2 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:04 ID:OzrnbepR
余裕の2
3 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:04 ID:og9cmbUi
漏れヤリタイ
4 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:04 ID:avz6NiFb
うんこ
はぁ? なんでこれが通過するんだ・・・?
6 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:05 ID:81nnp6CQ
ばぐ太のロリ
うわ、なんか問題点山積みのままスピード可決してないか?
凶悪犯は俺に任せろ!
全員死刑だ!
バカな国民には裁かれたくない…
10 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:07 ID:g0V4DYgo
漏れには、裁判官の責任逃れのための法律としか思えん。
11 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:08 ID:07Zh4eRN
3333333333333333
12だったら怒れる男。
13 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:08 ID:kYl6mZ8v
守秘義務なんて守られるワケねーだろ。現状だって公務員は守秘義務違反しまくりじゃねーか。
刑罰も軽すぎ。情報に対する価値を低く見すぎだよ。
たったの50万円で済むんだからな。
14 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:08 ID:1bBsKlOW
そんな制度いらんから、藤山みたいなのをさっさと罷免できるようにしてくれ
15 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:09 ID:Yi1r8fLB
裁判員引き受けるような奴は
暇な無職か
思想の偏った熱心な活動家
選ばれた6人全員が2ちゃんねらだったりする罠
げ!結局通っちゃったのか。
あれだろ?選ばれたら正当な理由がないと拒否できないし、仕事も休まないといけない。しかも現段階では有給にならない。
さらには家に帰って「こんな結果だったけど、おかしいよね」といえばバッキーン。
出た意見によってはタイーホもありえるという・・・。
コワ!麻原の裁判で全員信者が選ばれたらどうなるんだよ。
他の先進国は導入してるんだかどうか知らんが、O・J・シンプソン事件で学べよな。
模擬裁判ではかなり刑が軽く認定されたというが・・・。
素人に膨大な証拠を読み解く力があるはずもなく、根拠があやふやなまま被告人に重罰を科そうとできる
はずもなし。ただでさえ軽い刑がもっと軽くなっちゃっていいのかねえ?ひょっとして、刑を軽くするのが
狙いなのか?
19 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:10 ID:QJCdZ8cy
20 :
w:04/05/21 11:10 ID:smFMQ1WD
w
21 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:10 ID:CBYkvXjT
>国会議員や法曹 関係者らが裁判員になることはない
これって医者も裁判員やらなきゃいけないのか・・・
司法試験受験者が一気に増えそうだ。
>国民に制度の趣旨をいかに浸透 させるかが今後の課題だ。
浸透しねぇ〜よ、ってか怒り心頭。
24 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:11 ID:73jwf7RJ
これからは罪が軽いか重いかではなく裁判員に誰が選ばれるかで運命が
決まるな。
例えば殺人犯→若くて可愛い女、裁判員→全員男だったら死刑にはならんだろうが
しかし裁判員→ブスのババアばかりだったら死刑になるな。
裁判員板ができるな。
日本も終わったな。
27 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:13 ID:FWRiinuD
とにかくアメリカでたびたびある、変な裁判の結果が出るようなのは勘弁。
ネコレンジでチンしてどうとか。シンプソンとか。
あらあら
結局、成立しちゃったんだね。
何度考えても あんまりいい制度じゃないね。
今の制度の問題点を洗い出して修正すればいいだけなのに・・・・
人が人を監視して それを裁くといった方向に向かって欲しくはないなぁ。。。。。
31 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:18 ID:CBYkvXjT
>>29 法律勉強相談に専用スレ立てるだけでいいんでない?
32 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:18 ID:nxCHn2Zf
>>12 あの映画見たのね。多分ああいう事になるだろうね。
全部死刑だ
34 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:19 ID:egVzMFzb
これで、将来日本のソクラテスが生まれる下地ができたのか?
35 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:19 ID:Ad5UZbV9
女子高生レイプ事件なら俺が引き受けてやるわ
証拠写真と、犯人が撮ったビデオと、生生しい供述書さえあれば
いくらでも女子高生を刑務所に送り込んでやる
「通ったのか」と言う意見が多くてびっくり。
こんなネタ誰も知らないんじゃないかと思ってたよ。
・・・違うか、なんでこれが審議中だったかを大々的に報道しなかったのかが問題なのか。
>>25 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||
>>1は Λ_Λ いいですね。
|| 死刑!! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ |裁判員板|
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生!!
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
38 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:21 ID:CBYkvXjT
>>32 それどころか、量刑まで盛り込むというんだから。
最初に審判を受ける奴にとってはガクガクブルブルものだろう。
40 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:22 ID:IUpKAQzA
>>36 裁判員法が審議中だなんて,うちの婆ちゃんでも知ってる。
ワンサカ報道もされているしね。
それに,周知期間を5年以上おいて施行される予定。
41 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:23 ID:PCSOiQt2
なんだかさぁ、裁判員になったやつが脅されたりゆすられたりしちゃうんじゃないの。。。
42 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:24 ID:9mebD9X4
刑事だけなら厳罰化が進みそうだから良いんじゃないの。
43 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:27 ID:R1foe9uf
>>21 そうだ、もし、医者が選ばれたとして、
その担当の患者の難易度が高い手術日にたまたま招集がかかったら
いったいどうするんだ?
その手術は難易度が高く、他に担当できる医者がすぐに用意できないとしたら・・・?現実にはそんな事ない?
>>43 いくらなんでも赤紙召集のようなことはないだろう。
裁判の日時って、かなり前から決定されるんだし。
45 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:29 ID:DvsvTDHE
右、左、宗教 とかに嵌ってる香具師は、選ばないでほしいなぁ。。。
46 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:30 ID:R1foe9uf
>>44 まあ裁判の方が先に日程が決まってるとおもうが、
たまたまその日に患者の容体が急変したらどうするんだ?
他の医者に任せて裁判に行っちゃうの?
12人の優しい日本人か
48 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:33 ID:EhRQkwyz
何日前に召集令状を送付するかも決まっていない?
>>46 いくらなんでも事前に引継ぎする時間ぐらいはあるでしょ。
そこを心配してもしょうがない。
50 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:35 ID:IKZv9tv1
いかに陪審員に選ばれるのを合法的に逃れるか・・・
このハウ・トゥー本が書ければ売れそうですね。でも、無作為選出なんだよなぁ。
アメリカだと、被告が黒人なら陪審員選出の場で『俺、黒人に対してむちゃくちゃ偏見持ってます』って
言えば、弁護側から罷免してくれるらしいけど、そういう機会あるのかな?
まぁ、無作為っていっても、絶対にある程度作為的に選出するはずだから、こういう履歴を
残しておけば、まず100%選ばれない方法はあるんだろうなぁ。
51 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:37 ID:f/Qy+327
行政書士でも取れば裁判員にならずに済むの?
教えてエロい法律に詳しい人。
12人の優しい日本人
53 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:39 ID:s2WPNCTg
これを導入するとどういう人たちにメリットがあるんですか?
よからぬ企みを感じます
54 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:40 ID:MaZDr3h9
>>50 年金未納とか軽犯罪おかしたとか、誰も気にしないような事で
経歴にカスリ傷つけた程度じゃ駄目なんか?
55 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:40 ID:58/ZsXct
万一俺が選ばれたら最初から最後まで死刑にしろとしか言わんぞ
証拠とか読むの面倒だし
これって事前の審査で危ない発言してれば選ばれないんでしょ?
57 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:41 ID:H1nka2zR
俺が選ばれたら、麻原や宅間みたいな凶悪犯罪人は無罪。ちゃちな犯罪人は一番重い刑に。
58 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:41 ID:Cagci5wq
ええ?成立したの?絶対廃案になると思ってたよ。
辞退理由もいいかげんだし、こんな雑な法案成立
させるなよ。
法廷の改造費は準備できているのか?地裁は50個
あるんだぞ。
59 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:41 ID:uyUVajZz
お ま え は あ ほ か
>>55 そういう奴は除外されるかもしれない。
俺もやってみようかな。
61 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:42 ID:UaILF6RP
これは後の世に累を及ぼすと思う
勢いでとんでもないことを
62 :
名無しさん@4周年:04/05/21 11:48 ID:b7PYVhwG
裁判員制度で判決に影響なんて皆無だろ。
裁判官と裁判員1人が死刑って言えば、残りの5人の裁判員が無罪って言っても死刑なんだし。
おれは賛成だけどな
刑事裁判において裁判官と検察は基本的に仲良しなので
適当な証拠でも有罪になる
痴漢冤罪を見ても明らか
重大事件だけじゃなくて被告が法廷で否認した事件は
全部裁判員にすべきだよ
どんな判断をしようと自分の信用に一切係わらない一般人に、
他人の社会的信用や一生を決めかねない決定をさせるのはどうかと
俺が選ばれたら証拠も供述も見ないで有罪だな。
他人の人生などしった事か。
どんな凶悪犯罪であっても
結局は検察の求刑以上の刑罰は科せないんだろ?
68 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:01 ID:lu39X9Nk
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■■■
■ ■ ■ ■ ■ カサカサ
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■
貯金無いので金次第で無罪になるな、きっと。
でも、勝ち組は、み〜んな重罪ね♪
無罪でも有罪♪
70 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:10 ID:IUpKAQzA
>>67 検察官の求刑に法的意味はないよ。
勝手に言ってるだけ。
求刑より重くしようが軽くしようが裁判官の勝手。
ただ,検察官は日本全国で同じように一体的に活動しているのに対して,
裁判官は各法廷でバラバラに活動しているから,
裁判官が量刑の相場を知るために都合よく使われている。
71 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:12 ID:qX6Z5jN9
裁判員法成立について、二強二弱一般紙を比べてみると
「市民が参加」 朝日
「国民が参加」 讀賣・毎日・産経
72 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:17 ID:R1foe9uf
これって、やむを得ない理由で断る場合でも、それを伝えるために、
最低一度は裁判官との質疑応答を受けに出頭しなきゃいけないのか?
という事は、招集がかかったら、
最低一日はそのために潰さなきゃいけなくなるって事?
電話とか、文書で断る事は可能なのか?
73 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:18 ID:DVUrw4iq
これ、可決されたけど、たった2票差だったぞ。
社民が賛成票出してる時点で、もうだめぽ…
74 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:19 ID:hYQW7d3X
日当くれるのか?
日当と交通費はでるんじゃなかったかな。
76 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:22 ID:O5cfjDPE
だいたいディベートのプロのなかで
パンミンがやれるのか?
現状で十分OKだとおもうけれどなぁ。
で、オウム事件担当とかになると10年くらい通うのかな?
法案見てねぇからわかんないけれど。
77 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:23 ID:+HVQPP4Q
三国人はみな氏刑
78 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:24 ID:65LlhsVk
>>73 たしか反対票が2票で後は賛成じゃなかった?
この話はいつ頃から出てきたんでしたっけ?
これ結局国民の義務が増えた上に
一般人が裁判に不利になるだけな気がするんだが。
いや、47氏の事件などをみるかぎり、現在の司法権力は国家権力、体制にべったりだ。
これでは司法が市民を保護し、国家を牽制する作用が失われていると言っていい。
司法を市民の手にとりもどすためにも、この制度は必要だと思う。
82 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:28 ID:UxjwNpoy
せめて、法案程度は見てから出直してきましょうね。
83 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:30 ID:O5cfjDPE
>>81 いわんとしていることはわかる。
なら裁判官罷免制度の充実のほうが現実的。
おそらく47氏は有罪・執行猶予、だろうな。
それはそれでいいんじゃないかと。
もしなんなら裁判は公開なんだから裁判で自分の考えを主張すべき。
84 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:38 ID:NL/SYwTq
生きてる内にお呼びが来るかな?
めちゃやりてー!
85 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:39 ID:O5cfjDPE
>>84 一説には宝くじ並み、と聞いたことがある。
86 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:42 ID:IUpKAQzA
74人に1人の国民が,一生のうち1回裁判員になる確率。
88 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:45 ID:O5cfjDPE
>>74 まじで?かなりの確率だな。
勉強になりますた。
89 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:47 ID:O5cfjDPE
90 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:48 ID:5XJyzzmK
もう少し参加しやすい条件にしたらやってもいいよ
91 :
:04/05/21 12:52 ID:4hE2eYck
>>82 法案程度さえ目を通さないで騒ぐ一般人が
膨大な訴訟資料にしっかり目を通して
よく考えて意見を言うとは考えられないね。
92 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:53 ID:bt5ZlYwx
国民間での常識が消失しましてや異常な奴の方を持つ奴が増えている
このご時世になんでこんなのが通るのか・・・。
ああ日本はますます犯罪者天国に・・・。
93 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:55 ID:ccIMk3iy
たのむから、裁判員制度なんて馬鹿な制度はやめてくれ。
>>81 > いや、47氏の事件などをみるかぎり、現在の司法権力は国家権力、体制にべったりだ。
> これでは司法が市民を保護し、国家を牽制する作用が失われていると言っていい。
> 司法を市民の手にとりもどすためにも、この制度は必要だと思う。
「プロ市民と学会の手に」 じゃないの?
>有権者から無作為のくじで6人を選出し
アホだ。。。
冗談じゃない、なんでこんな馬鹿な法律通すの?ド素人が他人を裁くの?
第一自分の意見次第で死刑にする事も出来るなんて怖い。自分のせいで
誰かが死刑台に送られてしまったとしたら裁いた方も相当な精神的ダメージじゃん。
層化信者とかアカとか極右とか思想的に偏りまくってるようなやつにも
裁かせるわけ?
96 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:56 ID:+B+H2PLQ
97 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:58 ID:bt5ZlYwx
98 :
名無しさん@4周年:04/05/21 12:59 ID:afNRhsIR
レイプ犯は即刻死刑にしてやる!
別に最高裁を陪審員制でいこうといってるわけではないのだが・・・
今の司法に問題があるという言い方する人も多いんだけど
本当に問題があるのは立法。
国民の多くが量刑などに疑問を感じるのであれば法を変えれば良い。
法を決めたり改正したりするのは国会。
ようするに、政治の怠慢を国民に責任転嫁しただけ。
デメリットのほうが多いと思うね。
いくら無作為に選ぶといっても、絶対ある一定水準以上の奴だろ。
だから俺は大丈夫。
102 :
:04/05/21 13:01 ID:4hE2eYck
>>95 >第一自分の意見次第で死刑にする事も出来るなんて怖い。自分のせいで
>誰かが死刑台に送られてしまったとしたら裁いた方も相当な精神的ダメージじゃん。
死刑支持派であっても、あなたと同じことを思う人は多いだろう
ということは、みんな実際には「死刑」というのをためらうようになって
裁判員制度で結果的に死刑判決が激減するのではないか
という説がある
103 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:02 ID:bt5ZlYwx
その一定水準以上が怖かったりする。
極左のインテリとか・・・。
104 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:02 ID:+B+H2PLQ
>>102 それはないね。
裁判員は1審だけだからね。
私は残念ながら選ばれないくさい。
108 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:04 ID:/GmnVS3N
裁判官も大変だなぁ。
47氏がネトラン厨にnyの構造を理解させるようなもんだろ。
109 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:05 ID:XY23QsWO
もし自分が陪審員とやらに選ばれちゃんと義務をこなした後、
「今日東京地裁で陪審員やったんだけど、
被告の顔がきもかったから懲役3年が妥当なのに死刑を求刑してやった。い〜気味」
って2ちゃんに報告文を載せたらやっぱり逮捕なんかね?
普通に載せる奴がネラーの中に居そうなんだが・・・
こういうのに積極的に参加したがるのってカルトや市民団体(と言う名の
基地外団体)でしょ・・・。どういう結果になるかは目に見えてるよ。
特に中国人や韓国人の犯罪に対してとんでもなく甘い結果出して更に治安悪化に
拍車をかけたり、強制連行訴訟とか従軍慰安婦訴訟とかありもしないのに賠償
認めたりしそう。無作為に選ぶって言ってるけど、最低限、裁判員になる人間は
政治活動に参加してないかとか特定の思想に著しく偏っていないかとか身辺を
徹底的に洗って厳選すべきだよ。
そもそもこんな重大な事がなんで国民の意見を無視してスピード可決すんだよ。
威勢のいいこと言ってる香具師も
裁判官の前では(´・ω・`)だろうから影響なし。
プロセスを一般人に見られていること自体が
裁判官に与える影響のほうがむしろ大きい。
ぶっちゃけ裁判員は評議にときにその場に座らせとくだけでもいい。
>>109 >裁判員への守秘義務は、現、元職とも課され、評決時の「有罪」「無罪」
>の数などを漏らせば、6月以下の懲役か50万円以下の罰金。元裁判員が
>裁判官らとの議論の経過を漏らした場合は罰金だけとした。
>>109 決めれるのは米の陪審員制度と同じく
「有罪」「無罪」だけだろ。
量刑は裁判官が決めるんじゃ?
114 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:10 ID:3VvmtQHX
松っちゃんが深夜のラジオで語ってた事思い出した。
115 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:12 ID:6rN5JOTQ
116 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:12 ID:/yc0xka7
おれが裁判員に選ばれたら
法廷で被告に言ってやる!!
『おまいはもうだめぽ』
117 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:14 ID:nG/nz+q+
司法の民主化とは、
裁判官の人事権の民主化であって、国民自らが裁くことではない。
議員が選ばれないのはなぜ?
>>110 国民の「 義 務 」だから、民意なんて無視でしょ。。。。。
>>111 うん。
でも、司法書士(行政書士も含めていいかなぁ)みたいな法律事務を扱う人は
判決に影響するような見解を出すかもしれないよ。
ただ・・・・仕事に深刻な支障が出るとか言って拒否るだろうけど(w
120 :
:04/05/21 13:16 ID:4hE2eYck
俺馬鹿だし、資料とか読むのめんどくさいので全て有罪にしちゃいます。
だいたい、疑われる時点でもう有罪。火のないところに煙はたたないっていうし。
とかいう人ばかりきたらどうするんだろ。
結局、お金持ってる被告者に有利なわけだね
裁判員にケテーイしてから当日まで電話が
宝くじ当たった時みたいになるよーな伊予柑
>>112 ここにいる9割の人間はここにカキコするよ
123 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:17 ID:scYA93HO
>>120 読んだけど多数決で決まるのは「有罪」「無罪」
だけなのでは?
量刑て多数決で決められるものなん?ちょっと教えて。
126 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:22 ID:bt5ZlYwx
>>113 裁判員法は、有権者から無作為のくじで6人を選出し、裁判官3人と地裁で
審理。多数決で有罪・無罪を判断し、「「「量刑を決める。」」」国会議員や法曹
関係者らが裁判員になることはない。
日弁連も大変なんだよ。もうすぐ年間3000人合格体制になっちゃうし。
素人が裁判に参加すれば弁護士の「口先三寸」がより重要になるでしょ。
原告被告のどっちが弁護士たくさんつけれるかみたいな競争にもなるかも
しれんし、講演会などの依頼も増えて、みんなハッピー。
まぁみんなご理解のほどを。ってやつか。
>>126 いやそんなカッコで囲わなくても読んでる。
今日立法したから新聞には載ってないんだけど
立法議論初期の頃と変わってない?
多数決で勝った側が決めるの?負けても量刑議論に参加できるの?
一日いくらもらえるんですか?
あと期間がきになる…
>>123 ん?この方達は集会で裁判員反対と自衛隊イラク撤兵を
同時に叫んでいるのか。
おいらもこの制度には疑問だが、さすがに21世紀の赤紙はねえだろw
こういう人が反対するって事はひょっとして結構いい制度なのかな〜。
131 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:30 ID:XY23QsWO
多数決で有罪か無罪って・・・
もしキムタクや浜崎のような著名な芸能人が殺人容疑で捕まって、
裁判員の6人の内4人がそいつのファンだったら判決は目に見えてるじゃん。
こういう事は起こりえないからって事で法務省のエロイ人は考えてないんかな?
義務・・って。拒否も余程のことがない限り出来ねーし。
それでなくても、日々の生活に追われてるのに、仕事を理由に拒否できない・・
んで、そうなった場合の生活保障もないんだろ?
つまりは・・・生活給の大幅ダウン・・・さらに苦しくなる生活・・・
課せられる税金・・年金・・・
選ばれたヤツは「この腐れ大国:日本」のために身を捨てろつー事だな。
俺は状況によって、10万罰金払っても拒否する時は拒否するけどね。
テメエの生活蔑ろにしてまで果たす義務でもねーわ。
代議士の先生方で輪番制でやったらどうよ?マジな話・・どうせ
暇人なんだし。
133 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:38 ID:scYA93HO
重大刑事裁判に国民を参加させるのは冤罪を防ぐためという目的
もあったはずだが、どうして被告人に選択する権利が無いのか?
む、裁判員法の骨子がやはり途中から変わってる臭い。
多数決で勝った側も負けた側も裁判官の提示した量刑の範囲内で
量刑議論に参加できるっぽい。
ダメ法律クサ。
それよりも、
裁判員奇数人の多数決で0.5人分
↓
裁判官偶数人で多数決
↓
裁判官+0.5で判決
この方法にすれば、裁判官が半分に分かれたときに裁判員の判断で判決
が決まるから・・・やっぱやばいかw
136 :
:04/05/21 13:45 ID:4hE2eYck
>>130 左翼系の人も賛成・反対両派があるようだ
左翼賛成派「死刑判決が(少なくとも地裁では)激減するのではないか」
左翼反対派「一般人の感情を反映して量刑の相場が重くなるのではないか」
137 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:47 ID:NX87swX0
>国会議員や法曹関係者らが裁判員になることはない。
法曹関係者ってどの辺まで?
法学部出て法律関係のプログラムのソフト会社に勤めてるけど...
賄賂マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
139 :
名無し:04/05/21 13:51 ID:/O2JTSvP
お給金って税金で支払われるんですか?
金質問ばかりスマソ('v`)
140 :
名無しさん@4周年:04/05/21 13:52 ID:Jdiwagl4
裁判所までの交通費は支給されるのかな?
一応弁護士で、弁護士会の模擬裁判もいくつか見ましたが。
印象としては、裁判員は、事実認定、つまり犯罪をやったかやらなかったという
面では、無罪方向に行きやすい。しかし、量刑の判断では、現在の実務より厳しい
判断に流れやすいという感じだった。
すごい横柄な裁判官もいるらしいから少し体質が変わるかもしれない。
裁判官の勤評は、事件処理数によっても決定されるから
いい加減な裁判官(控訴審で一審をほとんど洗い直さない)もいるらしいし。
あとは、徳島ラジオ商殺しみたいなむちゃくちゃな事実認定の危険は減るかもね。
裁判員を裏で買収したり恐喝したりなんて事が起こるのかねえ。あと裁判員リストが高値で売買されたりとか。
>>137 法曹、弁理士、司法書士までだった気がする。
146 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:04 ID:+B+H2PLQ
何でプロの場にアマチュアが出なくちゃならないんだ…
147 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:06 ID:3DYMWG0Z
俺選ばれたら裁判で「ぬるぽ」とか「空気嫁」とか大声で言ってやる
149 :
:04/05/21 14:07 ID:MlYx6CBJ
プロ市民とか人権やばっかりが
選ばれる気がする
すると凶悪犯全員無罪! 町はリアル グランドセフトオート!
罰金や行政罰喰らってでも裁判員の仕事サボる奴が多数出る悪寒
151 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:15 ID:GT2uHf/w
裁判官や裁判員のトンデモ行動を家に帰った後で
2chとかで暴露する事もできないのか・・・。
裁判員に選ばれても、見ちゃいけない物を見てモヤモヤするだけで、
裁判のやり方は結局何も変わらないと思う。
>>150 アメリカでは基地外を装えば外されるってデーブスペクターが言ってた
日本も同じじゃないのかな?
>>152 思想・信条を盾にする方法も使える筈。
漏れはその方向で拒否させて頂きます。
>>143 絶対に起こる。
組織の情報網は凄いらしいから。
155 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:36 ID:pmjlXiJD
日本の裁判員制度ねえ・・・「どっちの料理ショー」みたいになるんじゃない?
156 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:37 ID:3DYMWG0Z
へぇ〜ボタン押させてくれるならやってもいい
157 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:39 ID:NRUKmYJ9
重大刑事裁判こそ、バカ市民は参加しないほうがいいと思うんだけど。
祭りの予感・・・
158 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:40 ID:O5cfjDPE
わかった!
この法律は裁判員守秘義務違反による罰金集めが主目的だ!
それ以外考えられん!
>>153 一般人がやりたがらないと
特定の思想を持った人々が参加する可能性が高くなる罠。
選挙と同じですな。
160 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:43 ID:d0u+9PRL
2chに自称裁判員が書き込みとかありそうだな
161 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:47 ID:FZdgW4oz
議論の内容などを世に公開できるようにしないと、
密室で権力などの力により明らかな有罪が無罪(その反対も)になったりするよね
その辺はどうなんだろう?
162 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:50 ID:4YTquK4N
>>159 結局5年後に蓋を開けてみたら
裁判員は2ちゃねらーばっかり
ヒッキーだから正当な不参加理由が見当たらない
163 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:50 ID:E0O62BxA
↓のようなひきこもりが選ばれたらどうなるのよ。
165 :
名無しさん@4周年:04/05/21 14:55 ID:/9EMjx9i
>>160 まず間違いないね。
「自称」なのか本物なのか区別がつかなくて問題になるだろうと思う。
166 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:00 ID:pmKz/rTp
世間の関心がある事件の裁判員に選ばれたら
内容を暴露する本を書いて出版するよ。
罰金以上に儲かるだろ。
167 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:01 ID:pmjlXiJD
「僕たち裁判員をやっていて知り合い、結婚しました!!」みたいなカップルも生まれそう。
168 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:06 ID:d0u+9PRL
>>167 事件の内容によっては結婚式で恥ずかしい思いをしそう
多数決って、、嫌な予感。
高校生の時に視聴覚室で観させられた映画を思い出した。
陪審員を取り上げた映画で、最初は、1人以外は全員有罪って決め付けてて
でも無罪を主張してた1人が疑問点を言っている内に、
皆無罪に意見が傾いていくってやつ。
その人が居なければ有罪になっていただろうって話。
すごい面白かった。その映画観て、
日本は陪審員制度じゃなくて良かったなんて思ってたんだけどな。
>>169 「12人の逝かれる男」の話なら、紹介してもらうまでもないぞ。
171 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:15 ID:L0RgpFRc
いくら1審だけとはいえ、その1審でトンデモ判決が出たら
少なからず後の高裁最高裁にも影響は出ると思われ。
172 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:16 ID:81nnp6CQ
まぁ選ばれたらの話だが
週刊誌はネタ買ってくれるんだろうな
>169
高校の時に見たすごい面白かった映画のタイトルも言えないとはとんだ低脳ですね。
174 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:18 ID:d0u+9PRL
>>171 トンデモ判決が出たらいろんな所で叩かれまくりそうだな
で釈明したくても守秘義務で何にも出来なくて悶々としそう
175 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:21 ID:9uiivSHt
これで死刑は事実上廃止されました。
176 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:27 ID:ybWrP132
医者でも弁護士でも守秘義務については
仮名にしたり、状況を少し変えたりして本なんか書いたりしてるけど、
その手法は使えるのでないかい。
177 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:30 ID:Lz6u58NA
>>169 なんだか同じ学校の同じ学年なにおいがするんだけど…
先生は「イカ」とか呼ばれてませんでしたか
178 :
名無しさん@4周年:04/05/21 15:40 ID:5JJ2Umyz
>>131 亀なうえにフィクションの話でスマンが
「LAロー」っていうアメの法廷ドラマでそんな話があった。
殺人じゃなくて障害&薬物所持だけど男性有名人が被告で
陪審員は女性ファンばかりで裁判中キャーキャー騒いでばかりで
弁護士の「被告と目が合うことばかり考えてる陪審員が有罪判決出すわけがない」
という言葉通りに無罪になる話。
最近これ見て裁判員制度ができたらこんなこともあり得るなとオモタ。
(法廷で騒いでたら追い出されるかもだけど)
179 :
169:04/05/21 15:57 ID:OHnalH2m
>>170 タイトル教えてくれてありがとうございます。
思い出せなくて胸がモヤモヤとしていた所でした。スッキリしました。
>>173 お恥ずかしい限りです。
>>177 特にあだ名は無かったですね。倫理を担当していた先生です。
「ジョニーは戦場へ行った」も観せたりと、思えば少し変わった先生でした。
ではタイトルも分かった事だし去る事にします。最後に170さん、本当にありがとう。
>>173 そんな言い方しなくてもいいでしょうに。
181 :
名無しさん@4周年:04/05/21 16:31 ID:KyYh+mLq
もし選ばれたら腹いせに死刑に賛成してみる
そこに被告として立っているのがあなたかもしれませんよ。
183 :
:04/05/21 16:39 ID:MlYx6CBJ
どうでもいい
めんどくさいから全部死刑にしてやる
犯罪者に税金でメシ食わす必要なんかない
184 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:00 ID:pmjlXiJD
イキナリ裁判員の一人が乱心して
みんなを人質にとって立てこもったらどうしよう・・・とか思ったり。
185 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:15 ID:YTefA4V8
麻原の裁判に呼ばれたら最悪だよなぁ
実際に裁判員法適用第一号になりそうな気配だし
7年も裁判所に拘束されるのは勘弁
186 :
:04/05/21 17:15 ID:MlYx6CBJ
財布を盗んで窓の外につるしておいて
知らん振りして被告を無罪にして
財布は盗み帰るつもりだが
意味がわからん?
187 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:18 ID:8ei29gji
年間20日しかない有給で、どうやって参加すればいいのだ?
休業補償が無い以上サラリーマンには辛いぞ。
欠勤しても怒られないと言うのと、有給あつかいになるってのは全く違うし。
無作為とか言っても、実際は高収入家庭のパパ・ママが選ばれて、
カルチャースクールやゴルフクラブに通う時間と労力が使われるだけだろ。
189 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:23 ID:zIkxoZr2
一緒に選ばれた中にデムパがいたらヤダ
190 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:26 ID:4YTquK4N
>>184 それは裁判員に対する偏見ですな
裁判官がいきなり人質をとって・・・・・ってことも起こりうる時代だ
191 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:34 ID:epYd7biY
>>144 自衛官も呼ばれないはず。
ってか裁判員の中にロースクールを卒業してて、
新司法試験受験者(まだ合格してない人)がいたら、
そやつが主導権握りそうな予感。
192 :
:04/05/21 17:35 ID:MlYx6CBJ
俺もあれいいたいなあ あのコピペ
「あなたは5月31日 WINNYを使って
恋する妹は なんとかかんとか とかいう
ソフトをダウンロードしましたか?
「え?よく聞こえませんでした もう一度お願いします」
なんてやつ
193 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:36 ID:Z6yOL2e7
麻原裁判とか何年付き合わされんだよ
日本は アメリカの州に成れ! に 一歩前進。
次は モザイク禁止。
195 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:43 ID:Z6yOL2e7
裁判員なんて
「こんなに怪しいんだから犯人に違いない!懲らしめてやろう」
って云う推定有罪論のヴァカに裁かせるだけだろ
冤罪発覚時には責任とらせるようにしろ
196 :
名無しさん@4周年:04/05/21 17:52 ID:KyYh+mLq
>182
だからこそ裁判員制度なんてイヤだっての
被告の立場になっても素人感情に運命を決められるなんて・・
被告となる奴も気の毒だが裁判員と議論しなきゃならん裁判官も気の毒だな。
あまりにバカらしいので、一言。
おまいら、最初から最後までガッツリ居眠りってのはどうdaい?
199 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:epYd7biY
>>197 もっとつらいのは検事。
被告に対しては強気な姿勢を見せて罪の重さを実感させなければならないが、
裁判員に対しては、常に顔色を伺いながら進行しなきゃならないし。
とはいえ、弁護士は裁判員に対して演出勝負かも。
200 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:13 ID:ORGoPRd/
>>199 演出勝負ねぇ。もともと刑事は儲からないから
ますます刑事をやる弁護士は減るだろね。
正直なとこ言うと、
他人が犯罪を起こしたときに俺が裁判員になるのはいいが、
俺が犯罪を起こしたときに他人に裁判員をやってほしくない。
202 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:20 ID:epYd7biY
>>200 検事は公務員だからね。
でも弁護士だって儲かる人はごく一部。
203 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:23 ID:5RepFXi/
前科があっても資格はあるのか?
204 :
CODF ◆zBkkY3/1AQ :04/05/21 18:24 ID:rHCJivZ3
こりゃおっかなくて迂闊に犯罪も出来んな。
205 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:29 ID:4YTquK4N
くれぐれも「怒れる・・・・」のような陪審員制度と混同しないようにね
結局職業裁判官におんぶにだっっこで上手く乗せられて判決・量刑が決まるよ
独自の考えが主張できるのは2ちゃねらー上がりの裁判員ぐらいだろう
家にかえったら匿名で質問して皆の意見を聞けるもんね
頑張ろうぜい
206 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:31 ID:A5jvYHjy
>203
禁固刑以上の刑を受けた人には資格が無い。それにしても
どうして日弁連はこの点を「差別だ」と騒がなかったのか不思
議。
208 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:33 ID:Y5BLZcn4
>>203 年金未納があると、きっと回ってこないぞ。
209 :
206:04/05/21 18:36 ID:A5jvYHjy
少年法改正の時と比べてみると、報道の量が少なかったがゆえに
国民の関心が高まらなかった、日弁連・野党が賛成に回ってしまっ
たという点が大きいと思う。
210 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:36 ID:5RepFXi/
じゃ、やっぱり無作為選出じゃないわけだ。
211 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:36 ID:sqCfCCHf
>>205 >2ちゃねらー上がりの裁判員
やだなそれ。
212 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:37 ID:nEJS7M69
213 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:37 ID:epYd7biY
>>211 司法試験板に行けば2ちゃんえらー上がりの法曹関係者がウヨウヨいますよ。
日本はアメみたいな人種差別はほとんど顕著ではないけど・・・
痴漢冤罪のオサーンとか100l有罪になる悪寒
215 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:40 ID:ORGoPRd/
>>212 > 裁判員の要件1
> 裁判所の管轄区域内の衆議院議員の選挙権を有する者とする。
上手いね。地方参政権じゃなくて国政参政権ね。
重大な刑事裁判とか言うけれど、どの程度からなのかね。
はぐれ刑事純情派の『押したらコケて死んじゃった殺人』とかまで
いちいち呼ばれたらたまらんな。
217 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:46 ID:eTSoCQuJ
おまいら想像してみろ。
自分が主人公のえん罪裁判にずらり金髪ピアスの入れ墨DQNが裁判員として並んだ様を。
orz
218 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:49 ID:UCgenBRg
219 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:52 ID:8Xjhan+m
220 :
名無しさん@4周年:04/05/21 18:54 ID:N5iGYWHl
国民年金未加入期間があるので辞退させていただきます。
221 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:11 ID:nEJS7M69
年金未納のある人は、裁判員辞退できないという風にすると
おもしろいかも。 未納者は強制的に裁判員に・・
223 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:18 ID:1V9MXcHE
つーかね、ッとりあえずまともな教育してからこういうことやってくれよ。
教科書に嘘が書いてある国でこんなことやるのは危険。
大体日本人には無理だよ まだ。
真紀子や小泉にキャーキャー言うような程度なんだから
とりあえず「死んじゃえー」と「ジンジャーエール」は聞き間違えないようにしよう
225 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:22 ID:bvxBSJMW
よし、俺がミラーマンを死刑にしてやる。
226 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:25 ID:JgdWsmn4
裁判員に選ばれても着ていく服が無いよ。穴のあいたTシャツでもいいの?
227 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:30 ID:UmbHajyr
裁判員になった人の個人情報漏れそう。
それで犯罪に巻き込まれそう。
228 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:32 ID:N5iGYWHl
ある種の組織のメンバーを裁くときには強迫状が届くことは必至。
229 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:34 ID:BoQYeKWm
せんせい!私は正々堂々朝鮮人を有罪とすることを誓います!!
230 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:37 ID:M3qS+PBK
裁判員保険に入っとくか。
231 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:38 ID:nat+MN1Q
正直、他人の事なんてどうでもいい。
そんな事を考えるほど暇ではない。
232 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:41 ID:0GMcnVi3
日当、交通費、宿泊費でるんだろ
233 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:41 ID:Cagci5wq
【社会】裁判員同士がけんか 傷害で逮捕 会議室での喫煙めぐり口論
【社会】男性会社員刺され重傷 暴力団抗争事件の裁判員「有罪判決」原因か
【社会】裁判員集まらず4年間開廷できず ○○殺人事件××被告 免訴か
【社会】阪神井川投手 裁判員で日本シリーズ出場絶望
【社会】大阪地裁にジェット風船発射 威力業務妨害で無職男逮捕
井川投手裁判員選出に腹を立て
234 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:41 ID:N5iGYWHl
ある種の組織のメンバーを有罪にすると、結局引っ越す羽目になる。
235 :
名無しさん@4周年:04/05/21 19:44 ID:epYd7biY
>>233 仕事への著しい損失がある場合は辞退できるから、
下から2番目のはないかと・・・。
偶数月は有罪、奇数月は無罪とかでいいよ。
どうせ裁判員が出した判決なんてみんな控訴するから。
こんなのロースクール乱立で増えた弁護士を儲けさせるための法案なんだから。
237 :
名無しさん@4周年:04/05/21 20:00 ID:9JMHjG9h
>>226 いいんじゃないの?
俺はランニングで腕に刺青シールでも貼るかな。
「こんな奴に裁かれたくないだろ!」ということをアピールするために。
238 :
名無しさん@4周年:04/05/21 20:03 ID:b0C///sy
正直いうと、刑法で定められた刑を超える刑や、満たない刑を執行することはできない。
レイプ犯死刑なんて無理だろ。
239 :
名無しさん@4周年:04/05/21 20:04 ID:kmByOtqf
裁判員になりてー
240 :
名無しさん@4周年:04/05/21 20:07 ID:nEJS7M69
幼女の絵がプリントされたTシャツで出かけるとか・・
241 :
名無しさん@4周年:04/05/21 20:09 ID:kmByOtqf
>>240 裁判員全員がその服装だったらすごいな。
それぞれ別々の妹キャラクターが印刷されたものを。
12人の…
>>205 アメリカのような陪審員制度とは違って、
審議の過程で、裁判官も加わり、法的アドバイスもするらしいし、そんなトンデモ判決
にはならないだろうね。
少なくとも、一般人の法意識も高まると思うが・・・
243 :
名無しさん@4周年:04/05/21 20:10 ID:sAY7J89W
行けば日当くれるんだろ?
喜んで行くよ
判決には加担しないけどさ
まあよくこんだけ阿呆ばっかり揃ったな。
こんなもんは、国家権力増すための陪審員制度導入のための布石に決まってるだろ。
正確には「陪審員より国や権力に有利な制度」かもしれないけどな。
このまま放置してれば、国家反逆罪なんてじき顔を見せるぞ。
府警不当逮捕、もみ消し、日テレ排除、日の丸国歌で騒いだ教師家宅捜索、
そろそろナンパばっかのフリーターDQNや引きこもりヲタクだって動き出しても間に合うか怪しい時期にきてるぞ。
もうちょっと政治に興味持って、おかしいと思うとこはちゃんと反対運動使用や。
245 :
名無しさん@4周年:04/05/21 21:27 ID:EU6YMhg0
>>244 その通り。
テレビ等による操作で、容易に犯罪者を作ることができる。
246 :
名無しさん@4周年:04/05/21 21:50 ID:ORGoPRd/
>>245 そのテレビのディレクターが韓国人だったりとw
ぜってーこんなのやりたくねえって。
めんどい。ウザい。興味ナシ!
他人を裁くような判断できねーよ。
つーか、できるだろうけど、したくねえ。
やりたいアフォだけやらせときゃいいだろ。
248 :
名無しさん@4周年:04/05/21 22:37 ID:UvddWdFF
そもそもなぜ、裁判員制度なんて導入しようということになったの?
250 :
名無しさん@4周年:04/05/21 22:43 ID:62zQtzLE
絶対にやりたくない
自分に他人を裁く権利を与えられてしまうなんて
考えるだに怖ろしい
251 :
名無しさん@4周年:04/05/21 22:49 ID:xA96qL7L
召喚状100枚送ったとすると、実際に裁判所に来てくれる人は30人くらい
ではないだろうか?しかも、その30人の半分以上が嫌々やってきている状態で
なおかつ断る理由を携えて。残りは目がギラギラしている人か自治会の定例会議
でいつまでもマイクを話さないような人。
>>248 裁判官がアホアホな判決ばかり下すからだよ
253 :
名無しさん@4周年:04/05/21 22:53 ID:axJfJcX+
俺、裁判員にあたったら、全員の意見が一致しないように
最大限の努力をする。
被告側の関係者が裁判員になんらかの接触も出来るのでしょ。
腫れ者なら大変。今でも証人、目撃者が一切被告側からの無接触
の保証もされてないわけだし。
255 :
名無しさん@4周年:04/05/21 22:56 ID:3L7gGUmm
256 :
名無しさん@4周年:04/05/21 22:59 ID:kDeTUrOj
裁判員が別の裁判員に威圧的な態度をとったり、
おとなしい人が萎縮して発言できなかったりという事態が予想できるが、対策はあるのか?
257 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:3L7gGUmm
◇裁判員法の骨子
◆裁判員は20歳以上の有権者から抽選で選ぶ。裁判員の名前は非公開
◆構成は裁判官3人、裁判員6人が原則。起訴事実に争いがない時は裁判官1人、裁判員4人も可能
◆裁判員は裁判官とともに被告の有罪・無罪、量刑を決める。法令の解釈と訴訟手続きは裁判官が判断する
◆重病、介護や育児、仕事への著しい損失がある場合、父母の葬式など社会生活上やむを得ない事情があれば辞退できる。70歳以上や学生も辞退できる
◆裁判員が評議の秘密や職務上知り得た秘密を漏らせば6カ月以下の懲役または50万円以下の罰金
◆正当な理由なく出頭を拒めば10万円以下の過料(毎日新聞)
10万円払えば出なくてもいいわけね。
過料って、前科になるのかな?
>>159
258 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:07 ID:ybWrP132
TVでやってた石坂浩二やらが出てる説明ビデオでは、
自分の思いのたけをワーっとまくしたてたらあっさり解任されてたよ。
意外とならないで済ませるのは簡単みたい。
259 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:13 ID:A5jvYHjy
>257
過料は行政罰だから前科にはならない。
260 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:15 ID:Yuvj/Tye
これって、裁判員は原告や被告の個人情報を入手できてしまうことになるよなあ
刑を軽くしてやったんだとか言って強請りが横行しやしないか
261 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:18 ID:VpHHEPJQ
積極的に賛成している政治家をみたことがないのだが、
サンプロあたりで議論やってたの?
262 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:19 ID:ejrl/B/0
>仕事への著しい損失がある場合、
>父母の葬式など社会生活上やむを得ない事情
コレが、どこまで認められるかだな。
263 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:24 ID:VpHHEPJQ
264 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:24 ID:MjA78CIk
>>262 多分、上の一行は「著しい損失は認められない」と、
ほとんど却下される悪寒・・・。
265 :
モーフィアス:04/05/21 23:24 ID:tuN1pA0d
弁護士が裁判員制で、こんな怖い目にあうぞて寸劇をやっていたが、
何か自分たちの権益を守るために、
馬鹿な民衆を脅しているようで不愉快だ。
266 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:29 ID:Rlvm/Y5a
日当くれるの?
俺の場合だと最低基準で64000円だけど。
くれないんだったら基地外の振りしてやる。
>265
>自分たちの権益を守るために
それもあるけど凶悪犯罪者に厳しくなる国民の意思を
反映させたくないでしょ。
268 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:38 ID:E9HW9Lq7
269 :
名無しさん@4周年:04/05/21 23:46 ID:zlyzmEK7
昔、少年が犯人の事件があって、
少年法の規制で顔が出ないのはおかしい、と皆が言っているときに、
ますぞえだけが冷静に、「これが左翼活動家だったら皆はこういわないはず。」
と指摘していた。
法のもとの平等というのは、そういうためにあるんだが。
そういうことのわかってない奴ら、多すぎ。
衆愚と言う言葉を彷彿とさせる今日この頃、裁判員制度は怖すぎだなあ。
270 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:01 ID:63mrBOWC
>>251 そんなに簡単なものじゃなくって、まず500ページ以上の
莫大な資料を読まないといけないらしいのでおそらく
そういう人はいやがってすぐ辞退すると思うよ。
おばさんも「もうだめ」とリタイアする確率大
これを機に司法が市民のコントロールの及ぶところに位置づけることが
できるとすれば、それは大変歓迎すべきことだね。
272 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:05 ID:SlhAvnoR
裁判員が適用されるのって地裁だけだろう。
検察官も面倒な素人への説明に時間とられてる暇はないから
適当に済ませて、上訴ってパターンが増えるじゃないか
273 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:06 ID:eXgNsDkR
俺が裁判員になったらDQNと反日分子は死刑にするから期待しといてね
274 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:09 ID:uM4CFmKB
もう本当に国外脱出したくなるわ。
この国もうだめぽ。
暇も責任も押し付けられたくない場合、拒否できる自由はあるでしょ?
勝手に、召還されたって、たまったもんじゃないよ
第一無作為で選べば、利権絡む場合が出てくるでしょ?
適当なことばっかいっててバカみたい
まあ、オレ前科者だから、まず召還されないだろうけどね
277 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:11 ID:SIyOKqtg
警察官の事件には警察官が自然と陪審員になり
公務員の事件にはそれが所属する公務員が自然と陪審員になり
創価の事件には創価学会員が自然と陪審員になり
893の事件には同系893が自然と陪審員になり
政治家の事件には所属政党構成員が自然と陪審員になる
よ・か・ん
278 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:15 ID:shQQuS2e
どうせ各種団体が有形無形の圧力をかけてくるのだろう。
裁判員の情報は簡単に漏れそうだからな。
279 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:15 ID:ERygMau8
280 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:17 ID:IwWQ/KjR
他の裁判員に名前や顔を知られるのが嫌だ。
あと気の弱い人も発言出来るよう配慮するのかな。
まあ、裁判員たちは「沈黙の艦隊」と
なるだろう。 「異義がなければ賛成と見なす」とするだろう
犯罪を抑制するために作ったのか?
もし、2chねらやDQNが
裁判員に混じってるかと思うと・・・
DQN 「あのババア、ウザいから死刑にしろよ」
2chねら 「あいつ、ヒキ臭いから死刑にしちゃえ」
怖・・・
282 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:18 ID:52A241Pl
裁判員なんて普通に仕事してる人にはできやしない。
結局、特権だらけの組合員とかプロ市民ばかり。
死刑廃止イデオロギーの腐れサヨクは大歓迎だ。
当然、社民や共産が賛成するわけだ。
283 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:22 ID:V5y7eUp0
個人的に反対の理由
1.被告人および関係者等の逆恨みから裁判員を守る保障が出来ない。(犯罪が発生してからでは遅い)
2.強制執行は市民の生活権を侵害しておりあきらかに憲法違反である。通常の仕事、家事であってもその個人でしか対応できない使命が存在することが理解できないのだろうか?
3.不特定に選出しても思想、信教的に偏る可能性がある。
右でも左でもないが、議員と司法関係者は浮世離れした上にボケナスばかりなのか?
下(裁判所等現場やマスコミ?)の批判や愚痴、突き上げに対す官僚の嫌がらせ立法じゃないのか?
284 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:23 ID:gO10XRsh
人(それも法曹以外の素人)が人を裁くなんておこがましい事だとは思わんか?
285 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:24 ID:SIyOKqtg
陪審員の選択過程が不透明なことを利用して
特定の事件にはパンピーは選ばれんのは目に見えている。
かといって安全性の面から陪審員の素性が公表されることもない。
バカだな日弁連も制度の腐敗促進に加担するだけなのにさ。
286 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:25 ID:SlhAvnoR
最高裁も日弁連も反対派じゃなかったっけ?
287 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:26 ID:Ia1d1Hig
こんな糞掲示板で反対意見だした所で意味はないが・・・
とりあえず
>>284は同意
私が裁判院になったときは縦読みで暗号っぽく書き込んで
みんなの意見募集して参考にするからよろしくねん
289 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:28 ID:V5y7eUp0
可決するまで詳細を気にも留めなかった自分に反省…
とりあえず各政党、関係省庁にメールを出しまくったら…公安に目つけられちゃうかな?
290 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:29 ID:1strPsMb
実際問題として 私が裁判員に召還されたとして
死刑の求刑があって、有罪判決になった場合
人を死なせたと言う事が心に残らないだろうか
ちょっと不安、テレビを見ててこんなやつ死刑にすれば良いのに
とはよく思いますが、いざ自分が人の死に関わることになった場合
良い気持ちはしないと思いますね
あと無責任な推理を押しつけるワイドショー等の報道形態も
禁止にしてから裁判員制度を始めるべきでは
でないとそのときの雰囲気だけで裁判が左右される可能性すら
291 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:30 ID:HweBaqOe
292 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:32 ID:SIyOKqtg
懸念事項その2
検察側が有罪にしたてたいために
検察側の意向を汲まない陪審員がいたら
微罪で何度も取り締まり陪審員を追い詰める。
例えば執拗にマークして駐車違反即取締りとか。
293 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:34 ID:e/GVxYbm
民事にこそ必要。
既得権益打破の為に。
正論言えば、政治で変えてくれ、って言われるのは分かってるが、
政治に政権交代のない状況では、民事訴訟の司法積極主義が必要。
294 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:36 ID:SlhAvnoR
>>293 民事でやればそれこそ実弾飛びまくりだろ。
裁判員の買収戦になると思われ
じゃぁおれは行政訴訟
296 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:40 ID:SIyOKqtg
この制度は制度で悪さを人間がいないことが前提になっており
悪さをした人間が発覚した場合の対処方法がなんらなされておらず
後手後手に回り最終的に廃止されるだろう。
陪審員選択の不透明さを利用し特定の人物・組織のの意図が働いた陪審員の選出と
陪審員の身分を知りうる検察側・官僚・政治家の圧力を想定していないのは致命的。
297 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:43 ID:XnX0XyBG
刑事よりも行政訴訟みたいな多数の国民の関心事項から始めるべきでは?
未必の故意や自白の信憑性・・・一般人には無理。
298 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:46 ID:wpEkYSCl
>297
アホ
裁判官が死刑を回避してるから、国民を参加させ死刑を増やすのが目的。
でも実際に被告を前にして、素人は死刑を言いにくいぞ。
でも原告に恨まれるのも怖いか… もうだめぽ
300 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:51 ID:/4VV4PgO
最高刑か無罪って両極端な判決が増えると予測される。
290のように、一般人の方が死刑になったときの責任を回避したがるので
むしろ死刑が減りそうな気がするが。
302 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:55 ID:63mrBOWC
>>298 今の段階では一人でも裁判官が拒否した場合には拒否権が発動して
お流れになってしまうようなシステムなのに、どうやって裁判員
の意思を通せるんだろうか?
素人が裁判官を説得するなんて・・
>>13 週刊誌が50万以上の高値で情報を買ってくれることでしょう。
304 :
名無しさん@4周年:04/05/22 00:56 ID:gOAJ4nAr
土・日・祝日の集中審理にしてくれるなら、週末起業ならぬ、
週末裁判員というわけで、休みの日に日当+交通費がもらえて、
お小遣い稼ぎになって、いいかも ♥
平日は真面目に会社の仕事、週末は裁判所で茶話会感覚で合議に
出席して、エリートな裁判官や検事、弁護士とスノッブな会話を
楽しむ。上手く行けば、高給取りの独身法曹関係者とお知り合い
になって、結婚できるかも ♥
なんてことを考える、馬鹿OLが出てくるかもしれないな。
305 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:02 ID:pyQ7M9WX
裁判員なんて無謀な制度をゴリ押しとは、なんか絶対に裏がありそうだな
どうせ積極的に参加するのは創価学会員ばかりなんてオチだろ
そして乱交パーティーが始まった。
307 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:05 ID:63mrBOWC
痔の人は辞退せざるを得ないだろうな。
守秘義務違反しても罰金50万程度なら
体験談などを出版すれば儲かりそうな。
>>307 俺だ!どのくらいの時間座ってんだろう・・・
つーか、初日から守秘義務違反でてきそうだな。
質問なんだけど、強姦殺人とかだったら、股から血や精液垂れ流した
写真を証拠物として見ないといけないの?
311 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:13 ID:/Kuz7VeT
愚衆司法の始まりだな。
声のでかいDQNのおっさんと、日当もらったらはやく帰りたいばっかりのOLや学生の組み合わせだと
DQNのおっさんの意見が全部通るのは明白
みんなでチャットでやるべきだな。これなら声のデカさや態度は関係ない。
313 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:15 ID:XnX0XyBG
>>304 タダ、金は出ない
>>310 反抗の残虐性が量刑に影響を与える場合は見るのだろうな。
骨を食ったり、猟奇的な殺人は・・・
314 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:16 ID:SlhAvnoR
315 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:16 ID:wpEkYSCl
オウム事件にあたれば10年はかかるな
マウスのクリックすらわからん人いるのに、
数十ページ程度の携帯の説明書見ただけで
頭いたいといってほうり投げる人いるのに、
何百ページもの資料を読めるとはとても思えん。
317 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:16 ID:i7j9yThE
もし仮に選ばれたとして、拒否→罰金 なんてことになったら、
憲法違反として訴え起こせるんだよね?
>>317 人を裁かない、というのが自分の信仰だとか信条だとか
言い張って、何とかしてサボりたい。正直、やってらんないw
319 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:22 ID:GQGB6C4L
>>297 行政訴訟の方こそ何が争点かもわけがわからん裁判ばっかりだぞ。
320 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:26 ID:isH26IAs
>>316 世間知らずの裁判官より社会経験豊富なサラリーマンの方が
優秀ってことになってるんだから、それぐらいの資料は読めて当たり前なんでしょ。
また質問なんだけど、障害を持つ人が選ばれた場合はどうするの?
障害といっても知能・身体いろいろあると思うけど、どこまでの
障害の人は自動的に控除されるとか、本人はやる気だけど規定で
参加できない時とか、権利とか人権とかの問題が結構出てくると
思うのだけど。
322 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:36 ID:SlhAvnoR
当然裁判員は、検察官と弁護士に身元調査を受けるわけだよな。
そこから殺人がばれるって言うサスペンスドラマが
必ず生まれるに5000片平
323 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:41 ID:gOAJ4nAr
>>313 ええっ!? マジ、日当は出ないの? たしか
1日1万円と聞いていたのだが。そりゃ、けしからん。
廃止だっ、廃止、廃止!!!
324 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:46 ID:PhjnC5M4
こんな法律いらない。
誰が何のために? が全然わからない。
325 :
名無しさん@4周年:04/05/22 01:48 ID:PhjnC5M4
そもそも、日本国民の何割がこの制度を知っていて
何割が賛成しているんだ?
1割もいないんじゃないのか?
でたらめな制度を作るのはもうやめれ。
326 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:05 ID:SIyOKqtg
◇裁判員法の骨子
◆裁判員は20歳以上の有権者から抽選で選ぶ。裁判員の名前は非公開
◆構成は裁判官3人、裁判員6人が原則。起訴事実に争いがない時は裁判官1人、裁判員4人も可能
◆裁判員は裁判官とともに被告の有罪・無罪、量刑を決める。法令の解釈と訴訟手続きは裁判官が判断する
◆重病、介護や育児、仕事への著しい損失がある場合、父母の葬式など社会生活上やむを得ない事情があれば辞退できる。70歳以上や学生も辞退できる
◆裁判員が評議の秘密や職務上知り得た秘密を漏らせば6カ月以下の懲役または50万円以下の罰金
◆正当な理由なく出頭を拒めば10万円以下の過料(毎日新聞)
正直、参加命令が来たら10万円払って拒否らせてもらう
だから弁護士を食わせるためだと。
弁護士上がりの国会議員がどれだけいると思ってんのよ。
329 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:28 ID:biMUM2DR
少なくとも、世論はこの法案に無関心な気がする。
その時点でこの制度は日本には馴染まないような気がする。
それにしても、もう少し侃侃諤諤の議論があってよさそうなのに。
アッサリ殆ど全会一致で可決か・・・
三権の一つのあり方の問題なのに。
330 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:46 ID:QRDzEfvv
司法の場に国民を参加させるよりも、国民による司法の監視を広げるべき。 最高裁判事の罷免投票みたいなものを高裁地裁に広げるとか。
331 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:50 ID:MqMlIfLu
この法案、自民・公明・民主は勿論、共産、社民などの殆どの議員が賛成したらしいですね。(反参議院で反対したのはたったの二人だったとか)
332 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:52 ID:MqMlIfLu
もっとも、だからと言ってよい法案とは限りませんが。
333 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:57 ID:CG2q5W9k
これで一人殺したら死刑になるね
334 :
名無しさん@4周年:04/05/22 02:58 ID:ro0kS927
>>330 裁判所は自由の砦なのだから,国民と切り離してこそ意味のある物だろう。
336 :
名無しさん@4周年:04/05/22 03:02 ID:n+xL27O3
あからさまな国家の強制にも関わらず、ブサヨは殆ど反対
しなかったな。あっさり成立してしまった。
多分サヨにとって都合の良い面が多いんだろう。
337 :
名無しさん@4周年:04/05/22 03:19 ID:2gf8smiG
>>336 最低限の誠実さ、客観性が求めれる検察側と違って、
フリーである弁護側はお涙頂戴の劇場型裁判をうつ
事で一般人にアピールする事ができるから、人権屋
にはやり易い面が出てくる。
特に確率的には馬鹿な主婦とかが20%位の確率で
選ばれる可能性があるので、他の裁判員が真っ当
でも、その20%の洗脳に成功すれば裁判自体を引っ
かきまわせる可能性が高い。
本来は、こんな制度反対なんだけど、まあ、藤山や
死刑反対の主義主張を公平であるべき司法の場に
持ち込んで好き勝手やる専門馬鹿の裁判官が目立
ちすぎたせいの反動だから、仕方がないやね。
>>330 バカですか?んなことしたら、司法が国民に迎合するような存在になりかねないだろ?
裁判の公平性が損なわれるだけ。
主たる部分は裁判官に任せて、量刑判断に いくらか国民感情を反映させるのが妥当だな。
339 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:30 ID:14cX/4Gl
まぁそのころになれば、完全匿名BBSなどあたりまえになっててどうしようもなくなるわな。
じゃあWinnyは有罪で
341 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:48 ID:zhsrgCwp
結局この裁判員法、有罪か無罪かまで参加するようになったわけ?
自分が選ばれたら「誰でも有罪、死刑を主張」するがそれでもいい?と
あらかじめ申告しておこーっと。合法的に人を殺せるのなら結構快感じゃん
(とこれくらい言わないと選ばれてしまうのかな…選ばれたら本気で
私はこれ言うつもりです)
342 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:50 ID:3uCChOkR
じゃあ小泉は有罪で
343 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:52 ID:zhsrgCwp
岡田も有罪でw
344 :
教師:04/05/22 08:53 ID:v3b4Of92
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
/ ̄\ l \,, ,,/ |
,┤ ト.| (●) (●) | ひきこもり でも参加せよ!
| \_/ ヽ \___/ |
| __( ̄ | \/ ノ そこのおまえ!
| __)_ノ
ヽ___) ノ
345 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:55 ID:9M5C4gQS
日本のお任せ民主主義を変える第一歩になるね
「怒れる8人の男達」みたいに意見が全員一致するまで監禁
これ最強
347 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:57 ID:Vk9fOcQG
そうか…これの目的は大勢からの罰金徴sうわなんdftgyふjこl;@
348 :
名無しさん@4周年:04/05/22 08:59 ID:vzVpAqbE
ニューオリンズ・トライアルみたいに裏工作が
流行りそうだな。
あんな脅迫されるのはごめんだね。
349 :
名無しさん@4周年:04/05/22 09:03 ID:zsR+A/PL
武勇伝みたく喋るヤツ続出の予感(特にDQNや主婦)
350 :
名無しさん@4周年:04/05/22 09:25 ID:mc7PzcrO
まあ、いいと思うよ国民さんか。。
裁判官には変な奴多いから。
351 :
名無しさん@4周年:04/05/22 09:33 ID:pkbp6n33
公明党創価学会が推進するものは全て下らない企みがあり、
納税者を愚弄している。
地域振興券、外国人参政権、裁判員
なんで税金払ってない奴の言うこと聞かなきゃならねえのよ。
353 :
名無しさん@4周年:04/05/22 09:42 ID:INEyHcfp
悪質な酔っ払い運転でトラックの運転手とかが裁かれる時とかは、
同業者とかを除かないとだめじゃない?
他にも特定の宗教や政治思想を持った犯人とかの場合はその思想に
近い立場にいる人間は選ばないほうがいいと思うんだがどうなんだろう
ねそういうところ。
もっと極端にいえば、犯人893・裁判員893ということもあると
思うんだが、どうするよ。だって893にも国民としての権利がある
のだから除外(前科もちとかはともかく)できないでしょ。
354 :
名無しさん@4周年:04/05/22 10:49 ID:63mrBOWC
>>353 いざとなれば裁判官が拒否権を発動するので問題ない。
一人でも拒否権発動してるかぎり、結審できない。
355 :
名無しさん@4周年:04/05/22 11:08 ID:PxKaUUFh
356 :
名無しさん@4周年:04/05/22 11:16 ID:ecHRj6Xn
このスレ見ればわかるけど、罪刑法定主義がわからない奴って結構いるんだな。
そんな奴らまで裁判員になれる世の中じゃ・・・
358 :
名無しさん@4周年:04/05/22 11:45 ID:LdP5F1MI
>>269 意味が分からんのだが、どういう意味?
左翼でも少年でも極悪犯罪者は顔晒すのは当然!
>>271 コントロールが直接的過ぎると思うのよね。
直接民主制じゃないんだから。
359 :
名無しさん@4周年:04/05/22 13:57 ID:isH26IAs
裁判官の独立って憲法で保障されてんじゃねーの?
裁判員制度自体違憲なんじゃねーかと。
360 :
名無しさん@4周年:04/05/22 14:28 ID:yASvUBPO
>>359 確かにそういう解釈で陪審員制度は違憲だとする考えもあったけど、
今は「(行政からの)司法の独立」って解釈で合憲にしていたと思う。
361 :
名無しさん@4周年:04/05/22 15:16 ID:MyS9z0t0
>>271 市民によるコントロールっていうのは、専門知識や能力のない一般人が、主権者であるという
だけの理由でしゃしゃり出るということと同値ではない。
362 :
名無しさん@4周年:04/05/22 15:35 ID:PHQjssv6
DQNに裁かれる人が出てくるのか…悲劇だな。
つかどうせ公明党関係者ばかり選出されるんだろ?
363 :
名無しさん@4周年:04/05/22 15:37 ID:ZbW+IJ4F
履歴書に「裁判員」なんて書かないように
364 :
名無しさん@4周年:04/05/22 15:41 ID:UvOInsHq
世の中偏ったヤツいるからなぁ・・・
そんなのに当たったら悲惨だ。
極悪人の裁判で死刑反対派が混じってたら・・・
365 :
名無しさん@4周年:04/05/22 20:11 ID:FhKEwC1R
>>361 しかし、一般常識から乖離している
専門馬鹿に司法を全面的に委ねる
のもベターな方法とさえ言えない。
366 :
名無しさん@4周年:04/05/22 20:17 ID:/uMIwbwn
364のほうがやばいだろw
367 :
名無しさん@4周年:04/05/22 20:36 ID:Cg+pkKZ9
これ国会議員は出なくていいんでしょ
自分達には関係ないもんね。
国民の事なんてどうでもいいんだよね。
368 :
名無しさん@4周年:04/05/22 20:38 ID:ady1/Ear
日弁連HPより
>検察官・弁護側の主張や立証は、分かりやすい方法で行われ、
>証人尋問中心の裁判になることが期待されています。
安易な弁護が増えそうだな
369 :
:04/05/22 20:40 ID:hjSO3Ceg
漏れにまかせろ、絶対死刑にしてやるw
選ばれたら、こう言うつもり。
絶対に選ばれんだろうな・・・・、それ狙いだけどw
370 :
名無しさん@4周年:04/05/22 20:42 ID:ady1/Ear
事件関係者が選ばれないってことは、
ある宗教団体の信者が被告になったら
その団体の人はみんな排除だよな
371 :
名無しさん@4周年:04/05/22 21:22 ID:HKk3yKiG
>>369 甘い。
「被告人は極悪な奴ですな。
どうせロクデナシだから、事実認定などすっ飛ばして火あぶりにすべきです」
くらい言えば完璧。
しかも、「正当な理由なく任務拒絶」⇒10万円以下の過料 だとさ。
金持ちなら払って済ます方を選ぶかもしれない。
372 :
名無しさん@4周年:04/05/22 21:25 ID:8Weo0mQb
>>365 医療を素人の多数決で決めて良いわけがないのと同じく
裁判を素人の多数決で決めて良いわけがない。
犯罪者とは、一種の病人であり、その人格の社会的危険性を
的確に把握して対処方法を決するには、専門的知識が必要。
素人が口を出すべきではない。
犯罪者の中には生来的犯罪人と呼ばれる危険な因子を有する者も
多く、精神医学・脳外科学・心理学などの専門家を結集するのが
理想であって、決して一般人の多数決に任せてはならない。
373 :
名無しさん@4周年:04/05/22 22:39 ID:MyS9z0t0
>>365 それは、裁判官の選任などに民主的コントロールが働けばいいのであって、裁判実務そのものは
常識だとか世論などの影響からある程度隔離されているほうが望ましい。
374 :
名無しさん@4周年:04/05/22 22:48 ID:ffgfgPS+
専門バカの裁判官より一般人のほうがいいっていうのは疑問。
一般人が常識的なんて発想自体おかしい。ナチスの例もあるし。まぁ変な人多いけど。
仮にそうだとして、どうして専門バカを作り出す制度の方を変えようと思わないのか。
何年もガリガリひたすら勉強ばかりしないと合格できないんじゃ専門バカになってもしょうがない。
それに罪を犯した、いわば社会から外れた人を国民参加みたいな多数決で裁くのはちょと怖い。
日本なんて今でも村八分意識根強いんだから。
あと、刑事なんて儲からないから、3000人体制を支える為なんてこたぁないと思う。
375 :
名無しさん@4周年:04/05/22 23:14 ID:MyS9z0t0
>>374 ガリガリと何年も勉強しなきゃ合格しないような奴は、もともと法曹には向いていない。
司法試験は、普通よりちょっと思考力が優れた人間にとってはそんなに難関の試験じゃない。
程度の低い奴がたくさん受験するから、難関に見えてしまうだけ。
376 :
名無しさん@4周年:04/05/22 23:20 ID:HQRn0zP8
>>374 こいつバカだなw
進化した民主主義社会は犯罪者を容赦なく裁き即座に処刑するもの。
そのためなら密告も大歓迎。中国様や北朝鮮様を見習うべし。
死刑連発すれば、問題になって制度自体が無くなると思われ。
藻前ら選ばれたら最も重い刑罰もしくは死刑が無くても「死刑!」と逝っておけ。
もしくは事前に「犯罪者は死刑以外方法がないと思っている。」と告げておくとか・・・。
378 :
名無しさん@4周年:04/05/22 23:39 ID:87ZmZmS6
これって年間何百億かの出費になるんじゃねえの
これってあれだろ?
呼ばれるのはいつもエラが張った<丶`∀´>みたいなやつばっかで
死刑・重刑が連発されるってこともあるんだろ?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
380 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:05 ID:JFwJc4P+
>>373 隔離しすぎた結果として、社会に司法の更正が
求められている訳ですが、何か?
>>374 システムの更正は無理。
何故なら、戦後、法学方面に変な連中が入り込んで、
法治国家で当たり前の前提になっている実務中心の
法学・法解釈から夢想人権主義のそれにシフトさせて
しまったから。
また、判例主義を進めるにあたり、複雑系の処理判断
を求められているところを、コンピュータで十分な機械
的解釈に裁判官自身が逃げ込んでしまったから。
更に言えば、前者、後者ともに改善を期待されてきた
にも係わらず『司法の独立』を盾に、改善を拒否するど
ころか更にそれを押し進めてきた経緯がある。
とどのつまり、改善なんてものは当事者がその意図を
持たないと出来ないもんで、司法関係者にはその意図
が低かったってこった。
今回の改正は、それら司法の思い上がりと専門馬鹿化
に対する社会からの懲罰の意味が大きい。
381 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:13 ID:c4t7wZ4G
あーあ。脳内理論で推進する連中は、被害受けないか、自分を守れる力のある奴ばっか。
・裁判員に対する金、関連した種々の事務手続きの費用、呼ばれる人間の損失、
裁判員がらみの様々なトラブル、それに関する被害・さらにその裁判等に関する費用・・・
・メリットは・・・なし。
トラブル回避の自己保身の為に真剣になるのは、裁判に真剣に参加するのとは意味が違う。
ただの、天文学的損失に過ぎん。
382 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:16 ID:DbqFsjiQ
司法取引の方がいい。
383 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:17 ID:jpG8x6Ye
2ちゃん陪審員法みたいないいかげんな法律だな。
マジでこれでいくつもりか。
猫とかPC関係とか少年とか社民共産公明とか偏った内容に出席したがる
2ちゃんねらー裁判員。
385 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:22 ID:JFwJc4P+
>>381 俺も推進はしてないけどな。
司法、ってか裁判官がいい加減すぎた結果が
招いた事態なんで、仕方がないとは思っとるが。
386 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:23 ID:MxbFZZBc
犬猿の仲のはずの法務省と日弁連が手を携えて裁判員制を推進して
きたのは反マスゴミという共通の利害関心があるからだったんだね(w
検察:「物語方式はまんどくさいからやだ。犯人の生い立ちを詳しく立証して喜ぶのはマスゴミだけじゃん」
弁護士:「マスゴミは被告人や事件関係者のプライバシーをあさることしか考えてない社会のゴミ。
裁判員制導入をきっかけに排除してやる」
そんな真相が見えてきたから司法改革まんせー新聞だった日経や朝日も
裁判員制に懐疑的な論調が目立ってきたね(w
http://www.asahi.com/national/update/0522/004.html 殺人などの重大な刑事裁判に市民が参加する裁判員制度法が成立し
た21日、法務・検察当局は、捜査記録や公判活動のあり方を大幅に見
直す方針を固めた。裁判員制度の導入に伴い、法律の専門家ではない
市民が短時間で争点を理解し、有罪無罪やその量刑を判断できるように
するためだ。検察が法廷に提出する供述調書や冒頭陳述書の焦点を絞
って分量を抑え、被告の生い立ちに至るまで詳細に立証する「精密司法」
からの脱却も図る。
従来の冒頭陳述書には、被告の生い立ち、学歴や犯行に至るまでの経
緯を時系列で記載した。小説のように書くため「物語方式」とも呼ばれた。
事件の背景を掘り下げることの意義が評価されてきたが、一方で朗読に
時間がかかり過ぎ、争点との関係も分かりにくいとの批判があった。家族
のプライバシーに触れるものもあり最優先で見直す。
立証が起訴事実に絞られている欧米の陪審・参審制も参考に、立証しよ
うとする内容、物証、動機などの項目別に記載する「争点方式」への転換
を検討する。
ただ、「精密司法」に慣れ親しんできた日本では、「なぜ被告は犯行に至
ったのか、知りたい」と望む声もあるとみられ、争点方式に徹することがで
きるのか、懸念する向きもある。
わかってねー奴が多いな。
専門バカの裁判官に対する一般常識を持った「一般人」
なんてイネーよ。
いるのは、まるっきりのバカか、他の分野の専門バカだ。
別に裁判官以外の人間が、よりよい判断を下せるわけじゃない。
なら、なぜ一般人を裁判に巻き込むのか。
これは、司法権の拡大を狙った計画なんだよ。
国民を強制的に司法過程に巻き込み、司法過程で様々な
問題を解決する習慣を付けさせようということなんだ。
選挙という形で国民は政治過程に巻き込まれているわけだが、
それで一人一人の国民の権限が増えたか?一人一人の国民の
考えが政治に反映されたか?
そうじゃないだろ。
それでいて政治権力はどんどん大きくなり、「大きい政府」が
できあがっている。
法曹界は、それと同じ事をもくろんでいるにすぎない。
388 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:35 ID:JrILiNTP
今回の47氏タイーホとかだと裁判員が検察とつるんで有罪って裏工作するのも
難しそうだし、やっぱ裁判員に対して「有罪にしないと頃す」とか検察から
圧力がかかるんだろうな。
389 :
名無しさん@4周年:04/05/23 03:48 ID:W9g4HIqH
12人の怒れる男みたいの早くやりたい!
オレ、ヘンリー・フォンダの役取りぃ。 ノットギルティ!
390 :
名無しさん@4周年:04/05/23 04:15 ID:BsdZNdML
>>387 論理的な文章も書けないような奴が,人をバカにするものではないよ。
391 :
名無しさん@4周年:04/05/23 04:20 ID:A13Fck/L
ホントにこんなわけのわからん制度やるんか
ま〜差別主義者であるからとかいって逃れるだけだけどな
392 :
名無しさん@4周年:04/05/23 04:27 ID:VwCCZnfF
>>389 じゃ、俺は筒井康隆の12人の浮かれる男をやる。ギルティ!
これって、裁判の迅速化も目指してるよね。対象としている
麻原裁判のような重大事件の裁判って何年もかかるけど、
一般人を裁判員として長期間拘束できないもんな。
裁判官も大変だな。
まぁ、死刑判決書くときの心理的負担は軽減されるだろうけど。
Aさん 35期 東京大学法学部卒
Bさん 44期 京都大学法学部卒
Cさん 55期 東京大学法学部卒
Dさん 主婦 ○○大学卒
Eさん コンビニアルバイト店員 ○○高校卒
Fさん 自動車部品会社社員 名古屋工業大学卒
Gさん 小学校教諭 埼玉大学卒
Hさん 無職 ○○高校卒
Iさん 飲食店経営 ○○専門学校卒
無差別で抽選ということになれば、たとえば
こんな感じになるだろう。
で、ABCの3人は、一般常識をわきまえない専門バカで、
DEFGHIさんの6人は、一般常識をわきまえた一般人
だから前者よりも後者の方がよりよい判断を下せる?
んなわけない。
395 :
名無しさん@4周年:04/05/23 05:11 ID:JT94KJgD
これは裁判に対して信頼なくさせるためだろ。
396 :
名無しさん@4周年:04/05/23 05:20 ID:hvysA4/q
俺は選ばれても資料なんて読まないね。
兎に角、全員死刑だ。俺の貴重な時間を浪費させた罪だけで死刑に値する。
>>387 >選挙という形で国民は政治過程に巻き込まれているわけだが、
・・・選挙は国民の義務で民主主義の根幹と思ってないところが既に終わっているが。
399 :
名無しさん@4周年:04/05/23 06:07 ID:JFwJc4P+
>>394 なるほど、公平な抽選を行うと確率的に
サラリーマン等は選ばれない訳ですね。
なるほど、専門馬鹿な訳だ(w
400 :
名無しさん@4周年:04/05/23 12:33 ID:9bYR8+1k
401 :
名無しさん@4周年:04/05/23 13:22 ID:XtnUGydO
一般市民は何かと理由をつけて裁判員を辞退する中、「裁判員選任は、
独身JPB+修習生と知り合いになる絶好の機会」と勘違いした毒女が、
合コン感覚で、多数ご参加の予感。
新人・若手の法律家を引っ掛けようと、ブランドスーツに身を固めたケバイ
女が裁判員席にズラーッと並んで、法曹席の人に色目を使うようになるのかと
思うと、萎え。
自衛隊に軍国主義を見ておびえる人間がいる反面
入隊するやつもいるように
迷惑な制度だと思うやつは何とかして回避するであろう一方で
プロ裁判員みたいなのが出ないかな
プロ市民が権力の一端に食い込む新しい形態とか観察できそうだな
404 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:01 ID:rKR+183G
ドイツとかでは多忙なビジネスマンは罰金払ってやらない人も多い。
必然的に無職者、主婦、定年退職者とかが多くなる。
だいたいビジネスマンがそんなに休めるわけないだろう。
405 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:04 ID:KCVnpkaq
裁判官以外の人間を裁判にかかわらせたら、ますます酷い裁判が増えるだけじゃねぇの?
406 :
A123:04/05/23 17:15 ID:eSoWA/s2
漏れが裁判員になったら、2chの倫理観で裁判する。
裁判員になる日が楽しみだ。
407 :
ショボーン:04/05/23 17:18 ID:uZbgWGyg
法学部生ですが、
我々の間では、「裁判員制度は違憲の疑いアリ」という意見が
強いです。
国民に憲法記載以外の義務を課すことは、基本的には許されません。
また、被告の公平な裁判を受ける権利を害するおそれがあります。
この法律に基づいた裁判が開始されて際に、被告側弁護士が一斉に
「そもそもこの裁判は違憲・無効」と言い出したらどうなるんでしょ?
私が被告人なら、駄目もとで主張しますね。
裁判所は、司法消極主義を持ち出すかもしれませんが、何人もの被告が
一斉に違憲・無効を主張したら、さすがに裁判業務が滞るでしょうに・・・
408 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:24 ID:JFwJc4P+
>>407 そんな自省の無い事ばっかり言っているから
日本の法学は駄目になったんだと思われ。
まず、システム批判の前に、何故にこんな誰の
助けにもならない物を導入しなければならなくなっ
たかって事を、法学に携わる者として反省しろよ。
お前らは。
あと、違憲・無効の主張は無駄だよ。放置されるだけ。
それは最高裁でしか判断できないから。
法の条文を盾に無理を通している人種が法自体を
否定する事はできない。やりたいなら、完全な別件と
して審査を訴えるしかない。
409 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:28 ID:KCVnpkaq
410 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:31 ID:JFwJc4P+
>>409 フォロー、サンクス。
でも、結局、最高裁の結論待ちでしょう。
411 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:32 ID:w8Ny2PNV
>>407 私も同じ意見です。(元法学部生です)
>>385 「裁判官がいい加減すぎた結果が招いた事態」なら、
反対しましょう。なあなあだと、賛成ととられます。
法案が通ったからと言って、一般に浸透しなきゃムリ。
法曹界は、この制度は、実現不可能だとこれから気がつくでしょう。
そのあいだ、税金がたくさん使われますが・・・
412 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:33 ID:9OcWvLov
「選ばれたら、義務だから出ないと罰則」ってはある意味徴兵制と変わらんぞ
>>412 サラリーマン、スポーツ選手、自営業は「思想信条」で出ない
→
DQN,プロ市民の巣窟ってことになるのでは?
414 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:38 ID:JFwJc4P+
>>411 ごめん、法案に賛成か反対かで言えば消極的賛成。
司法が自浄能力を示さない限り国民は納得しない。
判例主義は良い事だけれども、その中心が国民の
感覚と乖離「してきている」のは問題。
(極端な例が目立つだけかもしれんが)
司法関係者はすぐに法改正を口にするが、日本の
刑法は十分以上に重大犯罪に対して柔軟性を持っ
ている。運営側の柔軟性の欠如(ってか、判断の放棄
)が一番の問題点。
そこを自覚して、自ら改革する姿勢を示さん限りは
この手の流れは止められないと思うよ。
415 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:41 ID:JFwJc4P+
>>412 所詮、義務と権利なんてのは両輪だし、
国対してそういう契約になっているのだから仕方がないだろ。
ちなみに、義務教育を拒否した保護者は罰則
喰らう訳だが、これも徴兵?
権利を享受しておいて義務を否定するのはDQNの理論
としかとられないよ。
416 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:44 ID:UNA/vlYE
プロの裁判官でも冤罪を作ってしまうのに
素人が参加したらもっと冤罪が増えるんだろうね。
417 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:50 ID:w8Ny2PNV
>>414 この言葉を送らせていただきます。
---------------------------------
裁判員制度反対!
プロ市民をこれ以上のさばらせてどうする。
『司法への不満』ってのはよおするに
『罪が軽すぎる』『犯罪者が厚遇されすぎ』ってのに
対する不満なんだから
刑法を改正して厳罰化すれば済む話なんだよ! ヽ(`Д´)ノ
プロの怠慢で、アマチュアの一般市民が働くはめになってたまるか!
何の為の選挙だ!何の為の国会だ!何の為の裁判所だ!
---------------------------------
418 :
名無しさん@4周年:04/05/23 17:52 ID:6O2JAq7Y
>>414 漏れは全く違った観点から消極的賛成w
今の刑法典は柔軟と言えば柔軟。だが条文が少な杉とも言える。
そこを司法の下す判例と「量刑相場」が埋めている。
でも現行の司法は完全な官僚制なのでここには一般国民は全く手出しが出来ない。
ところが、裁判員制度を導入すると
裁判員が「法律の枠内で」(従来の官僚司法から見れば)滅茶苦茶な判断をする
↓
従来の量刑相場などの暗黙の官僚準則が破壊される=法曹三者全部にとって極めてマズー
↓
彼らは必死で従来の内部の準則を表に出して「立法活動」を行なわざるを得ない
↓
立法活動では代議士も参加して国民により民主的な討議が可能=国民ウマー
ポイントは最後だ。官僚組織内の相場より、
問題は多くとも国会で行なわれる審議のほうがずっと良い。
419 :
a:04/05/23 17:52 ID:Efhw4GW1
aaa
>>415 >国民に憲法記載以外の義務を課すことは、基本的には許されません。
だそうな。
よってこの法律はダメ。
421 :
名無しさん@4周年:04/05/23 18:00 ID:JFwJc4P+
>>416-417 うん、実際は悪い方向に向かうと思うよ。
どっちにせよ、ドイツと同じ状況になってまともな
社会経験のある人程、罰金払って免除してもらう
事態が頻発するのはさけられない。
やがて失敗して、再改正〜反動で余計司法が独
善化って流れになると思う。
でもね、やらなかったら司法への信頼は失墜するよ。
自己改革もできず、外部からの改革も拒否する組織
が否定されるのは政治の世界だけじゃないから。
それに、制度の再改革の後には、次善策として刑法
改定の目も出てくる。なら、後者にかけるのも「仕方が
ない」ってのが俺の考え。
一番良いのは、刑法の柔軟性を利用して司法が国民側
に歩み寄る事、せめて、やり得にならない程度まで判例を
シフトさせていく事(法文の中で十分可能でしょう?)だと
思うけど、今の硬直した法学関係者の意見を聞くに望む
べくもないからね。
422 :
名無しさん@4周年:04/05/23 18:03 ID:6wJZkwzh
いよいよ裁判官が使い物にならないと気づいたか・・・
423 :
名無しさん@4周年:04/05/23 18:04 ID:JFwJc4P+
>>420 所詮、解釈の問題。
最高裁が違憲「判断」して無効化するまでは有効。
自衛隊や私学助成等の例の見るまでもないよ。
2ちゃんねらーが裁判員になれば、たとえ人を殺そうが、
理由が「ウンコがもれそうだった」りしたら無罪になりまつね。
425 :
名無しさん@4周年:04/05/23 18:16 ID:6O2JAq7Y
>>421 >一番良いのは、刑法の柔軟性を利用して司法が国民側
>に歩み寄る事、せめて、やり得にならない程度まで判例を
>シフトさせていく事(法文の中で十分可能でしょう?)
どうしてそんなに甘ちゃんなのか?
司法は現存する日本の国家組織の中で最も硬い官僚制なんだよ。
特に裁判所など、財務省など足元にも及ばないガチガチの官僚制。
「国民に自分から歩み寄る」なんていうことを
自分から出来るわけが無いし、するインセンティブも全く無い。
裁判所の中の人にだって自分の出世がかかっているからね。
普通は裁判所の中の官僚コードに忠実に従うことが彼らにとって一番なんだ。
たまに変な自己実現を図る裁判官もいたりするわけだがww、これは極端な例外だ。
これを打開して、もう少しマシな(多分総合的には厳罰化へ向かうだろう)
司法を目指すためには、立法から攻めるのが三権分立からの常道。
ところが学界と法曹界のしがらみで、刑法抜本改正は「中の人だけではほぼ無理」だろ?
漏れはその梃子として裁判員制度が劇薬になるんじゃないかと
少しだけ期待している。副作用も大きいがなw
426 :
ショボーン:04/05/23 18:18 ID:uZbgWGyg
ただ、裁判員制度をはじめとして、法科大学院構想なども含めた
司法制度改革って、出所がいまいちよく解らないんですよ。
懇意にしていただいている教官(共犯論の最高権威)にお聞きしても
いまいち解らないってのが本音だそうです。
また、裁判員制度を話し合う委員会の座長が佐藤幸治って京都名誉教授
何ですが、彼が陪審制大賛成な人なんですよ・・・
他に、違憲・条件付き賛成などを主張している論者もいるんですが
ことごとく無視されてしまっています。
また、ある教官曰く「司法は政治家にとってはあんまり金にならない
分野だから、国会の議論が白熱しない。法務族議員なんて聞かないでしょ?」
って言われました。
427 :
名無しさん@4周年:04/05/23 18:25 ID:502+PCZ3
これって、呼び出されても面接で基地害のフリをすればやらなくてもOKってこと?
このスレが2日経って500にも伸びないというのが。。
大丈夫か裁判員法。
429 :
名無しさん@4周年:04/05/23 18:40 ID:w8Ny2PNV
430 :
名無しさん@4周年:04/05/23 19:36 ID:U8oAQooV
ほんとうにわかってない、おめでたい奴がいるな。
裁判員制度って誰が主導しているのか見てみろよ。
法曹界の連中自身だろ?
法曹界の人間が、自分たちの限界を自覚して、
一般国民の正常な感覚を司法に取り戻させる
ためにやっている?
アリエネー
431 :
名無しさん@4周年:04/05/23 20:11 ID:dCmg7sH4
つーかな、重大な事件つったらマスコミで報道されるわけじゃん。
あのサリン事件で第一通報者が疑われたとき、もうマスコミも世間も犯人は通報者だろってなってたでしょ。
まぁ結局無罪になったが、もしその時裁判員制度があって、暇な専業主婦とかが選ばれてたら書類なんかに目通さずに普通に有罪っつってたのは自明。
というか俺達が判決を出すということ自体がマスコミに影響されるわけで。。。もしくはフィーリングだろ?もう裁判員制度とかありえねーよ
だいたい国民を巻き込むようなこういう法案は、国民投票すべき。絶対可決されないがな。
というか適用されてからまぁ10年ぐらいたつと、誤決も明らかになってくるし「裁判員制度っておかしくね?」ってテレビでいう奴が出だしてやな
そん時にこんな事言い出したバカを訴えると100%有罪決定。あっ、でもこれは民事か。
つか裁判員制度は民事でやればいいと思うがどうよ?
433 :
A123:04/05/23 22:36 ID:eSoWA/s2
>>405 2chの倫理観及び世論を色濃く出した判決を出してやる。
少なくとも、世論を色濃く出した判決なのだから、酷い裁判ではないだろう。
434 :
名無しさん@4周年:04/05/23 22:40 ID:p7e6XxqM
おそらく「裁判員制度は国会議員の裁判には適用されない」という条文が盛り込まれていると思われ
435 :
名無しさん@4周年:04/05/23 22:53 ID:A8dzeTGg
2ちゃんねるとか
法案とおした連中、みたことないんだろうなあーー
俺は死んでも2ちゃんねらーに裁判員になってほしくない。
こいつらにもし裁判員やらせたら冤罪続出覚悟だろ!
中国人 韓国人 関西人 は全員死刑!
ついでにマスコミ関係者も全員死刑!
436 :
名無しさん@4周年:04/05/23 22:58 ID:TRhuZrj+
2ちゃんねら代表で1人出席。
ノーパソで実況スレに書き込み。
その他大勢2ちゃんねらはそのスレで議論。
代表の人はそのスレの意見を代弁する。
437 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:04 ID:CWY2nMrd
438 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:10 ID:ai10zZnQ
無作為で6人抽出じゃ6人とも死刑賛成派だったり、
6人とも死刑反対派だったりすると思うんだけど。
440 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:24 ID:O0sixTCh
たぶん、多くの冤罪(または不当な無罪)とか
裁判員への暴行殺傷、買収、情報漏えいなど
いろんな不祥事や犠牲を生み出して
10年後くらいに裁判員制度は「わが国には時期尚早」とかいって
廃止されると思われ
441 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:27 ID:BNdUqZ0+
これ以上、国民に負担を増やさないで下さい。
公務員はきちんと自分の仕事をして下さい。
442 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:29 ID:O0sixTCh
本当に裁判員制度を真剣に導入するなら
「情報漏えい」だけではなく
「まじめに議論に参加しないこと」とか
「ちゃんと資料を読まないこと」についても
罰則を設けて、完全に強制的に仕事に徹底集中させるべきだろう。
職業裁判官の場合、結果のよしあしは別として、
まじめに仕事に取り組まない場合、懲戒や弾劾による処罰が
一応の抑止力になっている。
ところが、裁判員の場合、情報さえ漏らさなければいいのであって、
あとは、昼寝しようがデタラメな意見を出そうが何の抑止力も無い。
これが一番恐ろしい。
443 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:31 ID:oBXjWQOY
444 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:35 ID:9aknoAOZ
一生に一回は裁判員を経験できるらしいよ
445 :
A123:04/05/23 23:37 ID:eSoWA/s2
>>435 漏れは大学で法律論、(民法、商法等)を学習したので、きちんと法律に
基づいた判決を出すつもりだが。
ただし、2chの倫理観及び世論を色濃く出した判決を出してやるが。
こいつらにもし裁判員やらせたら冤罪続出覚悟だろ!
中国人 韓国人 関西人 は全員死刑!
ついでにマスコミ関係者も全員死刑!
国籍で差別するのは、そもそも憲法違反ではないだろうか・・・・・。
446 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:39 ID:Yk/SAbvg
個人の好悪によって判決がゆがめられる恐れがある。
これが一番恐ろしい。雑誌やテレビで、理不尽に不当
なネガティブキャンペーンのを展開される恐れもある。
そもそも、今まで議論する事をタブーとしてきたのに、
いきなり他者の人生を左右する議論に参加させるのは
おかしい。
447 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:41 ID:Kj3+32/T
>
>>444 前にYahooのニュースで見たときは70人くらいに一人が一生に一度当たるって聞いたぞ
>>445 死刑対象に議員と公務員も追加しる。
448 :
名無しさん@4周年:04/05/23 23:45 ID:/TjVwdcs
裁判員として出廷しないといけない時に
CCさくらの新作がTV放映されてたらどうするんだよ!!
まじ糞だな!
こんなのやりたい奴の中から、選べばいいだろ
司法勉強してる卵の奴とかさ。
俺はやらんぞまじ
450 :
名無しさん@4周年:04/05/24 00:03 ID:jx0xboA/
なんぼもらえんの?
451 :
374:04/05/24 00:16 ID:KkmNoye7
遅レスごめ。
>>375 記念受験のせいで数値以上に難関に見えるのは確かですが、
東大生の多くが何年もかかってやっと合格する試験ですよ。
ちょっと思考力が優れた人間ってのは理Vにサクっと入るレベルのことですか。
記憶量も半端ないですし。
>>276 進化してるんじゃなくて徹底させただけのような。
452 :
名無しさん@4周年:04/05/24 00:19 ID:8dZSfF/x
裁判でひどい目にあった人(原告、被告問わずに)は勘弁してほしいというのが
実情。司法に対する見方が変わった。
矛盾するが、一般人の考え方も取り入れたほうが良いのは事実だが。
話変わるが、裁判官や学校の先生って何か変わった人多いと思う。
453 :
名無しさん@4周年:04/05/24 00:28 ID:htfA/G8p
陪審法は廃止されるんですか?
454 :
名無しさん@4周年:04/05/24 07:41 ID:uMNVUgfI
>>448 >裁判員として出廷しないといけない時に
>CCさくらの新作がTV放映されてたらどうするんだよ!!
行かなくてイイ オレが許す。
でもさぁ アンタ HDDやらDVDレコ
持ってないの? 持ってないのか。
行かなくてイイ オレが許す。
ホントは持ってんだろ? 知ってるよ。
見ながら録画もだろ?
行かなくてイイ オレが許す。
455 :
名無しさん@4周年:04/05/24 07:47 ID:EexjoJnC
口の軽い人はもう日本に住めないな。
でも性犯罪の刑罰は軽すぎる気がしてたし
裁判員の意見で柔軟に刑罰が変化するなら面白いかも。
ただ、買収される人が出てきそうで心配。
456 :
名無しさん@4周年:04/05/24 07:48 ID:uMNVUgfI
>>452 >話変わるが、裁判官や学校の先生って何か変わった人多いと思う。
本人(貴方のこと)が変人のときに そう見えることが多い。
457 :
名無しさん@4周年:04/05/24 08:35 ID:d1uEHMKY
なあ裁判員のことを傍聴人が漏らしてもいいんだよな?
知り合いが裁判員になってて
「あの人が裁判員やってるのよー」とか
458 :
名無しさん@4周年:04/05/24 08:43 ID:QJvqkYeO
これで近い将来には、アメリカのような訴訟社会になるんだろうな・・・
マックのコーヒーを自分でこぼして火傷をしたババアが、
「アンタのとこのコーヒーが熱いせいYO」なんてぬかして、
ん百万円ゲットしたり、
自分の意思でタバコ吸って肺がんになったくせに、タバコ会社を訴えて
ん千億円せしめたり・・・
459 :
名無しさん@4周年:04/05/24 08:47 ID:++ypLq2/
裁判員になったこと自体を周りの人に秘密にしないと守秘義務は守れない
460 :
名無しさん@4周年:04/05/24 08:52 ID:5CZR0/3S
漏れのところに来たらDQNの犯罪は全部死刑にしてやる!
461 :
名無しさん@4周年:04/05/24 08:53 ID:Ept79Bui
俺なら厳罰にしてやるとか威勢のいい意見が多いけど、なんか合議制というものを勘違いしてないか?
議論するということは、自分の判断をそれぞれ言っていき一巡したら多数決で終わり、じゃないんだよ。
自他の違いを分析し不明な点を求め反論し反論され自説の論拠を述べ誤りを正し正されて一つの結論を作りあげていく。
日本人にこれができるかい?
今まで以上にキッチリと前例踏襲になるだろうね。
462 :
名無しさん@4周年:04/05/24 11:16 ID:jsIuQ/Jk
お裁きしたくてしたくて死んでしまいそう方が一生に1回やれるかやれないか
というのは可哀相だ。他方、俺は絶対やりたくないのに選ばれてしまうかも
しれない。ある日帰宅すると令状が届いているかもしれない何か不安な日々
がつきまとう。これは鬱だ。そこで、そんな裁判好きな人に俺の「裁判員に
選ばれちゃうかもね権利」を譲渡できないものか。公平性が保てないとか辞
退者激増とかいう表面的なきれいごとはお腹いっぱい。出来れば考え方が似
ている人に権利を譲渡できれば良いのですけどね。委譲制度きぼんです。
>>461 それ聞くと法律に素人な人に裁かせるのは疑問かも・・。
レベルの高い論争の中に素人が入ってっても何も言え無いと思う。
適当な発言しても論破されてお終い。
裁判員を法律職の人の中から選べば良いのに。
464 :
名無しさん@4周年:04/05/24 15:02 ID:UX9jjfHW
・社員が裁判員に選ばれたことを理由に解雇しても罰則なし→失業率大幅うp
・無職、ヒッキー、メンヘルなどが裁判員に選ばれたら自殺する可能性大→いずれも国にとっては死んだほうがありがたい人達
作為的に選ばれるなら
・リーマン(主にリストラ計画中の会社)
・無職、ヒッキー、メンヘル
が選ばれるだろう
465 :
名無し:04/05/24 15:59 ID:Jms2bX41
>>461 確かにそうだね。でもそれをするとなるとすべての証拠書類を丹念に読み、理解
する必要があるが、そんなこと出来る人っているのか。少なくとも裁判官なら
変な理解、判断はしているかもしれないが、職業上、ある程度読んでいると思う。
でも裁判員なら別に読まなくてもよく分からないって通ると思う。守秘義務しか
ないので同席の裁判官に一任するって言って昼寝でもする人が出ると思う。
466 :
名無しさん@4周年:04/05/24 16:27 ID:5umyv6gG
一生に一度の自分にとっては単なる経験で人の一生を決める事自体罪にしろよ。
時々、「民主主義は国民主権なのだから、裁判員に国民が参加するのは
良いことだ」という人がいるが、本当にそう言えるのだろうか?
民主主義とは、国民(の多数)が望むような政治を行うということであろう。
たとえば、年金制度をどう作るかとか、殺人罪や贈収賄罪を(一般論として)
どういう刑で罰するかとかの問題は、民主主義の原理にのっとって、国民(の多数)
の意向を反映して、多数決で行わねばならない。
しかし、「ある一人の人間が実際に殺人をしたかどうかの決定」は、国民(の多数)が
望むかどうかで決めて良いのであろうか。
それは民主主義で決める問題なのだろうか。
民主主義の原理は「最大多数の最大幸福」ということであろう。
つまり、「少数の専門家が政治を決めるよりは、国民(投票)の多数が
決める結果に従った方が、多数の人間が満足する結果になる」ということである。
刑事裁判についても同じことが言えるのだろうか??
ある人間が罪を犯したかどうかを決める場合に、「多数の人間が満足するかどうか」を
基準にして良いのであろうか?
469 :
名無しさん@4周年:04/05/24 17:30 ID:J0RQ6Pdv
赤の他人なんか裁けるか、罰則受けようが拒否してやる
470 :
名無しさん@4周年:04/05/24 17:40 ID:MZkSboRN
俺も拒否するかもしれん・・。
一生悩まなきゃならなくなる。
あんときはこう思ったが、ほんとはこうだったんじゃないか・・と。
司法試験合格したキチガイ達にまかせたいけど、
うーん、でも、好奇心から行ってしまいそうな気もする。
んで、早く終わらないかなぁ、めんどくせえなぁ、なんて思って
その場の雰囲気で結論だしちゃうかもしれん。
さらに、酒の肴にしゃべってしまうと思う。
酒が入って、煽られたら、そりゃぁ、ぺらぺらしゃべってしまうよ。
こんな人を裁くストレス、一人で抱え込んでいられないもん。
しゃべってすっきりした!って。
でも守秘義務違反なんて作ったって、立証できないだろー。
意味ないでしょー。
家族や親しい仲間にしゃべってしまうんだから。
既出だが、裁判員には、「不真面目にやること」「感情論に走ること」
「他人任せにすること」「ふざけること」等についての罰則は存在しない。
罰則は、「不参加」と「守秘義務違反」だけである。
また、逆に、他人より熱心に勉強して仕事したからといって、日当が
ふえるわけでもない。
これで、どうやって、真剣で慎重な裁判ができるというのだろうか。
不真面目にやっても罰則はないし、真面目にやっても報酬はないのだ。
倫理や道徳だけで人間は動かない。利や欲望で動く。だからこそ
トラブルや犯罪が起こり、裁判が必要になるのである。
だとすれば、一般人からランダムに選ばれる裁判員も、当然、利や欲望で
動く存在であろう。そういう人間がまじめに仕事することを保障するシステムが
この制度には実は存在しない。
(プロの裁判官なら、完璧ではないにせよ、不真面目ならば懲戒や弾劾を受けたり
左遷されたりする。また無事に勤める限りそれなりの給与が保障される。)
この制度を元に模擬裁判やったら今までならちゃんと有罪になってた事件なのに
無罪判決出したとかいうのがあったな。
公判中は一切マスメディアの情報に触れさせないようにするとかしないとかなり
危険な制度になりそうなんだけどいいのか?
有能な人が裁判員に選ばれた場合、会社側が「辞退しなさい。そのかわり罰金はこちらで受け持ちます。」
というような保障を受けることになるだろう。いや、なったらいいなー。
474 :
名無しさん@4周年:04/05/24 18:30 ID:gW1Bu3VE
>>471 不真面目なら解任されるよ。
裁判員の参加する刑事裁判に関する法律
(裁判員の義務)
第九条 裁判員は、法令に従い公平誠実にその職務を行わなければならない。
2 裁判員は、第七十条第一項に規定する評議の秘密その他の職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。
3 裁判員は、裁判の公正さに対する信頼を損なうおそれのある行為をしてはならない。
4 裁判員は、その品位を害するような行為をしてはならない。
(請求による裁判員等の解任)
第四十一条 検察官、被告人又は弁護人は、裁判所に対し、次の各号のいずれかに該当することを理由として
裁判員又は補充裁判員の解任を請求することができる。ただし、第七号に該当することを理由とする請求は、
当該裁判員又は補充裁判員についてその選任の決定がされた後に知り、又は生じた原因を理由とするものに限る。
四 裁判員が、第九条、第六十六条第四項若しくは第七十条第一項に定める義務又は第六十六条第二項に
定める意見を述べる義務に違反し、引き続きその職務を行わせることが適当でないとき。
職権による裁判員等の解任)
第四十三条
2 裁判所が、第四十一条第一項第四号、第五号、第七号又は第八号に該当すると疑うに足りる相当な
理由があると思料するときは、裁判長は、その所属する地方裁判所に対し、理由を付してその旨を通知
するものとする。
3 前項の規定による通知を受けた地方裁判所は、第四十一条第一項第四号、第五号、第七号又は
第八号に該当すると認めるときは、当該裁判員又は補充裁判員を解任する決定をする。
4 前項の決定は合議体でしなければならない。ただし、第二項の裁判所の構成裁判官は、その決定に
関与することはできない。
475 :
名無しさん@4周年:04/05/24 18:32 ID:zD2lZT6t
被告がやーさんだったらやりたくねーな。
有罪だったら後で何されるかわからん。
こういうこともちゃんと配慮されてるんですか?
476 :
名無しさん@4周年:04/05/24 18:32 ID:tIw+Y1KL
サイコロを振って、有罪無罪決めたら、品位を害しますかね。
477 :
名無しさん@4周年:04/05/24 18:38 ID:8FW6TBgz
同じ日本で一緒に生活し、働いている外国人にも裁判に参加する権利が与えられないのは・・・
って絶対に言い出すよ。彼の国の人は
478 :
名無し:04/05/24 21:45 ID:+jx9lUMy
>>474 裁判員は解任されたことで何かその後の生活するうえで不都合が生じるのでしょうか。
裁判官なら職業としているのでいろいろと不利益、不都合があると思いますが、
早く仕事とかに戻れていいと思うのですが。
479 :
名無しさん@4周年:04/05/24 21:59 ID:6QradUHS
>>474 裁判員はいい加減・不真面目に仕事をすると
解任されるの?
ということは、早く束縛から解放されたい連中は
先を争うようにわざと仕事をめちゃめちゃにして
解任してもらえるように努めると思うが。
「解任」は罰則とは言えないから、抑止力はないな。
むしろ、粗雑な裁判をどんどん誘発して、収拾がつかなくなると思う。
480 :
名無しさん@4周年:04/05/24 22:27 ID:c9zJ2Spj
481 :
名無しさん@4周年:04/05/24 23:02 ID:fGdcZkpa
(1)まじめに議論して資料読んで裁判に取り組んでも
特にご褒美がもらえるわけではない
(2)ふまじめにやれば、解任してもらえるので、
早く裁判員から解放してもらえる
・・・・こんなんで、まともに仕事する裁判員がいるのか?
482 :
名無しさん@4周年:04/05/24 23:13 ID:xwVMqpii
裁判員の情報が漏れそうだな。
現在でもずさんな管理で漏れまくりだし、選ばれると同時に命がけ・・・・
裁判のレベルによって支給額変えろ。
命がけの場合は、少なくとも普通の会社員が稼ぐ一生分の額くらいは支給するとか。
全国、50の裁判所6人・・・全体で約300人とすると年間たった数百億。
役所全体の無駄金よりは有意義だと思うけど使用用途は。
漫画読んでて良いなら座ってるくらい別に良いけど。
まー、この制度を有意義に活用しようとは思わんね。
あ、でも下手したら沖縄に住んでる人が北海道に召集されたりするのかな・・・
となると交通費は当然持ってもらえるんだろうか。
1日潰れるってのも結構嫌かなぁ。
昔のイジメられっ子が裁判員だったらイヤでんなあ。
法曹人口の増加計画とタイアップしてるんだろう。
全くの無作為抽出というのはたぶん駄目になり、さっさと登録ポランティア制に移行
するだろう。なんか人材育成と職業訓練の場にされてしまうんじゃないかなぁ。
487 :
名無しさん@4周年:04/05/25 08:32 ID:eVsU30eg
488 :
名無しさん@4周年:04/05/25 12:55 ID:/kTrdh0J
帰化人とかハーフやクオーターに裁かれたくないな。
彼らは選挙権持ってるから本当に無作為だったら危ないけど
実際には彼らは選ばれないのかな。
489 :
名無しさん@4周年:04/05/25 13:18 ID:0Q4Ri/GV
>法曹関係者らが裁判員になることはない
残念、おれなれない。
490 :
名無しさん@4周年:04/05/25 13:23 ID:Vfm4WF4g
お前ら、どんなファッションで行く?
俺は、ネコの着ぐるみで決めまつ。
その内、ユニクロも洋服の青山も、法廷ファッションの分野に乗り出すんじゃ?
差をつけて、ルイ14世風のロン毛かつらに黒ガウンも用意すっか。
やっぱり,日本のお裁きといったら,長裃でしょ。
襖が開く。袴の前丈を持ってスッスッと摺り足で進み出て着座。
「面を,上げぃ。」
被告人が緊張した面持ちでこちらを凝視している。
弁護人・検察官・傍聴人も次の一言を待ち受けている。
「裁きを申し渡す。被告人,甲山×吉。その方,隣人・乙野○子に精神的ストレスを
与えることを表象認容しつつ,大音量を連日連夜発し続けて同人に精神的ストレスを
与え,よって,同人に全治不詳の頭痛・耳鳴り・睡眠障害を与えたこと,関係各証憑
により明々白々。これは,刑法204条,傷害の罪に当たる真に以て不届きな所行。加えて,
個人の平穏な社会生活に重大な支障を与えたことは,言語道断。よって,・・・」
ここで,一息入れ,被告人をカッと睨み付ける。
「・・・被告人を懲役1年の刑に処す。なお,未決勾留日数中50日をその刑に算入する。
引っ立てぃ。」
492 :
名無しさん@4周年:04/05/25 22:54 ID:5/V0j/ix
はぁ?
493 :
名無しさん@4周年:04/05/25 23:33 ID:0cGMV32k
494 :
名無しさん@4周年:04/05/25 23:34 ID:Vi7pMFWr
大きくなったコギャルとかもなる可能性があるんですか?
>>494 コギャルのままの「20歳家事手伝い」も、なる可能性がおおいにあります。
けど、立場が人をつくるなんてよく言うじゃん。
スンパイする必要はないよ。被告人にならなければいいんだから。
497 :
名無しさん@4周年:04/05/26 10:57 ID:1UhJSPFo
準備期間の周知活動とは、ドアップの小泉首相がペケ日本の曲をバックに
「あなたが裁く裁判員」って溜めて熱く語るCMでもすることかな?
それとも「逃げられると思う?裁判員は義務なんだよ」と、か行の発声が悪い
江角タンが語りかけるCMかな?
あるいは各世帯に小冊子1部ずつ配って終わり?
いずれにせよ、この制度は、国民に全然参加してもらえないとか、狙いのよう
な成果が全然あがらないなどで失敗に終わると思う。
498 :
名無しさん@4周年:04/05/26 11:24 ID:EB5zIP50
ヤクザもなれる裁判員。
珍走もなれる裁判員。
役人が主催し、ヤクザが仕切る裁判になる危険性。
499 :
名無しさん@4周年:04/05/26 11:26 ID:WPtAJE9L
ヤクザとか珍走は駄目でしょ。
人間じゃないんだから。
法律おかしいよな、全員が人間だなんて、あるわけない。
500 :
名無しさん@4周年:04/05/26 11:52 ID:oBoNirZZ
あげ
501 :
名無しさん@4周年:04/05/26 12:57 ID:hjWspZEn
>>495 犯罪を犯さなくても冤罪で被告人になる可能性は誰にでもあるわけだが
502 :
名無しさん@4周年:04/05/26 15:26 ID:EB5zIP50
俺は「裁判員拒否罪」で被告になる予定なわけだが。
503 :
名無しさん@4周年:04/05/26 15:33 ID:/9egKr32
ヤクザが 社会の中に 堂々と生活できる国は 日本だけ
それと 同化する 政治家 そして国民が 受け入れている
まともな 国かな?
504 :
名無しさん@4周年:04/05/26 15:51 ID:EB5zIP50
ヤクザ本人じゃなくても「友人にヤクザがいる堅気」が裁判員になり、裁判を仕切るケースもあるだろう。
その場合警察でもチェックは不可能だろう。 裁判員同士が直接顔を会わせるシステムは危険だと思いまつ
505 :
名無しさん@4周年:04/05/26 15:56 ID:pZrq7HBW
大丈夫。
おまえらには来ないから。
506 :
こら犯罪も増えますわな:04/05/26 16:15 ID:XSJX0Kd+
また詳細が曖昧なまま法案が通りましたね。
なんて言うか立法そのものが法をナメてるんじゃないのか?
507 :
名無しさん@4周年:04/05/26 16:31 ID:3u48Bxr0
国民が参加したら今でさえアマアマなのに
密入国者にもっとアマくなりそうな予感・・
508 :
名無しさん@4周年:04/05/26 18:31 ID:Sdjfc71e
司法への信頼なんてのは、刑法を重罪化すればOKなのに。
裁判官だって(藤山除く)軽くしたくて軽くしてるんじゃなく、
刑法がうんこだからそれに従うしかないってことなんだから。
>>508 刑が軽いことだけが問題になっているのではないと思うんだが?
510 :
名無しさん@4周年:04/05/26 20:14 ID:hjWspZEn
裁判員の情報はどこまで他の裁判員にわかるの?
顔と名前は当然として。
以前どこかで見た記事には
「裁判員の中に東大の先生がいた」と話すぶんには問題ないが
学部学科まで漏らすと守秘義務違反になると書いてあったから
勤務先(会社名だけでなく部署名も)はわかるんだよね。
自宅の住所や電話番号もわかるの?
511 :
名無しさん@4周年:04/05/26 20:55 ID:EB5zIP50
↑
俺の本名ググれば勤務先、部署、顔写真でてしまうんだが。
つまり名前知られること自体がプライバシー侵害なんだけどよ
512 :
名無しさん@4周年:04/05/26 21:06 ID:JwTFQn0j
裁判員の参加する刑事裁判に関する法律
(裁判員等を特定するに足りる情報の取扱い)
第七十二条 何人も、裁判員、補充裁判員又は裁判員候補者若しくはその予定者の氏名、
住所その他の個人を特定するに足りる情報を公にしてはならない。これらであった者の
氏名、住所その他の個人を特定するに足りる情報についても、本人がこれを公にすること
に同意している場合を除き、同様とする。
自己紹介でもしない限り,裁判員同士でも分からないんじゃないの。
「12人の優しい日本人」という映画では,「職業が弁護士と偽る役者」役が出てきて,
議論をリードするというシーンがあったなぁ。
弁護士は裁判員になれないけど。
513 :
名無しさん@4周年:04/05/26 21:08 ID:4OzYq8CZ
たとえば
麻原の裁判で
無作為に選んだ裁判員がすべてオウム信者だってことも
あるよね
それで無罪でもいいの?
514 :
名無しさん@4周年:04/05/26 21:20 ID:zCIgu3pJ
俺が選ばれたら、俺の思うとおりに判決させるようにコントロールしてみたい。
「おいおい、少年の未来がどうこうって鏡見てから言えよ」とか言ってみたい
515 :
名無しさん@4周年:04/05/26 21:29 ID:WkGrz5UQ
裁判に関する情報の漏洩は罰せられるけど、ヘイト・クライム
のような、たとえば人種差別感情に基づいて客観的事実を無視し
て被告の社会的所属集団を理由に有罪を下す旨、裁判官に対して
公言した上で裁判員に対して多数派工作を行い、結果として有罪
が多数決になっても合法?
516 :
名無しさん@4周年:04/05/26 21:32 ID:EB5zIP50
↑
裁判員から外されると思われ。
またはその少年の仲間から闇うち。
「外を歩く時は後ろに気をつけろ。ゴルァ」
または30年後、裁判のことなんて忘れたころに復讐にくる
517 :
名無しさん@4周年:04/05/26 22:40 ID:keQRtk5v
>>456 私も変わり者かもしれないが、それ以上に変人が多いと言うこと。
司法、教職関係者すべてを指してはいない。そういうあなたは関係者か?
必死だな。
>>513 裁判官にもオウムの人はいるでしょう。きっと。
それと同じこと。紙より薄い確率を心配しててもしょうがない。
それより心配なのはさんざんガイシュツだけど
裁判員→守秘義務のため積極的な自己防衛ができない
当事者および傍聴人→お礼参り容易
なことだろうね。マスク&偽名で押し通せるかどうか。
>518
みんなで黒子の格好して、
名前も「黒子A」「黒子B」・・・ってやってもだめかなぁ。
明らかに体格が他の人と違う人だと通用しないか・・・。
520 :
名無しさん@4周年:04/05/27 00:43 ID:Oj6Xftc5
521 :
名無しさん@4周年:04/05/27 00:56 ID:lEw4mnz1
>518
名前非公開の裁判員が裁くことを問題視する声もあるようだ。
リスクばかり負わせようとしてるな
アメリカの陪審員って、恐喝や買収対策で裁判終わるまで家族も含めて
隔離するんじゃなかったっけ?
524 :
名無しさん@4周年:04/05/27 02:14 ID:R19fVSaD
裁判員制度のメリットってなんだ?
いろいろ挙げられてるけど、
他の方法でも/他の方法でこそ得られるものばかりだろ。
526 :
名無しさん@4周年:
ショック療法。
死ぬヤツ・・・(は 出ないかw)。