【国際】スウェーデン出生率が近年急速に回復−内閣府調査

日本と同じように少子・高齢化に悩むスウェーデンの出生率が近年
急速に回復していることが１４日、内閣府の調査で分かった。育児
休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と
みられ、０３年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの
平均数）が１．２９と過去最低を更新した日本にとって参考になりそう
だ。

（以下略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040615k0000m020028000c.html

2

23

スエーデン

＞日本にとって参考になりそうだ。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ニュース23

コンドーム廃止でいいじゃん

人口がフエーデン

スウェーデンと聞いただけでﾊｧﾊｧできる奴はｵｯｻﾝ。

うんこしたらなおるよ

>>7
増やせば良いってもんじゃないだろう
DQN親子を増やしてどうする

年金もスウェーデン方式を取り入れろ。
そのためにはまず、議員年金を廃止しろ。

＞９０年の２．１３をピークに急減、９８年は１．５０まで低下した。

こんなにアップダウン激しいのに
参考になりそう だ
はないような・・・

金では少子化は解決できない

お金があるからといって、子どもをたくさん産むわけではない。

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=325

子供産んだら年金たくさんもらえるようにすればいい。

筋通るだろ？

すでに私生児率は55%を越えてるんじゃないかな、スウェーデン

コンドームを販売禁止にすれば良いだろ。

公務員・事務職などの比較的にラクで、その割りに収入がある職業を女性に占領されてる国。
それがスウェーデン。

ぼくもすえーでんになるよ

ロシアで一時期子供が増えた時期があった。それはなぜか。
夜、電力不足で停電になったからだ。

>>18
日本も時給換算したらすでにそうなってるよ。

>>7
避妊をしなければ望まれずに生まれる子供が増えるだけ。
ただでさえ、何も考えずにガキをこさえたDQNが虐待して
DQNの拡大再生産が起こっているのに。


せっかく減った人口ならこれ以上は増やさずに優秀な人種だけを残そうよ。

中田氏奨励金制度の創設が急務

ロシアでは厳冬になると出生率が上がるらしい。

>>20
アメリカもなかったけか？

というか生むのは良いから自殺率どうにかしてくれと・・・。

スウェーデンって良い印象０なんだけど。
日本人のことをボロクソにいってなかったっけ？

　　待　機　児　童　ゼ　ロ　が　小　泉　政　権　の　公　約


ちっとも待機児童が減ってないけどね（ｗ

>>17 出生率上がってもエイズの死亡率も上がりそう。

強制福祉国家スウェーデンを真似ると･･･
高税率・高福祉の地獄がくるぞ。

フリーセックスばんじゃい

スウェーデンとほほ
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

何か、国策で、高度な技術が必要なモノしか作らないらしいよ。
衣類とか農業とか、ぜんぜんやらないらしい。

出血大放出で垂れ流しで真っ赤っかの国家財政が、
なんかの間違いで黒字転換したら
出生率も６くらい行くんじゃないか？

まあ、金ばらまくだけが能の、独身の小泉くんが首相だと、
出生率も支持率も下がるわな〜。

次の選挙が楽しみだ。

すえーでんはうんこだよ！

スウェーデンみたく家庭を崩壊させてまで出生率を上げる必要はない

やっぱり外国から子供生んでくれる女を仕入れるしかないぞ。
さすがにヤバイ状況になってきた。

>また、スウェーデンの両親保険は、育児休業直前の収入の合計８０％を最大３９０日支給。
>また、１６歳未満の子を持つすべての親に児童手当が支給されるなど、
>子供を育てやすい環境が整っており、内閣府は
>「スウェーデンは育児を社会全体で担うことを基本理念としており、
>一貫した子育て支援が出生率を支えている」と分析している。

うらやますい

いま変に子供増えても扶養しきれないよ
また団塊みたいに他の世代の重荷になるだけ

将来、高校で「本番」とかいう授業が出来そうな気が。
くじ引きで決まった相手と、１学期中やりまくるという授業が…

>>29
愛国心と教育水準も高かったりする。
まぁ、北欧の巨人って言われてますからな。一つくらい参考になるものはあるでしょう。

みんなが羨む職業を異性4割制（現実には女性を入れ込む政策）で強引に塗り替えてしまう国。
実力に関係なく議員の4割は女性。・・・それを女性の実力と言って誰にも反論させない国。
議員の女性数がフィンランドに負けただけで大暴動が起こって、次の選挙で女性半分を法律にしてしまう国。

日本のﾌｪﾐﾆｽﾄが手本とする国。

労働時間も少なくてよい国だな。

手当てとか下手にあげちゃうと
それを目当てに子を産む馬鹿カップルいそうでしょ。
今の日本だと

増やせばよいって物でもない。
DQN親が子供増やしても、多分、環境のせいで子もDQN率高め

>>37
っていうか、もはや工場生産方式だね。
親がいなくても子供が育てられる社会。

育児とかいう以前に、将来の見通しが悪いからだろ。
愛さえあれば貧乏も平気、ってならいいかもしれないけどね。

そんなに北欧いいのかなあ
住み良いという報道が多い気がする

>>29
確かに高税率だけど、もともとの物価が安いから、
高い税金を払ってもやっていける。

コンドームの不良品率と出生率は正比例する。

スウェーデン人の90%はアジア人にヒドイ偏見と差別意識を持っている。
観光だとあんまワカランかもしれんけど、住めばそのひどさに唖然とするだろう。

東郷平八郎のビールがあるのはフィンランドだっけ

やりまくりな訳でつね

>>48
先日、現地に住むスウェーデン人の友人に
小さい辞書を買ってもらったけど、無税だった。
意外に無税の物品も多いんじゃないの？
あと、電気料金は定額制だったような・・・

産んだ後で、経済状況が激変したら制度なんて変えられちゃいそうだね。
スウェーデンの政治家達に国家的危機感が自覚できたからなんだろう。
やっぱり労働力とか技術力、経済力などを維持しておかなければ
国家そのものがやがて継承されなくなることを理解したんだね。
日本は人口が多いから、少しくらいって感じがある。
年金さえもらえれば後は知らない・どうとでもなれ、という老人がリーダーでは
若い人間ほどツケは重くなる。
それに、きれいごとを言う割りに経営者や管理職の老人や壮年の人間たちは
リストラや雇用抑制をやっておきながら、若者がだらしがないという。
自分たちのパイだけは確保しておきながら、若年層に義務ばかり押し付ける。
雇用されない若年層を増やしているのは実は経営管理職の高齢者や壮年の人間だよ。
そうやって、説教しながら年金や給与をより多く確保するために
自分より若い人間たちのくいぶちになるはずだった金を雇用にまわさないで貯めこむなら
技術も感も智恵も継承されなくなって、結果的に日本が生み出せる国富も目減りし、
じいさんたちの年金も風前の灯となるよ。
日本経済が破綻すれば、またゼロからやり直しになるから、むしろ若者たちには有利かもしれない。
そして、その時が近づいている…　間ーーーーー〜違いない！！

>>9
軍ヲタなおれはグリペンとか自国製兵器にハァハァ

やらせてくれる女の子を増やせばいい。

とりあえず、スウェーデンの良いとこ取りをしちゃえばいいんじゃない？
日本人は自分達に合う所だけを取り入れて吸収しちゃうのが得意だし。

まあ、子供も作らないで
年金だけ寄こせって奴らはいずれ野垂れ死にするだろ

ボフォース砲マンセー

グノタ氏ね

野蛮なバイキングどもだろ？北欧人って

首都圏と名古屋圏と大阪圏で大規模停電を

というか東電が頑張らないで停電起こしてくれれば少子化対策になると当時は思ったのに
乗り切っちゃったからなぁ。今年は頑張るなよ。

>>57
＞スウェーデンの良いとこ

戦時には高速道路から飛び立つグリペンﾀﾝとか…

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　スウェーデンかよｗ

おまいら作るだけじゃだめなんだよ。育てなきゃ。

>>55
サッカーの　ダーリン　ブロリン　K・アンデション＞アメリカW杯
のイメージが強い。

>>50
わし住んでたけど、そうでもなかった。アジア系の不法滞在者がアジア人の
評判をどんどん落としてるから前に比べると日本人の肩身も狭くなってきたかも。
それと韓国人養子がやたら多いのがびっくり。

DQNがどんどんｾｰｸｽしてDQNｶﾞｷばっか増えて日本がますますﾀﾞﾒに('A`)

某党の参院選対策の前フリに過ぎないから、みんな気にすんな、こんな記事。
ちょっとでも本を読めばスウェーデンのことはわかるんだから。

◆スウェーデンの悲劇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/l50


22 名前： ◆IOF2tTJAmI 投稿日：04/01/01 23:45 ID:9dqpdsiM
>>21
犯罪の率が世界でもかなり高めの国。　少年犯罪の率もかなり高い。　
国家の要人があっさり暗殺される。　　つまり治安が悪い。
家族崩壊が進んだ国。　税金が50％以上。　国そのものが成り立たなくなってきてる。


33 名前：山猫 ◆neko4yfuBA 投稿日：04/01/02 00:46 ID:7EMALqMp
>>22
補足ですが税金50%つーか、所得税50%ってことですな。
社会保障負担等合計すると確か73.5%だったはず。
つまり月30万稼いでいたとしても、手取りは8万弱になると。
それに消費すると消費税が25%がかかります。
これがフェミの理想とする国の正体。女をAAなどで無理やり雇用しようと
するとスウェーデンになります。

>>59
ﾜﾛﾀ

>>68
韓国人養子はマジ多いね。
ブローカーが売りに来るらしいけど…。

でたｗ　でたよ、スウェーデンモデルｗ　お得意のスウェーデンモデルww
で、>>31を真に受ける馬鹿wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に影響力でてるなぁ>>31…昔はそうでもなかったのに。
軍ヲタや俺のようなメタルヲタが必死に軍やらインギ―やらアピールしてたのに、
何時の間にか>>31の大勝利。ムーミンがスウェーデン語で書かれてるって
トリビアも皆、忘れ去っていく。

スウェーデンリレーも有名

子無し税が一番効果的かもな。
俺も金がかかるから子供いらない主義だし。
子供に使う金で俺が遊びたい。

日本の場合は教育に金が掛かる方向に改悪してるからな。

人口が違いすぎてあまり参考にならんと思う。
育児にかかる金の桁も多分違う。

スウェーデン人目が死んでる。やつらのようにはなりたくはない。
おまけに日本人差別するし、

スウェーデンモデルの破綻
武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書

「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。もちろんほとんど女性である。
1998年) に大学生が尋ねた。
「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、
携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」

しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも家族の中で行われてきた。
しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。
すなわち乳幼児の世話をする託児所、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、現実には何をもたらしたか。

まずたいへんなコストがかかることが判明した。
最初から分かる人には分かっていたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、
そして人件費をまかなうためには、高額の税金を必要とする。

自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶに
ふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、
強盗は100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

>>74
俺らの頃はエロだよ、それ以外の妄想無し（ｗ

スウェーデンの離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年と短い。

また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、２０歳から２４歳のカップルに限れば同棲が６１％を
占め、既に結婚は多数派ではなくなっている。

その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、その非嫡出子の９５％は同棲カップルから生まれているという。

その結果、家族形態は当然複雑なものになる。
都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で
構成される家族(混合家族)、そして３番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、
４番目が父と子の家族だという。

これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。

ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm

>>79
最近の日本人は目が死んでる人間が多いなと思うよ。
結構ヤバイかなと思ったりもする。

川上麻衣子

里親制度をもっと簡単にしてくんないかなあ

出生率回復させるには地方都市の発達を促して首都圏の都市機能一極集中を分散させないと駄目。
首都圏に人大杉で保育園を十分供給させられるわけないし
夫婦がた沢山の子供と一緒に住める住宅を全ての家族に供給できるわけない。

労働基準法さえ守られてないのに法律整備とかしても無駄。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　| 　そこで、スエーデンですよ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　＜
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　

それなりの学歴・職歴を持つ老人による公営学習塾を作る。月謝は激安。
だから教育費が掛からなくなる。少子化の最大の要因は教育費なので
直接の解決策になるし、老人も職につける。
これでバッチＯＫじゃないか。

>>79
そうかな〜。余暇の少ない日本よりは活き活きしてるようにみえるけど。
ストックホルムって車や家だけでなく、ボート持ちの人も多いでしょ。
あそこ入り組んだ川が多いから。
楽しいそうだけど、実際住むと、日本より辛いのかな

日本人は奴隷根性だから、誰かが結果を出してからじゃないとやらない。

税金５０％、国民負担率７５％で維持するスェーデン国家。
日本の男女共同参画の目指す社会もこれくらいの高額の負担を要するということ。

すでに日本の男女共同参画予算は年間９兆円（男女共同参画局のフェミニストが誇らしげに宣伝している）
国家税収のなんと約１／４。

まだまだ国民から搾り取ろうというのが、男女共同参画というわけだ。

北欧含め出生率の高い先進国は例外なく未婚の母の出産が多い。

日本も出生率を上げるには未婚の母の出産を奨励するしかない。

>92
共同参画にお金が必要だというのがｲﾏｲﾁ
わからないです。補助してるのかな。

またフェミの陰謀か

>>81
2ch、ネットでのスウェーデンのイメージの話な。「フリーセックスが嘘」
ってのは初期ニュー速でも大体浸透してた。いつ頃>>31が流行り出したんだろうか…。
あのHPではアジア人が差別されてるって事に成ってるのに、何時の間にか
「スウェーデン人は日本人を差別する」って脊髄反射の書き込みに摩り替わってる。

>>94
>1の記事だけでも、

（１）育児期間中の勤務時間短縮
（２）育児休業中の所得を補てんする両親保険

（３）所得制限のない児童手当制度−−など育児支援制度の充実

金かかりまくりでしょう？

今でも日本の保育所には、子供１人あたり月約５０万円がかかっている。

月だよ。年じゃない。

インギーの話してる香具師がいるのか…。
つーか、あいつもＤＱＮじゃんｗ

>>98
俺は挙句にデスメタルの聖地として喧伝して回ってるぞｗ

子育て支援策を出せば出すほど子供を産まなくなるワケだが

さんざん批判されまくったのに、今頃スェーデンを持ち出す、男女共同参画局と毎日新聞のフェミ記者の面の皮の
厚いこと厚いこと。呆れ果てるわ。

>>89
これまでにも元教師とかが激安の塾を開いたなんてニュースはいくらでもあった。

現在でもうまくいって繁盛しているというニュースは聞いたことがないw

教育費が大学まで税金で補填されるんだっけ？日本じゃ無理だ。

>>1
>育児休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と

日本でこれやってもたいした効果ないもんなぁ。

林道義

フエミニストの欺瞞体質を最もよく表しているのがスウェーデンの問題です。
フェミニストたちは男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指してきたスウェーデンを
理想の国だと十年以上にわたって大々的に宣伝し、マスコミの報道にもスウェーデンの話があふれていました。

これに対して、われわれはスウェーデンは決して天国ではなく地獄のような国で、経済は少子高齢化と福祉の肥大化で破綻し、
家庭崩壊で犯罪も多発して犯罪王国になっていると反論してきました。

決定的だったのは元外交官でスウェーデン大使館勤務の経験もある武田龍夫氏の『福祉国家の開い』
（中公新書、平成十三年二月）で、客観的データも入れて具体的な姿を詳細に描き出した。
このインパクトは大きく、フェミニストは一斉にスウェーデンのスの字もいわなくなってしまいました。

しかし、そのことを黙って見過ごしていいのでしょうか。スウーデンは理想の国だといって、
それをモデルに男女共同参画行政を進め、賛成しできた人たちは誰ひとりとして自己批判も反省もしない。
それどころか、今度はノルウェーだと言い出しています。

ノルウェーとスウェーデンは同じ原理ですから無責任もはなはだしい。
彼らの欺瞞体質を表している例として最初に指摘しておきたいと思います。（正論１５．１１）

>>今でも日本の保育所には、子供１人あたり月約５０万円がかかっている。

ホントかどうかわからんし、どこに使われるのかわからんが
その分を親にくれるなら子供３人つくるよ。

ま、生Ｈ＝純愛の証とか称してドラマとかで愚民に落とし込めば
妊娠する連中がゴロゴロ増えるよ

そうすると、教育レベルの低そうな低層のガキが増えるので問題と
言えば問題なんだけどねぇ

市場の拡大を喜ぶか、質の低下を憂うか・・・どっちだろうね

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、ニューヨーク大停電のとき、出生率が上がったらしいので、
日本でも抜き打ち２４時間停電をやってはどうか。

世界第三位の強姦率の韓国を凌駕するレイプ国家と聞きました。
「サイレントベビー」で検索せよ。フェミ思想が犯罪の元凶。

>>22
尻尾だな

bbs

>>92
男女共同参画とは、実は女も労働力として投入しなければ
高福祉国家の予算が維持できないからやっている、ということなんですね！
つまり、女にも働き口を与えておいて、そこから税金を取る。
そうすれば常に税収を賄える、またそうしなければスウェーデンの財政は維持できないと。
だからこそ、女たちは家にいられない。
すると、子供との対話や育児、そして肉親への介護に割く時間など確保できなくなる。
だからこそ、それを仕事として国家が制度化して取り込んで組織化し、
いままで肉親を介護したり育児できていた人間までもが、他人に介護や育児を
仕事として外に出さざるを得なくなった。
それが結果的に家族崩壊の序章となり、やがて共稼ぎの子供はモデルとしての両親から
何らの家庭的な営みの核となるものを伝えられないまま成人し、
ただ外に出て働き、子供が生まれたら外に育児を任せればよいという感覚で子供を作る。
しかも、婚前交渉や同棲事実婚におおらかなことがかえって災いして、
性交渉の若年化は子供として生まれて来るいのちを過酷でモデルなき家庭の中に取り残す。
するとまた、肉親との対話や十分なスキンシップと安心感を体験できないまま
家庭生活を送らされる。それが家庭に縛られる義務も必要も感じられない若者を生み出す。

家の中のことまで制度化して外注し過ぎると、確かに家庭の機能って弱まる感じはありますね。

＞育児休業制度や育休・育児手当を充実させる施策

その前に、仕事を休めば社員や会社から白い目で見られ即リストラ対象だ。

>>106
でしょ。

実はスウェーデンは、近年、家庭で育てるための児童手当を創設している。

＞１の記事にあるとおり。
＞また、１６歳未満の子を持つすべての親に児童手当が支給されるなど

フランスでも家庭で育てることを奨励するため、児童手当を増額して成果を挙げているとのこと。

しかし、日本のフェミの結論は「働く女性の支援」一辺倒。

晩婚化してる現代において、出生率増やすの難しいだろ。
30代で結婚して2人も3人も産める体力は残ってないだろ。
だから、10代からの結婚を勧めるべきだ。
10代で2人の子供を産んだとしたら、40代には自立してるから
そこから第二の人生を歩めるだろ。
30代で子供産んだら、子供が自立する頃には６０才で定年間際。
常識的に考えて、今の晩婚化は非効率すぎる。

>>今でも日本の保育所には、子供１人あたり月約５０万円がかかっている

それは０歳児の場合と思われ。

>>112
まとめサンクス。そのとおり。

男女共同参画局が「少子化」を持ち出すこと自体に、胡散臭い。

フェミは少子化をネタに国を強請っているヤクザだよ。

家庭崩壊が何で犯罪に繋がるのかがわからん。

人工子宮が開発されれば、きちんと国が
人口管理を出来るようになる。
勿論、ｾｸｰｽ禁止で優秀な遺伝子のみを残す。

　　


　　またマネマネか！


　　

>>118
監視の目が無くなるから

>>113　余剰人員を全部署に配置することを法律で義務づけよう。
経営傾いたら、政府保証日銀特融。

労働基準監督官も増やして、抜き打ちで余剰人員いるかどうか調べよう。

>>108
時代が古すぎるよ、停電の話は。
停電でやりまくったなんてのは社会の底辺層だし。
現在の日本はそれほどレベル低くないからな。

２　５　歳　未　満　の　中　絶　禁　止

これだけで解決確定

結婚相手も彼女も居ない私では出生率増加には貢献できません。

ていうか、日本の少子化は、独身者が増えたせいだよ。

夫婦の子供は平均2.2人で、ここ２０年くらいは変化していない。

自治体でお見合いパーティーを開けばok。

スウェーデンでしょ。
どんなにがんばっても税金取られまくりで
ちっとも報われない。
最低賃金で働くよりも生活保護や失業保険
もらった方がいい暮らしができる、あのスウェーデンでしょｗ

このことを危惧していた暴行魔は子供を増やそうと頑張ってたんだね♥

スウェーデンの北欧の美少女とならいくらでも・・・

>>116
0歳児月50万を一年間くらいかな？
600万円くれるなら3人作ってもイイよ

基本的に国が高い税金取って必要以上に福祉やるのは間違い

で、スウェーデン方式にすると、税金が高いだの、
官僚が幅を利かせるだの文句言うんだろうな。

いや、もうDQN増殖とか恐れてる場合じゃないと思うぞ。
子無し税作るなり独身税作るなりコンドーム禁止にするなりして
子供を増やすべきだよ。
とにかく絶対数さえ増えればどうにかなるだろうし。
増えた分いい人間も増えるって。

普通に育児とかに保護を入れると税金がかかるじゃん。

一番いい金のかからない方法は、男女雇用機会均等法をなくすこと
なんだがな。

スウェーデンを参考にして、大増税しましょうってか。

>>132
カネが動けば法律をタテに官僚が中間マージンをよこせと言い出す今の日本じゃ
文句の一つも言いたくなるわボケ。現実を見ろっつーの。

>>118
人間の公徳心や良識、他者に対するいとおしみの感情・感覚といったものは
その子供に親身になって最後まで、どんな状態であっても見捨てないで
守ってくれる存在だと思えるほどにめんどうを見てくれる、
“親”によってしか、刻み込むことはできないからだと思います。
なぜなら、保父さんや保母さんは、子供を分け隔てなくめんどうを見る必要があり、
特別にひとりだけのめんどうを見ることはできません。
しかし、こどもには、「ぼく・わたしだけを特別に愛してめんどうを見てくれる人」が
とても大切で、そういう人を通して教えられたことが、やがて血肉化して刻みこまれていくのでしょう。
「自分だけを守ってくれる特別な人」を家庭で見つけられなかったこどもは、
不安感を抑圧したまま大人になるので、他人を信じられないし、親身になって注意してくれる人が
常についていてくれないので、「こんなことをしたら愛してくれるあの人にもうしわけない」という
感覚も育ちません。つまり、罪悪感や自制心は、愛してくれる身近な人を持てないと
身につかないのだと思いますね。
そして、>>118さんのおっしゃる通り、常時対話などを通して善悪についてや、
悪いことをすると、まわりの愛してくれる人がどれだけ苦しむか・哀しむかを
感情や表情を交えてやさしく伝えてくれなかったり、自分というものの存在に
意義を与えてくれる親が常に外出していないこどもは、
やっていいこと・悪いことを注意してくれる親がいませんから、基準がインストールされにくい。
こどもに智恵がつく前にこれらの作業を親がしつけておかないと、
実践的な智恵ばかり発達して、罪悪感と善悪の感情が欠落しきった人間、
つまり“犯罪者”が誕生してしまうのではないでしょうか。
スウェーデンの暴走族のことを以前何かのメディアで見ました。
放火や殺人までしてしまうらしく、抗争事件もものすごいんだそうです。
ブレーキはこどもの頃に親がこどもにつけてやらないと、
エンジンとアクセルだけしかないこどもが出来上がること必至だなと思いました。

真の共産主義国スウェーデン

ノーベルフラフーープ！

ある男がコンドーム工場で「ポン、ポン、ポン」と音がするたびに製品が出てくるのを見学してた。
時々「ポン、ポン、プシュー」と音がするのが気になって作業員に質問した。

男　　　「あのプシューという音は何ですか？」
作業員「ああ、アレはコンドームに穴を開けてるのさ」
男　　　「そんな事すると大変な事になるじゃないか！」
作業員「だけど、そうしないと同じ機械で作ってる哺乳瓶の口が売れなくなるからな」

高校と大学の学費をタダにすれば
世間の家庭はいくらでも子供産むよ

>>133
「彼女居ない暦=年齢」の奴から独身税を取るのはやめてほしい。

>>142
その辺は、努力不足ってことで。

子供を産みたがらない女は子孫を作らない。
遺伝子が絶える。
結果として、生まれる子供は子供を産みたいという遺伝子を受け継いだものばかり。

しかも、独身老女は年金破綻で悲惨な最期。
それを見た若い女は頼れるのは子供だと確信。
子供大増産。

人口大爆発だ−−−−−−−−ぁ。

独身税もコンドーム禁止も子無し税も育児支援も
学費免除も効果がほとんどないわけで。

↑これらを導入しても相手がいないと妊娠できませんでしょう。

>>130
大部分の公立保育所で０歳児の定員は極めて少ないし、
０歳児で公立保育所に入所させることが出来るのは
障害者等を除けば、４月の段階で何ヶ月になっているかということを
よほど考えて計画出産した人だけだろう
（６ヶ月以上にならないとと預かって貰えないし４月以外の入所は事実上不可能）。
ちなみに０歳児と４歳児以降とでは人件費は１０倍程度違います。

子供が欲しいスウェーデンの独身女は、結婚して子供を持つより
未婚のまま子供を産んだ方が福祉でいい暮らしが出来るので
バカンスに、ギリシャやイタリアでセクースしまくり、
まんまと身ごもって帰国するとか言う話をどこかで読んだ。

独身者や小梨家庭から高い税金をふんだくって、
子供3名以上の家庭へ再配分せよ。
これで一挙解決。

名付けて少子税。

>>140
ロシアンジョーク？

>>146
発言には気をつけた方がいいぜ

障害者等を除く？障害者法で「差別の禁止」知らんのか？

障害者も人であることを忘れるなボケッ!!

>>148　それをやったらとんでもなく殺伐とした世の中に…
　　　　　自殺者が増えて更に人口減確実。

日本は権力者達が己の地位と名誉を守る事だけに
躍起になっているからな…スウェーデンみたいにはイカンだろ。(-_-;)

　　　　　＼　　　 　／
　　　　　　 ＼　／
　　　 　　 ■■■
　　　　　■ ■ ■ ■ 　　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　 ■ ■ ■ ■ ■
　＿＿■■ ■ ■ ■■＿＿
／　 ■■ ■ ■ ■ ■ ■　 ＼
　＿_■ ■ ■ ■ ■ ■■＿＿
／　 ■■ ■ ■ ■ ■ ■ 　　 ＼
　＿＿■ ■ ■ ■ ■ ■ ＿＿
／　　　 ■ ■ ■ ■ ■ 　　 　＼
　　　　　 ■ ■ ■ ■
　　　　　　 ■■■
　　　　　　　 ■

>>148
好きで独身でいる連中ばっかりじゃねぇし。
数字的に絶対男は余るんだってば。

税金増やさなきゃ無利なんですけど

>>154
モマエはﾎﾓの多さを考慮にいれていない！
マイナス思考もいいかげんにしる！


ブスならいくらでも余っている！

流石は性の先進国！

>>154
そうそう、余った男はぷーたりぷーたり遊んで暮らせばいいの。
昔から、そういうもんだ。

>>154　金持ち妻帯者が不倫するからな。

ちなみにノルウェーの記事（読売）だが


2000/07/25　［世界の社会保障］ノルウェー　時代に“逆行”家庭育児手当
◆背景に離婚増、望ましい家庭像へ試み

９７年の中道連立政権発足時、ボンデビック首相（当時）が政策の目玉として提案した「家庭育児手当」である。
両親による育児時間を増やすのが狙いで、乳幼児を家庭で育てる親に対し、公立保育園に預けた場合の
国庫補助と同額を支給。

国会議事堂の執務室で本紙の会見に応じたボンデビック氏は、制度導入の背景について、
「働く女性には国家から保育園の費用が補助されるが、家庭で育てる場合にはそれがない。
不公平を解消するとともに、育児の選択肢を広げるのが目的だ」と強調した。

国会議員になる前は牧師だった前首相は「男女平等には賛成だが、家族も同時に大切にしなくてはならない。
なぜならば、家族は社会の最小単位であり、それが崩れると、社会そのものが弱体化するからだ」とも言う。



＞１の記事で男女共同参画局は
＞内閣府は「スウェーデンは育児を社会全体で担うことを基本理念としており、

といっているが、社会が崩壊しまくった反省から、北欧諸国では家族を大切にする方向へ舵取りをしている。
そられを当然知りつつも、出生率の若干の上昇という現象面のみとらえて、
フェミニズム政策に利用しまくり、日本社会を破滅させてもかまわないと男女共同参画局とフェミニストは
考えているのだろう。

>>156
レズは少ないのか?

>>151
根拠も無く確実とか言うなよ。

>>154
余った奴は負け組でいいじゃん。

ドコが回復してんの？
極端に悪い時期が来れば、次の時期は確率的に良い方向に向かいやすい。
これはあたりまえのことだ。
日本でもたしか離婚率がかなり上がって問題になったが
次の年には離婚率が下がってしまい、コメンテーターが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>162
余った男は努力が足りないんだよ。
自分を磨く努力が。

　　　　　　　　　　　　　　　日本も真似しる

移民増え杉で排斥主義者大ハッスルで
ガタガタなんじゃなかったっけ

一度人口を7000万人程度にするのも良いかも知れん、今の日本は人大杉。

小泉に取っては少子化や学力低下や景気低迷なんてどうでも良い事。
北との国交正常化が一番大事。
２番目がブッシュの顔色ｗ

だから結婚したら産むんだってば日本も

スウェーデンは人種差別の総本山

とにかく昔は世間だの家族だのから、結婚と出産についての社会的圧力があった。
結婚して世継ぎをつくって一人前だった。
その圧力が無い今、受け皿や環境をどの様に改革しても無駄。
社会が圧力をかけないのであれば、公的にかけるしかない。

>>148　根拠無く一挙解決って書いている

　　　　　　　これが日本の目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

俺にハーレムを与えると人口問題は解決するぞ。
一日３人ずつ増やしてやる。

てかＤＱＮのバカ子供が増えるのはちょっと考え物

見合い結婚制度がほぼ消滅したからね。

これも大きな原因

>>9 スカンジナビア半島と聞いただけでウホッな私です

>>169　結婚できない環境だろ。
実質、付き合ってるカップルが結婚する理由は、生殖の為だからな。
子供欲しいけど、無理って夫婦は少数。
何故なら、生殖不可能なら結婚する意義ないじゃんって思ってるから。
この点、結婚＝生殖と考えてよい。

>>169
いまの都市の住宅環境で、子供を二人異常持つのは至難だ。

人口爆発のお手本なら中国、インドでしょ。
中国なんて３０年前から一人っ子政策を始めているのに増えているんだから。凄いよ。

二つの国に共通するのは多民族多言語国家で仏教が盛ん。

これは簡単な理由で、言葉が通じなけりゃとりあえずセックスしかないからね。
喧嘩しても相手が何故怒っているか判らない、取り敢ずセックスで誤魔化しておくか
って事になる。さらに仏教は明確に堕胎を禁止はしていないが、輪廻転生の
考えがあるから、おろすのをためらう効果がある。
つまり日本もこれに習い、仏教を国教と定め、各地方で方言教育に力を入れる。
一昔前だと標準語化教育が行われていたが、これの逆を行う。
テレビも全て方言で吹き替えを行う。新潟と鹿児島ネイティブの人間が喋っても
絶対に通じなからね。これは強力。愛し合った二人はセックスしまくるだろう。マジお勧め。

>>178
結婚していても、子供嫌いだからっつ〜理由で夫婦もいるけどね。

>>150さんは>>146氏の発言を差別的とおっしゃるようですが、
とてもそうとは読みとれません。

言葉が通じなけりゃとりあえずセックス！？

>>177　スカンジナビア半島って少し垂れ気味だよね。
　　　　スマトラ島くらいの勢いが欲しい。でも小さいか…。

>>180
どっちも貧困が主な原因。
あと中国もインドも仏教は盛んではない。

まぁ、２ちゃん的にはスウェーデンの惨状は周知の通りなのだが、侮日新聞とか、
アサピーの観点からは、いまだに地上の楽園らしいな（ｗ

ドイツとか北欧の崇拝厨というのは、何とかならんものなのかねぇ。

増えすぎたバッタは凶暴化して穀物を食い尽くすが、そうすると数がへって自然と平衡値に落ち着く

日本は夫が厚生年金、奥さんが国民年金払っていて
旦那が死んだら
年金、税金納めてない人間の生活保護手当て＞＞奥さんの年金

な変な国
真面目に働いていたら搾り取られるばかりで子作りなんて暇ねーから
生まれるのはDQNばかり
もうだめぽ

俺が高校生だったころ
スウェーデンの障害者保護の真の目的は、
障害者に子供をつくらせないためだと聞いたことがある。
結局障害者の子供にお金がかかって、それが続くからだって。
だから生活に困る障害者が無理に結婚して子供を作らないでも
生活してゆけるように保護する、そういう政策なんだそうだ。
俺は衝撃を受けたんだが、本当のところはどうなんだろう。
それを検証しないまま何年か過ぎて、またそのことを思い出した。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

内閣府男女共同参画局の出している統計で、少子化対策の拠り所にしている「女性の労働力率が大きい国ほど、出生率が大きい」という統計に疑問を感じた俺はいろいろと文献を調べてみた。
その結果、わかった事実は、女性の社会進出の率の増加と未婚者の率の増加の一致である。
日本においては過去４０年間女性の労働力が高まるに比例して、合計特殊出生率は低下している。
この事実は、基本的な家族形態、制度が残っている国では、婚外子が非常に少なく、女性の社会進出を急速に行えば、未婚率が増え、一気に少子化が進行してしまうということ。
逆に家族形態が多様化している国では、シングルマザーや離婚者が多く、女性の社会進出は、少子化解消に貢献するということ。
女性の社会進出を進めたいなら、基本家族の形態や婚姻制度をやめなくては、少子化は解消しない。（早い話、フリーセックス化）
家族の形態を守りたいなら、国の進める男女共同参画をやめなければ少子化は解消しない。

日本はもうずっと人大杉

20年くらい前までは、女は２５過ぎて未婚だと売れ残りといわれ、遅くても２４、５までには結婚するのが当たり前だった。
勤めるにしても入社３年くらいで結婚退職。

それが今では四大出て、仕事で一人前になるころには３０前。

この間、４〜５年の差があるのだから、子供の１、２人は減るのは当然。
それどころか、気づいたら３０過ぎていたということで、結婚すらできなくなる。少子化になるのは当たり前。

別に人それぞれの生き方だからどうでもいいのだが、
女性の有職率が高いほど、出生率が高いとか、
保育所を増やせば子供が増えるとかの、嘘八百を政府（内閣府男女共同参画局）が垂れ流して、
税金を湯水のように「働く女」につぎこんで、少子化を一層加速させているのが、この国の実態だ。

男女共同参画をやめて、ポジティブアクションとかの女性の優遇策をやめて、実力で勝負するように
したほうが、優秀な人材が選抜されて、経済も発展するし、少子化にも歯止めがかかるだろう。

>>1
>育児
>休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と
>みられ

スウェーデンはじめ、他の先進国ではある制度は使える制度
日本では育児休暇設定したって、実際には使えない
使えば2chのｳﾖに「ゴルァ」って怒鳴られ
会社では冷たい目で見られ
産んだ子供にはものすごいお金がかかる
それから欧米の出生率は結婚率とは関係ない
結婚してないパートナーシップでも子供を作るのに社会がやさしい
子供も差別を受けない
日本では未婚の母などまだまだ社会的に苦しいばかり
出産育児に男性の手伝いが見込めない日本では
いくら子供をうめと言ってもその前に「結婚するのがうざい」で終わってる

＞８
あんたすごいよ。

こういうのは女の意識を変える方が先かもな、って思う。
日本で未婚の母とか婚外子をものすごい勢いでバッシングするのは女なんだよね。

>>193
>実力で勝負するようにしたほうが、

実力でどうやって勝負するんだ？
放置するのか？

>>189
優生学といえばスウェーデンが思いつくからな。
福祉主義ってのは合理主義でないとシステムが維持できないから
無駄なモノは切り捨てるんだよ。

>>194
うーん釣りなら、もうちょっと考えようよ。
馬鹿すぎ。

年寄りに使ってる金の１割でも子供に使え
医療費ぐらい１６まではただにしてやれ。
３人以上子供がいる世帯の教育費に補助だせ。

>>196
そりゃ未婚の母や婚外子が増えたら治安が悪くなるからな。

>>196
ったりめーじゃん。
浮気されて困るのは女だろ。

>>196
健全だと思うが？それにスレと何の関係が？

それに未婚の母やシングルマザーを嫌うのは、家庭に価値を置くからだろう。
未婚の母やシングルマザーで子供が増えても意味が無い。

この手の話題(少子化対策)で、殆どの人が見落としていることがあると思うよ。
現代人の不妊夫婦が、激増している現実。食事(残留農薬)や、環境ホルモンによる、
男性の精子数の減少や、女性の無卵症など様々だよ。
こう言った問題を解決しなきゃ小子化はどんどん進むと思う。
生む時や、生まれた後に金銭的援助をする法律は聞いたことがあるけど、
生まれる為(妊娠する為)の援助をする法律ってのは聞いたことが無い。
子無し税とか言っちゃってる人、こういった子供が出来ない方々にも同じ事を
言えるかい？言えないだろう？
誰か漏れを総理大臣…いや、厚生大臣にしてみてくれないか？
一生懸命取り組むぞｗ
以上、マジレスｽﾏｿ。

>>199
194かなりいい得てると思いますが何か？

てか、日本がスウェーデン化するとマジ終わりだよ。
日本全人口のうち、何‰いるのか計測不能なほど少数のフェミファシストのために
日本を滅ぼす理由なんて、全宇宙を隅々まで探しても存在しないのに。

>200
そんな補助なんてDQNにつぎ込まれるだけだからイラネ
北朝鮮の人民が貧しいからって一生懸命米を援助するようなものだ

扶養手当関係完全撤廃して全額費タダにした方が機会の平等になると思う

>>197
ポジティブアクションや均等法の女性優遇措置をやめればいいだろ。
下駄はかせて、能力もないものを進出させて何の意味があるんだよ？

スウェーデンは「今までのやり方がダメダ」と思って、見直したんじゃないのか？
今の日本は以前のスウェーデンを理想としている部分があるから、ダメダメなんじゃないのか？

2ちゃんだって結構人大杉で見れないじゃん
減らした方がいいよ、新宿や渋谷人大杉てマジうぜえ

分かった

年金廃止したら子供増えるんじゃないか？

作れない奴は養子をもらえ

おまいらスウェーデンの人口知ってんのか？
日本，ほんとに人大杉

>>205
残念ながら外しまくっている。
外国(特に米国)に幻想を抱いているだけ。

>>201
そういう考えや価値観が、実に日本的だと思うよ。
未婚の母や婚外子が増えるとなんで治安が乱れるんだよ。
説明してみな。

フェミは最近は　「間　接　差　別」　を禁止しろと言い出している。
http://www.asahi.com/national/update/0611/002.html
「間接差別」とは、転勤や残業などによる社への貢献を人事考課に入れることなどを指す。
女は転勤も残業もしたくないが、転勤や残業の拒否を理由に昇進が遅れるのは「差別」だということだ。

０２年のセンター試験より

問６ … 現在でも社会には根強い男女差別がある。
特に表面上は男女の差別には見えない制度や慣習が､実質的に差別を生み出したり、
男女を差別するために利用されている場合を「間接差別」といい、直接的な差別と並んで是正が求められている。
企業による間接差別の例として最も適当なものを、次の１から４のうちから一つ選べ。

１　Ａ社では､新卒者向けの求人情報を男子学生だけに郵送し、女子学生からの問い合わ せには返信していない。

２　Ｂ社では、残業や転勤を昇進のための重要な評価基準にしているので、
家事や育児 の責任を多く負わされやすい女性は昇進しにくくなっている。

３　Ｃ社では、最近男性社員に比べて女性社員の人数が増えたので、男子用と同数だっ た女子用トイレの数を
増やした。

４　Ｄ社では、事務職の採用選考で、容姿の評価を目的とした面接を女性だけに課して いる。


正解は２

つまり、女は残業や転勤をしなくても昇進させろ！というのが、「間接差別」の目的であることは明らかだ。
こうして、子供たちを洗脳してから、いよいよ法律化しようというのがフェミの目論見だ。

こういうことを止めて実力で勝負しろよと言っている。
こういう人為的に女を働かせようとするフェミ政策をやめれば、少子化は改善する。

うちも嫁さんと話してるけど、子供は１人だね。
２人なんて、今の社会情勢じゃ、とても育てられないよ。
少子化がどうのこうのいっても
実際、何一つ援助の為の制度なんかないし
できる様子もないんだから、実際改善なんかするわけない。
なるようになるしかないってのが、政府の本音でしょう。

>>205
えー？未婚の母が社会的に楽に暮らせる国なんて北欧くらいしかないべ？
欧米でも結婚というシステムが壊れるのは望んでいないから、
必然的に「結婚した方が楽ですよ〜」と持っていこうとするのが当たり前。

>>215
本当にバカだな。転勤と人事考査の関係は以前から出世の障壁としてあり、
家族の都合で転勤したくないおっさん達も困っていたというのに。
つまりこれは労使問題なんだよ。

自分たちが社会進出して不都合が出てくると、女という枠組みを利用してゴネ利権かよ。
フェミは女性差別を推進したいんじゃねぇのか？

日本の科学技術は、親元で大事に育てられたヲタがかなり担っている

さあスウェーデンのように集団教育集団保育にして、
じっとして考え事している子は周囲のイタズラクソガキが突付きまわして
集中できないようにして、全国民多動性児童で溢れ返る
ﾄﾞｷｭｿ不良だらけの国にしよう
これなら女性が子育てに手間が掛からない。性教育もガキ同士で
適当エロ情報回しあってすぐ覚えるから要らない

>>213
スェーデン在住ですが何か？

まず、企業の労働者への対応が日本の企業と３６０度違う。育児休暇は男性も女性も取りやすいし、女性も育児休暇後の職場復帰は当たり前の保証されている（男性も同様）。なにより人間として何が豊かなのかという事をちゃんと理解している国民が多いんだよ。

>214
現実では未婚の母の大半がDQNだから。
また、精子バンクの精子を使ってのシングルマザーの子が、
自分のルーツ、ひいてはアイデンティティに悩みを抱えるという問題もある。
そもそも家庭教育の重要性が言い出されて久しいのに、
欠損家庭の成立を助長してどうなる。

>>214
ちゃんと役所いってみな。色々有るから。
うちの地域だと出産手当で３０万。
３才までは医療費無料。
月１万の補助費。
あといろんな部署ごとの優遇があるはず。

>>214
簡単。
子供の躾けに使える時間が少なくなるから。

勿論、片親どころか両親ともいなくても立派に育った人は多いし、
片親でもちゃんと子育てをしている、してきた人も多いが、
多くの人にとって冒頭の条件が公平に物理的な問題として存在
しているのは事実。

社会システム云々ではなく、この問題をクリアしない限りは
根本解決にはならないよ。
その為には、自治体(政府)や地域社会(他人)が子供を躾ける
事を許容しないといけないが、これを邪魔するのが、また、
フェミ推進派と同類だったりするのが皮肉やね(鬱

>>215
キチガイだな

>>220
だからなに？

>>15が極めて正論を言った！！！

お尻ちゃんねる
http://oshiri.s7.x-beat.com/
お尻好きな人の掲示板です。
どんなお尻であれ歓迎いたします。

>>218
男も女も誰も転勤も残業もしなくなる罠。

今の働く女性の４０％以上がパート労働者だ。
フェミが専業主婦を貶めて、女を社会進出させた結果が、
労働市場が買い手市場になり、男も女もパート化して、
いわば夫婦２人でパートしてやっと一人前の給料という事態になった。
出産、子育てなどできるはずもない。

独身者もパート程度の給料では結婚もできない。

男女共同参画で税金を湯水のようにつぎ込んで女に高下駄履かせて無理に働かせた結果が少子化なんだよ。

だーーーーーーーかーーーーーらーーーーーー

子供育てるのが面倒だからつくんないだけでｾｸｰｽは大好きなの！

中国人、朝鮮人移民を増やすか　
スウェーデンモデルを導入するか
を迫られたら、
迷わず後者を選ぶ。

>224
＞自治体(政府)や地域社会(他人)が子供を躾ける事を許容
ある意味極めて普通のことではあるな。
近所の悪ガキのいたずらを見たら叱る、お巡りさんは怖い人、でいい。
問題は家庭の役割がそういった公的なものに完全に置き換えられたら…だよなぁ。
自治体の腹積もりでは文字通りの「スパルタ式教育」になりかねんぞ(w

>>230
いやぁ？ｾｸｰｽは楽しいけど子育ても同じくらい楽しいぞ。

日本では団塊ジュニアどもが出産適齢期の今、
スウェーデンを見習って何らかの対策を打つ時期さ！
まずはフリーセクースから！！

>>234
35歳ですでに生涯童貞確定済みの漏れにそんなこと言われてもなぁ（てへっ

>>191さん
納得できますね！
そして、>>203さんのおっしゃる通り、少子化だけが解消したところで
社会規範を身につけていないままの子供だけが増加すれば、
将来は治安悪化、家庭という制御装置を失った子供は、今の学級崩壊を何倍にもしたような行為を
社会でためらいなく大手を振ってやるようになるでしょう。
教育にしても、有用な労働力としての日本人を再生産するために義務教育があります。
そこには個性ややさしさとは名ばかりで、
実は日本の産業構造を維持していくための選別があり、その選別過程で落ちこぼれた子供が
行き場を失って、自分の生きる目的や意味づけをも奪われるために、
反抗してツッパリをやり、エスカレートして犯罪集団に関わったりと、
結局は国家的要請と強制によって教育制度が作られても、子供は荒れるということです。
数が足りなくなりそうだから、今度は産めといい、
やっぱ人多すぎだから産むなといいそうな、そんな身勝手さを感じます。
人間としての良識を備えた子供が増えないことには、いくら数ばかり増やしても
その社会にはカオスしか待っていません。
インドや中国は人がたくさんいますが、公徳心や衛生、治安はどうかを考えれば
答えはすぐにわかります。
家庭や個人の私生活の情緒的なつながりを体験していない子供ばかり数が増えたら、
少子化に戻りたくなることでしょう。
要は、産めよ増やせよを国家的に要請するようになってきたこと自体のおかしさなんです。
まずはそれに見合うだけの食糧自給策と、経済的安定を確保するための雇用の充実、
育児休暇の取り易さや労働復帰を確実にする法律、賃貸でも購入でも住宅に不自由しない制度や
などが整備されないとできないことぐらいは国も知ってはいるのでしょう。
労働力は確保しつつ、あとは個人的に責任を取れとなれば、出産は大いなる賭けですね。
国家が子供の数について口を出す時は、将来の税収を心配しているか、兵隊の数を増やしたいかですね。

>>232
でも、戦後、団塊の親達が増えてる前後から出来なくなっ
たんだよね。馬鹿親増えて他人のガキ引っぱたく所か怒鳴
る事も出来なくなっちゃったし、学校じゃ体罰禁止で先生舐
められまくり、今じゃ、下手すりゃ注意しただけで逆切れされ
て刺される始末。

まさに戦後教育万々歳だわ(w


あと、日本の女性の地位が低い、補助が足りないとか言ってる
奴ら、日本のお母ちゃん連中を馬鹿にしすぎ。
江戸の落語の時代から母ちゃん連中の力は強かった。
まあ、農村部は違うところもあったみたいだけどね。

ちなみに、戦後のサラリーマン親父共の悪い所は、家庭ってか
子供を母親に任せっきりにした所なんだろうね。ありゃ、子育て
の面では無責任だと思うわ。あと、父親を家庭に帰さなかった
職場もね、、、、、

＞＞202スウェーデンハウス居住ですがなにか？

この金ばらまき制度いつまで続けられるのかな？
ある程度長い目で見た方がよさそう
ただ、１．６５じゃ人口は下がり続けるけどね

>>233
男の子ならまだｲｲ ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂとか共通の趣味を仕込めるから
女の子だった場合10歳くらいから完全に父親の居場所が無くなるぞ

>>239
日本と違って軍事産業があるから大丈夫じゃね？

（1）スウェーデン経済の特徴
主要貿易品目 （1）輸出　機械（含：自動車）、通信機器、木材製品、医薬品

人口900万人弱と国内市場が小さく、高い技術力を背景として輸出を中心に経済を支えている。
高福祉・高負担の福祉国家で、就業人口の3割以上が公共部門に従事するなど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
経済活動における公共部門の割合が高い。



http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html



↑
これを日本でやったらどうなると思っているんだフェミは。

>>237
まあ男が家庭のこと気にしてたら
会社じゃいつ首になってもおかしくないor待遇がひどくなって
とても出来ないわな。
その辺の国民性というのも問題なんじゃないだろうか?

>>240
あめぇー
共通の趣味云々なんて全く無意味。
たまたま一緒だったらとか言う程度で考えてもガックリするぞ。

世界一離婚率が高く、人口あたりの自殺率もトップクラスの
孤独な国だぜ？＞スウェーデン
あんなとこありがたがるのは日本の馬鹿女だけだよ。俺も
数年住んでたことがあるが、自分の権利ばっかり主張して
仕事終わらないうちにさっさと帰るわ、顧客の日本企業の
人間を見下して小馬鹿にするわでろくでもないとこだった。

女性の社会進出が進んでると言われてるが、実際にはほと
んどが下っ端、マネージャークラスの女性なんていくらも
いやしない。（日本よりは多いが）
スウェーデンの男も内心は女を見下してるのが現実。法律
があるから黙ってるだけ。育児制度（ペアレンタル・リーブ）
も機能はしてるが、それ使った奴はまずまともな仕事は
割り当ててもらえないのが現実だよ。

イギリスやフランスみたいに移民と移民の子が増えてるだけなのでは…

>>236
別にDQN比率が高くても、将来、ブルワーカー不足で大量に入ってくる見込みの
外国人労働者たちよりかは全然マシかと。

>>243
まあ、確かにそうなんだがさ、
子供の躾けはおっかさん一人にゃ荷が重いし、
親父の背中みないで育つ子ってのも、不憫でな。

まあ、母親がちゃんとみせときゃ、同じ時間に
起きてなくても子供はちゃんと見ているもんでも
あるんだけどさ、親父の背中。

実は、下着を履かせる、でOK

某ノーベル賞受賞者曰く日本は世界で一番精神の貧しい国だからね、
スウェーデンがまだ地上の楽園に見えるのでしょうね。

>>247
ブルーワーカー外人が入ってきたら
やっぱり必然的に欧米型差別と区別が要求されるんじゃないかと思うんだよなぁ。
いわゆる日本人的な美徳はなくなりそう。

>>237
団塊Jr.の少年時代の犯罪率はかなり低いぞ。

フリーセックスとシングルマザー天国の国を手本にしろと？
厚生労働省に続き、内閣府まで逝っちゃいましたね。
どうなるんだろ？この国は・・・・

>>216
2人がんばってほしい。
１人っ子は甘やかされるし、兄弟居ないと寂しいんだよ。
案ずるより産むがやすしとか言うでしょ。
４人家族のほうが楽しいと思う

スウェーデンラブラブだねスウェーデン

一姫二太郎

>>253
内閣府は調査しただけなのに
内閣府が参考にしろと言っているように読めるとは。
どうなるんだろ？この国は・・・・

スウェーデンは法的な婚姻が無いと聞いたが・・・
結婚感が日本と違うから、いっしょにしない方が良いみたい。


スウェーデンの家族と少子化対策への含意
−日本・スウェーデン家庭生活調査報告書−
<平成１５年度内閣府経済社会総合研究所委託調査>
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html

>>240
でも思春期すぎたくらいから、
また戻ってくるから待ってて上げてください

私はお父さんと２人でよく釣り＆呑みに行くんだよ。
お父さん大好き！かっこいいし、頭いいし優しいし尊敬してまう

このスウェーデンのケースの問題点の解決の模索としてどんなのが
いいんだろう。
前にニュースで、介護施設と小学校みたいなとこを隣接させて
お年寄りにとっては癒し、子供に取ってはお年寄りに対する理解
・モラル教育みたいなことやってたな。高齢者の中でも元気な者は
もともと労働力として今後は拡充する方法を考えることが必要だと
思うし（減る若年層による労働力の補充や年金支給の問題等
いろいろ）、育児への参画はいろいろ考えてみるといいと思うな。

私みたくあんたらよりは頭の賢さ劣る人間から助言を…。まず産婦人科で産むまでにかかる費用安くして。あと産むのに最低で三十万は高い。完全無料で国の負担にして。育児しやすい環境の整備を徹底して。

>>251
うん。文化や価値観の隔たりを埋められない状況に接するうちに、
必然的に、そういう状況が生まれていくんだろうなぁ、って気がするよ。

>>261
それをやっておかしくなったのがスウェーデン。

>>258
そんなことはない。ちゃんと法的な婚姻もある。

参考リンクさがしてみたら、そっちのリンクと同じだった。
法律婚とか事実婚とか書いてあるのだが、ちゃんと読んだのか？

>>261
今現在でも無料に近いって自治体のHPでも見てみ？

いやいや、確かにあとからお金は帰ってくるけどそれより先に三十万払わなきゃあかんやん。そんなんおかしい。

18歳少年、日本刀で友人ぶった斬る
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087221315/l50

ニューヨークにて。
こんなdqsギャングスターのイケメンが闊歩する時代が来る
おとなしいヲタは高校までにイジメ殺される

グッダー
グッダーﾊｱﾊｱ
グッダーﾊｱﾊｱﾊｱ

結論：
理想の母親は西原画伯

>>266
そんなんおかしいゆうても先には無理やのう。
無料だと病院のサービスが悪くなるしね。
アメリカだと産んだら三日くらいで病院おんだされるし、
赤ん坊のケアの勉強で入院中はメチャ忙しいらしい。
そらぁまぁ給付早よせぇと言ってもお役所やしな（ｗ

育休手当て、仕事への復帰保証。十分な保育施設、公立学校の学費引き
下げ、教育レベルの上昇。
これがなきゃ出生率は上がるワケない。
年収１千万の家庭で子供２人大学に行かせられないという状況じゃあ。
ゆとり教育とかほざいて公立の教育レベルを下げたために、私立の
レベルが上がり、また着いて行くには塾が必要になり。。。

って書くと、大学に行くのは贅沢と言われそうだが、多少上を望む家庭
で子供を大学に行かせないなんてありえないからなあ。

ぼくの肛門も閉鎖されそうです。

っていうか、上の方で出てた年金優遇か少子税か、
どっちかでいいんじゃないの？

>>271
>年収１千万の家庭で子供２人大学に行かせられない

どこの大学の話だ？ｗ

エロ先進国、すえーでん。

いや、アメリカでは１泊しただけでおん出されるんだよ。
しかも、追加宿泊は自費なので、１５年前の値段で、一晩２０万円。

スウェーデンが駄目というヤシは対案出してくれ。
アメリカの出生率回復は移民によるものだが、
日本もそれでいいのか？
ちなみに、そのアメリカでも2050年にはやはり人口が減ると予想されている。

>>277
スウェーデン何事もやりすぎは良くないと言うイイ見本でしかない。
イギリス、アメリカ、フランスなどの移民政策もね。
日本は新しい道を模索するしかないんじゃない？。

>>217
>必然的に「結婚した方が楽ですよ〜」と持っていこうとするのが当たり前

それならなぜ「配偶者手当」や税金の「配偶者控除」が
ヨーロッパからどんどん消えてるのか説明してくれ

結婚を奨励してももう子供は触れないのがヨーロッパ
今どきカトリックの強い国でさえ1.3だぞ
カップルの形態などどうでもいい、子供さえ産んでくれれば
それが政府の本音
そうしないと移民を導入せざるを得なくなるから
日本やイタリア、スペインなど移民に厳しくなおかつ保守的な国ばっかりが
出生率下がってにっちもさっちもいかないのはどうやって説明する？

結婚を奨励しても子供は増えないんだよ

高福祉国家は安心して子供が産める罠。
今の日本の失業率、雇用環境、教育環境の悪化では少子化も無理はない。
貧乏子沢山は昔の話し。
将来に明るさがあった頃の話しだ罠。
今は見通し立たないベ？
超近視眼的展望しか持ってない馬鹿が首相やってるからなあ。

ﾌﾘｰｾｸｽ

スウェーデンは最高だぞ
デスメタル万歳

・日本は今、人大杉。
・スウェーデンは元から低人口。

この違いがポイント。　日本は人口がちょっと減った方がいい。

日本の国土面積で１億人はおかしいと思う
少なくても経済が回るように出来ないと駄目だね

コンドーム・ピル・その他避妊具→販売禁止

中絶→禁止

これだけでいいよ！

瑞典はIT先進国だぞ。
電子ﾏﾈｰ普通に使ってやがるからな、あいつら。
まぁ回線はﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟだけどね。

スウェーデン強っ！ ４−０って・・。

>>277
対案もなにも年金なんて所詮ＧＤＰの枠内での物に過ぎないんだから
貧困にあえいでるスウェーデンが碌な年金もらえてるわけ無いだろ
いいかげん北欧福祉国家幻想捨てろよ
福祉国家なんて共産主義の亜種だぞ

>>288
収入の７０％が税金に消える。その代わり、高福祉。

日本崩壊させて喜んでる小泉
頭おかしいんじゃねぇーの

スウェーデン方式
消費税率２５％：免税品目：食料、衣類、薬、必需家電
最高税率７５％（１億円稼いでおられる方には７千５００万円の課税をお願いします）
社会保険料、企業負担：１００兆円（ＧＮＩが500兆円として）
公共事業費半減
軍事費半減

自民党民主党では永遠に不可能です、残念

>>289
それは単に現役世代との格差が少ないってだけだろ
全体としての経済水準が低かったら意味無いし
その高い税率の為に経済の発展が阻害されてるんだよ
スウェーデンの経済レベルで高福祉って言ってもたかが知れてる

スウェーデンは20数年前にも、手厚い育児政策によって
一時的に出生率を回復したんだが、数年したら元の木阿弥。
それどころか以前にも増しての少子化となった国です。
そのときの、ささやかなベビーブームで生まれた人たちが
出産年齢に達した。つまり、そういうことでしょうな。

>>288
貴方馬鹿ですね
社会保障費の国民への公費からの還元率は日本は先進国中では低い方ですよ
日本は３割を切って２９％
スウェーデンは４３％、アメリカ４７％、ドイツ４４％、イギリス４３％
他の先進国は払ったら返って来ます
田舎モノには北欧の事は難しいですかね

>>292
貴方馬鹿ですね
停滞してるのは日本経済ですよ
ミクロの社会を見ずに、マクロ経済を言っても大昔のソ連や中国と同じですよ
今の時代政治に極め細やかさが無いと、経済発展は無理です
田舎モノには難しいかな

>>294
で、スウェーデンの老人は日本の老人よりも豊かな暮らしできてるの？
いくら社会補償費流用しようとその結果ＧＤＰが増えて結果として所得が増えたら問題無いだろ？
殺人・強姦の発生率がニューヨークをも上回る恐怖の福祉国家スウェーデンに移住したら？

小泉の意味のわからん改革の中ですら年５，６％の経済成長を見せてる日本経済を停滞とか…
福祉国家と共産主義なんてほとんど同じじゃん
スウェーデンにはたまたま人権思想があったから虐殺は無かっただけであって
結果平等の社会が破綻する事は今まで嫌と言うほど見てきただろ

>>296
つくづく馬鹿ですね
日本の老人は自殺してるんですよ
それに、いつの時代のニューヨークと比べてるんですか

>>297
まだ、成長率はそんなに高くない。たしか2003年度の実質成長率は３％
ちょっとだったと思われ。名目成長率はマイナス、つまりデフレって
ことで。

また、スウェーデンが結果平等かというとそんなことはないし、
また、旧ソ連が平等社会だったかというとぜんぜんそんなこともない。

>>298
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

ここでも参考にしてみな
このＨＰの主張に全部論理的に反論できたらまた話聞いてやるよ
もっと日本に生まれた事感謝した方が良いよ
こんなに豊な国他に無いんだから

ひとつだけ言う、福祉国家≒共産国家

スウェーデン食わぬは男の恥

>>300
チック症患者の言う事は参考にならん
却下

>>300
おいおい、こんな推計ないだろ。刑法犯のうちわけがわからないのに、
どうして強姦や強盗がうん十倍になったとか言い切れるんだ。あほか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

犯罪　
それとは別に、福祉が完備することと並行するように、犯罪が急増してい
ることも事実です。1950年には16万件だった刑法犯が、ここ数年は平均で
約100万件にもなっています。これは人ロの増加と較べても、異常な急増
ぶりです。人ロが約14倍ある日本が 170万件ですから、
スウェーデンの犯罪がいかに多いかということが分かりますし、10万人
あたりで見ると、強姦が日本の20倍以上、強盗が100倍以上も発生して
います。

>>51
そんなもんはねえー

ばか！ばか！まんこ！

>>302
まともに議論するきないなら消えろよ、目障りだクズ

>>303
強姦・殺人の統計はまた他のところで見た
ちょっと見つからないな…

毎年５万人以上入ってくる移民がボコスカ生んでいるだけなんじゃないか。人口９００万人
しかないし。

それにしても実行可能な少子化対策を全て行っているにもかかわらず2%を超えないんだね。
日本は人口減少が現実に起きて実害がでるまで何もやらんだろうけど。

スウェーデンを見習えということがはっきりしました

っていうか>>300の紹介したサイト先、アホが書いたんじゃないか？
いったいどうして国会議員に女性が4割占めることが、男女間の
対立に結びつくのかわからん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本当の女性の地位とは？
とりわけ、彼女たちは家庭から外に出て働くことに女性の自由と
独立があると考えていて、女性の社会進出も進んでいます。
特に、政治の分野では、選挙に割当制が採用されて女性の割合が決められ
ている結果、国会議員の40％が女性です。
世界一女性の地位が高いといわれる社会の中で、男と女が対立していると
いうのが、現状なのです。個人差はありますが、角をつき合わせていると
いうか、ギスギスした関係にあることは確かなようです。

>>306
チック石原を崇拝する馬鹿に用は無い
消えろ

>>303
犯罪発生率は調べればすぐわかるだろうに・・・

ttp://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html

>>309
そこは別に因果関係を語っている部分じゃないだろ
単に実情を述べているに過ぎないと思うが

>>310
反論できないお前がバカ
差別と独断と偏見と先入観でしか物事を見れない原始人は隔離板にでも行けよ
ってここが隔離板か…

>>310と>>303がKO負けですな

検挙率という言葉も知らんキチガイチック議員が何を言っても説得力ゼロですなｗ

>>311
ありがとー
アメリカ並みはさすがにウソだったな…
でも日本とは比べ物にならない治安の悪さ

>>315
強姦・強盗は馬鹿みたいに高いね。高福祉国家なのに油断ならん・・・

政府が強制的に、かつ、極秘裏に、
すべてのコンドームに小さな穴を開けさせれば
出生率はすぐ上がる。

>>316
日本も強姦は多いだろがボケ

>>317
賛成

一人暮らしの裕福な老人が増えればどうしても強盗は増えるんでない？
日本もこれから先自己防衛が求められるな。まあ老人たちが望んだ世界だけど。

>>311
その統計を見たが、それは発生認知率だろう。
刑法犯として処罰される件数率ではないだろ。

それに、推計方法に関してよく見る必要があるような。
レイプの1997年度の発生認知率は日本が1.31、スウェーデンが14.71
であるが、アメリカは35.93、カナダはなんと89.19。

>>318
とりあえずどこをどう見たらそうなるんだボケ

>>321
カナダ人はお盛んだな・・・

たぶん老人は裕福にはならんよ
少なくとも自民党はする気ないし
民主党に至っては企業から取るつもりも無いし
その点共産党は立派だよ、主張が明快
大企業と金持ちから取って老人に突っ込め、これぞ福祉

日本の女はレイプされても通報しないんだよ
それを逆手に取って日本は極上だとほたえる外基地チック議員
そりゃ東京の治安も悪くなる罠

そろそろID:JawyY+9CをＮＧっと…

>>321
まあ勿論この統計を絶対視するわけじゃないが
日本よりは圧倒的に治安悪そうだろ

先進国で少子化を克服している国はアメリカしかないのだから
模倣するのなら、スウェーデンじゃなくてアメリカでしょ。

イタリアでは子供が4人以上生まれると所得税が減額される。
多兄弟を奨励するというわけではなく、貧乏子沢山になることを
防ぐ狙い。

>>325
そんな煩わしい事しなくて良いよ
もう消えるから

>>326
貧しい国からの移民を集めるのですか？そのうち日本の第二言語が中国語になるぞ

>>325
犯罪発生認知率を見ると、確かに強姦に関しては日本よりはるかに高いが、
イギリスと同じくらい。アメリカなんかよりははるかに低いし、カナダとは
比べ物にならない。

推計方法を見る必要があるし、そもそもこれをもって福祉国家であることが
原因とすることはできないでしょ。

一戸あたりの家庭で生活コストがかかり過ぎるので核家族をやめること。
支店の整理統合みたいなもの。
じーさんばーさんと暮らせば食費も子供の養育費も下がる。
子供に対して割く時間を軽減できる。
共働きを続ければ複数の子供の養育も可能だし。
共働きをやめて一人っ子でも子供一人あたりに接する時間を
十分確保できるという面もある。

同居の悪い面ばかり煽るのをまずやめるべき。
大人になって結婚しても家族を通じて人間関係をやしなえ。

>>9
亀だけど
どゆ意味？

少子化ではなくて、高齢化を何とかするべきだろう。

2chｳﾖ的にはスェーデン＝フェミ＝福祉国家＝赤だそうだから
なにを言っても聞く耳ないだろうが
移民を導入せずに出生率を上げる方法なんてない
問題は「誰も生みたくない」事にあるんだよ
フェミがなんとか70年代の幻想
今の20代の女性は単に「子供が産みたくない」の
結婚したら子供産めってうるさいから結婚しないの
結婚しないと子供産みにくい社会だから産まないの
結局子供は産まないの
重税かけられたってタイーホされたって子供は産まないの
人口はどんどんへって、移民を導入するしか亡くなるよ
それでもいいの？ｳﾖさんたちよ
フェミだとかなんとか言ってると、
誰もお前さんたちと結婚して子供産んでくれない世の中だって知ってるよな？

なのに政府の政策はおかしいんだよ、
産んだあとの支援しても産んでくれなきゃどうしようもないのにね

>>333
年寄りに詩ねというのですか？

>>334
政府の本音としては少子化は望ましいのだろ？

人口が減ったほうがいいのは誰の目からも明らか。
問題は高齢化のほうだろう。

男性ももっと育児に参加する等、子どもをもつことに対するハードルを
低くしてやることが必要だと思うね。

★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！6★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1083971866/

>>336
>人口が減ったほうがいいのは誰の目からも明らか。

もう十分へったと思うが
これから団塊の世代が死にきるまでが大変だ
30年間地獄のような高齢化社会だぞ
そのあとの事を考えている様な政府だとはとても思えんw

嫁制度じゃなくて婿制度になれば、３世代同居も増えるやもしれん。

>>336
年金の国庫負担が重くなり、事実上破綻しているんだから、少子化は
困ると思われ。ま、年寄りが減ってくれたらいいかもしれないが、
政治家自身が年寄りだから、死ねなんていえないだろ。

>>329
アメリカの出生率は白人・黒人・東アジア人がほぼ同等で2.0前後で高水準。
ヒスパニック系は確かに子沢山で、3.1ぐらいの出生率だが所詮はマイノリティー。
移民が全米の出生率を大きく引き上げている、というのはまったくのデマ。
あるいは、算数の理解できないヴァカだろうな。

日本に例えて言うならば、現在の出生率1.3を2.0に押し上げるのに
在日朝鮮人が１人当たり150人出産すれば可能みたいな話だ。

５対０か、
やるね。

どうあがいても、結果的には移民受け入れに落ち着くんだろうな。
わかりきったこと。

まずどっかをスウェーデン特区にして試そう。

北海道が最適。（道州制、サマータイム・・・「試される大地」ですな。）

少子化と労働力不足はわけて考えたほうがよいと思われ。
民受け入れで少子化が解消するなんてことはまずありえないし、
影響があるにしても、時間がかかる。

もう消えてしまったが、ニュース速報＋板に
尊厳死の案のスレがたっていた。あんまり、人がこなくてdat落ちしたけど。

政治家だってそろそろ考えているだろう。

>>345

(・∀・)　ｿﾚﾀﾞ！

>>342
冗談だろ。
米国のヒスパニック人口どのくらいだったか忘れたが、4000万とか5000万とか。
猛烈な勢いで増えていて完全に把握しきれないほどだ。
とにかくカリブ海、メキシコ湾、メキシコ国境から毎日のように流入してる。
その気になれば1日100万でも200万でも入ってくるような状況なのだよ。
しかも、猛烈に繁殖する。
繁殖力は、白人はもとより今や黒人よりもすさまじいとされている。

http://www.janjan.jp/world/0310/0310157360/1.php

参考になるわけねーだろ！！
対人口比も国民性も全然違うのに
ほんとに日本ってまねっこばっか
この真似リン

参考にすることはできると思うが。
それに育児支援対策は妥当だろ。

>>346
>少子化と労働力不足はわけて考えたほうがよいと思われ。

安い賃金で外国人家政婦を雇えるようにすれば
子供産んでくれるかもよ
三年間の労働ビザだして延長なし
20代30代の労働力不足が少子化を招いてるのがわからん？

>>349
でも、見知らぬ日本人にでも優しくしてくれるのは、
ヒスパニックぐらいじゃないか？

>>352
外国人労働者であっても最低賃金法は適用される。
そもそも狭い家に家政婦やとっても意味無し。むしろ、託児所等を
増やすなどしたほうが効果的。そうした施設で外国人労働者を
雇用することもありだが、それは移民の受け入れと少子化対策と
直接つながるはなしではない。

また今のところ、10代、20代は失業率が10％以上で、この年齢層が
労働力不足とは言えない。むしろ長時間労働や雇用不安のほうが
影響が大きいと思われ。

>>349
ヒスパニック人口4000万とかそんなもんじゃないようだわ。
1990年の段階で6100万人で全人口の24%だとよ。
2000年で8700万人で全米の全人口の31%。

ものすごい勢いで増殖していることがわかる。

>>344
>>352
別に、労働力は不足していないよ。

生産の効率化に人間は不要。

消費税あげるための口実だ。

>>349
だから計算してみろよ。
人口比13〜14％のヒスパニック女が1人あたり何人出産すれば
何ポイントの出生率上昇に値するのかを。
具体的には3.1人出産したとして、全米出生率では1.5ポイント以下だろ。

この国では、計算のできる賢い人間は子供を産まない。
子供を産むのは後先考えずに生きられるDQNだけ。

>>358
数値がしっかりしたものがないので、なんとも議論の仕様がないのだが、
ヒスパニックが日本における在日のような存在でないことだけは間違いない。

2000年の段階で、米国のヒスパニック人口が8700万人で全人口の31%というのはAFNニュースの記事。
全米一位のマイノリティという表現をしているが、マイノリティではないだろう。
白人がマイノリティというかも知れんが、白人などという単位にはまとまりは一つもない。
宗教も言語も歴史も違いすぎるからな。
米国の歴史の中心をなしてきたとされるWASPと呼ばれる人々の人口はどのくらいか、おそらくヒスパニック以下だろう。

移民を受け入れるにせよ、移民が子どもをたくさん産むかどうかは、
移民の経済・文化状況だけでなく、受け入れ側の環境も絡んでくる。
つまり、日本で子どもを産み・育てることが幸せにつながると思う
なら生むだろうってこと。

でも、それは日本人とて同じことで、ここでの問題点は現状ではそうは
なっていないということなのだから、単に移民を受け入れたところで、
少子化解消となるわけでないのよ。

移民で少子化が解決できるなら、なんでスウェーデンは移民を奨励しなかったの？

移民で少子化が解決できるなら、なんでスウェーデンは移民を奨励しなかったの？

移民で少子化が解決できるなら、なんでスウェーデンは移民を奨励しなかったの？

移民で少子化が解決できるなら、なんでスウェーデンは移民を奨励しなかったの？

移民で少子化が解決できるなら、なんでスウェーデンは移民を奨励しなかったの？

移民ならウジャウジャいるよ

地方→東京　
でも出生率最悪の東京ｗ

>>363
東京に来るのは♂ばかりだからな。

>>360
白人がマイノリティ→マジョリティ

少子化解消せず、移民で解消するか、移民をいれず少子化の解消するか。
暮らしやすいのは少子化解消だが、企業としては、移民でいいな。
人間の働く機械化の方が効率が良いんだから。
家庭を持つ労働者など無駄無駄無駄。

>>363
最近は金持ちの高齢者夫婦の都心回帰は激しいし
江東区のように学校を統廃合しすぎて子どもを育てる環境ではなくなっている。

日和見型の耐性結核菌が地味に流行ってるらしいから
意外と簡単に高齢化問題は解決するかもね。

>>368
医療は進歩してますが。

これからはＤＱＮが働かずに
ぬるぬるぽこぽこしてお金もらえるのか？

この国離婚率が５０パーセント超えてるんじゃなかったか？
参考になるわけ無いだろこんな変わった国。

>>363
子産み用の移民なら地方農村にいっぱいいるな
フィリピン→山形県

この子供たちが上京すると、東京の風景も変わるだろうな。

老後の介護に、日本人ヘルパーを雇える奴だけが勝ち組
老後の介護に、言葉も日本の慣習も通じない移民のお世話になる他なく
溜めた金も悪どい移民達にだまし取られるのが一般人。

子供作らない奴なら、子孫の心配もないから老後の金を移民様に捧げるのもいいかもな。

何かというとスウェーデンスウェーデンて。

労働力不足は、機械化やロボット化で解決する問題じゃないの？
問題は少子化からくる競争力不足の人の質の低下が問題なんだと。

それよりラーションのダイビングヘッド凄すぎｗ

すいません。
なんでこの人あまりの時代に移民とかと言う話が出るのか
僕には全く理解できません。

おばさんが介護やってもらってるけど
あんま期待しないほうがいいよ
何でもやってもらえると思ったら大間違い

面接官「言いたい事はスエーデンとありますが？」
菅直人「はい。スエーデンです。」
面接官「スエーデンとは何のことですか？」
菅直人「では、少しお時間をいただいて説明を・・・。」
面接官「え、説明？」
菅直人「はい。スエーデンです。いいですか？スエーデンでは・・・。」
面接官「・・・で、そのスエーデンは説明責任において語る上で何のメリットがあるとお考えですか？」
菅直人「それを説明しようとしてるんじゃないですか。いいですか？スエーデンではですね・・・。」
面接官「いや、それを聞きたがるような国民はいません。それに責任問題を語るのとは違いますよね。」
菅直人「・・・ですから、何度もさっきからいおうとしてるじゃないですか。スエーデンでは・・・」
面接官「いや、スエーデンとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
菅直人「最後まで説明させてくださいよ！スエーデンではですね・・・。」
面接官「ふざけないでください。それにスエーデンって何ですか。だいたい・・・」
菅直人「・・・いや、だから先ほどから説明してるとおりにですね・・・。どうして最後まで話させてくれないんですか！」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
菅直人「まってください。私は説明責任を果たすために来てるんです！それをあなたが先ほどから話させてくれない・・・」
面接官「いいですよ。話して下さい。スエーデンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
菅直人「残念ながら説明するには時間が足りないみたいですね。」
面接官「帰れよ。」

スウェーデンなんて国は、まあ先進国の社会システムの実験場みたいなところでさ、
いろいろ試していろいろやって見せてくれるところなんだな。
小さい国だし、もしこりゃまずいということになれば強権発動で一気に方向転換が可能で、小回りがきく。
それにどうなったところで小国だから世界に対する影響力は少なく、好き勝手にやれるという利点が彼らにはあるわけで。

スウェーデンやドイツは
福祉国家はいずれ破綻するって事を証明してくれた。

>>347
>尊厳死の案のスレがたっていた。
そろそろ真面目に考えないといけない案件なんだけど、この手のスレが立つとらいもんも沸いてくるという諸刃の剣。

>>377
それ、介護畑の人じゃなくて、ヘルパーじゃないの？
ヘルパーは家事する人で、介護の分野の教育を受けたわけではない。
ちゃんと相手の資格のチェックしたほうがいいと思うよ。

スエーデンはフリーセックスの国だからな〜。
日本もポルノ全面解禁しる！ﾊｧﾊｧ…

>>376
移民と称して亡国人を受け入れて日本乗っ取りを画策しているグループがいる。
そして日本人を白丁化させて自分たちは、両班に成るつもりでいる。

先日なくなったレーガンは1983年の年金改革で
「無いものは払えない」といって、抜本的な年金縮小政策を行った。
先進国中で最低な年金制度。育児支援も手薄ならその他の
社会保障も無いに等しいのがアメリカ。

じゃあ、出生率は落ち込むかといえば上がりっぱなしなんだな。
これを「移民のせい」だという輩もいるが、ところがどっこい
白人の出生率も群を抜いて高い。てーか、白人も元々は移民ですねw

北欧の自殺率は半端じゃない。

スウェーデン人


おれたちゃ海賊だ。

>>385
その白人とやらの出生率どっかにないかね。
白人といっても現在もたくさん移民として流入してるはずで、
その白人たちは本国で恵まれなかった連中だから貧乏で繁殖力も強いはず。

できれば、
親の代から米国にいる白人の出生率
祖父母の代から米国にいる白人の出生率
それ以前から米国にいる白人の出生率

というふうに調べないといけない。
一番知りたいのはWASPの出生率。
おそらく俺が見るところ、WASPの出生率は日本とほとんど同じだとにらんでるんだがな。

>>385
国民の99％が馬鹿だからハメハメしてｶﾞｷを量産するんだよな…

>>33
ならねーよｗ
今の時代、不況とはいえ全然裕福な生活送ってるのに出生率が減ってるのはなぜかといったら
ガキつくると自分等が遊べなくなるから。それだけだろ。

　　　　　　　　 ＼　　　おまいら！　平仮名団体には　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩注意しろ！ /　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
各地でカルト条例　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　　　　　だって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　狂人集団【フェミニスト】
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ フ　ま ＞ 口先では平等と言うが実は平等など全く求めていない人間のクズ。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ェ 　 　 ＞ ﾌｪﾐﾆｽﾄの脳内に存在しているのは自分達の利権のみである。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ミ　た ＞
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　　　　　　 　　＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ｷﾓ-　　　　　　　 ./∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　 （´∀｀　）＜　いい精神病院を紹介してあげますよ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 .＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性の/　　 ∧＿∧フ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿時代… /γ(⌒)・∀・ ） ェ 　＼ 　 ；) 　( 　 　 ；)　　 .／┃|　|　｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ミ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼フェミ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　

人口比がはっきりしないからなんともいえないんだが、
米国の出生率、例えば

３代以上昔から米国に暮らす白人の出生率‥‥‥‥1.2人
近年米国に移民として入国してきた白人の出生率‥1.8人
黒人の出生率‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥2.5人
ヒスパニックの出生率‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥3.8人
アジア系の出生率‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥2.8人

ざっと、こんな感じじゃないかな、と俺は見てるんだがな。
おそらく俺の勘はそれほどおかしくないと自信を持っている。

「スウェーデンモデルの崩壊」　はでてきた？

まぁ早い話、女があまりに社会進出したがって、そのための制度も整備
されてしまったから、ガキを生んでもまともに子育てしないでさっさと
会社に復帰して、親の愛情不足の荒れたガキが量産されて若年層の犯罪率が
急激に上がっているつー話なんだけど。参考にするならちゃんと負の面もしっかり
考慮しないとな。

　　ま　た　ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　幻　想　か　

>>385
そういえば、俺の友達（アメ人の白人）で先月妹が2人生まれたって
喜んでた奴がいたなぁ。「まじでかー？！」っていったら
「親父が仕事引退したから、がんばっちゃったんだろｗ」とかいってた。
まぁそこのうちは呆れるほど金持ってるから、
子供2人増えたくらいで困ることは無いだろうけど･･･
アメリカって国は保険も何も無いようなところだし、
金のある奴にゃぁとことんやさしいが、金がないと途端に足元みてくるからなぁ。

日本も昔と比べたら住みにくくなったかもしれんが、
それでも世界第二位の経済大国だし、治安も外国と比べたら
安定してるので暮らしやすいだろ。
スウェーデンみたいな三流国家は参考にしてもいいけど、
決して日本の見本になる素晴らしい国じゃないだろ。
反対にスウェーデンが日本を見習うべきじゃないのか？

>>388
因みに俺の>>395で書いた家はWASPだよ。家柄はかなりいいとこだから。
とはいえ、WASP=金持ちとはならないんだが･･･。

子作りだけなら漏れにもできる。

>>398
童貞らしき人はっけん

真面目な話、痛くなくて金がかからないなら三人は欲しい。あの痛みを経験したらボコボコ産む気にならない。

>>388
俺が記憶しているところの全米の出生率は2.1
内、白人が2.1　黒人が2.2　東アジア人が2.1
ヒスパニック系が3.1
2年ぐらい前の読売新聞の記事（米国疾病センターより）
（全米の出生率と白人の出生率が等価なので記憶している）

というか、アメリカは国是として人種の偏見にこだわらないし
ましてや混血も進んでいるので、分化は難しいだろう。
移民であろうが民族が違おうが、アメリカ国民であれば
生まれた子は全米の出生率にカウントされて当然。
それは日本も同じだ。移民政策を認めるか認めないかの違いだけだろう。

>>1

何％から何％に回復したんだ？
これ以上落ちないところまで行って、そこを打っただけじゃないのか？

>>400
さっきからアメリカの話がでてるけど
あの変だと生むときに麻酔使っちゃうらしいよ。

友達が子供産むとき、麻酔打ちますよーといわれて
アホかそんなことできるかーっていったら
えぇぇぇええーとか云われて、
まぁうむときはかなり痛いわけですが
（といっても俺は男なのでそのへんわからないんだけど）
でお医者に「ほーらいたいでしょ。はい麻酔しますよー。」
っていわれて結局麻酔を打たれてしまったらしい。

http://www.success-and-culture.net/articles/incomes.shtml

↑アメリカのエスニシティ別の所得水準。
プロテスタントは案外所得が低い。ユダヤ系を筆頭に北欧・東欧系、東アジア系
が金持ちってことになってる。

出生率とは直接関係ないが
さっきBSでやってたABCニュースに拠れば
アメリカ全体の人口の伸びが3%なのに対し
ヒスパニック系が13.0%、アジア系が12.6%伸びているらしい。

生みの苦しみがあるからこそ我が子に対して母性が芽生えるんだろ？

若年層の失業率改善とデフレ不況の脱却。
有効な少子化対策はこれしかあるまい。
産んで安心の社会をつくるしか無い罠。
このまま不況が続けば子供を造るどころか結婚も就職も困難に。
とっとと子鼠辞めさせてまともな経済政策やらなきゃ。

人口が増えているアメリカでは白人があんまり子供生まなくて
移民である黒人・黄色人種が子供生んで人口が増えていってるらしい。

>>404
エスニックでも金持ってる人はいるからなぁ。
俺の通ってた学校（アメリカ）で本書いたら売れまくって
もう稼ぐ必要もないから学校きたとか、
ブラジル人の移民で親がお医者の子とかの家は
お城みたいだったし。

面白いのが黒人で金持ってる奴。
黒人英語つかわないし。なんでだか知らんけど、皆すごい腰が低い。

>>405
アメリカが第二の中国になりそうだな

>>405
十数年以内に、アメリカの人口で最も大きな割合を占めるのはヒスパニック系って
いわれてるからな。はやい話がメキシコ移民。

低年齢の子供たちにもっとセックスさせるべき。
１８歳ぐらいには８０％ぐらいが子供を産んでるように
すればいい。
学校の中にセックスするための部屋をつくるとか。
学校の中に託児所をつくるとか。

あと、もっとラブホテルをつくるとか。

まず日本の場合は退職した場合の再就職が困難
結婚や出産・育児で退職して再就職しようにも
パートぐらいしかないのが現状
これは男性の場合も同じ

将来人口が減るかどうかはほっておくしかない。右肩上がりの呪縛に
とらわれる必要無し。江戸元禄時代も人口は停滞してた、大事なのは
一人あたりの所得を減らさないこと、グロスは減って良い。
定年制を撤廃したらどうだ

(´ー`)。oO( 実は低学歴低収入の方が子供の数が多いのは誰も指摘しないのな… )

育休や手当て増やした位で日本は増えるとは思えないな。
日本の母は家事が大変なんだよ。ヨーロッパ系カナダ人宅にホームステイしながら遊学してて思ったけど
あっちの人食事作るのに日本の5分の一の労力しか使ってない。日曜日位だよ、マメにつくるの。
掃除も毎日やらない家ばっかりだったよ。そのあげくに中流階級はﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ雇ってるｗ
子育て自体は便利な道具も増えて日本の方が楽なのに、家事をマメにしないと文句言われる。
毎日の掃除と弁当作るのなしにしてくれれば3人産みたいよ。今の家事レベル要求され続けて旦那の帰り遅い核家族だと小さい子2人が限界だ。
もっと食事なんか手抜いていい！って宣伝してくれよ。のん気にスローフードに帰ろうとかテレビでやってると腹立つ。
女性の社会進出、育児の便利さ、核家族化が欧米並みになっても家事労働の辛さが変わらないのって不思議だ。完璧主義杉。

なんで日本では「ベビーシッター」が定着しないんだろう？

＞ヨーロッパ系カナダ人宅にホームステイしながら遊学してて思ったけど
＞あっちの人食事作るのに日本の5分の一の労力しか使ってない。日曜日位だよ、マメにつくるの

そいつんチだけ。

年金のツケをお年より世代に負担させようとするのはさすが
２ちゃんとしか言いようがない。選挙も行けない（行かない？）分際で

>>418
能率をあげたり、ストレスを軽減する事より「贅沢」を嫌ったり、「もうちょっと私が頑張れば、我慢すれば。」って努力してしまう
人が多いんだと思う。「家事育児で苦労する事」を立派、美しい姿だと捉えるのって日本独特だよ、たぶん。
そういう気持ちの人が男女とも多いから仕事とかも手抜かないで頑張る人多いんだと思うけど。
特に男の人にそういう気持ち強い気がする。

>>419
3件行ったし、クラスメイトのホームステイ先の事も聞いたけどみんな
「家事しないよねー、レンジばっかり。」って笑ってたもん。
共働きの若い夫婦の家庭はそういうの多かった。60代夫婦の所は晩ご飯だけ普通だった。
朝はパンとコーヒーじゃん、どこも。それだけでも和食の朝ごはんの3分の1の労力だよ。

>>419
アメリカの家庭は大体レンジでチンだよ。
或いは毎日食べ歩きとかな。
今は彼女と暮らしてるんだけど
（といっても今は夏休みなので帰国中だが）
そんな感じなので、しょうがないから俺が飯作ったりしてる。
結構そういう日本人多いみたいよ。
（前に２ｃｈで飯作ったら、彼女の親までくいにくるようになった
って話が出てたしｗ。さもありなんです。）

ところでここなんでsage進行なの？

＞家事をマメにしないと文句言われる
おまえのダンナだけ。

＞毎日の掃除と弁当
とくに苦に感じずにこなしてる女性多数。

ズボラ流料理研究家の人はキャラがイイよな

>>401
全米平均が2.1で、白人が2.1でそのほかが2.1より上って、どういうこった。
まさに雨公の算数レベルだな。
雨公の平均的な算数能力からすれば全然不思議には思わないようだが。

あーなんか変な人がきたよー･･･

>>426
他集団が誤差の範囲にしかならないほど小数･･･なわけないよな

漏れの親父は１１人兄弟
母の実家も８人兄弟

戦争中は、産めよ増やせよ地に満てよ　って
　子だくさんを政府は推進したそうだ
祖母は軍国の母と表彰され、木綿や砂糖の優先配給受けたそうだ

しかし敗戦で食糧難、困ったそうだ
　国債・郵便貯金でも協力したが
　超インフレで紙くずになってしまったそうだ
　家が一軒建つほどの金額だったという

政府のゆうこと聞くもんじゃないって　ばあちゃん　ゆうてた


　　　

>>402
実際そうっぽいな。
金かかり杉なジジイがまとめて死に始めて、残った連中が暮らしやすく
なったから子供を育てる余裕が出来たんだろう。

>>429
しかし、11人なんてすさまじい世界だな。
20歳からはじめて40歳までの20年間だとしても、
その間女は、まんこにちんぽはめられ、赤ん坊におっぱい吸われ、まんこからガキ産み落とし‥‥
こんなことを20年も続けて‥‥
歯はボロボロ、体ボロボロ
アホになるな、間違いなく

堕胎禁止にすれば一気に解決するんだけどね…。

>>334
産みたくない人は無視すればいいでしょ。
産みたい人に税金投入すればOK
それ以上は出産の強制になるのでダメポ。

>>428
アメリカの白人比率は2000年で75.1％で、
今後さらに比率が下がっていくという予測だそうだ。

>>434
その75.1％というデータどっからのものだい？
なんかうそくさい

男女同格同扱いにすると、一番困るのが当の女性だろう。
お上の女代議士が煽り、女有識者が焚付けても現場の女性には
大迷惑。単身赴任、転勤命令、男と同一の力仕事、ぺこぺこ営業、
みんーな、嫌だってさ。今の立場がいいとさ。俺も今のバランス
でいいと思うが、なにを目くじら立てて男女同じくしなきゃならん
のか、現場とお上の意向がまったく合致しないのも不思議だ。

ロシアも含めて白人の出生率で2.0を上回ってるヨーロッパ諸国は基本的にない。
オーストラリア、ニュージーランド、アルゼンチンなどの白人社会もそうだ。

こういう事実を見てきて、なんで米国の白人だけが2.0を上回ってるなんて想像できるか？
うそに決まっていると考えるのが常識だわな。

ギリシャまで男あさりに行き種付け。
その後男は不要なので棄てて手厚い社会保障が受けられるスウェーデンに戻り、育児。

スウェーデン女はギリシャで蛇蝎のごとく嫌われる。

人口９００万人の国が日本参考になるのかと小一時間（ｒｙ

俺はこんなに少女を孕ませたいのに

ワールドカップでブラジルが優勝した翌年は，出生率が増えるらし。
で，ストリートチルドレンも増加。

育休制度増やして代りに社員全体の給与水準下げるくらいなら、
育休減らしてその分扶養家族手当増やした方が絶対に出生率上がる
んだが。職場にいるオツボネＯＬが旦那の稼ぎだけで十分暮らして
いけて、辞め安くなればその分数名若い派遣いれればいいし、そう
すれば男どもも結婚するだろ。

つうか、自分たちが専業主婦の元で育てられてきてる連中が、共稼ぎ
で子供育てろってのが土台無理。

まぁ共稼ぎの多い公務員が政策きめているうちは絶対に出生率上がら
ないだろうな。だれか議員立法で育休の削減と扶養手当の充実
とか進めてくれないかな。そうしたらその党支持するんだけど。

独身の給料の80％を税金で取っちゃえばいい様な･･･

家庭への配電を22:00以降停止すれば子供なんかすぐ増えるよ。

原始時代→DQN→たくさん子作り→淘汰
現代→DQN→たくさん子作り→DQN大繁殖

誰がこんなスウェーデンにした
http://w1.181.telia.com/~u18104901/arkiv/2000/column001207anti.htm

まず、スウェーデンが移民や難民をどの国よりも多く受け入れていることはご存知だろう。
しかし、それは特にスウェーデン人が博愛主義だというところから出てきたものではないと思う。
略

>>446
確かにスウェーデンなんてのは、ナポレオン時代以前なんてのは貧しい北国だったんだよね。
映画でヨーロッパの女がスウェーデン国王の后になるためにスウェーデンに行くところなんぞ、ほんと島流しみたいなシーンだったような記憶がある。

スウェーデンなんか参考にする事自体間違い。
国民負担率75％越えの実質社会主義国。
ジェンダーフリー思想の行政・教育からの駆逐が少子化を脱する道。

会社が男女ともに育児休業を認め、さらに、その間は行政による財政的支援
により生活が保障されるとなれば、子供はどんどん生まれるようになるだろうね。

> 育児
> 休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と
> みられ、

とっくの昔にしてたんじゃなかったのか

夜は停電にすればいい
やることなくてみんなセックス三昧で1年後にはバカスカ子供生まれてるさ

>>451
オレは明るい方が燃えるクチでな…

今毎日新聞の記事を読んでいるが、出生率推移表を見ると
スウェーデンは80年を底、90-91年を山、98-99年を底としており、今は丁度80-90年代に
生まれた人達が約20年後で出産時期を迎えつつあるためではないのか？
それに比べ日本は75年から右肩下がりで全然似ておらず、参考にしようがないと思うのだが...。
この「内山　勢」という記者は、育児休業・育児手当などの拡充と言う事を言いたいようだが
前提が違うものを参考にしろ(言外に導入しろと言っていると同じ)とはちょっと違うんじゃな
いかと思うのだが。

育児休業ってたって企業側に罰則つけないとダメじゃん

>>401　アメリカは二つの国がある。先進国アメリカと途上国アメリカ。

いわゆる、プア白人の出生率が気になるなあ。

>>444>>451
停電で出生率が増えたという事を示したデータは存在しない。
ほとんど都市伝説。

「停電の九ヶ月後にベビーブーム！」と言う割には
実際の数字を出しているところは少ない。

ただの都市伝説であることを紹介しているサイト。

ttp://med-legend.com/column/urbanlegend11.html#blackout_babyboom

>>449
若者の失業、就業不安、国の莫大な借金。
破滅へのレールまっしぐら。
有り難がるのは既に子供生んだ奴らだけ。
でもこの手の意見て繰り返し出てくるね。なんで？

そして、誰もいなくなった

もう国の危険度はブラジルを抜いたんだろうな。
まぁ国家が滅びても人類は生活できるからいいや。

内閣府の男女共同参画も毎日新聞も
スウェーデンの犯罪率も紹介しろよ



>実際は、人口の比率を考えれば、
>スウェーデンの犯罪率なぞ、日本の100倍くらいになりうる。

>週末、酒が解禁になると殺傷事件や発砲事件が多くて、
>とてもじゃないが外出する気にはなれない。
ttp://w1.181.telia.com/~u18104901/arkiv/2002/column_2002_01.htm

こういうことを隠すのは
男女共同参画や毎日新聞のいつもの手法だなw

スウェーデン食わぬは男の恥。

スウェーデン食ってエイズ貰い

2ch のスウェーデンコンプはものすごいな
このネタがデンマーク発信ではこんなに食いつかないだろうよw
実際には北欧はほとんど傾向同じで出生率は下げ止まってきているわけだが
そんなこと2chのｳﾖには関係なくスウェーデンを叩くと
おめでたいね

スウェーデンの８０．５％の国民は「結婚しても子供を産む必要はない」と考えているそうです。
それでは何故子供は産まれるのか？
フリーセックスか、お試し期間（サムボ）でできてしまったと言うのが実情らしいです。
実際６０％近くの子供が婚外子で、父親の顔すら知らない、誰が父親かわからないと言う子供も少なくないそうです。
そのシングルマザーの子供たちを高い税金によって、福祉で支えているというのが実情だそうです。

どちらにしろ日本の今の借金を考えると、スウェーデン並みの福祉は遥かな夢また夢って感じですけどねｗ

だいたい総理大臣に離婚暦があって子供が一人しかいないのに・・・
厚生省が何やっても説得力ないね

>>466
二人じゃなかったっけ？あと離婚した奥さんに引き取られた子供が一人。
確か全員で3人だったような…

女は日本の恥だな

スウェーデンでは、男女子有り無しに関わらず、
必死に働いて納税してもらわないと国が維持できなんでしょ。

日本は少子化といっても、まだのほほんとしていられるけど、
そのうち移民受け入れかこれか選ばなくてはならない時が来る。

少子化スレで暴れてるサヨフェミはなんかひねくれてるんだよなぁ
言ってることが破滅主義者系のヒッキーと同じ

日本人プライドばかり増進して腐ってるから
もう移民受け入れでいいよ。
それしか日本が国として生き残る道は無い。
生めよ増やせよで女を崇めて民族主義ウヨ戦前回帰なんて
まっぴらですわ。

>>464
死ね

いやスエーデンは未婚率は高くなかったと思う。
結婚しているけど子供を作らないってだけ。
日本は結婚自体しないし・・

働きながら子育て出来る環境を作ったところで
若者の失業率が上がるだけでしょ。
２ちゃんねらーの数がうなぎのぼり。

戦争後に出生率上がるから、イラク帰りの自衛官は子作りに励んでいるだろう。

>>469
共産国の影響もあり、国力を挙げるため国民総労働者制を取ったからね。
アメリカのように成果主義を導入せず、労働者大杉で一人当たりの労働者賃金が下がり、男女問わず働かなくては暮らしていけなくなったのも事実。

戦前のどこが悪いの?戦争末期とかと混同してない？

産まない女を崇め奉る世の中のほうが間違ってるけどな。

男女同権！！

スウェーデン豆知識

スウェーデンの離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年と短い。
また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、２０歳から２４歳のカップルに限れば同棲が６１％を占め、既に結婚は多数派ではなくなっている。
その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、その非嫡出子の９５％は同棲カップルから生まれているという。

その結果、家族形態は当然複雑なものになる。
都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族(混合家族)、そして３番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、４番目が父と子の家族だという。
これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。

単純に金が掛かるからだろ
子持ちは住み難いんだよ、日本は

　　　　　　　　　┌――┐
　　　　　　　　　│火山｜
　　　　　　　　　└――┘

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―――┬──┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │捕┌─┴┐惨│
　 ┌――┐┌―┐ 　 　　 │　 │Ｓ　 │田└┐
　 │占領││王│ 　 　　 │鯨│Ｅ ┌┼─┬┴─―
　 └──┘│　 │ 　 　 　└─┤Ｘ││三｜
　 　 　 　 ┌┘室│ 　 　　 ┌┐└─┘│国｜
　 　 　 　 └──┘┌┬―┴┼――─┼─┘
　 　 　 　 ┌―――┼┘ナ　 ｜鞠　 ┌┘　　　　ピ
　 　 　 　 │ﾍﾞﾙ　 　│　チス｜　 酒│ 　 　　 　ロ
　 　 　 　 │ 薔 　┌┴┬――┼――┤　　　　 シ
┌┬――┤　薇 │山│極右│田舎│　　　　 　キ
│｜ 　 　│ 　 　├―┴┬―┴┬─┴┐
│｜闘牛├――┤パ┌┴┐空│田舎│
│｜ 　 　│ 　 　│ス.｜　 │ 　├――┼──―┬──┤
├┘　 ┌┘　　　│タ│　 │爆│田舎│ 黒 海 │テロ │
└――┘ 　 　┌┘麺│ 　├―┴┬─┼―――┴─┬┴─―
┌―┐ 　 　 　└――┘　 │星矢│　 │　地 　 　 　 │　回教
┘　 ├―─┬┐ 　 　 　 　└――┘ 　│ 　 　　震 　 ├―┐
　荒 │ 　 　││ 　 　 　 　 　 　 　 　 　└――┬──┤　 └┐
　地 │ 貧　｜└┐　　　　　　　　　　　　　　 　 │ テロ│ 空　└┐
┌―┘ 困　｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　├――┤　 爆 　│
┘ 　 　 　 　│　 └―――――┬―――――┤テロ ├―┐┌┼
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 砂漠 　 　　｜　 　 パトラ　├┬―┘　 └┴┴

子供１人あたりにつき
国から１億円もらえれば

少子化の原因は勝ち組負け組みがはっきりしてきちゃったからかなぁ
勝ち組はたくさんの友人、たくさんの愛を享受して幸せな人生を送っていくけど
負け組みは友達もほとんどいないで恋愛なんてしたことがなくてゴミみたいな人生を
送らなきゃならん、そりゃ子供なんて作れない罠

ふと思ったんだが、男の方も何人の子供を扶養してるかとかの
統計は無いのかな？
うちの会社でも３〜４０代で役職手当も貰って未だに独身貴族なのが
割といるが、どうも結婚できないのでなくしないクチだ。

http://www.prb.org/AmeristatTemplate.cfm?Section=RaceandEthnicity&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=7981

アメリカの人種別出生率

全米平均が2.1で、白人 1.9、黒人 2.2、ヒスパニック　3.2
インディアン　2.1、アジア系　2.0だと。
生まれた子供の割合を見れば白人6割、ヒスパニック2割、その他が黒人・アジア系など。
全米平均より落ちるとはいえ、やはりアメリカ白人の出生率は非常に高い。
ヨーロッパで出生率1.9の国なんてないし。

>>485
アメリカで一番生きやすいのが白人ってことじゃん。

北欧では婚外子が半数以上
福祉国家で女性の活躍がめざましいスウェーデンでは半数以上が婚外子。
では、日本は・・・１.６％。

スウェーデンは、フリーセックスによるシングルマザーを認めて、増やすことによって、少子化を解消したとも言える。

　　　　　　　 　ヽl l /　　 　 　 　 ＿|＿
　　　　　　　/.二口二.　　　　 ＿＿|＿＿
　　　　　　./|　.二|二.　　 　 　 　／|＼
　　　　　　　| 　／＼.　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　ｰ-
　　　　　　　　|, -‐-､　　　　　　　＿l＿_
　　　　　　 　 ´　　　）　　　　 　 ヽ　| ,ﾉ
　 　 　 　 　 　　-‐'´　　　　 　 ─‐┼──
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　／ | ＼
　 　 　 　 　 ／ ﾉ .＼ 　 　 　 ／　　|　　＼
　　　　　　　l.／　　　|
　 　 　 　 　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｰ┼‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　_|_
　　　　　　 　 二l二　　　　　 　 ﾚ'.（_ﾉ ヽ
　　　　　　　_＿_|＿__
　　　　　　　　､丿
　　　　　 　 　 ´
　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 ／ ﾉ. ＼
　　　　　　　l.／　　　|
　 　 　 　 　 　　　 ／

　　　　 　 　 ＿__|＿__
　　　　　　　|＿__|＿__|
　 　 　 　 　 　 　|
　 　 　 　 　 　 　|

　　　　 　 　　　　|
　　　　　　　|＿__|＿__|
　 　 　 　 　 　 　|
　 　 　 　　 |＿__|＿__|


　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼＿／

スウェーデンみたいに動物園共和国として恥を晒すくらいなら、少子化した方が
よほどにマシなような気がするのだが？

>>481
「山」にﾜﾛﾀ

大体、スウェーデンの育休・育児手当は1960年代からやってるが
その間、全く出生率は上がってない
最近下げ止まりの傾向があるのは、むしろ積極的に移民を
受け入れてきたせいだろう。

>>492
生活保護が整っているスウェーデンには、
旧共産国からの移民が非常に多いからね。

政府必死だな

東京で１．０割ってるからここから増やすのは容易じゃないわな

国家がなにかしらの援助をすれば出生率が上がる
なんて、明確なデータはまだどこにもでていないんですよ
むしろ意識の問題なんじゃないかなぁ

福祉のスウェーデン・モデルは失敗策。
税率が高すぎて、医者や技術者が海外に流出。
英国でも同様。途上国から看護士や医者を輸入してる。
結果的に途上国では医療関係職の不足に陥ってる。
移民受け入れでは問題解決にならない。問題を途上国にまで
広げてしまうことになる。
「個人」を大切にし過ぎる社会状況が問題。
「個」と「公」は同じくらい大切なことだと認識すべきだと思う。

>>497
>英国でも同様。途上国から看護士や医者を輸入してる。

英国とスウェーデンの税率は全然違うぞ（英国は最高所得税率40％）
医師看護婦の輸入は国民健康保険医療政策のお粗末さから来るもの
英国の福祉体制は北欧型とは違う

今更ポルノ国家が参考になるというのはどうだろうが

>>496
>国家がなにかしらの援助をすれば出生率が上がる
>なんて、明確なデータはまだどこにもでていない

このまま放置せよというのか？
子供を産めと意識教育を小学校からせよというのか？
どちらも有効とは思えないね

もともとが低すぎたってだけではないの？

そもそも晩婚化してるからなぁ

スウーデンな人たち
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

>>500
私は効果の無い育児援助をするより、その金を景気浮揚や
財政赤字の削減に使った方がまだしも子供達に「明るい未来」
を示せると思いますよ。
なんせ過去にやった政府の少子化対策は全く効果をあげてない
「無駄金」なんですから。

「すべては左翼マスコミのせいだ」
と安倍さんが言ってました

娘や息子とのセックスを解禁すれば出生率上がるだろ。

>>498
今まで原因が同じだと思っていました。ｽﾏｿ。

ただ国と国との間で人が移動しても問題解決にならない。
自国でなんとかしなきゃね。

日本の生活保護世帯に対する待遇は世界一の厚遇だ。
お陰で生活保護世帯の出生率はかなり高いぞ。
まさに「貧乏子だくさん」

スウェーデンの移民事情

近年、移民が急増しており、1990年代初めの時点でフィンランド、ノルウェー、デンマーク、旧ユーゴスラビア、イラン、トルコ、チリなどからうつりすんだ人々の数は約50万人に達している。
最近では、ボスニア・ヘルツェゴビナの戦火をのがれて入国した難民が多い。

人口９００万人もいないスウェーデンで５０万人の移民は非常に多い！！

たのむから、スウェーデンの真似だけはやめてくれ。

スウェーデンは・・・・

２児の未婚の母が貰える育児手当が
４０歳男子の可処分所得と同額です

医者は儲からないのでイギリス辺りに逃げ出してます

>>509
日本で犯罪犯して心地のよい刑務所に入るのと構造的にはいっしょじゃないの。
無償の福祉を拡大すると、いっきに被福祉ゴロが押し寄せてきてそうなる。
だから外国人参政権と在日外国人への障害者年金が法案通ったら
まさに“わらわら”というかんじで町に難民が溢れると思われ。

日本に福祉は向かないと思う。
良し悪しはともかくアメリカ型社会を目指していくのだろう。

今の日本って今までどの先進国も経験したことのないいびつな人口構造になっていくわけなんだから、
政府は他の国がどうとか言ってないで自分の頭で考えてくれ

まったく横着でかなわんわ

毎日と内閣府男女共同参画局のスペシャルコンボか。
朝日毎日日経以外からこういう記事が出て来るんだったら相当ヤヴァイが、
ま、いいだろ。

age

二酸化炭素排出税の前に

精子排出税が必要。

スウェーデンを参考にするまでもなく

保育園に預けられない待機児童を０に
残業に対応できる託児所を整備

は急務だろうが

なぜそうまでにスウェーデンを敵視するのかわからんな。
学べるところは学ぶのが、適切な姿勢だと思うが。

>>519
まー反面教師だ罠

反面教師つったって、出生率は回復しているし、あからさまに全面否定できる
ものではないと思うが。

>>518
少子化対策に効果はありませんよ。
親に対する福祉施策だというのなら話は別ですが。

出産・育児に対する不安を取り除くことが、出生率の上昇に
つながると思うが。

スェーデンの老人の自殺率は、低下したのか？

てゆーか、スウェーデンはこれ以上人口減ったらジリ貧だろうけど
日本なんて墓の土地さえ足りなくて困ってるのに、参考になるんかいな？

>>521
>>492にもありますが、スウェーデンで50年代後半からかなり
手厚い育児補助を行なってます。
それにもかかわらず、出生率が下がり続けたのですから
最近の出生率上昇は移民のせいがあると思われます。

>>523
それが公的な育児補助施策を施すことだとするなら
極めて疑問です。
積極的な育児補助をしないアメリカの方が出生率は上なんですから

でも、日本は出生率が低下して困っているんだからしょうがない。

ｽｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

スエよりtokyoに近づくに決まってんじゃん

兼業と専業の出生率が同じなんだから効果はあるだろ。アホか。

>>530
すいません、おっしゃる意味がよくわかりませんが

>>526
育児支援策が強化された、あるいは効果が現れるのにタイムラグがあった
のではないかとも考えられるのだが。

それに移民の流入によってどうやって出生率が上昇するのかプロセスは？


＞積極的な育児補助をしないアメリカの方が出生率は上なんですから

それこそ単純に出生率なんか比べるだけでは意味ナイよ。
アメリカは民間の育児支援ネットワークがあるからでしょうし、
あるいは文化的違いもあるでしょうよ。

>>532
半世紀ものラグがあれば別の要因を考えた方がいいのでは？

基本的に貧困が出生率を押し上げると思われ。

サービス残業全面禁止しただけでもかなり違うと思うけど。
サービス残業って、たらたら仕事やってる奴とやってもやっても…ってのに分かれる。
その時間分も統制して、ワークシェア。
時給制（個人の能力に応じる）にする。
企業の人件費を上げずに、各人の給料減らす。
福祉につぎ込まずにこれやることで、能率も上がると思うんだが。
育児支援だって、国の税金を直接各世帯にばら撒くような方法で浪費するをやめ、
公共の金は、教育などの育っていく過程にかかる部分につぎこめばいい。

>>533
おいおい、どうして50年もブランクがあるんだよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スウェーデンの合計特殊出生率は、９０年の２．１３をピークに急減、
９８年は１．５０まで低下した。その後上昇傾向に転じ、０２年は１．６５
まで回復している。これに対し、日本はほぼ一貫して下がり続け、
０２年は１．３２で、０３年はついに１．３０を割った。

>>532
すいません。むしろタイムラグはなかった、というほうが正しいでしょう。
私の例の出し方が悪かったのですが、施策を実施してから5年ほど出生率は
あがりました。しかしまたすぐに下がってしまったんです。

それに移民は比較的出生率の高い国からやってきてますので
単純に出生率が上がると考えられますが。

移民ってﾁｮｿだろ。
そりゃ子供じゃんじゃん生むだろうな。
日本を占領することが目的だし。

女性の社会進出と出生率って反比例してるんじゃねーのかな。
だったら社会進出を制限すればいいだけの話だと思うが。

>>536
おいおい、移民つたって、どこからの移民だよ？北欧それともアジア、中近東？
違いがあるだろうが。
それに移民つったって家族づれか、単身かによって異なるし、移民社会に
落ち着き家庭を形成するまでにも時間がかかるだろうが。

男女ペアで来て、落ち着いたらすぐ生むとでも思っているのか？

>>538
どうやって？

>>538
ある一定年齢を超える人間には税金をアップ。
３人以上子供がいる家庭には税金ダウンってことにすれば
すぐに出産率上がるはず。

国が「お前らオマンコ汁！とにかくオマンコ汁！猛烈にオマンコ汁ーーー！！早く汁ーーー！！！」
ってのもなんだか冷めるなあ・・・。

そもそも内閣府の調査だもんな　japも上がると言いたいわけだろ

今後、金持ちと貧乏に二極分化するんでしょ。
貧乏人が子ども持ったって悲惨なだけだよ。
子殺し事件だって、ほとんど貧乏人じゃん。
金持ちがいっぱいセクースして子沢山になればいいじゃん。
そうすりゃ全体の出生率あがるよ。
金持ちは２号さんに３号さん、５号さんくらいまでつくって、
みんなマンションにでも住まわして金送ってやりゃあいいじゃん。

手厚すぎる社会保障は人間をダメにし
出生率も下げるって琴田

>>538
残念。先進国に限って言えば、女性の労働力率と出生率は比例してます。
ネットで検索して味噌。

日本は後進国の仲間入り

生活環境が全然違う
人口密度も資源依存率も何から何まで全然違う

こんな牧場みたいな国と比べても仕方がない

そも人類は増えすぎた。
減らす機会を逸しない方が結果的にはいい。

日本列島は人口５０００万が適正。

江戸時代にそこで安定した。

>>535
たぶんコレからの抜粋
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou11c.pdf
８０年には1.86まで低下、９０年に2.13まで急激に回復（以下略

５０年から７５年まで急激に落ち、後は緩やかな横ばい。

スウェーデンって金持ちがどんどん国外逃亡してるんだろ。
税金が高すぎるから。
その代わりを移民で補ってると。

日本にそんなことできるわけないじゃん。

犯罪率も急速に増加って事か？
ちゃんと教育しないとガキなんて犯罪者と変わらんぞ。

>>552
なのに、高齢になると戻ってくるらしいしね

増えてるのは移民の子ばっかりだったりして

日本のフェミが全員スウェーデンに移民すれば万事解決。
日本にとってもスウェーデンにとってもフェミにとってもこれが一番最良の方法。

１、みんな自由なんで父の違う子が生まれまくり。
２、移民じゃねーの？

こんなのしか思いつかね。実際はどうなの？

>>551　続き
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2002_10/swedenP01.html
で７０年代に大規模な移民政策が有ったので、
その労働者の子の出生率が９０年にピークに来たんじゃない？。

http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9507.html
何事も諸刃のなんとかってヤシだね。

高齢化、定年の押し上げ、若者の高い失業率。国庫の破綻。
お先真っ暗なのにこれからの世代の出生率が上がるとは思えない。
子供生んだ奴のお上にすがりつくレスばかり見ててもそう。
そんな社会を見てる子供がいつか大人になるんだよ。

>「私達は基本的に難民の亡命する権利を認めています。
>しかし難民審査の現実が難民だと主張する人々の９０％以上が
>実は難民でもなんでもなく難民の保護制度を利用 してスウェーデンで
>いい暮らしをしようと考えてる人々なのです。
>　こうゆう人々の存在が、国際的な難民の保護システムを
>機能麻痺においこみ真に保護を必 要としている人々にまで
>欧州各国が背を向ける一因をつくらせているのです。」

まぁ日本に回りにはハイエナしかいませんし。

>>554
福祉を享受するために戻ってくるってこと？

そんなこと容認してたら国家破綻するような気が

人口の10％が移民ですからね、スウェーデンは。
ドイツみたいに、何でもかんでも受け入れるのは
如何なものかと思うけれども、例えば、一定の学歴の
持ち主や、日本語検定の合格者に限定するなどして、
日本でも、選択的に移民を認める時代が来たと言えよう。

結婚している男女の産子数はおおよそ２．０で、ここ十数年間変わっていないんだよな。
問題は、結婚年齢の高齢化。
一生の間に２人生むために可能なギリギリの結婚年齢は、ダウン症の危険率を考えて３２歳ぐらいか。
いい男を捕まえて、子供ができるまで結婚しないという戦略を取る女が増えていくのもうなずけるな。

男にとっても、飯や洗濯などの家事がオートメーション化して主婦いらずになったために
結婚して妻（主婦）に投資していたお金を寄りよい女を見つけるために投資することに代わって言っていると思われる。

>移民政策の見本といわれるスウェーデンでも政府の積極的な政策のかいなく偏見が社会の亀裂を生み、
>移民たちの人生をより窮屈なものとしている現実がある。

これまた残念ながら理解は出来るが心情として納得できないのは仕方のないことですね。

あと、日本で移民を認めると、中国や韓国の人ばかりが
集中的にやってるくんじゃないの？って懸念はある。
べつに、彼国の人たちを差別したい訳ではないとしても、
移民の出身国が偏るのは、「多様性」という移民政策の趣旨に反する。
「同じ国籍の者は最高でk％まで」と定める必要があるだろう。

結婚しない俺にとっては、児童手当とかそんなもんないほうがい

>>559
団塊世代が死んでしまうまでが過渡期だと言えなくもありマセーン。

Sタンクの後継機も作らず、ドイツから戦車を買うようなヘタレ国家に用は無い

スウェーデンと同じぐらい税率上げた方が出生率が上がるってことか・・・
感動したっ！

>>567
ジュニア世代も大分人数が多いけど、こちらは親より寄生度が低いからね。
これから改善の動きがあったとして、この世代は犠牲になりそうだね。

>>406
時代遅れの精神論だと思う。
そしてその母性論以外麻酔しない医学的根拠はどこにも無い。
麻酔無しで歯を抜くと歯を大切にするようになるのか?
漏れのﾌﾗ人の友達は出産の為にわざわざ帰国したぞ。
麻酔で出生率に関係するほど増えないとは思うが、
ほんのちょっぴり位は｢産もうかな｣と思う香具師も出てくるかも。
漏れも麻酔OKにしてくれたらわざわざそのためにあえて
もう一人子作りしようとはとは思わないが、
避妊するのやめてもし妊娠したら産んでもいいな。

>>570
自分がそうですが一番キツイ世代でしょうね。
>>571
無痛分娩は今でもやってるんじゃないの？

このスレには母性否定の基地外フェミが居着いてるの？

スウェーデンに移住すればいいのに。

個人主義を唱えるんだったら、自分の子どもは夫婦で責任を持って育てないとな。
国に頼りにして育児を外注にするのは社会主義だな。

>>572
受験地獄とバブル崩壊は凄まじかったね。
この世代は少子化にそれほど否定的ではないのじゃないだろうか。

このままいくと８００年後、日本の人口は５万人らしいな

>>571
ググったら無痛分娩やってるトコ一杯あるやん。そこいけばー？
>>575
どうですかねぇ？。回り見ても離婚してる奴ばっかりですし。
やむを得なくって感じもしますが。

>>576
バカサヨが調子に乗りすぎたせいでその内世界中で極右が台頭します。

ディズニーランド、いつもガラガラじゃん。

母性否定ではないだろ。
出産に立ちあったり、テレビか何かで見たことがなければわからないかもしれないが、
出産している女の形相には引くし、死ぬかのような叫び声だぞ。
白人の方が痛み刺激に弱い（らしい）から欧米で無痛分娩が進歩しただけで、
かなり痛いもんには違いあるめえ。
産みの苦しみが母子の絆を作るきっかけにもなるが、
胎動を感じたり、妊娠中育児用品をかったり、食事に気をつけたり、
ださいけど人目で妊婦のマタニティドレスで外出する気持ちになったり、
道ゆく人にあら、何ヶ月？ときかれたり、乗り物で席を譲られたり。
妊婦として・母になる者としての自覚・受容・価値観・アイデンティティの確立には、
複合的な要素があるもんだ。

>>577
いきなり離婚かよ！
俺もね、ジュニア世代にかかってるんだけど、
同じジュニア世代や、その上のバブル世代と競争させたくないって気持ちがあった。
競争つうより強制ふるいみたいなものかな、当時の試験は。

バブルが崩壊した時、仕事から家庭へシフトする傾向があって、
マンション売れたりしたわけだけど、そこで経済立て直してればまだましだったんじゃない？
少子化傾向は避けられないから、年金は確実に破綻してたろうけどさ。

>>572
選択できる病院が少ない。。。
私の場合、田舎だし無かったです。
>>573
母性否定してません。。。
無痛分娩選んだだけで基地外扱いされるような母性押し付け論が、
余計出生率の低下を招いているのでは?
押し付けられなくても普通の女性は赤ちゃんは可愛いと思うし、ちゃんと育てたいと思うと思います。。。
それに、育児板で｢無痛は氏ね｣｢欠陥女｣等といきっているタイプの人たちの方が
無痛分娩派より母性がなさそうに見えるんだけど。。。
私は子ども二人いるけど一人目は自然出産、二人目は帝王切開でした。
別に、自然出産の子の方が可愛い、なんてことは無く二人とも同じように可愛いです。

でも、きっと今くらい無痛分娩が不自由なのが帰ってちょうどいいかも!?って気もしてきました。
無痛分娩したい人もそのために色々病院を検討したり、手間をかけざるを得ないのが、
産まれる子への愛情にもつながっているのかも。
何かハードルがあったほうが良いかもしれない、という気がします。
あんまりぽろぽろ無痛分娩が気軽に出来ても便利になりすぎて愛情がわきにくいかもしれませんね。

出生率の低下は年金政策が結構本質的に絡んでる
つーか子供一人しか生まずに一人に金をかけるっていう発想が間違い
子供ひとりあたりにかけられる金が同じになるように社会補償費を調整すべき

>576
永遠に減り続ける事はあり得ない。
ある程度減った所で反発して増え出す。

>>582
うん、まぁ考え方が人それぞれなのは確か。
もし作る気があるなら近くの新しめの産婦人科に電話しまくって聞くとヨロシ。

>>581
ひとり二人作って離婚のパターンが一番多いかな。
４人作って浮気で離婚、次の女で二人という強者もいるけどね。

子供を生んだ奴には三千万円プレゼントでいいんじゃないか？
もしくは、政府から毎月３０マソのプレゼントとか。
で、その子供は日本政府が施設で大切に育てると。

これが日本的に一番合ってるような気がするな。

>>582
虐待母にはきちんと母性を押し付けないといかんよ。

母親としての立場への責任感の強さから不安と孤立を抱えて虐待に向く場合と、
最初っから望まない妊娠・愛情が沸かないでは、虐待母への対策方法も違うような…

子供が増えれば少子化問題が解決すると言う思考が短絡的。

>>586
三行目はもろにポルポトの思想な訳だが

>>589
少子化が解決すれば年金問題が解決すると言う思考も短絡的だよね

これって移民がバンバン生んでるんじゃないの？＞スウェーデン

>>351
それは国家機密

移民を否定する気はないが国としてのアイデンティティを失っちゃうのは嫌だな

俺の勝手な予想だけど、フリーセックスってイメージあったじゃん。
あれが原因なんじゃね？

例えば日本でフリーセックスが流行るとするよね。（今も似たような状況だが）
そしたら、男はさ、そんな女と結婚なんてしたくないよ。
で、出生率が下がった、と。
しかし、フリーセックスがひと段落して、「やっぱり、操って大事なんじゃね？」
みたいな意識がカウンターで復活したんじゃないかな。
で、男は女と結婚したくなった、と。

出生率低下って、金の事も大きいけど、精神的なモノが大きいと思う。

つか、若い一番女度の高い時期に、何人もの男と付き合ってきた女と結婚したい？
で、自分は女度が激しく劣化した30手前の崩れかけと結婚、下手すりゃ30超え。w
いつ浮気されるかも分からんのに、しかし金だけは家に入れる。
ほとんど悪夢だよ。

たしか強姦率異常に高くなかったか？　＞スウェーデン

単純に貧困のせいで子供なんて生んでる場合じゃなくなっただけだと思うが

はっきり言って、男が「こいつと何が何でも結婚したい」と思わん限り、
出生率は下がるよ。
女も言いたい事はあるだろうけど、しょせん、チンコをつっこまない限り、
子供は生まれんし。
一人でも生んで育てたい、なんて女が多数派になるとも思えん。

どんなに税や一時金なんかで優遇しようと、な〜んも変わらん。
今までに生んでた人が今よりも多少楽になるだけ。
今まで生まなかった人が生むようになる訳じゃない。

女は貞操教育、これしかない。
男は大きな責任を前にしても、絶対につぶれない強靭な精神力。これ。

貞操教育してなんになる？
結婚するまで性交渉無しってこと？法律で規制でもしないかぎり
守られることはないと思うが。

さすがは菅の愛したスエーデンだけのことはあるな。

夜間外出禁止令と送電ストップで増えるだろう

深夜に長文の書き込みが多いのは福祉施設で夜勤当番のヤシ達なのかな？
もともと向こうでは籍を入れるとか関係なく同居したり子供産んだりしてるから
私生児率が高いのは当然
なにより少子化を克服しているという事実がすごいと思ふ
日本の労働環境は企業風土優先なので育児休暇なんてとうてい無理ﾎﾟそう・・・

ｽｳｪｰﾃﾞﾝ低い低いと言いつつ、実は1.50だったのかよ。
1.29の日本の参考にはならんな。

なに、
日本だってキムタクに「中出しフリーセックスドラマ」でもやらせたら
アッという間に出生率が増えるさ(w

・・・バカばかり増えても困るんだけどね(;´Д｀)

もうちょっと真剣に少子化対策について考えたほうがよくないか。

育児環境の充実は当たり前ながら
とりあえず児童手当をもう少しなんとかして欲しいね
おとといあたりのニュースでは手当配当期間が小学校就学前から３年生までに
のびるらしいけど、まだまだ足りない
年金関係があれなんだからせめてその部分はもっと還元していいと思う

>>603
｢ﾌﾟﾗｲﾄﾞ｣で竹内とやってたじゃん(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

そういや、映画「プライド」はどうして主人公の青年を大鶴義丹
ちゅう在日南鮮人俳優使っているんだ。

甚だ不快である。あの映画、日本人の作ではあるまい。鮮人
右翼の作であろう。

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ

スウェーデン人の東洋人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html

増えるにしても質が良くないと困る。

そんなわけで、ノーベル賞の田中さんの精子を
その辺のギャルに植えよう。

>>609
その辺のギャルのマイナス要因が強く、さらに田中さんの優秀な遺伝子がそれに毒されて変異し、
ハイパーＤＱＮが誕生する恐れがあるので止めたほうが吉。

日本は人口が多すぎじゃないか？
８０００万人くらいで調整した方がいいと思う。

>>608
一番上の話強烈だね。
暴行するやつも問題だけど、その話を聞いて本人に向かって
『あなたがボスニア難民だったら、こんな被害にあわなかったのにね。
白人だからパッと見ただけじゃ、スウェ―デン人かどうか区別できないもん！』
って言えるスウェーデン人って。

>83

石波とかね

スウェーデンの産業って、軍需産業とノキアか。
東京都より小さい規模だからね。
産業も一つ当たれば食ってはいけるレベル。
ましてや軍需なら不況はあまり関係ないし。

ある一定期間、夜停電にすればいい。

日本人と中国人の違いって、
スウェーデン人とフランス人の違いより遥かに少ないからなぁ。

とりあえずスウェーデン女性のプロダクティビリティを把握したいので
可愛いどころを見繕って日本に送って下さい＞スウェーデン政府

ノキアはフィンランドだった

オナニー禁止にすればよい。

>>616
近所にフランスの小学校〜高校があるが、フランス人の特徴なんてわからねえぞ。
白人も黒人もその中間もいるしな。白人と一口に言ってもでかいのも入れば小さいのもいるし。

>>620
フランスに住んでる人？
漏れの中の人はフランス人女性はあごが小さくてちょっと下膨れな顔という印象がある

>>437
>なんで米国の白人だけが2.0を上回ってるなんて想像できるか？

貧富の差が大きいからじゃないの？
日本でも所得水準の低い沖縄の出生率は高いし。

>>598
バカサヨﾊｹｰﾝ

>>608
なんちゅーか、リンク先はどうでもいいんだけど、おまえのレスは
まず黄色人種が欧米人に劣っているってことが前提になってて、
劣等感に満ち溢れてるな。

早く抜け出せるようにしろよ。

>>538
いや、世帯あたりの子供の数は、実は
　専業主婦世帯＜共働き世帯　なんだよ

大学まで教育費０にしたら、回復すると思われ。

世界第二位の経済大国がなんでこんなちっぽけな
小国を参考にしなくてはいけないんだろうか。
マスコミの報道を鵜呑みにしすぎではないか？

>>625
それは、兼業世帯がむちゃくちゃな優遇を政府から受けているから。
今までそれを続けてきて、このありさまなんだから、
即刻、兼業優遇をやめ、専業優遇をはじめるべき。
そしたら少子化は解決する。

>>563
> 結婚している男女の産子数はおおよそ２．０で、ここ十数年間変わっていない
そう。だから>>628が書いてるような飴を与える政策じゃなく
独身者が結婚せざるを得ないような鞭を与えるべきなんだな。
やっぱ独身税の導入しかないかﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡

>>628
少子化は解決するかもしれないけど、税収が減っちゃうかも・・・。

>>629
いまさらそれやって素直に出生率上がるほど日本人はウブじゃないですぜ。
まあそれを理由にむしりだしそうではあるけど。小泉ではないでしょ。
つうか、独身税採用して結果出た国なんてあるの？
婚姻に税を取る話なら聞いた事あるけど。

>>629 DINKS(死語）が増えるだけ。
今は、結婚する香具師は、子作り宣言してるようなもの。
あるいは、できたら結婚。
結婚させれば自動的に生殖はない。その逆はありで、それが現状。

スウェーデンの消費税は２５％。

日本の消費税は５％なのに、スウェーデン並みの福祉を実現できるわけないだろ。

>>626
かの国は大学の学費が国持ちなんだっけ？
そりゃあ教育費考えなくていいなら子供も気楽に持てるよなあ
日本じゃ大学まで行かせると一人成人するまでに４０００万だっけか

つまり、フェミにとっては、税金で７０％とられ（月収３０万なら、手取り１０万）て
消費税が２５％で、結婚後も女性のほとんどが働き、男性が
サービス残業をする必要もなく十分な有給休暇が取れて
贅沢ができないので、みんなで質素な生活をしている国が
理想と言うことですね。

子供が老後の両親を扶養しまくる制度にすれば出生率は増える。
北欧じゃなくて中国と儒教に倣え。
出生率　だ　け　は解決する。

>>636
制度どうこうより国潰した方が早いよ。
そしたら少子化どうにかしろなんて他人を突つかなくなるしな。

>>630
その代わり、保育所や老人ホーム等の福祉に金使わなくて済むようになるし。

日本の少子化対策は、まずスウェーデンという結論ありきなわけだよ
スウェーデンの後を追ってさえおけば対策も打ちやすいとな

フェミ大国をモデルにした結果、少子化対策は兼業主婦支援であり続けた
けれど現実には出生率が上がるどころか悪化させたわけだよ
兼業主婦支援は少子化に無力だ
んで
兼業主婦支援がダメなら・・と、最近は>>487を少子化対策の柱にあげようという風潮がある

どっちにしろスウェーデンの後追いなんだよな
日本は今、フェミニズムを良識とする国家に生まれ変わろうとしているかのようだよ
多額の予算をかけて国民を教育して制度も沢山作ってさ

>>625
専業主婦と兼業主婦の出生率の差は０．２〜０．３％だそうだよ
つまり常識的には　専業＝兼業　なわけだ
よくフェミが、兼業のほうが産んでいる！と主張するけれど
現実の差はこの程度なんだな
これは数日前NHKで放送してたらしいね

まあ男女の垣根がなくなる社会が良いのか、って事だよな
男女平等の社会も男が働いて女が家事をやる社会も同じレベルの洗脳に過ぎないと思うけど

>>640
兼業って産むだけ産んであとは保育所にただみたいな金で預ければいいだけなんだから、
それで０．２〜０．３％しか出生率が高くないってのはひどいな。

>>636　それって従来の日本。で中年の負担大きいね。
モデルとして、70歳爺婆の、息子夫婦は40歳で、小学生二人…。

ちびまるこ的世界だね。爺婆が両方死ねば3人目作れるな。

もしパパが低所得だと爺婆を養わなくてはいけないので、子供1人も作れません。
…75歳で爺が、85歳でやっと婆が死んでくれました…
子供作ろうと思いマスタ。しかし、私も妻も55歳ですた…
みたいになりかねん。

スウェーデンのいいところ、わるいところを両方ともに素直に学べばいい

どうもこの板の人間はスウェーデンを全否定したがるような傾向が・・・

別にスウェーデンの後追いをするまでもなく、育児支援施策は重要だろうが。
また、誰かが兼業が専業よりも優遇されていると言っているが年金負担なんか
見ればわかるとおり逆だろ。

それに、先進国のなかで、Ｖ字カーブがあるのは日本と韓国だけなんだが、
そこらへんのところ知ってるのか？

>>645
韓国を先進国と呼んでいる時点でクソサヨ決定

専業主婦は収入がないから保険料を納めないのは当然
まあ学生から取るしパートからは取らないしで完全にダブスタなんだけどね

シングルマザー増産計画なんてイラネ

専業は対価はないけど常に労働しているわけだしな。

>>649　「節約できる労働」だよ。
飯は、コンビニ弁当でよか!
掃除は、盆正月に大掃除すればよか!
洗濯物は、畳まなくてそのまま着ればよか!
育児は、ちょっと難しい。

>>650は悲惨な家庭に育ったんだな。
それだけはわかる。

>>650　私の母は、全部やってた。
それで「疲れた、疲れた」を何十回も言う人ですた。

中田氏発射奨励金支給

女性の場合、>>650のような家庭で育つ方が、
>>652のような家庭より子供産みそうな気がする。

年寄りの欧米コンプレックスは何とかならんのか？

１．６５では人口は減るじやないか
２以下では五十歩百歩である

>>655
普通に考えて、俺は白人女の方が良い。

コンプレックスを感じても不思議じゃない。

住宅取得支援してくれて、院までの公立理系教育費をタダにしてくれたら
いっぺんに3人でも4人でも生むんじゃない？
年金不安で住宅ローン抱えてたら安易に子どもなんて作る方がバカ。

日本に必要なのはソコソコの教養程度で技術立国に貢献する真面目な労働市民なんでしょ？

>>657
白人女がかわいいのは20代だけだな。
あとは‥‥‥ウフ

>>657
それはコンプレックスというより「好み」だ

>>650のような環境で育った人間って、間違いなくアレだなｗ

結局終身雇用制度による将来に対する安心感が日本人の原動力なんだよ
競争が原動力のアメリカとは根本的に違う

少子化対策なんて、止めちまえ！
男女共同参画も、同じ。
税金使ってやる必要あるの？
こんなの止めちまえよ！税金の無駄！
やっても良くならないものは、止めちまえ！

スエーデンスエーデン。

生活水準向上と出生率は反比例するんだから

どんどん貧乏人を増やしたら人口が増える！
とどのつまり、金持ちに優しく貧乏人に辛い税制を敷けば
この問題は解決します！

ってわけで、最高税率アメリカ並みにさげれ〜〜〜

産むのは止めろ！スウェーデン！スウェーデン！

日本人セックスしなさ杉。
ていうか一般人とセックスしてない
風俗が発達してるからかな。
日本人の一般女がじつは世界でもっとも
セックスしてないんじゃないかな。

>>665
冷酷だが、真実だろうな。
貧乏人はとことんいじめた方がガキを作るよ。
ガキが逃げ道

15 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/16 14:25 ID:BJJcAgu8
原発廃止って奇麗事言って、原発大国のフランスから電力購入してる国。

275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/18 06:29 ID:hEmnGF8d
>>15
スウェーデンの原発も、増えたまま。
原発廃止は口先だけ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

どんな事象でも、必ずゆりもどしがある。
日本でもそのうち女が３人ぐらい産むような時代がくる。

>>668
本当に経済力のあるやつは子供作ってるよ。
子供に時間や金かけると、現在の生活が維持出来ないレベルのやつが
作らないんだよ。

>>667
男が二次元寄りになってしまったという意見も・・

>>670
姉弟妹というメンツの真ん中に生まれ変わりたいです

>>667

今の若者にどれだけセックスしてるか調査したら、多分世界で
ダントツに少ないと思う。
美男か金持ちか美女しか恋愛の権利は無いんじゃないか？

てか、下手に稼いでる家庭より、
母子家庭やら、低所得で、保護を受けてる家庭の方が有利。
高校卒業まで、学費ゼロだし、大学は奨学金とバイトさせればいいし。
全額、出す一般家庭は馬鹿らしくなってくるよね。

社会保障制度が諸悪の根源でＯＫ？

ていうか、ホントは貧しいのに金持ってると思わされてる日本人大多数が
負け組って事

中絶数

　９５年――３４万件
（優生保護統計――未報告を入れると１００万件＝日本⇒⇒中絶大国）
仮にこれらの胎児が生まれていれば、出生数は２００万人、
合計特殊出生率は２．０８％となり、理想的な人口構成となる。

>>674
スウェーデン人だって、まともな奴はそんなやりまくったりしてねーと思う。

スウェーデンを敵視しているわけではない。
見習うべきところは見習いたい。

ただ出生率の為に今のスウェーデンのようになっては元も子もない。
スウェーデンを真似るのは弊害がありすぎる。

日本は出生率の前に自殺率問題だよね〜

安部ちゃん構想は北欧の社会保障制度に近いからなぁ。

>>674
なんかの統計でみたが日本人は世界の他国に比べて圧倒的にセックスしてなかった。
既婚者でもセックスの数は他の国と比べて少ない。
相手のいるなしじゃなく日本人全体が淡白になってるみたいだ。
なんでだろ？ホルモンのせいかな？

＞683
時間がないんだよ。朝も早くから出勤して夜は終電間際。
疲れて寝るだけの生活だもん。
疲れ果ててるのにｾｯｸｽしようとは思わないでしょう。
日本の政治家がやる少子化対策って女性のニーズを掴んでないんだもんな。
政治家・官僚に１ヶ月、赤子を一人で世話したら何が必要かわかるのに。
実際に育児してない人にはわからないんだろうね。

>>683
昔から日本人はそうだと思う。
てか、他の民族が異常。

あまりに濃厚っていうか、無知というか。

>>683
今はそうでもないかもしれんが、人前でベタベタするのは日本人の習慣じゃないからナ
だからセックスの回数が減るわけではないとは思うが・・

>>684
女性のニーズをつかんでも少子化対策にならないような？
少子化の主要な原因は未婚非婚化にあるのだから

>>683
そういや、俺さ、
映画とくに洋画のアダルト向けでない作品の
セックスシーンに昔から違和感あるのよ。
文芸映画のベッドシーンとかさ。
ストーリー上の必然性も少ないし、大興奮できるほどエロくもないし、
そんなんだったら、わざわざセックス撮らないで、
軽い暗示効果ですませていいと思う。そのほうが爽やかでいい。
明確におかず向けの画面でないのならセックスいらない。
それをわざわざ撮ってしまうのが外国人のセンスなのかなーと思う。

・せまい家にバカ高い家賃、公共料金、教育費
・過密労働、サビ残、休み少、年齢、性、人種差別はあたりまえ
　やり直しの許されない労働社会

育児休暇だけマネしたってダメだって

昔の人がどれくらいやってたかなんて資料がないから解らんけど
江戸時代の男性の死因の大きな部分が腎虚(やり過ぎ)って
ある本でよんだ。元々嫌いな民族じゃないだろうな、
浮世絵とかエロばっかだもんな。

昔チャットでスウェーデンの中学生と話した。
そいつがスウェーデンが嫌いで日本に移民したいというから、
俺はそのころスウェーデンの事をよく知らなかったから、
もっと自分の国に自信を持てとかいったら、
人々は閉鎖的で差別主義者だらけでもうだめぽだと言われた。
　
確かにスウェーデンもうだめぽ。俺でも捨てたくなりそう。
その中学生がたまたま社会の事をよくわかっている奴だったか
中学生にもわかるくらい末期的な状態だったか。
中学生に捨てられる国・スウェーデン。

スウェーデンの少年犯罪は凄いらしいね、家庭が崩壊したからかな。

そんなに酷いの？スウェーデン。
例えばどういうの?

堕胎を禁止して、フリーセックスにすれば？
治安は悪化するけどいいじゃん。

>>694
DQN女子高校生が堕胎している命を救えば出世率３倍くらいになるんじゃないのか？
国がまとめて引き受けて戦士に育てると

>>695
DQNは遺伝子LVでDQNな可能性も捨てきれない

>>1のリンク先だが､
＞９０年の２．１３をピークに急減、９８年は１．５０まで低下した。
＞その後上昇傾向に転じ、０２年は１．６５まで回復している

8年で0.63低下したものが、4年で0.15回復しただけで、
なぜ急速な回復なのか？
煽りもいいかげんにしろ！！！

>>690
それは違うと思うぞ。
マンコの絵がたくさんあるからといってマンコをたくさんやったということではない。
逆に言うとアフリカ人とかやりまくり民族(エイズが非常に多いのが特徴)は、じっくりものごとを観察する能力が低い。

日本人はね、たった一回しかやらないことでもじっくり観察し、研究し、物事の本質をとらえようとするところがあるんだよ。

絵が残ってるからといってその行為をやりまくったってことではないんだよ。

>>688
まったく同意。
ラブシーンなんてそう思わせるだけで十分だと思うんだよな。エロ度の高さで売ってる映画はともかく、
普通の映画に濃厚なキスシーンはｲﾗﾈ

ついでに、洋ものポルノはもう少し女側に恥じらいをいれてくれんかのう。ノリノリだとちょっと萎えなんです

腎虚の死亡率が高かったのは武士階級だけでは？

>堕胎を禁止して、フリーセックスにすれば？
>治安は悪化するけどいいじゃん。

男女同権は独身女性が子供を持てるようにする制度だし、言い換えれば
それを利用して少子化対策をしようという、、ある意味で合理的制度。
副作用もあるけど、それだけ少子化を深刻に考えてると思われ。

　　　　　　　　 ＼　　　おまいら！　平仮名団体には　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩注意しろ！ /　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
各地でカルト条例　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　　　　　だって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　狂人集団【フェミニスト】
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ フ　ま ＞ 口先では平等と言うが実は平等など全く求めていない人間のクズ。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ェ 　 　 ＞ ﾌｪﾐﾆｽﾄの脳内に存在しているのは自分達の利権のみである。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ミ　た ＞
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　　　　　　 　　＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ｷﾓ-　　　　　　　 ./∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　 （´∀｀　）＜　いい精神病院を紹介してあげますよ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 .＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性の/　　 ∧＿∧フ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿時代… /γ(⌒)・∀・ ） ェ 　＼ 　 ；) 　( 　 　 ；)　　 .／┃|　|　｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ミ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼フェミ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　

>>691
そういう外国人とチャットできるのってどこのサイト行けばいいの？
翻訳機で会話するんだろうか？　会員制のチャットなんだろうか？
興味あるけどやったことない。なんか怖くて。

プールサイドでマン毛抜いてるような人種のメスに
恥じらいを求めること自体間違い。

>>693
先進国の中で最悪の国は、世界有数の福祉国家であり、経済力の水準も高いスウェーデンである。
犯罪発生率（平成１２年)はわが国の６，３倍、強盗は２０，２倍、強姦は１３倍という。

>>703
winMX

>>697
＞8年で0.63低下したものが、4年で0.15回復しただけで、
＞なぜ急速な回復なのか？

そうですたか。。。。。。

まあ、ブサイク、ｷﾓ、もてない、低所得の
お前らが最大の原因ｗ

|　ｽｴｰﾃﾞﾝ♪
|　　　ｽｴｰﾃﾞﾝ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧　　　ｽｴｰﾃﾞﾝ♪
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｴｰﾃﾞﾝ〜♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　ｽｴｰﾃﾞﾝ♪　ｽｴｰﾃﾞﾝ〜♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

結局、婚外子を増やすしか道は無かったと。
その結果、家庭が崩壊して若年犯罪が増加したと。
これが日本の未来だよと。
うーん

>>703
IRC
英語は覚えれ

出生率増えるとしても
スウェーデンのようにはなりたくない。

福岡県の筑○地方に行けば判る。
手厚い保護と犯罪の関係が・・・

最悪のモデルだなスウェーデンって。
こんな国どっかに併合されればいいのに。

所得の7割が税金になり、犯罪発生件数が増え、その見返りが0.15％の
出生率増大じゃ、やらんほうがいいな。少子化でもいいじゃん、足りない労働
力は家で遊んでる専業がまかなえばイインダヨ。

日本だけが没落していくのか…

＞家で遊んでる専業がまかなえば

こういうことをいうから
金銭的に辛くない主婦までが兼業主婦化するんじゃないか・・・・・

バカにされたくないのは誰だって同じだよ・・・・
今や働くことが女のステータスになってしまってるんだからさ・・・
専業で子育てしてるのはストレスだと、そこんとこわかってあげないとな・・・・・

少子化だっていいじゃない
仕事ふえるし

>>金銭的に辛くない主婦までが兼業主婦化するんじゃないか・

そんなことは有りません。金銭的につらくても稼ぎが悪いと旦那
を罵倒します。金銭的につらくない家庭なんて旦那の稼ぎが1200万
以上のごく限られた家庭。

意味がわかりません・・・
1200万という数字にも現実感を感じません・・・

今や働く女性であることが女のステータスであるというのはおｋ？

最も兼業主婦率が高いのは高卒女性
専業主婦率が高いのは短大卒女性
大卒女性も専業率は高卒より高い・
別に働くのがステータスなんて思ってない
だろ。みんな生活の為に働いてる。

1200万は子供2人大学まで出し、自分の老後の費用まで考えたら
その位は最低必要って金額、別板でまえ計算してた。まさかまだ年金
あてにしてる？

あれだ、やっぱ
　
　半　島　国　家
　
ってやつだ

大卒女のほうが専業になりやすいのは事実だね

でも、自立した女性こそすばらしいという近年の価値観をご存じない？
今や学校でも共働きで夫婦平等に家事が正論であるかのように教育されてるのでは？
「子育てしか出来ない女なんて（ﾌﾟ」
と煽られるわけですよ、子育てなんかしようものなら！
現に貴方も>>718で

＞家で遊んでる専業

なんて書いてるじゃないですか
それがいけないといってるんですよ

>>722
1200万なんて日本の平均世帯収入を大きく超えているんですが？
それだけ稼げる人間は日本人の何％ですかね？
だから現実感がないと

＞まさかまだ年金 あてにしてる？

↑そんな話誰一人してません

今の時期の日本の少子化はある意味当然でしょ

他の所謂“先進国”と比べて絶対的に高い人口密度
（この国土で１億２千万人は明らかに大杉）だし、
この少子化現象が落ち着いてこそ国としての最適な人口になるんでしょ

あんな半島の小国のことを参考にしても
だめだろ。われわれは世界第二位の経済大国だぜ。
志が情けないよ。

1. 堕胎の禁止
２．結婚の奨励
３．離婚の非奨励
４．子供2人以上の奨励
５．結婚、子供がいる家族への財政援助
６．30才以上の未婚の男女への社会保険、税金の負担増加
これを全部実施することだね。我々の社会の未来がかかっている　　

スレとは関係無い・・・とは言えないかもしれないが。

アメリカのエクササイズのようなポルノより、
昔のスウェーデン物がいまだに萌え〜。

>1200万なんて日本の平均世帯収入を大きく超えているんですが？
それだけ稼げる人間は日本人の何％ですかね？

だからね、多くの家庭で子供一人で打ち止めにしたり、子供
を進学させないってことになるんだよ、現にあなたの家庭は
余裕ありますか？定年後20年生きるとして夫婦二人で5,000万
かかる、定年までに貯金できそう？

女はイイヨナー。

ちゃんと年金払ってる結婚して、夫にさらに生命保険かけて、
子供産んで、子供が手間がかからない小学生になったら、
夫をヌッコロし、あとは遺族年金と生命保険で、ウマーな
老後が迎えられるし。

仙台の家事参加目標といい、なんか全く参考にならないﾄｺを見てもね・・・

今年の大幅な少子化も低賃金パート主婦があふれ返って、正社員がリストラされるのも・・・

「配偶者特別控除」の廃止が原因。

>>728
民主主義ではないね
北ﾁｮｿ並みの独裁国家の施策のようだ

>>733
むしろ生涯童貞の漏れから言わせてもらえば
家族手当なるものを廃止してほしいのだが。
同じ仕事をしてるはずなのにどうして独身者は
少ない支給額に甘んじなければならないのか
激しく疑問である

(1の続き)

そしてスウェーデンにも、
年令別人口分布が極端に歪んだ団塊世代が誕生しますた
めでたし、めでたし

貧乏で教育レベルが低く情報化の遅れた社会においては、子供は労働力として貴重だから、戦争でもない限りは国が何もしなくても人口は増える。

でも、金に余裕ができ、教育レベルが高くなり、情報化が進むと、社会の仕組みに気付き始める国民が増えてくる。

自分は既に生まれてきているので仕方ないが、世の中ででかい顔をしているバカのために、たくさんの子供を作るのが馬鹿げたことだと気付き始める。

そして、大抵の人間は、自分や自分の子供が世の中ででかい顔をできるように立ち回り始める。少なくとも、たくさん子供を作って苦労だけして死んでゆく人生を選択する人間は減少する。

その結果、出生率の低い文明国家が出来上がる。多くの国民が自分や自分の子供が世の中ででかい顔をできるように立ち回る社会が出来上がる。シビアな生存競争が善であるかのような世の中が出来上がる。

世界最低の出生率は、世界で最先端の厭な社会の証。

人間だから自分や自分の身内が可愛い。でも、人間だから他人を思いやることができる。今の日本の教育レベルや国力からすれば、個々人が社会の有り様に対する考え方をほんの少し変え、厭な奴への追従をやめることは可能だろう。

ただ、厭な奴による刷り込みによってそれができないでいる。いつのまにか、定年を過ぎてからも会社のため（社会のためではない）に働くことが善であるかのような考え方が浸透してしまっている。それが今の世の中だから仕方ないと思い込まされている。

ろくに良い思いをしたことのない人間に他人を思いやれというのは酷だけど、他人を思いやらないと世の中もっとひどくなる。生活レベルを落とすのは酷だけど、厭な奴への追従をやめないと世の中もっとひどくなる。

もはやスウェーデンと聞くだけで胡散臭く感じる。

>>738
思考停止ってやつか？

>291 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/16 20:00
>国の言ったことを疑いもせずマスコミが大々的に発表する大本営発表と同じになってきたな・・・
>
>スウェーデンの少子化解消は移民にあります。
>
>近年、生活保護などが整っているスウェーデンへの移民が急増しており、1990年代初めの時点でフィンランド、ノルウェー、デンマーク、旧ユーゴスラビア、イラン、トルコ、チリなどからうつりすんだ人々の数は約50万人に達している。
>最近では、ボスニア・ヘルツェゴビナの戦火をのがれて入国した難民が多い。
>
>人口９００万人もいないスウェーデンで５０万人以上の移民が住んで、出生率を上げています。

育児支援施策の充実などして、結婚・出産・育児に対する心理的ハードルを
低くするとともに、長時間労働の解消などおこなうべきだねえ。

女性にとって結婚・出産の機会費用が大きすぎると同時に、このご時世、
男性にとっても家族を抱えるのは厳しいからねえ。

また、どこの統計調査だったか忘れたが、多くの夫婦が、２・３人の子どもを
持ちたいと考えているが、実際にはそうはなってないらしいしねえ。

>>614
ノキアはフィンランドじゃない？

>>742
エリクソンとごちゃまぜになっているのだろ。

レゴだよ

スウェーデンでは家庭が崩壊したとか言っているけど、
いわいる家庭とかいう概念って、
明治以降に作られた物だって聞いたことがある。

それ以前の医療の発達していないような時代においては、
出産時に母親が死ぬとか、病気で父親が死ぬとか言うことが
普通だったから、複雑な家庭環境が普通だったって。

いわいる理想の家庭とか言うのは人間の歴史においては
ホント最近のことなんだろうね。

>>744
それはデンマークｗ

未婚の母の生活支援を積極的にすればいい

石原慎太郎に陶酔する人の戯言に騙されちゃってるね♪
スウェーデン行ったことも無い、引きこもり極右議員の言う事なんか聞いてたら
脳味噌が腐るよ

>>745
スウェーデン人自身が言ってる訳だが

とりあえず俺にょぅιﾞょをくれ

いずれにしても

日本の人口多すぎだから

８０００万人くらいがちょうどいい

少子化マンセー。出生率低下マンセー

そのかわり美人以外の外国人は入国させないでくれ

っていうか、人口が減るっていうよりも、年齢構成が
いびつになるのが問題なんだけどな。

労働力が足りないなら
老人と女を働かせればいいじゃない

スゥエデン喰わぬは男の恥

>>753
労働力の問題だけじゃなくて、社会保障負担の問題もある。

>>749
両親がそろっていて、幸せな家庭でも、
援助交際するような子もいるし、
引ったくりをするようなのもいる。

一概に家族の崩壊がDQNを生み出す原因とはいえないと思うよ。

産まれた子供が幸せに育つような日本社会なら
みんなもっと産んでいるに違いないさ
回り見渡してご覧、子供持ったら幸せになれそうな環境か
子供産みたい？結婚したい？
今の日本では産まれた子供になにが待ってるんだ？
育てる親にどんな喜びがあるんだ？

>>757
>　今の日本では産まれた子供になにが待ってるんだ？

この思いの根拠は、産む・作る側である大人の生きづらさの実感から来ていると思う。
間違っても飢え死にしたりしない位にお金はある国なのにね。
個人が萎縮してるというか、自分たちの生活が自分たちの思い通りにならない感は強そうだ。

>>703
ICQ
英語は必須。
意外とヨーロッパ人の英語は文法がメチャクチャなことが多いよ。（特に南欧）
日本の学校の英語教育もまんざら捨てたものじゃない事がわかる。

>>758
そういうことに気づいている人もいれば、
何の疑問もなく結婚して子どもを生める人もいる。
前者は無理に子を成せといってもダメだろうから、
後者にがんばってもらうしかない。
児童手当などを、一人目より二人目、二人目より三人目に手厚くすればいい。
保育所なども、二人目からはタダ！　とかね。

今の日本での最適な人口数はどれくらいなんですか？
政治家やマスコミは少子化問題ばかり言いますが、高齢化は問題にならないのですか？
年金制度を維持するためだけの少子化問題ってなんだかおかしくありませんか？

以上、どーでもいい話でした。

マジレスすっと、「少子高齢化」が問題なのよね。
人口ピラミッドが三角になってるのが望ましい状態で、
最適な人口つーのは特に無い。
今はピラミッドの裾がえぐれてきてる。

老人は年金だけでなく、医療費や介護費用や、
社会保険を若年層より多く使う。
その割に清算や消費に寄与しないので、
コストばかりかかって経済活動が停滞する。
若年層は負担ばかり強いられる。

このあたりが問題の本質かと。

日本もスウェーデンを見習うべき

首相がレイパー＆ＳＭマニアで離婚する国だからなあ日本は

大学まで義務教育にして、教育費を０に白

スウェーデンみならったら社会保障が
給料の50%です

日本もコロンビアを見習うべき

じゃあ、これまでずっとやってきた少子化対策は何だったの？

世界第二位の経済大国が
欧州の一地方を見習ってどうする。

世界の貧乏国家は、むしろ日本の成功を見習うといい。

>>764

これ？
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html
↑
小泉の正体

>>768
危機は知りつつも見据えることなく、
先送り＆おざなり＆小手先でちょっと予算つけただけ。
痛みの出る改革はタブー。

>>762
もっと医療・介護（は無理か？）の分野の産業が栄えればいいんだが。
世界最先端を誇れるような国になってほすい。
そのためには今のように診療所はがっぽがっぽ、
病院はピーピーいうような医療制度は破綻して、
諸外国のように、１次医療と2次医療の差をもっとくっきりさせて、
老人の消費（医療費）活動による経済循環を活性化してほしい。

スウェーデンの出生率が回復したのは
いままで行き過ぎだった老人福祉を筆頭に福祉を大幅に切り捨て
若年納税者の経済負担が軽減したのが主要因だろ？
スウェーデン自身がそう分析してるじゃんか

まず、スウェーデンを見習うべきは、納税者番号制度を導入することかな。
そうすれば脱税は難しくなるから、税収アップ。

>>774
つか普通の先進国ならそれが普通。韓国ですら導入してる。
百姓や自営業者に甘すぎるのです、今の日本は

>>775
人権派の人たちが「プライバシーの侵害」とか言うから。

>>776
自民党が、「人権派」の声なんて無視して強行に導入するなど、いつでも可能だったのに
やっていない。 よって >>775 の意見の方が説得力あると自分には思える。

>>777
だけどそのうち導入するんじゃないの？

スウェーデンでは、収入の50%以上を政府から受け取っているという公務員やそれに準じる人々が、国民の約半分を占めている。
またGDPの63%が、公共の支出に使われいる。
つまり、全くの民間部門で生きている人の方が少ないのである。

ちょっとひどいね・・・・これじゃあ半分以上共産国ｗ

経済統合に向かっている欧州の他の国々は、アメリカ式の国家運営を採用しつつあり、税金も低くなっている。
そんな中でスウェーデンだけが高い法人税を維持しそうなため、たとえばスウェーデン最大の企業、通信機メーカーのエリクソン社は、政府が法人税を下げなければ、本社をイギリスに移す、と言い出している。

あちゃ〜〜

っていうか、スウェーデンを筆頭として、
男女の雇用機会を平等にする法律を作った国は、
どこも出生率の低下に悩まされている。

女性の働く権利を守るのもいいが、子供を産む義務を果たさなければ、
その権利を守る国自体がなくなってしまう。

そこで、雇用機会を平等にするのは、子供を3人以上産んだ
女性のみに与えるというように変更すれば良い。
それと同時に、年齢による雇用区別をなくすようにすればよい。

国を維持するため、生物学的な変更のしようがない義務を果たすことは
仕方がないことであると考える。

すごい差別主義だ、、、

>>782
アメリカは、国力を維持するために、日本の男女雇用機会均等法の元となった「女子差別撤廃条約」に未だに批准していないよ。

>>781
不勉強すぎだな。先進国では一般的に女性の社会進出度と出生率は相関関係にある。

>>784
ああ。明らかな不の相関関係があるな。

女性の社会進出↑
出生率↓

>>785
社会進出も出生率の低下も流れのひとつだからね。是非はともかく。
女性を家に入れる政策を今更取っても戻らないよ。
それで仮に生まれてきた子供がどう思うか考えてみ？
外部の情報を遮断して、鎖国でもするしかないべ。

母子家庭が多いっていうけど、離婚した男やもめばっかりなのかスウェーデンは。
女にしてみたら男が金を稼いでくるのが離婚しない（できない）最大の理由だろう
から、それを国家が保証してくれるんなら離婚するのも無理ないな。
つーか子育てが大変とはいえそのための保障がついて且つ将来のこと考えたら、
子供の親権みたいなのでかなり争うと思うのだが、男は相当不利なんかなやっぱ。

女性の社会進出よりも共稼ぎ女性の増加の方が少子化の主原因だろ。

>>785
普通の子供ならお母さんには家に居て欲しいのでは？

母子家庭支援して子供増えるのかね？
女手一つで育てられるのって、せいぜい子供一人だけだろ？
効率悪くね？

>>789
俺の母親はフルタイムで働いてて、俺預けられっぱなし。
家にいる母親が羨ましい時期も確かにあった。
でもな、キレて手つけられなくなるの、専業主婦の子供に多かったりするしな。
社会的信用や周囲の圧力、老後の安心なんかで子供を産む親ならどっちでもいらない。
06QWUb+2は子供を社会進出の人質にあげてるしな。

子供の数だけで本当に解決するなら、共産主義的な母系社会でいいわけですよ。
でも、そんなの嫌でしょ？

>>791
共産主義と母系社会は全く関係ないわけですがなにか？

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、 女性の社会参画を積極的に推し進めたが
（実際は革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため生産力をあげる必要のため国家総労働者性を行う必要もあったのだろう）
女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、 離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、その方針を改めざるを得なかった。
その方針に基づいて男女共同参画を行い、崩壊への道を爆走しているのが現代日本。

>>790
母子家庭の支援と少子化解決は直接には関係ないよ。

>>793
70年代から思いっきりアメリカでも女性の社会参加が推し進められたわけですが何か？

アメリカも共産主義的母系社会を、赤狩りの時代に進めたということに
なるのでしょうか？

女性の社会参加が７０年代以後のアメリカの経済を支えたという試算もあったな。
まあ、アメリカの場合は弊害も大きいようだが。

先進国の中で最も女性の社会進出が進んでいない
我が国の２０５０年が楽しみだな

>>787
スウェーデンはなあ・・・

一時期北欧の社会保障制度が賛美された時代があったけど、よーく調べた
方がいいよ。人のことは言えんが

もう他国の猿真似やってる場合じゃないと思うんだけどなあ
イギリスも駄目、ドイツも駄目、アメリカも駄目、スウェーデンも駄目
日本の歴史から学ぶべきなんじゃないのかねえ

やたら守りたがってる奴のいる家族制度も足ひっぱてるよ。
今の時代婿入り。もしくは嫁の親と同居。ｺﾚ最強。
女が安心して生める環境は大事だね。
高校の友達とはいまだに仲いいし。

機会化は今後も進むだろうし昔のように労働力要らないので
少子化の方が自然なのだろう。
人口爆発＝貧困だし。

だからさ、単純に人口減が問題なのではなくて、年齢構成がいびつに
なることが問題なんだよね。

ループしまくり。

>>801
やおいオメ
いまさらどうやってもいびつなままですぞ

出生率が上げれば変わるがな。

いや、ひょうたん型になって、くびれができるだけでそ

スウェーデン代表選手、日本を批判
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/

>>804
だからな、高年齢層が若年層よりも厚い事が問題なんだから、
徐々にでも変えていくようにしなくちゃならんのだろうが。

この国の老人でバトルロワイアルをやらせろ。

行き着く答えは・・・・移民

スエーデンは近年犯罪発生率が減少し、経済力が回復しています。。

過去5年間の経済成長率　スエーデン　3.1%

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　0.5%

　　　　　　　　　　　　　　　　　（IMF (2003) World Economic Outlookより）

スウェーデンでは、スウェーデン名でない就職できないらしい

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html
＞日本の名前で履歴書を出しても、紙ヒコ ―キにして遊ばれるか、ごみ箱にポイだよ。
＞実際に中近東出身の移民はこぞって名前をスウェ―デン人名に変更している

こんな状態じゃ子供造ろうなんて思わん罠。
金持ち優遇税制やってわざわざ１０兆円も税収減らせて
緊縮やった結果がこれだ罠ｗ
ゆとり教育による公教育の水準低下によるマトモな教育を受けさせる為の教育費の高騰や
国立大学独立法人化による授業料の高騰も一因だ罠。
待機児童が問題になってる時に補助金カットで保育所や幼稚園を減らしてるし。
小鼠内閣ってのは完全に少子化を強力に推進してる罠。
北の難民を受け容れるつもりしてるのか？
任期中に絶対に国交正常化するって言ってるしな。
移民受け容れ派の奥田の言いなりでもあるし。
マスゴミも何故か小泉の経済政策・改革だけは異常に応援してるんだよな。
特に朝日や日経がｗ

>>798
>日本の歴史から学ぶべき

そこで平安朝も真っ青の招婿婚ですよ
男はふらふら浮遊してあちこち夜ばいに通う
養育費は払うが生活は別
男は老後はさびしくノタレ死ぬが、まいた種は残っていく
母と子は平和に暮らす
これしかない
母系社会こそが出生率上昇のカギだ

産んでる人間と産まない人間の意識の差ってデカイね。

日本でもどんどんせくーす奨励汁！

少子化対策の検討会の参加者がオヤジ、ジジイばかりってのも問題あるよな

この問題を解決出来ると考えてる奴は池沼
セックスレスと長時間奴隷労働はもはや日本の文化。

この2つを否定したら経済的に崩壊する。

セックスレスなんじゃなくて中絶しまくってるだけだろ

>>811
保育所はどんどん減らしていいよ。
ベビーシッターや家政婦を雇えるくらい、たんまりと稼ぎのある有能な女以外は専業に従事させた方が社会のためには吉。

>>815
本当だねぇ。頭はいいのかもしれないけど、親父、おばさんだけじゃ限界があるのかも。
育児雑誌の編集者に聞いた方が早そうだ。ＤＱＮからキャリアママまで最新の情報持ってるはずだよ。
ついでに「今、多産がブーム！」「産むなら3人以上希望のママが7割！」って煽れば影響受ける流行大好きママ達が頑張るかもしれない。
明るいノリで引っ張らないと将来の年金がどうのとか、日本の将来が！とか言われても萎えるだけだもん。
とりあえず3人目まで頑張るけど本当は4人でも5人でも欲しいよ。多少バカでも大学入れなきゃいけない時代だから無理だけど。

>>818
社会に出る女の人が減って、男の収入が必ず増えればいいが。

>>810
日本の在日朝鮮人と同じだな。(w
ネット右翼は賛美すべきじゃないのか？

>>817
出生力自体下がっているという報告もある

>>820　正社員で300万「も」稼げるからＯＬ辞めないのか？
旦那が300万「しか」稼げないからＯＬ続けるのか？

前者は旦那所得上がっても辞めないし、後者はすぐ辞める。

>>818
今の若い専業なんてロクな連中いねえぞ。
育児なんて実家連れてって親に丸投げで
自分は好き勝手なことやってるし。
要は自分を犠牲にしてまで子供育てる意義に
誰しも疑問を持つ状況になったから
こんなに出生率下がってるんだろ。

うちの住んでる市ではこの前の折り込みに
平成17年…月をもって子供の生まれたときにお渡しする補助金を廃止しますのでご注意ください

と書いてあったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
国の方針と正反対だし予算削るなら他のところ削れよ！って感じです

>>825
国の方針とは裏腹に児童関係に投資される補助金の割合は
老人関係と比べて格段の差があるからね
今国が言ってる「少子化対策」なんてまだ口先だけ

>>824
> 要は自分を犠牲にしてまで子供育てる意義に
> 誰しも疑問を持つ状況になったから

それは自分の稼ぎ以上の生活レベルを求める
兼業主婦が大部分だろ。こういう無責任層は無視しとけばいい。

>>818
>専業に従事させた方が社会のためには吉

その前に結婚してもらえるいい男を増やさないと
2chのヒッキーやｳﾖでは女は見向きもしないからね

っつーことは2chで少子化問題を論議する意味はないってことにもなる

出生率いまごろ騒がれているけど１９７５年に既に２．００切っている
途中で死ぬこと等考えて人口が維持出来るのは２．０８らしい
寿命が延びた事による見た目の人口増で遠い未来の人口減問題を
うやむやにしてきた政府の罪は大きい

>>828
結婚してもらえるいい男ってどんな男？

生涯未婚率
http://www.misc.gr.jp/research02.html

が増えつづけているのに、子供が増えるわけが無いじゃないか。

俺も生涯未こんなわけだが…

結婚しようとも思わないが、したくても出来ないだろう。これが現実だ

>>831
未婚率を年収別にみると、男子は、年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。
一方、女子は、年収１００万円未満の未婚率は低く、２００〜３００万円の層が最も高い。
以降年収が増えるにつれて下降しているが、７００万円以上の層の未婚率は男子のそれを大きく上回っている。
こうした女性の社会進出による経済的な要素が未婚率に大きな影響力をもつことがうかがえる。

稼いだ金を男性は家族のために使い、女性は自分のために使うってことか。

公明の政策をもっと推し進めろということなのか

ズデーテン

俺はここの住人と違って年収1000万円しかない貧乏人なので
生涯神聖童貞確定でつ…

韓国の出生率は1.17・・

妊娠・出産・保育・教育・雇用。 この五つを解決すれば良いだけだ。政府による大胆な問題解決を期待する。

議員、公務員・地方公務員、市議会議員レベルまで
スウェーデン視察（観光）旅行ｹﾃｰｲ！


ニッテレさん尾行よろしく

で、スウェーデン方式にするとかいって
税金と社会保険料だけ上げて
給付は上げないのが日本政府

今時行政やら政治家やら信用してる20代30代はいないだろ
将来どうなるかわからなくても、今の腐った政治や無駄無駄行政が
この先良くなっていくとは誰も思ってない

こんな国で出生率なんか上がるわけないだろ

>>840
>税金と社会保険料だけ上げて給付は上げないのが日本政府
そりゃあジジババ大杉が主たる保険料上げの原因なんだから
一人あたり給付が上がるわけないじゃん

世界各国の消費税（付加価値税）比較

デンマーク 　　　　　25％　　　　
スウェーデン　　　　25％　　　　←
ノルウェー　　 　　　23％
ベルギー　　　　　　21％
オーストリア　　　　20％
イタリア　　　　 　　20％
フランス　　 　　　　19.6％
オランダ　　　 　　　17.5％
イギリス　　　 　　　17.5％
中国　　　　　 　　　　17％
ドイツ　　　　　 　　16％
ニュージーランド　12.5％
韓国　　　　　　　　　10％
インドネシア　　　　10％
フィリピン　　　　　　10％
カナダ　　　　　　　　７％
タイ　　　　　　　　　７％
台湾　　　　　　　　　５％　　　　←
日本　　　　　　　　　５％
シンガポール　　　　３％

不幸になるとわかりきってるのに産む訳ないよな。

>>837
>韓国の出生率は1.17・・

韓国の場合は北が崩壊すれば一気にデモグラフィーは変わるよ
そのときは日本も変わる事になるんだろうが（ﾊｱ

増えりゃ良いってものではないだろうよ。
総人口はもちろん世代人口のバランス等々。
もっとも、乳幼児死亡率が高いのならば別ですが。

スウェーデンがイタリアに引き分けたね。
よくやった

日本の国家政策として、子どもはつくらせない方向だからね。

日本は仕事の不安と老後の不安

年金問題があり生活苦が出てきた。

子供は生活を豊かにしてくれるよ


学校でサラ金教育と子つくり教育やるべきだ。

>>842
老後の生活が保障されるのなら消費税が上がってもいいのだが
政府を信用できないこの悲しさ・・・

>>842
うわー。政治家はよく福祉ﾈﾀでスウェーデンでは・・・なんて言うけど
こんなすさまじい消費税の話は一つもでないね。
いいけどさ、とりあえず全員からたんまり消費税とって子供3人以上の家庭、不妊治療してる夫婦、に回せばいい。
２人産んでる人の半分がもう1人欲しいと思ってるんじゃなかったっけ。
独身主義の香具師はすぐにはどうしようもないからとりあえずすぐ産みそうな所優先して金使ってみればいいのに。
フランスは第3子から月2万の養育費と収入によっては生活費2万も出るらしい。大きな家に引っ越す時も援助金出るんだって。

とりあえず税金の使途をすべて詳細に公開するシステムにしとかないと
また勝手に別方面へ流用されかねんからね
民間でつくる第三者機関なんかも設けて

文化や歴史が根本的に違うスウェーデンと比べてもあまり参考にならないと思うけどな。
家族観も崩壊してるわけでしょ？日本もそうなりつつあるけど。

女の生き方云々の屁理屈フェミの論理より多数の人は単純に金がないからだと思うが、
二人目以降は給付をたくさんつけるとかあらゆる税制面で年寄り以上に優遇するべきだな。
それが結果的に年寄りを助けるわけだからさ・・・

>>850
結婚できるわけない35歳生涯童貞確定済みの俺にも払えっていうの？
すべての子供がお国のために生まれてきたわけじゃないでしょ？

>>853
35歳生涯童貞確定済みって誰に確定されたのｗ
去年41歳、素人童貞（推定）の叔父が結婚したよ。
変わった趣味の女性は確実に存在する。運次第だよ。

県で結婚してない男と女を合わせるパーティを開催してほしい

そして覆面でセックスして相性を見る。無料斡旋施設だから売春ではない。
その過程で子供が生まれたら県が預かる

そうすれば子供が増えるね。公共子作り機関だ。
精子販売よりよいね。

法律違反かな。やめたほうが良いね。

今医者にいるが、税金不足の原因が分かった気がする。老害大杉

もうな、国で子供を育てるための施設つくってさ、
希望する親は親権を放棄して
その施設に子供を無料で丸投げできるようにしろ。

福祉の厚い国は個人主義が徹底していて
共働きが多くて、子供は早くから独立し、老人も一人で老後を迎える。
弱者の保護という家族の役割を国が担っている。
文化が違うのだ。

スウェーデンって人種差別する人が多いって本当？

スウェーデンっていろんな国から養子受け入れたり
同棲婚を認めたり、シングルマザーを支援したりしてるってＴＶでやってたが、
子供の立場からすれば、不幸な子供を量産しているだけに思うよ。

>>854
平日は会社と家の往復
休日は家にひきこもり
の生活を15年くらい続けてるから
これからもそうなるのかなぁって

出産して成人まで一人育てる度に、補助とかいうレベルじゃないくらい多額の報奨金を与えればどんどん子供が増えるよ

子供を育てることが当たり前じゃなくなってしまった以上、産業として奨励するしかない。

>>861
休日夜だけでも外で飲んで落ち着いた店のホステスの女の子とでも話してきなよ。
それだけでも違うと思うなぁ。しかし15年って長いしもったいないなー。
その休日私が代わりに遊び倒してやりたいよ。それでは遊びに逝ってきます。

>>864
861じゃないんだがﾅｶｰﾏ。しかも俺なんか酒が飲めないから夜のお店でお洒落で
小粋なトークの駆け引きなんてとてもとても。今日は夜勤なんだがいまいち昼間
寝られないなぁ。

少子化を防ぐいい方法がある。
中学三年生になったら、隣の席の女子と強制的にセックスをさせる。
それが卒業試験。もちろん生羽目中田氏。妊娠するまで毎日やらせる。

出生率も大事だが、孤児を上手に育てる施設をもっと作るべきだと思ふな。
独逸なんかはみなしごをエリート教育して、国家公務員に育てると云ふ。

>>862
財源はどうする？
それとお金目当てでただ産ませても、単に育児放棄の増加につながりかねないが

（；・∀・）少なくとも日本よりは恵まれている国だな。
典型的大衆の社畜野郎には理解できんだろ。

染色体異常の生産児を出産するリスク

母親の年齢　ダウン症候群のリスク　染色体異常のリスク*

20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33
44　　　　　　　　　　1/38　　　　　　　　　　　　1/26
45　　　　　　　　　　1/30　　　　　　　　　　　　1/21
46　　　　　　　　　　1/23　　　　　　　　　　　　1/16
47　　　　　　　　　　1/18　　　　　　　　　　　　1/13
48　　　　　　　　　　1/14　　　　　　　　　　　　1/10
49　　　　　　　　　　1/11　　　　　　　　　　　　1/8

http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html

出生率の低下はジェンダーフリーの影響だと思う。

日本は人口多すぎ。少し減ったほうがいいよ。
だから出生率このままでいい。

今の老人と第一次ベビーブームの奴等が死ねば、
ちょうどいいくらいの人口になるんじゃん。

遺伝子異常は10代の若ければ若いほど起こりやすいんだけど、
そのデータはないんだね…

スウェーデンは日本の常識では考えられない国
同じ土俵で語るな！

スェーデンは強度の管理国家だってことだね。
サヨ教育に染まった学校みたいな感じかな。

スウェーデンといえば、右翼思想は女の考えで、左翼思想は男の考え方らしい。
土壌の違いを感じる。でも女と男の性格の違いってあるじゃん。
そこから考えると女＝右翼、男＝右翼って自然な姿のような気もする。

>>830
もともとの物価が違うから、日本でスウェーデン並みの
税率にするとマジで死ぬよ。

スエーデン人にはかなわんよ、さすがのワシでも。

スウェーデンは日本よりも税金ｲﾊﾟｰｲ持ってかれるらすい
その分福祉は手厚いとか

スウェーデンってそもそも国が福祉国家を維持するために
健康診断のときに若い女性（純粋スウェーデン人ではない人）に
妊娠できないように子宮をとったりする手術を行ったりしてたので
人口のバランスが崩れたんだよねー。
これ「報道特集」か何かTVで昔やってたの見たのでマジです。

おまえら、どんどん子作りしろよ。
世間が多産のDQNに埋め尽くされる前にな。

そうそう、育児のしやすい環境を整えれば多少は変わるだろうに
今日本がやっているのは、今の若い世代に対して
失業率をむやみに上げたり、収入がなくて年金がまともに支払えないのに
支払額を上げて、しかも支給される額が減るなど、将来貰えるかも分からん制度の強化
ますます自分が生きるだけで精一杯の世の中にして、子供を作って育てるなんて環境じゃねぇよなぁ

スウェーデンだけじゃなくドイツでも同じように成功してる
ヨーロッパはさすがにやること早いな
日本政府は何をやるにも腰が重いし、的外れ・・・哀れな日本

>>818みたいな考えの奴が政界にゴロゴロしてるから
日本はダメになった
女は家庭に、なんて古臭い化石みたいなのが２ちゃんにも・・・

いや、スウェーデンやドイツが合理的に成功していようがどうだろうが、それは「サヨ思想」に決まってるから何であれ受け容れられない。だそうだ。

>884
独身税を取ってでも育児補助に回し、女性1人でも子供育てられるようにすればいいってことか。
これに妊娠6ヶ月以降の中絶は殺人と刑法を改めれば完璧だなｗ

保育所の整備、これにつきるんだよ
資格を持った保育ママさんのの制度と管理も効果がある
要するに「ハコもの」ではなく、育てる人を増やす事
自分の子供が安全に育ててもらえるとわかれば（それも低料金で）
出産率は上がる
朝は7時半出勤前に確実に預けられるように
幼稚園も希望によって7時-8時まであずかるオプションをつける
カネを直接渡すんではなくてね

それから公立高校の学費をなくすのも大事な事
国立ももっと学費を安くする事

>>887
>国立ももっと学費を安くする事

国立「大学」ね

それと男女とも育児休暇のとりやすい職場環境も欲しいな
もしくは特定期間の短時間労働制とか
１番難しいところだけど

>>884
古くさいか？
「女は仕事・男は家庭」というまでの責任を持てない女性は
中途半端に仕事せずに家にいろってことだと思うが。
何も女性全員が家にいろってことじゃない。

男は種馬として利用されるだけだろ？
要らないな

だから日本はＯＤＡだ人道支援だ言ってないで、
国内にもっと金ばらまけよ。

>>885
ドイツもスウェーデンも成功とはとてもいえんだろう。

>>884
女は家庭に、とは言わんが、女性的な思考は組織には確実に向いてない
それを無視するのは合理的とは言えない

でも、今適齢期に差し掛かっている女は結局生まないだろ。
目の前の欲望に捕われる。自分が可愛いもんな。

>>884
女は仕事にというのは20世紀までの働けイデオロギーでしょ。
古臭い化石はすでに多くの女に見限られてるフェミの方だよ。

>>887-889
時代遅れ

スウェ−デン並みの福祉国家は日本には無理だろ。
あの所得税率と、消費税率に、日本人は耐えられない。
スウェ−デン人やドイツ人は理論で納得したら、
ほんとにみんな協力してしまうところがすごい。
日本人ならぜってー、そんなん嫌だーとか、払えねー、とか言うよ。

福祉財源が天から降ってくると思っているやつが大半だからな。
公共サービスはすべてわれわれの税金で賄われているのに。
だから、たとえば年金問題でも、
「負担額が増えるのに支給額が減るなんて許せなーい！」とか寝言を言う。
じゃあ間接税方式にして消費税２５％になっても耐えられるのかと。

日本の場合、出生率の低下だけが問題じゃない。

今、子供を作ってるのは低所得・低学歴のDQNが多く、
この先どう考えても高等教育を受けさせられないような環境の
家庭でしか子供が生まれてないという事。

日本民族はこの先、数も質も急速に低下する。

＞今、子供を作ってるのは低所得・低学歴のDQNが多く、

そんなことないよ。
イメージだけで語ってはいかん。
子育て家庭の平均所得水準は３０年前に比べて上昇している。

>>901
水準が上がっても、物価はスライドしているし、
親が自分の趣味や道楽に使ったら意味無いだろ。

>>899　年収1000万以下部分、直接税ゼロ。
医療、介護、年金、全て完全税方式。
なら受け入れる。
手取りと支出が両方増えるけど、シンプルが好いさ。

３０年前に無くて今あるものって多いからね。
携帯電話やPCやインターネットの普及で確実に
通信費は増えてるし、海外旅行などに出かける
人も大幅に増えてる。
平均所得水準が増えても可処分所得はどうなのか
そっちを比較しないと意味が無いと思うが。

スウェーデンは「スウェーデン鋼」という良質で大量の地下資源がある。

地下資源が世界一存在しない日本が真似できるわけが無い。

ウーマンリブとフリーセックスはユダヤ人が異教徒を堕落させるために
仕組んだ罠だからね

イギリスの新聞にスウェーデンは女性の社会進出も進んでいるし
、あの国の政策を真似するのなら、金と社会の構造変化が必要だって。
イギリスから見ても特別らしい。フランスは政府が強い政策を推し進めることが出来ているが
他の国には無理があるって。イタリアは親と同居なので年寄りと子供の面倒
をみるのがいやで独身の方がいいという人が多いらしい。
イギリスはここのところ少ししか落ちていないが１０代の妊娠が多いからで
それが社会問題を引き起こしているそうだ。政府も頭をかかえているらしい。
ドイツ、オーストリアは理想の理想の子供が１．７人に初めてなった。
４人家族は過去のものになりつつある。
問題なのは急激な少子化でなだらかであればまあなんとかいけるらしい。
どの国もお手上げの状態といったところだそうだ。

>>905
地下資源あるじゃん、東シナ海に。

ドイツではそろそろまた極右が台頭しそう・・・

昨日のｻﾝﾌﾟﾛで田嶋先生の顔を見て、こんなﾌﾞｽの言う事は絶対間違ってると思った。
それに他人を頭固いと罵るのに自分は男女共同参画社会の明白な失敗を今だに認めていない。

>>908
たしかに7万トンぐらいの鉄は東シナ海にしずんでるよなw

田島陽子ってそういう意味では女性の社会進出抑制に貢献していると思うよ。
誰だってあんなヴァヴァの言う事鵜呑みにしたくないじゃん。
将来はあんなブスヴァヴァになるのが目に見えているんだから。

しかし何か問題があると生活環境や国民性も考えずにすぐ外国のマネを
しようとするけど、独自の案というものを考えないのかねこの国は

外国はこうだ。だからこれが正しい。っていうのはもううんざりだな。

つうか子育てが楽になっても２人以上生む気があるやつはあまりいないだろ。
親は2人なわけで2.0を超えなければ人口は増えない。1.29なんて論外だ。
日本人は絶滅するんだよ。

＞独身税を取ってでも育児補助に回し、
＞これに妊娠6ヶ月以降の中絶は殺人と刑法を改めれば完璧だなｗ

たしかにそれもそうだ。バカ女は子供を生む責任とやらを
取ってもらわないと駄目だ

老人の受給する厚生年金の10パーセントを徴収して
こどもがいる世帯に児童手当として死球

女性の社会進出。
女性は結婚よりキャリア。

もはや時代遅れだな。
女は家庭で家事育児。

これが最新だよ

ただ単に第二次ベビーブーマーが子供生んだだけだろ

>>915いや、ひとり産んだ人は、兄弟がないと寂しいだろうとか、
兄弟がいた方が人格形成上いいだろうとかで、もうひとり産む場合が多い。
ひとりも産まない人てのが、かなり頑固。

>>920
家族の単位で考えるなら一人にもう一人追加して二人では親の数と変わらない。
これで人口推移の変化はなし。現実においては人は2.5人とか産めないわけで子
供を3人産む家庭が存在して増える可能性が出てくる。

子供が居ても働ける様に保育所を増やせ→保育所増えた→出生率低下
育児休暇をよこせ→育児休暇を取れるようになった→出生率低下

いい加減気付いてください。何をやっても産みはしません。子供はただの口実に過ぎません。
男女共同参画に使われてる税金は全くの無駄。もはや公共事業に変わる利権です。
今こそ「聖域無き構造改革」をすべき時。子供など産まなくて結構。
補助金無けりゃ働けない等と、たわけた事をぬかす女は野たれ死ね。
大好きな仕事を男と平等に、血ヘド吐くまで働け。何しろ男女の能力に違いは無いそうだから。

>>921 遺産の総額じゃなくて、一人が受取る分で、
相続税設定すれば、金持ちは節税で、5人6人と産むかなー
って思うんだけど。
今は総額で1億まで、控除でしょ？

女は家にいろ、社会に出てくるな

>>895

女性は組織思考ではない、向いてない、と演説すれば（職場から閉め出せば）
それで出産率が上がるとはとても思えないが
むしろそんなことを言う男とは結婚せず、ますます独身率が上がるだけ

>>922
>補助金無けりゃ働けない等と、たわけた事をぬかす女は野たれ死ね。
>大好きな仕事を男と平等に、血ヘド吐くまで働け。何しろ男女の能力に違いは無いそうだから。

この極論を総論化すると本当に誰も子供を産まなくなるぞ
のたれ死んでも子供は産みたくない、
そういう奴らにも産んでもらわねばならんのが何でわからんかな
滅びてもいいというのなら、なんでここへきて議論する？

>>924
有能な女以外は社会に出てこなくていいよ。
国からの補助金を当てにして、働いている女は今すぐ専業に従事するべき。
大体、働く女の地位が一向に上がらないのは、無能な女が理不尽なまでに優遇されているからなんだし。

>>888
本当に、国立大学だけは安いままでいてもらわんと、
この時代に誰がバカ高い教育費をかけるかって話しだし、受験の競争原理すら成り立たんな。

>>1
ユーロ社民主義復調。

日本は自民、民主両党のネオリべ勢力の支配で、地獄の底へ転落！！！

育児、介護、地域ボランティアに無償で励む専業は最強。
共稼ぎでありながら国に福祉をたかる兼業はチンピラ同然。

>>31
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho6.html
わたしもこっちで大学の短期講座でも受けようと思って日本の母校から成績証明書を取り寄せてみたけど、
それが笑っちゃう程、理数系の成績が悲惨なんだ！そういえば数学で50点以上取ったことなかったような気がする、、。
しかし、スウェ―デンには情け深い教育システムがあって、18歳以上の人なら誰でも教育をやり直せる機関があるのだよ。
私は数学だけやり直そうと思ってKOMVUXに半年通いました。ここで高3の数学を取ったんだけど、レベルの低さに驚いた！
だって、第1章は“通分”、第2章は“1次方程式”なんだもん。しかも、計算機の使用OKなんだよ。これで、高3なの？
“数学”というより、“計算機を間違わずに使う方法講座”といったほうが正しいような、、。勿論、計算機のお蔭で最高点で合格したよ

数学出来ない国はだめぽ

ｽｳｪｰﾃﾞﾝってｲﾝﾀｰﾈｯﾄ普及率世界一なんだよね
かの国よりIT大国

>>31
全部見たけど、普通の発展途上国だねスウェーデンって

週２回ほど、夜9時以降テレビ映らなくするのはどうか
あとネットも駄目な。やることなかったらすることするだろｗ

スウェ−デンに限らず、欧州は社民主義国家だからな。
サッチャー改革が進んだ英国ですら高度福祉が未だに維持されている。

日本は自民党と民主党によって地獄街道まっしぐら！！！

教育費をどうにかしないと日本の出生率は上がらないぽ。

日本の人口は８０００万人がちょうどいい

だから


出生率低い方がいい

＞935
「子持ち、家庭持ちへの」高度福祉、だろうな。

自分は保守系になるけど、女は家で家事育児しろと思わない。
家で楽してねぇで外で汗流して働けよと思ったりする。
これだけは、保守系2ちゃんとは違うよなぁ・・・

>>939
自分の子と自分の親を面倒を見るより、
保育師、介護師の仕事をする方が偉いの？

言ってることおかしくね？

女が一時期でも外で責任もって働くと、働くってコトの意味や大変さが
わかってもらえるってのはあるな。
学生や家事手伝いから専業主婦って、旦那をダメ親父扱いしそう。
同じ意味で男も一人暮らしとかで、家事やったことがある方がいいかも。

すぐに海外の事例を参考にできるような国だったらとっくに良くなってるよ(ﾟДﾟ)y-~~

>>942
もう欧米を手本として学ぶ時期はとっくに過ぎてるしな。
これからは欧米の失敗から学ぶ時期。
スウェーデンは反面教師として参考にしていく必要があるよな。

>>927
>働いている女は今すぐ専業に従事する

家事専業の前に
まず結婚してもらえるようにがんばれ糞毒男ども
2chじゃ無理だよなー
幻想妄想空威張りヒッキー素人童貞ばっかり作り出す
2chは出生率向上の天敵みたいなもんだ
キモくて女は見向きもしないぞ、特に927

結婚して仕事を続ける、子供を産む産まない、は個人の自由というのが
前提で、どの国も少子化対策を実施してきたんだからなぁ
専業主婦がどうとか独身税とか言ってるヤシはちょっと思考停滞のような
気がする

スウェーデンを見習って徴兵制の導入とかやってみては？

　何をズレタ対策してんだ馬鹿政府は？少子化の原因は国によって違うんだよ！

　日本では結婚した奴は結婚後７年で大体２人を産んでる。しかも世代によっ
て微妙に上下してるだけ。真ん中位のグラフ参照↓

「平成１４年１月全国人口推計の考え方」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6b2.html

　日本の少子化の問題は、非婚の問題が直接原因である。結婚さえすれば、戦後世代以降
では、ほぼ２人の子が一貫して生まれてる。つまり、

　少子化の問題は童貞・処女・並びに結婚しないセックル厨の非婚の奴等が原因だ　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

何ズレた対策を抜かして勤労意欲を減衰させる政策してんだよ！馬鹿か？

糞フェミに媚びる政策ばっかしてんじゃねぇぞ？

>>945
で、いずれの国もそれで失敗していると。
最近フェミニズムに洗脳されて思考停滞する女も減ってきたし、
サヨクの人も大変だね。

なにをもって成功、失敗というのだろうか？
わかりやすく教えてくれ

>内閣府の調査で分かった


おいおい、内閣府の調査って　内閣府の「男女共同参画」の調査だろw
しかも毎日新聞
はっきり書け、毎日新聞
子供や老人が襲われるスウェーデンの犯罪率の高さのこともな




　 　 　 　 　 　 　　「　男　女　共　同　参　画　」　は　 　亡　国　思　想


　 　 　 　 　 　 　　「　男　女　共　同　参　画　」　は　 　人　類　の　敵




このことをよく覚えておきましょう

釣られたかｗ

＞921
その通り！
固体数の急激な減少の後は絶滅か急激な増加。
みんな生物学的見地を無視し過ぎ。

>>945
社会的責任を放棄し個人の自由やそれに基づく権利だけを主張するフェミはもはや誰にも相手にされないよ。
あなただっていずれは人様が産んだ子供に介護してもらうことになるんでしょ。
子供を産まない女が増えれば増えるほど、福祉費用はかさむし、介護の質は落ちることになるんだよ。
個人の自由ってのは天から降ってくるものではないってことを忘れないように。

男も女も専業になんかならずにきっちり半分ずつ働けたらいいのにねー。

>>955
あのねー。
畑で野菜作る人と海で漁をする人が物々交換をすることから、
人間は豊かになったんだよ。
人間の文明的な社会生活において役割分業ってのはとても大切なことなの。
仕事も家事も半分ずつでは効率が悪すぎるでしょ。
実際問題、保育所とか老人ホームとかを国におねだりしないと成り立たないわけなんだし。

>>956
効率を考えるなら、企業戦士が一番なわけ。
子供がいて、父親参観なんてもってのほか。
入園入学卒業などのイベントに参加するようなやつは効率がわるいし、
体調崩し能率が下がった奴はいらない。
そんな奴らはとっとと辞めてもらって、わんさかいる中から代わりを補充。
戦士といえば聞こえがいいが、結局、ロボットだよ。
人間的な営みなど企業からすれば必要ないし邪魔。

>>898
もともとの物価が安いから、高い税率を掛けても
日本の価格と大して変わらない。
それに免税の物品もかなりあるし、税率も何段階にも分かれてる。
それよりも日本のインチキな税制をなんとかしろ！

>>957
国にとって効率のいい保育所というのは、
残念ながら子供にとっては効率の悪い保育所なんだよな。

経費を安く抑えようとすればそれだけ、一人一人の子供に目が行き届かなくなるわけだし。
バカのように国民から税金をむしりとっても、働く女が増え続け保育所の需要が増す以上、
効率の悪い保育所システムは継続するわけで。

確かに、家族内において仕事と育児家事を分業するのが一番効率のいい方法ではあるよな。
増税の必要もないし、また子供にとってもそれが一番の環境だろうし。

>>958
いや、保育所の話はしてないよ。企業と労働者のお話。
労働者は子供を養う（妊娠・出産・育児・生活費・教育費含む）世代。
男は種だけ女に出資し、子を抱く暇・力すらも企業に提供する分業制の行届いた
の効率的な社会は、豊かな人間性とは無縁だと思わない？
ゆとり教育でも言われてることだけど、子供にゆとりを与えても、
ゆとりを豊かに活用するだけの親のゆとりがないと意味がないんじゃないの？

>>961
あのさぁ。
働く人間には休みもちゃんとあるんだし、馬鹿な事を言わないように。

それに、それを言うなら、
四六時中見ず知らずの人に預けられる働く女の子供のほうがよっぽどかわいそうでしょ。
君の言ってることは無茶苦茶だよ。

>>962
うちの母親専業主婦だけど、年少から幼稚園・終了後延長保育だったよ。
友達と遊ぶって楽しいものだぞ。幼馴染もできたし。
ただ、自分が子供にあまり関われないなら、結婚する気ないしなーと思ってるだけ。
少子化も進むのもあたりまえだよなーと。

最近比較的まともなフェミは主夫の普及なんかを謳ってるよな。
まあ現実レベルでは確実に拒否されるだろうけど。

〜〜を半分づつできたらいい、なんて「富を全ての人で分配し、みんな幸せになったらいい」
くらいに不可能。
育児とか仕事って、身近だからできると思っちゃうんだろうね。錯覚。
大体、それぞれに事象に対して、１対１でもそれを上手くできるかわからんのに
１人で２つやる２対１をやることができると思ってるのか？自分の能力の底を考えてみろ。

>>963
幼稚園で横のつながりを培うだけでなく、近所の年の違う子供と一緒になって遊ぶことで縦のつながりを培うことも大事。
そこまで育つまでは親がきちんと育児しる。

未婚率を下げる対策ほど難しいものはないからな

>>947
>日本の少子化の問題は、非婚の問題が直接原因である

賛成なんだけど、ずれた役人はここから

1.　「育児制度を整備すれば結婚してくれるだろう」
2.　「事実婚（同棲）の権利優遇と夫婦別姓を認めれば
非婚のシングルマザーが増えるだろう」

どっちも大はずれ
大事な事は経済的かつ性的魅力のある男をつくること
今の20歳代の坊主どもは女に専業を選択させ
男の遺伝子をもらって育ててもいいと思わせるような魅力はない
優れた女は何のかんの言っても自分で働いて年金も収めて
セクースも不自由しないから
そんな女に子供を産んでもいいと思わせる男を量産するんだ
出来ねーだろ、こんなこと、政府はよ。
だから日本は滅びるんだよ。

このスレでフェミがどうのｻﾖがどうの騒いでる香具師らは
女を専業で養ってるんだな？
ちゃーんと子供3人以上女に産ませたんだろうな？
産ませた三人以上の子供を私立部屋って大学だして DQN の再生産をしないだけの
自信と経済力と性的魅力があるんだな？

そうでなかったら大きい事を言う資格なし

遺伝子なんか昔から同じだよ。島国日本なんだし。
レベル低すぎ。

遺伝子は昔から同じだよ。島国日本なんだし。

まあ、とりあえず職場における保育施設の充実が効果ありそうだね。
それから、最近の高校生の堕胎処理が増えてるそうだから、高校にも
保育施設をつけたらどう？ とにかく、大切な新生児の命を無駄にし
ない事だ罠。

妻の実家の側に住むか同居、女にとってこれが一番子供を
育てやすい環境だね。平安時代に戻るようだけど、
実家で産後の一番大変な時期、アシストしてもらう
里帰り出産は、今でも一般的。

核家族で子供を育てるのは本当に大変だが、信頼できる大家族で
育てれば驚くほど母親の負担が軽減できる。
同居とまではいかずとも、妻実家の側に住むだけで充分。
働こうと思ったときも、保育所にかかる金が必要ないし、
子供が小学校から帰ったとき祖父母の家で待っていれば、
子供がさびしい思いをすることもない。

>>972
カトリックとキリスト教原理主義者に頼んで
中絶医を殺してもらったらどうかな？
あ、産婦人科医がいなくなっちまうかw

>>973
>働こうと思ったときも、保育所にかかる金が必要ないし、
>子供が小学校から帰ったとき祖父母の家で待っていれば、
>子供がさびしい思いをすることもない。

時代が違うよ
ジジババや親戚に100％頼むモデルは絶対に行き詰まる
介護の問題と同じ
例えば今のじっちゃんバーちゃんは団塊の世代が多いが
娘の言う事を聞いて孫の子育てするほどヤワじゃない
定年後はたっぷりある年金と蓄えを元手に海外旅行三昧
「来週は面倒みれないからね」と言われて娘は途方に暮れると
もっと若い世代ならバーちゃんが働いてる可能性も高い