかしい思いをする（ぅんぅん）
同窓会なんて顔を出せない(死んでも出せない）
地元の友達の間でも噂になる（あんまりﾄﾓﾀﾞﾁいないかったから・・・）
金もないからセンスも悪いし底辺の生活（ﾕﾆｸﾛっていいよね！）
若いフリーターにアルバイトですら奪われる（奪われる前に奪った）
いずれはアルバイトすら無くなる（その危険に怯えまくってた）
そして外国人就労者と日雇いの取り合いで敗れ浮浪者になる（外国人いい人多いよ
　特に日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人　中国人だめぽ）

>>668
フリーターはダメとか言うが、社員でもダメな奴はダメなんだろ？なんか努力するだけ無駄のような・・・。

確かに社員でもダメになる確率は高い。しかし、フリーターでダメになる確率は100％。
そんな社会なんです。

30で退職して今はフリーター。
定職についてたときは毎日残業で家には寝に帰るだけ。
稼ぎはそこそこあったけど同僚が過労でダウンしていくし
業績も悪化。で、やめた。
今は親が建てた新築の一軒家で普通に生活。
この年で新築に住んでしまうと一人暮らししたくなくなる。

俺はなにか特別なことがしたいとかはない。
ただマッタリする時間が欲しい。


定職には就きたいけど束縛時間が長いので二の足を踏む。
まぁ探してもそうそうみつかんないだろうけどね。

>>668
努力してある程度まともな国立理系院を出れば
今でも好きなところに就職出来る。

努力とはリスクを低減する為の行為だと俺は思ってるんだけど違うかな？

過半数はやりたいことは
ないみたいなんだが

てか、幸せそーな社員をみたことない。
仕事以外はパチンコの話、住宅ローンで苦しんで、
家族からはのけもの扱いで、残業して会社の文句。
漏れはフリーターですが、ちゃんと国保も年金も払ってるし
妻子持ちで、貯金もありますし幸せなんで、
フリーターでいいです。

実際さ、今夢追ってフリーターしてる奴は、
夢破れて、いざ就職しようと思ったら青くなると思うぞ。
断言してもいいが数百社あたって１社見つかるかどうかだろう。
新卒だって100社あたるのが当たり前の時代なんだ。

その覚悟を持ってフリーターやってほしいな。
フリーター期間はモラトリアムでしかないことに気づいたほうがいい。
夢追いたいならできる限り正社員になって追え。
俺だって小説家の夢を持ってるが今は普通のサラリーマン。
でも残業はほとんどない。まあ休みは週１だけどさ。
創作って心の余裕がないとできないもんだしね。

突然リストラ言い渡されて、家族全員でショック死する正社員より
正面から平然と捉えられるフリーターの方がいいかもよ。

>>675
そっか。
俺の知ってる人で転職を何度か経験してる人がいるが、
どこも一発で採用され、落とされたことがないらしい。
確かに経歴は名の通った大企業ばかりだ。

＞努力を放棄したら可能性すらなくなるだろ
　可能性＝運ってことでＯＫ？
じゃあいい大学出てある程度の職歴あっても会社放り出された奴らは骨折り損のくたびれもうけだな。

>684
50歳のﾌﾘｰﾀｰな自分を想像できる？

>>677
それが無理だからリストラを恐れ初めから逃げるているんだな、フリーターってｗｗ
負け犬根性染み付いてるね〜ｗｗｗ

社会人経験ない奴が会社起こしてもすぐ潰れる。

フリーターで生きていけるなら皆なるだろうな

>>685
＞新卒だって100社当たるの当たり前

それはない

>>687
君は、その人じゃないんだよ。わかるかな？

親の家でも継げばフリーターでも十分いけそうだけどな

>>690
喪毎も負け犬だろｗｗｗｗ

>>693
俺は数社で内定もらったけど、
東京の私立大学にいるひとは皆そのようなこと言ってるなあ。

親が資産家以外のフリーターは価値がないという答えが出ましたねｗｗ

>>688
努力は必ずしも確実に結果に繋がるわけではないが、期待値は上げてくれる。
中卒がホームレスになる確率と
有名国立大卒がホームレスになる確率とどっちが高い？

>>682
国立理系院なんて、人口比で言ったら１％にも満たない程少ない人材でしょ。
比較すべきは、
フリーターｖｓ中堅以下企業正社員

>>689
基本的にフリーターが、ずっとフリーターやってると思うのが馬鹿だよね。
目的意識もって努力してる連中は必ず報われるよ。

>>689
フリーターって言うけど社員とリスクはかわんないよ。
うちは夫婦共働きで年収５００で、土日は休み。
賃貸派です。贅沢はしませんので、年間貯金は２００。
サービス残業して仕事以外の自分を見つけられずに
５０歳になってリストラされるほうが怖い。
僕の計算ではこのままいけば５０歳にもなれば
貯金と年金、株運用で働かなくてすむかな。
社員の人は毎日働きすぎてストレスたまりすぎで
人間がおかしくなってるようだし、
それを５０歳まで続けるほうがクレイジーな感じがするねぇ・・
もちろん、幸せな社員もいるだろうけど。

>>697
マーチ（明治、青山学院、立教、中央、法政）レベル以上ならある程度は職を選べる。
それ未満のレベルの大学は100社まわって当たり前。ブラックでもいいのならそんなにまわらなくていいけどな。

＞今夢追ってフリーターしてる奴は、
おれが思うにこんな奴はごく一部だと思うよ。それかよほど身のほど知らない人間か。
大方は正社員になれなかったか、何かしらの理由で就職活動せずにいる人間。
たぶん惰性で生きてダメになったら死ねばいいって奴が大半だと思うけど？

>698
親が資産家でフリーターっていないんじゃない？
わざわざ時給1000円前後のバイトするか？

>>699
中卒と有名国立大卒みたいに、見つける方が難しい層で比較しても無意味。
高卒と中堅私大卒が大多数で、まあ、どっちもどっちだろうね。

生涯独身て生きていこうと決めてる人は
フリーターでも暮らしていけるのかな？

１日バイト２〜３掛け持ちで
１５時間働いてるおっさんが居たけど
妻子持ちは大変だと思った･･･。月給３０〜４０万だってさ。

俺には絶対無理だ･･･。

しょうがないだろ。

そうでも言わないと、自我が崩壊するだろう＞　フリーター

夢追ってミュージシャンになるとかいってる香具師で
ダメそうなやつは端から見るとダメオーラが漂ってる。
なぜか本人にはわからないようだが
回りには一目瞭然なんだよな。

>>684
っとﾏｽｺﾞﾐがとりあげていました

定職に就かない「フリーター」になった動機について、自分の目標に向かって
「やりたいことがある」とする積極派が約４割を占める。

これについての話なのよね。

>>701
その目的が作家だとかミュージシャンだとかだと大多数の人間は報われないのですよ。
宮廷卒で医学部再受験のために努力している、とかならまだわかるけれどね。

実力主義の時代とは言われるが大手や優良企業はガチガチの既得権益マンセー世界だから
学歴主義が強い。リクルートナビとかでエントリーしたのに返事がこない奴は学歴で切られてる。
学歴無くても内定もらえる奴は初めから相当に実務能力が高い奴だ。

>>701　禿同

僕は高卒だけど、いつもなんかお金を儲ける手段を考えてる。
もちろん、まっとうなやつです。
英語とかも勉強したりしてるし、真面目に人生やってるつもり。
それよりも職安とかいけば、僕みたいな低学歴、資格なしの
仕事は奴隷のようなやつばっかり。
社会では負け組って言われるのかもしれないけど、
社員神話を信じて今の自分の時間を売るのは嫌です。

ところで夢ってなんなんだろう

＞それが無理だからリストラを恐れ初めから逃げるているんだな、フリーターって
ヤレヤレ・・・。どこからそんな風に読み取れるのかね。
おれはフリーター擁護してるつもりはないんだが。
同じこと社員リストラされて仕方なくアルバイトで食ってる奴にもいってやれよ。

>>711
うん。４割が「俺はビッグになる」っと言っている話
なんだね。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>700
努力すれば期待値が上がる例を出しただけだよ。
国立大学は努力さえすれば、どんな貧乏でも入れるのは事実なんだから。

>>694
はい、わかってまーす。
でも、少しでも近づけるよう頑張りまーす。

>>705
親が資産家の場合、息子がコネで有名企業に就職してるのをよく聞きます。

実際マスゴミで過労死やサビ残なんかが騒がれているから
リーマンってみんなそうなんだ、じゃつらいからフリーターの方がいいや、
なんて言ってるのが痛いんだよね〜ｗｗ

そんなのリーマンのほんの一部だってのｗｗｗ

＞妻子持ちは大変だと思った･･･。月給３０〜４０万だってさ。

嫁さんは働かないのかな？
子供いるから無理？
妻子もちではなく子持ちが大変な気がする。

ヌー速死んだ？

＞６９９
ほとんどかわらねぇって

ああ

「将来が未決定である状態（フリーター）」などという
これ以上ない消極的な希望が
多くの人にとって最後の希望に思えてしまうほど
この国には夢も希望もなくなってしまったということだ。
人は米のみにて生きるにあらず。

やりたいことがない

私は定職がある身なんだが、ﾌﾘｰﾀｰの友達見てると休み多いし割と自由になるし、
出会い多いし、職場が気にいらなければすぐにやめれるしでうらやましい。
人間関係最悪な会社に縛られるのも辛いよ。

「やりたいこと」に沿った仕事ならフリーターでもいいんじゃないかい？
まあ、おいそれと恵まれた環境にありつける訳ではないがね

たしかに口先だけでないかどうかは、顔＆オーラみたらわかるな

同じバイトに１０〜２０年近く勤めてる人とかって居るの？
そういう人はフリーターって言うの？

漏れのフリーターのイメージは転々と
短期バイトを繰り返す人というイメージが

>>720
君みたいに能力的に仕事ができない人にはそうだけど。
できる人には辛いハズ！

>>720
マスコミって3浪して大学入った奴とか国立に落ちた早稲田卒とか
エリート街道から排除された奴の溜まり場だからね。従来は。
安定した身分の人間が憎いのかもな。

＞妻子持ちは大変だと思った･･･。月給３０〜４０万だってさ
　そもそもフリーターが結婚すること自体部不相応だよ。
そのおっさんは元は会社員とかなんだろうけどさ。

少し疑問に思うんだが

やりたいこと＝やりたい仕事（職業）
やりたいこと＝やりたい趣味・娯楽

どっち？

>>728
世間一般的にアーティストっと言われ
ている職種以外は大抵遠回りなわけ
だが

>>732
俺も元会社員なんだけどね。

フリーターってなんでダメなの？具体的な理由は？
親に依存してる人と真面目にフリーターしてる人と
分けてほしいです。
雇用者と被雇用者の賃金の差を是正しないと
フリーターは働かないです。
フリーターの僕がそう思う。
ちなみに職安に載ってる企業など１０社あまり面接を
受けましたが全部受かりました。でも、けった。ｗ
自慢してるのではなくて、賃金と就業時間もおかしいし、
仕事内容もＤＱＮなやつばっかりだし。
それがなおったら、喜んで正社員になるよ。

巡回探食労働者

４０歳あたりでリストラされたら
やはり就職先見つからないんだろうか。
働かない訳にはいかないから。それでフリーターになる。

>>720
厚生労働省の発表では、去年一年間で過労死認定されたのは17人だったはず。
実際その十倍の件数があったとしてもせいぜい200人程度しか過労死なんていない。
日本のサラリーマン人口の１％にも満たないケースをもって正社員を否定してるのがフリーター。
要するにフリーターの負け惜しみでしょ。

>>711
だからおまえは何を目指してるの？
どれだけの努力をしてるの？
時間は無限じゃないと言うほど努力してるなら、２ちゃんねるに書き込む時間は
無駄じゃないの？

いい加減答えろって。

東大卒司法浪人から
中卒自称カリスマミュージシャンまでありそうだけどな

>>727
そーあなたはすぐには辞められない、その違いは仕事に対しての責任。
それはとても大きいと思う。責任を負わないで社会生活はできないだろう。
それを意識する機会がないことがフリーターのネック。

毎日、普通の社会生活を送っていれば、フリーターに出会わない日はないと思う。
彼らは、労働コストが安い。しかし、それは、企業が搾取しているというわけではなくて
消費者に還元されている。
フリーターをたたくのは、結構なこととは思うが、社会がフリーターなしでは、
成り立っていかなくなっている。

そもそも、主婦業の傍らに、とか、真の意味でのパートタイムジョプを探している
人々以外をすべて正社員として雇用するだけの体力は、日本にはないし、
国際競争力も落ちるであろう。

会社に縛られたくない、とか、他にやりたいことがある、とか、フリーター側と、
安く、周辺労働力を確保したいという企業側の思惑とが、一致しているのだから、
フリーターが減るはずがない。
誰が悪いという問題ではなくて、社会構造の問題だ。

ニュー速閉鎖まつり
http://news12.2ch.net/news/


■　閉鎖ですー
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087625052/

1 名前：見習い▲φ 投稿日：04/06/19 15:04 ID:DRBNOGL+
閉鎖ですよん

あと数分で書き込み出来なくなるです。。。

ニートって言葉、もう消えたね

>>735
あなたはそんな贅沢を言えるほどの身分なのでしょうか?
なぜドカタや工員にならないのですか?
分相応と言う言葉を知らないのですか?

>>730
へ〜、能力ある人はみんな過労死するほど苦しんでサビ残してるんだ。

アフォかｗｗ

>>735
正社員の責任（何百万円単位の金が動く商談を成立させたり、労働環境の細かいところまで作り上げたりなど）
を負った経歴がないから。フリーターに支払われるお金は正社員が血反吐を吐く思いで金儲けするシステムを
作り上げたおかげで支払われている。

>>735

…釣れますか？

今日も暑いね。

仕事よりも、今はニュー速を探している

>>739
オッス！出たな地底人！
せっかくの休日なんだから楽しくやろうぜ！って感じかな。
難しい？

善か悪かで言えば、フリーターは別に善でも悪でもない。
家族にとっては迷惑な存在なので印象が悪いが

>>742で「周辺労働力」という言葉が出た。そう。フリーターは周辺。

正社員は基幹労働力とでも言うべきか。

フリーターは服がユニクロって意見に関しては

そうでもないよ。
フリーターになってもうブランドものには縁がなくなるなあと
覚悟してたけど、実際ブランドもの買ってる。買えるよ。
無理とかしないでね、毎月貯金しながら。
これは俺自身意外だった。

>>735
安定した職業に就いていないと、生活苦に陥る「確率」が高くなる。
そういう人が増えると社会コストの増大を招く。
みんなが安定して働いてそこそこ給料を貰っているのが社会コストが最も低い。

日本は公共事業や官庁による業界の制御によって、後者の社会を実現していた。

労働者同士でやりあってる時点でなんかアレだなアレ

とりあえず将来に不安を持ったフリーターは、
まず、派遣会社に就職しなさいってことだ。そうすれば派遣先で正社員になる可能もある。
まだブラブラしたい人々は、とにかく体に気をつけてください。自分の体だけが頼りですから。

真面目な話
2ちゃんで偉そうなこと語ってる前にプーは働け
無職の癖に政治だの景気だのの話してんじゃねーっつーの

>742
俺もそう思う。
デフレだ何だいっても、やっぱり安い方が消費者は嬉しいし、
人件費が安いフリーターは小売・サービスなどでは必須に。
完全に社会に組み込まれてるな。

ただ、それが悪いかどうかは微妙。
どいつもこいつも大企業に就職して正社員。
みんな結婚してってのは異常な社会だ。
結局、ヒエラルキーが自然な形に戻ってるだけだと思うよ。
それが正常だと思えるのはバブルのせい。

みんな金持ちの社会ってのはありえない。

「会社が倒産、または解雇された」の消極的理由＝計２９％

つまり、約１２０万人。

>>747
でも正社員でも全員が全員そのすっげーーーシステム作ってるわけじゃないじゃん。
どうしょうもない給料泥棒もたくさんいるわけで。
商談だって成立させられるのは会社がバックにいるからでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｒー--- ､,,_
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　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
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　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　勤勉に努力する奴だけが勝つ！
. /　／　 /　　　 　:::'''"　 l ;;;,　　　::|::'　　~~ﾍ./　　　　　.|　 　
/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|
巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 / あたいとはどう考えても釣りあわないでしょｗ
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　　 ヽヘ lヽ　　　　　 ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
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.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿
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>>751
そうか？
・職を見つけられなくなったフリーターが犯す犯罪等による治安の悪化。
・ホームレスとなったフリーター福祉のための国家予算による財政の圧迫。
・結婚も育児もできないフリーターの増加による少子化の進行。
・消費活動の低下による日本経済の縮小、デフレスパイラルの進行。

ちょっと考えるだけでも今後の問題が山積みなんだが。
職がないというが現在の有効求人倍率は0.7〜0.8ぐらいだったはず。
今無職でいる人々の７割前後の受け皿はあるはずなんだよ。
わがまま言ってえり好みしてるだけだろう。

だから、俺はフリーターを悪と断罪するよ。

まあ、ぶっちゃけ「やりたいことがある」とかいって
ぷらぷらしているフリーター見ると、○×▲したくなるんだが。
俺の前から消えてください。

とまあ、なんだかんだと言いながら
会社辞めたのは鬱病になって居づらくなったせい。
以前居た会社は中途で入ったんだけど
地元ではそこそこ大手にもかかわらず入った部署には
ガラの悪い連中ばかり。心臓部的な部署なのに・・
そんなこんなで今はバイトでリハビリ中です(´･ω･｀)

リーマンは過労死やサビ残がつらい、しかも仕事が出来る人に仕事が集まってよりつらい、

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　[　勤勉に努力する奴だけが勝つ！　]

やりたいことがある・・・なんてほざいてるヤツは、
好きな事と出来る事は違うんだってことを認識できないお馬鹿。

大学卒業したら３年位フリーターしてから家業手伝おうかと思ってる
これってどうっすか？

>>754
＞＞日本は公共事業や官庁による業界の制御によって、後者の社会を実現していた。

今はしてないですよ。公務員の人件費のほうが高コスト。

生活苦に陥っている人は大体ギャンブルかローンの結果。
安定収入をたてに金利払い続けた結果。

フリーターのほうが自分を冷静に評価できますよ。
もし、みんなが安定して働いたほうが社会コストが低いのであれば
フリーターを国が禁止すればいいじゃない。

残念ながら真面目にフリーターやってる僕には
借金苦になりえませんよ。
歳をとりバイトの仕事がなくなることも想定して
生きれるから。
社員の人は自分がリストラされる可能性を就職したときから
考えてるふうには見えませんね。
だって、マンションを購入してる若い人多いし。

定職に就けない自分を必死に屁理屈つけて慰めて
どんどん引き返しのきかない袋小路においつめられていく。

　　　　　　　　;;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
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　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
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　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
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　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　＜勤勉に努力する奴だけが勝つ！　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　

親父さんも喜ぶだろうし、いいんじゃない。

>751
一面的にはそうなんだが、それはさすがに可哀相すぎないか？
＞・消費活動の低下による日本経済の縮小、デフレスパイラルの進行。
これは、国民が安いものを望むからフリーターが重宝されてるという面もあるし。

742のいうように
フリーター全員を正社員にする体力は日本には無いし、
じゃあフリーターが全員死ねば解決か？というとそうでもない。
フリーターの低賃金に依存する社会が崩壊してしまう。

要するに、犯罪だけは犯さずおとなしくしてろってこった。

>>768
どうせ家業手伝う（継ぐ？）なら1年くらい正社員経験してみたら？

>>767
つまらん人生送っているからって僻むな。
もはや、あらゆる可能性を失ったオッサンを基準とした人生ほどつまらんものは無い。

>>759
でも、「やりたいことがある」の4割のほとんども、好き好んでフリーターやってるわけじゃないからな。
「時間が自由になる」とかフリーターを志望している人を除いては、
結局は消極派が多数を占める気がする。

>>768
もっと早くから手伝って親を楽させてやれよ。
あるいはすぐに家の会社入るのが嫌なら、親に聞いて勧められたところに修行に行け。
他の会社で仕事をすることは、絶対にマイナスにはならん。

でも本当に自営とか減ったよな

フリーター　＝　犯罪者予備軍の理由がわかりませんよ。
それは生活苦が前提ですよね。
生活苦がなければありえない。
米のマスメディアが黒人の犯罪ばかりを取り上げて
黒人　＝　犯罪者って言ってるのと同じような気がする。

>>762
すべてコストカットというメリットの裏返しでもあるわけで、
どの問題も、フリーターの増加が直接の原因ではない。

>>775
フリーターが一番可能性を狭めていることに気づかないのか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　|　　　　　　　　　　勤勉に努力する奴だけが勝つ！
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名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 15:39 ID:AdQ0Q3Cu
定職に就けない自分を必死に屁理屈つけて慰めて
どんどん引き返しのきかない袋小路においつめられていく。


あまりおいつめるなよ

>>762
まぁ選り好みしてる連中という事になるんだが、
知らない職種が怖くて飛び込めないとかいう
そういう消極的な選択をしてる奴が多いかも知れん。

>762の間違いだ、スマン。

フリーターを政治の貧困。
小泉総理と竹中大臣だ。参院選では
自民党へ投票しない。

俺はフリーターだが株で一億ほど稼いで
後は外債で運用して適当に生きている。
こんな人生も悪くないぞ

>>769
＞残念ながら真面目にフリーターやってる僕には
＞借金苦になりえませんよ。
＞歳をとりバイトの仕事がなくなることも想定して
＞生きれるから。
君はそうかもしれないが、全員がそうではないんだよ。
そういう意味で収入の安定している正社員がいいんだよ。
大体、全員が全員、将来のことを考えているなら年金なんて必要ないだろ。
（実際は、社会に出回る金が減るから、仮にそうであっても年金は必要だろうけどね）

>>787
それはフリーターを擁護することにはならない。
そんな香具師フリーターの百万分の一くらいなもんだからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤勉に努力する奴だけが勝つ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,-,　　 .＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ｡｡､　　　 >　>
　　　　　　　　─　　 ／.~.＼　 |*三|　　／.／
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フリーターやるために上京してるやつとかいるしな

>>786
サヨクも大変ですね

>>750
結局話をそらすだけか。言うことは立派だが口だけだな。
成功したいなら時間を惜しんで努力しなさい。

>>762
医療費＋年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームレス対策
そんなに国の予算が心配なら昔みたくジジババ捨ててこいや（ｗ
デフレスパイラルはフリーターと直接の関係はないし、景気が回復してるから雇い口も給料の額も上がる。
で、そうなると財政問題も好転してくるんだよ

　名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 15:45 ID:EDUgy4ZE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤勉に努力する奴だけが勝つ　　　
努力しているので、あんまり気持ちの悪い
呼びかけはするな

所詮、ぷータロー
社会への逃避にほかならない

　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　 　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　勤勉に努力する奴だけが勝つ！
　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　
. 　 　　　　　　　　　.{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
＿∧　　　　　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　　∧
(　　　＼　　　　　　　__／ ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　.　　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>788
ですね。
僕もフリーターやってますが、みんながみんな真面目にフリーターはやってないし。
ただ、正社員で安定した収入が国民の怠慢を生むこともあると思うんですよね。
僕の周りではフリーターより、社員の人のほうが頭が回転しないイメージがあるんです。
でも、究極的にはフリーターも社員の人も十人十色で、
社会に役立ってるフリーターもいればだめな人もいるし。
僕は生活費の約５％を募金してるんですが、
社員の人も経営者も５％くらい福祉に回せばもうちょっとマシな世の中に
なると思いまつ。

というか、正社員でも自分の時間はあるんだが。。。
結局、甘えてるだけなんだよフリーターは。

>>781
フリーターの「やりたいこと」ってのは、多分サラリーマン的な仕事じゃないんだろ。
サラリーマン的な仕事の可能性が狭まっても、多分どうってこと無いんだろ。
まあ、実際にうまくいく奴は一握りとしても、
もはや先が見えてるオッサンが僻む必要は無いってことだ。

２５歳無職実家で寄生中

ｵﾅﾆｰしてたら、母が部屋に入ってきた
「…それ終わったら、買い物行ってな」
「あ… うん…」

早く仕事見つけて家を出よう

このスレとか読むと経営者側がフリーターをどう思ってるかよくわかるぞ。

経営者から見てフリーターってどうなんでしょう？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031202827/l50

>>799
職種とかによるでしょ。＜自分の時間

＞・職を見つけられなくなったフリーターが犯す犯罪等による治安の悪化。
　社員や公務員でも犯罪犯す奴なんて腐るほどいるが？

＞・ホームレスとなったフリーター福祉のための国家予算による財政の圧迫。
　ホームレスは生活保護は受けられません、以上。

＞・結婚も育児もできないフリーターの増加による少子化の進行。
　社員や公務員でも結婚出産しない人は若年層中心に増加してますが？

＞・消費活動の低下による日本経済の縮小、デフレスパイラルの進行。
　果たして収入が安定している人間が消費に走ってるか？っという問題はあるけど。
最近じゃ公務員ですら必死に貯蓄に励む人間も多いんですがね。

思いつきで言わないでちゃんとソースだせよ。

>>788
残念ながら「倒産・解雇されたフリーター」が３割もいるんだよ。

というか、正社員の方が自分の時間あるんだが・・・
フリーターとリーマンを両方経験しての意見。
フリーター時代は時給１０００円くらいだったから生活するためにほぼ休みなしで働いてた。
でも今はそれ以上の給料を貰って土日休みだし。残業も大したことないし。

>>735
＞自慢してるのではなくて、賃金と就業時間もおかしいし、
仕事内容もＤＱＮなやつばっかりだし。


なんでそんな会社受けたんだ？
ある程度の若さ、最低限のの常識、差し障りない程度のコミュニケーション能力があればＤＱＮ会社なんかいくらでも受かるよ。
でも、普通の人間は拒否するからＤＱＮしか集まらないんだろう。お山の大将になりたいんなら別だろうけど。

とマジレス

＞このスレとか読むと経営者側がフリーターをどう思ってるかよくわかるぞ。
　あんた一々人の評価とか目を気にしながら生きてるの？

労働人口全員が正社員として朝から晩まで働くほど日本には仕事が無いって事だろ？
科学技術が進歩してOA化・ロボット化が進めば人間がやらなくちゃならない仕事なんて減っていく一方に決まってるよ。
だからロボットやコンピュータ、フリーターを使いこなせる少数の正社員と多数のフリーター・契約社員の二極分化が進むのは必然。

さもなければ全員が正社員になってちょっとずつ仕事をするしかない。
でもワークシェアリングって日本ではなぜか殆ど話題に上る事が無い。

経営者側の考えを気にしてたら正社員も辛いぞ。

>808
普通気にするだろ。

「人からの評価とか、そんなのを気にして生きたくないんだ！
俺の価値は俺だけが知っている。それが、俺の、個性なんだ！」
ってか。

>>809
ワークシェアリングは今回の年金改正で結構進むと思われ。
多分、フリーターは一日４時間以上は働かせない、とかいうとこも多くなるはず。

>>805
脳内ソース変換機能搭載ですか？
＞「適当な職場が見つからなかった」「会社が倒産、または解雇された」の消極的理由の計２９％
前者はどこに行きましたか？

>でもワークシェアリングって日本ではなぜか殆ど話題に上る事が無い。
それは既得権者が自分らの収入が減ったら困るから。

俺が某家電量販店で安く買ってるのも
フリータ増加の遠因だろうな。

>>807

いや、実際求人募集の資料だけではＤＱＮな会社かどうかわかんないんですよ。
行ってみないと。
今の所９０％はそういう会社でした。
職安のおっさんもどういう会社か理解してないですし。
結局僕は就職活動はやめちゃいました。テヘ

どんだけ一生懸命働いたところで、生産性が増えるばかりで
肝心の需要が供給をカバーできてないのが、ここ１０年の日本の状態。

報われない生産性の寄与よりも、むしろ生産性を削ぐことで需給のギャップを埋めるフリーター。
正社員はフリーターの存在に感謝こそすれ、貶しちゃ駄目だよー
この人達が犠牲になってるから、自分達の地位があると思わなくちゃ。

>>806
同意。フリーターって時給計算だから余裕ないよね。
結局正社員のほうが大変ってのは、彼らの脳内イメージに過ぎない部分はあると思う。
もちろん、彼らの言うような過労死寸前の正社員もいることはいるんだろうが。

>>804
＞ホームレスは生活保護は受けられません、以上。

生活保護じゃなく、ホームレス化する元フリーターが増加してくれば、
政府としてはホームレスの収容施設を多数建設しなければならないでしょ。
何も>>762は生活保護だけを言ってるんじゃないと思う。
おそらくホームレス対策には、食費を含め莫大な国家予算が食い潰されるようになると思うよ。

>>818
ホームレス先進国アメリカのホームレス対策費は年金医療費にくらべたら子供の小遣い以下。
予算が心配ならジジババの医療費を削るために姥捨て山の復活を目指したほうがいいんだって。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　やりたいことがある・・・
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　やらないか・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

まああれだ将来を考える若い人はよく読め。そして考えろ
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040617.htm

フリーターって語感はいかにも「軽薄」だよな。

精神的に「ガキ」とも思う。

自分探しなんて学生時代にやっとけ。
目標があったなら学生時代から目指しとけ。または就職してから目指せ。
以上。

２５歳無職実家で寄生中

ｵﾅﾆｰしてたら、母が部屋に入ってきた
「…それ終わったら、買い物行ってな」
「あ… うん…」

早く仕事見つけて家を出よう
わろた

>>822
生きてて楽しいか？

政策では共産党が”第１党”

京都の学生が模擬投票

政策で党を選ぶと日本共産党が第１党−。
京都大、立命館大など京都府内の学生グループが、各大学キャンパスで
各党の政党名を伏せて政策で投票する「模擬投票」を実施、
１８日までに結果を発表しました。
日本共産党への支持が２９％とトップになりました。
実施したのは、府内の大学の学生有氏でつくる「はいぱぁりんく京都」。
自民、民主、公明、共産、社民各党の年金政策、青年政策、政治腐敗などについて
一覧表にして、党名を隠し、どの党の政策を支持するか、各大学の学生に「投票」を呼びかけました。
「投票は」７日から１１日まで行われ、４２４人（男性２９７人、女性１２７人）が参加しました。
政党支持率では、自民１５％、民主１２％、公明５％、共産４％、社民２％、支持政党無し６２％でしたが
党名を隠した政策支持率では、総合で日本共産党が２９％、民主２２％、公明２１％、自民１７％、社民１１％。
青年政策では、日本共産党の支持が３５％などどの政策でも
日本共産党がトップでした

>>825
おまえはきっと大物になる・・・・

そのまま思うがままに生き抜いてくれ。

　　　　　　　　↑
そりゃあアンケートにわざわざ
「やりたいことはないけど就職できないからフリーターやってる」
なんて書かないだろ。　　　と思った奴
　　　　　　　　↓

地方公務員だけど、そろそろフリーターに復帰しようかと思ってるよ。

フリーター万歳

フリーターのやりたいこと（武富士調べ）

朝遅くまで寝ていたい
彼女と遊びたい
旅行にいきたい
パチンコをやりたい
Ｊリーグを観戦
読書
映画鑑賞
ドライブ
うまいものを食べたい

サービス残業をなくすだけでも
会社辞めてフリーター化する連中が大分減ると思うのだけどな。
本来なら17時に退社できるはずが
残業手当もつかずに夜中まで働かされたら
やってられんと思う連中が出てくるに決まってる。

厚労省によると、フリーターの数は０２年時点で約２０９万人。０３年の経済同友会のアンケートでは、若者に不足しているものとして、「忍耐力」をあげた企業が７割、「市民としての自覚」は５割だった。

>>831
それって、本当ですか？
一番上以外は、フリーターである必要はないじゃん。
つーか、正社員の方が金があって有利じゃん。

企業も忍耐しる

とりあえずフリーターの奴等は仕事が終わったら、正社員に向かって『すいません。僕達、簡単な仕事しか出来なくて……正社員の方々の高尚なお仕事のお手伝い出来なくて申し訳ないです。』と真顔で言え！面子の事しか頭にない社員が多いから結構喜ぶかも……

>>834
要するに、仕事かったるいから最小限にしようと言うことだよ。
正社員なんてよくまあやってられるなというのが感想だな。

>>833
忍耐力が足りないというが、そうしたら正社員は
６０（かしらんが）まで耐えて耐えて、ようやく定年になったと思ったら
体はガタガタで、気力も残っていないだろう。
世の中のサラリーマンは偉いよ、修行僧みたいなもんだな。
何が楽しくて生きているのかさっぱり理解できん。

まぁ〜バイトはかなり中国人（っか？少なくてもアジア系）に
流れちゃったんだよね。

特に飲食店。。。飲食店（ファーストフード除く）に日本人店員
が少なくなってきた。フリーター（日本人）の人は頑張って飲食店
で働いとくれ。なんでいつも片言の日本語聞かなきゃならんのよ

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=#=‐,　　 =#=- 　|　　| 　岡田ビジョン！！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　　　たかがバイトに厚生年金？
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　 　家が損しちまう！！ 消費税だろ？　フルタチ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

リスクという概念すらも超越しちゃってるもんな、フリーターは。ｶｺｲｲ!!

>>841
逆にリスク＆リーターンを深く追求していくとフリーターが
最善という結果に・・・
いや、正社員勤まる人間であればその方がいいだろうが。
俺は絶対体壊すか、自殺する自信があるのでｗ
そう考えると、フリーターはいいよ。
言っておくけど、派遣社員もフリーターだからな。
時給で「社員」っておかしいだろ？派遣会社に騙されてるだけ。

フリーターはうんち

社員は蟻

将来という概念すらも超越しちゃってるもんな、フリーターは。ｶｺｲｲ!!

大地震が起きて死んだら将来も糞もないよ。
過労死するかもしれないし。
今がすべて。

当方メンヘルで気づいたら学校中退→フリーター
治るあてもない、今から大学行っても、出る頃の年齢考えたら就職できない

もう社会の底辺もがく人生確定っすわ　あは　ｱﾊﾊ・・・＿|￣|○

1,000円X８時間X２２日X１２ヶ月＝2，112，000円　　　　フリーターの年収
2，000円X８時間X２２日X１２ヶ月＋ボーナス1，000，000円＝5,224,000　３０歳リーマンの年収

>>847
そういう香具師が一発逆転する手段として士業（資格）がある。
資格自体はほとんどがそれをえるための労力を考えると報われないと思うが、
試験に受かればそれまでの失敗をチャラにできるので群がる奴が多い。

>>849
資格かあ、ありがとう、とりあえず吊るのは
なんか資格勉強してからにしてみまつ。
さっそく今日本屋へ逝って来ます。

自分は就職できずフリーター期間が長かったんで、フリーター擁護派なんだけど、フリーター見下す人ってどーだろ……朝から年収計算してくれてる方もいるし……少なくとも小さな会社ではあるが社員になった自分は、毎日つまらなさそうに笑ってる気がする。

資格とっても、その後の開業は結局人間関係だから
ダメな奴はダメだと思うよ。やめとけ。

面接で俺が特技は「イオナズンとありますが？」と聞いたら学生が
「はい、イオナズンです」と答えて俺が「いいですよ、使ってください。イオナズンとやらを」
って言ったらＭＰが足りないとかほざいて
まぁそれが今の部下ｗ

>>850
ただ、食える資格ってのはとんでもなく難しかったり営業の努力が要るなど、それなりに大変だから、
心して挑戦するこったね。

それと資格系の板も覗いてみそ。
ただ、資格系の板の住人は試験勉強でテンパっている奴ばかりだから、軽い気持ちで聞きに行くと罵倒されたり、
不必要に厳しいこと言われたりするかもしれないから、それも注意しておくこったね。

>>851
フリーターはその人にとっては精神安定剤な訳。
「俺より下がいる、ああよかった」とまた月曜から仕事が出来る。
年収を他と比較するのもチキンの現れ。要するにいつも何かしら
人の目を気にして、人と違うと不安になるという典型的日本人。
金なんて、使う方を勘考すればどうにでもなるのに。

正社員になっても残業手当つかないんだろ。
フリータと同じジャン。

卵管の中で俺がぶっちぎりで泳いでたら二番手の奴が
ジーっと見てて俺が「ハハハ！テメーはそこで指咥えて見てろよ！」って言ったらこっくり頷いて
まぁその結果得た人生がこの有様ｗ

100,000,000円（１億円)の家を売るX6％＝6，000，000円（６００万円）
X月１件X１２ヶ月＝72,000，000円（7，200万円）フルコミッション不動産営業

残業代つかない会社は少数派。

>>852
吊ったほうがいいでつかねえ・・・
セミナー逝くほうがええかなあ・・・

>>855
人の目気にしててフリーターな漏れ　ハハハ最悪＿|￣|○

まぁウォルマートの従業員の９９．９％がパートなんだからさ、
社員っていうのは勝ち組っていうことだよ。
だから、フリーターを貶めて悦に入ってるってこと。
９９．９％から漏れたらフリーターなんだからさ、
あんまり気にするなってことだよ。
いずれ、コストカットの結果日本もそうなるだろうし。
フリーターが給料安くても、社員よりうまく生きれるなら
それで問題ない。
まぁせいぜい社員の人はリストラされないように
おびえて暮らしてくれ。

一番最初にクビ切るのはバイトなことに気づいてないのはなんでだろｗ

フリーターのお陰で２ｃｈがあるのですよ。

ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。 　　
そもそも竜騎士って竜いましたっけ？居ないからジャンプという設定だったのでは？
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか？謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの？
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なｗｗｗ
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　ﾌﾟｰ、ｸｽｸｽ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　　

＞＞862
一番最初にバイトを切るわけないよ。
だって現場で仕事してるんだもの。
毎日一生懸命働いてる建築関係の人が月３０万くらいで、
エロイ人が年収何億ってあるほうがおかしいと思わないのか？
人間の尊厳だとか平等だとか一方で言うわりには、
人間の差がその収入によって何倍も定義されていることのほうが
不思議だよ。
僕はフリーターで妻子もちだけども、真面目にやってるつもりだよ。
そして、何億稼いでいるｴﾛｲ人よりも自分の価値が劣っているとは
思わない。
社員で威張ってるやつは長いものに巻かれてるだけだろ？
スネオくんとかわんない。

>>865
その部署（店舗）が閉鎖（閉店）になった時は、
バイトの皆様には辞めてもらう。
だが、社員は別の部署（店舗）に回す。
ほんとに気が付いてなかったのかｗｗ

>>「やりたいことがある」

でも、ナニをやりたいかは言えないんだろ？ｗ
自分でもわかんなくてさｗｗｗ

俺は建築家になりたいがすでに遅し
今２４歳で来年から専門学校２６歳で２級受験資格取得だけ・・・・
１級はやくても３０歳・・・・・

終わったな俺は。
やりたいことみつかってもこれだよ結局。
だめな奴はなにをやってもだめ。

>>868
よく知らんが、1級を３０歳でとったらダメなのか？

>>868
１級取るのが３０なことに何か問題あるのか？

>>869
>>870
なんていうか、やりたいことが見つかってもさ〜
薬剤師になりたいとか建築士になりたいとかおもっても
例えば薬剤師だとしたら大学いかないとなれないじゃん！！
だとしたら今から４年大学いかないといけないし、さらにその前に受験勉強。ｌ
建築士だと２年以上の学校いかないと受験できないとなると学校いかないといけない。
年齢的にやりたいことさがすために歳を食って気づいたら２４，５歳　
今から学校いくとなると企業もお前はいままでなにをやってたんだという目でみてくる。
もちろん落ちるわな。
ＤＱＮスパイラルもいいところだよ。

じゃあもっと早くやりたいこと探せばよかったじゃんって言う奴もいるかもしれないが
１８、１９歳でやりたいことなんてみつかんねーべ！？
そんなの一時のＴＶとかに流されて俺この仕事やりてーとかって思う程度。
でずるずると２４歳
彼女なんてこの歳じゃ経済力ないのにできるわけねーしな。
なにやってんだおれ。

漏れ二十歳から音楽の道志して、
今28歳でなお学生。

こんな漏れは負け組ですか?

ちなみに今欧米の音楽院でマスターコースに在学中。

>>866
そりゃ、店舗閉鎖みたいな場合で
社員はすぐに首にできないからだろ。
じわじわくるんだよ。
最終的にバイトの比率が大きくなってくる。
今の日本では
不況がひどくなれば、社員を保障するメリットが
だんだんなくなってくるんだし。
ちなみに例をあげておくと
昔のバイト先では社員のリストラ政策の一環で
社員は現場にだされて、バイトの俺にこき使われてたよ。
一流大学でてた人だった。
結局、やめてしまった。かわいそうだったけど。
社員もフリーターも雇用者側にしてみれば
大してかわんないんだよ。
なのに、フリーターだけをあげつらうのはどうなんだろね。

>>868
俺のお客の１級建築士は年収１、５００万らしい。
リース契約書に書いてあったYO
景気悪いんで単価（よくわからんが？）下がってたいへんらしい。
ガンべレ

>>868
１級持ってなければならん意味は？
公共工事でもやる気？
それとも高層建築でも立てる気か？
フツーの家建てるなら１級いらんだろ
２級取ったら事務所作って独立なりなんなりしろ
経験積んだら（ハッタリの資格として）１級とればヨシ

ま、そのまえに才能無きゃねw

何かひろゆきが来てたようだけどみんなスルーか？ｗ

俺がこんな事言うのも何だけど、あんまり人と比較しない方が
精神衛生上いいよ。そこで俺はテレビを見るのをやめた。
ＴＶってのは芸能人が出てるじゃん、要するに金持ちばっかだよ。
ああいうのと無意識のうちに比較することになるから
ストレスがたまる事に気づいた。テレビはスカパー！で
野球しか見ないことにした。まあ、野球人も金持ちだけど
プレー見てる分にはいいからさｗ

>>876
だよな。
今の時点で俺に才能があるかないかといえば
おそらくないだろうな！！！
でも建築士になりたいというおもいがある。
これもまたダメな思考回路なんだろうな。

日本はもうダメですね

大手以外で、収入・厚生年金・社会保険が正社員の砦。
退職金・昇給・一時金は砦破壊された所多し。
厚生年金がいま一番危ないかな、止めるとこも増えてきたし。
大手は今の所安泰か？大手は倒産が唯一怖いか。

>>878
30歳で遅いか？

知り合いが、税理士の資格の勉強しながら税理士事務所に勤めてる。
偉いと思うよ。人間的にも魅力ある人だ。
フリーターでも良いと思うけど、なんか頑張っていないとな。
ただ寝て起きて食って２ちゃんしてるやつとかは、
フリーターとか言う前に人間的にオワットル。

>>882
>フリーターでも良いと思うけど、なんか頑張っていないとな。
>ただ寝て起きて食って２ちゃんしてるやつとかは、
>フリーターとか言う前に人間的にオワットル。

グサッ。
やること無いから奈〜
趣味は風俗とオナニーでその為にフリーター・・・

ただ、日本の会社組織がもうちょっとフランクになればと思う。
敬語もウザイし、なんかみんなﾍﾟｯｺﾍﾟｯｺしていて馬鹿みたい。
外国みたいに「ハーイ、マイク！元気かい？」って上司に
言えるような会社なんてそうないじゃん。
この糞暑いのに背広着てネクタイ締めてるだろ、そりゃ早死にするよ。
リーマンてすごいよ、ある意味洗脳されているのかもしれないが
俺には無理。というか、非常にいびつな世界のように見える。

真面目に小中高行って大学受験の勉強必死でやって、
良い大学行って企業に就職する。
このレールをいったん降りると、急に生きていくのが辛くなる。
学校でもそれ以外の生き方なんて教えないしな。

>>871,872,878
で、お前建築士あきらめて何するんだ？
DQNのお前にいいたいことがある。
こんな所でくだ巻いてないで、今すぐパソコンの電源落として参考書を広げろ。
学校に入る必要があるなら学校の募集要項を取り寄せろ。試験までのプラン立てろ。
やりたいんならぐちゃぐちゃ言う前に一回やってみろ。
ただいっとくが失敗しても誰も責任は取ってくれんがな。
全ての責任は自分自身で取ることになる。
まあ、悔いの残らないようにな。がんばれ。

>>885
だって、それから外れたら不幸になるって十何年脅され続けて、
（漏れの場合は病気で）外れたからって、手のひら返したように(´･ω･`)ヽ('A`)よしよしされたってねえ・・・

２ちゃん＝日本人の大半の意見だし、もう自分は終わったなって思うしかないっぽ

>>885
まだまだ甘いな。
辛くなるのを乗り越えると快感になるよｗ
学校で教えない生き方を創造してこそ人生ではないか。
（と、説教ぽい事言ってみるｗ）

>>884
ジョージ（平）「ハーイ、マイク！元気かい？」
マイク（部長）「やあジョージ、君は今日から会社来なくていいよ。バ〜イ！」
ていう会社がお好みですか。

>>886
わかったよ。
すまん。
勉強しまくるわ。
さいなら
もう２ｃｈやんねーわ
マジデ

>>890
がんがれよ！

>>889
ジョージ（平）「そうかい、じゃあ他逝くよ、今までありがとな」
ジョージ（平）「はい、チャーリー、何か仕事あるかい？」
他の会社のチャーリー（部長）「はい、マイク。あるとも！
明日から来てくれよな」

というような社会がいいです。雇用の流動化ってのも大事だと思うよ。
どうせ、一部のエリートを除けばオペレーションがマニュアル化
されてるのが現状でしょ？

「今しかできないことをやる」とか言い訳して、
「今やらなきゃいけないこと」から逃げている。

>>892
今なにやってんの？
学生？フリーター？

積極的理由自体が逃げるために積極的である、みたいに感じることがよくあるんだよな。
就職したくないというのが本当の理由なんだけど、それじゃかっこつかないから何か別の積極的理由をもってくる、みたいな。

特にミュージシャン志望とか・・・。
ｵﾏｴﾗ本気で目指してるのか？と疑問をもつことが多すぎる。

本気でがんばってるなら応援したいところだが・・・。

バイトが本職で音楽が趣味、みたいな状態になってる人多過ぎ。
しかも本人が気がついていないことが多々。

>>871
Good Luck！！

さてと、俺も人に偉そうなこと言って自分がこんな所に書き込んでちゃ
すじが通らねえな。
Good bye ２ちゃんねる！！

>>892
ジョージ（平）「ハイ、チャーリー、何か仕事あるかい？」
チャーリー（部長）「ジョージ、今は景気悪いんだよ。うちもケントに辞めてもらったんだ。」
が正しい。

>892
マニュアル化ってｗ
ゾロリ先生に聞いてくれって

>>894
フリーター
>>897
景気が悪いならますますフリーターやってるしかないな〜
というか、その会話の主眼はそこにないんだけどね。
もうちょっとフランクというかカジュアルな社会にならないかと。
今の状態は肩がこるよ。それに効率も悪いと思う。

一番ｷｳﾞｫﾝﾇなのは、日本がどっかと開戦して、
自衛隊に強制就職だなあ。戦死すれば2階級特進できるし('A`)

俺は国家公務員
妹は正社員
弟は高校中退フリーター

ちなみに親は放任主義だった
妹は元々有能だった
俺はやる気のない人間だが何とか公務員にすべり込んだ
弟は・・・わからん
親がもっと言ってやればなんとかなったのに
可哀想なやつだ
これからどうやって生きていくんだろう

会社などに属してなくて、フリーで働いていても、収入の多いやつはフリーターと呼ばれないんだよな。
自給８００円とか９００円のアルバイトだけがフリーターと呼ばれる。
だから、フリーターという呼び名は適切じゃない。
フリーなわけないのよ。アルバイターなんだから。

>>902
ん？収入が多くても時間給で雇われている人のことはフリーターと呼ぶのでは？
貴方が言いたいのは自立した人、でしょう？そういう人は自営業になるのでは？

俺はフリーターという呼び方が嫌いでさ、自分のことは
パートタイマーだと思ってるわけ。
要するに、パート（部分）の時間に出勤してるわけだから。
正社員はフルタイマー。この２つに統一した方がいいと思うけどね。
要するに、常勤と非常勤ということで。

行方不明少女の情報に２００万円の懸賞金
1 名前：依頼355＠夜回り記者 ★ 04/06/20 04:33 ID:???
不明の友梨ちゃん情報に２００万円、両親が呼びかける

大阪府熊取町で昨年５月、下校途中に行方不明となった町立北小学校５年の
吉川友梨（ゆり）ちゃん（１０）の両親が、友梨ちゃん発見に結びつく情報の提供者に
２００万円を謝礼として贈ることを決めた。


45 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/06/20 06:39 ID:AQmZlTDU
すいません、うちにいます
今から解放すれば捕まりませんか？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087673620/l50

>>899
既にそういう社会がアメリカに存在するんだから、アメリカに行けばいいじゃないの。
日本の社会を変えるのと、自分がアメリカへ行くのと、
どちらが問題解決の早道か、考えてみれば明らか。

>>906
まあそういわれればそうなんだけど、会社というか仕事が
世の中すべてではないからね。
語学の問題、生活習慣の問題、何しろ資産もないわけだから
向こうからだと１からやり直しでコストがかかる。
仕事面だけを見たらその方がいいというだけの話でさ。

>>903
私が言っているのは、フリーでほとんど個人で働いてる人のことですよ。
たとえば専門能力がある人、フリーの翻訳家とか漫画家とかプログラマとか非常勤講師とか、まあどんな職種でもいいんですが。

>>907
別に正社員になって、サラリーマンになって背広きて出社することを強制されているけじゃないんだから
社会がどうであろうと、貴方のやりたいようにやればよいだけのことではないかと。

社会が、というのなら幸い日本は職業選択の自由が認められているので自分の責任で好きな仕事を選べばよいのではないかと。

>>908
そういうのはフリーターとは言わずに
フリーランサーって呼ばれてるね

>>909
んじゃ、すべてが保守で「変えたい」という意見を言うだけで
あんたは「外国行け」っていうわけ？
会社の大多数がそうなればいいなという意見をいうのも
おかしいか？
好きな仕事を選んだら、それがフランクな職場であった方が
いいじゃん。

>>908
フリーの翻訳家とか、漫画家とか、音楽家とか、そういう人は「自営業」ですよ。
会社の形をとっていないこともあるけど、実質はそう。
だからフリーターってのにはあてはまらない、ってことですよね？

アルバイトの定義ってよくわからないのだけど、時間給で働いているってことなのかな、と思っております。
実際はどうなんでしょう・・・。パートタイマーとアルバイターの違いもよくわからんし・・・。

フリーターは「フリー」とつけるほど自由ではない、というのに同意。

>フリーの翻訳家とか、漫画家とか、音楽家とか、そういう人は「自営業」ですよ。

そうそう、そういうのはフリーターではないわな。
個人事業主だな。

>>908
それらは個人事業主だから。

>>911
落ち着いてください、私は一言も「外国へいけ」とはいっておりません。

意見をいうのは自由ですよ、もちろん。
まあ、その分私も自由に意見をいわせてもらいますが。

フランクな職場がよい、というのは貴方の意見なのですから、貴方がフランクな職場を選べばよいのではないかと。
おそらく現状ではそうでない人が多数なのでこのような社会になっているのでしょう。

フランクであることと、社内で情報の交換が円滑に行われること、そして組織が組織として硬直せずに機能することは
非常に密接に関係があるでしょうが、フランク＝円滑、となるほど単純ではないでしょう。

だいたいノーネクタイデーを作ったらなにを着ていったらわからなくなるという状況すらあるのですから。
どこまではOKなのか？それをまたあらたに決めなきゃいけなくなるだけですよ。それはとても難しい作業です。

>915
>だいたいノーネクタイデーを作ったらなにを着ていったら
>わからなくなるという状況すらあるのですから。
>どこまではOKなのか？それをまたあらたに決めなきゃ
>いけなくなるだけですよ。それはとても難しい作業です。

要するに、背広着たおこちゃまばかりということでしょう。
そんなの、大人の社会であれば「常識の範囲内」の一言で
ケリが付く問題だから。
学校から、会社へと場所は変わっているが本質的な物は
何も変わっていないことの証左じゃないですか。
引用した部分をもう一度読み返して見られるとあまりにも
情けないとしか言いようがないな。

日本がダメになっていくわけだ。
かといって、成金中国や戦争好きアメリカがいいとは思わないけど。
でも、俺は貧乏なので貧乏人らしく生きていきます。
正社員にはなれなくてもいいや、むしろこんな社会とは
半分縁切れの方が精神上好ましいかもしれないし。

>>917
あきらめるな。
>>890 を見習え。