【政治】「北海道」「長崎」「北陸」新幹線３区間、来年度着工へ−自民

自民党は2日、整備新幹線の未着工区間のうち北海道新幹線の
新青森―新函館、北陸新幹線の富山―松任（石川県）、長崎新幹
線の武雄温泉（佐賀県）―諫早（長崎県）の3カ所について2005年
度に同時着工する方針を内定した。福井県が求めていた松任以遠
の着工は先送りするが、福井駅舎の先行整備は認可し、将来の
延伸に道を開く。

財源については、既着工区間の建設費が圧縮できそうなことから、
将来浮く建設費を担保に民間などから借金し、新規着工に充てる方向
で年末の予算編成に向け、財務省と調整する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040602AT1E0100Y02062004.html

4ゲットだったら磐越新幹線もドサクサで建設

2

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

森派の勝利

まじでつか！

松任以遠って、北の方？南の方？どっちも遠い方って印象が。

何かと話題の長崎県民であるが、正直(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
博多から長崎まで２時間を切る「かもめ」があるのに、それ以上
何を望むんだ。

自民党の選挙対策ですね。

借金して赤字路線。

同時着工って、優先順位つけられないバカですって国が言ってるようなもんだろ

とりあえず目先の一票のために借金か。
自民党はパチンカスか？

>>10
そうです。
北海道なんか青森まで作ってから考えるべき話だし（手探りで伸ばしてるんだから）、
北陸なんか「まだら着工」して開業できず、間を埋めようとしてるのに新規だ言い出すし、
はぁ？長崎って、あの長崎〜だし（ｗ　しかもこれがまた「飛び地」だし。

誰だ！長崎の線路が単線だとバラしたヤシは！
はずかしいだろ！！

>>8
885、こないだの事故の代替車入ったばっかり＿|￣|○
しかも九州新幹線全通すれば博多〜鳥栖の在来線が空くから
かもめは自動的にスピードup＿|￣|○

新幹線につぎ込む金があったら大村線と長与回りを電化せい＞長崎県

一番無駄なのが長崎。ほぼ全線着工といってよいムダ。

長野行新幹線が松任止まりなのは、モリ前首相の影響力（根上町）

北海道はクマが乗るの？

自民の毎度恒例の選挙対策かい。

長崎新幹線なんて全然必要ねーな。
その建設資金で在来線高速化した方がよっぽどマシじゃないのかね。

北海道は飛行機で行けばいいし必要ないと思うけど。
北陸は森に建設費出して貰えｗ

いらねえよ

　　　　事件の原因、　　それは大陸の血　　2004

　　ｸﾗｽ １　　　沖縄

　　ｸﾗｽ ２　　　千葉　　北海道　愛媛　　東京.北.東.５.区

　　ｸﾗｽ ３　　　長崎　　埼玉 　　福岡　　徳島　　下関.福山、川崎　､大田

　　ｸﾗｽ ４　　　東京　　関.東　　九州､中国､四国、京阪神.DQN.区、 中京.DQN.区
　───────────────┐
　　ｸﾗｽ ５　　　東京ﾊﾞﾁｶﾝ３.区、 　　　 ｜　　　　静岡　山形　仙台

北陸新幹線って福井止まりで中途半端。
どうせなら大阪、名古屋まで繋げたら
便利で採算も取れるんじゃないのかな？

　自　民　党　は　日　本　を　滅　ぼ　す　！

北海道なんて、新幹線どころか、電車だっていらねえじゃん。
飛行機と車とバイクがあれば十分。なのに新幹線？
北海道の人とクマに失礼だっちゅうーの。
ＪＲ北海道はＡＮＡにでも身売りすればエエ。
これがホントのクマのアナごもり！

>>19
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

もうやりたい放題だな。

何があってもこの国は自民が勝つんだからこれも国民の自己責任

無理して新幹線にするより、ミニ新幹線にして、踏み切り無くす事やりゃ
安く済むのに。電化もしてない在来線のてこ入れとかやる事いっぱい有るはず。

関係ないが、高速よりも通常の道路作って欲しいのに高速ばっか作るのも、
無駄に土建屋儲けさせるだけなんだろ？勘弁してよ。

北海道・北陸・長崎新幹線は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

公共性があるといっても採算をまったく度外視していいわけない。
財政も逼迫してるというのに。日本はもう駄目だ。

>>25
悪いが、ミニ新幹線にして踏み切りなくすのは金かかる割に効果少ないぞ。

ミニ新幹線で踏み切り有りの山形秋田新幹線か、
フル規格で踏み切りなしの東北新幹線延伸か、

どっちかしかないのが現状だ。

北海道の新青森―新函館の大部分は青函トンネルで開通済みなわけで
作ってもいいと思うガナー。

北陸と長崎はハァ？という感じ。

北海道だけリニアで。

青森までは、作ってる最中たっけ？

新函館は函館市内よりかなり離れてる。
阿久根みたいに逆に衰退するのかな？

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところ
で、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０月２０
日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

　また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅
にも銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通
点は有るが正反対の二人。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、病魔
と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。高級車セルシオを提供させ
など付き合いの長い鈴木も秘書時代から裏社会と密接だ。右翼まが
いなど警察よりも早く目を付け、永年かけてズブズブに癒着した医師
会の黒ヒゲ医者を動かすのも雑作ないだろう。

性感トンネルを新幹線が使うと在来線は廃止になるの？

金沢周辺ほぼ完成してるんだけど…
開業はまだですか…

そもそもミニ新幹線って「新幹線」を名乗って良いのかね。

つーか、費用対効果を考えたら、


　中　央　リ　ニ　ア　の　建　設　開　始


が、先だろうに。
国を滅ぼしても地方の票を固めるのが、そんなに大事なのかね。

海底トンネル作って釜山と福岡を新幹線で結ぼう！

詭弁の特徴のガイドラインのような眠たいカキコばかりだな、ここ。

・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決めつける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする

要は今回の選挙で自民党が勝てばこの案が推進されるということか？
まだ決定ではない？

おしえてよ

軍隊の移動に必要だから作るんだよ。

>>39
「いまのところ」この案で推進する「つもり」。

漏れは、所用で去年2回東京に行った富山県民だが、
北陸新幹線なんかなくても
いまの富山-東京の所要時間でなんの不便もなかった。
在来線特急がなくなって不便になるような新幹線はいらない。

>>33
レールを3本敷くんだよ

>>40

たしかに昔ならわかりますが
今は航空機やミサイルのある時代

線路のどこか一部が破壊されたらもう終わり

結局僕は馬鹿あほ間抜けです。
巷では、あんぽんたん説が飛び交ってますが、
あんぽんたんではありません。
そうです。きゅうりに味噌をつけるけど
マヨネーズにはつけないようにです。
私はあんぽんたんではないことを
ここに宣言します。
何？マヨネーズつける？
うるさいんだよあんぽんたん。
あっそれと、うちではおたんこなすもやってます。
こちらもよろしくです。
はい。

よかったね、森タン（´・ω・｀）

新幹線は要らないので道東道をつなげて下さい

>>42
禿同
むしろ特急を東京に直通にして欲しい。

フリーゲージでいいやん

青函トンネルだって大赤字だってのに、新幹線なんか通して採算取れるわけなかろう

新幹線が来ると
地域が東京並みの大都会になって
大発展すると思いこんでいるのかな？

もう全部通しちゃえばいいんだよ。たかだか10兆程度だろ？
もちろん他の無駄使いは削ってな。

やめろやめろやめろ。長崎新幹線の着工予定用地は某政治家が買い占めていると言う話は
地元では小学生から特養老人ホームに入居している人まで知ってる余りにも
有名な話。

長崎に新幹線来ても福岡に出て行く人が増えるだけで何の得にもならないって！
とにかく無理繰り土木工事やって金落として貰おうって愚は諫早湾干拓事業で
もうおしまいに！

そのうち整備新幹線厨が来襲すると思われ

>>47
禿同。
樹海ロードとか日勝峠混みすぎなんだよなぁ。
そのくせ急カーブでスピード100km出てるし。

サンダーバードと雷鳥はいっっつも満席。大阪から福井まで立ちんぼは辛い。
東京なんかどうでもいいので大阪と早く繋げてほしい。
ルートでもめてる福井県なんかトンネルで通過すればいいのに。

けど、混んでると車掌はなかなか来ないし、夜は無人駅も多いので無くなるとちょっと寂しいかも・・・

なにがあっても、自民党以外は反日政党しかないので
自民党は安泰です

長崎ルートなんて、オレの地元の佐世保を外した時点で何の価値もなくなった。

おれは長崎県民だが、新幹線は要らん。既存のインフラで十分。
それよりも県内の田舎から駅までのアクセスを便利にしてもらったり、
かもめの運行便を増やし、最終便を0時くらいまでに増やして
もらうほうがよほどありがたい。

そもそも

「政治屋の鉄道への干渉を排す」

てのが分割民営化の理由だったような気が。。。。。。

それを政治家が逝ってる時点で嘘に決まってたわけだが

>>56
新幹線より湖西に高速道路が欲しい。

長崎新幹線って妄想の産物かと思っていたがホントに作るつもりなのか。
そんなのよりも朝のラッシュを何とかしてほしい・・・2両編成はいくらなんでも酷すぎる。

>>54
工作員が非現実的な書き込みをしていると思って 1から読んだけど、
一般常識を持った人ばかりで、ちょっとびっくりした。

高速道路がガラガラの地域は、新幹線の需要があるはず無い。

長崎は国鉄時代に中途半端な整備をしたから単線区間が残ったんだよな。
今はそれをネタに新幹線をねだる訳か。

俺も長崎市民だが新幹線はｲﾗﾈ

東京は飛行機だろうし、博多への所要時間が短くなっても
何のメリットも無い

博多に興味ないし

政治利権で、新幹線建設が発表される以前に、

【　建設予定地　】を、ガッポリ抱え込んだまま、ジッとしてるのは、

正直　辛いぞ！

>>63
時速１００Ｋｍ程度の高速道路など鉄道では在来線レベル

そんなことよりも手稲にまで地下鉄を伸ばしてくれ自民党

これ以上、新幹線なんてイラネ。
土建屋あがり、または土建屋の票目当ての議員に被選挙権を与えるなボケ

長崎はいいよ。
DQNの原産地だし。
新幹線の安全神話に土をつけられかねん。

東西線はJRとかぶってる部分があるからなあ

北陸は絶対に要らないだろ、繋げてもそんなに速くならない新幹線を何故作るよ。

　ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
また一つ楽しみが増えた。
新幹線万歳。

金沢までで十分。松任は単なる森レイプ事件隠し元首相のｱﾌｫのせい。
採算取れない路線作るな、ﾎﾞｹ

北海道･北陸はまだわかるが、長崎って
在来線と比べて何分短縮されるんだ？30分ぐらい？
その30分のせいで、地方負担分3分の1が地元に圧し掛かり、
在来線が三セクになり運賃が高くなると・・・
それでいいのか？長崎県。

白いかもめは皮くさいから酔う
新幹線よりあたらしいかもめきぼーん

新幹線は無駄無駄ってみんな言うが
誰もが無駄だと思っていた上越新幹線は黒字だし、
以外と割に合う公共投資なんだよ。

新幹線でもし人の行き来が便利になるとしても、都市として産業絡めて
活性化するなら物流が活発になるのは道路のほうが有効だろうに。
一票の格差なくせないなら、得票数をそのまま議員のもつ票差にしろ。
都市部なめんな。

てか、整備新幹線って、
建設費をリース料で償還するんでしょ？
もしリース料が高すぎるならJRは新幹線を受け入れないし、
リース料で建設費が償還できないのなら、国は受け入れない。
そういう意味では、確実に採算のとれる公共事業なんでしょ？

【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/l50
妄想激しすぎ

成田新幹線復活希望

↓川島令三

>>74
松任＝金沢車両基地

駅はできない

いいなぁ。。。
ちゃんと交通整備してくれるところは。

日本には、もっと意味のない蒸発するような金の使い方を連発する自治体があるよ。

富山は飛ばせ。邪魔。

>>63
君の言う常識はかなり怪しいぞ。

高速道路の交通量と新幹線の需要は比例しないぞ。

それなら北陸新幹線沿線の高速道の交通量は山陽新幹線や東北新幹線に匹敵するから、
何の問題もないってことになる。

>>85
千歳ー羽田線って年間1000万人ぐらい旅客がいるけど、
仙台以北は原野ばかりだよな。
仮に、東京ー札幌が4時間で結ばれるとしたら、かなりの数が
新幹線に流入すると思われ。

フル規格でない新幹線なぞ
　　要らぬ！
　　　　　敷かぬ！
　　　　　　　　顧みぬ！

>>85
いや、実際北陸の需要については問題ない。金沢までの完成でも十分大きいです。
大阪まで繋がれば山陽や東北に並ぶくらいになるんだけど、完成まで時間がかかりそうだ。

長崎線は痛し痒しだなぁ
観光産業のためには是非とも欲しいが、経済全般には
大した影響は及ぼさないんじゃないかな？

むしろストロー効果で福岡・博多に金が流れるのは確実

長崎新幹線の何がアレゲか・・・




・・・フル規格を考慮してるところ。
＃さっさとフル規格捨てろよ

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://www.geocities.jp/optimal_persona/index.htm
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

【東京〜札幌】北海道新幹線18【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084695684/

とりあえずテンプレ嫁

北陸新幹線は金沢から大野市を貫いて米原に接続すべき。
わけのわからん迂回ルートを通る必要はない。
福井なんか通さずに金沢ー大阪を１時間で結べば東海道新幹線の迂回路に成りうる。

>>89
新幹線ができて数十分短縮されるかわりに在来線が三セクになるのと、
今のままだとどっちがいいのか、長崎の人にきいてみたい。

>>92
大阪〜金沢を直線で結ぶなら福井は通るが大野は通らんぞ

>>94
福井を通すと遠回りだし、用地買収にも金がかかる。
小松から大野方面へ迂回した方が直線的。






トンネルにかかるコストは度外視。

>>86
千歳-羽田の航空旅客は世界1だからなぁ
キャパシティーの問題からいって、
北海道新幹線はアリじゃないかな

長崎の在来線は途中の駅を飛ばしまくれば今でも10分以上短縮できそうなんだけどな
長崎新幹線による長崎県のデメリットはメリットの部分をかなり上回るらしいし
浦上〜長与間などの朝の混雑をなくしたほうがよっぽどいい

>>96
だからと言って、
東京〜福岡（博多）ほどの距離を新幹線で乗り通す人は
ほとんどいないだろ。

中央リニアを先に開通させて、
大阪（伊丹・関空）と東京（羽田）のジェット発着枠を
地方便に振り分ける方が、よっぽど効率がいい（その程度の増便で
旅客需要は満たされる）と思われ。
現新幹線で貨物扱いさせれば
モーダルシフトの推進にもなるしね。

>>98
北海道新幹線は4時間ぐらいでしょ？
人がいないし新しいから線路のカーブもゆるい。

東京ー福岡は、カーブがきついし沿線の人口も多いから飛ばせない。
だから、5時間ちょいかかる。

そういういみでは、東京ー広島と同じぐらい。

100だったら長崎本線廃止

田舎ってアホだよね
新幹線のかわりに在来線を押し付けるんだろ
財政にマイナスじゃん

この間出張でマット新幹線に乗ったがありゃ新幹線と呼んでいいものなのか…

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/14

新幹線作るくらいなら、中央線と埼京線（赤羽〜大崎）の複々線の方が先だろ
あの朝の遅さはなんとかしてほしい

基本的には都市間交通ととらえるべきで間の田舎は飛ばされるということを
理解してから進めるべき。
八戸も函館まで伸びれば通過駅にすぎなくなる。

んで、沖縄まで新幹線がくるのはいつごろ？

>>104

それよりも上越新幹線新宿開通が先

>>99
＞沿線の人口も多いから飛ばせない。
沿線人口が少なけりゃ、採算ラインに乗らないじゃん・・・

蛭子能収も応援してます
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/index.html

理由はよく分からないが、北方向(秋田、青森etc...)は西方向と比較して同一到着時間で比較すると鉄道シェアが高くなる傾向があるんだよな。

何でだろ。

>>108
札幌ー東京、函館ー東京だけでもかなりの流動があるぞ。
それに青函と函館ー札幌のローカル客もいるわけだし。
青森、函館、札幌以外はクマしかいなくても大丈夫だろ。
あ、倶知安はニセコが近いか。

>>104
> 新幹線作るくらいなら、中央線と埼京線（赤羽〜大崎）の複々線の方が先だろ
> あの朝の遅さはなんとかしてほしい

そんなことして我々が得するんですか？
儲けにならないことはしたくありません。

　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東日本

>>97
それ以上に佐賀県のデメリットがものすごいことに＿|￣|○

>>110
やっぱり「上野」の行先表示にコンプレックスがあるみたいよ
西日本は「東京」行きだからね

>>110
昔々の人は、北海道や北東北から東京に出てくるのに、
上野行き夜行列車を使ってたってのもあるんじゃない？
列車で東京に出てくるという素地があるのかも。

>>112
今のままでも国やJRは痛くも痒くもないよな。
首都圏の通勤客は潰れそうになっても肋骨が折れても
乗ってくれるからね。というか乗らざるを得ない。

福岡は空港が都心に近いからなあ。
新千歳は少し遠いというイメージはやはりある。

それと、大宮の人間が北海道に行く場合は
新幹線選ぶのが過半数にはなるだろうね。
「はやて」の意外な混み具合を見ると、
北海道新幹線もそこそこ行けると思う。

東京駅スルー化したほうがよっぽどいいと思うが

>>104
鉄道会社にとっては、新幹線経営のほうが、魅力的だからね。

通勤路線経営なんて、輸送力増強に多大な費用と時間がかかろうとも、
客単価は低く収益率も低いから。長距離客も多く客単価の高い
新幹線経営のほうが、内心したいだろうよ。

>>113補足
つまり「上野」どまりじゃなくて「東京」行きの列車が地元に来れば喜んで使う…と

>>116
周波数切り替えが面倒くさいのでやりません

>>114
爺さん北海道に多いから飛行機より列車の方安心できる
それに新幹線は他の長距離列車より揺れないからね

>>115
東京から4時間って言うと、秋田や広島と同等。
シェア4割から5割なんだよね。
だから、東京ー札幌なら少なく見積もっても3割、
東京ー函館なら半分以上は乗るんじゃないの？
飛行機の羽田線は年間1000万人、函館線は150万ぐらいだっけ？

これに青函とか、函館ー札幌間の特急の客が日に5000人ぐらいはいるだろうから、
まあ、採算はとれるだろうね。

>>84
キムどっけいけ！北陸新幹線は、富山止まりにするぞ。

>>114
確かに東北人が夜行慣れしてるというのはあるかもね
日本初の夜行高速バスも東京〜弘前だし

あとはやっぱりこのアナウンス（ｗ
ttp://www.oriori.org/tokyo/mp3/ueno14A.mp3
東京駅とは比べ物にならない風情ヽ（´ー｀）ﾉ

>>120
東京―広島の場合、広島空港のアクセスの極悪さのおかげで、
かなり新幹線が助けられてると思う。
千歳空港も札幌からはちょっと遠いが、まあ、我慢できる程度かと。
だから、単純に「東京―広島で新幹線のシェアが○○％だから・・・」
と議論するのは、危険だと思う。

北海道に新幹線は有効だろ
東京−札幌間４時間なら乗り通す人は多い。
飛行機自体は１時間半だが実際空港まで行く時間とチェックインなどでそれだけ時間かかるだろうし
大雪でしょっちゅう欠航する飛行機に比べて新幹線が雪に強いのは上越新幹線で実証済み

>>113

すまん
今、上野行き列車って東北に在来線走ってないんだが（あけぼの除く）

佐賀県民にとっては
長崎新幹線なんて全然いらないから作らなくていいよ。
いったい誰が裏で欲しいと動いているの？
長崎の有力議員って誰だっけ？

北陸新幹線が全通すれば　東京ー大阪の第二ルートになって
JR東海の殿様商売に風穴を開けられるから（・∀・）ｲｲ

>>126
旧間

長崎は念願が叶ってマンセーなんだろうなぁ。
漏れは無駄だとは思わないが、費用対効果は微妙だと思う。
確かに長崎市を中心に考えれば、今回の着工区間は最も時短効果が大きい区間で、
ここだけなら在来線置換え更新として考えれば妥当なところか。
しかし、今後全線着工するとなると話は別。
結果的に長崎県民、沿線自治体は大手ゼネコンに一方的に上納して、
しRは間接的な公的支援である施設を使って黒字運営をしてｳﾏｰ、
建設後は福岡県民に財を奪われ、彼らの支店統廃合、合理化のお手伝いをすることなるのを認知しておくべきだ。

>>110
東海道山陽新幹線は2つの会社にまたがっていて格安運賃を打ち出しに
くいのに対して、東北・上越新幹線はJR東日本だけなので、仮に航空会
社が格安運賃を打ち出してもJRがすぐに反撃してくるので中々航空運賃
が安くならない。

東京への所要時間の差が「北海道」「北陸」と「長崎」の沿線自治体の熱意の差に
表れていると思う。

>>31
> 新函館は函館市内よりかなり離れてる。
既に函館市内は衰退しているし、車社会だからそんなに影響は無いかと。

長崎は終電も早くて完全な車社会。ＪＲなぞ年寄りとガキしか乗らん。

nagasako

>>129
事業収入の大半を東海道新幹線に頼らざるを得ず、値引きし難いＪＲ東海と、
首都圏という安定した収入源を持ち、しゃかりきに管内新幹線に通常運賃で乗せ
なくてもよく、ダンピング企画券を設定しやすいＪＲ東日本の違いもあるよう
な気がするんだが。どう？

北海道新幹線は、一刻も早く札幌に運ぶのが趣旨なんだから、新函館などなくて
よい。木古内を出たらまっすぐ長万部に向かってくれ。

>>86
>仮に、東京ー札幌が4時間で結ばれるとしたら、かなりの数が
>新幹線に流入すると思われ。

えぇ、思いっきり利用します。
飛行機怖いし、搭乗までの待ち時間入れたら 新幹線のほうが早いし。

>>123
そうおもって、5割といわず、まあ3割ぐらいは使うんじゃないの？っていったんだけど。

千歳空港までいくのが面倒だから、新幹線に流れるのは当然なのだが、
冬はどうすんだ。

北海道よりも、北陸よりも、長崎よりも必要なのは





中央リニア

>>135
整備新幹線は10〜20年に1度の大雪では運休しないような除雪体制が取られるので、
年に数回は閉鎖される千歳よりも雪に強いんじゃない?

>>110
東北新幹線と競合する航空路線は、
空港が町から遠く離れていて、公共交通機関のアクセスもよくない。
同じ手間なら駅に向かう罠。

小泉の政治が嘘っぱちだとわかるな
何が無駄な公共事業はしないだよ
てめーの身内の無駄工事は大目に見るのかよ

平和だねぇ〜