【社会】「Winnyはピストル」 JASRAC、CD不振でも過去最高の徴収額を記録★３

★JASRAC、過去最高の徴収額を記録―“Winnyはピストル”と京都府警を支持

・JASRAC（日本音楽著作権協会）は5月19日、2003年度の事業報告を
　行なった。著作権料徴収額は過去最高の約1094億円。また著作権管理に
　ついての取り組みについても説明を行い、ネットワークを利用した著作権
　侵害行為には、改めて厳しく対応する姿勢を示した。

　昨今のCD売り上げ不振にもかかわらず、前年に対し3.2％の増収となった。
　その理由について協会では、CDからの徴収額は減収だったものの、DVDの
　売り上げ増加やマイク一体型カラオケ機器のヒット、着メロデータ配信など
　ネットワーク経由での配信が好調だったためと説明している。

　「日本経済が回復基調にあると言われており、CDの販売も回復しつつある。
　DVDの売り上げも堅調だ」（協会理事長の吉田茂氏）。

　今年中には演奏会や録音、映像、出版における利用許諾手続きをオンラインで
　行えるように整備を進めるほか、著作物の映像配信サービスなどにも積極的に
　関与していく。

　質疑応答では、開発者が逮捕されて話題となったWinnyについても言及された。
　常務理事の加藤衛氏は、ファイル交換ソフトがCDの売り上げに関して何らかの
　影響を与えているという認識を示しながら、「ソフトに罪はないが、その行為が
　違法であれば処罰されるべき」「Winnyはピストル。犯罪行為が立件されるなら
　という前提がつくが、京都府警の対応は支持する」と述べ、ネットワーク上での
　著作権侵害行為について断固たる姿勢を取ることを改めて強調した。
　http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html

※関連スレ
・【ネット】"著作権対策も完璧" エキサイト、1曲150円〜音楽配信サービス開始★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085130662/
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085141926/

めるぽ

5だったらWinny起動する

天下り団体が偉そうに

5だったら昼飯抜き

>>5
体壊すなよ

>>7は在日

>>2
(T0T)ヾ(^^ )" よしよし

>>5
むしろ晩も抜け

結局カネ、カネ、カネのカスラック

11だったら政府専用機で帰国する

ｗｉｎｎｙがなんでピストルになるんだよ

ピストルでさえ開発者は逮捕されてないのに。

JASRACのキチガイぶりを示す資料

http://216.239.57.104/search?q=cache:ZalEmKCZawoJ:www.midipal.co.jp/~archi/
＞穂口雄右：
＞「〈すぎやまさんに対する激しい反論ののち〉CD-Rを通り越して、ハードディスクに対する私的録音とか、
＞新しいメディアに対する、JASRAC執行部の強い決意を！」
＞細川理事：
＞「新しいメディアに法的整理がないことに危機感はある。４月以来、権利者、メーカー、消費者との意見の場を持っている。
＞ICチップやiPOD（mac）への意見集約、政令指定を拡げ、法改正に向かう努力をしている」

＞●穂口雄右：
＞　４つ質問があります。（１）CD-Rが私的録音補償の対象から外れているのは問題ですが、
＞もっと大問題なのは、ハードディスク・コピーです。いまやパソコンシェアはウインドウズが90％。こういう状況に対して、
＞マイクロソフトのOSそのものに私的録音補償を求める考えはあるか。
＞●担当理事：
＞　私的録音補償は11年前の取り決めで、今日的状況は想定していない。MSに対しても要求していきたい。

>●玉木宏樹：
>　では伺いますが、音楽文化に対してのJASRACの対応です。
>いま、テレビ、ラジオでは恐るべき音楽の浪費をして、不必要な音楽を垂れ流ししています。
>バラエティやワイドショウでの音楽の使いすぎ、ニュースのバックにまで音楽を流す。
>NY のテロの映像に『シンドラーのリスト』の音楽を流した局もあったり、
>また、事件の追っかけシーンには『スパイ大作戦』のテーマが流れる。
>私の『大江戸捜査網』がＣＤになったとたん、ニュース番組に使われる。
>私なんか、どんな音楽でも頭の中でコピーする習慣があるから、
>ニュースのバックに音楽が流れると、非常に疲れる。
>　こういう音楽状況は音楽文化を破壊する行為であり、こいう音楽の使い方に対して
>JASRACは文句を言えないのか。

>>13は在日

13だったらゴルゴ

このスレの何番だったら○○するはヒット率高いですね。

JASRACが集めた金は古賀財団へ実質無期限で無利子融資されていました。
本当の犯罪者は誰でしょうか。

次スレは
京都府警拉致監禁事件・Winny開発者47氏未だ解放されず★4

ピストルの場合も、まず開発され、「これは凄い」と売れまくる。
でも、「野放しはヤヴァいよ」ということになり、正式な手続きを
もって非合法化、猟銃などは免許制になった。

こういうすべての手続きを無視して、「てめえ気にいらねーんだよ」
と逮捕するのは論外。利権ゴロと京都府警は死んで良し。

>>7
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

警察も使ってるピストル
ピストルを買いつつ、そのピストルの製作者を逮捕するってのもすごい話しだな

つうか、nyのおかげで徴収料が増えたんじゃないのか?

「ソフトに罪はないが、その行為が 違法であれば処罰されるべき」
「Winnyはピストル。犯罪行為が立件されるならという前提がつくが、京都府警の対応は支持する」

つまり、合法、無罪となった場合は、

「ソフトに罪はなく、その行為は合法で推奨されるべき」
「犯罪行為ではないので、４７氏を支持する」

になるんでつか。

そーだよなぁ
nyがピストルって言うなら、
その開発者を逮捕っておかしいよな

包丁の例えがさんざん叩かれたってのに、いまさらピストルはないよな。
カス楽自ら首絞めてるとも取れるし。

ウィンチェスターだったかコルトだったかがアメリカで
訴えられた事があったよね
連射できる銃を売ったから、そのせいで沢山の人が
死んだ、とかで
でもそれで責任者が逮捕された、とかは無かったと思うけどな

ソフトは弾丸

JASRAC、Winnyを叩くのも良いがならもっと客に対し迎合しろ。

片手にピストル

ピストル職人

そうか、４７氏はｎｙで犠牲になった人に恨まれているのですね。
一生、建物を増築しなきゃいけなくなったと。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　逮捕理由 　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)違法じゃ無いが　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　奴の態度が　　 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　 気にいらない　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　 |
　　　 ヽ|　　　　　　　京都府警＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>30
著作権料いただきます

「Winnyでピストン運動」

>>14
初めて読んだけどビックリだ
もはや基地外というより宗教だ（ｗ

>>22
なるほど！だから警察内で使っても逮捕されなかったんだ。

JASRACはピストル。

両手に花束

>>34
著作権料いただきます

金子勇容疑者発言録１

●暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きの
ファイル共有ソフトつーのを 作ってみるわ。
もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず、
あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かが
その流れをブレイクさせるだろうとは思ってたんで、
だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

JASRACとかけてピストルととく。
そのこころは？

どちらもガンです。

>>32
それはキティ占い師の入れ知恵ｗ
あそこ行った事あるよ＞ウインチェスターハウス

アーティストよりJASRACに多く印税が入るシステムがどうかしてる。
こんな事は会社の下請けにやらせりゃいいんだよ。

なんでそれを生業にしてる奴らがいるんだ？

金子勇容疑者発言録２

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

>>44
儲かるからだよｗ

釈放まだー

誤徴収すいませんでしたね

>>39
著作権料いただきます

>>41

「金子勇」の書き込みではなく、「47」の書き込みなんだが・・・・・・

ひろゆきｘDHCの時と同じで・・・・・
いい加減な事を事実のように書くと訴えられるよ。ｗ

443 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/22(土) 13:56 ID:UsJTtH3x
■入金状況（5/21 17:00時点）
事前口座 （新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 （弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日 朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼： (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見： (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後： (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝： (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕： (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件
5月20日 夕： (総額) 8,028,654円 (件数総計) 807件
5月21日 夕： (総額) 9,612,873円 (件数総計) 1087件

現在までの合計 11,678,225円 1,311件
みなさんありがとうございます !

寄付状況グラフ
http://red.ma.la:4747/47/
http://itama.net/img/1085127006.gif

日本一説得力のない団体にいわれてもなあ・・・＞カスラック

Hand guns made for killing.
Ain't no good for nothing else.
JASRAC TOO...

音楽や映像の時間を読書に回そう。

誰かピストルとWinnyの相関を図で表してくれ

種子島に鉄砲を持ち込んだポルトガル人も著作権幇助でつか？

社会に対する害悪度:
Winny → ピストル
JASRAC → 核爆弾

　　　　　　　　　　　　　　　∩―−、　
　　　　　　　　　　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　JASRA━━━━━|　／(入__ノ 　 ミ━━━━━C♪　
　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　 ノ　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

>>56
>JASRAC → 核爆弾

核爆弾というより、細菌兵器だな。
それもSARSとかエボラとかレベルの。

パパのは Winny より大きな大砲だぞ！

ぼくのちんこもジャスラックに徴収されそうです

JASRACってエロゲの認可シール屋と同じ？

権利とか差別とかってお金になるね(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

>>62
ネズミ一匹が法を変える位だからな。

★JASRAC、過去最高の徴収額を記録―“Windowsはピストル”と京都府警を支持

・JASRAC（日本音楽著作権協会）は5月19日、2003年度の事業報告を
　行なった。著作権料徴収額は過去最高の約1094億円。また著作権管理に
　ついての取り組みについても説明を行い、ネットワークを利用した著作権
　侵害行為には、改めて厳しく対応する姿勢を示した。

　昨今のCD売り上げ不振にもかかわらず、前年に対し3.2％の増収となった。
　その理由について協会では、CDからの徴収額は減収だったものの、DVDの
　売り上げ増加やマイク一体型カラオケ機器のヒット、着メロデータ配信など
　ネットワーク経由での配信が好調だったためと説明している。

　「日本経済が回復基調にあると言われており、CDの販売も回復しつつある。
　DVDの売り上げも堅調だ」（協会理事長の吉田茂氏）。

　今年中には演奏会や録音、映像、出版における利用許諾手続きをオンラインで
　行えるように整備を進めるほか、著作物の映像配信サービスなどにも積極的に
　関与していく。

　質疑応答では、開発者が逮捕されて話題となったWindowsについても言及された。
　常務理事の加藤衛氏は、ファイル交換ソフトがCDの売り上げに関して何らかの
　影響を与えているという認識を示しながら、「ソフトに罪はないが、その行為が
　違法であれば処罰されるべき」「Windowsはピストル。犯罪行為が立件されるなら
　という前提がつくが、京都府警の対応は支持する」と述べ、ネットワーク上での
　著作権侵害行為について断固たる姿勢を取ることを改めて強調した。

早くｎｙで勝手に流れてくる不完全キャッシュの
適法性を可否を判断してもらいたいものだ

あとAVキャッシュによる猥褻物陳列罪も

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

>>65はバイナリで抜ける超人

ゲイツの逮捕まだー？

>>65
京都府警から逮捕者が出ないんだから、不完全キャッシュは合法だろ

レコードが売れ用が売れまいが、ジャスラックにはどうでもいい。
ひとり負け組はレコード社ですか。

価格が高けぇ〜んだよっ

官僚全体で東大出身は2分の1以下にしなければならない
という決まりによって、東大出身者は官僚全体の半分までしか
採用されない。その半分の枠というのは各省庁が平等に
持っているのではなく、有力省庁は好きなだけ東大生をとり、
そいつらが取りすぎた分、ＤＱＮ省庁がとばっちり食って
ほとんど東大生を取れない仕組み。

文部科学省は、ほとんど東大出身がいない（いてもＤＱＮ）
だからその下部組織である文化庁にはＤＱＮ職員しかおらず、
国には馬鹿ＲＡＣの暴走を止めることができない。

これからはJASRACに金が入らないような音楽の購入の方法を検討して実行することにする。

日本政府と日本国民は共依存関係にある、といってた人がいたな。

自立したがってるのに自立できない日本国民と
本来なら自立を積極的にプッシュするべきなのに
自立させることにどこまでも躊躇している日本政府。

この構造が政府から、警察から、ＪＡＳＲＡＣからなにから
すべてにわたって、同心円構造になっちゃってるような。

金の問題があろうがなかろうが、本質的には共依存。
キショイ関係だよね。これ。

JASRACは寄生獣。

DVDやゲームがサントラと同等かそれ以下の値段で買える時代に
CDなんて買う馬鹿は居ないだろ
違法コピーとかP2P以前の話だわ

>>42
ウマイｗ

>>70
そのコピペについてなんだけど、
常識さえあればいいわけであって、別に東大で優秀でなくてもいいんだよ。

なんでコイツがわざわざ敵陣で毒撒くような事してるワケ？ｗ
http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_4/komuro_in.html
昔みたいに力無いのに命知らずだな。

一連の事件を通して企業VS市民の構図が出来てきてるね

京都府警はこのクソ団体からいくら貰ったのカナ?

とう言うより、警察からの顧問と言う形で何人かは天下るんじゃないか？
大企業じゃ良くある話。

ラストサムライのDVD(音声は英語と日本語ともDolbyDigital5.1ch)
ディスク2枚で154分と112分　コンビニですら2500円

訳の分からん自称アーティストのCD 2chステレオ
ディスク1枚で60分程度　どこの店でも3000円

正直な話、自己正当化コピ厨もウザいが
腹肥利権厨はもっとウザい。

貴様らの利権主義をなくせばもっと物も売れるし、増税もなくなるだろうに。

公営暴力団京都府警

ある意味ピストン

JASRACをやたら批判してる人がいるけど
実際何も分かってない奴もいるだろう。

どの辺が糞なのか教えてくれよ。

まだ100も逝ってないｽﾚぐらい全部嫁>>85

7 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/05/22(土) 13:35 ID:rw+oO5AK
>>7は在日

>>86

いや、俺は何も分かってない厨房に質問してるんだよ。
じっさい、いるだろう？皆に合わせてるだけで、何も分からず批判してる奴が。

仕事をする上ではジャスラックは便利だよ。
まとめて聞けるし、まとめて対応できるから。

変な部分も無いとはいえないけど無かったら無かったで困る。

「CCCDは地雷」

＞実際何も分かってない奴もいるだろう。
＞皆に合わせてるだけで、何も分からず批判してる奴が。

います。
>>85と>>88です！

ピストル製造業者の逮捕はまだか＞京都府警
たとえば、www.colt.com

>>92
国外ですが。

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>91
なぜ？
おれはＪＡＳＲＡＣが糞だとかなんとか言う前の問題を言ってるんだよ。

>>93
京都府警なら日米犯罪人引渡し条約でなんとかできるはず

>昨今のCD売り上げ不振にもかかわらず、前年に対し3.2％の増収となった。

さすが893の仕事だ・・・

>>94
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
ｸﾞｧｸﾞｧｸﾞｧｸﾞｧｸﾞｧｸﾞｧｸﾞｧ

ｶﾞｯ！ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾞｶﾞｯ！！

Winnyはピストル。
ＪＡＳＲＡＣは８９３だからピストル持ってる。
京都府警もピストル持ってる。
一般市民はピストル持っちゃダメだから取り上げたんだな。
納得した。

>>96
無理。
銃器製造だけで罪に問う事がアメリカでは出来ないから。
(双国それぞれで一年以上の拘禁刑に当たる場合のみ有効)

http://mind.seesaa.net/

関連スレ

Download板　←Winny関連スレが沢山
http://tmp3.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23　　　　　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.16　【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084907635/
DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

>>100
ではピストルメーカー関係者が来日したときにでも。

俺もおもったけど、
ｺﾝﾋﾞﾆでラストサムライのDVD\2500なんだよな
安すぎるだろ

古い地球人と戦うためのピストルと言いたかったのでは

Winny関連でムキになる奴って
反対派も擁護派も変な連中が多いな

>どの辺が糞なのか教えてくれよ。

・CCCD
・輸入CD禁止
・支出明細なし
・生演奏でも徴収
・ダンススクールに1日1万円以上の高額請求
・再加入禁止でアーティストの囲い込み

他にもあったら追加キボン

>>103
その前に国内の法整備が必要だな。
国内の銃器製造メーカーも取り潰しという方向で。
高知のメーカーが国内最大かな。
年間生産量12万丁で国内生産シェア70%。
>ttp://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/2081960001.htm

ピストルじゃ、人を撃つことにしか使えないじゃん……
例え警察であろうと暴力団であろうと。

ここはやっぱり包丁とかダイナマイトとか運送トラックの例えが正しいと思う。
まあ見えない包丁だったり音のしないダイナマイトだったり誰でも自由にただで使える運送トラックだったりするけどな。

>>14
新しい技術に罰則を与えるなんてまるで魔女狩りだ。
音楽をみんなで聴いただけで金取られる時代がきそうだな。
無音の世界でもつくれってか
それならビデオデッキを作った人間も全部罰せよ！
テープでもそうである！

何様のつもりだ！

>>107
非管理曲でも課金もあるな
泥棒と変わらんな

>>106
真面目に議論している方々に失礼だな。

>>100
京都県警に不可能はありやせん。

Winnyでは人を撃ち殺せないよ

>>110
ビデオんときも、ハリウッドが文句たれまくりました。
んで、今のガチガチプロテクトな状況になったわけで。

>>102
日立LGのマルチの価格低下は新機種発表のせいだと思う、
つか、半分は日本と関係ねーし

>>30
心に花束

じゃJASRACは当たり屋だな。

この徴収した著作権料はアーティストとかに支払われるの？
教えてエロイ人

アーティストらが中間搾取されないような課金システムが作られないかな。

・CCCD
・輸入CD禁止
・支出明細なし
・生演奏でも徴収
・ダンススクールに1日1万円以上の高額請求
・再加入禁止でアーティストの囲い込み
・耳コピMIDI課金
・輸送費は国内版よりかかってるはずなのに、逆輸入CDはなぜか半額

>>110
　フリー流通音楽＆ＧＮＵみたいな音楽団体をオンラインで作って流通させようぜ。
。

iPodとかHDDやMSにどうのとか、日本人として本当に恥ずかしい。
此奴らがとやかく言う所ではない。複製させない権利はない。

>>123

著作権の１つである複製権が「複製させない権利」なんだけど。

>>71
期待する。
アーティストが自ら著作権を管理できて、アーティストがきちんとお金を徴収できる仕組みができれば、
これらの業務を代行する団体は不要になる。

>・CCCD
>・輸入CD禁止
以上の２つは、JASRACには関係ないと思う。

>・支出明細なし
これは改善の余地があるが、
アーティストごとの支出額の公表は顧客情報保護の観点から
現実的ではないな。

>・生演奏でも徴収
著作権法22条に基づく正当な課金ですね。

・ダンススクールに1日1万円以上の高額請求
上に同じ。

>・再加入禁止でアーティストの囲い込み
これは不公正競争にはならないまでも、問題ありかもね。

>・耳コピMIDI課金
著作権法27条や28条に基づく正当な課金ですね。

>・輸送費は国内版よりかかってるはずなのに、逆輸入CDはなぜか半額
国内版が高いのはJASRACのせいではないでしょ。

以上のように責任の主体がまったく異なる種種の問題を
ごっちゃまぜにして書いている点、論理的思考力の欠如が推測できる。

JASRACという団体をつぶして、音楽業界を綺麗にするには
JASRACに加盟しているアーティストを一人一人はがしていかないと
ダメなのかもしれない。

レコード会社がJASRAC・政治家とつながっている現在ではどうしても
アーティスト自身はただの犬だから何もできないのが現状。
力・脅威というものに対して人は無力だからね。

ただ、たまりにたまった鬱憤というものはときに爆発する。
200mデモ、天安門事件。。
そろそろ爆発しても良い頃だと思う。

CD-Rを通り越して、ハードディスクに対する私的録音とか、
新しいメディアに対する、JASRAC執行部の強い決意を！

どうでもいいが、米国西海岸の７０倍近い著作権料は正当と言えるのか？

>>125のように、集中管理事業者の存在そのものを否定する人もいれば、
JASRAC以外の管理事業者が出現することを期待するような書き込みもある。

両者は対立意見であるにもかかわらず、なぜか対抗して議論する様子も見られない。

ようするに、「ムカツク」にようなJASRACに対する感情的嫌悪感が先行し、
そこに何ら論理的な理由を見出そうとしない証左といえるかも知れない。

>>126
JASRACとレコード協会・政治家らが繋がってるので、すべてにおいて関係ある。
これらの団体を別個にして考えることはまったくもって無駄。

>>129
その辺問題があるんで請求来ても無視しとけばいいんだよ。
なんでハイハイ素直に払うかねえ。人が良すぎる。

>>132
払わないと仮処分申請されて、店潰されるからな

ニュース速＋では、スレッドの話題によって、
人治主義が優勢になったり、法治主義が優勢になったりして面白い。

>>134
そんなもん一枚岩になるわけないしね。

まあ、何れの立場にしても47氏の逮捕は疑問って事だな

nyがピストルってのは同意してもいい

ただ、その理論でいくと比較的適切に使ってる漏れらが警官なり軍人なりゲリラ、
ｷﾝﾀﾏ流出させてるﾔｼは素人とかﾍﾀﾚ犯罪者って感じにならんか？

規制されるのは素人だけで十分

感情的嫌悪感というよりも

とりあえずカスラックはイラネ、話はそれからだだからじゃない

長々文章書く割には頭悪いね

CD販売減分
カラオケ、携帯着メロなど
新しい収入がドンと増えているのさ

>>126
その正当な課金とやらが法外に高いんだよ

>>133
仮処分無効確認請求を出して徹底的に争う。
勝ち目なきにしもあらず。

モデルガンならまだしも、
実弾（匿名性）付きの模造銃を配布したカネコは当然有罪

私は忘れない

nyの影にひっそりと咲いたあだ花、キンタマの存在を、、、

そして、その罠にお約束のように釣られた京都府警の警官の存在を！！

Winnyやるやつは中国人と同じ。

次は中古CDが規制されるよな。

農産物の輸入自由化にいつまでも反対する団体と同じ。
ｺﾞﾈてるだけ。
P2PもFTAも時代の流れ。

CDは中古しか買わない。
中身が欲しいだけだからガワはどうでもいい。
新品で3000円なんてバカ臭い。

>>144
それって非国民って事？

>>148

著作権って言葉を知らないって事と、
開発者の苦労を知らない

ってことだよ。

もっと簡単に言うと、「どろぼう」だよ。

せんせー、私どもの次の予定は以下の通りでございます。

　・レンタルの規制
　・中古CDの規制
　・図書館の規制

山吹色のお菓子を沢山ご用意いたしますので
なにとぞよろしくお願いします。

>>149

そうだね。
日常用語としての「どろぼう」とは、スーパーでの万引きやピッキング窃盗のように
形のあるもの（有体財産権）を盗む行為を指していると思うが、著作権侵害行為も、
単に有体財産権を無体財産権に置き換えただけで、本質的にはどろぼうと変わりない。

>>149
じゃあ今の日本企業のトップはｼﾅばっかりだな

>>149
泥棒されないように盗まれたくないソフトウェアには鍵はかけましたか？
配信形式にして暗号化する等の対策はあると思いますが。どうでしょうか？

Winnyはバールのようなもの

>>153
技術的な防止手段も確かに必要だね。

音質劣化するような防止策はいらねぇけどな

>>104
iTunesもそうだけど、「正規版を、出来る限りやすく、素早く市場に出す」
ことこそ、実は違法コピーへの最も効果的な対抗策。
よほどの確信犯（正しい意味での）でもない限り、p2pで交換にしてもぶっこ抜きにしても
ある程度は「後ろめたさ」ってのはあるわけで。

それに、力のあるコンテンツなら、安くした分沢山売れるから、結局ペイするわけ。
力のないコンテンツは安くても高くても売れる本数の変動は小さいけれど、
魅力あるコンテンツは安くなればそれだけ売れ行きが上がる。

・・・・と考えると、日本の音楽業界や著作権ゴロの連中の動き方が理解できるでしょ？
奴らが守ってるのは、自分らと「力のないコンテンツしか生み出すことの出来ない
”アーティストのようなもの”」以外には実はない。

「人件費やら何やらがかかる」ってのも、要するに「そのままでは絶対に売れない連中の
コンテンツを、何とか売れるように素材加工や宣伝を死ぬほど手間隙かけなきゃいけなくて、
そのために人件費がかさんでいる」だけのこと。
桑田圭祐やミスチル桜井なら、例えば路上パフォーマンス＆ギターケースにおひねり頂戴
レベルでもカネを稼げるが、今の連中の殆どはそういう力はないからね。

>>85
>どの辺が糞なのか教えてくれよ。

>>14や、そのリンク先にある記事を100回音読して来い。

>>151
>日常用語としての「どろぼう」とは、スーパーでの万引きやピッキング窃盗のように
>形のあるもの（有体財産権）を盗む行為を指していると思うが、著作権侵害行為も、
>単に有体財産権を無体財産権に置き換えただけで、本質的にはどろぼうと変わりない。

頭悪いなお前。

有体財産を不当に掠め取ると泥棒なのは、「排他的にしか所有できない」からだ。
モノも、カネも、およそ「財産」ってのは、「本質的に排他的にしか所有できないもの」だ。

しかし、情報、特にデジタル情報というのは、共有的所有が可能、というかそれが本質だ。
しかも、本来「情報」というのは、「広まること」に価値があり、著作権も特許権も
「出来る限り安価に（社会的コストという意味においても、消費者コストという意味においても）
　出来る限り広範囲に頒布させる」ために制定されたものだ。

>>126
悪い、もっと根本的なこと書かないとわかりにくいな

・著作権料が異常に高い

>>159

>しかも、本来「情報」というのは、「広まること」に価値があり、著作権も特許権も
>「出来る限り安価に（社会的コストという意味においても、消費者コストという意味においても）
>　出来る限り広範囲に頒布させる」ために制定されたものだ。

２ちゃんねる以外では書かないほうがいいよ。恥ずかしいから。
ちなみに、著作権法も特許法も、「情報」を保護するものではない。

「広まらない」ことに価値がある情報もある。もっと視野を広げて考えよ。

お前らから搾取した金で、井の頭通り沿いにゴージャスなビル建てちゃったよ。

>>161
>ちなみに、著作権法も特許法も、「情報」を保護するものではない。

おいおい、誰がそんなことを言ったよ（ｗ

>「広まらない」ことに価値がある情報もある。もっと視野を広げて考えよ。

まあ、情報と一くくりにしたのは俺のミスだったとして、煽るなら別説ぐらい提示して欲しいもんだ。

こんな組織分割だ分割

大体ここ社団法人じゃないか。あの法外な著作権料監督官庁の認可が必要なんじゃないのか。
癒着だな。過去10年遡及請求だ？ふざけ極まっとるな。

winnyがピストルなら日本刀でばっさり切ってくれよ

　(有体物の)所有権、著作権、特許権はすべて物権であり、独占排他権。
著作権は著作物の支配を目的とし、特許権は発明の支配を目的とする独占排他権。
なぜ著作物や発明に独占権を与えるかといえば、それは創作活動にインセンティブを
与えるためだ。
　しかし、著作物や発明の完全な支配をいつまでも許すと、産業や文化の発展を却って
阻害するから、その独占権にさまざまな制限を設けて、権利者と利用者の利益を調整
している。

　両法の条文のどこを読んでも、「出来る限り安価」とやらの目的を想定している
箇所はない。

CDの売上って回復してるの？
３２へぇくらいだな

とりあえずCCCDとくだらないJPOPはこれからも買わん

>>165

>過去10年遡及請求だ？ふざけ極まっとるな。

民法に基づく請求ですが、ふざけてますか？
人サマから預かった大事な財産権を侵害されてしまったんだから、
法律の枠内で最大限救済を図るのは当然だと思いますが。

>>169
不法行為とは言えるだろうが、侵害によって不法利得を挙げているかどうかは個別・具体的にか判断できん。

で、個別・具体的に判断しているわけですよ。

>>171
お前の判断じゃ駄目なんだよw

>>172
なぜ私が出てくるの？
請求者やその代理人弁護士、裁判になれば裁判官が、個別・具体的に
判断しているわけです。

著作者が、ライブで直接演奏しても、カスラックには金が入り、著作者には金が入らない。
どう考えてもキチガイなシステム。

http://jam.velvet.jp/doubt-1.html

>>173
すべて個別判断が必要だな。被害者はすべて裁判すべきだな。
どの程度認められるかは水物だ。著作権料設定についても争う余地があるな。

214 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/05/21 18:03 ID:DOcz69xk
カスラックのカトーは、こういう零細なお店をいじめてまでみかじめ料をぶんどろーというのか。
http://www4.ocn.ne.jp/~swan/jasracpage.htm

215 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/05/21 18:06 ID:DOcz69xk
追加。

＞「どろぼうと同じだ」「万引きだ」「頭が悪い」等罵詈雑言を浴びせる。そうしないと使用料徴収ができないのでしょうか。
お金を頂くものの態度とは思われない。新潟では、同業種で閉店に追い込まれた店１店。他２店は夜のみ営業でスナックとして
契約過去１０年分８０万と月使用料１万〜2万（ライブ頻度による）でした。
みせしめに１〜２店に高額を請求して「ああなると困るでしょ」と周りの数店から使用料を徴収する。
新潟の老舗「ジャズママ」は高額の過去請求を受け、昨年１１月３５年の歴史に幕を閉じた。

つか、やくざと同じだな。完全にやくざの手法。やくざでもここまでしないよ。

　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　} 　　　ネットランナーにWinnyの使い方が書いてあるよ。 　
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　犯罪を教唆してあるかもしれないけど、逮捕されないからお薦め。
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>176
店をたたんだりしないで無視しとけばいいんだよ。
諸外国に比べて法外な金額の権料が事実ならそんなもの認められない可能性が高い。

つまりだ法律を変えてインターネットで著作権のあるファイルを
共有しても合法、にすればまるく収まるではないか。

wHeUqv7t
工作員必死だな

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
>>45
少なくとも下の内容に関しては、警察側の作文で署名押印を拒否してるだろ？

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

過去10年遡及請求って時効じゃないのか…
3年で時効という判例もあるみたいだが

　　 | ノ　　警　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一人の身内の為に
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　開き直った●都の警●
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　ネットの悪魔を捕らえて晒す
/　＿＿　◎　　　/´>　 )　フケーがやらねば誰がやる
(＿＿＿）都　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼　　　ﾀｲﾌｫだ●警〜晒しだ●警〜幇〜助だ●〜警　♪　
　　　　　　 ＼＿)　　　身内をかばう凄い奴〜♪
　　　　　　　　　　　　　内部書類にｷﾝﾀﾏｱﾀｯｸ
　　　　　　　　　　　　　や〜る気満々〜ｻｲﾊﾞｰﾎﾟﾘｽ〜♪
　　　　　　　　　　　　　ｎｙ房を倒すまでネタが満載・●・都・●・警〜♪
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｽﾗ〜〜〜ｯｸ　チェーーック！
　　　　　　　　　　　　　なんだか凄いぞ●警〜●警〜●警〜〜〜　♪

>>109
Winnyは警察やJASRACのようなもの。
正義を守るためにも使えるが、
現実には不正行為の温床であり
私腹を肥やすのに使われていることがほとんど。
従って、Winnyの開発者を逮捕するなら、
京都府警やJASRACの設立者も逮捕すべきだと思う。

>>1 関連『JASRAC』が音楽業界をダメにしますた。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033098589/

音楽サロン＠2ch掲示板

>>44
> アーティストよりJASRACに多く印税が入るシステムがどうかしてる。
ネタですか？

>>107
> ・ダンススクールに1日1万円以上の高額請求
ネタですか？

>>120
>アーティストらが中間搾取されないような課金システムが作られないかな。
課金システムの運営費は誰が出すんですか？
慈善事業ですか

JASRACもろくなもんじゃねーな

道具は使いよう。
犯罪に使われてるnyは殺傷兵器と同じって事なんだろ。

>>104
逆に言うと「(ヒット作で薄利多売だが)それでも利益が出る」
わけで音楽CDがいかにボッタクリか分かる。

>>189
映画公開時で制作費が回収出来ているものとそうでないものを比較してもしょうがないでせう

また古賀政男音楽博物館の隣りか！

>>161
印刷機による出版のない時代は、みんな手書きで本を写していた。
それが、印刷機と著作権の普及によって、
著作者は、出版によって情報を広く伝えられ、稼ぎも得られるようになり、
消費者は、シコシコ手書きで写さなくても、安価に情報を得られるようになり、
出版社は、独占的な印刷と販売による商売で儲けられるようになった。

もともとは、出版社（印刷屋）なんて、金も力もない町工場で、
牧師や学者の著作者のほうが、印刷屋より全然立場は上だった。

著作権団体＝利権団体ですから
文化庁は実際のところ利権拡大のための著作権団体の傘下組織なわけで
文化庁で偉くなるとJASRACなどに天下りできますよ、という

>>190
制作費が十分回収できたら、十分安価にするべきだろう。
それが今では、著作権をどんどん延長する方向になっている。
20世紀のクラシック音楽（現代音楽）が、流行らないのは、
それが「難解」だからという理由だけではない。
著作権が切れていないから、手続き等が面倒なのも原因だ。
ポピュラー音楽にしても、古典的な作品には、
もっとカバー演奏がでてきたほうが、消費者としては面白いし、
純粋に音楽としても発展していくはずだ。

ここに工作員が出入りしてるのがまる分かりだな

2004/05/23 02:35:01 IP_Filter REJECT TCP 63.170.226.168:4566 > 192.168.0.1:445 (IP-PORT=6)
2004/05/23 02:35:04 IP_Filter REJECT TCP 63.170.226.168:4566 > 192.168.0.1:445 (IP-PORT=6)
2004/05/23 02:35:10 IP_Filter REJECT TCP 63.170.226.168:4566 > 192.168.0.1:445 (IP-PORT=6)
2004/05/23 02:35:22 IP_Filter REJECT TCP 63.170.226.168:4701 > 192.168.0.1:139 (IP-PORT=6)
2004/05/23 02:35:25 IP_Filter REJECT TCP 63.170.226.168:4701 > 192.168.0.1:139 (IP-PORT=6)
2004/05/23 02:35:31 IP_Filter REJECT TCP 63.170.226.168:4701 > 192.168.0.1:139 (IP-PORT=6)

裁判員法で漏れが選ばれたら、即座に無罪確定なんだがw

>>197
俺なら双方の言い分を聞いて慎重に判断するよ。

裁判員法なんて糞食らえ
俺が選ばれたら罰金払うのは嫌だから出廷はするけど
判決は万引きだろうが著作権だろうが全て死刑にする

まずどんな裁判で裁判員が招集されるのかくらい調べてから物言えよ。
万引きも著作権も対象外だ。

winny厨の言ってる事ってｶﾝｺｸｼﾞﾝみたいだな。

金子勇って本当にアクドイ奴だな
著作権法違反を幇助しておいて、神きどりかよ。

自らが逮捕されてしまうという体を張った一生涯のギャグには笑わせてもらったけどさ。
そんなギャグで神になってもなぁ

自分だけは逮捕されないように、特別版作って夜な夜な動かしてたんだろ
ますます痛いな

>>201
韓国人なら「ソフトに罪は無い」ではなく、「コピーに罪は無い」の論調になる。

>>202

そういうことをいってんなよ。

あのさ、社会人1000人で１０００万円の寄付よりも、
小・中・高校生が１００００人で３00万集まるほうが
より価値が高いと思うし、これから集まる
わずかながらのお金は、
できればそういう趣をもったものであってほしいとも思う。

この結果がどう転ぶかはさておき、
いまの社会の矛盾やゆがみに対して
自分なりの問題意識を設定できる１０代の人たちが、
日本全国で１００００人くらいは出てきてほしいよ。
今回のこれって、パソコン持ってる人たちには身近なことなんだし。

>>204
実際には、業界大手や団体が数社で1億円賄賂を贈る方が
はるかに効果は高いんだろうけどな。

ピストルじゃなくて見えない包丁だろ。合法ユーザーは無視かよ。

WinMXのころは合法ユーザとか、“あまり違法じゃない”ユーザ
（ムネオハウスとか、ブートレグ収集とか、CD化されていない懐メロ収集とか）が、
かなりいたんだけどねぇ…
Winnyは、特別な設定をしないと、キャッシュに入ってくるからね…

発言は後半が省略されている。
正しくは、
「Winnyはピストル、JASRACはヤクザ。どっちが悪いか、よーく考えてみよう。
by 萩本欽一」

Winnyはピストルなので使用も所持も銃刀法違反である。
警察においてはその限りではない。
だから警察はWinnyを使ってよい。

三　段　論　法　か　こ　れ　は　

>>205

うん、まぁ今回の事件に限った短期的な解決方法としては、
従来どおりに、金がモノをいう世界かもしれないけどなぁ。。。

でもさ、ことの本質はそんないつもどおりの
場当たり的な治療法ではにっちもさっちも行かないところに
あるんだろうとしか、思えないんだけどね。

振込み料金含めて、５００円くらいなら、漫画一冊程度だし、
中学生にも現実的なアプローチじゃないのか。それでいいじゃん。

わずかながらでもお金を振り込んで、主体的に関わってみよう、
となれば、社会や事件に対する視線も変わってくるだろうしなぁ。

>>202
＞自分だけは逮捕されないように、特別版作って夜な夜な動かしてたんだろ
もしそれが本当なら著作権法違反の正犯として逮捕されてないのは何故だ？

>>211
いまさら何を言ってるんだ？

＞もしそれが本当なら
もしも何もニュースで報道されてたでしょ。

＞著作権法違反の正犯として逮捕されてないのは何故だ？
ダウンロードだけでは裁けない。褒められたことではないが、裁くものがないので罪にならない。
だからこそアップロードしない特別版を製作して夜な夜な動かしてたんだろうに・・・

47氏にスタンド能力付かねぇかな？

万引きって、保険おりないんだよ。
保険会社の話だと、万引きと窃盗は違うらしい、
店主、泣き寝入りだね。

片手にWinny
心に花束
唇に火の酒
背中に人生を

あああーあああーあああーあーあああ。
(;ﾟдﾟ)ｧ.... 「あ」が虫に見えてきた。寝よ。

複製品が出てきたら本物がないと逮捕 ダウンロードは捕まらないとゆうのはあくまでアップロードより重くないから つかダウンロードだけのクラック版なんぞ大量に出回ってるわけだが 別に金子だけじゃないぞ

そろそろwinny起動させても大丈夫ですかね？

なーにが支持じゃ笑わせるなJASRACｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13がすごく禿同。
是が非でも叩きたいJASRAC精神が現れてるコメントですね

JASRACよ、被害者ぶるのもいい加減にしろ。おまえらは加害者だ。

ぶっちゃけ景気が回復してCDなんて聞いてるヒマがない
わけだが。
クソみたいな音楽しか垂れ流せない業界は潰れろ。

カネ払っても聞きたいモノにはちゃんとカネは払ってる。
カネを払うまでもない、としか思えないほど商業主義に
奔り、音楽を使い捨てにした音楽業界（エイベッ糞他）
は自業自得。　消費者にツケを持ってくんなカスが。

JASRACに就職したい

JASRACが日本の音楽をダメにする。

実は裏にいる音楽家を叩かなければ意味がないのだがね。

作曲家とかも、他の作曲家をパクってる。
しかし、芸術家のパクリは「影響された」と美化されて表現される。
パクリまくりの著作物には敬意を払えない。
最近の音楽って、どこかで聞いたようなものばかりだ。
つまらん。

>>186
それがネタだったらどんなに良い事か・・・

また売上減少はｎｙの所為にするの？
何かの所為にしなきゃやってらんないんだろうな・・・
ちゃんと欲しいCDは買うしそれに値しないききたいCDはレンタルしてるし
レンタルにも値しない物なんか無視してるよ。特に最近のな。
ここ10年で出てきた「歌手のような生物」は完全無視の領域だがな。
どっかの誰かと一緒で人の所為にするなよ。
ずっと伸び続けるなんて事ありえないんだからさあ。

7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/23 07:38 ID:pXjpwxH3
メディアミックスとか言って、こういう「囲い込み」をするから、
特定の場（局）で、特定の曲ばかりが流れるようになり、
消費者が広くいろいろな音楽の中から自然によいものを選ぶ機会を奪い、
結果として、CDの売り上げが落ちているんだろ？
それを、CD-RやP2Pのせいにするなっての。

ソフトにも著作権があるが、ソフト開発者には、ほとんど金が入らん。
一方、音楽だと、JASRAC が著作者の意向などおかまいなく、強行に取り立てる。
なんか、対照的だ。
奇妙だ。

そのうち出版社と著作権協会の間でハナシがついて、使用期限つきWinnyを収録したCD-ROMが
付録についた解説本が2,500円ぐらいで出てきたりして・・・

>>167
>なぜ著作物や発明に独占権を与えるかといえば、それは創作活動にインセンティブを
>与えるためだ。
ここの理解からして、大間違い。
著作権は、出版事業を保護するためにある。
かっては著作物の安価で広域の流通のために意味のあったことだ。
が、ネット時代には出版業者は不要なので、著作権も不要。
発明にしても、職務発明で雀の涙の報奨金ではインセンティブなんかないがな。

Winnyを１万円ぐらいで販売したらいいと思うよ。
売上の９５％は著作権として徴収。
残りの５％はソフト製作者に行くようにして。
それで、１年間音楽ダウンロードし放題。
これ、５００万人が購入したら５００億円。
音楽業界にとっても救世主になるだろう。

これが一番ユーザーにとっても業界にとっても、
いい結論だと思うんだけど。

>>233
それならジャスラックも喜ぶぞ

>>232
確かに、Copyright だから、Copyright が作られた経緯はそうだろう。

しかし、ディズニーのように、著作者＝出版社の場合には、インセンティブになる。
また、産業界が潤えば、アーティストや開発者も、
版元や会社から何らかの形で還元して貰えるから、間接的なインセンティブになり得る。
かつての日本企業の終身雇用も、間接的なインセンティブだ。

　JASRACは主な収入源となるJ-popの売り上げが、
少子化の影響で年とともに少なくなるという
事実に気づいているんだろうか・・・？

>>231
その期限をクラックするのが、winnyで流れたり
クラック済みが落ちていたりする？

CDに３０００円は出せんなSA-CDかDvDなら、３０００−５０００円でも
買うかな、問題なのは買う価値有るかだ
お子様音楽ばっかだし、昔聞いたような盗作ぽぃのも多いし
氾濫しすぎて、探すの大変なのも有るし
無くても生きていけるし、今風の耳に突き刺さる電子音楽多用は
艶が無くて軽薄、すぐ飽きそう、使い捨て音楽なら
消耗品価格にしないとね

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　キンタマ府警工作員の皆様、休日出勤乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>ソフトにも著作権があるが、ソフト開発者には、ほとんど金が入らん。
>一方、音楽だと、JASRAC が著作者の意向などおかまいなく、強行に取り立てる。
JASRACからの分配金は作詞者、作曲者、プロダクションで山分け。
歌手などの実演家には、ほとんど金が入らん。
作詞作曲まで自分でやって独立してれば別だがな。
アイドルファンの貢ぎ先はむさいおっさん連中というのが実情。

売上不振って、購入でもレンタルでも印税は行っているんだぞ・・・
レンタルの何が不満なんだ？
完コピ出来るようになってからは買わなくなったぞ

月に携帯代数万から十数万も払うような連中が
どうやってCDとかに金を割けるんだ？
JASRACは論理的に説明してみろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

アフラックめ！

>しかし、ディズニーのように、著作者＝出版社の場合には、インセンティブになる。
ディズニーはヨーロッパ等の御伽噺をパクっただけで何も創造してないから、意味ない。
ディズニーに限らず「著作者＝出版社」は必然的に儲け優先だから、どうやったってそうなる。
>また、産業界が潤えば、アーティストや開発者も、
>版元や会社から何らかの形で還元して貰えるから、間接的なインセンティブになり得る。
「おひねり」理論だな。
一般人が潤えば、版元や会社を通さずに直接おひねり渡せるから、インセンティブは数十倍に増える。

>>239
アイドルはしょうがない。
アイドルをつくってるのは、彼らなんだから。
中身はなんでもかまわない。音痴だって補正できる。
最終的にはＣＧにしたいんじゃないのかな。

>>242
ASSRACの方が良くね？

最終的には、
　　輸入版すべて禁止。
　　国内版はすべてＣＣＣＤ。
　　P２P、ダウンロード販売禁止。
となるんだろうなあ。

「ソフトに罪はないが、その行為が違法であれば処罰されるべき」
「Winnyはピストル。犯罪行為が立件されるならという前提がつくが、
　京都府警の対応は支持する」

要するに、銃刀法みたいな法律作ってｎｙを取り締まれ、ということだな。
カスラックはともかく、まあその処置で及第点じゃね？

>アイドルはしょうがない。
>アイドルをつくってるのは、彼らなんだから。
それはそうだが、そんなもんまで著作権で保護する意義はない。

>>247
仮に銃刀法はいいとしても、暴力団が銃刀法を作れなんて･･･

>>247
それは、議論も無しに自分達は絶対正しいから、逆らう奴は
逮捕しろと言っているようにも聞こえる。

金子勇容疑者発言録１

●暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きの
ファイル共有ソフトつーのを 作ってみるわ。
もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず、
あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かが
その流れをブレイクさせるだろうとは思ってたんで、
だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

おまえらうろたえ過ぎ

　「日本経済が回復基調にあると言われており、CDの販売も回復しつつある。
　DVDの売り上げも堅調だ」（協会理事長の吉田茂氏）。

結局これなんだよね、あと当然いいアーティストが出てくれば・・・

金子勇容疑者発言録２

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

>>253
「アーティスト 」なんて肩書き付けていい気になってるうちは無理だな。
ミュージシャンにしろミュージシャンに。

おれの思想遍歴
　　なんとなくwinnyを使う→どんどん落とす
→何ギガのファイルが→うれしいけど、やばすぎ→
「奥井雅美」とか「ほしのこえ」とかもあるな→
まあ、成仏してくれや、お金は一円も払えん→
何テラのファイルができる→
考えて見ればwinnyも罪なソフトだ。でも、金ないし。
→DVD焼きまくり→DVDの山→
→やっぱりこんなのおかしい。寄付するやつは基地外。
→現在、アンチ４７氏

>>256
お前がキチガイ

>>256
ＤＶＤだＣＤ−Ｒだ買ってるじゃん、ちゃんと経済に参加してる

キチガイに刃物

>>256
金がなくてもDVDや何テラもあるHDD手に入れる方法教えてくれ。
リアルWinny？

■今、インターネットで信じられないことが起きている■

ネット上での募金や寄付といえば有名なのが「クリックで救える命がある。」
のクリック募金。このクリック募金、サイト上の募金ボタンをクリックするだけ
で、スポンサー企業がそのクリック数に応じ寄付をする仕組み。これは2ちゃ
んねる等の有名ウエブサイトの後押しを受けこれまでに2001年9月１2日〜
2004年1月31日、1402万2099円の成果を上げている。
先日ファイル共有ソフトwinnyの製作者が逮捕された。これに対して2ちゃんね
るではこの逮捕を不当とし支援金寄付活動が巻き起こる。運動開始後たったの
2週間で既に寄付額は1200万円を越えている。この勢いで月末にはクリック募金
のこれまでの集金額を越えてしまいそうだ。

「クリックで救える命がある。」
http://www.dff.jp/disclosure.php

日本音楽著作権協会・・・・

最近やりたい放題、言いたい放題だな。

助さん、角さん　懲らしめてやりなさい。

JASRACよ、著作権守る方法くらい自分で考えろボケが。

JASRACよ・・・
　　　　　　　　　　　　　,.　 -┬‐r─┬┬ ､ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 ,イ⊥ ┴┴=､い⊥⊥≧ミ､__　-─‐ ､　　　￣|￣￣|￣　　＼
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　　 ヾ￣￣二二ミｘ´￣￣｀ヽ.　　　|￣￣|　 　 |
　　　　　　　　／／　　　 　 // 　 　 ヽ｀￣￣￣￣ヾ⌒ヽ　│ 　　|￣￣|　 　 |　　　＼
　 　 　 　 　 /　　／　／　//　　　　　ヽ￣￣￣＿_ヾ!　 }　 |　　￣￣￣|　/　|　　　　 ゝ
　　　　　　　|│ /　//　　　　　　　　　 ｀､--── ニﾘ　/　 j　　　　　　 |　　　＼＿＿、
　　　　　　　|│⊥//　〃 　 　 　 | |　 |　ト--ニ二二|| / 　/ 　
　　　　　　　ヾ! ｀ミ`ﾒ､|| 　 　 〃　/　 ﾘ　トミ=-三彡1/ 　/ 　 　　 　 ─┼─ 　　
　　　　　　　　| 「ｉiバ└ヽ、　┼Ｈ/、//　|￣　二二ｼ/　 / 　 　 　　　　 └メ 　　
　　　 　 　　　|　Lじj　　　￣ 二土Ｌ`刈|≧三.＝彡/　 / 　　　 　　　　 　/　 ） 　　
　　　 　 　 　 | , ,　　 ,　　　 イｉ´刃ヾ､_　 三＝¬//　 / 　　 　 　　　　　（＿＿ 　
　　　　　 　 　|　　　 ′　　　 ゞ==┴''　ノノｎ〔(}　} 　 /　　　　　　　　/
　　　　　　　　'､　　　　　　　' ' '　　　 〃　‐'´_, イ　 /　 　 　　　　　/￣|￣　|￣￣|
　　　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/ 　 　 　　　　　　￣|￣　|　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　　　 _　 -‐７　　 / /　　/　 　　　　　　　　 　/ヽ、. |＿＿|
　　　　　,ｨ─‐rrrr‐　`Ｔ"´￣　　　 /＼　/ /　　/　　　　　　　　　　／
　　　　 / |／////　　/　　　　　　/　） ヽ| |　　/!　 　 　 　　　 　　　＿|__　　 ／/
　　　 /　/ ///// ／′　　　　 , -'´　　 `､|　 / |　　 　 　 　 　　　 　　|/　／　/
　　 / 〃　i | | | ﾚ-､＼　 , -‐'"　＿＿＿___＼!　!　　　　　　　　 　　　/|／　 　|
　 ./ /{　　| | | ﾚ{┼}, -'´三三三三三三三三＼! 　 　 　 　 　 　 　 /ノ|　　 　 ＼ノ

ピストルに慣れているからこのような発言をするのでは。

>>227
著作者よりJASRACの取り分が多いという事はあり得ない

ダンス学校は確かに五千万なんだけど、七つの学校に対してと言う事が
いつの間にか消えているんだよ

>266
多いことはなくても同じくらいというのはどうかと思うがな。

JASRACにしてみれば、著作権守ってやるんだからこれくらい貰って当然なんだろうな・・
ヤクザのみかじめ料と同じだな、取られる方は大変。
拒否したら、過去レスにあったように・・

JASRACは京都府警と北海道警察の
キンタマ警官についてどうお考えですか？

こりゃ、レンタルが罪だと言われる日も近いな

>>270
かつて、貸しレコード屋（CDレンタル屋の前身）組合と全面戦争に突入したことがあります

いつの間にか、有耶無耶のうちに和解（貸しレコード屋が大幅譲歩）してたような…

>>266
まず一般的にはＣＤの税抜き価格×６％×ＣＤの販売枚数が
ＣＤを発売する会社からJASRACに支払われます。

で、JASRACは音楽出版社へ

★「管理手数料を上記から計算される額の７％を差し引いたお金を送金します」

そして、今度は音楽出版社が

★権利者(アーティスト)に印税（以下ロイヤリティ）を支払う。


1000円のCDだったら60円×7％が無条件でJASRACの取り分。
「売れている、売れていないに関わらず、★無条件でJASRACが持っていく」

コレに首を捻らないのはバカ。

>>272
それのどこが「アーティストよりJASRACに多く印税が入るシステム」なんですか？

JASRACに管理を委託している以上、手数料は取って当然なんじゃないかね
税金使うわけにも行かないだろうし

>>198
慎重に判断している振りしながら無罪を言い渡す

＞JASRACに管理を委託している
間違い

＞JASRACが「管理させないとどうなるか判ってるんだろうな、おらぁ！」と恐喝している
正解

普通の神経だったら、音楽出版社(レーベル)がそのCDに対しての著作権料を
収集し(6％)

その上でアーティストに分配し、著作権管理料金は音楽出版社がCD単位の売上げ枚数では
なく、

★「音楽出版社と著作権管理団体との事業規模に応じた年間契約料」において、

払われるのが普通だろどう考えても。なんで、音楽製作には直接関係の無い団体が
前もって上前を撥ねる?????税金か?これは?

ここがみんなが著作権管理団体JASRACを嫌いな、一番の理由だと思うが。

tesuto

>>273
>それのどこが「アーティストよりJASRACに多く印税が入るシステム」なんですか？

そんなことオレは一言も書いていない。
かってに人のレスを摩り替えるな。

とにかくこの問題はこういうこと。

■普通の神経だったら、音楽出版社(レーベル)がそのCDに対しての著作権料を
　収集し(6％)

　その上でアーティストに分配し、著作権管理料金は音楽出版社がCD単位の売上げ枚数では
　なく、

★「音楽出版社と著作権管理団体との事業規模に応じた年間契約料」において、

　　払われるのが普通だろどう考えても。なんで、音楽製作には直接関係の無い団体が
　　前もって上前を撥ねる?????税金か?これは?

　　　ここがみんなが著作権管理団体JASRACを嫌いな、一番の理由だと思うが。

>日本経済が回復基調にあると言われており、CDの販売も回復しつつある。

Winny関係ないじゃないッスか。

>>276
> ★「音楽出版社と著作権管理団体との事業規模に応じた年間契約料」において、
> 払われるのが普通だろどう考えても。

CDが売れようが売れまいが音楽出版社からある一定額を持って行くわけですね
て言うか音楽出版社とレーベルは区別した方がいいと思うよ


>ここがみんなが著作権管理団体JASRACを嫌いな、一番の理由だと思うが。

そーなんだ。じゃあ著作権管理団体はJASRACに限らず全て嫌われているわけですね。

何かもうｎｙとかどうでもよくなってるな・・このスレｗ

>>278

それが言いたいのなら、>>266にレスアンカー付けるのは不適切ですね

ネトランはWinny作者に賞金払った？

>>280
事業規模に応じて、最低限の契約料を払うのが当たり前だろ。
これから音楽市場はデジタルコンテンツに移っていく。
こういうメディアではその徴収がカンタンでわかりやすい。
直接消費者と音楽出版社を結べるからね。

そこで徴収できない分を徴収してくれたら、その徴収額に応じて、
著作権管理料金を音楽出版社がJASRACに支払う。

とっととこうしろ。不自然なんだよお前らの存在は。


著作権管理団←コレが好きな人間なんてこの世に存在するのか?

カラオケ用の機械は、置いただけで、実際に使わなくても著作権使用料を課金されるのですか？

>>284
事実は逆で、現状では著作権管理団体のおかげで着メロがビジネスになってますねぇ

著作隣接権に関しても管理団体の設立を望む声が大きくなってくる始末
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040204/107057/

著作権を使用したいという声が高まれば高まるほど、
管理団体の重要度が高まってくるわけですよ

「ソフトに罪はないが、その行為が違法であれば処罰されるべき」
「Winnyはピストル。犯罪行為が立件されるならという前提がつくが、
　京都府警の対応は支持する」
銃刀法作ったとしても銃を作って売ってる会社を裁くことは出来んわけだが・・・

世の中老人が増えて、あちこちに老害が広がっている。
政治にしろ、経済にしろ。

６０超えたらもう延命措置するなよ。

>>286

いいや?

会社が→問屋や小売に物を売る。
その販売契約形態に従って、売り上げが上がる。

なぜか著作権管理団体は、「その間に」挟まっている。

なにこれ?

法律がおかしいのなら、とっとと変えろ。

>現状では著作権管理団体のおかげで
はぁ?

ネット経由の回収に、こんな大げさな団体がいるかよw

>>288
スレ間違ってない？

>>286
お前アホだろ・・もしかして回し者？
団体を望んでるんじゃなくて、著作権の円滑な運用と
著作者に対する利益配分を望んでるの。
それを団体が阻害し出したら本末転倒だろうが！

アーティストはJASRAC通さないでCD出すとか出来ないの？
不正コピーによる著作権侵害なんかより、
JASRACに貪られてる額の方が多いと思うのだが。

>>290
> 団体を望んでるんじゃなくて、著作権の円滑な運用と
> 著作者に対する利益配分を望んでるの。

そのためには管理団体が不可欠なわけですよ

この勢いだとJASRAC潰しの会発足したりしますか？？
JASRACは著作権893みたいに思えてくる、ここの意見を見ていると。

>>292
頭悪い奴だな・・
年金制度が大切だから、社会保険庁は絶対不可欠なんですよといってるのと同じ。
管理団体よりも、その業務内容が大切なの！意味の無い事言うな。
ハコさえ用意すれば守られるのかｗ

JASRACもういいよ…
ってかなんで潰れない？摘発されないんだ？

>>294
意味のない事言ってるのはどっちだよｗ
管理団体がなければ、誰が著作権を管理するんだろうね。

対案を示さない意見に価値はないな。

音楽業界のゴミ
JASRACとレコード会社だろ
ユーザーとアーティストはこいつらに搾取されている

JASRACでググってみたら凄いな。
上位5件のうち4件が反対してるＨＰだし…


あと以下ってどうなの？

●P2P型ファイル交換サービスを追跡できるのか？

　ところで、最近流行のファイル交換ソフトをもJ-MUSEの対象にすることは可能なのだろうか。
　「追跡は可能」と菅原氏は切り出す。「時間的な制約があるのでWebサイトのように、
完璧に特定するというのは無理です。例えば、なんとかというニックネームの人が、ある時点で、
なんらかのファイル交換ソフトを起動して、音楽ファイルを交換したという事実はつかめるでしょう。
この場合、IPアドレスの特定も可能だと思ってます」。
　また、「WinMX」には対応しているが、「Winny」には対応していないといった得手不得手はないそうだ。
新しいソフトや、新しい音源のフォーマットが増えれば、それをJ-MUSEに組み込んできたという。
つまり、J-MUSEは、さまざまなファイル交換ソフトにも接続されているのだ。
　IPアドレスが取得しにくいと言われている「Winny」についてはどうだろうか。
菅原氏は、「この手の新技術とは追いかけっこが続くだろう」と語る。
「おそらくWinnyであっても、あるユーザーが、その時点で、どこのプロバイダーから
接続しているかという情報は追跡することは技術的に可能ではないかと思ってます。
個人ユーザーだと難しいかもしれませんが、接続元が学校だとか、
企業だとかからであれば、そこに対する停止要請ができるでしょうね」。

テスト

JASRACが本気で著作権を管理してるなら問題は無い。
ただ、そんなことは不可能なので、JASRACに意味は無い。
というか、著作権の管理に意味が無い。

自分の著作物を管理するのってそんなに難しいかな？
利益は度外視で自分の作品を広めたい人もいるだろうし・・・。

>>296
だから馬鹿だろｗ
JASRACが要らない＝管理団体が要らないに
何でなるんだ？

徴税請負に公正性が求められるのは当然だろ！

違法なファイル交換を容認する訳じゃないが
こんな糞団体に金は絶対に払いたくない。

>>301
・著作物使用のルール
・使用者との契約
・不正使用の監視
・著作権料の徴収
・訴訟の実施

など、ある程度の手間はかかるでしょうね


>>302
俺は>>292で「管理団体が不可欠」って言ってるわけですよ

で、あんたの>>294のレスを見る限り管理団体そのものを
否定しているようにしか受け取れないわけですよ

>>298
JASRACの活動は素晴らしいって趣旨のHP
は一つも無いしなｗ

人のふんどしで相撲を取るとは正にJASRACに当てはまる。

>>296
阿呆だな、まともな業務をする管理団体は必要、まともじゃない粕ラックは不必要と行っているんだろ>>294は

>>290
粕ラック＝老害

>>292
だからそういう風に曲解する君をアホだと言ってるんだね！
気付こうね。

>>306
>>294が不適切すぎるんで仕方ないんですよ
私が管理団体と言ってるのに、脳内でJASRACと変換したんでしょう

アホにも困ったものです。

>>308
阿呆は粕ラック並のご都合主義脳内変換してるおまえだ。

ま、今回の件で間違いなくJASRACは自分らの首を絞める導火線に火をつ
けたのは間違いないな。

それでも、いまいる役員連中が結局一番甘い汁を吸っている訳だが。

1000万円も寄付する余裕があるなら
違法コピーなんかしてないで、ちゃんと買ったほうがいいと思いますよ。

>>311
寄付してる人はほとんどが白い人達だと思われ。
それに、寄付してる人は１０００人くらいなので、平均すると1人１万円也。

>>192
昔と違い、誰でもできる行為（コピー）を権利化し、独占しているレコード会社やカスラックを
擁護する必要などなし。
本当の著作者を保護できるように、システム根本を変えないとね。

馬車の時代の法律を、自動車が走りまくっている時代にまだ適用させているのが
今の著作権法でしょう。
利権がなくなるから、しがみついているのが、カスラックなどの糞連中ってこと。

>>313
同意。その利権団体が天下り先になって、国政に繋がってる連中が大勢いるから、
タチが悪いにもほどがある。

やっぱ元役人に組織を指揮させると、とことんだめだなといういい例だ。

とりあえずカスラックは消えろ

>>313
それ以前に、一民間法人であるJASRACが著作権使用料を勝手に上げ下げ（下げる事は
あり得ないがｗ）する事は絶対おかしい。
しかるべき場所で、審議すべきじゃないのか？
大事だから、値上げするなら少なくとも収支配分を明確にしろよ。

ただでさえ徴収請負とかの入札は、談合とか起き易いので透明性が必要なのに
JASRACに関しては・・
ちなみに徴収請負人どもの初任給20万以上
公共料金の徴収請負人の人達の給料とどれぐらい違うのかねｗ

どっちにしろこれでWinnyもなくなったもんだから、
来年は大もうけ確実だな。
儲からなかったら、理事は無能ってことで、全員やめろ。

>>312
寄付スレ（※）住民です。あえて素性を公表してくださった方々はこんな感じ。
高校・専門・大学・ロースクール・家事手伝い・マカー・Lunixユーザ・
フリーター・リーマン・SE・PG・デイトレーダー・ギャンブラー・ヤクザ・
会社経営・教授・年金生活・トラックの10屯運転手・祭り好き・その他

「ほとんどが白」かどうかは誰にも分かりませんが、白な人も有意に居ますな。
寄付金額については、平均で見ると単に1万円ですが、
怒れるオサーン（オサーンの定義は一任）：比較的高額寄付
高校生などの若人：無理せず少額寄付
例えばこんな感じの多層構造になっていて、単純に1人1万という感じではありません。

では、微妙にスレ違い失礼いたしました。

※47氏の弁護士費用を寄付するスレ part29
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085220315/

>>318
平均はいいとして、メディアンはどの位なんだろうか

要するに、JASRACは独占企業。
強制分割せよ。

>>319
それは誰にも分からない。独断と偏見による推計値は4700円。
47氏にちなんだ数字では一番手ごろなので、使う方が多いようです。

著作権管理しないと、同人漫画までデジタル化され、勝手に共有されて
職業として著作物作る奴がいなくなるだろうよ。

分業をはなっから否定するの？

JASRACがちゃんと管理しているかどうかは、内部の人間の秘密事項。

JASRACが今まで存在してた事自体が謎だ

>>323
すくなくとも、匿名でファイル共有できるソフトを作成・配布することで
著作権無視の違法コピーが蔓延した状況を生暖かく見守ってた人や、
実際に違法コピーを流してた人間よりは、はるかにきちんと管理して
著作者の利益を保護してただろ。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/21 20:31 ID:XV9GE1Te
･･･ＪＡＳＲＡＣのＨＰにある毎月書き換えＪ−ＷＩＤで検索したら、
著作権は作者死後６０年が存続期間ですが、
ジャズスタンダードナンバー中管理外曲が現在３０％以上 はある。
今後どんどん増える。一例ですがガーシュインは切れている。

管理外曲１００曲発見。後は演奏者オリジナル曲でライブを開催します。
著作権使用料は発生しませんよね。
管理曲使用の場合は1曲９０円お支払いする。

これが通らない。

理由
１ジャズマンは長生きである。
２ジャズのアドリブはアレンジ又はその連鎖であ る。
３そのような営業形態は見出せないし極めて困難と考える。
４管理ができない。

管理外曲ライブは認めない･･･

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：
新潟のジャズ喫茶の魂の叫びだよ･･･
http://www4.ocn.ne.jp/~swan/

こんな事、あり？？？
管理外曲のライブは出来ない･･･ってそれなんだよ？？？
管理外曲のライブでも、金取るんだそうだ･･･
ひどいよな･･･

一つだけ潰せる団体があるとしたら
カスラック
だな。

「JASRACはピストル」
ネット販売への対応の遅れなど、
海外に先行されて、日本の音楽産業を破壊させる。

また京都府警です。

【社会】警官が水着女性盗撮→カメラ捨て証拠隠滅…京都★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085228301/l50

>>311
「寄付をする人間 ＝ コピー厨」という貧困な発想から抜け出せない
低能がまた一匹。

★Ｗｉｎdows使用者を一斉逮捕へ

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
　「Ｗｉｎｎｙ」を使用できることで、映画や音楽の違法コピーを容易にしたとして、
　京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は１０日朝にも、著作権法違反ほう助の
　疑いで、日本国内のＷｉｎdows使用者に任意同行を求め、逮捕する方針を
　固めた。

>>311
寄付＝違法ダウンしてた
とは違うだろ。

今回の逮捕に疑問があるから寄付してるんだろ。

>>325
だからその論法は、ヤクザがみかじめ料取って
守ってやってるだろって言ってるのと同じ！
容疑者と比較するなよ。

やはり著作料を審議する組織と徴収する組織を別途にしないと駄目！
当然癒着しないように、監視する第三者機関が必須。
納税は義務だから、運用者や管理者の責任追求法案も作らず
無尽蔵に税金上げますなんか言っちゃってる国と同じ。

ダウンされたファイルの集計、ランキング機能とかあったら面白かったのに

DIJのピストル

建前：インターネット上の違法ファイルを排除し、著作権者の利益を保護
本音：資本主義経済の競争原理を排除し、文化庁の天下り先及び既得権益を保護

>>332
疑問があるから今の時点でも寄付するの？
別に寄付するなとは言わないし個人の自由だけど
裁判が始まっても無いし、これからどうなるかわからないのに
今の時点で寄付するってのはシンプルに過ぎるんじゃないかと心配になるよ。

俺個人は逮捕自体よりも勾留の長さの方が気になる。

自分達は爆弾CCCDを有償で世に送り出しておいてよく言うよ。

>>337
時期尚早ではないか？寄付だけでいいのか？効果はあるのか？
そういうことはpart1〜9、正味1000レス以上かけて最初期に論争されました。

>>333
>だからその論法は、ヤクザがみかじめ料取って
>守ってやってるだろって言ってるのと同じ！
>容疑者と比較するなよ。
比較になんねーよ。
店の商品がっぽがっぽ盗んでいく奴や、匿名性でその泥棒をかくまってた奴と
その泥棒から店を守ってやってる側とじゃな。

┌─────────────┐
│　　 非常用クソスレコック　　　 .│
├──┬───────┬──┤
│　　　│　あぶないです　│　　　│
│　　　│　から、非常の　.│　　　│
│　　　│　場合のほかは │　　　│
│　　　│　レスをしないで.│　　　│
│　 ─┘　　　ください　　 └─　 │
│　　'-､,、　　　　　　　　　　　 _,,'＾ │
│　　　　`''-､,、　　　　　 _,,-‐'＾　　│
│　　　　　　　`''-､_ ,,,-‐″　　　　 │
│　　　　　　　クソスレに　　　　　 .│
│　　　　　レスをするのは　　　　 .│
│　　　　　　やめましょう。　　　　 │
├─────────────┤
│　　　もしレスをするときは　　　 │
│　特にほかの荒らしや煽りにも │
│　　　　　ご注意ください。　　　　│
└─────────────┘

>>340
いやだから比較にならないから比較するなと言ってる訳で(;´Д｀)

>>336
本当に競争するんだったら、別の保護団体と著作者が組んで
独自の配信＆課金のシステムを構築しないとならないわけだが
ネットでコピーがばら撒かれてる状況じゃそんな動きは一向に進まない。

利用に応じて著作物に対価を払うという価値観を崩壊させるのが是か？

Winnyがピストルだとしても、ソフトウェアの銃刀法に相当する法がないじゃん
開発して逮捕されるのはウイルスと一部のエミュ

>>342
すんまそんでした。

( ；´Д｀)いえこちらこそ！

著作物を視聴しようとしたら
ボッタクリに近い流通コスト等を支払わなければいけない訳で
ネットのおかげでコンテンツの流通コストは殆どかからないというのに
この抱き合わせ商法を押し付けているＪＡＳＲＡＣはとっとと死んでください

>>343
> >>336
> 本当に競争するんだったら、別の保護団体と著作者が組んで
> 独自の配信＆課金のシステムを構築しないとならないわけだが
> ネットでコピーがばら撒かれてる状況じゃそんな動きは一向に進まない。
これは粕ラックが阻害しているからじゃないのか？

★インターネット通信設備会社を一斉逮捕へ

・インターネット掲示板2ちゃんえるでJASRACスレが立ちJASRAC擁護者が集まることで、
　糞レス繁殖を容易にしたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は22日朝にも、
　迷惑条例違反ほう助の疑いで、日本国内のインターネット通信設備会社に任意同行を
　求め、逮捕する方針を固めた。

郵便事業の自由化と同じ。
新規参入者には敷居が高い。

>>348
違法コピーの共有が氾濫したら、どこが阻害しようが推進しようが意味がなくなる。

待っているのは（ボランティア）同人作家の作品のみによって成り立つ世界。
職業としての創作者が成り立たない世界。

Winnyのアップロードは、放送（公衆送信）に相当する。
Winnyのダウンロードも複数に送信（共有）可能状態であるから、
著作権法の公衆送信権に違反している。

これは憲法にいう「通信の秘密」には相当しない。
通信ではなくて180万人ユーザー相手の「放送」なのである。
アップロード者は、第3者への公衆送信（放送）の責任を
問われなくてはならない。

あるいは、税金によって創作活動を行う公務員作家のみの世界。

>>352
YES! YES! YES!

>>351
> 職業としての創作者が成り立たない世界。

すでに日本じゃ成り立つ世界は過去のもんだろ。

>>351
それは同意、しかし犯罪が無くなる事は無いし
締め付けが厳し過ぎると逆に経済にダメージを与えかねないので、審議する場が必要。

JASRACの問題は、それとは別に議論されなければならない問題。
やはり著作権が大事だからといって、使用料を上げれば良いって訳じゃない
それは経済が大事だから著作権を廃止すべきだと同義。

>>351
職業としての創作は細々と残る。
『ホトトギス』とか『三田文学』とか、同人誌と同じ。
モーツァルトは宮廷音楽家。
ピカソにはパトロンがいた。

>>354
売れる奴は成り立つし、売れない奴は成り立たない。鳥山明は大金持ち。

だが、著作権が保護されなくなれば、売れようが売れなかろうが成り立たない。
あるいは、政府が成り立たせる価値があると認めたものだけが成り立つ。
文化保護として。

>>357
> >>354
> 売れる奴は成り立つし、売れない奴は成り立たない。鳥山明は大金持ち。

Winny があったのに、なぜ鳥山氏が大金持ちなんだろうねえ。

コピーが自由になれば、美術品と同じで、
「本物であること」の価値を高める方向に向かう。
絵画は、ひとつだけの本物でないと価値がない。
CDは、売ってるものがそもそもコピー品。

>>358
時間軸が違うだろ・・別の作家とか音楽家の方が良いぞ？

>>359
無形物に価値を認めていないわけですな

>JASRACの問題は、それとは別に議論されなければならない問題。
>やはり著作権が大事だからといって、使用料を上げれば良いって訳じゃない
まったくです。とりあえず、現状がクソだから俺の行為は正しい、
俺のやってることは悪くない、と思い込もうとする人がいなくなれば万歳。

>>356
真に大衆芸術が発展するためには大衆が対価を払うことが必要
それをベースにして、おたく文化（消費者参加文化）が華ひらく。
俳句のように「趣味が昂じる」文化。

>>360
漫画雑誌が一冊３０００円だったら、どうよという話だよん。

ソフトウェアみたいに、ライバル社を潰すために、
音楽をフリーや格安でばら撒くという戦略は出てこないのかな？
最近の曲はみんな似たようなもんだから、それなりに効果がありそうだけど。
>>362
別に、J-POPなんてなくなってもいいよ（笑）

事実上の独占状態を解決する為にJASRACを分割すればいいんじゃないの

> まったくです。とりあえず、現状がクソだから俺の行為は正しい、
> 俺のやってることは悪くない、と思い込もうとする人がいなくなれば万歳。

そんな奴って実際どのくらいいたの？
俺にはネタ以外んなこと言ってる奴見たことないんだが。

Q：ＪＡＳＲＡＣは独占だから良くない：
A：いいえ、すでに複数の管理団体が立ち上がっています。

>>343
＞独自の配信＆課金のシステムを構築しないとならないわけだが

映像分野では既に模索し始めている。
他にもNTT系列の会社で課金出来る奴があったはずだが・・・
ttp://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/　

平成8年J-scatの母体となった「JASRAC会員の信託財産を守る会」の時代に
JASRACの不正融資問題を告発し、4年余りにわたる正常化運動を展開した結果、
約25億円の減額和解を引き出し、JASRACの損害を最小限に押さえる原動力となる。
平成9年JASRACの定款改正にあたって、不正融資の温床となる契約約款第7条の
改悪に反対し、同条項改悪の白紙撤回を勝ち取とる。

J-scatの概要ページより引用
http://www.j-scat.com/contents/info.html

JASRACは分割より解体したほうがいいんじゃないの？>>365

>>364
昔、それに近いことをゲームハードメーカーがやってたような気がする。
ライバルハードの人気ゲームの続編の発売日に合わせて、
そっくりな画面の作品を発売する。
そしてゲーム情報誌にこれでもかってくらい画面写真を提供。
それによって相手商品の新鮮さを失わせ、商品価値を下げる。

寄付金で運営されるような非営利の新団体とか出来ないかなぁ？
著作者なら、すこしは寄付する形で・・
貪り取られるよりマシだと思うんだが。

>>367
独占市場の意味が分かってない。

JASRACってすげー。おまいらいいから、まずj-scatの
これを嫁。

http://www.j-scat.com/contents/history.html

>>371
６％が貪り獲られているのに相当するかって気もするな

>>278
ついでに言わしてもらうと

コンサートでは30%の手数料をとってるぞ！
ＪＡＳＲＡＣは！！！

悪徳金融業者の金利なみだ！

JASRAC加入の作品だけWinnyでファイル共有できるようにできないかな。
みんなJASRACから逃げ出せば漏れらの勝利。

>>367
馬鹿のさらしあげ

>>374
それはまるで著作者に入る収入からの割合のような誘導だなw
間違いなく、6%取る事によって著作者の利益配分は激減してるだろ比率的に！
徴収者が著作者より利益配分が多いのが健全なんですか？

JASRACは、音楽界の日教組だな。

腐敗団体だったんですねJASRACって。

>3700万円の役員報酬の他に退職金約1000万円

これだけの金が稼げるアーティストってどれぐらい居るかな？

>>380
ＪＡＳＲＡＣがいなければ、
回収できなかった金ですから当然の報酬です。

ねーねーなんでただの著作権管理団体が
管理してる曲が売れるほど多く金の入る仕組みになっているのですか？
税金みたいじゃないですか。
ということは、売れた曲ほど活動して売れない曲ほど活動しないということですか？
もし、そうだとして

　管　理　業　に　差　別　っ　て　あ　り　な　の　で　す　か　？

【社会】音楽人･ファン･ネット利用者・店経営者必見！ JASRACの問題点を暴き、改正させる★

っていうスレ作ってください！
2ちゃん初心者なもんで・・・

どうでしょうかね？

>>378
> 徴収者が著作者より利益配分が多いのが健全なんですか？

言ってる事がよく分からないが

作曲家・作詞家は金が無いのに、権利団体は過去最高の利益？

まるで年金財団みたいですね。
広く薄く徴収しても使い道は給料ぐらいだしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

存在意味あんの？
不正利用見つけたらレコード会社が文句言えば済むだろ。

nyを批判してるが、JASRAC無くなれば
CDの価格下がって、結果として利益になるのでは・・。

JASRACが無くなってCDの価格下がっても、JASRACは無くなっているので結局はJASRACの利益になりません
却下です


彼処

>>373
JASRACは公益法人なのにね。

>>375
入場料収入の３割？

>>387
０．３６％は下がるね
消費者大喜び

シングルCD１00枚・・・\100，000（税抜き）
　　　　　↓
レコード会社から粕ラックへ・・・\100，000×0.06＝\6,000
　　　　　↓
粕ラックから音楽出版社へ・・・\6,000−（\6,000×0.07）＝\5,760
※粕ラックの取り分・・・\240
　　　　　↓
音楽出版社から権利者へ・・・\5,760×？

Winnyを有料化しても、そのWinny自体が割られて意味がなくなりそうだなｗ

>>389
［JASRACの運営経費］

ＪＡＳＲＡＣは、作詞家や作曲家などに使用料を分配する時に
「手数料」を差し引いて業務運営のための経費として います。
手数料の額は、演奏、放送、録音など分野別に「管理手数料規程」という規程で決められています
例えば、コン サートやカラオケでの演奏に関する使用料については、使用料の30％、
ＣＤなどへの録音については６％と決めら れていますが、
実際に適用する料率については、規程の範囲内で決定しています。
全ての分野の手数料を平均すると使用料の約13％になります。

コンサートの場合

{(入場料×定員数×80％)×使用料率2％}＋消費税相当額
もしくは
{(入場料×定員数×80％)×使用料率0.2％}×曲数×1.05

まあ、どちらにしても、満員の場合はいいけど、
ガラガラの場合は、どうすんだよ！
定員の80%じゃなく、来客数にしようよ！

>>378
jasracよりCDを再販対象から外す方が価格が下がる。

>>393 Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　まーじーでー?
タトゥーのコンサート・・・って?

>>393
その辺りは確かに矛盾だな

演者自身が作詞・作曲した曲を演奏したコンサートでも、
演奏すると金を取られるのか？

とられるよ。

>>397
なんかメチャクチャな構造だなそれ。
人頭税なみに理不尽なものを感じる。

著作権管理ってボランティアじゃいけないの？

輸入禁止にまでしようとしてるし
どこまで腐ってんだか

>>393
サンクス
使用料って高いですね。

>>400
> 著作権管理ってボランティアじゃいけないの？

やってみる？

コピーを阻止することなどできない。時代に逆行しているようなもんだ。
コピーが簡単にできるようにいろんな物を開発しているんだから。著作権協会がなすべきことは、
コピー機の技術開発者の逮捕でははく、
コピー機を使用する人間を監視すること。
コピー機の技術者を全員逮捕し続けて、
コピー機がこの世からまったく消えてなくなってしまったら、
コピー機によってもたらされた業務処理速度は落ち、経済的損失は大きくなるだろう。

好きな曲をピンポイントで購入させてくれりゃ、それでいいんだよ。
別に、キャベツの葉っぱを4枚売ってくれとかそういうことを言っているわけじゃない。
　
少なくとも、「曲」という単位で購入を希望する香具師は多いのだから、それで売れば
いいんだよ。サビだけ欲しいとかそんな香具師はいても少数だろうしな。

>>404
監視できないコピー機をばらまいた人を
警察が法に触れたといって逮捕したことについて
協会は、法に触れたんだとしたら悪いことだよね、と言った

十分に監視、管理できる高性能なコピー機があれば
より容易に著作権管理が行えるようになり、独占はくずせるかもしれない

>>405
それはJASRACに言う事ではないなぁ

ＪＡＳＤＯＷＳ　ＸＰ

音楽メディア再生毎にネットに繋いでオーソライズ。面倒な権料支払手続き不要！
割れや不正シリアル毎に京都府警に繋いで人生ターミネート。面倒な自首手続き不要！

ジャズ喫茶の話、酷すぎるな。
管理外曲でも金払えってまさに狂気の沙汰だ。

空気税と同じぐらい理不尽さを感じるな

要するに祭りの屋台にしょば代よこせといってくるやくざみたいなもんだろ　　>　JASRAC

>411
でも８９３がいないと、祭りの屋台も場所取りで死人がでるかも？

なんてことはないよなぁ。あはは

ピストルは製造・販売・配布・所持に罰則があるが、
ウィにーは無いし。

馬鹿じゃなかろか？

Winnyでは人は死にません。拳銃とは違うだろｗ

>>414
RACの馬鹿の頭の中では、Winnyの角で頭を殴れば死ぬらしい

個人情報がキンタマ流出して社会的に死ぬことはあるかもなｗ

バールのようなものには製造・販売・配布・所持に罰則はないが、
それをつかって強盗をしようと企む人間に「これを使えば絶対に警察にばれない」
といって、実際にばれないようなものを配布して、そして強盗が多発し、
その状態がつづいたら？

>>413
まったく同意

厨な質問で恐縮なんですけど。

音楽、映画、ソフトウェアなんかクリエイティブな分野が
どんどんつまんなく規模が小さくなっていく事に少なからず影響している
nyなんかのツールは俺はやはり違法だと思うんだけど
使用者達の言い分は今んところどんな感じなんですか？

ざっと見た限りだと話の焦点をズラしてJASRC、京都府警を叩いているだけに見えるんですが。
なにか真っ当な反対論があったか教えてください。

意味の無い例えはいいよｗ
なにバールって
アホですか

>>415
XPだと丸っこいからあんまりダメージ無さそう

>>401
あれは、再販価格維持制度の継続と国内プレス工場の保護にしか思えない。
同じ楽曲なのに、日本の消費者は、アジアの人々に比べてやたら高いＣＤを買わされることになる。

>415
Winnyの角って（ワラ

>>419
> どんどんつまんなく規模が小さくなっていく事に少なからず影響している
> nyなんかのツールは俺はやはり違法だと思うんだけど

まずこの根拠となるソースを提示してからのたまってください。

この手の喩えはキリないよな

それよりもソフトバンクとかWinny紹介しまくった雑誌出してたとこはお咎め無し？
不公平じゃん

>>417
「これを使えば絶対に警察にばれない」　バールのようなものが具体的に思い当たらないのだが、
そんなたとえ話をして楽しいですか?

>>417
暴力のための道具は個人のプライバシー保護とはまったく関係がない。
そもそも、 >>417 の定義はまったく違うものを比較しているだけ。
というか、winnyが「これを使えば警察にバレない」といいながら製造・販売
配布・所持を推奨したのだろうか？
もしそうならば、責められるのはバール製造者ではなく販売・配布者だろう？

ちなみに、暗号化や通信の秘匿、そしてファイル転送というものが違法にはなりえない。
これを違法とするなら、クレジットカードの情報や個人情報などを SSL通信するのも
違法だし、SSL サイトでファイルダウンロードを行う企業サイトも違法だろう。
IPSec も違法だし、VPNも違法だわな。 完全に話しがおかしくなる。

>>419
映画、ゲームの糞化は映像が凄い＝作品も凄い　という勘違いがメインだが。
制作費の高騰でバットの大振りができなくなってる。
ショボイのが続きゃあ見なくなってくる、結果縮小。

好みの細分化が一番の原因

ｎｙで違法コピーしてる連中は違法
これはもう論ずる必要が無いぐらい当たり前
開発しただけで捕まえるのはまた違う話
そして今はジャスを叩く時間

その配布したものが、ピストルのように製造・販売・配布・所持に
罰則を設けなければならないものであるかは、今後話し合って決めるとして。

個人的には、配布と使用は制限されるべきだろうとは思うけども

>>419
著作権を侵害して所持・配布するのはおかしいだろ。
俺はそれには反対。、winnyはファイルシェアが先にきてしまったが、著作権所有者
と電子ファイルの所有者に対するいい啓蒙にはなっていると思うよ。欲しいものが
売られていないが、売られていない状態であれば存在する。だからこそ、違法な形
でのファイルシェアが広がっているのだと思うが。これはまた別の話しだから、ここまで。

著作権があるもののコピーは違法だし、違法コピーしている奴がつかまるのは仕方がないのだが、
京都府警が作者を逮捕した主な理由が「挑発」だったので、たたかれて当然

>>426
完全匿名でアップロードできるファイル共有ソフト
しかもアップロードした人間どころかアップロードしたファイルも
管理できず、管理責任者も存在せず、無責任状態を作り出すソフト

>>432
挑発＝犯罪教唆

つまるところは娯楽産業が儲け杉でおかしいってことだな。
費用対効果を考えると、金払うだけの価値を感じられない、とみんな思ってるわけ。
売れなきゃ値下げするのが当たり前の世の中で、娯楽産業だけ胡坐かいて笑ってた。
脳が膿んでるとしか思えん。そのツケがここにきて回ってきただけだろ。
まず最初に購入対象からはずされるのがお前ら娯楽産業なのに、現実を直視してないんだろうね。

素朴な疑問。
JASRACではWinnyでファイル共有されている楽曲は監視しているのだろうか。
監視しているとすれば、何のソフトを使用しているのだろうか。どのようにして楽曲の内容を確認しているのだろうか。

>>433
完全匿名でアップロードというのは winny ではできない。

>>424
では違法な事は行われていないとあなたは考えるんですか？

>>434
犯罪教唆はソフト○ンクパブリッシングだと思うのです

ピストルじゃないとしたら、覆面だな。
強盗に使えとは言わないが、他に用途が思い付かない。

そのうちマシンガンが出現するかもな。

>>440
忘年会に使えるじゃねぇか！！！

>>437
ではなぜアップロードした　犯人　がなかなか摘発されないんですか。

>>442
> 忘年会に使えるじゃねぇか！！！

参考に聞かせてくれ。

>>443
中継。
AがUPしてるのは分かるけど、AのUPはBの中継かもしれない。
プロバイダーや回線業者にも責任問題となってくるからそれだけでは証拠不十分なのだ

>>438
はい、無理に論点をずらして会話を継続しようとしないで、一つ一つ階段をあがりましょう。

>>442
そうだな。忘年会の写真をwinnyで共有できるから、同じかもしれないなｗ

>>443
それは京都府警に聞いてみればいいのではないかね？
警察のスポークスマンではない俺に答えられるわけがないだろうｗ　探せば見つかるし、
事実つかまっている奴もいるだろう？　
別のたとえになるが、不法滞在の外国人がなかなか摘発されないのも警察に聞かないと
わからないねぇ。その役割は警察だから。

>440
防寒具。
有害光線の防具。
顔面皮膚熱傷後の治療具。
えとせとら・・・

>>433

さすが安い金で雇われた工作員だと、日本語もわからないのかな

Winnyってバールのようなものじゃないじゃん

落ちろよ、馬鹿

一番問題なのはネトランだと思うけどな。
百万歩譲ってWinnyがピストルだとしても、その使い方と入手方法を解説本にして
堂々売り出したってのは犯罪以外のなにものでもない。
あれがなければ、Winnyなんて一部の割れ厨のものでしかなかっただろうに。
カスラックはカス同士訴えあってろよ。

>>445
そう。つまり利用者全員で犯人をかばい合い、隠匿するシステム。

おれたちの誰かが犯人。さて、だ〜れだ？
逮捕したかったら証拠もってこいよ、証拠。
いつ誰がどこでアップロードしたのか特定できるのか、ああん？

全員逮捕していいんじゃないか？

>>446
うーむ。
いずれにしても、覆面つくった奴に罪が有る訳でもなし。

ピストルを作った人って逮捕されたの？
爆弾作った人はノーブルだっけ？

そのうち、例のソフトを使ってｎｙ起動しているところを、地引き網式に検挙するかもね。
そうでもしないとｎｙは止まらないでしょ。

>>449
俺はBBS機能に非常に注目してるし、期待してるんだよ。そこから
別の機能が付与されていけば、ますます言うことはなかったんだけど、ここで開発
中止だとすると痛いよなぁ。通信の秘匿は最後の砦なのに。

>>450
疑わしきは罰せずの精神はどこに？

あんたの顔犯罪者顔だから
逮捕します、って言われていいの？

>>419
一義的にはモラルの問題です。
技術革新は止められませんし、止めてはいけません。
利用者が信用されていないから、携帯電話にコンテンツを閉じ込めたり、
ＣＣＣＤなんか出されたりします。
迷惑を被っているのは、著作権保護の意識の高い利用者です。

核兵器生産している国も処罰しないといけないな。

今からnyはじめようと思うんだけど、無謀でつか？

これはピストルというよりも、winnyが人をひきつける要因が
エロとか娯楽とかの「欲求」の方向が強いので、

例えるのならこっちの方が適当。
・禁酒法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E9%85%92%E6%B3%95
http://www.f-net.ne.jp/~donjuan/tale4.htm

驚くほど現状が似ているンだこれがw
この先どうなるかというのも、この歴史から想像可能。

>452
爆弾作った人はノーブラ。

>>450
極論すぎｗ
直結しないこと＝犯人をかばうシステム
ではない。通信の秘匿を確保するシステムとして中継が採用されているにしても、
「秘匿」というほど保護されているわけでもない。労力をかければ追えるものを作ると
違法であるならば、解読に数万年を要する暗号技術はどのような罪になるというのか？ｗ

>>450
どういう理屈だそれ。
ババ抜きしてて、「誰がジョーカー持ってるかわからねぇから、持ってない俺以外全員負け」
みたいな理論だな。

>>451
強盗が捕まった。
ばかだな覆面があれば捕まらないのに、と足のつかない覆面をつくった。
無料で配布。
強盗が増えた。
その覆面を使った物の大多数が犯罪にかかわっていた。
警察は既存の法が適用できると判断。作成した男を逮捕した。
結果は裁判待ち。

ちなみに、その覆面の使用を取り締まる法律はまだない。

>>450
理論以前に、

ああん？

が気持ち悪い。
ヤンキー上がり？

>>393 >>391 >>378 >>316 >>313 >>302 >>290 >>272 >>278

>>455

>>450　は犯罪者口調だから逮捕だな

つーか、正攻法としてはWinnyの暗号化をやぶって違法コピーしている奴を全員逮捕だろうな
所詮暗号化なんてけっこう破られる物だし

>>450
明らかにやってた証拠がある京都府警の警官を逮捕せず、開発者を逮捕したことに批判が集まっているのでは？

コピー可能な媒体で販売している音楽業界も著作権違反幇助じゃないのか？

俺の働いているところでもｎｙ使ってる人がいるけど
何処で働いているか言ったら洒落にならない訳で
ああぁん?｡

>>463
もういい・・・もういいよ


ｗ

>>463

君、頭が不自由な人だから、たとえ話しないていいよ

>>460
まあ、間違ってはいないな

見たわけではないがw

まあようするに、JASRACはぬるぽなんですよ。

>>468
ほんとその通りだと思うよ
インフラ罰して、根本スルー。
破られるものと分かっていながら売っているCCCDは犯罪
著作権違反幇助です

>>463
しかし覆面があったからといって、他の証拠が大量に残せるので
覆面を所持・活用したところで、犯人の特定にはなんら影響はなかった。

まさに覆面＝winnyだなｗ

>>289 >>243 >>194 >>157 >>369 25億?
浜崎あゆみ何人分くらいですか?　ってかもっと稼ぐのかな?浜崎さんは。

BwJkcca1
はIDからプロファイリングすると

Ｂで「ｗ」を多用する厨房で、Jkcca1つまりジャッカル。

どうしようもない香具師のようだ（笑

えーと、JASRACのビジネスモデルについての議論は、もうよろしいのかな？

>>459
> この先どうなるかというのも、この歴史から想像可能。

著作権が廃止され
中国や韓国みたいな違法コピーの温床となっていくのですね。

アングラ国家まっしぐら。
夢のような世界ですね。

winnyはこんにゃくのようなものだから禁止しよう

通貨の廃止みたいなパラダイムシフトが訪れたとき、>>479が狂い死にしないことを祈るよ。

違法コピーという概念自体、ひとつの箱のなかの世界に敷かれたルールに過ぎない。
「違法」と「コピー」というものは、本来別々の概念なんだよ。
それを違法とするか否かは、その社会がどんなシステムで運行しているかの結果であって、
それ自体に真理はないんだよ。
厨国人がコピーに対する意識が低いのは、社会主義体制のせいだから。
全てのものは共有するというルールのなかで、誰か特定のものという考え方にはならない。
いいか悪いかはともかく、自分たちの常識が、別の国での非常識になるってことは多々ある。

ナニワ著作権道
ttp://www.faireal.net/articles/8/18/
何度かコピペを見た滓に突っ込みいれるページなんだけど、
コレの8発目ってnyにも繋がる判例と違うの？

>>481
狂い死にはないと思うが、転職しなければならなくなるんじゃないかな?

>>280 >>286 >>292
>>304 294は効率を求めてるだけでしょ？
>>308 スレを遡って見ても、ジャスラックとは言ってない
>>374 管理するだけで6％?
>>385 疲れてるみたいだ
>>390 計算の仕方ってあってるのか？

もう少し説得力が欲しいですヽ( ﾟДﾟ)ﾉ

>>481

>いいか悪いかはともかく、自分たちの常識が、別の国での非常識になるってことは多々ある。

食文化なんてのはその最たる物だよな

>>471
ノーブラ賞

>>462
>どういう理屈だそれ。
>ババ抜きしてて、「誰がジョーカー持ってるかわからねぇから、持ってない俺以外全員負け」
>みたいな理論だな。

犯人の隠匿に関わった時点で（一緒に覆面被った時点で）共犯のようなものだと思うが、
ソフトを利用した当人に、犯人を隠匿しようとする意図があったかは知らん。

だから、ファイルを流した人間を追跡し、その行為の責任を課すことのできないような
無責任なファイル共有をソフトを使用することは犯罪の一端を担うということを周知させ、
そのようなファイル共有ソフトを認定し、使用の制限を告知して実際に取り締まるような
新しい法律が必要なんじゃないでしょうかね。

今回の逮捕はまた別の話ですが。既存の法律で対処しようとしているので。
新しく起こった問題に対してどのような判例が作られるかということなんでしょう？

その通りな気がする
>>279 >>383 >>150 >>146 >>405

>>288 延命はともかく定年間際の連中は逃げ切りを図ってる感じはするね。

組織を擁護するにしても上手くない感じがします。
なんつーかキチンと論じてない。
取り合えず自分は毎月1万くらいは募金するコトにした。
>>310 取り合えず自分は導火線につきました。

強盗が捕まった。
ばかだな覆面があればつかまらないのに、と黒のパンストを覆面にした。
無料で配布。
パンストフェチ（黒）が増えた。
そのパンストを使った者の大多数が射精していた。
警察はイカ臭いと判断。パンストの業者を摘発した。
結果は裁判待ち。

ちなみに、オレは生足のほうが好き。

誰かスクール水着で例えてみてくれ

>ノーパン賞

>>484
> >>390 計算の仕方ってあってるのか？
> もう少し説得力が欲しいですヽ( ﾟДﾟ)ﾉ

>>391が詳しく計算しているんでそれを見て下さい

>>482
○|￣|＿　

ny厨の多くは無知で愚かである
　　　　　　　
　　　　　　　　　　アドルフ金子

本屋行ったらWinny、MXの本まだまだ沢山売ってたよ。
付録のCDにny本体入ってるし。これでも問題ないんだから、出版屋ってのはいい商売だよなー。

>>481
法律で違法とされたコピー　は違法なんですよ。

問題は匿名という陰に隠れて犯罪を大々的に行うことのできる環境を作ったこと。
匿名で行えるというのが問題で、たまたまそこで行われた犯罪が著作権侵害だった。

>>481
社会主義のせいじゃないだろ。
原始的なだけだよ。

彼ら（中間業者）を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ金子

>>490
スク水盗撮事件が発生する中
市内全校にスク水を無料贈与、その際市広報に「水着盗撮写真が増えるかも知れませんねぇ」とコメント
結果ますます盗撮が増加したために迷惑防止条例違反幇助で逮捕






わかんねぇよ、ｳﾜｧｧﾝヽ（´Д｀）ノ

>>463
その覆面は覆面プロレスラーの正体がばれないようにするための
ものなので当然問題ありません。

私は今後も唯一の規範しか認めるつもりはない。幼い頃から自身を律する「違法コピー」という規範である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ金子

これからアーチストが曲とか映像とか自主販売したらｲｲ!(・∀・)んじゃないでつか？
プロダクションやレコード会社通さないと地上波で干されるだろけど。
将来的にはネット放送が主流になるから、自分で放送局立ち上げて配信すればｲｲ!(・∀・)
中間業者にマージン取られないから作品も安くてｳﾊｳﾊでつ。
アーチストも搾取されず儲かりまつ。問題はプロモーションでつが。。。

>>496

まだいたのかよ、バイト工作員

一行目読めよ
日本で違法コピーが違法ということは否定してなくて
コピーが違法なのは著作権があるからという話じゃん、これ

>>500
問題ないなら裁判で勝てるよ。つうかよっぽど証拠がそろってなきゃ勝てるだろ。

ただ、無責任なファイル共有ソフトの規制はやるべきだと思う。早いうちに。

>>502
Winnyの掲示板でやればいいじゃん

>>496
んなことは前提で書いてるんだよ。

お前は読解力をつけてから一年2chをROMってから牡蠣子むべき。

nyがピストルというなら、奴らはハイエナだ。
ピストルでハイエナを撃つのも面白いな。
さしずめ、Kは動物愛護団体と言った所か。

>>504
＞無責任なファイル共有ソフトの規制
メッセンジャーとかな

結局Yahoo!のようなコンテンツアグリゲーターが既存の流通権力に成り代わるだけだと思うんだが・・・。
多様化するほど、一元化するベクトルの流れは強まってるよ。

>>503
>日本で違法コピーが違法ということは否定してなくて

ごめんなさい。法治国家を否定されてんのかと思い込んじゃった。

>>488

> 取り合えず自分は導火線につきました。

IDがsexで導火線がつきましたとは、ヤるな(w

導火線を突きました

>>488
IDの頭がDだったら最強だったのにね

ところで、ジョン・ケージの「4分33秒」みたいな曲は
もしJASRAC管轄曲だったらどうなるんだろう。

喫茶店などが何も演奏・再生してなくても著作権料をとりたてるんですかね。

http://www.netlaputa.ne.jp/~pass-age/AMBW/433.html

sexﾜﾗﾀ

JASRACを懲らしめたいんだけど、どうしたらいいの？おしえてｴﾗｲ人

winnyやってなかったんだけど
この騒ぎでようやく腰をあげました。
早速、前から欲しかった『日本女性の外○器』をゲトしてｳﾏｰですよ。

JASRAC>独裁者
京都府警>ゲシュタポ

> 人間が生きている限り、常に聴こえている音があったのであ
> る。神経系統の高い音と、血液の循環する低い音である。*2

JASRACの職員は生きているだけで著作権侵害。
著作権侵害をやめるためにJASRAC職員は生きることをやめるべきだと思う。

＞ただ、無責任なファイル共有ソフトの規制はやるべきだと思う。早いうちに。

しかし、規制したところでどこまで実効性があるのかねぇ？
ｗｉｎｎｙより摘発が容易なＭＸだって数人しか逮捕者なんて出ていないわけだし
今後ｗｉｎｎｙより更に匿名性に優れたファイル共有ツールが開発されて
１０万、１００万人単位で利用者が増えていったらどうするつもりなのかしらん？
今回の47氏ﾀｲｰﾎを受けて、今後の開発者は足がつかないように慎重に巧妙に
ツールをばらまくのは必至だし。

>>514

0分0秒もあるぞよ

>>506
お前のレスざっと読んだけど

馬　　　　鹿　　　　過　　　　ぎ　

>>514
ピアノの前に座ってるだけでカスラック職員が飛んで来ます。

公開FTPサーバーでファイル共有されると困るから
FTPに関する技術は全て使用禁止にしようぜ

何百万人何千万もの人が犯罪者となる法律ならばその法律の方がちゃんちゃら可笑しい

>>522
で君の書き込みは…どれどれ……


ｸｽｯ
そうだね君は天才だねｗ

>520
確かに現状のnyBBS上で開発宣言しnyで配布するだけで終了ぽいよなぁ。
既に47氏以外の手によるverUPも行われているというし。

>>522

どうせおまえは長文かくとぼろがでるから
何も書かないチキンだろ

はっきり言って　BwJkcca1以下だよ、おまえ

けっ7歳なんて射程範囲外じゃよなー
時代はやっぱ園児じゃぜ

>>529

>>438
その違法なことが規模縮小の原因となっている根拠を示してください。

違法なことが行われていることと、創作物が売れなくなっていることとは必ずしもつながっているわけではない。

創作者自身よりこの協会の方が怒ってるってイメージあるが・・・
きっとすごい甘い汁なんだね、著作権料取立業って

>>520
とりあえずコンビニで紹介本が売られることは回避できるかも
というか新法ではじわじわ規制して欲しい。

>>524
ファイルが共有されることが問題なんじゃなくて、
ファイルを共有したことについての責任を負う人間がいない
責任を負う人間を特定できないことが問題なんじゃないかな。

>>516
自分でヒット曲をつくって、無料で配れ。

>>531
売れない原因になろうがなるまいが
違法は違法です。

>>532
だって作者より訳のわからない手数料的な部分への割り当てが大きいんだもん。

>>534
無料より、
中間がなくても儲けられるって指針を示すことだな

>>535

頭がよいレスですね

>>531
キセル乗車して捕まった奴が、どうせ自分は金払って電車に乗る気はないのだから
自分の行為が損害を与えたとはいえな・・

>>419 遅レスでごめんなさい(ﾟДﾟ；)
>どんどんつまんなく規模が小さくなっていく事に少なからず影響している
関連性を証明する材料が乏しく、客観的な判断が(つまり消費者が信用)できる調査会社に調査してもらう必要があるように思います。

例えば
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/17/news054.html
『還流CDは2002年で68万枚。不況といわれるレコード業界だが、この還流CDが各レーベルの業績に大きな影響を及ぼしているとは思えない。しかし、レコ協によれば、なんらの対策も施さなかった場合、還流CDは2007年には244万枚、2012年には1265万枚に増加すると予測している』
この数字がどの様にだしたのか？
そして続く文章の『邦楽が中国に進出する数字』の見積もり方は正しいのか？見積もれるものなのか？
それも書かれると信憑性が高まります。リスナーも納得しやすくなるでしょう。

>>535
どうぞ違法は取り締まってください。
それでもあなたの憂う創作活動の規模縮小はとめられないでしょう。

そういや著作権者達の話しってほとんど伝わってこないね。
某協会の怒ってる、みたいな発言ばっかりで。

去年儲けた奴等パチンコ屋サラ金とこいつ等ｶｽﾗｯｸ
やな話

創作活動を経済のシステムにのせようっていうのが無理すぎるのよね

政府も憲法違反してるだろ？年金は鼠講だしな。
違法というなら、今の政府の存在そのものが違法だな。

>>539
どうぞ取り締まってください。
それでもその鉄道会社が儲からないことは変わりません。

それにしても、カスラックについて知ると
ACCSがまともな団体であるかのように見えてくるな。
それくらいカスラックは腐っている。

著作権が切れた曲でも一緒に徴収しているとは・・・

>>542
音楽著作権では無いけど、
出版社関係では、印税を払わなかったり
ページ数を誤魔化したりと、契約をあやふやにしやりとトラブルが絶えないが、
救済されていると言う話を聞いた事が無い。

>>537
で、新しい著作権保護団体と組んでネット配信による著作権料徴収を試み、
超格安で配信して業界に革命を起こしてやると意気込んでたら、あっさりｎｙで流されて終わり。

ユーザの視点から見ると、様々な娯楽、
例えば携帯で繋がる感覚が楽しいとかHP作って仲間内でワイワイやる感覚が楽しいとか
嗜好の方向性が変わってきてるんじゃないでしょうか？

消費ではなく、近い人間と繋がるのが幸せ(ﾟーﾟ*)　←当たり前か（ｗ
昔ほどアーティストとの一体感を演出できなくなってる感じがします。

>使用者達の言い分は今んところどんな感じなんですか？
ダウンロード板にいって聞いてみると参考になるかもしれません。
正直、ここで議論してる連中でny使ってる人間が多いようには思えないのです。

>>ざっと見た限りだと話の焦点をズラしてJASRC、京都府警を叩いているだけに見えるんですが。
焦点は人の数だけあるでしょう。プライオリティの問題、あとスレが出るタイミングの問題。
それと自分はクリエイティブな分野の減退は、価値観の多様化が進んだからだと思ってます。
ファンクラブの規模って昔と比べてどうでしょか？
一体感を演出しずらい環境なのかな、ってのはこの辺からです。

それと自分は >>484で挙げたようなロジカルじゃない支援者がどうにもスルーできない。
保守派ですが『現在あるものは、しかるべき理由があったから存在する』
本当に守りたいものがあって、変えなければならないのなら
変える方法を考えるべきなんじゃないでしょうか？

もちろん被害者である彼方にいうのは酷なんですが。

>>511 ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!! てか、そこか?!
>>513 まぁDQNだが（ｗ　てか、まとめるのって(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ ですか?
スレが流れるのが早いので、どかなーと。

>>539
たとえ話なんて何の根拠にもならないんだってば、条件とかが違うんだから

つーかもまえは少し学習しろよ

>>544
どこがどう無理があるのか？？？

>>544
>>553
コピーされる物は宣伝に使い、コピーされない物で稼ぐ。

>>553
私は>>544ではないけれど、生産から消費に至るまでのメカニズムが通常の財・サービスと大きく異なる。
よって通常の財・サービスを前提としている経済システムの中にあっては「自明に機能する」わけではない。

>>552
どこが違っていて、どこに普遍性があるのか。それを考えませんか？

>>550
nyに流されることすなわち終わりなのか？だったら今のCDによる流通は（略
iTunesを見る限りnyとか関係なくビジネスとして成功する可能は十分にある。

>>555
難しすぎ。
もうちょっと具体的に頼む。

>>557
終わるよ。

残るのはアナログ盤とネット配信

ネット上だからって特別に考えることないと思うけどな。
ｎｙなんてやってることはオフ交換となんら変わらないんだから。
どうせならオフラインでやったら？
バレないような場所セッティングして。

>>559 終わるのはCD? iTunes?

>>559
ｎｙに流されたことで終わるんだったら、レンタルＣＤ→ＭＤが確立した時点で
音楽業界はTHE ENDなのでは？

￥３０００出してCD買わんでも、レンタルの方が遙かに安上がり。

>>559
一言で返されても説得力ないよ

ぶっちゃけJASRAC的な実際の使用量に関わらないシステムの徴収ならnyでも可能だと思うんだが。
ケータイサイト並みの金額でも集めりゃ十分なんじゃないかと。

JASRACが終わらない限り、
日本の音楽文化の未来はない。

>>551
２ちゃんでもよくあるムーブメント、フラッシュモブなんてのはその一例かもしれんね。
権威とか地位とか、そういうものより、ぶっちゃけ人間としてどうなのよ。
という、これまでおざなりにされてきた人間関係の深い部分に、ようやく踏み込みつつある時代に来てる。
これまで身に帯びてきた鎧を脱ぎ捨てて裸になれる時代とも言える。ネットがその背を押した感じ。
昔は２ちゃんなんてウンコの溜まり場だと偏見持っていたが、今では俺のメディアリテラシーの源泉になってるくらいだ。
それくらい人間の認識なんて変わってしまうものだから、著作権みたいな「あって当たり前」と思われてたものも、
誰かの利権のために存在する建前に過ぎないのという意識に取って代わられ始めてる。
いつまでもカネと権利にしがみついてるオールドタイプは、今後生き残れないと思うね。
その最後の断末魔を上げるマスゴミやカスラックのような、形骸化した組織を眺めて楽しむ俺たちは勝ち組。

ここでマトモなこと言ってる奴はwinny使えなくなって困ってる奴じゃなくて、
もっと遠くを見てる連中なんだと思うね。俺もそうでありたいと思ってこのスレ読んでるし。
こうした議論を便所の落書きなんて言っちゃう奴は、次の世代には現れないだろうな。


俺もsexに負けずにクソ長い文章書いてみた。

>>561
おまえはどこでもドアでももってんのか

流通の中間搾取で食ってる企業は淘汰される運命なんだよ、いいかげんあきらめろ。

>>562
無料の超高速オンデマンドが大々的に普及したら課金するものは生き残れないんじゃないの？
いつでも好きなだけ好きな映画がただでみれたら、ＷＯＷＷＯＷに加入しようなんて思う？

>>563
海賊版ＣＤを１５分以内に無料で宅配してくれたら正規ＣＤなんて終わりだろ。
それに近いと思う。

そのうちオレオレサギならぬJASRACサギが出てくるよ。

CDでとられ、カラオケでとられ、着メロでとられる


著作権料の３重取り問題なんとかしる！！

Ｎｙが悪いとして、作者だけ逮捕ってどーなのよ。
Ｎｙをダウソツールとして大々的に宣伝して売り上げを
上げてたマスゴミは？
後ろ盾の無い個人のみを攻撃して企業の責任を問わないヘタレっぷりは
噴飯ものとしかいいようがないね。

解体！！　解体！！　解体！！　解体！！

>>569
JASRACを初めとした中間管理団体による「箱庭」は、
「創作物」という特殊な財を既存の経済内で確実に扱うために、十分な妥当性があると考える。
これはパッチワークに過ぎないが、対策パターンとしてひとつの普遍性を持っているように思う。

>>570
海賊版と一言で言われても・・・・

ジャケットとかも含めて正規のモノと変わらない海賊版なら
その通りかもしれんけど、単にCD−Rに焼いてライナーノーツも
無しにそのまま持ってくるだけなら正規CDは終わらんな。

>>557
いやだ。だってきみ読解力がないんだもん
悪い人ではないと思うのだが
俺にもそれぐらいの自由はあるだろ

このての見積もりの根拠を示すなんてほとんど不可能でしょう
それぞれの人が自分に都合のよい理由をでっち上げるだけしかできない。

だから議論は無駄だと思う。
つーより折れは今から外出するので落ちる、じゃあ

基本的には著作権違反は違法だし、取り締まるべきだが
それとJASRACのこの発言に突っ込むのは別の問題だと思う

最高に青臭い事を書いてみると
デザインなら「誰かが使用するためのものを作る」のが目的で
それは商品になるわけだけれども
音楽とかはファインアートの世界なわけで
「だれかのために」ではなくて「自分が作りたいから作る」ものであるはずの
純粋芸術を金でやりとりするのが無理なわけです

nyがピストルならwindowsは核弾頭だな

>>572
確かに、CDで買った音楽を着メロに使うのは、私的コピーでフェアユースのはずだ。

>>571
もう出てるぞ。
俺、JASRAC。お前、ファイル交換ソフト使って著作権ある音楽交換した。金払え。
みたいなメールで。

>>576
そう。じゃおまけでジャケットの画像ファイルもつけよう。プリンタはつけないけど。

やっぱり、正規版は初回特典で売るしかないか？
すると余分なコストを削って超安価に配信ってのは無理ぽいね。

Winnyはこれで一旦終わりかもしれないけど、一度現れた概念を消すことはできないんだよね。
機械化によって産業が発展したように。
では手工業が消滅したかというと、むしろ地位を得て、住み分けるようになった。
これと同じことになると思う。みんな金を払いたくないのではなく、
払うべき価値あるものに、より多くの対価を払いたいと考えてるはず。
それを単に著作権侵害という形でひとくくりにして押し潰そうとしているのは、
「機械は悪魔の道具」みたいなもので必死さに笑えるｗ

ひとつだけ言えるのは、種は蒔かれたということだな。

へ？　Winny が一体どういう概念を生み出したの？

わかる人がいたら誰か教えてよ。わかりやすく。

昔、ＪＡＳＲＡＣが主張した意見(Home Taping is killing Musicキャンペーン：私的録音は著作権法違反キャンペーンｗ）

Q:ＬＰを買ったユーザーが、カーステレオで聴くために排他的利用(ＬＰは購入者以外の家族は利用しない：カーステレオ
で聞いている時はＬＰレコードを聴くことは出来ない）したいのだが、このような利用もダメなのか？
A:カーステレオで聴く場合にはカセットテープの同一タイトル作品を購入してオリジナルのカセットをカーステレオで再生しろ。

質問です。

お店に売ってる一枚のCDを、
５人の友達でお金を出し合って買いました。

�@一枚のＣＤを５人で共有することは合法？
�A買ったＣＤを各個人が個人使用の目的でＨＤＤにコピーするのは合法？
�BＨＤＤにコピーしたデータをＣＤ−Ｒに焼き付けるのは合法？
�C焼き付けたＣＤ−Ｒを共有者以外の友達に貸すのは合法？
�D貸したＣＤ−Ｒを�Cの友達がＨＤＤにコピーするのは合法？
�EＣＤ−Ｒを貸していた�Cの友達が他の友達に転貸するのは合法？
�FＨＮだけ知っているインターネット友達がコピーしたＣＤーＲを貸して欲しいと言ってきたので貸すのは合法？
�GＣＤ−Ｒを送るよりもデータだけファイル転送ソフトで送るほうが早いのでＦＴＰで送るのは合法？
�Hネット上だけの付き合いにしたくて、実名とか個人情報を教えたくないので匿名で送れるファイル共有ソフトを使うのは合法？
�Iあるインターネット掲示板で知り合った、顔も知らない、ＨＮも「名無しさん」というだけの人達が、ＣＤ−Ｒを貸して欲しいと言っていたので、Ｗｉｎｎｙを使ってうｐするのは合法？

合法か違法なのか、教えてください。
条文解釈や法的根拠論法で答えていだだけたらとてもうれしいです。

>>583
機械化は犯罪じゃないからなあ。
一緒にされても。

>>583
＞Winnyはこれで一旦終わりかもしれないけど
終わってない
トラフィックが元に戻ってきてる

もうこの期に及んでタダでダウソだウヒャッホーイとか言ってる奴は放っとくしかないだろうな

>>514
音楽作品の概念をラディカルに変革させる契機となり、さら
に１９６０年代の「環境の芸術化」の象徴的存在となったこの作品･･･

そうそう、概念は60年代に崩れてるわけさ！
演奏しないというのも、音楽、
灰皿投げてカラーン･･･っていうの聞かせてるミュージシャンもいるし。
描かないというパフォーマンスやった画家もいるし。
なんでもありーなの。
そうしないと、創作は出来ないのよ。
特に音楽なんて、バッハが平均律やった段階で、
すべてが何らかのコピー（影響）になってしまう諭旨の事を、坂本龍一も言ってるし。

しかし、ジャズのアドリブや、即興演奏も、
まとめて著作権料取られてるって！なんだかなあ･･。


>>523
ピアノの前に座ってるだけでカスラック職員が飛んで来ます。

これは石川県のある店の話ですが、
ピアノが置いてあるだけでも、
包括使用料（飲食店40席・客単価6000円まで）の月24000円ですって言われてるって。

ピアノを置く前に言えよ！ッテ感じ･･･

どうするよ！？

自称プロのミュージシャンが権利を預けている限り問題は終わらんよ。

>>587
おまえは比べる物を勘違いしている

>>586
�@一枚のＣＤを５人で共有することは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法。
�A買ったＣＤを各個人が個人使用の目的でＨＤＤにコピーするのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�BＨＤＤにコピーしたデータをＣＤ−Ｒに焼き付けるのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�C焼き付けたＣＤ−Ｒを共有者以外の友達に貸すのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�D貸したＣＤ−Ｒを�Cの友達がＨＤＤにコピーするのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�EＣＤ−Ｒを貸していた�Cの友達が他の友達に転貸するのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�FＨＮだけ知っているインターネット友達がコピーしたＣＤーＲを貸して欲しいと言ってきたので貸すのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�GＣＤ−Ｒを送るよりもデータだけファイル転送ソフトで送るほうが早いのでＦＴＰで送るのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�Hネット上だけの付き合いにしたくて、実名とか個人情報を教えたくないので匿名で送れるファイル共有ソフトを使うのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には違法
�Iあるインターネット掲示板で知り合った、顔も知らない、ＨＮも「名無しさん」というだけの人達が、ＣＤ−Ｒを貸して欲しいと言っていたので、Ｗｉｎｎｙを使ってうｐするのは合法？
ＪＡＳＲＡＣ的には死刑ｗ

掲示板における日常会話で歌詞を引用するﾅﾙｼｽ君とか
偶然なにかの歌詞とかぶってしまうってのはｶｽﾗｯｸ的にはどうよ

>589
アメリカネズミ以外にも権利基地外が居ることを実感する事例だねぇ…

>>589
なんだそれ。
客がいるときにはバッハしか弾かなくても使用料取られるのか？

>>586
合法
�@、�A、�B
状況次第
�C
その他は今の著作権法上では全部違法

いや〜機械化も十分犯罪でしょ。少なくとも昔は。
科学がどれほどキリスト教徒から忌み嫌われたか。
かつての常識では、それが大きな犯罪だったんだよ。
現時点ではWinnyは確実に犯罪だと俺も思う。けどあと100年後はどうなってるかな。
法とは時代とともに変わっていくもんだ。普遍的なものなんてあんまりない。
Winnyが概念を生み出したのではなく、厳密にはネットが新しい社会を形成し、、
その結果として共有意識という概念が産み落とされたってこと。
言葉足らずだったが、これならわかるかな。

著作権料を集めてんのってＪＡＳＲＡＣだけじゃないだろ？
確かソニーエンタメミュージック？とかの元社長が旗揚げしたレーベルは別団体を使ってるはず
ＪＡＳＲＡＣ以外の著作権団体に金が集まるようにすれば、ＪＡＳＲＡＣは暴利を貪れなくなる
許認可団体でも何でもないくせに、権力が一極集中してる現状は異常

文句はJASRACじゃなくて加盟しているレコード会社に言うのが筋じゃないのかな？
JASRACのやり方に不満があるなら別の著作権管理組織を作ればいい。

>>586
１は大丈夫だと思うけど、5、6、7、8、9、10は違法。
特に8、9、10は思い刑罰が加わる。
後の2、3、4、は少し解らない

ラッダイト運動ってもあったな
どんな技術が犯罪で、どんな概念が犯罪かなんて時代によって変わるもんだ
大体著作権なんて概念無しで文化が発達してきた歴史のほうが遥かに長い

機械はそれで大儲けしたやつが現れて、社会的に力を持った。
ファイル共有も、もしそれで大儲けするやつが現れるなら、状況が変わる。

>>592
ﾜﾛﾀ

泥棒が犯罪にならない時代はそうはやってこないと思われるが。

自分で購入した商品を他人に売るのは問題ないだろ。
例えば、友達にＣＤを「貸す」のではなく１円で「売る」。
それをまた１円で友達から買い取る。

>>598
JASRAC以外の団体と契約すると数年間はJASRACに戻れないのよ。
最初に自動でJASRACに委託したアーティストが、他の団体に乗り換える
のは困難。

>>604
創作者＝うｐ者の時代は来るだろ

>>586
法律相談板にも書いてみたらどうですか。
ちなみに、著作権使用料を支払えさえすれば、皆、合法ですし、
著作者が合意（権利放棄）すれば何でもいいです。

>>604
泥棒と言う言葉の概念が変わる時代はやってくるかもよ。

グーテンベルグは安易かつ匿名で複製できる技術を広めたから犯罪者

>>595
バッハを弾くとかJ−POPを弾くとかは問題ではないらしいです！

そこまで管理できないから、まとめて払え！の一点張り！

これは、違う店の話。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
新潟のジャズ喫茶のJASRACとの調停の模様から、抜粋
http://www4.ocn.ne.jp/~swan/　

･･･ＪＡＳＲＡＣのＨＰにある毎月書き換えＪ−ＷＩＤで検索したら、
著作権は作者死後６０年が存続期間ですが、
ジャズスタンダードナンバー中管理外曲が現在３０％以上 はある。
今後どんどん増える。一例ですがガーシュインは切れている。

管理外曲１００曲発見。後は演奏者オリジナル曲でライブを開催します。
著作権使用料は発生しませんよね。
管理曲使用の場合は1曲９０円お支払いする。

これが通らない。

理由
１ジャズマンは長生きである。
２ジャズのアドリブはアレンジ又はその連鎖である。
３そのような営業形態は見出せないし極めて困難と考える。
４管理ができない。

管理外曲ライブは認めない･･･

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

すべて一本化の利害ってのがあんだな。
ウプして気に入ったらお金ちょうだい、
というミュージシャンがいても良い筈。

>>597
同感。宗教による支配と言うと聞こえは悪いが、それは一応の原理原則による支配だ。
そうしたやりかたは前提の強固さを拠り所としているから、その前提を覆しかねない（覆すとは限らないが）ものに対してヒステリックに対応するのは当然の帰結である。

だいたい、1曲単位で売れっての。
根本的に、そういうところが問題なんじゃないの？

JASRACみたいな不条理な機関は何もしなくてもそのうち破滅する…と思いたいなぁ

右翼と桜田門の企業舎弟みたいなもんだろ。
日本経済に寄生するウジ虫の一種だね。

>>611
むしろこっちが凄い。
(以下引用)

５　説明不足・強圧的態度・経理の不透明

�@ 音楽著作権使用料規程にある使用料規程細則の開示を求めたがいまだ返答なし。新潟

ジャズストリートに関しては、説明を求めたところ３０分程で新幹線の時間だというので後程とわかれたらそれっきり。説明は終わりましたの一点張り。尚も説明を求めると、
音楽使用許諾を出さないと参加全店を脅迫する始末です。唖然としてしまいました。

�A　「どろぼうと同じだ」「万引きだ」「頭が悪い」等罵詈雑言を浴びせる。そうしないと使用料徴収ができないのでしょうか。お金を頂くものの態度とは思われない。新潟では、
同業種で閉店に追い込まれた店１店。他２店は夜のみ営業でスナックとして契約過去１０年分８０万と月使用料１万〜2万（ライブ頻度による）でした。みせしめに１〜２店に
高額を請求して「ああなると困るでしょ」と周りの数店から使用料を徴収する。新潟の老舗「ジャズママ」は高額の過去請求を受け、昨年１１月３５年の歴史に幕を閉じた。
昨年９月〜今年４月迄数回の調停後、自己破産もならず、２０００円／月を死ぬまで支払うと約束させられた。文化庁の許認可業者のしわざとはとても思えない。
なんでそんなにお金が必要なのか。行き過ぎではないのか。

�A ＪＡＳＲＡＣは１０００億を超える収入があるそうです。それなのにこの不透明な仕組みはなんだろう。音楽発信源であるジャズ喫茶・ライブハウスと著作権管理業者の

ＪＡＳＲＡＣ、双方にとって不幸な事です。この仕組みは問題だと思いませんか？

http://www4.ocn.ne.jp/~swan/　

>615
逆輸入禁止法を考えると癒着がひどすぎてﾀﾞﾒﾎﾟ
契約の改悪あっても独禁法が働かないから同種別組織との競争も起こらんし。

泥棒とは、他人が所有するものを許可なく奪いとる行為だよな。
極端だが、みんなが同じものを同じだけ持っていて、いつでも好きなものが手に入るとしたら、
誰もそんな無駄なことはしなくなる。
通貨とは物事の価値を数値化したものだが、仮にこうした時代が訪れた場合、金の必要性はまったくなくなる。
お金ってのは、もともと物々交換を円滑に進めるために生み出された概念だからね。
いまの経済は、その本質から大きく離れようとしてる。
だから金は生きるためには大事だけど、それが全ての価値基準ではないことに気づき始めた。
物質、精神の共有化ってのは、多分避けられないことなんじゃないかな。
誰もが幸せになるには、富の再配分、ひいては富そのものの無効化に繋がる。
そんな時代で価値あるものとはなにかというと、芸術などの知的創作活動だ。
利権の絡まない純粋な創作物は、このとき初めて実現すると思うね。

　ピストルは銃刀法で禁止されてるからいけないわけで。現にアメリカとかで銃使って
犯罪おこったからといって、銃を作っている会社の責任が問われるわけでもないし。
　Ｗｉｎｎｙ＝ピストルというのは、そのとおりだとは思うけど、それが京都府警を支持
には素直に繋がらないわなぁ。。

泥棒って概念もすでにかわってるでしょ
絵画みたいにオリジナルデータが一点しかなくて複製困難なものを盗むのと
ネット上で容易に無限に複製されていくオリジナルが存在しないに等しいものを
同じに考えるのも無理がある

一応書いておくと俺はnyやってないし違法な使用者が全員逮捕されてもかまわないですよ
いろいろと社会の仕組みが変わっていって欲しいなとはおもっているだけです

　　　　　　　　　　カスラック＝著作権ヤクザ

>>615
私は、JASRACの存在自体が不条理というわけではないと思います。（>>575）
ただ、効率性に問題があり、もっと上の効率性を目指せるだけの技術的前提も日々確実に向上している以上、順調に行けば仰るとおり取って代わられるのは避けられないでしょう。

>608
>法律相談板にも書いてみたらどうですか。

いや、そうなんですが、ここだとユニークな回答をしていただけるのもあり・・・すみませんでした。

ここにいる人たちって
お金は沸いてくるものだと思ってるですね。

親のすねかじりばっかりしてないで
お金を稼ぐってことが、どれほど大変か体験したほうが良いのでは？

>>612
そういう人もそのうち出てくるでしょ。

>>625
ジャスラックは楽にお金稼いでますよね＾＾

昨日一晩考えた。

やはり音楽版窓の杜は無理なのか?

管理できないからといって貸すラックがたかってきそう。

つーか2chねらくらいしかJASRACに文句言う人がいないって時点で
この世の中おかしいよ。
まぁほとんどの人はJASRACがどんなことやってるか知らないんだろうけどさ。

>>625
それはJASRACにも言ってあげなきゃねw

>>611
24時間365日録音機能つき監視カメラをつけて、裁判で争うしかないな。
>>625
「JASRACのように」、汗水たらして金を稼げと？
>>626
同人誌やインディーズの場合、金とってても、
とりあえず費用を回収するのが目標だったりする。
ネットなら流通費用はほとんどタダ。制作費だけ回収すれば目標達成だ。

　というか　ジャズからもお金取ってるのか・・・・
自作で流行の曲の着メロ作って無料配布とかでも捕まりそうだな〜

　ジャズとかなら聴いて気に入ったら原曲とか買うと思うのだが

あの世から信長呼び寄せるか
あれほど残酷なことしても人気があるのわかるよ実感で
もともとひどいボッタクリの様な寺銭要求して、いやだったら商売させない坊主どもが
焼き討ちされても同情されないのわかるよ、今も昔も、ザマミロとしか思わないね
都合が悪くなるとその当時の最大の建前仏教を出すとこ、どこかの連中とそっくり
楽市、楽座になってすっきりしたろうね。坊主なんていなくても問題なかった。
本当ｶｽﾗｯｸいなくなっても問題ないはずだよ。絶対

JASRACなんて加入するもしないも自由なんだから
いやなら加入しなければいい。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>625
湧いてくるものなら誰も文句言わないだろ。
労働の対価として、あまりにも多く不当に搾取してる奴がいるから腹が立ってるんだよ。
どっかのミュージシャンがケツから血を出しながら作ったかもしれない曲で、
椅子を暖めてるだけで金が転がり込んでくる奴にこそ、そのセリフを言ってやってくれ。

>>636
タダで落としても状況はなんら改善しないな。

>>625
ぜひ粕ラックに言ってください

>>628
集中管理は人治を生みます。それはおそらくネット版JASRACになるでしょう。
逆に、群雄割拠は無駄を生みます。それはJASRAC以上に非効率かもしれません。

今の会社やめてジャスラックに勤めたくなってきた

>632
MIDIサイト脅して潰したが。
既にやってるって事で。

http://www.apple.co.jp/ilife/garageband/
始めている人はもう始めている。

じゃすらっくの社員もnやってるんだろうなぁ

>>631
>同人誌やインディーズの場合、金とってても、
>とりあえず費用を回収するのが目標だったりする。
>ネットなら流通費用はほとんどタダ。制作費だけ回収すれば目標達成だ。
堂々めぐり。
匿名のネットワークファイル共有が、そういう地道な創作物への
課金のしくみの発展を阻害してるって話。
シェアウェア形式だけしか選択できないのはつらいよ。

>>639
フリー楽曲オンリーにする。
勿論著作者側にも、権利を放棄してもらう。

>>567
うん、今回の、この募金もフラッシュモブに近い要素があると思う(てか既出ですが)　
2chは懐が広いからねぇ（ｗ　
混沌とした状況が淘汰によって洗練されていく過程は説得力があるよね。
募金にしても、当たり前だけど練れてるんだよね。ツッコミがあるからレベルが高くなるような。

それと基本的に権力を持ってる人間は手放さない。
それは、まぁ自分も同じです(ﾟДﾟ；)
ただ、人同士の結びつきが、広く強くなる中で権力の構図がわかり易くなって、権力を維持しにくくなってる。
正直に誠実な商売をせざる得ない(ﾟーﾟ*)

例えば音楽業界の利権を不自然な状態で維持しようとするのに掛かるコストと、
それを崩そうと結びつくチカラ、『パッ』一般大衆が集まってできるチカラ、

昔は明らかに資本を持ってる人間が勝てた訳です。
今回の金子氏の件でも昔なら街頭募金くらいの集金力しか持ち得なかったでしょう。
正直、あれに金を入れるコトはなかった。スレの議論見てオカシイと思って入金してる訳です。

まぁ1000万が少ないっていう人もいる訳ですが、
そんなコトを聞くと逆に、また振り込みたくなるわけで（ｗ
そんな風に、様々な利害の情報交換が行われる中で
加熱、収束してくのは楽しいです。

この世界が金を中心に動いてる限り、情報の共有化で誰かが儲かり、誰かが割を食うのは事実だな。
こういう議論ができる今の時代に生まれた俺たちは、歴史的にはある意味楽しい時にいるのかもしれん。

しげきされてnyで音楽落としたんだけど
あんまないね

焙煎にんにくとか援交とかのクラスタが悪い?

だから、クリエーターが自らの作品を持ち寄ってそれを皆で共有する、というだけだったら
誰も文句は言わないんだよ。
むしろそれをやって初めて「新しい概念」だとかの台詞を吐く資格が生まれるんじゃないか？
実際はクリエーターじゃない人間がどこから拝借したコンテンツを勝手に「共有」しているから
問題になる。

>>645
それはそれで成立する気がしてきた。でも、それではJASRACを代替できない。

47氏って新聞で顔見たけど、かなりブサイクだった・・・・
俺の理想の47氏像が崩れた・・・・

そもそも音楽をメディアに録音して個人所有するっていう概念自体、
レコードが発明されて初めて生まれたもの。
それ以前は音楽なんて大衆の中で共有するのが当たり前だったわけで、
法に触れるかどうかはともかく著作権のあり方に疑問を持って
別の道を探ること自体は全然悪い事じゃない。

大体裏取引が横行するのはいつだって正規ルートの価格が高すぎるからだと
相場が決まっている。
いい加減業態を見直さないと著作権は保護できても音楽文化そのものが
致命的なダメージを受けるぞ。

Winnyがピストル？
結構なことだ。発砲したところで当たるのはｶｽﾗｯｸとﾚｺ協だけだしな。

>>649
でもその問題は粕ラックとは関係がないわけだ。

スレタイの「Winnyはピストル」とあるが、
本来、人を切るために作られた刀を伝統を守りつづけている職人さんは何故逮捕されないの？
といいたくなるわけだが…。

>>650
これは音楽をただ単に楽しんでもらうためのシステム。
売るのが目的じゃない。

ぶっちゃけて言えば、ジャスラックが入り込めない
結界でも作ってしまいたいってわけ。

>>647
経済学者にはﾊｧﾊｧもんでしょう。パラメータが急激に変化してますからね。

>>645
無茶いうない。まあ、そういう主旨に賛同する人が行動してもいいけどさ。
放棄してもらうってちょっと何様よ。
風俗嬢にタダでやらせれっていう以上にあつかましいよ。

せいぜい、著作権料の徴収に関して緩やかなガイドラインをもった
革新的な著作権管理団体に所属する著作者が増えてほしい、ならわかる。

>>653
ｎｙとは関係大有りですが？

>>596
一枚３０００円のＣＤを３０００人の友達でお金を出し合って共有してもいいってこと？

>>644
＞シェアウェア形式だけしか選択できないのはつらいよ。
地道な創作程度の話なら、シェアウェア形式でも十分だと思う。
要は、銀行振り込みという手続きがメンドクサイんであって、
ワンクリックで送金（￥数百円以内）できるようになれば、かなりの人が使うはず。

>>631

>>611
24時間365日録音機能つき監視カメラをつけて、裁判で争うしかないな。

その監視カメラはもちろんJASRAC様が取り付けてくれるわけですね〜
そして、あ、この曲90円、この曲90円って、やってくださいよね〜
だって、著作権管理会社なんでしょ〜〜〜
だったら、きっちり管理してくださいね〜〜
してないのに、請求しないで下さいね〜〜〜〜〜〜〜

>>625
「JASRACのように」、汗水たらして金を稼げと？

あなたは、下っ端だから、一生懸命雨の日でも風の日でも、
場末の小さな店にいって、脅したりすかしたりして、
頑張って契約とってるのかもね〜〜〜
首になったら生活大変ですものね〜〜

馬鹿！！
内部告発しろよ！
天下りの連中の金額知ってるだろ？

今、店回りしてる社員達、写真とられてるらしいよ。
結局、直接恨まれるの、下っ端だもんね〜〜
かわいそ〜〜〜

>>658
で、粕ラックには関係ないわけだ

DVDだってnyで流せるんだろ？
詳しくは分かってない漏れだが。
DVDの売り上げ上がったーって言ってる時点でnyとCDあんまし関係ない気がするが。
まぁ、DVD見れる環境の人が増えただけ、ってのもあるけど。

>>657
別に参入したくない人はしなくてよい。
ただ音楽を聴いて欲しい、音楽を聴きたい、
音を楽しみたいってひとだけが参加すればいい。

>>662
なんで関係しなきゃならないの？

おーいみんなおちけつ。
ここにいるのは例外なく消費者か創作者なんだから、効率的になって人口変わらなきゃ、絶対に全体の食い扶持が増えるんだよ。

しかし物事は、深刻な状況にならないと変わらないからな・・
一度マジでレコード業界とか壊滅的打撃を被って潰れた方が良いと思う。
全く新たな音楽スタイルが生まれるかもしれない。

>>665
>>1を読めよ

>>665
それは関係しようとしている粕ラックに言ってください

http://www.korg.co.jp/Product/Dance/
ダンス系ならこちら。
一日１万円ならひと月で元が取れる。

>596
>659
カスラック的には死刑だそうです

>>649
クリエーターにも生活があるからね。
ミュージシャンじゃないけど、ものづくりで生活してる俺も他人事じゃないのも事実。

だが本来の意味での著作権というのは、作った本人のオリジナルであると公言できる権利であって、
そこにお金が絡んでくるのは後付けの理由なんだわ。
問題なのは、その著作物を使って第三者が金を稼いでるってこと。
割れ厨は金は払っていないが、金は稼いでいない。そして自分の作品とは言っていない。
しかし粕ラックは他人のふんどしで稼ぎ、そのふんどしを持ち主に履かせるのに手数料を取る。
広義での著作権侵害しているのは、果たしてどちらだろうか。

ところで最近nyに出回っている
京都府警.exeってなに？
ウイルススキャンしても反応無いし

もうCDなしで、全部ライブ形式の音楽にすればいいんだけどな。
カバン一個一個調べて金属探知機使ってから
ライブやれば録音される可能性も下がるしな。

まぁ、そうなったら儲からないわなｗ

>>657
いちいち著作権料を払うのではなく、楽曲制作の対価だけ受け取って
所有権を放棄してもらうって事だろう。

アルバムは、抱き合わせ商法。
シングルは、ぼったくり。

そして最悪なのは、再販制度。

　なぁ　2ちゃんねらーでJPOPで歌われそうなフレーズを
商標登録してこない？ｗ

　もちろん、サビの部分で使われそうな
フレーズをさ

　ドンドンつぶしていけば消えるでしょ。

>>660
魅力的ですね。
１クリックでダウンロード販売でもいいような気もするけど。
そのかわり、多数に対する配布は堅くお断りします、と。

>>673
そういうときこそダブルクリック

よくジャスラック入らなければいいと言うけど
社会的慣習やシステム的に寡占状態にしといてよく言うよ
独占禁止法は何の為にあるんだよ、つーかこれなんで機能しないの？

なんか偉そうだから音楽聴いてやるの止めよう。
べつに要らないっちゃ要らないし。

>>672
だからいやなら加盟しなければいい。

ＣＤ不信といいながらJASRACが徴収した著作権収入は実は増えている。
これはどう言うことかと言えば、音楽の消費に使われる配分が変わっただけで
音楽産業そのものが衰退したわけではないということ。
レコード会社の収益が絶対というような物の捉え方をすると本質が見えなくなる。
消費者の消費行動が変化したのであって、それへの対応を怠っているレコード会社の
古い体質を温存したまま、原因を他に見つけようとする試みは馬鹿げている。

　　J　A　S　R　A　C　は　泥　棒

>>681
自称「アーティスト」なんて奴のは聴く必要もないだろ。
芸術なんてもんはそうそう大衆には理解されないもんだ。

>>684



　　　　×　J　A　S　R　A　C　は　泥　棒







　　　　○　カ　ス　ラ　ッ　ク　は　強　盗

>>684
盗人にも一分の理。自然あるいは人間と言うシステムを前提としたやりかた。
盗人を減らす一番の方法は、盗む余地をなくすことだ。
でももっといいのは、盗まれても構わないくらい豊かになること。

>>678
まさに、Appleがやったことだよな。
1曲1ドルの安価な価格設定。検索しやすいインタフェース。
分散匿名P2Pで、検索やらキーワード登録やらして
えっちらおっちら探すのにくらべたら全然便利にすればいい。

>>675
え？制作の対価を払ってくれるの？どんなに不評でも？

じゃあ俺も登録しようかなあ。

>>688
何で匿名なのかわからない。
まあ流す側の管理と拾う側の課金がきっちりできてりゃいいんだけど。

>>651
.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ　　
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__　　　　　
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　 　 l:::::ヽ　　 -:−　　　 /!__r‐'　　　　　　　　　　__,､＿, ｲ
　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　〉　 ,. ,.===､ '⌒'y'r' ´　　 　 ｀ヽ-冖-'　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　ヽ<rく　　　 ｀襾　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ , -−く
┌───‐─┐ ＼　　 |ｏ|　　　　　　　　　_,､イ ￣　　 　 　 　 　 ＼
│４７　
├───‐─┴────────────────────────
│彼は４７氏のひとりに過ぎない…。
└─────────────────────────────‐

JASRAC＝説教強盗

邪巣楽て人様の上前はねて楽に金儲けてるのか？

>>690
いや、いちいちｎｙで探すよりも簡単で便利なシステムを作れば
ｎｙを使う人なんていなくなるって話だろ。

糞ラックしねや。

>>690
日本語の問題か。
「分散匿名P2Pで検索やらキーワード登録やらしてえっちらおっちら探すの」
に比べたら、全然便利にすればいい。

>>694
チキンラーメンとカップラーメンの関係。チキンラーメンは安い。でもカップラーメン売れる。

泥棒の概念が変わった例としては
ヒップホップが生まれた初期にサンプリングは完全に泥棒扱いだった
黒人がクラフトワークの曲をサンプリングしてクラフトワーク激怒
でも10年20年経ってから
「サンプリングは創作活動だとやっと理解できた」と認めて
自分の曲中にその黒人の声を使った

こうやって当事者同士が認めあったり批判したりするのはわかるけど
カスラクが47氏批判って両方今回の問題に関係なさすぎてわけがわからん

徴収請負業者の透明性と天下り禁止の法律は、
紀元前のユリウス＝カエサルの時代まで遡る。

みんな自分で作曲すればいいんだよ。
そうだ、そうしよう。そうに決まった。

>>694
いやいや、匿名のファイル共有システムを法律で禁止した上じゃないと
どんなしくみも失敗するでしょ。
業態の健全な発展を阻害してる存在を一旦整理してからじゃないと
新しい試みも無駄になると思うよ。


では、そろそろ仕事を始めますんで失礼

>>700
実はそれはすごいかも。
何千万と言う人間が、勝手にメロディ作って、どっかのサイトに登録する。
もう、長い曲を作曲しようとすると、登録済みのメロディを使わないとできなくする。

>>700
自分で作曲した曲をライブハウスで演奏しても、
包括的に著作権料は取られます。
しかし、著作者であるあなたのところへは、
１銭もいきません。
JASが全部かすめていきます。

そもそもよぉ、P2Pなんて検索の効率がわりーんだよ。重複して保持している
データ量と、全体の要求データ量とは、どこかで釣り合うわけだが、
それといってもakamaiレベルの分散で十分で、何も何万とか何十万単位で
重複して保持するWinnyみたいのは必要なんてないちゅーの。

だから、きちんとダウンロード
できる仕組みを作ってやれば、わざわざP2Pで手間をかけて入手するなんて
のは本当の厨しかいなくなるって。厨はなにやっても厨だから、そもそも
購買層にはカウントできねーって。その厨を排除するのに、本来消費者
となるべき層をスポイルしているって、なんだか本当に馬鹿だよな。
自分で金のなる木を捨ててる連中、ご苦労様だ。

>>701
んなこたぁないだろう。
まぁｱﾎﾟｰがまさにそれをやってるところだから
うまくいくかどうかはそれを見てのお楽しみってこと。

>>698
JASRACはアーティストの著作権行使の代行屋だから著作権侵害の隠匿を行った者を批判するのは
全然筋違いじゃないと思うけど。

>>702
でしょ。
音楽で儲けようなんて時代遅れ。もう終わる。
近いうちにコンピューター使って、あらゆる楽曲を作成して登録していまう香具師とか出たらお終いじゃん。

>>700
それじゃ自給自足経済だ。効率が最悪でひもじくなるよ。
まず人間の体と言う前提をなんとかしなきゃ、音楽だけじゃ飢え死ぬ。
でも地球リソースをあんまり消費しない、これ。

絶対やりたくないけれど、どこか憬れる、それが原始生活。

>>707
儲けるのは時代遅れでも
登録するのは時代遅れじゃないんだな（ｗ

>>701
禁止しなくても、分散匿名は、集中実名より、絶対不便になる。
システム上、絶対にそうなる。
匿名ユーザが十分減少すれば、いくら匿名でも捜査による摘発が容易になる。

>昨今のCD売り上げ不振にもかかわらず、前年に対し3.2％の増収となった。

ビジネス的になんら問題ない証拠だろと。
自由を束縛するにはそれなりの道理が必要。
自分たちの利権を守る為だけに規制や公権力を使うのは競争力を
失わせるだけ。日本は社会主義国じゃない。
高度情報化社会に置いて、価値無い情報がコピーされるのは当然な訳で、
コピーされないような高度な情報を提供していくのが情報をクリエイトする
立場の人間だろと。ＣＤの売上が落ちて、ＤＶＤの売上が増えてるってのは
、競争力がついてきてる証拠だ。

>586の答えは
�@以外は全部違法でした。著作者に無許可でコピーや貸借は全部ダメだそうです。売買に関しても制限があるようです。
（著作権法２１条・２３条など）
�@の共有に関しても条件があるようです（法人格等）。

また、ｎｙそのものは著作権法違反ではないようです。（公共放送手段の類似だと考えられます）

>>703
登録していればな。
此処まで馬鹿にされて、なお脱会しない
自称ミュージシャンの気持ちがわからん。マゾか？

>>709
？
そういう登録をする香具師が出たら終わると書いたのだ。
で、近い将来そんな事が出来てしまって、それをやる香具師が出そうだなと。
早く誰かやっちゃえよ。ｗ

>>702
そりゃいいアイデアだ。カスラックプロジェクトとして広めないか？

>>711
「タダで落とせる」という「既得権益」を守ろうと必死だな。

>713
他の団体に移ると一定期間ｶｽﾗｸ登録に戻すのが不可、
もしその間にその団体が消滅でもしたらアーティスト個人で権利の管理をする必要が出る。
こんな脅迫じみた契約させられたらおいそれと動けんよ。

契約の間隔の関係上上記の一定期間ってのは基本的に5年だったかな。

>>699
すなわち、発生するのはシステムの「仕様」と考えた方が経験的には妥当。
JASRACはひとつの悪だが、諸悪の根源ではない。

>>715
それに耐えられるサーバがあるか？いやない。そこでP2P（≠Winny）ですよ。
これもひとつの使い方ですね。

|дﾟ)スレ違いもいいとこなんだが、このスレで勉強になったレスをコソーリ羅列するのは2ch的にありですか?

>>714
だから
お前はメロディを登録するという制度を支持するのかと。
それをやる香具師が出たらおしまい、というのは
支持していなければ出てこない台詞だ。

>>703
それが本当なら、もしかしてJASRACってものすごいやばいことやってるんじゃない？
不正収入でしょ。国税局が動くかも知れん。

>>720
なぜ「登録」するかというと、発表年月日を確定し証拠にするため。
著作権主張するには、別に個人が勝手に発表してもいいんだけど、
「出版」しないでWebなんか使う場合には、後々証拠を争うのにめんどくさい。

>>717
するってーと、将来もらえるかもしんないで、
金取られてまで登録するんかいな。

年金？

>>712
２と３はＯＫじゃないかな。

> また、ｎｙそのものは著作権法違反ではないようです。（公共放送手段の類似だと考えられます）
公衆送信権に抵触すると思う

>>713
JASRACに登録してようが、してまいが、
飲食店で演奏すると、
なんの曲でも、PD曲でもオリジナルでも、
子供が適当にピアノを鳴らしていただけでも、
JASがやってきて、
包括的に月２万４千！なんです！

だから、ミュージシャンではなくても、音を出せば、
著作権料を払ってることになる訳さ。
今は、その飲食店が泣く泣く払ってるけど、
そのうち、店も耐えられなくなって、音を出した奴に請求するようになる･･･

国民全員に当てはまってしまうわけだよ
この使用料規定というのは･･･

>>719
一レス一レス転載許可を取ってください

>>717
> 契約の間隔の関係上上記の一定期間ってのは基本的に5年だったかな。

一定期間じゃないですよ
正確には、契約期間内は再契約する事ができないって事ですね

|ーﾟ)良い? >>583 >>597 >>601 >>602 >>606 >>613 >>619 >>621

>>722
登録しないと、勝手にＪＡＳＲＡＣに登録する
自称プロミュージシャンが現れるからね。
輸入版禁止だって、その目的、、、いやまさかそんな馬鹿な。

>727
契約途中で解約はアリなの？
それなら契約期間終了時、もしくは直前に解約してしばらく試すってのはできる気がするが。

いずれにせよ傍から見てると独禁法モノの無茶な契約だけど。

>>716
タダでは落とせないぞ。通信費もかかるし、記憶媒体や処理するＰＣも必要だ。
通信費や手間隙などなどを上回るコストパフォーマンスがあれば、いくらでも
売れる。努力不足を公権力を使って誤魔化すのは問題ありすぎ。

>>728
>>726はジョークだよ、多分。

･ω･)勉強になりますた・・・>>649 >>687 >>696 >>698

>>732 ありがとう（ｗ
逆にジャスラックのレスに著作権請求されるかも?
のフィクションに乗ってみた。

>>730
出来るみたいよ
かなり面倒みたいだけど

>第２１条 委託者は、信託期間内においても、書面をもって受託者に通知することによ
>り本契約を解除することができる。この場合、本契約は、通知の到達の日から６月を
>経過した後最初に到来する３月３１日をもって終了する。

>>555 >>575 こういう話を本当に著作権の団体さんにやって欲しい。
良い抽象化は想像力を掻き立てます(悪い抽象化は混乱します)。

激しく同意
>>667 >>680 >>683 >>557 >>704 >>565←現実的だ(ﾟДﾟ；)

>>666
|ﾟДﾟ)ﾉ そだね、まったりするです。

>>733
俺寄付スレの住民だから、よかったらたまに遊びに来て。議論原則禁止スレだけど。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part29
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085220315/

>いやいや、匿名のファイル共有システムを法律で禁止した上じゃないと
>どんなしくみも失敗するでしょ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>業態の健全な発展を阻害してる存在を一旦整理してからじゃないと
>新しい試みも無駄になると思うよ。

この極論には、インターネットそのものを法律で禁止することをもって最善の案と認めさせるべし。
個人的には「業態の健全な発展を阻害してる存在」はカスラックと思う。

>734
面倒ってか凄いな。
通知しても最低9ヶ月は契約続くんだ…

でも確か2007年で今の契約切れるはずだから、
2005年辺りから他組織に権利移すアーティスト出てくれないかなぁ。

まあいいさ。またＦＥＮから始めれば良い事だ。

>>736 どもです、こっそり見てます、ただ自分はこの件については怒ってる人なので議論してふ、
また寄付したら書き込んで見ます（ｗ　では、また。

>>738
イーライセンスも結構凄いですよ

>（中途解約の制限）
>第１８条 甲及び乙は、相手方の承諾を得なければ、
>管理委託契約を解約することができない。

ＪＡＳＲＡＣにこんな項目あったら袋だたきになっていただろうな

>>623
そうですね

自分で音楽を耳コピしてさ、自分のHPにmidiおいておくののを禁止して
音楽ってなんのためにあるのよ。

日本の音楽業界は何がしたいんだよ。
てめーらはパクリ音楽の連続でなんの創作もできないのに。
いったい何がしたいんだ。

ピストルだがなんだが騒いでも、違法だなんだここで騒いでも
winnyはとまらんよ。開発者逮捕でwinny出回らなくなるかもしれんが。
p2pソフトや技術が海外にとってかわられるだけ。

日本のITなんか期待してないからp2pはどうでもいいけど。

>>743
＞日本の音楽業界は何がしたいんだよ。
ずばり金儲けじゃね？

　ま　だ　ま　だ　終　わ　ら　な　い　よ　…

winny房も痛いけど、それ以上にJASRAC信者はイタイ

JASの中身知るほど腹が立つ。悪い事と思っててもｎｙやMXに手を出したくなってくる。
普通にまっとうに音楽楽しませろや。

>>747
詳しく。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　知っているが　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　お前の態度が 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に入らない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

「Winnyはピストル大名」とでも言ってくれてれば俺は多少支持したものを

【重要告知】：先日の皆様ご存知のとおり47氏逮捕により5/20日〜6/3日、
２週間程度本格取り締まりがあるとのことです。警察OBの方からの情報と
いうことで信頼性＜高＞です。 WinMX／Winny　※特に公開鯖への接続は
絶対にしないほうがいいと思います。

２００１年１１月３０日午前７時……
ＷｉｎＭＸでアプリや映画を共有していた連中が警察に検挙された。
そのなかで会社員やすだゆういち（２２）は、警察が自宅にやってきた時に、
部屋に鍵をかけ、逮捕に至る緊迫する状況を２ちゃんねるに実況中継した。
そしてその最後のカキコが…… もうだめぽ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/compa/zairyo/rootdamepo_rev5.swf
http://www.dejimah.com/blog/archives/rootdamepo_rev5.swf
伝説のスレッド
http://pc.2ch.net/download/kako/1007/10070/1007065717.html
┌──''''┐
│し´д｀│つ　＜もうだめぽ
└ｕ──ｕ┘
┌──''''┐
│し´д｀│つ　＜もうだめぽ
└ｕ──ｕ┘

JASはやめとけ、野菜スレになるから　>>748

ところでさ、

京都府警が堂々と著作権違反といわず、あんな奥歯に物が挟まった言い分で捕まえたのは
身内にいたからだろ
そのあたりの話はどうなっているの?

>>752
今朝アニメで「だめだめぽ」と言っていたんだが
あれは何だったんだ?

>>752
感染者発見

>>751

47氏はわや姫

>>753
基礎知識なさ過ぎ

>>754
解ってるくせに

>>757

じゃあその基礎知識を言ってみろよ(w

どうせバイトの煽り豚だろ

包ｔｙ…じゃなくて、Ｐ２Ｐ規正法がないのに逮捕するのが問題なわけで

>>759
幇助だよ幇助。著作権侵害の。
そんで今回のケースがその幇助にあたるのか
というのがずーっと論争の的になっている。
ナイフだの自動車だのの例えが散々出てるの知ってるだろ？

JAS嫌いは、インディーズいっとけ。
まじ良いアーティスト多いぞ。

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そういえば昨日大学近くの飲み屋で「世界中のたった一つの菊の花」をみんなで大合唱してたな･･･
請求しにくるのかな･･･

来ないから
早く寝な

暗殺でいいだろ。

196 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：04/05/23 18:44 ID:nTBu2/ci
>>193
DVDが出たのが大きかったと聞くが

しかしこれは無いだろいくらなんでも
(以下引用)

５　説明不足・強圧的態度・経理の不透明

�@ 音楽著作権使用料規程にある使用料規程細則の開示を求めたがいまだ返答なし。新潟

ジャズストリートに関しては、説明を求めたところ３０分程で新幹線の時間だというので後程とわかれたらそれっきり。説明は終わりましたの一点張り。尚も説明を求めると、
音楽使用許諾を出さないと参加全店を脅迫する始末です。唖然としてしまいました。

�A　「どろぼうと同じだ」「万引きだ」「頭が悪い」等罵詈雑言を浴びせる。そうしないと使用料徴収ができないのでしょうか。お金を頂くものの態度とは思われない。新潟では、
同業種で閉店に追い込まれた店１店。他２店は夜のみ営業でスナックとして契約過去１０年分８０万と月使用料１万〜2万（ライブ頻度による）でした。みせしめに１〜２店に
高額を請求して「ああなると困るでしょ」と周りの数店から使用料を徴収する。新潟の老舗「ジャズママ」は高額の過去請求を受け、昨年１１月３５年の歴史に幕を閉じた。
昨年９月〜今年４月迄数回の調停後、自己破産もならず、２０００円／月を死ぬまで支払うと約束させられた。文化庁の許認可業者のしわざとはとても思えない。
なんでそんなにお金が必要なのか。行き過ぎではないのか。

�A ＪＡＳＲＡＣは１０００億を超える収入があるそうです。それなのにこの不透明な仕組みはなんだろう。音楽発信源であるジャズ喫茶・ライブハウスと著作権管理業者の

ＪＡＳＲＡＣ、双方にとって不幸な事です。この仕組みは問題だと思いませんか？

http://www4.ocn.ne.jp/~swan/

売り上げの低迷はWinnyが原因

といいつつ，売り上げが伸びている

この矛盾。

景気の低迷は小泉が原因

といいつつ，景気が伸びている

この矛盾。

ＪＡＳＲＡＣが寄生虫なだけでしょ

JASRAC加入は任意です。

＞２０００円／月
20000円

ここまで読んでくれた人は
>>465 >>476 >>488 >>728 >>733 >>735
↑からのリンクを見てもう一度、深く考えて見て欲しいですヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
みんな、凄く示唆に富んだ指摘をしているように思えます。
あるいは議論の『種』になりそうな。

でも、まとめるのは最後にします。
なんつーか議論が収束してしまうのですね。振れないカオスにならない。
ただ、あと少しだけ、レスを消費させてください。

本当にいるのかどうか判らないのですが
ジャスラックの工作員の方々へ

反論してください、『正論は反論によって補強されなければならない』と思ってます。
これは誰かを擁護するのではなく、あなた方を批判してるわけでもないです。

ただ、この件に関しては下手に煽るのは逆効果だと思うのです、
それよりも非は非と認め(別に社員って名乗る訳じゃなくても論陣の張り方として)、
P2Pの可能性を認めつつ、危険性を説得力のある論理で『突き崩す』方針で行ったほうが、
最終的なコストは下がると思うのです、

>>773
まず自分自身の考えをまとめたら？

そして、まとまったら書き込めば？

他人が深く考えようが浅く考えようがその人の勝手ですよ。

>>617
どろぼう、万引き、頭が悪い

ってのはむしろカスラック自体にあてはまる言葉のように思える。

金子氏が裁判まで行くのか?は不透明ですが、このままでは(あと数回は)確実に祭りになります。
その度に工作員を張り付かせるのですか?
(もちろん低脳な人間を雇ってコストを下げるって戦略もありですが、逆効果の割合もあります)

それと御社に取って一番、厄介なのは現在の著作権のあり方が
『政治問題化してしまう』コトなんじゃないか?って思ってます。
(6月の選挙は大丈夫でしょうが、裁判は長いですから)
その時までには『現実の問題点を解消する案』がいくつかないと困ると思うのです。
この過去のスレみてユーザの不満は良く判るでしょう?
馬鹿はほっといていいです、自分も馬鹿と思うならスルーでいいです、
ただ上手く利用して欲しいのです。

清濁合わせて飲めるヤツで、頭の切れるヤツを議論板辺りに張り付かせてくださいよ　ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ
そいつらに議論させて、
『例えばジャスラックを例にした次世代ビジネスモデルのきっかけ』なんて出たらもうけものでしょ?
いいんですよ、便所の落書きなんですから、アイデアはパブリックドメインで（ｗ

じゃなきゃ、いつまで経ってもニュー速のままだと思う(そんな熱量がココにはある)

>>774
自分に反対する者を工作員扱いするのはなんだかね

あまりにもJASRACの事を知らないで批判している輩が多すぎのが問題だなぁ
JASRACの取り分がいつの間にかＣＤの単価の６％と言う事にすり替わってるのが謎だ

警察の方々へ　(まぁ、こっちは往なそうだが)
お勤めご苦労様ですm(_ _)m 　いや素面で書いてます。

最近、不祥事があったりで、まぁ警察の威信、権威は下がりぎみって意見もあります。
自分的には『一部の人間がダメだからって、そんなに騒ぐほどじゃねーのにな。てか、いるだろ、こんなヤツ、どこにでも。』
って感じなんですが、
真面目な人は・・・、あと公務員憧れ坊は・・・、仕方ないですけど。

で、誠実に堅実に職務に忠実な警察官は正直、哀れだと思います。
ただ仕事だし、必要とされてるし、忠実なのは美徳です。希少価値あるし、かっこいいです。

明らかにつりとかとは違う必死なキモイジャスラックの手先だか、売れないインチキ
著作権保持者だかが張り付いてるよな

ただ金子氏の逮捕はまずいと思うです(ﾟДﾟ；)
裁く法が整備されてない段階での『逮捕』は嫌なイメージを爆発させます。
自分は無力だと、
未来を変えることはできないのだと、
それは簡単にも摘まれてしまうものなのかと、
そして法の意義すら簡単に薄れてしまうのかと。

もっとスマートに不正を止める手段はあったと思うのです。
(例えば事前に開発者に対するコメントを公式に出しておく、
幇助で逮捕するなら、幇助的な要素が量的に大きい出版社を捜査しておく等
↑これは今からでも出来ます、公平さを示せます)

今現在、自分(名無しですけど)の意見では、裁判して欲しいです。
逮捕して裁判しないってのも不思議な感じだし( ﾟДﾟ)ゝ”
はっきりとした判例が欲しい、開発した成果物をUPしたら幇助になるのか、と。
幇助の適応範囲はどの程度で、裁判官の視点はドコなのか?
逮捕してしまったからには、ハッキリさせてください。

ただ『なぜ逮捕にまで追い込んだのか?　それを促す構造はなんだったのか?』
を考えて欲しいです(もちろん興味がなければスルーで)

それと、著作権に挑戦的な態度だからって本当に言ったんですか?
自分は直接、TVを見てたわけじゃないんで、まだ疑ってます。
例えば、このスレでは時々、著作権のバージョンアップについての話がでます(時々だけど)
不満を持ってる人間はいます、それをアイデアでクリアしようと(自分は考えるのが好きなだけですが)する人間もいます。

そういうフェーズに来てるんだと思うのです、
例えば、こんな風に『事件について署の外の人間の意見を聞く』なんて他のメディアでできますか？
(出来るかもしれないですが本音を聞くためのコストが馬鹿にならないかもです、ココはタダです)
自分はNyじゃないけどHP作ってます、お願いだから、繋がりを崩すようなコトはしないで欲しい。
不安になるような事を警察がするのは悲しいです。

なんでｱﾙﾊﾞﾑ3000円もするのかわからん
DVDと比較したら1300円くらいが妥当だろ

今の世の中、国民の中での経済格差が広がってます、

不況の時に資本が集中するのは仕方が無いかもしれません。
あるいは、もう資本が広く再分配されるようなコトはないってコトかもしれないですね。
そんな状況で警察への不信感が高まるのは危険な気がするんです。
いや、自分が不安がってるだけかもしれませんが、
ロサンゼルスの暴動を連想して嫌なんですよ(；ﾟДﾟ)
(若年層の就職率のアップは嬉しいですが、50代あたりが怖い)

がんばってください、大丈夫ですよ。TV使えるんでしょ?
論理的で明快、詳細を詳しくレポートするなら逆に警察の株あがります。

金子氏を支援する、このスレの住人へ

仮に裁判になったら勝たなければならない、ですよね?

今回の件は、様々な利害が交錯しています。
『奪った、奪われた、奪ってやる』
誰だって奪われるのは嫌だ。
僕はHPを作る自由を奪われるのが嫌だ。
他愛もないBlogでダメダメな日記書いてるだけだけど、でも大切にしたい場所なんだ。
ツールの紹介くらいで家宅捜索なんて受けたくない。
P2P、それを取り巻く状況の紹介はそれだけリスキーな話題ってコトなのか。

クリエータにしても>>1のジャスラックにしても、ななしさんにしても、
みんな嫌な部分があるからココに来るんだよね?
でも奪っちゃだめだ、

現状の著作権の問題点は、ユーザーサイドの視点がない事に尽きるんだろうね
まず著作者の権利を保護して、その後で権利の規定範囲を狭めている

ユーザーには著作物を使う権利はないんだよね。
著作権の範囲が一部制限されているだけで。

これは世界的に見ても同じ
ttp://wshiivx.med.uoeh-u.ac.jp/MIP/Berne.html

警察に自由を奪われると怯える自分のように、クリエータが著作権を奪われるのは悲しい。
クリエータからピンハネしてる団体があるらしい・・・って聞けば怒るでしょう？
自分も怯えてるし怒ってる、止まらない(　´Д｀)

でも考えてみると自分の権利は守りたい、誰だって同じだ。
でも、この状況は変えられるんじゃないのか?
自分には『同じパイを争ってる集団』には見えない。
組織の中で権力を奪い合うなら判る、それは仕方が無い。
だけど、金子氏逮捕とWinnyとP2P技術、それから逮捕を進めた(と噂が立つような)企業は
ゼロサムゲームをしてるんじゃないと思うんだ(´･ω･`)
パレート最適になる様なピースの組み合わせがありそうな気がする。

>>785
> 今回の件は、様々な利害が交錯しています。
> 『奪った、奪われた、奪ってやる』
> 誰だって奪われるのは嫌だ。
> 僕はHPを作る自由を奪われるのが嫌だ。

Winnyは、著作権者の「著作物をコントロールする権利」を奪っている事になる訳で
著作権に関しては、一方の権利を認める事は一方の権利を奪っている事になるんだよ

音楽業界にしても警察にしても、落とし所が見えない気がする。
『例えば、こんなシナリオはどう？』でいいと思う。
そんな風に気軽に提案できる場所だと思うのですよ。

それと馬鹿でいいよね、好きだよ、時々居る『漏れって天才かも〜?』な馬鹿、
で、(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰって突っ込みもくるんだろうけど、それも好き。
ただ思考停止はしないで欲しい、進んでくれ。なるべくなら、みんなで。

47氏へ　ログは残らないかもしれないんですけど。。

失われた可能性を見積もる人間はいません、
『過去は怠け者の幻で、未来はばか者の希望だ』
なんて今日の新聞に書いてありました。

正直Ny自体は興味なかったんですが、
あなたの次世代流通のモデルは最高でした。
もっとリアルタイムで読んでれば、更に痺れたんでしょうが・・・ちょっと残念です（ｗ

逮捕の周辺の状況、著作権の利権の話を見ると、
どうやら世の中は嘘っぱちだらけみたいです。
自分は、そんな問題なんてそっちのけでパソコンいじってた馬鹿でした。

多分、最近、自分が気がついた様な虚構に、あなたは気がついてしまって、
でも怒ってるのは彼方だけで、
気がつかない人間と、見ないフリをする大人に囲まれて息苦しかったんじゃないか、と僕は思いました。

馬鹿でごめんなさい、本当にごめんなさい。
馬鹿は馬鹿なりに賢い人をサポートするべきだ、と思うのだけれど、
自分は気がつかなくて、ただ、感じる閉塞感をパソコンで紛らわせてました。

他人の権利を奪うツールの使い方を広める権利を奪われたくない

もう自分は、『大人』と呼ばれる年代なので、彼方の若い正義感を肯定はできません。
彼方は逮捕され、次の段階のNyへの可能性はなくなったと思います。

だけど、彼方が作り出した状況は無駄じゃない。
自分を含む少しの人間は著作権に関心を持ち始めてます。
こんな状況を作り出せるのは、他にはいなかったように思うのです。

未来は、ばか者の希望らしいけど、
そして彼方を馬鹿だっていう人もいるけれど、
でも未来を見れる人間には違いが無くて、
可能性を見れる、可能性を作り出す、そんなスタンスが好きで募金してみました。
募金の振込み回数見ましたか?笑っちゃうでしょ?

色々な思惑もあるので
(P2P開発の不安を払拭したいとか、てか、ぶっちゃけ法治主義って何ですか?とか
平等な社会って何ですか?　てか利権の構図が見えてしまうのですが?とか、あとダウンロード板の住人も)
まぁ、いろいろありますが、
あの中のひとつは確実に自分です（ｗ

刑務所の中で悲しみにくれてる頃なんでしょうか?
不安から自暴自棄にならないで欲しいです。
僕は、出てきた彼方の作る未来が見たいのです。
ま、だからって無理に頑張って欲しいわけじゃないですが（ｗ

あ、あと未踏プロジェクトの3Dのネットワーク、期待してます。
スノウクラッシュみたいですねｗ
プロトコルと同様カネにはならないでしょうが、
国の威信には、ちょこっとは貢献できそうな?
(すみません時々ナショナリストなんです( ﾟДﾟ)ゝ”)
あと偉そうなクチぶりで偉そうな内容で、ごめんなさい。

それに未踏から弾かれたら、また独りで作り始めればいいじゃないですか。
ただ、今度はコードは公開して、みんなで楽しみませんか?
(↑もちろんクローズドも自由ってのは判ってますよ?)

幾らモラルが良くったってそれ以上の不満が現状にあれば
nyみたいなのが支持されるんだよな

カルト教団ジャスラック

>>775 >>778 >>788 >>791
ごめん、終りにする( ﾟДﾟ)ゝ”

例えば、これが不幸な人間同士の共食いゲームだったとしてもラストシーンが、
「みんな幸せになりたかっただけなのに・・・ね?」
なんてのは寂しいなと思ったのでつ(´･ω･`)

ごめんね、寝ます。たくさん書きすぎた、昔、聞いたんだけど、長い文章って良くないのだよね。
ガマンしてくれた人、ありがとう。
じゃ、ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

法的な考えも何も無い文章だな･･･

ただの傍観者が未来の願望を載せる文章か（ｗ
表現や思想信条の自由が殆ど抜けている･･･権利は獲得するものだぞ・

JASRACに罪はないが、その行為が違法であれば処罰されるべき

法的な考えなんてｲﾗﾈ
そもそも何らかの考えの上に法があるんだから
しかも今のは時代遅れっぽいしな

それよりだ法至上主義止めれ
違法だからなんなんだよ
そいつ等を取り締まれば全て上手くいくのか？
所詮対症療法でしかない

>>800
うっさい、万引き小物犯がうだうだ言うな

法律なんてただの道具です｡

強盗の手下が万引き犯批判しているようなものだな。

winnyが国内版しかなかったことが、それが「実験」だったことを証明してるよなぁ
もし世界中で使われてたら、今頃どうなってたことやら・・・

いずれにせよ、誰かが国連に人権救済の申し立てをする前に釈放しないと
日本が法治国家として認めてもらえなくなっちゃうよ

50年。長過ぎかな。
それはもとより、これ通ったら江戸時代に戻っちゃうね。
せめてオランダ村ぐらい作ってくれよ！

ポケモンコロシアムBGMは神

ジャスラックの方が強盗のようだな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000005-cnet-sci
米捜査当局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000007-inet-sci
P2P 罰則法案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000006-inet-sci
著作権侵害追跡ソリューション
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000004-inet-sci
532人を提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000005-cnet-sci
ファイル交換の「息の根を止める」?

ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
欧州評議会「サイバー犯罪条約案（確定版）」

>>805
残念。船舶はおろか航空機も発達している。
語学力と体力と覚悟ある人は、米国に逃げたほうが速い罠。

■主な関連記事

[2004/5/15] 京都府警パンドラの箱開けた？（FLMASK事件との比較）
http://www.yomiuri.co.jp/net/koukogaku/20040515ko01.htm
[2004/5/18] winnyがもたらした議論とその可能性
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2
[2004/5/20] Winny開発者の支援サイト開設　支援金800万円集まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci
[2004/5/20] Winny開発者の支援団体が公式Webサイト「freekaneko.com」開設
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/20/3176.html
[2004/5/21] ウィニー：弁護団への支援金、1000万円を突破
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html

■主な関連記事（英語）

[2004/5/10] Winny P2P Software Creator Arrested
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/05/10/0157259
[2004/5/22] Cash pours in for arrested P2P developer
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040522p2a00m0dm011000c.html
[2004/5/23] Info-page on arrested Japanese P2P developer
http://www.boingboing.net/2004/05/23/infopage_on_arrested.html
Winny From Wikipedia, the free encyclopedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Winny

>>804
マジレスすると、国内と海外を繋ぐバックボーンはそれほど太くない。
だから、海外利用を想定してしまうと、現状のWinnyほどの効率性は望めない。
そういう意味で、各国独自のP2P技術と、それが鎖国化しないための相互インターフェイスが理想的には必須なのであるが、少なくとも日本がそれに取り残されるのは半ば確定。
世論を見ても、Winny違法利用者への風当たりばかりで、少なくともその未来を推進する人が主流と言わざるを得ない。

端的に言って、食うか食えるかの瀬戸際の人間の食い扶持の話であることを認識すべきだ。

ここだけの話、ｷｮｳﾄﾌｹｪも４７氏に共感し著作権の堅い殻を破る為に立ち上がった志士だったんだよ。

という夢を見た、おはやうございます。

ピストルってどっから来た外来語なの？

ポルトガル語だよ

>>812
おはようございます。ありえねえ夢にワロタ。

>>802
偉い人にはそれが分からんのです。今の日本の偉い人のかなりの数が、世渡り上手ですから。
法学は、数ある文系システム理論の中で、実用上最高レベルを誇る学問のひとつです。
原則論はおろか、それに人間の曖昧さに起因する経験論を交えた不断の改良が行われています。
これを無視すると言うことは、哲学的に相当な覚悟の上に行うしかありません。

>>811
微調整を続けることが出来れば、
近いノード同士で適当にクラスタ化
してくれるような設定も可能なんじゃない？

現在の放棄バージョンでそれが実現しているかどうかはわからないけどさ。

>>816
国内⇔海外間の通信が「大部分」でない限り、つぎはぎのが効果あると考えます。
クラスタ化は、キーワードによる方法を取る限り、世界化にはひとつの壁があるでしょう。
ま、放棄されちゃった今では、それを大規模実証実験できる人もいねえ。

違法交換機能の強さをある種の餌にして広める方法には賛同しかねるが、
100人規模の実験と100万人規模の実験じゃ、まるで意義が違う。違いすぎる。

　　　　　　　_,.-' //　　／　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 ´￣　　,i|/　　/'　// /|　　 i　　　 i　　|　　,　　 ヽ
　　　　　 　 　 i|i'　 /!　/ / / i|i　/ll |ヽ､　| 　 | {　i　　　 ｀、
　　　　　　 　 i| |　/_| /-/ /　|l /　|ｌ|　!ｌ　|　 il| |　!　 l　　 i
　　　　　　　 i|l { /´ |/　il /　 { !　｀|lﾄ､|l ﾘ|　 il| |l |　│ ｌi　|
　　　　　　　 !|l ﾊl　 {!　 |/　　|/　　!|　l lﾒ|i　ｌ|i| |l |　 !　|l　|
　　　　　　　i |l |i‐=-!､　 !　　　 ､,_　ヽﾉ/ |li|　 |l i!|　 |　| li ト、 　　ぁ…おはよう
　　　　　　　!_!LlL__ ｀ﾞ'　　　　　/;;｀ﾞ'ｼ<　 ﾘl|　|!lil.|　 | li| ill.ﾄ､ヽ
　　　　　　／　｀ヽ､,｀! ' 　　　 丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i　l llj 　 |　| il !
　　　　　 /　　､ヽ　)_j　　　　　, , ,｀ﾞ''<　　|li | ﾉ!ﾘ　i |　l| i |
　　　 　 /　 　 ヽ ﾊ､　丶　　　　　 '　　　j|l　,/|ｌ　 lﾘ　ﾘ ﾉ{＼
　　　 　 i　　ﾉｰノ| |l ﾄ､　　　　　 　 _,.　ゞﾘ 〃 |lヾﾉ　/ ﾊ||　 ＼
　　　　/|　´　'i´|l|　ヾ!l｀ｰ--r一 ヽ´　　 ﾘ//　ヾﾆﾉﾝノ ヾ!　 　 ヽ、
　　　 /　!　 　 !l|l|　　ハ　　 ヽ __　　 　 ﾘ〃／｀ヽ｀ｰ'　　｀　　 　 ヽ、

ttp://namgame.hp.infoseek.co.jp/pistol.html

>>817
経済学かじった人間的には、Winnyの効率性重視の設計と、分散性、ある機能（違法交換機能）を餌にしたBBS中継ノードの普及、それよりなにより大規模システムにおける細かいパラメータ調整に萌える訳ですよ。
アセンブラで高速化とか、そんなのは後からやりゃあ良い話で、本質的な部分で結構性能が良いのがポイントです。

純粋な違法利用者だろうがなんだろうが、数が増えれば増えるほど、「ほとんどあらゆるファイルの」流通の効率性が増すのです。
違法利用者を踏み台として合法利用しても、十分元がとれちゃう可能性がある。現状がそうだとはもちろん言わない。

ブラック過ぎる例えですが、海外からの麻薬の流入防ぎたければ鎖国すりゃ良いんです。
でもそのリスクを補って余りある利益があるから、貿易は許可されているのです。

返す返す、現状のWinny、また将来あったかもしれないWinnyがそのレベルに達していたはずかどうかは知らん。

連続書き込みすまん。おやすみなさい。

ＪＡＳＲＡＣってたしか登録すると脱会するのはほぼ不可能なんだろ？
っていうか今まで脱会した奴居ないんだっけ？

こいつらが居る限りは邦楽は絶対に買わない。

>>822
脱会は死をもってのみ・・か。どこぞの騎士団かい。

かつては地域のコミュニティーＦＭはネットで聞くことが出来たが
ジャスラックが膨大な著作権料を要求するためほとんどの局が
放送中止、または音楽の部分は無音という苦肉の策を強いられた。

音楽を通して交流をすることさえも許さない糞ジャスラック。

>>787
あなたがひとつ忘れていること。
それはWinnyおよび２ｃｈにいるのは2種類。

金を払う人間とタダで落とす人間。
この2種類しかいません。

クリエータもいなければ警察の人間もJASRACの人間もいないのです。
ここにいない人間のことを話しても意味がありません。
ここで論じられるべきはタダで落としている人間の是非なのです。

>>826
スレ違い

winnyは優等生のヤンキー、JASRACは当たり屋

>>826
ここは粕ラックの言い分がどれほどでたらめであり不要な存在であるかを論じるスレです。
あ、結論出しちゃったよ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

で？

まだ釈放してないんだ。

>>826
世の中には２種類の人間しかいません。
自分で儲ける人と、他人に儲けさせてもらう人です。
JASRACはもちろん（ｒｙ

>>826
winnyにしろ２ちゃんにしろ、クリエータの人間も警察の人間もいると思うが。
職業で利用者は制限されてないし、現に警察官は捕まえる側としても
見てるし、利用者としても使ってるのは、捜査資料流出事件など見れば
明らかだと思うけれど。winnyに関しては基本的にはファイル共有ソフトで
あって、それが違法なものや著作権侵害のものが流れている実態があるだけかと。

グラサンかけた野○努氏がワラワラと47氏に詰め寄ったんだろうなと。

あー暇

>>10
「カネ、カネ、キンコ　のカスラック」のほうがよくね？

winny はコモンズの悲劇
jasrac　はアンチコモンズの悲劇

どっちもどっち。法的には上のほうが問題だが。

真のコミュニケーションは対等な者同士の間でしか成立しない。
なぜなら、劣る者は上位者に耳障りのいいウソを語ったほうが、
真実を語るよりも報酬を得る見込みが高いからだ。

どうでもいいけどさ、実際、ジャスラックから実際に音楽作った奴にどれくらい金が流れるわけ？

　ちゃんと著作権者に金が流れるならいいけど、中に消える分が多いようならこんな馬鹿馬鹿しいことはない。

>>838
コモンズの悲劇は「性善説」が崩壊した事で悲劇に変るわけで、
後から法を作る事が出来るが、
アンチコモンズの悲劇は、必要以上の法によって、死にいたる病。
そして、制定された法を簡単にはなくすことが出来ない。

そもそもインターネットが軍事技術
人を殺すための道具

せこいパクリJPOPだかを守るために開発されてるわけじゃない

もっと包丁の話しようぜ！

>>785-797

感動した！

これ読んでみな
http://shinkai.seesaa.net/article/21094.html

コピーやファイル交換が売上減の主要因てのは真っ赤なウソ。

ちなみに、こんなこともあったらしい
http://kiri.jblog.org/archives/000691.html
＞　CCCDについても、慎重なほかレーベルの経営者に「売り上げが半分になっても取り組むべき」と説得して回ったというのだから見上げた根性だ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0428/high37.htm
日本の著作権ビジネス業界の重鎮たちは
心して読むべきだな。

さらに、こういう問題も。
自民に新たな「族議員」誕生−−「知的財産」
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20030830e3k2803328.html

ここ数年のうちに、知財族による汚職事件が
必ず発生するだろうな。

ｼﾞｬｽﾗ糞の上層部の暗殺をｺﾞﾙｺﾞに頼むための募金集めたら
結構集まりそうだな

Winnyはピストル
そういえば戦前はピストルの所持できたんだよな

JASRACが嫌いなのでCDもDVDもｶﾜﾈ。
音楽なんて聴かなくてもｲｲや。死にやしない。
一人の力なんて限りなく小さくて奴らは
せせらワラってるだろうけど俺は買わない。
路傍の石にもそれなりの意地がある。

Winnyはピストル
だから警察だけ使えるんだな

>>845

＞自民に新たな「族議員」誕生−−「知的財産」

終わりだ…
それにしても、今更ながらﾊｲｴﾅの様な香具師等だな。

CDの時代は終わりました。早くネット配信始めてください。100円ぐらいで。

>>834
そういう意味で言っているのではない。
工作員などいない、という意味だよ。
もし自分が工作員なら２ｃｈなんかより
テレビや新聞といったもっと多くのひとに
影響を与えられるメディアを選ぶね。

>http://shinkai.seesaa.net/article/21094.html

>コピーやファイル交換が売上減の主要因てのは真っ赤なウソ。

いや、ある意味ではその通りともいえる。　リンク先を読むとわかるが、業界はマイナー歌手を
多数輩出するのではなく、浜○とかウ○ダとかの一極豪華集中型の商売へと切り替わっていく
傾向がある。P2Pによるコピーでは、メジャーであるほどみんな買って流すので、簡単に手に入る。
　つまり、まるで所得税のように、ビッグタイトルほど売り上げがP2Pによりダメージをこうむりやすいのだ。

　たいして、輸入CD、洋楽など、若干マニアックになる分野は落ちるどころか逆にあがっているのだ。

　ネットが発達した現代では従来のマスメディアとちがい、マイナーな情報も手に入りやすい。したがって
趣味はどんどん細分化していく。こういう時代に、逆行して有名どころのタイトルに一極集中しようとする
国内音楽業界の自業自得と言えるだろう。

知的財産なんて侵しあって人間は生きてる

俺が歩き方を登録したらみんな歩けないってわけじゃない
踊りなんかを知的財産にしだしたら人類がどうなっちゃうか。
日本の音楽だって９９．９％は洋楽のまんまパクリでアメリカ人・イギリス人の
知的財産を侵しに犯して儲けてる。

カラオケボックスみたいな音楽をそのまま商売にしてるところははらうべきだけど
楽譜が売れなくなるっていう業界からの圧力が理由で、
耳コピのmidiをサイトから消させるなんてのは暴挙なんだよ。

打ち込みやってるヤツらの発表の場が、極端に狭くなったよなー

俺も、かれこれ数年前、通知メール送られてきて以来、打ち込みやってねーです

>>845
読んでみて納得した。
まあ不正コピーは叩きやすいのも事実なんだがな。

>>848
漏れの周りにもそういうこと言ってる奴は割といる。
これを一部の少数となめてると
本当にイタイ目に会いますよ

Good bye CD

>>853
キミの意見と正反対の報告がある
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

＞　その上でファイル交換が音楽の売上に2つの側面から影響を与えていると分析する。
＞　まず、メジャーレーベルから出される“スーパースター”のアルバムに関しては、ファ
＞　イル交換は売上を減少させるどころかむしろポジティブな影響すら与えていると指摘。
＞　逆にそれほど有名でなく、わずかなアルバムしか発表していないアーティストには売
＞　上減少の影響を与えるとしている。

個人的な意見だが
メジャーなアーティストのCDというのは、レンタルや友人間のコピーなど
無料に近い形で入手することが容易であり、ファイル共有で行われてる
ことは、レンタルや友人間のコピーより手軽だから行われているだけで、
結局、ファイル共有に依存してる層というのは、もともと購買層ではない
といえる。とすれば、売上に影響があるとは考えにくい。

逆にマイナーなアーティストのCDは、レンタル店にも置いてなかったり、
友人も所有してなかったりすることが多く、コピーソースの入手が困難。
したがって、買うか買わないかの二者択一になるが、ファイル共有では
ある程度マイナーなものでも見つかる可能性がある（見つからない場合もある）。

日本の警察は道交法だかで長年映画の撮影を禁じてきた。

いつのまにかアジアの映画の中心は韓国。日本なんて相手にされてない。
それがどれだけの損失を生んだか。警察はそのマイナスの責任をとるのか。

P2Pも同じこと。
P2P界でも気がついたら日本人が韓国の映画をみるようになってるだろう。
その時の莫大な損失も警察はちゃんと取ってくださいよ。

>>860
アジア映画の中心地は香港だろ？

所有権の概念さえ無くなれば富や権力による不公平は無くなる。

>>861
え〜マジで言ってんの〜？

>>862
CDやネット配信にガチガチのDRMかけて
著作権を盾に個人所有を認めようとしないのはだれだろう？
ソフトウェアの販売を、企業と個人の間のライセンス契約だ
と強弁し、インストール回数など制限を設けたがってるのは
だれだろう？

ぬるぽぬるぽぬるぽ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

旅行先から記念ﾊﾟﾋｺ
つまんねー

Good bye Jap Music

>>863
少なくとも韓国よりは中心と呼ぶにふさわしいと思うぜ。
韓国映画になんかめぼしいものある？