【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」 民主党・松野議員、刑事局長に苦言★３
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
★民主党・松野議員、Winnyで刑事局長に疑問ぶつける
・２８日の衆議院法務委員会で、民主党・松野信夫衆議院議員は
「ファイル交換ソフト"Winny"の開発目的は、違法行為の奨励ではない。
これは非常に便利な匿名性の高い通信手段で、各国競って開発している
技術である。使い方によっては大変重要な日本のIT基盤にもなるにも
かかわらず、一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
極めて異常なやり方ではないか」と、樋渡刑事局長に批判とも言える
質問をぶつけた。
これに対し、樋渡刑事局長は「お尋ねの件は捜査に関わるので、この場では
答えられない一般論で答えるなら全て慎重に捜査している 」と述べるに
留まったが、さらに松野議員はＣＤ－Ｒや音楽コピーの例などを取り上げ、
「今回のこのwinnyの（開発者逮捕の）やり方というのはどうも大変問題が
多いという点だけ指摘をさせていただく」と追及、Winny問題に大きな
一石を投じる形となった。
※政府公式ビデオソース（法務委員会）
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23892-6931-b-j.wvx
※政府公式ビデオソース（該当部をテキストに起こしたもの）
http://itama.net/up/00079.txt
※前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085754658/
・２８日の衆議院法務委員会で、民主党・松野信夫衆議院議員は
「ファイル交換ソフト"Winny"の開発目的は、違法行為の奨励ではない。
これは非常に便利な匿名性の高い通信手段で、各国競って開発している
技術である。使い方によっては大変重要な日本のIT基盤にもなるにも
かかわらず、一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
極めて異常なやり方ではないか」と、樋渡刑事局長に批判とも言える
質問をぶつけた。
これに対し、樋渡刑事局長は「お尋ねの件は捜査に関わるので、この場では
答えられない一般論で答えるなら全て慎重に捜査している 」と述べるに
留まったが、さらに松野議員はＣＤ－Ｒや音楽コピーの例などを取り上げ、
「今回のこのwinnyの（開発者逮捕の）やり方というのはどうも大変問題が
多いという点だけ指摘をさせていただく」と追及、Winny問題に大きな
一石を投じる形となった。
※政府公式ビデオソース（法務委員会）
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23892-6931-b-j.wvx
※政府公式ビデオソース（該当部をテキストに起こしたもの）
http://itama.net/up/00079.txt
※前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085754658/
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2 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:10 ID:uCz5F2Ql
馬鹿↓
3 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:11 ID:dVonVSzR
3
この人がどの程度力を持ってるのか 民主だし
5 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：04/05/29 13:13 ID:NLrXZ5e8
5だったら自首
7 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:14 ID:XO/94LEq
そういえばwinnyのにはあの韓国人も注目してたな
ファイル交換目的で
ファイル交換目的で
8 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:15 ID:0DCe/tJA
40だったら金子をヌッ頃しに
9 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:15 ID:CR50joEi
10 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:15 ID:em1aHqNY
>>5
親告罪だから願いはかなわないな
親告罪だから願いはかなわないな
11 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:16 ID:W3321hAa
文部科学委員会、自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
書き起こして加筆修正
http://itama.net/up/00084.txt
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
書き起こして加筆修正
http://itama.net/up/00084.txt
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
12 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:16 ID:N4W6dnFs
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
＞警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
全国放送で泣きながら土下座して削除してくださいって言えばｷｬｯｼｭ消してやるよ。
一人に頼んであっさり削除されるようだから不注意なバカが増殖すんだよ。
自分の不注意は手間隙掛けて反省しろ。
＞警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
全国放送で泣きながら土下座して削除してくださいって言えばｷｬｯｼｭ消してやるよ。
一人に頼んであっさり削除されるようだから不注意なバカが増殖すんだよ。
自分の不注意は手間隙掛けて反省しろ。
13 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:16 ID:G+/eNccL
誰が訴えたの？
14 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:16 ID:CsNi0+AJ
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
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::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
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↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
どうでもいい政治家ほどWinny擁護に必死になってるな
16 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:17 ID:BLVts8qn
本田宗一郎のような
監督官庁と徹底的に闘う人が欲しいね。
電算機（メインフレーム）業界は、はじめ弾道計算＝戦争目的、
そして、続いて経理人事管理だったな。
こういう環境からは、法の枠組みすら変える奴は出てきまい。
しかし、パソコンは、純然たる趣味の世界からだから
相当違ったものなんだが、その出自ってのが。
この業界からは、無理か、そんなの。
出てきませんかね、そういう凄い人？
監督官庁と徹底的に闘う人が欲しいね。
電算機（メインフレーム）業界は、はじめ弾道計算＝戦争目的、
そして、続いて経理人事管理だったな。
こういう環境からは、法の枠組みすら変える奴は出てきまい。
しかし、パソコンは、純然たる趣味の世界からだから
相当違ったものなんだが、その出自ってのが。
この業界からは、無理か、そんなの。
出てきませんかね、そういう凄い人？
17 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:17 ID:cGWnlrbz
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
|￣￣￣￣￣|
|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん～､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
└───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
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|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
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|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん～､_ﾉ || |平和 |
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<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
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|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
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18 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:17 ID:8isaVxtZ
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
|├───-─┐
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
19 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:17 ID:zphv1KT0
20 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:17 ID:JAclyWrb
金子勇容疑者発言録１
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
21 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:18 ID:1NgpsIO5
金子勇容疑者発言録２
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
22 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:20 ID:N4W6dnFs
＞20-21のどれだかのｶｷｺなんかシラネーヨって47氏が言ったって
ﾆｭｰｽのﾘﾝｸはどこだっけ？
ﾆｭｰｽのﾘﾝｸはどこだっけ？
23 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:21 ID:mGCqJFTn
「体制を崩壊させる」。問題視されているファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）で、“お縄”になった
東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）。最高学府で勤務する傍（かたわ）ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な２００万人ユーザーを虜（とりこ）にする前代未聞のアングラ（地下）ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった－。（略）
大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。（略）
無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。（略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）。最高学府で勤務する傍（かたわ）ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な２００万人ユーザーを虜（とりこ）にする前代未聞のアングラ（地下）ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった－。（略）
大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。（略）
無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。（略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
24 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:22 ID:G+/eNccL
誰が訴えたの？
嫌韓と結びつける工作員が根強いな
26 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:25 ID:W3321hAa
>>12
そういえばACCSは自分達の不注意もあってネット上やwinnyネットワーク上に流れた
個人情報を、それの流出を教えてあげたｵﾌｨｽ氏に対して、
「毎日winnyを巡回して、ACCSから流出した個人情報が流れていないか
確認しろ」みたいなことを弁護士を通じて法の場でいったらしいw
京都府警も当然巡回してるのだろうし、winnyの全てを解き明かしているのだし、
捜査資料回収、、、、、あ、金子氏にやらせるつもりなのか?
そういえばACCSは自分達の不注意もあってネット上やwinnyネットワーク上に流れた
個人情報を、それの流出を教えてあげたｵﾌｨｽ氏に対して、
「毎日winnyを巡回して、ACCSから流出した個人情報が流れていないか
確認しろ」みたいなことを弁護士を通じて法の場でいったらしいw
京都府警も当然巡回してるのだろうし、winnyの全てを解き明かしているのだし、
捜査資料回収、、、、、あ、金子氏にやらせるつもりなのか?
工作員は工作員とレッテル貼られると喜ぶらしい。自分では絶対に名乗らないけど。
>>前スレ980
その通り。利用者逮捕による抑止効果は一発で（一時的に）最低でも20％あった。
開発者逮捕による抑止効果は一時的な時点で10％ちょい。
これなら、1ヶ月に一度利用者を逮捕していった方が、現実的な期間内では有効だと思う。
余りやりすぎると耐性がついて効果が薄くなるが、その頃にはもう次のが出ている。
>>前スレ980
その通り。利用者逮捕による抑止効果は一発で（一時的に）最低でも20％あった。
開発者逮捕による抑止効果は一時的な時点で10％ちょい。
これなら、1ヶ月に一度利用者を逮捕していった方が、現実的な期間内では有効だと思う。
余りやりすぎると耐性がついて効果が薄くなるが、その頃にはもう次のが出ている。
金子勇の自宅ってどこだろ
写真をとりにいきたい
写真をとりにいきたい
29 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:28 ID:T/dQn6N2
市民は市民とレッテル貼られると喜ぶらしい。自分では絶対に名乗らないけど。
30 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:28 ID:G+/eNccL
親告罪の幇助でこれだけ話題になってるけど、罪に問えなかったらどうするんだろうね。
31 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:29 ID:p6KKAJi0
>>24
京都府警に金を渡しまくった人点道と、かすらっくだろ。ｗ
京都府警に金を渡しまくった人点道と、かすらっくだろ。ｗ
>>18
> http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
> 「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
>
記事を読むと、４７氏がこういったとも書いていし、犯意を認めたとも書いていないな。
情報は正確に。
> http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
> 「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
>
記事を読むと、４７氏がこういったとも書いていし、犯意を認めたとも書いていないな。
情報は正確に。
34 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:29 ID:TsYYKkmG
おもしろ方ので転載
「沈黙のWinny」美味しんぼ編 (改）
47氏んぼ
ttp://ranobe.com/up2/updata/up6981.zip.html
895 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 04/05/29 01:44 ID:q2o5BH5H
47氏んぼ2でやんす
http://ranobe.com/up2/updata/up7000.zip.html
今回は賛否両論あるかもしれませんが…
とりあえず読んでみてやってください
うpろだのキリ番ゲットしてしまった…
Winny一般コミック part82
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085382125/
「沈黙のWinny」美味しんぼ編 (改）
47氏んぼ
ttp://ranobe.com/up2/updata/up6981.zip.html
895 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 04/05/29 01:44 ID:q2o5BH5H
47氏んぼ2でやんす
http://ranobe.com/up2/updata/up7000.zip.html
今回は賛否両論あるかもしれませんが…
とりあえず読んでみてやってください
うpろだのキリ番ゲットしてしまった…
Winny一般コミック part82
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085382125/
12 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/29 13:16 ID:N4W6dnFs
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
＞警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
別にP2Pじゃなくてもクライアント側で保存しちゃえば残るわけで。
こいつらはまじでネット鎖国とかやりたいんだろうな。
んでもって完全に支配下にあるプロトコルのみってか。
警察も改革しちゃおうよ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
＞警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
別にP2Pじゃなくてもクライアント側で保存しちゃえば残るわけで。
こいつらはまじでネット鎖国とかやりたいんだろうな。
んでもって完全に支配下にあるプロトコルのみってか。
警察も改革しちゃおうよ。
36 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:31 ID:nlfC++4o
＞これは非常に便利な匿名性の高い通信手段
似たようなソフトならFreenetのほうがずうっと匿名性が高いんだが。
現に中国をはじめ、言論の自由が事実上認められてない国で
発言者のプライバシーを守るために使われてるよ。
（つうか、はじめからそれが目的でイアンは開発したわけだし）
nyの場合はあきらかに違法ファイルの共有目的で使ってる香具師が大半だろｗ
にもかかわらずFreenetの名前を挙げずにｎｙを挙げるのは
参院選前の人気取りそのもの。
もうあきらめろ。
小泉・自民党は優れた政治集団だから支持されてるのではない。
一言で言えば、おまいらがだらしなさすぎるんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そういう状態が続く限り、下手すれば小泉は死ぬまで総理やってるぞ
似たようなソフトならFreenetのほうがずうっと匿名性が高いんだが。
現に中国をはじめ、言論の自由が事実上認められてない国で
発言者のプライバシーを守るために使われてるよ。
（つうか、はじめからそれが目的でイアンは開発したわけだし）
nyの場合はあきらかに違法ファイルの共有目的で使ってる香具師が大半だろｗ
にもかかわらずFreenetの名前を挙げずにｎｙを挙げるのは
参院選前の人気取りそのもの。
もうあきらめろ。
小泉・自民党は優れた政治集団だから支持されてるのではない。
一言で言えば、おまいらがだらしなさすぎるんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そういう状態が続く限り、下手すれば小泉は死ぬまで総理やってるぞ
39 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:32 ID:T/dQn6N2
ログの信憑性なんて争って得すること無いような気がするね。
痴漢冤罪は電車の中で隣りにいた女性の証言一本で有罪になる。
人間の記憶の曖昧さ、女性の嘘、さらに密室性にも関わらず。
それに比べれば開発ログのストーリーはずっと筋が通ってますｙｏ
痴漢冤罪は電車の中で隣りにいた女性の証言一本で有罪になる。
人間の記憶の曖昧さ、女性の嘘、さらに密室性にも関わらず。
それに比べれば開発ログのストーリーはずっと筋が通ってますｙｏ
41 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:33 ID:mrBdfZLz
暗号技術の重要性を認識していない人が多いのではないかな。
オンラインのクレジットカード情報は必ず暗号化されなければ、
ぬすまれる可能性があるし、企業機密文書や国家機密文書
をネットで送る場合は、必ず暗号化しなければ部外者にもれてしまう。
オンラインのクレジットカード情報は必ず暗号化されなければ、
ぬすまれる可能性があるし、企業機密文書や国家機密文書
をネットで送る場合は、必ず暗号化しなければ部外者にもれてしまう。
42 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:33 ID:G+/eNccL
43 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:34 ID:W3321hAa
44 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:35 ID:k28MI8R2
>>9の画像って、あちこちに貼られてるんだけど、そんなにツボにはまったんだろうか？
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ nyは違法。 金子はチョソ。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winnyの設定すらできない厨房
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::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ nyは違法。 金子はチョソ。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
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↑winnyの設定すらできない厨房
46 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:39 ID:GJe+ZK4v
昨日の新聞に載っていたマイクロソフトがウインドウズに
ネット上でＰＣのファイル検索を可能にっていうのは
ようはｐ２ｐのことでしょ？
搭載されたらファイル交換の温床になるのかな？
ネット上でＰＣのファイル検索を可能にっていうのは
ようはｐ２ｐのことでしょ？
搭載されたらファイル交換の温床になるのかな？
47 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:40 ID:G+/eNccL
>>42
まちがえたよ・・・ゴメン。
まちがえたよ・・・ゴメン。
49 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:40 ID:XUtYx/h7
>>46
難しいことはよくわかりませんが、ビルゲイツが逮捕されるかもということですか？
難しいことはよくわかりませんが、ビルゲイツが逮捕されるかもということですか？
>>46
んー確かに。日本語版次世代Windowsのこの機能を無効化しておくくらいしかないか？
んー確かに。日本語版次世代Windowsのこの機能を無効化しておくくらいしかないか？
そんなことなら、180kmのメーター付けて販売してる自動車メーカーもﾀｲｰﾎヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
52 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:47 ID:W3321hAa
さて、とはいえ政治家が票の為に一定の効果を期待し
政治を行うのは悪いことなのか?否。あたりまえに否。
代議士というのは民意を議会の場に反映させるのが
仕事です。ある民意に答えることが仕事です。
そしてその民意を伝えるのはなにも投票行動だけでは
ありません。政治家を育てる行為が日本には欠けている。
今まで政治化を育ててきたのは企業であった。
国民の民意を代議士に伝える手段として個人献金というもの
があります。5万以上の献金は氏名が公表されます。
それ以下でも身元を明らかにし献金する必要があります。
政治家にやって欲しいことを、献金と共に伝えると、
それは露骨な権力への力に変わります。
加藤紘一
http://www.katokoichi.org/index.html
松野信夫
http://www.matsuno-nobuo.jp/
メールしたらその献金方法は教えてくれるでしょう。
こういうことが当たり前になることで民主主義は熟成されていく。
政治を行うのは悪いことなのか?否。あたりまえに否。
代議士というのは民意を議会の場に反映させるのが
仕事です。ある民意に答えることが仕事です。
そしてその民意を伝えるのはなにも投票行動だけでは
ありません。政治家を育てる行為が日本には欠けている。
今まで政治化を育ててきたのは企業であった。
国民の民意を代議士に伝える手段として個人献金というもの
があります。5万以上の献金は氏名が公表されます。
それ以下でも身元を明らかにし献金する必要があります。
政治家にやって欲しいことを、献金と共に伝えると、
それは露骨な権力への力に変わります。
加藤紘一
http://www.katokoichi.org/index.html
松野信夫
http://www.matsuno-nobuo.jp/
メールしたらその献金方法は教えてくれるでしょう。
こういうことが当たり前になることで民主主義は熟成されていく。
53 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:47 ID:heMV35MD
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085758991/
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085758991/
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085758991/
54 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:47 ID:LJNxsXwa
屁理屈ウザ
>>46
Winnyで言うところのパラメータ調整なんてWindowsUpdateでやり放題だし、すぐに物凄い規模のコミュニティが出来上がるのは確実だな。
キャッシュは技術上（暗号化するかどうかは別としても）絶対存在するから、Winnyと同じくらい規制が難しい可能性がある。
しかし私が思いつく程度の低水準なことはビルゲイシはとっくにご存知のはず。
それでもあえて実装するからには、それなりの意図か対策法はあるということですな。
Winnyで言うところのパラメータ調整なんてWindowsUpdateでやり放題だし、すぐに物凄い規模のコミュニティが出来上がるのは確実だな。
キャッシュは技術上（暗号化するかどうかは別としても）絶対存在するから、Winnyと同じくらい規制が難しい可能性がある。
しかし私が思いつく程度の低水準なことはビルゲイシはとっくにご存知のはず。
それでもあえて実装するからには、それなりの意図か対策法はあるということですな。
56 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:48 ID:6pjOxMt1
強烈なデ・ジャブが楽しめるスレはここですか？
57 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:50 ID:FByhDJml
>>55
いや，アメリカ人は日本人の想像を遙に超えるアホなこともたまにやるから，もしかしたら・・・
いや，アメリカ人は日本人の想像を遙に超えるアホなこともたまにやるから，もしかしたら・・・
NullPointerException
59 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:53 ID:n4ptFaaD
winny反対の香具師は、技術が進歩して、
P2Pの使用が当たり前になっても一生涯使用しないことを宣誓しろ。
P2Pの使用が当たり前になっても一生涯使用しないことを宣誓しろ。
62 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:56 ID:Y6fzxlcO
次の選挙は民主党に入れてやろう。
缶さんの件は、チャラにしてやろう。 いいぞ！民主党！
と言ってみるテスト。
缶さんの件は、チャラにしてやろう。 いいぞ！民主党！
と言ってみるテスト。
63 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:57 ID:0DCe/tJA
>26
フリーネット上に流れてるならいいわけか
>30
罪に問えないわけが無い。警察は絶対だからな
フリーネット上に流れてるならいいわけか
>30
罪に問えないわけが無い。警察は絶対だからな
64 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:58 ID:ceABlNPH
65 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 13:59 ID:l9SwSC4y
また口先だけのパフォーマンスか
winnyは自作のポエムを交換するためのツールです
67 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:01 ID:gIaPTuRG
winny利用者は圧倒的に無党派層。
そこにアピールする選挙前のパフォーマンスだな。
話題になってるから発言しとけみたいな。
こんな政治家知らんけど、こいつがまじでこの問題に取り組むとは思えん。
そこにアピールする選挙前のパフォーマンスだな。
話題になってるから発言しとけみたいな。
こんな政治家知らんけど、こいつがまじでこの問題に取り組むとは思えん。
68 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:02 ID:Lzqt+tC8
そういやまだＮＹ使ってる香具師いる？
ノード晒しきぼんぬ
ノード晒しきぼんぬ
民主党は児童ポルノの単純所持禁止の法改正にも反対してるし
警察や自民の敵だな。
警察や自民の敵だな。
金子グループ工作員、まだやってんのか。
おまえらも本当にひまだな。
おまえらも本当にひまだな。
71 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:03 ID:vH+L2Xx8
金子ってお宅っぽくてかっこいいな
漏れも目指そう
漏れも目指そう
>>26
それはかなり話が歪んでいるぞ
それはかなり話が歪んでいるぞ
73 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:03 ID:uhK1UDXs
いつもお世話になりまして有難うございます。
INTERLOG 竹部でございます
[email protected]
この度、「One to One」マーケティングツールとして
●「メール配達人プロ Ver2.0」
●「クリック調査隊 Ver1.0」
２００４年５月２５日より販売開始しました。
上記ソフトにより、メール配信からメールで紹介したサイトに
「誰が」「いつ」クリックしたのかという分析までが、
すべてご自分のパソコン上で実現可能となりました。
-----------------------------------------------------------
INTERLOG Co.,Ltd.
竹部 浩
[email protected]
http://www.interlog.co.jp
INTERLOG 竹部でございます
[email protected]
この度、「One to One」マーケティングツールとして
●「メール配達人プロ Ver2.0」
●「クリック調査隊 Ver1.0」
２００４年５月２５日より販売開始しました。
上記ソフトにより、メール配信からメールで紹介したサイトに
「誰が」「いつ」クリックしたのかという分析までが、
すべてご自分のパソコン上で実現可能となりました。
-----------------------------------------------------------
INTERLOG Co.,Ltd.
竹部 浩
[email protected]
http://www.interlog.co.jp
74 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:03 ID:qhCM59oR
４７先生逮捕で著作権マフィアとの代理戦争に支障がでていたから松野先生 魔ン世
本来は役所がＳＭＥやａｖｅｘには行政指導すべきんだけどな。
いつまでも円盤を売ることに固執しているレコード業界の保守体質は悪質。
かつてＣＤを敵視しＬＰを売ろうとした頃から何も変わっていない。
全米レコード協会の悪事 Ｒｉｏは著作権侵害だと訴えた事があったが、コレは今に始まったことではない。
本来は役所がＳＭＥやａｖｅｘには行政指導すべきんだけどな。
いつまでも円盤を売ることに固執しているレコード業界の保守体質は悪質。
かつてＣＤを敵視しＬＰを売ろうとした頃から何も変わっていない。
全米レコード協会の悪事 Ｒｉｏは著作権侵害だと訴えた事があったが、コレは今に始まったことではない。
75 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:04 ID:t5hTRDwz
Winny党を作ればいい。以外に当選するかも
>>41
暗号技術の重要性は欧州の動き（量子暗号でググってね）を見れば明らかですが、
それに限らず技術は軽視されがちですね。理由は複雑なのだろうからあえて邪推しません。
>>61
歴史はおろか、昨日の話の流れすら踏まえない人間に何を言ってものれんに腕押し。
『柔ラカイ』トイウ事ハ 『ダイヤモンド』ヨリモ壊レナイッ！！
>>62
え～菅直人＋取り巻きの件はチャラにならんだろ～。でも松野は知能高そう。
なんかの機会にこう明快にでしゃばれる人材は少ないのか？
暗号技術の重要性は欧州の動き（量子暗号でググってね）を見れば明らかですが、
それに限らず技術は軽視されがちですね。理由は複雑なのだろうからあえて邪推しません。
>>61
歴史はおろか、昨日の話の流れすら踏まえない人間に何を言ってものれんに腕押し。
『柔ラカイ』トイウ事ハ 『ダイヤモンド』ヨリモ壊レナイッ！！
>>62
え～菅直人＋取り巻きの件はチャラにならんだろ～。でも松野は知能高そう。
なんかの機会にこう明快にでしゃばれる人材は少ないのか？
おまえらにP2Pソフトに流れているファイルがどうこからどうやって
流れてきているのか教えてやる。
と思ったが、辞めた。
とりあえず、ｎｙだけに限って考えるのはナンセンス。
世界は広いんだよ。
流れてきているのか教えてやる。
と思ったが、辞めた。
とりあえず、ｎｙだけに限って考えるのはナンセンス。
世界は広いんだよ。
78 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:06 ID:SlVw6fuL
漏れは、Ｋａｚａａ使いなんだが
漏れなりに感じたWinnyのスゴイ点を言えば
クラスタによる棲み分けが可能ってトコ
他のＰ２Ｐはchildで映像を検索するとポルノもコメディも学校行事の記録もごちゃまぜｗ（まあ、フィルタ掛ければいいんだけど）
Winnyの場合
合法クラスタなら合法ファイルのみが流れてる
クラスタ別で流れてる物が別れてるってことはスゴイことなんだぞ
例えば、子供にエロファイルにアクセスできなくするにはクラスタを教えなければ（入手できなくすれば）ＯＫだし
他にもクラスタによる棲み分けを有効に使う方法は色々あると思う
最初からこのクラスタによる棲み分けが可能なシステムを考えたまさに４７氏は天才だと思う
漏れなりに感じたWinnyのスゴイ点を言えば
クラスタによる棲み分けが可能ってトコ
他のＰ２Ｐはchildで映像を検索するとポルノもコメディも学校行事の記録もごちゃまぜｗ（まあ、フィルタ掛ければいいんだけど）
Winnyの場合
合法クラスタなら合法ファイルのみが流れてる
クラスタ別で流れてる物が別れてるってことはスゴイことなんだぞ
例えば、子供にエロファイルにアクセスできなくするにはクラスタを教えなければ（入手できなくすれば）ＯＫだし
他にもクラスタによる棲み分けを有効に使う方法は色々あると思う
最初からこのクラスタによる棲み分けが可能なシステムを考えたまさに４７氏は天才だと思う
匿名じゃないまともなP2Pは問題ないよ。
フリーネットもテキストだけで、つかいくい範囲なら
問題は少ないだろ。
フリーネットもテキストだけで、つかいくい範囲なら
問題は少ないだろ。
81 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:08 ID:SGhSTZNl
ここでny反対論となえてる香具師は、金子氏逮捕を必死に正当化しようとしてる京都府警か関係者しかいないだろなw
82 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:09 ID:2m/x9MbA
(´-`).｡ｏＯ(ゴーヂャス松野の中の人も大変だな…
そこまでして票が欲しいんか…)
そこまでして票が欲しいんか…)
83 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:10 ID:kZ71U6TQ
松野議員は本当にWinnyの使用状況を知った上で金子が無実の罪だと信じているのだろうか。
Winnyは違法ファイル交換で取り締まり逃れのための仕様を追求したもので、単なるファイル交換・
共有などとも明らかに異なる、一般のソフトウェアなどと同列に語れるものではない。
俺は47氏が白だとは到底信じようがないから支持はしないな。なぜ支持者がいるのか理解に苦しむ。
Winnyは違法ファイル交換で取り締まり逃れのための仕様を追求したもので、単なるファイル交換・
共有などとも明らかに異なる、一般のソフトウェアなどと同列に語れるものではない。
俺は47氏が白だとは到底信じようがないから支持はしないな。なぜ支持者がいるのか理解に苦しむ。
クラスタのすみわけなんてないよ。
ふつうの言葉で検索してんのに
変なファイルがひっかかってくるよ。
ふつうの言葉で検索してんのに
変なファイルがひっかかってくるよ。
＞匿名じゃないまともなP2Pは問題ないよ。
この時点でまともなP2Pではないんだけどな
この時点でまともなP2Pではないんだけどな
86 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:13 ID:0DCe/tJA
>76
欧州はテロリストの温床。だから量子暗号なんてバカなことを始めようとしてる。
こんな技術作られたら警察が国民を統制できなくなるぞ
それこそ国家の崩壊を招く。
欧州はテロリストの温床。だから量子暗号なんてバカなことを始めようとしてる。
こんな技術作られたら警察が国民を統制できなくなるぞ
それこそ国家の崩壊を招く。
87 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:14 ID:Lt/+gqTz
>>86
金正日（・∀・）ﾊｹｰﾝ
金正日（・∀・）ﾊｹｰﾝ
89 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:14 ID:G+/eNccL
(･･･ﾎﾟﾁｬﾝ)
90 ：俺が総理大臣なら：04/05/29 14:15 ID:lD7cZfUz
末期がん患者には Ｗｉｎｎｙやらせてやる。
量子暗号も、まだ実用化されてないし。
普及しだしたら、テロリスト対策は当然考えるだろ。
普及しだしたら、テロリスト対策は当然考えるだろ。
>>83
おまえが2chでこういう発言している自体ものすごく矛盾していることがなぜわからん。
おまえが2chでこういう発言している自体ものすごく矛盾していることがなぜわからん。
工作員が暇で何が悪いんだ！俺は暇だよー！
>>78
作者は（Winny開発には触れずに・・・って当たり前か）効率的な負荷分散についての論文を書いていたようだ。
おそらく彼が模索したのはまさにそのクラスタ化の実験で、その結果は見ての通り、ということなのだろう。
ま、違法利用くらいしかされてないけどな、大部分は。
でも合法化のヒントもここにあるような気がする。技術屋の端くれの端くれの勘として。
>>79
Freenet利用者の弁を借りれば、人が増えれば増えるほど効率化するそうだ。
現状のボトルネックは食いすぎるCPUパワーと狭すぎる（主に欧州の）ネットワーク帯域。
面倒な予測をするまでもなく、Winny並程度になるのは時間の問題だろう。
>>86
あっちはあっちの歴史と現状を踏まえて、（急進派か何かは知らんが）推し進めてるんだろ。
それでも統治できる自信と、たいていの場合その根拠を持っているのでは？
>>78
作者は（Winny開発には触れずに・・・って当たり前か）効率的な負荷分散についての論文を書いていたようだ。
おそらく彼が模索したのはまさにそのクラスタ化の実験で、その結果は見ての通り、ということなのだろう。
ま、違法利用くらいしかされてないけどな、大部分は。
でも合法化のヒントもここにあるような気がする。技術屋の端くれの端くれの勘として。
>>79
Freenet利用者の弁を借りれば、人が増えれば増えるほど効率化するそうだ。
現状のボトルネックは食いすぎるCPUパワーと狭すぎる（主に欧州の）ネットワーク帯域。
面倒な予測をするまでもなく、Winny並程度になるのは時間の問題だろう。
>>86
あっちはあっちの歴史と現状を踏まえて、（急進派か何かは知らんが）推し進めてるんだろ。
それでも統治できる自信と、たいていの場合その根拠を持っているのでは？
なぜか>>83に必死さを感じる・・・( ﾟдﾟ)
95 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:17 ID:G+/eNccL
>>83は愛好者
96 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:17 ID:fsTRV9fu
>>83
でも、別にソフトの存在が法に触れるわけじゃないだろ？
そのソフトを作るのも法に触れないだろ？
47氏よりも、警察の横暴に腹を立てている。
それとも、今回に限り不当逮捕でも構わないと考えてる？
でも、別にソフトの存在が法に触れるわけじゃないだろ？
そのソフトを作るのも法に触れないだろ？
47氏よりも、警察の横暴に腹を立てている。
それとも、今回に限り不当逮捕でも構わないと考えてる？
>>86
警察が国民を統制しようなんていうのは警察の思い上がり。
警察が国民を統制しようなんていうのは警察の思い上がり。
99 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:19 ID:DwzTPQvu
はぁ？ winnyなんて犯罪ソフトをまだかばってる馬鹿がいる事に驚いた。
じゃあオマエラ、今すぐ「私はwinny愛好家です」とかプラカード下げて街を練り歩けよ
ギャハハ
じゃあオマエラ、今すぐ「私はwinny愛好家です」とかプラカード下げて街を練り歩けよ
ギャハハ
フリーネットもおとなしくしていればたたかれないだろうに。
もし、違法ファイルの温床になれば、当然、法規制せざるを
えなくなるだろう。
もし、違法ファイルの温床になれば、当然、法規制せざるを
えなくなるだろう。
101 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:19 ID:0DCe/tJA
>93
アメリカをみてみろ。
警察だけは国民がおかしな方向に行かないようにいつも監視してくださってる。
国家による人民統制が取れなくなった国がどう傾くかなんて今までの歴史から見ても明らかだろうよ
暗号化だのP2Pってのは国家転覆を目論むテロリストたちの明らかな妨害工作なんだよ！！！
アメリカをみてみろ。
警察だけは国民がおかしな方向に行かないようにいつも監視してくださってる。
国家による人民統制が取れなくなった国がどう傾くかなんて今までの歴史から見ても明らかだろうよ
暗号化だのP2Pってのは国家転覆を目論むテロリストたちの明らかな妨害工作なんだよ！！！
102 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:19 ID:eqRIf/QT
逮捕は、強引でひどいと思うが、違法行為の奨励
じゃないというのは、どうかと思うが。
じゃないというのは、どうかと思うが。
103 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:20 ID:ks7tJG5c
まぁ、オウムの件だと、実行犯は麻原じゃなくても
その集団の長であり命令をした麻原も起訴されているわけだし
そんなもんでしょ
その集団の長であり命令をした麻原も起訴されているわけだし
そんなもんでしょ
>>99
著作権マフィアへの抗議のためWinnyを愛用していますが何か？
著作権マフィアへの抗議のためWinnyを愛用していますが何か？
105 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:21 ID:Lzqt+tC8
まぁＮＹ使ってる香具師すべてが違法なファイルうｐしてる
訳でもないだろうなぁー
４７氏、著作権違反幇助するような発言も無いっつうし。
不当に逮捕され、拘禁されたりしたんだから、無罪放免になったら
製作者は国に補償請求、、、となったらおもろいが現行法上、
逮捕決定した香具師本人や補償を請求できないってきっついな
訳でもないだろうなぁー
４７氏、著作権違反幇助するような発言も無いっつうし。
不当に逮捕され、拘禁されたりしたんだから、無罪放免になったら
製作者は国に補償請求、、、となったらおもろいが現行法上、
逮捕決定した香具師本人や補償を請求できないってきっついな
こんなの別件逮捕でも逮捕しなきゃダメだろ。
オウムと同じだよ。
オウムと同じだよ。
108 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:23 ID:+F/kSg4E
>>101
な、なんだってー！！(AA略
な、なんだってー！！(AA略
109 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:23 ID:0DCe/tJA
>98
テロリスト発見。
国家に反逆しようという思想がお前にそういうふざけた物言いをさせているんだ
思想犯として逮捕って法律も必要だな
>104
正統な対価としての金も払えないクソ貧乏人は今すぐ死んでいいよ。
むしろ死ぬべき
>106
よく言った！！
テロリスト発見。
国家に反逆しようという思想がお前にそういうふざけた物言いをさせているんだ
思想犯として逮捕って法律も必要だな
>104
正統な対価としての金も払えないクソ貧乏人は今すぐ死んでいいよ。
むしろ死ぬべき
>106
よく言った！！
110 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:24 ID:U101hWmF
で、P2Pが搭載されるWinってどのバージョンからよ？
XPsp2？
リローデット？
ロングホーン？
XPsp2？
リローデット？
ロングホーン？
111 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:24 ID:ks7tJG5c
>>107
何を必死に抵抗しているのか分からんが
実行犯の幹部が逮捕されるのは当然だが
実行犯じゃない奴だって場合によっては逮捕されるんだよ
あの集団はそれでも麻原がいて成り立っていたし
犯行には金が必要だった。あの集団を作ることによって金が集まった＝犯行の助長となったわけだし
何を必死に抵抗しているのか分からんが
実行犯の幹部が逮捕されるのは当然だが
実行犯じゃない奴だって場合によっては逮捕されるんだよ
あの集団はそれでも麻原がいて成り立っていたし
犯行には金が必要だった。あの集団を作ることによって金が集まった＝犯行の助長となったわけだし
>>101
そうなのか・・・不勉強申し訳ない。工作員の風上にも置けないな。
ただそれはアメリカのケースで、欧州では違う試みがあるということ。
それならば日本は日本で、どちらかか、全く別か、手段の模索はあって然るべきでは？
そうなのか・・・不勉強申し訳ない。工作員の風上にも置けないな。
ただそれはアメリカのケースで、欧州では違う試みがあるということ。
それならば日本は日本で、どちらかか、全く別か、手段の模索はあって然るべきでは？
ニワトリ並みの香具師が多いなぁ…
選挙翌日、マニフェストを白紙にした党なんだぞ？
韓が、じゃない
党として白紙にしているんだから…
選挙翌日、マニフェストを白紙にした党なんだぞ？
韓が、じゃない
党として白紙にしているんだから…
古いビジネスモデルに固執しているレコード会社が著作権の侵害を推奨している事に大衆は気づくべきである。
最初に倒すべきマフィアはRIAA（全米レコード協会）である。
次はその影響下にある米レーベルの日本法人とJASRACである。
最初に倒すべきマフィアはRIAA（全米レコード協会）である。
次はその影響下にある米レーベルの日本法人とJASRACである。
金子グループ工作員は、事件にまきこまれても絶対、警察にたよるなよ。
おまえが、金子工作員だとわかったら、おまえのことは一番あとまわし。
おまえが、金子工作員だとわかったら、おまえのことは一番あとまわし。
117 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:27 ID:KyRh6fuj
作者が逮捕されたつーのに、今日もウィニーネットワークは淡々と稼動してるしユーザー全然減ってないじゃん。
寧ろユーザー増えてる？
寧ろユーザー増えてる？
>ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
で今現在この巡査はおとがめ無しでWinnyの作者はﾀｲｰﾎされてるわけですが
京都では動画のﾀﾞｳｿは合法なんでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
で今現在この巡査はおとがめ無しでWinnyの作者はﾀｲｰﾎされてるわけですが
京都では動画のﾀﾞｳｿは合法なんでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ
119 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:28 ID:C1NeGl6F
便所の落書きの2chの中でも最底辺のﾀﾞｳｿ民に動かされる国会議員。
>>115
RIAJもいれてやれよ。
RIAJもいれてやれよ。
>>34
＞おもしろ方ので転載
＞「沈黙のWinny」美味しんぼ編 (改）
＞47氏んぼ
＞ttp://ranobe.com/up2/updata/up6981.zip.html
＞47氏んぼ2でやんす
＞http://ranobe.com/up2/updata/up7000.zip.html
コレほんとに面白いわ・・・。
教えてくれてサンキュー。
今回の事はいろいろ問題あるのは認めるが
単に「犯罪者をかばうのは理解できん・・・」と言うレベルの非難の人は
もうちょっと深く勉強してくれる事を望む。
こっちのフラッシュも面白かった。
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
＞おもしろ方ので転載
＞「沈黙のWinny」美味しんぼ編 (改）
＞47氏んぼ
＞ttp://ranobe.com/up2/updata/up6981.zip.html
＞47氏んぼ2でやんす
＞http://ranobe.com/up2/updata/up7000.zip.html
コレほんとに面白いわ・・・。
教えてくれてサンキュー。
今回の事はいろいろ問題あるのは認めるが
単に「犯罪者をかばうのは理解できん・・・」と言うレベルの非難の人は
もうちょっと深く勉強してくれる事を望む。
こっちのフラッシュも面白かった。
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
民主党・松野信夫衆議院議員は、いまごろ
２ちゃんはおれの味方になった、次の選挙は当選確実と
ほくそえんでると思われる。
２ちゃんはおれの味方になった、次の選挙は当選確実と
ほくそえんでると思われる。
123 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:31 ID:95RO08NY
金子はやく死刑にしろよ
124 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:31 ID:0DCe/tJA
>112
御国を守ってくださっているアメリカさまに追随するのはアメリカの属国としての日本の当然の義務だろうが。
別の手段があるって考えるって思想を蔓延させようって試みをいってる時点でお前テロリストと勘違いされるぞ
慎め
>113
お上から使わされた行政機関に楯突こうという考え自体がおかしいだろ？
さてはお前テロリストだな？
御国を守ってくださっているアメリカさまに追随するのはアメリカの属国としての日本の当然の義務だろうが。
別の手段があるって考えるって思想を蔓延させようって試みをいってる時点でお前テロリストと勘違いされるぞ
慎め
>113
お上から使わされた行政機関に楯突こうという考え自体がおかしいだろ？
さてはお前テロリストだな？
125 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:31 ID:U101hWmF
私は市民で工作員。でもテロは容認しない。
>>119
煽りだと言うことは重々承知しているつもりだが、あえてマジレスさせてもらおう。
寄付に関しては、blogコミュニティや2ch外からの暫定移民の割合が多い。
寄付によって動かされたと言うのなら、その主体はダウソ民とくくるべきでない、と考える。
>>119
煽りだと言うことは重々承知しているつもりだが、あえてマジレスさせてもらおう。
寄付に関しては、blogコミュニティや2ch外からの暫定移民の割合が多い。
寄付によって動かされたと言うのなら、その主体はダウソ民とくくるべきでない、と考える。
127 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:33 ID:SGhSTZNl
>>116
お前何様？馬鹿かw
お前何様？馬鹿かw
>>109
>正統な対価としての金も払えないクソ貧乏人は今すぐ死んでいいよ。
理解に苦しむ。
正当にオンライン配信されていて、デタラメなシステムでなければちゃんとお金払っていますが？
決済はクレジットカードだ。
デタラメなシステムの一例
SME ATRACによる専用ソフト＆専用シリコンオーディオの強要。及びディファクトスタンダードの完全無視。
excite 何故かシリコンオーディには三回しかコピーできない仕組み。メモリーは書いたり消したりしてナンボなはず。
奴らは時代についてきていない。そんなに円盤を売りたければＣＤをパソコンに入れたらＨＰに繋がって、着メロを携帯に落とせるなり新しい仕組みを構築しろ。
同じ楽曲に何度も課金するのではなく、一つの楽曲に対する定額制を導入するなど、時代にあった仕組みを作れ。
専用ソフトが良ければSACDかDVDオーディオ並の音質か5.1chにするなど付加価値を導入しろ。それができるのがオンライン配信だろうが。
何度も書いているが、レコード協会はきわめて保守的。
新しいビジネスモデルの構築の努力を怒ったっているか、中途半端のシステムを構築しようとするだけ。
>正統な対価としての金も払えないクソ貧乏人は今すぐ死んでいいよ。
理解に苦しむ。
正当にオンライン配信されていて、デタラメなシステムでなければちゃんとお金払っていますが？
決済はクレジットカードだ。
デタラメなシステムの一例
SME ATRACによる専用ソフト＆専用シリコンオーディオの強要。及びディファクトスタンダードの完全無視。
excite 何故かシリコンオーディには三回しかコピーできない仕組み。メモリーは書いたり消したりしてナンボなはず。
奴らは時代についてきていない。そんなに円盤を売りたければＣＤをパソコンに入れたらＨＰに繋がって、着メロを携帯に落とせるなり新しい仕組みを構築しろ。
同じ楽曲に何度も課金するのではなく、一つの楽曲に対する定額制を導入するなど、時代にあった仕組みを作れ。
専用ソフトが良ければSACDかDVDオーディオ並の音質か5.1chにするなど付加価値を導入しろ。それができるのがオンライン配信だろうが。
何度も書いているが、レコード協会はきわめて保守的。
新しいビジネスモデルの構築の努力を怒ったっているか、中途半端のシステムを構築しようとするだけ。
129 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:36 ID:Lt/+gqTz
>>111
あのなぁ。悪ふざけで麻原マンセーしてるだけじゃ。
あのなぁ。悪ふざけで麻原マンセーしてるだけじゃ。
131 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:36 ID:CS6zT3NS
>>124
すまない了解した。アメリカと日本の間には色々と複雑かつ特殊な事情があるのだな。
以後政治の話は慎む。不勉強な分野ではボロが出るものだな。修行が足りないようだ。
私はテロは容認しない。それで人民の生活が好転した試しはあまりないからだ。
すまない了解した。アメリカと日本の間には色々と複雑かつ特殊な事情があるのだな。
以後政治の話は慎む。不勉強な分野ではボロが出るものだな。修行が足りないようだ。
私はテロは容認しない。それで人民の生活が好転した試しはあまりないからだ。
133 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:36 ID:0DCe/tJA
韓国人 金 子勇擁護派がキムチ臭をぷんぷん振りまきながら擁護している様を見るのは痛いですね
134 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:37 ID:jzkJkMV8
Winnyを使ったことない人も、寄付支援に参加していることを
皆様、ご考慮くださいませ
136 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:37 ID:JLsBChoN
137 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:38 ID:IYAbd/y9
匿名がだめなら、今普通に商用で使ってるSSL通信は相手と自分以外、暗号で匿名なんだけどな。
つーかｎｙ反対の香具師はP2Pの技術が商用で利用されるようになっても反対するんだろ（ｗ
最後までその精神貫いてくれよ（ｗ
つーかｎｙ反対の香具師はP2Pの技術が商用で利用されるようになっても反対するんだろ（ｗ
最後までその精神貫いてくれよ（ｗ
逮捕だぜ パワフル魂
逮捕だぜ すいもあまいも
逮捕だぜ Do the ド根性
男は汗かいて ベソかいて GO!
上げない 落ちない 落ちそーもない（逮捕だぜ）
このチンケなオイラに FILEちょーだい
買わない 借りない でもちょっと怖ーい
このザンゲを神様Fileちょーだい
そんな弱気でどーすんの （DOMすんな）
キャッシュして
アップして
Try Try Try
たまにパス指定 Feel So bad
万が一 金田一
牢獄入りする前に
逮捕だぜ パワフル魂
逮捕だぜ すいもあまいも
逮捕だぜ Do the ド根性
男は汗かいて ベソかいて GO!
逮捕だぜ すいもあまいも
逮捕だぜ Do the ド根性
男は汗かいて ベソかいて GO!
上げない 落ちない 落ちそーもない（逮捕だぜ）
このチンケなオイラに FILEちょーだい
買わない 借りない でもちょっと怖ーい
このザンゲを神様Fileちょーだい
そんな弱気でどーすんの （DOMすんな）
キャッシュして
アップして
Try Try Try
たまにパス指定 Feel So bad
万が一 金田一
牢獄入りする前に
逮捕だぜ パワフル魂
逮捕だぜ すいもあまいも
逮捕だぜ Do the ド根性
男は汗かいて ベソかいて GO!
2chを見てというより
単純に募金額で突っ走っているような気はするかな
あと公式ビデオを見たけど
一部の人間が悪用している、ってのは詭弁で
一部の人間以外が悪用している、ってのが事実に即していると思われ
単純に募金額で突っ走っているような気はするかな
あと公式ビデオを見たけど
一部の人間が悪用している、ってのは詭弁で
一部の人間以外が悪用している、ってのが事実に即していると思われ
140 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:38 ID:POyo21SB
なぜ、海外ＣＤが1000～1500円なのに、国内ＣＤは3000円なんだよ！
そんで、海外ＣＤも同じ値段にするだぁ！？！？
理解できん！
そんで、海外ＣＤも同じ値段にするだぁ！？！？
理解できん！
142 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:39 ID:CS6zT3NS
麻原って結局、統合失調症なんだっけ？
143 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:40 ID:7ZoLoQBx
【『２ちゃんねる』は、朝鮮総連が運営しているBBSだ！】
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=7918
∧∧
/⌒ヽ)っ こんなのあったのか・・・。
/ ｏ /
(/~∪
>>136
それは狂徒父系とマスゴミと工作員による捏造。
それは狂徒父系とマスゴミと工作員による捏造。
>>121
その『47氏んぼ』は著作者人格権を侵害していないか？
その『47氏んぼ』は著作者人格権を侵害していないか？
突然だがWinnyでだれか大神源太の映画ブレード オブ ザ サンを配信してくれ。
ググルとオブとザは省かれてブレードとサンだけで検索かかって、Sunのブレードサーバーの事が出てきて困っている。
シスコ関連の記事をみるとNttコムは相当P2Pのトラフィックに困っているようだな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/
ググルとオブとザは省かれてブレードとサンだけで検索かかって、Sunのブレードサーバーの事が出てきて困っている。
シスコ関連の記事をみるとNttコムは相当P2Pのトラフィックに困っているようだな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/
やっぱ法律が腐ってるんだよな
早急に改正をお願いしたい
つーかさっさと著作権法改良しろよ議員
早急に改正をお願いしたい
つーかさっさと著作権法改良しろよ議員
148 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:41 ID:IYAbd/y9
企業もバカだね。
例えば、ゲームを作ったなら。
OHPで新作ゲームを報告
↓
製品版のパス付と体験版付をｎｙで流す。
↓
製品版のパスは住所、氏名、等を記載して購入
（住所、氏名が記載されてるシリアルなので配布不能）
このパターンでP2Pで販売できるし、パスの配布が防げるのに（ｗ
例えば、ゲームを作ったなら。
OHPで新作ゲームを報告
↓
製品版のパス付と体験版付をｎｙで流す。
↓
製品版のパスは住所、氏名、等を記載して購入
（住所、氏名が記載されてるシリアルなので配布不能）
このパターンでP2Pで販売できるし、パスの配布が防げるのに（ｗ
合法ファイル流すならWinnyは、重すぎて使えない。
他のP2Pソフトのほうが優秀。
他のP2Pソフトのほうが優秀。
＞そんなに不満があるなら、音楽聞くなよ。
＞聞くなら金はらえ。
そういう問題ではない。
レコード業界の保守主義は産業革命を妨害している事に気が付くべきではないかね？
レンタルＣＤ屋のおかげで「まーまーのコンテンツ」でもつい借りる。だからコンテンツホルダーは逆に収益を確保している。
レンタル屋を敵視するのは間違っている。ところがあんたはレンタル屋を敵視しているようなもの。
これからはレコード店とレンタル屋が縮小し、オンライン配信により楽曲の低価格化を図るべき。
そうすりゃ、携帯に客が金を使うから売り上げが減り収益が低下した・・・という問題から解決できるだろう。
売り上げは下がっても収益は上がる。
＞聞くなら金はらえ。
そういう問題ではない。
レコード業界の保守主義は産業革命を妨害している事に気が付くべきではないかね？
レンタルＣＤ屋のおかげで「まーまーのコンテンツ」でもつい借りる。だからコンテンツホルダーは逆に収益を確保している。
レンタル屋を敵視するのは間違っている。ところがあんたはレンタル屋を敵視しているようなもの。
これからはレコード店とレンタル屋が縮小し、オンライン配信により楽曲の低価格化を図るべき。
そうすりゃ、携帯に客が金を使うから売り上げが減り収益が低下した・・・という問題から解決できるだろう。
売り上げは下がっても収益は上がる。
>>145
侵害してるね(笑)。
作中で栗田さん自身が言ってるし（ｗ
まあでもネット上で溢れているこの手のパロディーも
厳密に言えば著作権の侵害なんよ。
でもそれが、才能ある新たなクリエイターの成長を考える上で
ほんとに適切な体制か?
てな議論がある。
いつの時代も新たな才能はこういう底辺から育っていくものだからね。
(>>121のFLASH見てもらえば分かるけど、あの著作権にうるさいミッキーマウスの
初めての作品は、ある有名映画のパロディ、パクリである。)
とにかく著作権の問題は議論の余地がある部分で、
その辺はこっちのスレ見てもらってもらうとわかる。こっちも面白いよ。
今後の著作権のあり方について考える 5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/l50
侵害してるね(笑)。
作中で栗田さん自身が言ってるし（ｗ
まあでもネット上で溢れているこの手のパロディーも
厳密に言えば著作権の侵害なんよ。
でもそれが、才能ある新たなクリエイターの成長を考える上で
ほんとに適切な体制か?
てな議論がある。
いつの時代も新たな才能はこういう底辺から育っていくものだからね。
(>>121のFLASH見てもらえば分かるけど、あの著作権にうるさいミッキーマウスの
初めての作品は、ある有名映画のパロディ、パクリである。)
とにかく著作権の問題は議論の余地がある部分で、
その辺はこっちのスレ見てもらってもらうとわかる。こっちも面白いよ。
今後の著作権のあり方について考える 5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/l50
NYの正当性を謳うユーザーからさえ
不正ファイルを撲滅しようという意見が出ないあたりは奇異に思うな
匿名性は匿名性で結構だと思うよ
だからといって、そこで何やってもいいってわけではないと思われ
不正ファイルを撲滅しようという意見が出ないあたりは奇異に思うな
匿名性は匿名性で結構だと思うよ
だからといって、そこで何やってもいいってわけではないと思われ
155 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:52 ID:W3321hAa
覚醒剤ってここではNGワードなん？
158 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:53 ID:GJpGdB93
>151
そんな底辺なんて日本には必要ない
金払う奴だけが正義だ
そんな底辺なんて日本には必要ない
金払う奴だけが正義だ
社会福祉って観念がまったく抜けてるね。
>>142
そうらしいな。ドキュメンタリーＡの監督 森達也氏が語る所によると。
そうらしいな。ドキュメンタリーＡの監督 森達也氏が語る所によると。
民主に入れてやりたいところだけど売国政党も嫌だな。
一般市民寄りで国を売らない政党は無いのだろうか。
一般市民寄りで国を売らない政党は無いのだろうか。
163 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:56 ID:0DCe/tJA
>160
そんななまっちょろいこといってるから日本はダメになってきたんだよ
社会福祉は不用。強いものだけが生き残ればいい
そんななまっちょろいこといってるから日本はダメになってきたんだよ
社会福祉は不用。強いものだけが生き残ればいい
>>163
あなたにぴったりの国というと、北賤でしょうか？
あなたにぴったりの国というと、北賤でしょうか？
>>151
ある程度のパクリやネタで新しい文化が生まれたりしているので、普通のパクリは
面白ければ許容範囲なんだけど、winny ネタでこのパクリはどうかなと思った。
著作権侵害も影でコッソリやっているなら気にならないけど、Winny 並に組織的に
表に出てくるとねぇ…
ある程度のパクリやネタで新しい文化が生まれたりしているので、普通のパクリは
面白ければ許容範囲なんだけど、winny ネタでこのパクリはどうかなと思った。
著作権侵害も影でコッソリやっているなら気にならないけど、Winny 並に組織的に
表に出てくるとねぇ…
167 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:57 ID:W3321hAa
168 ：名無しさん：04/05/29 14:58 ID:r1/lfLtN
そんなことより税金でキャバクラ行ったり、
無言の圧力で、企業にキャバクラ接待をさせるのはやめてください
無言の圧力で、企業にキャバクラ接待をさせるのはやめてください
169 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:58 ID:CvX5xsKI
>162
そんな都合の良い政党は無い！
そんな都合の良い政党は無い！
170 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:58 ID:RdSJm8lZ
171 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 14:59 ID:VOa+Kv+H
>京都では動画のﾀﾞｳｿは合法なんでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿはいつでも合法。
それどころか、ファイルの中継も合法。違法ｳﾌﾟは違法だけどな。
つまり、nyの利用者のほとんどは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、各自が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻は開示しないと駄目だけどな。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿはいつでも合法。
それどころか、ファイルの中継も合法。違法ｳﾌﾟは違法だけどな。
つまり、nyの利用者のほとんどは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、各自が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻は開示しないと駄目だけどな。
結論 レコード業界は産業革命を妨害している。
おれがレコード業界に不満がないのは、もしかしたらwinnyで
おとして、いつも迷惑かけてすまんなって罪悪感があるからかも…
それに、レンタルだって安いし、CSで月千円くらいで何千曲って
流れてるし、いったい何の不満があるのやら。
おとして、いつも迷惑かけてすまんなって罪悪感があるからかも…
それに、レンタルだって安いし、CSで月千円くらいで何千曲って
流れてるし、いったい何の不満があるのやら。
一度Exciteで宇多田買ってみたが、使い勝手に問題あるなー。これ。
やっぱWinnyで反抗したくなる。でもコンテンツによっては落ちるのに時間かかるから面倒。
適正価格でスムーズにカード決済できたら必ずお金払うよ♪
だから・・・変なおまけでＣＤにプレミア価値をつけたり、製造コストを上げてユーザーから強引に回収しようとするのはやめてね。
↓著作権管理システムがクレームの嵐
【ネット】"著作権対策も完璧" エキサイト、1曲150円～音楽配信サービス開始★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085130662/l50
やっぱWinnyで反抗したくなる。でもコンテンツによっては落ちるのに時間かかるから面倒。
適正価格でスムーズにカード決済できたら必ずお金払うよ♪
だから・・・変なおまけでＣＤにプレミア価値をつけたり、製造コストを上げてユーザーから強引に回収しようとするのはやめてね。
↓著作権管理システムがクレームの嵐
【ネット】"著作権対策も完璧" エキサイト、1曲150円～音楽配信サービス開始★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085130662/l50
175 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:06 ID:VOa+Kv+H
>それで倒産したレンタルショップや、レコード店はどうすんだよ。
電子技術の影響で、時計産業がどうなったか？
カシオのおかげで倒産した時計屋は数知れず。
しかし、セイコーはエプソンとして華麗なる転進に成功した。
スイスの高級ブランドは、そもそも全然平気。
>自分のことばっかり考えてるからダメなんだよ。
何の展望もなく既得権にしがみついた時計屋は、倒産した。
>社会全体のことを考えろよ。
マスコミって自分こそが社会と思ってるから、滅びるしかないと思う。
電子技術の影響で、時計産業がどうなったか？
カシオのおかげで倒産した時計屋は数知れず。
しかし、セイコーはエプソンとして華麗なる転進に成功した。
スイスの高級ブランドは、そもそも全然平気。
>自分のことばっかり考えてるからダメなんだよ。
何の展望もなく既得権にしがみついた時計屋は、倒産した。
>社会全体のことを考えろよ。
マスコミって自分こそが社会と思ってるから、滅びるしかないと思う。
176 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:07 ID:HwMeUTEB
>>176
既に実際に買ったのだが？
既に実際に買ったのだが？
178 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:09 ID:ceABlNPH
>>173
自分もCS-PCM派なので音楽には不自由してない。
MBからアンケートの電話が昨日来たので「とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ」って言っといた。
音楽の流通形態が多様化するのにちゃんと対応しないとね。権利！とか制限！とか騒がずに・・・
自分もCS-PCM派なので音楽には不自由してない。
MBからアンケートの電話が昨日来たので「とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ」って言っといた。
音楽の流通形態が多様化するのにちゃんと対応しないとね。権利！とか制限！とか騒がずに・・・
179 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:09 ID:EGPkLNGN
>>171
例の中学生がサイトに違法ファイルを公開していたが、ISPが免責されるのは
データの中継であって、付加サービスであるWEB領域の貸出しは含まれないよな？
そうるすとWEB鯖の管理責任はいくら利用契約に免責と加工と免れないような気がする
京都府警の思考でいくとこうなるんだけど・・・
例の中学生がサイトに違法ファイルを公開していたが、ISPが免責されるのは
データの中継であって、付加サービスであるWEB領域の貸出しは含まれないよな？
そうるすとWEB鯖の管理責任はいくら利用契約に免責と加工と免れないような気がする
京都府警の思考でいくとこうなるんだけど・・・
どんなマイナーな曲でも置いていてくれるなら、
俺はオンライン音楽配信を利用する。
ところがどっこい、こういったのってメジャーどころしかないんだよなぁ…。
その点P2Pファイル交換・共有ソフトの世界なら時間をかけて探していけば、
どんなにマイナーだろうと必ず見つかるもんな。
俺はオンライン音楽配信を利用する。
ところがどっこい、こういったのってメジャーどころしかないんだよなぁ…。
その点P2Pファイル交換・共有ソフトの世界なら時間をかけて探していけば、
どんなにマイナーだろうと必ず見つかるもんな。
181 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:10 ID:saOldrAs
資本主義社会では「所有権」や「著作権」など、数え上げたらきりが無い程の
たくさんの権利を全ての人に認め自由に行使できる事が、大前提である。
しかし、共産主義社会では、それらの権利の多くは認められない。
例えば生産段階や流通に措いて、資本主義社会では当然認められる「私的財産」
共産主義社会では「国民みんなの共有財産」つまり「国有」であり、
「一個人の私的財産」は存在しない。
私的財産が存在しない以上、個人の「所有権」など存在し得ないのである。
資本主義社会では、モノやサービスをお金を得る事で提供し、
モノやサービスをお金を支払う事で得る。得られるお金や支払うお金の量は、市場で決まる。
たくさん売れれば得られるお金も多く、売れなければ得られるお金は少ない。
資本家はそれらモノやサービスを市場に売り込みお金を得、労働者は資本家から
その対価を得ることで、お金を得る。市場で売れれば労働対価は上がり、
売れなければ労働対価は下がる。
人々の購買意欲は常に変化し、売れるモノやサービスは一定でなく
結果的に資本主義社会では、人それぞれが得られるお金の量＝経済力に違いが
生じ、貧富の差が生じるのは必然であり、人それぞれが得られるモノやサービスに
差が出てくることは当然である。
Winny製作者、金子某の発言
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
彼は「著作権のあり方」に疑問を呈する発言をいくつかしているが
その本質は、「共有」の名の元に「資本主義社会を崩壊させたい欲望」であり
その思想の深淵には、「共産主義思想」が存在している。
Winnyなどのファイル共有ソフトや製作者を擁護したい人が２ｃｈにも相当数居るが
おまえ等、共産主義社会が理想か？
本来、代価を支払わねば得られないモノやサービスを、無料で得られる「おいしい仕組み」に
経済観念が眩惑させられ、その危険性を省みることも放棄し
製作者の製作意図に疑問すら抱かず、あげく製作者を擁護するという、おまえ等擁護論者と
この松野という議員は「無自覚な共産主義者」と言わざるを得ない。
たくさんの権利を全ての人に認め自由に行使できる事が、大前提である。
しかし、共産主義社会では、それらの権利の多くは認められない。
例えば生産段階や流通に措いて、資本主義社会では当然認められる「私的財産」
共産主義社会では「国民みんなの共有財産」つまり「国有」であり、
「一個人の私的財産」は存在しない。
私的財産が存在しない以上、個人の「所有権」など存在し得ないのである。
資本主義社会では、モノやサービスをお金を得る事で提供し、
モノやサービスをお金を支払う事で得る。得られるお金や支払うお金の量は、市場で決まる。
たくさん売れれば得られるお金も多く、売れなければ得られるお金は少ない。
資本家はそれらモノやサービスを市場に売り込みお金を得、労働者は資本家から
その対価を得ることで、お金を得る。市場で売れれば労働対価は上がり、
売れなければ労働対価は下がる。
人々の購買意欲は常に変化し、売れるモノやサービスは一定でなく
結果的に資本主義社会では、人それぞれが得られるお金の量＝経済力に違いが
生じ、貧富の差が生じるのは必然であり、人それぞれが得られるモノやサービスに
差が出てくることは当然である。
Winny製作者、金子某の発言
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
彼は「著作権のあり方」に疑問を呈する発言をいくつかしているが
その本質は、「共有」の名の元に「資本主義社会を崩壊させたい欲望」であり
その思想の深淵には、「共産主義思想」が存在している。
Winnyなどのファイル共有ソフトや製作者を擁護したい人が２ｃｈにも相当数居るが
おまえ等、共産主義社会が理想か？
本来、代価を支払わねば得られないモノやサービスを、無料で得られる「おいしい仕組み」に
経済観念が眩惑させられ、その危険性を省みることも放棄し
製作者の製作意図に疑問すら抱かず、あげく製作者を擁護するという、おまえ等擁護論者と
この松野という議員は「無自覚な共産主義者」と言わざるを得ない。
>>166
＞著作権侵害も影でコッソリやっているなら気にならないけど、Winny 並に組織的に
＞表に出てくるとねぇ…
わからんでもない。俺も同じ意味で、WINNY以上に漫画喫茶やブックオフに腹が立った。
(漫画喫茶は漫画家著作権団体に売上の一部を払い、漫画家･書店側も便宜を図ることで
今後は協調の方向で合意したらしいが・・・ブックオフの方は外道のまま。)
俺はそれでも消費者のニーズや時代の流れには最終的にはかなわないと思っているけど、
166さんの感覚には敬意を表するから、一貫するためにブックオフもこれからは利用しないでくれい。
＞著作権侵害も影でコッソリやっているなら気にならないけど、Winny 並に組織的に
＞表に出てくるとねぇ…
わからんでもない。俺も同じ意味で、WINNY以上に漫画喫茶やブックオフに腹が立った。
(漫画喫茶は漫画家著作権団体に売上の一部を払い、漫画家･書店側も便宜を図ることで
今後は協調の方向で合意したらしいが・・・ブックオフの方は外道のまま。)
俺はそれでも消費者のニーズや時代の流れには最終的にはかなわないと思っているけど、
166さんの感覚には敬意を表するから、一貫するためにブックオフもこれからは利用しないでくれい。
183 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:10 ID:QylHzTFP
>>159
そういう底辺より少し上くらいのヤシが大量にいるおかげで、日本は経済大国な
わけだが何か？（だった、の間違いかも）
>>154
変化に対応できない職種が生き残れないのは商売の必然。
まんが喫茶形式で、いくらでも音楽が聞けるカフェをやる業種を作るとか、
ちったぁ変化に対応しろ。時代はおまいを待ってはくれない。
そういう底辺より少し上くらいのヤシが大量にいるおかげで、日本は経済大国な
わけだが何か？（だった、の間違いかも）
>>154
変化に対応できない職種が生き残れないのは商売の必然。
まんが喫茶形式で、いくらでも音楽が聞けるカフェをやる業種を作るとか、
ちったぁ変化に対応しろ。時代はおまいを待ってはくれない。
184 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:12 ID:qhCM59oR
今iriverのシリコンオーディオで音楽を聴いている。
自分の持ってるＣＤからWindowsMediaPlayerのライブラリにして、それを転送して。
RIAA（全米レコード協会）をはじめとした著作権マフィアはそういうデジタルライフを妨害する、
敵だ。氏ね。
>>175
そうですね。ついでにいうと大手のレンタルＣＤ会社ほどオンライン配信に参入したいのでは？
ツタヤさんは以前日本にDirectTVを読んだり、新しい産業に理解があるようですし。
自分の持ってるＣＤからWindowsMediaPlayerのライブラリにして、それを転送して。
RIAA（全米レコード協会）をはじめとした著作権マフィアはそういうデジタルライフを妨害する、
敵だ。氏ね。
>>175
そうですね。ついでにいうと大手のレンタルＣＤ会社ほどオンライン配信に参入したいのでは？
ツタヤさんは以前日本にDirectTVを読んだり、新しい産業に理解があるようですし。
185 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:12 ID:QBpyGmfR
186 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:13 ID:L9dc9YYz
187 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:14 ID:0hKWx0F5
ブックオフは品揃えがひどいだろ。
そんなに影響しないような気がするよ。
そんなに影響しないような気がするよ。
189 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:14 ID:nsd/GjCK
音楽のオンライン配信はiTunesが一応成功しているな
エニーやExciteとは比べ物にならないぐらいの自由さだ
エニーやExciteとは比べ物にならないぐらいの自由さだ
>>188
そうでもないよ。古典の文庫なんか買う時は重宝する。
そうでもないよ。古典の文庫なんか買う時は重宝する。
191 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:15 ID:qhCM59oR
>>182
をいをい。ブックオフはいいでしょ。あれはあれで。
大手だから特別に敵視するのですか？
「買ってはいけない（週刊金曜日）」が左翼イデオロギーで大手企業を誹謗中傷していたみたいに。
そこら辺のつぶれかけの古本屋ではなく何故ブックオフと限定するのか。
もしかしして、「まんだらけ」と間違えてないか？
そもそも本や音楽、映像を特別扱いするのはやめて欲しい。
コピーしやすく、利益が少ないというのはわかるが。
電化製品も立派な著作物だが、中古販売が犯罪だという話は聞かない。
をいをい。ブックオフはいいでしょ。あれはあれで。
大手だから特別に敵視するのですか？
「買ってはいけない（週刊金曜日）」が左翼イデオロギーで大手企業を誹謗中傷していたみたいに。
そこら辺のつぶれかけの古本屋ではなく何故ブックオフと限定するのか。
もしかしして、「まんだらけ」と間違えてないか？
そもそも本や音楽、映像を特別扱いするのはやめて欲しい。
コピーしやすく、利益が少ないというのはわかるが。
電化製品も立派な著作物だが、中古販売が犯罪だという話は聞かない。
192 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:15 ID:6h3Abm35
>>189
iTuneStore日本でも可能にしてくれ おねがいだ
iTuneStore日本でも可能にしてくれ おねがいだ
>>185
送信してるのはファイルじゃないぞ？
送信してるのはファイルじゃないぞ？
194 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:15 ID:+TfpYyKX
>>185
ﾌﾟ
ﾌﾟ
195 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:16 ID:JLhoxJpW
この議員（弁護士）の言う事に賛同してあげてもいい。
だが「議員として」投票するかどうかは別。
ましてや、民主党に投票するかといったら・・・無理無理。
>それで倒産したレンタルショップや、レコード店はどうすんだよ。
デジカメやプリンターの高性能化でカメラ屋さんがどうなってるのかは興味あるな。
コンビニの発達で昔ながらの商店さんはどうなっちゃったのか、とか。
結局、時代を見据えて先見性の目をもってやっていくしかないんだよ。
自分の収入が保証されてると思うのがそもそも間違っている。
無声映画の時代、「弁士」と言うのがいたのだが、
トーキー映画が世に出たとき、｢弁士」の組合が抗議行動を起こしたそうだよ。
でもそんなの、時代や技術の発展の流れの中でいかにむなしいかは分かるよね。
デジカメやプリンターの高性能化でカメラ屋さんがどうなってるのかは興味あるな。
コンビニの発達で昔ながらの商店さんはどうなっちゃったのか、とか。
結局、時代を見据えて先見性の目をもってやっていくしかないんだよ。
自分の収入が保証されてると思うのがそもそも間違っている。
無声映画の時代、「弁士」と言うのがいたのだが、
トーキー映画が世に出たとき、｢弁士」の組合が抗議行動を起こしたそうだよ。
でもそんなの、時代や技術の発展の流れの中でいかにむなしいかは分かるよね。
松野と言ったらＦＦ１２。
198 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:17 ID:RdSJm8lZ
>>197
FFTの人だっけ？ゲーム性に期待が持てるな。
FFTの人だっけ？ゲーム性に期待が持てるな。
200 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:18 ID:SlVw6fuL
201 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:19 ID:W3321hAa
>>176
どうせ無駄、やっても無駄、新しいビジネスモデルなんて無駄。
と思うなら、別にそれでいいのです。なるようになるだけですから。
技術が進歩してそれに勝手に適応していくだけ。
適所生存。
P2Pも個別にトラフィック制御できますし。
>NetEnforcerではこれまでもP2P型アプリケーションに対する帯域の
>絞込みなどが可能だったが、今回の機能追加によって、SoftEther
>トラフィックの自動検知と監視、ブロック、制限を行えるようになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000013-zdn_ep-sci
ISPがその気になればP2Pネットワークなんてすぐにでもお終い。
しかし、例えば大容量ファイルの交換はメッセンジャーにあるソフトを組み合わせると
可能ですし、外付けHDを持ち寄って交換オフなんて華やかになりそうですし、
適所生存。
「PCはコピーマシーンです」
どうせ無駄、やっても無駄、新しいビジネスモデルなんて無駄。
と思うなら、別にそれでいいのです。なるようになるだけですから。
技術が進歩してそれに勝手に適応していくだけ。
適所生存。
P2Pも個別にトラフィック制御できますし。
>NetEnforcerではこれまでもP2P型アプリケーションに対する帯域の
>絞込みなどが可能だったが、今回の機能追加によって、SoftEther
>トラフィックの自動検知と監視、ブロック、制限を行えるようになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000013-zdn_ep-sci
ISPがその気になればP2Pネットワークなんてすぐにでもお終い。
しかし、例えば大容量ファイルの交換はメッセンジャーにあるソフトを組み合わせると
可能ですし、外付けHDを持ち寄って交換オフなんて華やかになりそうですし、
適所生存。
「PCはコピーマシーンです」
どっちかいうと大手のマイクロソフトとか銀行とかえらそうなとこが
つぶれるのは楽しいのだが、小さな商店がつぶれて首つったりするのはいやなんだな。
まあ、このへんは人の好みがはいってくるからいいけど。
つぶれるのは楽しいのだが、小さな商店がつぶれて首つったりするのはいやなんだな。
まあ、このへんは人の好みがはいってくるからいいけど。
205 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:21 ID:0DCe/tJA
>202
JASRAC様が月単価使用料300万くらいに設定するだろ。
その程度も払えない事業主なんてクズ以下。
JASRAC様が月単価使用料300万くらいに設定するだろ。
その程度も払えない事業主なんてクズ以下。
>>191
WINNYで問題になっている、「著作者にお金が入らない｣と言う点で全く同じ。
消費者が金を払っているにもかかわらず、中間業者が吸い取っているだけと言う点でより悪質と言える。
古書店に言及しないでブックオフをあえて名指ししたのは、
>>166
＞著作権侵害も影でコッソリやっているなら気にならないけど、Winny 並に組織的に
＞表に出てくるとねぇ…
へのレス、という流れがあるから。
この辺も問題になっていることはWINNY関係のスレでは激しく既出だぞ。
(漫画喫茶の方は著作者側と協調の方向になったらしいが)
WINNYで問題になっている、「著作者にお金が入らない｣と言う点で全く同じ。
消費者が金を払っているにもかかわらず、中間業者が吸い取っているだけと言う点でより悪質と言える。
古書店に言及しないでブックオフをあえて名指ししたのは、
>>166
＞著作権侵害も影でコッソリやっているなら気にならないけど、Winny 並に組織的に
＞表に出てくるとねぇ…
へのレス、という流れがあるから。
この辺も問題になっていることはWINNY関係のスレでは激しく既出だぞ。
(漫画喫茶の方は著作者側と協調の方向になったらしいが)
208 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:22 ID:HwMeUTEB
209 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:23 ID:FhuOL1DK
210 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:23 ID:DQTXqzk7
違法行為は良くないが、とりあえず警察のお偉いさんは
「ワシらにはよくわからんし面倒事ばかり起こるので無くしてしまえ」
という老人のエゴ丸出しの保守的な発想だと思う。
「ワシらにはよくわからんし面倒事ばかり起こるので無くしてしまえ」
という老人のエゴ丸出しの保守的な発想だと思う。
>>208
P2Pのメッカ、欧米でiTunesは未曾有の売れまくりです。ソースはHotWiredその他。
P2Pのメッカ、欧米でiTunesは未曾有の売れまくりです。ソースはHotWiredその他。
213 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:25 ID:SlVw6fuL
>>204
うーん、まさしく人の好みだわなあ。
大手がつぶれても、家族を抱えた社員が大勢路頭に迷うのは同じだろうに。
しかも個人商店はまだしも本人の努力次第でなんとかなるゆえ自業自得だが、
大企業に尽くした人間がリストラされて切られていくのはより悲劇的ともいえるだろうに。
大企業がつぶれたら、路頭に迷う人間も大量だし。
うーん、まさしく人の好みだわなあ。
大手がつぶれても、家族を抱えた社員が大勢路頭に迷うのは同じだろうに。
しかも個人商店はまだしも本人の努力次第でなんとかなるゆえ自業自得だが、
大企業に尽くした人間がリストラされて切られていくのはより悲劇的ともいえるだろうに。
大企業がつぶれたら、路頭に迷う人間も大量だし。
215 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:25 ID:qhCM59oR
216 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:25 ID:VOa+Kv+H
>>179
>例の中学生がサイトに違法ファイルを公開していたが、ISPが免責されるのは
>データの中継であって、付加サービスであるWEB領域の貸出しは含まれないよな？
含まれる。
プロバイダは「その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供」しても免責。
法律の条文くらい嫁。
>京都府警の思考でいくとこうなるんだけど・・・
法律しらないで思考すると、そうなるな。
なお、刑法によると第百九十四条（特別公務員職権濫用）「その職権を濫用して、
人を逮捕」した京都府警警官は「六月以上十年以下の懲役又は禁錮」、刑訴法上
の必要もないのに逮捕状を出した裁判官は同幇助だ。
きみも気をつけたまえ。
>例の中学生がサイトに違法ファイルを公開していたが、ISPが免責されるのは
>データの中継であって、付加サービスであるWEB領域の貸出しは含まれないよな？
含まれる。
プロバイダは「その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供」しても免責。
法律の条文くらい嫁。
>京都府警の思考でいくとこうなるんだけど・・・
法律しらないで思考すると、そうなるな。
なお、刑法によると第百九十四条（特別公務員職権濫用）「その職権を濫用して、
人を逮捕」した京都府警警官は「六月以上十年以下の懲役又は禁錮」、刑訴法上
の必要もないのに逮捕状を出した裁判官は同幇助だ。
きみも気をつけたまえ。
217 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:26 ID:FhuOL1DK
218 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:27 ID:QVb8cf3j
将来、超高速ネットや PC のパワーアップで、
数ギガのファイルが３秒で送受信できるようになったら・・・
より進化した次世代P2Pのようなものや、P2P を超える何かがでてきても
警察はいちいち捕まえるのかな？
対処不能だと思うんですけど。。。
数ギガのファイルが３秒で送受信できるようになったら・・・
より進化した次世代P2Pのようなものや、P2P を超える何かがでてきても
警察はいちいち捕まえるのかな？
対処不能だと思うんですけど。。。
219 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:28 ID:qhCM59oR
My.MP3.comのようなサービスが日本で始まりますように
220 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:29 ID:W3321hAa
あの、中古販売は合法ですが?
ACCSが最高裁まで戦って、中古販売合法判決を出してくれた性で。
これが切欠で、ソフトウェアからCDからなんから、判例万歳中古販売
万歳になった。
古本屋が違法なんて裁判で争ったら、また最高裁で合法判決がでますよ?
ACCSが最高裁まで戦って、中古販売合法判決を出してくれた性で。
これが切欠で、ソフトウェアからCDからなんから、判例万歳中古販売
万歳になった。
古本屋が違法なんて裁判で争ったら、また最高裁で合法判決がでますよ?
221 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:30 ID:Qiu8+F/w
個人商店なら斜陽になった時点で商売を鞍替えするのは比較的容易
そもそも産業なんて常に入れ替わっていくのが必然でしょう
かつて隆盛を誇った製鉄業が今どうなってるか
それを阻止し、産業の変革を拒むことはある意味自殺行為とも言える。
そもそも産業なんて常に入れ替わっていくのが必然でしょう
かつて隆盛を誇った製鉄業が今どうなってるか
それを阻止し、産業の変革を拒むことはある意味自殺行為とも言える。
>>218
そこでよく出る二つの考え方がある。
・法整備して然る後P2P技術自体を規制する
・規制はそこそこにして何らかの新しいやり方を考える
当局は前者がお好みなのかもだが、然る後の前が抜けててなんとも・・・
そこでよく出る二つの考え方がある。
・法整備して然る後P2P技術自体を規制する
・規制はそこそこにして何らかの新しいやり方を考える
当局は前者がお好みなのかもだが、然る後の前が抜けててなんとも・・・
ブックオフのいいところは専門書でさえたまに100円で買えるところ
それ以外に存在意義はない
それ以外に存在意義はない
224 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:32 ID:QylHzTFP
>>202
今のカラオケのシステムにちょっと手を入れれば簡単にできる気がするのだが。
昔Energy Flowがカラオケに入っていてびっくりしたことがあったが、これを
一般の楽曲でやればいい。128kbpsが高速回線だったころじゃあるまいし、
AACで配信しても今なら全然余裕だろう。
今のカラオケのシステムにちょっと手を入れれば簡単にできる気がするのだが。
昔Energy Flowがカラオケに入っていてびっくりしたことがあったが、これを
一般の楽曲でやればいい。128kbpsが高速回線だったころじゃあるまいし、
AACで配信しても今なら全然余裕だろう。
225 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:32 ID:GsEHGXBV
226 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:33 ID:2wkHtDN0
十余年も前の話だが、
友達同士でＣＤ貸し借りして
カセットデープに録音してた頃がなつかしいな。
友達同士でＣＤ貸し借りして
カセットデープに録音してた頃がなつかしいな。
中古販売は合法/非合法と言う話ではなく、著作権者への還元が無いと言う事が
問題じゃないの？
中古市場の規模が小さいうちは、流通量の少ない貴重な本を入手できる等の
メリットの方が大きいけど、規模が大きくなると著作者の死活問題になると。
問題じゃないの？
中古市場の規模が小さいうちは、流通量の少ない貴重な本を入手できる等の
メリットの方が大きいけど、規模が大きくなると著作者の死活問題になると。
228 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:33 ID:VOa+Kv+H
>大企業に尽くした人間がリストラされて切られていくのはより悲劇的ともいえるだろうに。
>大企業がつぶれたら、路頭に迷う人間も大量だし。
個人商店の一個や二個ならともかく、社会的役割を終えた産業の全個人商店や大企業を救済してたら、
国が潰れてほとんど全国民が路頭に迷うぞ。
救済された大企業の役員くらいは、十分な資産を抱えて海外に逃げ出せるだろうが。
ネット時代の今、出版もマスコミももはや有害無益なんだから、さっさと潰すのが正解。
量販店が個人商店やデパートを潰すのは、今や当然だろ？
>大企業がつぶれたら、路頭に迷う人間も大量だし。
個人商店の一個や二個ならともかく、社会的役割を終えた産業の全個人商店や大企業を救済してたら、
国が潰れてほとんど全国民が路頭に迷うぞ。
救済された大企業の役員くらいは、十分な資産を抱えて海外に逃げ出せるだろうが。
ネット時代の今、出版もマスコミももはや有害無益なんだから、さっさと潰すのが正解。
量販店が個人商店やデパートを潰すのは、今や当然だろ？
229 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:34 ID:Vr2HtcTG
ACCSが巻き上げた金って，著作者いってるの？
どうせ，天下りした官僚の退職金とか，著作権族議員がすいあげてるんじゃねーの？？？
おすえてえろいひと
どうせ，天下りした官僚の退職金とか，著作権族議員がすいあげてるんじゃねーの？？？
おすえてえろいひと
230 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:34 ID:JLsBChoN
ブックオフのいいところは、
琵琶湖を破壊した男、清水国明と結託している所。
琵琶湖を破壊した男、清水国明と結託している所。
231 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:36 ID:QVb8cf3j
インターネットでテレビ放送ができないのも
うんこ文化庁が腐れ放送法の規制をしてるからなんでしょ？
232 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:36 ID:W3321hAa
いや、俺の立場としては、
「消費者のニーズや時代の流れにはかなわない」
「時代にあったシステムや法が構築されるべき｣
だから、
中古販売を阻止しようとは思わないんだけどね。
ただ、判例はともかく著作者に対するモラル的にはどっこいどっこいなんだから、
WINNYを非難してブックオフをかばう人間は二枚舌だと思っている。
「消費者のニーズや時代の流れにはかなわない」
「時代にあったシステムや法が構築されるべき｣
だから、
中古販売を阻止しようとは思わないんだけどね。
ただ、判例はともかく著作者に対するモラル的にはどっこいどっこいなんだから、
WINNYを非難してブックオフをかばう人間は二枚舌だと思っている。
234 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:38 ID:XeI2oBp7
議員がこんな事件の容疑者を
こんな大げさに持ち上げて行政に
文句つけるなんて
それ自体が不祥事だな
例え逮捕が行き過ぎであってもな
こんな大げさに持ち上げて行政に
文句つけるなんて
それ自体が不祥事だな
例え逮捕が行き過ぎであってもな
235 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:38 ID:IYAbd/y9
OSが携帯電話につめるようになったら、いよいよ何でもやり放題だよ。
目先ばっかり考えてるアフォ企業はちゃんと意識してるのかねぇ。
P2Pを取り締まるより、商用化に向けて試行錯誤する方が先だと思うんだがねぇ。
目先ばっかり考えてるアフォ企業はちゃんと意識してるのかねぇ。
P2Pを取り締まるより、商用化に向けて試行錯誤する方が先だと思うんだがねぇ。
236 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:38 ID:tso0r1uA
>>218 そーなんですよねー。 なんつーか将来的に対応できなそう・・・。
で、そのことに対して危機感が無い。アンテナが立ってない(警察もジャスラックも、この点では同じと思う)
普通の企業では『倒産、あるいはリストラ』っていう不安があって、
そこから生まれる危機感から何かしなきゃ！できることからしなきゃ！って感じな訳ですが、倒産ないからな～
で、そのことに対して危機感が無い。アンテナが立ってない(警察もジャスラックも、この点では同じと思う)
普通の企業では『倒産、あるいはリストラ』っていう不安があって、
そこから生まれる危機感から何かしなきゃ！できることからしなきゃ！って感じな訳ですが、倒産ないからな～
>>235
そんなあなたにビジネスネタがさっぱり出なくて寂しいこのスレを。
【P2P】「産業界にとって大きなマイナス」と日本経団連などの経済団体に訴え、Winny開発者の弁護団
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/
そんなあなたにビジネスネタがさっぱり出なくて寂しいこのスレを。
【P2P】「産業界にとって大きなマイナス」と日本経団連などの経済団体に訴え、Winny開発者の弁護団
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/
239 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:39 ID:IqZ70pOY
そもそも、中間マージンをぼったくってるから、変なことになるんだよｗ
>>224
そうだな。
カラオケ屋程度で済むなら成り立つ。
そういやカラオケＲＯＯＭを、単なる「場所」として借りたことある。
>>229
ＡＣＣＳに入った金はＡＣＣＳのものだろ。
あくまで著作権者が裁判や示談で得た金が著作権者のモノだ。
そうだな。
カラオケ屋程度で済むなら成り立つ。
そういやカラオケＲＯＯＭを、単なる「場所」として借りたことある。
>>229
ＡＣＣＳに入った金はＡＣＣＳのものだろ。
あくまで著作権者が裁判や示談で得た金が著作権者のモノだ。
241 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:39 ID:FhuOL1DK
>>227
著作権者の利益保護なんぞより消費者が安く物を手に入れられることの方が重要。
それに発売後早く買うなら新品だしキレイな物が欲しくてもやはり新品。
デジタルデータと違って本は新品と中古で明確な差があると思う。
著作権者の利益保護なんぞより消費者が安く物を手に入れられることの方が重要。
それに発売後早く買うなら新品だしキレイな物が欲しくてもやはり新品。
デジタルデータと違って本は新品と中古で明確な差があると思う。
242 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:40 ID:L9dc9YYz
>>128
Exciteの音楽配信、1曲270円って、高杉だろ。
ってかこのアルバムなんて、4000円超えるぞ（ｗ
ttp://www.excite.co.jp/music/song/540962/1/
１曲50円じゃないと。
ny使わない奴でさえ、300円でアルバムレンタル→リッピングするだろう。
Exciteの音楽配信、1曲270円って、高杉だろ。
ってかこのアルバムなんて、4000円超えるぞ（ｗ
ttp://www.excite.co.jp/music/song/540962/1/
１曲50円じゃないと。
ny使わない奴でさえ、300円でアルバムレンタル→リッピングするだろう。
243 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:40 ID:Qiu8+F/w
そもそも著作権者に直接金銭的還元が出来るようなシステムがあればそれ使うよ
ネットってそれを実現できるようなシステムを構築できると思うんだが。
いまや著作権の関係する商品はほとんどインターネットで流通させることが可能とも言える。
ネットってそれを実現できるようなシステムを構築できると思うんだが。
いまや著作権の関係する商品はほとんどインターネットで流通させることが可能とも言える。
244 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:41 ID:W3321hAa
245 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:41 ID:QVb8cf3j
ACCS や JASRAC が諸悪の根源。
より公正で透明性のある組織を作る必要がある。
より公正で透明性のある組織を作る必要がある。
246 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:42 ID:tso0r1uA
>>234
>議員がこんな事件の容疑者を
>こんな大げさに持ち上げて行政に
>文句つけるなんて
>それ自体が不祥事だな
まぁ日本は三権分立ですから（ｗ
癒着の構図がみえるより健全だと思いますがどうですか?
>議員がこんな事件の容疑者を
>こんな大げさに持ち上げて行政に
>文句つけるなんて
>それ自体が不祥事だな
まぁ日本は三権分立ですから（ｗ
癒着の構図がみえるより健全だと思いますがどうですか?
247 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:44 ID:8mWrkAtv
まあ何はともあれ
京大野郎の東大コンプレックスが引き起こした逮捕だからな
京大野郎の東大コンプレックスが引き起こした逮捕だからな
248 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:44 ID:DQTXqzk7
249 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:45 ID:qhCM59oR
250 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:45 ID:L9dc9YYz
なんか、警察の天下り大手「JASRAC」を甘く見てる奴いてビビった。
MIDI事件とか知らないのかな？
251 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:45 ID:VOa+Kv+H
>中古販売は合法/非合法と言う話ではなく、著作権者への還元が無いと言う事が
>問題じゃないの？
問題じゃない。
著作権なんて、ごく最近の権利。
いつなくなっても、社会は困らない。
>問題じゃないの？
問題じゃない。
著作権なんて、ごく最近の権利。
いつなくなっても、社会は困らない。
252 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:45 ID:TnHtbCb6
２ちゃんねるとかいう掲示板でえらそうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると、
本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる。
しかし、よくよく考えてみると、お前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない。
毎日がエブリディのヒッキーどもへ
自己満足しているお前らを見ていると、
本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる。
しかし、よくよく考えてみると、お前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない。
毎日がエブリディのヒッキーどもへ
この逮捕についての問題は著作権違反幇助に罪に問われてるけど
作者をターイホするというのは実質的に匿名情報交換についての
自由の制限を意味してうわなにをするあｓｆｄｇｆｋｇｊｆｋｚ
作者をターイホするというのは実質的に匿名情報交換についての
自由の制限を意味してうわなにをするあｓｆｄｇｆｋｇｊｆｋｚ
なに終わったことにごちゃごちゃ言ってるんですか？
もういいんですよ、ウチの名前売れたから。
大衆は「京都府警ってすごい！サイバー犯罪ってなんか悪質！」としか思わねーし。
ほとぼりが醒めた頃に、適当に立ち消えさせて終了。
このスレも終了。
もういいんですよ、ウチの名前売れたから。
大衆は「京都府警ってすごい！サイバー犯罪ってなんか悪質！」としか思わねーし。
ほとぼりが醒めた頃に、適当に立ち消えさせて終了。
このスレも終了。
255 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:46 ID:LJNxsXwa
>>251がいつなくなっても、社会は困らない。
256 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:46 ID:FhuOL1DK
257 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:47 ID:0DCe/tJA
>250
お前バカか？
市民を守ってくださってる警察様の天下り先を確保するのは市民としての義務だろうが！！！！！
お前バカか？
市民を守ってくださってる警察様の天下り先を確保するのは市民としての義務だろうが！！！！！
258 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:48 ID:tso0r1uA
260 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:48 ID:IqZ70pOY
工作員よ！
おまえの人生はいったい何なのだ？
すべてのしがらみから開放され自由になれ！
おまえの人生はいったい何なのだ？
すべてのしがらみから開放され自由になれ！
263 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:48 ID:W3321hAa
>>250
天下り先だとネット上で騒がれる恐ろしさに目を向けたほうがいいよ。
天下り先だとネット上で騒がれる恐ろしさに目を向けたほうがいいよ。
>>249
＞かつてIT障害者達が2chを敵視していた（今でも残党がいるが）事と同じだ。
上手い事言う。IT障害者か。
そういえば２ｃｈを便所の落書きと評した方もおわしたなあ。
例えば今のこの状態、自由な議論ができる場というのは間違いなくメリットの部分だと思うが
彼は今でもそういう目を持ってないんでしょうかねえ。
＞かつてIT障害者達が2chを敵視していた（今でも残党がいるが）事と同じだ。
上手い事言う。IT障害者か。
そういえば２ｃｈを便所の落書きと評した方もおわしたなあ。
例えば今のこの状態、自由な議論ができる場というのは間違いなくメリットの部分だと思うが
彼は今でもそういう目を持ってないんでしょうかねえ。
265 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:49 ID:ef2Ssvyn
ぬるぽっぽー
漏れなんか、昨日は反ｎｙ派、今日は親ｎｙ派って、スレで使い分けて大変だよ。
気分で応援側変えてる。
気分で応援側変えてる。
267 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:50 ID:L9dc9YYz
MIDI文化撲滅・・、ああ、あれは無念だったわな。
だが今は状況が違う。ある程度の追い風もある。
今こそ復讐戦だ!!(笑)
だが今は状況が違う。ある程度の追い風もある。
今こそ復讐戦だ!!(笑)
269 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:52 ID:DQTXqzk7
>>264
公人なのに自分について自由な議論をされたら困る人達がいっぱいいるからね
公人なのに自分について自由な議論をされたら困る人達がいっぱいいるからね
つーか毎日が毎日って何？
271 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:54 ID:W3321hAa
そういえば、ゲーム業界もアーケード運営しているメーカーには
風営法絡みで「法務部」ってのが必ずある、ここにいるのが
いわゆる「天下り」な人々。
任天堂はアーケードやってないけど、著作権の専門部署があるようですね?
ここはどうなのですか・・・・・ねw
風営法絡みで「法務部」ってのが必ずある、ここにいるのが
いわゆる「天下り」な人々。
任天堂はアーケードやってないけど、著作権の専門部署があるようですね?
ここはどうなのですか・・・・・ねw
着メロもひどかったな。
自分でアレンジして趣味で公開している人たちが気の毒。
アニメやゲームのキャラクターを書いてホームページに掲載している人とどう違うのだろうか？
自分でアレンジして趣味で公開している人たちが気の毒。
アニメやゲームのキャラクターを書いてホームページに掲載している人とどう違うのだろうか？
273 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:55 ID:IqZ70pOY
ま、ＩＴ革命（ﾌﾟによって、全ての悪事があばかれる時代になってきたからなｗ
内部告発者のことさえ守れない国に、匿名ツールが必要なのは言うまでもない。
内部告発者のことさえ守れない国に、匿名ツールが必要なのは言うまでもない。
274 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:55 ID:ceABlNPH
275 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:55 ID:vDSIWEdJ
>>252が言いたかったことは読むは毎日ってことでOK？
俺は読売
俺は読売
276 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:55 ID:L9dc9YYz
>>264
便所の落書きは褒め言葉だろ？便所の落書きってしばしばウィットに富んでるよ。
>>266
反nyスレとか親nyスレなんてあるのか。2chは奥が深いな。
>>268
焦るな・・・深い怒りのようなものはいつでもどこかで燻っている。
>>272
マジレスすると、管理団体の有無ないしは状態。絵には基本的にないんだってさ。
便所の落書きは褒め言葉だろ？便所の落書きってしばしばウィットに富んでるよ。
>>266
反nyスレとか親nyスレなんてあるのか。2chは奥が深いな。
>>268
焦るな・・・深い怒りのようなものはいつでもどこかで燻っている。
>>272
マジレスすると、管理団体の有無ないしは状態。絵には基本的にないんだってさ。
278 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:56 ID:Fun/Np70
巡査のノートPCのキンタマウイルス感染で捜査情報が流出しちゃったから
諸悪の根源を元から絶つ事で批判の矛先をそらすのが狙いなんだろうけどさ。
とりあえずデジタルコンテンツの法的な見解の判例が少ないので
最高裁までもつれた方が文明の進歩にはなるな。
諸悪の根源を元から絶つ事で批判の矛先をそらすのが狙いなんだろうけどさ。
とりあえずデジタルコンテンツの法的な見解の判例が少ないので
最高裁までもつれた方が文明の進歩にはなるな。
279 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:56 ID:PYlke05H
> 調査にあたる警察官らは
> 「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフル
> エンザの問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのよう
> に言われて残念だ」
> と打ち明けた。
ﾌﾟ
> 「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフル
> エンザの問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのよう
> に言われて残念だ」
> と打ち明けた。
ﾌﾟ
MIDI、着メロなんて、もろ著作物の二次使用、無断改変でアウトじゃん
金払ったら作れるルールを作って頂いてるだけで有り難いと思わなきゃ
金払ったら作れるルールを作って頂いてるだけで有り難いと思わなきゃ
winnyで内部告発なんかほとんどないだろ。
違法ファイルばっかりじゃないかよ。
winnyは、否定するよ。
違法ファイルばっかりじゃないかよ。
winnyは、否定するよ。
毎日がエブリディ～♪ イィィィィヤッハァァァァァ イッツァァァ ビューティフルディ！ やっはぁ♪
283 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 15:58 ID:0DCe/tJA
>毎日がエブリディのヒッキーどもへ
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ。確かに毎日はｴﾌﾞﾘﾃﾞｨだなw
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ。確かに毎日はｴﾌﾞﾘﾃﾞｨだなw
>>284
なるへそ。
なるへそ。
286 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:00 ID:W3321hAa
ジャスラックの天下りリストが欲しいなぁ。
どのくらい退職金貰うのだろう?
こういう資料をばら撒くのに、匿名P2Pは大活躍するよねw
どのくらい退職金貰うのだろう?
こういう資料をばら撒くのに、匿名P2Pは大活躍するよねw
＞毎日がエブリディ
俺もかなりツボに入った。ﾊﾗｲﾃｰ
俺もかなりツボに入った。ﾊﾗｲﾃｰ
288 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:01 ID:IqZ70pOY
つーか、そんなもん著作権者が許可するかどうかだろ？
なんで、中間の団体がそれを決定するんだよ。
「たま」コピペどぞ
なんで、中間の団体がそれを決定するんだよ。
「たま」コピペどぞ
290 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:03 ID:L9dc9YYz
291 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:03 ID:W3321hAa
ジャスラックの天下りリストをばら撒く時はやっぱ実名がいいよね・・・・・
どこの官庁出身はもちろん、住所から家族構成までほしいね。
そんな資料を持っている人なんているわけないよね、2chにw
どこの官庁出身はもちろん、住所から家族構成までほしいね。
そんな資料を持っている人なんているわけないよね、2chにw
292 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:07 ID:IqZ70pOY
個人情報流出の教唆ですな
「犯罪の内部告発」という話を
「天下りの家族の個人情報流出」という話にすり替え
「犯罪の内部告発」という話を
「天下りの家族の個人情報流出」という話にすり替え
293 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:07 ID:tso0r1uA
294 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:08 ID:g7dQELyZ
>209
> 聞くに堪えないライブやる奴も多いがなｗ
> 邦楽は録音の方がまだマシだと思われ。
そんな奴が音楽を奏でているのがそもそも間違い。
芸術品はオリジナルが一番。
コピーは所詮コピー。
> 聞くに堪えないライブやる奴も多いがなｗ
> 邦楽は録音の方がまだマシだと思われ。
そんな奴が音楽を奏でているのがそもそも間違い。
芸術品はオリジナルが一番。
コピーは所詮コピー。
295 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:09 ID:RdSJm8lZ
296 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:09 ID:L9dc9YYz
>>292
大変だ。早くインターネットアーカイブを逮捕しなくては。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.zorro-me.com/AMAKUDARI/Amakudari1.htm
大変だ。早くインターネットアーカイブを逮捕しなくては。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.zorro-me.com/AMAKUDARI/Amakudari1.htm
297 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:11 ID:W3321hAa
>>290
あら、それはイカン。でも削除されたということは、それを上げていたという人が
存在するンだ。
アゲ場所間違ったね。
winnyのｷｬｯｼｭｱｯﾌﾟは、起動しているwinnyとは別にもう一つwinnyを立ち上げて
ノードをいれずに、ファィルアップ→ｷｬｯｼｭ変換→出来たキャッシュファィルを
元々起動しているwinnyに放り込むと完了。
完全な匿名性を求めたければ、無線LANスポットを使うといい。
そこからついでに、人が集まる掲示板にキャッシュのハッシュを張ってやると、一気に拡散。
しかし違法なファイルのｱｯﾌﾟはやめましょう。
あら、それはイカン。でも削除されたということは、それを上げていたという人が
存在するンだ。
アゲ場所間違ったね。
winnyのｷｬｯｼｭｱｯﾌﾟは、起動しているwinnyとは別にもう一つwinnyを立ち上げて
ノードをいれずに、ファィルアップ→ｷｬｯｼｭ変換→出来たキャッシュファィルを
元々起動しているwinnyに放り込むと完了。
完全な匿名性を求めたければ、無線LANスポットを使うといい。
そこからついでに、人が集まる掲示板にキャッシュのハッシュを張ってやると、一気に拡散。
しかし違法なファイルのｱｯﾌﾟはやめましょう。
298 ：209：04/05/29 16:11 ID:FhuOL1DK
民主分裂の序曲かな？
300 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:12 ID:Stw27c1i
非常に便利だからって何でもかんでも許されるものではない
301 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:12 ID:FByhDJml
>>296
おもしろいね。
おもしろいね。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
＞警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
とりあえず警察官が勘違いをしていることが分かった。
nyに流出したから消せないのではなく、不特定多数に流出したから消せないだけ。
いつまでも拡散を続ける危険性はnyに限った話じゃない。
何かnyが特別貢献することがあるとすれば、情報を発信した人間を特定しにくいことぐらいかな。
＞警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
とりあえず警察官が勘違いをしていることが分かった。
nyに流出したから消せないのではなく、不特定多数に流出したから消せないだけ。
いつまでも拡散を続ける危険性はnyに限った話じゃない。
何かnyが特別貢献することがあるとすれば、情報を発信した人間を特定しにくいことぐらいかな。
303 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:14 ID:L9dc9YYz
ってか、天下りとか退職金とかの実名って、別に問題は無いでしょう。
むしろ税金や保険料を払っている国民には知らされるべき。
近藤純五郎（６１歳） 生涯給与等 ５億３６２３万円
１９６６年 旧厚生省入省
２００２年 事務次官退官、顧問
０２年 年金資金運用基金理事長
旧厚生省での報酬 ５億１１４８万円（内退職金 ８４２３万円）
年金資金運用基金理事長 ２４７５万円（年俸 ２１０３万円・退職金３７１万円）
※旧厚生省顧問については、資料がないのでゼロとした。
http://www.janjan.jp/special/0403/0403101897/1.php
ニュースサイトでも、こうやって公にしてるし。
むしろ税金や保険料を払っている国民には知らされるべき。
近藤純五郎（６１歳） 生涯給与等 ５億３６２３万円
１９６６年 旧厚生省入省
２００２年 事務次官退官、顧問
０２年 年金資金運用基金理事長
旧厚生省での報酬 ５億１１４８万円（内退職金 ８４２３万円）
年金資金運用基金理事長 ２４７５万円（年俸 ２１０３万円・退職金３７１万円）
※旧厚生省顧問については、資料がないのでゼロとした。
http://www.janjan.jp/special/0403/0403101897/1.php
ニュースサイトでも、こうやって公にしてるし。
天下り先がわかったからそれをどうしろというのだろ？
305 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:17 ID:W8uBYURQ
つうか、誰かが言ってたがこのソフト応用すれば、
在宅で会社とやり取りしたりして仕事したりとか（育児とかがしやすくなる。）
（今はメールとかあるけど、リアルタイムにやり取りするには便利だろうし
セキュリティーもある。）色々使い道があるのにな。
まぁwinny自体、利用者がアレの為の奴ばっかみたいだからなぁ。
とはいえ、47の人逮捕は京都府警の八つ当たりだとも思うんだがなぁ。
まぁ、彼の逮捕を仕方ないとしてもだ。
京都府警は、NY解説した個人サイト作った奴には家捜してるくせに
禿のところにはなにもしてねぇんだろ。どっちが影響力強いかは明らかだし
ダブルスタンダードもいいとこだ。或いは長いものに巻かれる
屁たれの感が非常に強い。
在宅で会社とやり取りしたりして仕事したりとか（育児とかがしやすくなる。）
（今はメールとかあるけど、リアルタイムにやり取りするには便利だろうし
セキュリティーもある。）色々使い道があるのにな。
まぁwinny自体、利用者がアレの為の奴ばっかみたいだからなぁ。
とはいえ、47の人逮捕は京都府警の八つ当たりだとも思うんだがなぁ。
まぁ、彼の逮捕を仕方ないとしてもだ。
京都府警は、NY解説した個人サイト作った奴には家捜してるくせに
禿のところにはなにもしてねぇんだろ。どっちが影響力強いかは明らかだし
ダブルスタンダードもいいとこだ。或いは長いものに巻かれる
屁たれの感が非常に強い。
306 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:17 ID:W3321hAa
307 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:18 ID:IqZ70pOY
かつて匿名掲示板にいだいた恐れが巨大化し、
匿名ツールへのこのような嫌悪となりました。
匿名ツールへのこのような嫌悪となりました。
308 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:19 ID:L9dc9YYz
「ここまでのまとめ」
・警官になれば、無修正エロ画像落とし放題
・警官ならば、「反省している」そぶりをみせれば無罪放免
・インターネットに公開→クライアントに保存されると、その情報は消えない。インターネットは社会の脅威。
・警官になれば、無修正エロ画像落とし放題
・警官ならば、「反省している」そぶりをみせれば無罪放免
・インターネットに公開→クライアントに保存されると、その情報は消えない。インターネットは社会の脅威。
309 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:19 ID:GJe+ZK4v
毎日がエブリデー
これは今年の流行語大賞
これは今年の流行語大賞
310 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:19 ID:odlzxdX2
「毎日がエブリディ」の元ネタを知らんヤツは今のうちに手を挙げておくように
311 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:19 ID:zc04erXP
Go to the poor with joy. Say yes to peace.
これ正しい日本文に訳してください おねがいします
これ正しい日本文に訳してください おねがいします
312 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:20 ID:tso0r1uA
>>308 『出版社なら表現の自由で捜索されない』も追加希望・・・(´･ω･`)
313 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:23 ID:W3321hAa
>>303
おお、ジャスラック絡みが欲しいな。
天下りってのは、民意が不条理に誘導される民主主義の敵の
象徴なのね。
民意と違う権力の暴走がそこにあるとき、もしも天下りが明らかに
体質としてあるのなら、それは特権により民主主義が侵されている
ことを意味する。
winnyにしても輸入CDにしても、ジャスラックははしゃぎ過ぎ。
ここらで一発絞めておきたいトコ。
おお、ジャスラック絡みが欲しいな。
天下りってのは、民意が不条理に誘導される民主主義の敵の
象徴なのね。
民意と違う権力の暴走がそこにあるとき、もしも天下りが明らかに
体質としてあるのなら、それは特権により民主主義が侵されている
ことを意味する。
winnyにしても輸入CDにしても、ジャスラックははしゃぎ過ぎ。
ここらで一発絞めておきたいトコ。
314 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:24 ID:RdSJm8lZ
315 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:26 ID:fdBVlAqv
316 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:26 ID:L9dc9YYz
・警官になれば、無修正エロ動画落とし放題
・警官ならば、「反省している」そぶりをみせれば無罪放免
・インターネットに公開→クライアントに保存されると、その情報は消えない。インターネットは社会の脅威。
・出版社なら表現の自由で家宅捜索されない
・P2P技術は総務省のIT政策大綱でも推進が謳われている
ということは、日本においても「犯意の無いP2Pソフト開発」なら問題ないのか？
２ちゃんとは全く関係ないサイトで、合法交換を謳ったとしても。
しかし、もしそのソフトで違法ファイルが交換され続ければ、結局開発者逮捕か…？
・警官ならば、「反省している」そぶりをみせれば無罪放免
・インターネットに公開→クライアントに保存されると、その情報は消えない。インターネットは社会の脅威。
・出版社なら表現の自由で家宅捜索されない
・P2P技術は総務省のIT政策大綱でも推進が謳われている
ということは、日本においても「犯意の無いP2Pソフト開発」なら問題ないのか？
２ちゃんとは全く関係ないサイトで、合法交換を謳ったとしても。
しかし、もしそのソフトで違法ファイルが交換され続ければ、結局開発者逮捕か…？
317 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:26 ID:kfE3j/RP
同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。
ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
この警官はタイーホされないのか？
ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
この警官はタイーホされないのか？
318 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:27 ID:tso0r1uA
>>310 自分は幸せのメール(チェーンメール）経由だが、>>252の引用の仕方は不思議だった（ｗ
『反省しる!』と同じ構図に見えてはしゃいでしまいました。
が、今は、ちょっと反省してる(´･ω･`) ごめん >>252
『反省しる!』と同じ構図に見えてはしゃいでしまいました。
が、今は、ちょっと反省してる(´･ω･`) ごめん >>252
319 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:27 ID:IqZ70pOY
警官なら盗撮でつかまっても（ｒｙ
退職金もあるでよ
退職金もあるでよ
毎日がエブリディで身内の犯罪は無かった事になるよ
321 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:28 ID:4YPmO28G
どんなに良い物でも使う者が悪ければ･･･
結果的に悪党に拳銃。
結果的に悪党に拳銃。
323 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:29 ID:ceABlNPH
>>319
ヤクでつかまっても（ｒｙ
ヤクでつかまっても（ｒｙ
324 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:30 ID:kfE3j/RP
>>316
一時期チョンではQを使ってファイルのやりとりしてたしな
一時期チョンではQを使ってファイルのやりとりしてたしな
325 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:30 ID:Vj3Oy5i7
>>310
しらないのだが、なにか？
しらないのだが、なにか？
326 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:31 ID:ceABlNPH
>>310
ﾉｼ
ﾉｼ
327 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:32 ID:RdSJm8lZ
>>319
武井元会長から高級紳士服お仕立て券をもらっても（ｒｙ
武井元会長から高級紳士服お仕立て券をもらっても（ｒｙ
328 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:33 ID:QylHzTFP
>>218
IPv6と短波長レーザーがもっと実用的になると、現実になるかもね。
あと、自分でRAIDするHDDとか必要になるかも。
PCIもそろそろ次の世代に移行しないとね。
そんなことより問題なのは、誰が合法的に使えるWinny代替ソフトを書くか、
なんだけど。
IPv6と短波長レーザーがもっと実用的になると、現実になるかもね。
あと、自分でRAIDするHDDとか必要になるかも。
PCIもそろそろ次の世代に移行しないとね。
そんなことより問題なのは、誰が合法的に使えるWinny代替ソフトを書くか、
なんだけど。
329 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:33 ID:L9dc9YYz
毎日がエブリデイ 元ネタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.61 秒)
330 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:33 ID:7lgaxX1Q
刑罰明確性の原則っつーのがあるからな。
331 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:36 ID:4L+oNMN0
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
合法P2Pなら他にいくらでもあるってのに。
333 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:37 ID:d24jhyXP
この松野って議員
よっぽど馬鹿なんだね
世界が注目する技術だから何だと？
優れていれば何でもありなわけじゃない。
技術と犯罪は別。
こんなのが国会議員なのかよ‥民主党さんよ。
よっぽど馬鹿なんだね
世界が注目する技術だから何だと？
優れていれば何でもありなわけじゃない。
技術と犯罪は別。
こんなのが国会議員なのかよ‥民主党さんよ。
334 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:38 ID:tv2Fc8KO
資本主義の日本で、
こんなのでも議員になれるんだね・・
こんなのでも議員になれるんだね・・
ネット配信が主流になったらメディ倫みたいな中間業者に金入れる必要がなくなるし
ＣＤプレス代や小売店への運送費はかからなくなるしでソフトウェアがかなり安くなると思うんだが…
使用料の回収が難しいなら作られたものの何の役にも立っていない住基ネットでも使ってやれ
ＣＤプレス代や小売店への運送費はかからなくなるしでソフトウェアがかなり安くなると思うんだが…
使用料の回収が難しいなら作られたものの何の役にも立っていない住基ネットでも使ってやれ
337 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:39 ID:Uxlww91z
無職ヒッキーの娯楽を奪わないでくれ
338 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:39 ID:L9dc9YYz
技術を罰するべきではなく、犯罪者を罰するべきだと言ってるのよ。
一応この人、元弁護士だし。
罪を憎んで人を憎まず。
犯罪者憎んで、技術憎まず。
一応この人、元弁護士だし。
罪を憎んで人を憎まず。
犯罪者憎んで、技術憎まず。
winnyも知られたもんだな。
一昔前では考えられ無かったが
一昔前では考えられ無かったが
340 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:39 ID:0DCe/tJA
こういうアカ議員は縛り首にできる法律作らんとだめだな
民主党イラネ
民主党イラネ
341 ：nc01.wf.dion.ne.jp
嗚呼
串が見える
串が見える
342 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:40 ID:GJpGdB93
>>335
Windows or MediaPlayer or PC本体のバージョンアップしたら全曲あぼーんだがな
Windows or MediaPlayer or PC本体のバージョンアップしたら全曲あぼーんだがな
343 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:40 ID:IqZ70pOY
（議員への）人格攻撃始まりますた
毎日がエブリディでこれだけ釣れた>>252が正直ねたましい
345 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:41 ID:1eoNk7bp
今年の流行語大賞は「毎日がエブリディ」を考案した>>252に決定。
346 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:42 ID:W8uBYURQ
>>321
その一言に尽きるわな。
あとは、京都不敬のあのダブルスタンダード、嘘八百が
超ムカツクってとこか、これってあの態度は長きに渡り遺恨を残すと思うんだがな。
これ使ってｘｘしてる奴は、結構普通の奴も多いんだろ。
（とはいえ立派な犯罪者だが）
そういう奴から見たらなんじゃ警察ってってなるわな。
ある意味一般人（をきどってる）だけに太刀が悪いというわけで。
>>311
誤爆だろうけど、
一文目の意味がわからんぞというかかなり変だぞ。
元の文章って長文じゃね－のか？
the poorが何を言いたいんだかさっぱりわからん。
二文目は平和の為にYESといえとかそんなかんじだろうが。
まぁがんがれよ
その一言に尽きるわな。
あとは、京都不敬のあのダブルスタンダード、嘘八百が
超ムカツクってとこか、これってあの態度は長きに渡り遺恨を残すと思うんだがな。
これ使ってｘｘしてる奴は、結構普通の奴も多いんだろ。
（とはいえ立派な犯罪者だが）
そういう奴から見たらなんじゃ警察ってってなるわな。
ある意味一般人（をきどってる）だけに太刀が悪いというわけで。
>>311
誤爆だろうけど、
一文目の意味がわからんぞというかかなり変だぞ。
元の文章って長文じゃね－のか？
the poorが何を言いたいんだかさっぱりわからん。
二文目は平和の為にYESといえとかそんなかんじだろうが。
まぁがんがれよ
JASRACは、独占禁止法違反だろ。逝ってよし
これだけは、２ｃｈで一致することだと思う。
これだけは、２ｃｈで一致することだと思う。
>>347 いや、その台詞のあとにコピペが続く傾向をみると、どうやら2chの中にもいろんな人がいるようだ（ｗ
349 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:44 ID:L9dc9YYz
俺、生まれ変わったら絶対にJASRAC社員になるよ。
ボーナス６ヶ月分なんてオイシ杉て笑いが止まらん。
月30万としても、30万×6で 180万円 のボーナスか。
350 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:45 ID:VOa+Kv+H
>JASRACは、独占禁止法違反だろ。
他の団体に逃げたら5年間は戻ってくること許さないという規約を何の合理性もなく作ってるので、
公取に問題にされました。
しかしマスコミは動かず（仲間なんだから当然）公取はあきらめたみたい。
他の団体に逃げたら5年間は戻ってくること許さないという規約を何の合理性もなく作ってるので、
公取に問題にされました。
しかしマスコミは動かず（仲間なんだから当然）公取はあきらめたみたい。
47氏は、他人のコンテンツを寄生虫に違法に使わせることによってWinnyを広めた上で、
寄付という形で代金を回収している。 他人のふんどしで相撲をとるなっての。
違法な他人のコンテンツなしに勝負してみろ。
しかし、合法ファイルばかりのnyに誰が金をだす？ 無理だろ。
そういうわけで、寄付はしない。
寄付という形で代金を回収している。 他人のふんどしで相撲をとるなっての。
違法な他人のコンテンツなしに勝負してみろ。
しかし、合法ファイルばかりのnyに誰が金をだす？ 無理だろ。
そういうわけで、寄付はしない。
352 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:46 ID:0W8qV0QD
ファイルの不正なコピーを支持しようとは思わないが、
音楽CDの売り上げ不振を、不正なコピーやファイル交換等の所為にできる
著作権団体が、なんかキモい。
音楽CDの売り上げ不振を、不正なコピーやファイル交換等の所為にできる
著作権団体が、なんかキモい。
353 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:46 ID:mjnAwvVr
まぁ「毎日がエブリディ」でぐぐってみれ
354 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:47 ID:UUp9coYR
winnyの技術ってそんなにすごいのか。俺はパクリ発展型の
ものだと思ってたが。
ものだと思ってたが。
>>342
何か激しく勘違いをしているだろ？
何か激しく勘違いをしているだろ？
356 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:47 ID:QylHzTFP
>>335
JASRACもいらないな。著作権者が直接ライセンスを行えばいい。ある程度
まとまりたければレーベルを作ってそこがやればいい。決済は小さなインディーズなら
口座振込みでいいし、大きくなったらクレジットカードでやればいいだろう。
データのみでないものを販売するとなると、パッケージングと広告をどうするか
という問題が残るが、CDのプレスとジャケ写は今やインディーズですらPC使って
作れるし、広告をする必要があるならP2Pを使えないかと思っていたり（投げ込み広告のイメージで）。
JASRACもいらないな。著作権者が直接ライセンスを行えばいい。ある程度
まとまりたければレーベルを作ってそこがやればいい。決済は小さなインディーズなら
口座振込みでいいし、大きくなったらクレジットカードでやればいいだろう。
データのみでないものを販売するとなると、パッケージングと広告をどうするか
という問題が残るが、CDのプレスとジャケ写は今やインディーズですらPC使って
作れるし、広告をする必要があるならP2Pを使えないかと思っていたり（投げ込み広告のイメージで）。
357 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:48 ID:L9dc9YYz
JASRAC、2003年度の徴収額は1094億7000万円―
―DVDや着メロで前年度比3.2％増
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/05/19/649678-000.html
まぁ、これだけ稼いでるんだから、給料も高くて当然なのかな？
―DVDや着メロで前年度比3.2％増
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/05/19/649678-000.html
まぁ、これだけ稼いでるんだから、給料も高くて当然なのかな？
358 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:48 ID:d24jhyXP
>>338
元弁護士だから
どーしたって(禿藁
弁護士は法に詳しいだけで、それが正義だとは限らない。
弁護士だから正しい見解や主張をしているとも限らない。
世の中には
天秤が傾いた弁護士なんぞ いくらでもいるがな～(-.-)y-~~~
元弁護士だから
どーしたって(禿藁
弁護士は法に詳しいだけで、それが正義だとは限らない。
弁護士だから正しい見解や主張をしているとも限らない。
世の中には
天秤が傾いた弁護士なんぞ いくらでもいるがな～(-.-)y-~~~
359 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:48 ID:4L+oNMN0
>>357
すげーなｶｽﾗｯｸ
すげーなｶｽﾗｯｸ
>>349
任天堂は絶頂期で15ケ月ってのがあったらしいが。
任天堂は絶頂期で15ケ月ってのがあったらしいが。
工作員がトラフィックを
362 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:50 ID:L9dc9YYz
CD価格の多くや、CD-Rの著作権料、各店での使用料、着メロからの等々…
我々は、間接的にとんでもない額をJASRACに納税してるんですね。
JASRACがもっとまともな価格設定・管理をしていれば、音楽に関するあらゆるものは値下がりするかもしれません。
我々は、間接的にとんでもない額をJASRACに納税してるんですね。
JASRACがもっとまともな価格設定・管理をしていれば、音楽に関するあらゆるものは値下がりするかもしれません。
363 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:50 ID:ceABlNPH
>>351
ここ寄付スレじゃないんだけど・・・
ここ寄付スレじゃないんだけど・・・
第２、第３のJASRACをつくればいいだけなんだが、やっぱり難しいのかな…
366 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:51 ID:VOa+Kv+H
>>346
>これ使ってｘｘしてる奴は、結構普通の奴も多いんだろ。
>（とはいえ立派な犯罪者だが）
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿはいつでも合法。
それどころか、ファイルの中継も合法。違法ｳﾌﾟは違法だけどな。
つまり、nyの利用者のほとんどは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、各自が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
>これ使ってｘｘしてる奴は、結構普通の奴も多いんだろ。
>（とはいえ立派な犯罪者だが）
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿはいつでも合法。
それどころか、ファイルの中継も合法。違法ｳﾌﾟは違法だけどな。
つまり、nyの利用者のほとんどは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、各自が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
367 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:52 ID:IqZ70pOY
つーか、音楽ＣＤは作者が売りたい値段で売ればそれで良いだろｗ
nyは、ダウンしながらアップするんだよ。
369 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:53 ID:tso0r1uA
iTunes日本で解禁→CD形態の縮小→最終的に管理するコストの縮小→
→ジャスラックの存在意義の縮小→ジャスラック自体がその肥満体を維持できずにあぼーん
ってのは、ありえない話でしょうか?
まぁ今でもあまり正確に請求してない様子ですけど・・・↓
http://www.faireal.net/articles/8/18/#naniwa1
→ジャスラックの存在意義の縮小→ジャスラック自体がその肥満体を維持できずにあぼーん
ってのは、ありえない話でしょうか?
まぁ今でもあまり正確に請求してない様子ですけど・・・↓
http://www.faireal.net/articles/8/18/#naniwa1
370 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:55 ID:96PCJyO8
１００くらい団体をつくれば、ものすごい競争がおきるはずだ。
価格破壊がはじまるはずだ。
価格破壊がはじまるはずだ。
372 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:57 ID:4L+oNMN0
多杉
373 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:57 ID:VOa+Kv+H
>第２、第３のJASRACをつくればいいだけなんだが、やっぱり難しいのかな…
あるんだけど、JASRACが優越的立場を利用して営業妨害。
ところが、公取も手出しできず。
あるんだけど、JASRACが優越的立場を利用して営業妨害。
ところが、公取も手出しできず。
374 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 16:58 ID:d24jhyXP
マイナーで既に手に入らない音楽、なかなかない映画、古いゲームソフトなんかが手に入らないんだよなぁ。
その辺りもどうにかして欲しいぞ。
その辺りもどうにかして欲しいぞ。
376 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:00 ID:QylHzTFP
>>354
技術としては全然凄くない。ただ、暗号化された通信路の上で一般人にも簡単にファイル交換が
使えるようにまとめた才能は十分評価に値する。そういうセンスがあったんだろうね。
>>351
47氏は確かに世間知らずのマッドエンジニアかもしれないが、逮捕されてる上に
自分からカネをくれとは一言も言ってないんだが何か？
シェアウェアを公開してたor開発費用のカンパをつのってたってのは別件なんでなしね。
＃開発がどれほど大変なのか知らないならやってみるといい。
＃タダで始められるぞ。恐ろしくめんどくさくて商用コンパイラの楽さがわかるだろう。
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html
技術としては全然凄くない。ただ、暗号化された通信路の上で一般人にも簡単にファイル交換が
使えるようにまとめた才能は十分評価に値する。そういうセンスがあったんだろうね。
>>351
47氏は確かに世間知らずのマッドエンジニアかもしれないが、逮捕されてる上に
自分からカネをくれとは一言も言ってないんだが何か？
シェアウェアを公開してたor開発費用のカンパをつのってたってのは別件なんでなしね。
＃開発がどれほど大変なのか知らないならやってみるといい。
＃タダで始められるぞ。恐ろしくめんどくさくて商用コンパイラの楽さがわかるだろう。
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html
377 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:01 ID:VOa+Kv+H
>>368
>nyは、ダウンしながらアップするんだよ。
nyの機能をそう呼びたければ呼んでもいいが「他人の通信を媒介」であることに変わりないから合法。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿはいつでも合法。
それどころか、ファイルの中継も合法。違法ｳﾌﾟは違法だけどな。
つまり、nyの利用者のほとんどは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、各自が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
>nyは、ダウンしながらアップするんだよ。
nyの機能をそう呼びたければ呼んでもいいが「他人の通信を媒介」であることに変わりないから合法。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿはいつでも合法。
それどころか、ファイルの中継も合法。違法ｳﾌﾟは違法だけどな。
つまり、nyの利用者のほとんどは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、各自が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
378 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:02 ID:TnHtbCb6
お前らは気楽でいいよなぁ、うらやましいよ
何の悩みも無く毎日ファミコンとオナニーに明け暮れて
散々わがまま暮らししながら、偉そうに知識人気取りですかｗ
毎日がエブリディだもんな。（笑）
何の悩みも無く毎日ファミコンとオナニーに明け暮れて
散々わがまま暮らししながら、偉そうに知識人気取りですかｗ
毎日がエブリディだもんな。（笑）
公取が手出しできないのは、たぶん、官僚が天下っているからじゃなかろうか。
380 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:03 ID:b5EnSKWt
オレがwinnyで興味あったのって、JASRACなんかの主張する権利に関係ないファイルだったけどな。
息苦しさを感じさせるね。。。
息苦しさを感じさせるね。。。
381 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:03 ID:1eoNk7bp
>>378
毎日がエブリディキター！！！ｗ
毎日がエブリディキター！！！ｗ
382 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:03 ID:Tj5/eTs0
毎日はそりゃエブリデイだ。英訳してどうするんだ。
383 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:03 ID:L6im3Efm
嘘つき小泉信者死ね！
384 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:04 ID:4L+oNMN0
毎日がエブリデイになんでそんなに反応するんだ
前からあるネタじゃないか
前からあるネタじゃないか
385 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:04 ID:VOa+Kv+H
>公取が手出しできないのは、たぶん、官僚が天下っているからじゃなかろうか。
その程度だと手出しする。
マスコミの非協力はつらい。
公取から天下ってたりしてな。
その程度だと手出しする。
マスコミの非協力はつらい。
公取から天下ってたりしてな。
386 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:04 ID:KDHXJfSa
毎日がエブリディキター！！！ｗ
387 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:05 ID:QylHzTFP
>>374
「再販制度」でぐぐれ。
「再販制度」でぐぐれ。
さっき買ってきたアフタヌーンに交換ソフトのマンガ載っていた
タイミングイイな
次回はYAHOOネタみたいだ
タイミングイイな
次回はYAHOOネタみたいだ
389 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:06 ID:MG2PslXm
>毎日がエブリディだもんな。（笑）
ワラタ
ワラタ
毎日がエビリデー？
かなり使い古されたネタだと思ったんだが、一回りしてまた時代が来たのかなあ
392 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:09 ID:G+/eNccL
本人は何処へ？
393 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:09 ID:tso0r1uA
>>374 げげ、長いアドレスですまんす(；ﾟДﾟ)
アンカーなし URIは http://kotonoha.main.jp/2004/05/04.html
アンカー付きは http://kotonoha.main.jp/2004/05/04.html#e3808ce4b896e7958ce59084e59bbde381abe8bcb8e585a5e6a8a9e381afe38182e3828ae381bee38199e38288e3808de381a8e38184e38186e38191e3828ce381a9e280a6e280a6
>>384 まぁ春だし、いい天気だし、いいんじゃないでしょか? 新人さんいらっしゃい、と。
アンカーなし URIは http://kotonoha.main.jp/2004/05/04.html
アンカー付きは http://kotonoha.main.jp/2004/05/04.html#e3808ce4b896e7958ce59084e59bbde381abe8bcb8e585a5e6a8a9e381afe38182e3828ae381bee38199e38288e3808de381a8e38184e38186e38191e3828ce381a9e280a6e280a6
>>384 まぁ春だし、いい天気だし、いいんじゃないでしょか? 新人さんいらっしゃい、と。
394 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:09 ID:1RDltwQG
俺の毎日もエブリデイです。
どうすればいいでしょうか？
どうすればいいでしょうか？
395 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:09 ID:MudGa+fJ
２ちゅんねる主題歌 「毎日がエブリディ」
396 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:09 ID:ceABlNPH
>>391
てかこのスレの上の方でもさんざんLOOP。学習能力は何処へ？ｗ
てかこのスレの上の方でもさんざんLOOP。学習能力は何処へ？ｗ
みんなで第二のジャスラックをささえることからはじめるべきだな。
自分でつくるか。
自分でつくるか。
398 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:10 ID:4L+oNMN0
399 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:11 ID:7lgaxX1Q
>>385
著作権法上の権利は独占禁止法の適用除外の範囲内だからでは？
著作権法上の権利は独占禁止法の適用除外の範囲内だからでは？
400 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:13 ID:ZC353NHK
★警察庁職員が不正アクセス 女性メールのぞき見
・知人女性が勤務する団体が管理するコンピューターに不正にアクセスし、
女性のメールをのぞき見したとして、警察庁は２５日、警察庁の技官（４７）を
減給１０分の１の処分にした。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004052501001434&pack=FN
※関連ニュース（不正アクセスで逮捕、書類送検）
・【ネット】他人のＩＤでオンラインゲーム→１２歳補導、１４歳書類送検（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085369984/
・【ネット】「ゲームだから警察動かないと」 オンラインゲームで不正アクセス、高校生書類送検…福岡（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078744501/
・【ネット】著作権保護団体のサイトに不正アクセス、京大研究員逮捕…警視庁（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075862247/
・【ネット】「アイテムなくなった」と警察に相談して発覚→「ずるい人間こらしめる」ネットゲーム不正アクセス男逮捕（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078305812/
この処遇の違い呆れて物が言えん･･･
今回のwinnyの場合
警察官の犯罪 → 身内だし……反省してるから実名は報道しなくていいや。
オタク →任天堂のご機嫌取りだ。罰金20万円程度の軽犯罪でも
実名報道で社会的に抹殺しちゃえ。 晒し目的タイーホ晒し目的タイーホ。
先生！この処遇の違いは一体なんですか？
・知人女性が勤務する団体が管理するコンピューターに不正にアクセスし、
女性のメールをのぞき見したとして、警察庁は２５日、警察庁の技官（４７）を
減給１０分の１の処分にした。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004052501001434&pack=FN
※関連ニュース（不正アクセスで逮捕、書類送検）
・【ネット】他人のＩＤでオンラインゲーム→１２歳補導、１４歳書類送検（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085369984/
・【ネット】「ゲームだから警察動かないと」 オンラインゲームで不正アクセス、高校生書類送検…福岡（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078744501/
・【ネット】著作権保護団体のサイトに不正アクセス、京大研究員逮捕…警視庁（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075862247/
・【ネット】「アイテムなくなった」と警察に相談して発覚→「ずるい人間こらしめる」ネットゲーム不正アクセス男逮捕（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078305812/
この処遇の違い呆れて物が言えん･･･
今回のwinnyの場合
警察官の犯罪 → 身内だし……反省してるから実名は報道しなくていいや。
オタク →任天堂のご機嫌取りだ。罰金20万円程度の軽犯罪でも
実名報道で社会的に抹殺しちゃえ。 晒し目的タイーホ晒し目的タイーホ。
先生！この処遇の違いは一体なんですか？
401 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:13 ID:96PCJyO8
>>395
歌詞と曲キボン。
歌詞と曲キボン。
402 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:16 ID:0DCe/tJA
>338
だから>47とか名乗ってた金 子勇っていうキムチ臭いチョン公を死刑にしろって言ってんだろうが
過去ログ嫁
だから>47とか名乗ってた金 子勇っていうキムチ臭いチョン公を死刑にしろって言ってんだろうが
過去ログ嫁
403 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:17 ID:QKrXNRp8
404 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:17 ID:4L+oNMN0
>>402
金の一字がついてりゃ誰でもﾁｮﾝかよ
金の一字がついてりゃ誰でもﾁｮﾝかよ
405 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:18 ID:FhuOL1DK
金子勇はチョー先人の星
407 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:20 ID:tso0r1uA
>>396 まぁ、このスレに限っては定着してみてもいいじゃないでしょうか?
きっと金子氏は、こんな毎日がエブリディの状況に風穴を空けたかったんですよ(´･ω･`)
と、ここで工作員のコピペなわけですよ。工作員もエブリディ 毎日。
きっと金子氏は、こんな毎日がエブリディの状況に風穴を空けたかったんですよ(´･ω･`)
と、ここで工作員のコピペなわけですよ。工作員もエブリディ 毎日。
408 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:20 ID:RH2nfALf
嫉妬はおれの９９パーセントだよ。
権力のあるやつはみんなきらいだ。
警察も、金も、官僚も、JASRACも。
権力のあるやつはみんなきらいだ。
警察も、金も、官僚も、JASRACも。
410 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:21 ID:QylHzTFP
>>400
それが世の中というものだよ、坊ちゃん。
それが世の中というものだよ、坊ちゃん。
412 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:27 ID:j7GeKgnQ
だいたい金なんて悪徳プログラマーのくせして
1500万円も稼いだってじゃねえかよ。
ひどい話だ。
1500万円も稼いだってじゃねえかよ。
ひどい話だ。
414 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:28 ID:6ftE0aJR
キンタマウイルスが47氏周辺で作られたってのは真実なんだろうか？
情報キボンヌ
情報キボンヌ
415 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:28 ID:6NasWVY8
416 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:32 ID:TsYYKkmG
0DCe/tJA
nTdqhiP5
憎まれ役、GJ！
nTdqhiP5
憎まれ役、GJ！
417 ：当局６号：04/05/29 17:34 ID:aqwzZwaO
ぴーぴーぴー
ただ今監視巡回中
ただ今監視巡回中
418 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:34 ID:0DCe/tJA
>403 >404 >405
ID変えて自作自演してその上ブサヨか
生きてる価値無いな
死ねば？
ID変えて自作自演してその上ブサヨか
生きてる価値無いな
死ねば？
関連スレ
低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077343497/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】 オンラインDVDレンタル pt.16 【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084907635/
DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm
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DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm
１５００万円もらえるならおれも逮捕してもらいたいよ。
421 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:37 ID:4L+oNMN0
>>418
ID変えてないけど
ID変えてないけど
422 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:38 ID:tso0r1uA
ま、組織が身内を守るのは仕方が無いでしょうかね。 あとは公安の仕事かな。
ただ、ネットランナーその他、出版社が無罪放免、お咎めなしなのは、もう仕方が無いのかねぇ(´･ω･`）
ただ、ネットランナーその他、出版社が無罪放免、お咎めなしなのは、もう仕方が無いのかねぇ(´･ω･`）
423 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:39 ID:96PCJyO8
スレの流れを速くして、沈めることで得をする人もこの広い世の中にはいるらしい。
424 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:44 ID:hdJzP3VF
なんてーかな
nyについてのユーザの考え方は少し変だよ
ありゃデータ共有じゃない
データ公開だ
とはいえ開発の意図はわからんが
nyについてのユーザの考え方は少し変だよ
ありゃデータ共有じゃない
データ公開だ
とはいえ開発の意図はわからんが
425 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:47 ID:1eoNk7bp
まあいいだろ。どうせ俺ら毎日がエブリディなんだからよ。
426 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:51 ID:EsjjAFUz
あたりまえだ
427 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:51 ID:kBkyB4Sj
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ きのこ揚げ
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ きのこ揚げ
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
428 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:51 ID:pGZNdg6i
>>426
禿胴
禿胴
429 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:52 ID:VoDscZRZ
430 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:53 ID:tso0r1uA
関連するニュースを中高生に見せたら何を思うのでしょうかね(´･ω･`)
・公平じゃないのか・・・・(いや、そりゃ公平じゃないけど夢を見せても良かろう)
・警察になれば守ってもらえる、なにやっても最悪退職金はでる。
・出版関係なら表現の自由でどうにかなる。手段も正当化できる。
・個人でモノをいうのは辞めておいたほうが良さそうだ。
・弁護士がついていないヤツを狙いに来るようだ。
・どうやら歌手より著作権を管理する側に回ったほうが美味しいらしい。
・音楽が好きじゃなくても管理はできる(まぁ当たり前だけどさ)。
たとえばマスメディアが不当な拘留、逮捕の正当性に対する疑問を投げかけるようなニュースを流す場合には、
結構、中高生にアンケートとってみると面白いんじゃないだろうか?
個人的には警察全体で見ると尊敬してるし助けられてるんですが、
一部の府警のみなさんの行動は、ちと不安になる。 ( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ
・公平じゃないのか・・・・(いや、そりゃ公平じゃないけど夢を見せても良かろう)
・警察になれば守ってもらえる、なにやっても最悪退職金はでる。
・出版関係なら表現の自由でどうにかなる。手段も正当化できる。
・個人でモノをいうのは辞めておいたほうが良さそうだ。
・弁護士がついていないヤツを狙いに来るようだ。
・どうやら歌手より著作権を管理する側に回ったほうが美味しいらしい。
・音楽が好きじゃなくても管理はできる(まぁ当たり前だけどさ)。
たとえばマスメディアが不当な拘留、逮捕の正当性に対する疑問を投げかけるようなニュースを流す場合には、
結構、中高生にアンケートとってみると面白いんじゃないだろうか?
個人的には警察全体で見ると尊敬してるし助けられてるんですが、
一部の府警のみなさんの行動は、ちと不安になる。 ( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ
431 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:55 ID:2V+eie+u
民主党に入れることにした。
432 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:57 ID:VOa+Kv+H
>>399
>著作権法上の権利は独占禁止法の適用除外の範囲内だからでは？
違うぞ。
著作権等管理事業法の権利を適用除外にしたら駄目だろ。
著作者が気に入った奴にしか演奏させないのは、著作権法上の権利。
独占的著作権等管理事業者が気に入った著作権者の権利しか保護しないのは、
ただの独占禁止法違反。
>著作権法上の権利は独占禁止法の適用除外の範囲内だからでは？
違うぞ。
著作権等管理事業法の権利を適用除外にしたら駄目だろ。
著作者が気に入った奴にしか演奏させないのは、著作権法上の権利。
独占的著作権等管理事業者が気に入った著作権者の権利しか保護しないのは、
ただの独占禁止法違反。
人類は嫉妬によって進化してきたのだ。
もともと貴族と奴隷というシステムがあったのだが
嫉妬によって平等な社会にちかづいた。
これからも、嫉妬によって権力を批判してよりよい社会をつくる。
金もここでは、権力だ。金工作員の力は恐ろしいものがある。
しかし、徹底的に批判するぞ。
もともと貴族と奴隷というシステムがあったのだが
嫉妬によって平等な社会にちかづいた。
これからも、嫉妬によって権力を批判してよりよい社会をつくる。
金もここでは、権力だ。金工作員の力は恐ろしいものがある。
しかし、徹底的に批判するぞ。
434 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:00 ID:RH2nfALf
>>433
君はいい香具師っぽいなｗ
君はいい香具師っぽいなｗ
435 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:01 ID:VOa+Kv+H
ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
すまんす、選挙をフラッシュモブのネタにするのは違法でしょうか?
437 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:03 ID:XDaT9Anz
438 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:04 ID:6ftE0aJR
winny（ファイル交換型Ｐ２Ｐ）が可能性がある技術科かどうかはっきり言ってわからん。
現状明らかなのはもっぱらwinnyが著作権法違反にしか使われてないってこった。
まあ、今後のファイル交換型Ｐ２Ｐがどういった結末に行き着くかで今回の逮捕は判断されるんだろうな。
現状明らかなのはもっぱらwinnyが著作権法違反にしか使われてないってこった。
まあ、今後のファイル交換型Ｐ２Ｐがどういった結末に行き着くかで今回の逮捕は判断されるんだろうな。
439 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:06 ID:/aGkmg5d
440 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:08 ID:nNMe7VNo
>>435
ふざけるな。
nyによるダウンロードは著作物の完全キャッシュをつくり、
送信可能状態にしてしまうから違法。
著作権のないもののダウンロードのみ合法。
ｎyの著作物のダウンロードは合法ではない。
ただ、転送キャッシュは合法なので、
ダウンロードによるキャッシュかどうか判別できないので
取り締まれないだけ。
ダウンしてるヤツは罪悪感だけはもてよ。
ふざけるな。
nyによるダウンロードは著作物の完全キャッシュをつくり、
送信可能状態にしてしまうから違法。
著作権のないもののダウンロードのみ合法。
ｎyの著作物のダウンロードは合法ではない。
ただ、転送キャッシュは合法なので、
ダウンロードによるキャッシュかどうか判別できないので
取り締まれないだけ。
ダウンしてるヤツは罪悪感だけはもてよ。
441 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:08 ID:ceABlNPH
>>439
衆議院議員のバッジと弁護士のバッジ どっちつけるんだろう？
衆議院議員のバッジと弁護士のバッジ どっちつけるんだろう？
署長の名前だけは心に留めておきたい
まぁ彼が票稼ぎの為にやってるのか、なんか裏があるのかはどうでもよいが、
自分も民主党に入れることにしたヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
自分も民主党に入れることにしたヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
444 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:12 ID:sutG6d4j
法律を整備すべき国会議員がこんなトホホなようではな。
445 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:13 ID:va7JkktE
基本的に著作権の存在しないものはない
446 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:14 ID:Mlhmf4fq
>>437
もっと昔からあるネタだがね
もっと昔からあるネタだがね
447 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:14 ID:fiEteGV5
罪悪感を持てなんて言うやつがいるけど、違法なファイルを共有したら
ウイルスに感染するって訊いたよ。
例えば道警のyo-ichiとかね。
感染してない人は合法ファイルしか共有してないと思います。
ウイルスに感染するって訊いたよ。
例えば道警のyo-ichiとかね。
感染してない人は合法ファイルしか共有してないと思います。
>>440 氏ね
>>438
現状だと、ポルノのほうが致命的だろう。
あと著作権法違反という面は過去のネットワークも相当悲惨だった。
警察が多少まともに取り締まりするようになって現在では減ってるみたいだけど
ネットワークってのは本質的に情報やデータ共有の世界なので
どこかが取り締まらないと著作権法違反に使われるのは目に見えてる現象なんだが。
現状だと、ポルノのほうが致命的だろう。
あと著作権法違反という面は過去のネットワークも相当悲惨だった。
警察が多少まともに取り締まりするようになって現在では減ってるみたいだけど
ネットワークってのは本質的に情報やデータ共有の世界なので
どこかが取り締まらないと著作権法違反に使われるのは目に見えてる現象なんだが。
452 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:20 ID:XKLpr5v0
ny厨＝民主工作員＝売国奴
俺は余りに著作権を強化しようとする勢力の方が売国奴だと思う
目先の利益に気をとられて土を枯らしてどうするんだと
目先の利益に気をとられて土を枯らしてどうするんだと
455 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:25 ID:VOa+Kv+H
>>440
>nyによるダウンロードは著作物の完全キャッシュをつくり、
>送信可能状態にしてしまうから違法。
プロバイダ責任法がなきゃな。
つまり、著作権法だけだと、心無い加入者のせいで全てのネット事業者が著作権法違反幇助に
なっちゃうわけ。
これじゃあだれもネット事業なんてやれない。
だから、プロバイダ責任法（実態はプロバイダ無責任法）により、免責が認められてる。
事業者かどうかは関係なく、公衆相手の送信者なら免責。
>nyによるダウンロードは著作物の完全キャッシュをつくり、
>送信可能状態にしてしまうから違法。
プロバイダ責任法がなきゃな。
つまり、著作権法だけだと、心無い加入者のせいで全てのネット事業者が著作権法違反幇助に
なっちゃうわけ。
これじゃあだれもネット事業なんてやれない。
だから、プロバイダ責任法（実態はプロバイダ無責任法）により、免責が認められてる。
事業者かどうかは関係なく、公衆相手の送信者なら免責。
456 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:25 ID:Mlhmf4fq
457 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/05/29 18:26 ID:/y3NjT5N
>>452
一部同意
一部同意
458 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:26 ID:j7GeKgnQ
>>451
目に見えるほど大っぴらにやると怒られるってことでバランスをとってきた。
匿名をカサに堂々と違法行為が行われる状況を人為的に作りだしたことが問題
>>452
真の工作員はｎｙ厨そのものじゃなくて、そう言う子供を煽って罪の意識をなくさせてる人たち。
「このＵＲＬに爆弾の作り方が・・まじお勧め」みたいな扇動の現代版。
>>454
著作権の侵害を放置するのは、著作権の取り扱いを厳しくすることより数段タチが悪い。
目に見えるほど大っぴらにやると怒られるってことでバランスをとってきた。
匿名をカサに堂々と違法行為が行われる状況を人為的に作りだしたことが問題
>>452
真の工作員はｎｙ厨そのものじゃなくて、そう言う子供を煽って罪の意識をなくさせてる人たち。
「このＵＲＬに爆弾の作り方が・・まじお勧め」みたいな扇動の現代版。
>>454
著作権の侵害を放置するのは、著作権の取り扱いを厳しくすることより数段タチが悪い。
461 ：当局7号：04/05/29 18:30 ID:aqwzZwaO
ぴーぴーぴー
これから酒を飲みにいくので監視体制を一時解除いたします。
これから酒を飲みにいくので監視体制を一時解除いたします。
>>1 は天才。
463 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:32 ID:cAJrR/QR
逮捕自体は不当だと思うが不正利用が一部は無理ありすぎ
464 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:33 ID:GabD6Sns
ネトランの孫を逮捕したら納得してやるよ。
自民党は法律無視で逮捕しても良いと言う考え方なんですか？
自民党は法律無視で逮捕しても良いと言う考え方なんですか？
ブックオプには立ち読みの人がたくさんいるのですが
貸すラックに報告したほうがよいのでは？
反ＮＹの人一度ＮＹやってみれば？
みんなが大騒ぎするほどのものではないと思うよ
ダイヤルアップなのかな？
貸すラックに報告したほうがよいのでは？
反ＮＹの人一度ＮＹやってみれば？
みんなが大騒ぎするほどのものではないと思うよ
ダイヤルアップなのかな？
松野議員に激同。
この人が総理になればいいのに。。。
この人が総理になればいいのに。。。
NYをやればますます反NYになるものなの。
実態を知れば知るほど気持ち悪くなるよ。
へんなファイルばっかり落ちてくるんだもの。
松野議員はやってないからボケたようなことがいえるのだ。
実態を知れば知るほど気持ち悪くなるよ。
へんなファイルばっかり落ちてくるんだもの。
松野議員はやってないからボケたようなことがいえるのだ。
469 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:38 ID:B/KeInLs
ウィニー利用には不法行為の場合がおおい。ただで有料のソフトをダウンロードするなんて
異常だよ。幇助ということだが、泥棒にバールを用意してあげるのは幇助。泥棒かどうか
わからない人にバールをかしてあげたというのが今回の場合ですが、バールがもっぱら
泥棒に使われることがわかっている場合にはバールの製作は不法行為になる。
異常だよ。幇助ということだが、泥棒にバールを用意してあげるのは幇助。泥棒かどうか
わからない人にバールをかしてあげたというのが今回の場合ですが、バールがもっぱら
泥棒に使われることがわかっている場合にはバールの製作は不法行為になる。
470 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:38 ID:T0w7tAWF
>>468
ブックオフが、何か法に違反してることをしてるか？
ブックオフが、何か法に違反してることをしてるか？
471 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:39 ID:j7GeKgnQ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
京都腐警察の言い分：
・流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威
・ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザ
の問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ
→Winnyで不法に動画をダウンロードし、捜査書類を流出させたクソ警官
を放置する方が社会の脅威。京都腐警は自浄作用の働かない反社会的な
テロ組織。
→今回の逮捕が、書類流出事件を契機として、Winnyそのものを葬る意図
に基づいて成されたことは明白であろう。逮捕そのものが極めて異例で
あることを承知の上で強行した点がそれを裏付けている。まさに仕返し
のために逮捕したわけだ。
結論：京都腐警の担当者はバカ
京都腐警察の言い分：
・流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威
・ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザ
の問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ
→Winnyで不法に動画をダウンロードし、捜査書類を流出させたクソ警官
を放置する方が社会の脅威。京都腐警は自浄作用の働かない反社会的な
テロ組織。
→今回の逮捕が、書類流出事件を契機として、Winnyそのものを葬る意図
に基づいて成されたことは明白であろう。逮捕そのものが極めて異例で
あることを承知の上で強行した点がそれを裏付けている。まさに仕返し
のために逮捕したわけだ。
結論：京都腐警の担当者はバカ
472 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:39 ID:GHAbswyE
松野さん、がんばれ。
漏れもnyのおかげでどんなにレアな映像をいっぱい手に入れてきたことか・・・
漏れもnyのおかげでどんなにレアな映像をいっぱい手に入れてきたことか・・・
473 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:41 ID:yY+d3iDH
この問題は世界中にばらまかせたほうが良さそうだ。 世界中の様々な言葉でな。
474 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:42 ID:j7GeKgnQ
作成者は提供先の利益より、クライアントが多いのを目指してると思うけど。。。
476 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:45 ID:L9dc9YYz
477 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:47 ID:vL7BaSdT
MXはなんで放置なんすか？
nyの代わりはいくらでもあるけど何でnyだけ目の仇にされてる訳？
ネトランのソフトバンク社は幇助になんないの？
矛盾が多いな。
nyの代わりはいくらでもあるけど何でnyだけ目の仇にされてる訳？
ネトランのソフトバンク社は幇助になんないの？
矛盾が多いな。
478 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:47 ID:6ftE0aJR
>>477
証拠がないから放置です。
証拠がないから放置です。
今日の警察新撰組は、なにか逮捕したのかな？
またネタを提供してくれ 警察新撰組
またネタを提供してくれ 警察新撰組
480 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:50 ID:yY+d3iDH
おいおい天下りは世界中に沢山いるのに馬鹿と言うのはやめたまえ。 京都府警の担当者が馬鹿なのだよ。
つーか本気でジャスラックなり京都府警なりがｎｙを壊滅させたいなら
自分で大量に捏造ファイル（容量とタイトルだけあわせて中身は適当）を作って
それを際限なく放流すれば少なくともｎｙのかなりを占める一見さんのユーザー
（流行の曲が欲しいとか言うだけのライトユーザー）はｎｙから離れていくと思うんだけどなぁ。
なんでやらないんだろう。
自分で大量に捏造ファイル（容量とタイトルだけあわせて中身は適当）を作って
それを際限なく放流すれば少なくともｎｙのかなりを占める一見さんのユーザー
（流行の曲が欲しいとか言うだけのライトユーザー）はｎｙから離れていくと思うんだけどなぁ。
なんでやらないんだろう。
482 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:52 ID:j7GeKgnQ
だいたい、高級背広仕立券を不法にもらってるような奴が警察のトップ
だからな。後は推して知るべしだろう。担当者が自分の出世のためにスタンド
プレーで逮捕しただけだわな。
だからな。後は推して知るべしだろう。担当者が自分の出世のためにスタンド
プレーで逮捕しただけだわな。
483 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:53 ID:sDP70edA
ny以外は使っても違法じゃないと言う事ですね。わかりました
484 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:53 ID:0Xl+J+im
東大だから京大万歳のばかどもが調子に乗ったんだろ？
帰ってこない天皇のためにずっと家守ってるもんなｗ
その後のtips強制捜査なんて裁判所はなんで礼状出したんだろ？
この前の週刊文春といい裁判所ちょっとケツ軽いんじゃねえか。
帰ってこない天皇のためにずっと家守ってるもんなｗ
その後のtips強制捜査なんて裁判所はなんで礼状出したんだろ？
この前の週刊文春といい裁判所ちょっとケツ軽いんじゃねえか。
>1
>松野
>一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
極めて異常なやり方ではないか
一部て・・・。
著作権の無いブートレグや無修正エロ以外はほとんど悪用でつよ。
>松野
>一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
極めて異常なやり方ではないか
一部て・・・。
著作権の無いブートレグや無修正エロ以外はほとんど悪用でつよ。
>>470
著作者の利益が保護されないことについて、どう思うの？
あなたはこれからどういう社会を築きたいの？
どういう制度がよりよりと思ってるの？
というお話。違法かどうかはなんとも。現状に明らかに問題ありと思えば法律作れというだけ。
著作者の利益が保護されないことについて、どう思うの？
あなたはこれからどういう社会を築きたいの？
どういう制度がよりよりと思ってるの？
というお話。違法かどうかはなんとも。現状に明らかに問題ありと思えば法律作れというだけ。
487 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:56 ID:BCIeOsjo
漏れは、47氏有罪派のスタンスだが、
しかし、ここでの議論や現実の状況から考えると（と言っても、妄想だが）、
著作権者（アーティスト）が自分の著作権物を電子データにした時点で、
著作権の中のメインの権利である複製権を放棄したとしか思えん。
要するに、著作権者は自分が儲けるために作品を電子データ化しておいて、
それが、この現実の中で複製された（損した）からと言って喚いたところで、
権利者の過失でしかない。
と思うようになった。
しかし、ここでの議論や現実の状況から考えると（と言っても、妄想だが）、
著作権者（アーティスト）が自分の著作権物を電子データにした時点で、
著作権の中のメインの権利である複製権を放棄したとしか思えん。
要するに、著作権者は自分が儲けるために作品を電子データ化しておいて、
それが、この現実の中で複製された（損した）からと言って喚いたところで、
権利者の過失でしかない。
と思うようになった。
488 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:57 ID:j7GeKgnQ
>>484
裁判所は、ほとんど中身を見ずに逮捕令状に盲判押してるよ。
裁判所は、ほとんど中身を見ずに逮捕令状に盲判押してるよ。
489 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:58 ID:T0w7tAWF
>>481
捏造ハッシュ表が出回って 終 了
そいつも捏造すればいい、という話もあるが、
なぜか信頼できるものが出回るんだよなー
そういうものを使いこなせる中級以上の香具師こそが、
膨大なキャッシュを持っているし
捏造ハッシュ表が出回って 終 了
そいつも捏造すればいい、という話もあるが、
なぜか信頼できるものが出回るんだよなー
そういうものを使いこなせる中級以上の香具師こそが、
膨大なキャッシュを持っているし
490 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 18:59 ID:GYg7hYoz
次はエロゲーメーカーが犯罪幇助で捕まるな。
エロゲーメーカーとAV業界はヤクザだからどんどん逮捕していいよ
エロゲーメーカーとAV業界はヤクザだからどんどん逮捕していいよ
494 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:03 ID:j7GeKgnQ
>>490
警察はヤクザの外郭団体なので、逮捕はありえません。
警察はヤクザの外郭団体なので、逮捕はありえません。
495 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:08 ID:BCIeOsjo
人の家に入って、物を盗んだら当然、盗んだ香具師が悪い。
でも、鍵もなにもしてなければ、
盗られた側にも何らかの責任（過失）があるのでは…
残念だけと、それが現実だろう。
でも、鍵もなにもしてなければ、
盗られた側にも何らかの責任（過失）があるのでは…
残念だけと、それが現実だろう。
496 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:08 ID:4eZZseuP
>>52
まことにその通りであるが
政治家に適任なのは、政界志望しないと思う。
たぶん、ビジネスの世界で華を拓くでしょう。
そうやって、政治家のリモ干すしたほうが
自らの思いは達せられる。
ベンチャーしてる奴の方が、ずっと人間的に上手。
まことにその通りであるが
政治家に適任なのは、政界志望しないと思う。
たぶん、ビジネスの世界で華を拓くでしょう。
そうやって、政治家のリモ干すしたほうが
自らの思いは達せられる。
ベンチャーしてる奴の方が、ずっと人間的に上手。
497 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:09 ID:L9dc9YYz
ネットファイル交換と泥棒を比較するのは、チーターと飼い猫を比較するくらい無理があるぞ。
>>489
いや、例えばアルバムを自分でうｐする人間が10人いるのか100人いるのか知らないけど
そのアルバム発売と同時に1万種類なり１０万種類なりの偽造ファイルを流せば
本物にあたる可能性が減るよな？しかも毎日のように1000種類ずつ増やすとか。
捏造ハッシュ表の改定が追いつかないぐらい捏造を意図的に流す。
いや、例えばアルバムを自分でうｐする人間が10人いるのか100人いるのか知らないけど
そのアルバム発売と同時に1万種類なり１０万種類なりの偽造ファイルを流せば
本物にあたる可能性が減るよな？しかも毎日のように1000種類ずつ増やすとか。
捏造ハッシュ表の改定が追いつかないぐらい捏造を意図的に流す。
>>492
プロバイダ責任法？
じゃあ、Winnyの運用者は著作権が侵害されているという事実を知らないことが前提で、
被害者からの要請があり次第にアップロードした本人と連絡をとり、問題のあるデータを削除する
ことと引き換えに、
責任を免責されるわけか？
じゃあ、その能力がないままWinnyを運用した奴はアウトなんだな？
プロバイダ責任法？
じゃあ、Winnyの運用者は著作権が侵害されているという事実を知らないことが前提で、
被害者からの要請があり次第にアップロードした本人と連絡をとり、問題のあるデータを削除する
ことと引き換えに、
責任を免責されるわけか？
じゃあ、その能力がないままWinnyを運用した奴はアウトなんだな？
500 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:11 ID:6qCKrv6x
>>493
紙の本とか電子化に手間がかかるやつは、特定のジャンルしか流れてない。
紙の本とか電子化に手間がかかるやつは、特定のジャンルしか流れてない。
ねつぞう捏造ハッシュ表を出せばいいのさ。
502 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:12 ID:L9dc9YYz
>>498
放流者か本物をつかんだ奴がハッシュ貼り付け→終了
放流者か本物をつかんだ奴がハッシュ貼り付け→終了
503 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:12 ID:RCNHkMus
接続しているパソコン全てがプロバイダとして扱われて
プロバイダ免責法が適用される、とか。
そんなこと期待してるんですか？
いくらなんでもそれは無理でしょ。
プロバイダ免責法が適用される、とか。
そんなこと期待してるんですか？
いくらなんでもそれは無理でしょ。
504 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:13 ID:lbcmMDlk
MXでの違法行為は無視してny作者だけ逮捕は著作権云々の論理が矛盾してるよね
MXとnyの違法性の違いを理解できる人いる？
MXとnyの違法性の違いを理解できる人いる？
>>498
本物のハッシュがわかれば捏造が何個あっても同じ
本物のハッシュがわかれば捏造が何個あっても同じ
ＭＸは作者が外人
うそつきハッシュ貼り付けをすればいいのさ。
509 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:14 ID:RCNHkMus
510 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:16 ID:MkhAlnVp
郵便が来ました、
この度、貴方様がインターネットのご利用時に使用されたファイル
交換ソフトから違法な音楽データ等のやりとりが確認されました。よ
って著作権及び著作隣接権を有している音楽ファイルなどを許諾な
く公開しているとみなします。著作権及び著作隣接権の対象となる音
楽ファイルを、許諾なくファイル交換ソフトを利用して公開すること
は、著作者が専有する公衆放送権に含まれる送信可能化権（著作権法
２３条１項）及びレコード製作者等が専有する送信可能化権（著作権法９６
条の２等）の侵害にあたります。日本の著作権法では、これらの著作
権及び著作隣接権の侵害行為は、民事上差し止め請求となります。
（著作権法119号１号により法定刑は3年以下の懲役又は３００万円以下の罰金）
和解案
違反者総数 ○○，○○○人 被害総額 ○○，○○○，○○○，○○○円
【平成１６年４月末）
上記の記述から損害賠償請求額 ○○○，○○○円
この度、貴方様がインターネットのご利用時に使用されたファイル
交換ソフトから違法な音楽データ等のやりとりが確認されました。よ
って著作権及び著作隣接権を有している音楽ファイルなどを許諾な
く公開しているとみなします。著作権及び著作隣接権の対象となる音
楽ファイルを、許諾なくファイル交換ソフトを利用して公開すること
は、著作者が専有する公衆放送権に含まれる送信可能化権（著作権法
２３条１項）及びレコード製作者等が専有する送信可能化権（著作権法９６
条の２等）の侵害にあたります。日本の著作権法では、これらの著作
権及び著作隣接権の侵害行為は、民事上差し止め請求となります。
（著作権法119号１号により法定刑は3年以下の懲役又は３００万円以下の罰金）
和解案
違反者総数 ○○，○○○人 被害総額 ○○，○○○，○○○，○○○円
【平成１６年４月末）
上記の記述から損害賠償請求額 ○○○，○○○円
まあ、やられっぱなしの京都府警が憂さ晴らしに逮捕したとしか見えませんね。
実際、WinMXでは、うそつきファイルをわざと流す運動があったよ。
政府じゃなくて民間団体がやっていた。
政府じゃなくて民間団体がやっていた。
513 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:17 ID:yY+d3iDH
ベルリン封鎖直前の東ドイツのようだ。
>>498
P2Pに限った話ではなく、ゴルゴ13にも出てくるネタだがｗ、
あるネットワークを潰すために、膨大なノイズをばらまく（呼び込む）という手法は、
理論的にはパーフェクトなんだが、経験則としてそれが成功した例がない罠ｗ
結局これも大半の局面でコスト割れをしてしまう、ということなんだろう
しかしそれが割悪いからって、いきなり奉行所に山吹色の菓子折渡して、
踏み潰してもらう、って、あんまりだよなぁ
時計が200年戻ったか、隣の大陸の国に瞬間移動したようだｗ
P2Pに限った話ではなく、ゴルゴ13にも出てくるネタだがｗ、
あるネットワークを潰すために、膨大なノイズをばらまく（呼び込む）という手法は、
理論的にはパーフェクトなんだが、経験則としてそれが成功した例がない罠ｗ
結局これも大半の局面でコスト割れをしてしまう、ということなんだろう
しかしそれが割悪いからって、いきなり奉行所に山吹色の菓子折渡して、
踏み潰してもらう、って、あんまりだよなぁ
時計が200年戻ったか、隣の大陸の国に瞬間移動したようだｗ
515 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:18 ID:6qCKrv6x
なれればウソはだいたいわかる。
516 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:19 ID:RCNHkMus
現実社会でやってはいけないことは
ネット上でもやってはいけない、ということだよ。
ネット上でもやってはいけない、ということだよ。
中身が違っても名前が著作物だとUPは違法なんじゃなかった？
>>512
ばかげてる。問題があると思うなら法律を作って裁くべきだ。
裁くべき法律が無い場合には今回のように、「現行の法律にさえ触れている」
と判断した場合にしか罪には問えないし問うてはならんだろ。
その運動がやってたのは、毛皮の反対運動している奴が他人の毛皮にインクぶちまけた事件と
なんら変わらないように思える。
ばかげてる。問題があると思うなら法律を作って裁くべきだ。
裁くべき法律が無い場合には今回のように、「現行の法律にさえ触れている」
と判断した場合にしか罪には問えないし問うてはならんだろ。
その運動がやってたのは、毛皮の反対運動している奴が他人の毛皮にインクぶちまけた事件と
なんら変わらないように思える。
519 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:20 ID:Oxt3yRJK
>>509
捕まった奴はMXも使ってたけど？捜査ミス？
捕まった奴はMXも使ってたけど？捜査ミス？
520 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:21 ID:VOa+Kv+H
>>499
>プロバイダ責任法？
そうだ。
>じゃあ、Winnyの運用者は著作権が侵害されているという事実を知らないことが前提で、
winnyの運用者に限らずプロバイダ一般は、個別事実は知らない。蓋然性は知ってる。
>被害者からの要請があり次第にアップロードした本人と連絡をとり、問題のあるデータを削除する
>ことと引き換えに、責任を免責されるわけか？
winnyの運用者に限らずプロバイダ一般は、そうだ。
京都府警も京都地裁も知らなかったようだが、法律にそう書いてあるからな。
>プロバイダ責任法？
そうだ。
>じゃあ、Winnyの運用者は著作権が侵害されているという事実を知らないことが前提で、
winnyの運用者に限らずプロバイダ一般は、個別事実は知らない。蓋然性は知ってる。
>被害者からの要請があり次第にアップロードした本人と連絡をとり、問題のあるデータを削除する
>ことと引き換えに、責任を免責されるわけか？
winnyの運用者に限らずプロバイダ一般は、そうだ。
京都府警も京都地裁も知らなかったようだが、法律にそう書いてあるからな。
521 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:21 ID:oRWxMuh6
時 代 は 民 主
>>521 それは言いすぎ（ｗ だが浮動票は動くかもですね。 ん～、他の政党も乗ってくると微妙だが。
524 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:24 ID:ceABlNPH
525 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:25 ID:VOa+Kv+H
>>503
>接続しているパソコン全てがプロバイダとして扱われて
>プロバイダ免責法が適用される、とか。
公衆相手に送信して他人の通信を媒介する鯖だから、当然プロバイダとして扱うしかない。
プロバイダ責任法を持ち出すまでもなく、金玉警官の行為は合法とされてるんだから、実は
法的根拠はどうでもいいけどな。
>接続しているパソコン全てがプロバイダとして扱われて
>プロバイダ免責法が適用される、とか。
公衆相手に送信して他人の通信を媒介する鯖だから、当然プロバイダとして扱うしかない。
プロバイダ責任法を持ち出すまでもなく、金玉警官の行為は合法とされてるんだから、実は
法的根拠はどうでもいいけどな。
526 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:26 ID:oklnkcNq
著作権の話をするならMXの存在を無視できませんよ
nyと著作権の穴だらけの議論しても無意味
nyと著作権の穴だらけの議論しても無意味
>>523
浮動票 = 馬鹿の票 ではありませんよ。
浮動票 = 馬鹿の票 ではありませんよ。
529 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:37 ID:YPal4Tlv
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
530 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:37 ID:j7GeKgnQ
>>528
あいつらってまだ生きてるの？
あいつらってまだ生きてるの？
531 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:38 ID:2SKKk0aS
容疑者はピストルと包丁で殺人を犯しましたが包丁職人が幇助で逮捕されました。
逮捕理由が「包丁職人が気に入らないから」
変な裁判だよな・・・
逮捕理由が「包丁職人が気に入らないから」
変な裁判だよな・・・
532 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:40 ID:L9dc9YYz
winnyでも、新作は全て捏造アリ。ウィルスも多数。
ただしばらくすると落ち着いてくる。
>>526
winnyとMXだけじゃないよ。
それこそP2Pだけでも、腐るほどソフトウェアが開発されてるし。
あと個人的なやりとりという意味では、メッセンジャーやFTPなんかも問題になってくる。
ただしばらくすると落ち着いてくる。
>>526
winnyとMXだけじゃないよ。
それこそP2Pだけでも、腐るほどソフトウェアが開発されてるし。
あと個人的なやりとりという意味では、メッセンジャーやFTPなんかも問題になってくる。
533 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:42 ID:ycaOlrH2
なんでこんなに騒がれてるのか分からん。
騒いでる奴の９割が犯罪厨房のwinny小僧だろ？
騒いでる奴の９割が犯罪厨房のwinny小僧だろ？
534 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:42 ID:tso0r1uA
>>527 そうですね。 過大評価したのは馬鹿でした。 orz
ただ政治に興味、意見を持っていながら
普段は投票しないような層が投票に行く可能性ができたかな?と思いました。
政治家自身がやる事はできないけど、フラッシュモブに発展する可能性もあるでしょう（それが民主に流れるとは限らないですが）
浮動票自体のパイが大きくなる可能性はあるかも?と。
あぁ、でもこれは浮動票っていいませんね。すみません、あとづけの理由でした( ﾟДﾟ)ゝ”
ただ政治に興味、意見を持っていながら
普段は投票しないような層が投票に行く可能性ができたかな?と思いました。
政治家自身がやる事はできないけど、フラッシュモブに発展する可能性もあるでしょう（それが民主に流れるとは限らないですが）
浮動票自体のパイが大きくなる可能性はあるかも?と。
あぁ、でもこれは浮動票っていいませんね。すみません、あとづけの理由でした( ﾟДﾟ)ゝ”
>>530
目立たないが生きてるようだ
わりと最近、オレの立ち回り先の会社が「糾弾」を食らった・・・
シカトしたがｗ
ちなみにあいつらは著作権関連には興味を持ってない
ACCSの縄張りは侵さない、とｗ
目立たないが生きてるようだ
わりと最近、オレの立ち回り先の会社が「糾弾」を食らった・・・
シカトしたがｗ
ちなみにあいつらは著作権関連には興味を持ってない
ACCSの縄張りは侵さない、とｗ
536 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:46 ID:L9dc9YYz
>>533
winny厨房が逮捕された時にも騒ぎになったが、今回ほどじゃなかった。
今回は凄まじい。社会的、世界的に騒動になってる。
「著作権違反者ではなく、ソフト開発者を逮捕した」
っていうのは、それだけ大きな事なのよ。
これP2Pに限った話じゃなくなるし。
winny厨房が逮捕された時にも騒ぎになったが、今回ほどじゃなかった。
今回は凄まじい。社会的、世界的に騒動になってる。
「著作権違反者ではなく、ソフト開発者を逮捕した」
っていうのは、それだけ大きな事なのよ。
これP2Pに限った話じゃなくなるし。
537 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:46 ID:h5uGihVW
だから包丁とかで例えるなよ
包丁は99％違法目的に使われないが
nyは99％違法目的
包丁は99％違法目的に使われないが
nyは99％違法目的
538 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:48 ID:VOa+Kv+H
>>522
>じゃあ、Winny の運用者は自分のストレージを使用した人間の情報を責任をもって管理しているといいたいの？
個々の事例は知らないが、ほとんどのnyの運用者はそう。
プロバイダ責任法上の「責任をもって管理」の要件は極めてゆるい。
正当な要求には、手元の情報だせばいい。
ひろゆきがカキコした本人のメアド要求されても、ないもんは出せないだろ。
>じゃあ、Winny の運用者は自分のストレージを使用した人間の情報を責任をもって管理しているといいたいの？
個々の事例は知らないが、ほとんどのnyの運用者はそう。
プロバイダ責任法上の「責任をもって管理」の要件は極めてゆるい。
正当な要求には、手元の情報だせばいい。
ひろゆきがカキコした本人のメアド要求されても、ないもんは出せないだろ。
539 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:51 ID:L9dc9YYz
540 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:51 ID:VOa+Kv+H
>包丁は99％違法目的に使われないが
>nyは99％違法目的
ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
>nyは99％違法目的
ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
541 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:51 ID:opdISRnh
著作権者を保護しろと言うけど、winny自体、フリーソフトだけど著作物になると俺は思うなぁ・・・
そのあたりどうなんだろ？
例えるなら９９％違法目的の拳銃にしましょう
543 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:54 ID:RrBSEyok
>>541
同人誌に”無断転載を禁止する”とかいてある並みに滑稽。
同人誌に”無断転載を禁止する”とかいてある並みに滑稽。
Winnyは、包丁とか拳銃とかサリンとかにたとえられるが、過去、存在しなかった
新しいものだから既存のものにたとえると話がおかしくなる。過去の法律では切りにくいもの。
包丁でいえば、匿名化された包丁を発明して世間にばらまくようなものだ。
「匿名なので逮捕できない包丁」による強盗、殺人が発生して社会は大混乱
するだろうが装置の発明は違法ではない。しかし、この場合も、
「装置をばらまく→強盗殺人の増加→さらに装置をばらまく」とつづけば、
その発明者は、社会の混乱を目的としているとみなされるように思う。
Winnyの場合も違法行為と社会的混乱を目的としてつくり、結果として当然、
違法なファイル交換の行為が蔓延して社会が混乱している。また、金子の制作動機、
著作権に対する発言もそれを示している。しかし、現在、弁護側はすべてをもみ
消そうと必死だ。winnyに合法ファイルを流す
キャンペーンもはじめたらしいが「いまさら」、「うそつき」という印象しかない。
新しいものだから既存のものにたとえると話がおかしくなる。過去の法律では切りにくいもの。
包丁でいえば、匿名化された包丁を発明して世間にばらまくようなものだ。
「匿名なので逮捕できない包丁」による強盗、殺人が発生して社会は大混乱
するだろうが装置の発明は違法ではない。しかし、この場合も、
「装置をばらまく→強盗殺人の増加→さらに装置をばらまく」とつづけば、
その発明者は、社会の混乱を目的としているとみなされるように思う。
Winnyの場合も違法行為と社会的混乱を目的としてつくり、結果として当然、
違法なファイル交換の行為が蔓延して社会が混乱している。また、金子の制作動機、
著作権に対する発言もそれを示している。しかし、現在、弁護側はすべてをもみ
消そうと必死だ。winnyに合法ファイルを流す
キャンペーンもはじめたらしいが「いまさら」、「うそつき」という印象しかない。
545 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 19:56 ID:aRVZ7/DA
そう。
例えるのなら、ピッキング工具に近い。
鍵屋や警察なんかが有意義に使うという使途も考えられるが、
ほとんどは空き巣目的で使われていた。
例えるのなら、ピッキング工具に近い。
鍵屋や警察なんかが有意義に使うという使途も考えられるが、
ほとんどは空き巣目的で使われていた。
Winnyのシステム上ダウンロードのみに徹する事は出来ないんじゃなかったっけ？
キャッシュは残って優先的に中継にまわされる、とかなんとか
結局強制的にWinnyユーザー全員を共犯者に仕立て上げてる
キャッシュは残って優先的に中継にまわされる、とかなんとか
結局強制的にWinnyユーザー全員を共犯者に仕立て上げてる
>>541
Winnyは、当然金子氏の著作物だよ。
Winnyは、当然金子氏の著作物だよ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:00 ID:yY+d3iDH
世界中のハッカーに呼びかければいいのに。
550 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:01 ID:96PCJyO8
553 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:06 ID:Ptt6EESV
アメリカだともっと激しい弾圧がされてるんだよ。
ヨーロッパではDLの違法性が明文化されたよ。
アジアではコピーこそ野放しだが、サイト監視がきつい。
日本が一番自由だったの。でも、社会との軋轢が解決不可能と
判断されて、行政が動き始めた。
554 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:06 ID:7elD1z5S
選挙の前でもこういう発言が出来るんなら評価しましょう
選挙行けよ
投票率70%超えると政権代えられるぞ！
投票率70%超えると政権代えられるぞ！
>>538
発信者を推定できるＩＰアドレスとログを対にして提出できるだろう。
アップロードした当人が特定できないのに管理してましたと言い張って通るか？
無いものは出せないって、何にもなきゃ話にならない。
というか、自分自身も発信者だとしたら責任をもって管理なんてできないかw
>>535
その工具を、私有財産なんて時代遅れ、みたいな事を口走ってた人が子供に無料でばら撒いたら
当然、その工具を使用した窃盗が多発したら。
しかも多発していることを承知で配布を続けたとしたら。
>>550
個人情報の暴露に使われたときに匿名性が問題になる。
不特定多数に発信できる以上はちょっとなあ。
発信者を推定できるＩＰアドレスとログを対にして提出できるだろう。
アップロードした当人が特定できないのに管理してましたと言い張って通るか？
無いものは出せないって、何にもなきゃ話にならない。
というか、自分自身も発信者だとしたら責任をもって管理なんてできないかw
>>535
その工具を、私有財産なんて時代遅れ、みたいな事を口走ってた人が子供に無料でばら撒いたら
当然、その工具を使用した窃盗が多発したら。
しかも多発していることを承知で配布を続けたとしたら。
>>550
個人情報の暴露に使われたときに匿名性が問題になる。
不特定多数に発信できる以上はちょっとなあ。
557 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:08 ID:96PCJyO8
>>553
ただし、想像の斜め上を行く妙な方向へな。
ただし、想像の斜め上を行く妙な方向へな。
558 ：524 ：04/05/29 20:09 ID:ceABlNPH
>>553
>日本が一番自由だったの。でも、社会との軋轢が解決不可能と
>判断されて、行政が動き始めた。
ちょっと関係ない話になるかもしれませんが、
ソフトウェア作者の幇助性について行政がなにかアナウンスしたコトってありましたっけ?
そんなコトがあったらあったで、良いことだと思うので。
>日本が一番自由だったの。でも、社会との軋轢が解決不可能と
>判断されて、行政が動き始めた。
ちょっと関係ない話になるかもしれませんが、
ソフトウェア作者の幇助性について行政がなにかアナウンスしたコトってありましたっけ?
そんなコトがあったらあったで、良いことだと思うので。
560 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:11 ID:aeALMo2O
中国様のことをとやかく言えなくなるから
nyマンセー
nyマンセー
561 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:12 ID:SlVw6fuL
562 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:12 ID:96PCJyO8
563 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:12 ID:2iHD2axU
前スレの＞http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085754658/977
金子氏の押収品にDVD-RやらCD-Rやらは
まったく（ほとんど？）なかったと記憶しておりますが…
金子氏の押収品にDVD-RやらCD-Rやらは
まったく（ほとんど？）なかったと記憶しておりますが…
>>540
その解釈は強引すぎだろ
届け出もなしに個人が電気通信事業者と
認められることは無いし
ny使用者は保存目的で
意図的にファイルを送受信してるが
プロバはデータを中継するだけであって
保存は行わない違いがある
あとP2Pって元々1対1で行う通信のこと
その解釈は強引すぎだろ
届け出もなしに個人が電気通信事業者と
認められることは無いし
ny使用者は保存目的で
意図的にファイルを送受信してるが
プロバはデータを中継するだけであって
保存は行わない違いがある
あとP2Pって元々1対1で行う通信のこと
566 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:15 ID:L9dc9YYz
>>553
カナダではファイル共有は合法との判決
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
Freenetはイギリスに在学中の学生が仕様書を書いた
ttp://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/pcexplorer_winny.html
ちなみにアメリカでも、P2Pソフト開発者が逮捕されたという事例は無い。
カナダではファイル共有は合法との判決
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
Freenetはイギリスに在学中の学生が仕様書を書いた
ttp://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/pcexplorer_winny.html
ちなみにアメリカでも、P2Pソフト開発者が逮捕されたという事例は無い。
568 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:19 ID:aRVZ7/DA
569 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:19 ID:opdISRnh
Winnyが著作物だとして、著作物に対しての自由な思想ってのは制限されるべきなのかなぁ？
俺もよくわからないんだけど・・・
570 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:21 ID:L9dc9YYz
ほなカナダとアメリカのようにファイル共有が合法になるのと同じように
オフィス、バー、飲食店のタバコ喫煙も禁止して税金を上げんのか？
572 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:23 ID:YPal4Tlv
いいね
カナダは上告してまだ争っているとかいないとか
一審で終わらないだろう。カナダじゃなかったかな…
一審で終わらないだろう。カナダじゃなかったかな…
575 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:26 ID:MfUb7w9L
576 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:28 ID:Ptt6EESV
>>570
大学内や産学協同のプロジェクトとして開発していたなら、
本人に責任はかかってこなかったんじゃないの？
厨房グループの中に入っていって、ちやほやされながら開発し、
その効果として実際に違法ファイルを蔓延させたなら問題でしょう。
他の国でそんな開発者がいるなら例を出してほしい。
気持ちはわかるけどね。 神扱いされて癒しになったんだろうな…
大学内や産学協同のプロジェクトとして開発していたなら、
本人に責任はかかってこなかったんじゃないの？
厨房グループの中に入っていって、ちやほやされながら開発し、
その効果として実際に違法ファイルを蔓延させたなら問題でしょう。
他の国でそんな開発者がいるなら例を出してほしい。
気持ちはわかるけどね。 神扱いされて癒しになったんだろうな…
577 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:29 ID:ojT6CkfY
これは時間との戦いだな、裁判員制度導入まで引っ張れば４７氏の勝ち、それ以前に結審までいけば世間知らずの裁判官に
いいように裁かれて有罪確定だな。
いいように裁かれて有罪確定だな。
新しい技術は吸収して
現在をかえていくのが進歩じゃないの？
今までだってそうしてきたじゃない
現在をかえていくのが進歩じゃないの？
今までだってそうしてきたじゃない
>>575
何の関係があるのかわからんが、
少なくとも法にもとづいて行動するべきで、恣意的に暴力を振るうなといっているだけ。
特定の条件下でのクラックが合法化されたら、その行為は合法でしょ。
それが個人の権利を著しく侵害する「不当な立法」か否かはとりあえず別の問題だと思う。
何の関係があるのかわからんが、
少なくとも法にもとづいて行動するべきで、恣意的に暴力を振るうなといっているだけ。
特定の条件下でのクラックが合法化されたら、その行為は合法でしょ。
それが個人の権利を著しく侵害する「不当な立法」か否かはとりあえず別の問題だと思う。
580 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:30 ID:yPxLNyng
民主党に投票することに決めました。
581 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:30 ID:nscFGaEL
P2P≠ｎｙ
今回の逮捕がまるでP2Pという技術に対する弾圧であるかのように
錯覚している人が多いことに驚く。
今回問題になっているのはP2Pの闇の部分。
これをクリアしなければP2Pが市民権を得ることなどありえない。
P2Pの将来を考えた場合むしろ歓迎すべきことなのだ。
今回の逮捕がまるでP2Pという技術に対する弾圧であるかのように
錯覚している人が多いことに驚く。
今回問題になっているのはP2Pの闇の部分。
これをクリアしなければP2Pが市民権を得ることなどありえない。
P2Pの将来を考えた場合むしろ歓迎すべきことなのだ。
582 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:33 ID:B+ZFZTD1
＞P2Pの闇の部分
警察官や消防官がキンタマ晒した事ですか？
警察官や消防官がキンタマ晒した事ですか？
583 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:34 ID:opdISRnh
Winnyってまさに日本ブランドっていえる抜群の安定度。
やはり47氏は凄い。
やはり47氏は凄い。
585 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:35 ID:SlVw6fuL
586 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:36 ID:nscFGaEL
588 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:36 ID:L9dc9YYz
警察官らは「流出した情報を削除できないネット(=ファイル共有ソフト）が誕生したことは、社会の脅威」と言っています。
そのうちインターネットの存在そのものを否定しかねない勢い。
589 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:39 ID:L9dc9YYz
>>586
違法コピーファイル蔓延の主な要因は、ネットのブロードバンド化。
P2Pはあんま関係無い。
常時接続が当たり前となって、必然的にP2P技術が発達しただけ。
>>587
警察は、winnyの全ての秘密を明らかにしたんじゃなかったの？
違法コピーファイル蔓延の主な要因は、ネットのブロードバンド化。
P2Pはあんま関係無い。
常時接続が当たり前となって、必然的にP2P技術が発達しただけ。
>>587
警察は、winnyの全ての秘密を明らかにしたんじゃなかったの？
590 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:39 ID:+KsDiQZE
まずメーカーはコピー防止技術の精度を高めろ！
次にＰ２Ｐで課金できるシステムを開発しろ！
どっちもカネと時間はかかるだろうけど。
WinnyやWinMXをスケープゴートにしたって実際にP2Pでの
ファイル交換がなくなるわけじゃないんだから
もっと現実的で実効性のある対策に知恵を絞るべき
次にＰ２Ｐで課金できるシステムを開発しろ！
どっちもカネと時間はかかるだろうけど。
WinnyやWinMXをスケープゴートにしたって実際にP2Pでの
ファイル交換がなくなるわけじゃないんだから
もっと現実的で実効性のある対策に知恵を絞るべき
593 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:40 ID:nscFGaEL
流出した情報を削除できない・・・・・・・・
2chに流したら、その、スレッドは削除（依頼をだせばだが）されるが、
人の記憶に残るには違いない
いまさら何を言っているんだ・・・・ネチケットだろ
2chに流したら、その、スレッドは削除（依頼をだせばだが）されるが、
人の記憶に残るには違いない
いまさら何を言っているんだ・・・・ネチケットだろ
Ｐ２Ｐ＝バールのような物
使い方の問題
使い方の問題
596 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:41 ID:B+ZFZTD1
P2P = 隠れ蓑、透明マント、我が身を隠す魔法の薬
ＮＹ = P2Pを使った泥棒市場
ＮＹの配布 = 隠れ蓑を使って窃盗を行い、それを市場で交換することを助長する行為。
ＮＹ = P2Pを使った泥棒市場
ＮＹの配布 = 隠れ蓑を使って窃盗を行い、それを市場で交換することを助長する行為。
598 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:44 ID:nscFGaEL
>>589
＞違法コピーファイル蔓延の主な要因は、ネットのブロードバンド化。
＞P2Pはあんま関係無い。
これは何を根拠に？
もし実際に違法ファイルがやり取りされる数を割り出せれば
とても違法ファイル交換とP2Pは関係ないなんて言ってられないと思うが。
＞違法コピーファイル蔓延の主な要因は、ネットのブロードバンド化。
＞P2Pはあんま関係無い。
これは何を根拠に？
もし実際に違法ファイルがやり取りされる数を割り出せれば
とても違法ファイル交換とP2Pは関係ないなんて言ってられないと思うが。
>>593
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
ほらよ
「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
ここまで言ってるぞ。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
ほらよ
「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
ここまで言ってるぞ。
警官のモラルのなさまでP2Pのせいにされたらたまらんね。
Winnyは将来P2Pソフトの叩き台になるようなソフトだってのに。
Winnyは将来P2Pソフトの叩き台になるようなソフトだってのに。
そのうち誰かのオナニーシーンが盗撮されて
永遠にネットに流れ続ける。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
永遠にネットに流れ続ける。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
602 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:45 ID:SlVw6fuL
603 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:46 ID:lZFDpSCW
暗号技術っていうのはもともとアルゴリズムを公開するものだから
ソース見たから解読できるというものでもない
ソースが流出して解読されるようでは暗号としての価値がないから
暗号化通信は理屈がわかっていてもそれを敗れないことに意味がある
オープンなアルゴリズムだからみんなが検証して堅牢性もUPする
ということで どういうファイルが流れているか第三者に知られることはほぼないでしょう
ソース見たから解読できるというものでもない
ソースが流出して解読されるようでは暗号としての価値がないから
暗号化通信は理屈がわかっていてもそれを敗れないことに意味がある
オープンなアルゴリズムだからみんなが検証して堅牢性もUPする
ということで どういうファイルが流れているか第三者に知られることはほぼないでしょう
604 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:48 ID:nscFGaEL
仮に現在の日本でナローバンドが主流だったとしても
ｎｙが存在すれば違法コピーファイル交換に手を染める人間の数は
大して変わらなかったと思うね。
ｎｙが存在すれば違法コピーファイル交換に手を染める人間の数は
大して変わらなかったと思うね。
605 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:48 ID:RPpg0sP1
ny完全に潰したとしても
キンタマ警官が流した 捜査ファイルが ほかのP2Pネットワークに流れてるだろう
だから キンタマ警官が ny ユーザー だったという事実を
消すことは 不可能（禿藁
キンタマ警官が流した 捜査ファイルが ほかのP2Pネットワークに流れてるだろう
だから キンタマ警官が ny ユーザー だったという事実を
消すことは 不可能（禿藁
606 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:49 ID:7AnA+HCM
少し民主を見直してたけど、 昨日の朝生のどうしようも無いヘボ議員に、 うんざりして結局不支持。 なんでこう人材がないかね。
直リンしてしまった・・・
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
「われわれはWinnyの仕組みをきちんと解き明かしたことによって逮捕したのであって、偶然容疑者を見つけたとか、そういうことではない」
ここまで自信満々で言ったあと、「アレは間違いでした」という発表は聞いたことが無い。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
「われわれはWinnyの仕組みをきちんと解き明かしたことによって逮捕したのであって、偶然容疑者を見つけたとか、そういうことではない」
ここまで自信満々で言ったあと、「アレは間違いでした」という発表は聞いたことが無い。
609 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:52 ID:nscFGaEL
>>608
大本営発表を信じる人なんですね（藁
大本営発表を信じる人なんですね（藁
>>604
ダイヤルアップで１G越えるファイルを落とそうと考えるバカはそうそういないと思うが。
ダイヤルアップで１G越えるファイルを落とそうと考えるバカはそうそういないと思うが。
>>598
すまん、考え直したらやっぱり
「高い匿名性（と簡易なユーザーインターフェイス）が違法コピー増大の要因」
という結論に至った。
ただ、P2P技術発展の土台となったのが、急速なブロードバンド化ということ。
すまん、考え直したらやっぱり
「高い匿名性（と簡易なユーザーインターフェイス）が違法コピー増大の要因」
という結論に至った。
ただ、P2P技術発展の土台となったのが、急速なブロードバンド化ということ。
612 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:55 ID:nscFGaEL
614 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:56 ID:opdISRnh
P2Pの技術は、ＣＰＵの共有化だけではなく、ＨＤの共有化というレベルまで来ているわけで、このあたりの問題をどうするべ？？
615 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 20:59 ID:nscFGaEL
どんな問題？
616 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:00 ID:ceABlNPH
>>609
アイロニーなのに
アイロニーなのに
618 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:04 ID:opdISRnh
>>615
「共有」と言う概念。
「共有」と言う概念。
619 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:05 ID:L9dc9YYz
警察だけは、「法治」されてないからねぇ……。
身内が犯罪犯しても「不祥事」として微刑か無罪（犯罪事実の隠蔽）などなど。
620 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:05 ID:yY+d3iDH
不正が不正を呼び悪が悪を呼ぶ、公正が公正を呼び善が善を呼ぶ。 全ての元凶は自分の欲望の為に他者に危害を加える奴だな。 いずれこの世は悪から善のスーパーパラダイムシフトだな。
>>618
共有には連帯責任が伴う。以上。
共有には連帯責任が伴う。以上。
結局売春みたいなもんだろ
売春の元締めが捕まって
なんで不当逮捕なんて騒ぐんだ？
違法だけど必要悪は影でこそこそやるもんだろ
それを正当化しようとするなんて
どうなっちゃってんのこれ？
売春の元締めが捕まって
なんで不当逮捕なんて騒ぐんだ？
違法だけど必要悪は影でこそこそやるもんだろ
それを正当化しようとするなんて
どうなっちゃってんのこれ？
625 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:09 ID:L9dc9YYz
>>612
いや、関係するだろ。
海外p2pがイマイチなのは、でかいサイズのファイルをやりとり出来る速度が出ないから
ｎｙが流行ったのも遅い海外ノードを排除してまで速度を求めた結果なんだが。
最低でもDSLの環境を整えられないとここまで流行ることは絶対になかった。
いや、関係するだろ。
海外p2pがイマイチなのは、でかいサイズのファイルをやりとり出来る速度が出ないから
ｎｙが流行ったのも遅い海外ノードを排除してまで速度を求めた結果なんだが。
最低でもDSLの環境を整えられないとここまで流行ることは絶対になかった。
627 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:10 ID:Ptt6EESV
警察の腐敗体質もパラダイムシフトして欲しいんですが。
匿名掲示板があれば元警官の告発も増えてくるだろうし
健全化に繋がっていいと思うんだけどね。
匿名掲示板があれば元警官の告発も増えてくるだろうし
健全化に繋がっていいと思うんだけどね。
629 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:12 ID:Y6fzxlcO
松野議員が実はnyやってたりして・・・
擁護意見にただ単純に警察嫌いな奴が格好のネタを利用して
鬱憤をぶちまけているだけって感じのコメントもあるから萎える
鬱憤をぶちまけているだけって感じのコメントもあるから萎える
>>628
密告者の保護と完全無責任発言は違う。
密告者の保護と完全無責任発言は違う。
632 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:13 ID:5+aQsGdN
■JASRAC 吉田茂理事長←文化庁からの天下り理事長
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030521/jasrac01.jpg
■JASRAC 加藤衛常務理事←iTunes Music Storeﾊﾝﾀｰｲの人
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030521/jasrac02.jpg
この二人の顔と名前はしっかり覚えておこう。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030521/jasrac01.jpg
■JASRAC 加藤衛常務理事←iTunes Music Storeﾊﾝﾀｰｲの人
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030521/jasrac02.jpg
この二人の顔と名前はしっかり覚えておこう。
633 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:16 ID:RneiVRbf
（p2pコミック）47氏んぼ.zip
634 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:17 ID:6ftE0aJR
VOa+Kv+Hはプロバイダ責任制限法の何条のどこをさしてnyが無罪といってるの？
合法的なP2Pって
例えば違法なファイル(と、そのキャッシュ)のUPを止めることができればOKなんでしょうか?
まず不当なファイルのハッシュを特定する、
あるPCから、そのハッシュ情報をP2Pネットワークに流すと、
それを拾ったピアのPCが『あ～、なんか該当するファイルがあるねぇ』ってユーザーにこっそりとUPを停止する
(削除はしない、ユーザーにUPを止めたのがばれるから、ばれたらハッシュを変更して再度UPしようとするでしょ？)。
例えば違法なファイル(と、そのキャッシュ)のUPを止めることができればOKなんでしょうか?
まず不当なファイルのハッシュを特定する、
あるPCから、そのハッシュ情報をP2Pネットワークに流すと、
それを拾ったピアのPCが『あ～、なんか該当するファイルがあるねぇ』ってユーザーにこっそりとUPを停止する
(削除はしない、ユーザーにUPを止めたのがばれるから、ばれたらハッシュを変更して再度UPしようとするでしょ？)。
636 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:17 ID:W2XxrBkg
デートクラブとか、ソープとか、始めは摘発できなかった。
だから風営法に組み入れて運用した。
Ｐ２Ｐは無理やり適用していて痛々しい。
だから風営法に組み入れて運用した。
Ｐ２Ｐは無理やり適用していて痛々しい。
まじで京都府警潰した方がいいんじゃないか？
様々なとこと癒着して金のためにあることないことで
家宅捜査したり逮捕したりしてるんだろ？
様々なとこと癒着して金のためにあることないことで
家宅捜査したり逮捕したりしてるんだろ？
640 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:20 ID:hkPH+jhe
>>635
そんな考えならインターネット自体違法
そんな考えならインターネット自体違法
>>631
保護する側が腐ってるんだからしょうがないだろ。
保護する側が腐ってるんだからしょうがないだろ。
642 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:21 ID:VOa+Kv+H
644 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:22 ID:6ftE0aJR
発言の自由と通信の秘密を強調すればＮＹは合法になりうる、と思うわけだが。
645 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:24 ID:VOa+Kv+H
>>565
>その解釈は強引すぎだろ
>届け出もなしに個人が電気通信事業者と
>認められることは無いし
法律の条文くらい嫁。
電気通信事業者であることは、プロバイダー責任法の免責を受ける要件ではない。
>その解釈は強引すぎだろ
>届け出もなしに個人が電気通信事業者と
>認められることは無いし
法律の条文くらい嫁。
電気通信事業者であることは、プロバイダー責任法の免責を受ける要件ではない。
646 ：民主党ないす：04/05/29 21:24 ID:6ZBeeuJ5
。
>>636
摘発できなかったというか、かなり証拠が揃わなければ摘発しにくかった、のではないかな。
今の法律で裁くことのできる十分な証拠が今回の事件に存在するかどうかは知らない。
どっちにしろ新しい法律は必要だよね、ってところで国会議員の発言が・・
摘発できなかったというか、かなり証拠が揃わなければ摘発しにくかった、のではないかな。
今の法律で裁くことのできる十分な証拠が今回の事件に存在するかどうかは知らない。
どっちにしろ新しい法律は必要だよね、ってところで国会議員の発言が・・
648 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:26 ID:1d0LT8mb
世界的に注目されているなら、別に民主党・松野議員が
言わなくても世界的に反応があるだろうに
言わなくても世界的に反応があるだろうに
この中で、誰が「ゴージャスエルボー」を分かるだろうか…
650 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:27 ID:VOa+Kv+H
>>588
>警察官らは「流出した情報を削除できないネット(=ファイル共有ソフト）が誕生したことは、社会の脅威」と言っています。
単なる嘘。
>そのうちインターネットの存在そのものを否定しかねない勢い。
じゃなくて、出版すべてを否定することになる。
田中真紀子代議士かその娘に証人になってもらおう。
>警察官らは「流出した情報を削除できないネット(=ファイル共有ソフト）が誕生したことは、社会の脅威」と言っています。
単なる嘘。
>そのうちインターネットの存在そのものを否定しかねない勢い。
じゃなくて、出版すべてを否定することになる。
田中真紀子代議士かその娘に証人になってもらおう。
651 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:27 ID:6ftE0aJR
>>645
ちょいと聞きたいのだが
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
ここは何を根拠に言ってるの？
もうすこし分かりやすく説明して下さい
ちょいと聞きたいのだが
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
ここは何を根拠に言ってるの？
もうすこし分かりやすく説明して下さい
とりあえず、例のキンタマファイルをFreenetで再放流したの誰だ？
流れてるの見て驚いたぞ（・∀・）
流れてるの見て驚いたぞ（・∀・）
653 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:28 ID:L9dc9YYz
プロバイダ責任法
ttp://e-words.jp/w/E38397E383ADE38390E382A4E38380E8B2ACE4BBBBE6B395.html
MXでもnyでも、頻繁に使われた用語なので、おさらいしましょう。
ttp://e-words.jp/w/E38397E383ADE38390E382A4E38380E8B2ACE4BBBBE6B395.html
MXでもnyでも、頻繁に使われた用語なので、おさらいしましょう。
>>642
そこまでやるやつじゃないとＮＹなんてできないようにすればいいんじゃないか？
そこまでやるやつじゃないとＮＹなんてできないようにすればいいんじゃないか？
655 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:29 ID:nJx48UKW
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜ nyユーザーなら
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ ( 民主応援で団結！
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいるnyユーザーのみなさん、さあ、民主党を勝利させ、
47氏の無罪を勝ち取りましょう。日本をわれわれ
の手で動かしましょう。 民主党のバックアップよろしく。
体制崩壊を目論む製作者を支援することは効果的な反日活動！
間違っても日本人のための政党である自民党には入れるな。
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜ nyユーザーなら
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ ( 民主応援で団結！
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
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日本にいるnyユーザーのみなさん、さあ、民主党を勝利させ、
47氏の無罪を勝ち取りましょう。日本をわれわれ
の手で動かしましょう。 民主党のバックアップよろしく。
体制崩壊を目論む製作者を支援することは効果的な反日活動！
間違っても日本人のための政党である自民党には入れるな。
656 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:29 ID:5+aQsGdN
>>645
サーバーを開設している人間も企業もプロバイダー責任法の免責を受けることはないと?
そりゃ大変だ。
日本中からプロキシ鯖を撤去しないと。
おーい、セキュリティー管理の為にFW、串鯖立ててる香具師、今すぐ鯖を
止めないと逮捕されるぞ～。
サーバーを開設している人間も企業もプロバイダー責任法の免責を受けることはないと?
そりゃ大変だ。
日本中からプロキシ鯖を撤去しないと。
おーい、セキュリティー管理の為にFW、串鯖立ててる香具師、今すぐ鯖を
止めないと逮捕されるぞ～。
>>655は非nyユーザで工作員で兼半島厨
658 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:31 ID:L9dc9YYz
659 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:31 ID:LJNxsXwa
ループしまくり
660 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:31 ID:mxKIuYmc
>>一部が悪用したということで
Winny厨は全員悪用しているのが実情じゃないのか？
まったく人格疑うよね
Winny厨は全員悪用しているのが実情じゃないのか？
まったく人格疑うよね
661 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:33 ID:VOa+Kv+H
>>違法だけど必要悪は影でこそこそやるもんだろ
>これには同意するけど。
ところが、売春自体もnyの利用自体も、違法じゃない。管理売春は違法だけどな。
ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
>これには同意するけど。
ところが、売春自体もnyの利用自体も、違法じゃない。管理売春は違法だけどな。
ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
662 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:33 ID:6ftE0aJR
プロバイダ責任制限法の用語をしっかり把握しないと話がごちゃごちゃするよ。
663 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:35 ID:lbAESumq
つーか、このスレにいる奴の大半はＷｉｎｎｙ使ったことあるんじゃないのか
よし、民主に一票いれてやる
666 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:36 ID:NjmQTIos
いっかいプロバイダ制限責任法の
条文をもまえら熟読してみろ
条文をもまえら熟読してみろ
667 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:37 ID:L9dc9YYz
プロバイダ責任法のポイント
・権利侵害の被害が発生した場合であっても、その事実を知らなければ、
プロバイダは被害者に対して賠償責任を負わなくてもよいとしている。
・被害者側からは情報の発信者が分からない場合、プロバイダに削除依頼をすることができる。
プロバイダ側がデータを削除したりすれば、責任は問われない。
・ここで定義されている「特定電気通信役務提供者」とは、いわゆるプロバイダ(ISP)だけでなく、
掲示板を設置するWebサイトの運営者なども含まれる。
で、winnyの場合はユーザー一人一人がこの免責を受けることが出来る。
中継はいいとして、問題キャッシュ。
これは各々が「暗号化された違法ファイルであることを知っていたのか？」というのが論点になる。
・権利侵害の被害が発生した場合であっても、その事実を知らなければ、
プロバイダは被害者に対して賠償責任を負わなくてもよいとしている。
・被害者側からは情報の発信者が分からない場合、プロバイダに削除依頼をすることができる。
プロバイダ側がデータを削除したりすれば、責任は問われない。
・ここで定義されている「特定電気通信役務提供者」とは、いわゆるプロバイダ(ISP)だけでなく、
掲示板を設置するWebサイトの運営者なども含まれる。
で、winnyの場合はユーザー一人一人がこの免責を受けることが出来る。
中継はいいとして、問題キャッシュ。
これは各々が「暗号化された違法ファイルであることを知っていたのか？」というのが論点になる。
668 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:41 ID:6ftE0aJR
>>667
発信者側の発言の自由もかんけいするでそ。
発信者側の発言の自由もかんけいするでそ。
669 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:43 ID:5+aQsGdN
>>658
うん。オレもそう思う。
鯖がどんなものか解っていたら線引きなんて出来ないよね。
仮想鯖でも鯖は鯖。
これね、もしも仮想鯖がだめなんて法律ができたら、この先P2Pネットワークが
常識になった場合法がP2P発展の露骨な邪魔をしだす。ついでに分散処理ネットワークも
やばくなる。
こりは即、FTTH化やIPv6の発展阻害をも意味する。
だからP2P専用の立法なんて今は出来ないし、プロバイダー責任法の面積事項もそのまま
仮想鯖にも有効と考えるのが自然。
技術の否定を闇雲にやっていくと、日本はそのうち後進国になっちゃう。
著作権を守りたいならそれでいいから、音楽聴いたりするのもテレビも映画も
全て会員制の許可制にでもしてしまったらどうです?
とにかく技術の発展の邪魔はしないでくれ、迷惑。
うん。オレもそう思う。
鯖がどんなものか解っていたら線引きなんて出来ないよね。
仮想鯖でも鯖は鯖。
これね、もしも仮想鯖がだめなんて法律ができたら、この先P2Pネットワークが
常識になった場合法がP2P発展の露骨な邪魔をしだす。ついでに分散処理ネットワークも
やばくなる。
こりは即、FTTH化やIPv6の発展阻害をも意味する。
だからP2P専用の立法なんて今は出来ないし、プロバイダー責任法の面積事項もそのまま
仮想鯖にも有効と考えるのが自然。
技術の否定を闇雲にやっていくと、日本はそのうち後進国になっちゃう。
著作権を守りたいならそれでいいから、音楽聴いたりするのもテレビも映画も
全て会員制の許可制にでもしてしまったらどうです?
とにかく技術の発展の邪魔はしないでくれ、迷惑。
670 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:43 ID:tso0r1uA
>>640 まぁ、そうかも(ﾟДﾟ；) ただ、なんつーか自分は金子氏擁護派なのですが、
反対意見の中にも聞くべき意見は沢山あったのです、
その中のひとつに、『Ny坊のいうP2Pネットワークは不正な情報を消すことができない』
これは、重要かと。
まぁこれはメリットもあって警察を告発するような文章、あるいは内部情報を流す場合に匿名性は有効でしょう、
社会全体の利益になりえる内部告発が起こる可能性もあるし(全体ってのはいいすぎだけど)、
ただ、考えてみるとデメリットの方がおおいかな～、と。
メジャーになるP2Pってのがあるとすれば、どんな機能をつけなきゃならないのか疑問に思ったのです。
>>643 ありがと(ﾟーﾟ*) そうだね。
匿名性は今、自分が名無しである様に捨てがたいのだけれども・・・、トレードオフとして捨てざる得ないのか。
あと、
>それだと匿名の悪質な嫌がらせでオリジナルのコンテンツまで停止されちゃう。
のは『何を悪とするのか?』を投票で決定するコトでクリアできないかな?
たとえば、『ファイルのハッシュ情報を保持した掲示板』に投票して善悪を決定する。
投票すると、そのハッシュ情報がPCに保存される(2度は投票できない)
うがー、リカバリすれば再投票できてしまうのか・・・(VMwareあたりでもOKだしな)。
ユーザIP情報を掲示板に持たせるにすると匿名性は無くなるし・・・、
って投票の時だけ匿名性が消えるけど、その位なら、ななしさんは許容範囲かもだし、悪意の在る削除にも対抗できるやも?
反対意見の中にも聞くべき意見は沢山あったのです、
その中のひとつに、『Ny坊のいうP2Pネットワークは不正な情報を消すことができない』
これは、重要かと。
まぁこれはメリットもあって警察を告発するような文章、あるいは内部情報を流す場合に匿名性は有効でしょう、
社会全体の利益になりえる内部告発が起こる可能性もあるし(全体ってのはいいすぎだけど)、
ただ、考えてみるとデメリットの方がおおいかな～、と。
メジャーになるP2Pってのがあるとすれば、どんな機能をつけなきゃならないのか疑問に思ったのです。
>>643 ありがと(ﾟーﾟ*) そうだね。
匿名性は今、自分が名無しである様に捨てがたいのだけれども・・・、トレードオフとして捨てざる得ないのか。
あと、
>それだと匿名の悪質な嫌がらせでオリジナルのコンテンツまで停止されちゃう。
のは『何を悪とするのか?』を投票で決定するコトでクリアできないかな?
たとえば、『ファイルのハッシュ情報を保持した掲示板』に投票して善悪を決定する。
投票すると、そのハッシュ情報がPCに保存される(2度は投票できない)
うがー、リカバリすれば再投票できてしまうのか・・・(VMwareあたりでもOKだしな)。
ユーザIP情報を掲示板に持たせるにすると匿名性は無くなるし・・・、
って投票の時だけ匿名性が消えるけど、その位なら、ななしさんは許容範囲かもだし、悪意の在る削除にも対抗できるやも?
671 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:43 ID:nscFGaEL
＞winnyの場合はユーザー一人一人がこの免責を受けることが出来る。
って。
勝手に確定するなよ（ｗ
って。
勝手に確定するなよ（ｗ
672 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:47 ID:VOa+Kv+H
>>667
>プロバイダ責任法のポイント
プロバイダ責任法読んでから書こうな。
>中継はいいとして、問題キャッシュ。
キャッシュは「その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する」だけなので、法の免責範囲内。
>これは各々が「暗号化された違法ファイルであることを知っていたのか？」というのが論点になる。
ファイルを特定して知っていた場合はそう。
漠然と「暗号化された違法ファイルも存在すること」を知っていても、合法。
じゃなきゃプロバイダなんてやれんし、実際にプロバイダはそれで免責されてる。
>プロバイダ責任法のポイント
プロバイダ責任法読んでから書こうな。
>中継はいいとして、問題キャッシュ。
キャッシュは「その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する」だけなので、法の免責範囲内。
>これは各々が「暗号化された違法ファイルであることを知っていたのか？」というのが論点になる。
ファイルを特定して知っていた場合はそう。
漠然と「暗号化された違法ファイルも存在すること」を知っていても、合法。
じゃなきゃプロバイダなんてやれんし、実際にプロバイダはそれで免責されてる。
673 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:48 ID:6ftE0aJR
winnyの利用者はプロバイダ責任制限法にいう特定電気通信役務提供者にあたるのか？
674 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:49 ID:VOa+Kv+H
>>670
>その中のひとつに、『Ny坊のいうP2Pネットワークは不正な情報を消すことができない』
>これは、重要かと。
田中真紀子に、長女の不正なプライバシー漏洩を消すことができたかどうか、聞いてみろ。
>その中のひとつに、『Ny坊のいうP2Pネットワークは不正な情報を消すことができない』
>これは、重要かと。
田中真紀子に、長女の不正なプライバシー漏洩を消すことができたかどうか、聞いてみろ。
675 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:50 ID:nscFGaEL
「なぜ免責されるのか？」
免責されるのはなにかと引き換えに、だよね。
そのなにかをＷｉｎｎｙユーザーは持っているのか？
免責されるのはなにかと引き換えに、だよね。
そのなにかをＷｉｎｎｙユーザーは持っているのか？
676 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:53 ID:1cFwXLSh
ny作者がどういう意図で作ろうがいいんじゃないの？
反ny派は「使用者の悪」について語りすぎ
ｵﾏｲﾗ、ﾚﾝﾀﾙCDで「ﾏｲﾍﾞｽﾄ」なんか作って彼女にあげるんじゃねーぞｗ法は守れよ
反ny派は「使用者の悪」について語りすぎ
ｵﾏｲﾗ、ﾚﾝﾀﾙCDで「ﾏｲﾍﾞｽﾄ」なんか作って彼女にあげるんじゃねーぞｗ法は守れよ
677 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:54 ID:NjmQTIos
>>671
一 特定電気通信
不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信をいう。
二 特定電気通信設備
特定電気通信の用に供される電気通信設備をいう。
三 特定電気通信役務提供者
特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
一 特定電気通信
不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信をいう。
二 特定電気通信設備
特定電気通信の用に供される電気通信設備をいう。
三 特定電気通信役務提供者
特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
678 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:54 ID:VOa+Kv+H
>>665
>＞売春自体も
>おいおい。
売春を悪と思うのは勝手だが、売春自体は合法だぞ。
警察も、売春自体は摘発できんし、してない。
ny利用者も摘発できんし、してない。
管理売春が違法なのは、napstarが違法なのと、まさに同じこと。
なお、金子さんがnyを管理していないのは自明だが、ぼんくら裁判官
ですらトラフィックが減ってないといわれれば、わかるよな。
>＞売春自体も
>おいおい。
売春を悪と思うのは勝手だが、売春自体は合法だぞ。
警察も、売春自体は摘発できんし、してない。
ny利用者も摘発できんし、してない。
管理売春が違法なのは、napstarが違法なのと、まさに同じこと。
なお、金子さんがnyを管理していないのは自明だが、ぼんくら裁判官
ですらトラフィックが減ってないといわれれば、わかるよな。
679 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:55 ID:6ftE0aJR
基礎的に確認事項
プロバイダ責任制限法にいうプロバイダとはＩＳＰに限らず広く電子掲示板管理人等も含む。
プロバイダ責任制限法にいうプロバイダとはＩＳＰに限らず広く電子掲示板管理人等も含む。
680 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:56 ID:L9dc9YYz
>>673
>この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>三 特定電気通信役務提供者 特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
特定電気通信設備＝パソコンとネット接続
と考えれば、適用されるんでないの？
掲示板の管理人にさえ適用されるくらいだし。
>この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>三 特定電気通信役務提供者 特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
特定電気通信設備＝パソコンとネット接続
と考えれば、適用されるんでないの？
掲示板の管理人にさえ適用されるくらいだし。
681 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:56 ID:LiiyUvqB
winnyでなくともインターネットであれば情報はローカルに記憶されるわけだから
消しようがないわけだがな
消しようがないわけだがな
682 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:57 ID:NjmQTIos
684 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:57 ID:5+aQsGdN
■現時点で音楽や映像の著作権を守るためには
・音楽視聴センター、映像視聴センターを各市町村にハコものとして建設しましょう。
(税金いっぱい使えるよ、利権が動くよ)
・音楽視聴センター、映像視聴センターで流れる情報はコピー防止のため外部への
流出は厳重に管理されなければなりません。入り口、出口での録音撮影機材のボ
ディーチェックは欠かせません。
(警備員を税金で雇えるよ、警備会社にまた天下りが突っ込めるよ)
・音楽視聴センター、映像視聴センターの情報がインターネット上に流れないように
監視しましょう。
(電子広告監視といっしょにやるといいよ)
もうこれしかないです。
・音楽視聴センター、映像視聴センターを各市町村にハコものとして建設しましょう。
(税金いっぱい使えるよ、利権が動くよ)
・音楽視聴センター、映像視聴センターで流れる情報はコピー防止のため外部への
流出は厳重に管理されなければなりません。入り口、出口での録音撮影機材のボ
ディーチェックは欠かせません。
(警備員を税金で雇えるよ、警備会社にまた天下りが突っ込めるよ)
・音楽視聴センター、映像視聴センターの情報がインターネット上に流れないように
監視しましょう。
(電子広告監視といっしょにやるといいよ)
もうこれしかないです。
685 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:58 ID:ItOdRziC
琢磨、公式予選２位、フロントローゲット
＿ ／| |＼＿
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|￣ i,,..- '' ￣￣￣￣ `' - 、i ￣|
|￣ 寿 ,. '' ┌∧┐ `、 寿 ￣|
／ V' -～～～ ＜-ｒ-＞～～～-ヽ ＼
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＼ヽ .i.＿_,i ／
ヽ _＿＿＿＿＿＿_ノ
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＼ヽ .i.＿_,i ／
ヽ _＿＿＿＿＿＿_ノ
686 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:58 ID:0XmhQs4L
F1 ヨーロッパGP予選結果
1. M、シューマッハ
2. 佐藤琢磨
3. J、トゥルーリ
4. K、ライコネン
5. J、バトン
6. F、アロンソ
7. R、バリチェロ
8. J、モントーヤ
9. R、シューマッハ
10. O、パニス
1. M、シューマッハ
2. 佐藤琢磨
3. J、トゥルーリ
4. K、ライコネン
5. J、バトン
6. F、アロンソ
7. R、バリチェロ
8. J、モントーヤ
9. R、シューマッハ
10. O、パニス
音楽業界に甘過ぎ。さらに、北朝鮮に支援までする自民党
P2Pの未来の為に一所懸命頑張っている民主党
小泉信者の俺でも、次は民主党を応援したいと思うわ。自民党は駄目だ。
P2Pの未来の為に一所懸命頑張っている民主党
小泉信者の俺でも、次は民主党を応援したいと思うわ。自民党は駄目だ。
688 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 21:59 ID:exxo7Vky
これを自民党の議員が言ったらお前ら全面的に賛成するんだろ。
制作者逮捕しちゃいかんわな。
これで行ったらビデオデッキとか作った奴も捕まえなきゃ行けなくなるし。
制作者逮捕しちゃいかんわな。
これで行ったらビデオデッキとか作った奴も捕まえなきゃ行けなくなるし。
689 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:01 ID:VOa+Kv+H
>「なぜ免責されるのか？」
「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
するから。
質問する前に法律くらい調べろ。
「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
するから。
質問する前に法律くらい調べろ。
691 ： ◆SALA/cCkcU ：04/05/29 22:03 ID:5+aQsGdN
>>685>>686
きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
著作権どころじゃねーや、うぉおおおぉぉぉおおおぉぉぉお。
あ、著作権はインターネットがある限り、もう物理的に隔離して守るしか方法は無いと思います。
しっかり厳重に金庫に鍵をかけて誰の目にも触れないように守ってください。
じゃ、ガンガッテね。
きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
著作権どころじゃねーや、うぉおおおぉぉぉおおおぉぉぉお。
あ、著作権はインターネットがある限り、もう物理的に隔離して守るしか方法は無いと思います。
しっかり厳重に金庫に鍵をかけて誰の目にも触れないように守ってください。
じゃ、ガンガッテね。
692 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:05 ID:VOa+Kv+H
>>683
>キャッシュは、自らが発信元となっている、んじゃないの？
誰が発信元であれ「他人の通信を媒介」なら免責。
他人のホムペを載せた鯖の鯖管が免責なのは当然だし、ひろゆきだってそうだ。
法律の条文嫁。
ny利用者のほとんどは合法利用者。
>キャッシュは、自らが発信元となっている、んじゃないの？
誰が発信元であれ「他人の通信を媒介」なら免責。
他人のホムペを載せた鯖の鯖管が免責なのは当然だし、ひろゆきだってそうだ。
法律の条文嫁。
ny利用者のほとんどは合法利用者。
694 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:06 ID:jQ1iR9HA
695 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:06 ID:L9dc9YYz
696 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:06 ID:tso0r1uA
たとえばこんなP2P
・違法なファイル(と、そのキャッシュ)のUPを止めることができる。
・まず不当なファイルのハッシュを特定する。
・あるPCから、そのハッシュ情報をP2Pネットワークに流すと、 それを拾ったピアのPCが『あ～、なんか該当するファイルがあるねぇ』ってユーザーにこっそりとUPを停止する
・削除はしない、ユーザーにUPを止めたのがばれるから、ばれたらハッシュを変更して再度UPしようとするでしょ？
・善悪はみんなで決める
・ファイルのハッシュ情報を保持した掲示板を作れる様にする(掲示板立ちだらけって状況だが要請があった時だけ作るってことで)
・掲示板のファイル自体に投票したユーザのIP情報を記録。
・一定期間の後、結果によりファイルのUPが可能かどうかを決定(違法なファイルのUPが開始されてから止まるまでのタイムラグが問題になるが)。
・皆で違法と判断されたファイルはファイル送信停止のパケットでUPできなくする(掲示板自体に、この機能が付いてると萌え)
>>674 結論から言えば消せないよね。 それに違法なファイル共有ソフトは無くならない。
ただ『こら金子！合法P2Pの開発の邪魔になるようなコトすんな馬鹿』って言ってる人もいるわけで（ｗ
で、そういう人の議論の中には『合法的なP2Pの仕様』って見えなかったんです。
いや、自分が見えてないだけで、どこかにソースはあるはずなんですが( ﾟДﾟ)ゝ”
正直Google先生もNyのランクが上がりまくりでして、探すのが面倒ていうか、すみません。(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ かな?
>>681
>winnyでなくともインターネットであれば情報はローカルに記憶されるわけだから 消しようがないわけだがな
これも、本当にそう、たとえば、以前
『盗撮で受けた被害者はどうすんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!』、『被害者がヒッキーになったらどないすんじゃ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!』
ってキレ気味の議論があったわけですが、
いったん流れてしまうと取り返せない。HDDの中には残ってる訳で、なんていうか非常に言いにくいのですが、
そういった被害者には別の癒しが必要でしょう。
・違法なファイル(と、そのキャッシュ)のUPを止めることができる。
・まず不当なファイルのハッシュを特定する。
・あるPCから、そのハッシュ情報をP2Pネットワークに流すと、 それを拾ったピアのPCが『あ～、なんか該当するファイルがあるねぇ』ってユーザーにこっそりとUPを停止する
・削除はしない、ユーザーにUPを止めたのがばれるから、ばれたらハッシュを変更して再度UPしようとするでしょ？
・善悪はみんなで決める
・ファイルのハッシュ情報を保持した掲示板を作れる様にする(掲示板立ちだらけって状況だが要請があった時だけ作るってことで)
・掲示板のファイル自体に投票したユーザのIP情報を記録。
・一定期間の後、結果によりファイルのUPが可能かどうかを決定(違法なファイルのUPが開始されてから止まるまでのタイムラグが問題になるが)。
・皆で違法と判断されたファイルはファイル送信停止のパケットでUPできなくする(掲示板自体に、この機能が付いてると萌え)
>>674 結論から言えば消せないよね。 それに違法なファイル共有ソフトは無くならない。
ただ『こら金子！合法P2Pの開発の邪魔になるようなコトすんな馬鹿』って言ってる人もいるわけで（ｗ
で、そういう人の議論の中には『合法的なP2Pの仕様』って見えなかったんです。
いや、自分が見えてないだけで、どこかにソースはあるはずなんですが( ﾟДﾟ)ゝ”
正直Google先生もNyのランクが上がりまくりでして、探すのが面倒ていうか、すみません。(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ かな?
>>681
>winnyでなくともインターネットであれば情報はローカルに記憶されるわけだから 消しようがないわけだがな
これも、本当にそう、たとえば、以前
『盗撮で受けた被害者はどうすんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!』、『被害者がヒッキーになったらどないすんじゃ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!』
ってキレ気味の議論があったわけですが、
いったん流れてしまうと取り返せない。HDDの中には残ってる訳で、なんていうか非常に言いにくいのですが、
そういった被害者には別の癒しが必要でしょう。
697 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:09 ID:nscFGaEL
698 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:09 ID:PaKvq/Tu
699 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:11 ID:jtCbKfvT
ポート空けられない → DL板で質問する → 放置される → 逆ギレ 「ny厨は犯罪者」
WINNY使いこなせなかったヘタレ君達必死だな（藁
WINNY使いこなせなかったヘタレ君達必死だな（藁
701 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:11 ID:NjmQTIos
>>697
問題も何も日本語そのまま解釈するだけだと思うが
問題も何も日本語そのまま解釈するだけだと思うが
702 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:12 ID:L9dc9YYz
>>698
★ Winnyと著作権 ★
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
私家版・プロバイダ責任法についての解説と考察
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/provider.htm
★ Winnyと著作権 ★
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
私家版・プロバイダ責任法についての解説と考察
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/provider.htm
703 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:14 ID:VOa+Kv+H
>>693
>売春の勧誘にあたりますよ
「売春をさせる目的」じゃなくて「売春をする目的」じゃないと勧誘にならんぞ。
それとも693は自ら売ってるように見えた？
漏れの個人情報明らかにしてないけど、性別とか気にならないのか？
>売春の勧誘にあたりますよ
「売春をさせる目的」じゃなくて「売春をする目的」じゃないと勧誘にならんぞ。
それとも693は自ら売ってるように見えた？
漏れの個人情報明らかにしてないけど、性別とか気にならないのか？
704 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:15 ID:yY+d3iDH
P2P投票システムは互いにデータを参照し自己補正によってなりたつのでは。 そしてその投票ナンバーは投票者も含め全ての人に見せてはならない。 選挙というのは古代から民主制においてもっとも神聖な行為でありP2Pにふさわしいものだ。
だからなんだよ
>>704
自分が有権者であることを証明せずに投票したことがあるか？できるか？
そして有権者は全員が共同して連帯責任を負うわけだが、
Ｐ２Ｐネットワークの利用者は全員が連帯責任を負う覚悟はあるか？
大体、Ｐ２Ｐは捜し求める相手を効率的に探し、その相手と１対１で通信を行うもので
カプコンの格闘ゲームの通信対戦のようなものなのだが、それを選挙と結びつけるのは
Ｐ２Ｐ＝匿名
というイメージが流布しているという証左だろう。
自分が有権者であることを証明せずに投票したことがあるか？できるか？
そして有権者は全員が共同して連帯責任を負うわけだが、
Ｐ２Ｐネットワークの利用者は全員が連帯責任を負う覚悟はあるか？
大体、Ｐ２Ｐは捜し求める相手を効率的に探し、その相手と１対１で通信を行うもので
カプコンの格闘ゲームの通信対戦のようなものなのだが、それを選挙と結びつけるのは
Ｐ２Ｐ＝匿名
というイメージが流布しているという証左だろう。
707 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:21 ID:yY+d3iDH
だって投票とあったじゃないか。
709 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:24 ID:MbAGdJvZ
ny に うｐされている情報の発信元が 匿名性を喪失するのは
うｐされたデータに発信元の情報が同梱されている場合が ある
キンタマ警官のように
うｐされたデータに発信元の情報が同梱されている場合が ある
キンタマ警官のように
710 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:25 ID:yY+d3iDH
恥ずかしいから首吊ってきます。 二つの投票ナンバーがあればいいかもしれん。
711 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:28 ID:yY+d3iDH
匿名と証明の二つの投票ナンバー 恥ずかしい。
>Winnyの技術、世界的に注目」
あのー、、、Freenetのパクリなんですが・・・・
あのー、、、Freenetのパクリなんですが・・・・
714 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:28 ID:tso0r1uA
>>704 ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! すげぇ～、てか漏れ馬鹿すぎー！ いまさらショックは受けないわけですが、感銘は受けますた。 ちぇ。 そっか投票は匿名か・・・。
>P2P投票システムは互いにデータを参照し自己補正によってなりたつのでは。
>そしてその投票ナンバーは投票者も含め全ての人に見せてはならない。
んじゃさ、んじゃさ、『掲示板はIPを保持してるけど公開はしない』ってのはどうでしょか?
投票箱を連想してもらう、ただその投票箱の前には落書き帳も用意。
>選挙というのは古代から民主制においてもっとも神聖な行為でありP2Pにふさわしいものだ。
これにビックリ、うむ、ふさわしいし、愉しい選挙になりそうな感じだ。
てか吊るな～(ﾟДﾟ；)
>>706 ごめん、自分が投票っていってしまっていたのです。
あ、でも連帯責任の考えは面白いな。
>P2P投票システムは互いにデータを参照し自己補正によってなりたつのでは。
>そしてその投票ナンバーは投票者も含め全ての人に見せてはならない。
んじゃさ、んじゃさ、『掲示板はIPを保持してるけど公開はしない』ってのはどうでしょか?
投票箱を連想してもらう、ただその投票箱の前には落書き帳も用意。
>選挙というのは古代から民主制においてもっとも神聖な行為でありP2Pにふさわしいものだ。
これにビックリ、うむ、ふさわしいし、愉しい選挙になりそうな感じだ。
てか吊るな～(ﾟДﾟ；)
>>706 ごめん、自分が投票っていってしまっていたのです。
あ、でも連帯責任の考えは面白いな。
715 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:30 ID:VOa+Kv+H
>>708
>なら斡旋にしますか？
売春自体が罪じゃないと指摘して斡旋になるんだったら、売春自体を
罪にしかなった国会がまず斡旋罪に問われるな。時効だろうけど。
>場所の提供でもいいよ
テレフォンセックスの場所を提供するNTTはどうなるのか、300字以内で
論ぜよ。
>なら斡旋にしますか？
売春自体が罪じゃないと指摘して斡旋になるんだったら、売春自体を
罪にしかなった国会がまず斡旋罪に問われるな。時効だろうけど。
>場所の提供でもいいよ
テレフォンセックスの場所を提供するNTTはどうなるのか、300字以内で
論ぜよ。
716 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:31 ID:L9dc9YYz
>>713
クラスタ化の実装は世界初だったんじゃないの？
クラスタ化の実装は世界初だったんじゃないの？
>>696
合法P2Pって、一応表向きはwinnyのソフト自体は合法だよ。
本や掲示板でさんざん違法利用煽っといて、
技術事態を違法に落とし込めるなんて
合法ｐ２ｐで不利益こうむる連中の意向としか思えん。
合法P2Pって、一応表向きはwinnyのソフト自体は合法だよ。
本や掲示板でさんざん違法利用煽っといて、
技術事態を違法に落とし込めるなんて
合法ｐ２ｐで不利益こうむる連中の意向としか思えん。
718 ： ◆SALA/cCkcU ：04/05/29 22:32 ID:5+aQsGdN
あ、いいわすれた
>>696
合法P2Pならもう出来てる。日立なんかが作ってる。(ハイブリット)
そういう問題もクリアされてる。
NTTも挑戦している。
しかし、現状は見向きもされない。何故か?
そこに流れるコンテンツが貧弱、ニーズがそこにない、皆知らない。
相変わらずニーズが生まれそうなコンテンツはコンテンツごとの課金だったりする。
試しに、CMを別キャッシュで配布、ニーズがあるコンテンツ再生時に結合ってのやってみ。
例えば功殻機動隊がその方式で流れ、タダで地上波テレビを見るようにPC視聴できると
2chに広まれば1000万人単位でその広告効果が出るよ。
当然、winnyは止まらないでしょうが、これもね、キンタマのせいでPC初心者にはとても
お勧めできないような使用環境がありまして。そんな合法で堂々と攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIGや
MADLAXや爆裂天使や光と水のダフネや忘却の旋律が「安全に」見れる環境が提供されたら
そりゃもう2chのオタクは大騒ぎ、インターネットに繋がっているPCは既に6000万台を超える、
テレビで視聴率30パーセントとってる番組より、宣伝効果があったりしてね。
そこに踏み込む製作会社が出るかで無いか、そこに広告宣伝効果を見出す企業が
いるかいないか。
「やるかやらないか」「どこが真っ先に踏み出すか」今はもうそういう段階だと思う。
じゃ。
>>696
合法P2Pならもう出来てる。日立なんかが作ってる。(ハイブリット)
そういう問題もクリアされてる。
NTTも挑戦している。
しかし、現状は見向きもされない。何故か?
そこに流れるコンテンツが貧弱、ニーズがそこにない、皆知らない。
相変わらずニーズが生まれそうなコンテンツはコンテンツごとの課金だったりする。
試しに、CMを別キャッシュで配布、ニーズがあるコンテンツ再生時に結合ってのやってみ。
例えば功殻機動隊がその方式で流れ、タダで地上波テレビを見るようにPC視聴できると
2chに広まれば1000万人単位でその広告効果が出るよ。
当然、winnyは止まらないでしょうが、これもね、キンタマのせいでPC初心者にはとても
お勧めできないような使用環境がありまして。そんな合法で堂々と攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIGや
MADLAXや爆裂天使や光と水のダフネや忘却の旋律が「安全に」見れる環境が提供されたら
そりゃもう2chのオタクは大騒ぎ、インターネットに繋がっているPCは既に6000万台を超える、
テレビで視聴率30パーセントとってる番組より、宣伝効果があったりしてね。
そこに踏み込む製作会社が出るかで無いか、そこに広告宣伝効果を見出す企業が
いるかいないか。
「やるかやらないか」「どこが真っ先に踏み出すか」今はもうそういう段階だと思う。
じゃ。
719 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:34 ID:GkgcyNTQ
なんだかなあ
立法が司法に文句行ってるが、そもそも立法が無知すぎるのが根本じゃないのか
立法が司法に文句行ってるが、そもそも立法が無知すぎるのが根本じゃないのか
720 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:36 ID:brZuwM/0
中古ソフトの禁止が社会的支持を得られなかったように、
著作権ゴロの無法は通用しないのである。
著作権ゴロの無法は通用しないのである。
721 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:36 ID:lmLnrSt/
Winny以外に、P2Pとかってのを応用した似たようなやつはないの？
ちゃんと違法ファイル流れるのを防ぐ工夫とかがされてるようなさ。
そういうのがないと、いくら「大変重要な技術」とかなんとか言われても
クローン人間や遺伝子組み替え食物なんかと同類みたいにしか思えないよ。
ちゃんと違法ファイル流れるのを防ぐ工夫とかがされてるようなさ。
そういうのがないと、いくら「大変重要な技術」とかなんとか言われても
クローン人間や遺伝子組み替え食物なんかと同類みたいにしか思えないよ。
722 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:36 ID:nscFGaEL
違法ファイルはどうやってやり取りするんだよ。
723 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:37 ID:yY+d3iDH
てか前に書いたけど無視されていたし。 ネット選挙は参照でしかない。
725 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:38 ID:tso0r1uA
>>711-712 ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ まだ漏れわかってなぃぃぃぃ orz
とりあえず二人が別の次元の知性の持ち主なのは判ったが、
いや、まて少し考えてみるコトにする。
>>717 ぐはぁ、言い方が悪かった、『あまり迷惑かけないP2P』くらいにしておけばヨカタ(；ﾟДﾟ)
>>718 にゃんと！ ありがとう今一度Google先生に行って来ます。
とりあえず二人が別の次元の知性の持ち主なのは判ったが、
いや、まて少し考えてみるコトにする。
>>717 ぐはぁ、言い方が悪かった、『あまり迷惑かけないP2P』くらいにしておけばヨカタ(；ﾟДﾟ)
>>718 にゃんと！ ありがとう今一度Google先生に行って来ます。
726 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:39 ID:VOa+Kv+H
>そこに踏み込む製作会社が出るかで無いか、そこに広告宣伝効果を見出す企業が
>いるかいないか。
音楽は全部オリジナルにして、間違ってもJASRAC管理下にある音楽は使わないように
しないと破産だが、そこに気づくかどうかだろ。
>いるかいないか。
音楽は全部オリジナルにして、間違ってもJASRAC管理下にある音楽は使わないように
しないと破産だが、そこに気づくかどうかだろ。
P2Pファイル共有ソフトってのはユーザがいなければ成り立たない。
どうやればユーザが増えるかっていったら魅力的なコンテンツが必要。
しかし、現状それをみたすようなものはない。Winny以上に魅力的なコンテンツを
揃えられなければ、流行らないだろうね。匿名性のないP2Pソフト開発しても
頓挫するのが目に見えてる。企業もせいぜいがんばってね。
どうやればユーザが増えるかっていったら魅力的なコンテンツが必要。
しかし、現状それをみたすようなものはない。Winny以上に魅力的なコンテンツを
揃えられなければ、流行らないだろうね。匿名性のないP2Pソフト開発しても
頓挫するのが目に見えてる。企業もせいぜいがんばってね。
728 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:40 ID:nscFGaEL
著作物勝手にばら撒いてはいけない、というのは現代社会においては
自然法とさえ言っもていいと思うよ。
これを覆すのは不可能。
自然法とさえ言っもていいと思うよ。
これを覆すのは不可能。
729 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:42 ID:9PrtUjkK
>>648
コンピュータ関連の技術者なら知っている石田晴久や
日本のインターネットの父とも言うべき村井純のコメント有り。
ttp://www.asahi.com/english/nation/TKY200405110162.html
何故か日本版には石田純や村井純や掲載されてない。
なんでだろう～♪ （１フレーズでもJASRACに逮捕されそうです）
無理矢理の逮捕で まるで 中国様並みの出来事だからかもしれない。ﾜﾗ
コンピュータ関連の技術者なら知っている石田晴久や
日本のインターネットの父とも言うべき村井純のコメント有り。
ttp://www.asahi.com/english/nation/TKY200405110162.html
何故か日本版には石田純や村井純や掲載されてない。
なんでだろう～♪ （１フレーズでもJASRACに逮捕されそうです）
無理矢理の逮捕で まるで 中国様並みの出来事だからかもしれない。ﾜﾗ
730 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:43 ID:tv2Fc8KO
こんなのが国会議員ねえ・・・
>>721
>ちゃんと違法ファイル流れるのを防ぐ工夫とかがされてるようなさ。
はっきりいって、それは
「自分にとって流れて欲しくないファイルを流せないようにする」
のと同等だから、結局意味がない。
別の言い方をすると、「違法なファイルが流れるのを防ぐ工夫」ってのは、
「自分が気に食わないファイルは何でも消せる」っていうのと同じ。
>ちゃんと違法ファイル流れるのを防ぐ工夫とかがされてるようなさ。
はっきりいって、それは
「自分にとって流れて欲しくないファイルを流せないようにする」
のと同等だから、結局意味がない。
別の言い方をすると、「違法なファイルが流れるのを防ぐ工夫」ってのは、
「自分が気に食わないファイルは何でも消せる」っていうのと同じ。
732 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:45 ID:yY+d3iDH
参考といっても現実世界の参考だが。 ネットでは違う。
>>728
>著作物勝手にばら撒いてはいけない、というのは現代社会においては
>自然法とさえ言っもていいと思うよ。
ＪＡＳＲＡＣ必死だな・・・・・と言ってみたくなるぐらいのアレな意見だな。
全然「自然法」なんかじゃねーよ。
寄生虫や著作権ゴロが「自分たちが儲ける」ためだけに、
「大切だ」「大切だ」「守れ」「守れ」言ったその洗脳効果が出ているだけだ。
オウム信者が麻原を信仰してんのと同じ。
>著作物勝手にばら撒いてはいけない、というのは現代社会においては
>自然法とさえ言っもていいと思うよ。
ＪＡＳＲＡＣ必死だな・・・・・と言ってみたくなるぐらいのアレな意見だな。
全然「自然法」なんかじゃねーよ。
寄生虫や著作権ゴロが「自分たちが儲ける」ためだけに、
「大切だ」「大切だ」「守れ」「守れ」言ったその洗脳効果が出ているだけだ。
オウム信者が麻原を信仰してんのと同じ。
734 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:47 ID:VOa+Kv+H
>著作物勝手にばら撒いてはいけない、というのは現代社会においては
>自然法とさえ言っもていいと思うよ。
>これを覆すのは不可能。
全然自然法じゃない証拠に著作権法自体例外だらけだが、それで捕まるのはｳﾌﾟした椰子等だけ
だから、そもそも論点にはならん。
プロバイダ責任法という、著作権を前提とした上での明文規定の免責を覆すのは、不可能。
>自然法とさえ言っもていいと思うよ。
>これを覆すのは不可能。
全然自然法じゃない証拠に著作権法自体例外だらけだが、それで捕まるのはｳﾌﾟした椰子等だけ
だから、そもそも論点にはならん。
プロバイダ責任法という、著作権を前提とした上での明文規定の免責を覆すのは、不可能。
735 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:47 ID:HQMwf6o6
>728
本来は「文化の振興のため」に法律が認めた範囲で限定的に設定される権利にすぎないん
だがな。つまり、著作権を行使した結果「文化の振興」という目的に反する行為が起きるなら
ば、立法府は著作権の定義を変更すべき。
ミッキーマウス保護法なんかはどう考えても目的に反してるよな。
本来は「文化の振興のため」に法律が認めた範囲で限定的に設定される権利にすぎないん
だがな。つまり、著作権を行使した結果「文化の振興」という目的に反する行為が起きるなら
ば、立法府は著作権の定義を変更すべき。
ミッキーマウス保護法なんかはどう考えても目的に反してるよな。
736 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:48 ID:nscFGaEL
>>731
違法ファイルを流した人間がちゃんと逮捕されるというしくみ。
違法ファイルを流した人間がちゃんと逮捕されるというしくみ。
工作員ってなんで常時ageなの？
マニュアルでもあんのかな。
マニュアルでもあんのかな。
738 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:49 ID:wz2XfZfN
不敬壊滅電波発信
>>731
流してよいファイルと流してはいけないファイルを法律によって判断でき、
その判断を反映させることができるってのが大切なんだよ。
誘拐殺人を行った人間、あるいは犯罪の幇助を行った人間を逮捕できるってのと
自分の気に食わない人間なら誰でも逮捕できるってのは違う。
流してよいファイルと流してはいけないファイルを法律によって判断でき、
その判断を反映させることができるってのが大切なんだよ。
誘拐殺人を行った人間、あるいは犯罪の幇助を行った人間を逮捕できるってのと
自分の気に食わない人間なら誰でも逮捕できるってのは違う。
740 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:51 ID:c9+rrMx0
政界まで膨れ上がったJASRACが、
著作権業界を牛耳って既に半世紀。
著作権業界を牛耳って既に半世紀。
741 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:52 ID:nscFGaEL
742 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:52 ID:yY+d3iDH
死神の…
ありがと>>718 勉強させてもらってます。
日立、P2P 通信環境における安全性を向上させるシステムを開発
yahoo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000011-inet-sci
オフィシャル
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/040322a.html
まぁNy以上のコンテンツをそろえるってのは難しいのかな、合法P2PからNyへ流れたらアウトだし。
あとはクライアントソフトの利便性でNyを超えるコトができれば、か。
まぁなんかNyの不便なところも結構あるみたいだし(GUI、掲示板機能って意見があった) 日立も頑張って欲しいですね。
てかジャスラックに著作権請求されたらホントどうすんだ? まぁ自分は関係ないですけど。
日立、P2P 通信環境における安全性を向上させるシステムを開発
yahoo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000011-inet-sci
オフィシャル
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/040322a.html
まぁNy以上のコンテンツをそろえるってのは難しいのかな、合法P2PからNyへ流れたらアウトだし。
あとはクライアントソフトの利便性でNyを超えるコトができれば、か。
まぁなんかNyの不便なところも結構あるみたいだし(GUI、掲示板機能って意見があった) 日立も頑張って欲しいですね。
てかジャスラックに著作権請求されたらホントどうすんだ? まぁ自分は関係ないですけど。
744 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:53 ID:HBbM9hMp
>>739
つまるところ電子透かし技術の一種だな。予め「流しちゃ駄目よ」タグを付けとく。
それを突破する猛者は出るだろうが、全体から見て少数なら放置でよし。
これならP2Pソフトウェア開発者は3日もあれば実装できるな。
つまるところ電子透かし技術の一種だな。予め「流しちゃ駄目よ」タグを付けとく。
それを突破する猛者は出るだろうが、全体から見て少数なら放置でよし。
これならP2Pソフトウェア開発者は3日もあれば実装できるな。
高まっていっているんじゃなく高めていってるんだと思う。
人為的に。
人為的に。
746 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:55 ID:LiiyUvqB
TVのネット配信については、今すぐにもできる問題だよな
winnyでもエロに次ぐ規模の流通量だし
画面の端にCMでも入れておけば問題ないだろ
「見逃した番組を見たい」という要求に応えることもできる
いまやインフラも整っているのになんでやらないのか不思議だよな
winnyでもエロに次ぐ規模の流通量だし
画面の端にCMでも入れておけば問題ないだろ
「見逃した番組を見たい」という要求に応えることもできる
いまやインフラも整っているのになんでやらないのか不思議だよな
あれ
売春同等論に散々見当違いな反論してきたVOa+Kv+H
が反論しなくなったぞｗ
違うとこレスしてるし
そこは違うぞこっちだってｗ
売春同等論に散々見当違いな反論してきたVOa+Kv+H
が反論しなくなったぞｗ
違うとこレスしてるし
そこは違うぞこっちだってｗ
749 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:56 ID:nscFGaEL
オフラインでやってはいけないことは
オンラインでも駄目なんだよ。
当たり前のことだ。
オンラインでも駄目なんだよ。
当たり前のことだ。
750 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:56 ID:HBbM9hMp
流れってのは複数あるもんだ。その方が議論も煮詰まる。
751 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:57 ID:SCBCFRWf
簡単にコピー量産できるものを現代社会では「財産」と言えるのだろうか
って記事があったな
って記事があったな
>>745
>高まっていっているんじゃなく高めていってるんだと思う。
>人為的に。
極めて激しく同意。
はっきりいって、悪徳新興宗教の洗脳技術みたいに、タダひたすら
「著作権は大事」「著作権は大事」と繰り返しているだけ。
あとはあれだな、「著作権」っていうのは、それこそ「人権」なみに広い概念で、
その中にはいろいろな権利が含まれて「著作権」っていうんだけど、
例えば「クリエイターの持つ権利を守るべき」という論理を組み立てながら、
最後には「中間搾取業者だけにしか利益がない権利」を「守らせる」ような詭弁とかね。
>高まっていっているんじゃなく高めていってるんだと思う。
>人為的に。
極めて激しく同意。
はっきりいって、悪徳新興宗教の洗脳技術みたいに、タダひたすら
「著作権は大事」「著作権は大事」と繰り返しているだけ。
あとはあれだな、「著作権」っていうのは、それこそ「人権」なみに広い概念で、
その中にはいろいろな権利が含まれて「著作権」っていうんだけど、
例えば「クリエイターの持つ権利を守るべき」という論理を組み立てながら、
最後には「中間搾取業者だけにしか利益がない権利」を「守らせる」ような詭弁とかね。
京都府警は公益団体であるはずなのにまるで自分の利益のために動いてるんだよ。
これは許されないはずだ。
これは許されないはずだ。
755 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 22:59 ID:HBbM9hMp
>>752
すまない、もちろんそんな単純なことでは無理なのは分かっている。（マ族だから）
ただ、法に照らし合わせて云々ってのは、現行の処理系の能力じゃ不可能だ。
何らかのデジタル的な予め決められたプロテクトで対抗するのが最も効率的な方法であると考えている。
すまない、もちろんそんな単純なことでは無理なのは分かっている。（マ族だから）
ただ、法に照らし合わせて云々ってのは、現行の処理系の能力じゃ不可能だ。
何らかのデジタル的な予め決められたプロテクトで対抗するのが最も効率的な方法であると考えている。
756 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:01 ID:nscFGaEL
>>751
データじゃなくて権利が財産なんだよ。
データじゃなくて権利が財産なんだよ。
758 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:01 ID:Tg6Dh5up
JASRACは高卒でも雇ってくれるかな
759 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:02 ID:u2ecG96i
民主党よくぞいった！
民主党はすきじゃないがこれだけは応援するぞ
民主党はすきじゃないがこれだけは応援するぞ
以前やっていたNHKスペシャルによると、
著作権法というものは、著作者の利益を守るためではなくて、経年後の自由を目的としたものらしいな。
現在の著作権ビジネスの正当性についての争点の一つになっているらしい。
著作権年数を延長する現在の傾向は、その立法精神に反すると。
著作権法というものは、著作者の利益を守るためではなくて、経年後の自由を目的としたものらしいな。
現在の著作権ビジネスの正当性についての争点の一つになっているらしい。
著作権年数を延長する現在の傾向は、その立法精神に反すると。
>>751
>簡単にコピー量産できるものを現代社会では「財産」と言えるのだろうか
っていうか、今「著作権は大事だ」と言っているやつは、大体この辺に目をつぶってるよな。
著作権はそもそも何のために作られたとかさ。
元々は、「著作物を、一般庶民に対して、出来る限り安価に、出来るだけ広範囲に、出来るだけ
大量に出回らせるため」の法律であり、そのために「複製権」を設定したって話とか、
だからこそ「Copyright」っていうんだとか、本当に守るべきなのは、誰の権利だとか。
>簡単にコピー量産できるものを現代社会では「財産」と言えるのだろうか
っていうか、今「著作権は大事だ」と言っているやつは、大体この辺に目をつぶってるよな。
著作権はそもそも何のために作られたとかさ。
元々は、「著作物を、一般庶民に対して、出来る限り安価に、出来るだけ広範囲に、出来るだけ
大量に出回らせるため」の法律であり、そのために「複製権」を設定したって話とか、
だからこそ「Copyright」っていうんだとか、本当に守るべきなのは、誰の権利だとか。
762 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:03 ID:opdISRnh
ＣＰＵでもＨＤでも「共有化」自体、他人のリソース使うわけだから、そろそろ財産権も絡んで議論すべき時に来ていると思うな。
今は技術が先行してしまっているだけ。
避けて通れないと思うな。
今は技術が先行してしまっているだけ。
避けて通れないと思うな。
中間業者は大事。コンテンツをマスメディアに流通して
それを保護してくれる機関というのは、クリエイターにとって無くてはならない。
それを保護してくれる機関というのは、クリエイターにとって無くてはならない。
764 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:05 ID:nscFGaEL
>>753
そこまで自信があるなら街中でAdobe製品のコピーでも売れよ。
そこまで自信があるなら街中でAdobe製品のコピーでも売れよ。
キンタマの作者も逮捕すればいいのに
>>757
>クリエイターの持つ権利さえも踏みにじるクズ
ああ、レコード会社とかJASRACとかのことですか？
著作者が自由に著作物を流したり演奏したりすることが出来ないような縛りを
掛けている連中は本当にクズだね。
>クリエイターの持つ権利さえも踏みにじるクズ
ああ、レコード会社とかJASRACとかのことですか？
著作者が自由に著作物を流したり演奏したりすることが出来ないような縛りを
掛けている連中は本当にクズだね。
768 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:06 ID:VOa+Kv+H
>>736
>違法ファイルを流した人間がちゃんと逮捕されるというしくみ。
実際、nyで違法ファイルを流した人間がちゃんと逮捕されてるのに、何が不満だ？
他にもそういう人間がいるから幇助とかいう寝言は、正犯とされる犯人捕まえてからな。
>>741
>今後も世界のあらゆる国で著作権を保護する意識は高まっていく。
うぷぷ。日本ぐらいだって。
>この流れは止められない。
香ばしすぎ。止められないのが何か、よくわかってるだろ。
>もちろん世界中の法律に反映されていくだろう。
そうなったらそうなったで、禁酒法の二の舞だけどな。
>違法ファイルを流した人間がちゃんと逮捕されるというしくみ。
実際、nyで違法ファイルを流した人間がちゃんと逮捕されてるのに、何が不満だ？
他にもそういう人間がいるから幇助とかいう寝言は、正犯とされる犯人捕まえてからな。
>>741
>今後も世界のあらゆる国で著作権を保護する意識は高まっていく。
うぷぷ。日本ぐらいだって。
>この流れは止められない。
香ばしすぎ。止められないのが何か、よくわかってるだろ。
>もちろん世界中の法律に反映されていくだろう。
そうなったらそうなったで、禁酒法の二の舞だけどな。
769 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:06 ID:B5GwRT+n
技術は悪ではない
使う人間の問題だ
ｔって先生が言ってました
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
使う人間の問題だ
ｔって先生が言ってました
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
770 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:07 ID:FByhDJml
考えてみたらP2Pってのはユーザに鯖の役割と回線の帯域を強いるわけだ。
その分の金をユーザは請求してもいいよな。
その分の金をユーザは請求してもいいよな。
772 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:08 ID:LfA+YkFW
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>>755
いやね、例えば将来ZipになってもRarになっても透かしの効力は
変わらない、という技術ができたとしようよ。
さあこれでP2Pは大丈夫だ、と公認になった場合、
その後もっと圧縮率は高いけど、電子透かしの効力がなくなってしまう
圧縮方式を開発する人が出たら今度はそれを開発した人が罪に問われそうでさ。
いやね、例えば将来ZipになってもRarになっても透かしの効力は
変わらない、という技術ができたとしようよ。
さあこれでP2Pは大丈夫だ、と公認になった場合、
その後もっと圧縮率は高いけど、電子透かしの効力がなくなってしまう
圧縮方式を開発する人が出たら今度はそれを開発した人が罪に問われそうでさ。
>>761
大量に出回っているのに安価じゃないって思うなら文句いえばいい。
安価じゃないからって違法コピーしてたら安くなるはずもないな。
>>766
別に自由に流せるよ？
あなたが著作者ならやってみれば？JASRACと契約せずに。
>>768
ちゃんとじゃないよ。捕まえにくい。もっと捕まっててもいいんじゃない？
大量に出回っているのに安価じゃないって思うなら文句いえばいい。
安価じゃないからって違法コピーしてたら安くなるはずもないな。
>>766
別に自由に流せるよ？
あなたが著作者ならやってみれば？JASRACと契約せずに。
>>768
ちゃんとじゃないよ。捕まえにくい。もっと捕まっててもいいんじゃない？
775 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:11 ID:tso0r1uA
>>746
そういえば地方のアニオタが仕方なくNyやってるって話もありましたね。あと韓国ユーザが居たとか居ないとか。
>>751
↑ この発言に関連していうのですが、
『ぶっちゃけ著作権を守る事ができない時代になりましたので、新しいビジネスモデルを考えてください。』
っていうのはありだろか? てか、ある程度、割り切らないとまずいような?
そういえば地方のアニオタが仕方なくNyやってるって話もありましたね。あと韓国ユーザが居たとか居ないとか。
>>751
↑ この発言に関連していうのですが、
『ぶっちゃけ著作権を守る事ができない時代になりましたので、新しいビジネスモデルを考えてください。』
っていうのはありだろか? てか、ある程度、割り切らないとまずいような?
>>764
俺が言ってるのは、「そもそも違法であることがおかしい」であって、
その主張の先にあるのは、最終的には「違法でないようにすべきで、著作権者、特に
著作財産権者が所有する権利の量を減らすように法律改訂すべき」
という話であり、自分が「確信犯」になるための演説ではないのだが、
そのぐらいも理解できんか？
俺が言ってるのは、「そもそも違法であることがおかしい」であって、
その主張の先にあるのは、最終的には「違法でないようにすべきで、著作権者、特に
著作財産権者が所有する権利の量を減らすように法律改訂すべき」
という話であり、自分が「確信犯」になるための演説ではないのだが、
そのぐらいも理解できんか？
777 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:13 ID:fDefyuwy
警察新撰組は、今日は何やったの？
778 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:15 ID:WT3hBGh+
俺も罪作りな男なんで逮捕されるかも
779 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:15 ID:VOa+Kv+H
>つまるところ電子透かし技術の一種だな。予め「流しちゃ駄目よ」タグを付けとく。
>それを突破する猛者は出るだろうが、全体から見て少数なら放置でよし。
そのタグはもとのコンテンツに付いてるわけだな。
個人がデジカメやビデオで撮った画像は全てプライバシー侵害の可能性があるから、
「流しちゃ駄目よ」タグが付くんだよな。
DATを思い出すな。
>それを突破する猛者は出るだろうが、全体から見て少数なら放置でよし。
そのタグはもとのコンテンツに付いてるわけだな。
個人がデジカメやビデオで撮った画像は全てプライバシー侵害の可能性があるから、
「流しちゃ駄目よ」タグが付くんだよな。
DATを思い出すな。
本当にわかって言っているのかな？
政治パフォーマンスじゃないの？
政治パフォーマンスじゃないの？
>>746
総務省管轄の電波送信権を通産省管轄のネット配信権に移行するのに
色々揉め事があるんだよ。テレビ関係者内部にはブロードバンドに反発する関係者も多い。
過去の放送作品をストリーミングサービスで流そうとするサービスがあるんだが
あらゆる著作権料が再発生する事になるため、中々進まない。
総務省管轄の電波送信権を通産省管轄のネット配信権に移行するのに
色々揉め事があるんだよ。テレビ関係者内部にはブロードバンドに反発する関係者も多い。
過去の放送作品をストリーミングサービスで流そうとするサービスがあるんだが
あらゆる著作権料が再発生する事になるため、中々進まない。
782 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:17 ID:SCBCFRWf
おれの発言をコピペしたやつに課金するか
（あ おれも新聞記事の流用だった・・・・＿|￣|○ ）
（あ おれも新聞記事の流用だった・・・・＿|￣|○ ）
783 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:21 ID:VOa+Kv+H
>>781
>総務省管轄の電波送信権を通産省管轄のネット配信権に移行するのに
通産省って何ってのがつっこみどころではなく、ネット配信権は、放送局やJASRACの下請け
やってる文化庁ってとこが管轄。
総務省なら、もうちょっとまし。
>総務省管轄の電波送信権を通産省管轄のネット配信権に移行するのに
通産省って何ってのがつっこみどころではなく、ネット配信権は、放送局やJASRACの下請け
やってる文化庁ってとこが管轄。
総務省なら、もうちょっとまし。
Freenetは以外と使えるようになった。
もうみんなこっちに流れて来たのかな？
もうみんなこっちに流れて来たのかな？
785 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:23 ID:ewlNpV6f
786 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:23 ID:lmLnrSt/
もし会社がせっかく金かけてつくったゲームがタダでやりとりされたとしたら、
会社はどうやって利益を得ることが出来ようか？
そして、それをつくったクリエーターたちはどうやってメシを食っていけばいいのよ？
会社はどうやって利益を得ることが出来ようか？
そして、それをつくったクリエーターたちはどうやってメシを食っていけばいいのよ？
787 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:24 ID:nscFGaEL
クリエーターは自分の作った音楽やソフトウェアで一生食っていく権利がある。
誰にもそれを取り上げることは出来ない。
誰にもそれを取り上げることは出来ない。
788 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:25 ID:QPZk/alc
漏れのループ
つかNyがダメなら次のP2Pの仕様でも考えれ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
↓
日立とかもうつくってました Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
↓
でもコンテンツが無いぽ（´・ω:;.:...
↓
つか、違法なファイル共有ソフトにはかなわないのか?
Ny以上のコンテンツをそろえるなんて・・・(合法P2PからNyに流れる可能性を考えると)無理ぽ。
(ただユーザビリティで違法のファイル共有ソフトに勝つ要素はある)
↓
なんつーかデジタルコンテンツを供給する側は新しいビジネスモデルを考えたらどうなのだ！
↓
つーかTV局とかジャスラックに ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪなメリットが思い浮かばNEEEE!!!
↓
いま、ココまで来たところ(´･ω･`)/
つかNyがダメなら次のP2Pの仕様でも考えれ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
↓
日立とかもうつくってました Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
↓
でもコンテンツが無いぽ（´・ω:;.:...
↓
つか、違法なファイル共有ソフトにはかなわないのか?
Ny以上のコンテンツをそろえるなんて・・・(合法P2PからNyに流れる可能性を考えると)無理ぽ。
(ただユーザビリティで違法のファイル共有ソフトに勝つ要素はある)
↓
なんつーかデジタルコンテンツを供給する側は新しいビジネスモデルを考えたらどうなのだ！
↓
つーかTV局とかジャスラックに ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪなメリットが思い浮かばNEEEE!!!
↓
いま、ココまで来たところ(´･ω･`)/
790 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:25 ID:LiiyUvqB
>>781
権利問題でガチガチなのは容易に想像がつくことだよね
一般視聴者には関係のないことだけど
そうやってぐずぐずしているうちにwinnyに先を越されると
できるシステムはある＞公式には始まらない＞違法かもしれないがユーザが始めてしまう
ってのは当然の流れだよな
権利問題でガチガチなのは容易に想像がつくことだよね
一般視聴者には関係のないことだけど
そうやってぐずぐずしているうちにwinnyに先を越されると
できるシステムはある＞公式には始まらない＞違法かもしれないがユーザが始めてしまう
ってのは当然の流れだよな
791 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:28 ID:dlEAkbyd
ぶ…文化庁だったか…？
通産省はついうっかり。経済産業省ね。ダブルミスすまん
通産省はついうっかり。経済産業省ね。ダブルミスすまん
794 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:31 ID:nscFGaEL
>>793
意味不明。
意味不明。
797 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:33 ID:SCBCFRWf
こういうときってとんでもないビジネスチャンスでもあるんだろうなあ
798 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:34 ID:zcBojkWT
799 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:34 ID:blRF6UeL
俺は次は民主党に投票する。決めた。
勝手に結論：
松野議員は、P2P本来の技術的な事とWinnyに関する一連の事件、
そしてWinnyのしくみ等を混同し、「世界的に注目」と言ってしまったのだろう。
とにかく彼はもう「おじさん」なのだ。
細かい事はどうでもいい。「要する」にという考えが大好きなのだ。
世界的に注目されているのは「P2P」による分散コンピューティング技術だ。
彼は間違った見解をしている。
糸冬量
松野議員は、P2P本来の技術的な事とWinnyに関する一連の事件、
そしてWinnyのしくみ等を混同し、「世界的に注目」と言ってしまったのだろう。
とにかく彼はもう「おじさん」なのだ。
細かい事はどうでもいい。「要する」にという考えが大好きなのだ。
世界的に注目されているのは「P2P」による分散コンピューティング技術だ。
彼は間違った見解をしている。
糸冬量
>>787
言ってることは分かるが唐突すぎて意図がわからん。
言ってることは分かるが唐突すぎて意図がわからん。
>>794
接続詞が抜けたのは俺のミスだからそれはすまんかったが・・・。
「クリエイターが食っていく権利」はある。
ただし「クリエイターを食わせなければならない」義務や筋合いなんぞない。
といえば分かるか？
「カネを稼ぐ」こと自体を否定なぞしとらん。
「社会や一般消費者に対して、ムダにコストやリスクを押し付けて利便性を損なわせる
ようなことをしない」という前提でのみ、カネを稼いでいいというだけのこと。
逆にいうと、社会や一般消費者に対して、ムダにコストやリスクを押し付け、
利便性を損なわせる手段でカネなぞ稼いではいけない。
接続詞が抜けたのは俺のミスだからそれはすまんかったが・・・。
「クリエイターが食っていく権利」はある。
ただし「クリエイターを食わせなければならない」義務や筋合いなんぞない。
といえば分かるか？
「カネを稼ぐ」こと自体を否定なぞしとらん。
「社会や一般消費者に対して、ムダにコストやリスクを押し付けて利便性を損なわせる
ようなことをしない」という前提でのみ、カネを稼いでいいというだけのこと。
逆にいうと、社会や一般消費者に対して、ムダにコストやリスクを押し付け、
利便性を損なわせる手段でカネなぞ稼いではいけない。
803 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:36 ID:K+EuCiWM
ほんと馬鹿ばっか
804 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:38 ID:tso0r1uA
>>795
ただ、コンテンツとLinuxのようなインフラ的なソフトウェアは別かも。と、ちびっと思ったりする。
コンテンツ→数が増えると(金銭的な)価値下がる。
OS(あるいはJavaのJDKとか)→数が増えると価値上がる。
オープンソースのビジネスモデルが上手くいくのはインフラ的要素が強い分野のような気がする。
って突っ込みキボンヌ(実はクリエイティブコモンズ読んでない・・・)
ただ、コンテンツとLinuxのようなインフラ的なソフトウェアは別かも。と、ちびっと思ったりする。
コンテンツ→数が増えると(金銭的な)価値下がる。
OS(あるいはJavaのJDKとか)→数が増えると価値上がる。
オープンソースのビジネスモデルが上手くいくのはインフラ的要素が強い分野のような気がする。
って突っ込みキボンヌ(実はクリエイティブコモンズ読んでない・・・)
805 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:38 ID:mHqFzI8G
806 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:38 ID:yY+d3iDH
クリエイターに一生楽する権利はない。
まず自分の能力を利用して働け。
まず自分の能力を利用して働け。
807 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:39 ID:VOa+Kv+H
寝る前に、もっぺん貼っとく。
いくら強弁しようが、ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
いくら強弁しようが、ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
誤解あるみたいだけど、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
808 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:39 ID:3EGCRh/K
＞各国競って開発している技術である。使い方によっては大変重要な日本のIT基盤にもなる
認識まちがえてないか
認識まちがえてないか
809 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:42 ID:blRF6UeL
松野さんに惚れた。
漏れは47氏に寄付金も送った。
今度は政治からアプローチをかけるためにも
松野さんと民主党を応援する。
漏れは47氏に寄付金も送った。
今度は政治からアプローチをかけるためにも
松野さんと民主党を応援する。
>>807
まだやってたのか。誰も信じてないよ。
まだやってたのか。誰も信じてないよ。
811 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:44 ID:Hd88Kwy1
>>805
民主がこういう政党じゃなければよかったんだが・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085787698/
現状では自民しか選択肢が無い・・・
民主がこういう政党じゃなければよかったんだが・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085787698/
現状では自民しか選択肢が無い・・・
813 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:44 ID:GU4wwuUG
「Winnyの技術、世界的に注目」
↑
んなわけない。
「異常な逮捕」
↑
これには同意。
↑
んなわけない。
「異常な逮捕」
↑
これには同意。
814 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:46 ID:HBbM9hMp
>>773
技術的にも興味深い問題だがそれはさて置いて、俺はまだ諦めてないぞ？
技術を最も効率的に止められるのは技術だと思っているから擁護してる。
んで技術的な話。情報というものは、それが情報であるゆえにコピー不可たり得ない。
だから、電子透かしやなにやらってのは抑止にはなってもイタチごっこだと思う。
しかし、人というシステムも含めて考えると、人は面倒くさがりだ。
100円で楽な方法があれば、無料で苦労する方法と十分対抗できると思うよ。
ああ駄目だ・・・俺程度じゃろくなアイディアが思いつかない。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アパム！アパム！次スレ！次スレ持ってこい！アパーーーム！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣￣ ＼ ﾈﾀﾅｼ
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／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
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まだちょっと早いか・・・？
技術的にも興味深い問題だがそれはさて置いて、俺はまだ諦めてないぞ？
技術を最も効率的に止められるのは技術だと思っているから擁護してる。
んで技術的な話。情報というものは、それが情報であるゆえにコピー不可たり得ない。
だから、電子透かしやなにやらってのは抑止にはなってもイタチごっこだと思う。
しかし、人というシステムも含めて考えると、人は面倒くさがりだ。
100円で楽な方法があれば、無料で苦労する方法と十分対抗できると思うよ。
ああ駄目だ・・・俺程度じゃろくなアイディアが思いつかない。
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| アパム！アパム！次スレ！次スレ持ってこい！アパーーーム！
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￣￣ ／|＼
まだちょっと早いか・・・？
815 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:46 ID:ceABlNPH
加藤代議士へもピンで応援したいんだがな
民主は著作権でもがんばってるみたいだから丸ごと応援で今はいいだろう
しかし金がない・・・金がありゃ献金でもなんでもできるんだがな
民主は著作権でもがんばってるみたいだから丸ごと応援で今はいいだろう
しかし金がない・・・金がありゃ献金でもなんでもできるんだがな
816 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:47 ID:nscFGaEL
ところでこの松野って奴の公式サイト
全然更新されてないんだけど・・・。
全然更新されてないんだけど・・・。
818 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:48 ID:HviJ9f0O
この事件って分かり易く言い換えると、
トヨタ車に乗って人身事故起こしたら、トヨタの会長が逮捕されたって感じ？
トヨタ車に乗って人身事故起こしたら、トヨタの会長が逮捕されたって感じ？
819 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:48 ID:mHqFzI8G
松野さん、良く言ってくれた。
820 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:49 ID:soGHyGK7
松野って あのテレビによく出る人か？
確か離婚してるよな 元妻は女優だったような･････
デュエットした相手と再婚したんじゃ？
その後どうしてるかと思ってたんだが、こんなところで見かけるとはな
http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
プロレスのマネージャーもしてたよね？
確か離婚してるよな 元妻は女優だったような･････
デュエットした相手と再婚したんじゃ？
その後どうしてるかと思ってたんだが、こんなところで見かけるとはな
http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
プロレスのマネージャーもしてたよね？
821 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:50 ID:HBbM9hMp
>>818
マジレスすると、例え話で扱えないほど複雑な物が幾層にもわたって積み重なった、とんでもない事件。
マジレスすると、例え話で扱えないほど複雑な物が幾層にもわたって積み重なった、とんでもない事件。
822 ：資本主義者 ◆vhX57iu14M ：04/05/29 23:51 ID:aX0KFjkx
社会の脅威 ってようするに、てめぇに都合の悪いものがやすやすと
でていくのが 都合悪い んだろ？
馬鹿が
でていくのが 都合悪い んだろ？
馬鹿が
823 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:53 ID:Hd88Kwy1
824 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:53 ID:Kx5Cb63D
825 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:53 ID:nscFGaEL
Winnyについてはよく知らないんだけど
最初に放流したひとがすぐに放流をやめても
どこかにずっとキャッシュとして残るのかな？
それとも時間が経てば消える？
最初に放流したひとがすぐに放流をやめても
どこかにずっとキャッシュとして残るのかな？
それとも時間が経てば消える？
826 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:54 ID:tso0r1uA
松野議員のスレでいうのもなんなんだが、
TV局にウマーな話を列挙すればドラマかアニメの放送が日立のP2Pのシステムで流れたりはしないのか?
まぁ利権の話はある訳だが、
単純に需要はあるでしょ。 正直欲しいです攻殻機動隊2nd 別に広告入っててもいいんで。好きな時間に見たいです。
てか自分見るのは攻殻くらいなのでしょうが、あ、あとNHKスペシャルとか見たいな、アーカイブにして欲しい。
で、今あるのは利害関係の調整な訳ですか?
その利害関係が済めば素敵コンテンツの合法のP2Pができる訳ですか?
文系の方々！がんばれ！期待してるぞ！
TV局にウマーな話を列挙すればドラマかアニメの放送が日立のP2Pのシステムで流れたりはしないのか?
まぁ利権の話はある訳だが、
単純に需要はあるでしょ。 正直欲しいです攻殻機動隊2nd 別に広告入っててもいいんで。好きな時間に見たいです。
てか自分見るのは攻殻くらいなのでしょうが、あ、あとNHKスペシャルとか見たいな、アーカイブにして欲しい。
で、今あるのは利害関係の調整な訳ですか?
その利害関係が済めば素敵コンテンツの合法のP2Pができる訳ですか?
文系の方々！がんばれ！期待してるぞ！
827 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:54 ID:7h+ksygC
民主党政権になればnyは政府公認になります。
口臭クソオヤジ以外は民主党に応援よろしこ。
口臭クソオヤジ以外は民主党に応援よろしこ。
828 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:55 ID:LiiyUvqB
ダウンロードしたファイルを私的な使用目的以外のために使用することは違法、だよな
私的に使用している分には問題ないはず
私的に使用している分には問題ないはず
829 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:57 ID:blRF6UeL
830 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:57 ID:Hd88Kwy1
>>824
予想じゃないよ。
踏み込まれて、利用してる事が確認されればアウトだって事。
>>828
私的な使用目的で許されるのはオリジナルを持ってる場合のコピーだけの話。
コピーしか持たずに使うのが私的であろうと無かろうと合法なわけ無いだろ。
予想じゃないよ。
踏み込まれて、利用してる事が確認されればアウトだって事。
>>828
私的な使用目的で許されるのはオリジナルを持ってる場合のコピーだけの話。
コピーしか持たずに使うのが私的であろうと無かろうと合法なわけ無いだろ。
831 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:57 ID:nscFGaEL
>>828
そーすきぼんぬ
そーすきぼんぬ
832 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:58 ID:fsTRV9fu
>>825
永遠に残る
永遠に残る
833 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:58 ID:HBbM9hMp
>>825
知ったかぶりをしないその態度、立派だ。ここを参照してくれ。
まだ未完成だが、そこそこ詳しく書かれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny
知ったかぶりをしないその態度、立派だ。ここを参照してくれ。
まだ未完成だが、そこそこ詳しく書かれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny
834 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 23:58 ID:X0thAp4u
各自の判断で擁護するのはいいと思う
ただ支点間違えて、かえって追いつめない様に気をつけてね
ただ支点間違えて、かえって追いつめない様に気をつけてね
835 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:00 ID:QBWL1j/a
47氏逮捕にＧＯｻｲﾝ出した人間の首が飛ぶ。
てか、47氏逮捕はやり過ぎだろうな。
てか、47氏逮捕はやり過ぎだろうな。
836 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:00 ID:gnlceiU+
838 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:02 ID:cQNQGyAH
839 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:03 ID:qZEtG+me
840 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:04 ID:HUOZlgkx
841 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:04 ID:mXgJorD2
民主党が珍しく良いこと言った！感動した！！
842 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:04 ID:qSSY7AKN
>>837
なんで自分で通報しない？
なんで自分で通報しない？
京都府警
844 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:05 ID:QMR5ph/R
第30条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は
、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
オリジナルを持ってる場合とは書いてないな
違ったっけか
、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
オリジナルを持ってる場合とは書いてないな
違ったっけか
お前が言ってもな・・・って感じだけどＧＪ
847 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:06 ID:qZEtG+me
848 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:07 ID:GZTcpmTw
民主は好きじゃないが頼れるのが民主しかいない現状では仕方ないか。
849 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:08 ID:cQNQGyAH
850 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:10 ID:HUOZlgkx
JASRACの工作員さんですか？
無理なな法律の解釈は辞めてください。
無理なな法律の解釈は辞めてください。
851 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:10 ID:gnlceiU+
852 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:10 ID:hfABM25Y
これはもっと厳しい法律が必要だね。
あまりに穴が多すぎる。
あまりに穴が多すぎる。
853 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:11 ID:qSSY7AKN
てかまぁWinny使ってる人にとっちゃ、別に擁護してくれれば誰だっていいんじゃない？
自民だろうが共産だろうが社民だろうが創価だろうが。
自民だろうが共産だろうが社民だろうが創価だろうが。
854 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:12 ID:M1cKXamV
対オービス用ナンバープレート隠し製作・販売が犯罪幇助で有罪が出たから、
Winny開発・販売でも有罪にできると踏んで逮捕したんだろう。
Winny開発・販売でも有罪にできると踏んで逮捕したんだろう。
857 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:14 ID:dxguoPNp
>835
任天堂あたりからがっぽり貰えば平気だろ。
任天堂あたりからがっぽり貰えば平気だろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000005-cnet-sci
米捜査当局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000007-inet-sci
P2P 罰則法案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000006-inet-sci
著作権侵害追跡ソリューション
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000004-inet-sci
532人を提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000005-cnet-sci
ファイル交換の「息の根を止める」?
米捜査当局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000007-inet-sci
P2P 罰則法案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000006-inet-sci
著作権侵害追跡ソリューション
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000004-inet-sci
532人を提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000005-cnet-sci
ファイル交換の「息の根を止める」?
861 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:17 ID:gWXP/mqi
どんな繋がりで逮捕に至ったかは知らないが、京都府警は後悔してるだろうな。
862 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:17 ID:hfABM25Y
>他人の著作物を勝手にコピーして利用したら著作権侵害だろうが。
法律勉強板に逝って聞いてきましょうか？
法律勉強板に逝って聞いてきましょうか？
863 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:18 ID:HMk11F50
民主ﾏﾝｾｰ
不正シリアルを利用とかは違法
865 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:19 ID:XTdIq+Y4
http://www.emaga.com/bn/?2004050067641493014013.xp010617
Winny が明らかに違法な代物なのだとしたら、当然違法であると端的に指摘するはずである。
一方、もしソフト自体は合法だという判断に立つならば、いかに バージョンアップを繰り返し、配布したとしても、
それらの行為が 犯罪の幇助に問われるはずがない。
なぜなら、その場合、Winny は 一部報道に言う「包丁」でも、いわんや「ピストル」でもなく、単 なる「コピー機」や
「ビデオ録画機」等と何ら変わるところがなく なるからである。
どちらの機材も著作権侵害の目的に使用され得ることは合理的かつ容易に推測できるが、だからと言って、
機材の性能を向上させたり、販売することが犯罪に問われないのは言うまで もない。
すなわち、本当に本件著作権法違反幇助事件で、金子氏の刑事責 任を問うのならば、本来的に言って、
Winny それ自体の違法性を正面から「とやかく」しなければならないのである。
では、なぜ「とやかく」できないのか？
さすがに捜査当局も、本音ではWinny 自体が違法だとは思ってはいても
（マスコミ・リークは専らそういう文脈で行われている）、 ソフト開発それ自体が違法だと
表立って主張することの無謀さを弁えているのだろう。あるいは海外で類似ソフトに関する合法判決が出ている以上、
ソフト自体が違法だという立証はハードルが高いのだろう。
神田裁判官も内心そのような事情を十分に承知しているから、「 どういう趣旨ですかね」などと白々しく問い返して、
歯切れの悪い 応答をせざるを得なかったのである。
Winny が明らかに違法な代物なのだとしたら、当然違法であると端的に指摘するはずである。
一方、もしソフト自体は合法だという判断に立つならば、いかに バージョンアップを繰り返し、配布したとしても、
それらの行為が 犯罪の幇助に問われるはずがない。
なぜなら、その場合、Winny は 一部報道に言う「包丁」でも、いわんや「ピストル」でもなく、単 なる「コピー機」や
「ビデオ録画機」等と何ら変わるところがなく なるからである。
どちらの機材も著作権侵害の目的に使用され得ることは合理的かつ容易に推測できるが、だからと言って、
機材の性能を向上させたり、販売することが犯罪に問われないのは言うまで もない。
すなわち、本当に本件著作権法違反幇助事件で、金子氏の刑事責 任を問うのならば、本来的に言って、
Winny それ自体の違法性を正面から「とやかく」しなければならないのである。
では、なぜ「とやかく」できないのか？
さすがに捜査当局も、本音ではWinny 自体が違法だとは思ってはいても
（マスコミ・リークは専らそういう文脈で行われている）、 ソフト開発それ自体が違法だと
表立って主張することの無謀さを弁えているのだろう。あるいは海外で類似ソフトに関する合法判決が出ている以上、
ソフト自体が違法だという立証はハードルが高いのだろう。
神田裁判官も内心そのような事情を十分に承知しているから、「 どういう趣旨ですかね」などと白々しく問い返して、
歯切れの悪い 応答をせざるを得なかったのである。
866 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:20 ID:hfABM25Y
匿名P2P禁止法作ればいいじゃない。
公明党阻止の為に、
社民に入れたり、最高裁判所裁判官の全てに×を付けたりして
プカプカ浮かせていた票の行き先が、あの民主に決まるとは思わなかった
社民に入れたり、最高裁判所裁判官の全てに×を付けたりして
プカプカ浮かせていた票の行き先が、あの民主に決まるとは思わなかった
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
欧州評議会「サイバー犯罪条約案（確定版）」
わいせつ物頒布等
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm
児童ポルノ頒布等
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/jidou_ba.htm
欧州評議会「サイバー犯罪条約案（確定版）」
わいせつ物頒布等
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm
児童ポルノ頒布等
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/jidou_ba.htm
あぼーん
870 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:22 ID:uEDEh1Mz
コピー機やビデオとは違う
そういえばアップロードしてるとダウンの効率が上がるといってたが
ダウンオンリーユーザーとアップロードユーザーの差ってどんくらいあるんだろー
ダウンオンリーユーザーとアップロードユーザーの差ってどんくらいあるんだろー
873 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:22 ID:K1uSFiBh
な～にが「一部」だ。
バカじゃね～の？松野とかいうヤツｗｗ こんなん逮捕されて当然だろ
バカじゃね～の？松野とかいうヤツｗｗ こんなん逮捕されて当然だろ
874 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:24 ID:qSSY7AKN
最近、包丁職人見ないな。>>818で似たようなのが出てるけど。
875 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:24 ID:XTdIq+Y4
第159回通常国会 衆・法務委員会 平成16年5月28日
○松野信夫（民主党・無所属クラブ）
東大助手の金子さんという方が５月１０日に著作権法違反幇助ということで
京都府警に逮捕され、勾留されている。彼が開発したWinnyはいわゆるファイル
交換ソフトだが、もともとの目的は違法なファイル交換ではなく、匿名性が高く
大量のデータ交換が可能な便利な通信手段であって、各国とも注目している。
P2Pについては総務省のIT政策大綱でも推進がうたわれている。使い方によっては
日本のIT基盤にもなるのに、たまたま一部の者が悪用したことで開発者を逮捕する
のはきわめて異常なやり方である。これまで、ソフトの開発者について著作権法
違反幇助で逮捕し、又は有罪となった例はあるか。
○政府参考人（樋渡利秋・法務省刑事局長）
突然のお訊ねなので調べておらず、私の知識の範囲でお答えすることはできない。
○松野信夫君
そのような例はないと聞いている。学問的には片面的幇助犯ということで、正犯
との間に意思の疎通もないきわめて例外的な形。本件はきわめて例がない異常な
やりかたである。こういう形でせっかく日本のIT社会についてプラスになるソフトを
開発したのに、たまたま悪用されたことで開発者をつかまえるということでは、
みんなびびってしまって有効なソフトも作られなくなってしまう。そういう萎縮効果が
大きいと思うのだが、捜査の点でも慎重の上には慎重にやらなければならない。
片面的幇助だからなおさらであると思うが、どうか。
876 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:25 ID:6YbKWpuK
>>866
法を作ってから逮捕する分には、文句を言うやつはいるだろうが、法の上で問題ない。
法を作ってから逮捕する分には、文句を言うやつはいるだろうが、法の上で問題ない。
877 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:26 ID:qZEtG+me
30条で定める「私的使用の為の複製」の範囲が、ネット経由の赤の他人からダウンする物まで含まれるとは思えんが？
うｐは公衆送信権の侵害だが、DLがなんで違法なんだ？
879 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:28 ID:XTdIq+Y4
○政府参考人（樋渡利秋君）
お訊ねの件は捜査機関の活動にかかわることなので、法務当局としては答弁は
差し控えたい。一般的には、すべての犯罪について捜査機関は慎重に捜査している
ものと承知している。
○松野信夫君
これは民事の事案であり、民対民ということで、刑事が介入する事案ではない。
これまでもCD-Rという便利な道具ができ、これはいろんなデータをコピーできる。
たとえば音楽ソフト等をコピーできる。中には違法にコピーする人も出てくる。
しかし現に一部の悪用を理由に逮捕したり、有罪になったという例はない。
ソフトを開発した人を逮捕することは大きな問題ではないかと思う。
これまでの法改正を見ても、コピープロテクト回避装置の禁止も著作権法を改正して
対処している。罪刑法定主義を守って法律でしっかり禁止して対処するべきだ。
こういう点から見ても、Winnyの例を見ると問題が多いと指摘させていただく。
お訊ねの件は捜査機関の活動にかかわることなので、法務当局としては答弁は
差し控えたい。一般的には、すべての犯罪について捜査機関は慎重に捜査している
ものと承知している。
○松野信夫君
これは民事の事案であり、民対民ということで、刑事が介入する事案ではない。
これまでもCD-Rという便利な道具ができ、これはいろんなデータをコピーできる。
たとえば音楽ソフト等をコピーできる。中には違法にコピーする人も出てくる。
しかし現に一部の悪用を理由に逮捕したり、有罪になったという例はない。
ソフトを開発した人を逮捕することは大きな問題ではないかと思う。
これまでの法改正を見ても、コピープロテクト回避装置の禁止も著作権法を改正して
対処している。罪刑法定主義を守って法律でしっかり禁止して対処するべきだ。
こういう点から見ても、Winnyの例を見ると問題が多いと指摘させていただく。
880 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:28 ID:M1cKXamV
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040217/139906/
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/winny/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040217/139906/
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/winny/
882 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:31 ID:cksDoyQD
Winnyのダウンロード（＝遠隔地のパソコンからのコピー）という行為は、
いわば友達の家やレンタルCDをコピーするのと、なんら変わらない。
この時、もし罪を問われるとするならば公衆送信権を侵害した友達やレンタルショップ。
まぁカジュアルコピーにいちいち警察が対応するわきゃないし、
CDレンタルショップも「コピーして下さい」と言わんばかりに、レジ横にCD-Rが並べられてる（音楽用だけど）
で、今のところはネットを通じてのコピーも「私的利用ならok」ってなってるけど、これからどうなることやら。
ソフトウェアは知らん。使用許諾違反になるんかもしれん。
AdobeとかMicorosoftはちゃんとその辺対応してるみたいだが、他の中小ソフトハウスはそこに金かけられんのでは。
いわば友達の家やレンタルCDをコピーするのと、なんら変わらない。
この時、もし罪を問われるとするならば公衆送信権を侵害した友達やレンタルショップ。
まぁカジュアルコピーにいちいち警察が対応するわきゃないし、
CDレンタルショップも「コピーして下さい」と言わんばかりに、レジ横にCD-Rが並べられてる（音楽用だけど）
で、今のところはネットを通じてのコピーも「私的利用ならok」ってなってるけど、これからどうなることやら。
ソフトウェアは知らん。使用許諾違反になるんかもしれん。
AdobeとかMicorosoftはちゃんとその辺対応してるみたいだが、他の中小ソフトハウスはそこに金かけられんのでは。
883 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:38 ID:A1NhNwz1
すべては、法整備の不備、立ち遅れ、怠慢
884 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:38 ID:kJu4Zo41
民主党の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
885 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:39 ID:QMR5ph/R
ソフトウェアについても、私的利用に関しては複製OKという考え方もあるようだね
コピーガードを破ることはもちろんダメだけど
コピーガードを破ることはもちろんダメだけど
886 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:40 ID:UdMIstsE
887 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:44 ID:Vs7pyCwU
>>884
それはまだ早いようなｗ
それはまだ早いようなｗ
888 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:47 ID:0pM7CIig
winnyの衝撃（２）伝説の47氏 「天才」「神」と賞賛され
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
＞京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。
＞これに対し、弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は
＞金子容疑者の書き込みではない」と反論している。
Ｗinnyの衝撃(3) 流出文書は回収不能 管理者不在の脅威
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
＞ 調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、
＞社会の脅威」「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、
＞鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
＞捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
＞京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。
＞これに対し、弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は
＞金子容疑者の書き込みではない」と反論している。
Ｗinnyの衝撃(3) 流出文書は回収不能 管理者不在の脅威
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
＞ 調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、
＞社会の脅威」「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、
＞鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
＞捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
889 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 00:48 ID:QMR5ph/R
ま、ダウンは合法だが使用は違法となれば
たとえばアイドルのJpgをIEで表示させただけでも違法になるよな
んなことになればインターネット自体が立ち行かなくなるな
たとえばアイドルのJpgをIEで表示させただけでも違法になるよな
んなことになればインターネット自体が立ち行かなくなるな
890 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:01 ID:cksDoyQD
ダウンは合法で使用が違法となると、
著作権侵害してる音楽を使ったFlashを、踏んだ瞬間に全員犯罪者。
著作権侵害してる音楽を使ったFlashを、踏んだ瞬間に全員犯罪者。
891 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:02 ID:1XronbXa
ここ結構まとまってきたよ
http://oyaji.gozaru.jp/
http://oyaji.gozaru.jp/
892 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:02 ID:3mEDrS8L
WINNY逮捕はむしろユーザーが喜ぶべきことである。そもそもWINNYが
開発されるにいたったのはWINMXの使い勝手の向上と匿名性の確保である。
WINMX利用者が逮捕されたのはIPが簡単に割れてしまうからであり、
それを踏まえたうえの改良である。WINMXの登場もナップスターの
取り締まりがあったのはしかり。規制されればされるほど技術は伸
びていってしまう。今回のような明らかな不当逮捕は優秀な挑戦的
な開発者をさらに刺激してしまうのでは。これが国産であったから
逮捕できたわけで欧米で開発されたなら立件すらすることが難しい
。結果としてP2Pの開発技術は欧米に受け継がれていくことに、、、
開発されるにいたったのはWINMXの使い勝手の向上と匿名性の確保である。
WINMX利用者が逮捕されたのはIPが簡単に割れてしまうからであり、
それを踏まえたうえの改良である。WINMXの登場もナップスターの
取り締まりがあったのはしかり。規制されればされるほど技術は伸
びていってしまう。今回のような明らかな不当逮捕は優秀な挑戦的
な開発者をさらに刺激してしまうのでは。これが国産であったから
逮捕できたわけで欧米で開発されたなら立件すらすることが難しい
。結果としてP2Pの開発技術は欧米に受け継がれていくことに、、、
そもそもｶｽﾗｯｸが好きなように法律変えてんのにどうしろと
894 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:13 ID:xZvdp+lN
895 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:29 ID:0g+ag7ip
警察新撰組の池田屋事件ですか？
897 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:37 ID:YnKdTbyb
今回の件で文化庁が孤立しなければよいが・・・
898 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:37 ID:XTdIq+Y4
今更ですが、参考リンク、知財権をよく知らない人に。
知的財産権（特許・商標・著作権）の基礎講座
http://www.furutani.co.jp/kiso/kiso.html
ビジネスモデル特許の基礎
http://www.furutani.co.jp/office/ronbun/BPBasic.html
知的財産権（特許・商標・著作権）の基礎講座
http://www.furutani.co.jp/kiso/kiso.html
ビジネスモデル特許の基礎
http://www.furutani.co.jp/office/ronbun/BPBasic.html
900 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:38 ID:uUaFE6BS
まぁ、著作権者を必要以上に守るからそうなるんだよな
私的利用の複製なら認めてもいいと思うんだが
実際、音楽CDは黙認されてるわけだし
そもそも著作権法自体が本末転倒だし
私的利用の複製なら認めてもいいと思うんだが
実際、音楽CDは黙認されてるわけだし
そもそも著作権法自体が本末転倒だし
901 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:39 ID:rBEFjRyV
教えてエロイ人
某ソフﾄ社のアプリが０～１０まで番号ならべて打つと
シリアル通ってしまうのですがこれは、違法なんでしょうか？
某ソフﾄ社のアプリが０～１０まで番号ならべて打つと
シリアル通ってしまうのですがこれは、違法なんでしょうか？
902 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:46 ID:6Xn3TuC0
JASRAC評議委員BBS
http://bbs2.otd.co.jp/18532/bbs_plain
http://bbs2.otd.co.jp/18532/bbs_plain
近い将来デジタルコピー防止法ができる。
著作者が許可した正規の方法以外で入手したデジタルデータの単純所持が違法になる。
細かく規定を作る事でWeb画像表示やキャッシュなんて些細な問題は容易に解決できる。
幇助罪についても付け加えられるだろう。
申告罪にすれば著作者側である程度コントロールできる。
あとは悪質な不正ファイル共有を摘発して逮捕していくだけ。
これが法整備。
著作者が許可した正規の方法以外で入手したデジタルデータの単純所持が違法になる。
細かく規定を作る事でWeb画像表示やキャッシュなんて些細な問題は容易に解決できる。
幇助罪についても付け加えられるだろう。
申告罪にすれば著作者側である程度コントロールできる。
あとは悪質な不正ファイル共有を摘発して逮捕していくだけ。
これが法整備。
905 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 01:51 ID:YnKdTbyb
今回の逮捕は政府のｅ－Ｊａｐａｎ戦略に暗い影を与えなければよいが・・・。
>>903
それをして今回の逮捕なら何の文句も無い。
それをして今回の逮捕なら何の文句も無い。
907 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:06 ID:rcds47R4
こんなことやっても、今にアメリカ産などのP2Pソフトが普及してしまい、
それに日本国民の多くが乗っかってしまえば、外国にありとあらゆる
日本の表どころか裏の情報までをも握られてしまうことになる。
かりに将来のWINDOWSにでもなんらかのｐ２ｐ機能がバンドルされて
いたりしたら、果たしてそれを跳ね除けるだけの度胸が日本には
あるのだろうか？
情報分野の遅れや研究の手薄さは、ありとあらゆる面で国家安全保障上
の弱点に結びつく。かつてソフト作るのが大変だからといってIBMの
メインフレームの互換機を作ることを通産省が音頭を取ってやった結果が、
日本の計算機の基本ソフトウェア（OS、データーベース、通信、、、、、
PCの高度なOS）を弱体化させた。何しろ、ソフト開発にコストをかけない
ということはすなわち、その分野で食える人間を育てないし、教育も
わずかの人数でいいでしょうと国家が規定したようなものだから）
それに日本国民の多くが乗っかってしまえば、外国にありとあらゆる
日本の表どころか裏の情報までをも握られてしまうことになる。
かりに将来のWINDOWSにでもなんらかのｐ２ｐ機能がバンドルされて
いたりしたら、果たしてそれを跳ね除けるだけの度胸が日本には
あるのだろうか？
情報分野の遅れや研究の手薄さは、ありとあらゆる面で国家安全保障上
の弱点に結びつく。かつてソフト作るのが大変だからといってIBMの
メインフレームの互換機を作ることを通産省が音頭を取ってやった結果が、
日本の計算機の基本ソフトウェア（OS、データーベース、通信、、、、、
PCの高度なOS）を弱体化させた。何しろ、ソフト開発にコストをかけない
ということはすなわち、その分野で食える人間を育てないし、教育も
わずかの人数でいいでしょうと国家が規定したようなものだから）
908 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:10 ID:x8lfRcA1
日本の裁判はレベルが低いね。プッって世界からバカにされる記念日になるかも
光回線とADSLの開発も終了。
中国の属国になればいいよ日本は
光回線とADSLの開発も終了。
中国の属国になればいいよ日本は
909 ：( ´-`)ノ ◆tr.t4dJfuU ：04/05/30 02:11 ID:HwCyLMf/
自民房がレッテル張りとの応酬になってるかなと思ったけど、意外にまともなスレになってるな。
910 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:14 ID:YnKdTbyb
世の中ってのは難しいんだか簡単なんだかわからん。
912 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:20 ID:XTdIq+Y4
知的財産戦略本部（第８回）(H16.5.27)
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/05/27tizai.html
IT戦略本部（首相官邸） e-Japan戦略
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/
高度情報通信ネットワーク社会形成基本法 （H12.11.29）内閣官房
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/hourei/gaiyou.html
１．目的
情報通信技術の活用により世界的規模で生じている急激かつ大幅な社会経済構造の変化に適確に対応することの
緊要性にかんがみ、高度情報通信ネットワーク社会の形成に関する施策を迅速かつ重点的に推進すること
２．定義
「高度情報通信ネットワーク社会」とは、インターネットその他の高度情報通信ネットワークを通じて
自由かつ安全に多様な情報又は知識を世界的規模で入手し、共有し、又は発信することにより、
あらゆる分野における創造的かつ活力ある発展が可能となる社会をいう。
３．基本理念
○高度情報通信ネットワーク社会形成の意義
すべての国民が、高度情報通信ネットワークを容易にかつ主体的に利用する機会を有し、
その利用の機会を通じて個々の能力を創造的かつ最大限に発揮することが可能となり、
もって情報通信技術の恵沢をあまねく享受できる社会を実現
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/05/27tizai.html
IT戦略本部（首相官邸） e-Japan戦略
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/
高度情報通信ネットワーク社会形成基本法 （H12.11.29）内閣官房
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/hourei/gaiyou.html
１．目的
情報通信技術の活用により世界的規模で生じている急激かつ大幅な社会経済構造の変化に適確に対応することの
緊要性にかんがみ、高度情報通信ネットワーク社会の形成に関する施策を迅速かつ重点的に推進すること
２．定義
「高度情報通信ネットワーク社会」とは、インターネットその他の高度情報通信ネットワークを通じて
自由かつ安全に多様な情報又は知識を世界的規模で入手し、共有し、又は発信することにより、
あらゆる分野における創造的かつ活力ある発展が可能となる社会をいう。
３．基本理念
○高度情報通信ネットワーク社会形成の意義
すべての国民が、高度情報通信ネットワークを容易にかつ主体的に利用する機会を有し、
その利用の機会を通じて個々の能力を創造的かつ最大限に発揮することが可能となり、
もって情報通信技術の恵沢をあまねく享受できる社会を実現
913 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:22 ID:ZsnviVd/
法治国家の日本で違法逮捕を正当化してる政党には怖くて政権任せられないね
>>911
それはつまり難しいってことじゃないか？
それはつまり難しいってことじゃないか？
915 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:24 ID:xgN2CzOh
あんまり生意気言わないでよ
916 ：( ´-`)ノ ◆tr.t4dJfuU ：04/05/30 02:28 ID:HwCyLMf/
まぁ、自民党はアフォが多いということで。
自民党は何でもかんでも抱え込むからアフォになるわけで。
そもそも自民党厨房は「昔みたいに自民党一党になっちゃえ」とか言ってるけど、
おまえは「自民党一党政治＝共産党一党独裁政治」にしたいのかと。（ｗ
というか今まで半分そんな感じだったのかと。_|￣|○
自民党は何でもかんでも抱え込むからアフォになるわけで。
そもそも自民党厨房は「昔みたいに自民党一党になっちゃえ」とか言ってるけど、
おまえは「自民党一党政治＝共産党一党独裁政治」にしたいのかと。（ｗ
というか今まで半分そんな感じだったのかと。_|￣|○
917 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:32 ID:JKcJt/2f
Winny好きで援護しるヤシなんて、どうせエロ目当てなんだろ
イラネ
イラネ
918 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:33 ID:IdCrQeOC
どの政党に入れるかの判断材料にします。
自分の家族が違法逮捕されたらどう思うんでしょうかね
自分の家族が違法逮捕されたらどう思うんでしょうかね
>>917
エロは文化です
エロは文化です
北朝鮮に拉致されたようなもんか
921 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:47 ID:uUaFE6BS
古事記、日本書紀は文化です
源氏物語は文化です
春画は文化です
ＡＶは文化です
ｴﾛｹﾞも文化です
ｴﾛｱﾆﾒも文化です
成年コミックも文化です
源氏物語は文化です
春画は文化です
ＡＶは文化です
ｴﾛｹﾞも文化です
ｴﾛｱﾆﾒも文化です
成年コミックも文化です
Winny非難してるヤシなんて、どうせ利権目当てなんだろ
イラネ
イラネ
923 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:50 ID:C+SjWzU7
たとえば、車検に違反する電球作って売ってる業者は逮捕しろ。
サーキット用とか書いてあるけど、９９％違法に使われてるだろ。
サーキット用とか書いてあるけど、９９％違法に使われてるだろ。
924 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:53 ID:C+SjWzU7
ついでに、恒常的に速度違反が行われている国道に対して
さらに拡幅工事などスピードが出る改良を繰り返している
国土交通省も犯罪者。
さらに拡幅工事などスピードが出る改良を繰り返している
国土交通省も犯罪者。
925 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:53 ID:/LMGSxqj
926 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 02:53 ID:Z+PsEEuQ
京都府警
928 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 03:00 ID:OQF25da/
>>917
インポは黙ってろ。
インポは黙ってろ。
CD規制で一般人も利権に嫌気さしてるから世の中の意識は変わってきてる
民主党には頑張って欲しいね。期待してますよ！
民主党には頑張って欲しいね。期待してますよ！
931 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 03:14 ID:X9ZJEzs5
４７氏
早く出てきて水粒子による水面サンプルプログラム３D版のソース公開きぼんぬ
早く出てきて水粒子による水面サンプルプログラム３D版のソース公開きぼんぬ
別にwinnyなんて、なくてもいいよ。
お前らもそう思ってるよな。
てか、何に使うの？
ほしいもんがあって、金が足りなきゃ、働けばいいんだよ？
お前らもそう思ってるよな。
てか、何に使うの？
ほしいもんがあって、金が足りなきゃ、働けばいいんだよ？
933 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 03:27 ID:tlo0XJs7
法律的にいって逮捕が妥当かどうかという論点はあろう。
有罪になるのかどうかもわからない。
しかし、有償で売られているソフトウェアのコピーを、
目的としていたことは、明らかで、
少なくとも、未必の故意の範疇。
松浦先生の技術開発奨励の観点の発言はありだとしても、
コンテンツ産業の保護について、どう考えるのか、
ぜひとも先生の高説をうかがいたい。
中国で蔓延しているようなコピーが、
日本国内で蔓延してもいいのだろうか。
(いいのだったら、あらゆる著作物が、通信料だけで、
コピーできるようにしていただければ、それはそれでありがたいが)
利権がどうのなんていうが、
流行作品をコピーする権利を、
それを作った人だけが持つってことにどんな不都合があるのだろうか。
どうしても、何か、
聞きたければ、図書館にでもいって、なにかしら、
CD借りればいいし。
また、年代物の作品は、結構安く流通している。
レア物は、当然高いが。
作者は、問題が提議が目的だと主張したという。
だとしたら、今後、どうしたらよいかを考えるかが重要で、
泥棒のまねごとを推進することは、目的でもなんでもないだろう。
有罪になるのかどうかもわからない。
しかし、有償で売られているソフトウェアのコピーを、
目的としていたことは、明らかで、
少なくとも、未必の故意の範疇。
松浦先生の技術開発奨励の観点の発言はありだとしても、
コンテンツ産業の保護について、どう考えるのか、
ぜひとも先生の高説をうかがいたい。
中国で蔓延しているようなコピーが、
日本国内で蔓延してもいいのだろうか。
(いいのだったら、あらゆる著作物が、通信料だけで、
コピーできるようにしていただければ、それはそれでありがたいが)
利権がどうのなんていうが、
流行作品をコピーする権利を、
それを作った人だけが持つってことにどんな不都合があるのだろうか。
どうしても、何か、
聞きたければ、図書館にでもいって、なにかしら、
CD借りればいいし。
また、年代物の作品は、結構安く流通している。
レア物は、当然高いが。
作者は、問題が提議が目的だと主張したという。
だとしたら、今後、どうしたらよいかを考えるかが重要で、
泥棒のまねごとを推進することは、目的でもなんでもないだろう。
934 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 03:37 ID:X9ZJEzs5
935 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 03:42 ID:XpyOPnsK
Winnyの技術ってなにに使うの？
アメリカの方が優れてるでしょ？
アメリカの方が優れてるでしょ？
ｎｙってダウンロードサイトと取説サイト潰されて新規の香具師が入らなくなった落ち目のアレか。
>>936
取説なら本屋に行けばいくらでも売ってるぞ？
取説なら本屋に行けばいくらでも売ってるぞ？
金子もwinnyも悪くない
悪いのはにちゃんねるだ。
悪いのはにちゃんねるだ。
>>935
効率の良い匿名ネットワーク。
違法な発言（自由な発言が法律で禁じられている国や地域もある）や
コピーをいくらやってもばれない匿名性が高いだけのネットワークなら
他にもある。
でもやたら効率が悪い。
47氏が目指したのは良いバランスで匿名性を犠牲にして効率を上げるという取り組みだった。
これは他に例が無い先見的な研究だった。
効率の良い匿名ネットワーク。
違法な発言（自由な発言が法律で禁じられている国や地域もある）や
コピーをいくらやってもばれない匿名性が高いだけのネットワークなら
他にもある。
でもやたら効率が悪い。
47氏が目指したのは良いバランスで匿名性を犠牲にして効率を上げるという取り組みだった。
これは他に例が無い先見的な研究だった。
広告付無料放送を実現してる地上波TVの番組を、なんで無料でBB配信してないの？
DVDが売れなくなる？じゃあ画質を低めにしとけよ。広告テロップを常時いれっぱにしろよ。
ブロードバンド時代に、有用なキラーコンテンツを何一つ用意できなかったTV局は
Winny普及に一役買った幇助罪で捕まってください。
DVDが売れなくなる？じゃあ画質を低めにしとけよ。広告テロップを常時いれっぱにしろよ。
ブロードバンド時代に、有用なキラーコンテンツを何一つ用意できなかったTV局は
Winny普及に一役買った幇助罪で捕まってください。
Winnyの作者が逮捕なら
ひろゆきのﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ?
Winnyが流行ったのだって2chも関係してるだろ
著作権侵害幇助となるソフトウェアの普及の幇助・・・
ややこしいけどとにかくﾀｲｰﾎ。
あとソフトバンクとかその辺も頼む>>京都府県警
ひろゆきのﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ?
Winnyが流行ったのだって2chも関係してるだろ
著作権侵害幇助となるソフトウェアの普及の幇助・・・
ややこしいけどとにかくﾀｲｰﾎ。
あとソフトバンクとかその辺も頼む>>京都府県警
942 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 04:45 ID:X21/1FWq
正直、京都出身として最近の京都府警の暴走は恥ずかしいよ。
全国を飛び回ってネットを弾圧しまくって何がしたいのやら。
全国を飛び回ってネットを弾圧しまくって何がしたいのやら。
>>901
「０～１０まで番号ならべて打つ」だけで通るのなら、それは「仕様」でしょう。
「０～１０まで番号ならべて打つ」だけで通るのなら、それは「仕様」でしょう。
>>935
使ってみれば分かる。
サルでも扱えるし、起動して放置するだけで目的の物を共有できる。
でなければ、ここまで急速に流通しなかったし、今までに幾つものp2pソフトがあったが、
ニュースになる事も無かった。
使ってみれば分かる。
サルでも扱えるし、起動して放置するだけで目的の物を共有できる。
でなければ、ここまで急速に流通しなかったし、今までに幾つものp2pソフトがあったが、
ニュースになる事も無かった。
945 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 04:57 ID:aHR+mOIj
作者逮捕後某雑誌で「今こそnyの使おう！」と詳しい解説を載せた
↑
この雑誌の幇助具合は作者どころじゃないような気がするが。
↑
この雑誌の幇助具合は作者どころじゃないような気がするが。
946 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 05:03 ID:7gUopqxe
>>939
ほとんど禿どー。
実験段階をまだ抜け出しきってないFreenetに比べて・・・
Winnyの優れた点はいくらでもある。
簡単に使って比較しただけも・・・
過去ログなどから足跡を多少おっかけてみたが・・・
単純な開発速度だけで見ても人外魔境の魔法使いだ。
もちろんそのコーディング能力は凄まじい。
同業としてもマジ驚いた。
漏れはウヨ厨だが、これで国外流出なら国家的な人材の損失と言っても過言じゃないだろう。
京都不敬のボンクラ（といってもキャリアだからそれなりに秀才なんだろうが）や裁判官は
土下座して謝罪すべきだ。毎年数百人以上も合格者がでるような司法試験や国家上級職あがりの
凡百な秀才とは語るレベルが違う。
民族資本側で働けるように謝罪しる！
ほとんど禿どー。
実験段階をまだ抜け出しきってないFreenetに比べて・・・
Winnyの優れた点はいくらでもある。
簡単に使って比較しただけも・・・
過去ログなどから足跡を多少おっかけてみたが・・・
単純な開発速度だけで見ても人外魔境の魔法使いだ。
もちろんそのコーディング能力は凄まじい。
同業としてもマジ驚いた。
漏れはウヨ厨だが、これで国外流出なら国家的な人材の損失と言っても過言じゃないだろう。
京都不敬のボンクラ（といってもキャリアだからそれなりに秀才なんだろうが）や裁判官は
土下座して謝罪すべきだ。毎年数百人以上も合格者がでるような司法試験や国家上級職あがりの
凡百な秀才とは語るレベルが違う。
民族資本側で働けるように謝罪しる！
手数料無しにソフトウェアのバックアップを手に入れるのに便利なんだが
CDドライブが腐っててsafediskどころか通常CDも読み込めなくなったときなどは
isoイメージでも落としてきてマウントして使えて便利
つーか結局のところ原本さえ持ってりゃ音楽CDでも落としてきていいんだよな？
違法なコピー防止外す必要もないし音質もある程度保証されてるから楽でいい
CDドライブが腐っててsafediskどころか通常CDも読み込めなくなったときなどは
isoイメージでも落としてきてマウントして使えて便利
つーか結局のところ原本さえ持ってりゃ音楽CDでも落としてきていいんだよな？
違法なコピー防止外す必要もないし音質もある程度保証されてるから楽でいい
昔は買う程までは興味が無いＣＤをレンタル店で借りてきてＲに焼いて暇な時に少しずつ聴いていた。
視聴みたいな感覚で月にアルバム５枚以上は借りてた時もあった。焼いたけど聴いてないのもあった。
行っていたレンタル店には新品販売もあったので気分によってはＣＤを買う事もあった。
だけど、ＣＣＣＤとかが出てレンタル店にはほとんど行かなくなったのでＣＤを買う事も無くなった。
ちなみに以前まで使っていたＰＣのＣＤ－ＲドライブはＣＣＣＤのディスクを入れるとフリーズする。
しょうがないので聴いてみたい曲はｎｙで聴くようになってしまった。
最初は抵抗があったけど、雑誌等でも特集がされてｎｙをはじめてしまった。もう止められない。
正直、視聴もしないでＣＤを買うのはアーチストのファンだけだと思う。
ＴＶのドラマなりＣＭ、歌番組、ラジオ、有線で視聴等をして気に入ってから買う人がほとんどではないか？
売れない曲は数回聴けば飽きる曲や楽曲が糞だから売れないのではないのか？
本当にコピーが原因なのか？
ＣＤの価格は正直、安くは無いと思う。
ＣＤを買う事は聴く為でもあるかも知れないけど、自己満足がしたいから買うんじゃないかな？と思う。
著作権を守る事が出来る余地がないなら仕方ないじゃん？
著作権法違反幇助って、、、
正犯も特定せずに逮捕って共犯も何もないじゃん、逮捕状出した裁判所は何考えてるのだか。
著作権法の精神には同意してるし、トラフィック無駄に重くなるのが嫌だからｎｙは嫌いだけど、
違法タイフォは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
正犯も特定せずに逮捕って共犯も何もないじゃん、逮捕状出した裁判所は何考えてるのだか。
著作権法の精神には同意してるし、トラフィック無駄に重くなるのが嫌だからｎｙは嫌いだけど、
違法タイフォは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
951 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 05:22 ID:HeWU8inE
あほな警察のおかげで心臓移植ができなくて死んでいく人が・・・裏金で海外渡航代くらい出してやれ！
952 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 05:32 ID:kzDGPum0
>>940
>広告付無料放送を実現してる地上波TVの番組を、
>なんで無料でBB配信してないの？
肖像権の問題じゃねーの？
でもさ、こんなの（ny）放置してたら行き着く先は消費者への
不利益にしかならんだろ。
（業務、ゲーム）ソフト開発者が打つ手といえば、既存の方法
でのパッケージ販売を止めて、サーバーで処理をするWebAppに
移行してしまうわなぁ、、、そしたら常時ネットに接続可能な
環境で無ければアプリケーションを使用する事が不可能になっ
てしまうし、処理速度だって大幅に低下する。加えて定価販売
も消滅して従量制か期間区切りの使用権販売ってことになる。
金はかかるし、ネットは混雑、、、それで良いなら構わんが。
>広告付無料放送を実現してる地上波TVの番組を、
>なんで無料でBB配信してないの？
肖像権の問題じゃねーの？
でもさ、こんなの（ny）放置してたら行き着く先は消費者への
不利益にしかならんだろ。
（業務、ゲーム）ソフト開発者が打つ手といえば、既存の方法
でのパッケージ販売を止めて、サーバーで処理をするWebAppに
移行してしまうわなぁ、、、そしたら常時ネットに接続可能な
環境で無ければアプリケーションを使用する事が不可能になっ
てしまうし、処理速度だって大幅に低下する。加えて定価販売
も消滅して従量制か期間区切りの使用権販売ってことになる。
金はかかるし、ネットは混雑、、、それで良いなら構わんが。
953 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 05:37 ID:uA9GIONE
CDアルバムのかわりにPV収録のDVDを買うようになった。
mp3は落とさないけどPVは落として気に入ったら買ってる。
すばらしい曲には対価を払うべきだと思うけどCDはもう買わないだろうな。
JASRACは必要だろうけど規模を大幅に縮小するべきじゃないかな。
ほんとに500人も職員が必要なのか？
勤務実態が無いのに給料を貰ってる人がいるんじゃないのか？
ほんとに２２も支部が必要なのか？
支部と職員を減らしてもっと効率よく運営できるんじゃないのか？
mp3は落とさないけどPVは落として気に入ったら買ってる。
すばらしい曲には対価を払うべきだと思うけどCDはもう買わないだろうな。
JASRACは必要だろうけど規模を大幅に縮小するべきじゃないかな。
ほんとに500人も職員が必要なのか？
勤務実態が無いのに給料を貰ってる人がいるんじゃないのか？
ほんとに２２も支部が必要なのか？
支部と職員を減らしてもっと効率よく運営できるんじゃないのか？
955 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 06:09 ID:4iH46q86
CD制作費は売れても売れなくても同じだけかかるよ
売れるとわかってる場合は多めに予算取れるけど
製作にかかわってる人間のほとんどは売れても売れなくてもギャラは同じ
売れるとわかってる場合は多めに予算取れるけど
製作にかかわってる人間のほとんどは売れても売れなくてもギャラは同じ
このスレの1000頂きました予告に来ますたＹＯ！
http://untimoreta.exblog.jp/
http://untimoreta.exblog.jp/
957 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 06:11 ID:rUh1sFKv
まあ普通はロイヤリティ契約じゃないからね
958 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 06:32 ID:VfiSQigq
960 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 06:40 ID:EBxOjTH+
>>889
>ま、ダウンは合法だが使用は違法となれば
誤解あるみたいだけど、使用は合法。ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
いくら違法と強弁しようが、ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
>ま、ダウンは合法だが使用は違法となれば
誤解あるみたいだけど、使用は合法。ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
それどころか、プロバイダ責任法により、ファイルの中継も合法。
いくら違法と強弁しようが、ny利用者のほとんどは合法利用なのは金玉警官の例でも明らかだが、法的裏づけもある。
違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
というのがあって「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」
する場合（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。
961 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 06:54 ID:EBxOjTH+
>>933
>しかし、有償で売られているソフトウェアのコピーを、
>目的としていたことは、明らか
その場合も、メーカーが自分からP2Pに流したら、ｳﾌﾟまで含めて合法。
なんでそんなことするか見当つかなきゃ、fsfでも調べろ。
>松浦先生の技術開発奨励の観点の発言はありだとしても、
>コンテンツ産業の保護について、どう考えるのか、
>ぜひとも先生の高説をうかがいたい。
おれは松浦先生じゃないが、せっかくわが国が国際競争力を有する業界をわざわざ保護で
潰そうという観点は全く理解できんぞ。
>しかし、有償で売られているソフトウェアのコピーを、
>目的としていたことは、明らか
その場合も、メーカーが自分からP2Pに流したら、ｳﾌﾟまで含めて合法。
なんでそんなことするか見当つかなきゃ、fsfでも調べろ。
>松浦先生の技術開発奨励の観点の発言はありだとしても、
>コンテンツ産業の保護について、どう考えるのか、
>ぜひとも先生の高説をうかがいたい。
おれは松浦先生じゃないが、せっかくわが国が国際競争力を有する業界をわざわざ保護で
潰そうという観点は全く理解できんぞ。
962 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:20 ID:EsqpAfqE
自民党・加藤紘一氏もwinny問題に言及
（Ｈ１６．５／２６ 国会 衆議院文部科学委員会）
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
－抜粋－
テープレコーダを作ったらそれが犯人で逮捕されるのかと。
切れ味のいいナイフを作って、これで人殺せんだよねってナイフをつくった人間…とそれを使って人を殺した人、
人を殺した人は捕まえられるべきだろうけど、見事なナイフを作った人間が逮捕されていいのかねと。
日本でそういう人を捕まえたところで、スペインでそういうソフト設計者がいて、
同じ物作ったら、インターネットに国境はないわけですから。
ですから、こんどの事件が提案した問題点を、文化庁が著作権をいかにして守るか、
まったく別の概念でやらなきゃならん時がきたんじゃないかっていう意識があるかどうか。文化庁、に一言だけお聞きしたい
（Ｈ１６．５／２６ 国会 衆議院文部科学委員会）
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
－抜粋－
テープレコーダを作ったらそれが犯人で逮捕されるのかと。
切れ味のいいナイフを作って、これで人殺せんだよねってナイフをつくった人間…とそれを使って人を殺した人、
人を殺した人は捕まえられるべきだろうけど、見事なナイフを作った人間が逮捕されていいのかねと。
日本でそういう人を捕まえたところで、スペインでそういうソフト設計者がいて、
同じ物作ったら、インターネットに国境はないわけですから。
ですから、こんどの事件が提案した問題点を、文化庁が著作権をいかにして守るか、
まったく別の概念でやらなきゃならん時がきたんじゃないかっていう意識があるかどうか。文化庁、に一言だけお聞きしたい
963 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:26 ID:EsqpAfqE
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-11/15_03.html
2004年5月11日(火) 共産党 「しんぶん赤旗」
－抜粋－
その一方で開発や使用そのものに違法性はないとの見方も強く、刑事事件に発展するのは世界的に見ても異例です。
民事訴訟では欧米で最近、ソフト開発者が違法コピーの責任を負う義務はないという司法判断が相次いで出ています。
米国では昨年、業界側がファイル交換サービス会社を相手取った訴訟で、
ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、開発自体の違法性を否定する判決が出ました。
二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。ファイル共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りは
ビデオなどと同じで、ビデオ自体に罪はないという判断です。
2004年5月11日(火) 共産党 「しんぶん赤旗」
－抜粋－
その一方で開発や使用そのものに違法性はないとの見方も強く、刑事事件に発展するのは世界的に見ても異例です。
民事訴訟では欧米で最近、ソフト開発者が違法コピーの責任を負う義務はないという司法判断が相次いで出ています。
米国では昨年、業界側がファイル交換サービス会社を相手取った訴訟で、
ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、開発自体の違法性を否定する判決が出ました。
二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。ファイル共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りは
ビデオなどと同じで、ビデオ自体に罪はないという判断です。
964 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:31 ID:Xrbg52lP
普通に考えて逮捕はおかしいでしょ。
この件に関してどこの党とかは関係ないだろ
この件に関してどこの党とかは関係ないだろ
965 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:32 ID:ss51Ep7X
単純に、後ろめたいことがあるからだったりしてw
966 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:36 ID:ZpDIPnxu
そもそも新しい技術というものの開発の動機や普及の要因は
人間の本能的な欲求によってなされるということは定説
人間の本能的な欲求によってなされるということは定説
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇
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Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。
Winny開発者はP2Pの研究者じゃない。
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Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。
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