【社会】サービス残業で指導、過去最多−労働基準監督署

社員にサービス残業をさせていたとして、労働基準監督署
から指導を受けた企業は、去年１万８５１１社とこれまでで
最も多くなりました。
厚生労働省は、過労死や過労自殺につながるとして、悪質
な企業の刑事処分も検討しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/05/30/k20040530000085.html

２げと！

５くらい？

サービスはいけません！
残業するからカネをくれ！！
２げっちゅ

４なら過労死

すべて中国とのコスト競争がなせる業
円安なくして雇用回復なし

大企業だけの話だろ。中小・零細ではデフォでサービス。

むしゃくしゃしてやった

是非、全企業名を晒して欲しいな。あと月平均でどのくらいの時間になるのかも。

同じ残業時間でもサービスだと全然やる気にならない

１０なら自殺

>>10

ﾉｼ

>>10

まぁ、人生いろいろあるんだ、考え直せや。

今、景気の判断指数が良いのはリストラのおかげらしいけど
そのうち、利益がリーマンにも回ってくるんじゃねーの？

>>10
乙

いちいち、残業代払ってたら、会社が潰れます。

オーチンチン オーチンチン？

最近数ヶ月は、残業８０時間位。実質１００時間かな。
残業代は、16万ってとこで。土、日は絶対勤務しない方針なので、買い物が楽しいぜ。

利益をリーマンに回してたら企業が傾く

俺のツレ残業時間が4日で60時間とかフザケたハタラキをしてますが何か。

労働組合はこういう問題に取り組んでくれないと。

サービスデフォとか言ってるやつ。セクハラと同じだよ。
皆がそう思ってるから、おかしな状態が放置になる。

会社に犯罪させてしまっているという意識を持て。
残業したら必ず残業代を請求しろ。
自分から会社を変えるという気概を持て。

>>10
(-人-)ﾁｰﾝ

>>10
http://49uper.com/up2/index.php?mode=list&page=8
3026

サービス残業って一般名詞なの？
「違法強制労働」だろ

残業時間内に便所行ったり、コーヒー飲んだり、タバコ吸ったり。。ちゃんと自分で間引いて申告しろよな。
まったく最近の若いものは、会社に居た時間が全て勤務時間で申告（

サービス残業が給与分になったら
漏れの年収は１０００万を超えてると思ふ

>>25
残業代いらねーからさ、自宅勤務にさせてくれ。

>25
ええーっ！今はそんなキビシイのか？！
普通に会社にいた時間が勤務時間じゃないのか…

サービス残業を自慢する人間の気が知れない

>>28
あほか。そんなやつリストラ対象になるよ。

>>25
おまえもムダ話してる時間はカットしろよな（ｗ
そういう揚げ足取りに限って使えね〜ヤツが多いからな（禿藁

渡る世間は鬼ばかり。

公務員もサービス残業してるよね〜
労働基準監督署本体はどうかな？

>>21
おまい学級委員長みやいなヤツだな、まあ正論だけど。
この仕事を今夜中にやれば会社は数百万利益が出て、俺のボーナスも払えるはずだ。
これが零細の実態だ。他にできるヤツがいなきゃ自分がやるしかないの。
俺はバカバカしくなったんで自営業になっちゃったが。

サービス残業させる「企業」を罰するんじゃなく、
サービス残業をする「個人」を罰するほうが効果的

そうすりゃＤＱＮ企業の実態が分かるし、サービス残業は間違いなく減る。
だいたい、有休も消化できないようなこの社会。
改善させる気があるなら、有休を全消化しない「個人」を罰するべきだ！

最近は後からサビ残代を請求して認められることもあるけど、
その場で言い返せないヘタレが後から蒸し返して訴えるって
のはなぁ。その場でちゃんと言ってくれればそれなりに配慮も
出来るのに、かってに溜め込んで爆発する奴、スゲー迷惑。
ヘンな知恵つけてメールやらで証拠残してるし。
ある意味確信犯な詐欺師。

>その場でちゃんと言ってくれればそれなりに配慮も
>出来るのに、かってに溜め込んで爆発する奴、スゲー迷惑。

その場でクビにされる人も多いよ。
しかも「解雇前の通知」とか完全無視して。

揚げ足取りの使い方知らな〜〜い人発見。

家の会社は残業が無ければサービス残業もない。

だって係長から有給とるなよって釘刺されているもん。
組合なんて無いに近い状態だし。

まあリストラに遭うのは大抵世渡りが下手な奴

国旗国歌強制に力を入れないで、
サービス残業の排除に力を入れてもらいたい。

まぁ、自民党にはおそらくできないでしょうけど･･･。
我慢しなきゃ･･･。休みなんぞないしな、うちの会社。

>>36
そもそも不払い残業させることが違法。

>>41
リーマンが実力だけで生き残れるのは所詮無理。
実力で勝負したかったら独立ね、
独立したらもっと世渡り必要だろうけど。

グンゼではサービス残業の証拠が残らないようタイムカードを
廃止しています。これで経営者は安心して寝れます。

>>33
官庁によって随分違うみたいよ。
国交系や旧大蔵系の官庁はかなり残業代つくらしいけど、ここはサビ残多いっぽいね。

>>37
まあ、自分の会社は多少大きいし。
以前、イベントに行くことにしてたのを忘れてて当日に
思い出して昼にいきなり帰っちゃった奴もいたなぁ。
しかも、その日の夜、転勤になる部長の送別会もあったのに。
ま、クビにはならんけど、周囲の目は厳しくなったよね。
漏れもそんな身勝手な奴に積極的に協力する気は失せたしね。

サービス残業という言葉は止めよう。

「賃金不払い残業」

とか

「無賃金残業」

とかにしようや。

うちは残業代は割とつけれるんだけど、
定時を過ぎると空調が切れる。
この時期は灼熱地獄の中で毎日残業してます。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

サービス残業の指摘は労働者を保護してんじゃなくて、
残業代による税収アップの目論見があるんですけどね。
まあこの件はどんどんやってくださいと応援してるが。
月２０〜３０時間しか残業せんからな、、、

改善が望めるのなら、民主党に投票する。
小泉マジックに酔ってしまう同僚は
「北朝鮮行って凄いよな!おれ、自民党に入れる〜〜〜〜」
とか言いやがる始末。

小泉さんは、労働とか雇用とかそうゆうのには興味ないみたいだわな。

サービス残業ばかりで、恨み買う企業は、必ず報復される
でも、日本の労働基準は、もっと遵守されるべき。
裁判員制度より、今の日本は労働問題が重要されるべきだと　声高に叫ぶべき

>>52
このスレでも工作員が釣れたぞ。

タイムカードを法令で義務化し労働基準監督暑に
提出させないとサビ残は無くならない。

そもそも、「監督署の指導」だけでどうにかなるわけねーだろうが。

賃金不払いするような会社なんて、社長がジャイアンの100倍以上酷い奴だぜ。
「あーそうですか」と言うだけで、従うハズが無い。

だから、労働基準法の徹底的な厳罰化が必要。
「どういう理由であろうと、サービス残業をさせた経営者は、懲役30年」とかしねーと。

漏れは残業はいけないとは思わない。
いけないのは金も払わずに仕事をさせること。

これは普通に考えて、奴隷と同じじゃないか。

厚労省！！
精神保健課の係長が過労自殺したの忘れたのか？

仕事してない連中は１０時に出勤して、一日中低層棟のソファーで寝てるね

サービス残業でもいいからさぁ〜
無断欠勤、遅刻もokにしてくれよ。>経営者

>>58
あと、年休を取らせないようにする雰囲気。
あれは狂っている。
>>55
貴様は、自民党員か？創価か？

まあ、このサビ残指導の会社数は増えたとは言っても
これでもまだ氷山の一角だろうな・・・


っていうか、サービス残業っていう言い方やめて
弱みに付け込むタダ働き強要の「犯罪」と
ちゃんと言うべきだよな、そういう事やってる会社は。
なんか、売春を「援助交際」って言ってやわらげてるみたいで
イヤだ「サビ残」という言い方は。
こういう事やらしてる会社運営者は単なる犯罪者。下手すりゃ８９３より酷い。

不満のある香具師はちゃんと労働基準監督署にチクれよ。

>>61
有給の事じゃない？

たしかにおかしい。

・ギリギリの人員→一人でも休んだら営業困難な状態

・有給申請→ぐちぐちぐちぐちと嫌味

とか。

労働者のジレンマ

「残業代払ったら会社が潰れる」とか言っておいて去年自社ビル建てた前の会社
氏ね。
社長BMWなんて乗ってんじゃねー。しかもそれを会社の駐車場に停めてんじゃねー。

>>66
その高級車売却して、未払い賃金代にしなさい。

労働環境の改善はどうぜ経団連が抵抗するだろう

もうおまえら社長になっちゃえよ

>>66
漏れ前いた会社、残業代一切出さなかった（規約には残業代算出の計算式も
ちゃんと書いてあって、入社前の説明会ではちゃんと「出る」とそれ見せて
わざわざ説明までしてたのにｗ）が、一部上場狙うとかぬかしてた。
しかも、上層部は会社の金でキャバクラ行ってやがった。
漏れが２４時間徹夜で強制タダ働きされてる間に。文句言っても
シラ切られたのでもう辞めたけど、そこはやっぱし社員使い捨ての
メッチャ入れ替え多い会社だった。


ウソは○○のはじまり、ですな。
すなわちサビ残やらす会社は○○＝犯罪者って事なんですな。

>>64
有給のことです。すまん。

サービス残業ばっかのおまいらはただ単に自己管理能力が弱いだけだろ。
毎日楽しいか？
あと転職考えればいいじゃん。。。ってもぉ６月だなぁ。
まぁ今年１年サービスで頑張れよ

うちの会社はまだましなほうだな
有給なかなかとれんが

援助交際とかサービス残業とか、
犯罪者の罪悪感をごまかす言葉って誰が言い出すんだろ。

>>74
マスゴミ

>>72
一部の人間だけがサビ残やってるんならそれもありえるけど、大多数がやってれば明らかに人不足

悪いが、サビ残する奴も同罪。


休憩時間を勤務時間から引けとかホザイてる奴らは使えない奴。
仕事せずにサボってるならばクビにすれば良い。

メリハリを付けて自分のペースでバリバリ仕事こなしている奴を切るならば愚かとしか言えない。

そんな経営者じゃ会社潰れるぞ。
他人が仕事出来るのを妬むだけで進歩なんてあるはずもない。

バカ多すぎ。
まぁ、往々にして女は他人を監視してグチグチ言う傾向が強いな。

サビ残はの日本の文化みたいなもんだからな。
悪い意味での。

雇ってやっているんだから感謝して残業しろ

サビ残で今も檻のついた病院にいる奴がいるんだけど、
なぜか近所の民家に放火した。

ナゼ、会社に仕返ししようとしないのか。

俺は学生だから分からんが、やっぱり日本の会社って、
洗脳とかしてるんか？　

あるいは上場企業ってみんな母体がヤクザとか？
海外からヤクザリセッションって呼ばれてるってほんと？

まず、サービス残業という呼び方をやめろと言いたい。
要はタダ働きだろ？

うちの兄の大手宅配便会社は指導や査察があろうと変化なし

>>56
タイムカード有無＞
パソコンの稼働時間とかメールの送受信時間が証拠に出来るんじゃなかった？

まぁ、恫喝で抑えてるから、恫喝で還す迄だ・・・、殺伐と汁！！

今晩も、サービス、サービスぅ

漏れの会社はちゃんと払っていたけど基準局に指摘されたよ
タイムカードと残業時間が合わないって・・・
ちゃんと休憩時間及び着替えの時間を引いて申告しただけなのに・・・
おかげで残業しにくくなったよ

働け、働け、はたらけぇ！

おまいら死ぬまで、いや死んでもはたらけぇ。

て、言われて俺は今入院中です。

>>61
＞あと、年休を取らせないようにする雰囲気。
＞あれは狂っている。
ウチのGr、去年は有給取らないのが美徳みたいな雰囲気だった。
最低有給取得日数が決められてるのに組合員自らが
自分で自分の首絞めてるの。　そのGrにいる漏れ自身、皆
狂ってると思った。今年は22時以降の残業は許可制になったし
有給もみんな取ってるみたいだけど、暗いのにわざと明かり消して
仕事してる人がいたり、潜在的メンヘルが多い。

>>77
クビにしろと簡単に言いますが、解雇するには相応の理由が必要では？

「サボっている→会社に損害を与えている→クビ」とはいかないでしょう。

日本人はこれでも昔に比べたら働かなくなったって言われるけどな

世渡りがうまい奴ってどうも好きになれねぇ…

まぁヘェコラしないとやっていけない仕事とかやってる皆さんお疲れ様です

韓国でさえ働いた分は給料が出る。
サービス残業なんて普通の国じゃありえないよ。

そもそもサービスに無料や無給の意味は無い。
無給残業に変えろよ。

結局、組合が政治活動に走っちゃって、組合として機能していないからねぇ。
政治を縁を切って、純粋に社員を守るために活動してくれたら、こんなことには
ならなかっただろうなぁ・・・

自殺者数も増えるわけだ。

>>81
同じ事でも表現をソフトにすると、社会的に受容されやすいからね。
サービス残業　⇒　タダ働き
リストラ　⇒　クビ切り
援助交際　⇒　売春
左のような言い回しを考えた人は、ある意味すごい。
やってることは確かにヒドイけど、こっちの情状も酌量してよって感じ。

<<61
今発売されている日経ビジネスの特集記事では
日本電産株式会社の社長さんが
傘下子会社の給与据え置きのまま
年間労働時間200時間アップ、
全社員に出勤率98％の目標を課して
見事に業績を回復させた
大賞賛している
日経ビジネスもやばいな

もう辞めたが、前の会社では

　・パートにはタイムカード必須（残業減らすためチェック）
　・社員はカードなし（サービス残業あたりまえ
　　　　　　　　　　　つーか、「残業」って何？の状態）

でした。１度丸２日会社の中で仕事したときは狂いそうになってたな・・・

>>83
タイムカードが機能してない会社も多かったりするんだなこれが。
証拠にならんようにあえてあいまいにしてる会社もあるかもしれない。

そもそも、会社と別の場所での２４時間徹夜サビ残した場合とか
押せないような状態を作り出される事もあって
自己申告させてるところなんか、タイムカードによる証拠は
残せなかったりする。

>>33
監督署は、殆ど9時〜5時じゃなかったかな。全国転勤だけどね。

あくどいねぇ

無理な残業前提で、スケジュールたてる馬鹿が
多いことよ。

サービス残業は、どんどんちくって、どんどん上の人
逮捕されてもらいましょう。

今の時代土曜休めるからいいだろ

日本じゃ割増2割5分だが、それさえ払わないのなぁ・・・
国際基準じゃ5割と言うから残業させ難いはず・・・。

サービスする奴は、失業者の敵です。

ワークシェリング以前に撲滅を！

あれだな、日本人は変な所で生真面目過ぎるんだな。
もっとずる賢く妖艶に生きればいいのに…

サビ残なんて、国民が拳銃を持つ権利のある国では絶対に
起こり得ない事だな。

だいたい，定時以降って仕事する気にならないのだが…
それでなお，残業代が出ないってなるとねぇ

サービス残業をさせるような企業には、懲罰課税として高額の外形標準
課税を適用するのが、いちばんのクスリになると思うな。

どうせ有給使えないんだから
せめて買い取り制度復活させろ！

夜勤やっても深夜手当てがつかない・・・。
雇用契約書には「深夜手当て　無し」と書いてあったけど
法律で決まってるんじゃ？

残業代についてはもう言う気も無くなりました。

会社の雇用条件が年俸制の場合、
会社は残業代を払う義務がなくなるの？

>>77
今不況で、そんな会社でも辞めてしまうと食い扶持が苦しいので
泣く泣く従ってる香具師も多いみたいだね。社会的強者の権力
ふりかざして、小作人（リーマン）を「不況での雇用」という人質で
脅してる地主みたいなもんだしねこういう事してる会社って。
ヘタレな香具師は体ボロボロになっても犯罪者にコキ使われてるんだろう。
あと、日本はこんなに酷い政治でもまだ自民がずーっと過半数も取り続けてる
という超保守的な香具師が多いのも原因かも。野党がヘボかろうが自民もイヤ
というようにみんなバラバラに投票したり白票を投じる人が増えたりすれば、
どこの政党も全部少数しか票が取れない戦国時代みたいに
今まで一時的に一回くらいなっていていいはずなのだがそれがない。

まあ、「悪い事は悪いです、違法犯罪者の下では働けません」と
辞表たたきつけて辞めて、その後は何百件面接に行っても
不採用でその後無職の漏れがここにいますが・・・ｗ
履歴書に傷つくと再就職も苦しくなる世の中というのも原因かな。

>>101
うちの会社、ごり押し前提の進行が当たり前になってきている。
この間も金曜日の定時退社日に「申請出すから残業やってもいいからね」だって。
やるか、ボケ。こっちは月〜木の残業でクタクタなんだよ。週末くらい人間に戻りたいよ。

>112
都合の悪いことは書かなきゃいいのに…

>>97
＞でした。１度丸２日会社の中で仕事したときは狂いそうになってたな・・・

漏れは真夏に２週間以上パソコンと机だけしかない（寝る所なし）ビルに
２４時間閉じ込められて、床にダンボール敷いて仮眠しても１時間前後で
無理矢理担当ディレクターに起こされ、フロに行く以外はまず外にも
出られないという拘束させられて過労で倒れたｗ
食事もコンビニ弁当以下のものが支給されるだけ（買いに行ったり
食べに行ったりする時間もくれない為。しかし、金は当然こっちが出す）
これ、マジで監禁のレベルだった。

３月まで文部科学事務官、国家公務員でした。
４月からは公務員をクビになり、国立大学法人職員になりました。

公務員時代から、サビ残は少ないときでも６０時間、多いときは１００余裕で超えてました。
超過勤務手当てはほとんどのつきが１０時間前後、多いときでも２５時間です。
それは公務員でなくなった今も同じです。

公務員は、「必要な人員は措置してある」という建前上、サビ残が即違法とはならないのですが
これからは違います。
誰か労働基準監督署にちくってくれ。
残業代はいらんから、早く帰りたい。

サービス残業なくそうって言ってるの
共産党だけみたいだけど、おまいら選挙どうするの？

>>111
裁量労働制といって、
労働基準法の改正により１９８８年からスタートした制度です。
実態は高齢労働者の賃金カットに使われています。

うちの会社、残業代はでるが、月２３０時間はやめてくれ・・・・・・・・・・。
労基所って何やってるんだ・・・・・・？
うちみたいな馬鹿会社が、抜け駆けしないように見張るのが仕事だろうに・・・・・。

ＳＯＨＯでイイのだがなぁ・・・。根付かんよね・・。　

俺のリーマン時代の体験
俺は残業したくないから、定時内にがんばって、急な仕事入らなければほぼ毎日定時上がり。
1個したの同僚、行動が遅い上やる気も無い。
毎日2〜3時間の残業。
仕事量はどちらも同じくらい。
で、給料は残業した分同僚の方が断然いい!
こんなのおかしいと社長に掛け合ったら、次年度から残業代込みの年俸制になった。
速攻やめた。

残業代まともに出ると、こんなケースが多いんだよな。
ま、所詮リーマンは仕事が出来るやつほどバカを見るんだよな。

おまいらも独立せい!

会社の弱点、不正経理とか廃棄物処理の不法行為とか、握っていると強いね。
何かあれば、暴露して会社ごと潰してしまえば、すっきりするしね。
ネットに精通している社員、甘く見るとえらいことになると思うね。
ここに書き込んでいる以上、間違いなく２ちゃんねらだし・・・

>>119
別に全ての会社を監視してる訳じゃないし・・・
キミが行動するしかないよ。

出た
共産党なんか投票しないよ
外国に日本が蹂躙されるくらいならサービス残業に耐える

>>119
何でチクらないの？

>>124
まあ死なない程度にがんばれ　がんばれ　がんばれ

うちの職場の場合、上司が認めないと残業として扱ってくれない。
しかし　業務自体多すぎて必ず１〜１．５時間の残業となる。
有給も人数ギリギリなんで取れない。
帰宅後も　残った仕事を持ち帰るため、それに１〜２時間は
費やされる。
公休は、土日と年末年始のみ。(祝祭日は仕事）
最近、年のせいか土日の休みだけでは疲れが取れない。。
もうすぐ過労死･･･？！
ちなみに、うちはタイムカードは無い。
今だ出勤簿に印鑑付いてます。
こちらからみるに、サービス残業ばかりだから、後で訴訟でも
起こされた時に、証拠を残さない為だと思われる。

でも、密かに始業、残業時間を付けている･･･。

>>124
早く過労死しろ

いいな〜漏れの会社も調査しください　匿名でお願いします。













社長と漏れの2人しかいないけど

>>116
大学の事務の奴ら、毎日めちゃくちゃ暇そうなんやけど
大学職員でも部署によって仕事量ピンきりなの？

時間内に業務を遂行できない場過度もが必死だな
お前らみたいな馬鹿でも雇ってもらえている事に感謝しろよ
馬鹿リーマン
お前らなんて奴隷なんだよ

朝は７時から深夜２時までの生活がずっと続くと頭が壊れます
凡ミスの連発するようになってからもうアカンと思いとっとと帰るよう
心がけております。
最近は午後１０時には帰れて嬉しいです。

ええ、半分はサービス残業です

>>131
がんばれ学生さん

>>130

ピンキリもいいところです。
多分、学生さんの目に触れるのは教務系の職員だと思うんですけど、
正直言って、あそこは大学の中では窓際部署なのです。
若い人は除いて、ある程度の年齢になってからあの部署へ行く人というのは、
あまり仕事のできない人々です。
ある程度できる人は、学生さんからは見えにくい、
人事や年間ウン百億もの金を動かす会計の仕事に就いています。これらは労働時間長いです。
だからといって漏れが仕事できるというわけではなく、単に若いから過酷な労働にも
耐えられるということで配置されているだけです（ｗ

自分は、学生さんと接する教務のようなところほど優秀な人材を配置しなければならないと思うのですが、
（国立大事務の愛想・サービスの悪さは有名ですよね）
どうしても、カネ・人を扱うところに重点が置かれてしまっているのです。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>121
全く同じで独立したよ。学生時代から各種ソフト開発経験、SEのある俺が、
上の人間教えてたからな。これで給料安いは、余分な仕事でサビ残になるは
じゃあほらしくて、辞めちまった。
　会社辞めても、派遣だけは馬鹿馬鹿しいので、やめといた方がいいな。
あんな中間搾取される仕事をエンジニアがやっちゃ駄目だよ。

むしゃくしゃしてやった
正社員ならだれでもよかった。

てぇか、能力無いのにグチグチ文句言って、メリハリも付けられないバカを雇った人事の奴らの責任もある。

それ込みで、人を見る目が無い。

日本人は裕福になったんだから、ワークシェアしろよ。
ワークシェアリングしたからって、民主主義でなくなる
訳じゃないんだからさ。

働いた分の対価はきっちりと払ってもらわんとな。

去年までいた会社は年棒制で
残業代なぞいっさいなし
10-18が勤務時間だけど
毎日21-22まで会社を出られなかった
月に１度は徹夜になる事もあった
今は無職だけど
こんなに自分の時間が大切だとは思わなかった
いまどきはどこでもそんなもんなのか？

錆び算゛はさ、効力感や達成感がなくてさ、いつになったら終わるっていうキリもないからさ、
霊長類の脳を直撃しちゃうんだよね。

でさ、真摯で有能な人から倒れていくんだよね。

あのさ、コンビニ行って、ひとつ１００円の肉まん買うとするわな。
で、『２個くれよ』
『２００円になります♪』

『１００円しかはらわねー！２個くれよ。』
『ですから２個で２００円になります。』
『１００円しか出せねーつってんだろ！でも２個もらうからな！』

これって通用しねーよな？みんな納得だよね？

これと全く同じ事してると思うんだけどサビ残って。

>>134
教務の受付なんて派遣雇うか、頭がおかしくなって使い物にならなくなったの
配置しておけばいいんじゃない？　学生は「客」じゃないんだから。
客としてのサービスが欲しい学生は私立にでも行けばいい。

独法はこれから、予算カットの方向ですから、サービス残業は無くなりません。
監督署に訴えても無駄です。本省の方で揉み消しますから（ｗ

マスゴミも公務員（独法職員は正確な意味で公務員ではないですが）が、役得に
ついては目の色変えて基地外の如く報じますが、公務員の労働環境が悪くなるこ
とについては全く報道しません。毎月片手の人間が過労死したって無視してます
からね。

裁量労働制や仕事の効率化を唱える奴ほど
ノンカテゴリーの仕事を与えるとブチ切れる。
この前うちのアフォがあいまいな仕事を放置して
顧客からクレームが来て課長が尻拭いしていた。

求人広告見ると残業代についてはかかれてないんだよね。

たとえ基本給低くても残業代全額出ればソコソコの額になる
逆に基本給高く見えても残業代一切無しって会社が多々ある。

完全週休二日って書かれてても
そのうち1日が残業や休日出勤で100％潰れたり。

要するに雇用拡大政策なのさ。
ところがどっこい、業績評価の浸透で風呂敷残業が増えている罠。
サビ残撲滅を口実に、残業すらまともに出来ない。
過労死が減るわけ無いよ。業務効率と給料が下がっただけ。

プータロ君よ期待しても無駄だよ。

サビ残してるヤツは自分が奴隷以下だってことを認識した方がいいな。
奴隷ですら働いた分の食料はもらえる。

どっかの派遣は、おいらは取り締まり役だよと言っていた。
自慢かと続けて聞けば、だから残業代は一銭も出ないと泣いていた。

>>147
まったくだ。サービス残業は奴隷労働に他ならないね

そもそも”サービス”残業などと言うな！

>>149
家で残業するよりマシだろ。

時間内に業務遂行出来る職場は、お役所仕事かうちの上司（自分の
仕事まで部下にやらせる為仕事がない）のみと思ってたが？
ムカつくのは、明らかに残業してても認めず、残業代を払わない事と
サービス残業無くそうと適切な人員配置をしないうちの上司。

てかサビ残いやなら個人事業主になって契約すりゃいいじゃん。
今月はこんだけの仕事をこんだけの価格でやりますって。

無論競争相手が値引きしてきたら、値引きしないと発注掛かりませんがね（ｗ

>>142
そうです。
でも多くの労働者マスゴミの誘導に載せられて
「リストラされないだけましと思え。リストラされた奴の末路はこうだ」
「お前たちの給料が少ないのは、役人が悪いから」
というプロパガンダに乗せられて、本来ならなば、会社経営陣に向けられな
ければいけない矛先が、「自分はマシな状況なんだ」と押さえつけられたり
他者への責任転嫁へと移ってのが現状ですね。

しかし、日本の労働者の多く従順なのか馬鹿なのかはわかりませんが、その
現実に気付いてないんですよね。実に不思議です。

>>145
それ以前に今の求人は嘘が多すぎ。

>153
的外れ。

サービスだったら問題ないだろサービスなんだから

不当労働行為だろ

>>36
>その場でちゃんと言ってくれればそれなりに配慮も出来るのに

「イヤなら会社に来なくてｲｲﾖ」
そして翌日、自分の席はなくなっていたと

会社は2割の人間で8割の仕事をする。
おれの会社もそうだ！
正直者はバカを見るのだが

>無論競争相手が値引きしてきたら、値引きしないと発注掛かりませんがね（ｗ

値引いてくるのは使えない奴らだけだぞｗ

36は釣り

まあ上司や経営者が刺し殺されるというのが続けば瞬時に改善されるけどな。

違法なわけでね
犯罪なわけですよ

>>160
ならやってみりゃいいじゃーん。
価格競争に陥らない自信があるなら、リーマンやめればよいだけ。

仕事できないで永遠にグダグダ残業しているやつらは
背任や詐欺で立件されないのか

しかし今の若手は目先の仕事をこなすのに
精一杯で上の世代からの仕事のノウハウや技術の
引継ぎがあまり出来ていないそうだ。

もうすぐ５０代のベテランが大量退職する時期に
さしかかっていきなりそれらの人の仕事を
引き継がなきゃならない。

そして会社は正社員を補充しないわけだから
さらにしんどくなっても楽にはならないわな。

幻想撒くのに必死だな。

タイムカードって社名入ってないと証拠にならない　
と監督署でいわれたことあるんだけどそうなん？

仕事を私物化している５０代団塊どもにノウハウなんかねーよ。

スキル・経験 エクセル：中級関数（ＳＵＭ・ＡＶＥ・ＩＦ）、
ワード：文書作成、パワーポイント：スライド、音声必須。 英文資料作成実務
必須。マーケティング実務必須。
薬事法知識必須（薬剤師資格尚可）、英語記述、読解、会話ビジネスレベル必須。 TOEIC８５０目安
健康補助食品に関する業務経験歓迎。薬剤師資格尚可


こう言う無茶な求人出しておいて、人が来ないor多少悪い奴らが来ると
「最近の若い者は能力の低さを社会のせいにしておる」
とほざく。

マジで勘弁してや・・・。こんな人材おらんからよ。
正社員が全員こんなレベルなら、誰も就職できんし。

最近景気が上向いてるとかテレビでやってたけど
なーんだ、タダ働きが増えただけなんじゃんw

いくら世間の景気が回復しても
自分の給料が上がらなきゃなんの意味もないよね

大手の孫請けのソフト会社だけど、忙しい時は専門卒の1年目でも
手取りで50万以上稼いでいる香具師がいると友人が言ってたよ。
デジタルドカタみたいな仕事しか出来ないと言っていたが、タイムカード
どおりに残業代出るんだってよ。

下層階級にはサービス残業なるものがあるのか。勉強になるな。

>>144
裁量労働制になると、自分の成果にならない仕事はやっても意味無いからね。
アフォだよ、本当。

>>142
たしかにまずい肉まんだろうが美味い肉まんだろうが
100円で売ってる限り100円は100円だわな
成果うんぬん言ってる馬鹿は　肉まんくってみて
不味いから金払わんっていってるのに等しいよな

先進国で労働階級がサービス残業やってるのは異常だろ。
契約を大切にする法治国家とはいえない。

幹部社員候補はアメリカでもサービス残業当たり前らしいけど。

周りのいやがらせがひどいので、
自主サービス残業やむなしの状態ですが、何か？

っていうか『サービス』って有料ってのが
世間一般の常識だろ？
タダのサービス業なんてありませんが何か？

労働基準監督署の職員もサービス残業してる

俺の会社、月40時間分までしか残業手当出ないよ。
年に2〜3月くらいは40超えるから、その分はサービスだ…

ま、死なない程度にがんばりますよ
・゜・(ノД`)・゜・　

　　　　 　　　-‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　 　 ､　　 l | ` 、　さあ、俺に矢印を当ててみな！メ○ンテで矢印房もろともあぼーんだ！！
./／ｊ /　　　　　　　/i　 　 H､ 　〉 　　 アーッヒャッヒャッヒャ！！！
i　K´i 　 L＿　 ､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉 〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼ ＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ.:;,.
　　　 `ｰ-､;;

年に２〜３月ぐらいしか４０超えないのかよ（ｗ

残業してないも一緒ですなぁ。

残業したくても出来ない所もあるんだぞ、俺の所は上司が残業せずに帰れって言うと
どんなに納期が近くて忙しくても、帰らされる、お客さんに怒られるのは受付。

「残業」っていうな！「強制労働」といえ！

「サービス」っていうな！「奴隷」といえ！！

『サービスとは何だ！言ってみろ！』
1.　女を与えてOK！OK！
2.　ポイント2倍でOK！OK！
3.　キャッシュバックでOK！OK！
4.　壊れやすい製品にサービスマンと言う名の人質をつけてOK！OK！

『金にならなきゃ！サービスじゃ〜ぁない！』
『CS！CS〜ぅ！』

こういう所だけは日本はいつまでも発展途上レベルだね。

ここは残業自慢の集まりですか？

窓際部署こそが勝ち組であって、妙なナルシシズムを餌に、
経営者のいいようにこき使われるエリートコースってのは、
実は負け組みだと思うのだが。

>>175その通り！しかも！
サビ残させてる企業のタチが悪いのは
『１００円で売ってる』ではなく『１００円で買ってやる。』と
自分達で言っておいて払わない事。

奴隷残業か。
そのまんまだな。

>>178
じゃあ　『ボランティア残業』で･･･。

うちの会社、労基省が入って３回目。上司からアンケートを渡された。
一日の行動予定と、予定が大幅に変わることはあるかどうか、などの
質問が並んでた。

上司の目の前で書かされて、一日の予定を正直に書いていったら
「んん　ここまででいいよ」と定時の時間で矢印をとめられた（数直線みたいに
書いていく予定表）。何も言えなかったけど、心の中では叫んでた。
正直に書かせてほしかった。

奴隷残業させた企業には悪質な場合、1年間の営業停止処分とか。

それくらいの法律通せないもんかなー。

大企業の味方の自民党では無理だろうな。

>>187
いいなりの奴隷が多いからな。
奴隷が立ち上がって改革していかないといかん。

>>134
本当に不満なら、まず組合に相談しないと。何か妙な事、
書いてる奴がいるけれど、監督署は、国立大学法人関係で
「初物」を狙ってるはず。マスコミも大学関係の違法行為には
喜んで飛びつくし。

サビ残させる方よりする方を取り締まれよ。

がんばろう
つき上げる空に
国のうちそとのこぶしがある
勝ちどきを呼ぶこぶしはひとつ
闘いはここから闘いはいまから

大体、奴隷残業を強いている財界経営者どものイメージが、
官僚などと比べて良すぎるんだよな。
彼らのイメージダウンが必要だ。

奴隷残業させた管理職及び取締役は最低でも１年以上の禁固が必要
そうすればリーマンの支持が増大すると思う。
家庭を持つ事でおとなしい奴隷化するなら家庭なんか初めから作らん方がいいな。

もうな、サービス残業するような奴らは徹底的に罰さないといけない！

「サービス残業しない奴はバカ」いうような風潮をなくさないといけない！

奴隷が奴隷でなくなるためにはまず下っ端から厳しく直さないといけない

俺の会社の場合、残業しないと絶対仕事が仕上がらない。
だからサビ残するしかない。

しかし拒否する権利は当然ある。
もし一切の残業拒否した場合、仕事が仕上がらない。

でそれって会社の責任だよな。
なんで俺のせいになるんや？

サビース残業ってする方が悪いんだヨな。
好きで残ってるつもりでもまわりまわってサービス残業の悪習をまんえんさせる。

6年程まえから年俸制とか言われて、基本給ちょっと上がった代わりに、残業代が一切付かなくなったんだけどこれって合法なんですか？
少なく見積もっても毎月100時間は残業してるんですが・・・・。

経営者が労働力を安く買おうとするのは道義的には責められんよ。

この板にいる同志たちは、定時で帰る奴＆帰れる奴を見ても、
努めて不快に思わぬように心がけねばならない。
そのイメージこそが大事だ。

うむ。
残業した奴らに罰則でも悪く無いな。

>>202
仕事量が明らかに現状人員で裁ける量では無いんだろ？そんなの会社が分かってないだけ。
仕事を取ってきた奴にも責任あるし、もっと人間を取らない奴にも責任あるし、
下が能力不足だと言うのであれば、そんな奴を採用した人間にも責任ある。

末端の奴らには何も責任無い。

禁固刑なんかよりも金だ金。
金を取り上げるのが一番効く。商売でやってるのだから。
それと業界団体からの強制排除や各種資格剥奪。
そしてどの企業がどんな犯罪行為をやらかしたかを検索可能にする。

会社員は自分に自信を持とう
日本の経済を支えているのは会社員だ

為替介入ではなく、国内に円を使っていたらよかったのに。

ただの指導だけですか。
経営者には甘い国だな。

>>209
う〜ん。それも、逃げられないサビ残に苦しめられているならば、
支えになると思うけど、根本は経済をバカにすることこそ必要なような。

まず全ての会社は、社員が一切の残業せずとも
仕事が完了できるような、人員および仕事量を確定する。

これを義務とせえ！法律でキッチリ定めとけ！

>>208
従業員はサービス残業した時点で罰金。
会社はサービス残業しなければならないほどの人員で仕事をさせた罪でもっと罰金
両成敗
これでよいかと

しかしこんなに従順に会社に尽くすのは
俺たちの世代で終わりかも知れん。
今の学生には”ありえな〜い”ことだろうな。

まあ、監督官庁の厚生労働省が、サビ残のメッカだからな。
まず本格的な規制は無理だろうな。

経営者にしても、仕事の効率や人員配置なんぞ気にせずこき使えるから
楽だよな。

>203
誰も自分の評価を下げてまであんた達に協力するわけないさ。

過労死とか労災の認定、超難しいんだけどな。
それでも増えてるのはさらにひどい状況
なのか基準が変わったのか、どっちだろう。

>>211
はぁ？　そういう意見は初めて聞いたね。
経営者の自殺率は先進国でナンバーワンじゃなかったかね。

>>212
うむうむ、そういう経済を馬鹿にしたい人の為の国があるじゃん。
将軍様は暖かく迎えてくれるぞ？　利益は全員で分配するから平等だ。

残業が当たり前と思ってるクソマヌケ無能PMが跋扈してるのが原因かと。
クソマヌケだから赤字プロジェクトの割合が急増
→損失を補填するために別のクソマヌケのPMが残業で埋め合わせ
→残業が増加の一途、総売上は微減のマヌケさ加減
→アハハ、アヒャヒャ、アババババババ

>>196
御用組合って言葉をご存知ですか。
オーナー企業の場合、特にこの性格が強い。

脱税を厳しく取り締まる国税局のように
サービス残業を厳しく取り締まるような機関があればいいのに。

>好きで残ってるつもりでもまわりまわってサービス残業の悪習を
まんえんさせる。

確かに、自分の部署でもそのような傾向がある。
自分の仕事が終わったら帰ればいいが、皆でやれば早く終わる
などとほざいて残っているヤツがいる。
自分は　さっさと帰るがな。

一般労働者と懲役囚との境目がなくなってきている気がする。

>>219
日本が共産化する可能性はゼロ。
資本主義がここまで蔓延した国は、決して共産化しない。

>>209
その通りなんだけど、ごめん…そういう考え方が奴隷の始まり
のような気がする。

>>222
そそ。
でも、経団連とか、上にいる立場の人たちがそんなことを
許すはずが無い。結局、僕たちは奴隷。

>>222
自民党に限らず、政党全体に強い影響力がある経団連が猛反対するよ
ILOの批准ですら、経団連の抵抗が激しいのに。

だいたい、奴らは今の給与水準は高すぎる、と言い放つくらいだからな。

なんで定時で帰る方が罪悪感感じなきゃいけないんだ？
それを引き止めて残業させようとする方が罪悪感感じろや！
そういう奴こそオドオド、びくびくしてろ！

いや君は帰っていいから。
罪悪感感じるの何処かおかしいよ。

>>229
そのとおり！！

気持ち的に
「残業する奴は解雇」　
でもいいくらいだ！

まぁ間抜けな今の１０代２０代では変えられないだろうがな

経団連とかって、もっとイメージ悪くしないと駄目だよな。

うちの会社には指導に来ないけど、どうなってんの？
早く指導してよ

>>229
残念ながら団塊の世代は、うちに帰りたくない連中が多いんだよな。
家に帰っても、女房子供に馬鹿にされる。だけど会社ならそれなりに
奉ってくれる。でも一人で残るのは恥ずかしいから部下にもそれを強要する。
そして若い層の家庭を巻き添えで崩壊させる・・・。

単なるタダ働きであるサービス残業はもってのほかだが、
残業代が出たとしても日本は残業が多いというのはどうかと思う。
日本は１人に対する仕事負荷が多すぎ。

ハッキリ言って、今の給料の半分になってもいいから
勤務時間半分にしてほしい人だって多いだろう。
最低生活出来る金さえあれば、後は時間がほしいと思う人だっているのだろうし。
そうすれば、単純計算して雇用人数は２倍になり会社の負担も増えない。景気に対してもいいのに。
なんで１人の人に残業までさせて過剰な負荷をかけるのかが疑問。
これによって、生活に最低限必要な基本給料だけかせいで、
もっとお金がほしい人はアルバイトで補填し、お金はいいから
その分余暇に使いたい人は使うようにすればいい。
もちろん、正社員でもアルバイト可能なシステムにして。

今の日本の社会人は休みもロク取れないから
例えば、何ヶ月かけて（あるいは今年１年かけてとか）海外をゆっくり
まわってみたい、と思っても日本で社会人でいるとこのような事が出来ない。
ゴールデンウイークや有給使っても１ヶ月すら休みが取れない国ってどうかと思う。
（しかも有給さえ取らせないような悲惨な会社も多いし）
こういう事に価値観ある人は、若いうちにこういうのを出来ないので
するならフリーターになるしかないがこれでは仕事の方が極端に不安定になる。
日本は１人になぜ残業させる？２人で時間も給料も半分づつにはなぜ出来ないの？

刑事告訴も検討って・・・大手のスーパーなんざ、みんな対象になるんじゃね〜のか？
その日５分、１０分でも残業したとして、それが積もり積もって、月に何時間、年で何十時間と・・・
そういうものの考え方をしないと、この問題はクリアされないだろうな。

>>234
匿名で通報、これ最強。

所詮は業績なんだからさ。
皆ノルマ達成して定時で上がりゃいいのさ。

ノルマ達成せずに、定時で上がって何故悪い！！って奴がクズなんだよ。

>>204
裁量労働制でググレ。

サービス残業を積極的にこなす姿勢が上司へのアッピールになる
…と思っているヤツが多いんじゃないの？

>皆ノルマ達成して定時で上がりゃいいのさ。
ノルマが決まってないんだよ。
だから逆に早く帰れるやつもいる。

マスコミも番組制作会社・アニメ制作会社・編集プロダクション・フリー記者
を酷使することで甘い汁を吸っているわけだから熱心に取り組む気が無い
のかも。

世間にはいろんな会社があるのでなんとも言えないのだが、
20年のサラリーマン生活の中でまず、過労死が起きたことが
身近に無かったので意見する権利が無いかもしれない。しかし、
今まで見てきた残業の率直な意見は、能力の無い奴ほど残業する。
帰ればいいのに、用事も無いのに会社に残る。明日やればいいのに、
わざわざ定時後にやる奴もいる。結構、残業代で稼いでる奴が多
かったね。今管理職になって私が思うのは、用事も無いのにふらふら
してる輩が多いのは、一体なんだろうと思う。そして、そいつら
残業申請してくるんだ。却下すると組合が煩いから、判子つくけど。
困るんだよね。

業績上げてないからさ。

サビ残の罰則強化を妄想しながら黙々とサービス残業し続けるべし

サービス残業がなぜ違法か、一般的には勤勉でいいでは
ないか、こう思われがちだ。でもこの結果仕事をとられ
リストラされていく人間がでてくる現実を世間一般
の人はあまり認識していない。だから違法なのに。

てっきり国のためにもっと働けとか、今時サービス残業くらい当たり前とか言う奴で
溢れかえってるかと思ったらそうでもなかったな。
ニュース速報板でもまともな流れの場合もあるんだ。

やはり　国民全員が意識改革をしないといけない

残業は美徳でもなんでもないんだ！

どうしてわかんないのかなぁ、中年層

毎日、１０時以上、酷い時には徹夜なのに一円も残業代を払わない会社は刑事罰を受けますか？

>>236君は都会の人？

あのね、オレの地元じゃ、毎日9〜23時で
手取り13万なんてザラだよ。

ウソみたいだろ？『バカにしてんのか！？』って思うだろ？
マジだぞ。地方なんてそんなのが普通なんだよ。
残業しまくっても、都会のバイト学生以下の月収なの。

だから『収入半分になってもいいから・・・』なんで問題じゃないの。
『もう残業やめて！！』それだけなの。

ウチの会社にも労基署来てくれないかな。
小さな会社だから問答無用だもんな。
騒いだら首切りが恐いし・・・

実際家族があったら騒ぐのは難しいよ。
前の会社で騒いでエライ目にあったしな。
次は誰かやってくれ、頼むよ。

労働時間半分の人とフルタイムって分けて欲しいな。
正社員でも。失業率にも寄与するし。
そうしたくないのはなんか精神論的に意識してるものなのかな。企業の。
時間と給料だけで割り切って欲しくなくとことん会社を愛して欲しいとか。
嫌だな。

>>236
もとから一人にかかる仕事が多すぎるのは論外だけど、サビ残撲滅を
強力に推進すれば、一定の効果が期待できると思う。
残業代を絶対払わなければならない、という環境になれば、経営者側は
如何にして残業させないか、という努力をせざるを得なくなる。会社の雰囲気も
その様に持っていこうとするだろう。とにかく、残業をさせづらい環境を作ることが
大切だと思う。

変な話、会社で仕事するより、家庭に持ち帰りで仕事をやった方がまだまし・・・の気がする。
とにかく、今は家に帰ることが非常に困難。平日仕事以外でなにもでいない・・・。

首切りがこわいの？

だったらいつまでも奴隷でいろよ

>匿名で通報、これ最強。

匿名では取り合ってくれない。
マスコミなら　分からないが･･･。

何を今更。リーマンは元から奴隷さ。
悔しかったら自営業やってろ。

>>251
そういう状況を普通と考える貴方のようなヒトは、一生その現場で搾取され続けるでしょう。

駐車場だって３０分とか１時間とかオーバーしたら超過料金払うのは当たり前。
それを踏み倒して金払わずに逃げるのと同じレベルのセコさです、
サビ残強要させてる会社のやってる事は。

日本は法治国家だし、仕事の上でも契約契約とか細かい事言ってるクセに
サビ残だけはあいまいにやらせるＤＱＮ企業は氏ね

>>251
それ、１４時間労働で月給手取り１３万では
おそらく残業以前に法定最低賃金割ってるじゃん。
そこの点で訴えれば？
法定最低賃金以上出るなら、半分の時間でも最低限の金は絶対大丈夫。
ようするに、２部制みたいにしてほしいんだよね。
１部で生活の最低限だけはかせぎ、もう１部は稼ぐか余暇とするかを
個人の選択に、っていう感じで。１部だけでも正社員扱いで。
まあ現実的にムリだけど、そう思いたくもなる。

>>244
仕事がプライドになっちゃうと、どうしたって経営者側の
人間になるもんね。少しでも奴隷を使う側に回りたいと。
することないのに、ぶらぶらしてる、ってのは、
一般的な企業ならレアケースじゃないの？

>>244
＞用事も無いのにふらふらしてる輩が多いのは、一体なんだろうと思う。
それでも残業代が出るのだろ？
そりゃ残るさ（ｗ
残業内容も精査するようにしないと駄目だろうな。
一律いくらというのはちょっとね。

　うちの会社はなあ、逆に定時以降、残っていると
上司にどやされるからなあ。

　あまりに残業が多いと上司の査定が下がるから
仕事量の均一化と効率アップにがんばってるねえ。

-　ペーぺーの社員より課長・部長クラスの解雇率が多い変な会社より　-
　

>>244
残業代がでるだけでもまし。おいらの職場では過労死結構いるよ。
40代50代の訃報がよく飛んでくる。
おいらも定年まで勤められるか不明。すでに病院通いして、一生薬のみ続けることに
なっているしね。それでも深夜１１時まで残業は当たり前。はっきり言って仕事多すぎ。
でも仕事やめたら生活が終了。なんせ世間で憎まれ役の仕事なんで、転職は無理だろう。

ごめんな女房。

>>258
おれが普通と思ってるんじゃなくて
地元じゃザラにあるって話だよ。

>>262
その合理性、IBM関連か？

>>257
その奴隷に商品を買ってもらっている自営業は何なのでしょう

サービス残業は、、、徒弟制度の名残だからねぇ
そもそも８時間労働って、、、日本人には会わないねぇ
農耕民族は、
午前６時から１０時までと午後４時から日暮れまで
というスケジュールで働くＤＮＡの持ち主だからね
昼間は、昼寝しとかなくっちゃ
しかも、農民は一日中家族と一緒
だから子育ても労働も同時にするという功利主義だ
西洋的な概念を持ち込んだヤツが悪いな
工場で働く労働者も工場の敷地内に家建てて住む
商社の社員も隣の高層ビルに住む
移植隣接で２４時間体制で一家で働くこれが日本的

どうもこうも無いだろ。カスミでも食って生きていくのか？
どいつもこいつも奇麗事ぬかしてんじゃないよ。

>>257
別に自営業が羨ましいとは思いません。
ついでに言うけど、貴方は勝ち組みではありません。

勝ち組みって何よ

　>>265

　いや、建築関係だけど。

じゃ勝ち組奴隷でいればいいじゃない。
要は基本給が高い事を自慢したいだけなんでしょ？

法制度がある上に、厚生労働省は勤務時間の長時間化は制限したいという意向を示している。

もし、自分の会社がそういうことをしていて、それを改善したいと思ってたら匿名を条件に告発するといいよ。
査察が入るから。

そのときは、勤務時間の実態を表す証拠（メモ程度でよい）を添えることを忘れずに。

うんこ奴隷サービス残業美徳推進化団塊共闘世代

ｖ．ｓ．

左教育を受けてきたいまの２０代

どっちが偉いの？

こういうスレって決まって怠け者が集まって互いに傷をなめあうんだよな。
何のために仕事をしているのか分かっていないんだよね。
ある意味心の貧しい人たちだな。

富●通をまず、摘発してくれ。

だから、要するに雇用政策なのよ。厚生労働省肝入りの。
皆その事を良く理解しているからね。

中途採用君は大変だよ。色々とね。

>>176
幹部クラスや幹部候補は年俸制じゃないのか？

サービス残業って要するに金出さないで働かせるってことだぜ〜

要するに奇麗事。

はっきりいって>>183みたいな考え方の奴が居る事自体、日本は終わっていると思う。
「残業やる奴は仕事をよくやっている」って言いたいんだろうけどそんなことはない。
こういうのが上司とかになると本当に困る。

有給が取れないって言ってる香具師もいるけど残業も同じ問題があるね。
漏れは残業したくないからさっさと自分の仕事が終わったら帰るんだけど
周りの奴は「早く帰れていいね」と嫌み半分で言ってきやがる。


なんで、こういう奴らは残業やってる事を「おかしい」って思わないんだろう？
残業やってるって事は仕事を効率的にやっていないか、
もしくは個人の仕事の許容量を超えてるって言う事なんだが・・・

もちろん、腐れ上司が無理難題を押しつけてきてやむなしの状況もあるんだろうけどね

以前にサービス残業関係のスレで話題になった「残業税」のシステム、どっかの政党が提案してくれないかな。

残業させることそのものに税を課すことで（税収目的でないので、これは安くてもかまわない）
サービス残業を脱税として扱うことを可能とし、軟弱な労働基準法ではなく強力な税法で取り締まろうって案。

なんせ、絶対に残業記録を残さなきゃならなくなるし、記録を改ざんした時点で脱税だから、
かなり強烈な抑止力が発生するはず。

要するに奇麗事の方法論。

どっかの政党に頼ろうとしてもダメ
自分で政党を少なくとも公明党以上の議席を取れる党を
自分で作るぐらいの力が無いと

>>276
知人で転職先にそこを選んだ奴がいるのだが
精神を患いつつあるな

サビ残の賃金払っていたら企業／国／自治体が倒産するから支払うのは
無理とか本末転倒なこと行ってる奴がいるけど、おまえら経営者／任命権者
かよと言いたいんだが。

俺は上司の係長に「サービス残業はしません。残業する時は１時間単位で
帳簿につけます。有休も少なくとも3週間取ります。ですが仕事は
きちんとこなします」と公言してる。ちなみに国２出先で出世も頭打ち
だからなせる技かもな。基本的に定時上がりで帰る方針なので
勤務時間は他人が世間話してる時もタバコ吸っている時にもおやつ
食べている時にも馬車馬のように働いているけど。

お前らもサビ残に不満あるならちゃんと上司に言ったらどう？
そんなこと言ったら勤務評定悪くなったりリストラされたりするのか？

サビ残の賃金払っていたら企業／国／自治体が倒産するから支払うのは
無理とか本末転倒なこと行ってる奴がいるけど、おまえら経営者／任命権者
かよと言いたいんだが。

俺は上司の係長に「サービス残業はしません。残業する時は１時間単位で
帳簿につけます。有休も少なくとも3週間取ります。ですが仕事は
きちんとこなします」と公言してる。ちなみに国２出先で出世も頭打ち
だからなせる技かもな。基本的に定時上がりで帰る方針なので
勤務時間は他人が世間話してる時もタバコ吸っている時にもおやつ
食べている時にも馬車馬のように働いているけど。

お前らもサビ残に不満あるならちゃんと上司に言ったらどう？
そんなこと言ったら勤務評定悪くなったりリストラされたりするのか？

さあ寝よか。あしたも早出＆在宅サビ残だ。
不思議と早出には寛大なんだよな。

所詮奇麗事。

俺なんて年俸制の会社から、残業代なんてない。

>>239

>ノルマ達成せずに、定時で上がって何故悪い！！って奴がクズなんだよ。

おまえがクズだよｗ
法治国家というものが分かっていない。これだから無知で我侭な社会人はゴミなんだよ。
”企業”と”労働者”は雇用契約によってむすばれているわけだ。
そして、双方の権利義務を、法律・契約で定義するわけだ。

分かるか、ゴミ？

よって、正邪の判断は、どちらが、法律違反・契約違反したかで行うわけだ。

まー、これは社会人として当たり前の思考だ。

おまえは、自分の主張を正当づける根拠などないだろう。あればいってみろ。

オレの主張は、法治社会における現行法を根拠に正当性をうったえてるが、
おまえのような無知な社会人は。。。

まずは、社会人としての【最低限の知識】を養ってからほざけや、無教養丸出しバカがｗ

正社員は残業代よこせとはいいにくい空気があるからなぁ･･･
バイトはデフォでもらえるのに。

日給月給の会社は
正社員は日数保証の残業代なし。
バイトは日数は保証ないが残業代あり。

おかしいよな･･･

俺の賃金。時給で計算してくれねえかなぁ。￥８００でいいから。

収入倍になるのに・・・。

>>292 時給４００円かよっ！

年俸制で残業代でないよ・・・。
ほとんど毎日終電までやってる。

年俸制は違法です。

ひょっとして、ニューソン株式会社？

>>290
言いたいことはわかるけど仕事中ネット見てる奴とか単に無能な奴が
仕事終わらせずに変えるのは倫理的にどうかと思う。
もちろん誰の目から見ても出来るはずのないような仕事だったら当然帰っていいと思うけど。

そんな状況で帰られると自分の仕事を時間内にこなしてる人にしわ寄せが来て迷惑。

俺から見たら結果だせば帰れる職場はマシな方だと思う。
早く終わったら「じゃああれもやるか」みたいな会社大杉。

>>295
ニューソンじゃないよ。
年俸制が違法？
SEだけど、この業界は年々どこも年俸制になっていってるみたいだよ。
転職をしようと情報収集してても、そういうところばっかり。

年俸制は違法です。
これは、私自身法律を少し勉強してましたし、
労働基準監督署にも確認しましたから間違いなく違法行為です。

私は、派遣ＳＥだけど、残業代は確実にもらってます。

法律が認めてる権利は、最低限の権利だけです（法律は最低限のことしかルール化しない）。
最低限の権利すら主張できない社会になってしまってるのは、
日本人の”権利意識”（自分勝手解釈な権利ではなく法に基づいた権利）と”遵法意識”の希薄さに起因してます。

決して、不況だからではないです。

企業の都合の良い詭弁にだまされないで、快適に生活できる社会を築くには、
労働者全体のチームワークが不可欠です。

その結果、労働組合というのができるのですが、日本では正常に機能していないみたいです。

やはり、自分さえ良ければという社会性の低い労働者が多いのが原因なんでしょうね。。。

懲役六ヶ月以下または３０万円以下の罰金じゃな・・・

>>298
>年俸制は違法です。

そうだったんだ・・・。
知らなかった。

バイトや派遣の人にはうちの会社も残業代だしてる。
正社員は年俸制のもとにでない。

IT業界ってこういう会社がほとんどだと思うんだが、
当局は放置なんだろうか。

>>276
Ｉ もな。

胃潰瘍の数を競う時代は終わってるよ。

早く気づかないとね。


正直、一時的な痛みと言うのであれば、サビ残業を全員で止めて会社を傾かせた方がマシ。

だいたいその程度で傾くような会社は既に傾いてるけどな。

甘い汁吸ってる奴が多いだけよ。
そいつらの汁をきちんと分配するだけに過ぎない。

>>298
日本の場合、最初から労働組合がたんなる政治団体や政党の支持母体
になってるからでしょう。
本当に労働者の権利を守ることだけに徹したまともな組合をつくって
こなかったツケが今頃まわってきてるだけです。

残業代って、海外だと五割増しが相場らしいけど
日本って十割引きなのか。

解雇されて路頭に迷いたければ好きなようにしろ
労働者は所詮奴隷、従うしかないんだよ

>>305
釣れますか？


しかし法治国家だからなー。

「残業税」　賛成！
残業代は別に課税する必要がある！

残業は悪だ！
国民の命を引き換えにはできない！

>>306
この国は人治国家に変貌しつつありますよ

>>308
名目法治国家で
実質人治国家同然だったけどね…

人材派遣業規制緩和とかやってないでこいうもんをもっと厳しくとりしまれや

形式的には管理職で、手当ももらってる。
しかし、実体は何の決定権もない。
毎朝8:30から22:30ぐらいは会社にいる。

時給に計算するとガッコ出て2,3年のやつと変わらない気がする。
やってられん。

無償強制労働って、会社の立場を利用したパワーハラスメントだね。
屈辱的だな。

以前、連合がアンケートに来た。
実体を書いて、サビ残は、結果的に
「監禁」と同じじゃないかとしてきした。
「おまえら、組合が、組合費集めて秋の運動会とかばっかやってから
こんなになるんだよ。」といってやった。
その後、アンケートの集計すら発表しない。　
そんなもんなんだな。　と　思うオヤジ一人

>>281
あなたの言うとおり。
それで黒字出してる会社であるという前提だけど。
きちんと黒字が出てる会社なら、その会社の経営陣はすばらしいの一言だよね。

>>123
>>125
他力本願なヘタレが多いのさ････

>>196
早速名古屋大が摘発を喰らったよ。
牢記の国立大摘発第一号。

>>275
まさしくﾄﾞｷｭｿ待遇自慢大会

そして「誰かちくってくれないかなー」と他力本願。
自分でやれ！

うちの会社は営業のみが成果給になりまして､残業手当は実質的にありません｡
しかし､自分の売上につながらない仕事をやらない風潮がでてきて､職場のﾓﾗﾙは下がってますな｡

短期的利益が最優先！

がんばがんば

労働基準監督署にタイムカードを繋ぐよう法を改正して欲しい。

労働時間の記録を残す法的義務は明文化されていない。

が、労基法自体が使用者が始業、終業時刻を把握し、
労働時間を管理することを前提としているが、
それを認識していない香具師が多すぎ。

　悪い事は悪い。ちくりをするのは正しい事だ。どんどんちくれ、そして
自分で環境を改善しろ

どこに訴えればいいのでしょうか？
1日まるまる休めるのは月に1回
毎日14時間労働で、6時間（月に170時間以上）はサービス残業です
もちろん辞めますが、このままだと悔しくて

8年間勤めてる今の会社
月300時間労働。残業手当は8年で０。有給も０
欠勤は風邪で１回、それも代休扱い、次の休みに出勤。年収360万。
50まで生きられるかな〜

>>323
おれよりひどいな、がんばってい�`

>>300
年俸制＝時間外労働ﾀﾀﾞ。。。世間じゃ通例なのか？
法規上ないと思うぞ。　釣られてる？？

>>325
釣られてても漏れは言う！言わせてくれ！！

年俸制が違法？あり得ない話だ。年俸制のどこにも
違法性のかけらもない！！
年俸制だから時間外手当がつかない？こりゃ違法だ。
自分の雇用契約と就業規則とをちゃんと照らし合わせ
てみろ。年俸制でも時間外手当はつくようになっている
はずだ。なっていなければ、就業規則が違法。

事業内容がやましい会社は
（ばれない様に）好条件をつけてくる。。

それでも辞める奴は辞めるんだけどな

>>323
最寄の労働基準監督署、あるいは最寄の都道府県労働局へどうぞ。

がたがたいってんじゃねぇよ、働けよ
だいたい残業って何だ？達成もできずにきっちり時間だけを守るのが仕事じゃねぇだろが
ボゲェが
コビうってゴマすってそれでのし上がって何が悪い？
悪いが俺はひたすら残業する　残業しまくってやる
そしてガタガタ能書きばっかの低脳を見下してやる。　（釣り氏）

労働基準監督官って、限定的だけど警察権限持ってるんだよね
ｶｺｲｲ!

労働Ｇメンに社長が叩きのめされてるところを見れば多少は社員もスッとするかな。

無条件に残業６０％になるって程度はぬりですか？

我慢するところなんでしょうかね。これ。

>>332
> 無条件に残業６０％になるって程度はぬりですか？
>
> 我慢するところなんでしょうかね。これ。

無条件に残業６０％になるって程度はぬるいですか？

形だけの年俸制は無意味

金は先にやるからサービス残業だの何だのつべこべ言わず働け！
何サマだと思ってるんだ。あ？労働者サマ？はぁ？
労働者なんて腐るほどいるんだよボケ！イヤなら辞めろｗ
あ、辞めてもいいけど休んだ分返してくれないと訴えるYO？

というのが年棒制。。

>>286

国２ｷﾀｰ！俺もそうです。
でもｱﾅﾀみたいにｶｺﾖｸなく、意気地なしなので
仕事がなくなっても他の人に合わせてダラダラ残ってしまうよ。
２９歳毒女のしょーもない世間話や噂話にも付き合ってしまうよ。
アナタのような人に上司になってもらいたいね。

年俸制と裁量労働制は違うの？

>>336
国２出先で割り切る　ＯＲ　地方市役所公務員が、公務員の勝ち組のような。
国１、政令市はだめぽ。

サービスしろよ

サビ残酷いとサボタージュ、ミスが増えるよ。　
コンテンツ制作の会社を数社回った実感としてそう感じる。
サビ残あっても高給なとこはこの範疇ではないみたいだが。

まだまだ山ほどあるぞ
月毎に地区決めて徹底的にやってくれ

【結論】
サビ残がイヤなら、ザビ残がない会社に転職すればいいじゃん。

>>337
　　　　別です。

権利を主張する前に、義務を果たしたらどうですか？
会社組織に属する以上、会社をより多く儲けさす事が義務なんです。
最低限の仕事しかしない者、出来ない者は不要ですよ。
会社を儲けさすために何ができるのか？そこを考えれば無給で仕事する事は
実は大きな喜びなんです。
無給で仕事して会社を儲けさせる。これ以上の喜びがありますか？
遊びやプライベート、個人の事情など仕事には邪魔です。

残業代がどうのこうの言ってる人は、組織人としての義務も果たせない
単なる我がまま坊ちゃんですよ。

>>323

もう辞めたが、もれが一番ひどい時、二ヶ月で休み１日。
家に帰れるほうが珍しく、入浴食事すべて削って、睡眠時間３時間前後の
日が延々続くという生活でした。
辞めてほんとすっきりしたよ。就職先もまたみつかったし。
または勤務実態をあらわす書類を、労働基準監督署にもっていくがよろし。

>>344
負け犬！

むしろサービス残業大歓迎。
残業代支払いは違法にしろ。
そうすれば残業代稼ぎのためにだらだら仕事してる給料泥棒が存在できなくなるからな。

★★　おまいら、注目　★★

俺が、牢記にちくってやるから、おまりら会社の正式名称と
部署と勤務実態ともまいのなまいを賭。
俺様のおかげで、待遇改善

ホントに地区ってやるから、楽しみに待ってろ。

344
自分の能力に自信があれば、そんな発想しないわな　
組織の歯車としてしか仕事ができないようじゃダメだね　
だいたい、儲からない会社ほど雇用体制がいい加減だね

>>348

おまい様は牢記の前に職安にお世話になりなさい。

>>323
労基所はあまり当てにならんと思うぞ。
訴えられた案件全てについて行動を起こす義務までは無いからな。
むしろ労働問題に詳しい弁護士に相談した方が良いのかも。

例えば…未払い賃金については付加金の支払い規定がある（労基114）
これは、裁判所が労働者の請求により、
本来支払われるべき金額＋それと同一額の付加金の支払いを使用者に対して命ずるもの。

・民法所定年５分の割合による遅延損害金の支払い請求が可。
・使用者の支払い義務は、支払いを命ずる判決の確定によって初めて発生する。
・使用者が付加金の制裁を免れるためには、
　遅くとも労働者が裁判所にその支払いを請求するまでに弁済する事（東地S34）
・付加金の支払いを命ずる判決があるまでに未払い金の支払いが完了している場合には、
　裁判所は付加金支払いを命じ得ない（大阪高裁S58）
・付加金の額は、裁判所の裁量により減額可（京都地H4）
…etc


知人女性は、退社時にがっつり手に入れていた（使用者側もﾍﾀﾚだったんだろうと思う）。
但し、賃金（退職金を除く）の請求権は２年なので要注意。

>>344
まず冒頭に、３４４はアホで無知、無教養といっておこう。

>権利を主張する前に、義務を果たしたらどうですか？
前回も述べたが、権利と義務は”法”と”契約”によって明確に定義されている。
勝手解釈は、無教養を丸出しにしてるだけｗ

>会社組織に属する以上、会社をより多く儲けさす事が義務なんです。
これもアホな発言。会社を設けさせるのは、役員の責任。会社が赤字を出して責任を取らされるのは誰ですか？
一度、株主総会にでもでて、社会の仕組みを勉強しなさい。

>最低限の仕事しかしない者、出来ない者は不要ですよ。
この主張は否定しない。だが、一旦雇用契約を締結した以上、双方に契約履行の責任が発生することを覚えておきなさい。

>会社を儲けさすために何ができるのか？
これを考えるのは、役員、管理職の仕事。

>そこを考えれば無給で仕事する事は実は大きな喜びなんです。
絶句。

>無給で仕事して会社を儲けさせる。これ以上の喜びがありますか？
絶句。

>遊びやプライベート、個人の事情など仕事には邪魔です。
公私混同は、欧米でも一般的に否定されている。明確に分けるのは、当然だろう。


>残業代がどうのこうの言ってる人は、組織人としての義務も果たせない単なる我がまま坊ちゃんですよ。
単なる我がまま坊ちゃんは”君”

344のような考えが幅を利かせているのが現実

みなさん、ありまとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
実は、証拠集めが難しいのです。
会社は前に事務員に訴えられて以来、用意周到と言うか
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞもｶｰﾄﾞ式ではなく、ﾊﾞｰｺｰﾄﾞで直接本社に送信
手元に証拠が残らないようになってまつ。
辞めた人には連絡がつかないし、現社員が証言してくれるとも思えないし（ﾄﾎﾎ

344のような釣りが大真面目に受け取られるほど
日本の雇用環境は病んでいるのか。

>>344

釣り？窓際サラリーマンに限ってそう言って自分を勝手に持ち上げる(ry

ｺｿｺｿやる前に会社と相談するべきだよ

金貰ったって残業なんかしたくないのに
金すら貰えない
おれたちは奴隷

いや344は釣りだろうけど
朝礼で似たようなうこと言う役員がいる

>>323
最寄の労働基準監督署、または最寄の都道府県労働局へ。

>>ﾀｲﾑｶｰﾄﾞもｶｰﾄﾞ式ではなく、ﾊﾞｰｺｰﾄﾞで直接本社に送信
>>手元に証拠が残らないようになってまつ。

日記とか個人的に時間をメモったものでも大丈夫だから、迷わず裁判所へ。
あと家族を証人に。揉めても絶対に裁判勝てるからガンがって。

たぶん、労働基準法が完全に適用された場合、
残業代が満額支給される代わりに基本給が減って、額面は同じになるんでしょうね。
もっとも、筋を通すという点ではその方が正しいのは言うまでもないが。

この場合、副次的な作用として公務員の給料が下がるはずです
（民間の平均年収を、基本給で計算しているはずだから）
微々たる物かもしれないけど、多少は財政に貢献するかも。

しかし文句言いながら何でタダ働きするかな。
１時間でもした方の負けだろ。すぐに仕事辞めろよ。
ついでに労基への告発も忘れるな。

>>344
それ以前に法律を守りましょう。日本は法治国家ですよ。

>>323
こういうスレもあるよ。
労働基準監督署行ったことある香具師スレ　その2
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/job/1081118397/l50
労基署が頼りになるかどうかについては意見が割れているが、
｢相談｣ではなくて｢告発｣するんだという覚悟があると強い
というのが結論かな？

4/28の記事にttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000121-kyodo-soci
>労基署の立ち入り調査は臨検監督といわれ、日中に行われることが多いが、
>サービス残業や過労死問題は違法な長時間労働が背景にあることから、
>夜間の立ち入りが重要だと判断した。
>臨検をする際には、事前に申告者からより詳しい情報を入手し、
>具体的な調査方法や、どの資料が必要かなど計画を綿密に練り上げる。
なんてのもあった。労基署も今なら少しは動く気になってるかも。
証拠がないなら写真でも何でも撮りためておくっていうのは？
臨検狙ってがんばれ。くじけんなよ。

>>361
公務員も基本給が下がるだけで一緒でしょ。
だって公務員の残業代も満額支給されるようになるんですから。

>>360
会社訴えるときって、どのくらいお金かかるのかしら？
2ヶ月だけムチャな残業をさせられたので、その残業代を超えるお金がかかるのならマズーなのよねん。

>>360
ありまとうございます
思いつく限り、いろんな事をメモってみようと思いまつ
>>364
労働基準監督署（ｒｙスレ、１からロムってきまつ
4/28の記事
＞健康診断
健康診断はありまつが、自腹でつ(それが普通なのでしょうか？)
本当にありまとう

>>365
しかも、基本給が安いと言う事を理由に残業比はアップ

>>360

訴訟ですが、弁護士に依頼するならば３０万円くらい見積もっていたほうがいいと思います。
自分でするのであれば、収入印紙代のみとなります。

訴額（相手への請求金額）が９９万円以下であれば、簡易裁判所の管轄となり、訴訟も簡単にできます。
収入印紙も１万円未満だった記憶があります。

訴額が１００万円以上であれば、地方裁判所の管轄となり、訴状というのを作成して提出しなければなりません。

サビ残業が嫌なら辞めればいいのに。

あ、まちがった、公務員を叩いているんじゃないのか。

３６９ですが、
３６６宛でした。（失礼）

>>365
公務員は労働基準法適用外だったような。
（つまり労働三権を持っていない）

あと、公務員に残業代満額支給は難しいというか、不可能だと思います。
霞の官僚のサービス残業の量は常識を超えているので…

ゲ・ゲ・ゲゲゲのゲ
朝は寝床でグーグーグー
楽しいな楽しいな
無職にゃ会社もー、仕事も何にもない
ゲ・ゲ・ゲゲゲのゲ
みんなで歌おうゲゲゲのゲ

組合上層部は政治活動ばっかりやってて労働者に目がむいてない。
民主党に入れろって？お前は政治屋のパシリか！

今のこの現状は、１０年ほど前に政治家が「痛み」を先送りしたのが
原因。では、１０年前に政治家は一体何をしたのか？　以下
落合信彦氏の『国が死ぬ！』（小学館）より；


わが国の政治家がバブル崩壊後に行った政策は全く逆だった。
不況が深刻化した９７年４月、時の橋本内閣は消費税を３％から
５％に引き上げた。
このときアメリカのルービン財務長官は「絶対に失敗する」と強く
制止したにもかかわらず、橋本は「火だるまになって行財政改革を
やる」の一言で押し通してしまった。そして
公共事業依存体質を強化し、９８年度予算では１５兆円という
最大規模の税金をつぎ込んだのだ。

言うまでもないことだが、旧来型の建設事業にカネをつぎ込んだ
ところで「新しい労働市場」は開拓されないし、労働者のレベル
もアップしない。
これだけの予算を組めるのなら、、その分を新産業に充てるべき
だった。
結局、日本が９０年代のＩＴ革命を享受し損ねたのは政治的な問題、
つまり政治家の無能無策が根底にあったわけである。


今も政治家達は「痛み」を先送りし続けている。
１０年後には、街で出会ったホームレスの一家の父親はおまえらの
前の上司だったというような事態がありえる。

仕事をしたときはお金欲しいが、仕事がないときもお金欲しいでは
納得いかん罠。　経営サイドからすれば。

あ、だから契約社員や派遣が増えるのか。　納得ですな（ｗ

サビ残したくないけど起業もしたくないって奴は
契約社員か派遣社員になれば？　派遣会社の正社員はダメだよ。
理由はわかるよね？（ｗ

宝くじが当たらないかな・・・

労働基準監督所って匿名のチクリでも動いてくれますか？

残業の時間の方が問題なら
もらう額は一緒でも時給が下がれば問題は解決だね

>>379
最低労働賃金てのがあるので、それは下回れないのよ（ｗ
実際は下回ってるけどサー。

>>369
ありが�d。
労働基準監督署行ったことある香具師スレ　その2で見つけた本を読んでじっくり作戦練るわ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4426231167/qid=1085539542/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-1487231-9609168
訴訟は本人で出来る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756907784/qid=1085539726/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-1487231-9609168
日本一わかりやすい弁護士いらずの少額訴訟 アスカビジネス

つーかさ、請け負った仕事を本来の勤務時間内にあげられないから残業してんだろ？
俺なんてきっちり定時までには全ての仕事をこなし切って次の仕事の提案までして帰るよ
シゴトができない椰子がダラダラ残業してるのに金なんて払う必要全然Nothingだよ
どーせｸﾞﾁｸﾞﾁくっちゃべりながら生産性の低いシゴトしてるだけなんだから
定時までにシゴトあげられない椰子を、クビにしないで会社の経費で残業させてもらってる
という意味で「会社が社員にサービス」残業、ってのが本来の意味なんじゃねーの？

サビ残が嫌なら独立しろっていってるバカ
経営者なんかマイノリティーに決まってるだろ
日本に法人が300万あると言われてるが
人口比にすると2%未満
これがどんなにすごいかというと
学歴という枠に嵌めれば京大以上
IQにすると140以上
世界の富の8割が上位2%に集約されてるとも言われている
ま　何が言いたいかというと　ほとんど　すべての人は
すごく弱い立場にあるってこと
みんなこの2%のでかい声に惑わされるな！！！

>>372
労働三権は憲法で保障されている国民の権利です。
労働基準法が適用されないということとは関係ないです。

たしかに公務員には労基法は適用されません。
でも労働三権は保障されてます。ただ制限されているだけで。
公務員にも労働組合はあります。

あと公務員の残業手当は予算の範囲内でしか出ません。
なので満額出ることはありません。
しかし、労基法の適用はないので違法ではありません。

私は、何よりも「仕事」を優先すべきだと思います。
残業代がどうとか、法律とか、そんな事を考える暇があれば仕事をするべき。
長時間労働が嫌だとか、休みがないだとか、挙句に法律論を振りかざすその態度は
余りに幼稚で子供の考え方。
仕事が何よりも最優先されるべきである事は仕事に誇りを持つものならば当たり前の
姿勢であり、それは役職や給料に関係なく働く者すべてに当てはまるものです。
「仕事」より大事なものが何処にありますか？
給料を貰えるのは「会社」のおかげ。あなたが仕事できるのは会社の看板と
会社が作った商品やサービスそして会社が作ったシステムのおかげ。
そこを考えることなく子供は「俺は仕事ができる」と思い込んでしまう。
嘘だと思うなら明日会社を辞めて独力で今までの仕事をやってみるがいい。
そこで改めて「会社」の有難さを噛み締めることになるでしょう。
とにかく法律だからといって残業代をふんだくる事が正当な要求だと信じ込む者は
仕事の「本当の」厳しさが理解できていない証拠。残業代という小言を言うものは
本物のビジネスエリートになる事を放棄した脱落者の戯言だと言わせて貰おう。

>>383
そのマイノリティはそんだけ凄い人達なんだから
言うこと聞くのはあたりまえなんじゃねーの？（ｗ

DQNは頭と口じゃなくって手を動かせってことよ。

その考えだとあなたは北朝鮮の将軍様バンザイですね
いってらっしゃい

>>385
オナニーは一人でしてね（ｗ

これが小鼠の言う改革の結果ですな

>>384

普通の公務員
×団体行動権
×団体交渉権
○団結権

警察官、自衛隊員等
×団体行動権
×団体交渉権
×団結権

でしたっけ？

でも土曜休みだからまあ、いいかなって感じだよな

>>387
当たり前だっていうか、専制君主性も君主さえよければ捨てたもんではないぞ？
ローエングラム王朝を見よ！腐った民主共和制を妥当したではないか！

マイノリティーは少数意見が好きですねぇ
歴史は詳しくないけど　つまるところ
ローエングラム王朝しか成功した専制君主制がないってことだろ？
つーかサビ残で文句が出る会社はトップにカリスマがないからだと思うんだが・・・

>>382
最初からサービス残業込みで受注されたら現場の人間はどうすればいいんでしょう？
もう帰りたいよ･･･

金曜日も休みになったら世の中どうなるんだろうな

今日も旦那が無事帰ってくるように、
ただ祈るだけしかできないなぁ。
変な宗教じゃないけど。

>>393
ついでにいうとだ。　北の将軍様も選挙で信任されてるんだぜ（ｗ
無論投票率は１００％なんだがね。　知ってたかい？

（まぁおまいローエングラム王朝は、宇宙歴の時代にならねーと
現れないから心配すんな。　ってか専制君主は別に江戸時代とか日本でも
あったじゃねーかよ徳川は別に選挙で選ばれたわけじゃねーんだぜっと）

給料を貰って当たり前、と思ってる馬鹿ばかり。
会社はあなたを「食わせる」為にあるのではないよ。
ここを取り違えないでくれ。
ここで「法律で決められているから、貰って当然なんだ」と本気で思う奴は
釣でいってるのだろうが、本気なら重症だよ。
会社は互いに支えあって成り立つもの。あなただけの会社ではないよ。
それが嫌なら組織で働く意味がない。独立して自分の為だけに働きなさい。

>>394
会社が給与として支払ってる額に足るシゴトを、キミにしてもらうためには、
キミはそれだけ（残業もして）働くしかない。と会社が判断しているということだよ。
もちろん、キミが給与に足るシゴトを定時内に仕上げられないのはキミの無能だから
無能なせいで長く時間かけてシゴトしたから、って会社が更に金払ういわれはない

ま、所詮会社と社員なんて契約なんだから、その査定が不満なら辞めたら？

漏れは役所の労働関係の部署にいるけど
残業（超勤）は管理職が全て書いてそれに判を押すだけだよ。一切、抗弁する
権利はないｗだいたい月６０時間残業あるけど、そのうち１０時間ついたらい
い方かな。管理職曰く「俺らにつかないんだからお前らに残業代がつくのはお
かしい！」という労働担当の役職者には有り得ない暴言を吐く。

そりゃあ、サービス残業の相談があっても「まともに相手しなくていい」なん
て通達（口頭で）だすわな。何のための労基法なのかと情けなくなる。。。

サービス残業＝会社が社会的権力を社会的弱者の雇用者に振りかざしての強要「タダ働き」
援助交際＝ただの「売春」犯罪
天下り＝実質的に単なる後払いシステムの「賄賂」


マスコミは、サビ残とか援交とか天下りとか言わずに
ちゃんと「タダ働き」「売春」「後払い賄賂」と家！

ＴＶタックルを真に受けるなよな．．

サビ残したことないんだよな・・・100超えようが全部出るから。

でも、派遣だしな。
不安定だし、これくらいもらってもいいよな・・・

最近やたら締め付け厳しくなってきてるよ。36協定。
年間6ヶ月45時間以下必須、45越え二ヶ月連続ﾀﾞﾒﾎﾟ、80以上絶対ダメだっけ。
どんどん手取り少→失業少　の流れになってるとおもわれ。
派遣先の日本代表する大企業も、外から見るよりは全然残業減っていってる。

漏れは金より時間主義なので、この流れはもの凄く望むところだけどな。
派遣は気楽でえーわ。

漏れは月60時間弱ってとこだが満額出てるなぁ。
出して貰う分にゃ文句は無いんだが、そんなに出して潰れんじゃねーかって心配になる事多々有り。
実際、赤にはなってないが毎年ギリギリの線で黒字だしな。
このご時世では恵まれてると思ってる。

労基のこういうのマジやめてほしい。
そういう無駄に知識得た若い連中が臆面もなくクソ忙しい中休むので
正直殺意を抱いて仕事してます

ジャニコン理由で休もうとすんなよ！

>>398
入社にあたって、規約に基づいて同意した場合のみ「契約」をしている。
よって、法律で決められている分を払わないで
そういうような会社側の道理が通るわけないのだが。
そういうような事言うなら、会社を運営してる香具師がそもそも会社起こす資格なし。
日本は法治国家。

>>354 あのな。貴殿の会社はセキュリティシステムは入っておるかね。
　　　最近は普通の小さなビルでもカードキーあったりするだろ。
　　　　そうするとな。機械によっては警備会社にテナント毎の
　　　入退館の記録があったりする。
　　　　　しかも、カード毎に把握できたりしてな。そしたら確実に
　　　特定できる。それも立派な証拠だぞ。
　　　　最近は労基は反面調査でそれを見たり、プロバイダーから
　　　ログイン時刻や電子メールの送受信記録の時間をチェックした
　　　りするらしいよね。

論理的におかしなこと言う人が多いな
２％の経営者の書き込みが多いかと思ってたけど
どうも違うようだ
中間管理職の意見が多い・・・のかな？
上と下からの板ばさみってのは分かるけど
２ｃｈの中ぐらいじゃ社畜根性を脱いでもええんでないか？
正直　ここまで２％の経営者に洗脳された
中間管理職が哀れになってきた

>>403
…もしかして、奥田さんの会社ですか？
あの会社も場所によっては結構派遣を使ってるって聞いたが。

まあ、こうゆうサビ残とかの不満をそらすために、公務員たたきがあるんだろうな。
なんて思う今日この頃。内政（会社の経営）の失敗をごまかすため、外（公務員たたき）
に目を向けさせる。良くあることだわな。

なんせマスコミは、民間企業のスポンサーがあっての商売だしな。

>>405
おまいも休みたけり休めばいいじゃん。
ジャニｦﾀの社員をてんてこ舞いさせればいいさ。

休みたくても無理に決まってる、だって？
そういう責任あるポストについたのはおまいの意思でしょ？
嫌なら降りればイイだけだろ。
ルール則った上で仕事するんだから、文句言うなよ・・・ﾊｧ・・・

>>406
日本は法治国家ね（ｗ
で日本を代表する企業は結構サビ残で怒られている訳だが。
国会まで呼び出し食らってるしね。

それでどこに就職するつもりだい？

理想と現実には常にギャップがあることを認識しないと
立派な大人にはなれませんよ。

>>402
でもあの通りじゃん天下りって。（だもんでついでに書いたのだよ）

>>405
こないだの行列の出来る法律〜見なかった？
有給は権利。どんなクソ理由だろうと会社にとやかく言われる権限はありません。
ジャニコンに個人的にムカつくのは勝手だが、どっちにしろ止めるのは不可能。

>>398 「互いに」じゃなくて、経営者の都合がいい時だけ支えてほしいの片側通行だから、
　　　　困ったもんだよな。

>>409
派遣だらけってか、自社向けの派遣会社だって持ってるでしょ？（ｗ
どこの大企業もそう。　出向先増えて一石二鳥ってわけだね。

>>415
(((( ;ﾟДﾟ))))
体の良い流刑地ってとこか…

>>412
現実も立派な大人もクソもねーだろ。
サビ残は立派な法律違反の犯罪。
悪い事は悪い。
一流企業がそんな会社ばっかだとかそんな現実とか知ったこっちゃねーよ。
そういう所でも現実見てヘコヘコするのは漏れは立派だとは思わない。
言いたい事はそれだけ。

>>409
非常に近い業種です。
今製造業は派遣だらけ。あの会社も然り。

派遣を嘆く人もいるけど、それなら元からならなければいいのにね。
漏れは会社に縛られるのが嫌だから、不安定でも手取り少なくても派遣でイイや、と思った。
そしたら結構手取り多くてびびったけどね。将来ないけどｗ

>>415
あの会社はそれを今無くそうとしてたりしてます。
実は今の景気に乗って大企業はｺｿｰﾘ自浄努力してたりする。

>>416
オヤジ共の天下り先という側面もあるよ。
なんせ団塊の世代のポストが不足しているからね。

いわば、若者から収奪するとこで、オヤジ共の既得権益を守るためだな。

社員として喜びを感じるのはどっちだ？

１．残業代を貰い、できるだけ休みが多く、早く帰ること
２．上記に関係なくとにかく仕事で自分の満足する結果を出す為に頑張る事。
　　そして努力が報われ満足する結果を得る事。

俺は２。残業代や休みもいらない。会社の為などという奇麗事は言わない。
見返りや出世とは関係なく、結果を出したいだけ。

>>420
会社人間、じゃなくて仕事人間、だね。いいことだ。
漏れにはなかなか無理だがｗ
正社員にはなれねぇな・・・胡散臭いんだよね自分が・・・

最近結構そういう人多いな。
そういう人が日本を支えてるんだと痛感してるよ。

問題は選択の余地が奪われてることだよ？

>>418
今は景気いいからね。

でも元々JustInTimeなんて、在庫を持たない主義なんだから
人の在庫も持たないのは筋の通った話だと思うがね（ｗ

非常に近いって部品屋さんですか？（ｗ

>420

会社員としては当然１
しかし個人としては２

>>420
こういっては何だが漏れは働いたよー。
狂ったように働いて、会社からどーしてそんなに働くのか？と聞かれたほどだ。
いいじゃねーか。　好きな仕事なんだからさ。
誰も仕事だなんて思ってねーし（ｗ

うちは満額出ますが、大抵3割引きで残業申請してますね。
別に指導されてる訳じゃないけど、どの程度までが
「自分の責任で残業になった」と「残業しないと
仕事が終わらない」のバランスを取るのも社会人では？

と言うか、ウチの会社がやけに恵まれてるだけかもしれないけど。
普通、無駄に残業が多い奴や工数がかかる奴は重要な仕事も
出世も出来ないと思いますが？
無駄残業をやってる奴はそれなりの報いを受けますよ普通。
サービス残業を強要する会社ってそーゆー査定が出来ないって
事なんではないでしょうか？

>>420 うん。貴殿はそれならそれでよい。が、職場の同僚も含め、人にまで
　　　その価値観を押し付けてはいけないよ。
　　　　貴殿が走り続けるのもよいけど、時間がなく、その家族とも過ごさず、
　　　仕事の世界しか知らないというのも、偏った考え方と身体を壊しがちに
　　　なりがちだが、それも貴殿の人生だ。
　　　　1も2も双方それぞれの意味で大切だと思うがね。二者択一と考えること自体、
　　　走りすぎて、疲れてきているんじゃないかと思う。　　

>>390
> 普通の公務員
> ×団体行動権
> ×団体交渉権
> ○団結権
>
団体交渉権もある。

残業代なんてどうでもいいんじゃないか？
卑屈な従属関係で問題を捉えるから、腹が立ったりするんではないかい？

仕事ってお金の為にやってるのは事実だが、それだけでないのもまた事実。
お金と切り離した部分で仕事を捕らえることも大事だと思うけどね。

>>418
＞派遣を嘆く人もいるけど、それなら元からならなければいいのにね

元々は禁止されてた商売だったんだけどね（ｗ

詰まるところ　経済成長は新しい価値観の創造に帰結するから
それには市場に流れてる金集めという意味での成果も
無賃労働も関係ないっていえば関係ない
会社でオナニーするか家に帰ってオナニーするかの違いぐらいだとおもうけど

>>420　まず、権限あるポストに就かないとなー。
あなたが、今一定の裁量権があるなら既に「出世」してる。

あと妻子いたら500万までは行かないと…生活に支障が…

>>420
男として、社会人として2はあこがれる。でも、やっぱり、
俺は1だな。無理に残業代を稼ぐ必要もない。おいらが一番大切なのは
家庭であり家族さ。よき夫、父でありたいと思うし、また、最後に自分が帰るところ
は家庭だと思っている。1を目指すなら、家庭を持つべきでないと思っているし、かつては
1を目指そうとした。

でも、大切な人が出来、家庭を持った時、一番大切なのは、大切な人がいる空間だと
気がついた。会社、仕事は、定年過ぎればそれまでだけど。家庭は死ぬまで続いている
人としての大切な空間だからね。

今、残業の山だけど、なるだけ家庭にいようと思うよ。

猛烈なリストラをして、人員不足になったからサビ残を要求して
社員を家畜化している訳だね。
将に、アウシュビッツ企業と云うべきかもね。しかし、過労死や
過労自殺が蔓延したり、精神障害が出れば、その分、企業活力が
低下すると云う事が判らない経営者が多過ぎる訳だ。
2007年には、労働層が大変化を起こして、若年労働層が400万人減少して
老年労働者が380万人増加するが、そう云う企業には、人も集まらないし
離職者、転職者が続出すると云う事すら判らない近視眼的な経営者が
居る事は確かのようだ。
これから景気が回復しだすと、そう云う企業は潰れるか衰退するだろうね。

>>433
ごめん＞かつては 1を目指そうとした。は2を目指そうとしたの、間違え・・

あと、420氏にお願いしたいことが・・・部下を持った時、部下にそれを強要することだけは
勘弁してね。貴殿の生き方もまた 一つの生き方だし尊いと思う。でもそうでない人もいることも
わかってね。まわりで、そうゆう上司について、家庭崩壊になった人を見たことがあるから・・・。

無論、家庭にかこつけて仕事しないのはもってのほかだけどね。

今は中国の低賃金労働力の影響のほうが大きくて問題化しないのだろうが
昔、日米貿易摩擦が外交上の大きな問題になってたときに
サビ残のことをアメにタレこんでいたら
「不公正競争！」と外交問題化していたに違いない。
だって表向きの労賃より大幅にディスカウントしたコストで商品供給してるんだぜ?

今だって問題化しようと思えば出来るんだろうけど。

>>427
年輪を感じさせる渋い意見ですな。
経験がないとそう言うことは言えないはず。

>>433
アメリカでは成功する秘訣は結婚しないこととまで言われてましたなぁ。

（つづき）
貿易黒字が肥大化してアメと摩擦を引き起こすようになって以来
輸出主導から内需主導の産業構造に転換を図る、って方針（掛け声?）を政府は唱えているが、
それは競争相手が外国企業から国内の企業同士になるってことだ。

国内でお互いにサビ残なんていう反則技の掛け合いをやってたら
その業種全部が巻き込まれてしまう。
あとは互いの体力を消耗するディスカウント合戦。
それにサビ残＆長時間残業で使い倒されている労働者は
給料貰ったって使う気力体力暇もなし、すなわち内需に貢献しない。

つまり従業員にサビ残長時間労働させてる経営者は
経済全体のことなんて眼中になくて自分だけよければいいっていうｸｿ野郎。

政府の役割ってこういうヤツラに競争の枠組みを与えることじゃねーのかよ?

バブル期のサービス残業は、取引先と巨人戦見たり、料亭で飯喰う事だったからなー。
隔世の感。

徹底的にこういう企業どもな締め上げろ。

>>351
労使トラブルの常連企業(グループ)所属なら間違いなく取り上げる。

>>354
適当な理由を見繕って退職することを勧める。

>>378
実名申告で言ったほうがいい。その際に匿名希望にできる。
労働基準監督官にはこの時点で申告者の実名を守秘する義務が発生するから、
よほどの阿呆監督官でない限りばれることはない。
# ばらしたことが上に発覚した段階で守秘義務違反で処分されるからね

>>409
奥田会社は違法派遣に手を染めていました。
この３月にその最大手の取引先を切ったらしいけど。
そのきっかけが某経済誌だったといわれている。

経営者の個人主義ほど迷惑なものはない
昔の経営者は周囲の幸せこそ自分の幸せと心得てたものだがなぁ・・・
経営者は西洋の悪いところだけ取り入れたみたいだ

「おまいらは時間給で働いてるバイトじゃねーんだよ！実績出しゃあ遊んでても
いいが、半人前は倍働け！」
と、若い頃言われて猛反発したが、今は少し共感する。

倍働いてるのに無賃なのが問題なのでは？

いくら人件費を削り取っても、
外人投資家によってその分円高にされてるってことを、
ニクソンショックとプラザ合意を経験しても理解しようともしない
鮮人脳を持つ資本家経営者人事屋ｗ

法律で決まってるものは支払う義務があるしもらう権利もある。
だからどんどん主張すればいいし、必要なら告発すればいい。
ただしその一方で、もらう側は自分が給料に見合った仕事をしているか、
定時までで済む仕事をダラダラやって残業していないか自省すべきだし、
支払う側は残業代の上限なんか決める前に、社員が就業時間中一生懸命働いて
いるか、給料泥棒はいないかをチェックすべきだと思う。

>>446
その通りだ！
ボールペン１本でも持ち帰ったら業務上横領で即解雇（いやマジで）

>>347
なんだ、景気自慢かよ。

>>443
一人前の給料が支払われていたかどうかも問題だと思うが。
若い連中は半人前だから、半人前の給料しかもらっていない。
一人前の仕事を求めるなら、一人前の給料を支払うべきだよな。

>>449
そうすると職種にもよるかもしらんが、最初の１年や２年は無給どころか
学費を納めてもらわないかん社員続出する罠。

残業代払ってつぶれるような会社なら全部潰せ！

>>450
今続出してるじゃん
即戦力しか採用されない
無用者は解雇
明日は我が身ですよ　社畜さん

>>449 そういう論理だと、新卒なぞ取るなということになる。比較的若い労働力を安く働かせたいから採用するんだろう。
　　　　　それが嫌なら中途採用だけで会社を作ればよい。それ以前に、一人前の役員報酬の仕事をしている
　　　　　　と従業員にも株主にも胸を張って言えるんだろうか。経営層になるまでの過去全てに渡っても含めて。

ていうか求人募集のときに真実の平均残業時間を開示させるべき。
それでもいいて入社するならもんだいないだろ？

この春、夫が転職した。
前は帰宅時間が翌日なんて
やたら忙しい職場だった。
（課長待遇なので残業手当は出ない）
（役員報酬なんて……残業時間の代償になんて……）

今の職場は定時帰宅。
家族揃って食べるうまい夕飯を満喫している。
給料下がったけど食費も下がったのでやっていける。
（料理の手作り率＆材料の自給率アップした）

月２００時間もよけいに何やってんだ？
一日でよいから監視してみろ、ほとんど寝てるぜ。

会社辞めて、給与の残額が未払い状態だったんだけど、
おれ（営業職）の担当の得意先がつぶれて売上げ金が回収できなくて、
その売上げ金額の全額を差し引いて振り込むとの連絡があった。
得意先がつぶれてコゲついた額をいちいち従業員が自腹きってたら、銀行マンはみんな首くくってるよなあ。
腹が立つので不問にしてた残業代と休日出勤手当を改めて請求してやろうともうのだが、
辞めてから2ヶ月経った今、請求できるのかな。

>>457
大丈夫だと思う。

よっぽどのことが無い限り、企業は従業員が
業務中に発生させた損害については従業員自身に負担させられないはず。
その損害について従業員に故意や重過失があれば別だけど。

例えば、飲食店の従業員が誤って皿を割っても給料天引きとかはできない。
従業員がわざと割ったり、よっぽど馬鹿な大失敗をして割らない限り。

酔っ払って適当に書いてるんでアレだけど、
とりあえず自分で調べてから請求してみ。

不況だな・・・
バブルのころはよかった

バブルのころ残業代出ないとこなかったの？

多分、殆どの日本人は中国人より相対的に貧しいだろうな。

目先の事しか見えていない馬鹿経営者が多すぎるってこった。
つーかサービス残業という言葉自体が滅茶苦茶な造語だろ。
ただ働きと言うべきじゃないか。