【社会】「Ｗｉｎｎｙ開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者４７氏、拘置理由開示法廷で★５

★＜ウィニー＞「著作権侵害するなど、分からず」東大助手

・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」開発を巡る著作権法違反ほう助容疑事件で、
　逮捕された東京大助手、金子勇容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、
　京都簡裁であった。金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
　わけではない。２人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
　分からなかった」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00002118-mai-soci
★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084938660/

4

16

32

１４

>>2-4
すげー

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！3ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

民族同胞の英雄を何とか助けたいな

どうでもいいや
税金の無駄、サッサと判決出して終わらせろ！

　　　　　　　　　　　自信持てよ俺。。。。。＿|￣|○



……って、なんか後に続いてるしΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

13なら明日公園で幼女の写真を撮る

Ｑ．Winnyというソフト自体が違法なのか？

Ａ．Winny自体に違法性は無い。
　　もし違法性が有った場合は、47氏の逮捕容疑は著作権違反幇助では無く、
　　別の罪で逮捕されたはず。
（以下は参考程度に）
・Download板で開発を宣言(しかし、Download自体に違法性は無い。
　　著作権法には、プログラム以外の著作権物のDownload及び使用を禁止してない)
・バージョンアップを繰り返した(β版プログラムでバグフィックスは当然の事。
　　また、Winny2に成ってからのアップは、BBS機能のバグフィックスが主)
・47氏が故意に違法行為を助長する行為・意図をもっていた。
　（と、京都府警は主張しているが、47氏は否定している）

外出だろうが、今日の「あすを読む」のテーマ「ファイル共有ソフト」

>>14
あすを読むって？

>弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
>と主張し、釈放を求めた。
金子さんの地位に誤解があるようだが、、、
日本の大学にはストールマンがMITのスタッフとして雇われてたような形態が長らくなかった。
金子さんの地位はまさにそれに相当するもので、ストールマンがGNUを開発したのと同様金子さんはNYを開発した。
まさに「「日本が誇るクリエイター」なわけだ。

NHKの番組。＞あすを読む

>>14
俺が布団に入った頃に、NHK教育で流れる番組。

ウィニー：開発者逮捕に波紋収まらず　賛否両論巻き起こる

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/jiken/news/20040519org00m300096000c.html

ゆく年くる年みたいな？

>著作権を侵害させる道具として開発したわけではない

信じられんね。
侵害を容易に、かつ摘発を受けにくいようにするソフトを作成・配布して
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　それによって著作権の侵害が大々的に行われている現実を知りながら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その状況を放置したくせに。
にやにや藁って眺めてたんだろ。

ところで、寄付の窓口どこ？
次スレ以降は、>>1からリンクｷﾎﾞﾝﾇ。

未質の故意

これってもしかして京都大学の陰謀とか・・・

【ほう助とは】

------------------------------------------------------------------
【広辞苑】
他人の犯罪の遂行に便宜を与える有形・無形一切の行為。

【新辞林】
（２）〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

------------------------------------------------------------------


まんま、金子ですね。（´∀｀）

しょぼい男やなあ

関連スレ
　　　　　　　　　　　　　　　
Download板　←Winny関連スレが沢山
http://tmp3.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.16　【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084907635/
DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

キム　子勇？

>侵害を容易に、かつ摘発を受けにくいようにするソフトを作成・配布して
包丁より、パンティストッキングの例えが適切。
強盗がパンティストッキングをかぶって人相をわからなくするのはよくあること。
強盗を容易に、かつ摘発を受けにくいようにするパンティストッキングを作成・配布
したパンティストッキングメーカーは、強盗幇助だな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　それによって強盗が大々的に行われている現実を知りながら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その状況を放置したくせに。
にやにや藁って眺めてたんだろ。

>>22
■支援金公式銀行口座
UFJ銀行 梅田新道支店
普通口座 ４５８０５２０
金子勇支援金口座弁護士壇俊光
カネコイサムシエンキンコウザベンゴシダントシミツ

※1 短縮口座表記になる場合があったという報告があります 例）カネコイサムシエンキン　ダン （全部半角）
※2 寄付金をお振込になる前に必ず↓のURLでご確認ください
※3 とりあえず平成16年6月1日までの間 支援金口座を開設 とのこと（5/17日現在 ）
※4 支援金全額を金子氏に引き渡す予定となっていますが、使途・会計は弁護団一任ということでお願いします。
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000216.html
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/winny_2.html
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000218.html


詳しくは、↓へどぞ
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part22
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084893353/l50

これもコピペしていい？

--------------------------------------------

金子のゴネが通用する社会なら、

拳銃で人を撃っておきながら、

まさか人が死ぬとは思わなかった！

のゴネもまかり通ってしまうわな。

そんな社会でいいのか？

おまえら？（´∀｀）

>>19
じゃあ、コピー機売り出してる会社も捜査対象ですか？

>>29
お前がかぶってろ

>金子のゴネが通用する社会なら、
>拳銃で人を撃っておきながら、
>まさか人が死ぬとは思わなかった！
>のゴネもまかり通ってしまうわな。
とりあえず、トラックの欠陥ハブ放置で「まさか人が死ぬとは思わなかった！」が
未必の故意による殺人になってないのは何故か、説明してくれ。

>32

コピー機も包丁も、大多数の人は

合法的に利用してるので、問題なし。

しかし、Winnyは限りなく100%違法利用していた。

・・・そう、ここで金子を擁護しているおまえらが。（´∀｀）

売られたけんかは買うんだってサ。

警察はいくら批判されても当然なんだけど、
Winny擁護側の論理がムカつく。

三馬鹿≒金子勇
プロ市民≒Winny厨

アレらと同じなんだもんな。援護する気なくすよ。

>>29
>包丁より、パンティストッキングの例えが適切。

だんだんわかってきたようですな。

つか、犯罪者を無罪にする弁護費用を出すくらいだったら、
ガキどもに知的所有権を侵害され、正当な報酬を不法に減らされた
クリエイターたちに支払うのが筋じゃないの？

Winnyを前面的に叩きたい気持ちは解かるが、例えネタだとしても、もう少し真面目にやれ！

誰かID別に、４７氏派、不敬派をまとめてくれ

>>34
なぜ、隠してたと思う？

>>34
前例がないからとか?

>>31
47氏は著作権侵害では無く、著作権侵害幇助で逮捕されたので、例えにはかすりもしてない訳ですが。

著作権を侵害する行為に用いた道具を
提供しただけでも犯罪が成り立つのなら、
その直接著作権を侵害した人間が使っていたパソコンもその道具ですし、
OSもそのためのソフトです。電話回線だって同様です。
すなわち、パソコンメーカーもMicrosoft社も、
NTTも著作権侵害幇助罪ということになります。
これでは法の下での平等の原則に反します。

>>35
>しかし、Winnyは限りなく100%違法利用していた。
おれはNYは使ったことないが、聞くところによると、猥褻物陳列罪なら、そうかもな。
NYで流通してるのは、猥褻物陳列罪に触れるコンテンツがほとんどだろ？
しかし、それは作成意図にはない。
なお、猥褻物陳列罪に触れる画像は法で保護されないから、著作権もないし著作権法違反にもならない。
つまり、金子さんは意図なく猥褻物陳列罪を幇助しただけであり、無罪。

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

>34

まっ、どちらも悪いことではあるが、

欠陥ハブによって起こった事故の数と、

Winnyが引き起こした犯罪の数と、

どのほどの違いがあるか？

欠陥ハブによって失った損失を、一人1億円として数えた場合、
Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、どれほ
どの違いがあるか・・・・。

Winnyが商品化されて、ソースネクストから2000円程度で売られ、
違法行為にたいする注意書きが添えられていたとした場合、
問題はこんなに大きくならなかっただろう。

ネトランは一冊1000円未満、winnyには手を出さず、
変なトレカ欲しくて定期購読してた俺の立場って一体なんなのか
ファイルを落としながら、今日はじっくり考えたい。

　
　京都府警はとことん過剰なくらいでよいので、

　取り締まりを強化し、一斉逮捕を敢行して欲しい。

　正義を貫いて、秩序をどうか取り戻して欲しい。

　私は府警を支持する。

　悪は裁かれるべき。

　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　変態紳士諸君、乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

>>31
警察の発表が通用する社会なら、

罪状無く逮捕されて

まさか違法幇助でした！

のゴネもまかり通ってしまうわな。

そんな社会でいいのか？

おまえら？（´∀｀）

>>39
まったくだ。本当の被害者が無視されつつあるな。
Winny厨共によって。

>>45
同じ道具だったとしても、

お店で包丁を売る。
目を血走らせて幼児に襲い掛かろうとしている吉外に包丁を手渡す。

なぜこの二つを同一視しようとするのか理解できません。
キムは当然後者です。

また包丁かよ・・・

>>45
そんな屁理屈がまかり通るのはお前らの頭の中だけ。

>>35
著作物のダウンロードは確かに非難される事ですが、違法行為では有りません。
その為、Winny利用者の大半は、違法行為を行ってる事に成りません。

著作物のダウンロードは非難される行為なので、先に法律を実態に合わせるべきでしょう。

「日本が誇るクリエイター」って言われてるみたいだけど、
Winnyって、そんなにすごいソフトかねぇ？ P2Pファイル交換
ソフトなんて、それこを腐るほどあるし、アイデアそのものに
斬新さは無い。あえて言うなら、ファイル交換までのステップが
少々アクロバティックだというだけ。もちろん、金子容疑者の
プログラミングに関する知識と技術が優れていたのは疑いないが、
「日本が誇る」っていうのはなー。P2Pソフトの概念そのものを
打ち立てたというならいいけど、、、なんか恥ずかしい。

>>48
>欠陥ハブによって起こった事故の数と、
>Winnyが引き起こした犯罪の数と、
>どのほどの違いがあるか？
人の命が数人くらい違ってるが？
>欠陥ハブによって失った損失を、一人1億円として数えた場合、
日本の法律では一億円払えば人殺してもよくなったのか？
過失致死の賠償に一億払うんじゃなくて、故意の殺人だぞ。
>Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、
Winnyは、社会に数百億円の利益をあたえた。
著作権者の不当利得を社会に還元したからな。

過去にもコピーツールと呼ばれるソフトはたくさんありました。
パソコンショップへ行けば、ゲームソフトの隣に並べて売られていました。
それらはすべてゲームソフトやビジネスソフトを
コピーするためのソフトでした。けれども、
そのコピーツールを作った会社が摘発されたことは一度もありません。

へりくつまんせー

>>35
コピー機は図書館に堂々と置かれてますけど、
それはスルーで良いのですか？ｗ
著作権侵害この上ない行為だと思いますけどｗ
ある意味身内だから見て見ぬふりなのでしょうか？

いたいたしいまでのWinny叩きがいるｽﾚはここですか？そうですか。

今一番重要な問題。

「キム子勇は拘置所で肛門を共有しているのか？」

著作権問題に切り込んだあとは、われわれが自明なものだと思い込んでいる
身体と所有の問題にも激しく切りこんでいってほしい。

>>62
それは著作権法で認められているからおっけーだったりします。

>>57
携帯で雑誌の写真撮って買わずに帰ることをIT万引きと言いますが。
著作物を自分のものとして対価を払わずに楽しむことが違法なのだと。

低脳が弁護士ぶって、違法違法叫んだところで、何の影響もない。

Winnyを包丁に例えるなんておかしな話をしないでくれ

人を殺すのは法律云々の前に、社会・道徳・宗教的に「悪」
著作権法違反は「違法」であるけど、道徳的に「悪」とは言いきれない

>>59
>>Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、
>Winnyは、社会に数百億円の利益をあたえた。
>著作権者の不当利得を社会に還元したからな。
違った。不当利得を得たのは出版社だった。
著作権者の不当利得は、あっても無視できる程度。

>>53
本来クリエイターにわたるべき金はカスラックを含む中間マージンぶんどってる奴らに
ほとんど吸い取られてるわけだがな

>>62
はい。
>ttp://www.otaru-uc.ac.jp/htosyo1/Z-fukusy_copyright.html

>>68
　・　「違法」か「合法」か？
　・　「善」か「悪」か？
これらはまったく別の問題です。

「善」であっても「違法」なら罰を受けるのが現代社会でございます。

>>58
海外のP2Pとは仕組みが全然違うからだろ。
匿名性を重視してるとこも海外のP2Pとは明らかに違う。

売り物がタダで手に入り、しかも逮捕もされなければ、
物が売れなくなることぐらい理解できるよね？

少ししか売れなくなった物がどうなるか？

そう、価格の上昇を招くよね。

犯罪者が得をして、全うな消費者が損をする。

そんな社会が許されるべきじゃない。

Winny作者一人が捕まることで、大多数の住民の利益に
繋がるなら、これほど良いことはない。

ましてや、金子なんて日本人じゃないし。（´∀｀）

なぁおまいら、よく考えろ。
ついこの間逮捕者出したﾔｼが与えた損失が13億って資産が出てるんだよ。
そして、winnyユーザーは200万人いるといわれている。
まぁ13億の損失が突出した例だとしてもだ。
13億円ｘ200万の損失額だぞ？2600兆だぞ？2600兆。

世界最大規模の市場と比較しても二桁も額が違うような巨大な損失なんだぞ？

ぶっちゃけありえない。

この事件は、

電話機メーカーが、嫌がらせ発信機能満載で通話記録が全く残らない
犯罪者御用達プリペイド方式携帯電話を、一切の身元確認なしに
大々的にばらまくことに似ている。

電話をかけるという機能を問題にしているわけではない。
その機能をいかなる犯罪に使用しても犯罪者の責任を追及しようが
ないという、高い匿名性が問題なんだよーん。

で、それをやった人が今の法律で罪に問えるかどうかは知らない。
ただ、その人を指して日本を代表するクリエイターってのは
人なめてんのかテメー、と思う。

そして、これを契機に新法ができたら、それにつけられる名前がきまっちゃった。「ういにー法」

>>68
いや、他人の権利を不当に侵すのは悪ですよ。

包丁はハードウェアであるから、
ソフトウェアであるwinnyとはなんら関係はない
そして、winnyは包丁上で動作する物ではない

>>68
それも違うよ。
著作権はまず道徳的に守られるべきものであって、
著作権法は後から付いてきたもの。
法律とはそんなもの。
（運用実態は違うがなw)

>>75
突出した例に人数掛けるなよｗ

はじめに罪を認めてたってのはなんだったの？
言ってることが変わってねえか金子。

>>76
何でもかんでも警察がお見とーしの、すばらしい世界をご希望だそうです

>携帯で雑誌の写真撮って買わずに帰ることをIT万引きと言いますが。
著作権ゴロと一心同体のマスコミはそういわせたいみたいだけど、いいません。
>著作物を自分のものとして対価を払わずに楽しむことが違法なのだと。
それは、太古からの文化の伝統。
本屋で本を立ち読みするのも、道で他人が著作権を持つ歌を歌うのも、それを聴いて楽しむのも
すべて文化の伝統に基づく正当な行為であり「健康で文化的な生活」を楽しむ憲法上の権利。

違法ダウンロードに励んでいた人間が、
働いて稼いできちんとソフトウェアに正当な代金を支払っていたら
日本経済は今ごろ絶好調だったのにねぇ。

キムの朝鮮系陰謀のために日本の国力は激しく低下したか

>>74
物が売れなくなると、デフレに入り価格は下降するんだが？

売れまくったバブルの頃と、売れない今を比べてみて。

【ネット】韓国でもWinny利用者が逮捕!!
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084962585/l50

>>75
「人の欲望に果て無し」を地で行ってるよね。

>>73
Winnyが、Freenetを参考にしているのは周知の事実だし。。。
斬新な点って、ないよ。それにくらべて、P2Pの概念そのものを
打ち立てたアメリカ人は、別に「アメリカが誇るクリエイター」
などと大げさにぶち上げられているわけじゃないし。単なる後追い人を
「日本が誇る」っていうのはなー。それが恥ずかしい・・・。

>>74
需給曲線って知っている。？
コピーできる商品てのは
供給量が無限大ってことだ

限りなく商品の価格は無料に近くなる。

>59

国の損失に目を向ければ、欠陥ハブの問題より、

Winnyが与えた莫大な損害の方が、ことが大きいわけよ。

たかが、一人の人間によって・・・。

まあ、麻原彰晃とオウムみたいなもんよ。（´∀｀）

馬鹿ばっかだな。
価格が上がったらダウンロードすればいいじゃないか。
その作家がくいっぱぐれようとしったこっちゃねえって

>>48
そのﾚｽは、違うと思う。

　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ 　　　　これだけは言っておきたい。
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}　　　　昨今、ブロードバンド回線の普及に比例して、
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{ 　　　こういった裁判が増えているようだけど、その中には
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ 　　　ある特定ゲーム機メーカーやレコード会社が、
　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ 　　　自社の販売不振を隠蔽するために、
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　　　警察や著作権団体と癒着して 　
　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　　不正な逮捕を行っているケースもあると聞く・・・　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　　　　　私は仕事柄、そういった業界事情に
　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　　自然と詳しくなるわけだけど、　　
　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　　　　　ｎｙ開発をやめると決心した今、
ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　.|　/''ー 　　　真実をすべて話していくつもりだ。


　　　　　　　　だ　か　ら　あ　ん　た　た　ち　も　、　覚　悟　し　て　来　い　よ　！　！

>>85
競争原理が働いていないだけ。

>>84
そうなんだけど、ソフトウェアに限らず音楽も映画も高いんだよねぇ。
Officeの最新版とか、5万ってなによ。
CDだってさぁ、ちょっと高いと感じるわけよ。

だからって違法ダウンロードしていいってわけじゃないけど、もう少し値段下げてほしい。
こういうニュース見るたびにまじめに金はらうのばからしくなる。

>>89
需給の原則以降は習わなかったのかね？
知的財産を保護するのは制度の役目なんだよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/jiken/news/20040519org00m300096000c.html

でｎｙ擁護してる原って・・・・
京都大学のアレを擁護したヤシでしょ。

結局同じ穴の狢。

>>82
犯罪者を見通せないのを喜んでどうする。反日反政府主義者じゃあるまいし。

法律は国民を守るためにあるんだぞ。

>>74
>売り物がタダで手に入り、しかも逮捕もされなければ、
>物が売れなくなることぐらい理解できるよね？
もちろん。
>少ししか売れなくなった物がどうなるか？
>そう、価格の上昇を招くよね。
はあ？
製造元が倒産して百円ショップで投売りならまだいいほうで、事業ゴミの費用を
惜しんで不法投棄されるんだが？
社会の常識を身につけろな。

>>83
IT万引き。本屋が堂々と主張してますが、何か。
写真付き携帯が出たのは最近なので、法整備がついて行ってないのは仕方のないこと。
芸能人の生写真だって本当は違法。

そうそう！その調子でいいんだよ、金子さん！
無駄にかっこつけて発言すると損するからね・・・
頑張れ！金子さん！上手くやりましょう。
俺は今でも金子さんのことを英雄だと思ってるからね。

>>79
人が著作権を創造した時から著作権があるんだけどな。

ラスコー壁画とかの著作権を誰か守ってやってくれ（ｗ

ウイニーが日本経済を悪化させてるって？
責任転嫁ってやつか。
いいよな、なんでも他人のせいにできる奴って。

日本が誇るクリエイターって言ったの、誰？

第一日本が誇るクリエイターって
こいつ1人いなくなったところでたいした損失にはならない気がする。
今まで無料で落としていい思いしてた奴ががっかりするだけだろ？
ここで擁護してる人が皆そういう人だとは言わないけど。

>>48

>>Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、どれほ
>>どの違いがあるか・・・・。

Winnyによる被害額って明確に算出されたのか？

>>95
ただ乗りのジレンマという奴だね。
フリーライダーを許せば残りのまじめな人間にそのしわ寄せが来る。
ソフトが高いのは違法コピーを使う奴がいるから、売れ行きの見込み量が減り、
ビジネスとして成立させるにはその分だけ正当なユーザに値段を転嫁せざるを得ない。

北朝鮮経由とかでやればいいんじゃない？
誰か将軍様にWinny紹介してきてくれ
「タダで世界中の高価ソフトが入手できる日本が誇る秘密兵器」
とかなんとか言って

さすがに北にまで京都府警は行かんはず

まるで、同じだな〜。（´∀｀）


【麻原彰晃】

自己のねじ曲がった正義により、サリンを使って
世の中を変えようとした。

信者はお布施して、行動を支持。

【金子】

自己のねじ曲がった正義により、Winnyを使って
世の中を変えようとした。

おまえら犯罪者は寄付して、行動を支持。

>>90
欠陥ハブの件で（これだけじゃ無いが）、人が死んで
三菱自動車は倒産の可能性が有ります。
で、Winnyでどこが倒産しましたか？

それは置いておくとして、前スレからがんばってるねぇ。
でも、ID検索して全発言を見ると、めちゃくちゃ馬鹿っぽいよ。

見苦しいなぁ。　

ところでカスタムｎｙってどうなん？

>>99
不法投棄なら不法投棄で、結局社会に損害を与えるわけで。

つうか、自供と状況証拠のみだったからね。
自供がなくなったら、公判維持できないんじゃないの？

まず、正犯が幇助されたといわないと、正犯ってだれだっけ？京都府警の景観さん？

これからの時代は買わせて金を取るんじゃなくて
訴えて金を取る時代だな
アメリカの常套手段ですよ

>>103
経済全体に影響はないと思うが
本来有料で買うはずだったものが、無料で落とせたから買わなくていいやっていう
そういう損失は少なからずあるよ。

>>108
その考えは目的のために手段を選ばないイラク３バカと同じになってしまう。
激しく国益を損なう。

>>100先生
携帯のタシーロ機能はほう助じゃないの？

>>110アンタも馬鹿だな。
ウイニーでどこが倒産したかじゃなくて
損失がひどいって話なのにどこが倒産しましたか？だよ
みてらんないよ　どっかいけ

>>79
>それも違うよ。
>著作権はまず道徳的に守られるべきものであって、
>著作権法は後から付いてきたもの。
著作権は、ここ100年くらいに、「マスコミ」を擁護するために著作権法により「新規作成」された権利。
数千年に及ぶ文化の伝統に「著作権はまず道徳的に守られるべき」なんて考えは皆無。
著作権法がなければ、著作権はない。
「マスコミ」が過去において著作物の効率的伝達に貢献したことは認めるが、ネットがある現在は再販制
どころか「マスコミ」も著作権も不要。

>>107
売る側の詭弁だなぁ＞違法コピーで高くなる

>81

男、金子が、今じゃ女々しいやろうに
成り下がってるもんな。（´∀｀）

>>119
その損失を具体的に証明しろよ。
京都府警ならできるだろ？
>「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
>いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
こういうことを堂々と言ってたんだから。

◎◎◎さんも
たとえがへたっぴだ。
じつはじぶんでよく状況をりかいしてないんじゃないか？

>>114
47氏は内容がおかしいと、調書に判を押す事を否定してる。
公判維持出来ない可能性は有るね。

>>102
著作権には期限があるんだけどな。。。
クラッシクなんかは著作権切れてるよ。

>>103
経済悪化というよりも、文化に与える影響の方が大きいだろう。
ゲームや音楽、その他、一次作者に正当な報酬がいかなくな
ると、当然、衰退するようになる。

>>120
マスコミは情報の中間搾取
カスラックは金の中間搾取

ネットで直接つながる時代に必要ないね

>>121
高くなるんじゃなくて、安くならないんだよ。
より安い価格設定をした方が売れれば、そういう販売戦略をとる業者も出る。

>>125
何を47氏だなんてごまかしてるんだよ。
問題の本質は本名にあるんだから


　　金子勇

ってちゃんと書けよ。

問題視するどころか面白おかしく煽り立てていた雑誌に何の責任も無いのはおかしいな

>>107
売れなければ値下げするのが市場原理ってもんだろ
いつまでも高い値段で売れると思ってるのが間違い

京都府警がもっと立派なら工作員も苦労せずに済んだろうに…

>>119
110的には「倒産しないと被害じゃない」んじゃない？

「おまえの飲酒運転で怪我してる奴がいるだろ！」
「で、誰か氏にましたか？」

「おまえが鍵をかけなかったからカネを盗まれただろ！」
「で、全財産を盗まれましたか？」

いくらでもバリエーションは作れるが、ひとつだけ確かなことは、
110はバカだってことだね。

>>105
アニメボディ的には損失かも知れんぞ？(笑)
世界のCG技術の発展が一週間くらい後れたかもしれん。

アメリカみたいにコーラ買うと景品で好きな曲を無料ダウンロードできたらいいのに。

「Winnyのせいで損失が出た」っていう話を聞くけど、
その一方で、悪い意味で「Winnyのおかげで買わなくて済んだ」
という話はあまり聞いたことがない罠。
ソフトがあまりに酷くて、買うに値しなかったという意味で
買わないで済んだ（＝使わないで済んだ）という話は聞くけどなー。

実際、ほんとにWinnyのせいで「損」が発生したんだろうか？
それはWinnyだから入手しただけの代物で、
金を出してまで買うようなものだったのだろうか？

なんて確かめようのないことに疑問を呈してみるテスト（古

まあきいてくれよ　新しくパソコンを購入したとするだろ？
Windows XP Home は￥24,990
ウイルス対策にとアンチウイルスを購入　Norton AntiVirus 2004 WIN版 \5,334
それにワードとかやろうとおもってOffice購入　マイクロソフト　Office 2003 Personal ￥45,700
よし、年賀状とかも印刷しちゃおうってんでさらに　筆まめ Ver.14 通常版 CD-ROM ￥4,494

フリーソフトもたくさんあるんだけど、PCど素人が買うとしたら、たぶん上記のソフトぐらいじゃないかな

上記のだけで\80,518ですよ。　もちこれからもいろいろ購入するわけで・・・・。

>>107
アクティベーションつけまくってくれていいから、アカデミック版並に価格落としてくれないと・・・・
どんどん正規ユーザーは減っていくとおもう

http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html
このグラフを見て欲しい。
03年4月のトラフィックは今より10Gも少ない。
ちなみにこの次期にはファイル共有部分の機能は完成したとして
ｎｙ１の開発は終わってる。そして大規模BBS作成のためｎｙ２を開発し始める。

47氏の意思とは関係なしにトラフィックが徐々に上がり続けるわけだが
原因はネトランだろ。幇助の罪を問うならネトランをはじめとする糞雑誌が
一番の原因といえる。

>>129
ダウソ版の住人は４７氏の方がしっくりくるのさ

>>130
本当だよな。あれだけｎｙ盛り上げといてお咎めなしかよ。

著作権違反で即倒産は無いとは思うが、作画が安っぽくなったり
マイクロソフトの製品が高いことの口実になったりする。

>>135
まあ、著作権法なんて概念が無い在日や中国人がいかにも言いそうだな。
知的所有権とか理解できないんだから話し合いにならないよな。おまえら。

>まず、正犯が幇助されたといわないと、正犯ってだれだっけ？京都府警の景観さん？
「景観」っていうの。
winny利用だけを理由に、刑事告発してみれば？＞＞金子さんの弁護団の中の人
さすがに不起訴だろうけど、その結果が広まればwinnyユーザーは全員無罪が確定。
そして、金子さんを逮捕してwinny利用に圧力をかけるという目論見も崩壊。

>>126
期限があって、その期限を恣意的に延ばしているのも知っていますが何か？

今ってwinnyやったらヤバイ？

>>119
欠陥ハブの事件で三菱自動車が被った損害より、
Winnyでの損害の方が大きいのか？

Winnyでの損害って、調べようが無いと思うが。

>>99のレスをみて頭がくらくらしてしまった。
経済学の初歩も知らずに社会一般を語ってんのかなあ。
2chにはこういう連中がたくさんいて、それぞれに
俺の聡明な意見を聞けと言ってるのかなあ。
暗澹とする事態だ。

アホ検事も京都府警のデタラメ逮捕に
どうしようか悩んでるんじゃないの

金子勇の狙い通り著作権侵害が蔓延した結果、

著作物に金を払うのがバカバカしくなる
法律を守るのがアホらしくなる
正直者はバカを見る

・・・こんな世の中になっちまった。

ヤツが言っていた
新しい著作権の考え方も、新しいビジネスモデルも台頭していないよ。
ずいぶんと無責任かつ幼稚で見通しの甘い使命感を持った男だったね。

で、どう責任をとるのかと思ったら
弁護士の入れ知恵で主張を180度転換。
こいつはテロリストだ・・って以前書いたけど
テロリスト以下の最低ヤローだったよ。

>>137-138
だから４７氏ってのはどまかしだろ。
おまえら在日が日本に巣食って著作権を破壊し、
パチンコや暴力で日本の血(知)を吸ってるダニだってことを

　金子勇

って名前が何よりもよく証明してくれるよ。

>>135
損害というのは、盗まなかったら買わなかった
というのは通用しない。

泥棒だから宝石を盗む。しかし買う気は無かった。
と同じ。

>>148
バカが一人

最近のカラープリンターって性能いいよね。
お札印刷して捕まったアフォ居るよな？

なんでメーカーと開発者は捕まらないんだろうね。

>116
レンタル屋のことは考えてないのか
ビデオにしろＣＤにしろレンタルで済ます香具師なんて大勢いるだろ
レンタルは安いけど　とりあえず無料で見られるんなら　て感覚で
だがレンタルしたものがコピーされて出回るという加害者側の部分もあるな
ソフトについては、そもそも市場規模が小さすぎる
高価なアプリがタダで手に入りますよ　とか言っても使わない香具師（コレクター）がほとんどじゃないのか

>>151
そうか？

>>130
>>問題視するどころか面白おかしく煽り立てていた雑誌に何の責任も無いのはおかしいな

禿同。

事をさんざん大きくした最大責任者がお咎めなしってのは、ねえ。

>95

折れたちには、違法で利用すること言う反発の他にも、

そう言う著作物を買わない、使わないと言う反発の

やり方だってあるんだからさ。

おまえら、そう言う合法なやり方で戦ったらどうよ？

>>136
どうしてソフトに金を払うことを嫌がるわけ？
その性質上、物理的な形こそ無いものの、
ソフトウェア技術者がその人生を削って作り上げた苦労の結晶だぞ？
度重なる仕様変更、潰しても潰しても出てくるバグ、そういった困難と戦って作り上げた
血と汗と涙の結晶なんだから、その苦労の対価くらい払ってやれよ。

>>150
でも宝石は有体物なんだよねえ。
盗まれたらオリジナルもなくなっちゃうわけなんだよねえ。
そこらへんでデジタルデータと同一視するのはどうなんだろうねえ。

貧乏人はPCなんぞ使うなって事でFA?

>>133
Winnyで倒産する程の被害を出しましたか？
損害額の正確な計算方法も無いのに。

と言いたかっただけなんだが。

未成年が平気で飲酒してるけどさー
酒作ってるメーカーは幇助になるのか？
酒を売っているお店は幇助なのかなとも思うが
どうよ

>>113
>不法投棄なら不法投棄で、結局社会に損害を与えるわけで。
各家庭からの合法投棄のほうが、回収が手間なんで社会への損害は大きい。
つまり、出版社はパスでP2Pで著作物を配布するのが、社会のため。
出版社と一心同体のマスコミは報じないが、P2Pを用い「ない」ことによる社会の存在は数百億円ではきかない。

>>157
フリーソフトに慣れちゃって、それが当然と思ってるのかもしれない。

>>58
もしwinnyに視覚的なコンテンツの共有機能（例えばHTML閲覧機能等）があれば、現状のサーバ依存のインターネットすべてがP2Pのみのデジタルコンテンツに取って代わってしまうくらいの衝撃があったかもしれない。
というより、もしデジタル著作権法の課金方法が確立されてファイル共有の価値が減っていれば視覚コンテンツの共有の方向へ動いていったと思うし、漏れはP2Pの未来はそこにあると思っている。
基礎を構築した人としてはまさに「日本が誇る」クリエイターだと言えるよ。

>>158
残念だけど法律的にも同じ事。

>>156
>そう言う著作物を買わない、使わないと言う反発の
理想論だね
仕事をするのにオフィスつかってなかったら互換性がなくて大変なんだよ
そうすると買うしかないわけ。
「買わない　使わない」なんてそう簡単にできないこともある。

あれあれ、国民の9割が開発者には問題が無いと言ってるのに何でここはこんなに反対意見が多いの？
工作員？それとも国民の9割がオウムや在日だったのかな？知らなかったなぁー

>>149
で、金子氏が在日というソースは？
まさか｢金子」という姓だけがソースじゃないですよね？
明治時代の金子堅太郎も在日ですか？
そうか、明治憲法は在日が作ったのかｗ

出版社は理論武装してるから手が出せないんだろ

さんざん煽っといても、一言「合法ファイルだけやりとりしましょう」
って書いとけば法律的には無問題。
やってることは一緒なのに、ほとんどへ理屈の世界

>>166
使うしかないわけ！

なんて自分の都合をえらそうによく言えるよな。
子供の論理だろ。
暴走族が暴走するのを認めろってのと同じこと。

>>128
昔だとアシストかがそう言う戦略で売りまくっていましたね。

今だとソースネ糞トだが。


>>156
レンタル業者の所為で売上が落ちたとか
友人間の貸し借りで売上が落ちたとか

著作権中間搾取業者に難癖つけられますが・・・・。

Winnyを使用した事による被害額は0円

>>106

さっき正確な損出額が出たよ。（>75）

2600兆円。（´∀｀）

11月に逮捕されたny利用者が、nyでの違法配布（アップロード）だと証明できない場合でも
金子氏は幇助の罪に問われるの？
著作権違反の幇助っていう罪自体が前代未聞らしいけど。

>>157
金を払うことを嫌がってるんじゃないよ
高　す　ぎ　る　といってるだけ
ちなみに
>度重なる仕様変更、潰しても潰しても出てくるバグ
これはユーザー（消費者）からしたら関係ない
それが仕事で金もらってんだから

そもそもソフトの価格が高いのは違法コピーしてる奴らがおおいからだとソフト会社はいうわけだが。
だから違法コピーができないようにアクティベーションつけまくって価格を落とせといってるのだ。

>>160
なるほど、つまり

「おまえに刺された小学生は全治２週間だそうだ。」
「正確な治療時間の計算方法も無いのに？」

「家が空き巣に入られた！被害額は金庫の中身と財布、合計200万円くらいです。」
「200万"くらい"？ で、正確な計算方法も無いのに被害にあったというのか？」

正確に計算できなければそれは被害ではないのか？

>>137
ＦＴＴＨ加入世帯増加とかプロバイダの料金値下げとかＡＤＳＬ増速とか、インフラ面での
要因が多数あるからそれだけじゃなんともいい難い。
そのグラフからわかることは、昨年のｎｙユーザー逮捕以降のトラフィックが減少してるって
ことだけだと思う。
まー、ネトランが厨を培養したって部分には同意しますが。

だから>>160よ　それ以上喋るなよ。しゃべればしゃべるほど馬鹿が露見するぞ？
正確な計算方法がなけりゃ被害が無いとはおもってないよな？
まさかとは思うけどよ。

>>170
ごめん　暴走族との関係がまったくわからない
フリーのオフィスソフトとかあるけど互換性がいまいちで仕事ではつかえないよ
（技術のある技術者ならつかいこなせるかもしれないけど）

オフィスにいる人はほとんどPC素人だからね
「互換性」がないとデータのやりとりにこまるわけよ
客にあわせるしかないの

>どうしてソフトに金を払うことを嫌がるわけ？
いいソフトなら、任意で金払ってもいいぞ。
>その性質上、物理的な形こそ無いものの、
>ソフトウェア技術者がその人生を削って作り上げた苦労の結晶だぞ？
著作権なんてものができるはるか昔から、文化の成果というのはそういうもの。
だから、著作物と作者の名前を後世に長く伝えて、作者の苦労に報いる。
これが文化。
もはや文化とは何の関係もない出版社に、何で金払う必要がある？

でも、想像で損害額を言われてもねぇ。
俺はｎｙで音楽なんか落としたことないし。

>>166
業務に必要なソフトウェアを選ぶのは企業の役目で、その代金は負担する。
当然じゃん。

下請けだったら Open Office 使えば？

>>157
テストファーストできちんとしたソフト・仕様を作ってください。
いつまでもウォーターフォールで作業しないように。

泣き言は便所で言え。

・・・・・・・・・・・あっ、ここが便所の落書だった（ｗ

6月号のネトラン買ってみたけど、酷いの一言だな。

＞すごく欲しいファイルを落としているときは
＞外にいてもなかなか落ち着かないものだ。

外にいて落ち着かないほどすごく欲しい非著作物の
ファイルって、具体的にどんなのよ。

だから、ﾌｧﾙｺﾑみたいに特典つけまくって正規品の価値を高めれば良いんだよ
だからってスグ後に通常版だしたり、ｼﾞｬﾆみたくCD2枚買わないと抽選すら出来ないとかはｱﾎだが

工作員が多いな

winnyが広まっても著作権料が増えたのなんでだろー

著作権使用料CD減少もDVDが大幅増、Winny作者逮捕は府警を支持〜JASRAC事業報告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/19/3165.html

これだけは言える

M　＄　の　ソ　フ　ト　は　明　ら　か　に　ボ　ッ　タ　ク　リ　価　格　だ

>>176
ちがいます。
「おまえに刺された小学生は怪我をしたのかどうかも分かりません。」
「怪我をしたのかしてないのかどっち？」

「家が空き巣に入られた！被害額は何を盗まれて何がなくなったのかも分かりません。」
「・・・で、結局被害はあったのかね、無かったのかね。」

>>153
確かにレンタルでも似たようなことある。
でもｎｙでの損失はレンタルのそれよりでかいだろ。
規模が小さいからｲｲってことでもないけど。

あと高価なアプリが〜ってところがよくわからん。
コレクターって何の意味があってそういうことしてるんだ？

>>188
競争原理が働いてないからな。

>>182
はぁ・・・
だからな、買うのがおかしいとは一言もいってないわけよ
なんか変なのがつぎからつぎへと沸いてくるけど。

PC素人と仕事したことある？

過去の労働の蓄積であるソフト資本を無料コピーし、
ソフトや著作物を共有することによって
無産貧乏人が知的労働者から搾取してる現状を
共産党は見て見ぬふりをしている。
「winny開発者逮捕は言論封殺に繋がる」という
頭わるい詭弁を盾にすべきではない。

>>180
あのなぁ。
ソフトウェア技術者も生活があるんだぞ。
人間らしい生活を送るのにも金が要るんだよ。
技術者はカスミ食って生きろってか？

>>184
俺のポエム

>>172
金子さんが無罪となった時のプログラマのモチベーション・・・priceless

>>178
そう言う都合悪い事は脳内フィルター掛かってるから分からないんだろ。
他人のせいにすれば何やっても自分は正義の味方と酔いしれてる輩の多い事。

幇助という罪を問うならば、一番影響力があるところが逮捕されないのはおかしい。
では、どこが一番影響力がある？2chのダウソ板？んなわけない。一般人はまず知らない。
一番影響力があるのはコンビニ等で平気に誰の目にもふれる場所に置いてある
Winnyでの犯罪を煽った雑誌だ。表紙で違法ファイルをぶっこぬけとかぬかし
懇切丁寧にWinnyの使い方を分かりやすく解説。なぜネトランが幇助にならない。

きちんと被害額が計算できないとあんまり意味ないぞ。
だいたい請求するなら４７氏ではなくて流した香具師にするべきだろうに。

>>196
それだ！

>>195
ある意味正解

著作権法には、著作物のダウンロードを禁止する項目が無い。
今の法律では、nyで著作物をダウンロードしても違法じゃ無いと言うことに。

違法アップロードは違法だから、アップロードした香具師が捕まるのは当然として、
その際に発生した被害額って何を根拠に決めたんだろう？

いや、実際に損害が有っただろうって事は判るんだが、矛盾してるんじゃないかと。
違法にアップされた物が有っても、ダウンロードは適法な訳だから。

私が何か勘違いしてるんだろうけど。

俺がよければそれでいいんだよ。
悔しかったら俺を捕まえろ。

>162
>P2Pを用い「ない」ことによる社会の存在は数百億円ではきかない。

日本語として意味不明です。
「数百億円」の根拠がわかりません。

結論
もう少しよく考えてから書き込みましょう。

>>185
ジャニのCDは「りぼん」とかの雑誌の○号連プレののりだから許してやれ。

>>165
>残念だけど法律的にも同じ事。
なに？
宝石も、私的になら無料で手に入れられるの？
もちろん、宝石のコピープロテクトをはずしたり、レンタルコピー機なんか使わないよ。

>>195
そうくるとおもったぜ！野郎ども！

>>185
順番が逆。
そもそも特典をつけるようになったのは、「違法コピーを少しでも防ぐため」。
で、その特典の分の値段はどこに転嫁されていると思う？
そう、ソフトウェアの値段だ。
要りもしない特典で不必要に高い価格を払わされる正当なユーザは、
違法コピーユーザの割りを食って損をしている、ってわけ。

>>169
結局そういうことなんだろうな。
でも、著作権者からすればnyの存在だけでなく、それが宣伝されたことも相当な脅威だったんじゃないかね。

>>201
クラシックも割りと良い
あと著作権切れの小説とか

★任天堂前社長、山○博氏を逮捕へ

・こいこいやおいちょかぶなどの遊びができる紙製の遊具「花札」を販売することで
　賭博開帳を容易にしたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は１９日朝にも
　賭博開帳違反ほう助の疑いで、任天堂前社長、山○博氏に任意同行を求め、逮捕する方針を
　固めた
　なお腐警は「花札の遊戯性自体は素晴らしい。
　花札を開発・製造したことをもって検挙したのではない」
　とし、違法に利用される認識がありながら「自由に賭博ができる
　状態にしていた点を重要視した」と述べた。

ネットランナー ０４／０６月号
●Winnyのぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/

被害が莫大とかいってるけど、無料だからダウンロードしたわけで、
有料ならダウンロードしない人がほとんど。
ダウンロードの累計をそのまま被害件数にするのは誤り。

>128

数売ることを想定して、最初から値段を下げて
販売してた物が、違法なダウンロードによって
予定の半分しか売れなかったらどうなる？

1）会社倒産。

2）価格を倍にして対処。

3）従業員を半部にリストラして対処。

>>212
最低だな。後ろめたさってもんはないのか？

日本にＪＡＳＲＡＣがある限り、著作権者も消費者もどちらも不幸な目にしかあわないね。
さっさとＪＡＳＲＡＣ解体させて、ネットで安価に曲がﾀﾞｳｿできる時代になってほしいよ。

なぁ、叩き派はｎｙ使いを「貧乏人」と揶揄するが、
貧乏人ならｎｙがあろうと無かろうと買うわけが無いので
損害額は０だという理屈が成り立つから
あんまり「貧乏人」とか使わないほうがいいと思うぞ。

>ソフトウェア技術者も生活があるんだぞ。
>人間らしい生活を送るのにも金が要るんだよ。
そうだな。
金子さんのように、その優秀さを東大が認定してお金を払ってくれる優秀なソフトウェア
技術者の生活を壊す不当逮捕は論外だよな。

>>208
なるほど。
じゃあ、グリコのおまけも違法コピーを防ぐためなのかｗ

>>208
違法コピーという見えない魔物を恐れて５００ｋｇの鎧を身に付けて
外出して鎧に潰される状態になるメーカーはどうかと思うが・・・・。

>>176>>178
なぁ、言いたい事は判るだろ？

yxnf1hOBが、Winnyの問題より、人が死んで大企業が倒産しそうな欠陥ハブ事件の方が、
問題が小さいって言った事に、反発してるだけなんだから。

まあ>>203が擁護派の本音なんだろうね。素直に言わず自己正当化するのが一番むかつく。

>>198
４７氏捕まってwinnyガイド本はほとんど撤去されてるけど、
ネトランは残ってるとこが多いね。今こそwinnyを使うときなんて書いてたけど。

逆に考えてみよう。
JASRAC見たいなやり方で、経営できる企業があるのだろうか？

>>214
>販売してた物が、違法なダウンロードによって
>予定の半分しか売れなかったらどうなる？

これは違法なダウンロードがなくてもおきうる現象で
ビジネスだとあたりまえ
そういうのを防ぐために市場調査とかもするんだよ
ちゃんと考えた上で値段をつけるわけ

君みたいに気分で「これは1億の価値があります」とかいわない

【東京大学公認】Winny

国民の９割が問題ないと思ってるとか言っちゃってるアフォは誰ですか？？？

サイバー犯罪条約に日本が批准したことにより、批准国が５ヶ国になって効力を持つようになった。
で、これが発動できるって事はMXの開発者とかを著作権侵害幇助で逮捕することも可能ってわけだな。
絶対やれよ。

東大はどうなったんだ？

学問の自由を守れと抗議運動始めたら感動するんだが

>>217
貧乏人がソフトウェアを欲しがる。
ソフトウェアを得るために、働いて金を稼ぐ。
その正当に得た賃金を使って、ソフトウェアを購入する。

これが正しい。

>>214
＞数売ることを想定して、最初から値段を下げて
J-POP高いよ。。

>>227
情報漏洩隠蔽にｶﾞｸﾌﾞﾙしている京都府警のトップ面々

>>214
＞販売してた物が、違法なダウンロードによって
＞予定の半分しか売れなかったらどうなる？
物が悪くて売れなかったのか
違法なコピーによって本来買う人に売れなかったのか

誰が判断するのですか？

>>166
会社で使うのなら、それこそ買えよ。
と、思うのだが。。。

>>216
で著作権フリーで何でも0円の世界がお望みですか？
そしたらモノを作る人間も激減するだろうけど。

>>193
>過去の労働の蓄積であるソフト資本を無料コピーし、
ちょっとだけ変えて有料で売ったって、そりゃそんなもんに金払えませんよ。

>>222
使ってない擁護派も居る。正直使ってないからってP2Pの可能性を考えもしないのはどうかと思う。

いいぞ、金子
あくまでもしらぬぞんぜぬで突き通すんだ

>>221
精一杯考えた結論がそれなら
終わってる。帰れよ
死ななくていい。強く生きろ
以上。

>>225
まあ、少なくとも予定よりは売れないだろうな。
タダで手に入れる奴がいるから。

M$Officeなんてさ、最新ver使わなくてもいいじゃん。俺未だに97使ってるよ。
全然使える。ヤフオクで３０００円ぐらいで落とした希ガス

>>235
利益を気にせずに作る人が残るだけ
国の政治だって金銭じゃないだろ、本来
今はもう政治屋しか残って無いじゃないか

>>218
違法コピーを認めたほうが、技術者の生活は壊れるけどね。

もう素直に言っちゃえばいいじゃん。
俺のために技術者はパンのミミ食って生きろ、って。

インターネット開発者は著作権法違反幇助
ＯＳ開発者は著作権法違反幇助
コンピューター開発者は著作権法違反幇助
著作権法違反者を育てた教育者は著作権法違反幇助
著作権法違反者を創った親は著作権法違反幇助

>>214
「違法なダウンロードのせい」という結論を前提に言われてもなあｗ

>180みたいなのはマジで死んだ方がいいな。

>>211
花札の凋落を考えれば、いつまでもゲームソフトが儲けの主流でいられる訳が
ないことは知ってるだろうに。
なんかドラクエの単なる修正焼き直し版が売れまくりらしいじゃん。
いいものはいつまでも売れる。
売れないものは最新作でも売れない。既に飽和状態だってことじゃないのかな単に。
綿密に過去の著作を掘り起こすと盗作問題が発生したりもする。
嫌な時代だ・・・





全然Winnyとは関係ない話か（w

>>235
それをいっちゃうとLINUXは成り立たなくなるんだがな。

>>237
P2P技術自体は否定しないよ。厨が使い捨てれば技術その物の可能性も消えるが。

>>234
しっかりしてくれよ
「買う」とかいてるだろ
ちゃんよ読めよ
と、思うのだが。。。

>>241
> M$Officeなんてさ、最新ver使わなくてもいいじゃん。

お前、やばすぎる、その発言。
それだけは触れてしまってはいけなかった。
消されるよ。

>>233
俺は数年前までMXを使っていて割れものも沢山共有していたが
実際に使用したアプリケーションはせいぜい一つか二つぐらいで
本当に必要なものは自腹で買っていた。
他のユーザーも恐らく単なる交換材料としてのみ所有していたんじゃ
ないのかな？

>>239
それは一般人の感性では、人が死んだ事件より、
違法か適法か判決が出ていないWinny問題の方が大問題だって事か？

そういう事なら、私は少しズレててもいいや。

>で著作権フリーで何でも0円の世界がお望みですか？
当然。人格権はいいけどな。
著作人格権はともかく、著作財産権なんてものは、そもそも文化になじまない。
>そしたらモノを作る人間も激減するだろうけど。
マイクロソフトの糞OSがなくなるのは歓迎。従業員も首でいい。
が、UNIXのようにいいソフトは、現に無料で広まってる。
ついでに残念ながら、糞歩絵馬ーは太古から現在まで不滅だ。

>>71
答えになってない
今回のケースに例えるなら、
リンク先のルールに違反したコピーが行われた際、
コピー機メーカーが幇助罪に問われるかどうかが争点

>>65
ソースキボンヌ

>>243
生粋の日本人ならなあ

　技　術　者　は　麦　を　食　え　！！

って言わないとねｗ

おおっと、漏れはそんなことはこれっぽっちもおもってませんよｗ

今までさんざん恩恵にあずかって、エロファイルやら高額なアプリを
山ほどダウンロードした連中が、したり顔で「アプリが高すぎるのが問題」だの
「著作権侵害には当たらない」だの、そういう態度が一番むかつく。
都合のいい自己正当化は自己中心と同義。

>>214
それは単に見通しが甘かっただけだろ。

>>250
ｽﾏｿ。。。


ｽﾚ速くて。。。弁解。汗

>>242
ソフトウェア技術者も政治家も、生活には金が要る。
たまには贅沢もしたいし、妻子がいるかもしれない。

それだけのことであって、違法コピー者という泥棒に
生活基盤を壊されればたまったもんじゃないよなぁ。

それともソフトウェア開発と政治は、
金持ちの道楽と兼業以外では認めない、とか言い出すつもりなのか？
それで人生送ってるんだよ。
生活かかってるんだよ。
正当な報酬分くらいカネ払えって。

>>235 そしたらこのインターネットのインフラなソフトなんてほとんどないわけで。

むしろM$が既存のフリーの文化にタダノリしてるんじゃないか。

関連スレッド

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/l50

【Winny】47氏を弁護する法理論その４【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/l50

>>246
意味不明
＞いいソフトなら、任意で金払ってもいいぞ。
書いてあるのに。

>>255
著作権法に書いてあるだろ

ｎｙを使って違法ファイルを入手するにもある程度技術はいる。
パソコン初心者にはまず無理だろう。ポート空けとか初期ノードとか
きっとわけわからんだろう。
そして、当然だがリスクもある。ウイルスが混じってる可能性もあるし
うっかりHDD消去されてしまうこともある。
アプリ系なんて怖くて実行できない人も多いだろう。リスクが高すぎるからね。
ソフトウェアに関しては売り上げ減少の影響をｎｙに求めるのは無理があるきがする。

どっち派か名前入れてくれ。。。

ソフトウェアで金儲けしようだなんて邪道。

所詮はPC初心者のためのソフト作成＆導入代行事業に過ぎないのだから、
ソフト本来の姿であるフリーを否定しようだなんて本末転倒もいいところ。

>俺は数年前までMXを使っていて割れものも沢山共有していたが
>実際に使用したアプリケーションはせいぜい一つか二つぐらいで
優秀なソフトは、普通にフリーでftpできるからな。
>本当に必要なものは自腹で買っていた。
そりゃ、しろうと。
売り物のソフトで業務で使い物になるアプリはほとんどないし、
あってもフリーソフトで代用がきくのがほとんど。

>>257
アプリに関しては、使って居るならどう自己正当化しても違法だね。
それ以外は、違法って訳じゃないけど。

ネトランはやはり幇助というか扇動だな。

遠隔操作ソフトの紹介なんだけど↓

＞自宅のパソコンは、高価なアプリケーションがたくさん
＞インストールされていたり、ムフフなファイルががっぽり
＞保存されていたりという「大人のおもちゃ箱」状態に
＞なってしまっているという人は多いだろう。この便利な
＞「大人のおもちゃ箱」を、なんとかして会社のパソコンに
＞持ち込んで、仕事の合間にこっそり楽しみたいものだ。

もはや日本じゃないね。

「日本が恥じる犯罪者をクリエイターに仕立て上げようとしている」

ここで金子を擁護してる奴ら（犯罪者）は、

もし、自分が損害を被る立場であっても

同じ意見、同じ意思を貫けるのか？

>>260
違法DLする奴の殆どは"無かったら買う"層ではないことは調査済み
海外だが日本にも大体の割合で当てはまるだろ
要するに1、2割程度の売り上げ減少に影響はあるかもしれんが糞ラックやACCSは騒ぎすぎ

>>254
そうやって都合のいいところだけ取り上げるんだよね。
ソフト開発に生活かけてる人はどうすんの？技術者はみな施し屋になれってか。
他の方法で飯食うこと考えろってか？？

>>254
UNIXってただだったの？
それはそうと、もっとソフト業界の競争が激しくなってくれるといい。
一般PCのOSもWindowsだけじゃなくて、Lindowsがんばれ超がんばれ
Officeも別のがでてきて価格競争してくれるとうれしい

独占よくない
nyユーザーと一緒に独占企業も逮捕してくれ！！！！

>>242
お金をかけなければ出来ないものも、世の中にはある。
そういうものの可能性を摘み取ることになると考えた事はないかな？


今回の逮捕について、P２Pの可能性がどうのこうの言っている人がいるけど、その可能性を一番潰しているのは、違法ユーザーであることに気がついた方がいい。
P２Pの未来を真剣に考える人ならば、違法ユーザーを告発するぐらいの協力があってしかるべきだ。
どんなに優れた技術であっても、いつまでも無秩序なままでは、なにも創造されない。

現在の著作権は
開発した個人の為の制度ではなく、
会社という団体の為の制度になっているのが問題。

「折れは脳内オリジナルがあるから
これはコピーじゃなくバックアプでやんす！」

「なるほど！」

みたいな漫画がゲーラボにのってたの思い出した

>>164
winny以前から存在してるfreenetがずばりそのもの。でもfreenetは正直使い物にならんわ。

>>275
openoffice使え。

>>279
なんで使い物にならないの？

>>265
A、違法DLしたが、どのみち買わなかった人間
B、どのみち買わないつもりだったが、もしDLしていなければ欲望に負けて買った人間
C、違法DLしたから買うはずのソフトを買わなかった人間

どれがどのくらい混ざっているか、判断ができない以上、
申告する被害額としては最大値を取らざるを得ないんじゃない？
常識と照らし合わせてどの程度まで認めるかは裁判所の仕事なのさ。

>>273
> 違法DLする奴の殆どは"無かったら買う"層ではないことは調査済み

これはその通りだが、

> 要するに1、2割程度の売り上げ減少に影響はあるかもしれんが

これは間違いだろ（ｗ
１，２割も売上減少したら潰れちゃうよ。

>>272
ここで金子を擁護してる奴ら＝犯罪者という妄想は何処から出てくるの？
金子氏を擁護すれば一体刑法の何罪に触れるんですか？

ぶっこぬき

>>280
スレよみなおせ

47氏逮捕に関わった京都府警の警察官個人名を晒せ

>>278
渡辺電気か

>UNIXってただだったの？
ああ。
「ただ」だ。
AT&Tがうだうだいってたが、いまではあきらめた。
で、まともな会社の業務用鯖は全部UNIXであって、ウィンドウズなんてありえねー。

今回は流石に、京都府警の行動と雑誌社への対応は腹が立つな

でも、現実には違法ファイルがやり取りされてる
違法行為をやってる香具師には口を挟む権利は無いな（´,_ゝ｀）

>>265
激しく同意
ny使って落としたソフトなんて使ってんのかな？ほんとに欲しいソフトは自分で買ってると思うんだが。
ソフト開発者はnyに責任転嫁せず、魅力のあるソフトを開発しなさい。

>著作権フリーで何でも0円の世界がお望みですか？
何故、１か０で考えるんだろう・・？
この機会に、現行の著作権の有り方を考え直さす時期だってことだと思うんだけど・・・

なんか、やけに犯罪者が湧き出てきてないか？

自首でもしにきたのか？

なんで、著作権侵害してる香具師が持論を並べて偉そうなんだ？
47氏の前にこいつら逮捕しろ！

とりあえず、プロ市民が、逮捕は不当だと
いくら言ってみても関係ない。

そして、有罪か無罪かも法廷で決着がつく。

それよりも問題は、アメリカでは２５００人
以上もの連中が、民間団体の手で訴えられているのに、
なぜ日本では警察が動いて数人なのかということの
方だろう。

一流企業社員など、失うものが大きすぎる連中を何十人も
捕まえて血祭りにあげて実物教育をすべき。
小遣いを節約した程度で人生を失う奴がそこかしこにいる
ようになれば、少なくとも十分に買う金があるのにコピー
する奴はいなくなる。

特に企業で違法コピーソフトを使っているような連中を
さっさと捕まえるべきだろう。

>>272
消費者が気持ちよく金を払って騙されるように
騙せなかったヤツの負け。

損害を被るでなくて利益を上げられないやつがマヌケなのです。
損害を被るなんて考える前に利益を上げれる方法を考えましょう。

>>279
以前よりかなり良くなってるよ。

>>274 カスタマサービスに特化すればええやん。
電子カルテなんて糞業者しかいないから、優秀なプログラマなら
一攫千金のチャンス。パイは小さいけどな。あるいは、メンテナー。
素人がオペレータやってるコンピュータの面倒見て時間給もらえ。

少なくとも、不当なぼったくり価格の時代は終わりだろ。
そもそもunixがあって、ソフトはフリーで完成できるんだから、
必要なのはそれをオペレータが使えるようにする橋渡し役。

>>286
うっせー、バカ

unixは技術者が「ワープロを作る」と会社をだまして開発費をふんだくって作ったものだし。
だから、c言語は文字列操作関数が多いのだよ。

■とある公衆便所にたむろしていた奴等の話。

互いに面識のない奴らが「画期的な刃物使った窃盗事件で逮捕者が出た」という話をしていた。
たむろしていた奴等は、自らもその刃物で窃盗を行った覚えがあり、逮捕に怯える者もいた。
そこに1人の男が現れた。

男は語り出した。「窃盗事件が蔓延すれば、防犯に対する意識を変えざるを得なくなる」と。
男はこうも語った。「ちょうど今暇だから、おまえらにぴったりの刃物を作ってやろう」と。
男は作った。優れた切れ味を持った優秀な刃物を。身元を隠蔽できる工夫を付け加えて。
そして、男はその刃物を誰もが手に入れられる場所へ、無造作に置いた。
互いに面識のない奴らは、男を神とあがめた。

やがて、その刃物を使った窃盗事件が蔓延した。
犯罪を起こしたほとんどの犯人は、男が語った公衆便所にいた、互いに面識のない奴らだった。
やがて二人の窃盗犯が捕まった。それをほう助したとして、刃物を作った男も捕まった。

男は言った。「刃物を犯罪に使えと言った覚えはない！作った刃物を置いておいただけだ！」と。

>202

ダウンロード自体が合法であっても、

著作物を許可無く利用すれば違法。

>>235
俺は安価にって書いたのになんで安価＝ゼロ円になるんだ？
JASRACがなくなって、作り手にも買い手にも有利なシステムが組めれば、無駄に
中間で搾取してる層がなくなるから消費者は安価に入手できるでしょ。
意図的に他人の意見読み間違えるのｲｸﾅｲ。

>>300
で？

>>294
日本の著作権法ではＤＬは違法になってないから。

PS2のエミュが開発されたら、NYなんかｻﾆｰの力で潰されそうだな

>>291
すげー自己中心的。よくそんなこと臆面もなく言えるね。
ソフト開発がどんなものかも知らないで。

>>276
>お金をかけなければ出来ないものも、世の中にはある。
オリンピック、ワールドカップ、F1、ハリウッド映画とかな。
>そういうものの可能性を摘み取ることになると考えた事はないかな？
CMつければいいだろ。
良いコンテンツだと皆が認知したら、スポンサーは正当に評価されて、
わざわざCM抜いたバージョンなんて流れないよ。
なお、ハリウッド映画がCM抜きで流れても、俺は許す。

共有ソフトがなければ、消費しなくなるだけ。
実質、被害なんてほとんどないだろ。
エロが１番多いと思うけど、裏は著作権とか主張できなだろうし。

誰にﾚｽしていいか分からんが、、

俺が考える普通の人は、Office使ってるんだと思う。
だって、PC買ったら付いてんだから。

一度、使ったらなかなか替えないでしょ。

ｶｽﾗｯｸ職員必死だな

WinnyでDL専門の人を逮捕する場合の罪状は？

売れねー売れねー騒ぐ前に、流通を変えるなりなんなりして、値段下げろや。

>>302
具体的にどうやるの？
具体的にｎｙ使ってどうやるの？

・著作権物を不特定多数に配信するのは違法です。
・著作権物のダウンロードを禁止する法律はありません。
・ダウンロードした著作権物を使用する事も禁止されていません。（アプリ等、プログラム以外）

別にダウソを擁護する訳じゃないが、法律が現実に即してないと思う。

>>306
「モノを作る」経験を、工作の時間ぐらいでしか味わったことの無い人の意見でしょう。世間知らずを密かに笑ってやりましょう。

てか、国産のソフトで有益なソフトってあるか？

>>309
一太郎もおおいね
その二つのどちらかだけど、俺のまわりはオフィスがおおいなぁ

>>273
口では意地を張って「DLしないのなら買わない」と言っていても、
本当に鉄の意志でもって欲望をねじ伏せて買わないのか、
それとも欲望に負けて買ってしまうのか、確かめる手段は無い。

特に自己正当化したい人間は、必ず「DLしなくてもどのみち買わない」と主張する。
そのほうが罪悪感から自分の心を守れるからね。

だから被害額は想定される最大値を申告せざるを得ないし、
過剰に高く申告しても裁判官が常識に基づいて判定を下す。
それだけのこと。

>>281
ダウンロードが遅すぎる。ナローバンド並。

>>284
確率の問題だが
擁護＝利用者＝ファイル共有者＝著作権違反者
という可能性は否定できないわけで。

要するに、無くなったら困るんでしょ。自分が。
それを隠して自己正当化する態度がむかつく。

>>316
ｎｙ

>221

人一人の命って、あなたが考えてるほど

現実には重くないからさ〜。ヽ(´ー｀)ノ

>>316
トロン

>>313
何かCDイメージで流して、シリアルだけオンライン販売すればいいじゃない

>>136
ホームユースのPCに大体入ってるソフトだな

>>276
>お金をかけなければ出来ないものも、世の中にはある。
だから、何?
何故、赤の他人の可能性を、見ず知らずの人間が育てる必要があるの？
可能性を追い求めるなら、リスクは本人が負えばいい。
デジタルというもののもつ可能性と利便性を享受して金儲けするなら、
デジタルというものがもつ危うさやそこから生じるかもしれない不利益は、
"彼等"が負うべきリスクであって、後者のみをユーザーに転嫁するのは傲慢。

>>301
私もそう思ってたのですが、具体的に禁止されてるのはプログラムの使用だけみたいなのですが。
私が著作権法の項目を見落としているのでしょうか。

普通は生産者が消費者に買ってもらう努力をするのが
どの業界でも当たり前のこと。
そこんとこ認識甘いんじゃないのデジタル関係は。

>>320
確立で他人を犯罪者扱いするのは名誉毀損といって明確に犯罪ですよｗ

>unixは技術者が「ワープロを作る」と会社をだまして開発費をふんだくって作ったものだし。
デマとばすな。
UNIXが開発されたころに「ワープロ」なんて、概念すらなかった。
UNIXはテキスト処理のOSとして開発されたのは事実だし、実際テキスト処理の能力は強力だ。
>だから、c言語は文字列操作関数が多いのだよ。
最近はだいぶ増えたが、オリジナルのUNIXにはほとんどないよ。

>>324
残念ながら認証いらないクラック版が出回ったりするだけ

>>306
自己中に聞こえたならスマソ。ただ売れるものと売れないものがあるのは事実。
仕事としてのソフト開発であるなら。

>ソフトウェア技術者も政治家も、生活には金が要る。

こりゃヒドイ言い方だよ・・・。
既得権にふんぞりかえってる奴と同じじゃんか・・・
サラリーマンプログラマはそうかもしれないけど、、、
俺は金子氏が有罪になるのは絶対に耐えられんね。

>>289
> で、まともな会社の業務用鯖は全部UNIXであって、ウィンドウズなんてありえねー。

かの国の高速鉄道はW2kで走ってるけどな。ま、その位信頼性があるってことだ > M$

　毎日の蛇巣落のコメント見て、技術に対する挑戦と思ったが。
本当の技術者なら、これを見たら、良い気分になならないだろ。

>>324
それを進化させたのが、アクティベーションでしょ。

>225

だからこそ、違法利用されてたら、

その損失分が、全うな消費者に上乗せされる

結果になるでしょ？ヽ(´ー｀)ノ

>>315
バグの有るソフト所為で作りかけのモノが電子の藻屑となっても
メーカーは保証しない。
そんなソフトに金を払えと強弁できるメーカーが羨ましい・・・・。


M$の糞め・・・・・。

>>329
やってないならやってないって言えば？
どっちが多いかは容易に想像がつくこと。

>>324
Vectorで十分事足りるね。

というか市販ソフトってシリアル集とかのほうが影響でかいんじゃないの？
大抵機能制限付でHPからDLできるから、それクラックされるほうが痛いと思う。

まず違法コピーを撲滅せよ。
そうすればソフトウェアは必ず安くなる。

高いままで独占すれば、その利得にありつくために
他の企業が少し安い互換ソフトを作るからだ。

>>277
うん、着眼点はいいと思う。

で、社会の問題に対して犯罪で立ち向かう方法は、いかがなものか？
その答えを君の可愛いお口からぜひ聞いてみたい。

>>283
＞これは間違いだろ（ｗ
＞１，２割も売上減少したら潰れちゃうよ。

さすがにそこまでの自転車操業は（一部を除いて）ない(笑)。
普通はマージンを取る。

>>320
Winnyの開発はテロ行為とかかいてる批判派は
まちがいなく名誉毀損なわけだが。

要はソフトの一つも作った事が無い奴が苦労を語るなってこった

>>313
さあね。人に聞いてばかりいないでたまには自分で考えてみれば？
新しいビジネスモデルを構築できれば巨万の富が手に入るぞ。

>>241

せめてopen officeにしとけ

>>339
やってないって言っても信用せずに犯罪者扱いしそうな奴に言われてもなー

この早さなら言える
切れ痔再発した。マジギレ

>>306
別に、ソフト会社の金儲けの裏側がどうなってるかを知り、
斟酌する必要など、ユーザーにはこれっぽっちもないよ。
てめーの事情を他人に理解しろというほうが、自己中心的だ。

>>339
漏れは擁護するけどやってないよ。
最もID:yxnf1hOBはこれを嘘だと証明して
漏れは犯罪を犯していることを立証してくれるんでしょうが。
できないなら>272は取り消してねｗ

どうせ、NYで流通してるのは、猥褻物陳列罪に触れる（あくまで警察の見解ではだが）コンテンツがほとんどだろ？
しかし、猥褻物陳列はNYの作成意図にはない。
なお、猥褻物陳列罪に触れる画像は法で保護されないから、著作権もないし著作権法違反にもならない。
つまり、金子さんは意図なく結果的に猥褻物陳列罪を幇助しただけであり、刑法上も著作権法上も無罪。

>>345
私は匿名P2Pに反対なので考える立場にありません。

>>331
ゲームソフトだが、BFは不正シリアルだとネット対戦ができない
これにもクラック存在してるのか？

こんなのを真似ればどうにかなるんじゃないかと思う

>>348
お大事にな(;´Д｀)

>>320
とりあえず、ファイル共有者が著作権違反者で有る根拠を示して下さい。

おい、自分が無能なの棚に上げてWinnyと金子氏を叩いてる
低脳プログラマーとソフトメーカーの無能社員！
それと仕事サボって２ちゃんにカキコして税金の無駄遣いしてる
京都府警のクソ警官ども！

Winny潰して状況は劇的に改善しましたか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
P2PクライアントはWinnyだけじゃないんだよ！
freenet、Kazaa、ShareazaなどのBitTorrentクライアント
WinMXも今だに健在、最近はShare（仮）なんてソフトも
出てきたしな、いくらでもファイルは交換できんだよ！

深遠で広大なネットの大きなうねりの前にはおまいらは無力！
どんなに取り締まろうがムダムダムダムダムダぁぁあああ！！！（笑
金と労力と時間を浪費してるにすぎないんだよ！京都府警もACCSも！

ま、無能なプログラマとソフトメーカーはP2Pを叩くヒマがあるんだったら
その足りないアタマをフルに働かせてもっと高度にプロテクトされた
コピー防止技術の開発に勤しんだほうがいいんじゃないのぉ〜？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>353
BFはお手ごろな値段で長く遊べるからいいよなぁ

ああいうソフトがどんどん増えてくれればいいとおもうよ
アクティベーションみたいなのをどんどん導入してさ







BFVのパッチは遅いけど

ちょっと待ってくれ。
DLは違法ではないってのは本当なのか？
そこんとこをよく考えたことは、ないので
自説があるわけではないんだが、根拠は？

著作権法１１９条１項は、著作権を侵害した者を
罰するとしているだけだぞ。
複製権を侵害しているとは言えないのか？
取得時に複製物であることを知っていると使用
しただけでも侵害行為とみなされるわけだが、
それでも大丈夫なのか？

>>342
互換ソフトを作るメーカーは特許や著作権で叩き潰され（ｗ

>>347
そりゃ俺に対する名誉毀損ですよ。
自分に都合のいいことしか言わないのな、結局。
で、そういうあんたはどうなのさ？
やってないんなら謝るからよ　ｗ

てか、被害にあって損害を受けてるなら通報すれば、親告罪なんだからもともと。

ここでny厨叩いてても失った利益は戻らない。それがホントならな。

日本じゃないけど

ディズニーの著作権の使い方間違ってるね。
日本のアニメは平気で真似するくせに
ミッキーの著作権は期限すぎても無理やり
伸ばして営利をむさぼっている

著作権、著作権って声高に叫んでる所こそ
怪しい。
真の書作者なら真似されたって真似できない
「ほんもの」を持っているはずじゃない。

インターネットが民放テレビになりつつある感じ。
一方通行、逆行は逮捕。

>>360
じゃあ漏れに謝ってくれ。

>> で、まともな会社の業務用鯖は全部UNIXであって、ウィンドウズなんてありえねー。
>かの国の高速鉄道はW2kで走ってるけどな。ま、その位信頼性があるってことだ > M$
だから「まともな会社」だってば。
まともじゃないところは知らん。

>>358
ウェブページのキャッシュも自分のＰＣへの複製でしょう。

>>346
だめだめ。思いっきりレイアウト崩れてくるしね


コピー防止技術って
ネットワークを通じて認証させたり
電話で認証させたり色々あるけど
どれにしても色々な回避方法がある訳で。

>>364
ｽﾏｿ

>284

麻原彰晃を擁護して、何が悪いんだ！

それが罪になるのか！

って言ってるのと同じですね。

あー、信者はこわい・こわい。（´∀｀）

>>335
良い気分にならないと犯罪は正当化されるのか？

良い気分になる・ならない、と、「違法」か・「合法」か、は
完全に別問題だと思いませんか？

…思わないんだろうなぁ。
この種の知的な世界を離れて生きる輩は。

>>366
私的複製だからOK

>>369
つーかそれ別に罪にならないだろ。
もちろん偽証は罪だぞ？

>>358
とりあえず前スレ嫁

いつまでも屁理屈こねたって
屁理屈はいつまでたっても屁理屈なんだから
これ使って高額アプリダウンロードしたり
他人にあげちゃったりした奴や、
著作物のダウンロードしちゃった奴は
自己正当化に粉骨砕身する時間を
他に使いなさい。

>>370
京都の警官は挑戦的な態度が気に入らないから逮捕したみたいですけどね（ｗ

>>367
open officeすすめるやつってよくわからないよね・・・
本当にデータ交換とかしたことあるのかと
まあいいけどさ

でもアクティベーションとかってやっぱ違法コピー数は減ってるとおもうんだよ
家の鍵を２つつけるだけでロックピックが減るっていうのとおなじで
ちょっとめんどくさいことやるだけで技術力のないやつからはじいていける
こういうの増やすだけでもかなり正規ユーザーふえるとおもうだけどなぁ

ダウン厨の理論

このアニメ欲しい、このエロゲ欲しい、でも高くて買えない。
値段が高いのは著作権者が暴利を貪っているからだ。
経済的弱者から暴利を貪るのは悪い人間だ。
悪い人間相手に盗みを働いてもそれは「悪」ではない、むしろ正しい行いだ。
よって著作権侵害をおこなっている我々はむしろ感謝されてしかるべき

>>267
氏ねよカス
有償ソフトに手を出すなよ

>>306
>ソフト開発がどんなものかも知らないで。
糞プログラマは行数で評価されて給料もらうから、でかいだけで役に立たないソフトが量産される。
糞プログラマからはUNIXをはじめとした優良ソフトウェアは、生まれようがない。
優良ソフトは作ること自体が喜びだから、無給でも作る椰子は多数いる。
これがソフト開発の実態だし、フリーソフトのほうが優れている理由だ。
糞プログラマは（妻子がいれば）妻子ともども逝ってよし。

>>358
第113条からの著作権侵害とみなす行為の項目には、
アップロードの禁止と自身に権利の無いプログラムの使用は禁止されてます。
しかし、それ以外の物については記載がありません。

禁止されていないので、少なくとも違法じゃ無いと言えると思います。

>>372
さすがに >>369 は釣りだろ。（ｗ
nyコップのような、体を張った渾身のギャグ。

>>376
たぶん自分のＰＣ内で作業が完結してる人なんだよ。＜oooの人
あれってVBA互換環境ないよね？

ID:8HwxrGVQ

こいつ、いつでも湧いてくる変なやつ。

まあアレだ、
「天動説を説いて食べている連中が生活できなくなるから地動説を唱えるのは
ケシカラン。処刑だ」ってのと同じだな。

>>376
実際、XPは「売れたOS」だからね〜。従来通りのお手軽コピーが
効かなくなってしまったというのも、一要因になっているハズ。

>314

使わないのにダウンロードする奴なんていねーよ。

ダウンロードして、ちょっと試しただけでもそれは違法。

別に現行の法律のままでも、それほど問題はないと思うが？

>>376
費用（時間）対効果が高く無ければ買わない。

>>369
・・・弁護士は全員犯罪者ですか？
殺人のような人類発祥時から悪とされてきた事例と
グレーゾーンの幇助かどうか分からないという扱う事例において
擁護する人間はみんな悪ですか？

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html

刃物ではなく
Winnyは『ピストル』(-Д-)ﾀﾞ､ｿｳﾀﾞw

>>362
＞真の書作者なら真似されたって真似できない
＞「ほんもの」を持っているはずじゃない。

ソフトウェアは誰にでもコピーできる。
君の、まるで著作者のみが神に許された特権を持っているかのような
ロマン主義的な幻想は、残念ながら当てはまらない世界ですな。

だいたい真の著作者以外コピーできないソフトはどうやって走らせるんだよ。

ちなみに薬品の成分にも似たような問題があるね。
新たに開発するのは大変だが、コピーするのは簡単だ。
これも法的に保護されているため、薬品の値段は高い。
開発者が処方して初めて効果がある薬ができればいいのにねぇ。

>>383
あと数時間すると文体かわるからｗ
あーでもＩＤかわっちゃうな。

BBSが面白そうで、Winny使ったことあるけど、ダウンロードは、やっぱりいけないだろうと
思って自制した。そのうちBBSも盛り上がりに欠けるなと思ってやめた。

俺みたいなやつは結構いると思う、結局、そういうことするやつはするし、しないやつはしない。
損害がでかいというが、Winnyでどれだけ被害こうむったか、確かなことはいえないんじゃないか。

Winnyがたとえ完全消滅したとしても、P2P技術は消えないし、また別のWinny似のソフトが出回るかもしれない。
いつかは、新しいビジネスモデルに移っていくのは必定なんじゃないのかな。

利便性のいい新技術がうまれて、違法ダウンロードしなくてもいいような環境が整えば、違法ダウンロードは激減すると思う。

新技術の発展を促進することは大事で、そういう意味では今回の開発者逮捕は、いいやり方とは思えない。

iTUNE,ANY MUSICとか、これらを越えていく、あるいはもっと別の何かを見つけることに注力したほうが、いいと思う。

webminってどうやって起動させるの

>>384

天動説を唱えてるのはｎｙ厨だよな

>>376

単純に違法じゃないだけマシって言いたかっただけだよ。
仕事とかでどうしてもファイル交換必要なら、ＭＳオフィスでも何でも
買うだろうし。

>>386
アプリやゲームについては、大半はその通りだと思います。
ただ、nyにはプログラム以外の著作物も流れてますので。

【社会】「ドラクエ」などのゲーム画像を無断掲載、gameonline開設者逮捕…福岡★

これだけで捕まるんだから捕まっても仕方ないかもな。

>>379
人月神話を信じている人を鞭打つのは虐待です。

なま温かく見守りつつ、レートをざっくり切りましょう（ｗ

どうでもいいんだよ法律理論や著作権侵害の是非なんてものは！

Winnyを叩いたことで実際に状況は改善したのかと？

売上は急回復してるのか？（ｗ
おまいらのソフトメーカーやＣＤメーカーの業績も好転して
給与に反映されるのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

どんだけおまいらが著作権侵害だ！なんて声高に叫ぼうとも
実際にソフトやＣＤの売上が回復しなきゃ意味ないんじゃないのぉ〜？

取り締まるにしても予算も人員も時間もかかるんだからさぁ、警察もACCSも・・・・・・・
その投資に見合っただけの回収実績が上がっているのかと？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>382
あれを完璧マスターしたらあるのかもしれないけど、そんなのしてる時間ないし
調べる時間もないから「互換性なし」とおもうよ

>>385
でもXPたかいよね・・・　次OSは安くなるかなぁ

>>391
中の人が変わってもすぐ見つけられるよ。
皆優しいな。
馬鹿工作員の相手してやって、

>>397
それは立派な著作権法違反だと思う

>>371
>私的複製だからOK
思いつく理由は、そのくらいだよな。
ところが、警視庁とか京都府警とかJASRACとかACCSの中の人は、私的じゃなく業務でﾀﾞｳｿしてるだろ。
これが違法なら（違法だろうな）違法捜査で、これまでMXやNYで捕まった香具師等、ほとんど全員無罪になるな。

　
　　「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

　　「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

　　なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

　　金子勇は卑怯者
　　
　　金子勇はオープンソースの敵
　
　　金子勇はSCOの工作員
　　

新しい技術が既得権益を破壊する場合に、その権益を維持しようとする連中がどう動くかっていう
のを観察する絶好の機会だ。

自己レスするが、著作権概説（田村善之著、裁判官も
よく使っている本らしい）を読む限り、DLはグレー
ゾーンだぞ。完全な白ではない。

複製とは有形的な再製を指すが、可視的なものであることは
要件とされず、録画、CD-ROMへの記録も複製にあたる。
ただ、RAMへの一時的記録も物理的には複製にあたりそうであるが、
この議論は、著作権法上の「複製」にはあたらないという
ことで決着したようだ。
他人のホームページを見る場合にパソコンのディスプレイの画面が
表示されることも著作権がわざわざ送り手に公衆送信禁止権をかぶ
せる規定を置いたということは、受け手に関してはこれを放任する
趣旨であるらしい。

ただ、だとしてもHDにコンテンツを記録することは、合法なのかどうか。
また、プログラム複製物を使用すると著作権侵害になりえる。
DLは合法って言い切るのは早計なんじゃないか？

問題の本質は包丁だのなんだのの話でもなく、
著作権侵害云々ではない。
現行法における執行のあり方、
つまり行政のあまりに恣意的な超法規的逮捕ってのが、
最大の問題点なんだろ？
「挑発的だから逮捕しました」？思想検閲ってんじゃないの？
三菱の話も出てたが、P2Pソフトは合法的かつ、
新たなネットワークビジネス／コミュニティを生み出す可能性もあること、
モデルとなっているFreenetなどの製作意図や、
金子被疑者自身もその意図を表明していた部分も考えたら、
けが人と死人以外に生み出さない欠陥ハブと同列なのか？
あ、超法規的＝違法とか言い出す奴は勘弁な。
あと金子被疑者の最大の功績は、
「世界的にやることがむずかしいといわれていたことをやってのけたこと」
（「P2Pにおける効率的なファイルの転送と高度な暗号化の実装」）
である訳だから、こりゃ偉大な功績だと思うがな。分からん奴はわからんだろうけど。

違うのか？

>>400
> でもXPたかいよね・・・　次OSは安くなるかなぁ

安くする理由がない。
違法コピーや著作権とは何の関係もない問題。

>>397
それは程度の差はあれど真ん中の侵害行為だろ。
金子は幇助で逮捕されてるんだから問題が別。

開発者は社会的影響を考慮しろなんていうけど
そんなこと考えて研究してる研究者なんていません。
いてもそいつは全く使えないやつです。
いちいちそんなこと考えてたら飛躍的な技術の進歩なんて成り立たない
だから、↑この理由で金子を批判するやつは所詮研究に携わる能力の無い
無能さん達です。
研究してる人は分かると思います。
そう思いませんか？みなさん。

>>405
一生の内に何度も無いけどね（ｗ

>>407
うん、着眼点はいいと思う。

で、社会の問題に対して犯罪で立ち向かう方法は、いかがなものか？
その答えを君の可愛いお口からぜひ聞いてみたい。

そんなに出版社が憎いのなら、
著作権切れの本でも買ってきて
一行でもいいから入力すべきだ。
文庫本一冊でテキストなら200kバイト、
青空にアップしてこい。
1カ月くらいかかるが。

>356

いいかー、もう一度言うぞ。

もしも、Winnyが存在しなかったら、おまえらが作った
制作費5000万円の著作物が1億円の売れたと仮定しよう。

しかし、Winnyが登場して違法流通したことにより、

結果、1000万しか儲からなかった。

それでも、Winnyと金子を支持できるのか？

それでも、著作権バカヤロー！

金子マンセー！と言えるのか？

どうなんだ？

>>401
若干の工作員がいたほうがモチベーションも維持できるしな。

>>408
ソフトの値段が高いのは違法コピーがあるかららしいけど？
本当かはよくわからんけどさ。

それにしてもソフトの値段ってまじたかいよなぁ

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

>>414
極端だなあ。
あと>は２こ書いて欲しいっす

>>400
じゃあ困るな。
小さい会社だとＶＢＡはシステムと連携させてるとこも多いし。

>>414
>もしも、Winnyが存在しなかったら、おまえらが作った
>制作費5000万円の著作物が1億円の売れたと仮定しよう。

その仮定が正しかったことを誰が証明してくれるんだｗ

>>414
この場合の「著作物」とは、なにを指してますか？

音楽
映画
写真、イラストなど
ＰＣソフト
ＰＣＯＳ
ゲーム
・・・？

>>407

「P2Pにおける効率的なファイルの転送と高度な暗号化の実装」

それに加えて「予想されうる著作権侵害行為に対する効果的な予防手段」
さえ実装してれば確かに偉大な功績だったろうよ

>>380
>第113条からの著作権侵害とみなす行為の項目には、
>アップロードの禁止と自身に権利の無いプログラムの使用は禁止されてます。
>しかし、それ以外の物については記載がありません。
いくつかの例外を除いて、無断複製は禁止。
つまり、ﾀﾞｳｿしてリアルタイムで再生はOK。
ﾀﾞｳｿして私的複製もOK。
裁判手続きのためでもいい。
しかし、裁判手続きのためにその手続きの対象以外の著作物をﾀﾞｳｿしてディスクにいれたら、違法だろ。

>>416

立場によって違うのでは？
収入が一定程度（手取りで20万とか）あれば、普通に使うソフトでそんなにも
のすごく高いものって無いと思う。

>>406
DLは本屋のデジタル万引きと同じ行為。

データの私的複製の線で議論を進めるから、
ややこしくなる。

>>414
その仮定が成り立つなら、
本来なら１０００万円しか売れないものがWinnyのおかげで５０００万円売れた、
って仮定も成り立つよｗ

普通制作費5000万円も掛けてるソフトはそれなりにコピー対策してます。
XPのアクチ並に

>>419
会社に文句言えばいいじゃん。
または、「MS製ソフトは使えません！」と大見得を切って
仕事を受け付けなければいいじゃん。

>>414
Winny前提で儲けることを考える。

時代・状況の変化に対応しましょう。
潰せないと判ったら、即刻利用することを考えるような
変わり身の早さが生き残りに必要ですよ。

>>397
例えばWindowsのスクリーンショットとどう違うのだろうね。
MSはLunaとかに著作権主張しようと思えばできる。

Microsoft Flight Simulator2004とかMSFSシリーズは
プレイヤー同士の大規模なコミュニティーでスクショ掲載しまくりでも
MSはスルーだったりするから、ゲーム画面に関しては線引きが曖昧
ってのはある。

ただGameonlineの場合、広告料で20万近く稼いでたってのが
だめだったのかな。

>>400
XPHomeEditionで14,000円くらい・・・XPの性能を考えれば、
決して高いとは思わないよ。もちろん個人的な意見だけどね。
少なくとも、Lindows4.0Plus（15,000円くらい）よりはマシかと。

>>428
学生？

>>428
文句………ってなんだよそれ？？？？

>>406
その場合、責任をとらされるのは
DL「させた」方だと思うが。

DLする側は、その著作物にどういう
権利設定がされているか建前上、
分からんと決め込めるしね。

>>416
>ソフトの値段が高いのは違法コピーがあるかららしいけど？

それは違う。
ほとんどの場合、単なるマーケティング上の決定に
よるもので、違法コピーがあろうがなかろうが変わらない。

高価格を正当化する会社の建前として、そう説明する
ことはよくあるが（ｗ

>>424
クリエイターには高いソフトいっぱーい

>>414
そんな数字の裏づけのない仮定の話をされてもなぁ（ｗ

そんなものは「取らぬタヌキの皮算用」ってヤツだろ？
「Winnyさえなければ当社はこれだけ売上があった」？
じゃ今回の件でソフトメーカー、CDメーカーのほとんどは
業績急回復だな（ｗ

実際にはWinnyを潰したところでそれがメーカーの業績に
与える影響は皆無といっていいだろうよ
P2Pでファイルを交換できなくなったからと言ってそいつらが
即、購買に走るとは到底思えないからな

P2PクライアントがWinnyだけだったら話は違ってくるが
ほかにいくらであるからなぁ、P2Pクライアントはさ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>391

判別し易いように、このスレから

コテハン付けて挙げてるでしょ。（´∀｀）

　・　nyがあることによって売れたのか、売れなかったのか？
　・　そしてそれはどのくらいの規模なのか？

結局この二点を判定するのは裁判官の持つ「常識」であって、
いくら屁理屈をこねてもしょうがないわなぁ。

「違法コピーをしたからソフトが良く売れました」。
こんな非常識なことを言う裁判官はいないということになっているし、
それを信じて我々は法の元の平等を享受しているわけだ。
うむ。

WinnyのBBS機能は大震災の時なんか有効かもね。

>>406
それは、複製に関する解釈で有って、ダウンロードについては、
現在の法には規定が無いんじゃ無いかな？

で、その複製物の所有と使用については禁止されてなくて、
プログラムだけは使用も禁止されていると。

一概に著作権と言っても
その著作物によって、議論がまったくかみ合わない場合もある。

メディア買いすぎ・・・・、どうしようｗ

旧体制に居座って滅びてゆく奴っていつでもいるのな
いくら雅を気取ったところで野党まがいの武士に駆逐されるだけですよ？
天皇が保護しようとしたところで一時のしのぎでしかないんだしさ
　
　
時代は変わってゆくんですよ。かわらなくっちゃ〜

>>437
てか（´∀｀）でわかるしｗ

DLは私的複製ゆえに合法だという説は、無理っぽい。

著作権と人間の行動の自由をバランスさせる
趣旨が私的複製の例外だが、その趣旨から
私的複製とは人数と人間関係の両面で家庭内
に準ずるもの同士の範囲である必要があると
解釈されているようだ。

つーか、この裁判長、nyもネットの仕組みもほとんど知らんだろ。

物が売れないのは、不景気のせいだと、どの業界でも判断してるのに、
音楽協会だけが違法コピーのせいにしている。

Winnyは横暴な北風であり、北風には著作権という旅人から固定概念という服を脱がす事はできない。
著作権という旅人から固定概念という服を脱がすには、モラルという太陽こそが必要だ。

>DLは本屋のデジタル万引きと同じ行為。
DLは本屋の立ち読みと同じ行為。
「デジタル万引き」なんて言葉捏造すな。

>>430
おまいは馬鹿だから気づいてないだろうけど、
MSはパッケージの丸ごとコピー以外に関しては
著作権に対して恐ろしく寛容な会社の筆頭だぞ。

MSが見て見ぬふりしてくれているだけの話。

>>431
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427434_79_333_17641249/4778480.html
￥24,990 だよ　アップグレードならそれぐらいだけど。

いまは月手取り３６万だけど、アパートが１７万でそれに光熱費、食費、といろいろ引いていくと
少しでも安くっておもうんだよねぇ

Officeとかいまだに2ｋつかってるし。

こんな事でタイーホだったら、兵器工場で働いてる人は全員が殺人幇助罪ダナ。

俺Winnyとかほとんど使ったことないんだけど、
Winnyの作成が幇助になるとは思えないな。

公衆送信可能化権侵害の幇助だろ？
Winnyが公衆送信可能化権侵害の助けになるか？
どっちかっつーと、
Winnyのネットワークに乗せるのが目的で
公衆送信可能化権を侵害したんだろ。

なんつーか、
遊ぶ金欲しさに犯罪した奴がいたら、
そいつが通ってた店は幇助になるのかって感じなんだが。

>>445
無理ならとっくの昔にバサバサ捕まってるよ。
割れ時代から立件できるんだから。

>417

折れのコテぱくるなー。ヽ(｀ω´)ﾉ

>>443

ドロボウが大手を振って歩く時代なんか、まっぴらごめんだがなｗｗｗ

ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

全国のアップローダは全て幇助に当たるの？

>>435

クリエイターじゃないからわからないけど、普通に使うソフトは
そんなに高いとは思わないので。最高でもVisualStudioくらいしか
個人的には買ったこと無いけど。
ああ、会社でなら200万くらいのソフト買うけど、経費でなんとかなるし。

ところでキンタマ流したやつはお咎めなしか？

>>456
東京や大阪なんてもうそうなってると思うけど。

>>447
いいかげん詭弁を弄するのはやめたらどうか。違法行為を肯定することはできない。

>>450
はぁ？

>>451
給料の使い方間違ってないか？半分を家賃に割りあててるじゃないか。
もっと安いとこに引っ越せばすむ問題だと思うが。

242 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/05/19 21:59 ID:K6i/sMKX
時代についていけないヤツがほえてるな。

いいか、このように匿名で共有できるツールができるということは、
それらでやり取りできるもの全てに商品価値がなくなったんだよ！
映画、音楽などは完全に趣味の物となったわけで、これらで金を稼ぐ事は
無理となったわけだ。

時代についていけないものは没落していく運命なんだよ。

>>445
どうせダウンロードした人間しか使わないんでしょ？
私的利用じゃない？

>>423
著作権法でのダウンロードの扱いが良く判らないのですが、
言われる様にDLしてディスクに書き込むのが違法だと、
Winny自体違法となります。

その場合、Winnyを使っていた事が確実な47氏は、
著作権違反幇助では無く、別の罪で逮捕されると思うのですが。

>>446
うん。みんなそんなのばかりだよ。

ダブルクリックしかできないし。（´∀｀）

>>448
> Winnyは横暴な北風であり、北風には著作権という旅人から固定概念という服を脱がす事はできない。
> 著作権という旅人から固定概念という服を脱がすには、モラルという太陽こそが必要だ。

いいこと言うね。
しかし、その必要な「モラル」を一番だめにしてるが、政治家と官僚でしょ。
年金は払わなくてうっかりでよさそうだし（笑）

>>421

じゃー、PCソフトと言う仮定で・・・。（´∀｀:）

>>434
＞それは違う。
＞ほとんどの場合、単なるマーケティング上の決定に
＞よるもので、違法コピーがあろうがなかろうが変わらない。

その「マーケティング上の決定」に、
違法コピーの存在が織り込まれているわけだが。

まさか、行き当たりばったりに作って
適当な値段をつけている、と思っていないだろうな？

値段が横並びであらかじめ決まっている場合は、
売上目標から逆算して制作費を割り振ったりします。

　※　例外あり、経営基盤がきちんとしている場合に限る。

>>464
そうなんだけど、いろいろ事情があるんだよ・・・引っ越せない理由が。
一人暮らしならもっと安いところでいいんだけどね

>>465
失業率50%くらいかな？

>>460
ウイルス作成罪法はまだ通ってないし、システム破壊系ワームじゃないから
罪を問うのはむつかしいんじゃないだろうか。

>>440

ダウンロードっていっても、RAMにデータを
一時的に記録するだけの段階とHDに記録を
定着させる段階があるじゃん。

HDにコンテンツデータを記録したらやばそう。

一般的に使われているダウンロードという言葉は
HDに記録するところまで含んでいるんじゃない？

>>445
小難しい法律用語を並べれば論が出来ると理解してる小僧だな
DLそのものが私的複製に当たらないので違法だとすると
読売新聞のHPの記事見ただけでOUTだ
なぜならプラウザがHPの内容を複製して君のマシンにDLしているから
無断複製に当たるだろうが。

>DLは私的複製ゆえに合法だという説は、無理っぽい。
そのまえに、そもそも私的でもなく、裁判手続きに必要なもの以外の著作物までDLしちゃった
ACCSやJASRACや警視庁や京都府警から、逮捕者続出ですな。

>>469
スレ違いだが、明らかに未納議員の擁護のために年金追納の時限立法が出来るっぽいな。

>>412
可愛くない口で大変申し訳ないｗ
で、犯罪？どこがどういうふうに？
京都府警がネット内で著作権侵害を煽ったことを幇助の根拠にしていたけど、
まず、証拠が無いのは周知のとおりでしょ。
状況が悪化するまで放置したとあるが、
Readmeなどでも非合法的行為に使用するなという旨の表記があった、
（まあマルチまがいやらでもやる手、といえばそうかもねｗ）、
その事だけででもだいぶ違うんじゃないの？違うの？法的に。
情緒論だけでやりあうのは「プライバシー」の範囲内で自由にやればいいけど、
今回の法的な側面、政治的な側面を考えたら、
うちらのようなぺーぺーなユーザが逮捕を拍手喝采するものでもないわけだと、
おもうんだけどなあ。。。

>>422
あ、思う思うｗ金子被疑者、モデルパターンは色々考えてたらしいけど、
ありゃちがったっけ？ただ、422さんの言ってること、ほんと同感。
それこそ、巨万の富になったわな。
今回の裁判官、大変だろうと思うよｗ。

原子力爆弾、原子力発電

優秀な技術がもろ場の刃なのは、当たり前。

技術者を逮捕するのは、無意味。というか損失。

>>470
聞いて悪かった。
「ＰＣソフト」って答えが一番困る
だって、ＰＣソフト開発したことないから・・・・

P2Pの新しいビジネスモデルってありえないと思うけど。
だってソフトになんらかの対価を払ったら、タダコピーじゃないじゃん。
Winnyを擁護する人なら絶対りたくないシステムなはずじゃない。

>>473
作曲者に直接支払われるシステムができたとして、
その中間にいる物は全て排除されるだろうね。

カスラックしかり、レンタル屋しかり、そのバイトしかり。

P2Pソフトの影響と
糞歌手の売り上げが落ちてることの関連を証明するデータってあるの？

>>451

家計における家賃は、25％までくらいが適当かと。

>>451
ｽﾏｿ。オレが見たのは、OEM版だった・・・・・・煎ってくる

>>480
＞原子力爆弾

すごそうだね、それ。（´∀｀:）

>>470
今、「Ｗｉｎｎｙが存在しない世界」が存在しない以上、
>もしも、Winnyが存在しなかったら、おまえらが作った
>制作費5000万円の著作物が1億円の売れたと仮定しよう。
これを誰も証明できません。
無くても1000万円の売上しかなかったのかもしれませんから。

Winnyを止めるには、物理的に全員逮捕は不可能だから、
政府は電気通信事業法を改正してプロバイダー業を禁止しろ

>>459
まぁ、一番多く使われるソフトはアドビのフォトショップ、イラストレーターだと思うが、どっちも10万くらい。
３Dとかなってくると30〜100万とか。まぁ、100万とか200万は個人では買わないけどさ。売れっ子は買うだろうけど。
映像系、３D、イラストなんにしても、まともに個人で仕事しようと思えば、100万以上はかかるな。
イラストはもちっと安くてすむかも。

>>453
作成だけなら幇助じゃないでしょ。

違法コピーに使う目的で開発し、違法コピーに使われる実態を知っており、
それを助長するように開発して配布した。

包括的に見た行為全体が犯罪に当たる、として逮捕されたわけだ。

みんな大好きな包丁のたとえを使えば、
包丁を作り、殺人に使うことがわかっている相手に配布した場合、
包丁を「作ること」や「配布すること」が犯罪じゃなかったとしても、
この行為を全体として捉えれば、犯罪。

いいかい、個別に見るんじゃないんだ。
全体として捉えるんだ。

在日利権　ＶＳ　日本人

ソフトウエア（ゲーム含む）は、CDやDVDを販売する形式から「一定期間の使用権を買う」っていう
発想に変えないと生き残れないよ。
そうすればｎｙでいくらばら撒かれても万々歳だし、現に携帯ゲームの殆どは既にそういうビジネスに
なっている。

>>482
アメリカの『ナプスター裁判』だっけか。
あれの騒動以降、P2Pを使った有料の合法的音楽ソフト配信サービスやって、
ナプ作った会社、結構もうけたんじゃなかったけ？

>>484
これもアメリカで申し訳ないけど、
やっぱ、『ナプスター裁判』がらみで、
「P2Pによる音楽ソフトの違法配信と音楽ソフトの売り上げ減については、
相互の関連性があるとはいえない」とかって報告した団体があったと思うけど。

>>491
つまりそれは物的証拠がない、ということ以外のなにものでもないな

>>462
>違法行為を肯定することはできない。

の部分は同意だが、詭弁を弄してるのは音楽業界だと思う

>>284
きっと彼らは

ポート空けられない　→　DL板で質問　→　放置される　→　逆切れ「４７とny擁護者は犯罪者だ！」

>>414
１億円で売れたならWinny効果で次の開発物が売上１０億円ぐらいにＵＰ
Winnyが反応しなかっら、見込み違いで倒産

ジャストシステムに同じこと質問してみたいな

>>490

なるほど。そういう世界になると感覚が違いますね。
10万円くらいのソフトなら貯金して買えますし、近年買ったもので車とか液晶
テレビに比べると、って考えてしまうので。

>468

ムキー！(#`_ゝ´)

>491
いや、だって幇助でしょ？
例の逮捕された二人の正犯がいて、その幇助なんだから、
その二人の正犯について個別に見ないとダメなんじゃないの？

利用者全体が容疑者ならまだわかるんだけど。

>>414
結構、いい『儲け』じゃ、ないか?

東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ
::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜　法律のほうが間違っているに決まっています。
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

>>445
だからそれで複製権侵害に問われるのは
ダウンさせたほう（つまりUP側）という解釈でいいんじゃない

>>493
周りが時々刻々変化してUPGRADEが必要な
ウィルス対策ソフトやFWはそのパターンだね。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　 　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ 　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を 　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ） ＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　 　　|:::あなたが47氏の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　　47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
　　φ⊂　 朝　）　 |　　包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ | 　　　日本が被った損害額　3.5兆円
　ﾉ　　|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|　　　47とny厨がwinnyで得た自己満足　Useless
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|　　　　　　　　　違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　 ~~~~~　　　　　自己責任論は見当違い
　彡　　!　　　　ノつ━━･~~~~~~~　　　　　　　賠償するつもりはない
　ﾉ ノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ　　　　金を出して買うのは馬鹿らしい
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｨｯ　　ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）

>>496
ワレザーの違法行為を憎み、倒す意思があるなら他はここでは問わない。

>>471
違法コピーの存在は、ほとんどの場合、実際の
価格決定においては重要な要素にはなっていないだろう。
競争上の理由から決定する場合がほとんど。
もちろん、全て、とは言わないし、君の会社でどうであるかは
知らないが。

そうは言っても、たとえば、違法コピーがなければ、業界全体で
もっと価格水準を上げられるから、競争上の理由で決定する
価格ももっと高く付けられるはず、という理屈はあるだろうけど、
そうしたカルテルまがいの理想は結局、競争社会においては
成立しないだろう、と思う。

>>490
>まぁ、一番多く使われるソフトはアドビのフォトショップ、イラストレーターだと思うが、どっちも10万くらい。
>３Dとかなってくると30〜100万とか。まぁ、100万とか200万は個人では買わないけどさ。売れっ子は買うだろうけど。
そういう、ステータスシンボルとして買うソフトは、だいぶ話ちがって、P2Pでも平気。
Mac自体高いけど、同じソフトがウィンドウズで動いても、Mac買うし。

>>491
作成者と使用者の責任の範囲はまったく違う。
個別で見て何ら差し支えないだろ？

違法コピーを推奨する気はないけど
結局何事にも裏と表があるって事かな。

いくら取り締まっても、犯罪は絶対になくならない。
絶対戦争はなくならない
絶対裏ビデオはなくなくらない

だから裏と表のちょうどいい頃合を計るが一番の解決かも

要は「行きすぎない」が一番ジョー！

>>488
証明できないから、被害額は「想定されうる最大値」を申告する。
申告された被害額をどこまで認めるかは裁判官のお仕事。

「絶対被害があったと証明できないからゼロにしろ！」というのはバカの理屈。
どこまで本当に被害にあったかなんて所詮は仮定の問題でしかない以上、
０　〜　想定されうる最大値　、のうちのどこかで落としどころを見つけるしかない。

おまいらはコトの本質をまったくわかってない

著作権法っていうのは著作権を侵害することで
著作権者が本来得るべき利益を逸することをなくし
著作権者の利益を保護するための法律

で、今回のWinny事件で著作権者が逸したとされる
利益を回復できるのかと？

実際には利益が回復することはまずないだろう
利益の回復が見込めないのに、その取締りのために
今後どれだけの予算と人員と時間を投入するつもりだ？
ACCSやメーカーならばその予算は製品価格に転嫁される
警察なら国税が投入される・・・・・・・・・・・

いい加減、こんな無駄なコトは終わりにしてP2Pでも課金できる
システムを導入すべきなんだよ。
例えばプロバイダや端末回線の使用料金に著作権料を上乗せして
それをメーカーで配分するとか
コピー防止技術の開発に国とメーカー全体で予算と人員を投入するとか
そういう前向きなコトにカネと労力と時間を使ってもらいたいものだな

ま、低脳＆無能な既得権益にしがみつくことしかできない情けない
プログラマーやメーカー、それに監督省庁のクソ役人にはムリな話だけどな
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

小　　泉　　ち　　ゃ　　ん　　ど　　う　　に　　か　　し　　て　　よ

>487

折れのキャラ、気にいっちゃったの？

仕方ないなー、じゃ、しばらく折れが
消えてるよ。

あまりイメージ悪くしないでね。（´∀｀:）

>>516
おいおいそりゃないよｗ

>>493
いわゆるシェアウェア形式ですな。
パスワードが出回るような仕組だとやばいけど・・・

>>383
いつでも涌いてくる、って言うお前は
いつでも２ちゃんねるにいる人ですか？（ｗ

>>506
まだこいつFREEDOMの綴りをFREEDAMとまちがえたまま。

低能は困るねー。（´∀｀）

>>516

いい人ﾊｹｰﾝ！

>>499
確かに車とかと比べるとね、買えるじゃんって額だけど。
学生の頃からそういうソフト使ってないと仕事できないから、
大学とかではコピーとか当たり前らしいけど。

まず京都府警憎しで始まるWinny擁護の論は破綻してるし、

まずWinny憎しで始まる（　　　　　　）何だか解からん擁護の論も破綻してる。

まっ、そんなところか。

>>521
いや、後で著作権料取るつもりだろ（ｗ

>>518
鯖認証だべ。シェアウェアかどうかは関係ない。

法律無視で逮捕した警察を擁護するやつってどんなやつなの？
よくわからん。

>>520
ttp://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry
WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry
WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry
WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry
WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry
WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry

>>462
>違法行為を肯定することはできない。
違法行為といえば、不当逮捕とか捜査費使い込みとか捜査費使い込みの証拠隠滅とかな。
年金不払いﾓﾅｰ。
京都府警の警官がny使ったこと自体は、違法じゃないからいいよな。

◎◎◎ーは工作員の共有コテハンになりますた。
ちゃんと工作員演じろやｺﾞﾙｧ　＞今演じてる中の人

＞　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
＞　Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か

これってつまりWinny使っただけで違法行為に加担することになる
現状（Winnyネットワーク上で著作権侵害行為が蔓延してること）を
自ら認めてるってことだよね？

結局金子は自らの手を穢さずに、通常版Winny使うやつらを嵌めようと
してたわけじゃん。

>>526
著作権法違反幇助という法律で捕まえてるだろう。別にむかついたから拘束したというわけじゃない。
幇助にあたらない、違法逮捕だときみらが騒いでるだけ。

>>528
エキサイトバイクならこけるな

>>529
違法行為と言えば
著作権侵害幇助ですがなにか？

>>526
よくわからんが、たぶんピーポ君とかキョッピーのファンの人じゃないかな。きっと。

著作権侵害行為も、目立たないように小規模でやれば摘発はされない。
身内や友人間でのコピーがそれだ。
過去に摘発されたWinMX利用者は、著作物やわいせつ物を不特定多数が
いつでもダウンロードできる状態にしていたから逮捕された。
もし、彼らがファイルをダウンロードするだけで、共有にしていなかったら？
当然、彼らではなく、他の誰かが逮捕されていただろう。
つまり、アップロードをしないように簡単に設定できるWinMXを利用した方が安全。
Winnyは利用者がかならず提供者になるよう仕向けられている。
暗号化されたキャッシュが保持され、自由に選択しては削除できないし、
キャッシュしないようにも設定できない。

しまった。幇助罪の根拠を説明してしまった。

>>513
・・・相関関係が証明できなきゃゼロですよ？
「風が吹いたら桶屋が儲かる」じゃあるまいし。

警察公認P2Pソフト、Winny

>>531
動作テスト用のプログラムかもしれない。
あまり鵜呑みにしないほうがいい。

>>536
コピペ

>>530
夕食にするので、あとは任せた。（´∀｀）

>>535
というか中の人かな？
ピーポ君とかの。

いままでの概念ではとらえられない事件なんだろうねえ。

印刷機発明以来、情報が啓蒙と金になるって、常識が
通用しない変化がおきている、それを目の当たりにしてる、そんな実感。

ここ見てはっきり解ったがｎｙ厨ってやっぱり著作者の敵でしかないな。

>>509
＞違法コピーの存在は、ほとんどの場合、実際の
＞価格決定においては重要な要素にはなっていないだろう。
＞競争上の理由から決定する場合がほとんど。
＞もちろん、全て、とは言わないし、君の会社でどうであるかは
＞知らないが。

違法コピーの存在は、ほとんどの場合、売上数の見込み減少、という形で潜在的に現れます。
違法コピーは見た目上市場の縮小を起こすからです。
その効果を正確に見積もることはほぼ不可能だが、それでも確実に蝕んでいます。

＞そうは言っても、たとえば、違法コピーがなければ、業界全体で
＞もっと価格水準を上げられるから、競争上の理由で決定する

高かったら買わないでください。
ゲームやらない、音楽聴かない、という状態でも、人間はわりと死にません。
誰も買わなければ、価格は下がり、適正価格に落ち着きます。

>これってつまりWinny使っただけで違法行為に加担することになる
>現状（Winnyネットワーク上で著作権侵害行為が蔓延してること）を
>自ら認めてるってことだよね？
いや。
警察がそういちゃもんをつけてくる可能性を自ら認めてるってだけのことだ。
実際、その予想は当たったから、何も問題ない。
しかも、よりにもよって、警官がwinny使って捜査情報漏らした京都府警がな。

>>531
なんで？悪意ある曲解としか思えない。
開発者が開発用にチューニングしたソフトを使っているのがそんなに不自然なのだろうか？

>>471
コピーされる分を見込んでソフトの価値以上の金額を上乗せし
市場に普及しにくくなるとすれば、それは本末転倒でわ?
うちも弱小ソフトハウスだが価格決定にそんなもの考慮したことないが>>コピー分
というか、それが業界の常識ならソースだしてくれ
インターネットエクスプローラやOutlookは無料配布でまずシェアを広げることを
第一優先の目的にしたが、（今後は有料になるらしいが）
そこまでは言わないがどんな業界でもシェア獲得を鑑みて値段をつける

>>544
社会の屑だよ

>>541
ええｗ　俺もうじき寝るｱﾙﾖ

>>476

HP閲覧が違法とされないのは、私的複製と解されるからではなく、
著作権法上の「複製」にはあたらないと解釈されるからだ。

問題は、「複製」とあたらないとされるのは、公衆送信が規制され
ていることから、反対に受信することは自由なのだろうと解釈され
ているからだが、その限界はどこまでなのかだ。

例えば、私的複製の例外を除外して考えれば、２台のDVDレコーダーを
有線で結んで複製物を作ることは当然「複製」にあたる。
PCを利用しても同じだろう。
それが、インターネットを解することで、必ず合法化されてしまうのか
ということだ。

そう考えると、解釈によって合法とされるのは、HP閲覧のような場合で
あって、相当程度のデータ量があるコンテンツをコピーする目的で
DLしHDにキャッシュの形ではなく利用できるファイルの形で定着さ
せることは、「複製」にあたり違法とされる可能性がかなりあるこ
とになろう。

(書き込み規制ひっかかりまくり）

物価が高い、だから万引きするなんてやつらに遵法意識なんてあるわけがない。
ゆえに無意識に警察、国家権力も嫌う。そして違法行為に走る。

ＤＱＮスパイラル

「私の町のおまわりさん」
黒磯市立埼玉小学校６年 伊東理絵(いとう・りえ)

私の町のおまわりさんは、とてもたよりになる正義の味方です。
その人と会ったのは、三年前の夏のころでした。学校から帰ってくると玄関のところで水色の制服を着たおまわりさんと
母が立ち話をしていました。何かあったのかなと思い、ドキドキしながら「ただいま。」と言ったら、ふりむいたその顔は、
日焼けしたおじさんで「こんにちは。」と言ってくれました。そして「何かあったら連絡してください。」と言ってバイクで
行ってしまいました。その人は、新しくこの地区を担当になった、駅前交番のおまわりさんでした。
それから一週間ほどたったある日、おまわりさんが、母のお願いの返事を伝えに来てくれました。それは、通学路に横断歩道を
つけてほしいと言った事で、交通量と利用者数を調査して設置するよう警察署に言ってくれることになりました。それと、
３０キロの速度標識が植木にかくれて見づらくなっている所では、道路の反対側にも標識を立てることになりました。
そして植木の持ち主に話をして近いうちに枝を切ることになったということでした。

でも、何だかんだ言っても、最高裁が幇助の概念を変更してしまったら
打つ手が無いという罠

>>544
まぁ、public enemy であることだけは疑いようが無いな。

>>545
ウソと出鱈目を並べるな！

そしてそのあとしばらくしたらおまわりさんの言ったとおりになったのです。普通のおじさんにしか見えなかったあのおまわりさんは、
何となくたよりなさそうで、期待しない方がいいかもなんて思っていたのに、こんなに早く解決したので本当にすごいと思いました。
横断歩道のおかげで、登校班の長い列も安心して渡れるし、すごい勢いで、前から後からとばしてくる自動車も標識が目につくので、
以前は一年に一回は事故が起きていた魔の十字路も安心して通れるようになりました。
それから、市内で小学生のゆうかい事件がありました。犯人の一人が逃げていて、逮捕するまでは、昼も夜も交替で張り込んでいる様子や、
マスコミのレポーターとかが来て、取材していったりで、まるでテレビでやっている刑事ドラマを見ているようでした。
下校途中で、パトカーが静かに学校周辺を走っているのを見かけると、なんとなくホッとします。制服のおまわりさんが
パトロールしてくれることで、子供がまきこまれる事件はかなり少なくなると思います。私達の安全を守るため働いているおまわりさんの
仕事はとてもすばらしいと思います。
卒業をひかえ、通いなれた通学路を利用するのもあと数カ月になりました。その道にももうすぐ歩道がつくことになりました。
春には黄色い帽子をかぶった一年生達が、安心して通学できるようになることでしょう。
そして今日、学校帰りに田んぼの向こうにバイクに乗ったおまわりさんの姿を見つけました。私は思わず、「おまわりさんありがとう。」
と言っていました。
西の空は、紅葉の山とつながっているような真っ赤な夕焼けでした。

ttp://www.pref.tochigi.jp/keisatu/seikatu/omawarisan-nyuusen1.html

>>522

学生の時はACバージョンがあったからそれ買ってました。
オフィスは2kのACを未だ使ってるし（それとOoo）
コピーしてる人は確かにいましたね。

でも収入が得られるようになれば、必要なら買うと思います。
お金のこと気にしなければ、Amazonとかで気軽に買えるように
なったし。ファイル交換の利便性は個人的には今は見出せない
かなぁ。CDでもDVDでも欲しいものは買ってしまうし。

>>536
>著作権侵害行為も、目立たないように小規模でやれば摘発はされない。
>身内や友人間でのコピーがそれだ。
単なる私的コピーなんで、摘発もなにも、合法ですが？
>過去に摘発されたWinMX利用者は、著作物やわいせつ物を不特定多数が
>いつでもダウンロードできる状態にしていたから逮捕された。
わいせつ物（著作権法の保護の対象外）が混じってる以上、そして、そういうののアップロードには
匿名性が望まれる以上、金子さんは無罪。

テレビやパソコンの開発者まで犯罪幇助に問えるのか？って言ってるようなもんだからなぁ

>>531

なに言ってるの？
警察の印象操作に引っかかって、バカみたい。
江戸時代なら日本刀の製作者が、日常生活では日本刀を使わず文化包丁で料理してました。
ってだけじゃん。
別に日本刀で人を殺せとは言ってない。
美術鑑賞用途だってあるし、人切りだって違法性のないものもある。
日本刀を作って何が悪いんだ？　

この警察に圧力かけてるような団体は自分たちで勝手に価格を決めたい層だからな
市場価格じゃない。
外国からの輸入CDが１５００円ならそれを規制する法律を作って３０００円で
ピンハネして儲けようって団体だからな。

どっちかというと、著作権違法容疑で動くのではなくて
この業界に対して公取が動くべきだと思うんだけど。

包丁の例はもういいよ。みんな落ち着いてここをよく読もう。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00
ナンバープレートカバーを製作したことは明らかにその使用用途が『オービス対策』と100％限定できるが、
Winnyの場合、公衆送信化権侵害を100％前提として作られたという物的証拠がないのではないか？
もしも不敬の隠し玉が『開発表明がdownload板だったから』というだけでははっきり言って勇み足という他ない。
他にもっと大きな爆弾があるなら別だが、47氏の拘置理由開示の申請書面には、不敬の自白強要が明記されているしな。
もっとも大きな爆弾があるなら47氏はすぐに自白しただろうけど。

ここの47か・・・
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

　だ　　か　　ら　　　早くビルゲイツを逮捕しないと第2第3のWinnyが登場するって！！

・著作権物を不特定多数に配信するのは違法です。
・著作権物のダウンロードを禁止する法律はありません。
・ダウンロードした著作権物を使用する事も禁止されていません。（アプリ等、プログラム以外）

著作権法 第113条の（侵害とみなす行為）より、その様に判断できると思います。

Winnyのキャッシュが公衆送信可能化権侵害に当たるかが不明ですが、
キャッシュが公衆送信可能化権侵害を侵害している場合、
標準で著作物を含むファイルの完全キャッシュを作る事の有るWinnyは、
その存在自体違法と成るため、その作者47氏の逮捕容疑は著作権侵害幇助では無く、
別の罪で逮捕されたと思われます。

別にダウソを擁護する訳じゃないが、法律が現実に即してないと思う。

京都府警って「金子が違法性を認めた」とコメントだしてなかったっけ？

嘘の発表は良くないですよ〜〜〜〜〜ｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>548
> >>471
> コピーされる分を見込んでソフトの価値以上の金額を上乗せし
> 市場に普及しにくくなるとすれば、それは本末転倒でわ?

もちろん、そういうことを言いたいのではないんだろう。
コピーがなければ、もっと売上本数（もっと言えば類似ソフトも
含めた業界全体のパイ）を多く見積もれるから、必然的に
価格ももっと高めにつけられるだろう、という主張だと思う。

が、それはやっぱり理想に過ぎないと思う。
もちろん、実験してみないと結論は出せないことなんだが。

> うちも弱小ソフトハウスだが価格決定にそんなもの考慮したことないが>>コピー分

いずれにしても、そういう理想を描くのは業界大手。
普通のソフトハウスがそんなこと考えていたとしたら
物笑いの種。

>>561
金子に裏切られたのがそんなに悔しい？
奴はｎｙにたかる連中からちやほやされながらも
連中をどことなく見下してたフシがあったからね。

>>569
主観バリバリｗ

>ナンバープレートカバーを製作したことは明らかにその使用用途が『オービス対策』と100％限定できるが、
Nシステム対策と思われ。
だからこそ、警察はきれた。

>>561
　　nyは俺の魂だ。
　　これは確かに能力的には違法コピーをできるソフトであるが、
　　いつでも違法コピーできる、という精神性、心構えを示すものであり、
　　決して違法コピーはしない。
　　朝晩手入れし、子々孫々受け継いでいく所存である。

という人なら日本刀と同様まったく問題ないと思いますよ。

>>563
＞公衆送信化権侵害を100％前提として作られたという物的証拠がないのではないか？

物的証拠ってたとえばどんな？
物的証拠なんて残りようがないと思うが。

>>551
ISP責任法で公衆送信権は送信者のみを侵害者とした
ということだそうだ

ちと詳しいソースをググってみるか

>>567
一時的にはホントに認めた可能性は大。
弁護士に会う前ならあり得る。

もっとあり得るのは、メディアが発言を改竄した可能性。

京都府警をコケにした金子が逮捕されるのは当たり前。
警察を舐めるな！

まぁ、なんだ。開発者の責任と、使用者の責任を分けて考えられないヤツは、
家族の誰かが殺人を犯したら、自分を含めて一族郎党皆殺しにして欲しいってことだよな。

ラストサムライのＤＶＤ買ってきた。
社会と折り合いをつけるならあの値段だよね。
良心的だ。
売れないのはユーザーのせい、違法コピーのせい？
そういってＸ６８０００ユーザーを怒らせたズームは潰れました。
買って欲しければそれなりの努力をしろ。

だからさ？
Winnyを崩壊させたら著作権者の遺失利益は
回復されるのか？と訊きたいんだよ！

著作権うんぬんホザくny叩き厨よ！
答えろ！ヴォケ！！

え？答えられないんだろ？Winnyがなければ
利益が回復できるなんて根拠はどこにもないからな

どうやって算定するのか裁判所の判断が楽しみだな
ま、ネットの何かすらわからない年寄りのバカ裁判官には
到底ムリな話だけどね。たぶんWinMXの判例を基にして
罰金刑に落ち着くんだろうけどぉ〜

これじゃ遺失利益の回復なんて到底ムリだよなぁ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>559
わいせつ物って時点でアウトだろ・・・

>>576
やっぱ、コケにしたっていう理由で逮捕したんだ。

京都府警ってサイアク〜〜〜〜〜〜(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>569
プログラミングでは一部のモジュールを
抜き出してテストするのはよくあるので
俺は不自然には思わない。
大体ダウン専用ｎｙ作ったところで
摘発逃れなんて意味ないと思うし。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3657/windows/windows.png

【P2P】「著作権被害は１３億８千万円」Ｗｉｎｎｙで、１９歳少年に実刑求刑

ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年（１９）の初公判が１９日、
京都地裁（楢崎康英裁判官）で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約１３億８０００万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役８月−１年の不定期刑を求刑した。
弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。
公判は結審し、判決は３月５日に言い渡される。起訴状によると、
少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて、
GBA用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など２６本のデータをネット上に公開。
不特定多数がダウンロードできる状態にした。
少年は昨年１１月、Ｗｉｎｎｙをめぐる全国初の著作権法違反事件の容疑者として、
群馬県の店員（４１）とともに京都府警に逮捕された。
少年は家裁に送られたが、検察官送致（逆送致）され、京都地検が起訴した。

http://www.sankei.co.jp/news/040219/sha080.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182973/

>>579
>利益が回復できるなんて根拠はどこにもないからな

その逆もまた根拠がないわけで

>>580
>わいせつ物って時点でアウトだろ・・・
陳列した本人はね。
ところが、金子さんには猥褻物陳列の意図がないので、無罪。
過失幇助なんて罪はない。

>>575
メディアがこと警察発表を改竄するのはありえません。
なぜならリスクの割にいいことがないから。

発表は嘘だらけ、逮捕の理由は「コケにしたから」

こんな連中擁護してるのなにもの〜、警察の犬か？

こらワンと鳴け、わんわんわんってｗ

cccdってプロテクト付いてるよね。
プロテクト回避してコピーするとその時点でアウトなんじゃないの？
捕まる、捕まらないは別として。

>>582
まあDown専用は、摘発逃れ、というより
Upトラフィックでネットワーク管理者に目を
付けられるのを避けた、ってとこが真相だろ。

自分が摘発されるなんて全く考えていなかった、
って感じだしな、あの脇の甘さは。

>>577
言わんとすることは多分理解できるが
例えが違うだろｗ

>>578
お前はタダで落とさないよう努力しろよ。
社会のゴミ。

おまいら！

これでも見て勉強しる！

http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

京都府警に脅されたんだろ。きっと、
警察のいいぐざは、これいえばらくになるからって決まって言うよ。
すごく腹立たしい。
軽犯罪保レベルだけど、どの警察でも経験している。そんなレベルだよ。
だから、今回のも、誘導尋問で証言したのと、今回の証言が違うのも、予想通りって
感じがする。

>>589
回避したらアウトだよ。
回避しないで丸ごと私的複製するのはOK。

>>585
まぁ、どっちも根拠が無ければ、ダメ元で
法律違反を取り締まってもらったほうがいいに決まってるわな。

>>574

いや、もちろんそれはわかっているんだが、
受信側の限界ってのがどのあたりなのか、
そこんとこの問題よ。

さっき始めて考え始めて、文献も手元にないし、
正直よくわからんのだが、直感的に無制約って
ことはないと思う。

実際、いまでも個人のPC内部でのRAMへの一時的記録も
「複製」なんだと主張している法律家はいるわけだし。
（「複製」にあたるとした場合、趣味的使用は私的複製
になるが、仕事で使う場合には、著作権権利者の許可が
必要となってしまう。）

>>593
refrain

>>579は今までnyを使って何を落としていたんだ？
ちょっと聞かせてくれないかな。

アメリカにWinnyと同じようなソフトってないの？

>>596
>法律違反を取り締まってもらったほうがいい

なんだ、わかってるじゃん。利用者が悪いんだよ。
開発者が悪いんじゃないんだよ。

利用者を逮捕してみろよ（ｗ

>>596
やっぱりこの逮捕は根拠無しのダメ元なんだ〜

これで京都府警が嘘をついてた理由がわかったなｗ

ダメ元の逮捕を必死に擁護してる連中ってさいてーー

>>593
それはWinnyに関係ないという結論が出ています。

>>600
>>88

>>489
つまり、君も今現在やっていることができなくなるわけだ

>>568
世界で一番コピーされたソフトはMSオフィスじゃないかな?
特にアクテベーションかかるまでは、コピーが出回りまくってたとおもうが
MS-DOSも普及初期はコピーだらけだったよな
プロツールで一番コピーされたのはAdobeだろうね
他にも、一太郎がコピーされまくってた過去もあるな
しかし、いずれも業界No1シェアを誇って、ゲイツ一人に〜兆円も払える企業
アドビやジャストシステムも同様
業界全体のパイはむしろ拡大したと見ているが?
特にアドビなどは7〜8年前はフォトショップを普及するためにスキャナにバンドルして売りつけ
スキャナとセット価格でも、フォトショップ本体価格より安いなんてバカな商売までしていたがw

インターネットがいつまでも存続するとは思えない派

>>585
じゃ、どうやって計算するんだ？
その遺失利益とやらは？
無理やり計算すれば膨大な金額になるんだろうけど
それを個人から回収するのは絶対ムリだからな（ｗ

回収の見込みもないものに決して少ないとは言えない
予算と人員と時間を投入するだけの価値はあるのかと？

ハッキリ言ってそんなものに予算と人員と時間を
投入するのはムダ以外のなにものでもない！

ならば同じ予算と人員と時間をもっと回収の見込める
ことに投入したほうがマシってものだ
メ−カーにしろ、国にしろ！
メーカーはユーザーから回収すればいいんだろうが
国は国税が投入されるわけだからな

現時的に損害額も提示できないで、Winnyを違法・犯罪呼ばわりするのも思慮が不足し過ぎだし、

損害額が提示されないからと言って著作物共有マンセーと言ってる香具師は最初から最後まで犯罪者。

結局どちらも正しくない。
段々ウザイスレになってきた。次スレは無さそうだな（w

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　 　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ 　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を 　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ） ＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　 　　|:::あなたが47氏の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

>>596
> ダメ元で法律違反を取り締まって

アホか。
公権力の力は強大なんで、行使には非常な慎重さが求められる。
それが公権力を預けられた人間の責任だろ。

>>606
MS-DOSは普及の為にフリーのverもあったからくらいだからなぁ。

>>554
打つ手が無くなるどころか、よりいっそうこれからの著作権について真剣に考え議論、開発することを望む。

>>579
頭悪いな。

商品を入手した以上は金払えってだけだろ。

>>579
別に利益回復が重要でなく、金を払ってない奴の手元にソフトがあるって部分が問題なんだが。
泥棒が何居直ってるの？

>>587
>メディアがこと警察発表を改竄するのはありえません。
>なぜならリスクの割にいいことがないから。
メディアは出版業界と一蓮托生で明日はわが身だから、P2Pつぶすためならなんでもやるさ。
今度の件の報道姿勢もそうだろ。

そのうち警察認可のWinnyが出るんだろな
フィーバーや連荘機を社会不適合にして、
それっぽくみえる軽いものを押し付けてくる
まるっきりパチンコだ
P2Pも黒い資金源になっていくな

まさか社会と接点を持たない引きこもりがWinny擁護してるわけじゃないよな。

>>562
著作物業界が他の製品と同じ自由競争に晒されたら
著作権者の利益もﾅﾆもかも守れないくらい買い叩かれてしまうよ。
ある程度金の徴収システムを作ってそこに著作物をのせるって言うのは
安定供給のためには必要だと思うね。

だいたい今の金額設定ってのは妥当だと思うんだが。
高い高い言い出したのはmp3隆盛の頃からだからな。
そりゃ只で落とせるのと3000円は比べらんないよなぁ。

それからピンハネというけど、
多くの人の生活は中間搾取で成り立ってるのよ。
だから盲目的に批判することはできないよ。

ｎｙ厨もウザイけど京都府警も気に入らない。
そんなクリエイター志望の初夏。

>>616
まぁ姿勢としてはそうかもね。
ただ警察発表には逆らわない。うっかり怒らせると被害が大きいからな。

もういいじゃん。コピーしたって減るわけじゃないんだからさ。

>>605
それはそれでいいのではないかと
ネットの利用はそれほど重要ではないので

公権力（特に警察）：
　　　　　　　　利権団体とつるんで悪い事をしているに違いない。
　　　　　　　　警察は法に反する取調べを行って自白させているに違いない。

メーカー（特にマイクロソフト）：
　　　　　　　　ユーザを騙して不当に利益を上げているに違いない。
　　　　　　　　結託して価格を吊り上げているに違いない。


こういう発想ってわりと電波入ってるので
心当たりがある方はちょっと気をつけていただければ、
もう少し生産的な発言ができるかもしれません。できないかもしれません。

JASRACも京都府警も弁護士も
ここに書き込んでいる人達も
言っている事はごもっとも！

だから
皆さん落着いて！！(・∀・)！！

>>619
洋画DVDが2980円で買える時代に、たかがCDに3000円ですか？
毒されてますね。

>>597
ダウンが違法ということになればそもそもインターネットの存在意義すらあやしくなる、と思う

っていうか４７氏擁護とwinnyの違法使用擁護は違うと思うけど、
なんかスレが進む度に同じにされてきてるよなぁ…


伝言ゲームみたいだ(ﾟ∀ﾟ)

>>609
もう結末見えてるんだから次スレ要らないでしょ。
主張のトーンが過激派チックになったところで結末は確定したかと。

FLMASKから何も学んでねーのな。

>>608

つまりお前が言いたいのは

俺を捕まえようとするのは税金の無駄だ
捕まえたって賠償金なんか払えないからな、金無いし。
だから俺を捕まえようとするな
俺が犯罪行為をしても見てみぬフリをしろ！

ということか？

>>619
円安ドル高の20年近く前から日本の著作物は世界的に高いと言われて来ました

>>622
>もういいじゃん。コピーしたって減るわけじゃないんだからさ。
それどころか、増えるんだよ。
で、それが、社会にとって有益。
文化というのは、有史以来、そういう複製物により伝播されてきた。
それを敵視する出版業界と京都府警は社会の敵、逝ってよし。

て ゆ〜か〜、ブロードバンドが〜、いけないんじゃないんですか〜

しかし、警察が嘘の発表をしたとなると問題ですよ〜〜

今までの警察発表の全てに信憑性がなくなるってことですからね〜

こんなくされた警察を擁護してるなんて恥ずかしくなりませんか〜

>>629
FLMASKの頃ネットやって奴はこのスレには少なそうだよ。

>>615
(°Д°)ﾊｧ?利益の回復こそが最重要なんじゃねぇか？アフォかおまいは？
じゃなんのための著作権法だよ？

利益の回復が見込めないのに取り締まりだけを強化したって
無意味でムダなんだよぉぉぉぉぉぉおおおおお！！！！！！

だからこそACCSやメーカーや著作権団体や国はP2Pを敵視して
叩くのではなくP2Pの時代に即した課金方法を真剣に考えることに
予算と人員と時間を割くべきなんだよ！ヴォケカス！！
凸(ﾟДﾟ#)Fuck You!！！！

ID:OQHWVCtO
超ウザイ。

>>611
売上が絶対に伸びるかどうかわからないけれど、
目の前で明白な違法行為が行われており、
それが自分たちの利益を損ねているかもしれない以上、
試しに取り締まってもらうのは「法の慎重な使い方」のうちだと思うが。

>>619
> 著作物業界が他の製品と同じ自由競争に晒されたら
> 著作権者の利益もﾅﾆもかも守れないくらい買い叩かれてしまうよ。

煽りでなくて、なぜそう思うのか知りたい。

現在の書籍等の保護策は、著作権者の利益のためでは
なくて、文化保護のためだと思うが。
自由競争に晒した場合、著作権者の利益自体は、
儲からない著作物を作る方がアホ、ということで、儲ける奴は
今以上に儲けるようになる、という見方の方が主流ではないか？

>>626
映画は1回劇場公開って形で儲けてるからなあ。

京都府警ってことごとく腐った組織なんですね。

>>637
超ウザイて、ｳﾞｧｶな女子高生みたいなカキコすんなよｗ

て ゆ〜か〜、ダウソ目的じゃなかったら光回線なんて絶対普及しないよね〜

>>636
お前、本当に自分勝手だな。

>>630
そのとおり！（笑
ムダなんだよ！P2Pを著作権侵害で取り締まること自体が！

>>600
Winny以外にも 共有ソフトは数限りなくあるし、世界中で使われてるし、これからも開発されつづける。

国境のないネット社会において、ファイル共有ソフトは、世界中で開発配布自体問題なしとされている。

で、金子が Winnyを米Morpheusに売ったとして府警は、逮捕できるのかね？

>>632
そう、そしてソフトウェア技術者は飢え死に、
趣味の範囲を越えるソフトウェア技術者はもはや生まれなくなる。

稚魚まで根こそぎ取って漁場を壊すことが、果たして猟師の幸せにつながるのか？
産業を育てるためにも、ソフトウェアは金を払って手に入れてください。

>>632
感動した。そんな考え方もあるのか。

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　ｶﾞﾁｬ
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!鍵もかけた!!さぁどっからでもかかって来い！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>629
どっちを擁護してるのか判らないけど、
FLMASK事件はマスクを掛けたわいせつ画像へのリンクを張ったから有罪に成ったんでしょ？

今回の件と関係無いじゃないか。

>>609
損害額の算定と、行われた犯罪ってのは別もんだと思うよ。

たとえばイラクで虐待に関わった人間を拘束するのは
虐待された人数や規模が明らかになっていなってからにしろというようなもので。

>>636
あー分かった分かった。
回復はしないが、被害の拡大も防げる。
これでいいか？

京都府警の何とかってスカシ野郎が左遷されてくれさえすれば
正直いって裁判の結果がどうなってもかまわない

だんだんｎｙ厨の言い訳が苦しくなってきてますね。

>>645
殺人犯を逮捕しても被害者が生き返るわけじゃありません。

>>1
ネタじゃないです　　ＮＨＫ総合　２３：４５〜　　

番組名　「あすを読む」
テーマ　「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/

>>654
どっちもね。ごり押しにしか見えない。

ｎｙ厨って要は俺が金を払いたくないからデジタルデータを売り物にしてる人間は
全員市ねって思ってるんだな。

>>655
つまり君は殺人犯を野放しにしろと？

金子容疑者が提唱する新しいビジネスモデルも
皆でコピーされればビジネスとして成り立たない
よって素人コンテンツは氾濫しても、玄人コンテンツは必ず萎縮する

>>624
ｎｙ使用者
　　　　全員違法ファイルをアップデートしている犯罪者に違いない。
　　　　え？ダウンロードは犯罪じゃない？何それ。
47氏擁護者
　　　　彼らが擁護するのは自分に後ろめたいことがあるに違いない。
　　　　警察の発表した声明は内容が全然違ってもすべて正しいに違いない。

こういう発想ってわりと電波入ってるので
心当たりがある方はちょっと気をつけていただければ、
もう少し生産的な発言ができるかもしれません。できないかもしれません。

>そう、そしてソフトウェア技術者は飢え死に、
金子さんのように優秀なソフトウェア技術者は、趣味でソフトつくることに東大が給料はらってくれますから、
ちゃんと生き残ります。
ストールマンにMITが給料払ってたのの真似だけどね。
>趣味の範囲を越えるソフトウェア技術者はもはや生まれなくなる。
マニアの域に達したソフトウェア技術者が続出するだけ。

まぁ、システムの整備とか何やらってのは、
法律の瑕疵の問題もあるけど、いわゆる割れ窓理論なんだよね。
しかし目の前の泥棒にファビョってる香具師は
窓を取り替える暇があれば泥棒を捕まえろよと吼える。
目線が合ってない。

　　○
　く|）へ
　　〉　　
￣￣7　
　　／　 　　　◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!! 　　
　　|
　／

winnyがなくなりゃ違法コピーが減少するんだろ!
ならcccdからCDに戻してくれ!

>>647
> そう、そしてソフトウェア技術者は飢え死に、
> 趣味の範囲を越えるソフトウェア技術者はもはや生まれなくなる。

それは違うな。
保護が無くなれば、「著作権者はこういう仕組みで儲けなさい」
というコンセンサスがなくなるので、もっとえげつない金儲けが
自由にできるようになる。
それが資本主義の世の中だ。

>>650
擁護も批判もなく、ただ現実のみがそこにある（　´ー｀）ｙ―┛~~

ビジネスチャンスのにおいがするね。
うまいやつにやられて、ああーどうきたか、と落胆したい。

>>652
UﾟДﾟU ﾊｧ?
おまいはＷｉｎｎｙを取り締まったことで
ホントに被害？の拡大を防げたと思っているのか？

こんなものはモグラ叩きと一緒なんだよ
Winnyだけ叩いてもまったく無意味、無価値
ムダ以外のないものでもないよ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>651
別物を同列に並べて自己主張してるから、どっちもｱﾌｫと言ってるだけですが？

winnyの利用者は逮捕されればいいと思うけど
開発者逮捕はおかしいだろ？
ていうはなしだろ？
なんかはなしがあきらかに作為的にそらされてないか？

>>666

悪魔的らしい理論だな(・Å・)

>>652
おそらく「被害なんて初めから存在しないから、拡大のしようがない」とか言うぞ。

実のところ、P2Pを利用した音楽配信で、実現が可能な手段が
現在１つある。

仕組みはシンプル

音楽配信会社はライセンスを受け、ソフトウェアは無料配布は
行わない。このソフトウェア自体はこの会社のものではなく、
統一の管理機関が作成したソフトウェアとする。

そして、１０曲１０００円としてチケットを購入する。これは月額
いくらではなく、１０曲１０００円とする。

ここから技術的な話しになるが、ダウンロードするたびにこの
チケットが払われてゆく。その情報が管理機関に送信されその
金額のうちいくらかが音楽配信会社へと流れる。

違法な行為を見抜くために整合性チェックを行う。
つまり、ダウンロードしようとした時にチケット偽造であるならば
配信会社に情報を送信した時に、そのソフトのIDと残りチケット
数をチェックすることで、ダウンロード不可にする

一方ソフト自体を偽造して送信をもできなくした場合は他のソフ
トがこれをチェックした上で配信するかしないかをチェックすると
いったお互いがお互いをチェックする仕組みを構築する。

アップロードに関しては基本的にはできない。ではお互いで交換
はどうするのかといったら、暗号を施した１つの仮想ディスクファ
イルに格納してゆくタイプとする。
それでもクラックする人間はでてくるだろう。だが、それはそもそも
世の中から犯罪者をなくすということくらい非現実的なことであり、
目論見済みである。あとは気安くクラックできないほどの仕組みを
施すことだ。

>>662
あのねぇ、君、大学を馬鹿にしてるでしょ。
大学はソフトウェアの技術に金を出しているわけではなく、
論文を書いて発表し、知的な生産作業を行うことに対して研究費を払っているわけで、
別に技術に金を払っているわけじゃない。

それに学術的な価値と産業的な価値は別物。
学術的に何かを作り出せる発想を生み出したとしても、
それを商品化するのは末端の技術者の役目。
そしてそのように技術者の裾野を広げることによって全体のレベルを上げる。

一部のみを養ってあとは切り捨てる姿勢では全体が萎縮しておしまいになるよ。

何をいいあってんだ？
ようは暗黙の了解だったのが
あまりにも被害が大きいからﾀｲｰﾎってことだろが。

winnyってmacでもできるの？
それともmackyとかあるのかな？

>>671
100万人ﾀｲｰﾎするより1人ﾀｲｰﾎしてソフト潰したほうが
採算がとれるのは明らかだからじゃねぇ？

>>671
警察が嘘の発表をしたという事がわかった時点で
もうこの逮捕を正当化するのは苦しくなってるんですよ。

ま〜警察は嘘をついても根拠無しで逮捕してもいいんだって人は別ですがｗ

いくら飲んでも減らないお酒を売るほうが馬鹿。

買った奴の中に、貧乏で酒を飲めない奴のために
自分の酒を恵む奴が出てきてもおかしくない。

そうなったら、ただで飲める酒をわざわざ買うよりも
買った奴から分けてもらうほうに傾く奴が増えるのも道理。

蔵元がいくら騒いだところでこの流れは止まらない。

減らないお酒をどうやって売って儲けるかを考えない
愚か者が、減らない酒を売る資格など無い。

一番逮捕されなきゃならんのはネトランだと思う。

>>677
できないから、ﾏｶｰは「ずるい」と怒っている。

個人向けのソフトならいざ知らず
仕事で使うようなソフトのダメージは無視できるぐらいだろ。
ピーコ品を使ってる会社なんて見たことないぞ。

本物のクリエイターってのはなあ。ただでもいいからものを作りたい、
ただでもいいから俺の作品を買ってくれ、って人種なんだよ。
ビッグなタイトルならただでもいいから参加させてくれって奴が
実際にいる。
クリエイターにたかって金儲けをたくらんでいる奴が俺たちにとっても
ユーザーにとっても一番邪魔なんだよ。

だからさぁ
「Winnyのせいで被害を被りました、利益を遺失しました」

じゃ、Ｗｉｎｎｙを取り締まっておまいらの被害は回復したのか？
利益を取り戻せたのか？
ε＝（＞ε＜） プッー！

>>676
ソフトを作る事以外にも頭が回りすぎた為に、揚げ足をとられたって
だけの話でねーの？

>>672
CDの輸入禁止と言う悪魔的所業をなそうとしている方々が居ますが・・・・。

少し難しいが、専門的な法律学的観点から言えば、
警視長官の逮捕状請求に対し、裁判所から金子の逮捕状が出た時点で、
Winnyは違法との裁判所の仮判決が出たということだから、その時点で、推定無罪の効力が失効したわけだし、
正式判決で判決が覆されないまでは、現時点ではあくまで金子は犯罪者なわけだから、資金援助したり擁護したりすると共犯として逮捕の可能性が高いと思われ。

最近ボーイズラブだのといった女性相手のメディアは
爆発的に伸びてるが…女は割とちゃんと買ってくれるという
ことだろう。

>>684
> ビッグなタイトルならただでもいいから参加させてくれって奴が
> 実際にいる。

それ只のハク付け

いつもは在日毛嫌いしてるくせに

>636
> だからこそACCSやメーカーや著作権団体や国はP2Pを敵視して
> 叩くのではなくP2Pの時代に即した課金方法を真剣に考えることに
> 予算と人員と時間を割くべきなんだよ！ヴォケカス！！

既得権益業者には無理だよ。ブロードバンドっていう新たな時代に対応して大きな利益を
得るよりも、それに背を向けて今までの小さい利益を固持するのに必死。

まあ、CDの再販価格と輸入禁止なんて小手先の手を巡らしたところで、CDを買う若年層
自体がどんどん減少してるからどのみち先はないんだが。ゲーム会社なんかくそつまら
んゲームしか作れずにCD以上に壊滅に向けて全速力だし。

再販制度がないから、古い映画を1000円とかで売ってる映画業界はなんぼかマシかも。


つまるところこの騒動を契機にＰ２Ｐで課金してクリエイターに還元する制度をみんなで
考えないと、利権しがみつきのジジイどもは動かないと思われ。

>>683
>ピーコ品を使ってる会社なんて見たことないぞ。

昔はいっぱいあったけどね。
どっかの専門学校で逮捕者が出た途端、あわてて買い始めたよ。

だいたい１０万超えると資産登録しなきゃいけないなんて、何考えてるんだか・・・。
よけいに、ソフトが買えねーよ。

権利権利言ってる儲けようとしてる『日本の業界』の奴は
その権利でダリルホールがZARDの負けないでは「DreamTime」の権利を侵してる
って訴えられたら金払うのかよ。
西城秀樹のギャランドゥのカラオケで金を集めておいてStrangerを作ったBilly Joelには
一円も払う気さえないじゃないか。

人の権利をまんまパクって侵して作品作って儲けてるのに、権利を
主張出来る根性が凄いよ。
それは単に「訴えられない」っていうダリルホールやBilly Joelの寛容さの恩恵に
あずかってるわけだろ。
人の寛容さの恩恵にあずかってるのにそこで権利を主張するのが恥ずかしすぎるし
そんなのじゃいつまでたってもオリジナルの創作力はつかないし、
業界が縮小していくだけだよ。

日本が世界をあっと言わせるようなモノを作ってその権利を守ってるなら
俺は必死でジャスラックを守る立場に回るよ。
パクリで食ってる似非著作者だかを規制しろよ。

創作の分野で権利権利なんていいだしたら日本人は自分の首を絞めることになるんだぞ。

問題は今回の逮捕で日本のP2P開発が死んだと言うことだ。

>>688
仮はあくまで仮だろｗ

>>682
VirtualPCを買いなさい。

>>680
＞減らないお酒をどうやって売って儲けるかを考えない
＞愚か者が、減らない酒を売る資格など無い。

減らないお酒を売って儲ける手段が存在しないから
知的所有権を法律で保護することになったのだが…。

winnyがもたらした議論とその可能性
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

ファイル共有が行き着く究極的な状態ってのは、
映画とか音楽やソフトウェアが共有されて、
みんながみんな同じように持っている状態という、
まことにつまらない社会だとも思うのです。

それだけならまだしも、音楽はともかく経費のかかる
大掛かりなタイプの映画などは新たに作られることがなくなる
だろうってことですかね。

>>687
貿易摩擦のネタを増やすだけだな。
で、何を変わりに通常価格より高く輸入するのかな？

>あのねぇ、君、大学を馬鹿にしてるでしょ。
20年前の日本の大学の知識しかないな？
>大学はソフトウェアの技術に金を出しているわけではなく、
金子さんのポストは、まさにそういうもの。
>論文を書いて発表し、知的な生産作業を行うことに対して研究費を払っているわけで、
>別に技術に金を払っているわけじゃない。
いまどき論文書くだけじゃあ、博士号とる役にしか立たないぞ。
論文書く以外にも、いいソフトを作ったり、それを広めたりするのは、社会のためになることで
あり、すべて大学や研究機関の役割。
とはいえ、金子さんも5年後くらいにはnyを論文にするかもしれないが、今は時期尚早だな。

>>688
弁護士も逮捕？
擁護的発言をすると逮捕？

「共犯」の定義を出してね（ｗ

要は、ある程度開発費をペイして、しかも安定したシェアをとれるようになったソフトは
適正価格まで値下げしても良いのじゃないかということなんだよな
多くのソフトが、開発して数年たち、しかもろくなVerUPもしないのに、
さして値段が下がらないのはおかしいと思うんだよね
特にMS
ライバルを駆逐するまでは、抱き合わせ商法、無料配布、頻繁な機能UPとやっきになるが
シェア獲得すると、とたんにろくでもない製品に成り下がる
なので、いまでも多くのビジネスマンがOFFICE2001や97を使い続ける

たぶんソフトとして一番劇的に値段が下がったのは3DCGソフトだとおもうが
10年前のShadeは120万円くらいしていたが（さらにボード追加でウン百万円）
それから5〜6年後には廉価版を9800円で売るようになった
これはひとえに3DCGソフト業界が群雄割拠で、
DTPにおけるアドビやビジネスソフトにおけるMSのような、
ほとんど一人勝ちするソフトが現れず、
競合数社が熾烈な価格競争と機能UPをはかったおかげなんだよな
こういうことを考えると、果たしてソフトの値段がどのあたりが適正かということは
やはり考えさせられるよ

>>687
だからこそだね。P2Pは基本的にフリーマーケットだ。

根本的に一国のローカルな法律でそもそも制御できると思っている
奴が最近増えているが、当初からネットは法で規制できない。

>688
ウソ八百いってるんじゃない。推定無罪の原則はどこにいった。

こんなの見つけた
http://www.sfc.ne.jp/pukiwiki/index.php?%5B%5B%C3%F8%BA%EE%B8%A2%A4%C8P2P%A5%B7%A5%F3%A5%DD%A5%B8%A5%A6%A5%E0inSFC%5D%5D

以下引用--------------

コンピュータソフトウェア著作権協会の久保田です。
- 2ch等で著作権原理主義者と思われているが私たちの発想も村井さんと同じ
- 情報は流れた方が良い
- P2P技術は悪くない
- 現在ある著作権法という制度の中でどう捉えるか

>>688
47氏の逮捕容疑は、著作権違反に対する幇助。
Winnyの違法性を問うて逮捕したのでは無い、との警察の発表が有りますし。

大体ＣＤも映画もすっかり嗜好品になりつつあるのに、
文化庁が絡む著作権で保護するのは違和感を覚える。
もちろん何らかの手で保護しなきゃならないけどさ。
いい加減経産省の方が良いと思うんだが…

>>704
だからこそ、消費者がきちんと考えて取捨選択し、競争原理を働かせることがベストなわけで。
高ければ買う必要は無い。音楽を聴かなくても死にはしない。
（音楽がないと死ぬ人はごめんなさい）

包丁とか拳銃を例えに出して論破されてる奴が多いな

ネズミ捕りのレーダ探知機で例えて見れ
勝てるぞ

>>700
それは、他人の持っていないものを持っているという自己顕示欲の有る人には生き難い時代だな。
お宝鑑定団も成り立たないし・・・・・。

>>688
・・・逮捕状が出たら推定無罪じゃないというのなら
この世に推定無罪の被告人はいなくなりますね。
何世紀前の人ですか？

>>702
さっきから気になっていたが、あんたが俺の言いたいことを全部俺より
うまく言ってくれている。残念だがあんたの方が俺より賢いみたいだから、
あとはあんたに任せた。

>>624

↓893をVIP待遇するような京都府警は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
【社会】"写真撮られる" 拘置中の組員、女性宅へ行って食事。捜査員らから聴取…京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000007-kyt-l26
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084939121/l50

↓こんな事する前に、パチ屋換金問題何とかしろよ
【社会】売春疑われる広告やめて：スポーツ紙などに要請＝大阪府警[040517]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004051701003466
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084789324/l50
あぁ、パチ屋の場合は、風適法の7号営業で許認可権を盾に
業界から天下り先や金を貰っているからしないのですか、そうですか

結局、警察と893は付けているバッジの模様が違うだけで、中身は一緒って事だな。

日本は、各種業界と官僚が癒着、で　天下り天国でもう末期。
最近の政府関連のニュースがそれを物語っているでしょ。
ただでさえ腐った民主主義の弊害が噴出しているのに、三権分立は形式上の飾りになっている。

日テレの首相訪朝同行取材を拒否、コメ支援報道で抗議
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i114.htm
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084886709/l50

↑も、自民党が抗議して取材拒否ってのはありだろうが、 政府として拒否するのはまずいだろう。
政府にとって不都合な事をバラされたから、仕返しに報道管制ですか。

まるで、歴史に刻まれている、戦時下の話題みたいなのが多すぎ。

判決が確定するまで推定無罪なのは当然で、だからこそ裁判官も気楽に逮捕状出す
わけだが、いくらなんでも1で、
>>神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の著作権侵害事件」と述べ、
という状態なのに、逮捕状だしたり拘留期限延長しちゃいかんだろ。
どうやったら証拠隠滅できるんだ？

>>659
野放しにして何か問題でもありますか？

>>698
減らないお酒のコストは初期開発費用のみ。

売れば売るほど儲かるから、信頼を武器にして売ればいいんだよ。
蔵元でもない奴がタダで配る酒には毒が入ってるかもしれない。
腐ってるかもしれないし、ネズミが入ってるかもしれない。
それでもタダで欲しい貧乏人はタダで貰えばいいし、
安全な酒を飲みたい中産階級は蔵元から買えばいい。

MSだって、そうやって儲けたんだろ。
割れやらFTP版やら、タダのが溢れてる中で確実に儲けを出してるのは
ホームユーザーや企業、教育機関をターゲットに正規品を売ってるから。

つーか、今日繋いでるヤツ、ポト０ばかりかよ。

>>679
嘘の発表をしたというソースは？

>>716
金子氏はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなので、自由に行動できると裁判所の証拠物も消せるのです（ｗ

>>684
>ただでもいいから俺の作品を買ってくれ、って人種なんだよ。
自己矛盾した人種ですな。

共産主義経済の国にでも行ってくださいよ。

Winnyって、要するに、ファイルをリスト共有してるだけのソフトでしょ？
なんで、ソフト作成者が逮捕されるわけ？
幇助って言っても、違法ファイルがここにあるから、ダウンロードできますよ？
とか言ったわけでもないんでしょ？

これって、違法逮捕で人権侵害じゃないの？

>>702
いや、今でもそうだよ。
独立法人化後どうなったのかは知らないが、その直前までは少なくともそう。
雑務が多いが学者の本業は研究。
講義すれば食えるがアカポスについたからには研究しないと先が無い。

勇にとっては、nyは趣味であって本業じゃない。
本業はCGの研究。
だからnyとは別口で研究も行っていた、はず。
もっとも、今年の卒業生に聞いたら存在も知らなかったそうだから、
派手な業績を出していたわけではなさそうだが。

>>552
「だから」「ゆえに」は、前後の文章に論理的な相関関係がないと使えません。

日本語を覚えてる最中だと思いますが、頑張ってくださいね。

>>712
いらないものをどんだけ買わせるかっていう資本主義の根本が崩されちゃうかも
しれないしな。

でもネットってのはP2Pに限らずそれぐらいの爆発力があって
既存の考え方なんかも吹き飛ばしてしまうパワーを秘めてる。

何しろアメリカの大統領のHPもミャンマーの田舎のおばちゃんのHPも
同じ土壌にあって情報発信が出来ちゃうんだからな。

>>698
減らないお酒のコストは初期開発費用のみ。

売れば売るほど儲かるから、信頼を武器にして売ればいいんだよ。
蔵元でもない奴がタダで配る酒には毒が入ってるかもしれない。
腐ってるかもしれないし、ネズミが入ってるかもしれない。
それでもタダで欲しい貧乏人はタダで貰えばいいし、
安全な酒を飲みたい中産階級は蔵元から買えばいい。

MSだって、そうやって儲けたんだろ。
割れやらFTP版やら、タダのが溢れてる中で確実に儲けを出してるのは
ホームユーザーや企業、教育機関をターゲットに正規品を売ってるから。

あすを読む
「ファイル共有ソフト」

放送日時 5月19日（水）23:45〜0:00　NHK総合

688は法律（刑訴法）を全くわかってないよ。たぶんネタだろ

>>715
酷い話ですね〜

ま〜今回の逮捕も警察に正当性が認められるなら擁護できないことも無いですが
もう、嘘発表っていうお手つきをしちゃってますしね〜

こんな警察を擁護してるのは京都府警並の悪党か底なしのアホのどっちかですよ、本当に

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/


■入金状況 （5/19時点）

事前口座 （新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 （弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日 朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼： (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見： (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後： (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝： (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕： (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件

現在までの合計 　8,031,567円 922件
みなさんありがとうございます！！　

>>720
そうだな、過去に
>「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
>いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
とか言いながら結局ほかの違法ユーザーを逮捕できずに
製作者を無理矢理罪状をでっち上げて逮捕するしかなくなってしまったとかな。
上の発言が正しいなら47氏を逮捕する必要すらないよなｗ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

>>724
>いや、今でもそうだよ。
MITとストールマンの関係がどうだったか、知ってる？
>講義すれば食えるがアカポスについたからには研究しないと先が無い。
そういうアカポスはそうだが、そうじゃないポストもあっていい、というか、
金子さんは、日本におけるその先駆的な例だろ。

ビックリエイターはこれからホモ小説、ホモマンガ、ホモゲームを作るといい。

>>718 >>727
うわ・・・・・・2回書き込んだ。ｽﾏｿ

>>731
　　　　　　　　　　　　　　 ,､------- ､
　　　　　　　　　　　 ,､-'´　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　 ___／　　　 　 ＿＼　　　　　＼
　　　　　　 ／ //　　　　 ／　　　　 ￣｀ヽ、　 ヽ
　　 　 　 /　　ﾚi　　　 //　　 ／　/ﾊヽ　＼ヽ　 |`iｰ ､
　　　　 //　　 |ヾ　 r//i　　/　 / /　ヽヽ　ヽﾞi　 V ヽヽ
　　 　 // 　 /|　｀７ |_|_L _/ ／ /　 　 | |　 |l |／/!　ﾞi ﾞi
　　　//　　/　|三|'´| | ||　| /| /　　-─!ト!､|| |／ | 　 | |
　 　 | ||　 /　 l>-|､rｧ〒ヾ|/ |.!　　　 __,ﾘ⊥ ﾘ|彡/! 　 |! |
　 　 | ||　 |　　|⌒l` |‐':::::::|　　　　　l､_j::::::iゝr‐vi||　　|ﾄ､',
　　　',ヽ!　|　　ﾄ､∧ ｰ---'　　　　　|::::::::ノ '/　/ ||　　|| ヾ.､
　　 　 ＼! |　| | | |‐!　　 　 　 , j　　 ￣｀　/- '　 ',　　 ﾄ､　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽﾄ､! ',ヽ! ＼　　　 ｰ_- 　 　 　 /^i |　　ヽ､　|　＼　 `ｰ　＜　お兄ちゃん､これは罠だよ
　　　　　　 ＼ヽミ　 　 ﾞヽ､　　　 　 ,､-' ´　j/　　　 ヾ-､ヾミー　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ｀`　　 ＿|｀` ｰ ' ´ ト--､_　　　　　r‐､| r‐v--､
　　　　　　　　　__,､-‐'´ |　　 　 　 ／　　　＞ｰ-､　 ＼＼l‐､ヽ |
　　　　　　　 rくヽ　　　 |--──／　 　 ／／￣ ヽ　 し!　|　ヽ |
　　　　 　 　 /　ヽヽ　　|rv'l　／　 ,､-'´／ 　 　 　 ヽ-/　　 　 /
　　　　　　 ./　　 ヽヽ　|`=／-‐'´,､-' ´　　　　　 ／ /　　　　/
　　　　　　/　　　　 _ヽ.|_/__∠／　　　　　　　　/ く｀ー─‐' ´/
　　　　　 ∧　 |　 く　 =しﾍ　 /　　　　　i　　 ノ　　}　　　 ＿/７

>>730
嘘発表のソースはどこですか？

winnyってそんなにいいのか？おれ使ったことないけど。。。
まだほかにもあるだろ？あれじゃだめなのか？
スレ違いごめん

>>726
>同じ土壌にあって情報発信が出来ちゃうんだからな。
まあ出来るのはいいんだけどね。
無責任発言者ばかりの世界じゃ、声が大きい奴が勝つ世界。
内容に関わらず。

結果SPAMの山。

おまえらがここで議論しても　所詮オナニー

トピずれすいません。
許せないので。
↓
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

こんなの見つけた
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

以下引用--------------

476 名前： 47 投稿日： 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX

ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策（ｗ

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。

>>727
買った人間が無償で減らない酒を無限に配ったら、誰も買わないって。
初期開発費用さえ取り戻せない。
信頼が財産といっても、もっと信頼のあるメーカーがパクって作ったら
そっちばかりがもうかって肝心の肝心の開発者が儲からない。

そうなれば、もはや誰もコストをかけて開発しなくなる。

知的財産と薬品と、君の例の「減らない酒」に共通して言えることは、
「初期開発コストは高いがコピーが容易」ということ。
簡単にコピーされては初期開発コストさえ取り戻すことができない。

>>726
すべてのネットの情報は同じように
糞の価値ほどもなく、かつ輝く宝石だからな。

>>736
美少年も貼ってー

「私の町のおまわりさん」
京都市立有為新居小学校6年 阿波踊子（あわ・おどりこ）

私の町のおまわりさんは、とてもたよりになる正義の味方です。
学校から帰ってくると玄関のところで黒っぽいスーツを着たおまわりさんと
母が立ち話をしていました。
何かあったのかなと思い、ドキドキしながら「ただいま。」と言ったら、
ふりむいたその顔は、若い眼鏡をかけたスーツ姿のおじさんで「こんにちは。」と言ってくれました。
そして「何かあったら連絡してください。」と言って黒塗りの車で行ってしまいました。
その人は、新しく警察本部に配属になった、キャリアの偉いおまわりさんでした。

ある日のことです。学校から帰って「ただいまー」と言っても、母からの返事がありません。
玄関には見慣れない男の人の黒い革靴がありました。
おかしいなと思って洋間に行くと、見慣れないノートパソコンが置いてあります。
「はあっ、はああっ」と男の人と女の人が裸でエッチしている画面が見えました。
私はそのエッチな画面を消しました。すると、見慣れない「Winny」というソフトが
動いていました。パソコンには「京都府警本部・・」と書いてありました。

私はどきどきして母を探しました。なにか胸騒ぎがしたのです。
母の部屋に向かいました。
すると、なにやら母の悲鳴が聞こえるのです。
私はドアをいきなり開けました。
以前会った、スーツを着た偉いお巡りさんが、裸で母を襲おうとしていました。

私は咄嗟に手元にあった金属バットでそいつを殴りました。
当たりどころがよかったのか、一発でそいつは倒れました。
母は、「いきなり襲ってきたの。あなたがもう少し遅かったらあぶなかったわ・・」
といいました。

私は二度と京都府警は信用しないことに決めました。

>>731
その金が何に使われるかわかったもんじゃない。
不特定多数のボランティアから集めた金の使い道が
結局あやふやになるのは、２ちゃんねらーが一番よく知ってる事実だろうに。

ある程度の収入が保証されても、余程の高収入でない限り企業側はwinnyでの流通など
認めないでしょう。

何というか・・・独占企業＝開発企業が超過利潤を手放す訳が無いのです。

>>726
> いらないものをどんだけ買わせるかっていう資本主義の根本が崩されちゃうかも
> しれないしな。

逆だと思うな。
むしろ、いらないものをこれだけ押しつけられる
素晴らしい流通！ という感じだろうね。

タダで見せてもらっているような気になっている
テレビみたいなもんだ。テレビ局の社員が
どれだけお給料もらってるか知ってる？

>>723
ソフトそのものの善悪は別としてもwinnyを使った著作権侵害が広く行われている。
winnyを使った著作権侵害が行われてる現状にも関わらず配布をやめず、それどころかバージョンアップをしていた。
47氏がHP上で著作権に否定的な見解示していた。

状況だけ見ればwinnyが著作権侵害を幇助してると言えなくも無い。

>>739
それはリアル世界でも同じですよ＞声が大きい（うまく立ち回る）方が勝つ

いかに責任をとらず、他人に責任を被せて無傷で生き残るか・・・・。
SPAM缶経営者がごろごろ居る中にコーン缶の経営者がいるのも実情。

>>1
ネタじゃないです　　ＮＨＫ総合　２３：４５〜　　

番組名　「あすを読む」
テーマ　「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/

>>738
もうWinnyには未来はない。緩慢な死を待つのみ
既にWinnyユーザーのうちの何パーセントかはShare（仮）に移行している

開発者の意図はどうであれ、ポストWinnyは現在のところ
Share（仮）が一歩リードだな
あとはBitTorrentクライアントに流れるか,WinMXに回帰するか？

まあアメリカではビジネスが成立しようとしているし、
日本でも著作権法が変わるのも時間の問題かと。
日本が変わらなければアメリカがビジネス広げて
結局、余計景気が落ち込むだけなので

>>743
じゃあさ、誰が流したかもわからない「WindowsXP」と、
店で定価で売られてる「WindowsXP」。

自分のPCに使うとしたら、どっちを使う？

OSだってコピーは容易だけど、結局は自分用のバックアップにしかならない。
赤の他人からタダで渡されたら、普通は疑うものだろ。
それが、一般ユーザの感覚。マニアの感覚とは違うよ。

どうもみんなと話が合わないのは俺の理想が共産主義的芸術至上主義社会だからかな。

阿波拓洋さんもキャリア組みたいだから、頭のいい大学を卒業されたのでしょうね。
対して、４７氏も東大助手という立場。かなり頭がいいでしょう。
普通の人なら、取調室で理論で畳み込んで終わりでしょうけど、
４７氏はただでは終わらないでしょうね。
頭がいい人同士の議論。
どうなっているのでしょう・・・ワクワク。

４７氏の根性が続くことを期待。

悪い順番に並べて下さい。

�@包丁を作った
�Aよく切れる包丁を作った
�Bよく切れる包丁を作って”何でも切れます”と言った
�Cよく切れる包丁を作って”人を刺しても捕まりにくいです”と言った
�Dよく切れる包丁を作って”人を確実に殺せます”と言った
�Eよく切れる包丁を作って”人を刺して下さい”と言った
�Fよく切れる包丁をみんなに渡して、自分はおもちゃの包丁を使った
�Gお百姓さんが一生懸命作ったお米を100円で買って、写真を付けて3000円で売った
�H密かな楽しみが暴露されたので腹いせに殴った
�I罠を作らせたが、自分も罠にかかってしまったので、逆ギレして殴った

匿名掲示板での発言なんて、ひろゆきが発信元提示し、それが
件の人間に繋がらない限り証拠能力なんて皆無。トリップもないしな。

開発費は日本企業持ちで、バンバン特許侵害してる
サムソン電子みたいになればいいわけだな。

>>738
ｎｙが爆発したのは日本語の日本市場オンリー向けに開発が進んだから
安定して世界一安価で高速な回線を持つブロードバンドNo1の日本の
ネット網でP2Pの実験が進んだ。

英語や世界化して遅い帯域をいれたら、海外の厨房でコミュニティーは
あんまり急速に伸びなかっただろうね。

海外のkazzaなんかにも巨大ファイルはあるけど、落としきるのに時間がかかりすぎるから

nyの日本コミュニティーが動画やDVDまでをkazzaでいうところのmp3のように
簡単に取り扱えるようになったのがnyの爆発

世界のネット環境がこれから１００倍の速さになったら、nyなんていらないで
どこか海外のP2Pソフトで同じ事が起こるだけだよ。

日本が今進んでるわけ。いやISDNなんてのを始めてﾏﾀｰﾘ世界の３０位ぐらいの
遅さにいた日本がP2Pで１契約数が伸びて設備投資出来て位になれたって側面もある。

>>756
ナチスと旧ソを足して2で割った感じの独裁政権？？

>>756
2000だったら前者

>>754
そのアメリカでのビジネスってｎｙと関係ありますか？
Winnyと同じような匿名P2Pソフトを使うのですか？
もしそうでないなら関係ないので２度と持ち出さないでくださいね。

>>733
>MITとストールマンの関係がどうだったか、知ってる？
日本の大学（特に情報学科）の内実がどうなのか、知ってる？
わりと魔窟です。

>そういうアカポスはそうだが、そうじゃないポストもあっていい、というか、
>金子さんは、日本におけるその先駆的な例だろ。
いえ、この答えは「ノー」です。
彼は冷や飯食いの研究者です。
むしろ本業以外に精を出したユナボマーに近いですね。

あなたの犯した間違いは、熱心な崇拝のあまり
犯罪者を神格化しすぎたという一点だけだと思いますが。

>>715　「こんな日本やだ…」

愛国心の養成を教育で行います
国家斉唱時に規律しない教師はクビです
政府の方針に逆らう奴は自己責任で自業自得、むしろ氏ねばぁ？

テロには屈せず、正義をもって戦いますが、
北朝鮮への「人道支援」は行います、ええもちろん「経済支援」ではないので、
テロに屈したことにはなりません

('A`)

著作権を廃止してもしなくともタダでコピーできる状態が続けば
売れなくなるから商業として成り立たない

>>758

とりあえず一番悪いのは

包丁で人を刺したやつだろ

>>710
しかし、すでにジャンルによっては競争もなにも無くなってるんだがな
例えばDTPのクォークエクスブレス
ライバルはほぼ死滅して、あの程度のソフトで20万以上する
でも、機能自体は10年前からほぼ変わらないし、正直あの値段は高すぎると思うんだよ
同様に、一度シェアをとったソフトハウスはろくに機能もUPせず一般人では手の届かない
値段で10年一日のごとく売られている
この現状は、逆にソフト業界自体の沈滞化を招いてるよ
Quark自信は良いソフトだし、プロ向けということになってるが、
実は一般のビジネスマンあたりがワープロ代わりに使えばWordなんかより
はるかに使いやすいソフトなんだけどね
でも、一般人が手を出すには高すぎる

より良いソフトどうしで機能を高め合うという意味では、ソフトもある程度普及帯価格に設定してやらないと
ユーザーはいつまでたっても良いソフトを手に入れることができないし、業界自体も沈滞化すると思うけどね

>>756
理想は　毛沢東×スターリン　？
マイナスとマイナスを掛ければ数学上はプラスになるが。
実世界ではマイナスとマイナスを掛けると・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>757
阿波氏は京大経済学部卒業。金子氏は茨城大学大学院工学研究科修了。

>>612
ver2.11までフリーだったような。
マイトークに付いていたw。

JASRAC、Winnyはピストル”と京都府警を支持
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html
じゃあなおさら逮捕おかしいじゃん。
ピストルは銃刀法違反があるから検挙できるわけで、
Winny取締法がないのに何でWinny検挙できるんだよ。アホか。

>>764
匿名P2Pかどうかは知らないけど
著作権に関しては大いに関係あると思われ

ハッカー文化のハの字も知らん輩がインターネットで収益をあげようとしているね。

>>757
将来、仲良く酒飲み交わす仲になってほしいな・・。

>>751
声が大きい個体を識別して追跡出来るというのは重要なんだよ。
要らないと思ったら排除出来るから。

それに責任をとらずに済ますのには、それ相応の運と努力が必要だ。
誰にでも出来る事ではないよ。
だからバランスがとれている。

>>765
ま、革新的な発明をする者は
その時代の本流ではなくつまはじきにされた傍流から
生まれることは歴史が証明しているわけだが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そしてその発明は当初は白眼視され冷遇され
後になってから再評価されるのも歴史が証明しているわけだが
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>718
ソフトの場合は、正規品の付加価値を高める形で購入を増やしてる。
・トレーニングのサービス
・テクニカルサポート
・サポート機関無償アップデート
などね。
　結局コピーを制限したプロテクトは、コピーするユーザーはそれでも
コピーするし、正規品のユーザーにメリットなし、と言う事でビジネス系
ソフトではプロテクトなしが主流になった。最近では、オープンライセンス
が主流になっており、企業内に限りで自由にコピーさせてる。コピーされる
のを前提にしてライセンス形態を作ってしまっている。
　音楽業界は、まざにプロテクト流行だが、消費者のメリットは全く無い。
ＣＣＣＤも相変わらず、コピられ、ｍｐ３に落とされてる。正規品のユーザー
を苦しめてるだけ。付加価値を高める事で購入を促すなどの努力が
音楽業界は本当に薄い。
　本来二束三文で取引される運命の旧作の価格維持までやってる。

>>758
ﾒﾝﾄﾞｸｻなので、項目を４つ位に絞った方がｲｲ

>>773
いよいよ苦しいという感じですね

法による正当性が証明できない以上、今回の逮捕は不当で
あったと考えるのが自然でしょう

超法規的措置を指示するようなお馬鹿さんは抜きにしてｗ

まあ、もうクリエイター業は職業としては成り立たなくなるってこった。
みんな早めのパブロン。とっとと転職しなー

>>769
　お前にとって高すぎるだけだろ？必要な奴はその値段で買う
　金の無い奴は買わない　

>>774
「著作権に関して」
ではあまりに広すぎます。
よって却下します。

その事に関しては全く記憶にございません

これ読んでムカついてきた。
今のCDの価格にはジャスラックのカス役員どもを太らせてやるためのカネも入ってるんだぜ。
Winnyの作者が著作権に関して言ってる事は、坂本龍一とかが、ずっと前から言って来たこと（ユーザーは著作権者に直接、代金を支払えばそれでいいような仕組みを作るべき）。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html
JASRAC、過去最高の徴収額を記録――“Winnyはピストル”と京都府警を支持

CDが売れなくてもこいつらブタ寄生虫どもは太るばかり。

>>724
助手だとその研究室の人間しかしらない場合も多いし
大学生だとさらに知らない場合が多い。
今時、若い内から派手な業績で名が知れ渡るなんてことは一握り。

だからそこそこの平均的な研究をしていても知られていないのは当然でしょう。

>>782
ま、そういう事だな。

>>769
余計な機能アップはそれこそメーワク。
BHAも動画編集がくっついたせいで
とうとうDirectXいれにゃぁならんようになったし。

>>780
�@折れ
�Aおまえ
�B４７氏
�C今日と父兄

正直、日本の大学の先生でWinnyクラスのP2Pを作れる人間がどれだけ
いるのか非常に疑問だ。

DTPってのは紙にする業界だから、基本的にソフト系からは阻害されていくんじゃないの？
紙にするってことがそもそも縮小する傾向にあるんだから

ちょっと専門家が使う筆まめみたいな分野のソフトだろ
今更技術者が筆まめ作るところに流れるわけない。

今１６ビットのメモリだか作ってる所って独占出来てたりしてウハウハなんだよね
面白いっちゃ面白い。

>>777
まぁ、五月蝿いやつの口は塞いでしまえばいい（つい最近もロシアでふさがれたな）
ってのはあるが・・・。

ファイル共有型P2Pに限定せず広くP2Pを捉えるならすでにP2Pは商品化されてる訳だが
http://www.fmmc.or.jp/~fm/nwts/h15/pdf/h15_2_2.pdf

>>783
いや、商売する気がある企業に勤めてれば大丈夫だよ。
トヨタと三菱自工の違いみたいなもんだ。
会社さえ潤ってればクリエイターは飯食える。

>>773>>781
ｎｙで日本語学習ソフトを違法ダウンロードして日本語を勉強してくださいな。

>>724
Winnyが画期的な発明であることは明白だ
著作権幇助で逮捕されたとしても
Winnyが素晴しいソフトであることには変わりない。

>>769
現状の経済システムでは、そういう状況が
よく発生し、それを社会として問題視して
是正しようと試みたのが、米のM$独禁法訴訟だね。

独占の発生は、現状の資本主義社会システムの
構造的欠陥みたいなもので、克服は容易ではないよ。

私たち、「金子勇氏を支援する会」は、ウェブサイトを通じた広報活動などによって金子氏を支援していくことを目的としています。

このサイトでは、今回の事件のあらましを紹介するとともに、主にソフトウェア技術者の視点から、私たちが何を問題だと考えているかを解説します。皆様のご理解の一助となれば幸いです。また、支援金関連の情報等、支援者のかたがた向けの情報も、随時更新していきます。




　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃FreeKaneko.com　　　 　┃
　　　　　　　　　　　　┃金子勇氏を支援する会 ┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　 　http://freekaneko.com/

Winnyは違法コピーにも使える中立的な道具。刀や拳銃ではなく包丁。
Winny自身はプログラムでしかなく、著作権侵害の意思もない。

>>782
宮廷音楽化時代に戻るだけだよ。お抱えだよお抱え。
モノを作りたいやつはパパを見つけたらいいんだよ。

そのうちパパになるのがステイタスな時代にまた戻って
結局音楽も映画もそれ自体は廃れないよ。

廃れるのは産業目的の創作だけ。
そこは自称プロが作るものがおばちゃんの作るものと大差なくなる。

>>791
知識が偏り過ぎていて、実際の稼動レベルのものを作れるのは
少ないだろうね。
逆に４７氏のように事務経験があって、その上で学術的な研究に
携わっている助手、講師の方が使える物は作れると思うよ。

>>796
犯罪教唆

>>1
ネタじゃないです　　ＮＨＫ総合　２３：４５〜　　

番組名　「あすを読む」
テーマ　「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/

やばい犯罪に繋がるものを作っちゃったら、
こっそり消去するのがまっとうな研究者だと思うが。

>>750
言えなくも無いというだけで、逮捕ですか？
あと、ソフトを使って他人が著作権侵害を行ったら幇助というのは
実情を無視した話ではないでしょうか？

ファイルコピーソフトが著作権侵害幇助であれば、現在のPC全てが
当てはまると思います。
もし、言われていることが原因で逮捕であれば、司法と警察組織の
無知が招いた事態ということになりますね。

>>796
教峻する人は逮捕・・・・・・・・

世界にP2Pの利用者は多く、たとえばもっとも普及しているkazaaの利用者は
400万人弱と言われている。しかし、そこでは交換されるファイルの多くは
小さなファイルであるのに対し、winnyでは600MBを超えるような大きな
ファイルが平然と共有されているし、その多様性も高い。そのような環境を
肌で感じ、それで生活がどう変わるかを体験したのは、世界でもwinny
ユーザーだけだろう。「winnyは違法ソフトだ」とか「winnyを使っている
奴らは金を払わずに他人の創作物を盗む犯罪者だ」などという色眼鏡で見て、
議論を切り捨ててしまうと、winnyのもたらした成果を捨ててしまうことになる。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

また逮捕者か

>>805
2chに関係するような人間が真っ当なはずがないだろう

>>786
まあ世の中、ブタとハゲタカの争いみたいなもんだから、
nyの件がどう決着しようと、万に一つもクリエーターや
一般消費者が大笑いするようなことにはならんだろうね。

>>801
資源の無い日本でそんな事言ったらすぐに国が終わるな。
要は、自分のチンケな欲望のためにクリエイターは全員食えなくなっても只で提供出来ない
文化は滅びても良いって言いたいんだろ。

>>801
そうなるとコレからは金のある、国、宗教団体、金貸しや、パチ屋
のためのプロパガンダ芸術が増えることになるわけだな。

>>805
P2Pの問題を把握した上で、匿名性の充実を目指したわけで
うっかり出来ちゃった、というわけでもないし

>>763
研究者なら人の事非難する前に現実のもの作れば？少なくとも彼は、日本初
の普及型匿名Ｐ２Ｐを実装した。理論だけ頭に描くんじゃなくて、開発者は、
ぶつを実装できてこそ価値が有る。実装も出来ない香具師がボヤいても
馬鹿に見えるだけ。この業界はそんなもんだ。金子は、アメリカでやった方
がいいかもな。