【社会】加藤周一、梅原猛、三木睦子ら識者９人「九条の会」結成　改憲に危機感表明

★大江健三郎氏ら９人「九条の会」結成　改憲に危機感表明

　「憲法９条の危機を鋭く感じる」という評論家の加藤周一氏が作家の大江健三郎氏らに
呼びかけ、知識人９人による「九条の会」を結成した。１０日、東京都内で記者会見した
加藤氏らは「改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある」とする
アピールを発表した。
　大江氏は「憲法は空洞化されたというが、文字や言葉としてあるとないでは根本的に違う。
今が戦後一番の危機だ」と指摘。作家の小田実氏も「大江君とはこのために十年ぶりに会った。
そのくらい危機だ」と強調した。
　憲法学者の奥平康弘・東大名誉教授は「改憲論の焦点は９条なのに、それがぼかされている。
その問題点を浮き彫りにしたい」と参加の理由を説明した。
　他に作家の井上ひさし、沢地久枝、哲学者の鶴見俊輔、梅原猛、元首相夫人の三木睦子の
各氏が参加し、今後、講演会なども開いていくという。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0610/042.html

２ゲット〜(@�u@ .:;)ﾉｼ

２ｹﾞｯﾄ　ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

↓色者の意見

　　　　　　､)）
　　　　, --" - ､
　　　/ 〃.,､　　 ヽ　 __,,,,,,
　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i "-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　i | l'┃　┃〈ﾘ 　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　从|l､ _ヮ／从 　 　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
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>>元首相夫人の三木睦子

さすが北朝鮮から勲章もらった人は
言うことが違う

こういう香具師ら、平和を乱す存在は唯一日本に違いないと信じて疑わない所
が痛いな。

加勢大周に見えた
もう寝るか…

>>5
ガッ

北が攻めてきたらどうするの？

日本の文系識者なんてこんなもん

>>9
今日同じカキコ10度目にして初めての ｶﾞｯ だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>1０
死ぬんじゃないの

>>7
だって、日本は悪そのものっていう捏造を信じてるんだもん。
ようするに、中国に洗脳されてんですよ。中帰連と思考はおんなじ。

小田実はべ平連時代、ソ連から援助してもらったことがソ連公文書から判明。
総連シンパ工作員であることも判明。

サヨクには理想の未来を叫べても
現実の明日を説ける知恵は無い

３０年後には全員死んでるべ

９条教信徒だろ？
識者なんて言うなよ。恥ずかしいから

寝言は寝て言え
寝グソは寝てしろ

どうぞ攻めてください中国様

生きた化石の会ですか

朝日だということはスレタイで明白

なんで左翼って、今も昔も精神論で戦争を語るんですか？
９条があれば、戦争は起こらないっていうのは
大和魂があれば戦争に勝てるという定義と大して
変わらないじゃないですか。

九条の危機というよりも、護憲派事態の危機だけなんじゃない？

ソースが朝日で、記者がうし・・・・・・(-＿-)

もう何度でも言うが日本にはすでに憲法9条があるの。
それすらないアジアの近隣諸国に9条ができるようにアピールしろよ。

やめてくれ、鶴見俊輔、梅原猛！また哲学科に回る文教予算が
減るじゃないか！

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-馬鹿　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　がんこに平和。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 土井たか子支持者でない者は
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 みんな右翼です。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　　 民主党と朝日新聞と
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 　　朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

年寄りのオナニ−ですか？

「交通安全のお守りを身に付けてさえいれば
左右確認せずに車道を横断しても
車の方から自分をスイスイ避けてくれる」と本気で信じているのでしょうね

知識人とか識者って何よ？

オレの中では、色々な知識がある人とか、
様々な物事を識る人だと思ってたけど

偏った知識を持ってる人とか
一方的な物事の識る人だとか
そうゆう意味だったのね。知らなかったよ。

天下の朝日に書いてあるんだから、間違いないｗ
天下の擬古牛が書いてあるんだから、間違いないｗ

【社会】「改憲、日本を戦争する国に変える」「９条守ろう」 大江健三郎さんら…東京★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086954701/

ＮＨＫってゴミ餃子は流さなくてもこれは繰り返し流すよね。

　米帝が押し付けた憲法を後生大事に扱う

　左翼知識人

いくら左翼結集しようとも改憲の流れは止められないし
なにより国民世論が改憲に向かっている
恐らく護憲はもう無理

今必要な論議はどうすれば「戦争しなくてもいい国」になる為の憲法に
改憲するかの議論
簡単に言えば今回のイラク派遣でも改憲によってイギリスイタリアのように
「戦争に行く」ことのできる法律なら今の日本なら止めるべき

こういう連中は現実が見えてない平和原理主義者なのか？
それとも支那朝鮮の手先であると自覚して活動してるのか？

また梅原猛かよ。　このバカは脳死臓器移植にも反対してたな。

>>17
甘い。10年

>３６
国際社会での大国の責任、って言葉知ってる？

　現に韓国や中国の侵略を排除できていない以上、こいつらの存在自体が
日本と日本国民に対するテロなんだが。

さっさと消えろ、時代遅れの糞サヨども

　まあ確かに。

　防犯対策なんか無ければピッキングもバールも要らないワケだ。

>>39
つーか、希望的観測としては今すぐ（ｒｙ

「苦情の会」か。

護憲論者の苦情を一手に引き受けて改憲論のスムーズな立ち上がりを援助するんだね。

国の三大要素は、　　｛　国民、国土、国防　｝



今の日本には、日本軍がないから、国ではない。

それに、植林事業の技術指導をしても、
恒常的に現地で治安を守り、現地技術者やその社会の
利権や生活の安定を保障してあげないと、
本当の貢献にならない。特にアフリカや中南米、ベトナム辺りもそう。

「９条の会」ってほっとけばすぐ死ぬようなヤツらばっかだなｗ

井上ひさし
大江健三郎
梅原猛
･･･。

失笑してもいいですか？

＞作家の小田実氏も「大江君とはこのために十年ぶりに会った。
＞そのくらい危機だ」と強調した。


仲悪いんじゃん（Ｗ
すぐ内ゲバおこすからな。ヤツらは。

>>40
だから「今の日本では」なの
戦争できない国から戦争できる国にするには何段階かのプロセスが必要ってこと
PKO海外派兵　イラク海外派兵もプロセスの一つ
今はまだその時期でない

でももし俺が中国軍なら、この手の発言力のある護憲派は
戦争になったら手厚く保護するな。
んで、中国軍が日本の一般市民を虐殺してる所は絶対に見せないように隔離
そして戦争が終わって日本を制圧したら、こいつらを宣伝屋として日本にばらまく。

こいつらが「僕は無抵抗で武器を持ってなかったから、中国軍に手厚く保護された！抵抗は止めた方がいいぞ！」
って叫んだら、もうどうしようも無くね？甘いかな

>>51
やりかねん、というかやるだろうな。
敵がその手のやり口で攻めてくるっていうのはスイスの何とかっていう本に書いてるし。
だからこそ中共やら鮮人やら露助やらに「日本を攻めるのは割に合わない」と思わせないといけないんであって。

相変わらず手段が目的化しちゃうんだな。左翼は。
成田空港の過激派と同じ思考回路だな。
ジジイの浅間山荘事件が見られるかもしれん。

>>51
俺が中国軍だったら、こんなスパイ共は真っ先に粛清だな。
日本の敗北主義工作をネタに幹部ポストとか要求しそうじゃん。
でも、元々中国は地縁・血縁を重んじる人治主義だから、こんな血族を裏切るような連中を
生かしておくと治安が乱れると思うね。
だから、ポルポトみたいに真っ先に虐殺。
それが中華思想だよ。

左翼文化人の「窮状の会」

こいつら自称知識人の知識は歪んだ知識しかないからな。
知識はあるが知能はない。

>>56
知性も知恵も叡智も無いっす。
あるのは独善的で、他者の意見を認めない偏狭な視野。

小田実は

北朝鮮を礼賛しまくってた

　井上ひさしはどうしてあんなに水木しげるキャラなのか

　そっちのほうが問題。

小田なんか見てる方が悲しくなるほど単なる馬鹿の空騒ぎだけど、加藤
だけは違うよ。
こいつの知識力はほんとに凄い。

でも売国奴。

おめでとうございます。
あなたは名誉有る「朝日新聞認定’識者’」に選ばれました。

>>1
リンク先の写真すごいな。
最悪のスリーショット。
３バカのじじい版みたいな。
なんか反吐が出そう、マジで。

＞井上ひさし

在日やん

ま　た　中　帰　連　か　！

このスレの盛り上がらなさが
この老人たちの先行きを暗示しててグッド。

＞憲法学者の奥平康弘・東大名誉教授は「改憲論の焦点は９条なのに、それがぼかされている。
＞その問題点を浮き彫りにしたい」と参加の理由を説明した。
…ぼかす？老眼でピントが合わないだけでしょ。
正に９条を含む見直しとして認識されてるし、論じられてるんだが。
カビの生えた文献しか読んでないから、こんな寝言言い出すんだよ。

>>48
> 井上ひさし
> 大江健三郎
> 梅原猛
> ･･･。
> 失笑してもいいですか？

まいどお馴染みのメンツで俺も笑ってしまったｗ

こいつらは常識的なリベラルの芽さえ摘んでる。
日本の敵だ！

死にかけの爺さん婆さんが
死ぬ間際はになって自分達の時代遅れの価値観
ひっくり返されなくてハッスル！ハッスル！

>>65
昔は文化人として脚光を浴びてた人たちなのにね。
「老兵は（ｒｙただ消え去るのみ」

>>68

同意。
今みたいに右トレンドな時期に
左側論陣がこの体たらくじゃマジでヤバい気がする。
そりゃ一水会にまで「がんばれ！左翼」って言われるワケだ。

>>70
現代の国際情勢を理解していない/無視してるからだろう。
味方の背後から銃撃を加えるという、左翼御得意の内紛の走りになりそうだｗ

三木睦子ねぇ・・・

「第三世界にとって、かつては日本が進歩のモデルだった。
しかし、今、そのモデルは、例えばアフリカの多くの国にとって、
北朝鮮にとって代わられようとしている。」

小田実『私と朝鮮』（１９７７年）より

>>72
もうちょっと若手の理論家左翼も出てきてもいいと思うんだけどね。
修正主義者が右翼以上に嫌われる世界じゃ世に出にくいか。

昭和時代を象徴するとして無形文化財に指定されるとの噂

★「今こそ９条守ろう」＝改憲反対で大江健三郎さんら
アンケート
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi
憲法9条は日本にとってマイナスなので破棄すべき
憲法9条は日本にとってプラスになるので残すべき
プラスにもマイナスにも成らないがとりあえず残すべき
プラスにもマイナスにも成らないので破棄すべき

無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄！！

本来手を組むべき浅田彰とか宮台とかがこいつらと距離取ってるんだよな。
同類のくせして。

9人は最後の罪滅ぼしの為に早く死んで年金負担を減らしてください

こいつらが居なくなれば、日本は良くなる。

ロジャー＝スミス曰く、「夢を見ているだけの者、
　永　遠　に　夢　の　中　に　　　　いろっ！！」

>>79
サヨクの結束なんてそんなもん。
敵と戦う前に、同族嫌悪と内紛、内ゲバで自滅してるのがこれまでのおおかたの経緯。
組織拡大してるところは例外なく「カルト」の臭いがしてる。

護憲派は中共や北朝鮮の狗

>>75
左翼理論家は本読んでないとなれないから、
読書をしない現世代に左翼理論家はできないんですよ。
それに右翼は先行世代が馬鹿ばかりだから、若手が出てきやすい。

いい加減識者なんて言葉使うの辞めて欲しいわ。
ﾌﾟﾛ識者なら許すが。
大体小田実みたいな北ﾏﾝｾｰ拉致なんてでっち上げと言ってた奴が
良くしゃあしゃあ出てこれるな。

>>79
浅田彰と宮台は若者担当だから、老人と一緒に組むとイメージの低下に繋がる。

所謂、日本の左翼は日本の自衛権や交戦権のみを否定し、
他国の軍事力、殊に中国の軍国主義については一切批判しない。
到底、納得がいかない。

>>86
中日新聞では政治の識者は森田実
軍事の識者は前田哲男
と決まっている・・・。愚かな新聞社・・・。

>>85
それ以前に「平和！」って叫べば褒めてくれたからな、以前は
そら馬鹿になるわ

ウホッ！いい死期者…

>>85
右だろうが左だろうがヲタだろうが、文章で飯を食ってる奴は今でも十分本を読んでるよ。
ソ連・毛沢東・ポルポト・北朝鮮、理想と思った世界がことごとく失敗したから理論的支柱が出来にくいと思うな。
新しい理想像を示そうと思ったら半端な秀才には不可能だとは思うけど。

こいつら全員未納だろ

永世中立国スイスを見習え！


http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/aijyo.htm

ようするに敵国が攻撃しやすい地ならしをするのがこういう似非平和主義者の仕事。

>>92
いわゆるニューアカ世代？以降でソ連北朝鮮を理想視してた人はいないだろう。
ヨーロッパ、アメリカ、もしくはせいぜい韓国だよ。眼を向けてたのは。

改憲したらこのジジイどもショック氏でつかね？

☆戦争と平和☆
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
マジでお勧め！

前世紀の古い価値観にとらわれ、時代の変化に柔軟に対処できないゾンビたちが集まって、よくある年寄りの「昔は〜」「今の若い連中は〜」レベルの僻みを言い合う場ですかｗ

>>91
ワラタ・・・！！

前世紀の古い価値観にとらわれ、時代の変化に柔軟に対処できない２ちゃんねらーゾンビたちが集まって、僻みを言い合う場ですよｗ

護憲ってさー、もともとはアメリカに「軍備放棄しろ」とか「武装しろ」とかいわれて
いいなりになるのがムカつくから、イヤミとしての護憲なんだろ？
お前ら（アメリカ）が９条つくったくせに、再軍備しろだとｺﾞﾙｧ！ってことじゃなかったっけ。
そういう文脈で３、４０年前なら、まだわからんでもないか、もういいだろ。

なんでも反対の社会党

>>100
嫌味じゃなくて、アメリカが反革命だから。
イイ軍隊、ワルイ軍隊、きれいな核兵器、ダメな核兵器などの詭弁もそれが本質。

そんなに９条が好きなら、中国に勧めてみろよ

加藤周一か
加藤紘一に見えた

ってか擬古牛糞スレ立てるな！

梅原って日本古代史かなり研究してるから、右かと思ってた。

思いも寄らなかった人が．．．というのなら、ニュース性があるが、この人達ならこの程度のことはするだろうと思われる人ばかりだ。
この輩、５０年遅れているわな。

加藤周一先生までも・・・

先生が言うんなら、おらも考え直してみるかな・・・

ABCD包囲網
ABCD包囲網（ABCD ほういもう）とは、第二次世界大戦前の1941年、
大日本帝国の拡大政策を牽制するためにアメリカ (America)、
英国 (Britain)、中国 (China)、オランダ (Dutch)という東アジアに
権益を持つ国々が貿易を制限していることに対する日本側からの呼称。
ABCD包囲陣とも。

このABCD包囲網により日本には石油や鉄など生活に必要不可欠な
物資が入らなくなった。経済的圧迫は地下資源に乏しい日本を追い詰めた。
日本国内での貯蓄も平時で半年、戦時で3ヶ月といわれ、
早期に開戦しないとこのままではジリ貧になると陸軍を中心に
強硬論が台頭し始める事となった。

日本政府はABCD包囲網解除をアメリカなど連合国に要請したが、
その条件は中国大陸からの日本軍の全面撤退や
日独伊三国軍事同盟の破棄、南京政府の否認（ハル・ノート）など
日本には到底受け入れされるものではなかった。
この事から日本は日米決戦を決意、太平洋戦争（大東亜戦争）が勃発した。

八月十五日終戦祈念日FLASH
「かく戦えり●近代日本」
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

識者って便利な言葉だよね


ホームラン級のアホでも、知的に思える魔法の言葉

サヨに見られるうさんくさい「要注意語句」

「進歩的」「文化人」「識者」「平和」「市民」「草の根」「NPO」「NGO」
「平等」「人権」「地球」「環境」「軍隊」「障がい（←ひらがな）」

>>109
そうそう。むかし売春禁止法に公聴会に「学識経験者」出てたな〜。

売春の学識？　売春の経験？？　ってからかわれてたよ。

憲法陛下∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
　　　　　　　
　　　　　　　↓

　　　　　　集団自殺

>>108
そして、今、新たなＡＢＣＤ包囲網が完成しつつある……

朝日・部落・チャイナ・大作？

阪神大震災時に給水作業に従事する自衛官に
「僕は自衛隊には反対する立場なんだか云々」とケチと因縁つけて、
「やかましぃｺﾞﾙｧ、俺ら隊員は自分の家放っぽって作業しているんだ！
水がいらんならｶｴﾚ！」と一喝され、
ギャラリーの嘲笑と（自衛官への）拍手を浴びた小田実センセでつね。w

>>115
小田はなんでベトナム戦争に反対したのですか？
ベトナムのことはベトナムの人たちに任せるべきですぅー。

憲法改悪反対！！

アメリカやロシア、中国やイギリス
古い欧州が先進国とは思わん以上

三木のおばちゃま、北朝鮮から勲章もらってたんだっけ？

日本の自衛隊は「なかなか退職しない」ので上官ポストが異様に
多いそうだ。現場叩き上げの四十代とかを閑職で持て余してる。
全ての士官が指揮能力があるわけではない（訓練してない）が、
名簿上は兵役制にスムーズに移行できるだけの数の士官がいる（ｗ

アメリカは四十代とかでバンバンフルイにかけて昇級の見込みの無い
士官を退職させてしまう。第二の人生をエンジョイできる社会がある。

このメンバーを見ると、まだ生きてたのって奴ばかりだな。

化石は化石らしく黙ってろ！！

もうさっさと国民投票だな。

>>1
井上ひさしほど「ブサヨ」が似合う男はいないｗ
誰かひさしAA作って

誰？この人達。日本人？

>>105
俺もだよ。著書とか読むと、日本神道に関して、嫌っていながらも研究とか
してるし、戦中のこととかも述べてるから、ウヨとまでいわないまでも、
左翼じゃないと思ってた・・・。

>>116
小田センセは「なんでも見てやろう」という本を書いて、ベ平連を作って活動して
いましたが、北朝鮮についてはベタ褒めばかりしていて、日本と違う理想社会
みたいに書いていましたが、後に北朝鮮について「なんにも見ていない」ことが
暴露されました。
今では、小田センセを定評のある政治評論家と考えているのは本人だけです。
北朝鮮について、かつて書いたことを公衆の前で暴露するととたんに激怒して、
釈明すらせずに暴力を振るうそうです。見かけどおりの陰険オヤジです。

120に戦慄する方向でバカサヨ度の測定が可能でつ
バカサヨのほうは一目瞭然なので省略

組織にしがみつく中年が沢山いる閉鎖社会なのでつよ。自衛隊。
かつての帝国陸軍の戦訓は全くいかされてないのでつ。 帝国陸軍の硬直した人事が
もたらした無能の極みの戦略、その惨禍 を忌避するには敗北の戦訓を研究するしか
ないのでつ。一日に消費する弾薬量の想定の甘さ、前線への補給能力の低さは如何に？

なぜか？バカサヨが軍事の研究を邪魔してるからでもありますね。
大学で軍事学を扱う事を忌み嫌うぐらいでス。一般大学に軍事関連学部が無いのは日本
ぐらいの物でつ。本当の“賢いサヨ”とは、愛国心からこういう研究を進んでして、
使える自衛隊への組織改革を提案して政府をドッキリさせる人たちだと思いまーす。
アンチクーデターの具体的方策の研究とか、ね。立派に平和に貢献すると思います。

何が改悪なのか？
悪いけど9条信者は本当馬鹿ばかりだと思うよ。
9条信者は本当に憲法改正したら日本が何の理由もなく
他国を侵略すると思ってるのかな？
世界は平和だとでも思ってるのな？
北が発射実験を装ってミサイルを撃ち込んで来たり絶対
ないと言えるのですか？
自国のために自国の情報や自国民のために即出動できる
軍隊を持つと言う事は平和憲法に絶対に矛盾しない。
もう断言しちゃうよ。
なまじ他国で軍事力を行使出来ない自衛隊なんて持つか
らイラクにいったりしなきゃならないんだと思うけど…

日本に今必要なのはきちんとした諜報機関と自国のため
に動けるきちんとした軍隊、そして日米安保の破棄。


本当の自国の平和を求めるならスイスの様にならねば
と思います。

>>126
こぶ平のｺﾋﾟﾍﾟみたいだな

梅原さん、こういうのに参加してるのが意外

中国が日本に強気なのは、９条があるから日本は戦争ができないと考えてるからなのか？
んなわけないだろ。客観的に考えろよ。
もし日本以外に９条と同じ憲法を持つ国があったとして、その国は戦争できないから内政干渉しても安心だとか思えるのか？
そんなこと真面目に考えてる奴がいたら馬鹿だ。
中国も他の国も９条をそこまで過大に考慮して対日外交などしとらんわ。たぶんな。
というか９条の存在を知ってる外国人など政治かも含めて殆どと言っていいほどいないだろ。
おまえの中で他所の国の憲法を一つでも知ってる奴いるか？

日本が舐められるのは政治家と選ぶ国民がへぼいから。９条のせいにして現実から目を背けるな。
おまえらの考え方こそファンタジー。

＞作家の小田実氏も「大江君とはこのために十年ぶりに会った。
＞そのくらい危機だ」と強調した。

仲が悪いのを強調されてもねえ。

>>130
戦時中体験してるからだろ。

　最近、ネット（とくに２ｃｈ）をしたいがために、友達からの誘いを断るようになってしまったり、
平気で夜中2時3時までやり、朝起きれなかったりと、実生活に影響もでてきてしまったので、もう2ｃｈはやめようと思います。
　レスをするのもこれを最後にします。いきなりやめるといっても踏ん切りがつかないので
このスレが1000までいったらやめます。
ゆっくりと20分くらいかけてみんなで2ｃｈの思い出話なんかをレスするのを見守っていきたいと思います。

>>131は
中国人の狡猾さを判っていないａｈｏ

朝鮮の会？

>>131は生き残ることの出来ないアフォ

>>131
だよな
平和は自力で勝ち取るものだよな
９条のせいにして現実から目を背けるのは良くないよな

９条が悪法であることは間違いないけどね

>>131
あんた、中国人か？
中国は台湾を攻めないよ。
攻めたら台湾から北京にミサイル飛ぶから。

９条かえる理由をもっと明確にするべき。
これからの時代にかつての帝国主義のように力によって利権を獲得していく
時代になるのか？
今のところその兆候はまったく見えない。おそらくそちらの方向に行こうとしても
かえって世界から浮いてしまうのではないだろうか。
特にヨーロッパがそちらの方向に進むとは思えない。

アメリカ追従も良いがイラクを見ればアメリカの軍事力も大したこと無い。
ヨーロッパが反対すればとてもじゃないがアメリカがヨーロッパを押し切り
帝国主義的世界へ変えていくことは不可能だろう。

>>131
> 中国が日本に強気なのは、９条があるから日本は戦争ができないと考えてるからなのか？
> んなわけないだろ。客観的に考えろよ。

# 「客観的に考える」ことが、このような「非科学の世界」では、とても難しいことはおいておくとして。

> もし日本以外に９条と同じ憲法を持つ国があったとして、その国は戦争できないから内政干渉しても安心だとか思えるのか？
> そんなこと真面目に考えてる奴がいたら馬鹿だ。

　私は9条だけではなく、憲法そのものを全改正するべきと考えている。

その一番重要な点が9条である。では、逆に問う。中国は、確かに我が国を
軍事でも、軍事以外でも、「押せば引く国」と考えているだろう。
これは確実だ。中国は、常に日本がどこまで「押せるか」を試していいる。

では、「軍事では日本は絶対に押せない国だと」憲法で主張すればどうだろうか。
より一層、日本は「ヘボくなくなるだろう」

>日本が舐められるのは政治家と選ぶ国民がへぼいから

これは全くその通り。

>９条のせいにして現実から目を背けるな。

では、早急に改正して、現実を見るべきではなかろうか。

9条は破産してる。

逆に9条護ってアメリカにサヨナラしてたら、
社共の天下になって、さっさと現憲法廃止され
例えば共産党国家の日本の国軍ができてた進路もあったわけで。

いずれにしても9条アボーン。

また擬古牛の重複スレかよ。
思想が偏ってるのはまだしも、重複はやめれ

いい生活してる「知識人」たちがまたなんかおかしなこと言い出したか。

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>>24

> ９条があれば、戦争は起こらないっていうのは
> 大和魂があれば戦争に勝てるという定義と大して
> 変わらないじゃないですか。

すばらしい！

つーか、チュンコロ、チョンコロって
日本が侵略してくるって信じているのかしら？
そりゃ、昔、こっぴどくやられたトラウマがあるから
気持ち分からないでもないがｗｗ

三木睦子はもともと財閥の娘でして、良家の娘さんを嫁に貰ったから安心してたら
実はかなり浮世離れした考えの持ち主だった。そのお陰で夫までおかしくなった。

別に９条いじってもいいけど、
俺が戦争行って死ぬのはやだな。
ここで偉そうなこと行ってる連中が
先に行ってくれるんだろうな。

>>150
有事の時、後ろから撃つなよ。

>151
なんで俺が後ろから撃ったりするかよ。
ありがたく、お前の晴れ姿を遠くから
拝んでやるよｗ
酒でも飲みながらな

「九条の会」
なんかカッコいいぞ。
九条を守るため合法、非合法を問わずあらゆる手段をとる攻性の集団。
とくに情報戦、洗脳、情報操作に特化。

>>141
＞ 今のところその兆候はまったく見えない。

君の目が節穴だけなんじゃないの？

1980年代に、この手の文化人の著書をいくつか読んだ
いずれも高度成長期に書かれたもの

「日本人は余裕とユーモアが無い」「世界に通じるセンスを」その手の文章が多かった
しかしそれが書かれた1970年以前ではなく、最早日本の堕落と享楽がかなり進行した
1980年代半ばに読んだので、この発想は今の時代推し進めすぎると危険だなと思った。

で、それから更に20年経った今、改めて断言する。
この手の思想は危険だ。文化人の一見妄言と思える発言で誰が得するか、
という事を常に頭に入れつつ読むようにして、生暖かい視線を忘れてはならない。

このひとたちは「自衛隊を廃止しろ」なのか？
自衛隊が無いところに侵略されたらひどいことになると思うが。

>>24
戦中戦後を通じで、日本を誤った方向に導くのは、狂った精神論者共だ。

★戦前：　精神力さえあれば戦争に勝てる！　日本は神の国！
★戦後：　平和運動さえすれば戦争回避！　日本には憲法９条がある！

・・・・・こいつらの精神構造は変わっていない。現実を見つめる事ができない観念バカが、いつも日本を危機に陥れてきた。
憲法９条を無批判に信仰する連中はオウム並みのカルトだよ。

>157
自衛隊なんかなくたって、米軍がいれば大丈夫なんだよ。
だから９条なんて関係ないってこと。
「思いやり予算」で傭兵を雇いながら、自分たちは戦場
に行かない。これが、功利主義的にみて最高の選択。

>>152
それでいいと思うよ、俺ら一般人は素直に非難して後は専門家に任せるべきだね。
そのために緊急時の非難訓練くらいはやっとくべきかもな、災害発生時も似たよう
なもんだし。

アメリカが守ってくれる保障がドコにあるんだ？
金で雇っていたって、守ってくれないかもしれないだろ
契約違反とかいっても、敗戦したヤツの言う事など
誰も相手にしないと思うが

大体、有事の際に外国が無条件で信じられるという発想の方が危険だ。
性悪説ってのは、有事の際の定石だろうが。
普段からアメリカの危険性を吹聴しながら、憲法論議の時は無条件に
アメリカ軍におんぶだっこというサヨク思想の２枚舌論理はなんなんだよ。

梅原猛なんて足の裏みたいな顔したニセ学者
30年前ならハッタリも効いたかもしれないが
最早お呼びじゃないんだよ
化けの皮は剥がれてるんだよ

>>152
>「思いやり予算」で傭兵を雇いながら、自分たちは戦場
>に行かない。これが、功利主義的にみて最高の選択。
状況がそれを許すならそれでいいかもな。

うむ

平時にはアメリカと協調、有事には独力が前提

これが正しいスタンスだな

>161
それじゃ、自分の国の軍隊はなぜ信じられるのか。
自国軍について、性善説に立ってないのか。
沖縄戦でも、満州でも、日本軍は国民を守ってくれ
たのか。俺は、「自国民の軍隊だから守ってくれる」
という方が、よっぽどお人好だと思う。それよりは、
ゼニで雇った軍隊の方が信頼できる。

国がなくなり憲法だけが残りましたとさ

>>123
ねずみ男AA流用すりゃいいだろ。
どこにあるかは知らんが。

これもインターネットの悪影響ですね。

戦場に行かなくとも侵略軍のミサイルや空爆で戦死することになる。

おお、誰かと思えばワイフビーター井上ひさし君もお仲間じゃないか
確かDVが原因で妻に見捨てられた自分を侵略された中国に見立てて
「中国は日本に暴力をふるったから侵略されたわけじゃない！」って
中共様からの顰蹙買ったんだったっけな

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項の削除だけでいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪

　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」



（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ

>>165
そこまで突き詰めると、日本人そのものが信用できないなら日本から出て行け
ばいいという話になるが。

>>165
自国の自衛隊は我々の税金と民主的に選出した国会により運営されている。
これ以上の信頼がおけるものが他にあるのかよ？

>>158

それだとますます米軍への依存度が高まるので、日本はさらに隷属化していくと思うんだけど。
一見合理的な策に思えるけど、力関係の変化を考えるとちょっと現実的じゃないかと。

自らが他に取りうる選択肢を持って相手を利用しないと足元を見られ、
さらにはその構造を常態化させていかれることになりかねない。

ゲーム理論とかそっちの方の考え方でも多分そうなると思う。

梅原さんの寺院探訪エッセイが好きです
いや、それだけです

>>165
少なくとも、自国の軍なら自国の為に動いてくれる。
金で雇った兵は「金の切れ目が兵の切れ目」だ。
裏切るとは思わんが、放棄は平気でする。

>>165
例外はあるにせよ、伝統的に傭兵ってのは使い物にならないよ。ヤバクなりゃ逃げる。
なぜなら彼らは雇われた国(この場合日本)と金銭以外のつながりがないから。

だからマキャベリとか自分の国は自分で守ろうって言い出したんよ。

実は自民党、あいつらはには憲法改正は出来ないよ。
自民はいつまでたっても、アメ公の犬ですから。
小泉を見れｗ
だから、サヨは心配しなくて大丈夫。

よし、九条に国家の国防義務をもってこよう。

そうか。こんなトコにまで歪んだ拝金主義が浸透しているのか。彼もまた現代世相の被害者か。
金を出せ　出したら殺さん　ホントだよ　出したら用済み　ぶっ殺す　　　（強盗心の短歌

家族が殺される心配もねー、外国人のが信頼できるってｗｗ
沖縄も満州も本土と関係ねー、一地方程度だからな
そもそも、会話もまともに成り立たないヤツに信頼も糞もねーだろｗ

>177
その数少ない例外が、戦後日本。
今まで５０年も傭兵に頼ってやってこれたのに、
もうできないという根拠は何なの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時代はアメリカが共産主義の拡散防ぐ為に
　　　　　　ソ連と核ミサイルを互いに向けあっていて
　　　　　　日本はアメリカとくっ付き過ぎると核のターゲットに成るという
　　　　　　潜在的な恐怖があったから、社会党の主張してた

　　　　　　『 戦争に備えると（日米同盟の強化）戦争が来る（核攻撃）』

　　　　　　と言う、頭のおかしな論調がかなりの支持を受けていて
　　　　　　憲法９条を守って、過去への反省を強調すれば
　　　　　　日本は巻き込まれないと考える人が沢山いた♪
　　　　
　　　　　　いわゆる非武装中立論ｗ
　　　　　　と、靖国参拝反対ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜で、米ソ冷戦が終わり、今度は 『日本 対 北朝鮮』、『日本 対 中国』
　　　　　　という新たな対立軸が出来ると、基本的にはアメリカは関係無くなった♪

　　　　　　逆に憲法９条があるばっかりに,
　　　　　　まともな防衛力が持てず、また法的に自衛隊の行動に制約があり
　　　　　　日本の安全保障に不安を感じる人が多くなり
　　　　　　それでむしろアメリカとの同盟を強化しようと思う人が多くなった♪

　　　　　　で、小泉支持♥

>>165
>ゼニで雇った軍隊の方が信頼できる。
。。。。。。おまえはよくがんばった、後は他の人にまかせて
いいから休め。

ゼニで雇った傭兵で、信頼できるのは

ゴルゴのみ。

金で平和を買おうとした国は大抵失敗してるよな。カルタゴ然り、南宋然り。

ウヨサヨとか保守リベラルという議論より、

新中親韓親朝vs親日

という議論だよな、このスレ。

結局、左翼とかプロ市民ていうのは、左翼思想という皮に包まれた中朝韓の権益代表者じゃないか。

「知識人」ねぇ（ｗ
朝日らしいや。

>>182
戦闘行為自体が行われていませんが・・・・。

>>182
アメリカの風向きが変わってきたから。
「守ってやってるんだから」的な発言が多くなってきた。

三木睦子・・・・ああ金豚に「ノーベル平和賞」をっつた
あのばあさんか。「ばか女２」にもでてたな。

>>182
日本って基本的にヤバクなった事ってないよ。だから現状を見て判断は出来ない。
米軍がいざって時にどう動くかはぶっちゃけ未知数。抑止力的な効果は今でも絶大だけどね。

>184
ありがとう。もう、寝ることにするよ。
戦争厨たちも、損得論を出すと結構ひるむことが
できて面白かったよ。

知識人って自己主張する点に危機感感じろよ

>>165
もうすこし合理的に考えられる奴だと思ったが、ただのバカでしたかｗ
俺はお前みたいな奴を有事の際に避難所でいたぶって遊ぶことにするよ。
覚悟しておけ！

>>190
そうそう。
日本も、２正面作戦なんて無謀なものはできないよ。
だから、安全保障同盟の米国側について対中朝韓の軍事的圧力を高めるのが筋。
まずは大陸側に圧力を集中するだけ。
アメリカと云々はそれからでも遅くない。

>>165
国防を外国人に頼る国は滅びるって昔の人が言っていたね。

戦争厨って？侵略されるのが嫌なだけだと思いますが。

憲法９ちゃん愛してる
http://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

ローマ帝国が滅びたのも、ゲルマンの傭兵に国防を任せ、
自国民は口ばかりで何もしていなかったからだしな。
まぁ、有能な将軍を粛清したりもしていたが。

>>193
「戦争厨」だって？
また新たなレッテル張りが出始めたのか。

ウヨもサヨも大嫌いな俺だが、最近の流れはマズイなあと思う。
政治では、もう国の状況を立て直すのをやめて、
破綻を承知で変えたフリ、先送りだけだもんな。
年金だけじゃなくて、国自体の諸々の問題がそう。

もうダメならダメで行くとこまで行かせましょーや
で、新しくやり直した方がいいっしょ。

というのが、露骨になってきてるような。

根本的に>>182みたいな「今まで大丈夫だった」ってのがおかしいことに気がつけ。

「今まで火事にならなかったから」って理由で防火設備導入に反対してるようなもんだ。
基本的に災害とか戦争ってのは、起こったときにはもう遅いの。

>>171
一項も邪魔なんだよｱﾌｫ

>>166
童の時は　語ることも童のごとく
思うことも童のごとく　論ずることも童のごとくなりしが
人となりては　童のことを捨てたり

おまえ、この意味がわかるか？

誇張された脅威で三菱を儲からせるより、もっと教育にでも投資しなさい

戦争はコチラから歩いていかなくても
突然横に現れます。
そのときにオタオタしても遅いよ。

>>202
だから構造改革だと思うんだが？
で、旧態依然の組織はどんどん破綻していくじゃん。
自然淘汰みたいなモンだなｗ

三木「ついカッとなって結成した」

納税義務ウザイなくしてほしー

>>187
まあ常識的に言って敵国の軍事力が強化されることを喜ぶ国などない

９ヴァカが日本の弱体化しようとするのはある意味当然だろうな
九ヴァカにとって日本は敵国なんだから

これがまさにこれが情報戦という戦争だろうな

日本の軍事力を弱体化し祖国支那北鮮の相対的軍事力を強化しようとする勢力と
日本国民の生命財産国土を守りたく思う勢力との

>>175
17 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/15 20:09 ID:0ZLbTjUy
>>509
俺は「隠された十字架」は、あくまで梅原氏が想像を並べたもので、結論から
いうと的外れだと思っている。
というのは、法隆寺が創建後長きにわたって国家の庇護を受けていたという
なら、「法隆寺は藤原家が聖徳太子一族の怨念を封じ込めた寺」という解析も
十分に成り立つのだが、解体修理や発掘調査から、法隆寺は収入の少なさに
長年苦しめられていて、むしろ太子講や太子信仰の一般人の寄進によって、
存続してきた民衆の寺ということが分かっているからね。
一例を挙げると、国宝の五重塔にしても、建設のための予算が長いこと集まらず
に、心柱のみが十年以上立っていただけで完全な姿になるために百年単位の
時間がかかっているということが分かっている。
ただ救世観音とか、「太子の怨念を鎮める」目的のためのものがないかというと
そうは言い切れんが、今の法隆寺はそういう目的とはまったく別の道を歩んでいる
わけだ。

518 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/16 00:06 ID:cSzUFQTn
再建、非再建論はどちらに落ち着いたんでしょうね。
確か焼けた瓦が出土して再建論が再興していたと記憶しているんですが。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２ｃｈのスレがウヨサヨ論争で埋まってくのもそ〜だけど♪
　　　　　　　国会の貴重な時間をくだらない憲法解釈で浪費するのは
　　　　　　　もうやめようよ♪
　　　　　　

　　　　　　　次の選挙の争点、憲法改正にシル！
　　　

>>211
９条があっても軍事力強化は出来るだろ。
第二項の削除で十分じゃん

だから一項の趣旨を残せば一項の所為で戦争出来なくなるだろｳﾞｫｹ

>>208
改革できればいいけど、できていないんだよ。
形が変わってるけど中身が変わってない。
骨太じゃなくて、骨抜きなんだよ・・・
いくらなんでも、そろそろ気付けよ・・・

>>182
>その数少ない例外が、戦後日本。
>今まで５０年も傭兵に頼ってやってこれたのに、
>もうできないという根拠は何なの？

　冷戦期にあって、日本の国力をアメリカが利用していたから。
日本をアメリカが防衛し、 日本を「西側」につなぎ止めたかったから。
そして、日本は金銭を稼ぎ技術を磨き、その全てをアメリカのために使っていたから。
かようにして、アメリカは冷戦に勝利した。

しかし、冷戦は終わった。
アメリカが日本にいる理由が薄れつつある。
またアメリカは「兵士の犠牲に弱い国」になってしまった。
兵士の犠牲で得る物が小さければ、アメリカはすぐさま撤退するだろう。

このように、今やアメリカが日本を守る理由が薄れつつある。

三木睦子のだんな故三木元首相は漏れの先輩です。ついでに
あの村山も先輩です。今度うちの大学から首相がでるときは
ばりばりの「愛国者」で保守タカ派であることを望みます。

>>212
今思い出したが、
八紘一宇は、法隆寺を建立させた聖武天皇が唱えたもの。
当時、西はペルシャ、唐はもちろん、東は新羅と、何百人もの使節団が奈良を訪れ、その大仏開眼を祝った。
そういや、新羅からは600人ほど来ていたな（ｗ
仏師は、確かインド人だったと思う。

日本は奈良時代において、大国であったね。

>>215
日本からの宣戦布告の必要性は感じない

>>220
なんで？
竹島が占有されてるじゃん。

燃料不足で戦闘機も飛ばせないのが北朝鮮の現状です
へっぽこミサイルで東京が壊滅したところで戦争には負けませんよ

現憲法はしょせん米定憲法なので全廃して新たに制定するのが望ましい
（形式的には改正になると思うけど）。憲法はやはり自国民が制定する
ものだと思う。

>>210
堀の中に入れ
無税で、しかも他人の税金で生活ができる

>>214
いらねーよ
そんなに素敵な条文だと思うなら、まず支那にでもくれてやれ
日本にはいらねーよ

>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、

　とにかくキモイ
　国民の心の中を定義するな
　例えば
　「日本国民は、正義と秩序を基調とする労働者党を誠実に支持し、 」
　「日本国民は、正義と秩序を基調とする金日成主席を誠実に支持し、 」
　「日本国民は、正義と秩序を基調とする創価学会を誠実に支持し、 」
　と憲法上に書かれている有様を想像すれば
　国民の心の中を憲法で定義する僭越さがわかるだろ？

>　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、

　軍隊は威嚇のために存在する
　特に先進国の軍隊は
　威嚇しない軍隊など軍隊ではない

>　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

　これを放棄した結果が竹島北方領土を「永久に放棄」している有様

やっぱり日本人を覚醒させるためには一発「ノドン」が大都市に落ちて
万単位で国民が死なないといかんかもしれんね。それでも「平和、9条
」って寝言を言う池沼はいるかもしれんが・・・

>>221
軍事衝突だけでしか解決できないと言うのかね？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本当の意味での、日中・日韓の相互理解なんて
　　　　　　やっぱり絶対無理だと思うよ♪

　　　　　　だいたい普通、隣国どうしなんて仲悪いしｗ
　　　　　　戦争にならないように、上手くやっときゃいいんだよ♪

　　　　　　あんま変な夢みんなよ

>>221
竹島とか北方領土とか言ってねーで、やるならもっとでっかいことしろよ。

九条の会の9人が、アメリカや日本だけでなく、北朝鮮や中国の独裁政治や横暴さを
徹底的に批判していた過去があるなら、少しは信用できるけど
批判どころか、礼賛や擁護を繰り返してきたよね？
彼らが理想とする社会に、漠然とだけど恐怖感がある。
日本でリベラル勢力が伸びないのは
ダブルスタンダードを繰り返してきた
彼らにも絶対に責任があると思う。

北朝鮮から勲章もらった三木未亡人

憲法改正なんて、アメリカがＧＯサイン出せばいつでも可能だろ。
問題は、そういう状況がくるのは朝鮮有事が確定的になったとき。
今年〜来年中に改定するような気もする。

戦争は確かによろしくないが、戦争は外交のカードの一枚である。
それを破棄したら隣の茶ん著ンが平和的に接してくれるとでも思ってるのか？
つくづくおめでたいなこいつら。

>>222
東京にミサイル落ちたら日本は滅ぶぞ。
経済から政治、治安維持まで、
全てに関して「東京」っていう極小さな範囲に集中してるから。

>>222
九条大事のヴァカ共だけが死ぬのなら、北朝鮮のノドン2ミサイルも悪くないけどね。
でも絶対護憲論者って、「健康のためなら、死んでも構わない」という健康法マニア
みたいだな。

最終的に戦争する覚悟も能力もないんじゃあ、国民として安心出来んな。

三木睦子とかいうババァ、死んだ亭主が
日本国総理大臣だった事を利用して売国三昧。

売国行為をやるなら、三木姓を捨てて一人のババァとしてやれやボケ。

多国籍軍の参加表明は強烈だったな

>>222
>へっぽこミサイルで東京が壊滅したところで戦争には負けませんよ

# 本気では言ってないと思うが

　東京が壊滅した時点で、戦争は負けである。

　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを行使する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保有しない。
国の交戦権は、これを認める。

>>226
もちろんだよ
現に延々と北方領土も竹島も全く解決してないじゃん

軍事衝突以外の方法で解決できるのなら、現実にやってみせてくれ

>>233
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜立川に「第二首都」があるじゃん♪

姉：日本は法治国家だから自衛隊違憲だ・・・
俺：じゃあ憲法を改正すればいい・・・
姉：右翼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺：・・・・・・・・

大江健三郎、、、小田実、、、、、朝日新聞が嬉々として報道する理由がわかるｗ
小田らにはこういう道しか残ってないんだね。哀れだねｗ

>>219 法隆寺じゃなく東大寺だろ。まあ、あまり関係ないけど。

確かコスタリカって日本と同じで自衛隊みたいな組織が
F-15やM1戦車持ってたたんだっけ？

>>240
今まで何かやった事はあるのか？
輸入の全面差し止めなり、永住権の剥奪なり、国交の停止とか
やったのかね？

>>226
「軍事衝突だけは無い」と踏んで、竹島に軍備を配置してるのが韓国。
そういう実力行使に対してどういう行動をとれば解決できるというのかね？

選択肢として「実力での排除」を盛り込むのは至極当然の政治的判断だろ。

>>238
いや、戦争に負けても戦術には勝つケースもありうる。
仮に東京が壊滅しても、大阪や茨城、浜松に暫定政府を立てて、アメリカの援軍を呼びつつ交戦は可能だろう。
確かに東京に富は集中してるが、工業的能力は全国各地に分散してる。

しないになってた・・・正しくはｺﾚ↓


　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを行使する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保有する。
国の交戦権は、これを認める。



ｺﾚで良いかな

>>226
一項を残すと法的根拠を巡って>>1にあるようなｳﾞｧｶ共が神学論争を
始める余地を残す事になるんだよ

戦争をするかしないか、武力による威嚇を利用するかどうかは時の政府が決める事で
憲法が拘束する必要はない

そうそうたる、うすら馬鹿の集まりですね＾＾

ふつう憲法は国民が国家権力に守らせる規定なのに、９条１項の主語は
「日本国民は」になっているからな。占領軍が「犯罪国民」に守らせる
規定になっている。

テロ支援団体か。

>>237
いざとなると、あっけないもんだよなｗ

ということが、今後も続きそうな感じがかなりする。

現状ではまともに防衛すらできないから法整備は要るわけだけど、
そういう必要性以外のおかしい流れがはっきりとあって、
しかもそれをあけっぴろげにしはじめてる。それがどうも気に食わない。

国がとうのとか、政治がどうこうっていうより
「お金って、いいよね♥」
なんだからよー

>>246
竹島に関しては国際法廷に訴えとりますが。出て来やしませんけどね韓国。

化石の集まりだな

やはりここは東京がいつ壊滅してもいいように
第二首都を秘密裏に作っておく必要があるな。

安全保証に関する条文を入れるとするなら、これで十分だと思うが

　日本政府は国民の生命財産領土主権を守る責務を負う
　日本政府および官僚は国民から預かる三権の行使にあたり、外国やテロリストの干渉を受け入れてはならない

>>239
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、

つまり、これを希求なんぞしない折れは非国民ということになるな
やめてくれ、憲法で思想統制を行うのは

そもそも平和なんぞというお題目なんぞ折れの価値観にない
例えば自由ならあるけどな

>>222
核攻撃を食らうのはソウルでいい
それで十分の核武装の必要性は日本国民に理解される

>>253
もう、いちいち御託並べる時期は過ぎたということだね。
それほどテロとか不穏な動きがあるのだろう。

歴史が動くときは速いから。
戦争も、動きが速い歴史的なイベントだもん。
いちいち投票なんてやってられる訳が無い。

国家が何でも好き勝手に出来る憲法ならムリしてつくらなくっていいじゃん。

>>257
核武装は大いに結構。
早くやれ

憲法改正の意義の殆どは、9条の神学論争を完全終結させる事であって

小泉が田原に釣られて「一項は良いけど二項は代えるべきだ」なんて云って
この期に及んで一項の趣旨を残すべき論を後押しするなんて不要な事だ


あらゆる戦力の保有とあらゆる紛争に対する交戦権の保有、ｺﾚだろ


自衛だなんだと文言を入れる案も不要だ

広島長崎で十分必要性を感じているかと思えば、いかんせん日本人は戦後弄くられて萎えちゃったな。

>>260
核実験どこでやんだよｗ

┌─────────────────┐
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┐　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 軍　　|
│　 　 　 　 ＼ｸﾞﾝｸﾂ ﾜｯｼｮｲ／　　　 　 靴 　. |
│　　　　　　　　* .∧＿∧　　　*　 聞　 の 　 |
│　　　　　　*　　（@∀@∩　+　 　 こ 　音 　. |
│　 ●　　　　　((（つ 朝 丿))　　　 え └　　　|
│　　　　 　 ｶﾂｶﾂ（　ヽノ　ｶﾂｶﾂ　 て　が　　 |
│.　 ２　　　　　　　レ［＿>　　*　　 き　　　 　 |
│　 点 　 　 　 * 　 　 　 　 　 　 　 た 　 　 　 |
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
└─────────────────┘

中韓朝マンセーの会に改名すべきだろ（ｗ

>>263
日本海の中の石油の無い部分でやれ

>>258
つーか、テロとか不穏な動きがあるのだろうじゃなくて、

テロとか不穏な動きを「作ってる」わけでしょ。

いろいろとタイミングがいいんだよね。
今後も計画通りいくかはわからないけどさ。

>>259
戦後の日本政府のように
好き勝手に国民の主権を外国に垂れ流すことを抑止するのには賛成だぞ
安全保証に関する条文を入れるとするなら、必然的に↓こうなる

　日本政府は国民の生命財産領土主権を守る責務を負う
　日本政府および官僚は国民から預かる三権の行使にあたり、外国やテロリストの干渉を受け入れてはならない

>>263
日本の場合、臨界前核実験で開発するという道もアリだと思う。
その場合、夕張炭鉱のような坑道でも実験ができる。

>>263
韓半島

梅原先生は立派な先生だよ
大江のボケジジイと一緒にはできない。

戦争をする国じゃなくて、戦争の危機に立ち向かえる国じゃないの？
戦争できないって、正当防衛もできないのは嫌だな。
自衛手段として選択の手段を持ちつつ、戦争を自分からしない国になってほしい。

戦後の平和は、アメリカが後ろで睨んでいたからと自衛隊のおかげでしょ。
改憲は、その中でアメリカから脱却するだけだよ。

ナウい団体。

融和政策が大戦争を引起す。
今の極東の状態は日露戦争以前に戻りつつある。
唯一違うのは日米安保があること・・・これも絶対じゃない。
9条を遵守し続けると日本は中華帝国にのみこまれるかも。

この９人は北朝鮮、中国、韓国の軍隊、徴兵制、核、ミサイルをどう考えてるんだ？
背景を詳しく調べてほしいな

９条守れって
社民党みたいだな。

>>267
「時計の針は戻す事はできないが、自らの手で進める事はできる」らしいからな。

チョコッとテロ組織を煽ってやれば、勝手にいろいろ動くんだろう。

その口で竹島のことで韓国に、
尖閣諸島のことで中共に、
核開発のことで北朝鮮に文句言ってからだな、窮状の会とやらは。

日本も「核武装」を潜水艦も現在の16隻体制から30隻体制へ
そのうち８隻を６０００ｔ級潜水艦にしトマホークを一隻に
つき２０発ずつ射程は北京に届けばいい。イージス護衛艦に
もトマホークをそれで核弾頭は百発前後を戦略爆撃機も正規
空母もいらない軽空母（インビジブル級）を６隻もてばいい

>>271
彼も基本的にサヨ。
保守反動って言い方すればいいのかな？
社会主義を世俗化されたキリスト教とまで喝破しておきながら、
彼の主張はキリスト教的二元論。
戦前の日本と軍隊に全ての責任を押し付けた卑怯者。

>>279
自国での兵器の開発も進めるべきだ

例えば北朝鮮の工作船は海保が治安活動として撃沈したけど

今時の話で云えば尖閣の領有権を主張する中国が、中間線を越えて石油の採掘はじめようして人民解放軍
の護衛艦隊付きで掘削船遣して来たら、日本は海自を出して「威嚇」したり「武力行使」
する自体になるべきなんだが、一項の趣旨が残るるだけで、九条信者の錦の御旗になっちまうだろ

台湾だって狙ってるし、北方領土も帰らないし、竹島は占領されたまま
対馬に韓国軍が大挙して進駐してくる可能性だって在るんだぜ

その時、一項の趣旨が残ってるだけで邪魔なんだよ

いまだに小田実のコメントなんか取ってる朝日ってのは
読者をバカにしているとしか思えない訳だが。

九条護憲（くじょうもりのり）さんという方が危篤らしいですね。
お歳を召したおじいさんおばあさんが、その危機にかけつけているらしいです。


みなさん、九条護憲（くじょうもりのり）さんのご冥福をお祈りしましょう。

核実験夕張とかでやって欲しいねｗ

また非常識者か
ソクラテスなどを見習えと

自衛隊が多国籍軍に参加できるんだから憲法なんてどうでもいいじゃん。
空母や核兵器バンバン作って徴兵制にして軍隊拡大させれば。

「侵略戦争の禁止」だけで十分でしょう

>>282
現在だってスクランブル発信はやってる。
中国に対して弱腰なのは中国派議員が居座ってるから。
たとえ九条が無かったとしても彼らは反対するだろう。

外交交渉の場で、【　軍事力の行使も辞さず！　】のカードを切れないのは、

交渉相手国からの屈辱的な要求を迫られても、何一つ言い返すことも出来ず、

侮辱的な土下座外交になってしまう事くらい、つい先日に、日本国民は、

イヤと言うほど、見せつけられ　思い知らされたはずなんだがなぁ〜。

侵略かどうかを巡って神学論争が始まる種だ

そんな文言は不要

みんな待て待て。

よーく見てみろ「九条の会」だぞ。
京都LOVEの会だYO！

敵対：三条の会

>>281
当然外国向けスッペックの潜水艦・戦車・戦闘機を開発・生産し
売ることも想定。中古護衛艦など。

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項の削除だけでいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪

　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」



（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ

梅原たん・・・

>>285
秩父山中あたりにしといて。

9条自体はどうでもいいんだけど、「一線」であることは確かで
そこを超えたらガンガンいけまっせとなる。
という意味で重要なんだよ。

大抵の人にとっては悪い流れになるよね。
そうでない人が確実にいて、そう動いていく。
9条の会の面子もそれはわかってんじゃないの。

>>279
それは米軍が極東に展開していることを前提としているよな

おそらく十年以内に極東をも含む世界から米軍は撤退する日が来るだろうね
韓国の大幅縮小はその兆候
何しろ日本の１０倍も軍事費を使っているんだからな
こんなことがいつまでも続かない

その後日本は中東から原油経路確保や極東全土の安保をやるハメになる
極東における米軍の肩代わりを丸ごとやらざるえなくなる

そうなったら間違いなく空母は必要不可欠になるよ

>>294
いいたいことは判ったから、
いい加減うざったいから空白空けまくるな。

勝手に表明してればいいじゃん、聞く義理は無いけど。

>>283
デスクに小田信者が多いんだからしゃーない。

>>297
>大抵の人にとっては悪い流れになるよね。

ちょと違ウ
支那チョンにとって悪い流れになる

主権侵害内政干渉領土領海侵害ＯＤＡ搾取やり放題だったのが
できなくなる

>>287
徴兵制はデメリットの方が大きい

>>298
まあね漏れのカキコは日米安保があるっていう前提。
日米安保がなくなったら日本も正規空母、原子力潜
水艦、戦略爆撃機を持たなくてはいけないかも。
イギリスとは状態が違うからな。

梅原猛、昔けっこう好きだったのに。
仏教を勉強するきっかけになったひとだったのに。
さよなら。なんかかなしい。

>>289
海自が中国海軍と交戦状態に入る事を考えれば

現行九条や、改正9条に一項の趣旨を残して
それを根拠に違憲だなんだと言う種を残した上で時の政府が及び腰だろうと云う事で

憲法上の如何なる条文にも抵触しない状況を作って措く事で、
時の政府の為に選択肢を確保して措く事を放棄する必要性なんてないだろ


正規軍と撃ち合いになっただけで政局になるようじゃ、基地外国家の思う壺だ

>>306
政局にさせないように、なんとか不要野党のトリミングが必要だな。

>>288
同意。侵略行為の禁止で十分。
ていうか、本当は今の9条の方が旧憲法よりもやばいんだが。
旧憲法には軍の所在が明記されてるから、まだはっきりしてる。
それに対し、現憲法には軍(自衛隊)の所在どころか存在すら書かれていない。
つまり、旧憲法には天皇が統帥すると書かれているが、現憲法には
誰が統帥するのかが書かれていない。
法律上は首相だが、憲法上は誰も統帥しないという矛盾がある。
ある意味、旧憲法よりも現憲法の方が、軍部が暴走しやすいとも言えるかも。
所在が明記されていた旧憲法ですら軍部が暴走したんだし、
今の方が暴走しやすい環境かと。

>>306
そんな及び腰の政府が中国海軍と交戦状態にならねえよｗ

まぁ、こういう人たちも居ても良いよ。
彼らは洗脳されてしまって可哀想な人達なんだから。

９条１項はせめて主語を「日本国」にしてほしい。
「日本国民」が主語の憲法なんて本来ありえないはず。

殊更に日本の軍国主義化を懸念する奴は中国や朝鮮の軍国主義に対しても
同じように、いやそれ以上に懸念しろよ。

中国に９条は勧めないのですか？
怖くて夜も眠れませんが。

つか、領空侵犯すれすれのソ連軍機にしょっちゅう警告射撃していた自衛隊はヘタレですか？

前スレも含め、これだけレスがつくってことは、
この人たちの影響力も大したもんだね。

>>306
それはすでに開戦だ。
政局云々の話ではもう無い。

>>308
既に政府は狂ったように「暴走」していると思うぞ

憲法上、政府に国民の生命財産領土主権を守る責務の規定がないため
日本政府は、国民の生命財産領土主権を外国に垂れ流し放題になっている

これこそ憲法の不備からの典型的な政府の暴走

極翼の人間が居ること自体は、まあ別に悪いことじゃないんだが、
あくまでも仕事上の存在というべきか、そういった「議論の種」としての存在価値なんだから、
こういった香具師等を盲信して突き進むことだけは避けなければならない。

侵略戦争の放棄だとか、自衛権の保有だとか書けば
その武力行使が侵略かどうか、自衛かどうかを巡って神学論争が始まるだけだ

そんな文言は不要だ

もう改憲しちゃえばいいよ。
時代感覚の鈍いヤシには言わせておけばいいんだよ。

半島系の強さを考えると、もう日本はかなり侵略されてるともいえるね


まー、あの、もうあれだろ？
行くとこまで行くのは確かだろ？
とことんダメになった状態のことを考えて動かなきゃダメなんだろ？

どの変までわかってるのか教えてよエロい人よ。

『　国際紛争を解決する手段として、武力による威嚇または行使は、永久にこれを放棄する。』

こんな制約が憲法で制限されていて、それを相手国に見せてから、国際問題の解決交渉なんて、
普通の感覚なら、交渉なんて出来ない、無理だよ。
『　相手国の要求は、100％受け入れます。』と先に認めてしまってから交渉してるようなもんだ。
有識者の意見とは、いつも理想論に過ぎない。
ドロボーに「財産すべてを差し出せ！」と要求され盗まれても、「警察への通報はしません。」
と言ってるのと同じだよ。
この人達に欠落してるのは、【国家財産＝国民の財産＆利益】と言う感覚がゼロ、全く無い。
自分自身と国家国民とは、異質の存在、別次元と認識してる。
寒気がして来た。

>319
「神学論争」即不毛っていうイメージをみんな
持ってるみたいだけど、そうなのか？そんなこと
言われて、カトリックとかの人たちは黙ってるのかな。
ああだこうだと議論するからこそ、人間だろ。
問答無用は、野獣の世界。

「侵略行為の禁止」もいらねーよ

例えば既にイラク派兵を行っているわけだが、これは侵略と曲解する余地がある
また外国での邦人救助のための軍隊派遣や、敵軍事基地への攻撃も同様の曲解の余地がある

憲法で政策なんぞを規定する必要自体が無いんだよ
政治制度を規定していればいいんだよ

政策なんぞを憲法で規定するってのは、民主国家で無くす（有権者の意思を憲法で制限する）ってことであることを
理解するべき

>>316
自衛権の行使や領域外権益の確保の為の交戦の度に、内閣が飛ぶようじゃ話にならん

中国やその他のあらゆる国と戦争可能状況を準備する為の法的根拠が必要なんだよ

その為の9条破棄だろ

>>319
北海道なり新潟なりに敵国軍が上陸してきて、それと自衛隊が戦う場合に
「日本が侵略戦争をしている」と言う奴はほとんどいないと思う。

>>321
まあ、強さというか強引さだけどな。

言えば判る相手だけが敵に廻るのなら、９条護憲でもいいよ。
だがそうじゃないから、改憲が必要になる。
「暴力には屈しない」って精神は見上げたものだが、
見かけ上で屈した時点で在っても無くても意味の無い精神だ。

9条守れって言う連中は赤軍や極左過激派にシンパシーを抱き
そいつらがやることは「信念」があるって言うクソ電波。よ
うはテロリストの仲間。

梅原猛って、もの作り大学の学長とかやってなかったか？

>>326
例えば既にイラク派兵を行っているわけだが、これは侵略と曲解する余地がある
また外国での邦人救助のための軍隊派遣や、敵軍事基地への攻撃も同様の曲解の余地がある

「侵略行為の禁止」もいらねーよ

ようするにだな、理想なるものを持っているのなら、それを政体なんぞに託すなってこと
自分自身に託してりゃいいんだよ
「侵略をしないこと」がアイデンティティなら、そいつが勝手に侵略をしなけりゃいいだけのこと
「非武装」が理想なら、そいつが勝手に家のかぎを外して生活してりゃいいだけのこと

他人や子孫までヘンなイデオロギーで統制するべきでない

>>323
有事になってから「自衛か否か」なんてやっても事がはかどらんってことだろ。
「始まったら止まらない」のが戦争の進み方だ。
そしてその一初めに様子見の戦略なんて立ててこない。
一歩出遅れるだけでどれだけの遅れとなるか…。

>>330
それはお前にも言えることだろ。
侵略がしたいのなら、お前らとその仲間で行け。

>>321
>まー、あの、もうあれだろ？ 行くとこまで行くのは確かだろ？
>とことんダメになった状態のことを考えて動かなきゃダメなんだろ？
>どの変までわかってるのか教えてよエロい人よ。

参考になるか分かりませんが、
日本人はある程度までは、黙ってる（声に出して文句を言わない）けど、
一線を越したら、突然、手のひらを返したような態度を取る。
国民全体が一つになって、単一行動をする。
『日本人のホントの真意？』
この“真意”を日本人自身でも、まだ見えてない。
マスコミとか、自称：左翼系の宣伝活動で、見たくても抑圧させられ、封印されてたとも言える。
いろいろと洗脳されて自覚出来ないようになってしまったからかな？
だが、日本人の“真意”を知る意味で重要だったのが、9.17拉致の発覚。
その時の日本人の反応だった。あれには驚いた。

小田・・・真性馬鹿の空騒ぎ
梅原・・・キモい自己陶酔
三木・・・騙されたお嬢ちゃん
加藤・・・朝日の用心棒
井上・・・日本人じゃない
大江・・・文壇へ怨恨の塊

>>328
ウメバラさんとかはさあ、右や左の本質もとっくにわかってんでしょ。
そういう反対行為より、警鐘をならしてっつーか、アラームになろうとしてんでしょ。

だからこういうスレではさあ、神学論争してもしょうがないんじゃないの。終わらんし。

>>332
賛成だな

折れは折れの要求にもとずいて行動するし、おまえもそうしろ
お互いに自分の主張を憲法上に規定するなどして、押し付けるのはナシにしようや
つまりだな、憲法に政策なんぞ規定する必要なんぞ無いってこと

仮に「侵略をしたい」というのが国民意思となったなら、侵略は行われねばならない
民主国家ならな

具体例でいえば北チョンへの爆撃と占領だろうな
北チョンへの爆撃と占領については、折れ自身は一概に賛成も反対もしないが
選択肢としてありえるし、ありえる政治環境にしておくべきだろうな

>>326
戦争ってのは始まった瞬間から、侵略した方に有利に働く。
例えその侵略が失敗に終わっても、自国には何の被害も無いわけだからな。
だから「自衛だけ」って建前は片手落ちになるんだよ。
失敗したら次が無いわけだからな。

>>323
神学者が聖典を書き代えられないのと違って
憲法は必要に合わせて作りかえれるから意味があるんだよ

実体に会わない憲法にｶﾗﾀﾞを合わせようとしたり
書いてもない事を「ｺﾚはこうも読める」、なんてｺﾄやってる法学者は神学者と同じ域なんだよ

理想と現実を反映した、解釈が判れないような憲法を作る
ｺﾚだろ

憲法学者の為に憲法があるんじゃないんだよ

>>333
> 日本人はある程度までは、黙ってる（声に出して文句を言わない）けど、
> 一線を越したら、突然、手のひらを返したような態度を取る。

文句を言わないんじゃなくて、関心自体持ってないんじゃないですかね。
関心持ってないから文句が出ない。
関心を持っている人は選挙の総投票数−特定団体支持者の数よりはるかに少ないわけでしょ。

で、テレビなんかで感情をゆさぶられちゃうと、考えもせずに
ギャーギャー騒いじゃう人が多いっていうことじゃないんですか。

識者＝お抱えコメンテーター

9.17以前までは、日本人の多くは、
『自分は朝鮮の人達に対して、なんか嫌な勘違いしてるのかな？』
と自虐的に自問自答してたけど、9.17でフタを開けて見れば、
なんと日本人の大多数が、自分と同じような気持ちを、実は秘めていることを知った。
戦後59年間、
敗戦国としての罪悪感、謝罪＆賠償を要求され、でもそれに文句言うのは罪悪と教えられた。
なのに、今度は日本人が、同じ事（＝拉致誘拐）されたと言うのに、
その同じマスコミとか、思想家の人達は、何故か　知らん顔して　ダンマリ。
『拉致は捏造！』とまで言ってたのにね。
日本人のほとんどは、それまでは真面目に悩んでいたんだ。
『一体、ドッチが正しいんだ？』って。
だが、9.17が起こった。そして、あの熱狂ぶりには、正直　たまげた！

>>337
旧日本軍は被害を受けまくった。

>>337
クウェートに侵略したイラクは自国に被害無かったのかよｗ視野狭すぎｗ

憲法改正が現実を帯びてきたなんて、本当に時代が変わった
憲法改正反対してるのって、全共闘世代ぐらいだろうからな

>>336
侵略をしたいという国民意思になったら
憲法を改正すれば良いだろう？
憲法に政策を書かなかったら権力者が何でもできるようになるぞ

>>342
そりゃ一国が相手じゃなくなったからだろ。
大体人的被害を出さずに侵略なんてできん。

>>343
クウェートに９条のような憲法があるのか？
参考までに教えてくれ。

9.17拉致の発覚で、今まで悩んでいた（無関心だった）日本人は、真実を知ってしまった。
そして、何故かホッと安心したんだ。
『自分だけではなかった。』
ほとんどの日本人は、このような安堵感に浸ると同時に、次第に違和感を覚えた。
『こんなの　不公平だよ。』
日本人は声にして、口に出しては自分の本意はなかなか言わない。
無関心だったのは、教育されなかったし、マスコミも敢えて報道しなかったからかな？
だけど、
どー考えても　納得出来ない心のモヤモヤを、自分だけでなく、実は多くの日本人が、
自分と同じように、違和感で悩んでいた事を知って、安心した。

このような連帯感が、日本人を一つに結びつける。
でも、これがとても恐ろしいんだけど。

こういうバカ教師どもの顔写真を　だせっつーの！

変態教師が蔓延しすぎ

相変わらずいつものメンツですね

>>294
そうなんだよね。
自衛隊の身分さえはっきりさせればいいだけの話なんだよね。
第一項削除して、自衛隊を他国の侵略戦争の先兵にさせたくないし。

ウメハラが筋金入りのアンチ・マルキシストであることは、
大学の裏（それも数十年前）を某所で聞いてる漏れとしては保証してやりたい。

立●館のアカ教授どもも彼を追い出して大損だったなw

>>324
権力者の為に憲法の規定をそういうものにするのが共産主義なのだが？
「憲法は政治制度を規定する」．．．これこそサヨク的戦略に汚染されている証左。
中共や北朝鮮の斜め上な憲法モドキがそれだ。
だから人権は抑圧され、野蛮な軍事国家が出来上がる。
自由主義社会では憲法はあくまでも「権力に対する禁止規定の体系」。
アンチサヨならまずこれを受け入れるべき。

>>345
権力者が国民によって選ばれる政治制度を定義しておけばいいだけのこと

それで「国民が何でも出来る社会」となる

「国民が何でも出来る社会」、まさに理想社会だと思うが
少なくとも「国民が、憲法やそれを行使する司法に統制される社会」よりは

>>346
侵略されるのは憲法九条云々じゃねーだろ。

>>352
ナチスは民主的に選ばれた。
しかし、これが理想社会と言えるのだろうか？

9.17は、昭和20年8月15日に次ぐ日だと思う。

２chねら〜ナンテ、存在しない。書き込みしてるのは普通の日本人。
そんな普通の日本人が、本音を書き込みをしてる。その結果はココで読まれた通り。
それが何を意味するのか？　
もう少し考えたが良いと思う。まぁ〜、そーゆー事です。

>このような連帯感が、日本人を一つに結びつける。
>でも、これが とても恐ろしいんだけど。
オヤスミ

>>351
権力者が国民によって選ばれる政治制度を定義しておけばいいだけのこと

それに>>351は、共産主義体制を勘違いしているな

共産主義体制ってのは

共産党が、実質国民に選ばれないまま権力者となる社会体制であること
共産主義国においても、憲法上、集会の自由も言論の自由も保障されていること（もちろん死文だ）

「憲法に理想を書くと理想社会ができあがる」が妄想であることを身を持って論証したのが
共産主義体制なんだよ

>>353
だから「あったら邪魔になる」というとる。
こっちにそういうものが在ろうが無かろうが、
侵略するやつは関係無くしてくるから。

この優雅な老人クラブのメンバーは、みなさん、国民年金保険料は
収めていたのでしょうか？
もっとも、収めた金額以上の年金をバンバン受け取っていると
は、思いますが・・・

議論好きな人は純粋だなあ

>>354
現憲法は非民主的に制定され、支那共産党や朝鮮労働党は非民主的に選ばれた
これが理想社会と言えるのだろうか？

>>356
いえてる。
共産党の党大会こそ、「数の暴力」だよな。
日本でわめいている左翼運動家は、あんな国会や党大会が理想なのかねｗ

>360
国会は通ったけどね。

第９条を世界に広めようと言った割には何もしない平和主義者。。
正直いってこういう人たちは人間として不誠実な人だと思う。


小田を始めとしてこの手の平和主義者には元軍国少年で、戦後国家にだまされたとして
平和主義者に転向した者が多いが、彼らには物事に対する洞察力に根本的に
欠けているのではないか。常に極端な方に流れるようにある種の中庸さがない。
（北朝鮮の社会を持ち上げたり、中国の文革に憧れたり彼らは非常に物事を
表面的にしかとらえられない。）

下等周一は元祖ネラー
脆弱を「きじゃく」と言ってたらしい by 誤智英

くじゃくはきじゃく

>>360
現憲法は民主的に改正されなかった。
改正が必要であるならば民主的な改正を行えば良い。
しかし私としては一項の削除に反対である。
理由はベトナム戦争やイラク戦争のようにマスコミによって世論が
誘導され、権力者による国軍の私物化されることをを防ぐためである。
マスコミとは常に自分の得と成るように動く存在であるからだ。
また軍事力の増強は賛成である。
また諸問題に関しては、輸入の差し止めなり、総連に破防法適用なり
出来ることを行っていくべきだろうと思う。
それによって宣戦布告を受けたのであれば、それは相手国の侵略として
国連、その他関係各国の協力を仰ぎ
全力を以て防衛すべきである
以上　　　お休み

【変人将棋】

△　後手　：　愛国国守名人　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│西村│麻生│石破│小泉│石原│安倍│中川│平沼│小池│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│讀賣│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│産経│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│高市│佐々│森本│中西│西尾│岡崎│村田│古森│箕輪│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│田岡│筑紫│森田│天木│野中│和田│佐高│大江│吉田│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│毎日│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│朝日│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│土井│田中│菅直│岡田│小沢│加藤│河野│古賀│二階│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>362
知っている
支那や北チョンにも国会もどき、すなわち実質与党の下請け立法府があることは
同じくＧＨＱの下請け機関にされた議会で、日本の現憲法が可決されたこともな

これらの独裁体制の問題点は、非民主的であることにつきる

何度も書くが
権力者が国民によって選ばれる政治制度を定義しておけばいいだけのことなんだって

上のＧＨＱやブタキムなどのような、独裁恐怖体制を抑止できればいいわけなんだから

>>338
＞ 書いてもない事を「ｺﾚはこうも読める」、なんてｺﾄやってる法学者は神学者と同じ域なんだよ

ワロタ。

>>354
正体不明の力が湧き上がってきた時はどんな制度であろうと、それを軽く超えるものだ。
だから我々にはせめて自由な状態を用意しておく事くらいしかない。

>>365
>理由はベトナム戦争やイラク戦争のようにマスコミによって世論が
>誘導され、権力者による国軍の私物化されることをを防ぐためである。

だ、か、ら、それも

権力者が国民によって選ばれる政治制度を定義しておけばいいだけのことだろう
それが政府（官僚組織）の私物化を防ぐってことだろうが

そうすれば、ヘンな言い回しだが「国民による私物化」（これを公有化というわけだが）になるだけのこと
軍隊をふくむ官僚が民主的な意思で公有化されれば、問題ないわけで

>>368
それって自民党と御用法学者がやってたことじゃん。

>>370
国民はすぐだまされるだろ？
非常事態宣言とか勝手にほざいて、軍を味方に付ければ好き放題に侵略できるな

小田実はなぜ「地上の楽園」に移り住まないのであろうか？

そんなに日本がイヤなら、
「家賃、生活の不安、失業、老後の心配、税金がない」と言って、
ベタ褒めした楽園に行けばいいじゃん。
バッジももらえるよ。

苦情の会

>>371
だから>>338 は、「神学論争は無意味」って言ってるんじゃないのか？
実際にある事象から懸離れたところでの議論になるからさ。

自衛隊の派遣問題でも、
派遣しましょう→違憲だからダメ→でもこう読める→それは歪曲だ→でも…
って話になった。
「違憲だからダメ」って言うのまでは善し。
だがそっからあとは「自衛隊派遣」という提案に対する議論とは言い難い。
でもそれに乗っかって与野党共にそっちに流れた。
何故ならば、「自衛隊派遣」以外の対案が出てこなかったからだ。
だから野党は反対する為に「違憲だから反対」に拘るしかなかったし、
与党もこれで押し切ることができた。

>>375
何か間違ってるな。

×だがそっからあとは「自衛隊派遣」という提案に対する議論とは言い難い。
○だがそっからあとは「イラク復興支援」という提案に対する議論とは言い難い。

の間違いだった。

>>373
バッジなんて山ほど持ってるのじゃないか？

なんか毎回同じような顔ぶれだな。

フジミロ

梅原猛は違うだろ。どっちかというと体制寄りのイメージがある。
自民党護憲派のように、保守であるからこそ９条の堅持を主張する
というのは不思議ではない。

オレは日本が滅びれば良いと
思ってるから
九条廃止は賛成だな

また戦争してみるのも良いかなと

こいつらの存在に危機感を表明

むかし島倉のちよちゃんの唄にもあったな

♪九条だよ　おっかさん♪

社民党みたいで胡散臭いな、こいつら。
どこから金が回ってきてんのかね。
大江が特に（ﾟ�听）ｲﾗﾈ 早く北朝鮮に帰れ。

>>366
ワロタ

梅原猛っていつから左翼になったんだ？
こいつってもともと保守派じゃ？

>>373
小田センセの奥さんは在日朝鮮人だから、「地上の楽園」に移住する資格は
十分にあるはずなんだけどね。
もっとも、小田センセの文章を読んで、祖国帰還した元在日の北朝鮮人も
いるはずで、恨みを持たれているだから、下手に移住したら命がないし。
なにより小田センセは、適当なこと言って政府を批判していれば、朝日新聞や
岩波書店がちやほやしてくれる日本が大好きなんですよ。
偉大な小田センセを批判する私のような愚民が大勢いる日本国でも、小田センセの
命までは狙いませんからね。

今の日本は、静かな侵略の真っ只中だ。
平和ボケ国民は、戦争と言えばドンパチだと勘違いしてる。
日本人がそれに気が着いた時には、もう手も足も出せなくなっているけど。
後は、奴隷の如く働き続けるしかない。

侵略する側からすれば、どーしても“護憲”だ。
『日本は、武力による抵抗交戦はしない。』と言われたら、
相手国は、そりゃ、安心して侵略して来るでしょ。

闘わずして、滅びる．．．。

>改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある
祖国防衛戦争が出来る国にして何が悪いのかと小一時間

自衛戦争の権利まで制限するのは、基本的人権の侵害じゃねーのか？
平和のため戦わずに死を選ぶのもいいだろうが、それを国家が強制するのはまずいだろう。

世界の常識からすれば、第9条第2項は、
『　日本人は、世界の奴隷として、永久に貢ぎ続けます。』
と解釈されてしまうんだけどなぁ〜。

ここに書かれてるエライ人達が、そこまで武力放棄に固執するなら、先ず、
その人達の私有財産全部を侵略者に差し出してもらえませんか？
国家＝国民　なんだけど、その国民の財産が略奪されようとしてるんですから、
「ハイ、どーぞ！」とあなた達の財産と生命を、抵抗もせず差し出して下さい。

それでも、足りないと相手国が、まだ要求して来たら、
コッチは、憲法なんか守らず、自己防衛の為に徹底的に闘うしかないんですがね。
国家が自分の生命と財産を守ってくれないのなら、自己防衛するしかないでしょ。

やるか、やられるか、これが世界の常識なんですが、この人達の頭の中は、
相手にやられるても仕方ない、なのでしょうか？

アフォ勢ぞろいって感じだな

北の礼賛者、睦子ばぁさん、彼の国で余生をお送り下さい。
将軍様は過去の業績を評価して厚遇してくれるでしょうよ。

阪神大震災直後の小田実に密着したＴＶ見たが
　焦土にたたずんでるのが在日のお婆さんと聞くと「オモニ‥」と両手を取り頭を
さげ、定住ベトナム難民の若者と知ると感極まって土下座せんばかり‥。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓

　「こんな国に住まわせて申し訳ない！　日本を許してくれ」と侘びを乞うてでも
　いるかのような平身低頭の様子にただ唖然としました。
　　

この人たちは、独裁者が君臨する北朝鮮、中国大好きで向こうの国の言うことは一切批判しない。
日本のことは何でも批判する反日日本人。

井上ひさしは
いざとなったら民衆が武装蜂起すればいいのであって
だから自衛隊なんかは必要ないなんてことを
言ってたぐらいだからね。

>>394
オダは、阪神淡路の時、毎日で「震源地の上で淡路大橋の架橋工事を行ったことが地震の原因」と放言した他、
「国は頼りにならないから、市民救援基金を作った」と自慢していた。
さて、この基金はその後どうなったのだろう？誰か知っていたら、報告汁。

>>396

＞井上ひさしは
＞いざとなったら民衆が武装蜂起すればいいのであって
＞だから自衛隊なんかは必要ないなんてことを
＞言ってたぐらいだからね。

おいおい、武装蜂起するにしてもまず必要となる武器はどこから
手に入れるんだよ。その量も相当必要だぜ。
あと、どういう戦略で敵を追い出すんだ？

井上はそこまで考えた上でそんな発言をしたのか？

>>397

＞オダは、阪神淡路の時、毎日で「震源地の上で淡路大橋の架橋工事を行ったことが地震の原因」と放言した他、

そう言えば、そんなこと言ってたね。
理論的なことは何も示さずに思いつきで言っていたように見受けられたが・・・。

>>386

つまりこういうことですね。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/aijyo.htm
これにあてはめると朝日とかのやっていることってまさしく侵略行為・・・((((（;ﾟДﾟ）))))

>>398

民間防衛には、侵略されたあとの行動ガイドラインまで書かれています。（本当）

>>400

時間のある時に「民間防衛」を買って読んで見るよ。

識者と非識者の境界線って曖昧だよな

梅原猛か・・・。
中日新聞に良く出る者だ・・・。

加藤周一は親中朝派と言うよりはフランスﾏﾝｾｰ

有識者なんてのが一番ためにならない提言してると思う。

梅原の唱える日本学はトンデモ学説として有名だな。

識者って言い方やめて欲しい、法律に詳しい人は皆こういう考え方をしているというように聞こえる。
非常識者というなら判るが・・

＞「改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある」

戦争自体は政府が自由選択できる政策なり外交の一種なわけだから
一市民の漏れとしては勝てる戦争、さっさと終わる戦争であれば
特に文句をつける部分は無いわな。じっさい戦争をするのは
自衛隊の人たちなわけだし。

>じっさい戦争をするのは自衛隊の人たちなわけだし。
そしてテロで犠牲になるのはお前の家族だったりしてなｗ

>>409
なんか勘違いされているようだな・・・
じっさい戦争をするのは(優れた身体能力と戦術・戦略の
知識を持ち戦闘装備の扱いに長けた)自衛隊の人たちなわけだし。

と行間を読んで欲しかったね。ただのパンピーの漏れなんかを
徴兵しても訓練時間の無駄。支給された装備一式の無駄にしかならんよ。

9条改憲反対
右翼の妄想は消えてくれ

日本人の意志が入らない憲法の存在反対
左翼の妄想は消えてくれ

>>366
>【変人将棋】

めっちゃおもろいけど小沢はさして売国でも無いぞ。
しかし売国側の田中は田中均か真紀子か？

この軟弱者！

ベトナム戦においては一介の少女すら銃を持ち戦ったというのに！
気概を問いたい！
役に立つか立たないかなどは、その「時」に判断すればよいではないか！
ここには、「便衣兵、弾除け等でも国防のために散じても良い」、
護国の礎になりたいという猛者はいないのか！

あ、僕はダメ、運動オンチだからｗ

小田実は二つの著書『私と朝鮮』（筑摩書房）『「北朝鮮」の人々』（潮出版社）で、北朝鮮社会をほとんど無批判的に賛美している。
太田は読後、この小田の言説に複雑な感想を持ったと述べ、「第三世界の一員」として北朝鮮を位置づけることで評価を甘くしてしま
ったのではないかと指摘している。このように、北朝鮮のおぞましい現実と対決することなく無責任な主張を振りまいてきた左翼・
市民派知識人たちの問題点とその姿勢を、今日でも多くの左翼・市民派は無自覚に引き継いでいるのである。

　今の時代9条を議論していること自体がバカなんだよ

　戦後の再戦争の危機が多かった時代とは違い今や戦争のセの
　時も無い平和な時代なのにいちいち危機をあおる左翼ウヨクともに
　暇人という事で共通

　戦争がおこっても核戦争になってしまい(通常戦になるのは北チョソ
　くらい)結局政治交渉で終わるんだから　この9条なんて墨でも
　ぬって忘れろ

>「大江君とはこのために十年ぶりに会った。
そのくらい危機だ」

ここウケたｗ
「そのくらい」って、暇なじいさま二人が10年ぶり
に会っちまうくらいって事だよね。
この人たち、もっとマスを意識した方がイイんじゃない？

>加藤氏らは「改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある」
なるほど。中国にミサイルを向けられ、北朝鮮に国民を拉致されても、
無抵抗でいなさいということにしか聞こえない。
しかし、そういう国に対して断固として戦うという普通の主張がまかり通る
国にするというのが改憲の骨子だ。加藤は前提が間違っている。

　中国と戦争したらマジ世界が滅びるよ

　あいつらが核撃ってきて自然環境が滅びるという意味で

　

自分の命は守りたい。
でも、国軍は信用し切れない（沖縄戦では、軍を
守るため民間人を殺した。満州からは真っ先に逃げた）。
となると、残るのは、国民武装だろ。
俺は賛成だ。俺たちに銃を寄こせ。

>>417
大江も小田も、どんな政治的主張よりも「自分こそが偉い」という主義の持ち主
だから、互いに嫌い抜いているんだよね。「このために」「１０年ぶり」と
恩着せがましいのは、そのへんの事情のこと。
かつて北朝鮮をべた褒めしたという過去も同じなら、今その過去に愚民共には触れて
もらいたくないという自分の都合しか考えない独善も同じ。
思えば、この偉大な二人のセンセの同席がよくぞ実現したものさ。
>>415
そりゃ、進歩派知識人転じて市民派知識人のスポンサーは同じだから、
逆らえんだろうね。

三木睦子って北朝鮮のときもでしゃばってきたよね。
うざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

死に損ないのキチガイのオールスターキャストだな。

420だが、補足すると、加藤や大江が大好きな
丸山真男も、その昔、国民に銃を渡せ、と
書いたことがある。

だから、9条改憲する意味ないだろ

加藤周一まだ生きてたのか！
相変わらず何の独創性もないもんばかり書いてんだろな〜。

小田実って朝生の常連だったけど最近見ないな。
ちなみに、彼が辻元の師匠みたいな存在だったって
みんな知ってるの？

数年のうちにほとんど老衰でお亡くなりに

>>415
>小田実は二つの著書『私と朝鮮』『「北朝鮮」の人々』で、北朝鮮社会をほとんど無批判的に賛美している。
>北朝鮮のおぞましい現実と対決することなく無責任な主張を振りまいてきた左翼・市民派知識人たちの問題点とその姿勢を、
>今日でも多くの左翼・市民派は無自覚に引き継いでいる。

この小田某さんの意識世界には、拉致被害者が日本人であり　9.17で５名が帰還した歴史的事実は、まだ受け入れられてないと思う。
この小田某さんは、いまだに『拉致は捏造！』と信じ込んでて、地上の楽園で裕福な人民達が住む理想国家だと、思い込んでる。
冗談じゃなくて、マジで。
このくらいの年寄りになると、あながち　ウソじゃなくなるから怖い、何を言っても脳内にインプットされないと言うか、
脳内のスペックが容量一杯になってるんだろうね。それ以降の歴史事実の認識保存は、全部ゴミ箱削除されてしまう。

>>416
>今の時代9条を議論している事自体が、バカなんだよ
>戦争が起こっても核戦争になってしまい、結局　政治交渉で終わる。この9条なんて　墨でもぬって忘れろ。

日本国は、今現在　侵略戦争に真っ只中にあるよ。
静かなる侵略行為だから、誰も気が着かないか、知ってても知らん顔、ダンマリしてるだけだ。
『拉致は捏造！』と罵声を浴びせた人達は、今現在でも　のうのうと著名人でマスコミに登場してる。
一般国民は、ほとんど無抵抗でマスコミから一方的に押し付けられる洗脳電波に、聞き惚れている。
このように無抵抗なまま、日本は侵略されてるけど、日本の著名政治家、思想家の人達が、
平和　平和ってアホの一つ覚えみたいに叫び続けてるんだから、それ以上のアホである一般国民など、
『ソーですネ、平和が一番ですよネ。』
気が着いたら、生命も財産もすっかり牛耳られ、支配されてしまってる。
それが現代の侵略なんだ。
派手なドンパチは発展途上国とかで起こってるけど、あんなのは時代遅れの戦争だ。

天皇家の"ふるさと"日向をゆく
梅原 猛 (著)


これは名著なんだがね。

>>429 の続き
>>416　戦争が起こっても核戦争になってしまい、結局　政治交渉で終わる。

これからの国際紛争を解決する手段は、テーブルでの外交交渉でしかなくなる。
でも、その外交会議場で、相手国に対して、
【　軍事力の行使も辞さず！　】の、最後の切り札カードが　相手に切れないのは、
交渉相手国からすれば、ホントにやりやすい、つーか　お得意様だ。

どんなに屈辱的な要求を迫られても、何一つ言い返すことも出来ず、土下座外交交渉になってしまう。
つい先日も、日本国民はイヤと言うほど、その事実を見せつけられたばかりなんだがなぁ〜。

改憲派に聞きたいんだけど、何を理由に改憲したいんだ？

>>432
古いから。半世紀も前の憲法使ってる国は日本くらいだよ。
九条うんたら騒ぐからおかしくなるんだよ。
九条以外の改憲なら、改憲派はもっと増える！・・と思う。

>>424　丸山真男や加藤周一って、現代国語テキストの常連だよな。

>>432 改憲派に聞きたいんだけど、何を理由に改憲したいんだ？


日本国が現在、侵略されてるからだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略者様へ

WW�U後のドイツ・日本から始まって、共産主義、反ユダヤ、中東石油権益
アメリカの世界戦略は自国に敵対する勢力を排除しつづけてきた

国家の自衛権まで否定する人種偏見に満ち溢れた、たった２週間でつくった即席で
デタラメナ言葉の羅列である日本国憲法を金科玉条のごとく信奉する左翼思想家たちは、
世界で最も強力なWASP的米国世界戦略の賛同者である

>433
それは嘘。アメリカは２００年前の憲法だぞ。
修正条項を足してるだけで、原型は古いのを大事に
してる。イギリスなんか、マグナ・カルタも憲法の
一部。つまり、（お調子者のフランスを別にすれば）
安定した民主主義国ほど、憲法の全面改正を嫌う、
ということ。

梅原猛は保守派の御用学者で、天皇マンセーなのに護憲派なんだね。

ま、イラク派兵-多国籍軍参加で九条は空文化したので
放置でいいんじゃないか？
そもそも大和民族には憲法だの法治主義だのというのは
馴染まない、一時の流行りでそういう外国文化を真似ただけ
だから実益実害とも微弱である。
廃止したり、改良するのすら金がもったいない。すておけ

>>432
古いからという理由だけかよ…
なら日本国憲法全部変えないとな

>>435
侵略されてるから何？
改憲したら侵略されなくなる？
そんなわけないだろ

>>437
その修正を許さないのですが

>>396

井上ひさしは、自分に対する、西舘牧子の武装蜂起を、ことごとく弾圧してい
たから、自衛隊はいらないってことか（ｗ

司馬遼太郎が生きてたら護憲派か改憲派かどっちだったんだろう…

脳死移植の論議のとき
一般人に全く影響力もない哲学者の梅原猛が、宗教家と並んでしゃしゃり出て
日本人古来の生死観とやら現代人の感覚と乖離した根拠のない脳死反対論を
唱えた、そのせいか脳死移植は無用に２年以上も遅れた

当然その間に多くの患者が無駄死にしたわけで、梅原猛は間接殺人犯である

「識者」って何だよｗ
これ書いた記者は「識者」と「有識者」の
語句選定ができないかバカか、それとも・・・。

識者【しき-しゃ】
大所高所からものを見、正しい判断のできる人。

この記事書いた記者が、「正しい判断する人間」と
独自に認定しているとういうことなので提灯持ち記事確定。
あ、朝日か。納得。

>>366
左翼陣営のとこ、田原や鳥越、大谷、大島あたりを忘れとるぞ

左翼の人達って政府はアメリカの言いなりになるなって言うけど
じゃ、自立する為に自分の国は自分で守れる国にしようと言うと今度は反対する
非武装中立で口だけは達者な国にしたいのかもしれないが
じゃ、あんたは銃を持った暴漢相手に素手で説教しにいけるのかと
玄関のかぎを開けたまま安心して生活できるのかと
あんた達の妄想に日本人全体を道連れにしないでくれと言いたいね

自民党は憲法改正案を示していない。これが元凶だと思うよ。

憲法のどこをどう変える気なのか言わずに、ただ憲法改正憲法改正と言うだけでは、
そりゃあ不安だよ。

>>447
アメリカに守られるのはいやだけど中国にケツを掘られるのは大歓迎。

それが左翼。

>>443

訳の判らないことを言って、その場から逃げる。

とりあえず、九条についてはここが参考になるな
ttp://www.dark.co.jp/rateblack/kagerou/guideline.htm

まあ

小田の妻はチョソだから・・

>>452
それも若い北鮮人だろ？100％工作員だね。マジで。

右翼も色々いるように、左翼も色々いるんですよ
中国ﾏﾝｾｰ左翼がさも左翼の全てであるようにいう言い方には
詭弁という言葉がもっとも相応しい

>>440
うむ、全面改定つーか一から作ればいいと思うけど。
各党が案を出してそれで選挙戦えばいいやん。
護憲派はアメリカ嫌いだろうし、日本国民が自身でつくった
憲法なら本望のはず。

金のために朝鮮に魂売った小田が何言ってやがるｗ

所詮文系の「有識者」なんてこんなもん

>>456
よくしらんのだが、何があった

その前に少子化で日本が勝手に自滅しそうだが
中国は血を流さずして日本をチベット化ｗ

この９人は現代日本の良識を代表する人びとだ。
行動する知識人として尊敬したい。

スレタイから大江の名をはずす辺りが擬古牛だな

第2次大戦の敗戦国になって、国土が崩壊し国民も茫然としてた時、日本国を再構築するには、
その日本の国体の象徴、天皇制だけは維持で、後はGHQに丸投げし、たった２週間のメモ書きが、
今の憲法だ。
当時の日本国は、アメリカ連合国統治下にあったから、新憲法作成に口出しなんて出来なかったのは
当たり前だ。
そんなのを、59年間もまるで、『　神様が授けた十戒』のように、神聖にして犯すべからずモノとして、
有り難い経文のように、崇拝してる人達の方が、よほど怖いよ。
当時の戦勝国が、二度と日本がイイ気ならないように　お灸をすえる罰則として、
お仕置きの意味合いで　２週間で書いたのが、今の憲法だ。
未来永劫、守り続けるほどの値打ちってあるのかな？　
　ゴケン　ゴケン　ゴケン．．．．．信じるものは救われるか。

文学者が識者なんておかしいよね。
純文学とかなんてエロ同人並みにマニアな物なのに
何を偉そうにしてるんだろ。
進歩的文化人とかなんて、二次元ロリヲタみたいなものだろ。

>>461なるほろ。「呼びかけられ人」トップが大江健三郎、みたいな記事なのに。

＞加藤氏らは「改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある」とする

戦争をする国て何だそりゃ。
戦争できない訳じゃないけど、しない。という国にしたいだけなんです。
と言っても絶対伝わらないな。

梅原猛は５年くらい前から耄碌の傾向が出はじめていたが
こんなのに酸化するとは思ってなかった

結局、ｻﾖｸ連中の一番の問題点はこういうことなのさ！
彼らに共通する考えは：
１）平和憲法死守
２）日米安保反対
３）反米・反核
４）親中国・北朝鮮
で、どこで、矛盾が生じるかというと、日米安保に反対しながら、平和憲法
死守なんて、絶対にありえないわけ。
9条は、アメリカが日本を植民地下に置くために、たった2週間で、
フィリピンのために書いた憲法を下敷きにして即席で書いたもの。
しかし、日本のｻﾖｸ勢力は、これを金科玉条のごとく、恒久平和の理念として
貫こうとしているが、結局、アメリカの航空母艦の上に乗って、平和の白旗を
掲げているだけ。なんだか猿の惑星のエンディングで猿達が礼拝する御本尊が
人間が作った核ミサイルだったという落ちと通じるものがある。
ｻﾖｸ連中が礼拝する御本尊の平和憲法は結局アメリカの核の傘の下でのみ、
意味があるという点において、類似している。

>>466
>ｻﾖｸ連中が礼拝する御本尊の平和憲法は 結局 アメリカの核の傘の下でのみ意味がある
>という点において類似している。

そーだね、
コイツ等の主張する『平和憲法』には、“日米安保”が、その前文に存在する。
．．．なるほど。

公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱に関する問題　XI
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087041206/l50

>>466
どうでもいいが、どういう主張をしている左翼を的にそんなこと言ってるんだ…

それとも釣りか？

　　 ＿＿o_＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　　|　日本鬼子の女は子宮卵巣摘出だ！
　　8（# ｀ハ´） 　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ |　経済利権、海洋資源利権で米国の許可済だ！
　8　｜ ｜　|　　ヽ。＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§（_＿）＿）　http://www.300000.org/
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。承りました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　どうか麻酔でお願いします。

・歴史捏造問題　虐殺写真などについて。−写真7枚−
http://p●hoto.jijisama.org/slaughter.html
2ちゃんスタッフによるRock54投稿規制のため●を切り取る

９条を守れと叫ぶ香具師と北チョン支那マンセーする香具師が
寸分違わず重なるのは見事。　いい仕事して松根w

9条を改憲と叫ぶ香具師と街宣車を派手に乗り回し、中国大使館に
車で突っ込む香具師が寸分違わず重なるのは見事。　いい仕事して松世根ｗ

ま、イラク派兵-多国籍軍参加で九条は空文化したので
放置でいいんじゃないか？
そもそも大和民族には憲法だの法治主義だのというのは
馴染まない、一時の流行りでそういう外国文化を真似ただけ
だから実益実害とも微弱である。
廃止したり、改良するのすら金がもったいない。すておけ

>>473
なんじゃそりゃ
どうでもいいなら、破棄してもいいはずだろ

>>471
9条を改憲と叫ぶ香具師と街宣車を派手に乗り回し、中国大使館に
車で突っ込む香具師と、　在　日　が寸分違わず重なるのは見事　いい仕事して松根w

>>467
ま、現憲法ってのは、現地住民から武器を取り上げ宗主国への反乱を不可能にし
軍隊を駐屯し「永久に」軍事植民地支配を行うことが、目的なわけだからな

ようするに植民地支配のマニュアルを文面にしたものに過ぎない

結局、現憲法支持者ってのは植民地主義者に他ならない
日本を植民地にしたがる植民地主義者

>474
その宗主国に抵抗するどころか、どこまでも
ついて行くためあらゆる努力をする。それこそ
（昔の言葉で言えば）買弁・傀儡以外の何もの
でもない。

三流国へステップダウンするためのスレが参考になるとしたら、
社会学者の分野だけだもんね。かわいそうな国になったもんら。

>>475
しょうがないだろう

宗主国からのお達し（憲法）で、宗主国に反乱をおこす武器を取り上げられ
しかも１の書かれているＤＱＮ連中がそのお達しを守らせようと、奔走しているんだから

まずは１に書かれいてるような、宗主国命令（憲法９条）の拡声器を潰さんとな

>>474
改憲したからといって、日本国土から在日米軍が出ていくわけではない
改憲しようが、しまいが対米軍依存度に変わりはない

米軍へ依存しなくなるにはどうすればいいかというと
それは軍拡と核保持
核保持は現実的には無理だが、現状の憲法内でも所持可能
軍拡は現法でも十分可能

今、改憲しても米軍にこき使われるだけ

ま、イラク派兵-多国籍軍参加で九条は空文化したので
放置でいいんじゃないか？
そもそも大和民族には憲法だの法治主義だのというのは
馴染まない、一時の流行りでそういう外国文化を真似ただけ
だから実益実害とも微弱である。
廃止したり、改良するのすら金がもったいない。すておけ

>>478
改憲派は正式にアメリカにこき使われたいんだよ。契約社員から正社員にしてもらいたい
んだろｗ

>>473
> そもそも大和民族には憲法だの法治主義だのというのは
> 馴染まない、一時の流行りでそういう外国文化を真似ただけ

貴君の意見には、断固反対である。

商取引を規定しているのは、商法。そして、商法を規定しているのが憲法。
貴君の主張は、日本を無法地帯にすべしと言うことに他ならない。


無法地帯になれば何でありだろう。
例えば、税金は領主の気分次第で決まる。刑罰も領主の気分次第。
美しい妻を、領主に拉致されてしまった。しかし、取り返すことも出来ない。
自分が精魂込めて開墾した土地に金鉱が見つかった。翌日、大量の
男たちがやってきて、自分は追い出されてしまった。精魂込めて育てた
作物は略奪され、家畜は殺され、家族も殺された。当然金鉱に
近づくことも出来ない。


これが、法治主義をはずれた「無法」である。

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項の削除だけでいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪
　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」


（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ

＞この小田某さんは、いまだに『拉致は捏造！』と信じ込んでて、地上の楽園で裕福な人民達が住む理想国家だと、思い込んでる。
冗談じゃなくて、マジで。

はっきりいいましょうよ。小田実はいまだに拉致は捏造と思いこんでおり、そのことを指摘されると強暴になって暴力を振るうと
いう症状がある真正キチガイなのだと。対話のできない人間の話など聞くだけ無駄です。条件反射だけで生きているような
人達とは、もう残念ながら対話が成立しないという事実を私たちは受け入れなければなりません。
こういう人達は自覚していないからこそ、犯罪の域に達しているんだということを誰か教えなければいけないのでは？

ちなみに国際貢献は漏れも必要だとは思ってるが
日本は独逸と違い、特殊な為（身近に中共三馬鹿がいるため）独逸より
アメリカへの依存度が高い

だから、独逸はアメリカの要請を拒否できるが
日本は拒否できない

どう考えても、今9条改正は必要とは思わない
ゆくゆくは必要になるかもしれんが

>>478
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

まさか、マジで自衛隊が「陸海空軍その他の戦力」に該当しない思っているのか？
「自衛隊は憲法違反」のブサヨに怒られるぞ
そんなヨタ話を信じているふりをしているのは自民党位だろう

とりあえず
改憲すると米国にこき使われる理由
特に、改憲しないと米国にこき使われない理由

を教えてくれや、特に後者をな
こっちは、改憲しないがゆえに、米国支那にいいようにこき使われていると見えるのだが

米国支那の腰巾着状態が、日本の軍事力弱体状態にあると認めながら
その弱体状態を生み出している要因が現憲法にもあるのは常識だと思うが

>>478
> 核保持は現実的には無理だが、現状の憲法内でも所持可能
> 軍拡は現法でも十分可能

　貴君は、「軍隊」を現行憲法では他国並みに運用できないことをご存じか?
軍隊は、ハードウェアだけではない。ソフトウェアも必要である。
日本には、そのソフトウェアが致命的に欠けている。

そして、「運用できない軍隊」を、通常「張り子の虎」という。

連邦共和制ともなると周辺に巨大な軍事を敷かないと駄目なのか?

>>484
> 日本は独逸と違い、特殊な為（身近に中共三馬鹿がいるため）独逸より
> アメリカへの依存度が高い
> だから、独逸はアメリカの要請を拒否できるが
> 日本は拒否できない

　では、なぜアメリカに依存してしまったかご存じか?
そして、いつまでアメリカに依存していればよいのか?
今、踏ん切りをつけなければ、いつまでもアメリカ依存だろう。

そして、日本の国富が依存の代償としてアメリカに吸い上げられるのみである。

# アメリカも内心、9条を作ってしまったのは失敗だと考えているだろう。
# だからこそ、早急に警察予備隊を創設したのだが。
# …考えると、アメリカの政策は失敗ばかりである。

>>480
>>478
ブサヨのアジってのは、そもそも破綻しているんだよ
逆の前提から同じ結論になっている点でな

前提１：アメリカは日本の改憲を望んでいる
前提２：日本はアメリカから独立するべきだ（日本はアメリカの助力なしに国防はできる）
結論：改憲するべきでない

前提１：アメリカは日本の改憲を望んでいない、植民地支配を継続したがっている
前提２：日本はアメリカからの命令に従う以外にない（日本はアメリカの助力なしに国防はできない）
結論：改憲するべきでない

両者は前提が同じでありながら、結論が同じになっている
詭弁の典型例だな
両者の前提２を入れ替えれば↓こうなる

前提１：アメリカは日本の改憲を望んでいる
前提２：日本はアメリカからの命令に従う以外にない（日本はアメリカの助力なしに国防はできない）
結論：改憲する以外にない

前提１：アメリカは日本の改憲を望んでいない、植民地支配を継続したがっている
前提２：日本はアメリカから独立するべきだ（日本はアメリカの助力なしに国防はできる）
結論：改憲することは可能だ

モノはいいようと言うが、お笑い草だ

まあ、ガス抜きとしてこういうのが必要なのも事実。

>>485
その前に聞きたいのだが
おまいの改憲内容はどうなんだ？

漏れは自民党の素案に沿って話してるんだが
それを知らないと反論も何もできない

>>491
そもそも憲法自体が必要ないという考えだが
あえて国防を憲法上で定義するなら、こんな感じだな

日本政府は日本国民の生命、財産、領土領海領空、主権、文化を、外国やテロリストからの侵害から守る責務を負う

>>482
ネコちん♪の言うとおりだねw

>>489
> ブサヨのアジってのは、そもそも破綻しているんだよ
> 逆の前提から同じ結論になっている点でな

　なぜアジテーションに乗せられてしまうのだろうか。私はとても不思議である。
少し本を読み、考えればすぐ解ることではなかろうか?

そんなに自分たちで、自分たちの憲法を作ることが怖いか?
そんなに自分たちの力が信じられないか?

>>488

>では、なぜアメリカに依存してしまったかご存じか?
独自で防衛できないから
なお、改憲したとしても「現状では独自で防衛できるわけではないので、米軍に依存するしかない」

>そして、いつまでアメリカに依存していればよいのか?
そんなこと知らんよ
日本に脅威を与える国が完全になくなるか、日本が独自で防衛できるようになるかだろ

>今、踏ん切りをつけなければ、いつまでもアメリカ依存だろう。
何度も言うが、改憲してもアメリカに依存することに変わりはない
改憲したら、即アメリカに依存しなくなるなんて夢見すぎ

そして、日本の国富が依存の代償としてアメリカに吸い上げられるのみである。
じゃぁ、日本独自で防衛する為の大替案を出してくれ

>>493
それで十分だろうな。

>>482
２項もいらねーよ

>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、

　とにかくキモイ
　国民の心の中を定義するな
　例えば
　「日本国民は、正義と秩序を基調とする労働者党を誠実に支持し、 」
　「日本国民は、正義と秩序を基調とする金日成主席を誠実に支持し、 」
　「日本国民は、正義と秩序を基調とする創価学会を誠実に支持し、 」
　と憲法上に書かれている有様を想像すれば
　国民の心の中を憲法で定義する僭越さがわかるだろ？

>　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、

　軍隊は威嚇のために存在する
　特に先進国の軍隊は
　威嚇しない軍隊など軍隊ではない

>　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

　これを放棄した結果が竹島北方領土を「永久に放棄」している有様

>>492
そんな脳内憲法どうでもいいから
憲法9条を改憲するとしたらどこを変えるかという
貴方意見を聞きたいのだが

>>497
日本国は　に変えればいいんだろ？

こういう自称識者やら朝日やらが
「我々賢人が衆愚を啓蒙してやらにゃならん」というイカレた思い込みを捨ててくれるのは
あと何年後でしょうかねぇ

そうだな。アメリカのアジア政策は基本的に大失敗続きだな。
大日本帝国を壊滅させた結果、アジアの共産主義者と正面から向かい合う派目になる。
莫大な援助をしてきた国民党は大陸から追い出されて、対日戦争までして獲得した中国市場をごっそり失う。
米高官の軽率な発言を拡大解釈した北朝鮮が南進して朝鮮戦争に引き込まれ、数万の若者の命を無駄に失う。
ベトナムでは……もはや説明はいらないな。
並みの大国なら命取りになるような大失敗を繰り返してアメリカが健在なのは、国力が並みじゃない超大国だからに過ぎない。
基本的にアメリカは中国や北朝鮮とは根本的に違って、悪意ではなく善意でもって（言い方をかえれば偽善でもって）やったことが大失敗に終わることが多い。だから余計性質が悪いんだよね。
九条もその迷惑な善意（または偽善）のひとつに過ぎないよ。

>>499
ふーん、例えば↓こんな憲法がいいってこと？

　「日本国は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 」
　「日本国は、正義と秩序を基調とする労働者党を誠実に支持し、 」
　「日本国は、正義と秩序を基調とする金日成主席を誠実に支持し、 」
　「日本国は、正義と秩序を基調とする創価学会を誠実に支持し、 」

↑これらの条文の異常さは、憲法で政策を定義する僭越さにあるわけだが

>>498
>そんな脳内憲法どうでもいいから
>憲法9条を改憲するとしたらどこを変えるかという
>貴方意見を聞きたいのだが

護憲派って↑こんなにヴァカかの？
どういう条文にするべきかを記したら、こんな返事が来た
ため息がでるな
どういう条文にしたらいいかを記したら、また同じ返事が来るんだろうな

小田実の前で「拉致」という言葉を一言でも発すると、鬼のような憤怒の形相になるそうな（実話）
まさに生ける鬼だな。

>>502
馬鹿ですか？
漏れは9条の改憲内容を聞いたんだよ
わかるか、あくまで9条の改憲の内容

で、おまいは

>そもそも憲法自体が必要ないという考えだが
>あえて国防を憲法上で定義するなら、こんな感じだな

憲法の存在を否定しだして、9条改憲内容ではなく、国防の憲法上の定義を説明
で、脳内憲法大披露してるわけ

あくまで、今回改憲されるであろう、問題視されてる9条の改憲内容を貴方はどう考えてるか
しりたい為に聞いてるのであって、脳内お花畑を知りたいわけじゃないのよ

頭悪すぎるぞ

じゃぁ、今回の9条の改憲のときに
本政府は日本国民の生命、財産、領土領海領空、主権、文化を、外国やテロリストからの侵害から守る責務を負う
という文を追加しましょうね
削除する個所や、9条自体をどうしたいのかも発言してないんだから(　´,_ゝ｀)

>>495
> >では、なぜアメリカに依存してしまったかご存じか?
> 独自で防衛できないから
> なお、改憲したとしても「現状では独自で防衛できるわけではないので、米軍に依存するしかない」

　否。

　国民がそのように選択したからである。アメリカが9条を制定した理由をご存じか?
アメリカは日本を「二度とアメリカに逆らえないように、貧しい農業国に」変えようとした。
日本国民の良くも悪くも「空気に飲まれる」性質によって、当時の国民は一斉に
9条を受け入れてしまった。

アメリカが共産主義の本質に気がついたときには、全てが手遅れだった。
吉田茂は再軍備を拒否し、その代わりに未だ合憲違憲がはっきりしない警察予備隊
後の自衛隊を組織した。むき身の貝は生きられないからである。
しかし、共産主義の影ははっきりと日本にも影を落とした。

その結果、アメリカは単独で共産主義と戦うしかなかった。日本はアメリカに依存し、
安全保障さえも他国に任せてしまった。

では問う。貴君はアメリカを信用しているか?

私の答えは否である。もし貴君が私と逆の意見の場合、議論は平行線をたどるだろう。

今の日本って、「日本は戦争できる国ですよ」！って国際的に宣言して大丈夫な戦力あるの？

>>506
無い。外交能力も無い。

>>506
対外的な進行能力はないが、それなりの防衛力はあるな。
というか、「日本は戦争できない国ですよ」って宣言しても、
戦争ふっかけられないわけじゃないし、その意味じゃあ、
宣言しようがしまいがそんなに変わるわけではない。

>>504
わかったわかった
おまえだけのために噛み砕いて書いてやるから安心しろ

９条はおろか、現憲法は全ていらない

新憲法も必要ないが
あえて新憲法を制定するなら、国防については↓このように規定されるべき

日本政府は日本国民の生命、財産、領土領海領空、主権、文化を、外国や
テロリストからの侵害から守る責務を負う

理解できたか？

憲法９条なんて、ただのお守りにすぎない。
漏れは肌身離さず持ってる御獄神社の大口真神の御札を信じるよ。

>>509
わかったから、ｹﾞｰﾑでもしてろ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時代はアメリカが共産主義の拡散防ぐ為に
　　　　　　ソ連と核ミサイルを互いに向けあっていて
　　　　　　日本はアメリカとくっ付き過ぎると核のターゲットに成るという
　　　　　　潜在的な恐怖があったから、社会党の主張してた

　　　　　　『 戦争に備えると（日米同盟の強化）戦争が来る（核攻撃）』

　　　　　　と言う、頭のおかしな論調がかなりの支持を受けていて
　　　　　　憲法９条を守って、過去への反省を強調すれば
　　　　　　日本は巻き込まれないと考える人が沢山いた♪
　　　　
　　　　　　いわゆる非武装中立論ｗ
　　　　　　と、靖国参拝反対ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜で、米ソ冷戦が終わり、今度は 『日本 対 北朝鮮』、『日本 対 中国』
　　　　　　という新たな対立軸が出来ると、基本的にはアメリカは関係無くなった♪

　　　　　　逆に憲法９条があるばっかりに,
　　　　　　まともな防衛力が持てず、また法的に自衛隊の行動に制約があり
　　　　　　日本の安全保障に不安を感じる人が多くなり
　　　　　　それでむしろアメリカとの同盟を強化しようと思う人が多くなった♪

　　　　　　で、小泉支持♥

小田実が知識人なら小田以外の日本国民全員は天才だな
それくらい小田はキチガイ＆精薄＆身障

>>509
横レスですまんが、憲法はいらないってことは、
立憲国家でなくなるわけだろ？
それに変わるものは何にするのだ。
どういう国家体制をとるわけよ？

>>506
少なくとも「日本は戦争できない国ですよ」！って国際的に宣言して大丈夫な戦力は無い

>>507
改憲してから正々堂々増強するつもりなのかな。武士道精神だね。なんかしらんけど。
九条を隠れ蓑にしてこっそり爪研いでからでもいいのに。
>>508
戦争ふっかけられた時に国際世論に訴えかける材料になるんだとおもってたんだ。

>>516
９条があっても、こちらから吹っかけることは
多分しないし、できない。

>>505
アメリカを信用してるかの問いには、していないと答える
国民がそのように制定したというより、アメリカが統治しやすいように9条を作ったと考えている

むしろ、当時の国民は受け入れるしかなかったんじゃないだろうか
結果的には受け入れたことにはなるが

現状でアメリカ抜きでの国防というのが不可能であり
核保持国（中共三馬鹿）が日本の脅威である以上、核を現実的に保持できないので
アメリカは必要である
そして、改憲してもアメリカ抜きで国防はできないと思う
日本独自で防衛できれば理想なんだが

ただ、日米安保は国防上必要であるが、その反面アメリカの言いなりになる
イラクへの自衛隊派遣もそうだし、湾岸戦争もそうだ
まぁ、中東の安定は資源の大多数を海外に頼ってる日本の国益にも繋がることにもなるとは思うが

9条が改憲された場合、アメリカへの依存がなくなるということはない
国益に繋がらない戦争に巻き込まれたらどうするか
まぁ、日米同盟を確固にするというのも国益に繋がるかもしれない

>>516
＞戦争ふっかけられた時に国際世論に訴えかける材料に
＞なるんだとおもってたんだ。

まあ、そういう面もあるが、それが説得力を持つには社民が
いうように非武装中立でないとな。世界有数の軍事力を持って
いながらそう言っても、誰も信用しないよ。
もっとも、非武装中立なんてやったら、あっという間に攻め
られるだろうが。

>>506
> 今の日本って、「日本は戦争できる国ですよ」！って国際的に宣言して大丈夫な戦力あるの？

　「無い」という意見もあるが、私の意見は、「大丈夫」である。

弾道ミサイルなどを使われなければ、純軍事的に日本に上陸作戦を敢行できるのはアメリカ軍ぐらいであろう。
そのような意味では、日本は恐ろしく強いと言っても良い。

しかし戦端を開いた時点で、日本は負けである。
現行憲法上、戦場は自ずと日本国内に限られる。つまり、本土決戦しかできない。

これは、多大な費用と年月をかけて構築したインフラストラクチャが壊滅することを意味する。
私はこの時点で日本の負けと定義している。

>>514
日本はイギリスのように憲法の無い国でいい
ようするに憲法ってのは、人口国家における国家定義なわけで
日本のような伝統の長い国では必要ない
現に日本でも江戸時代以前は国家規範としての憲法など無かったが
つつがなく政体は運営されていた

国は民族的な規範、民族的な常識で運営していけばいいだけのこと

>>511
おまえは折れのゲームの相手をしてくれるとｵﾓﾀが、買いかぶりだった

>>520

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜状況は外に♪

　　　　　　だから空母♥

>>506
自衛隊単独でも防衛力は十分ある。特に潜水艦。
核は無いが、攻撃された場合には対抗措置として中国の沿海都市を火の海にすることも可能だ。

てか、十分な防衛力がないと通貨なんて支えられないぜ。

>>521
なんというか吃驚…

たとえばだ
漏れが聞いたのは、「ラーメンのどこが好き？」って聞いて
おまいは「中華料理全部好き」って答えたようなもんだろ

日本語が通じてない

　あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、その口車に
　乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな

　だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。

　
　　平和という言葉が嘘吐き達の正義　　　　　になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ


　　　　　　　　戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。　


単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。

そう思ったことはないか？
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると

>>521
とはいうが、実際の日本は法治国家であって、法律によって
すべてが定義されている。その中で、根本法規がないって
状態で大丈夫なのかねえ。
それに、江戸時代は憲法はなかったが、将軍の意思という
憲法に変わるものは存在していた。いま、そういう存在は
ないと思うんだがね。

井上ひさしって共産党員なんだっけな

>>524
アフォか

「ラーメンを好きか」ときかれたから、
「支那料理は全部嫌い」って答えたんだよ
麺料理ならこういうものにするべきだとご丁寧に添付にした上でな

脱力

前の戦争から半世紀。
俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？

かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され
支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。


戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から
目を逸らし続ける不正義の平和

専守防衛とは、一回目の攻撃を受けた人は残念ですが死んでくださいってことですよね。

>>528
あぁ、つまりその前の時点で日本語の意思疎通が無理なんだな
漏れは憲法9条をどうするべきかを話し合ってたつもりが

おまいは、憲法をどうするかを脳内憲法をもとに話してたんだな
なるほど

井上ひさしが反対することは実現する。
国鉄民営化にせよ米の輸入にせよ。

ようするにだな、戦争よりは平和の方がいいんだが、
戦後５０年の平和を保ってこれた理由は、第一に
日米安保条約であり、次に自衛隊の戦力であり、第三
に国際紛争になりかけたら日本が譲歩してきた屈辱
外交の結果なのだ。
戦後の平和に９条はいささかも貢献していない。
むしろ、観念的な平和主義のために、社会が自家撞着
を起こすような状況ですらあった。そんな９条は、
さっさと廃止してしまえばいいんだよ。

>>526
法があれば十分

>それに、江戸時代は憲法はなかったが、将軍の意思という
>憲法に変わるものは存在していた。いま、そういう存在は
>ないと思うんだがね。

ある
今は権威においては天皇が、権力においては国民（の意思）が存在する
民主国家における最上意思は国民意思であるべきであり、
憲法など文字であるべきでない

特に本スレにも定期されている「侵略の禁止」など憲法上の政策定義を肯定する立憲主義ってのは、
民主主義の否定になる

憲法で政策が定義されてしまえば、
憲法により国民意思が踏みにじられる結果となる（＝民主主義の制限、否定）

外国が攻めてきたらみんなで死ねばいい＞森永
こんなトンチンカン野郎が評論家面してメディアで言い放つ
それを真に受けて騒ぐ輩。
。。。。良い国だよ日本は

>>518
> アメリカを信用してるかの問いには、していないと答える
> 国民がそのように制定したというより、アメリカが統治しやすいように9条を作ったと考えている

承知。

> 現状でアメリカ抜きでの国防というのが不可能であり
> 核保持国（中共三馬鹿）が日本の脅威である以上、核を現実的に保持できないので
> アメリカは必要である
> そして、改憲してもアメリカ抜きで国防はできないと思う
> 日本独自で防衛できれば理想なんだが

同意する。

では、今日、今からでも日本の軍事的独立を模索すべきでは無かろうか?
貴君はアメリカを信用していないとおっしゃる。私も同様である。

では、アメリカ軍が駐留する現状を「少しずつ少しずつ」変えるべきではないか?
確かに、「アメリカの戦争に巻き込まれる」可能性もあるだろう。それは私も理解している。
日本が軍事的にアメリカに依存してれば、否が応でも日本は軍隊を…自衛隊をだすしか
無いであろう。

しかし、9条を改正すれば、アメリカ追従の動きに終止符を打てる可能性が見えてくる。日本政府は
今、集団的自衛権を認めようとしている。ならば、どう見てもそぐわない憲法の条文を変えるべきでは?

アメリカに従う従わないは、国益を鑑みて決めればよい。日本が軍事的に独立できれば
その選択肢が増えると言うこと。それ以上でもそれ以下でもない。

>>534
そうだねえ。しかし、天皇の意思と国民の意思が相反したとき
とか、かなり問題になりそうだな。どんなことでも、いちいち
国民の意思を確かめてたら、決まるものも決まらないだうし。
やっぱ、憲法を根本法規とする法治国家の体制が、一番ましだと
思うね。わたしは。

老いって恐ろしいね

>>531
>憲法9条をどうするべきかを話し合ってたつもりが

ゴミ箱に入れるべき
これで、おまえの問いかけへの回答になったか？

>>523
ちと自衛隊の能力をかいかぶりすぎ。

本土防衛能力はかなりのものだが、攻撃はからっきし。なにより対地攻撃力がほぼ0。
海自のSSも、トマホークつんでりゃ別だが積んでない以上対地攻撃には役にたたん。
また輸送能力も小さい。
今まで基本的に本土防衛型で整備してたわけだしそれはそれでかなり的を射たやり方だったと思うけど、本格的に外にでるのなら、整備方針を根本からかえないとね。
特に輸送能力をあげないと。しかし予算が・・・

軍靴の足音ってどこが出所なんですか？

>>521
> >>514
> 日本はイギリスのように憲法の無い国でいい
> ようするに憲法ってのは、人口国家における国家定義なわけで
> 日本のような伝統の長い国では必要ない

　貴君の意見には、断固反対である。

貴君はイギリスが「伝統」に沿って習慣と前例に従っていることをご存じか。
それ故、かの国には貴族制度もしっかりと残っている。

また、「民主主義」を紡ぎ出すのに、イギリスがどれほどの血とコストをかけたかご存じか?
民主主義は一朝一夕で身に付く物ではない。

つまりは、貴君は日本を平安鎌倉江戸時代の政体に戻せと主張しているにすぎない。
何故明治政府が無理をしてでも「民主主義」を取り入れたか貴君はご存じか?

# 正直、呆れて物が言えないというのが、感想である。

この識者とやら9人全員が覚悟の焼身自殺でもしたら、
ちょっと考えてやってもいいよ。

>>540
本当のこというと、きちんとシーレーン守らないと、
本土防衛力も無に等しいんだけどね。こっちは、
アメリカまかせっていうのが実態だねえ。
完全な防衛力か、敵と対等以上の報復力がないと、
防衛は成り立たないんだが、自衛隊だけじゃだめ
ではあるな。

>大江健三郎、加藤周一、小田実、奥平康弘、井上ひさし、沢地久枝
>鶴見俊輔、梅原猛、三木睦子

北朝鮮に優しい＝拉致被害者に冷たい奇妙な人権主義者…
そして中国の核に対して全く文句言わない奇妙な平和主義者…

>>537
>いちいち
>国民の意思を確かめてたら、決まるものも決まらないだうし。

その通り
それに対処するために
選挙制度（選挙で国民の代表者を選び、代表者が政治を迅速に行なう制度）が存在する
そして、その制度は議会制度発祥の地にして、憲法のないイギリスで円滑に運営されている

よって

>やっぱ、憲法を根本法規とする法治国家の体制が、一番ましだと
>思うね。わたしは。

には、ならない

>>536
>では、アメリカ軍が駐留する現状を「少しずつ少しずつ」変えるべきではないか?
>今、集団的自衛権を認めようとしている。ならば、どう見てもそぐわない憲法の条文を変えるべきでは?

現状を変えるために、私は9条をもちながら変えていくべきだと考えている
まずは、「専守防衛」から「戦略守勢」への防衛政策の変更からだとも
もちろん、後に憲法を変えることは必須だとも考えている

>しかし、9条を改正すれば、アメリカ追従の動きに終止符を打てる可能性が見えてくる。

質問に質問で返すのは、失礼かもしれないが
具体的に改正して、どのような行動でアメリカ追従の動きに終止符を打とうというのか
教えて欲しい。

>アメリカに従う従わないは、国益を鑑みて決めればよい。日本が軍事的に独立できれば
>その選択肢が増えると言うこと。

同意

>>546
まあ、知ってはいるんだろうけど、イギリスは憲法が成文化
されていないってだけで、基本となる法はあるぞ。
でないと、複数の法が相反したとき、どちらを優先するかと
いう問題が解決できないし。

教えてくれた人サンクス
難しいなあ。そういうのって防衛白書とかに書いてあるの？
日本の戦力がどれくらいで、他の国にどの程度ナメられてるか/恐れられてるかわからないと
九条の意味も改憲の意味もよくわからないよ。現状じゃ自衛隊くさいものにフタ扱いだもんな

あれ？
自虐史観の真性マゾヒスト、永六輔は名を連ねてないのか？

この場合今の幼稚な日本政府や国民が憲法をいじるのは反対ってのが正解だろうな。
慌てる乞食は貰いが少ないと言うが、まずはそこからだろう。

大江健三郎いわずとしれた北独裁者を信望する
ノーベル賞の賞金はもらえても文化勲章は拒否した小説家
なぜハングルで小説を書かないのか不思議だ

>>547

＞質問に質問で返すのは、失礼かもしれないが
＞具体的に改正して、どのような行動でアメリカ追従の動きに終止符を打とうというのか
＞教えて欲しい。

横レスだけど。
今は、９条の規定のために、防衛のための軍事力は整備できても、
報復のための軍事力はほとんど整備できてない状況にあるわけだ。
その規定がなくなるだけでも、軍事的な独立に近づくことは可能。
それこそ、核兵器の１００発もあれば、簡単に手出しはできない。

だいたい作家や哲学家は、
いい年をしていつまでも夢見るロマンチストぞろいだからなぁ
現実にあった形にするのは当然だろ。自衛隊は当然、軍隊。以上
　

日本が中国や朝鮮みたいな国だったら、大江の息子なんか粛清されて生きて行けないぞ？
彼はそういう社会を望んでいるのだろうか…信じられん。

>>553
だから二項の削除で良いだろ？

>>542
杞憂だ
既に近代的な民主制度は百年以上続く日本の伝統となっている
憲法破棄で政治体制が江戸時代に戻るという予測は荒唐無稽

憲法破棄後も間違いなく選挙制度は機能し続ける

また、そもそも広い意味での民主制度は建国以来からの伝統だ
天照大神が岩戸にお隠れになられた折、神々は話し合われているが
農村などでも随時寄り合いはもたれていた
現に今勤めている場所でも、共通認識を持つための会議が頻繁に行われている
責任者が一方的に指示するのではなく

話し合いを広い意味の民主主義と仮定するのなら、民主主義は日本の建国以来の伝統だ

>>556
１項だけなら、別に珍しい条文でもなんでもないよ。
日本の憲法の特徴は、９条２項にあるわけだからね。
２項を削除するのは、いわゆる平和憲法の否定になる。

作家は馬鹿しかいねえな

国民の過半が改憲賛成って言ってるのに
民主主義を否定するつもりか？

>>554
ブサヨにとっての糞支那は
かつての仏教徒にとってのガンダーラみたいなもんだろうね

ブサヨは、糞支那にはるかかなたの理想郷を思い浮かべているわけだが
実際は貧困と弾圧と無秩序と殺戮と虐殺と侵略の阿鼻叫喚に過ぎんわけだし

>>548
>成文化 されていないってだけで、基本となる法はあるぞ。

まさに日本も、そういう法にもとづいて運営していけばいいてこと
成文化されていない伝統的な民族常識を法としていけばいい

９条バカうぜー
よその国でやってくれ

以前テレビで、大江健三郎をはじめ政治家の中曽根や後藤田を招いて
討論会があったけど、
大江の発言の内容があまりにも幼稚でこりゃだめだと思ったなあ。
まあ純粋っちいやぁ純粋な人間なんだろうな

>>547
> >>536
> 現状を変えるために、私は9条をもちながら変えていくべきだと考えている
> まずは、「専守防衛」から「戦略守勢」への防衛政策の変更からだとも
> もちろん、後に憲法を変えることは必須だとも考えている

承知。私と貴君の考えの差は、改憲の時期程度である。

では、再び問う。貴君は自衛隊を、合憲と見なすか違憲と見なすか?
私の考えは違憲である。また、戦略守勢を行うために必要であろう
集団的自衛権の行使も、また違憲であると考える。

貴君の考えは?

> 具体的に改正して、どのような行動でアメリカ追従の動きに終止符を打とうというのか
> 教えて欲しい。

　まず、日本がアメリカ追従をしているのは、アメリカが軍事的に世界一であるからに
他ならない。また、自分で資源を確保できない。シーレーンの安全を確保できない。
全てを提供しているのがアメリカである。また、冷戦期アメリカも日本が西側に
属していることを望み、日本もそれを受け入れた。

しかし、アメリカの国力も無限ではない。いずれ「終止符を打つ」というよりは
「打たざるをえない時期も来るだろう」。その証拠に、現在でもアメリカ軍の
撤退、配置転換は盛んに行われている。

そのとき、急に軍備を整えるのは不可能である。また、日本の国力も下がっていくと
予測される今が、軍備を整える最後のチャンスではなかろうか?

棺桶に片足突っ込んだ爺ぃ婆ぁに日本の将来なんぞ言ってほしくない！

早く団塊シナねーかな

「ひょうろんか」って何ですか？（ｗ

一般人と何がどう異なるのでしょうか？（ｗ

ＯＤＡ　実らず・・・。

基地害勢揃い

作家の態度としてはこれでいいんだ。
政府と反対のことを言っていればいい。
また、有権者はその作家の言を鵜呑みにすることはない。
彼らはただ選択肢を提示しているに過ぎない。
誰も本気で言ってやしないよ。

九条は先の戦争を越えて、現代まで続く歴史的、文学的遺産。

たとえば定家以来の和歌の伝統と現代まで続く平安文化…

と、ここまで書いて定家の子孫は冷泉家なのに気付いた。今回はﾊﾟｽ。

>570
最後の一行以外、同意だなｗ

> >>542
> 杞憂だ
> 憲法破棄後も間違いなく選挙制度は機能し続ける

　では、その選挙制度はどのようにして規定しているかご存じか?
その選挙制度を規定している「モノ」は何ものかご存じか?

貴君が、「日本の民主主義はもはや伝統になったか」という問いに「肯」と答えるならば、
私の意見とは平行線をたどるであろう。

ちなみに、日本の憲法は100年。イギリスの議会制度の歴史はどれくらいであろうか?

> また、そもそも広い意味での民主制度は建国以来からの伝統だ
> 天照大神が岩戸にお隠れになられた折、神々は話し合われているが
> 農村などでも随時寄り合いはもたれていた

　集団が多くても数百人ならば、そのシステムもうまくいくであろう。
しかし、今の日本国の人口をご存じか?

　

また朝日新聞か。

# stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs 氏とは再びまみえる。
# 私も「こてはん」をそろそろ作るべきか…。

>>568
> ＯＤＡ　実らず・・・。

全くである。

井上ひさし、彼の文章なんか日本語としてなっていませんよ。
文学と呼べる代物ではありませんね。

>>573
>その選挙制度を規定している「モノ」は何ものかご存じか?

知っている
憲法だ
破棄後は法で選挙制度を規定すればいいだけ

本気で、憲法が無くなると選挙制度が無くなると考えてるのだろうか
その主張は
憲法上戦争放棄を規定すれば戦争が無くなるという、１連中の妄想に似ている

憲法は文字に過ぎない
日本で民主制が円滑に機能しているのは、日本に建国以来の伝統的な民主的な体質が根付いているからだ
支那で旧ソ連で憲法上で民主制を規定しても全く機能しないのは、そういう伝統がないからだ

冷戦が完全崩壊した後に９条守れってのは国際情勢音痴も甚だしい

北朝鮮拉致以降に９条守れって言ってる奴は、完全無欠の売国奴。


でそれが知識人のふりしてるってのが最悪だね

平和のために憲法変えるんだ。平和が欲しいから戦争に備えるんだ。「備えあれば憂い無し」それがわからんか、ﾊﾞｶ共が

＞北朝鮮拉致以降に９条守れって言ってる奴は、完全無欠の売国奴。

ちょっと修正

北朝鮮拉致判明以降に９条守れって言ってる奴は、完全無欠の売国奴。

>>570
何でも反対って、社民党並のアホさ加減ですが。
文士としては、かなり恥ずかしい振る舞い。

東大で憲法九条が世界各国の言葉でびっしり書かれてる紙のブックカバーを見た
本当にお経のように見えた
念仏のように思えた

こいつら憲法９条のお蔭で日本は平和だなんて本気で思ってるのか

>>579
スイス人みたいな発想だなｗ　まあ正論だけど

こんなのニュースにしてること自体、朝日のキチガイの証明だな

梅原猛を「サヨク」とひとくくりにするおまえらって‥

>>585
まあ、やってる事がサヨクと一緒だしね>>1。

>>577
> >>573
> 本気で、憲法が無くなると選挙制度が無くなると考えてるのだろうか

　では、選挙制度がどのように改正されても、貴君はそれを民主主義と呼ぶか?
また、貴君は日本は一党独裁の国に絶対にならないと自信を持って主張できるか?

ナチスドイツが登場する前のワイマール憲法は十分民主主義的な憲法であった。
しかし、ヒトラーが台頭し一党独裁になってしまった。何故か?


繰り返すが、イギリスは「伝統」という言葉で表せる。数百年の時間と膨大な血で
勝ち取った伝統である。日本にそれが存在すると貴君はお考えか?

会長は旧五摂家の人をもってくるのですか？

>>588

憲法九条の歴史的意義、文学史的意義を考えれば自ずと答えは出てくるだろう…。

土井た過去将軍もお仲間に入ってるの？

>>581
耳無しホウイチみたいに体中に書いたら、悪霊でも避けられそうですね。

>>587
>繰り返すが、イギリスは「伝統」という言葉で表せる。数百年の時間と膨大な血で
>勝ち取った伝統である。日本にそれが存在すると貴君はお考えか?
日本がまったく血を流さず、天下太平で今日の体制を整えたと思っていたのか!?
幕末の志士も、海に散った若き特攻隊員も、わずか１００年、数十年で忘れ去られてしまうのだな。

>>587
>繰り返すが、イギリスは「伝統」という言葉で表せる。数百年の時間と膨大な血で
>勝ち取った伝統である。日本にそれが存在すると貴君はお考えか?
日本がまったく血を流さず、天下太平で今日の体制を整えたと思っていたのか!?
幕末の志士も、海に散った若き特攻隊員も、わずか１００年、数十年で忘れ去られてしまうのだな。

２ちゃんの馬鹿ウヨにはもううんざりだな
少し前までは憲法を時勢に即したものに変えてもいいかも思ってたが

２ちゃんの馬鹿ウヨ見るにつけ、今のままでいいと思えてくる今日この頃。

>>594
改憲＝ウヨなのかよ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

>>594
２ちゃんをみて、世の中がわかった気になるなんて馬鹿ですね。

>>590
たか子さんは今朝パチンコ屋の前に並んでいたよ。

>>594
おまえの意見はどうあれ憲法改正しないといかんのよ。
わかる？おまえ如きがうんざりしようがしまいが関係ないんだ。

>>598
誰に思い込まされて改憲しないといかんのよ、なんて言ってるんだ？
会見した後どうなるか想像してみたか？
現実主義は簡単なんだ。バカでもわかる。
だが、それゆえに忘れてしまうものがある。

>>15
>>15
>>15

永六輔は入れてくれないんですか？

>>599
おれはずーーーーーーーっと以前から自主憲法制定派だが何か？
テポドン飛んできた時、なんで盛り上がらなかったか不思議だったわい。
そうこうするうちバカジョンイルが核をちょこちょこやりだしたろ。
おまえが何言おうが早く軍隊を持ち戦争可能にしないとダメだ

>>599
> >>598
> 誰に思い込まされて改憲しないといかんのよ、なんて言ってるんだ？
> 会見した後どうなるか想像してみたか？

　では貴君は正確に予測できるのか?
また、その予測の根拠を示せ。

長いものにまかれまくってますねおまいらｗ

右翼の本質というのは、自国以外はすべて敵
ジョンイルだって右翼なわけで、要するにただの自己中思想

なるほど憲法って大事だなと　つくづく思う今日この頃

加藤周一ってマダ生きていたんだね

北朝鮮はもちろん敵。領土に野心を持つ韓国中国も当然敵。
実際敵がいるのを無視して「なるほど憲法が大事」とか良く言うよ。
自己中は危険がわからないヤツの方が始末が悪い。
武力衝突の危険は高まっている上にこっちは法の根拠がないままでいいとはな。

日本国は、ただ今　侵略戦争中だけど、静かなる暗闇の侵略行為だから、誰も気が着かない。
否、知ってても　知らん顔、ダンマリしてるだけだ。
『拉致は捏造！』と罵声を浴びせた人達は、今も　のうのうとマスコミに登場してる。
無抵抗な日本は、外からも内からも侵略されてるけど、平和　平和って　アホの一つ覚えみたいに叫び続けてる。
一般国民など『ソーですネ、平和が一番ですよネ。』
気が着いたら、生命も財産もすっかり異国に牛耳られ、支配されてしまってる。
それが現代の侵略戦争だよ。
今は核ミサイルの抑止力で、実際には戦争状態にならない。結局は　政治交渉で決まる。
だけど、
国家間の国際紛争を解決する手段として、テーブルで交渉しか出来なくなくなったら、
その交渉過程で、相手国に【軍事力の行使も辞さず！】のカードを　相手国に切れないのは、
相手国からすれば、ホントにやりやすい、つーか　何でも有りの　お得意様だ。

どんな屈辱的な要求を迫られても、何一つ文句を言い返すことも出来ず、土下座外交になってしまう。
つい先日の日本国　総理大臣小泉閣下も、イヤと言うほど思い知らされた。
一列にキチンと並んで　将軍様をお出迎えさせられて、おべっか笑いもさせられて、
なのに、会議の途中で将軍様は席を蹴って帰られた。
コッチから出向いてると言うのに、２５万�d1000万�jの手土産持参してると言うのに、
アレはないだろ？
『イザとなったら、軍事力行使をするぞ！』の相手となら、そこそこ丁重に接待するけど、
非武装中立なんて相手なら、マトモに付き合う必要が　どこにある？
そーゆーもんなんだって。

なるほど武力って大事だな、とつくづく思う今日この頃

では177条の会なぞを

奥平ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

第2次大戦後、日本が焦土になり国民も茫然としてた時、
日本の象徴天皇制だけは維持する約束で、GHQは２週間でメモ書きしたのが、今の憲法だ。

そんな紙切れ程度を、59年間も、聖書か経典のように信仰崇拝してる人達の方が、よほど恐ろしい。
未来永久に守り続けるほどの価値ってある？　
　
　ゴ〜ケン　平和〜　非武装中立　ゴ〜ケン　平和〜　非武装中立　．．．
　信じるものは〜救われる〜〜．．．

信長に対抗した一向宗は、武器を持って闘った。政教分離でお願いします。

アカヒ、岩波の文化人は日本の知識人です。
参詣御用達の石原は日本の恥です。

え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/l100
■在日は掛け金払わず年金を支給■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051274802/l100
〈無年金同胞問題〉　東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。
［朝鮮新報 2003.4.9］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm

年金とは掛け金をした者に給付を行う制度だが、なぜか在日には掛け金を払ってなくとも
給付するそうだ。関西では多いが、東日本でも広がりつつある。

>>606
生きていてもなんの意味もないんだけどね。

大江はまだ文学があるだけマシだけど、加藤にしろ小田実にしろ、
死んだら何も残らない人だよ。

だからこそ生に執着するのかもね。生きている限り、アサピーには
大事にしてもらえるし。もううんざり。

真性キチガイの３流マンガ屋、石坂啓は？

>>607
中国が敵? w
昨日終わったG8は、中国抜きではもはや意味なしと、
各国首脳陣から言われているわけで(通説)、
もし中国が敵なら、日本はトンズラ国になるしかなくなっちゃうなぁ。
韓国が敵? 北朝鮮が敵? ・・・・・・・。日本テレビの見過ぎちゃう??
日本は敵なし。世界は我らの味方。競争の原理は、敵とは言わない。
この不屈の精神が日本企業という代物である。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AiW9kyqxS
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AiW9kyqxS
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>>617
日本テレビだって（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

>>617
大陸なり半島なりに帰れよ。
中国は東京に核ミサイルの照準合わせてるぞ

>>617

日本国民を日本から平気で拉致する国や突然尖閣諸島を自国領である
言い出す国が味方と断言できる理由をぜひお伺いしたい。

万人を納得させられる根拠を示してもらいたい。

>>617
経済と政治をごちゃ混ぜにした詭弁だな

>>605
つまり日本を敵視する糞支那や北チョンに
日本の軍事力弱体化憲法を投下するべきだと？

賛成だな
それにはまず日本が圧倒的な軍事力を持ち
糞支那の現体制を叩き潰し、「世界を信頼すると決意して平和を守る」憲法を
押し付ける必要があるな

かつての米国同様に

>>617
今現在、領海侵犯を繰り返し竹島を侵略し国民を拉致している糞支那北チョンヴァ韓国を
敵と認識できないお前に乾杯

>>604
安心しろ
核武装国家糞支那の長い体に巻かれてヘラヘラ笑っている
１のＤＱＮ連中の愚劣さは理解している

キチガイが刃物持っていなくて　本当に良かったと思ふ今日この頃

ウヨもサヨもそれなりに勉強して主張するならいい。

エ　ッ　タ　部　落　民

連中は自分らの利権振りかざすだけの白痴。
いますぐ日本国籍を剥奪すべき。

>>624
負け惜しみｲｸﾅｲ

早く憲法改正して軍備増強して、諜報機関を充実させよう。

>>587
>　では、選挙制度がどのように改正されても、貴君はそれを民主主義と呼ぶか?

愚答
憲法が消失しようとも、今後も選挙制度は民主的なものであり続ける
非民主的な選挙制度になること自体がありえない
もはや日本に近代的な民主制は、ほぼ根付いたからだ

>ナチスドイツが登場する前のワイマール憲法は十分民主主義的な憲法であった。
>しかし、ヒトラーが台頭し一党独裁になってしまった。何故か?

支離滅裂
これは憲法上で民主制を規定することを無意味とする根拠にしかなりえない
憲法上で民主制を規定することを不可欠とするそちらの意見を根本否定するものだ

>また、貴君は日本は一党独裁の国に絶対にならないと自信を持って主張できるか?

できる
皇室が存在するからだ

天皇という最高権威がおわす限り、独裁者（権威者兼権力者）は台頭しない
ブサヨが皇室否定なのは、そもそも独裁主義者だからだ
自らの信じる政治集団による独裁国家を目指すからで
自らの信じる政治集団、政治思想以上の権威は、邪魔だからだ

>>438
天皇陛下も、平成元年一月九日朝見の儀と
平成二年十一月十二日の即位の大典で
「日本国憲法を遵守する」と宣言されている。
そう軽々しく改憲するのはどうかと思う。
大戦争の果ての昭和天皇の終戦の誓いを
冒涜するようなことがあってはならない。

エタヒニンとは、抑圧された愚民に唯一優越を感じさせるために作られた世界

ようこそエタヒニンワールド　２ちゃんねるへ

巨人・小田実が立ち上がったな。
現代の文豪は、小田実くらいだろう。
知識量、筆力は大江や加藤よりも上。

>>628
憲法96条を遵守するなら、投票で認められさえすれば改憲していいんだが。

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

807 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが（２ちゃんね
る限定でも）ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。　彼への抗議はこのスレに！
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/

>>631
そういう意味で言ったわけじゃないんだが…。

そもそも国民投票で半数獲得できそうなのか？

>>633
陛下ご本人が２ｃｈにアクセスなさっているのは始めて拝見しました
ただ陛下にあらせられましたは、国民の立法権を認めていただきたく存じます

小田の「ベトナムから遠くはなれて」は、大岡昇平のレイテ戦記、三島の豊饒の海
大江のゼロゲーム以来途絶えていた硬派長編文学の伝統を復活させた巨編であり、
文学的事件とまで報道された。

小田はまた湾岸戦争後、ニューヨーク州立大学で中江兆民の「三粋経綸問答」を教材に
日本学も教えている。中上健二とも盟友。

改憲、当初意図したものと異なった方向へいくと怖い。
アメリカにさんざん利用されることにならなければいいが。
自衛隊員の命など米兵の命よりはるかに軽く扱われかねない。
タテマエとしての改憲、ホンネとしての改憲。利権等の絡み。難しいものがあるね。

どんな天才も時代を超えることはできない
というがね
戦後民主主義のの薫陶の中で育った人間は結局そこから抜け出ることは
できないんだな
彼らは、戦前を全否定したけれど、今度は彼らの信望した９条が否定される

因果応報

>>637
週末２ｃｈラーの折れだが
「改憲するとアメリカに利用されるうう」のアジテートは
１００回以上見た気がする

飽きた

しかも誰一人として
「改憲しないとアメリカに利用されない」を論証してくれん
既に改憲しないままに、さんざん利用されているわけだが

>>622
政治も軍事も経済の上に乗っかってるのが近代の構造なんだが

>>640
ドアホ
軍事も経済も政治も文化も相互に成り立っている
どれが上というものではない

そもそも誰が貨幣を発行していると思っているんだ
そして発行しているそいつが、なぜ発行できる立場でありうるのかを考えろ

>>640
だから中国が東シナ海でちょろちょろしてるわけだ。

>>625
マジレスするが、お前のようなヤシがいるから、
部○解○同盟が差別がまだ残ると主張して
利権をせしめることになるんだ。
奴らの有利になる差別語は控えよう。

>>641
連邦準備銀行

>>642
経済板で関連スレを読んだら、日本にとっては、経済的にはそれほどメリットがないということだそうな

第９条(現行）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

第９条(改正）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使を、
　　　自国の安全維持と国際平和の正義と秩序の維持に限り行使する
　　　権利と義務を有する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力の保持と維持に
　　努力する。国の交戦権は、これを認める。

こんな感じかな？

なに?
小説家は小説を書いてろって。
政治に口を挟むな、ずうずうしい。

>>644
メリットがないってどゆこと？

世界は、平和へ向かっているのでしょうか？
それとも、滅亡へ向かっているのでしょうか？

>>648
少なくとも、アホな侵略戦争をすると次の選挙で落選する米大統領という
とていもいい見本が数ヶ月後に出来あがり歴史に刻まれる予定です。

この会の人になぜ北朝鮮の拉致を防げなかったのか聞いてみたい
政府の最大の仕事は国民の生命財産を守ることである
もっとも基本的かつ重要な事を妨げる可能性のある９条を改憲しなければ国家としての存在意義が問われる

メンバ−見ると北朝鮮の工作部隊だな！

もういいよ、この爺さん達・・・

>>644

調査もさせてもらえなかったのに
経済的メリットがわかるわけもあるまいに
どうせ政治的メリットのことでしょ？

と資源系学生から一言

大阪の九条か。

ま　た　大　阪　か

>>644
で、連邦準備銀行が、なぜ貨幣を発行できる立場でありうるのかな？

例えばお前が紙に１０ＤＱＮとか書いても誰も売り物と交換しないよな
そのお前と連邦準備銀行の違いは？

ヒント：連邦準備銀行のスポンサーは誰でしょう

この爺婆たちは、９条云々より、
酎狂、北チョンの言うことを聞かない
現在の日本に腹が立ってるんだろ。

売国奴の最たる連中だよ。

メンバーみたら北朝鮮礼賛歴のあるクタバリぞこないのジジィとババァばっかりじゃん｡

こんな奴らが前面に出てきたらますます護憲派の旗色悪くなるぞ｡

｢逆効果｣ってものが分からないのかねぇ､キチガイ九条信者は（ｗ

>>647
EUのような円の経済圏を作るならメリットはあるけど、
そうでなければ、コスト、日本の経済的地位、産業構造などからすると
それほどメリットがないとういうような感じだったかな？
各板の関連スレがそれほど盛り上がらないのも、たぶんそのせいじゃないかと思ったんだけども。

詳しくは、こちら。あとは、ご自分でご判断を

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/

>>655
中国がドルに対抗しうる通貨発行国になるとでも？
中華思想の信者でも、そこまではうぬぼれないと思うが

>>628
>「日本国憲法を遵守する」と宣言されている。
遵守するということは改憲してはならないとは違うだろう。
改憲したらそれを遵守すればいいだけのこと

この人達は、『やられたら、やり返せ！』が人間本来の正しいと主張してる。
だったら、『やられた後で、どーすれば　やり返せるのか？』　
その方法を教えて欲しい。
世界で生きて行くには、『やられそうに危険を感じたら、ためらわず、やってしまえ！』
が当たり前だし、日本人を除く世界は、そのように行動している。
『やるか、やられるか』
のドッチかしかないのだから、ためらわず、やってしまうしかないと思う。

機関銃とミサイルを何時でも発射して来るかもしれない相手と、
対等に向き合い、付き合い、交渉するには、当然だが、
その相手が保有する武力に匹敵する武力を、コッチも保有し、なおかつ、
その武力の行使においては、『必要だ！』と直感すれば、ためらわず、
武力行使を実行する権利を保有してないと、とてもじゃないが、相手とマトモな交渉など、
出来る訳はない。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！乙葉のお父さんの自殺は
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　 　どこの板でしょうか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>657
朝日新聞他マスコミって、大衆は売文屋どもの過去の行状をすぐ忘れる愚民共
としか思ってないんだよ。
今や、ネットで大江や小田実の過去の悪行なんざすぐに検索できるのにね。

巨人・小田実の健在を歓びたい。

>>1

こんな9人が知識人とは。
売国奴。

てめーらｳﾖｸども
そんなに自分の国の憲法が嫌いなら日本から出て行け！

>>649
>アホな侵略戦争をすると次の選挙で落選する米大統領

賢い戦争をすると再選されるけどね。

ガンジーの無抵抗主義ってあるだろ？時折、反戦運動で採り上げる香具師がいるが。
あれはとんでもない。

　強盗が来るからと言って警備を行っても、それを超える強盗はいるかもしれない。
　強盗と警備が戦えば、そこに死者（被害者）が出る。
　だが警備をせずに諭せば、強盗も理解するかもしれない。
　もし理解しなくても、私が死ぬだけで済む。
　より、悲しみは少ない。

こういう思考なんだよな。お釈迦様やキリストのレベルだよ。
俺たち普通人には無理。
採り上げてる香具師もわからんで言ってる気がする。

>>665
一部を改正したいだけですがなにか？
お前こそ日本の国籍もってる？

でも、実際に国民投票になったら、過半数は超えないだろうなあ。
男の６割が賛成しても、女の７割は反対するだろう。
俺も、実際に国民投票になったら、どっちにするか分からない。
政治家の大半が信用できないから。

先の大戦で、日本がアジア太平洋地区全土で行ったジェノサイドを防ぐための
精神的拘束具が憲法九条。この支え棒を失えば、あっという間に日本は、
やれ漁業権を侵害したから上陸して港に海兵隊を送り込んで相手国漁民を
銃砲で威嚇し、生活の糧である漁船を破壊し、魚網を破り、さらにはかつてしたように
略奪と強姦と虐殺の鬼畜道の限りを尽くす、そういう国になってしまうでしょう。

中華人民共和国の産業が発展して国内の製造業が圧迫されているからといって
まず手始めに上海を爆撃するような、あるいは教科書問題で文句をつけるからといって
ソウルを軍事的に制圧するような、そういうかつての日本に戻って欲しくはありません。


連中が妄想するところの「戦争をする国」って、こういう国のことだろう？
殆どSFの世界だろうが、まぁ確かにこうなったら怖いな。

>>667
>ガンジーの無抵抗主義

ガンジーも一次大戦の時は積極的にイギリスに協力していたんだよね。
イギリスへの心証をよくしてインドの自治権を認めてもらおうと考えたわけですな。
しかし一向にインド人の立場は良くならない。
そこでこれ以降は戦略変更して非暴力無抵抗へとかわったわけ。

>>665
飴に作らされた憲法なんですがね。
未だにそんなこと言ってるの？　 （ ´,_ゝ`）ぷっ

まぁ経済制裁したいってならまずは憲法変えんとナ
何が何でも戦争放棄したいなら拉致被害者４００人には犠牲になってもらう他無い

なんでこいつらは中国や北朝鮮に行って
憲法９条を見習うように薦めないんだろうか。
北朝鮮や中国と仲良しなんだから言えないわけないと思うんだが。

>>665
左翼の本領発揮かｗ

きゅ〜じょ〜きゅ〜じょ〜きゅじょきゅじょきゅ〜じょ〜
け〜ん〜ぽ〜う〜きゅ〜じょ〜♪

あのさ、最近、「宇都宮徳馬」つう究極の売国奴＆金豚親子に取り入って朝鮮人まで食い物にした極悪人の名前聞かないけど、野垂れ死んだの？
小田実に輪をかけたキチガイだったよな、あの糞野郎。

ガンジーの非暴力・不服従を腐れサヨは賛美するが「奴隷」になることを
喜ぶ日本のサヨをみたらガンジー先生はなんと思うだろうか？

真実に近き者・・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。











非暴力主義はあくまでインド独立の手段であり・・・、
決して国防の為の物ではなかったはずだ・・・。

>>665
あほだなあ。そんな感情の問題じゃないだろ。
駄目な部分を直す、これのどこが悪い。

>>677
死んだよ・・・。
彼が残した雑誌「軍縮研究」はどうなったのだろうか・・・。
中日新聞によく広告を載せていたが最近は見ないな・・・。

基本的な部分で、大きな勘違いがあり、

『　戦争状態と次ぎの戦争に突入する合間には、束の間の平和な時が、少しだけある。』

とする「戦争と平和」の解釈の違いから、モノスゴイ憲法論争に発展してしまって、
とうとう、両者は　殴る蹴る、おまけにカッターナイフ持ち出して戦争状態になってしまった。
寝ます。

こんなのが日本の識者とは日本の恥。

井上ひさしも嫌いだ。

集まったうち何人かは内ゲバであぼーんですか？

日本がかつて植民地化されなかった最大の理由。
それは、日本が武装していたからでもなければ、
官僚制がそれなりに機能していたからでもない。
そういうことも少しはあるが、最大の理由は、
資源がなかったこと。天然資源があった国は、抵抗
しても、結局は植民地化された。
天然資源は、現地人が協力しなくても、外に運び出せる。
しかし、日本みたいに資源がない国では、富はほとんどが
日本人が労働によって生み出すもの。こういう国を植民地
支配するのは、面倒なだけ。だから、日本が侵略される
可能性は、昔も今も大きくない。だから軍備が要らない、と
か言ってるわけじゃないよ。単なるウンチク。

知識詰め込み型の受験戦争ばかりやってると
短絡的な考察を「現実的」と誤認するバカが増殖するんだな。
まあ、戦争やればガッポガッポで自分らは安全という
ひひじじいたちには好都合な話だが。

いつの時代でも戦争というのは愚民どもの後押しを受けて始まり、
愚民どもがハタと気づく頃には、時すでに遅しよ。

識者て誰が決めるの?
自称でもいいと言うことか。

彼らが識者なら俺も識者だ。

加藤周一さんとお会いしたのは、アメリカでのテロ事件が発生した直後だった。加藤さんがどういう発言をなさるのか
本当に興味深かった。対談は戦争と死刑の話、国家による殺人の話になった。
ご自宅近くの喫茶店で加藤さんは、淡々と、あるときは熱を込めて、話をしてくださった。たまに、ちょっと肩をすく
めて「おかしいね」という仕草をされるのが、「知の巨人」のイメージとちょっと違っていて、チャーミングであった。
｢福島瑞穂｣

ということだ。者民党と加藤という時点で、すでに終わっている。

>>687
君も、改憲＝戦争という短絡的思考を持っているようだが。
おっと君も愚民の内の一人だったか。失礼。

>>686
申し訳ありませんが、根本的な勘違いをしておられますね。
人の労働に寄らない天然資源は鉱物資源だけですね。これが
ないと資源がない国とするのはおかしな話です。植民地化
された国はよく観察してみてください。一国ごとにわけて
みれば、鉱物資源の豊富な国は少しですね。

それに日本にはちゃんと鉱山等もかなり多くあります。
現在では、もっと安く輸入できるのでもう掘られて
いないだけです。確か16世紀から17世紀にかけては
世界第二の銀の産出国でした。


人そのものだって、立派な資源です。
労働力としてつれていくことができます。抵抗を粉砕して
しまい征服してしまえばなんでもつくらせることができます。
実際、そうして列強は支配してきたのです。
西洋列強はいくらでも日本に
欲しいものがあったのです。当時の日本は「資源ゆたかな国」です。

>>691
黄金の国ジパングとか言われたこともあったのかね。
あまりよくわからんのだが。

>>1
>知識人９人による「九条の会」を結成した。

最近は、進歩的知識人って言わないのね。さすがに恥ずかしいか（ｗ

有識者には、知識・学識だけじゃなく、常識も兼ね備えていて欲しいと思う今日この頃。

朝鮮、漢民族の日本侵略が明白な現在でも
9条改正反対を言う日本人がいるとは驚きだ。
それも識者というから。

>>691
そもそも日本ほど気候に恵まれた国はそうないよね
植民地化してあれこれ作らせるのにとても適してる

「進歩的知識人」だけでなく、「良心的知識人」とも自称していたね。
老人だらけの「進歩的」知識人。
良心無き「良心的」知識人。
笑えるね。

ヴォルテール風に言えば、
良心も無く、知識も無く、人間らしい情けも持たない者。それが「良心的知識人」。というところだろうか。

>>1
＞加藤氏らは「改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある」とする

全然ちがうと思うんだが。いたいね。

>>692
それは、当時の日本では金よりも銀の方が価値があったため
外国人はそれを利用して金を儲けられたから。

>>696
>そもそも日本ほど気候に恵まれた国はそうないよね
>植民地化してあれこれ作らせるのにとても適してる

そうか？
４季があるからめぐまれてるとはいえないのでは？

この9人を日本から追放することはできんのか。

つうか、中国人、朝鮮人のやりたいようにやられる状態を醸造したのは
税金泥棒の官僚と国を外国に売り渡して私腹を肥やしている政治家どもじゃん。
反対してる連中はその事を認識しろよ。

>691
もちろん、人間をこき使うことも可能。
て言うか、海外投資による「新植民地主義」と
呼ばれるのはそれ。日本もバブル崩壊以来、
ずいぶん外資が入っていて、それを不愉快に思う人もいる。
だけど、それはそれ。
軍隊で制圧して奴隷化する、なんてことに成功
したところが、近代史でどこにあるかな？
なぜアメリカは中東ばかりに気をとられて、北
朝鮮にはあまり関心を示さないのか。
これは、宗教云々もあるけど、やっぱりカネの
問題でしょう。北にも資源はあるけど、イラクや
何かと同列には論じられない。

明日、6/14（月）民主党斉藤つよし議員による、

「　小　泉　レ　イ　プ　疑　惑　裁　判　」

の質問を参議院有事関連特別委員会で行う予定

ちょうどＮＨＫ総合が中継しる。斉藤議員の出番は３番目じゃ。

6/14（月）ＮＨＫ総合
13:00〜15:30 国会中継 「参議院有事関連特別委員会質疑」
総理大臣がレイプ事件なんて、前代未聞だ！！　みんな、みれ！

クソサヨに武力行使したい。

進歩的知識人って結局一番の権威主義者だよな。
平和時の軍人と同じだよ。

結局、自己主張と世俗的名誉がほしいんだよな。
進歩的知識人って。
筑紫哲也もそうだし・・・

金と享楽と名誉と仲間内馴れ合いと美味い言葉の権現。
それが進歩的知識人

>704
本当にやるのか。
おもろいな。
「大した事ない」なんて言ってくれたら盛り上がるだろう。

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

807 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが（２ちゃんね
る限定でも）ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。　彼への抗議はこのスレに！
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/




>>704
http://stick.newsplus.jp/で調べてみましたがここだけですね
ご苦労なことです

痴識人の集まりだな。
日本も日本軍もって強くなればいい。
北朝鮮と中国を侵略しろ！

こいつらがいうように、平和憲法を死守しながら、日米安保を解消したら
一体、東アジア情勢にどのようなことが起きるのか、考えたら、
こいつらの主張していることが如何に御伽噺か、わかるだろう（Ｗ
例えば、インドとパキスタンとの対立では、双方が核ミサイルを向け合い、
何かの小競り合いで大きな紛争に発展する恐れがあるが、パキスタンに核ミサイルを
供与したのは中国で、中国はチベットにミサイル基地があり、インドをいつでも
ミサイル攻撃できる。実際に、中国は、チベット紛争で、ダライラマがインドに亡命
政府を樹立したときに電撃的にインドの北工業地帯を空爆した。
日本に対しても中国は核ミサイルの照準を合わせていて、日本との小競り合いがあれば
いつでも、核ミサイルをネタに日本を脅し、外向的な勝利に導こうとしている。
日本のｻﾖｸ連中は、このような中国や、北朝鮮、旧ソ連を理想卿として、常に人民のことを
考え、軍事的な拡大はしない正当な国々だと主張し、日本こそが世界に害悪を撒き散らす悪しき
国だと宣伝してきた人種なんだ！
だから相手にしなくてよい（Ｗ

バカの見本市。
サーカスの見せ物小屋の出し物。

>>709
＞北朝鮮と中国を侵略しろ！

そんな発想の出来る君は痴呆人かｗ

９条改正の際の国民投票の際に反対すればいいだけであって、
なにがアピールだ。大江の反対票も１票なら３流私大のわたくしの賛成票も
１票である。国民投票は作家も学者も無価値に突き落とす、きわめて民主主義的
方法である。

>>1
なんやら古書市でカビ臭い昔の流行本を見たような気分になるね。
すごく懐かしい面々。特に奥平と鶴見、まだ生きてたんだね。

>>1
小田実がいるだけで、、世の中から、絶対支持されないと思いますよ。W

　正直、発起人らの著書の神田神保町に於ける古書価格はどのような
水準だろうか（＝世間の最も中立的、公平な評価）。
まさか、チリ紙以下なんて事は無いよね。
　ちなみに、現在社会主義＆共産主義系の本には買い取り価格が
付きません＝産業廃棄物扱い。　

梅原猛って頭悪いよ。
せいぜい芥川賞レベルの人間。

梅原猛って、いまどき自ら哲学者などと名乗ってる。
はずかし杉

梅原猛のせいで日本の移植医療が遅れた。こいつは人殺し。

有事になればこんなカスどもも護ってやらねばならない自衛官が不憫でならんよ・・・。
戦争ができる国になって一体何が悪いのか？
まともに喧嘩もできない国家が情けないとは思わないのかね、この馬鹿どもは・・・。

加藤周一は天才だぞ、おまえら。
わかってんのか？

頭冷やして、冷静に考え直せよ。

少なくとも自分の名前を顔をさらして意見を述べている
九条の会のメンバーは、匿名で罵詈雑言を述べている方々
よりは勇気がある。ここで見られるような反応が返って
くることは承知で彼らはやっているのだから。

ｻﾖや在日は９条だの市民権だのをネタにして集会したって
もう世間は注目してくれないんだから、いっそ
「倒せ！2cher！！イラクボランティアへ＆在日朝鮮人への人権侵害（ry」と
でも銘打って集会やったほうが
マスコミも取り上げてくれると思うぞｗ

>>722
「靖国オフ」とかいって哀れなほどキモヲタな風体を天下に晒してた２ちゃんねらーのほうが
よほど勇気があると思うが。

まあ、こいつらは一生異性と交わる機会もなければ世間に認められる可能性もゼロなんだから
何をやってもかまわないんだけどさｗ

>>451
人身売買反対！・・・っていうか、それ板違いだぞw

なんで、平和って大事なんだろうね？

思考停止の団塊どもはさっさと氏ねや

お尻ちゃんねる
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どんなお尻であれ歓迎いたします。

>>726
ブサヨの言う「平和」は「平壌」と置き換えるべし

>>726
宗教だからです
しかも原理主義

武力行使は最後の手段と言う意味での平和主義者ならいいんだけどさ、
こいつらの平和には奴隷の平和も含まれてるからな。

つーかお馴染みのメンバーだよな

＞作家の小田実氏も「大江君とはこのために十年ぶりに会った。
＞そのくらい危機だ」と強調した。

なんだこの自意識過剰はｗ
　

危機感・・・

話はずれるけど、ノーベル賞って物理や化学以外は意味ないような。
経済は微妙だけど、文学ってそれ関係ないっていうか
適当に選ばれたおまけみたいなものなんじゃないかな。
選ばれたあなたはラッキーでーす、ってな感じで。

ノーベル闘争賞

三島由紀夫は早く自決してよかったよ。
小田なんてのはまだ生きてたのかよ。

そんなにすばらしい憲法は、
支那や北朝鮮に採用させるように運動してくれ。
なんで他の国に売り込みに行かないのだろうね。
なんか変ですね。
かつて今だに、9条のような概念を採用した国がないのはなぜですかね。
とっても変ですね。

憲法９条以上に、こいつらバカ９人が社会の癌なのが良く分かった。
憲法論議はこういう輩を炙り出すから意味あるなあ〜。

小田ってのは北がやられるとあーこーだ文句いうけど南がやられても
文句一ついわないかったしな。
大江ってのはサルトル大好きでサルトルがノーベル賞辞退したのは
大変褒めた癖に自分はもらう。そのかわり天皇陛下からの賞は貰わないっていう
何それ？
自分の都合のいい奴らで、大変外国の事を意識する人たちでね。
何かに遠隔操作されてるんだろうね。
その根って日本にいてなんかいやな事されたとかそういうのが動機なんだね。
三島由紀夫がでらしね知識人っていった、日本人独特の病気なんだね。知識層にはびこる。
あと20年でこのでらしね達は消えるからもうちょいだね。

まだまだ青春って感じだな。
古本屋にまとめて処分って感じの面々なんだけど。
三島由紀夫はどんどん古本市場でも値があがってるのに
この面々の本は100円セールで雨ざらしだよ。
大江なんて顧客しか買ってないのによく本がだせてるな。

なんでこいつらアメリカ様がたかだか１週間かそこらで作った即席憲法を
ここまでありがたがってるの？

九条鞭

父ぶっしゅは80の記念でテキサス上空でスカイダイビングか。。。

やっぱ憲法変えよう。

中国のやり方はこんな感じ
↓
369 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/12 05:20 ID:9bXhIx1P

　73年の米軍のベトナム撤退に合わせて西沙諸島を奪取し、92
年のフィリピンからの米軍基地撤収後、南沙諸島占拠を加速さ
せる。中国が恐れているのは米軍だけであり、米軍が手を引い
た地域では中国が着々と手を伸ばす。力のない他国の抗議はい
っさい受けつけず、海洋調査から次第に恒久建造物構築へと進
めて、実効支配に及ぶという戦術である。

　このパターンは尖閣諸島でも繰り返されている。昭和４５年
以前、中国が尖閣諸島を自国領土として主張したことは一度も
なかった。昭和４３年秋に尖閣付近の大陸棚に膨大な海底油田
が埋蔵している可能性が判明し、米国の統治下にあった沖縄が
本土復帰する直前の昭和４６年１２月に尖閣諸島の領有権を主
張し始めたのである。

　実は尖閣諸島の一部は、昭和３１年から昭和５４年まで米軍
の射撃練習場として使用されていた。尖閣が中国領土なら、米
軍の射撃練習は中国領土内で行われたことになる。なぜそれを
国際問題にしなかったのか？　これも自分より強い相手には、
いっさい手も口も出さない、という中国流外交術なのである。

　射撃練習の事実に関わらず、米国はこれまで「尖閣諸島の主
権はどの国にも認めない」という立場をとってきたが、このあ
いまいさが中国の侵入を招いた。米軍が退き、日本政府の弱腰
を見透かして、冒頭のように調査船の侵入を繰り返し、ついに
は軍艦まで現れたのである。

・・・やっぱこんなの相手に丸腰はいかんだろう。

ニュー速+で言う識者とはアホの意でつか？

「くじょう（苦情）の会」と読んだ人も多かろう。

>>735
聖書圏の賞だから文学の賞もあるってことだろ。

>>722 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/14 03:23 ID:igkSdpw/
>少なくとも自分の名前を顔をさらして意見を述べている
>九条の会のメンバーは、匿名で罵詈雑言を述べている方々
>よりは勇気がある。ここで見られるような反応が返って
>くることは承知で彼らはやっているのだから。

ID:igkSdpw/はバカか愚劣な工作員だろ。九条の会のメンバーと
2ちゃんねらでは社会的立場が違う。九条の会のメンバーはサラリーマン
や公務員ではない。こうゆうのは勇気云々の問題ではないぞ。立場の
違いだ。こうゆう詭弁勇気論はやめろ。

真っ赤だな。

九条の会だぁ？

勝手にやってろｗ

日本のやり方はこんな感じ
↓
犬死に特攻隊
見殺し沖縄県民
置き去り在留邦人

日本は軍隊をもつと、またアジアの国々へひどいことするからね。

>>753
そんなじゃ釣れないよ。
今現在でも中国や北朝鮮は虐待してるからな、自国民を。

知識人ですって。
ま、自分達で言わないと、一般の人からは言われないものな

自国民を虐待するのと、他国民を虐待するのじゃ、全然罪の重さが違うけどね。

晒しage

>>753
金をもらってもしないだろうけどね

こりゃひどい

　　憲法窮状

>>756
＞ 自国民を虐待するのと、他国民を虐待するのじゃ、全然罪の重さが違う
けどね。

いずれにせよ罪なことをやってるわけだな。

>>738

いいね、九条を世界に広める（押し付ける）運動なら喜んで協力したいね。
日本の国益になるしね。
手始めに中国、北朝鮮、ロシア、韓国な。

日本みたいに自衛の戦力を持つのは、九条の精神からいって堕落に等しいので、
これら４国には、完全武装放棄によって、より崇高な地位に立ってもらうべきですね。

そもそも彼らはモダニズム論者。
平和とか真理とかそういう統一教義が存在すると信じているロマン主義者。
畢竟平和とは均衡の一様態でしかない。
ポストモダニズムの時代にあっていまだに幻想を信じてる享楽人だな。
正直言って時代遅れ。

哲学や条文を基にして国家間戦争が起きるんじゃなく
国家間戦争を起こす際の言い訳としてそういうお題目がセレクトされるだけで
９条が都合が悪ければ、ほかに都合のいいお題目いじくって戦争するだろ。

第一国にとっちゃ戦争以外の選択肢で国益を拡大できればそれに越したことは無いわけで、
むしろ９条を逆手にとった某国どもに領海内や排他的経済水域内で好き勝手やられて
国益損なわれえた挙句、自暴自棄的に武力行使しかなくなるなんてオチの方がばからしい。

戦争＝ビジネスの面を無視して浮世離れした言葉遊びで引っ掻き回されるのはもうたくさん。
学者さんやアカさんが身内で清談やるのはかまわんけど表の世界に押し付けないで欲しい。

>>763
ロマンとは、頭がお花畑に逝ってしまったままの事ですか？

中国や北朝鮮には何も言わないで
自国の批判ばかりするんだからな。

763こそ、
ポストモダンとかいう統一教義で
すべてを説明できると信じている、享楽人だな。
正直言って時代遅れ。

>>767
君は日本語の読めない低脳のようだが

>加藤氏らは「改憲の意図は日本を『戦争をする国』に変えるところにある」とする
これの何が問題なのかさっぱりわからん。
「戦争は流血を伴う外交で、外交は流血を伴わない戦争」だっけか？
戦争の放棄は外交の放棄だよ。他国の言いなり。
外交の放棄は他国の欲望を不必要に煽る事になるし、不必要な戦争を生む火種になる。
戦争反対を叫ぶことで他国を本来必要の無い戦争に走らせるのが平和主義者だ。

ま、何だな、テメーを「知識人」だとマスコミに言わせて恥ずかしいとも思わん奴は、それだけで逝っている訳なんだがｗｗ

この人達が、『将軍様の軍事パレード』を見てナンテ言うか、是非聞きたい！

半島＆大陸系からすれば、『奴隷に武器を持たすな！』とするのは当たり前だよね。

>>756
中国や朝鮮は他国民をも虐待しているわけだが｡
(拉致､テロ､チベット･ベトナム等への侵略…etc）

小田実って、北朝鮮万歳！の横綱格みたいな存在だったんだよね。
知らない人もいるだろうけど。

まあ知識人なんて、ていのいい専門オタクが大半だからな。

曽根綾子の「二次方程式なんてｲﾗﾈ」発言もそうだが、
自分が理解できない領域について想像力すら働かない連中の意見なんて
限定的な参考データとしては使えても全体の指針には使えないよ。

>>773

＞中国や朝鮮は他国民をも虐待しているわけだが｡
＞(拉致､テロ､チベット･ベトナム等への侵略…etc）

自国民に飽き足らず他国民まで虐待するとは、なんて奴等なんだ。

ココで結論！
↓

大江健三郎氏ら９人「九条の会」のメンバー全員は、先ず2chねら〜を論破すること！
護憲を世に問うなら、それから！

以上。

「○○ちゃんだってやってる、××ちゃんだってやってるんだよぅ」

おまいらいつまでたっても　ガキだな
つーか　ガキなのか
いい規範があってよかったなｗ

>>778
抗議しか出来ない（つまりなにもしていない）無能よりはましだろう

>>777

賛成。
彼らは先ず2chねら〜を論破するべき。
匿名の2chねら〜を論破する責任が彼らにある。

彼らに挑戦状を出そう。

まさに「滅び逝く者たち」・・・だな

ボケ老人が言っても説得力かけるな！

>>781
＞ まさに「滅び逝く者たち」・・・だな

中京がか

小田実は奥さんが韓国か北朝鮮かどちらかだろ？

擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( 　゜)(　　) ( 　) ( ) ()

　ヘイワケンポーのくだらなさは、未だただの一国ですら日本の憲法を見習えという国が無い事が証明している。パクリチョン国ですら真似しない、カスケンポーｗ

この老害どもは>>786の事実をどう説明するのかな。まさか「中国や韓国やアジア諸国は意識が低い」なんて見下した言い方はしないよな、心の祖国なんだからｗ

「国にはそれぞれ事情が」というなら、まさにヘイワケンポーは普遍的な物ではないという証であり、状況に応じて変えねばならないのは必然て事になるしなｗ

つまり日本でしか通用しない
糞ケンポー

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>>749
勇気のいることであるのは間違いない。
実際、いろいろな嫌がらせをすでに受けていることでしょう。
彼らはそれぞれ自分の領域で黙って仕事していることもできた
わけだけど、ああして前面に出て主張を述べ、こうしてここで
あふれ返っているような言説にわが身をさらしている。
このことで読者を減らしている、といってもいいかもしれない。
サラリーマンや公務員とは立場が違うというが、サラリーマンや
公務員のほうが、むしろ立場は保証されているよね。著名文化人
だから何を言っても立場が安泰などと考えているなら、ものすごく
甘い。最悪、刺されたりする可能性だってあるでしょうに。

>>724
「靖国オフ」を実施した人がいるの？　まあその方々については
勇気があるのは認めますよ。

>>791 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/14 12:06 ID:igkSdpw/

彼らは勇気ではなく商売。
商売になる。2ちゃんねらは金にならないどころか失業の危険がある。
キーワードは「商売」です。「勇気」は関係なし。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>791
＞ 勇気のいることであるのは間違いない。

勇気だけでは物事はうまく進まないことはいうまでもないことだろうけどね

巨人・小田実の奮闘を期待したい。

自民党や読売などのアメ公首切断勢力を粉砕してもらいたい。

巨人と言うより虚珍

>>1
　＞「憲法９条の危機を鋭く感じる」

日本の危機の方が重要なはずなんだがｗ

なぜ改憲が危機なのか良くわかんない。
先生、教えてください。

戦争はしたくない。
愛する人が殺したり殺されたりするのは嫌だ。

でも、掛かる火の粉を払えるくらいの力は保持したい。
愛する人を守るために。

>>1
　＞「憲法９条の危機を鋭く感じる」

鈍かろうが、鋭からろうが、そんなことを感じられてもね〜

改憲で危機を感じる⇒これをネタに金儲けのチャンスで嬉々と感じる。

って思えてしまう俺は、２ＣＨに毒されすぎですか？

小田実、井上ひさしはやはりメンツに入ってたか

>>1
　＞「憲法９条の危機を（ネタに金儲けのチャンスで嬉々と）鋭く感じる」

だったのか。納得。

所詮今の憲法は当時のＧＨＱが草案になっているからね.
アメリカの都合で出来た操り憲法といっても過言ではないよ.
最も,日本からの草案もあったけど,保守的過ぎて
ＧＨＱが抹消させた事実があるけどね。
アメリカが作らせた平和憲法なのに、
国防長官が「ショー・ザ・フラッグ」と煽っていることに疑問を感じるが,
第２次世界大戦後のアメリカなどの統治下に置かれた国で
今現在軍隊を持っていないのは日本だからね.
そろそろ今の憲法では国際情勢に遅れをとっているんじゃなかろうか.
基本的に９条の改正には賛成だよ.
このまま現在の９条が拡大解釈されつづけて全く違った内容になるよりは.

ttp://www.haruna-naoaki.jp/action/data1/040611-233732.html

＞今朝の赤旗を見てうれしくなりました。

前から知ってたくせにｗ

この9人をクルマに閉じ込めて、狂犬病のセントバーナードを周囲にうろつかせてやったら、
九条マンセーを改めるかも試練。

なんで三木睦子が識者なんだよ

>>806
ボケ老人をいじめてはいけません。
ボケ老人レベルになりますよ。

＞加藤周一、梅原猛、三木睦子

↑誰ですか？

>>808
　　,、
　彡|,--‐-､
　　 l　　《》 ヽ
　　 （二二二）
　　　|. i iﾊﾙ))〉
　　　ヽiﾘ ﾟヮﾟ∩ ＜それはクージョだろ!!って突っ込んで欲しかったのですよ〜。
　　　/　 ]つ ﾐ　
　　 ﾉ..,,,,,,,l,,lヾｌ　

「コンスティテューションズ・ナイン」

>>809
加藤、梅原の著作物に関しては一通り目を通しといたほうがいい。

へんなもの読むよりは10倍ためになるよ。