【社会】「科学者よ、社会へ出よう」 若者の"理科離れ"にプロジェクトＸ★２

★＜学術会議＞「理科離れ」にプロジェクトＸ

・「科学者よ、社会へ出よう」。日本学術会議（黒川清会長）は、科学への
　関心を取り戻すための新しい行動計画「プロジェクトＳｃｉｅｎｃｅＸ」を決めた。
　文系、理系を問わず全国の研究者７５万人に少なくとも年１回、子どもや
　市民に研究の意義や役割を伝える機会を作るよう要請する。２１日に学術
　会議講堂（東京都港区）で開く公開講演会で、参加を呼びかける。

　内閣府が４月に発表した「科学技術と社会に関する世論調査」では、
　１８〜２９歳の過半数が科学技術のニュースや話題に「関心がない」
　と答えた。「理科離れ」は相変わらず深刻で、危機感を募らせた学術会議は
　「若者の理科離れ問題特別委員会」を設けて対策を検討した。

　その結果、「科学への理解を得るには、研究室に閉じこもらず、科学者
　自らが、研究の魅力を訴えることが重要だ」と判断。大学や企業、各種
　研究機関などの約７５万人を対象とした行動計画が生まれた。

　計画によると、研究者が小中学校で出前授業をしたり、各地の科学館の
　イベントに参加。自身の研究だけでなく、基礎科学の重要性や夢のある
　科学技術の未来を伝える。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00001075-mai-soci

※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085034772/

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4

996 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/22 02:25 ID:in7JTZOF
1000なら、日本の科学技術は終わっている

997 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/22 02:26 ID:6M3A3+wW
１０００日本国安泰

998 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/22 02:26 ID:z3ujpRQO
1000だったら常温対消滅機関の有毒原始ガスでテロ

999 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/22 02:26 ID:U7nKSNz4
１００００００００００００００００００００００００００００００００００

1000 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/22 02:26 ID:PlojeZbj
1000ならオナニーして寝ます

理系はチューブトレインが走る電脳グネグネな未来都市に格安家賃で住めるようにしようぜ

>>5
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ




皆様おやすみなさい。

>>7
逆毛は帰れ

科学者には世間知らずおおいからいいんじゃない

もしかしたら理系のポストって飽和状態？
なんでこんなに頑張っても就職できないの？

理系専用の腰かけ職をクニが用意すれ
身分は国家公務員で健康保険とか年金とかも国家公務員と同じだが
月収は１０万円くらいで採用枠は毎年１万人くらい・・

どうだ？

天動説をトンデモ理論だとして昔の人を馬鹿にしたりするやつらは文系なんだよな。
そもそも「天動説」「地動説」自体が誤訳だし。

ロクに戦略性もねーから、理系が死ぬほど頑張っても文系に利用されるだけで終わるんだよ（　´,_ゝ｀）

まんこ説

縦読みってやつですか？？？
　学力低下の千葉の高校生なので文章が読めませんがなにか？？？

>>12
ガリレイが宗教裁判で問題になった学説という意味では、
「天動説」「地動説」は正しい訳。

「天動説 The Ptolemaic Theory」と「地動説 The Copernican theory」
「太陽中心説 the heliocentric theory」と「地球中心説 the geocentric theory」
の二つの対立軸があることを知っておれば、それでよい。後者の場合、
「太陽も地球も中心でない」説も古来よりあり、むろん銀河レベルなら正論。

聖書の記述では、地球は中心でなくてもよいが地面が動いてはいけない。

文系だけ増税シル

>>11
防衛庁の1種でいいじゃん。

>>17
その発想だﾞ、科学研究開発者減税を実施しよう。

年一回というと楽そうだけど
原稿とかの作成時間を考えると1習慣は潰れソ。
金くれねーと誰もやんねーだろｗ

>>19
むしろ、そのうち日本じゃあ科学技術なんて無形文化財とか人間国宝
みたいになるかも。基礎科学はアブナイよ。

国の無形文化財・整数論とか、人間国宝「ニュートリノ研究者」とかが
NHK 教育の早朝あたりの番組で紹介されて。
「最近は後継者難でねえ。若い人は学力低下で長続きしないんですよ」

そうなる頃には、日本は後進国だろうけどね。

ま、給料をやや上げて
これからは理系の時代だーとかなんとかマスゴミが取り上げ
理系のカコイイドラマ＆アニメを放送すりゃ、10年後には理系大国になれるだろ。
日本人は流行りに流されやすいうえ、のめり込みやすいからｗ

>>1の取り組みは、所詮、きれい事を並べただけで
むしろ理系は真面目でしかも人気ねぇっつー印象を根付かせるだけ。

理系のオナニースレ

さらしage

サイエンスチャネル
http://sc-smn.jst.go.jp/

すげー原発マンセーな感じなのが気になるけど、けっこう面白い。

「サイエンス チャンネル」は、“青少年を中心とした多くの方々に、
科学技術により関心を持っていただき、身近なものとして親しん
でもらおう”という目的のもと、科学技術に関する情報発信を効果
的に展開する、科学技術振興機構の科学技術理解増進事業です。

>>24
サイエンスチャンネルに15秒ほど映った研究者の私に言わせて頂ければ

本国のディスカバリーチャンネル＞＞日本で放送するディスカバリーチャンネル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイエンスチャンネル

ですな。
俺の出演した瞬間はディスカバリーを抜いていたがな

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｩ

JST=旧科学技術振興事業団、旧科技庁系の団体だ
原子力ネタはそのせいだな

話がずれるが原発とか原子力関連施設がよく作られていた時代
住民説明会で「科学を信じてください！！」とか言って説得してたな。
信じられないのは科学じゃなくておまいらの技術じゃ。詭弁もほどほどにしとけ

新幹線のグリーン車を・・・作るのは理系、使うのは文系
高級車を・・・作るのは理系、使うのは文系
高給オーディオを・・・作るのは理系、使うのは文系
景色の良い高層ビルを・・・作るのは理系、使うのは文系
共有ソフトを・・・作るのは理系、逮捕されるのも理系

お前らこの事実に早く気付けよ。
早く気付いた俺はアメリカに行くよ。

はやく俺の乗るガンダム作ってくれ。

もうこれ以上歳取るときつい。

前スレ読んだ。
個人的には教育のせいだと思っているし、そういった
意見もあったが、待遇のとする意見が目立ったな。
そして自力で科学者の待遇を良くしようという声より、
政府になんとかしてもらおうって声が多くて驚いたが、
実際に必要な人たちなので多少甘やかしても良いかとも思った。

>>16
聖書中では大地は 無の上に 置かれているので
べつに動いてても問題ないんだけれどね。

>>16
>聖書の記述では、地球は中心でなくてもよいが地面が動いてはいけない。

聖書のどの部分の記述が、そう解釈されたのでしょうか？
後学のため教えて下され。

>>32
箴言か詩編あたりだっけか。
広範囲すぎてそっちで確認できんわなｗ こっちで確認しとく。
あと大地は球とか円でなく丸いと記述されてた記憶もある。

ちと待っとくれ。

>>28
ワロタ

理系に近い漏れは（ｒｙ

>>31-32
たとえば
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0152.htm

ガリレイの宗教裁判での判決文より
「大地の運動と太陽の静止性との学説は聖書に反する」

>>28
文系は結局ゴールがお金ということだな（′ゝ_｀）

>>28
物事には目的と手段というものがあるわけでして。

>>36
理系もゴールはお金だよ。

>>38
どっちかと言えば、技術的な自己満足がゴールの人も居るわけで。

・・・・・・・・・・orz

>>32
誤爆すまん。
>>16への質問だったのか。

さて、>>31の地が無の上にあるって記述は
詩編でも箴言でもなくヨブ 26の７だった。

理科だけでなく社会にもさして関心がないと思うが

よっぽど科学が好きじゃない限り文系の方が
いいかげんで人生楽しそう。

このスレ見てるとホント理系って小粒ばっかりだなー。
一山いくらの人間の集まり。

もまいら一生奴隷でもやってろ。

しかし就職は理系の方が圧倒的に・・・
文系の俺は(ry

>>44
奴隷を欲しがる人が多いってこった。

理系離れというよりも、論理的思考離れという気がします。
原因の一つは国語の文がしっかりと音読できないことだと思います。
小学校から「国語の音読・反復音読」教育を徹底して欲しいですね。
思考は言語で組み立てるわけだから、言葉がしっかりしてないと
だめです。今の中高生に随筆や論理的な文章を音読させると
きちんと読める子がすくないです。
そういう子に数学や理科の理論をかみ砕いて説明しても
なかなかわかってもらえません。

俺「やっべーもうこんな時間かよっ！ちっくしょーこれじゃまた遅刻だぜ！」
食パンをくわえて家からダッシュで出る俺
猛ダッシュで駆けて、角を曲がろうとしたその時
ドンッ！！！
女「きゃっ」
俺「いてて・・・あ、君大丈夫かい？」
倒れた女の子のスカートが捲れ、純白のパンツがチラリと見えた
それに目を奪われる俺
女「ちょっ！ちょっとどこ見てんのよ！！！！」
その声に俺はハッと目を覚まし、急いで彼女に手を差し伸べた

　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　 ＼　／
　　　　 　　 ■■■
　　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■　　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■■
　＿＿ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■＿＿
　／　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■　　＼
　＿＿ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■＿＿
　／　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■　　＼
　＿＿ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■＿＿
　／　　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　　　＼
　　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　 ■

最近は昇進の条件にTOEIC（英語のテスト）の点数を上げている
ところが多いが、
昇進の条件に数学のテストでも設定すれば理系離れも
おさまるんじゃないスか？

あ、お偉いさんはガウス分布やカイ２乗分布という言葉すら
聞いたことないから無理かwwwww

だから永遠の右肩上がりなんてオバカな発想ができたん
だもんなバブル当時wwww

専門家がもっと一般向け啓蒙をやるべきだというのは正論ではある。
地元の中高生や市民に向けた後援会といった感じの形式を想定しているようだ。
しかし、それじゃ一回だけで消えてしまう。
むしろ、専門家が自分のサイトに研究内容を詳しく載せるようにする方が有意義だと思う。

>>49
提案は良いと思ったのに、すぐに否定するなよｗ
試験を人材の選抜基準に取り入れてから
はじめて数学が盛り上がるんじゃねぇの？
まず試験を受けたら賢くなるのではなくて、
あくまで試験は勉強の成果を試す機会だぞ。
数学が必要になれば江戸時代みたいに数学道場も繁盛する
だろな。職にあぶれた学者の雇用問題も少しはマシになるだろう。
試験時間は2〜3時間と長めに。問題数は難問を10問。
教養の豊かさではなく、問題解決能力のほうを試す。

・・・数検で充分な気もする。
http://www.suken.net/japan.html
いや、時間が短いな。こんなんで人間を試せるのか？

大学なんて
英語文系など二科目だけで入試だった
俺の中学のころなんて
みんな私立狙いで三科目しか勉強してないし

>>12>>16>>31>>32>>33
つーか
バチカン当局がガリレオに対する有罪判決を
誤りであったのを正式に認めたのは、
1992年のことなんだけどね・・・

と。言うわけで今日も研究やー。

主要大学の文系学部を廃止すればいいんじゃネーノ？
そしたら嫌でも理系の勉強するだろ。

さらにバチカンが進化論を認めたのは1996年

戦争できない国ってのも原因の1つかもね
科学の敵は平和って感じもするし

>>44
今は理系の就職も昔ほどよくない。
学校推薦制度が崩壊気味だから。

経済学部出ても役に立たない馬鹿が山ほどいるのが日本

まぁ、稼げないっていう意味じゃ駄目な理系も多いからな。
研究さえしてれば満足とか、なんというか。
それを金に結びつけるためには営業の力つーか、色々他に必要なものがあるわけで。
それを持って無い理系が大杉。
逆に研究職の人間も一回営業とかやったほうがいいのかもしれん。

理系というかサイエンスは、
新しい発見をしてそれを知識なり、技術なりの形で世の中にフィードバックする学問だから、
本当のところ、その業務を途中で評価するのはとても難しい。

しかも、たいてい研究の期間は２年とか３年、時には１０年ということはざらで、
結果が出るまで冷や飯喰らいなんだよね。これは相当つらい。
じゃあその途中の間も優遇すれば良いとは言うものの、
この業界ほんとしょうもないバカも多いし、研究計画を評価できる人材もいない。
さらに結局研究は情報だから、他の国やグループに先にやられてしまったら意味がない。

というわけで、国が○○賞とか作って釣るのが一番ですよ。
これなら生涯高給を払い続けるわけでもないから財布も痛まないし、一時金だからバンバン若手にも金を出せる。
それで毎回受賞講演とかを放送すれば、科学者もマスコミに顔が売れて理系人気もアップ。これですよ。

俺は一応研究者なんだが、最近営業や商社の人間ってホントに不必要な気がしてきた。
昔みたいなカタログや売込みなんて時間の無駄。外国品含めWebで必要な情報はほとんど手に入るし。
営業費でタダ酒飲ませてくれることもあるが、話は低俗で人間的にもうっとおしい奴が多いし
提供してくれる情報はクソの役にも立たないものばかり。
商社にいたっては、何もしていないのに中間マージンガバガバとるし。

世の中から営業なくしても問題ないんじゃないの？

>>62
科研費を使い切るには商社というか代理店は必須。
どうやって年間の予算を２，３ヶ月の内に使い切れるっていうんだよ。
・・・・・・・無理。

ま、営業は暇つぶしの相手くらいにしかならないから、
世間話の面白い奴か、若い女子が良いです。
営業ってそんなもんでしょ。

学校教育でとか啓蒙とかいって理系を育てたところで
有能な科学者を海外にひっこぬかれてくんじゃ教育費の無駄
海外から研究者をひっぱってこれるほどの魅力がいまの日本にあるか？
最低でも流出の食い止められる程度の魅力ある環境を整備せねば
具体的には金と地位ってところか？

理系奴が金出資したり支援者さがして会社つくれよ

>>53>>56
まさにバカチン

理系ってヲタっぽくてｶｺﾜﾘ

国が豊かになると理系が少なくなって行くのは必然。
これからはインドや中国あたりが世界の理系の供給源になってくれるから、
日本は別に頑張らなくてもいいでしょ。

一緒に話していてなんかつまらん、と思うのはたいてい文系出身。
どんなことでも表面的と言うか、掘り下げた話ができない。
あと、カネの計算以外の定量的な話が全くできない。
唐突に「あんたA型でしょ」とか、いまだに血液型が好きなのも文系。

「プロジェクトＳｃｉｅｎｃｅＸ」。ｗｗｗ
この時点でますます離れるな。ｗｗｗｗｗｗ

>>68
日本が成長したのは理系のおかげ。
コレがだめになったら真逆さまに落ちるよ

知的好奇心の欠如は日教組の企み。

なんでも学校のせいにすりゃいいというもんじゃない。ｗｗｗ
家庭環境、社会環境のほうが影響大だな。ｗｗｗ

理系はオタク、ネクラ、理屈っぽいなどのマイナスイメージを払拭させ、
おしゃれ、女の子からモテモテ、将来の結婚相手は理系に限る、という
風潮を世の中に蔓延させればよいのだが…

また文系の悪口か。

>>69のレスから判断して、チミの話が特に面白いとは思わんのだが。
表面的と言うか、掘り下げた話ができない。
あと、カネの計算以外の定量的な話が全くできない。

まあ、世の中には、理系、文系以外に「無学」という
連中がいて、そいつらが最大多数派なわけだが。

マスコミやら金融に行って高給を食んでいるのは文系
じゃなくて「無学」だったりしねーか？

文系も博士号を取得しているような連中は、決して
恵まれた環境を与えられていないと思う。

ただ、修士号ないしそれに匹敵するものを取得している
中間層は、文系の方が圧倒的に恵まれていそうだな。
MBAとか法曹資格とかね。

医学部は理系でももてると思われ

高校までは文系も理系も大した違いはないと思うが、
大学に入ってからの環境で理系は奴隷人生まっしぐらにさせられる。
理系はコミュニケーション能力が低いと批判されるが、
一日中研究室に篭ってどうやってコミュニケーション能力を養えと。

理系年金制度を新設し　理系の老後は厚生年金等にプラスして理系年金も支給シル

理系は大学院へ積極的に進学するべき
これを徹底させろ

>>1
すばらしい技術を生み出しても
〜幇助とやらで逮捕されるような社会じゃ
みんな理系には行きたがらないのは当然。

理系リーマンは現代の水のみ百姓でつ

いくら啓蒙活動しても、結局は受け取り手の問題なんだよね。
仕事で後輩の指導をしてるとよく分かると思う。
理科の必要性をいくら説いても分からないヤツは分からない。
現在の社会が科学技術の上に成り立っていることが分からないんだ。
はっきりいってバカだよ。

現在ある日本企業の創業者はほとんどが技術屋なのに
世代が変わるとなぜか文系社長になっちまう。
ここんとこが問題なんだよな。
文系社長の会社はどこもかしこも雪印と同じ過ちを犯すよ。
馬鹿ばっかりだ。
出世のために時間を費やしたバカが昇進するのが日本なんだよな。
やっぱりアメリカ行こうかな。
でも、日本社会への脅威になるんだよね。
悩むよホント。

科学者が一人よその国へ移るってことがどれほど危ないことか分からないんだろうな。
研究成果によっては原爆一個分くらいの脅威になるのにね。
中村さん、田中さんのパテントなどがアメリカのものになってたら誰が責任とったんだろうね。
そういうのを数値化すれば世論を動かすことができるかな。
日本を離れた科学者によりもたらされた対アメリカ、対ヨーロッパ経済効果って表題で
文春にでも投稿するか。

終身雇用制復活しなきゃダメポ
貪られるだけだし、誰も命削ってまでがんばらんよ

工科系は大学院で博士課程前期まで必須
理学系では大学院で博士課程後期まで必須
というわけで6月に院試です

オレの科学的なスキル・能力が及ばず
理系研究者・技術者の奴隷となるなら
それも受け入れよう。

が、しかし、だ。

全然クリエイティブじゃない文系ボスの
奴隷になるのは激しく嫌だな。

とりあえず文学部は縮小せよ

いや、まあ文系ボスでもクリエイティブな人はちゃんといてるよ。
でも自分の理屈で物事進められるとかなんね。
科学を勉強して物理的な限界があるってこと理解させるのが大変だろう。
一時バカの壁って本があったけど、自分のことを指してるって分かる人はいてたのだろうか？

このスレの理系人間のレスを読んだ高校生は
果たして理系学部に進もうと思うのだろうか。

>>88
おまいらが文句いってる文系は経済や法学部だろ。

文学部がこれ以上縮小されるのはつらい。

>>86

6月に院試？
ずいぶん早いな。

漏れは92年卒、当時まだバブルの余韻みたいなもんが有ってなあ
漏れは京大の工学部だったけど、同じ講座の学部卒の香具師は漏れ以外全員文系就職。
全員漏れよりか成績よかったのにこれだもんな、どうにかなるぞこんなのは。
景気がよくなっても結局文系の給料が上がるだけだからあほらしくてやってられん罠。

文系って喫煙者みたいだよな。

>>93
といいつつ大喜びで研究室を仕切ってる助手のセンセもつかれ

ぷろじぇくとＸなんて名を無邪気に持って来るあたり、科学力でなしに
努力根性義理人情で難局を乗り越える様な人材が求められているのだな

研究室ほど居心地がいい場所は他に無いだろ?

相変わらず、北の文系は強いよ

あまり文系バカにしてると君たちの先輩みたく
オウムでサリン作らされることになるよ。

どこ行っても奴隷だなー。ガンガレ。

>>92
私大系の推薦入試と見た。

上司が文系でもかまわないが同期の出世が営業ばかり早いのがなあ。
研究職で結果出すのはつらいね。
3つのテーマのうち1つ上手く行っても強気に出られない。

書を捨てよ、町へ出よう。

＞＞内閣府が４月に発表した「科学技術と社会に関する世論調査」では、
１８〜２９歳の過半数が科学技術のニュースや話題に「関心がない」
と答えた。「理科離れ」は相変わらず深刻で

とあるがこれって理科離れが進んでるって言えるのか。
分野を問わずニュース自体に関心が無くなってきているだけでは…。

俺、一般消費者の目には付かん材料とかの研究開発してる化学技術者。一応一部上場勤め。
目には付かんが、だからこそ重要なわけで。
道路だって、アスファルトの前にきれいに砂利敷かなダメだしね。
製品にゃあ会社の名前も載らんが、自信持ってやってるよ。
科学者は支える仕事がしたい人向きだよ。

理系文系言ってるけど、文系と理系、どっちも社会にゃあ必要だよ。
需要と供給、相補の関係忘れちゃいかんよ。
職業に貴賎はないよ。人の、ものの見方が違うだけ。

>>100
>3つのテーマのうち1つ上手く行っても強気に出られない。
一つも上手く行かなくても、ガンガンアピールするのが文系。
SONYのβ　VS　VHS戦争のように、悪いのは文系なのに、
技術屋の所為にして、逃げ切るのが文系なの。
だって彼らはそーゆう事しかしてないんだもの、そりゃあねぇー。
って感じ。

普通の子供は、理系のむくわれない姿を見たら、文系に行くでしょ。
「研究の魅力」なんてものでだまされる子供がどれだけいるものか。

　化学忍者隊ガッチャマンつくれ
　　　　
　　　　　　　　責任者　南部博士

>>103
寄生虫はいらないけどね。
で、文系の90％が寄生虫なんだから、
文系は要らないと、現時点で言うのは
何の問題も無い。

>>105
そこで、文系の魔スコミが「理系は就職に有利」とか書くんですよ。
騙される高校生がアホなんだけどね。

偏差値55以下なら、フリータ文系より奴隷理系のほうがいいかもしれんが。
宮廷クラスなら、理系（医学部以外）は割に合わん。

　日本で理系は、やめとけ、ちょっと目立つと４７氏みたいに逮捕されるかもよ。
文系にたてつくと抹殺される。
　どうせ大学でも遊べないし、搾取されて、結果生涯年収は文系の方が上だ。
こんな馬鹿馬鹿しい国にいないで、みんな海外に出ろって。

>>107のような偏狭な見方しかできない奴も
要らんよ

>>109
みんな海外に出ると困るので「日本の大学で勉強したのだから、日本に
成果を還元しろ」ということで、文系政治家によって法律ができて、
理系博士の海外渡航は厳しく制限されるようになったとさ。

>理系博士の海外渡航は厳しく制限されるようになったとさ。
その結果、優秀な高校生は皆、海外の大学に行くようになったとさ。

食い扶持が保障されれば本人はどこでもいいとさ。

>>30
どちらかというと、政府が邪魔してくれなければそれでいいって感じ
かな。

・無駄な振興策を出してきて、結果が出ないからダメという
・勝手に制度をいじったり、妙な予算誘導して組織をメチャクチャにする

なんてのがなくなれば、それでいい。

>>111
出国禁止って事で、北ちょんみたいな国になったとさ。（ｗ

今は大学が多すぎるからな・・それに無駄に理系増やさないでも良いよ・・
就職に有利とかいうマスコミのくだらん煽りで興味が無い奴が入っても
理系の賃金や評判を下げるだけだし。

研究室だって、成果を公表できるような研究室ってそうないんじゃない？
有名どころはいいけど、ほとんど海外の論文の焼き直しやら再評価とか
そういうところもあるかも。

海外の論文の焼き直しなら、まだマシかも試練

博士号とれる香具師は起業しろ。起業する実力がない香具師には博士になる資格はない。

つーか、数学や理科に関心がないと言い切れる奴の大半は、当然のごとく、
経済学や法学や文学にも関心がない。
理科ばなれではなく、受験が楽な文系を選択しているだけ。

こんなにインターネットが盛んなのに科学離れっておかしな話。
コンピューターサイエンスもポリティカルサイエンスも科学だろ。

理系の就職有利時代も終わった感があるがな。

>博士号とれる香具師は起業しろ。起業する実力がない香具師には博士になる資格はない。

おいおい。方向性が全然違うでしょ。

>>108
騙されるAHOって俺じゃんw

今はどうしようもないSE職みたいなのやって何とか生きてます。
会社の同僚はろくでもないやつばかり多くて困る(例：突然わめきだしたり
休んだり)が、結果的にそんな職場を選んでしまった俺が悪いw

>>118
起業してもねぇ…
特許取るならまだ判るが…

>>121
そうだね。学校推薦も昔とは違うもんな、今じゃ各大学から学校推薦取った
奴を集めて本社でガチンコ勝負させるんだから。

age

日本という国は、
理系が稼いで
文系が浪費＆国を滅ぼす。
いつまでもこんなことやってちゃいかんだろ。

アナウンサーやプロデューサーを目指せ若者よ。
こんな国とっとと滅びた方がいいから。
数学や物理できても金も女もついてきませーん!

>>128
けどプライドあるから、そんなツマラナイ人生送るわけにはいかんのよ。

じゃあ一生貧乏でオナニー三昧でいいじゃん。バイバイー。

�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h
�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h
�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h
�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h�e�i�`�c�a�k�j�d�l�f�n�_�m�b�g�h
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局のプロデューサーになったって一度に動かせる金は億単位やろ。
研究者も極めればオーガナイザーとして数十億の金動かせるようになるぜ。

>>132
医学系にいる人は金銭感覚が違うのだろうけど、
数十億動かしている研究者が日本には何人いるのかと。

ま、できる人はアメリカ行きましょう。

う〜ん
国プロ1つ取ったって数億円だからなぁ
一人で全部使えるわけじゃないし…

つうかPDPや液晶とか何兆単位の経済効果を生み出すんだから
理系の給与を文系の２倍に！金のインセティブは何よりも強いよ。
理系志願者激増。簡単なこと。

>金のインセティブは何よりも強いよ。
ところが技術系（多分、日本Localだけど）の場合これがまたあまり効果がないんだな。
金を積んでも引き止められない、なんてことはよくある話。

囲碁マンガ『ヒカルの碁』のヒットで、囲碁を始める小学生が急に増えたらしい。
アニメ『ヒカルの碁』を放映した地域と放映しなかった地域では、
子供囲碁大会なんかやると、参加者の人数が桁違いだという。
ピラミッドの底辺が広がった分高さも上がっているので、
『ヒカルの碁』世代がプロデビューするようになったら、
日本の囲碁レベルが上がって中韓を抜き返せるんじゃないかとも言われる。

さらに昔のサッカー人気の盛り上がりと『キャプテン翼』にも、同様の関連があった。
だから、（荒唐無稽なロボットアニメじゃなく）リアリティーある近未来ＳＦマンガを作り、
等身大のヒーローとして科学者・技術者が登場すれば、理系人気が上がるかもしれない。

というか手塚治虫の時代には、『鉄腕アトム』が21世紀には実現可能と思われていたわけで、
ヒカゴ効果やキャプツバ効果に先行した社会的事件としてのアトム効果があったんだと思う。
それが、「実はあれは荒唐無稽な単なるマンガだ」と気づかれてしまったせいで、
アトム効果が薄れてしまった――というのが現状なんだろう。

　確か「源氏物語」にも、博士の方々が「奇妙にみえる(雅でない)服装で
居るのがおかしい」といった感じで書かれていたはずだから、少なくとも
1000年は変わってないことなんだよね。＞ 博識の世間知らず

　もちろん両方できる人材も居るには居るだろうけど、その辺りまで
来ると何百万人にひとりとかってレベルになるだろうから、中間レベルの
人材を如何に認めるかって話になるような気がする。

　情報伝達が発達して、評価ばかりが先走るから、少しでも不利に
みえる職や生き方が敬遠されてしまうって傾向は無いだろうか。
もしあるとすれば、学問に賭けて不器用に生きることも認めるような
教育や風潮、給与体系や社会制度にするほうが先なんじゃないのかな
と思うんだけれども。

>>99

オウムか…でも元々あすこの教祖サマのご出身は
文系理系っつうか、熊本の盲（略

>>138
夜神月が、科学者になってＬと対決すればいいわけだな

一つだけ言う。

理系の兄ちゃんは女にモテナイのが致命的だ。

>>136

裾野を広げるには、やはり金でしょ。
給料ってだけじゃなく、ポストを作るのも
結局金。

研究者になりたいけど、ポストがないからとか、
いくらなんでも給料が安すぎるという理由で全然違う
分野の会社に就職するってのはよくある話だろう。

か〜ぜのなかのす〜ばる〜〜

ビルゲイツとかジョブズとか理系のカリスマがいないのが問題だな。
クタラギ程度じゃ話にならない。

ヘレニズムやインド由来の自然科学の停滞とともに衰えていった古代イスラム
ガリレオ、ニュートン、ライプニッツの登場で幕をあけた近代ヨーロッパ

>>142
まあそりゃそうか。一部の突出した才能もさることながら、全体的な数も不足
してるもんな。

>>144
マスコミの扱いの問題という感じも・・。

ロボコンや鳥人間みたいなイベントをもっと沢山企画するといいかもね。
たぶん、そうそうビジネスにはならんだろうから、国がそういうイベントに
助成金をだすようなことをすると。

基礎研究ももっと大事にして欲しいと思う。

結局、国家予算の配分がおかしいんだよな。

アメリカでは、国防予算から５兆円、NIH関連で３兆円の
研究費が支出されているわけだろ。

日本の場合防衛庁の技術研究本部予算が１５００億、文部科学省
関連の研究費が２０００億程度？

あまりにも違いすぎる。
土建屋にばらまく金や、マーケットで負けた企業の尻拭いをする
金があったら研究費に使うべきだよな。

キモオタ・ブサイクは迷わず医者になれ。

理系になってもオナニー人生だぞ。ｗ

日本の理系は顔が見えない。
白衣着て集団で研究所でウジウジしているイメージしかない。暗い。

良いんだよ。どうせ、理系の存在自体がオナニーだもん。
日本では稼ぐために理系になるなんて、バカのやることだ。
もう、伝統だしな。

そういえば、日本は一度、学問学者が冷遇されて、負け組に成りかけた時があったな。
江戸時代とか江戸時代とか江戸時代とか。

給料増やせよ

　なんか良いアィディア考えて企画せれ
↓
平成16年度理科・環境教育助成 New!
7月30日 締切 財団法人日産科学振興財団(5月21日登録)
http://www.nissan-zaidan.or.jp/

>>46
一票。

理系のみなさんに告ぐ。どうあがいても田中の嫁がゲットできる最高限度でつよ。

>>150
同感。この間、有機ELを研究している城戸淳二氏が言ってたが、
この国家プロジェクトの額は50億円ぐらいらしい。もし、この分野で
韓国、台湾に負けたら日本からディスプレイ産業は消滅するだろうと
話していた。今後テレビやらネオンやらの光源(？)関係のものは
有機ELに変わっていくから、でかいビジネスになるんだって。
資金面では韓国、台湾にはかなわないからみんなで頑張るしかないって
嘆いてたよ。

また、日本はアニメやマンガにも力を入れていない。
彼らの月給は相当低いらしい。あるアニメ制作会社の番組を見たら
狭くてぼろいアパートで手書きでアニメを描いてた。１台もパソコンが
なかった。その後、大手のところが映ったけど、みんなパソコンを持ってた。
アニメ学科などもアメリカでは200校、韓国では100校ぐらいの大学で学べる
けど、日本ではほとんど学べないらしい。
反面、官僚や特殊法人の息がかかった会社は労せずして高給。保健のビデオ
とかの製作会社は賄賂で大仕事を受注。土木なんかも規模がでかい。
第二東名なんか10兆円プロジェクト。橋を1つ作れば何百億の仕事。
橋げた１本１億円。第二東名御殿などもたくさんできている。まあ、道路事業
は全国あちらこちらあわせて何百兆円もの事業となっているから他の産業とは
レベルが違うわな。金を手にする機会も額もあっちが上。

毎日がレポートと調べ物で消費されていく自分の今の青春を考えると
理科系の大学生はもう少し就職待遇が良くてもいいんじゃないかと思う。
予習予習実験実験実験レポートレポート再提出
もう疲れた・・・　これだけやって就職先が無いってんだから（；´Д｀）

なんか前の方で出てた、理科系に行きたくなるような娯楽番組を増やす？
ていうのは結構いけると思う。
NHKのバーチャル三部作を見て生物系に来た　と言ってる友人が結構居るし。
ああいう子供向けでも子供騙しで無いﾊｲｸｵﾘﾃｨな作品が増えれば・・・

少し前になるが、男の子のなりたい職業の１位は「技術者」だった
と思う。これだけ科学技術が身近に存在する時代には自然な結果で
あろう。問題は現実の職業を選択に反映されないこと。

それなりの技術者なるために学ばなければならない事は、ここ
数十年で桁違いに増えている。高校から理科、数学、英語を
集中的にたたき込む専門校を作るべきではないか。成績上位者は
大学入試を免除し希望校の理系学部へ優先的に進学させる。
学費は免除、原則的に奨学金支給。埋め合わせが必要ならば、
文系学部の授業料を増やせばよい（真に優秀な文系学生は
別に援助）。もし、文系学部の卒業者の生涯賃金が理系よりも
多いならば、長期的公平性の確保、あるいは
受益者負担の観点から問題はなし。

女が理系になればええやん

若さ　若さってなんだ？　あきらめないことさ
あ〜い〜ってなんだ？　くやまないこ〜と〜さ

今年受験だけど理系ですよ＿|￣|○
化学が好きだからｲｲｹﾄﾞ
いちおう薬学狙ってるけど金稼げるかなぁ???

ところが理数系の科目の需要が激減しているんだよなあ。参考書の売上げを
出版関係者に訊いてみたら１０年前の５分の１だとさ。(驚愕
数学の書物を置かない書店も増えたし、ブルーバックスなんか俺の感じでは
ほとんど見掛けなくなってきたぞ。
急速に日本は非理数系社会に移行しつつあるよ。滅亡の前兆じゃない？

>>160
中学卒業時に理系文系を決めろというのは酷じゃないかなぁ。
そもそも、小・中学校に　理科　じゃなく　科学　な教科を増やすべきかと。
小学校の　理科　は、まったく科学と関係なかった記憶が多い。
正直つまらなかった。
花の観察＝デッサン？　そりゃ美術だろう。
花の観察をしてそれに科学的な考察をしてこそ意味があるのに・・・

最近親戚の子に、いかに理系が奴隷的生活をしているかを切々と説いた。
まあ身の上話のようなものだが。きっと文転するものと信じている。
もし１日に1000人を理科好きにする奴がいるなら、俺が1500人理科嫌いにしてやる。

>>166
じゃあ俺がその1500人を文系嫌いにして
結局何も出来ないフリーターを量産してやる。

>>167
心配するな。
文系の1500人中1000人は、何もしなくても派遣かフリータだ。

その前に、大学院重点化で、あふれかえった若い博士号取得者の就職先を何とかしろ。
博士号取得して、塾講師している先輩、もったいないと思う。

>>169
博士号取得して塾講師なら、恵まれているほうなのだよ

理系の待遇を良くするとかは考えませんか、ああそうですか。


はあ、負担増やしますか。

研究者が小中学校で出前授業をしたり、各地の科学館のイベントに参加。
自身の不遇な過酷な労働条件だけでなく、外国に技術が流出している現状や悪夢のような日本の未来を伝える。

これからの塾講師は博士号をもっていないとだめだろうね。良い教育が高校生たちに
与えられているんだからいいことなのかも

>>163
薬学卒、博士、財団の研究職、45歳、年収600万円ですが何か。

>>173
本気か？
社会に受け入れられない人間達だぞ。

理系なら修士→就職→必要なら博士、でよい。

理系は学校推薦ですぐ就職ができると思っている高校生に真実を早く教えたほうがよい。

>>152
白衣を着ているのは実験化学系と生物系だけなんだけどね。
漫画では理論物理学者でも白衣を着ているからなあ…。

理系諸君、悪いことは言わないから、やめときましょう。

医者の年収は、勤務医で１４００マソですよ！

理系だったら死んでも無理。

しかも美人看護婦なんて掃いて捨てるほど寄ってくるぞ！

医者以外の理系を目指すのははっきり言って馬鹿です。
医学部以外の教授より、大学に勤務する医者の方が年収がずっと上。

ああ、自分も楽な文系にすればよかった。
人付き合いが苦手な自分でも理系だから就職はいいと勘違いしていたからなあ…。

>>160
つうか、日本の高校で教えられていて
生徒が真面目に勉強している科目って
実質的に理科・数学・英語だけなんじゃないのか？
理系文系問わず国語は勘、社会は試験前日に単語の丸暗記だろ。
頭を使う勉強じゃないよ。
英数理がグダグダになったら高校では何も勉強していないことになるよ。
現実はそうなのかなあ・・orz

>>164
ブルーバックスを見かけない事より、内容がやばくなってきてるのが
ちょっと怖い。

東大院出た後、海外いけるように英会話と知り合いつくっとこ

>>182
ちゃんと日本語のできる友達つくれ。

>>158
アニメ、漫画に関しては On the Job Training(OJT)の世界だから学校はあんまり重要じゃないんだよね。
北米の大学なんかは大学在学中から大手企業や政府機関でOJTやっちゃうから
新卒でも即戦力になれるところが日本とは大きく違う。
日本は政府の政策に頼りすぎ。もっと学生も民間企業も考えるべき。

これ以上仕事増やさないで

>>174
おめでとう。理系の中じゃ勝ち組です。

>>175
社会に受け入れられない人間だけど、理系の中じゃ勝ち組です。

理系になっちまった人はしょうがない、この際海外でも逝ったらどうだ？
結構いい暮らしが待ってるぞ。ただしメチャ暑いけどな…。

地方三流大Ｄｒ卒 ＝ 負け組

素人にはおすすめできない。いや、マジで
おすすめできない。

※ ここに安斉先生のＡＡを挿入

>>137
アニメとか見ると、結構簡単にロボット等が動いてる様に
見えるけど、実際は組み込みプログラムや制御の地獄。あんなもの
普通の我慢強さでは作ることは到底無理。
（というか高専のロボコン程度でも指導者が結構手を出してると思う）
バリバリ自作するためにはハードとソフト両方出来ないと。

今現在はあんまり実現されてないけど、飛んだり跳ねたりするロボ作るためには
姿勢制御は必須。すると上のハード、ソフト、に数学物理やら計算機科学？やら学習やら
とにかくアトムって科学の子です。

まず希望もたせ無い方が良いよ。
あと修士、博士でも結果を残せるのは少数だと。

理系を増やすというより、文科系学問の基礎を理論的に構築するべきじゃないか。
理詰めにするとバカ扱いされるような学問分野は芸術にでも統合してしまえ。

だから逆に言ったら、成果を出したもの勝ちなんだけどね。

文科系学問の基礎を理論的に構築すると基礎体型が破壊されてしまいます。

まぁでも、昨今の日本のアニメの海外からの評価を聞いて思ふに、
バカが存在することで、そのアンチテーゼとしてインテリという文化が輝いて存在できるのかもしれないな。
以下は俺の妄想だが、
ドイツのように国民文化そのものが思慮的になってしまうと、その中で輝くのはむしろ原始的なｾｸｰｽのような
ものになるのかもしれない。インテリはｾｸｰｽに理性の退廃ではなく生命の本質を見出し、憧れる訳だ。
ヒッピーしかり。

>>178

は？そんなにもらえるわけないだろ。紹介してほしいぐらいだ。
というか、年齢によっても給与は違うのに、それも考慮してない時点でネタ。

>>188

そのコースだと高校教師になれれば御の字？

>>192
だから基礎を理論的に構築しろといっとる。
数学だってブルバキが現れるまでは、エッセイのようなものにみえたはずだ。
研究者を除くとな。

おまいらバカだなー。
月収が並以下で幸せになる訳ないでしょう。
せっかく知能があるなら楽に暮らせばよし。

企業は何故文系にこだわるのか？
ならば高卒採用しないのはなぜか？
　
経理やれといわれたらできないが、
総務なら俺でもできそうな気がする

あくまで想像だが、技術系企業が談合して、理系の給料を
低く抑えてるんでないかい？

その証拠に、海外では理系は高賃金だよね？

>>187
私も187と同意見。こんな頭の悪い国捨てちゃえば良いのに。
文系が勝手に自滅するのに、あなた方が巻き込まれるゆえんは何も無いよ。
後は、くそ度胸があるかどうかの問題。

>>199
最近安いね。
あんなんじゃ働く奴いないか、居てもよほど金が欲しいやつぐらい・・
低賃金で高負荷で拘束時間長くてしかも高付加価値なものを作れときてる。
まあ頭良いやつはやらないよ。（集めてるのは高学歴だけど、好んで行くやつってどうなの？）

だから、組み込み系の技術者不足とか騒いでるけど・・

学力低下を宣伝しつつ酒池肉林にふけるマスコミの勝ち。

10年前掲示板があればと思わずにはいられない｡

技能者が搾取される構造は江戸時代から変わってないわけで

よく「ものづくりの面白さ」なんて言うけど、
阿呆ちゃうか、と思うな。

長時間・低賃金で研究開発して楽しいはずがあるか？
バカも休み休み＞>>1

　　　　　　　リポビタンＤ一年分支給！

こんなことなら、哲学・民俗学に手を出してくべきだったな･･････いや、心理学の方が･･････
機械・情報工学系の興味が強かったのが運の尽きか。

>>204
くだらん研究に長時間かける貴様の方が．．．。

>>190,192のようなバカが存在することが非常に嘆かわしい。

もまいらの考える文科系学問って何よ。

>>201
組込み系に人材が不足してるのは、ITバブルのおかげでIT系にリソースが
向かっちゃったのが原因じゃないかと。

>>208
体系を体型って間違ってるね。
確かにバカかも。

>>206
就職を考えてるなら、哲学・民俗学はよした方がいい。
哲学でも特に論理学をやるんだったら、理系の知識が
ちょっとは訳に立つかもしらんね。記号論理学とか。
ラッセルは、若くて一番頭の働く時期に数学を学んで、
ちょっと鈍って論理学、もっと鈍ったその後は社会学に
移行したって自ら語ってまつ。

心理学っていうのも要は理系だし、まあ今後この分野に
学生が集まってくるんだろうから、研究者となるにしても
こっちの方が未来はあるのかも。

しかし普通に就職できる文系って経済とかじゃない？

就職を考えるなら、文学部はお勧めしません。

チューリングの例を持ち出すでもなく、
今は純粋数学がお金になる
不思議な時代です。

そうそう、現在理系に属している皆様、どうせ報われないことが分かっているのに
毎日の実験で悲鳴をあげているのは馬鹿らしいと思いませんか。

私は文系の方が優遇されている現実に気づいて、理学修士からロースクールに行きましたよ。
研究者になって実験にほくそ笑むより、高給を貰ってほくそ笑む方が良いと判断したんです。

現在裁判中のどこぞの教授が言っているように、「お金が貰えない所に」好き好んで行く人は
少ないですよ。現実を見れば見るほど、例え興味があるとしても手を引いてしまうものです。

>>211
経済学って理系族文系派じゃないか？

>>214
そうだね。
でもここで槍玉に上がってる文系って経済っぽい。

>>214
数学できない香具師ばかりで嘆いてるって話を聞いたが・・・・。

>>209
ＩＴか・・この分野も流行り出してからどうもね・・
就職に有利とか言うだけで人が来る時代だから組み込み系を褒めるのもよしておこう。

自分が好きじゃないのに結構流行りで進路決めて、
学内でたいして技術も習得せず出てくる学生がやっぱり困る。
それならもう高卒で良いと思うし・・

就職が人生のゴールになってる人達が多いからな。

学部 理系
修士 文系
博士 理系
助手 文系
講師 理系

という経歴なんで，理系文系論争は下らんと思うがなあ・・

純粋な文系なんて法学ぐらいじゃないか？
法学だけはどうも論理の構造が違う気がするが，
それ以外の文系学問は多かれ少なかれ理系と同じ論理構造だと思うよ．

理系院でＶＣに就職しますた。
俺が理系に金をばらまきます。

そんだけ理系文系ころころ変わるってのは
「なんちゃって理系」「なんちゃって文系」なんじゃねーの？

>>220
学際系の方ではないの？
理系文系どちらにも、色物だと思われている。
情報系とかわりとそうなりがち。自分の文系の
学部を出て情報系の院に行ったので、
色物だと思われている(実際そうだけど)。

>>220-221
そのとおり．今は色物情報系(笑）．でも食っていけてるから良いのだ．

理系理系と言うが，分子生物学なんて体動かしてりゃできるし
宇宙物理なんて所謂「科学」の枠組みで語れるようなもんじゃないし，
まあ色々あるわな．

ここの議論で言う「理系」ってのは単なる「工学系」のことだろ？
うーん，工学部の機械系って結構盛り返してきている気がするんだが．

＞分子生物学なんて体動かしてりゃできるし

できねーYO。なめとんのかｺﾞﾙｧ。

>>206
>>211に付け加えるなら、
哲学をやりたいのなら、語学がネックだね。
西洋なら、英語は勿論としてドイツ語ができんと話にならん。
他にフランス語、ラテン語、ギリシャ語やらんとあかんし。
東洋でも、インドならサンスクリットやチベット語をやらんと
いかんし、独仏も必要。中国だったら漢文。

英語しかできませんじゃあやっていけまてん。
みんなそれで脱落していきます。
そして就職なし。

なんか漏れ的学問イメージ

　　　　　　　　 応用
　　　　　　　　　.┃医臨床　　
　　　　　　　　　.┃　　　　　　
　　　　　　　　　.┃　　　　　　工学
　　法学　経済..┃　　医基礎
　　　　　　　　　.┃　農学　
文..━━━━━╋━━━━━━ 理
　　　　　　　　　.┃　　　　 薬学　　　　　
　　　　　　　　　.┃
　　　　　　心理学　　　　
　　　社会学　...┃　　　　　生命科学
　　　史学　　人類学　　　　　化学　　
　　文学　　　　.┃　生物学　　物理
　　　　 哲学　基礎　　　　　　　数学

>>222は頭悪杉。科学哲学くらい勉強してから発言汁！

>>226
詳しく説明せよ．

某工学系だが、うちの研究室なら偏差値60の理系大学受験生がいますぐ卒論生
として入ってきても十分卒論書き始められるぞ。使う数学は多項式の積分まで
だ。あとは売り物の解析ソフトの使い方を覚えよう、どんなパラメータを入れ
ればいいかは教員に指示されるとおりにやればいい(院生だってわかってる奴
はいない)。実験だって教員の指示通りに動いているだけでいい、難しい技術
はいらないよ、工場の単純作業と同じ。

研究室に入ったら「真面目に勉強する=教員の言う通りに動く」になっちゃっ
て、学ぶ楽しみは消失。そうやって奴隷になっても、いい就職先を紹介しても
らえるとは限らない。せっかく工学部に入ったのに文系就職を志向するように
なるのも無理からぬことだ。

>>218
いいこといった。
法学だけは論理構造が、ほかの文系学問と違う。理系とも違う。

そのせいで理系の秀才が司法試験に転身して
撃沈することが多いのですよ。

ではどのへんが違うか？
簡単に言うと、操作すべき要素が限定されている。
つまり、法文にある事柄ですべてを原則的に解決しようとする。

そのせいで論理的に矛盾しようが何だろうが
経験的にゴマカシつつ処理する。

こういうやり方が賞賛されるのは恐らく法学だけ
でしょう。

逆に法改正されて、法文がスッキリすると
いままでの難解な議論は何だったのか？と
虚しくなりますよ。ｗ

考古学なんて、歴史古文学のような文系要素だけじゃなく、
分析化学、材料物性、地学なんかの理系要素も必要なんだが、
わかってないお年寄りが多すぎる。
だから藤村みたいなのに騙されてむちゃくちゃになった。

日本の法学は科学じゃない。

>>229
不気味だよね、法学って。
そっちで勝手にやってりゃええや、とは思うんだけど「科学」に
対抗意識（というか憧れ）持ってる人もいてさ。
自ら言語作っておきながら、何混乱してんだろう…と。

>>232
一見、法学は科学っぽく見えるけど、実は
学者や裁判官の「経験的な処理方法」を学生が体で覚え込むという、

まるで大工のような学問ですよ。
いい師匠につかないと通用しないという点も同じ。

学問と言うより、「技能」に近いと思われ。ｗ

>>230
最近でしょ。DNAまで扱ったりするもんね。
山形と仙台でピッタリ合わさる石器が発見されて、これが同一集落が
移動した証拠と考察されていたのにはびっくりしたよ。

ま、経団連からすれば危険分子に近いんだろうけどな。

実際問題、どうすりゃいいんだろうか。
クロフネが来ないとだめなんだろうか？
でも中村さんが意見を述べても変わらない。
外人が来ないと影響が無いんだ。
結局、日本人に自浄作用を求めることが愚かしいことなのか？
科学技術は積み重ねで日進月歩していくが、人間の考えは世代ごとにリセットされちまう。
人間は自分が経験したことした理解できないってことなんだろうけど。
科学技術は進歩する。生活水準は高くなる。
でも人の文化は変わらない。ただ歴史を繰り返すのみ。
これは誰の責任だ？誰が怠慢だったんだ？

>>1
社会に出ようったって・・・・・・・。
研究期限毎回ぎりぎりで研究室から出られないのが現実なんですが・・・・・。
官学系の研究所ならママーリできるかもしれないが民間はきついんだよｗ。
とりあえず研究員や技術者の給料あげてくれれば理系離れは治まると思うんですが。

理系の人生
大学入試　：　文系よりハード
大学時代　：　文系よりハード（卒論、レポート）
企業入社後：　事務職よりハード、納期等に追われる毎日。身勝手な責任押しつけられる。
で給料は薄給じゃだれも来ませんｗ。

まずゆとり教育からやめろっつーの
大学での勉強負担にしかなってない

責任の軽さと給料の良さでコストパフォーマンスを考えると、
現在最高の職種は「薬剤師」でしょう。
薬学部は女が多いからキモオタでも嫁ゲットのおまけ付き。
さあみんな、薬学部を目指せ！

>>239
そうか？医薬分業＆大学６年化であまり旨そうではないが・・・・・・。
確かにお姉ちゃんは多いと思うｗ。

分業化でさらに薬剤師が必要になるのは確実。
しかも女が多くて、勤務に融通が利く男が少ないので有利。
6年になる前に免許を取れ。
仕事中に調剤室で2ちゃんも出来るよ。ｗ

島津製作所での田中タソの薄ーい立場を考えてみてほしい。

ノーベル賞の連絡でも「あの田中」だと思った人はゼロ人だｗ
世界的画期的研究をやりながら、主任で年収800マソ（だったか？）

記者会見でもえばってたのは上司と社長だ（涙）
漏れだったらノーベル賞授賞式で会社を罵倒してるとこですな。

それが理系の人生よ。薄暗く、物悲しい。

>>242
新商品開発してカナーリ利益が出ても評価は上司の物になりますた。
給料あがりませんｗ。

まぁなんだ、とりあえず大半の数学者にはまず無理
学者社会の中ですら世界各国共通で半ばお荷物気味みたいだし

あっ、誰も期待してな(ry

薬剤師なんて糞つまらない職につく位なら
低給料でも研究職をしたい

　　　　＿__／ノ（　　　HIV＋　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|
【低凶売春婦】
　その外見はその年の流行ファッションを取り入れつつも保守的な服装で
内面は平気で浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たちだ。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け
友達も多く低凶では成績も良い模範生で、時々教授推薦により大学院へ
進学する。フェミニズムが嫌いで支持政党は保守系の政党らしい。
http://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm
妙な空気で死の恐怖を感じたときは、何かのしぐさや衣服を誉めて
「君って意外と古風だね」とささやくと、向こうのツボにはまり機嫌が良くなる。
が、しかし、相手の性欲を開放するので本来は言ってはならない諸刃の刃。
低凶売春婦が机に手をつき、こちらに背を向け弓状にのけぞり、お尻を突き出し、
さらにお尻の奥に収納されている女性性器を押し出してくるポーズをしてきたら、
相手を刺激しないよう静かに荷物をまとめ1秒でも早く部屋から逃げ出すこと。
その場は逃げ出せるが、その後の人間関係は壊れるかも。ま、死ぬよりはましだ。
だから、妙な空気にしないよう予防すること。翌日からカップ麺の昼食を食べ、
コンタミしない程度の粗末な服を着て延命をはかろう。

　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　/
　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　| 不良「ウマい、ウマい、いいぞ、
　|　　怖　　 /　　/低凶女＼　｜　　　　　 　|　　　　その調子でもっとしゃぶれ。
|　　　い　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　 　　　　/　　　　　あﾞ〜、便利な道具だ、極楽だ。」
|　　　表　 |　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　　/ 　　　　　　|
|　　　情 |ｼﾞﾛﾘ|-・==-_|　　　　|　　　　　　　＼
ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　|
　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　|
　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　|
　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　/
　　/　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　／
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
　アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。
　教えてやるからオマエもアタシのようにマネしなさい
　（不良への金品献上だけではなく、男性の私が口でフェラ奉仕をするのか？）。
　このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
　燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
　破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ！セックスしろ！
　今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ！」
　　 _, ._
Σ（；゜Д゜）　シマッタ！逃げ道がない。
私がこの不良グループ専属娼婦たちの要求に譲歩して仲良くなったら、
不良グループや教授たちから縄張りを荒らす侵略者とみなされ私が殺される。
不良グループにぶら下がっていばりちらすこの低凶女たちは
私の話を聞く耳を持たず、私の生活を破壊することしかしない。
低凶を代表とする大衆大学がこんな校風だと知っていたら、
小学校、中学校の段階から平均点では満足せず、
勉強に力をいれてブランド大学へ進学する準備をしたり、
または、幼いころに慶応幼稚舎へ入ったのに。
後悔先に立たず、もう、個人の努力では入学したあとはどうにも逃げられない。
これじゃ、4年間の生活資源を勉強や科学実験、将来の準備に使うことができない。

低凶理系ではこんなタイプの低凶女がしばしば存在する。
権力（教授）と暴力装置（不良）の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女たちだ。
こういう事態は↓必ず巻き込まれる決まりきったパターンだった。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　アタシは不良たちや教授たちを
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　味方につけた協調性のあるエリートだ！
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　オマエには日本語の意味がわからないのか！
　　ヽ　ﾌ''　　低凶女　　 く　/　アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
　　 _ 〉'　　　疫病神 　　 ヽ/,_　オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　これでオマエはもう破滅だ！破滅だ！破滅だ！
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　聞こえているのか！オイ！破滅だ！
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　ハ　・　メ　・　ツ　・　だ〜〜！
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　オイ、何か言え！オマエは頭がおかしいのか？
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　オマエは破滅した人間なのだから、
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　協調性を身に付けたエリート様である
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　アタシに敬意を表してカネ出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　それしかオマエの助かる道はない！
　　　　　　　`-- ^-- '　　アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ！！

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
『オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。

帝京コピペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

低凶女や不良に因縁をつけられ人間関係で困ったとき、
昼食を毎日一緒に食べる男性たちに助けを求めても、
私にとっては良い事がひとつもない。どんなに説明の
方法を考え、手を変え品を変え多くのコストを払っても、
私の置かれている立場を聞いた男性たちの態度は二つだ。
私の話そのものを信じてくれずウザがって怒り始めるか、
または、モテる私をねたんで長期間攻撃してくるかのどちらかだ。
……であるならば、はじめから相談しないほうが良い。
この問題は身近な男性たちには極力伏せて隠し、
私が奇妙な人と思われるが、自力で対応しコソコソ行動するしかない。

低凶女にはまともな話が通じない。
目に見えない抽象的（ちゅうしょうてき）な概念を使った
単純な意思疎通（いしそつう）も無理だ。
私が低凶女に軽くまともな話をすると、低凶女は
「シメシメ……セックス目当てでアイツは嘘を言い始めた。」
という風に解釈し、彼女自身の中で恋愛の駆け引きをはじめる。
そこで、私が話の通じない低凶女にイライラして
核心を突く鋭い話をすると、
低凶女が精神錯乱を起こし野獣のような叫び声を上げる。
翌朝になると、低凶女は彼女自身にとって
都合の悪い記憶だけをケロっと忘れる。

低凶女たちの頭の中には二つの無謀な戦略がある。
「大金持ちと結婚して、恋人の子を産む。」
「たくさんの男をケンカさせて、
　その頂点の勝者を恋人にする。」
低凶女たちはこの野望に貢献する話題には真実味を感じ取り、
その野望を否定する話題にはウソ臭さを感じる。
そこで私は低凶女たちが夢見る戦略に貢献する話題しか言えなくなる。
まあ、もちろん、その話題の内容は実現不可能なお世辞オベッカだが。
とにかく、低凶女たちは、そのお世辞オベッカ以外の話題は一切受け付けない。

私は「将来への準備」と「不良＆低凶女」との間に生じる摩擦で悩み、
大学2年の後半で完全に体調を崩し大学の学業を休みがちになる。
無い知恵を絞っても自力では事態の打開も健康管理もできない。
そこで、私は低凶が臨時に外部から雇ったカウンセラーに
アポ（事前予約）をとりカウンセリングを受けたこともある。

私が少し話すと、東大卒の低凶カウンセラーは
「そうかもしれないけど、気のせいかもしれないね。
　きっと、あなたの見たもの・感じたものはすべて気のせいだよ。」
と分析し、何も対策を講じないよう私へ助言する。
私はカウンセラーが専門分野に精通したプロであることを尊重・信用し
気にしないことにする。しかし、低凶女たちはさらに増長（ぞうちょう）し
「アタシは不良や教授にオマエの悪口を言ってやった。
　オマエは破滅だ！さあさあ、早くカネ出せ！セックスしろ！」
と私の人間関係や大学生活をますます破壊しつづける。
私が再度、アポをとり低凶カウンセラーに相談すると
「例えば、AV女優のビデオなんてイヤイヤやっているヤラセ演技だ。」
と女が男にセクハラをするわけがないという風に話をすり替え、
言葉遊びでケムに巻いて、何も対策を講じないように私へ助言する。
その後も、低凶女たちは私の人間関係や大学生活を破壊しつづける。

『ああ、このDQNオヤジは低凶の出すカウンセリング代が欲しいだけなんだ。』

このカウンセラーは低凶に招かれ初来校し部屋へ案内されたとき、
教務課のお姉さんが事前にお茶を用意しなかったことにひどく腹を立てていた。
そこで、私の目の前でお姉さんの上司に向かって激しく文句を言っていた。
その数ヵ月後、そのお姉さんは低凶の大学から消えている。
そんな東大卒の専門カウンセラーに対して専門分野の内容をめぐって
一学生の私が異議をはさみ口論を挑んでも何の得もない。だから、私は
カウンセラーの思い描く世界観に沿った喜ばれるやりとりを行い、彼と円満に別れる。
別れたあと、教務課は私を潜在的な性犯罪者として扱った。どうにもならない。

低凶女たちが私の金を強奪する話し合いを露骨にはじめる。
低凶女たちは私を不安にさせる会話を毎日毎日当てこする。
私が低凶女たちの要求を無視していると、
低凶女たちが要求を飲まない私に対してイラ立つ。
そして、低凶女たちは不良グループや単位を握る教授たちに対して
私の悪口を言って、彼らに私を攻撃するようあおる。
不良グループや教授たちは私が警察へ飛び込んでも
絶対に自分たちだけ捕まらない方法で攻撃し、私の大学生活を壊す。
こうなると警察は動いてくれない…。

私が警察に食い下がっても、たぶん、女性を寝返らせ連れて来いという意味で
「ここ（警察署）へ味方をひとり連れてきなさい。」と答えるばかりだから冷たい。

低凶女たちは衆人監視の前で私に売春を持ちかけ
卵巣と遺伝子をバラ売りすることが、
結婚を夢見る女性にとって損であることに何故気がつかないのだろうか？

低凶女たちは低凶を卒業し、やがて結婚するだろう。
そのあと、カッコウの托卵のように浮気相手の不良品の子供をポコポコ産んだり、
不良やヤクザへお金を与えるために、「主人」と「主人の血縁」を
保険金目当てで次々に殺害する鬼嫁になることがパレてる。
私が被害に遭ったこの事件を目撃し傍観していた第三者の低凶男たちは、
自分の「家族」や「家の血」を守るために低凶女たちとの結婚を避けるだろう。

私が低凶理系へ入学し、しばらくすると、低凶女たちが
「カネ出せ！セックスしろ！さもないとオマエは破滅だ！
　教授や不良にオマエを破滅させるよう言いつけてやる！」
とこんな風に入れ替わり立ち代り私に恐喝してきた。これは
少なくともお金がからんだ時点で私が間違っているのではなく、
低凶女たちのほうが間違っている。しかし、低凶女たちが間違えていても、
教授や不良を味方につけているので、低凶女たちのほうが力は強い。
だから、無理が通って道理は引っ込んでしまう。

あなたが低凶理系へ入学し、私と同じように低凶女たちから
因縁をつけられた場合、あなたは低凶女たちとコミュニケートしようと
試みるだろうが、やめたほうがいい。低凶女たちの問題行動は
他人に注意される段階をすでに飛び越えている。あそこまでひどい場合、
あなたが低凶女たちに向かって彼女たちの行動が間違えていると
伝えるのは危険だ。あれは話し合いで解決できるようなシロモノではない。

「蟷螂（とうろう）の斧（おの）」という単純なことわざがある。
《カマキリが前あしを上げて、大きな車の進行を止めようとする意味から》
弱小のものが、自分の力量もわきまえず、強敵に向かうという、とても簡単なたとえだ。
実際に、教授や不良を味方につけた低凶女たちにあなたが口頭で注意しても
話が伝わらないだろう。また、低凶女たちに文書を送って警告しても、
その文面を低凶女たちは教授や不良に見せて、チクってしまうので、
あなたは窮地に追い込まれるだろう。その結果、ますます八方塞になり
あなたは低凶女たちと会話をしたり文書を送ったことを後悔するだろう。

あなたが小中高の学校生活で女子に見向きもされなかったのに、
大学に入ったとたん、女たちがにじり寄ってくることがあるかもしれない。
それは、女たちがあなたのお金を狙っていると疑ったほうがいい。
低凶女たちのようなお金目的の純粋な悪魔に対して理性に訴えかけたり、
正論を主張するのだけはやめよう。そんなことをすれば、
大切な時期なのに野蛮な力で回復不可能なダメージを受ける。
私の経験から言うと、もっと別の方法で解決したほうがいい。

２ちゃんに書き込みながら低凶理系を振り返ると、少し考え方が変わったな。

あなたが私と同じようないやな体験を低凶理系の大学で受けたとする。
あなたが近所の警察署に悪党を逮捕してもらうよう相談する。
すると、低凶女たちや不良グループは逮捕されないよう刑法に触れない
ギリギリの範囲内であなたを攻撃している現実を思い知らされるだろう。
（女が「金出せ！」と言い同時にナイフで刺してくれれば、逮捕できるのだが。）
呆然としているあなたへ警察署の職員はあいまいな言い回しで
「共犯者の女を寝返らせれば、一網打尽にできる。」
と言うが、それは警察が自分の手柄をあげるために
無茶なアドバイスをしているだけだ。警察は、あなたが
犯人女性の説得に失敗したあとのことをまるで考えていない。
だから、あなたは共犯者の低凶女に対して
わざわざ大きなコストを払い、理性に訴えかけて
やりとりするなんてやめにしよう。
あなたはお世辞オベッカを言って犯罪者の低凶女を誘導し、
犯罪の主導権を握る連中へ低凶女の女体を献上して、
その貢物で命乞いをしたほうがいい。
そして、あなたが実験や勉強の邪魔をされないよう
その連中と密約を結んだほうがいい。
小銭を貢物として低凶の悪魔へ献上するよりも、活きの良いピチピチした
生マ○コを生贄として捧げるほうが、犯罪抑止の効果がある。

あなたが犯罪被害で病気やケガをすれば警察は動いてくれるが、
病気やケガをするまで低凶の愚連隊と対立するのは、
大きなリスクを背負い込む危険な選択だ。
http://www.flashback.org/snuff/
実際に不可解な死に方をした学生がいる。
私は重い病気で生活の質が下がり人生設計が壊された。
だから、オススメできない。
運悪く病気やケガをしたら、証拠を保存しておけよ。
証拠保存の具合によっては、損を少しだけ取り返せる。

低凶理系の悪循環の段階
・低凶女たちは若さを武器に不良や教授をいとも簡単に味方につけている。
・低凶女たちが高圧的な態度であなたに金銭目当ての肉体関係を迫ってくる。
　（あなたは事前に不良や教授から女とのセックス・金銭授受を禁止されている。）
・低凶女たちは不良や教授にあなたのことをストーカーだと説明する。
・あなたは不良や教授に攻撃されて人生設計が狂う。
・あなたが低凶女たちへ状況を説明しても、低凶女たちに日本語が通じない。
・あなたは人目を盗んで発情した低凶女たちへ自衛のためにお世辞オベッカだけを言う。
・悪循環が続く。

・低凶女たちが高圧的な態度であなたに肉体関係を迫ってくる。
ここの段階であなたは私の失敗経験を参考にして危険を予知し、
抵抗運動を起こすべきだ。

私の苦痛に満ちた体験から、低凶理系でトラブルに巻き込まれたとき、
大学経営側も法律も警察も頼りにならないと、あなたには言える。
（法律で身を守るには、法律に明るい【血縁】の味方がいないと難しい。）
それゆえ、あなたは自分で問題を解決しなければならない。
そこで、あなたは高圧的な態度の低凶女たちを（試したことはないのだが）
大人数の不良とセックスするようにお世辞オベッカで誘導すべきだ。
誘導計画が成功し希望の歯車が動き始めれば、
低凶女たちは以前よりも不良とのセックスに明け暮れ忙しくなり、
あなたのことを忘れて自由な世界へあなたを解放するだろう。
また、あなたが不良グループの性欲処理に貢献することで、
不良グループとの緊張状態も解消されるだろう。

金目当ての嫌がらせは、融和策や話し合いでは絶対に解決しない。
低凶女たちはお金が欲しくて弱者のアラを探しているのだから、あなたが
大きなコストを払って一つの問題を解決しても、また別の因縁をつけてくる。
「オマエの耳の形がムカつくんだ！何をすれば許されるか、わかるな？」
たとえばこんな風に身体的な特徴や持病の症状など
本人の努力ではどうにも変えられない事柄をジクジク陰湿に突いてくる。

低凶のゴロツキ男たちは低凶女たちが頼み込む犯罪に安易に手を貸してしまう。
そんな犯罪を犯すリスクを低凶のゴロツキ男たちが背負い込むのは、
低凶のゴロツキ男たちが低凶女たちとセックスがしたい、
もしくは、今よりももっと自由にセックスがしたいからだ。
そんな単純なゴロツキ男たちの心理を悪用して低凶女たちは罪を犯してしまう。
大学側はトラブルの解決に熱心ではないどころが、
組織ぐるみで犯罪の証拠隠滅までしている可能性がある。
私の経験から言うと、私が低凶女たちに理性を訴えかけても無駄であり、
法的な救済を求めようにも当時の私には法活用の知恵もノウハウも時間もない。また、
社会通念や法律体系そのものが女性を保護するようにできていて私には不利だった。
ああ、今振り返ると、私が大学で活路を見出す道として
低凶女たちの『馬鹿さ加減』を利用すべきだったとつくづく思う。

・コツさえつかめば大金が手に入る。
・コツさえつかめば良い就職ができる。
・コツさえつかめばお金持ちと簡単に結婚できる。
・コツさえつかめばお金持ちと結婚して、元恋人の子供を不倫で産める。
などなど

こんな中学生でも疑問に思うような嘘デマカセをお世辞オベッカ・正論など
混ぜて、私が低凶女たちに言えば、低凶女たちは簡単に嘘を信じてしまう。
もちろん、犯罪に手を貸さないまともな女学生は嘘デマカセを信じないが、
犯罪の深部・根幹に身を置く不潔な低凶女たちであればあるほど
嘘デマカセを簡単に信じてしまう傾向がある。これは私の実体験から言っている。

邪悪なゴロツキ男たちの真の目的は女性性器と性交することだ。
無法者の不良たちは100％確実に逮捕されるリスクこそ引き受けないが、
逃げ切れる可能性のある悪事なら、簡単にその悪事を請け負い実行してしまう。
不良グループが生マ○コにありつくためなら、彼らは手段をそんなには選ばない。
だから、あなたが主導権を握る形で、嘘を信じやすい低凶女たちを利用して、
低凶女たちが人間のクズたちと頻繁・盛んにセックスするよう誘導する。
そうすることによって、彼ら、ならず者の不良たちへ恩を売り不良からの攻撃を免れたほうがいい。

一部に存在する在学中の低凶女たちへ、今だからこそ言えることを伝えたい。

低凶女たちが不良グループや教授たちを味方につけて
「カネ出せ！セックスしろ！さもないとオマエは破滅だ！グエグエグエ」
と実験計画書を書いている男性を脅迫しても、低凶女たちの夢は実現しない。
低凶女たちが弱い立場の男性をどんな風にいたぶっても
それはみにくいだけで金も愛もセックスも手に入らないからムダだ。

そんなつまらないことをするよりも、低凶女は、共通の話題を持つ不良と
親しくなったほうが良い。人間の幅を広くするには、不良が必要不可欠
（ひつようふかけつ）だ。天の利、地の利、人の和、人のつながりこそ、
この世界の全て。そして、正直な気持ちで不良と結婚すれば、様々な縁を求めて
様々な人々の不良の子たちを不倫で自由に産むことができる。
低凶女が浮気相手の不良Ｂと交尾して不倫の子を産んだとする。
すると、不良亭主Ａは女に優しいから、断言はできないが、
その不倫の子の養育費を不良亭主Ａは出してくれる、と私は思う。
それが不良グループと低凶女たちとの間に築いた厚い友情であり、本当の愛だ。
低凶の学科長＆教授会も低凶女の行動にお墨付（おすみつき）を出し
低凶女の味方だから、その行動のまま安心して不倫の子を産みなさい。

不良を思い出してごらん。
白い歯でやさしく笑う爽やかな不良の笑顔を思い出してごらん。
不良とドライブで楽しんだ美しい日々を思い出してごらん。
不良が低凶女の子宮に愛を植えた神聖な儀式を思い出してごらん。
不良たちへ夢中でフェラ奉仕し、内臓を裏返すほどセックスを繰り返した夢の日々。
私のような病弱・運動オンチ・ブサイク男よりも、不良たちのように自分の身の危険を
かえりみず、低凶女の利益を最優先に行動する立派な男性と付き合ったほうがいい。
低凶女はその不良たちと濃密な人間関係を結び結婚すれば、幸福になれる。

低凶女は理系大学で勉強している男性にチョッカイを出しちゃダメだぞ。
別のことに打ち込んでいる男性に野蛮な不良をぶつけちゃダメだぞ。

低凶理系に入学して、あなたが私と同じような体験をしたら、
金銭欲と性欲が強い低凶女たちを無視してはいけない。
正論を主張するなど、話し合いのテーブルについてもいけない。
あなたが実験の準備で忙しいという理由で低凶女たちを無視していたり、
正論を主張すると、低凶女たちは鬼に変わり完全犯罪でハメられて殺される。
人間関係の基本はコミュニケーションだが、低凶女たちに限って言えば、
心を開いて誠実に対応するなど意味のあるやり取りをしてはいけない。
よこしまな手段でお金を得ようとしている女性に対して何をやっても言っても
無駄なんだよ。だから、低凶女たちを不良男たちへ押し付けたほうがいい。
不良はああいった人間のクズと喜んでセックスをヤリまくる。そして、不良は
低凶女を無痛手術で縫合し後腐れの起こるようなトラブルも起こさない。
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

●生き埋め、殺害図る＝工員、必死の脱出−２２歳の女ら逮捕・茨城出会い系サイトで
知り合った男性から現金を奪った上、口封じのため２度にわたり生き埋めにして
殺害しようとしたとして、茨城県警捜査１課などは２３日、同県猿島町生子、
無職鈴木あかり容疑者（２２）＝殺人罪などで起訴＝ら６人を殺人未遂と逮捕監禁の
疑いで逮捕した。全員容疑を認めており、鈴木容疑者が犯行を指示したという。
（中略）同県岩井市の利根川河川敷に男性を連れて行き、生き埋め用の穴を
掘り始めたが、男性はすきを見て逃げた。（時事通信）[4月23日22時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000821-jij-soci

●猿島町・殺人事件　元同僚の姉弟逮捕に「まさか」−−殺人、死体遺棄容疑　／茨城
　境町若林、パート従業員、北島定子さん（当時５３歳）が殺害されて
山林に埋められた事件で、元同僚の姉弟が新たに逮捕され、関係者に衝撃が広がった。
県警捜査１課と境署は１０日、猿島町生子、無職、鈴木あかり（２２）と弟で住所不定、
無職、康友（２０）の両被告＝ともに営利目的略取などの罪で既に起訴＝を殺人と
死体遺棄の疑いで再逮捕。（以下略）毎日新聞　2004年3月11日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/archive/news/2004/03/11/20040311ddlk08040027000c.html

小学校･中学校･高校で女にモテなかったあなたが、
大学に入って急に女からモテるわけがない。
あの女たちは、夜の峠で旅人の荷物を狙うカネ目当ての山賊だ。
実際、低凶女たち独特の性欲にあなたは戸惑うかもしれない。
　　お金が手に入るかもしれない　→　興奮　→　性的興奮
低凶女の金銭欲をつかさどる中枢が興奮をすると、そのエネルギーが性欲の
中枢をも刺激する。その結果、低凶女たちはこんなおかしな性行動をとる。

●あなたが図書館のテーブルでレポートを書いている。
低凶女が首回りの大きく開いた服を着て、図書館であなたと
向かい合うテーブルにすわる。低凶女がかがんでレポートを書き始める。
しばらくすると、低凶女が咳払いをするので、あなたは低凶女を見やる。
低凶女はかがみながら意味のありそうなイヤラシイ視線をあなたに送ってくる。
低凶女はかがんだまま首回りの開いた服からオッパイの先端をワザとあなたに見せる。
そして、オッパイの部分を服でふさぐ。あなたが無視していると、
低凶女は自分の股間を両手でギュッ押さえつけながら
「（アタシの女性性器が）キュッキュ締まる。」とあなたに向かって言い始める。
あなたが「そんなことをすると、不良からねたまれて、私が殺される。」
と伝えても、その低凶女には話がサッパリ伝わらない。

●あなたが実習室で危険な廃液を処理し実験テーブルを片付けている。
すると低凶女があなたしかいない実習室に入ってくる。二人っきりの実習室で
低凶女が「（オマエの性欲処理で）オンナは要らないの？」と独り言を言う。
そして、低凶女が机に手をつき、あなたに向かって背中を向け、弓状に背中を
湾曲させ、お尻を突き出す。さらに、低凶女はお尻の中に収納されている
女性性器をニューーっとあなたに突き出すポーズをして何かを待っている。
あなたが「そんなことをすると、不良からねたまれて、私が殺される。」と言っても伝わらない。

あなたが「私は不良に殺されるかもしれない！」とあなたの置かれた
社会的な立場を低凶女たちへ説明しても話が通じない。
だから、低凶女たち独特の性欲は、あなたに対する愛情ではなく、
あなたを殺して金品を奪おうとする金銭欲が原動力となっている。

不良　　　　「オマエは俺たちよりも女にモテる。女とやり取りするな！
　　　　　　　　憎らしいから殺してやる。（ボコボコボコボコボコ）」

低凶女　　　「アタシは不良や教授を味方につけている。
　　　　　　　　だからカネ出せセックスしろ！
　　　　　　　　そんなに嫌なら不良や教授に頼んで
　　　　　　　　オマエを殺してやる！」
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

不良　　　　「とうとう女からオマエを殺す口実を手に入れた。
　　　　　　　　恨むなら女の方を恨め！（ボコボコボコボコボコ）」

教授　　　　「イジメの解決は手間がかかって面倒くさい。
　　　　　　　　だから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

教授が　　　　「アイツ（私のこと）と会話をするな！金を受け取るな！
低凶女に言う　　　アイツと口をきいたら、タダじゃ済まさない。」

教授命令のあとは、あんな高飛車に私との売春を求めた低凶女が
私の顔を見ると退学を恐れて腰を抜かし逃げ出しはじめる。
そして、低凶女は私の悪口を言って不良グループにさらなる
リンチの口実を与え私の人生設計を壊す。
私が貴重な時間と体力を捨ててシモネタを叫ぶキャラクターに
なっても何をやっても低凶ではトラブルに巻き込まれる。

ヽ(;´Д`)ノやめて　私は勉強や科学実験をするために低凶へ
　　　　　　　　　　　来たんだ。体が丈夫じゃないから、つまらない
　　　　　　　　　　　人間関係で余計な時間や貴重な精力を消耗した
　　　　　　　　　　　くない。このままじゃ放電しきって使い終わった
　　　　　　　　　　　単三電池のようにフラフラになってしまう。

低凶は授業料が高いクセに、まじめに勉強ができる世界じゃない。

私は小学校･中学校･高校の学生生活において
協調性に関する大きなトラブルを起こしたことはない。
同時に私は東京生まれ東京育ちだから、地元関東文化圏のコミュニティーと
大衝突を起こすこともなかったし、刃傷沙汰でトラブルを起こすわけがない。
最低限の社会的な知恵やスキルは大学へ入学する前から身に付けている。

それなのに関東の文化、日本の文化をよく知っている私が
地元の低凶理系に入学すると「おまえには協調性がない」
と言いがかりをつけられて金銭を恐喝された。そのような極限状態だから、
私は危機に対応した奇妙キテレツな生活スタイルに変更することを余儀なくされ、
そして、そんな努力をしても私は生命の危険を感じ、同時に病気で体を壊した。

「おまえには協調性がない」と低凶女、不良、教授から言われると
私も日本人だから、そのことで深く悩んで思い詰めてしまう。
うちの家族だって自分の息子が協調性に関するトラブルを
起こすと教授から電話で注意されるとなると、日本の家庭だから
蜂の巣を突付かれたかのように家が内紛で荒れてしまう。
しかし、あれは協調性が問題ではなく、カネが欲しかっただけちゃうんかと。
低凶女たちはゼニが欲しくて言いがかりをつけてきただけちゃうんかと。

偏差値50の低凶理系卒を見ると…、就職は過大な期待をしないほうがいい。
あれは単なる不良大学であって深く考察する必要はないと、今の私はそう思う。
将来がどうなるか不安で悩む必要はない。ごく普通の肉体労働者になる。
運動能力の高い子は別だが、その他大勢の将来は高くない給料で
使われるか無職になる。運命は決まっているのだから、要は、あの大学でいかに
金銭・セックストラブルから身を守り安全に卒業するかにかかっている。

そもそも、偏差値50の理系大学はもともと科学技術を勉強する世界ではない。
それに、今は少子化の影響でどの大学も偏差値が下がり
乱暴な学生が入学するだろうから、私が入学卒業したころの
低凶理系より今のほうがもっと荒れているんじゃないのか？

今のうちにぬるぽ

お金目当てではなく、少しぐらいは低凶女たちの側に愛情があったんじゃないの？
ーーー今、振り返ると、それはありえない。

冷静に話しても話が通じない女に私がガクガクブルブル震えながら
「あなたにセックスを迫られたら、私は不良たちにねたまれて殺されてしまう。」
と言葉だけではなく態度で身の危険を表現して事情を言う。
明らかに動揺しおびえきっている男性から女性は交際を断られた。
さあ、愛情のある女性であれば、どうするか？
その女性はすぐに状況が飲み込めなくても、肌で異常な空気を読み取って
相手の立場を尊重して身を引くなり、または、相手の態度を信じて
不良と距離を置くなりするはずだよね。

しかし、現実の低凶女たちはーーーー
　　アタシは教授や不良を味方につけた悪魔女だ！
　　早く金出せセックスしろ！おまえなんか死んでしまえ！
という風に不良や教授をキッチリ味方につけて私の人間関係を破壊し続ける。
だから、愛情が豊か過ぎて不器用な愛情表現しかできない女性なのではない。
あれは100％純粋培養で育った生粋の悪魔だぞ。相手の都合を考えないで
人間関係を破壊する愛のない行為＝間違えなく「金目当て」だろ。

警察署で相談すると警察の職員さんはあいまいな言い方で、
「関係者全員を逮捕しやすくなるので、共犯者の女を一本釣りで寝返らせろ。」
とも解釈が可能なアドバイスをする。が、あんな純粋培養で育った
ガチガチの悪魔を寝返らせるなんて無理だぞ。

不良グループから「協調性がおまえにはない」こんな言いがかりをつけられたら、
まず金銭･セックストラブルを疑うべきだ。で、あなたの背中に金銭欲の強い
低凶女が張り付いていたら、手遅れになる前にそのオンブお化けをこそぎ落とせ。

私が低凶へ入学すると、低凶女たちが入れ替わり立ち代り私に恐喝する。
「カネ出せ！セックスしろ！さもないとオマエは破滅だ！
　教授や不良にオマエを破滅させるよう言いつけてやる！」
私が言う。
「あなたは教授や不良に依存することで大学生活を維持している。
　私は、その彼らから、あなたとセックスや
　金銭の授受をしないよう禁止命令を受けている。」
それを聞いた低凶女は、どいつもこいつも精神錯乱を起こす。
「アー、アー、アー、アー、アー、アー、アー（ずーっと叫んでいる。）」
翌日、その低凶女は教授や不良に私の悪口を言う。
教授や不良が攻撃に加わり、私の人生設計を破壊する。
そして、低凶女が過去をケロっと忘れ、再び「カネ出せ！セックスしろ！」
と私に恐喝する。低凶女の数は増えながら、それ以降、無限の繰り返し。

悪循環から抜け出し低凶理系を卒業するための方向性
・人間のクズである不良グループの性欲を解消すること
・教授それぞれの哲学にそった方向性に持ってゆくこと

具体的な提案
・低凶女たちを甘い言葉で誘導し
　人間のクズ、不良グループとたくさんセックスさせ続けること
・人間のクズ、不良グループの性欲解消のお手伝いをすることで
　人間のクズ、不良グループとの関係改善を果たすこと
・フリーセックス原理主義者の教授には、
　低凶女たちと人間のクズとを濃密にセックスさせることで歓心を買うこと
・協調性原理主義者の教授には、
　人間のクズ、不良グループとの仲良し振りをアピールし歓心を買うこと

禁忌
・あなたが低凶女たちに現金を与える、または、セックスする
　→すると、教授や不良など悪党から顰蹙（ひんしゅく）や不興を買う
（→低凶女たちの生マン○を悪党に献上し続け、悪化した関係を修復すること）

『体育の授業が苦手だから、大学を卒業して良い暮らしをしよう！』
そう思って低凶のような偏差値50近辺のフツーの大学を卒業する。
すると、痛い目を見る。偏差値50近辺である低凶の卒業生のうち、
ざっと見て良い暮らしをしているのはこんなタイプだ。
・親のコネで地方公務員になった人
・親が直接経営する企業に就職した人
・ヒョウのように運動神経が良い人
・アフリカゾウのような筋肉マン
体育授業の苦手な子が良い暮らしをするには、
フツーの大学ではなく難関ブランド大学を卒業したほうがいい。

267 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/21 13:21
低凶卒無職生活１年半です。親とも折り合いが悪くなり一人暮らしです。
あとお金が２０万ほどしかありません。普通免許と英検3級合格歴有りですが、
弱小金融機関の店内事務上がりで、実務経験が無いので、こんなもの
糞の役にも立ちません。４３歳です。昔、椎間板ヘルニアで手術しており、
肉体労働も無理です。結婚したことは無く、素人童貞です。
明日、１１時から清掃員の面接に逝ってきます。
年収３００万時代という本がありますが、私にとっては、１８０万いくか
どうかです。人生終わりました・・・・

273 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/12/23 16:31
低凶を卒業して生活保護を受けています。

286 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/12/30 13:01
今から５年前。低凶大文学部を受験し、見事に落とされました。
しかも前期・後期試験ともです。あの屈辱は忘れません。
低凶大の人には絶対負けたくありません。
って思っていましたが、良く考えてみれば落としてくれてよかったような気もします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064490028　（dat落ち）

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|　　　隠れた物の怪　　 　／|　　 　　,＿＿　私はやさしい
|　　 　 , -──-、　　　 ／　｜　 　 ／　　.／＼　人生指南の仏様
|　　　<_ （ ｛｝ ） _ヽ　 ／ 　 　 |　 ／　　.／( ・ ).＼
|　i　 　 ￣￣￣ 　 ／　　　　　|／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　ﾅﾑﾅﾑ
|ヽ )　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 |￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）
|＿＿ 　　 　 ／　　　　　　　　｜　|| || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ
|vvvV冫　／　　　　　　　　　　 ||￣￣￣|~~凸（￣）凸　　.（ﾞ　 ,,,）〜.
|￣￣　／　　　　　　 　 　 　 　 |ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞ
|　　 ／　 ＿＿＿,--───--､|　「受験戦争なんて全くバカバカしい。
|　／_,一´　　　　　　　　　　　　　　　どの大学も入ればみんな同じだ。
|/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようは、入学した本人が
|/ ＿＿＿　　　　／⌒＼　　　　　　どんな目的意識でその4年間を
'＜＿)　　 ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､　　　どうすごすかで決まる。」
　　ヽ､＿__,､＿＿__,　　　 ＼ ＼＼-､
　　 　 　 　 (　　 ､ ＼　　 　 ＼ ＼＼＼　理想を語り様々な偉人の
　　　　　　　 ＼＿)　 ＼_　　　 ＼ ＼＼＼　言葉を引用したり、
　　　　　　　　　　　　　　＼_,　　　｀､ ｀､｀､ ＼　難解な故事成語で
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 ヽ　詭弁（きべん）を使う。
　 　 ＿　　　 　 　 　 　 　/ 　　　　　　　　　　|
　　l´　｀l￣｀─--、　　 ／ノ　　　　　　　 　 　 |
　　｀ヽノ　 　 　 　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　|
　　　　￣｀ー､_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｀ー､＿　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀lー　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/s-umano/12010102sueyasu.html#0205

高校受験は進学校、大学受験はブランド大学、

「体育の苦手な男の子」はこういう世界のレールに乗らないと
良い暮らしはできないと私は思う。それ以外の世界は
不良が違法、脱法行為を繰り返す荒れた世界だから
「体育の苦手な男の子」がコツコツ勉強や仕事をしても
なかなか成果が上がらない。
不良が支配する世界は自衛のためのコストが極めて大きい。
それゆえ、自衛のために生活資源を奪われ、
肝心の生産活動がおろそかになる。
一流大学を卒業しないと個人の努力ではどうにもならない
そんな極端に生産性の低い環境で生活することになる。

「受験戦争なんて全くバカバカしい。
　どの大学も入ればみんな同じだ。ようは、
　入学した本人がどんな目的意識ですごすかで決まる。」
　　↑
こういう詭弁（きべん）を使う連中のアドバイスは信用しないほうがいい。
特に報道で悪いうわさの出る大学は避けたほうがいい。

就職する子が多い高校で受験勉強をすると浮きやすいから、
「体育の苦手な男の子」はいじめっ子に目をつけられない範囲内で
受験勉強をするしかない。イジメで勉強できなくなったら、
一時的に受験勉強をあきらめて筋肉トレーニングをするしかない。
市営の利用料が安い体育館でウェイト・トレーニングをして、
見せかけのウソ筋肉をつけるといじめっ子は逃げ出すはずだから、
そのあと受験勉強をしよう。ニワトリの安い卵を10分ゆでて、白身を食べ
見せかけのウソ筋肉でもつけよう。偏差値50の理系大学に入学卒業すると、
どうあがいても無職や派遣社員になる運命の人がいるからヤバイぞ。

700 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/03/13 19:07 ID:Gi8fNFet
エロい人要約してくれ

705 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/03/13 20:39 ID:ryRZ88Jy
>>700
要は頑張って良い大学いけってこと。

706 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/03/13 20:43 ID:fFPJKUMM
もちろん一行も読んでいない

−−−−−−−−−−−ここまで読み飛ばした−−−−−−−−−−−−−−

>>223
ま。三下はできるやろう…
実験系は体が資本。

シークエンスマシーンになりきろうと
ブロットマシーンになろうと
個人の勝手。

理論完全に理解してやってる香具師はある程度のレベルいかないと居ない。

理論と実験の狭間、研究してますがなにか？

現代版学問のすすめでも出ないかね？

よく働きよく働け
天はボスの上に人をつくらず
ソルジャーの下に人をつくらず

>>270
普通そういうのを「体を動かす」とは表現しない。
体力が必要　というならわかるが・・・

テスコ

まー　あれだ
趣味を仕事に直結できそうなのが理系で
趣味のための金目的で労働するのが文系

そだね。理系は楽しいもんね。
文系の奴はそこら辺がわかってない。

女子アナが理系の教師とかエンジニアとかとｹｺｰﾝしたなんて聞いた
ことないもんなあ。
結婚する相手はいつも↓
野球、野球、広告代理店、野球。
広告代理店、広告代理店、野球、広告代理店、野球。
(権藤、権藤、雨、権藤風に。)

こういったのを子供のときから見せつけられたらそりゃ理系なんか選ばんよ。

科学者が社会に出る前に、理系の社会的地位を向上させてくれ。。

誰かにやってもらおうというんじゃなくて
自ら動いたらどうかねチミ達。

「科学への理解を得るには、研究室に閉じこもらず、科学者
自らが、研究の魅力を訴えることが重要だ」

↑
>>1のこれがすげー的を射てることを再認識させられるスレだな。

　
理系で上にのし上がりたければ（まあ理系に限ったことではないんだけど）
人を制するすべを同時進行で学ぶべきだ

>>280
仕方ないよ。
小部屋で1人チマチマやるのが大好きな香具師の方が大多数やもん。

ウマ精密作業中に話しかけられても返事しないしナァ。
（後からフォローは入れるけど）

じゃあ低賃金で

ここで理系のことをどうこう言う文系のやつって、
何かかなり意識していることがあるんだろうね。
社会への貢献度とか、自分の存在意義は何なのだろうとか。
根底にそういうものに対する疑問、不安があるから、
理系を否定することによって、自分の生きている価値を確信したいんだろうな。

↑無粋なことはやめとけ。

>>280
ﾏﾄﾓに動ける理系はこんな場所見てるほど暇じゃありません。
ﾌﾘｰﾀｰのあなたとは違うのです

バッタ男の素材をゲットしに行く訳ですね。

>>286
そのﾏﾄﾓに動ける理系＝俺以外
っていう態度はどうなんよ。

>>276の言ってることに同意。
だから>>284も一理あると思う。
でも別に理系を否定している訳じゃないし、
自分の好きなことやってお金もらえるんだったら
いいじゃんって思うよ。

科学者よ、社会へ出よう(アキバとポンバシ以外)

科学者って税金使いまくって全然価値を生み出さない穀潰しのことでしょ？

上のほうにセックスの話があって気になったんだけどさ
私は前置きも無く下着脱がされていきなり入れられています。
で、自分だけ逝ったらいびきをかいて眠ってしまうんです。
はっきり逝ってむなしいセックスですね。。。
もう少しロマンテックなものが良いです。
私的には物凄く欲求不満になるんですよね・・・

寛ちゃんには愛のあるセックスをしてあげてほしいです。
自分の射精のみって男も多いですから・・・

別にこれまでも科学者が直接社会に出てアピールなどしなくても
優秀な科学者、技術者は生まれてきた。「直接アピールすれば
良い」というのは良くある幻想。全くの無駄。相撲の人気が
低下しているからといって、力士が直接アピールしても、
的外れであるのと同じ。

ただ、手を打たなければならないのは当然で、国策として

優れた科学ライター、プロデューサーを養成し、
あらゆるメディアを通して、科学に触れる機会を増やす。

大学での授業料免除、奨学金支給など理系優遇。

などの措置をとるべき。

理系ってオタクが多いし、編隊と変わらない感じの人が多過ぎ。
新婚初夜に、SEXなんて原始的で動物的な行為はいずれ消えていく
運命だ、そもそも直接的な接触は性病などの感染症の温床で、
どうてらこうてらといって、試験管差し出して、この中身を
自分で中にそそいでくれれば、お互い無駄なエネルギーつかって
肉体労働が不要になるといいはなった男がいたとか。もちろん
契約即廃棄。

まあ理系のカスと文系のカスどうしが
うんこ小便の投げつけあいといった流れだな。。。
カス同士で仲良くやれよな。

>>293
さらなる詳細、出来れば出典ｷﾎﾞﾝﾇ！

理系文系なんて住み分け、言うほど明確じゃない気がするんだが

そこで理科雄の登場ですよ

そもそもなんで理科離れになったのかよく分からん。
誰か解説汁！

理工系学部は大学には無用。専門学校にするべき。
大学は学問の府であって、お遊びの場所ではない。
理工系という学問領域は存在しない。

>>299
文系のひがみ・・・

>>299
論理不明瞭。この程度の文章しか書けないならば、
大学を語る資格なし。

エンジニアは人生賭けた鴨ねぎなんだよな
鴨がいないとこれまた困る

今の世の絶対価値は金。いかに良い研究をしても金が得られなければ評価されてないのと同じ。

徴兵制復活→戦時下と同じく理系のみ猶予

こうしたら、優秀なのはみんな理系行くぞ。
今の理系の下位層がはじかれることになるが。

女子穴だけならいいけど女全体がそうだもの。
大学入って失敗したと思ったら、トーイックと英検一級でも取る
よう頑張れ。こっちの水にはカワイイ女が寄ってくるよ。

↓ヌケドのＡＡが一言

>>303
凄い発明をしてヒーローになれる人なんて理系では本当に一握りだからなぁ。
殆どの理系は、資金もない開発力もない所で現実に埋もれて使えない物作ってる
だけ・・・・
社内でも、どうしても文系がある程度からは上に昇っていけちゃうのが現状だし。

理系も文系ほど、とは言わないけど積極的に営業感覚や商売感覚を磨く場を作って
あげるべきだと思う。当然、それは開発の時の姿勢にも現れるだろうし、後々出世
にも関わってくる。
日本では、職人が商売っ気を優先させるのは卑しい。って風潮が強すぎ。

　　…　　／￣￣＼
　　　　 /　r(･)(･)、 ヽ
　 　 　 l　王 ● 王　l
　 　 　 |　ヽｴ土ｴﾌ　|
　　　　匚二ﾆ(t)ﾆ二ｺ

商売っ気っていうか、作られたものに正統な対価を払われてないっていうか、
誰かが他人のふんどしをピンハネしてるのが一番いけないんだよな。

>>307
それなりの大学では、最近かなり叩きこまれるらしいよ。
その辺の感覚も。

>>310
営業も経験しないと絶対わからんよ。その辺の感覚は

「科学者」と呼べるのは、東大京大出身者だけ。
この大前提を忘れるなよ。

というより、博士だけって言うほうが正確だろ。

東大京大出てても学士や修士じゃな。
逆に旧帝あたりでも博士なら科学者と言えるだろう。

東大京大の学閥の中でぬくぬく育った
エリート意識丸出しの研究者よりも、
むしろ旧帝クラスの科学者の話の方が
面白そうだし、実になりそう。

以前あるコンパの飲み会で東大法学部の奴からスゲー本音を聞いたなあ。
聞いた瞬間あーこれがトップ文系連中の本性なんだなーと思ったね。
まだ中国の方がテクノクラートが多いから日本より全然いいと思ったね。
ちなみに彼は政治家か官僚かとにかく支配者層・統治者層・搾取層を
目指してるらしかった。

以下うろ覚えですが書き出してみます。

日本の権力構造見てみなよ。三権分立の長をさ。
立法府・行政府・司法府。みんな文系様だろ。
まあ尚且つ圧倒的多数で東大法学部閥さ。
第四の権力のマスコミも見てみなよ、文系様の就職先だろ。
つまりだな日本の権力構造の分野にはな東大早稲田慶応等の文系様が君臨してるのよ。
で大企業等の財界もこれに呼応するように役員幹部クラスに事務労務人事畑の
東大早稲田慶応等の文系様を据える。で日本の政官財の強固なつながりが完成と。
まあ理系連中なんてもんわな、文系様が練り上げた方向性の命令に
従ってだな自分の専門領域の分野でな黙々と奴隷のように研究開発及び任務追行
してやってくれりゃーいいんだよ。まあ理系連中の中でもほんの一握りの奴で
出世欲が出てきて自分の領域を逸脱して政治力発揮しようとする奴がでるがな
まあ圧倒的少数派なんで一瞬にして潰されるんだな。まあ理系連中なんて文系様が
権力を思う存分発揮して傍若無人に振舞うために縁の下で支える役目に過ぎんのよ。
次に医者だがこれも文系様の奴隷に過ぎんね。
文系様が権力を思う存分（長寿により）長い時間誇示し続ける為に文系様の
縁の下で任務追行してもらっているだけさ。
まあ医者はちょっと勘違いして偉そうだがちょっとでもそういうそぶり見せ始めたら
まずはマスコミ（文系様コネクション）を使って奴らを徹底的にこき下ろす。
そして診療報酬を徹底的に下げる。これで医師会も政治家（文系様の代表）に
戦々恐々だろな。ついでにそれに腹を立てて医療行為を手抜きしてミスでも
しようものなら弁護士（司法府の文系様）を立てて訴えて高額賠償金勝ち取れば
いいのさ。

まあだいたいこんな内容だったと思います。ずいぶん偉そうな文章になりそうでしたが
彼のしゃべりの口調はもっと偉そうでした（アルコールがかなり入っていたのもある）
所要時間で１時間近くしゃべってました。
上記の内容はほんの一部で記憶に強烈に残ったのだけ書きまくりました。
とにかく理系に対する壮絶な蔑視観が凄まじかった。
周りにいた（東大の友人？）人達も笑いながら一緒にうなずいていたのにも
かなり引きました。
以上です

３流大卒のプレーヤーの漏れが言うのもなんだが、
学歴よりも血統の方が大事だよ。
親を見ればおよそその人間の限界がわかる。

たしかに学者は東大京大レベル
あと阪大と東工か

文系＝アメリカ、イスラエル
理系＝イスラム

という構図ですか？で、理系のビンラディンが中村氏と

>>315
>文系様が練り上げた方向性の命令
もっとちゃんと命令してくれよう〜じゃないと中国に勝てないよう

>>315-316

・君の大学名（国立か私立か、学部、偏差値など）
・コンパなのであれば、男女の構成、各々の学校名
そのあたりをもう少し書いて欲しい。

彼らだけが特別なのではなく、いつの時代、どの世界であろうと
権力に群がるエリート層の思考など、大きくは違わぬであろう。

自分もそれを欲するのであれば、そういった人間と競わねばならない。
しかし、彼らには理解し得ぬ物を手に入れる事ができるのも
そこに属さぬ人々の特権であると考えれば、それほど嫌悪感を示す必要も
ないとは思うがね。

高給を得たい、権力を手中に収めたいというのであれば、彼らの言い分は
決して間違っているとは言えないだろう。

それらを得たいと思いながらも、彼ら程度の努力ができない人間を
負け犬と呼ぶのであろう。実際に生まれた時点で半分は勝負がついているのも事実。

生まれ持ったものに対して、いかなる不平を述ようと、それは強者を
喜ばせるエサとなるだけである。世の中が平等でないと自覚すれば
呪いや恨みが、いかに無益なものであるかなど、容易に理解できるはずだ。

まぁ日本は今後４流国まで没落していくから
そういう政治体制の後ろ盾で生きてきた文系珍滓は
自分の尻尾を食べる蛇の様に消えてなくなるだろう。
もう日本なんて国の存在自体いらないよ。

技術は世界普遍だが、次官や学閥なんて国が消えたら何の使い道もないのさ。

>>321
自分は東工大４類
男女は半々、文系理系雑多に混ざっていた東大早慶からマーチまで国立私立多彩

理系分野で真摯に邁進していこうとしていた時期（大学１年入学当初）
だったのでムショーに腹が立ったと思う。
でその時意気投合した理科大の奴と最後まで居ないで途中で帰った。

　　東　工　大　

　　　　隠したいのは


　　　　　　　工　の文字

>>323

マジレスしとくと、そういう場から逃げ出すのが理系の馬鹿なところ
そういう場に乗り込んで行って、反対の意見を言えるのは、「文系的能力」
だから仕方ないんだが、理系の奴らももっとそういう能力持てよ。
意見も言わずに理系の地位向上させろなんて勘違いはなはだしい。

まあ、理系の連中も、「理系の人間しかいない」場では偉そうに
意見言うし、文系蔑視発言も飛び出すんだけどな。

今、思い出しかけたんだが、
そいつの周りで笑ってうなずいていたのは女だったんですが
たしか慶応だったかなあ・・と思う。
東大の男は風貌が学校に行こうに出てたマサーシーみたいな奴でした
（奴も東大入学したばっかだったからかなり調子に乗ってて粋がっていたのかもしれない）
ちなみにその時撮った写真はみんなビリビリに破いて速攻で捨てました。
ちょうど１年前の話です

>>325
酒の席で戯言を言っているﾊﾞｶに突っかかる方がﾊﾞｶだと思うぞ。
お前は酔っ払いの戯言にも本気で反論するのが好きな人か？
それともそれが文系能力か？

あ、ついでに
自分はいかにも理系な風貌（身なりも含めて）じゃないですよ。
逆に全然理系っぽくないねと言われてますよ（高校時代から）
だから入学早々文系連中とも交流しようとして大胆にもコンパに
行ったわけです。

>>326

さすが慶應の女は賢い。

>>327

「酔っ払いの戯言」だから反論すべきなんだろ。
どう考えてもそいつは本気で言っているだろうし、それを相手してやるのが酒の席だろ。
ましてや社会人になってからとは違って、東大法学部様におべっか使う必要も無い。

逆に、酒の席でもないのに、「世の中は文系が…」なんて喚き出していたら
そういう奴の相手こそしたくないが？

文系の仕事は基本的にピンはねだろ？

もう質問ないですか？
これからレポート書きするのでここで落ちます。
では

>>331
キチンと過去形で書くように。

>>323
＞理系分野で真摯に邁進していこうとしていた時期

理想は素晴らしいが、まだ形はなしていないわけだ。
東大の彼に言いたい放題に言われ、そのまま腐ってしまったとすれば
まさに、彼の言ったことを肯定してしまうようなものだよ。

君の持つ志はとても尊いものだと思う。しかし、実績をあげて初めて認められるというのも事実。
そして、先人たちの轍を踏むだけでも、彼等の思う通りになってしまうであろう事も
想像に難くはない。

そういう矛盾や、腹立たしさを忘れず、自分の誇りを守るために何をしていくかを
考えるには良い機会になったのではないかと思う。

頭に来たと言う事は、認めたくないながらも、そのような言い分を受け入れてしまっている部分も
あったのではないかな？

そしてまた、彼ら東大法学部の学生でさえ、100％の成功が保証されているというわけでもない。
これまでの流れどおり、いいようにそういった奴らのエサとなるか、ここから立ち上がるかは君が決める事だと思う。

まずは、科学者としての成功を念頭におくべきではないかな。そして、自分がそれなりの地位を得たときに
理系の立場向上を唱え続けるも、そんな事は忘れて研究に没頭するも君の自由だよ。

劣等感を持って腐っている暇はないと思う。自身の時間を有意義に利用して欲しい。

理系で文系に劣等感を持ってる香具師て居るのか？

>>333
うぜー（ｗ
社会人じゃないだろ？

東大法学部の奴のいうとおりだが、日本がこれまで成功したのは
科学技術のせいで文系の奴が国際的に見て優れていたわけではない。
これからは科学技術も衰退するから彼らも人事ではなくなっている。
しかし理系に行く奴はますます減少するのは間違いないだろう。

理系から見た文系のイメージ＝バカ、公務員、総務

文系から見た理系のイメージ＝暗い、ヲタク、包茎

劣等感という言葉よりも、待遇に対する不平、報われていないような感覚と言ったほうが正しかったね。
不平をいう前に、研究実績すらも出ていない状態で、扱いに文句をつける事がおかしい。

実績をあげることで、結果は自ずとついてくる。
それらを他人に掠め取られるなんて無能の証。
これには理系も文系もないだろう。その相手が、上司かボスかという差に過ぎない。

>>334
理系だけど、理系からすると文系がやたら多いように感じて、
自分達が少数派のように感じる。　ていうか少ないのかな？
別に劣等感とかそういうのは感じない。
そもそも人種が違う感じがするし、理解できない部分が多い。
社会人になれば理系だろうが文系だろうが同じ会社の同僚だから
別に理系文系とかはあまり考えないと思う。
ただ、学生のうちは「文系の人は進学先での勉強内容が好きで進学しているんだろうか？」
なんて疑問を持っていたりする。
大体、理科系は自分の好きな科目　物理・化学・生物　に進むけど、
どうも文系に進んだ人と話すと　「どうしても勉強したくて」　という理由で進学してる人は
あまり居ない・・・ってアホな文系の知り合いしかいないけどさ。

理系にも「就職に有利だから」という理由で進学したやつがいるだろ。
下々の人間は別にそれでも構わんのよ。
大学へ入ってから興味の分野が定まる奴もいるしさ。

大学名や偏差値が全てみたいな風潮が・・

>>338
待遇に対する不平　はあっても　地位や給料に対する不平　ではないとおもう。
働けど働けど我が暮らし楽にならず・・・というイメージではなく、
研究するにも機器がないと困るんだから先行投資と思ってもう少し金をかけてほしい
とか、そういう感じかな。

ただ
＞不平をいう前に、研究実績すらも出ていない状態で...
これは何とかして欲しい。
研究によっては成果が出るまで数年かかったりするけど、
その間の給与があまりにも低すぎるヒトとかがいる。
給料ってのは生活費とかにも使うんだから、成果が出てからドバっと増やす
というやり方をされると困るのよ（；´Д｀）

まあ文系の研究者よりも理系の研究者の方が
生活面で安定しているということを忘れないでくれ。

そもそも金を稼ぎたくて理系に進む人間というのは
馬鹿か天才（とまではいかなくとも、非常に有能な人間）かのどちらかだろう。

すぐに自分の世界に閉じこもって自己完結してしまうようでは
現状と比しての立場向上などは望むべくもないね。

マイペースで行けないならば、自分でポジションを獲得しろってこと。
待っていても何も降ってはこないさ。

>>342
何故、研究予算が多い学校を選ばないのか？
>>339で理系は好きな分野に進むと言っているが
自分の興味のある分野で盛んに研究が行われているところを選べば良い話。

先行投資と言うが、全ての研究者が実績を出すわけではない。
それならば、過去の実績から鑑みて予算を分配するのは当然のこと。

それとも好きな科目（高校卒業の受験時点での）が学べる学科であれば
どこの学校でも同じだとでも思っているのかな？
それは「どうしても勉強したくて」という理由で進学したと言えるのだろうか？

よく偏差値が全てではないという人もいるが、学部受験レベルにおいて
他にどんな指標があるのかくらいは示してから、そういうことは言って欲しい。

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（dat落ち）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。

「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー

日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

日本では子供のころから「協調性」を「この身が滅んでも死守すべき美徳」
と教えている。「協調性」を守るためには血のつながった自分の子や
孫でさえ病死・餓死させても痛みを感じないようにできている。
チベット人が中国共産党の侵略に対抗して「平和を祈るだけ」という行動様式を
遵守し愚直に実行したように、日本人は「協調性」を捨てることはできないと思う。
http://www.kinaboykot.dk/video.htm　（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

大学の体制の問題だろと思う。
さっさと株式会社化するべき。

>>316
本音と言うか、その通りだね。

理系の優秀な奴がそろって医学部を目指すような風潮を
作り上げたのも凄いと思った。
医者って基本的に職人なんだよね。

それでも良いんだけど、蔑視しながら何をやりたいんだろ？
ってのが文系に対する疑問。贅沢したいのかなぁ。
悲しい人生だ。

文系の卒業を難しくしたら？

>>344
いや、学校じゃないし（；´Д｀）
会社にしたってそんなに自由に選べるほど頭よくないんで・・・
確かにすべての研究員がよい実績を生むとは限らない。
でも私達は別に商品だの研究結果をもって売り込むような
仕事をしているわけではなく、一応会社の契約社員なんだから
「結果が出てから決める」では困る。
そもそも「結果が出てから決める」というのは結果がすぐに出る場合にしか
使えないだろう。

＞好きな科目（高校卒業の受験時点での）が学べる学科であれば...
大学のレベルが高いにこしたことは無いが、
たとえ偏差値が高くても、特に自分の興味の無い分野の大学に
進む意味はあるのかな？　いや、それでちゃんと勉強して、なにかしら
将来に生かせるならそれもいいとはおもうけど、それで勉強する気になるの？
　というのが疑問なわけ。
多少偏差値は落ちても好きな分野を学べる方が、勉強する気になると思うんだが。

>>343
文系の研究者というと学校か何かで研究？

文型の研究者→博物館・美術館学芸員、シンクタンク、コンサル
　　　　　　　　　　　アカポス狙い、社会情勢や証券のアナリスト等、様々。

>>351
なるほど。そういえばそういう職種の人も研究員なんですね。

科学技術のニュースや話題

って何？
ロケットとか遺伝子とか？

はやまって送信してしまった。

こういう科学技術のニュースって理系の学生ですら
関心なさそうじゃないか。
特に専門以外のことだったりしたら。

ここの理系の香具師らは、勿論、科学技術全般に関心あり？

はっきり言って、
学校教育の責任なんだがな。

文系の授業で、どうでもいい事ばかりに時間を使って、
理数系の授業で間に合わせの実験と、反復学習のない授業。

さらに勉強しても、
一定のレベル以下は、
将来は文系就職の道しかない。
俺なら絶対いやだ。

つか理数系科目に体系が無さすぎ

しかし　理系というか研究開発業務に関わる人間って　全体から見ればごく一部だから
理系の学徒増やしても仕事がないよ
理系の教育は金がかかるしねぇ
それより　日本人の知的レベルの低下は　大学受験などで　数学を課さなかったり　そのため高校1年でしか数学教えない高校があったり
さらに　小学中学で算数の時間減らしたりするのが問題
学生が脳みそを使う学問って数学しかないんだから　大学受験で必須にすべき　小学中学高校での数学の時間も３０％UPだ
あと　理科の基礎知識や　物理も必修にすべき

いまの文系は頭を使う学問が少ないから　アホが増える
ていうか文系とか理系とかいう区切りで分けるのもナンセンス
日本人のすべてが物事を論理的に判断できるようにする教育を目指すべきだ

環境問題、生命倫理、遺伝子組み換え作物、軍事技術、ゲーム理論、末期医療、

理系文系かかわらず、科学や技術に密接した緊急の課題ばかりあるのに、
文系のシトってこういうのに疎すぎない？

>>358
文系は何も知らないくせに知ったかをするからたちが悪い。
例：マスコミ

・就職に関して

三流大学の理系＞マーチレベルの文系


・社会の仕組み

営業＞＞＞こえられない壁＞＞＞技術者

結論：エリート技術者ほど報われない。

>>350

満足いく研究ができないのは、本人の実力・努力･運不足もあるんじゃない。
実力・努力･運不足でやりたいことが出来ない奴なんて
文系･理系問わず山ほどいる。

売れないミュージシャンが「そのうち絶対売れる」とか言ってきたら
お前は金だすのか？

>>361
いや、科学技術全体にばらまいている金はアメリカほどで
ないにしろ、ある程度あるんですよ。
そのばら撒き方がおかしいので、そこは政治の問題なのでなんとかならないか。
こういう問題は理系人だけでは解決できない。

ミュージシャンで言うと、小室やモー娘に今になって助成金をだしている感じ。
いいプロデューサーが少ないといのは、文系･理系問わず山ほどあることですが。

研究費の多い所には人も多く集まり(割合的に優秀な人も集まり)、さらに研究費が割り当てられる
みたいな好循環な所と、そうでないところがある、っていう事ですよね。

やりたい研究をしつつ生活も保障したいなら、そういう所に行くしかないと思う。
行けないのなら、(極論すれば)生活のためにやりたいことを犠牲にするか、
やりたいことのために生活を犠牲にするか、のどちらかでしょう。
そのどちらかを甘んじて選択している人はたくさんいるのに
理系研究者だけ優遇するわけにはいかないでしょう。

ここまで書いて気付いたが、ｽﾚﾀｲに沿うなら

そういう一部の好循環研究機関以外での待遇を改善して
理系研究者を育成しよう

みたいな話をしないと駄目なんですよね。反省。

法治国家は法学部最強なのか？

>>315
にしてもこういうの腹立つなー

>>365
日本は法治国家ではありません。
法治的人治主義という変態的統治形態をとっているため
猛烈に回転の速い頭と腐った根性を兼ね合わせた人材が
日本の法曹界には必要なのです。

>>361
>>売れないミュージシャン

↑　こんな物と同じレベルで語ってくれるなよ悲しくなるじゃねーかｗ。

理科離れの意味が、よく分からん。日本では一番優秀な学生は医学部を
目指しているはずだ。医学部は文系か？

非理系がすべて死ねばいいのになー
っていうか高校の数学も物理もできないやつは死んだ方がいいだろう
酸素の無駄や

>369
　
日本では何故かそうだが、それが間違いの元でもある。
　
はっきり言って、日常の医療行為にはそんなに優れた知能は必要ない。
優れた事務処理能力と作文力、口先の巧さがあれば、あとは人並みの
記憶力と観察力があれば十分に事足りる。
　　
「医学」をやるのなら英語力や優れた理系の能力が必要だが
「医療」には上記で十分。

>>1の発想は相変わらず官僚的発想だ。これでいくらか予算を取ろうという魂胆
だろう。

日本で医者が超人気なのは、金と女が集まる職業だからだ。理系離れを
留めようとするなら、技術者に金と女が集まる条件を作りゃ良いんだよ。
最初にオレの給料を３倍にしてくれ。そうなりゃ女も寄って来る。

スレとはあんまり関係ないんだけど「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」は何処へ？
janeでも登録できないし…情報提供おながいします。

官僚になって天下りでウハウハ。
精々その程度のビジョンしかありません。

>>369
医学部の存在が日本の理系研究や技術系の力をスポイルしてる。
なぜかは知らんがそういう構造になってる。

>>371
日本以外ではどうなんですか。
ここまで極端なことにはなってないと思うんですが。

病院も大学も科学者も女も今後競争してくださいってことで。
規制はどんどん撤廃されていってます。

>>371　外科医は指先の器用さ。
おしっこうんこを何時間も我慢して立ち続け、
精密作業する体力が必要と思うが。。

【小柴ﾀｿのﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「長のつく職にあったからといって、科学をちゃんと判断できる保証はない」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085584980/l50

小柴昌俊さん：
総合科技会議の人選に注文　衆院文科委で
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040527k0000m040041000c.htmlﾀｿ
「長のつく職にあったからといって、科学をちゃんと判断できる保証は
ない」−−。ノーベル賞学者の小柴昌俊・東大名誉教授が２６日、
衆院文部科学委員会で総合科学技術会議の人選に注文をつけた。
小柴さんは昨年、自らが推すニュートリノ実験施設計画を同会議が
「Ｃ（要見直し）」と評価したことに異議を唱えた経験がある。

小柴さんは同日、加藤紘一議員（自民）の質問に参考人として出席。
加藤議員が「政治家に代わって科学技術の価値を判断する責任は、
総合科学技術会議の常勤議員にある」と指摘したのを受けて持論を
述べた。

同会議が承認した科学技術基本計画の重点４分野について「技術に
直結して利益を生みそうな科学ばかり。５０年、１００年先の価値を
追求する基礎科学は誰が評価するのか」と指摘。さらに「国際的に
評価され、日本一信頼できる人が常勤議員であってほしいが、役人が
推薦する基準は結局、学長などの経歴だ」と苦言を呈した。

同会議は小泉純一郎首相が議長を務める「科学技術政策の司令塔」。
現在の常勤議員４人中２人が大学の元学長だ。

【元村有希子ﾀｿ】
毎日新聞　2004年5月26日　20時05分

>>376
オレがいた米国の某大学工学部電気工学科の研究室には、アメリカ白人は
一人もいなかった。インド、中国、バングラディッシュ、フランス・・。
アメリカ白人は医学部、法学部を目指す。先進国の理科離れは共通現象。
アメリカでもドクターはみんなミリオネイヤーって教授が言ってた。

理科離れが進んでいる原因とかを探るのは
文系の研究者（社会学とか？）になるのかな？
頑張って原因を解明してもらいたいものだ。

まぁ多分面白くないから来ないんだろうなとは思うけど。
小・中・高の科学の授業だと、先生が悪いと科学の魅力が解らないと思う。

>>381
周りの理系人間にきいてみたことがあるが確かに先生次第だ。

小学校2年〜6年の担任が全て国語教育出身だった。
理科がちっともわからなかった。

面白くなったのは市の科学館に通い始めたり中学に上がってからだな

いまヘタレだけど理系の研究やってる。

俺の高校のときの物理の先生
マジで最悪だった，
答えられないと丸めたノートで一人づつ殴る殴る。。
怯えながら授業やってたよ

大学で物理学とか専攻してる人間って
家族も含めて周りの環境というか，それなりのいい出会いしてたんだろうなと思う

日本で理系の金持ちってドクター中松くらいしか思い浮かばない。

理系のサクセスストーリーがもっとあればなぁ…

技術者のサクセスストーリーならNHKで普通に見られるが。

>>386
あんなのサクセスストーリーでもなんでもない。実際、うらやましくもなんともない。
リッチになった香具師を紹介しろと

>>387
だよな、理系の方が苦労するわりには報われん。

理系大学の講義って３年あたりになると
１、２年でするような専門の基礎科目の知識が
結びついて新しい知識になるのが楽しくなかった？
個人的にはこれまでの科目が体系的になっているということが
わかり始めた頃から大学の講義がメチャクチャ面白くなったな。

年収がいくらかは知らないが、研究以外の趣味にも余すことなく
投資できる研究者や教授はたくさんいるが。
彼らの存在が思い浮かばないんだったら世の中知らなさすぎだろうに。
研究者のサイトをいくつかまわってみるだけでもいいからさ。

NULLPOINTEREXCEPTION

南米の土着語マニアの人とかいたなあ

理系→数学・物理が好き、得意
文系→数学・物理が嫌い、苦手

いわゆる文系科目が好きで文系を志望する人間は極々少数。
文系は勉強そのものが嫌いなケースが多く、学問の価値を軽んじ、
いかに要領よく振舞い、楽して得するかだけしか考えられない屑。
文系の作り出した価値観がマスコミを通して社会に蔓延してるので、
子供の学力低下は止まらない。

>>393
古文・漢文切り捨てた奴がよく言うよ。

＞学問の価値を軽んじ、
＞いかに要領よく振舞い、楽して得するかだけしか考えられない屑。

これは理系にもあてはまるよ。
文系の学問ｲﾗﾈっていってるし。

＞いわゆる文系科目が好きで文系を志望する人間は極々少数。

お前が理系の世界にしか目を向けられないからそういう視点を持つことになる。
理系を毛嫌いして遠ざける連中と同じ穴の狢。

>>394
俺も文系だがその切り返しは見苦しいぞｗ
政治・歴史・軍事ヲタクの俺から言わしてもらうが文系の学問はいらね

学ぶ価値があるのは英語と商学、法律学ぐらい

>>394
古文も漢文も二次試験にある国立大学出身だが（もち理系）

文系理系二元論で語るからおかしくなる

漏れ理学部出だけど文学部にはなんか親近感があるぞ

工学とか医薬系は実利主義だな。漏れはいまなぜかそちら側にいるけど

文系は「勉強したくないけど大学行って遊びたい」なんてやつらが
私文とかに押しかけるから>>393の理論は理にかなってる
文学部には「女が多いから」みたいなふざけた理由で進学してるやつも多数ｗ

>>399 バイオ系、どうせ就職がないなら文学部に行っときゃよかったorz

>>396
大学とは哲学・神学を学ぶとこなんだよ。もともと。
実学なんて専門学校ででもやってればいいじゃん。

そういうこと平気で書いてて恥ずかしくないのか
神経疑うよ。

>>397
それは失礼。勘違いかな。
漏れも国立文系出身だが数学は必要だった。
難しくはなかったけどね。

>>400
文学部は楽しそうだよな
>>401
まぁそういうのに励むのもいいが
だからといって哲学や神学を学んでも世の中のためにならんだろ？
俺がいくら悟ろうがお前にはなんの関係もないことだし
んでもエンジニアがいい自動車をつくればダイレクトに人の役に立つだろ

学問に対する考え方があまりにも違い過ぎるんだね。

>>402
せいぜいいい自動車にでも乗って薄っぺらい人生を
満喫してくれ。

文系（特に入試で数学課さない私大）ちやほやしてるのをとりあえず止めさ
せた方が良いな…

＞403
寺田寅彦とか好きでは?

>>403
人生を満喫できるなら
君からみて薄っぺらい人生でもなんでもいいよ

数学をやってないと、理論的な考え方の土台ができない。
いくら知識を手に入れても、理論的思考が成ってなければ生かせない雑学でしかない。
しかし、数学ができても、考え方（知識による発想や飛躍）が無いと、新しい考えや先に出てる答え浮かばない。
要は理系は理・工学だけやってても駄目なのよ。文系も本気で学ぶならば同じ事。
なのに、（受験で使わないから）何々はいらないとか、何々が苦手だからやらないとか言ってるって、バカだな。俺。

>>371, 376
日本の場合PhDをとっても民間での収入に結びつかんからな。
アメリカと違って世界から安月給でポスドクが来るわけでも無し。
医学部が理系人材を吸収しているというのは半分正解。でもムダというわけではなく。
日本のバイオというのは医学部の医者が博士号欲しさに、
アメリカの安月給外国人ポスドクと同じような人材を供給するから成立している面が大きいし。
医者は医者バイトで時間外に稼げるから無給でも将来の働き口無くても良いでしょ、というのが国の本音。
真面目にアメリカみたいに人件費を予算に組み込んだら日本の予算で生物系が動くわけもなく。
でも５時から稼ぎを当てにされたら、現場の士気もあがらんわな。
日本は研究の箱モノとか機械にはお金が出るけれど
終身雇用職は公務員削減の数字あわせの切り札として鋭意削減中だからね。

科学離れの一因は、教育学部が教師の卵に文系の知識しか問わないからでしょ。
というか知識でなくて知識を獲得するプロセスが科学なんだけれど
知識そのものを丸ごと暗記するだけ、と教師が既に誤解しているし。
あれは文系というより、科挙とか官僚試験みたいな東アジアの
丸暗記が高く評価される伝統的試験法が諸悪の根元だと思う。
そりゃ科学を面白く感じたことのない教師と
科学の現場からドロップしてデモシカで教師をする理系崩れの教師では
科学好きの子供が育つわけはない罠。
教師の育成・採用プロセスそのものから替えないと。

>>401
大学でする必然性があるか、がポイントでしょ。
たぶん「文系」でみんなが思い浮かべるのは文学部文学科、哲学科の面々。
トランク哲学だった昔から一歩も変わってないのに
未だにポジションだけそれなりにあるからブーイングが来るわけで。
あの東大、京大の「何十人、何年のポジション順番待ち」というのも他の学部、特に理系
からすると「実力主義と無縁な世界は学問と名乗るのもおこがましい」と思うでしょ。

>>408
正直なところ、チミの発言、いまいち何が言いたいのか
理解出来んのですが・・・私の読解力の問題か・・・

米国は移民を競わせて非軍事技術分野の研究職をさせている。
それは日本の相撲部屋のようなもので、
米国の場合はふんどしの貸し借りなど
先輩後輩の助け合いがまったくない。

米国の非軍事研究室は有色人種の掃き溜めの世界だ。
有色人種の非軍事研究室は相撲部屋と同じように
留学生にはやさしい対応をする。
ところが、米国に移住するとなると相撲部屋と同じように
対等の競争者として扱い
有色人種同士で足を引っ張ってぶっ殺そうとする。
その有色人種同士の戦いは過当競争で
相撲部屋の下積みのように正常以下の利潤しか得られない。
その過当競争の世界で敵の足を引っ張るのに成功した移民研究者が
米国での生活を維持できる。

米国で昔から住んでいる白人エリート技術者は
・軍事研究
・金融工学
・医者
こんなのを目指す。
うまみの少ない科学技術分野は移民に任せる。

フランスは植民地で頭の良い有色人種の子供（日産ゴーン社長など）を
誘拐してフランスのために酷使する。
フランスで昔から住んでいる白人支配層はソルボンヌ大学へ入学して
官僚になる。フランスの官僚は大金持ちだ。

日本(ジャップ)の一般的な人の特徴
�@恥を知らない
�A無教養
�B客観性の恐ろしいまでの欠如
�C異物排他的
�D集団を重んじる（一人じゃなにもできない。）
�Eすぐに障害者や、基地外、ひきこもり、ＤＱＮ、チョン< #｀Д´>のせいにする
�F下ネタ大好き
�G噂話大好き
�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
�I陰湿（イジメ大好き）
�J悪口大好き
�K偉ぶっててキレイぶってる
�L自分で物事を考えることができない。
�M近所を常に監視して、悪口を言う
�Nししゃり
�O自分と他人の区別ができない。
�Pさびしがりや
�Q欧米のマネばかり
�R口だけ
�S通行人の悪口を言う
日本人の精神年齢は12歳
どんな貧困な国や豊かな国よりも
イジメ大国日本世界1位
ヒキコモリ大国日本世界1位
自殺大国日本世界1位
ババア大国日本世界1位

>>411
　　 　　∧＿∧　∧＿∧ ／中　＼
　　　　<｀∀´　>（´∀｀）=（｀ハ´　）
　　　 （　　　　）（　　　　）（ (((　　）　
　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（＿_）

それって↑こいつらのことだろｗ。

>>410
>米国で昔から住んでいる白人エリート技術者は
>・軍事研究
>・金融工学
>・医者
>こんなのを目指す。
>うまみの少ない科学技術分野は移民に任せる。

金融工学は本当かどうかよくわからん。

>>315
東大文一のその若様の言ってることはホントだよ。彼から見れば東工大なんて
専門学校だよ。士農工商の工ってもんだ。百姓以下だよw。まあせめて理三なら
議論の輪に入って遊べただろうが。同じ部屋の空気を吸えただけでも有り難い
と思えよ。だいたいそんなコンパに逝くなよ。身分が違うんだよ！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!

いずれ日本は中国人民共和国の一部となって、
テクノクラートに支配されまるので、
文系支配層は共産党に粛清される
なんてことはにはならないだろうが
ちょっと前の民主党が政権とったら
テクノクラート支配といえなくもなかったな。

>414
文系の中でも支配者層に入れるのはごく一部に過ぎないがな。
おちこぼれ文系は潰しが効かないので理系より始末が悪い。
理系の場合は最初から支配者層の可能性がないだけで、裾野はそこそこ広い。

>>415
>いずれ日本は中国人民共和国の一部となって、
>テクノクラートに支配されまるので、
>文系支配層は共産党に粛清される
>なんてことはにはならないだろうが
>ちょっと前の民主党が政権とったら
>テクノクラート支配といえなくもなかったな。

今でも米国民主党は日本よりも中国を愛している。

>>385
中松は文系。出身が理系でもやってる事は文系。

理系政治家というのが「管」とか「鳩山」という時点で終わっている。

>>408
本来は、大学の中で哲学は大事な位置にある。哲学を皆が大事にしなかった
からか、哲学の研究者の努力不足からか、とにかく戦後日本で哲学は
ダメになった。これで経営ロースクなどの実学ではなく、学問としての
「文系」は全体がおかしくなった。

医薬工農の実学ではなく、学問としての「理系」が日本でしっかり
しているのは、哲学に対応する数学の日本の水準が高いから。
国際的にも、日本の数学水準はトップレベルにある。

ここ何十年か、数学はそれなりに敬意を払われてきたと思うが、近年の
実学傾向、「社会の役に立つ大学」志向から、数学不要と考える傾向が
強くなった。数学科を国際的に二流の情報科学に置き換えているのが現状。
20年後には学問としての「理系」も崩壊して、今の文系並みになるだろう。

文学部理学部は縮小され、専門学校的な大学になる。
理系に限らず、ソルジャーや奴隷を育成するのにふさわしい。

日本では「応用数学」が軽んじられているような気がするが、、、、

中学、高校の理科、文科教師はすべて修士、博士持ちにすべきだと思う。

教育学部の４年卒でははなから力不測だ。

まず文系公務員の数を半分にする。
浮いた人件費を政府系研究機関の研究者の人員増と給与増に回し、美人秘書をたくさん雇う。
これで理科離れ解決。

>>410
カルロスゴーンはアルゼンチン出身なのだが…。
しかもポリテクニークはフランスのエリート校だぞ。

東大法学部の人がどうこう言っているかもしれないが、
日本を不況にしたのってその文系様たちじゃないの？

>>422
理科の先生は修士出が多くなっている。
博士卒の先生がほしいのなら、博士に見合った給料を与えるべきだ。
専修免状の上を作らないと。

>>420
はぁ？？
哲学が駄目になったから経営学も法学も駄目になったと？
電波の寝て吐け

オレの周りでは成績の優秀な順に理系に進学し，
文系はその余りだったように記憶している。
最近では「頭が良い＝理系」の図式は成り立たないってことか？

俺を総理だったらけんきゅーじょ沢山つくってやるけど
権力ないから無理

全ての大学入試に数学を義務付けよう。
私立も含めて。数学を入試科目からはずしたら、補助金無し。

ここでアポロ計画ですよ
アメリカと一緒に火星行けばみんな理系に

数検一級を取れば尊敬される国にならないと資源のない日本は危ないよ。
英検一級の方が今の日本じゃ価値あるけど。

>>427
高度成長時代は技術の時代だったが、これからは（少なくとも日本では）
科学技術はやめて、金融で金稼いで技術を買うことに竹中ｗが決定しました。

こうした時代、理系に行くのはアホ。偏差値は関係ない。ただのアホ。

あとスペースコロニー移住計画

俺の読んだ本だと
21世紀にはみんな
空飛んでて瞬間移動
してるらしいんだけど
まだ？

俺ら超下等生物のヘッド、NHKさんも夕方には「0点チャンピオン〜♪」だからな。
あの歌詞で何度ヌいた事か。
そう、禾火元●こそが本物の大腸菌ファッカーって事だ。

さあお前らも犬のようにだらしなく這いつくばって、運と勘と気合で
成功を収めてこられた搾取者様に、ケツの粘膜をほじくってもらうんだ。
これまで日本はそうしてきた。これからもだ。
そこから抜け出そうとした、47氏とかいう人間は逮捕された。
法をp2p技術でハックしようとした、世界最初のバカだ。

>>434
クソの役にも立たねー有機物の塊がほざくな。俺らは47氏じゃねーんだよ。
そんなものを研究・開発しようものなら、最悪の場合
外患誘致幇助で合法的にぶっ殺される事を俺らは知ってんだ。

最近がいかんゆうちを覚えたんだろうねぇｗ

頭の良さそうなレスで↑

文系文系が偉そうに支配層にいるんだったら、ちっとはこの国を良くしてみろ。
でないと、十年たたずにお隣の国がお前らと国民もろともジェノサイドしてくれるはめになるぞ。
言っても無駄なくらい腐りきってるんだろうがな。

>>436
そう、昨日ママにベッドルームで教えてもらった言葉だ。
なんか知らねーけど絶対死刑なんだろ？怖ぇ怖ぇ。

> 「科学者よ、社会へ出よう」

じゃあ、代わりに誰が研究室にこもるんですか？
だれかが研究を続けなきゃ、ならんのですよ！
その人達のおかげで今の社会があるのに！！

なんて自己中心的な記事だろう！

とりあえず、科学もののおもしろいTV番組が
あればよいと思う今日この頃。
NHKでたまにやってるのは硬すぎるからもっとヌルイ奴。
小学校高学年から中学生を対象にジャニーズとかモー娘とかが
最新の科学をテキトーにリポートするようなのが良いかな。
１８〜２９歳の過半数が科学技術のニュースや話題に「関心がない」
から何とかしようといっても手遅れだろ？

>>440
ジーンダイバーって昔のNHKアニメが良かったよ。
対象は小学生低学年〜中高生　ってところかな。

ところで、給料とかの問題だけで言うなら
理系科学者に限らず専門職というのは仕事量や知識に
見合った給料をもらっているとは思えないんだが。
会社というのは仕事量（と結果）に見合っただけの給料を出す
というのが一番効率がいいんじゃないかと思うんだけど違うのかな？
社会構造に詳しいヒト、教えて。

>>441
送電線で送った電気の量だけで電気の優劣を語る。
するとニューヨーク大停電のように電線が焼け落ちる。
利益を生むものだけに設備投資をする。
利益を生まない送電線には設備投資をしない。
利益をまったく生まない送電線に対する評価が
まったく欠落してしまったから送電線の設備投資が不可能だっだ。

NHK「楽しい実験室」

これは面白かった。

そのおかげでいまぢゃ東大卒、東大で博士取得、ハーバード大に留学して
いまぢゃただの高齢ポス毒、アカポスの見込み無しですが、なにか？

ども。
某家電メーカーの技術職（研究所）です。
正直、あまり技術職おすすめできないです。
勤務時間長いです（事務系より）。
仕事きついです。
給料安いです。
合理的判断では、技術者にならないのは正解です。

NHK「楽しい実験室」

これは面白かった。

そのおかげでいまぢゃ東大卒、東大で博士取得、ハーバード大に留学して
いまぢゃただの高齢ポス毒、アカポスの見込み無しですが、なにか？

>>440
昼のNHKで30分間ひたすらビーカーの説明をする番組があった

ビーカーの種類（△とか高口とか）を用途別に説明し
ビーカーとは大きなコップを意味する言葉だとか
洗うときは外側から初め中を最後にすると汚れが残らないとか
良いのビーカーは水滴を見ればわかるとか
何の関係があるのかガラス工房でビーカーを作るところまで映す
ビーカーフェチには堪らない内容だった

どの職種でも、クリエイティヴには冷遇なんだよ、この国は

>>441
＞会社というのは仕事量（と結果）に見合っただけの給料を出す
＞というのが一番効率がいいんじゃないかと思うんだけど違うのかな？
＞社会構造に詳しいヒト、教えて。

労働者の給与は消費活動に十分であればよいと我々は考えとるのだよ。
わかるかな？

>>442
もう少し解りやすくいえないのか・・・
例え話だとしてもその話を出して何が言いたいのかを
ちゃんと書いてくれないとこっちで勝手に解釈することになる。

>>446
それって　「高校化学」　てやつじゃない？

>>448
地主に搾取されてる農民の気分ですな。
一揆起こすよ

つーか国立大学なくなった時点で日本の基礎科学は終わりだろ。

今日ひまぶっこいてたんで千葉県立産業科学館てところに行ってきた｡
他に見学者だれもいなくておじさんが自分にだけ化学実験してくれた｡
液体窒素で冷やして花をこなごなにするとか、液体窒素をケースに入れて真空にすると固体化したり､超伝導の上に磁石置くと浮かんだりとかやはり目の前で触れてみるとすげー面白い｡
こういうのをやってくれい｡
スーパーかみおかんでとかサイクロトロンとかJAXAみたいぞ。

↑そんなもの理系となんの関係もない。

やっぱり国会に議員を送り込まないといかんと思う。
ノーベル賞とった人は責任とって国会議員になってほしい。

>>453
何のための分業社会か

今日The Day After Tomorrowって映画みたけど、
科学者マンセーだったよ。

これに限らず、人類の危機を描いた映画って
科学のちからで何とか乗り切っていくみたいなの
多いじゃん。すげーと思うよ。理系。

人類に大きなダメージを与えるような状況
がきても、文系の俺には、専門知識を活かして
できることなんて何もないからね。

って持ち上げてみるテスト。

>>455
すごいはずなのに報われてないうえに
役人系の人間に見下されてるのが問題。

>>455
人類を統率して危機に対処する手段を作りうるなら
文系も「人類に大きなダメージを与えるような状況」に
対して能力を示せる。
情報化、資本の国際化の進んだ今日では、その方が重要かもしれない。

科学否定で、オカルトﾏﾝｾｰも多いけどね

>>450
法人化で終わったね。少なくとも駅弁から基礎科学は近い将来に消える。
旧帝あたりは残すだろうし、残さざるをえないだろうが、裾野がないから
国際水準という点ではダメでしょう。たまに一発屋が出る程度。

ホントに独法化してどうなっちゃうのかしら。
不必要な人員（例えば事務）が減れば良いのだけど
技官から減らしてるからしゃーないわ。

科学の魅力だけじゃなくて、
・アカポスなし(オーバードクター大杉）、あってもコネで決まる
・長時間勤務
・残業代・休日なし
・給料安い
・婚期遅れがち
・徹底した成果主義
等、科学者の現実も訴えるべきだと思う

すごく不思議なんだが、このレスを見てると科学および学問の必要性を
説いているやつが非常に多いl。それに日本の科学技術立国としての優位性を
多くの人間が憂いでいる。しかし、この現状でなぜこのようなことが政治に
反映されないのだろうか。

理系離れ？ いや、結構。まともな研究者が減れば僕らの価値が相対的にあがるじゃないか。

>>462
科学が好きな人間がたくさんいれば、需要供給の関係で
安く買い叩ける。「よ〜く考えよう 科学は大事だよ」と騙して人を集め
いかに安く使うかを考えるのが政治。ちゃんと反映されているじゃないか。

>>461
＞・アカポスなし(オーバードクター大杉）、あってもコネで決まる
池沼がわきまえずに誰でも行けるからってんで、博士課程・ポスドクに
何も考えずに来るからだよ。

＞・婚期遅れがち
理系ってキモイじゃん。当然だよ。

＞・長時間勤務
＞・残業代・休日なし
＞・給料安い
いまどきどこの企業でも同じなんだよ

＞・徹底した成果主義
けっこうじゃないか。コネ人事もなくなれば言うことないだろ？

・・・と反論まで決まりきっていて、ぷ〜んとカビがはえております。

はっきり言って、特に生物系の基礎研究は糞詰まりだと思う。
作業仮説→検証→推考・結論
という作業では進化も脳科学もできんやろ。
だから、理系を目指す若者は物理・化学・地学にいったほうがよろしい。

>>462
昔、科学技術議員連合というのが日本に作られました。
次の選挙でそこに属していた議員は皆、落選しました。
国民の科学や技術への理解度がその程度なので、国会に行くのに
科学技術へ理解を示すことはなんのプラスにもならないのです。
馬鹿の再生産サイクルとまでは申しませんが、衆愚政治のいい例です。
事務職は事務仕事を増やす方向にしか動かないという点でインド以下です。
賢いやつは邪魔だから殺すという共産圏の鉄則よりはましですが。
日本国民が飯の種にならないハッブルに5000億円を払う気概があるかというと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040516k0000m040136000c.html
個人的には穴ほって埋める公共事業より、よほど日本の物作りの底上げに役立つと思いますが。
700億円の半額ぐらい出せませんか？日本の国民の皆様。
そういえばトヨタ一族様。松下一族様。
デュポン望遠鏡をはじめアメリカの大望遠鏡は結構個人の遺産で立ったわけです。
富裕層の相続税をあれだけ引き下げてnobles obligeという言葉も
たまには思い出していただけると幸いです。
>>466 断定されると立場がないです。はい。

>>466
物理なんてもっとポストがないが。

化学は面白いが、生物化学系を目指す奴が多すぎ。
無機化学や物理化学なんて見向きもされん。

研究が好きでやるならいいけど研究に逃げちゃいけないのさ。

つーか、サイボーグ化技術なり、電脳化技術なり
なんかすごいものを提示したら、餓鬼は興味持つだろう。
餓鬼がいればの話だがな。

甲殻機動隊は理化マニアを増やすか？

>>468
数学に比べればはるかにマシと思われ

>>467
ライフサイエンス議連って大将の反乱以降みかけませんね

バイオはバブルの後だからね。ポストは他よりあるが志望者の数も多すぎ。
今行っている連中が大量に崩れた後、落ち着いてからだ。
大学入学から数えて9年後にバブりそうな分野なんて、わからんしな。

>>462
大勢の人の主な関心が科学に無いから。2ch全体見りゃ分かるべ。

君らの学校に　美少女アンドロイドが転校してきたら
科学に興味持つだろう？

N速＋の科学スレなんて勘違い馬鹿のレスばっかりつくからな。

ﾆｭｰｽ系の板には科学者は少ないと思う。
どう考えても科学者じゃないやつが、「科学的根拠を示せ」とか言ってる。
ああいうのが科学万能主義ってやつなんだろうか・・・
そういうのが増えても困る。

>160とか
高専とか, 知られてすらいないのね(藁

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まだバイオブームの余波が残ってるみたいだけど、将来また人員が余るんだろうなぁ。
IT技術者予備軍みたいに。どうも基礎研究の重要性があまり理解されていない気はする。

高校三年までに『写真太平洋戦争』を読んでおれば、俺様はもっともっと機械科での
学業への身の入れ方が熱くなっていたであろうに。
学生時代はどちらかっつうと今日２ｃｈで言われるところの『糞サヨ』だったから出遅れてしまった。
闇雲な反戦、反日教育は少なくとも１０００万人の理科系予備軍を、ウンコ臭い商社マンに無駄に送り込んで
いるであろう。今更ながら教育の重要さが痛切に感じられる。

小学校の図画工作の授業ではタミヤの１/３５０『戦艦大和』組み立てをおこなうべきだ。

朝早くに家を出て、研究して終電で家に帰るのにどうやって社会へ出ると言うんだ。
今日も、実験室で仮眠ですよ。

科学者ってオタクでしょ？怖いしキモい。

「科学者はいつも利用されるだけだ。」
ＭＧＳ３

とにかく外に出て運動しろよ。話はそれからだ

>485
理科系が全員イケメンで、社交的だったら、ウンコでしかない文系諸君は人類として
生きている価値がなくなるだろうが。
それぐらいはハンディとして与えておかないとな。

>>485
どうせ俺はロリコンですよ

なんつうか武器に憧れるように、物を壊すことに優れている物を
扱ったり・作る時に、ウキウキする奴は多いんじゃないか？

つまり武器開発が理系の道。


嘘ですゴメンナサイ＿|￣|○

>>484
そこでコピーロボットの出番です。
寝ている間も頑張って研究。


ただし、数年後にサムソンの製品に貴方のアイディアが
勝手に採用される。

>>420
その通り。
文科系には高校で論理学を課すべきだ。
文科系は論理の訓練をせずに大学に入ってる。

>490
そんなのでウキウキするのはアニメ作家の類だ。

理科系の真髄はどんな徹甲弾にも射貫されない合金鋼を開発し、
いかなる硬度の物質でも射貫できるような火砲、もしくはそれに類するシステムを
目の下にクマを作りながら企業の奴隷として実験室に引き篭もって開発する事だ。

>>446
タモリ倶楽部みてーだな

研究者を世の中に紹介する仕事って
需要あるかもね。
よくある研究内容をわかりやすくってだけでなく
研究者も同時に紹介する。
研究者のタレント化・・・・ダメぽ。
見かけだけの研究者が増えそう。

やっぱ世間が全体的に賢くなるしかないね。
理系ブームを起こすしか。

いつの間にか、こんな板が出来てるよ。
＜科学ニュース+＞
http://news16.2ch.net/scienceplus/

>>489
やっぱり、、科学者って全員オタクでロリコンなんでしょ？
社会に出ないで欲しい。

>>497
馬鹿だろ、おまえ。
全員オタクは正しいが、ホモもいるのでロリコンじゃねーやつもいるよ。

>>497，>>498
二人ともアニメの見すぎで脳が腐ってますよ。

>>495
にっほん名物研究室ってのが昔あったがな
国立も独立法人化したんだから、テレビ・雑誌に若手研究者とか売り込めばいいのに
科学番組で芸能人が出てくると、漏れなんかなっかりするし

研究の現場をあんまり教えると子供たちが幻滅して
科学を目指さなくなります。

軍事に兵器。男が燃えるのは大抵これだ。
軍事技術を紹介しまくれば、みんな科学に興味を持つ、はず。
まずは九十式に組み込まれた脅威の技術から。

しかし。
田中さんのような技術者が見ていて格好いいのは確か。古風な科学者って感じ。
しかし、マスコミがあれだけ褒めた報道したように、あれでは上のいいようにされますしな。
中村さんはちと脂がのりすぎていて見ていてうーんって感じ。名誉の亡者か？
でも、判決を批判してたアナリストは恥を知れと思ったがね。
結局、体制を変えないといけないのか。47氏の見た世界にような。
体制を変える力を持つ者が現れたら、マスコミも動かざるをえんしな。

>>502 そりゃサイエンスじゃなくてテクノロジーだろうが。

ありゃ
言いたかったのはエンジニアリングだわ。間違った。格好わる。

マスコミが田中さんを褒めていた？
変人扱いばかりだと思ったが

理科系に進む奴は負け組み決定。

>>503
田中氏の場合、科学的業績はそっちのけで人柄云々ってのばっかりだったが、それが正しい報道だと思うか？
あのような取り上げ方しかできないマスコミはあてにできない。

>>503
彼はあんまり学者タイプじゃないと思うんだが、、

無理して理系に人を勧誘しなくてもよいんじゃないですか。
最近はアジアからの留学生も熱心なことですし。

中国の閣僚は全員、理系の大学や大学院の出身。

ノーベル賞の田中はとても人生の勝ち組とは思えないね。悲惨すぎる。
あんなのばっかだから奴隷人生から抜け出せないんだよ。

あーやっと実験終わった。
20分おきに面倒見ないといけない器械のオモリて疲れますねー。間に寝れないし、なにかやるには中途半端だし。
しかし、こーゆー現実見ると、あれですね。当方学生ですけど。こりゃやっぱ女の方にはむかないですな。
完全分業になってる大手とかならまた事情は変わるのかもしれませんけど。

というわけで、少し語ると、理系の利点は歴史に名が残せるチャンスが大きい、ということでしょうか。
ぶっちゃけ政治家なんて世襲制だし。官僚になっても歴史に名は残らんでしょ。
その点夢がある…ハズ。それを全部特許だー訴訟だーで金に還元するのは、、少し興醒めかしら。
でも当然の権利だとは思いますけど。その点僕が中村さんより田中さんを評価するゆえんです。

>>510
アジアの優秀な香具師らは、みんな欧米に行ってるよ。日本に来るのは,(ny

科学ニュース+　なんて作って隔離しないでくれや、頼むから。
今現在は科学に対する人々の反応がなんとか見える訳だし…。

科学のニュースがＮ速にたっても、萌えネタと自称科学者の事実誤認の書き込み
ばっかりなのであんまり意味ない気もするんだが…。

>>516
ときどき識者が集ってきて珠玉スレになることがある。

>>513
いや、もうお洒落だのを捨て去った女性がやるのですよ・・・

科学者の良いところを挙げるとすれば
科学者である　ということ自体が、人類の科学発展に従事できるということだから
それは十分に魅力的なことだと思う。
自分が楽しければ良いのか？ 給料さえ良ければいいのか？
と、いったときに やはり人類の生存に直接関係する
科学に従事できるというのはいいことだ。

科学者よ、風呂に入れ。

>>511
あの世代、社会科学系は、全員文革で脱落しただけなんじゃね？（ｗ

大半の人は知らないようだな
数学科は理系の中の文系であるということを

>>462

2ちゃんねらーの馬鹿がしゃべっているだけだから

毛沢東が唱えた、自然に還れだの、
農村に学者を下放して、、、とやったのと同じ匂いがする。

オリンピックの重量挙げの選手に、土方させて、
バレーボールの選手に農作業させて、
卓球の選手に、郵便配達させて、
マラソンの選手に、新聞配達させて、
サッカーの選手に、バスの車掌をさせれば

スポーツ選手が社会に出たことになるのかな。

ところがスポーツも、科学も世界規模の競争で、特に
スポーツなら9秒9で100メートルが走れれば、褒められるが、
科学の世界では世界で始めてで、しかも一旦誰かが出した
内容と同じでは、もはや業績にはならない。世界で理解
出来る数人の一人だといったとしても、それじゃ、ダメなんだ。
新しいことを発見したり発明しなければ。そういう意味で
スポーツよりも、競争は厳しいのだ。

道草をわざとくわせると、弱体化するだけだ。

【社会】センター試験の数学問題では「数学力」を十分に判定できない　東北大教授研究
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085881010/
【能力診断ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】センター試験、「数学力」の判定に疑問　東北大教授
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085879526/

【新しい科学の教科書ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】小学生向けの「新しい理科の教科書」を出版
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085920546/