【社会】"あなたも選ばれる" 裁判員、困惑…模擬演習で課題浮き彫り

★分厚い書類に裁判員困惑…模擬裁判で課題浮き彫りに

・国民が重大な刑事裁判の審理に参加する裁判員制度の実施に向け、
　最高裁が実際の事件をもとに、初の模擬裁判を非公開で実施した。
　月内に成立する見通しとなった裁判員法案の５年以内の施行を前に、
　問題点を洗い出すのが目的だが、膨大な証拠書類を前に“裁判員”が
　困惑するなど、多くの課題が浮き彫りになった。「このままで、裁判員に
　来てもらえるのか――」。最高裁刑事局幹部の口からは、危機感に満ちた
　言葉が漏れた。

　模擬裁判は４月上旬、最高裁の会議室で行われた。裁判官３人の両側に、
　服装も年齢も様々な裁判員役の男女６人が横１列に座る。

　裁判員役の６人は、最高裁で裁判実務の経験のない事務職員たち。
　検察官や弁護士の役は、裁判官が務めた。審理の対象は、過去に実際に
　起きたケースを参考にした家庭内暴力事件で、夫（４０）から日常的に暴行を
　受けていた妻（３９）が、口論の末に夫を果物ナイフで刺し殺し、殺人罪で
　起訴された。

　冒頭、検察官が起訴状を朗読。供述調書なども本物と同様に作られ、事件に
　ついての裁判員の理解を助けるため、人形などが法廷に持ち込まれた。
　妻は犯行を認めた。事前準備で、争点は殺人罪か傷害致死罪かを左右する
　「殺意の有無」だけに絞り込み、証拠書類を減らした。それでも、書類は厚さ
　５センチ、約４００ページ。「まだ多い。争点がもし複数あったら裁判員が読む
　のは大変だ」。裁判官が懸念を漏らした。

　検察官は妻の供述調書を朗読した。現行の裁判では要旨を読むだけで
　済ませているが、裁判員がその場で内容を理解できるよう配慮した。しかし、
　「覚えきれず、メモも追いつかない」と裁判員には不評だった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000506-yom-soci

2 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:12 ID:PHKyc5H3

2は裁判員失格

3 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:12 ID:DA6KCcIq

4 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:13 ID:mfBOGdYa

裁判官は事前に｢12人の怒れる男｣を観ておくこと。

5 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:14 ID:af/8JO50

呼ばれたら法廷で絶対居眠りする。してしまいかねん。

6 ：4：04/05/18 15:17 ID:mfBOGdYa

裁判員だった…

7 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:18 ID:lB52z1wz

裁判で語られる内容ってほんと真剣に聞いてないと
ふとした事で飛ぶからね。
攻殻機動隊やらイノセンス見るようなもんだよ。
生半可な覚悟で聞いても半分ぐらいしか頭に入らないよ。

8 ：なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/05/18 15:18 ID:gmPcERU8

裁判員に世論誘導されやすい中年主婦とかが固まって選ばれたら
「専門家がそう言ってるから・・・・」とかって裁判官のいいなりになりそうな悪寒

でもそういう中年主婦に真っ当な判断が下せるとはあまり思えんから
それはそれでアリなのか。

9 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:19 ID:6xI1dfTL

死刑連発してもいいんだよな？

10 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:22 ID:7i31XPbW

あまり難しく考えなくても、裁判書類など読まなくても居眠りしていても、
>>1のケースだと懲役５年ぐらいの刑で即決です。

11 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:22 ID:EufbCRUO

有罪か無罪かこの板で決めればいいじゃん。

12 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:26 ID:gy4A7Go0

>判決板作成？

13 ：なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/05/18 15:26 ID:gmPcERU8

>>11
殺人・珍走・強盗・外国人（特に近隣外国人）→基本的に死刑
痴漢→無罪・痴漢詐欺だったら女性側を死刑

ああこんなきっちりした処罰類型ができてるんだね

14 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:27 ID:QOXg3zdR

悪いけど茶髪は全員有罪にするから。

15 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:28 ID:bcGomEsa

>>5
美少女がレイープされたような事件の裁判ならギンギンのくせに・・・・

16 ：正しいロリ：04/05/18 15:29 ID:OE7hV5li

美少女の敵は極刑

17 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:29 ID:kc6UN90e

>>11

ここの住人が裁判員になったら、ジンケン厨の裁判員や
フェミ厨オバチャン裁判員と大喧嘩になるんだろうな。

18 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:29 ID:2bVj78XE

全員死刑に汁

19 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:30 ID:EufbCRUO

死刑以外にも罰金とかもあるよ。

20 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:30 ID:QOXg3zdR

ジンケン厨やフェミ厨は名前出してケンカする度胸あるだろうけど、
ここの住民に名前出してケンカする度胸なんか無いよｗ

21 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:31 ID:bcGomEsa

>>19
死刑でカンベンしてやれ

22 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:31 ID:UbBnDaju

日本人は日常的に議論する習慣がないので難しい。
周りの雰囲気で意見をあわせようとしたりもするし、
裁判官のためにはなるかもしれないけど、選ばれた人は迷惑。

23 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:31 ID:el22KtwJ

>夫（４０）から日常的に暴行を受けていた妻（３９）が、口論の末に夫を果物ナイフで
>刺し殺し、殺人罪で起訴された。
そうか、こういう身近な内容の裁判もあるのか。
日常的に暴行を受けていた…ということなら、積もり積もった怒りが爆発して…だから、
刑も軽くしそうだな…。

24 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:32 ID:EufbCRUO

覗き及び盗撮に関しては田代と植草は基本的に無罪。

25 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:32 ID:PbOXuxPE

>>12
「死刑」がキーワード制限されるからやめれ

26 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:34 ID:lk5/IkoG

別にいいじゃん
運がなけりゃ死刑、運がよけりゃ無罪
ってことで

27 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:36 ID:EufbCRUO

死刑よりも厳しい判決も考えられる。

例）無期オナニーの刑
（釈放されるまでオナニーしなければならない）

28 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:36 ID:TdzLfC+T

幼女連続強姦事件の裁判員にはぜひなりたい。
被害者への質問しちゃうよﾊｱﾊｱ

もちろん犯人には重罪課すよ。

29 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:46 ID:VmW6V4Y8

毎月全国民から抽選で選んでﾎｽｨ。

30 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:47 ID:+oUZlcEz

裁判員と陪審員はどう違うの？

31 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:47 ID:2bVj78XE

>>30
字が違う。

32 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:50 ID:apbrOgFZ

裁判員やんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

33 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:51 ID:eQoUyThp

起訴されたら死刑。

そして国民は誰もいなくなった。

34 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:52 ID:bcGomEsa

>>28
「どこを触られたの？言ってごらん(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ」
「・・・ｱｿｺ・・・・・」
「アソコじゃわからないよぉ～、ちゃんと名前で言って！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」

不埒なやつめ・・・・・

35 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:53 ID:EufbCRUO

判決と同時に半ケツを出したら神ですか？

36 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:55 ID:PoBXamh6

たぶん、数年程度でいきづまって
すぐ廃止になると思うよ。

37 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:57 ID:v7Gdil57

生活笑百科みたいに汁

38 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:57 ID:luuyNB6J

世の中わからないことばかりです。

永遠に亀頭をなめられつづけたら
一体どうなるか？

おれの体で答えを見つけろ！！！！

39 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:59 ID:IKeK9aHW

死刑増えるといいね

40 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 15:59 ID:Daarqljt

俺が裁判員に選ばれて、死刑とかが関係なくて、
有罪無罪が微妙な事件にあたったら…。
悩んだ末にコイン投げて決めてしまうかも。

41 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:00 ID:OzQIPiIv

OJ新婦損は何があっても有罪

42 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:01 ID:FeZ6I3HX

バカじゃねえの。こうなることは最初から分かってただろうに。

43 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:01 ID:EufbCRUO

被告が超可愛い娘だったら条件付きで無罪ですね。

44 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:02 ID:OXq05Kij

５．１５事件の凶悪犯どもへの減刑嘆願しまくるような国民に
陪審員制や今回のような制度は不向き。

45 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:03 ID:zbPfPvx/

迷わず死刑・・とはいかないまでも、
厳しい刑を言い渡すと思うが、、やっぱイザとなったら温情判決出してしまいそうな
自分になえる。

46 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:03 ID:s1pI8qgq

裏金を多くくれたほうが勝訴

47 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:04 ID:YSZ9MwoK

俺が選ばれたら、京都と福岡の県警が立件した事件は、全て無罪判決を出します。

48 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:04 ID:XKGGVFEP

1日1万と交通費出るけどやりたくない

49 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:05 ID:nb5G1AQJ

年金を払っていなかったので裁判員を辞退させて頂きます
といえば拒否できるかな

50 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:08 ID:vdMyGrrM

無知ですみません。裁判員ってのは希望者の中から選ばれるのか、
それとも希望せずともいきなり選出されるものなのでしょうか？

51 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:08 ID:qE1RVDgp

>49
体で払えって言われそうでつね

52 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:11 ID:bcGomEsa

>>50
突然通知が来て強制参加（やむを得ぬ事情があった場合を除く）
希望者～なんていうとプロ人権のすくつになることは目に見えてる
わけだし。

53 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:11 ID:ROtHnrf/

裁判員とかって、理論より感情を優先させそうな奴がいっぱい居そうな気がする。
なんで法のプロがちゃんといるのに素人に任せようとするんだ？

54 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:13 ID:+rSld8S0

服代が高くつきそうなのでやりたくないです。

55 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:14 ID:PPynKNTL

他人を裁くって快感ですよ・・・

56 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:14 ID:vdMyGrrM

>>52氏
有り難う。かなり無茶ですな。

57 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:15 ID:SU7g4moF

なんでこんな失敗が確定しているようなことをやるのかね。

58 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:16 ID:cl8xcjfA

どんな事件でも被告人は死刑にすればいい
すっきりするよ

59 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:16 ID:PoBXamh6

以前、別な裁判員スレで
「プロの裁判官も100％間違いがないとは言えない。
ならば、国民が参加した方がまし」
などと言ってた香具師がいるが、

プロでもなくやる気もない人間を無理に参加させ
膨大な作業を嫌々させる方が、結果が悪くなるに決まってるだろ

60 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:17 ID:84lXc0rz

裁判員なんて最低でも高卒以上じゃないと何の意味も無いと思う

61 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:17 ID:7qUCqnwY

やだよ。こんなのやってられない。

サラリーマンとかどうするのさ？
これになったリーマンが会社で
｢仕事できない癖にこんなのおしつけられて、運がありませんね。
そういう運のない人間はこの会社にいりません｣
とか上司に言われて、休むたびに嫌味言われて自殺したら、責任とるんだろうな？

62 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:21 ID:QuegTP5T

むしろ外国企業への賠償請求裁判の時に呼んで欲しい・・・。

アメリカとか、アメリカとか、アメリカとか・・・。

63 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:23 ID:MHL2DUhH

犯罪の抑止効果あるかもW
「あいつらに裁かれるんじゃ真っ白も黒だ黒だ！って
やられかねん、裁判沙汰になるような事は絶対できんな」
って俺は思う。
嫌いなやつを冤罪でぶちこむ事も可能＆逆もあるよな。
こえーよー！

64 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:23 ID:C2f+oN+B

日給５００００円くらいちゃぶだい。
長期間拘束されるなら高級ホテルのスイートに宿泊させろ。

65 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:23 ID:1Aeozx0P

強制参加だから、引篭りの奴は陪審員を社会復帰の切っ掛けにでもするとか。

66 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:25 ID:AyBVcZsu

俺が選ばれたあかつきには
不敵な笑みで被告を見据え一言
「ハンギング！！」って言ってみたい

67 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:25 ID:n4PdDbSv

>53
>裁判員とかって、理論より感情を優先させそうな奴がいっぱい居そうな気がする。
>なんで法のプロがちゃんといるのに素人に任せようとするんだ？

最近のその法のプロがトンデモ判決をですからでしょう。

68 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:25 ID:bcGomEsa

>>57
アメリカの裁判見てればわかりそうなもんだが、あれがイイとでも
思ってんのかねぇ？ゲームみたいな裁判、冤罪の可能性が大幅
に上がるヨカーン

>>58
被告人がＤＱＮとは限らない

>>60
せめて大学の法学部卒でないとダメだろう

69 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:25 ID:VHMg4Ue+

裁判員制度の対象になる事件は全体の事件の中で占める比重の小さい凶悪事件で、
大多数の事件の被告人・被害者には意味の無い制度だと思う。

それよりも、検察官の上訴禁止、取調べの弁護人の同席とビデオテープへの記録、
警察官・刑務官の組合活動を認める、法務省からの人権擁護部門の分離が大事だ
ろう。

70 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:26 ID:dygB1xKq

はっきり言って、こんな制度はやめた方がいい。
ワイドショーレベルの感情的で頭の悪い判断
が横行するだけ。

71 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:27 ID:kc6UN90e

せっかく模擬裁判するなら、夜の歌舞伎町を歩いている
にいちゃんねえちゃんとか、金に困っているホームレスとか
暇な工員とかを呼んでやるべきだ。

ついでに、裁判員導入する弁護士・学者どもには、マックで
１週間バイト。彼らが崇拝する「市民」というのがどういう
ものかわかるであろう。

72 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:28 ID:pen0ymIP

>>68
法学部でも政治学科だった俺に参加資格はありますか？

73 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:30 ID:1J1335P4

訓練を受けてない一般人に
証拠調べの複雑さに堪えられるのかってのは
議論の最初っから指摘され続けていたのにな。
無理矢理に論点整理して
被告の反論の範囲を狭める結果になったら大笑い。

74 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:32 ID:C2f+oN+B

ひとり一票ならまだしも、みんなで一票みたいなかんじなんでしょ？
めんどくさいことになる。

75 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:33 ID:/9hdZ5L1

日本をアメリカ化する為だけの愚策

裁判の迅速化には法曹人口を増やしたり訴訟法を改正したりすれば済む

裁判員制度とは、旅客機のコックピットに素人を入れるようなもん

76 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:34 ID:BnJAX3lv

裁判員の召集がかかって、「ﾏﾝﾄﾞｸｾので行きません」とか言ったら
法廷侮辱罪とか適用されそうでｲﾔｿ

77 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:37 ID:pen0ymIP

なんやかや普通のリーマンは理由つけていかないだろ。
すると暇なフリーターとか主婦とかが裁判員になるだろ。

そんな奴らに裁かれるのは絶対嫌だ、という意味では、
犯罪の抑止効果はあるかもｗ

78 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:38 ID:EV2Otdet

うへへ、漏れが選ばれたらDQN犯罪は全部求刑通りの有罪にしてやろう・・・。

79 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:39 ID:/9hdZ5L1

一番怖いのは

裁判員が登録制になること

裁判員になりたい人だけが登録し、その中から裁判ごとに抽選で選ぶみたいな

そうなると裁判所が宗教団体に乗っ取られる

80 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:40 ID:iS3fwdTr

裁判員って報酬というか手当は出るのか？

81 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:41 ID:bcGomEsa

>>72
実際には学歴とかは関係無いはずだが、「無作為に選出」とはいえある程度の
絞込みはあるのではと思っただけなんで・・・（多少でも法律学んだ事がある人で無いと
日本の一般人の「法律」に関する知識、或いは意識は欧米に比べて低いと思われたので
そのほうがいいと思った漏れの私見です）

参加資格は日本国民（犯罪歴とかは関係あるかも）なら誰にでもあるけど、
選ばれるかどうかはランダムというわけ。

>>73
あと「守秘義務」というのをナメて２ちゃんなんかで少年犯罪者の個人情報とか流して
タイーホされる２ちゃんねらーが出ないことを祈る。

82 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:41 ID:lk5/IkoG

>>79
登録制？それはありえないから

83 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:43 ID:4pjPX14x

憲法改正してから施行してくれ。
国民を強制連行してよか、と書いてないだろ＞けんぽー

84 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:44 ID:dr0Hnj48

>>77
NEETは次世代の正義？

85 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:47 ID:fuh4AOXY

まーおまいらは意図的に外されるから心配すんな。

86 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:48 ID:ltlVBKtZ

裁判員制度の前に裁判のテレビ公開が先だと思う

87 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:49 ID:yQ5B+ijw

漏れ選ばれたら死刑一択です

88 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:50 ID:Ka9GTxUd

選ばれたとしてもできないって。
仕事できなくなるもん。
そしたら食えないもん。

89 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:51 ID:1egAd9za

選ばれたら真面目にやろうや

90 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:51 ID:xovLdLQD

少年犯罪は死刑にしろと言います

91 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:51 ID:7i31XPbW

ここまで読んだけど
裁判員としての資格あるのは>>10さん
ぐらいかな。

92 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:52 ID:bcGomEsa

>>83
強制というのは言い過ぎだったスマソ、あくまで参加要請ぐらいのもんだし・・・・
言い訳のレベルは会社や学校休むときぐらいのもので良いと思われ。
（というわけで人員確保に難儀するのは目に見えてる）

>>89
それに尽きる、が、なんか漏れは選ばれないヨカーン

93 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:53 ID:iPzvCYlq

bloodyroar.and.fangs@ ezweb.ne.jp
僕の名前は大塚泰弘！！
いつもいじめられて孤独だからみんないっぱいメールしてね！！

94 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:56 ID:F4+hOCTW

書類400ページも一日で読めるかっての。

95 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 16:56 ID:Npo5GFvP

うちの母親に裁判の時に意見を聞くとかいう何かの通知が
裁判所からきたことあったけどそれとはまた違うのかな？
まあ、最終的な選考に漏れたので補欠候補みたいだったけど

96 ：ちんぽロケット ◆m/4IChinpo ：04/05/18 16:58 ID:ugownx+P

制度に問題があるのは判ってるよ。
でもプラクティスやＬ．Ａ．ローにはまった人間としては是非やってみたい。
まあこういう裁判マニアみたいな人間は弁護士や検事から敬遠されそうだけど。

しかしこの話題のニュースで街の声とか聞いてても、理解度低いね。
どのスレでも大抵「会社休めない」って言う香具師いるし。

97 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:03 ID:PoBXamh6

>>92

参加要請？言い訳？

そんな甘いもんじゃないよ。
裁判員への参加は基本的に国民の義務。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000108-kyodo-soci

98 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:03 ID:S8m7dOaB

無職とか主婦、教員等の世間知らずに裁判員を任せたくないなぁ。

99 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:04 ID:ibX8Ne3q

絶対に選ばれませんように・・・
くじ運悪いから心配。

100 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:16 ID:obdStekD

一日会社休む事でいかに影響でるかなんて
有給解消してる馬鹿な役人にはわかるまい。

101 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:18 ID:qE1RVDgp

>95
検察審査会じゃない？
あれも確か、適当に選んでたはず。

102 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:18 ID:22l18RzL

自衛隊イラク派遣にしろ、裁判員制度にしろ
ほとんど本決まりになってからマスゴミがゴチャゴチャ言い出す
もうワンパターン
マスゴミがアメリカ（電通）の思うがままになってる証拠

この国に言論の自由はない

103 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:20 ID:cd3OKgXE

>>96
アメリカでは陪審が一人でも反対するとホテルに缶詰、ルームサービス取り放題と聞きましたが本当ですか？
ソースはシンプソンズ（ｗ

104 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:21 ID:bcGomEsa

>>97
「参加は基本的に国民の義務」「重い病気などのほか思想信条の理由でも辞退できる」
の解釈の問題だけど、現時点では強制や不参加に対する罰則は規定されてないように思う。

漏れは選ばれたら参加して、自分なりに真面目に取組むつもりだけど。
交通費は支給されるらしいけど、宿泊とかは自費だとか言ってたっけ（未確認）

105 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:23 ID:qE1RVDgp

ざっくりぐぐってみた。
裁判員補償だそうか～みたいなこといってるけど、
自営業者とか農家とかが裁判員に選ばれたらどうするんだ？
店潰れてたとか、米全滅とかいったらその分も補償してくれるのか？

106 ：略：04/05/18 17:24 ID:PDFhYOgr

どー考えてもこの制度失敗だと思う
一般人は感情でしか判断しないから
被告の弁護士は情に訴えるか
差別だの虐待だの言えばどうにかなると考えそうだ

もし全国民の自由投票で総理が決まるなら
長島茂雄が当選するっつう笑い話があるが
あれと同じ。

107 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:26 ID:Npo5GFvP

>>101
そうかも、本当にランダムに選んでると思ったよ。

108 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:27 ID:4KnbXSed

俺が裁判員に選ばれたら、この制度を作った奴を死刑にする。

109 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:27 ID:zq/7tuC9

企画倒れな気がするなぁ

110 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:31 ID:lk5/IkoG

一般人の法律の知識レベルは日本もアメリカも変わらないと思うけど
日本じゃうまくいかないって理由に揚げられている例のようなことが
実際に起こってもいいやってことだろう

111 ：ちんぽロケット ◆m/4IChinpo ：04/05/18 17:32 ID:ugownx+P

>>103
ホーマーなら意図的にゴネてルームサービスを頼むね。

112 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:34 ID:M7T4+ibi

つまらん犯罪でおれを呼び出した被告は皆死刑。
つまらん犯罪で告発した検事も死刑。
犯罪人をかばう弁護士も死刑。

113 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:46 ID:6wJhYa7i

法律も知らない素人が人裁くのか
アメリカと同じ間違い起こすなよ、糞議員ども

114 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:51 ID:sxN0aHmt

年金はどうでも良いから裁判員制度辞めさせろよ糞議員！！！

115 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:52 ID:fSn0hKTx

アメリカでは弁護士と検察官は
ある程度演技力と演出力で勝負する面があるみたいだしねぇ。

116 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:53 ID:wmaL/YWS

導入されたら、今以上に姑息な手段で強引に無罪に持ち込もうとする
自称人権弁護士が増えるだろうな。

117 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:54 ID:pFWh1H3p

こちらも課題浮き彫り。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

118 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:55 ID:J1h087cV

アメリカの裁判見たく、白人無罪黒人有罪方式にのっとり
日本人無罪韓国人有罪中国人有罪でいいんじゃねーの？

119 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 17:57 ID:Dl6MFhZZ

オレが当選した暁にはナルホドーかヤハリのコスプレで出席させていただきます。

120 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:01 ID:LSpa9gD0

素人には処理しきれないから
優秀な法曹3者で処理してるんだもんな

はじめから無理があるわさ

121 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:03 ID:6M4zHHod

>「殺意の有無」
小銃から核爆弾まで､武器使用には一切殺意はありません。
敵の戦闘能力を奪うとか､軍事施設を破壊するのが目的です。
この考えなら､おおかたの殺人は殺意を否定できそうです。

122 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:04 ID:W4gVc3jg

>事前準備で、争点は殺人罪か傷害致死罪かを左右する
>「殺意の有無」だけに絞り込み、証拠書類を減らした。
>それでも、書類は厚さ５センチ、約４００ページ。
裁判員って凄いな・・・

123 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:13 ID:X0ySeJPD

裁判過程での問題もさることながら、まず候補者呼出しの段階で
最高裁の事務職員だから「職務」として模擬裁判員候補４０人
きっかり出てくれるけど、実社会で４０人声かけても２０人以上は
来ないんじゃない？罰金だ強制だって言っても。メリットないもの。
司法に興味って、結局は争い場だし。人の憎悪渦巻くところに
普通の人は畏れおののいて近付かないし関わりたがらないよ。
だから、無作為じゃなくて、ドナーカードみたいに、あらかじめ
やりたい人は簡易司法試験をやらせて資格持たせて登録して、
そこから選んだ方が出席率は高いよね・・・。司法の道を志す
人って多いからその人たちもOKにするとかね・・・。

124 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:22 ID:3YBFLovt

でも、おまいら芦屋の製薬会社社長令嬢の例の事件の審理に呼ばれたら行くだろ？

125 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:34 ID:1J1335P4

裁判員を混乱させるのために
わざと関係の乏しい論点や証拠を
いろいろ出しまくる法廷戦術が流行すると思われ

126 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:34 ID:qIsSpJHG

実のところくじ引きされた有権者が強制で事件を検証する義務ならば
検察審査会の検察審査員
ttp://www.courts.go.jp/kouhou/mado_old52/qanda.html
ttp://www.houko.com/00/01/S23/147.HTM
つーものが既にあるのだが

任期6ヶ月
招集に応じないとき１万円以下の過料
会議の模様又は各員の意見若しくはその多少の数を漏らしたときは、１万円以下の罰金
検察審査員を買収しようとしたら１年以下の懲役又は２万円以下の罰金

127 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:40 ID:qIsSpJHG

検察審査員は
「小学校卒業または小学校卒業と同等以上の学識」が必要

中学で引き篭もりになった人でもＯＫ

128 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:47 ID:l6ESE9F2

まぁ選ばれないから心配するな！
おまえらのとこに視聴率調査の依頼が来たことあるか？
あれよりも確率低いと思うよ。
ちなみに視聴率調査の依頼世帯は、いわゆるブルーカラーとホワイトカラーの比率を
国民全体の比率と同じにしている。
でなきゃ、バカばっかり選ばれたらNHKの視聴率なんか０．１％より上に行かないからね。
裁判員にしたってランダムに選ぶはずがない。
おそらく今後、そんな選考方法をめぐっての問題点も出てくることだろう。

129 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 18:48 ID:EmOxNJlA

キモオタ　　　　　　　キモイから有罪
イケメン　　　　　　　　スカしてるから有罪
雑魚DQN　　　　　　ウザイから有罪

サワヤカ一般人　　　無罪
８９３　　　　　　　　　　恐いので無罪

130 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 19:07 ID:E6i8nd3W

すぐに慣れるよ。w

131 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 19:14 ID:dygB1xKq

さとう珠緒が問答無用で有罪になり
キムタクはすぐさま無罪放免
そんな制度。

132 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 19:16 ID:zNjtAFYu

>>129
一般人はともかくヤクザは無罪を主張せざるを得ないよな。
怖いし

133 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 19:56 ID:W414uHKL

この制度って有罪or無罪の決定だけ？
それとも懲役5年とか7年とか量刑まで決められるの？
教えてすけべな人。

134 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 20:05 ID:x/r6uguf

国民の認識を高めたいなら、アメリカの一部の州みたいに法廷のテレビ中継が最良策
別に生じゃなくても良い
一気に関心が高まるよ

135 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 00:30 ID:GmuDge2r

>>60
せめて大学の法学部卒でないとダメだろう

136 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 00:47 ID:AQsxe7qo

>>60
残念だが日本の高校教育は公民教育をほぼ完全スルーするので、
（科目としては幼稚園レベルだが存在する。しかし入試に出ないからな）
高卒でも無意味。
中３の公民部分が最初で最後というのは高卒も中卒も、法学部以外の大卒も院卒も同じ。
つうか雨や欧州各国のように、中高で公民教育を真面目にやれ。
裁判員制度はそれからだろうな。順序が逆だよｗ

137 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 00:50 ID:IlyfErMS

だから裁判官はコンピュータに置き換えろっての！
１秒で判決がでる。

138 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 00:51 ID:jjU+jF9q

>>137
そのコンピューターはマハーポーシャ製

139 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 11:22 ID:j8jdVnOZ

２１日に成立するっぽいね。本当に裁判員制度を運用できるんかいな。

140 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:07 ID:8/xj5bcU

>139
ろくに審議もつくされず(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル。少年法改正以下だな。

最後の手は憲法違反で裁判を起こすしかしない。

141 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:08 ID:l23m5hG2

>>140
じゃーまずは被告人にならないと。

142 ：140：04/05/19 12:10 ID:8/xj5bcU

>141
違憲立法審査ですよ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:19 ID:l23m5hG2

>>142
裁判員法違憲の主張適格を得るには，
被告人になって裁判員参与の裁判を受けるのが一番の近道でしょ。
裁判員候補となって正当な理由なく出頭拒否のうえ起訴された場合にも主張できるけど，
一生選ばれないかもしれないしね。

144 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:24 ID:nvmmNQdP

資料多くて大変・・・ﾊﾞｶ言うな

なんか国民の皆様に裁判というものを体験して頂く的なものだったら無意味だ
さんざん言われているように百害あって一利無し

裁判員制度はｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ化した司法に国民を強制参加させる事を目的としたもので、
裁判体の固化を防止するためのものだろ

法治国家に生きる者として国家基幹に関わる義務を負うという自覚を持って臨む覚悟が必要
準備はそちらの方向で動くべき

145 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:31 ID:lET4aFuu

一度会社が被告になって裁判担当しました。
結局、原告がﾒﾁｬｸﾁｬなことを言ってるということで完全勝訴したんですけど、
取り敢えず裁判資料ってものすごくあるからなあ。

当事者である社長に読み下させるだけでも結構な労力だったのに、
素人の裁判官って大丈夫かなあと思う。
あの自分の裁判だったら、裁判官がきちっとわかってくれたあの原告の主張の矛盾や
こういった俺んとこの正当性をちゃんとわかってくれるのかなっていう、
具体的な不安を抱くよ。
なんか事実関係そっちのけで会社vs個人、個人ｶﾜｲｿなんて馬鹿なこと考えてくれちゃうんじゃないかと。

裁判官もたまに抜けあったりもしたけど、きちんと資料理解できてて覚えてるんじゃん
と感心したりもしたしな。

きちんと問題を切り分けて、議論をする習慣のない日本人、
客観的事実より感情を優先しやすい傾向の強めな日本人には駄目だと俺は思うんだけどなあ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:31 ID:NTvfMXJD

2次的なチェック機能として活用できないものかな？
判決は先にプロに出してもらって、それを再検討するの。

判例から言って執行猶予がつく件で「反省の色が見えない」とか言って
実刑にしたり刑期を1/3～3倍くらいまで動かすことが可能とか。

判例を崩すのがプロには難しいんだろうから、その為の市民観点ってことで。

147 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:38 ID:lET4aFuu

>>144
「目的」「義務」「自覚」「覚悟」

理念的な文言ばかりが並んでるな。
そんな実体のない考えで物事がうまく動くなら、誰も苦労しないさ。

例えば君はそうしたことを理解してて能力があり、担当可能だとしても
ランダムに選ばれる人たちにそれが望めないなら駄目だってことでしょ。

べき論ばかりで現実から離れちゃいけないよ。

148 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:43 ID:FBAcoG7S

俺はこの裁判員制度もっと簡単な理由だと思ったがな

日本は今まですごく人情的であった。犯罪者には犯罪者になるまでの経緯があって
だれもが生活する上でその状況に立たされる可能性があって、
またそれは社会が作り出した人々の心の闇でもある、
だから誰もがその誤って進んでしまった道を矯正するための国の福祉を受けることが出来る
それが今までの更正主義だったのだと思う。

しかし最近は安全主義化や事件の広報化で一般大衆がその反社会的な犯人に厳罰を加えることを知ることで悦に浸り、
（２ｃｈでよく見られる微罪でも「殺せ」「死刑でいいよ」みたいなもん）
犯罪を犯すまでの犯人のバックグラウンドや影で裁く側や刑を執行する側の心境を知らない
冷酷な国民が増えることを防ぐために直接裁判に参加させるという意図があるのではないんですかね。

149 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:46 ID:YPkAvZzn

裁判員に選ばれ裁判に行き
翌日会社に行くと仕事に穴を開けたことで解雇宣告

150 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:49 ID:lET4aFuu

>>148
庶民のごくごく少数に対するお勉強効果が狙いなら、
当事者にとっては原告も被告も人生の死活問題になる裁判は
尚更担当させるべきじゃないと思うんだけどね。どうかなあ。

裁判官が常識外れだったりするという問題はそれはそれで別だと思うんだよね。
裁きを下す責任者はあくまで一元化して、
一般人を参画させるにしてもあくまで参考人レベルに留めないといけないと
思うんだけど、ちょっと扱い大きすぎなんだよね、期待できそうな一般人のレベルを考えるとさ。

151 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:49 ID:KBbe25wy

裁判員を拒否したら、何か罰受けるの？

152 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:53 ID:3myDaY5I

なぜ、こんなことが問題になるのか？
アメリカに倣えばいいだろうに・・・

153 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:53 ID:nvmmNQdP

>>147
ﾊﾞｶだな

現実には君のようなﾊﾞｶばかりだからﾀﾞﾒだとでも言いたいようだが
そのような取るに足らない存在であっても日本国民である以上
自覚を持って労する必要がある

適正を持った人間を選出することそのものが趣旨から外れる以上、
そうでない人間も自己の能力の限り責務を全うする自覚を持つべきで
それは無形の理念ではなく義務という形で形而下に担保される

154 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 12:58 ID:j8jdVnOZ

そういえば裁判員ってちゃんと国民に限定さてるの？

155 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:02 ID:lET4aFuu

>>153
> 現実には君のようなﾊﾞｶばかりだからﾀﾞﾒだとでも言いたいようだが
いや全然違うんだけどな、
自分が否定されたと感じて変に逆上しちゃったかな。もう一度読んでごらん。
例えば自分の小中学校の時の同じクラスのみんなの顔とその後の彼らを思い浮かべながら。
実際に彼らからランダムに選ばれるんだ。君がお坊ちゃんならその例えも意味ないけどね。

で、また教条的な文句が並んでるけど、
「自覚を持って労する必要」「責務を全うする自覚」「義務という形で形而下に担保される」

こんなお題文句で適正な裁判が行われるなら誰も苦労しないよ。
そういうこと言ってたら例えば脱税はなくなる？年金未納はなくなる？なくならないよ。
ましてやそれが能力を必要とする仕事であれば尚更のこと。

156 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:03 ID:BBsAjvu/

議論＝喧嘩
と日本人は思ってるから
すぐ多数決で決定しようとする
陪審員制を導入するなら、
義務教育でちゃんとディベート教えなきゃダメ

157 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:06 ID:lET4aFuu

>>156
うんそうだね。
例えば>>144 >>153の中の人は、
俺>>147 >>155が議論じゃなくて喧嘩をふっかけてるとでも
思ってるような気がするよ。

158 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:07 ID:V77AaHO/

これってやりたくなければ罰金払えばいいだけでしょ
十万くらいだっけ？

159 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:09 ID:vMsxbryL

>>158
もしそうだとしたら、なんのことはない。
新税だべ。逆宝くじ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:09 ID:FaUAAU/T

時給いくら？交通費、食費出るの？

そもそもなぜこの制度が必要なの？
素人に裁判体験させることが、それほど大事なの？

161 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:09 ID:BBsAjvu/

俺ならスレたてて、そこでの意見を反映させて決めます

162 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:12 ID:A9giR6sP

模擬演習やったらダメだったけど法案は成立

163 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:14 ID:L9W1Ztbc

有罪か無罪かを決めるだけならともかく、量刑まで決めるのはどうかね。
２ｃｈで死刑！！なんて叫んでても、実際、死刑なんて簡単に言えないし、
死刑にしたらトラウマになりそう。

164 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:15 ID:NvEiT86O

司法に国民が介入できる数少ないチャンスだぜ。

会社さぼれるし。

165 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:15 ID:3qseRP+4

１日１０万くれたら行くよ(*´∀`)

166 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:17 ID:ftoYD5BI

>>164
会社に居ながらにして２ちゃんしてさぼってる俺には
メリットが少ない

167 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:22 ID:RPyc3wag

結局膨大な調書を読めるわけないので
新聞や週刊誌の記事を読んで状況を把握して
その論調から判断する裁判員が多くなると予想する。
マスコミの影響が強く出そう。

168 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:23 ID:zL7kK+EB

>>163
死刑廃止論者の陰謀説がある。

169 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:23 ID:05Y8Ws3+

裁判の迅速化の流れに抗うことにならんのか心配。

既存の検察審査会制度の拡充で、おかしいと思われる裁判についてのみ
チェックする体制のほうがいいと思うのだがなぁ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:24 ID:RPyc3wag

>>167
もう一言いうと
裁判員がネラーだったら
スレッドよんで判断するだろうね。

171 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:27 ID:zL7kK+EB

>>144
お前、偉いなぁ！お前にまかせるわ。

172 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:28 ID:PYDAyUbF

>>163
女子高生コンクリ殺人事件おこしたやつ等ぐらいの
極悪人共なら、なんのためらいもなく「死刑」といえる自信がある・・・・がああいう
事件は少ないか

173 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:30 ID:BKEmh89a

極刑（死刑）かどうか、判断したりするんでしょ？
そんなん無理だ。

関係ないが、サヨの人は死刑判決出せないだろうな。

174 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:33 ID:ftoYD5BI

ついでに内閣員や国会議員も無作為に選ぶってのはどうだ？

175 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:36 ID:2V8Fs78j

私の辞書には、死刑の二文字しかありませんが何か？

176 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:39 ID:gKOq9p1D

誰がどう見ても死刑だろう、という事件の審理が一番難しいような気がする。
死刑に値しないという理由がないかどうかも検討しなくちゃならないんでしょ。
無理だって。

177 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:41 ID:YPkAvZzn

裁判員は大卒以上の学歴から選ばないとどうしようもないだろ
そして高卒を次から次へと死刑にしてくれ

178 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:45 ID:psVplyNx

>>173
国家権力からの死刑判決には反対するだろうが
自分達の事として総括するには反対しないと思う

179 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:46 ID:A5NK7RfW

>>175にかかると、万引きも死刑か

それはそれでいいかもな

180 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:46 ID:itmKIuij

国民の義務だからといっても召集令状がきたら
サラリーマンは首が飛ぶね。不運な出来事のため
ノルマが達成できないようなやつは必要がない。

181 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:49 ID:r0S2ymXe

>>180
> 国民の義務だからといっても召集令状がきたら
> サラリーマンは首が飛ぶね。不運な出来事のため
> ノルマが達成できないようなやつは必要がない。

ノルマが達成できないような無能力者も裁判員になると思うと不安だ。

182 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:50 ID:rQQSXtb9

元々裁判員制度って、今の裁判官に社会常識が足りないところがあるから、
一般市民に参加してもらって裁判官に不足しているところを補ってもらうという
意味があるんでしょ？

なんで一般市民が自分達の仕事、時間を犠牲にして、裁判官の能力、努力不足
の面倒を見てあげないといけない訳？

183 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:51 ID:rQQSXtb9

>>180
サラリーマンはまだいいんじゃないの？自営業者のほうが深刻だよ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:51 ID:u9QXXOV+

おれを選べるものなら、選んでみろ、年金未納者ども。

185 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:55 ID:x6pM9jij

>>180
会社には「ノルマ達成できるのなら裁判員やっても良いけど？」と言われるので
結局罰金払って裁判員を辞退する人が殆どと思われ。

186 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 13:59 ID:YPkAvZzn

>>184
喜んで

187 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：04/05/19 14:00 ID:PYsLCBqD

('A`)y-~~　
(へへ
裁判中に携帯メールしたり、携帯ゲームやったり居眠りしたり
私語慎まなかったり。
ダメダメになる悪寒

188 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:03 ID:HRm5+kdg

>>182
日本が民主主義国だから。
民(たみ)が主(あるじ)である国において、統治の最終責任は国民にある。
国民が現在の司法制度に問題があり、一般国身の一般的感覚に基づいた
判決になるよう改革を希望しているから。

189 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:05 ID:4Ba6gYpa

立ち歩き裁判員多数でるぜ

190 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:06 ID:tCN4y3Wp

むしゃくしゃしてやった。
かっとなって裁いた。
今は反省している。

191 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：04/05/19 14:23 ID:PYsLCBqD

Winny公判で陪審員の発言
ラモスルイさん「ダメだっよ！ファイルのやりとりに愛が無いっよ！思いやりだっよ！！」
ガッツ石松さん「えーおれわかねぇけど、食えるのか？なんか事情測量でいいんじゃないかね」
女子大生「Winnyってぇ↑私もぉ↑やってるけどぉ↑音楽ただで手に入っていいじゃん～なんで悪いのぉ？」
主婦「旦那が裏ビデオばかりダウンロードして困ってます。みのさんも言ってたし、だから有罪」
無職30歳「いやー無職引きこもりには必要だし、実際包丁が・・」

192 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:31 ID:wDNGCA1F

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193 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:35 ID:wx9O/qUz

刑事でやらずに、民事で導入すべきと思う。

行政や企業が猛反対するだろうがね。
言い掛かり裁判なら、陪審だって棄却するんだから。

194 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:42 ID:BBsAjvu/

アメリカの有名な裁判では、
陪審員みんなホテルに１年間缶詰めだったらしいね

サラリーマンは絶対クビになるし、
自営業者は廃業に追い込まれる
勘弁してくれよ　

195 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:46 ID:HaQFd3BC

>>194
それだともし今岡・赤星・藤本・金本が陪審員に選ばれたら優勝できね。

196 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:47 ID:05Y8Ws3+

>>194
OJシンプソンの陪審員じゃね？影響を受けないためにテレビも見れないとあったね。

197 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 14:48 ID:DAn23t71

デカレンジャーのおもちゃ持って行って
「ジャッジメント！」てな具合にはいかんよな

198 ：SIMPLE2000シリーズ Vol.43：04/05/19 14:51 ID:TfRpEc+d

THE 裁判~新米司法官桃田司の10の裁判ファイル~

～ストーリー～
２０XX年、司法制度の改定により、我が国の裁判は陪審員制度が導入されていた。

勝利のカギは陪審員。判決は陪審員の心象によって決定されるのだ。
陪審員の心を読み、絶妙な間合いで「駆け引き」「発言のタイミング」
「異議申し立て」等の裁判テクニックを使い裁判を有利に進めよう。
陪審員を納得させて「勝訴」を掴み取ろう！！

http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_043.html
動画
http://www.d3p.co.jp/asx/2000_43.asx

199 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 15:17 ID:x6pM9jij

「（裁判所に）託児所などが必要だ」と要望している主婦の感覚が
イマイチ理解できない。
そこまでして裁判やりたいのなら、なぜ司法の道に進まなかったのかと。

守秘義務で注文相次ぐ　裁判員で初の地方公聴会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000153-kyodo-pol

200 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 15:40 ID:cj9vt/w4

>裁判員への参加は基本的に国民の義務。
>重い病気などのほか思想信条の理由でも辞退できるが、
>裁判員になれば守秘義務が課され、
>違反者には１年以下の懲役刑を含む罰則がある。（共同通信）

犯人の種類と断り方。一例。

犯人は朝鮮人、中国人。その他外国人。
私は外国人差別主義者です。特に、朝鮮人や中国人は
大嫌いで反吐がでます。

犯人は、DQN労働者。
私は、エリート主義者です。単純作業労働者は
この世のくずだと考えます。

犯人は女性。
私は、男尊女卑主義者です。女はセックス以外
価値がないと思います。

こんな感じで、すべてOK。

201 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 15:48 ID:WsNNz6nc

ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/saibaninseido/seido.html
>呼出状には、質問票が付いています。
>質問票には、後に行われる裁判員選定手続に関連するいくつかの質問が書かれています。
>裁判員候補者は、質問票に回答を記入し、事前に返送するか、あるいは裁判所に持参します。

この質問票ってやつに、メチャクチャなこと書けば選ばれないんじゃないの？

202 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 15:50 ID:PHC2q/Oc

岡山在住のものですが、札幌地裁に裁判員として
呼び出される事もあるんでしょうね・・・

203 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 15:58 ID:BzI266p8

『陪審員はつらい』（ハヤカワミステリ／パーネル・ホール）

アメリカのうだつの上がらない探偵（調査員）が、陪審員に選ばれて右往左往する話。アメリカの陪審員制度が分かるしおもしろいですよ

204 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:14 ID:RXkuIlG0

ここでも仮裁判やろうぜ。誰か俺を弁護してくれ。

仮状況：　
電車の中で座席に座ってる奴がいておばあさんが乗ってきた。やや混みの車内なのでかわいそうに
思ったそいつは「おばあさん。ここ座ってください。」って言って席を立った。俺はすかさず空いた席に
座った。するとそいつは「おい。その席はおばあさんにゆずったんだ。どけよ。」と脅迫してきた。
俺が「おまえが席を立ったから座ったんだ。おばあさんより俺のほうが早かったし、優先座席でもない。」
って言ったら。「はぁ？その前に俺が座ってただろう？優先権は俺にある。」って言われた。
納得いかないから「お前の家じゃないんだから、おまえに決定権はないだろ？」っていうと周りで見てた
おじさんが「常識で考えなさい。」とかわけわからん事を言ってきた。
おばあさんはオロオロしてるし、そいつは睨んでるし、おっさんはあきれてた。
頼む腕利き弁護士よ。俺が正しい事を主張してくれ。

205 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:18 ID:0bOIPfc/

>>200
私は裁判制度そのものに反対です。
全ての犯罪人はその場で死刑にすべきと考えます。

これでＯＫ？

206 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:26 ID:HaQFd3BC

>>204はオナニーとエロゲのし過ぎで頭がおかしくなった上に４６才で童貞なので情状酌量よろ

207 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:28 ID:csh99bNt

痴漢冤罪を訴えようとして、裁判員はみんな田嶋先生
みたいのだったら、もうだめぽだな。

208 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:30 ID:b74BX1k9

「１３人の怒れる男たち」を見て憧れますた。
正直、拙速に導入しますた。
日本をアメリカにするのが夢なんですもの。
ｂｙ　低脳の純一郎

209 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:37 ID:9XzOJNl+

>>204は死刑

210 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:45 ID:x6pM9jij

裁判員やりたくなければ、万が一召喚状が来ても無視するのがよさげ。
----------------------------------------------------------------------
<抜粋>
質問手続期日（そこで裁判員の選定が行われる）に召喚を受けた裁判員候補者
は、正当な理由がなく出頭しないときは過料に処されることがあるとされてい
るが、実際上は正当な理由があろうがなかろうが、不出頭者が過料の制裁を受
けることはまずないと考えられる。その理由は、（１）裁判官は多忙で不出頭
者に対し一々制裁手続きを開始する余裕がない。（２）開始したとしても不出
頭者が事情を弁解すれば、「正当な理由がなかった」とはなかなか認定できな
い。（３）過料の決定に対する不服申立手続きにおいて憲法問題化するのを避
けたいであろう、からである。
----------------------------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-2.html

211 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:46 ID:9Ah3UJpf

これって断れるの？

212 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:47 ID:hPrMTv69

裁判所の職員が、真面目にやろうとして大混乱だったら
一般人だったらどうなるんだよ・・・・・・
しかも、絶対いい加減なやつとか入ってくるし。

最初から、こうなることがわかっていたのに

213 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:49 ID:PEeKzaKP

今、じぶんノイローゼはいってて
ヒミツを守れそうもなくてカウンセリング受けようと
思ってるくらい精神的につらい状況で・・・
と言ったらそれでも強制なのだろうか？

214 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:50 ID:4Ba6gYpa

>>207
　冗談抜きで、似たようなケースが弁護士会主催の裁判員を導入した模擬裁判であっ
た。被告人と元恋人が、被告人の部屋で言い争いをしていて、元彼女が部屋の窓から
転落して死亡した、という事案。被告人は、元彼女が部屋の窓枠に腰掛けていて、
バランスを失って自ら転落した事故だと主張している。
　で、設定では、この被告人というのがとんでもない女たらしで、しかも、上司の娘
との結婚話がでたとたん、付き合ってた女（事件の被害者ね）に「お前とは遊びだっ
た。もうつきまとうな。」と言って、捨ててしまう。しかも、上司の娘と婚約した
後も、肉体関係だけは元彼女と続けてしまう、というような奴。
　で、有罪か無罪かの評決のとき、「こんな男は女の敵である。だから、有罪だ。」
と言って有罪の意見を出した女性裁判員がいたんだよ。裁判員の中で意見が割れて
多数決で有罪か無罪か決めるとき、最後の有罪の意見がこんなのだったら、泣くに
泣けないぞ。

215 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:51 ID:dMSB1hLC

裁判員養成のために予備校をつくろう
費用は全額政府負担

216 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:51 ID:Qz7izaPf

>>204
とりあえず、２行ぐらいにまとめてくれや
読むのがめんどくさい

217 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:51 ID:+jun72Hm

裁判員に選ばれたら、Tシャツ短パンで法廷へ。
あるいはコスプレ。

218 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:57 ID:hPrMTv69

＞それでも、書類は厚さ５センチ、約４００ページ。
＞「まだ多い。争点がもし複数あったら裁判員が読むのは大変だ」。
＞裁判官が懸念を漏らした。

まだ多い、じゃなくて・・・・
裁判員は裁判官と同じ地位なんだから
裁判官と同じ仕事をこなしてもらわないと困るだろ。
資料を少なくして、どうするんだよ

219 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 16:59 ID:gZx2GkS0

陪審員の方がｶｺｲｲ

220 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:11 ID:LvP8o6lX

世の中馬鹿ばかりだが、自分は違うと言う
レスばかりだから、つまりは…何とかなりそう……？

221 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:14 ID:IEFniyCG

有罪！
理由：チョンだから

222 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:16 ID:Ki63boCv

ロス疑惑の事件記録は厚さ約100メートルあったらしいよ。
しかもアメリカの警察と連携してたから英語の書類も多く。

223 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:26 ID:8/xj5bcU

>222
どうしたらそんな厚さになるのだろう？

224 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:27 ID:RXkuIlG0

>>206　お前は腕利きだ。

>>209　誰が判決言えっていったんだよ！

>>216　読んだくせにどうして天邪鬼な事言うの？

225 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:56 ID:jRAZB5Wx

>>223
漏れの家族が巻き込まれた民事事件でも書類が胸の高さくらいにまでなった。
ロス疑惑みたいな重大事件なら100メートルと聞いても違和感ない。

226 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 17:59 ID:L0o1WXcG

美人裁判官ならじっくりと裁判について語り合ってみたいナ・・・・てか

227 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 18:07 ID:lET4aFuu

　　　さあ、日本の司法崩壊のはじまりです。

228 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:37 ID:AlTT5Erc

アメリカのように訴訟社会に向かってまっしぐらでつね。しかし、なんでこんなことだけ
話が急展開していくんかね。特に法曹界なんて慎重なはずなのに。
それに迅速な裁判にも役立ちそうにもない。
やはりアメリカの圧力でしょうか？

229 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:44 ID:FBAcoG7S

もし俺が選ばれたら、コインの表に有罪、裏に無罪と書いたコインを被告の前で投げて出たほうに決める。
資料なんか読まない。
真実はどうせ誰にもわからないわけだから、文句言われてもこれが俺の信念だと言う。

230 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:50 ID:Qz4BhQBA

資料を電子化すれば良い。
パソコンで見るなら検索もできるし、目を通すのも楽。
現代人は紙の文書よりこっちのが楽だろう。
もちろん、パソコンは読み出し専用のスタンドアローンで。

231 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:51 ID:rinQMtFQ

俺たちが向こうに行くんじゃなくて、裁判官土もがこっちに来い

232 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:51 ID:3OtGuGez

>>230
目が痛くてかなわねーよ。

233 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:54 ID:aSNESjxD

裁判員も裁判官も、本当に白か黒か決めたいわけではない。

もっともらしいことを言われ、もっともだと思ったほうをシロにするだけのことで、
いくら思想的な事を聞かれ、バイアスかかっている奴を弾くといっても限度がある。
その網に漏れた奴は気に入らない奴は気にいらないというだけでクロにするから

裁判員というか裁バカ員というか

234 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:54 ID:T9h6YjkH

>>230
閲覧が楽な代わりに、情報の持ち出しも容易になるな。

235 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 19:54 ID:IcMDJSLJ

>>228
> 話が急展開していくんかね。特に法曹界なんて慎重なはずなのに。

実はあんまり法曹界は関与してなかったりする。むしろ行政主導。
ロースクールや準弁護士制度など司法に対する行政の影響力を
強化することが今回の司法改革の肝だね。

裁判員制度に関しては報道の規制をちゃんとしろよ。
日本の報道番組のディレクターが韓国人だったりすることもあるしｗ

236 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 20:44 ID:7WrghqzX

>>223
刑事記録は写真が多いから分厚くなりがち。
平均して５０ページくらいで１センチくらいの厚さになる。
調書の内容も細かく、たくさん。
極めて簡単な刑事事件でも、１５点くらいの書類が証拠として提出される。

237 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 20:53 ID:7WrghqzX

それより、一般人がリアルグロ写真満載の記録をちゃんと読めるのかが心配だな。
殺意が争われたという>>1の事例なら、果物ナイフ（血のり付き）の写真や、
死体写真、検視（解剖）調書の写真を見ながら、凶器の形状、用法、傷口の部位、深さ等々を
しっかり検討して、殺意が認定できるかどうか、議論しなきゃならない。

【参考】殺意が争点となる場合の裁判官の一般的な判断基準
　①創傷の部位（身体の枢要部か否か）
　②創傷の程度（刺創の長さ、刺創の数）
　③凶器の種類
　④凶器の用法（反復、強度）
　⑤動機、犯行前の行動
　⑥犯行後の行動

238 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 20:56 ID:qSJ98Lwy

賛成してるやつは誰なんだ？
一般人にはめんどくさいだけだ。

239 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 20:58 ID:YDWlTVsv

とりあえず凶悪犯とかから始めずにちっちゃい裁判から初めて様子見ればいいんだよ

240 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 20:59 ID:Pgo3lq4/

そんなページの量があったら論点がわからなくなりそうだ。

241 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 20:59 ID:vMwL7ROK

膨大な証拠書類は読まない主義。
DQNやﾁｮｿは死刑。単純明快、日本の消毒。それでいいじゃん。

242 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 21:05 ID:auLE31cw

これって一回で判決出すんだよね。
まさか何回も呼ばれるの？

243 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 21:06 ID:joq90cjJ

ロス銃撃事件が陪審制で裁かれたら今頃どうなっていたか
裁判官でさえ第一審で歴史に残るトンデモ判決だしちゃったんだから

244 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 21:08 ID:vMwL7ROK

当然、47氏は無罪ね。

245 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 21:11 ID:X1QWvVib

俺が選ばれたら、神にも等しいその力を持って悪に鉄槌を下すぞ
日頃の憂さ晴らしだ
裁判の進行状況２ちゃんねるで実況しちゃうよ
もちろん肝心なところは伏せてね（タイーホされたくないからね）

246 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 21:50 ID:jRAZB5Wx

>>242
この模擬裁判は三日かかったらしい。
しかし「検察官と弁護士の主張に、それぞれ納得してしまった」とか
「刑務所がどういう所か知らないので、意見を言いかねる」とか極めてまっ
とうな良心的な発言だと思うな。俺も選ばれたそういうよきっと。
速やかに廃案にして欲しいものだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040518i506.htm
　■意思疎通■

　翌日午前、裁判官と裁判員による「中間評議」が行われた。裁判長が裁
判員に意見を求めたが、発言がない。１時間の評議の終盤でようやく打
ち解けた。裁判長は「短期間でコミュニケーションを図るのはきつい」と振
り返った。裁判官の対話能力の大切さが明確になった。

　午後の公判では、裁判員も被告人役に質問した。論告では、米国で見
られるように、検察官が裁判員の方を向いて語りかけ、懲役１２年を求刑。
ある裁判員は「検察官と弁護士の主張に、それぞれ納得してしまった」と
感想を語った。

　■手探りの量刑■

　３日目の「最終評議」。裁判員は全員一致で殺意を認定したが、検察側
が主張した「強固な殺意」までは認めなかった。量刑については、「刑務
所がどういう所か知らないので、意見を言いかねる」と発言した裁判員も
いた。

247 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 21:57 ID:KHCJU4S+

裁判員制度って誰にメリットがあるの？

248 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:00 ID:Sjvxg/1M

>>246
> 裁判官の対話能力の大切さが明確になった。

こりゃちょっと裁判官かわいそうじゃないか？
専門職の仕事を素人に１時間やそこらで理解させるのは並大抵なことじゃないだろ。

249 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:03 ID:Wm03Tt54

>>4

日本人なら、むしろ「１２人の優しい日本人」では？

250 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:04 ID:yQszzhXJ

その分厚い書類を元に、再現VTRを二時間ドラマ仕立てで製作。

251 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:09 ID:05Y8Ws3+

陪審員制度が根付いているアメリカでも量刑までは関わってないのに、
いきなりこんな重荷背負わせても思いっきり敬遠されるだけだろうな。

こんなん言ったら裁判員除外されましたみたいなマニュアルがネットで
流布しそうだな。

252 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:16 ID:5p85omXu

>>124
もちろん行くよ

253 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:22 ID:hgwm5VYn

よくわからんが、重大事件の裁判って東京とか大都市でやんだろ？
俺みたいな地方の彼方にいるやつはどうやっていけと？
新幹線なんてねーし、飛行場まで数時間かかるんだが。

こんなの国家公務員の中から選べばいいんじゃねーの。
どうせ国の仕事やってっからいつでも休める＝いつでも行けるってことだし。
民間で働いてる人にいつどこに来いなんて言われてもムリってもんだ。
取引ブッチしたらクビになっちまうよ。

254 ：223：04/05/19 22:26 ID:yTDDmU7q

>>236
へえ。

255 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:27 ID:Fp2cfBiv

>>253
いや、超重大事件じゃない限り（内乱罪とか）、地裁からだよ。

てか、裁判員制度廃止汁。米国では冤罪が多いらしい。また米国では
陪審員による裁判を被告が拒否できるが、日本には無い。

256 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:33 ID:pm4lgdyS

>>255
独禁法とかも審決がある＆専門部の関係で、一審は東京高裁から。

257 ：　無罪：04/05/19 22:34 ID:qljHXyOx

全て無罪にする裁判員

258 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:38 ID:WWRHEa5e

無罪か死刑の両極端になってしまいそう。

259 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:39 ID:MtHBys4d

>>253
文句ばっかり言うくせに、こんな大事なこと役人に丸投げか？

260 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:40 ID:8gpoGg15

庶民も大変だけど、例えば、トヨタの社長なんかが選ばれたらどうするの？>国民の義務として
その間、会社はどうなる？何万人ものグループ企業のトップだろ？

261 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:42 ID:P6iPyKQA

無職で暇だから俺を呼んでくれ！

262 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:42 ID:NSvKCnjf

裁判員が「ムツカシイこと、わかんな～い。」と言い出したらどうするんだろ。

263 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 22:56 ID:nvmmNQdP

>>262
陪審と違って一致評決が出なくてもいいので無問題

よくわかっていない人が多いようだが、陪審も裁判員も形態や責務は違えど目的は同じ。
「民意による裁量」の汲み上げだよ。
陪審員も裁判員も個人だが、無作為に抽出された「民意」として扱われる。
その人の為人や一般的思考、思想は「ゆらぎ」の範囲として切り捨てられる。

264 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:04 ID:oS+rx8FC

>>242
今頃なにいってんの。
が２４２が悪いわけじゃないぞ
ほとんど広報もしないで決めた
まれに見る悪法です

265 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:17 ID:2uLIO+yr

いま、司法試験の合格者増やそうってやってるじゃん
法学部卒とかロースクルーの学生をすすんで裁判員にして
ポイント貯めた人に司法試験の点数にゲタ履かせれば？

266 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:20 ID:4mL41Nh4

っていうか、４００ページの証拠書類なんて、かなり薄いほうだぞ・・・。
たったの４００ページで、「厚くて読めない」なんて言ってたら、
ほとんどの重大凶悪犯罪なんて、裁けるはずもない。
世間の耳目を集める否認事件では、厚さ１メートルでも薄いほうといわれているのに・・・。
この制度を法曹三者で希望したのは弁護士会だけ。
弁護士会と一部の国会議員が、マスゴミの洗脳パワー使って押し切っただけという感じだな・・・。

267 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:25 ID:myJj0oVY

証拠書類読んで理解できてるかどうかテストしる！
んでもって、できてなかったら失格で家に帰す。これなら漏れすぐ帰れる。
いや・・・出来るまで居残りとか、廊下に立たされたりして・・・

268 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:26 ID:OxscBCbd

裁判員になったら、サイコロ持っていきます。

269 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:28 ID:jZe4jGdu

めんどくさいから全部死刑にしてやるぜ

270 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:28 ID:HJmSPsE2

裁判員になりたくないとかいうヤシは日本人辞めろよ。
漏れは選ばれたくて、うずうずしてる。

271 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:29 ID:avWE0qqg

つーか金持ちは指名されても逃げるんじゃないのか？
まさか逃げたって懲役にはなるまい、せいぜい罰金１０万円程度だろ。

「陪審員？んな面倒なことやるか。罰金？払いますが何か？」
って感じで逃げ出しちゃうかもね。

272 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:36 ID:MUMFPaRo

なにもしらないバカに裁判所を入れるのはそいつが被告人のときだけでいいよ

273 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:40 ID:huFEt6fx

法律関係の文章って、なんであんなに一文が長いんだ？
ガーデンパス文は読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
自然科学系の論文みたいに、パキパキきって短い文にして欲しい。

274 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:44 ID:fWpOqpeD

オレが選ばれたら万引き犯でも死刑。

275 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:47 ID:wsPVvCmf

>>274
刑法読めよ・・・。

276 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:47 ID:qD3o8h+p

>>273
いくつもの解釈ができないように、ってことらしい。

277 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:49 ID:Fq+SSClS

>>273
たしかに、「または」、「もしくは」みたいなのが多すぎ。
ジャーゴンに満ちあふれている。
句点が少ない文章がいい文章とでも思っているのだろうか。
普通の人は条、項、号、なんて区別もわからないだろ。

278 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:50 ID:2j1Ep8y1

(*´ω｀*)
ぽぽぽぽ

だから無理なんですってばああ。。。
米国は何十年もの歴史あるから、なんとかやってるんで。
分厚い書類、素人が読めるわきゃないでしょうが。。。。
無理無理無理。。。。
できもしないことに幻想抱いて、行政側が勝手につっぱしって、
最終的に冤罪で死刑連発だったらどうするのよ。
冤罪で死刑になるのでも、そこらのヤンキーあがりや、パープーねえちゃんの
頭と性格の悪さで絞首刑は絶対ごめん！
おなじ冤罪でも猛勉強した判事　検事に吊るされるほうがまだまし！！！

せめて５年くらい試行期間へてからやってよ。。。

279 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:50 ID:M/F6FZpj

日本じゃ陪審員もどきはムリだな、そこまでの意識が無い
勧善懲悪の時代劇みたいな判決が出るのが関の山
それに愛国心が無い、労働奴隷の馬鹿サラリーマンが
公平な話し合いはムリだし、何日も休んだらボヌスダウン
有給あぼーん、最悪クビだろ。。。

280 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/05/19 23:52 ID:M1+GXBPs

裁判所は事件毎に２時間ドラマを作ってくれ。
そうしてくれれば一般人でも判断できる罠ｗ

281 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:54 ID:fX6jUR3K

漫画しか読めないようなバカ主婦や○○工に400ページの書類が読めるのか？

282 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:55 ID:NSvKCnjf

飛ばし読み

283 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:56 ID:R7CCJOHh

めんどくせーし、冤罪だったらやだから、全部無罪でいいよ。

284 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:57 ID:rNvXb9Um

てゆっかさ最初から結論ありきでいいじゃん
藤山みたいに

285 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:57 ID:KHCJU4S+

まったく興味がなく、後々役に立ちそうもない書類を400ページも読むのは辛い。

286 ：名無しさん＠４周年：04/05/19 23:58 ID:huFEt6fx

>>277
悪意とか善意とかね。

287 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:00 ID:cjsUOlnm

ん？中卒とか無職とかひきこもりにもいきなり通知が来たりするんか？

288 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:04 ID:MBSHNoWu

>>4も言ってるが、「12人の怒れる男」はマジで見とけ。
あとは「司法戦争」も読んどけ。

289 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:08 ID:mDSnEqon

さすがに義務教育すべてオール１で字もろくに読めない、九九もできないような
中学途中からヒッキーのヤシだと、裁判員に引きずり出しても無意味でないか？
あるいはヤンキー系ド加太だと車雑誌読んだり、メールしたり立ちあるくんでないの？

290 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:08 ID:2cc+POw7

おいらこういうときのくじ運がやたら良いから選ばれないか心配だな
それと、知り得た秘密は余命幾ばくもないと診断されたら喋っちゃうかも
>>287
くるさ

291 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:10 ID:Rm31JKH/

ネラーの反感を買うような判決が出た場合、
それに関わった裁判員の身元が割れて、２chで名前や顔写真が晒され、
イラク人質並に徹底的に叩かれるということも考えられるな。

292 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:11 ID:mDSnEqon

はずれの裁判員がかたよると、裁判長は荒れる公立中学の担任のような
仕事もしなきゃなんねえべ？

293 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:13 ID:b7ck+XXZ

裁判員は実際の裁判に「介入」はできるんですか？
たとえば「異議あり！その発言は証拠品と矛盾しています」とか

いや、真面目な話ね
書類だけポンと渡されてただボーっと裁判見て有罪無罪を決めるのは
あまりにもお粗末じゃないんですか？
裁判員になるんなら最大限審理を引っ掻き回せる権利がないとダメでしょ

294 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:13 ID:IhoKNOGW

くそつまらん事件の記録は、読む気が起きない。
読んでて退屈しないおもしろい事件の記録は、守秘義務があるから内容を他人に喋れない。

295 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:15 ID:j4+5l9GS

>>283
＞冤罪だったらやだから、全部無罪でいいよ

俺は本気でそう言うかも

296 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:16 ID:IhoKNOGW

>>293
現在の裁判官でも、審理を引っかき回すようなことはしない。
尋問に介入はできる。裁判員も確か補充尋問できるだろう。

297 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:16 ID:8eZ0OFCZ

裁判員制度のけしからんところは
国民と地裁判事が同席して対等に意見を述べること
主権者と地裁判事ごときが同列であって良いわけは無い
だいたい地裁判事なんて司法試験に合格してもいない

地裁判事ごときが参加するから高裁判事がひっくりかえしてしまう
何のための裁判員だかわからない
簡裁判事が1人で出す判決と変わらない

陪審員制度は１２人の国民が判断する
だから最高裁判決よりも重い
だから最終審になる
だからすぐ終わる

298 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:17 ID:fwbSXEQT

>281 >287 >289
今有る検察審査会に選ばれる条件は「小学校卒又は同等の学識」
だから「てオール１で字もろくに読めない、九九もできない」でも
小学校出てればＯＫ
中学から引きこもりだったら問題ナッシング

299 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:17 ID:51um8WWI

>>288
「司法戦争」読んだけど、
犯人に共感を覚えなくもなかった。

プロローグの話って本当かな？
「アメリカでは、陪審など安いし手間がかかるので、れっきとした社会人は理由をこしらえて逃げる。
　結局陪審員やるのは、ヒマ潰しのつもりのヒマ人とか、僅かな手当てでも欲しい失業者、はなはだしくはドキュソ」

300 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:17 ID:B+bTllQ6

本当に無作為に選ぶのか？
世の中にはマジで文章読めない、理解力無い奴って結構いるんだよな。
もうだめぽ。

301 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:17 ID:OjQ10yfm

>>4
筒井康隆の「12人の浮かれる男」はいいのか？

302 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:18 ID:6CcjZYyk

心配しなくても、２ちゃんねら～は選ばれません

303 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/05/20 00:18 ID:M4cSColE

>それでも、書類は厚さ５センチ、約４００ページ

そんなのぶっ飛ばし読みすればいいの｡10秒くらいで読めるよ｡

パラパラパラ

304 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:19 ID:M4tvj/Hi

正直めんどいので出たくない

305 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:19 ID:uXyZn8mV

冤罪でもいいから死刑でいいよ。

306 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:20 ID:IhoKNOGW

>>297
地裁判事も国民ですが何か？
地裁判事は司法試験に合格していますが何か？

307 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:20 ID:b7ck+XXZ

>>296
ていう事はどう考えてもおかしい審理で進んでるのに文句は言えないという事か
所詮馴れ合い主義だからな

警察・検察・マスコミがグルになって、あまりにもおかしい裁判が進んでる場合でも
その矛盾を指摘出来ないのか・・・公正な立場である裁判員なのに。

308 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:21 ID:B+bTllQ6

>>301
じゃあ三谷の「12人の優しい日本人」もいれてやれ

309 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:22 ID:IhoKNOGW

マジで文章読めない、理解力ない、全く参加意思がない、論理的思考が全くできないという人は、
そもそも呼出のハガキを無視するだろうから心配いらない。

310 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:22 ID:giNg4QHA

>>297
＞だいたい地裁判事なんて司法試験に合格してもいない

お前、バカか？
素人が知ったかぶりすると恥をかくぞ。

311 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:22 ID:mDSnEqon

論理の展開のかなりおかしい人って結構いるよな。
まあ漏れもそうなんだが。

例えば
１と２の間には1.0000001とか1.9999999とか無数に数字がある
↓
だから無限
↓
だから１と１００までの間の数と同じ

312 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:24 ID:51um8WWI

>>4
　ドキュソ陪審員は、
「感動した！無罪だ！さあ早く帰って試合を見よう」とか、
そういう結論に到達しそうな気がする。

313 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:26 ID:7ChMvz1Y

罪刑法定主義くらい理解してからレスしろよ、タコども。

314 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:26 ID:M4tvj/Hi

出たい人一杯いるんだから希望者制にすればいいのに
正直重大事件の犯罪者なんて酌量あれば無罪、なければ死刑でいいよ。

315 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:27 ID:z1lKGzKZ

地裁だけなのになんでこんなことするんだろ？
どうせ変な判決出せば高裁でひっくり返っちゃうんだろ？

316 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:27 ID:IhoKNOGW

>>307
審理がおかしいときは裁判長が訴訟指揮します。
審理がおかしくても、裁判官と裁判員の合議のときに、それを差し置いて結論を出せば何の問題もない。

客観的事実と全く矛盾する弁解をする被告人はたくさんいます。
だからといって、今でも、その場で糾弾されるわけではありません。
判決理由で、「不合理な弁解に終始し、反省の態度は微塵もない」と言われ、刑が重くなるだけです。
警察・検察がグルになって冤罪を生もうとしているときにも、怪しげな審理の結果を見て、無罪判決をすれば
いいだけです。
そもそも、素人の裁判員が気づくような「おかしい裁判」をやるとは思えません・・・。

317 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:27 ID:8eZ0OFCZ

地裁判事は大部分　簡裁判事はほぼ全員
書記あがりで司法試験に合格してないだろ？

318 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:29 ID:IhoKNOGW

日本人って根が真面目なので、意外と裁判員に任命されたら、まじめに取り組みそうな気がするのですが。

２割くらいは、マジで全くやる気のない奴もいそうだけど、８割のまじめな裁判員の冷たい視線に耐えられるのは、
相当筋金入りの数少ないＤＱＮだけだと思う。

319 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:31 ID:mDSnEqon

道徳の授業の時とか朝礼の校長先生の話の時に
寝てたヤシとかには苦痛だろうな

・・・・漏れだ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

320 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:32 ID:giNg4QHA

>>317
汚い言葉を使ってしまってごめんよ。

地裁の裁判官は「全員」司法試験合格組だよ。
簡裁だけは書記官上がりの裁判官もいるけど。

321 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:32 ID:6CcjZYyk

>318
マジレスすると
葬式とかに行くとそうも思うが
成人式とか見ると、そうは思えない・・・

322 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:34 ID:IhoKNOGW

>>317は中村敦夫か？
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/000328.html

323 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:37 ID:WqsWcwOO

裁判員なったら鉛筆転がしで有罪無罪決めよっかな

324 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:39 ID:/v/8OPQ1

制度が始まる頃には、拒否できる断り文のサンプルがネットなんかに沢山
でるだろうから、漏れはそれで拒否するよ。自営業で、今の仕事なくしたく
ないからさ。

定年退職して無職の人とかなら結構喜んでやるのかもしれないな。

325 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:41 ID:b7ck+XXZ

>>316
合議って審理が終わった後になされるもんでしょ？
審理中誰も気が付かなかったが、実は根幹を揺るがす重要な証拠物件を
変な理由で受理されなかったら、合議の時でもそれを指摘するのは不可能な訳で。
そうなったら一巻の終わりなんだし。

裁判長だって信用出来ないのは藤山ｻｲﾊﾞﾝﾁｮで立証済みだしね（ｗ
そういうのを指摘出来ないようじゃ裁判員は所詮マスゴミの代弁者に過ぎない制度になる。

326 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:41 ID:IhoKNOGW

>>321
まじめにやる人が過半数いてくれれば、
一生に一度の、他人の人生が関わるイベントという点では、
葬式に近いと思うんですが。

327 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:41 ID:mDSnEqon

断り文
「漏れの肛門が（ｒｙ

328 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:42 ID:giNg4QHA

>>325
>裁判員は所詮マスゴミの代弁者に過ぎない制度になる。

まさにそれが裁判員制度のねらいでしょｗ

329 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:43 ID:PJszpI7u

なんでこんなに１００倍手間と経費がかかることを今の時期にやろうとするんだ？

仕事できなきゃ経済損失するぞ。税金減るぞ。

330 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:48 ID:hHoXNuR0

正直400ページを読み終えても
頭に残ってるのは最後の5ページぐらいなんだが(w

331 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:48 ID:IhoKNOGW

>>325
刑事裁判で証拠を採用しない場合というのは、
証拠提出する側の相手方当事者が証拠提出に同意せず、かつ、
刑事訴訟法に規定された一定の条件にあてはまるものだけ。
審理中に裁判員が指摘してどうこうなるものでもない。
裁判員が刑訴法３２１条、３２２条あたりを熟知しているというなら別かもしれないが、
裁判員制度をとる法廷では原則直接主義で、供述調書をなるべく使わずに審理する
らしいから、証拠の採否が問題になることはあまり考えられない。

332 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:50 ID:j4+5l9GS

>>318
いや、「人の裁きに関わりたくない」人もいるんだよ。

333 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:51 ID:IhoKNOGW

>>325
藤山が変だと言われるのは、事実認定と法令解釈だから、
それは裁判員の評決で左右できる。心配いらない。

334 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:53 ID:IhoKNOGW

>>332
思想信条を根拠にした辞退は認められます。

335 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:54 ID:mDSnEqon

漏れはＤＱＮだから資料もらって議論つくされても
外見で決めてしまうま・・・

矢田亜希子＝無罪
和田アキ子＝有罪

336 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 00:56 ID:b7ck+XXZ

>>331
でも実際の裁判では裁判長が「本件との関係が無い」の一言で切り捨てられる事も多々あるわけで。
まぁ本当に関係が無いのもあるんだろうけど、そういうのを決める権限が無いのは気になる。
特に、他人の人生を確実に狂わす裁判員という身分では・・・。
事例が少ないから問題無いと言っても。万が一という事もありえるからさ。

要は裁判長と同等の権限をくれって事、他人を裁くのならそれぐらいの権利は当然持ちたい。
裁けないなら俺はならない、束縛された状況で他人の人生を決める気には到底なれない。
もちろん、権限さえくれれば喜んで全力で取り組ませてもらうけど。

337 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:00 ID:YwcjdPH0

>>336
それなら司法試験に受かってください。
残念ながら、事実認定のトレーニングを積んでない素人さんが
一人で裁判官と同等の権限を持つのは危険すぎる。

338 ：NEETヽ( ･∀･)ﾉ ◆tr.t4dJfuU ：04/05/20 01:01 ID:vZ49uSRu

まぁ、面白そうだな。
俺も一生に一度はやってみたいな。

みんなはやっぱり背広着るのかな？

339 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:02 ID:j4+5l9GS

>>334
うん、その点が明確に認められれば良いな、と思ってる。

340 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:03 ID:b7ck+XXZ

冤罪の可能性がある事を想定した模擬裁判って行われてるんですか？
これまで見た模擬裁判はみんな有罪確定っぽい内容のようですが、

重大事件だからって冤罪の可能性が無い事は有り得ないわけだし、
そういう想定の模擬裁判も行われてるのかな・・・と。

341 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:07 ID:b7ck+XXZ

>>337
確かに裁判員は℃素人だろうし単純思考に走ることもあるだろうしね。
でもてめーは℃素人だから裁判長の言うことに従ってろ的風潮が生まれることは確実だね、
なら裁判員制度自体がいらないじゃん。
司法試験に受かって事実認定のトレーニングをした裁判官が全てやれって話になる。

審理内容に文句を言えず、ただ世間の代弁をするだけの制度って事なんだね。

342 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:11 ID:IhoKNOGW

>>336
裁判長にはあるけど陪席裁判官（３人の合議体のうち裁判長以外の２人の裁判官）にはない権限まで、
裁判員が持つ必要はないんじゃないかな？　長が複数いたら訴訟指揮にならない。長でない裁判官と
同じ権限では不満かな？

権限をふるいたい気持ちはわかるが、裁判長の権限は、間違ってふるったときには判決が違法になる場合もある。
採用することが違法な証拠まで採用してしまったら、その審理の結果の判決は違法になり、高裁で破棄差し戻し、最初からやりなおしになる。
誤り方によっては、被告人から損害賠償請求されることも考えられる。本職の裁判官が実際に損害賠償請求された例は聞かないが。

刑事訴訟の証拠について、何を採用しなければならないか、何を採用してはならないかを熟知している裁判員などいないだろ？
裁判員に証拠の取捨選択をさせたら、違法な選択をしちゃう可能性のほうが高いと思うよ。

ちなみに実際の刑事裁判で、「本件との関係がない」という理由で証拠採用されないという事例は、聞いたことがない。
判決では、証拠の内容を検討の上、そのように切って捨てることもあるだろうけど、そもそも証拠採用しないというのは、
普通はないと思う。
なにか別のことと勘違いしていないか？

343 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:19 ID:IhoKNOGW

>>341
裁判官が審理内容（訴訟運営）に口出ししたらどうなるか？
理性的で真実発見に熱心なあなたなら、まあいいだろう。
でも、興味本位で性犯罪の被害者の証人尋問をさせろと言い出す奴や、
めんどくさいから証拠を減らしたい奴がどんどん証拠排除していったら
どうすんだい？
その都度、裁判官と裁判員全員で合議して多数決するの？

344 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:21 ID:FEbILejM

被告人とかケータイのカメラで撮ったら怒られるか？

345 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:23 ID:IhoKNOGW

>>344
おすすめしているわけではないが・・・今でも傍聴席からやろうと思えばできるだろ。

346 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:24 ID:gtzqa4RT

中卒のおしゃべりなおばはんが他人を死刑にできる能力があるのか？

347 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:28 ID:Uj4CBv8l

部落、チョン、支那、創価、赤
が絡む裁判の裁判員にはなりたくない

348 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:32 ID:FEbILejM

>>345
それもそうやな。

裁判員は一定の手当を付けて弁護士の中からやらせたらどうかね。

349 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:34 ID:wxqzzfnd

>>343
現行刑事訴訟法だとその場での訴訟指揮権は裁判長にあるよ。
誰を証人に呼んでもいいか、というようなことは「裁判所」の合議で決める。

http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM#s2.3
第294条　公判期日における訴訟の指揮は、裁判長がこれを行う。　

第295条　裁判長は、訴訟関係人のする尋問又は陳述が既にした尋問若
しくは陳述と重複するとき、又は事件に関係のない事項にわたるときその
他相当でないときは、訴訟関係人の本質的な権利を害しない限り、これを
制限することができる。訴訟関係人の被告人に対する供述を求める行為
についても同様である。

第297条　裁判所は、検察官及び被告人又は弁護人の意見を聴き、証拠
調の範囲、順序及び方法を定めることができる。
２　前項の手続は、合議体の構成員にこれをさせることができる。
３　裁判所は、適当と認めるときは、何時でも、検察官及び被告人又は
弁護人の意見を聴き、第１項の規定により定めた証拠調の範囲、順序
又は方法を変更することができる。　

第298条　検察官、被告人又は弁護人は、証拠調を請求することができ
る。
２　裁判所は、必要と認めるときは、職権で証拠調をすることができる。

350 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 01:35 ID:jW8CLH6R

交通費、お弁当は出ますか？

351 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/05/20 01:36 ID:VPTa/O8a

交通費は出るんだっけか。

352 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 02:01 ID:gtIlxKPj

>>351
これって無作為らしいけど上の年齢制限ないの？
うちのじいちゃんみたいに軽いボケが入ってる人には
裁判なんてわけわからんと思うよ。
裁判の時に用いられる用語すら覚える事は困難だと思う。
でも軽い痴呆症って線引きが難しいよな。

353 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 04:38 ID:vSWym4VN

もし誤審したら、間違った判断をした裁判員は一生心の傷を背負って生きていくんだね。
正義感の強い人だったら自殺するかも。
プロの裁判官は誤審しても日常茶飯事だから何とも思わないんだろうけど。

354 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 04:41 ID:SiFzT9J7

まったく無意味な制度だ。
ニュー速+のアフォどもの投票で判決を決めたほうがマシ。

355 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 07:44 ID:AUMTsPAn

本当に無差別に選ばれるんかね

356 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 07:48 ID:YN88GTts

選ばれてもいいけど死刑しか言わないよ

357 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:03 ID:V/VeAcrv

ざっと資料に目を通したあと、裁判官に
「こういう時判例ではどうなっているんですか？」
「懲役○年です」
「じゃあそれでいいです」

こうなるのが多いんだろうな

358 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:07 ID:jm8NPZ1l

無差別に何人か選ばれた上で、面接などを行い、
弁護士、検事が『この人は選ばないでくれ』と申し立てをした人は除かれるって聞いた。

そうだとしたら、その面接で無茶苦茶を言えば、
一日程度の償還で大丈夫っぽい。

359 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:27 ID:dh85/9Bh

じゃあ「やらないか」と言えばいいのでつね？

360 ：　：04/05/20 08:28 ID:8SXQ42Z1

>>313
>罪刑法定主義くらい理解してからレスしろよ、タコども。

そういうことを理解しないタコでもネコでも参加できるのが裁判員制度だろ。

361 ：：04/05/20 08:29 ID:Wj/Ph1nc

ディアボロスでもみとけ
弁護士ってのがいかに汚い職業かわかる

362 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:31 ID:kT8BbsNa

解決策

そんなに裁判員いやなら現役の２ちゃねらーと言えば
弁護側と検察側から裁判員忌避されるから心配ないよ

363 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:37 ID:DHl1Lbvt

義務教育で役に立たない英語とか音楽を教えるより
民法とか建設技術を教えといと方が生活に役立つ。

364 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:38 ID:2vr4Gf2u

悪は撃ち滅ぼせとか、こんな奴焼き殺すのがよい
などと極端なことを面接で言えばはぶかれるよ。
仕事で忙しいのにかまってられない

365 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:41 ID:ISkcvvmR

実施されたら２ｃｈのような掲示板で裁判情報の漏洩とか起こるんだろうなぁ

366 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:45 ID:eYYZBjvq

>>360
当然選ばれたら司法制度の概要一通り勉強させられるんじゃないの？
まさかいきなり量刑の判断するんじゃないよな・・・

367 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:49 ID:clBPOwmp

これって確か裁判官の権力が絶大で
過半数の賛成かつ裁判官の賛成が必要なんでしょ?
裁判員必要ないじゃん

368 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:52 ID:dh85/9Bh

財形包茎趣味に基づいて皇女陵辱にクソした判断を河津掛けます！

369 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 08:58 ID:mNCuCxCH

裁判長を一般人から募るのがいいのではないか？

「何を言ってるかわからない弁護人を交代させなさい」
「検事は曖昧な証拠と明確な証拠を区別して提出しなさい」

弁護人も検事も、一般人にわかるプレゼンを
考えるようになるだろ。

370 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:03 ID:BPt/aDxu

ウヨ厨、サヨ厨が裁判員に一人でもいたら洗脳されそうだな。。。

371 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:07 ID:1++uCQsI

辞退したけりゃ
「死相新庄のスーパーフリーつうか、両親の痔有だからいやでつ」
っていえばいいのだな！

372 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:10 ID:2GwX5YG3

>>318
今はＤＱＮ濃度がどんどん上がってるし、
そういう奴が凄んできたらたいていの人は流されるだろうし。

そもそもこの制度で熱心に取り組もうとする人がどういう方向に
努力するかといったら…ろくなもんじゃないと思われ。

373 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:12 ID:V7eC0W+T

これアメリカでもやってるわけでしょ。
アメリカではどうやってるか参考にすればいいじゃない。

374 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:15 ID:/zBNjr4k

>>366
この制度の趣旨は庶民感覚を判決に持ち込むことであって、
普通の人に裁判官をやらせることではないのですよ。
もちろん何のレクチャーも無いってことはないと思うけど。

375 ：　：04/05/20 09:25 ID:8SXQ42Z1

>>374
>この制度の趣旨は庶民感覚を判決に持ち込むことであって、
>普通の人に裁判官をやらせることではないのですよ。

裁判員制度が、単に意見や感想を述べて裁判の参考にしてもらうだけの制度なら
それでいいだろう。
（例：「凶悪犯人なので、十分重い刑が良いと思います」「気の毒な事情が
　あるので配慮するべきだ」など）

しかし、実際に導入されるのは、意見を言うだけではなくて、有罪無罪の事実認定と
量刑判断までやるわけだからね。「庶民感覚」では済まないと思う。

376 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:27 ID:kezJE4fK

おかげでアメリカはドキュンな判決が通ったりしてんじゃないの

377 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:28 ID:u80glQyi

>>369
> 「検事は曖昧な証拠と明確な証拠を区別して提出しなさい」

先生、この文章だけでもう頭の中がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになる人がいっぱいいそうで
怖いです。

気安く「一般人にわかるプレゼン」なんて言わないでください。
感情に訴えやすい類型化され、扇動的な内容になるのが関の山です。

378 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:30 ID:ZdlfUuhW

というかこの制度自体に庶民感覚が欠如してると思う

379 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:39 ID:kezJE4fK

>>378
禿堂

380 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:39 ID:/zBNjr4k

>>375
だから反対者が多いんでしょ。
「裁判官に庶民感覚が足りない」という問題に対して、解決策が「判決に素人を参加させる」っていうのが
一足飛びに出ているようにしか見えない。しかも国民への周知が徹底できていない。
マスコミもあまりこの問題を扱わないしね。いったい誰のための制度なのかわからない。

381 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:43 ID:1++uCQsI

ＤＱＮのレベルの低さが肌でわかってない、現場遊離の
奥の院の人達がこさえたんだろうなあ。

漏れの友人の高校の教師や外食産業の店長は、若いやつを
中でもＤＱＮを長年みてるから大反対してるな。

382 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:49 ID:O9x+DMe8

難しく考えなくても、被告が気に入らなければ最高刑
被告に同情したら無罪の２択でいいと思うがねぇ。
どうせ、最終的にはプロの裁判官が判決出すんだろ。

383 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:53 ID:J5sTkK3h

こうなったら、見かけで判断することにします。

384 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:54 ID:u80glQyi

>>382
いいレス。
素人裁判員の大きな問題点を非常にうまく短く表現してくれました。

385 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 09:56 ID:1++uCQsI

>>383
上の方にもあったけど、漏れも。

冷酷な連続殺人犯の矢田亜希子＝改悛の情を酌んで執行猶予
酔って取り巻き殴った和田アキ子＝死刑

386 ：　：04/05/20 10:01 ID:8SXQ42Z1

やっぱり、「裁判員」じゃなくて「裁判意見員」「裁判参考人」に
すれば良かったんだ。

一般人が審理の資料を見て、自由に感想・意見を言い、
裁判官がそれを参考にする・・
（その意見の通りにする義務はない。あくまでも「一般人が
良くも悪くもどう思っているか」を裁判官にわかってもらえばいい）

そういう緩やかな制度で良かったのに。

387 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 10:09 ID:kytqgS6w

で、サイバイマンって強いのか？

388 ：名無しさん：04/05/20 10:09 ID:KM3/cI6H

自分たちだけじゃ判断つかず
地元で近所の婆さんらと懇談で決めそう

ま、世論に添う効果はあるだろうが
主観が全てを決めそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾞﾙ

389 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 10:15 ID:lemwQh8U

>>388
ってか守秘義務違反で逮捕者続出のヨカーン

390 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 10:20 ID:JwU97Bwb

アメリカの陪審みたいに有罪無罪の評決だけ？
それとも量刑も判断するの？

391 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:02 ID:J8gO5p9b

>>390
量刑もらしい。
有罪無罪でも十分すぎる負担だと思うんだがな。

392 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:31 ID:BpxHPiWF

もし本当に選ばれたら、ストレスで胃に穴があきそう。
人の人生を変えてしまうのだから、一般人には荷が重すぎる。

それより、裁判員架空呼び出し詐欺、というのが出てくるかも。
ある日ハガキが一枚配達されて「あなたはこのたび裁判員に選ばれました。
拒否ると過料１万円ですが、手続きが始まる前に申し出ていただくと半額に
してあげます。近日中に事前面談のため裁判所の方から職員がお伺いします
ので、拒否される方はその際５千円をお支払いください」みたいな・・・

393 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:33 ID:Ebyo0ohc

アメリカではこれのせいでPTSDになるヤツ続出じゃん
知りたくもない残虐な内容とか知らされてさ

394 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:33 ID:v4IxvIxx

とりあえず、痴漢でっちあげ女は極刑！！

395 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:34 ID:X3eN2Zkq

>>394
可愛かったら無罪で男の痴漢確定

396 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:37 ID:V7eC0W+T

まあ、とりあえず天才少年ドギーハウザーを見て
親友ビニーが裁判員としてがんばる話を見てからにしろってこった。

397 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:39 ID:Ebyo0ohc

>>394
女ばっかりだったらでっちあげも本当にやった事になりそうだなｗ

398 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:39 ID:0XLJLCd9

一般人がサヨ臭いこんな国じゃポイズン

399 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:41 ID:tx6Il7il

ちなみに、殺人などの重罪犯にのみ裁判員は出ないから、もう地獄だろ。
サカキバラや宅間や宮崎のやった事の追検証なんて１００万もらっても嫌だ。
作家とかコメンテーターにやらせろ。

400 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:49 ID:lemwQh8U

>>392
本当にやるヤシがでてくるのはもはや必然、
政府は前もって対策を講じるべきだな。

401 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 11:58 ID:H1KgvUzR

裁判員になってみたい漏れはマイナーか？(´・ω・｀)

402 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:02 ID:8jFgiQUL

>>401
俺もやってみたい！
でも、2週間が限度かな？
あと何百ページもの資料を読むのもつらいな～。
誰かが朗読してくれて、それを聞くならちょっとは楽かな？

403 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:06 ID:lemwQh8U

>>398
けしてサヨが大多数なわけではないが、普通の人は中道か無関心だし
サヨと層化はうっとおしいけど放置してるだけ。
問題はそれを擁護し、あたかも国民の総意にすりかえるマスゴミのしわざ。

404 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:21 ID:p3+hSYZp

取説も読まないのに400ページも読めるわけないじゃん

405 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:23 ID:6z11fTzU

マスコミの中の人も裁判員に選ばれるが、
記者なら喜んで参加し、事後の守秘義務は
言論の自由を盾に無視して記事に書き放題？
その他は担当者がいなくなると業務に重大な
支障が出る事を理由に参加辞退？

406 ：　：04/05/20 12:26 ID:8SXQ42Z1

まあ、死刑が事実上廃止に近い状態になるのは確かだろうな。

死刑支持派も、自分が本当に生身の被告人と直面したら
「死刑」と自分の口で言うのは結構勇気がいるわけで

逆に、懲役13年とか中途半端な量刑はむしろかさ上げされていくだろう

結果的に、殺人事件の場合、無期懲役に（上と下から）集中する傾向が
起こるんじゃないかと俺は予想している

407 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:31 ID:SllVX+yJ

裁判員が仮に６人だとして、こんな感じ？

大人しいヤギみたいな自閉気味の東大法学部卒の司法試験浪人＝友達いない（２９）
荒くれでアル中の土方おやじ＝漢字読めない仕事転々（５２）
ケバいキャバ嬢＝中絶３回で新興宗教転々で今はウヨクにかぶれてる（２８）
サルバＤパンツ愛用婆ちゃん＝漏れ漏れ詐欺の被害経験あり（７７）
●●学会（宗教団体）青年部の幹部＝元気と理屈と勧誘の鬼（４８）
中●派の闘志＝まだやってるのかよ（５４）

408 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:38 ID:LahfEZW8

うああああああ嫌なメンバー

409 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:39 ID:Y2UGrWYf

４００ページの資料を何の知識もないのに読むのはつらいなぁ・・・

裁判員制度を重大事件のみとして、裁判員には一ヶ月程度の研修
期間をもうけた方がいいね。

410 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:42 ID:taKIHg7u

>>407
ﾊｹﾞﾜﾗ。

411 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 12:56 ID:LahfEZW8

>>407
理想主義者の行政はおそらくこんなメンバー想定してるべ？無理だけど・・・

苦学して会社を興して人望もある中卒おじさん（５６）
普通の会社の普通の事務員の子煩悩のパパさん（４３）
１０歳と５歳の素直な子供をまっとうに育ててる優しいママ（３２）
昔ちょっと悪かったけど、心を入れ替えて頑張っていぶし銀の技をもつ職人さん（７１）
障害があるけど決して苦しい様子をみせない明るいお兄さん（３３）
鬼部長とよばれたけど実は頑張る奴には優しかった、今は悠々自適のご老公デビューおじさん（６１）

412 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:04 ID:q+M98OHT

さあ、ゲームの始まりです

って裁判の途中、絶対寝てしまうと思うんだけどー

413 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:10 ID:Jyfa2w4c

しかしこれ対象事件が狭過ぎないか？
戦前の陪審制度の設立動機は日糖事件と大逆事件だったと言ってるが、
今日糖事件と大逆事件が起きたら、今回の裁判員は関与できるのか？
何か条件見てると出来なさそうな気がするんだけど。

そういう意味では、無期・死刑がありうる奴はともかく、刑事事件で被害者が
死んでるもの、なんて大して陪審の要も無い希ガス。

414 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:13 ID:KOPst9Yy

このスレ見ててもわかるけど、一般人は無関心。
法学部卒と市民運動系とか特定の人しか書いてなさげだし。

ダメポな企画倒れだ。

415 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:19 ID:DTXX479g

無職だし、給料出るんなら、
期間限定といわず、ずっと雇ってくれ。

って言う人も出てくるかな。

416 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:41 ID:Gt4txYp4

漏れが裁判員になったら、無職とか水商売なだけで有罪にする。

417 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:45 ID:6z11fTzU

>>414
注目度は今の人面魚以下。施行した５年後はさらに注目度ゲロ少。
よっぽど道交法改正や輸入盤CD規制の方が注目度上。

418 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:46 ID:hhKckJ3Q

>>415
プロの裁判員だな（ｗ
生活できる収入なら漏れもなってもいい（Ｗ

419 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:49 ID:4q20fvTa

>>416
そういう事いってると、自分がそういう境遇になったときみっともないよ。
菅直人みたいに。

420 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 13:50 ID:4IY2Of73

新潟にいたテロリストに死刑判決下したい

421 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 14:10 ID:Nf2tEnCY

>>416
それだけはごかんべんを…。

無職で水商売にお世話になってますんで何卒…

422 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 15:01 ID:lemwQh8U

>>415
出てくるだろうが当然却下だ、
それでは意味が無いからな。
でももし雇ってくれるんなら漏れは会社辞めてでも・・・・

>>421
無職で水商売にお世話になってるような人は
無期オナニ・セックル禁止の刑

423 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 15:17 ID:7SC0/jzg

選ばれたらどうしても行きたくない場合に
突然ウツを発症したら免除なんでしょうかね。

424 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 16:51 ID:R6kP444X

印刷業者は食い込めませんかねぇ。
版元に企画をもってくか…

425 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 16:52 ID:j6Df7Wrg

「裁判員にはならない」という「思想・信条」により拒否します

426 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 16:53 ID:JMlgTJGi

俺だったらイケメンはすべて有罪にする

427 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 16:58 ID:TlNJ8cG2

DQN臭がしたら、証拠書類に目を通さずに有罪にしてしまいそう。

428 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 17:53 ID:uUqK3Qkq

>>392
ウワァ、そういった詐欺事件がマジで起こりそうで怖いなぁ。

429 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 17:55 ID:BJ2i15tw

>>426 ﾌﾞｻｲｸでも生㌔(･ω･`)

430 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 17:56 ID:rxGL55+B

アメリカみたいに有能弁護士で判決が
今以上に左右されかねないなぁ

431 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 17:59 ID:afP5Wruf

海外にいても召集されるの？

432 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:01 ID:lJV4h+bI

>>1
つーか誰だよ。こんな制度必要だとか言い出したの。
一部の市民団体と人権弁護士だろ。世論でもないのに惑わされてんじゃねーよ。

433 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:02 ID:uUqK3Qkq

>>400
オレオレ詐欺に引っ掛かる人が後を絶たないのと一緒で、被害者続出の予感・・・。

434 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:02 ID:kT8BbsNa

赤紙一枚ですか？

　　　　　　　　　　　　裁判員　なりたくない人　先ず裁判

435 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:06 ID:ngfPaG/n

インテリの西洋（特にアメリカ）かぶれには困ったもんだ。
サマータイムとか裁判員とかは、2千円札と同じで日本の風土には合わないっての。

436 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:08 ID:TZv0kVJK

全印紙系でいいよ。この方がｽｯｷﾘする。

437 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:10 ID:7hLPoZ6v

【社会】「Ｗｉｎｎｙ開発、著作権侵害目的じゃない」開発者４７氏、拘置理由開示法廷で★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085042801/

こういう事件の場合は，欲しいね，この制度。
判決はやっぱり死刑でヽ(゜∀。)/ｱﾋｬｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(｡∀ﾟ)ﾉ

438 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:14 ID:uUqK3Qkq

>>435
そういえば、サマータイムなんて制度も導入予定なんだっけ？
マジで現実が見えてない人たちが決める事は理解不能・・。

439 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:18 ID:UCv6o+rr

自己欺瞞に陥っている日本社会

440 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:19 ID:7KFse8Mi

世の中の4割は中学生レベルの漢字が読めず、分数の計算もできず、
さらに1割ほどは九九さえ知らず、法律は人殺しちゃ駄目、けんぽう？、、レベル
とゆー現実がみえてるのだろうか。
用紙の記名欄に名前書いてもらうだけで10分はかかり、記入間違いでもう5分、、
とゆー事がザラにある一般社会を甘く見すぎているのではないだろうか。

441 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:21 ID:r1t4ri8o

下らない事でも文書にすると、凄い量になるからなあー。
外人と違い、厚さ数センチのドキュメントとか、あんまり慣れてないからね。

後、日本人は結構忙しい人が多いし大丈夫なんかな？

442 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:24 ID:0Y4UL81D

司法の現実と、庶民のギャップを知るいい機会となるだろう、選ばれたら他人の人生でも必死で考えてね

443 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:28 ID:6ox6KGqv

俺が裁判員になったら六角鉛筆持参して、検察側・弁護士側が発言する度にコロコロ転がしてやる。
でもって
「ヒット、ヒット、あ、ホームラン」
って一人でブツブツ言ってやる。

444 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:33 ID:3zH6NHl1

>>440
ホームレスですら新聞読めますが何か？

445 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:34 ID:7KFse8Mi

人を裁いてはいけないとかの新興宗教立ち上げるかね。
信者にはバッジ販売して。
それつけてりゃ信仰上の、、とかで拒否できるだろ？って
売上伸びないかな。
先にどっかの貧乏寺を買い取らないといけないな。。

446 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:37 ID:ngfPaG/n

会社を休みたいときに仮病の代わりに使えないかな？
「裁判員に指名されちゃったんですよ。」
あと、不倫のアリバイとか。

447 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:39 ID:/P/n+vet

陪審員が全員死刑とかって意見にしたらパンチラ盗撮でも死刑になるの？
まじで教えてエロイ人。それともこの犯罪はこれくらいの刑って決まってるから
その中から選択するの？

448 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:44 ID:r1t4ri8o

守秘義務なんって、世間の人全然わかってないからなー。

仕事でも　「守秘義務あるから喋れませんよー。」
言ってもわかっちゃくんないんだな。

守秘義務守ってると信用増し、いい方向に行く筈だが、
現実逆で商談失うんだよね。
守秘義務守る営業マンって日本にいるのかな？

449 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:45 ID:qimz0i0F

>>447
後者。

450 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:46 ID:RgzNyEE9

>>447
おいおい、法定刑も知らないのよ！
ってこういう人たちが裁判員になるのだよね。
怖い世の中だなぁ

あと故意に人を殺した事件でないと今回の裁判員制度は
適用されないよ

451 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:47 ID:SW4MPZ+z

>>405
新聞記者は警察官や事件関係者などと並んで、裁判員欠格事由にあたり
裁判員になれません。

452 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 18:50 ID:SW4MPZ+z

>>447
後者のほうが正しい。

453 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 19:12 ID:u80glQyi

>>450
> あと故意に人を殺した事件でないと今回の裁判員制度は適用されないよ

そう、つまり今回の裁判員制度とは、量刑的には

○裁判官に死刑判決を出すためらいを減らそう制度
○美人＞女一般＞美男の順で殺人の罪を減じよう制度
○ブ男の殺人の罪を重くしよう制度
○プロ市民にうまく当たれば殺人しても刑は軽くなるかもね制度

であり、社会的には

○公務員のお気楽度をアップさせ、リーマンをランダムでいじめよう制度
○裁判辞退詐欺問題を作ろう制度

であると言い換えてもまあ差し支えないだろう。

454 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 19:51 ID:NGenAhpt

さっきTVで、零細企業の社長でも仕事を理由に断ることはできないとか
空恐ろしいことを言っていた・・・
まかり間違って歳繁忙期にこんなもん当たりでもしたら(((( ;ﾟДﾟ))))
間違いのない言い訳を考えておかないと。
やっぱ宗教？

455 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 20:05 ID:2bgqcGkx

>>438
やってらんねえなあ
なんでもかんでもアメリカみたいにしたい人って
どういう感覚してるんだろうな
日本は日本でいいのに

456 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 20:11 ID:2bgqcGkx

これのせいで損害をうけたらどう責任とってくれるんだ

457 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 21:06 ID:1uxpUHRN

>>456
それはそれで仕方ないじゃん。
公共のための活動することを尊重するのは先進国家として当たり前で
そういう事情が分からない会社や取引先なんて、ポイでいい。

458 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 21:42 ID:L+szLm75

ここで死刑死刑いってる奴らもおそらく実際にその人間を目の前にすれば
かなりためらうんだろうな。そんなはずはないと今頭の中で思っていてもね。
制度の狙いとしてそれもあるんだろうな

459 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 22:37 ID:UCv6o+rr

>>458
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
死刑にしちまえば復讐されるおそれがないからかえって安心では？
むしろ生半可な刑の方が危ない
無期懲役も実際には無期ではなく、１０年程度で仮出獄するし

460 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:20 ID:KC/uwRIf

>>454
そうなると、そのテレビでほざいているのや番組作っているのも
拒否できねーな。マスコミ関係者はどーするつもりだろうか？

461 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:46 ID:uUqK3Qkq

>>459
受刑者本人からの復習はないかも知れんが、
関係者からの復習はありえるかも。

・・・いや、マジで、裁判員の身の安全と
匿名性が保証されていないとまずいと思うんですけど・・・。

462 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:47 ID:SW4MPZ+z

>>461
そのために守秘義務違反の刑罰を重くしていたのだが、
法案の修正で軽くなってしまった。

463 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:49 ID:dDwvNgKX

「しゅひぎむ」という言葉を正確に漢字で書け、
正確な意味を理解している人ってどれだけいるんだか。

464 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:49 ID:8eZ0OFCZ

おれが裁判員だったら

おれ　「絶対死刑！絶対死刑！絶対死刑！絶対死刑！」
裁判長「あのですね、求刑が懲役６年だから
　　　　　それより重くできないんですよ（苦笑）」
おれ　「パチパチパチ　じゃ、それで決まりだ」
裁判員全員「パチパチパチパチパチパチ」拍手して帰る

裁判長まっさお

465 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:51 ID:yGKeyV5i

検察審議会の一次選考なら、クジにあたったことある。
アレはもっと断りやすかったな。
やる気のある人から、二次の抽選やるけど、どうですか？って通知が来た。
「やります」って返事出したけど、どうやら外れたらしく、やら無かったけど。

466 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:52 ID:eHCe3Az8

ジェイムスン型で、○か×かだけで判断するのがいい

467 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:52 ID:uUqK3Qkq

>>456
そうそう、それで仕事を失ったり、取引上の信用を失ったりしたら、
どうするんだ、ゴルァ、って感じだよね。

裁判員に選ばれたら一生の問題になっちゃうじゃん。
下手したら、選ばれただけで奈落の底へ・・・。

468 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:54 ID:UB7HvAhb

一回で終わるものならまだしも、
初回から死刑とか言ってりゃ即座に外されるから心配ない

469 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:54 ID:p2UmZDot

470 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:55 ID:tF+aRysX

あーだこーだ言ってるけど刑事裁判傍聴したことあるのかよ。

471 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:56 ID:yGKeyV5i

逆転裁判ならプレイした。

472 ：名無しさん＠４周年：04/05/20 23:57 ID:UB7HvAhb

「罪が軽すぎると思う」のは、「自分の気持ちをスカッとさせたいという身勝手な願望の現れ」

だから、いくら厳罰化したところで欲求不満はmore、moreでキリがない。

473 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 00:01 ID:3K3oCnSY

>>464 法律の上限までなら求刑以上に重くすることできますよ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 00:01 ID:t6O20c1c

**********************************
裁判員制度反対！
プロ市民をこれ以上のさばらせてどうする。

『司法への不満』ってのはよおするに
『罪が軽すぎる』『犯罪者が厚遇されすぎ』ってのに
対する不満なんだから
刑法を改正して厳罰化すれば済む話なんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

**********************************

本気で反対なんだよ　オレは！
このまま、なあなあで法案が通ってたまるか！

得するのは、一般市民じゃなくて
プロ市民・ｿｳｶ宗教団体　なんかの金持ち連中なのは、
目に見えてるじゃんか！！！

475 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 00:24 ID:t6O20c1c

裁判員制度反対！

476 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 00:33 ID:n5DjAFv3

400ページ以上も読まなきゃなんないのかよ。
B5でも400ページっつたら単行本２～４冊、雑誌３～５冊。
MSワードで20～30MB。２ちゃんねるぷらす五冊分だぞ。
全部理解するまでに一ヶ月以上かかるよ～。

477 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 00:40 ID:XxIWPTIN

大量の資料を読みこなしたり、長時間の法廷に集中したりってのは
やる気の問題だけではなくて、能力的に国民誰でもができるってもの
じゃないだろうに。ほんとにどうすんのかね。

478 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 01:06 ID:1yWKaI7e

アメリカでは陪審制度の適用範囲が縮小されてるらしい。

479 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 01:35 ID:a1/0U0s9

とりあえず裁判員制度が実施されるようになったら
この制度導入決めた国会議員を一人ずつ裁いて
裁判員が総員で死刑死刑とわめき続ける

480 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 02:50 ID:Dbo4DoKN

誰が決めたの？

481 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:09 ID:jlqMzCqk

>>470
ここで今問題にしてるのは、裁判自体がどうのでなく、裁判に強制的に呼び出し喰らうことで発生する弊害と、
裁判に出席後の裁判員の身の安全、それらに対する保障の問題だよ。
この国の偉い人たちは「義務＝やって当たり前のこと　　やって当たり前のことに保障や見返りを求める人＝ガキの理屈」
という認識があるようなので、保障なんて期待するだけ無理だと思うが。

482 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:25 ID:ib0hqJ4n

裁判員の中に「プロ市民」が紛れ込む可能性は？
帰化した「外国人」にも裁判員の資格はあるの？

483 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:29 ID:PzLRBMDz

学校の授業で石坂こうじが裁判長の裁判員の宣伝ドラマ見せられたんですが、
裁判員みんなの投票が一致したところで終わっちまって結末が分からんです。
結末を教えてください

484 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:32 ID:XV/cArU6

残虐極まりないコンクリ事件みたいなのを任せられたとき即死刑にしてしまいそうです

485 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:34 ID:N8Eg2CCT

>>460
> マスコミ関係者はどーするつもりだろうか？
マスコミ関係者は裁判員制度のやばさに気が付かなかったのだろうか？

486 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:34 ID:MRZRxPDw

アメリカ人はＴＶで法廷見慣れてるからいいけど・・
日本でも放送しろよ

487 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:34 ID:2l2/Rxyg

>>482
どっちもアリ。

488 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:48 ID:AMgg7VxZ

>>484
それはいいと思うけどさ
微罪をやたら重くされてもな･･･

489 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 03:58 ID:bBwnqh8q

大事な受験の日に呼び出されて受けられなくなったり
重要な商談の日に呼び出されて破談になって会社潰れたり
ミリオネア出演の日に呼び出されて1000万のチャンス逃したりしてもどうせ保証なんてないんだろうけど。
舞台の主役が呼び出されて公演不能になったりしたら大変だよな
プロ野球の主力選手が呼び出されて優勝の掛かった試合で負けたりとかしたら暴動起こるぞ
そういうのはちゃんと考えてるのかね

490 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:16 ID:R1foe9uf

>>489
ホントホント。
舞台の主役とか、ミュージシャンの公園の方が先に決まってたばあいでも、
裁判員の呼び出しの方が強制力があるのかね？

その場合、関係各社に損害が億単位で出ると思うんだが、
国は補償してくれないのだろうか・・・？

491 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:18 ID:AMgg7VxZ

>>489
ミリオネアとかは知らないけど有名人は最初から選ばれないんじゃないか？
くじで当たっても選考で落とされるとか

492 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:19 ID:ejrl/B/0

>>489-490
国の理屈では、「裁判員の呼び出しに当たり不利益な扱いをしてはいけない。」
すなわち、観客が公演なくても公演料を払って補填しろということらしい。
むちゃくちゃだ。

493 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:22 ID:34upg1Vx

>>489
そんな平等な制度じゃない。建前がどうであれ
運営は文句のでにくいようにやるよ。

494 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:29 ID:g0IEJZdw

１００００％絶対無理だって。
１分厚い書類　よめっこない！！！！絶対無理。全部をよまない奴間違いなくでる。
結局印象と独断。
２差別独断偏見がない判断を一般人がするわけない！
３自分のおかれた環境を度外視した判断できるわけない！
ましていまみたいな大不況時間違いなく他人に残酷な判断をするにきまっている！

結論
こんな制度導入すること自体とんでもない間違い！
少しでも多く法曹人を増やし、まともな国にするのがベスト。
こんな制度に無駄遣いするぐらいなら、全額ロースクールの奨学金にするほうが
１００００％良い！！！

絶対裁判員制度反対！！！！！！！！！！！！！！
１０００００害あって０.０００１利なし！！！！！

やめろ！！こんな制度。即刻！！！

495 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:30 ID:bBwnqh8q

まあプロ野球選手や大物俳優なんかは選ばれないとしてもさ
たとえば裁判員に決まった人が田中さんみたいにいきなりノーベル賞受賞して授賞式が裁判の日でも
やっぱ出なきゃならないんだろうか
一生に一度の晴れ舞台蹴って誰だか知らない奴の犯罪についてグチグチ話し合わされるなんて哀れだよな

まあ、ノーベル賞まで行けば色々考えてくれるかもしれないけど、
もっとマイナーな賞（でもその筋では凄く権威ある）とかならそういうこと結構起こるんじゃないか

496 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:34 ID:ejrl/B/0

ＰＲＶＴＲをみたら、親族の結婚式は理由として認められていた。
賞の授賞式も説明すれば、それに順ずるんじゃないかな。

497 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:38 ID:ejrl/B/0

あと、一生のうちに裁判官になる確率は、試算では40人に1人だそう。
20歳以上80歳まで生きるとして、裁判に30日つき合わされるとすると

30/（60年*365日*40人＝876000日）＝0.0035％が、
たまたま重要な日に当たる確率って話だね。

498 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:40 ID:qE7EkgRd

>>489 >>490
気持ちは分かるが、裁判とは誰の為にあるのかよく考えて欲しい。

499 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:44 ID:bBwnqh8q

真面目に働いてる人にとったら重要でない日なんてそうそうないと思うんだけどな
急な休みなんて作ろうと思ったってなかなか作れるないし、取り返すの大変だし

まあ暇な役人にはそんなこと想像付かないからこんな馬鹿な制度作りたがるんだろうけど
自分が休むだけで会社が潰れる日があるなんて理解できないんだろうな

500 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:46 ID:2l2/Rxyg

>>497
４０人に１人！？マジで他人事じゃないな…

501 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 04:47 ID:6AUly4kJ

>>495
> 誰だか知らない奴の犯罪についてグチグチ話し合わされるなんて哀れだよな

裁判員に、もっともふさわしいのは、２ちゃんねらーだな。

502 ：雷管さん：04/05/21 05:07 ID:itc0fHof

ものすごいおそレスだけどさ、>>311

＞１と２の間には1.0000001とか1.9999999とか無数に数字がある
＞↓
＞だから無限
＞↓
＞だから１と１００までの間の数と同じ

これはほぼ正解です。

503 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 05:13 ID:DC8jvXiF

　素朴な疑問なんだが、これって無作為に選ばれるようだが、選ばれた人が
頭の弱い人だったり、精神が病んでいる人だった場合はどうなるの？

504 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 05:17 ID:NRXDD1eA

最高刑が死刑の場合、ほとんど死刑判決になる予感。

505 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 05:20 ID:FfV5KX8p

どうせエリートか高学歴しかえらばれねえだろ
そして政治家とかお偉いさん・お金持ちの裁判は全員そいつらの息のかかった連中が選ばれる
公務員が100%近く腐ってる国でやる事じゃねえよな

506 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 05:24 ID:g0IEJZdw

２ちゃんねらーみてると
裁判員なったら有罪率９９％だろ。まじ。

殆ど最高刑だろうし。
朝鮮人　中国人　貧乏人　低学歴　全員死刑だろ！

　

507 ：雷管さん：04/05/21 05:32 ID:itc0fHof

>>506
そんなことはない。
実際に裁判を受けている人間を見れば、
２ちゃんねらだろうと正当に判断を下そうという意識が働く。
ここにいるのがたまに暴言を吐いたりするのは、
実際にその本人等を見ていないからに過ぎない。
人間誰しも自分にとって無関係の事象に対しては冷酷なだけ。

508 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 05:35 ID:M14Q3+z1

>>507
その「正当」ってのがどこまで信用できるかっつう話じゃないのかな。
個人の思想信条に基づく「正当」なんて誰にも想像できないしさ。

その他はほぼ同意。

509 ：雷管さん：04/05/21 05:51 ID:itc0fHof

正当というのは>>506の範囲外で、ということで。
１からずっとみてきたけどこういうのが多くてな。

510 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 06:55 ID:tynYDi1z

2ちゃんで「俺裁判員やったよー、すんげーﾂﾏﾝﾈ」とかカキコしたら捕まるのかね？

511 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 07:07 ID:E/MKS8HA

まともに選挙にも逝かない国民に裁かれるのか(ﾟДﾟ)。

512 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 07:16 ID:L/ZGwbJN

いやぁ、社会勉強のつもりでぇ～
などと来る主婦やOLの人達や
通信簿が１とか２しかなかったような兄ちゃんにも裁かれちゃうの？

513 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 07:20 ID:jEWxcWZN

真面目に生きてきて犯罪犯した人の為に時間とられるのか

514 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 07:27 ID:7YOwiM1t

まさにN速住人向けの制度じゃん
靖国訴訟とかやっているチュンチョンサヨどもに天誅食らわせることができる
これぞ民主主義ってもんだ

すくなくとも藤山よりましだろ

515 ：　：04/05/21 09:12 ID:4hE2eYck

>>507
>実際に裁判を受けている人間を見れば、
>２ちゃんねらだろうと正当に判断を下そうという意識が働く。

確かに
「実際に裁判を受けている人間を見れば
あまりに極端で飛躍した意見は言わないようにする意識が働く」
とは言えるかも知れない。

しかし
「実際に裁判を受けている人間を見れば、
400ページもの資料を丹念にしっかり読んで理解するようになる」
とは到底考えられない。

「みんな死刑」とか非常識なことを実際に言う奴は確かに出ないだろうけど
おそらく「自分には資料を読んでもよくわからない」とか
「専門家の判断に任せる」とかいって思考停止・逃避して、さっさと
済ませようとするのが多数派になるだろうね。

>>482
帰化したら法的には「日本国民」以外の何者でもないのだから、
当然、裁判員の対象だろう。

516 ：　：04/05/21 09:23 ID:4hE2eYck

守秘義務違反に対する罰則があるけれど、
むしろ

「ちゃんと膨大な資料を読んで理解しないことに対する罰則」
「自分の意見を言わないことに対する罰則」
「罪刑法定主義や刑の加減の規程を学ばないことに対する罰則」

などを作った方がいいかも知れないぞｗ

517 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 10:28 ID:EhRQkwyz

絶対参加したくない人は、出頭拒否の罰金最大１０万円とそれなりの理由を
用意すればOK。あと、最大１０万の罰金をいかに巧い理由で減額・免除させら
れるかが勝負だ。とにかく電話口でごねろ。欲しい高額商品を値切るように。
（意外と、出頭拒否する者が多すぎて裁判所は処分手続き迄手が回らず、罰金
請求が来ないことも考えられる。）

518 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 10:48 ID:Qngt4OrF

この制度は、裁判に「世間の常識」を持ち込もうとする狙いがある。
とするなら、裁判員に学歴を求める必要はないし、専門知識も必要はない。
日本人の常識がきちんとわかっていれば、裁判員としての資格は十分。
というわけで、裁判員を専門的な手続きや知識の渦に巻き込むことを前提に
考えている裁判官は『世間知らず』というわけ。

519 ：無邪鬼：04/05/21 11:10 ID:uRbuBfZE

実際に裁判を経験したが､はっきり言って裁判官は論理的な思考をしない｡感情的な裁判官と感情しかない裁判員の合議なんぞで裁かれるようになったら裁判は吊し上げになる!

520 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 12:14 ID:fEkIhY3T

別になんの宗教にも入ってないが、
自分は人の裁きに関わることなく死んでいきたい。
万が一その信念に対し罰金払えなどと言われたら、絶望すると思う。

521 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 12:17 ID:dVxJSG/w

衆愚政治の次は、
愚民裁判か...

522 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 12:20 ID:qiWBLlSP

中国には人民法廷というすばらしい制度がありました。
見習うべきですね。

523 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 13:12 ID:AMgg7VxZ

>>503
精神が病んでいるなら選考で落とされるだろう
>>510
内容を書かなければ平気では？

524 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 13:58 ID:EhRQkwyz

裁判官も弁護士も検事も守秘義務は一生ものなのか？
なんか、裁判の事を本に書いている人がいるようだが
ぎりぎり法に触れないような書き方をしているのか？

525 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 14:24 ID:kjbTEN1s

>>513
正論、ただ自分の国を「住みやすく、犯罪者が割に合わないと心底
思える様な国」にする為だと思えば少しくらい我慢できる。

526 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 14:35 ID:wdkQQLSf

アメリカではイケメンや美女は
刑が軽くなるケースが多いって言ってた

527 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 14:37 ID:zHXd6u8u

重大犯罪なら犯人は死刑でいいだろ。
これ以外の量刑を考えるなんて面倒なことさせるんじゃねえよ。

考えるのが面倒な奴が選ばれたら死刑連発だろうなｗ

528 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 14:54 ID:9nZ3JUH0

>>519
それはあなたに理解力が欠けていたせいではないか？

529 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 14:58 ID:linRkDn8

陪審員は罪の程度を決める者でも有罪か無罪を決める者でもない
「有罪」か「有罪ではないか（無罪とは違う）」を決める者だ。

だっけ？

530 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 15:34 ID:0JaPsD2S

guilty or not guilty

531 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 18:17 ID:6Jk+6prp

ＴＢＳあげ

532 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 19:18 ID:6Jk+6prp

ＮＨＫあげ。

みんな飽きたか

533 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 20:37 ID:2MLqvVOy

>450
で、故意の有無はどうやって判断するんですか？
教えてエロイ人

ハヤシマスミカレーを例にキボンヌ。

534 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 21:33 ID:RP4Oj0/h

絶対10万円払って断る。

535 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 00:42 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その１

被告人某　２１歳男　専門学校中退　無職　喫煙と深夜徘徊で補導２回
路上で自転車走行中の主婦の自転車カゴから手提げ袋（現金５千円入り）
をひったくり、この際主婦が転倒し手の甲に擦り傷を負い精神的ショック
のため入院１日
スクーターとヘルメットの特徴から被告人が容疑者として特定され
家宅捜索で盗品の財布が発見されたため逮捕

３年前から近所で類似の犯罪１２件が起きているが、証拠が乏しく
起訴されたのは本件のみ
被告人は本件のみ犯行を認め、家族が１０万円を被害者に支払っている
強盗罪　求刑懲役２年６月

536 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 00:49 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その２

裁判員室
「懲役２年　執行猶予４年てとこか」
「ほかにもやってるぜ　あいつ」
「どうせまたやるんでしょう　近所だからこわいね」
「一生　就職しないな」
「サラリーマン家庭じゃ　家業手伝いってわけにも」
「ひきこもっててくれりゃ　悪いこともしないだろうに」
「ひきこもってネットオークション詐欺ってのもあるし」
「またつかまって　出たりはいったり」
「今度は銀行か郵便局か」
「ひったくりでつかまるようじゃ、強盗としてはてぎわがわるいね」
「てぎわがわるい強盗ってのもこわいな」
「死人がでそうだ」
「ようするに」
「どうしようもないね」

537 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 00:53 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その３

「今日で公判５回め、毎回アホの言いわけ聞かされてうんざりしてます
　ここで結論が長引くと明日の朝までアホの身の上相談につきあわされます
　補償はしました謝罪もしてますといっても　弁護士に言われてそうしてるだけで
　本人の反省って感じられないんです
　このてのやからはできるだけ重く処罰すべきだと思うんですよ」　
一同うなづく
「どうでしょう、みなさん　裁判官が来たら１分間私に協力してくれませんか　
　ぱっと厳罰にして、さっと帰りましょう
　私が起立したら起立、私が拍手したら異議なしといって拍手してください」
一同うなづく

538 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:04 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その４

裁判長と裁判官２人が入ってくる
裁判員の１人がさっと起立、ほかもぞろぞろと起立
裁判長「あっ　いいんです　お座りください　どうぞどうぞ　ここでは全員対等ですから」
全員ぞろぞろと着席

裁判長「裁判長の○○です。こちら△△こちら××です。
　　　　ま、まずは皆さんのご意見からうかがいましょう」
裁判員の１人が叫ぶ
「さ・い・ば・ん・ちょ～～～～～～～～～～～～～ひ・こ・く・に・ん・を～～～～～～
～～～ご・う・と・う～～～～～～しょ～～が・い・ざ・い・で～～～～～～～～～～～～
～～～～む・き・ちょ～～～～え・き・に～～～～～～～す・る・こ・と・を～～～～～～
～～～～～て・い・あ・ん・し・ま～～～～～～す」

539 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:09 ID:Rp9FJYiR

今度は書いてからコピペしような

540 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:13 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その５

「被告人を強盗傷害罪で無期懲役にすることに賛成の方のご起立を願います」
裁判員の１人がそう言って起立　４人がさっと起立　もう1人もやや遅れて起立

「起立多数、本案は可決されました」と言って拍手を始める
「異議なし！」パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
「異議なし！」パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
「異議な～～～～～し」パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
「い・ぎ・な～～～～～し」パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
「ま、いいんじゃないすか」パチパチパチパチパチパチパチパチパチ

541 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:28 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その６

「私たちの仕事は終わったんで帰りますよ
　判決は決まったから、あと判決の趣旨書いといてね
　司法試験うかった人間が３人もいれば１０分で書けるでしょ」
１人がそう言うと、裁判員全員はぞろぞろと帰る

あっけにとられた裁判官３人　しばらくしてから顔を見合わせ
何やら作文を始める

これが日本の司法制度の夜明けだった

542 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:39 ID:5WMBuzNk

これじゃ裁判じゃないと思うかもしれないが

衆議院本会議では法案の趣旨説明が終わるとすぐに
採決動議を出してすぐに採決して終わり
実質審議はまったくしないのが普通の採決のしかた
これが正しい多数決のやりかた

強行採決だともっとひどくて委員会で答弁に窮すると
審議も終わらないうちに強行採決

裁判員が衆議院本会議と同じ採決をしても全く問題は無い
地裁判事に裁判員と対等に意見を言わせてはいけない
裁判員のほうが多数だから

543 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:fxDIWSrL

裁判官共がヘタレだからこうなるんだ・・・

544 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:02 ID:smBv7Axb

故意に人を殺した奴は全部死刑でいいと思う

良識有る人間ならカッとなって殺らないって.

545 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:hQ2CJJeL

折れは全部死刑にするから、書類は読んだフリをするよ

546 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:59 ID:5WMBuzNk

【６人の疲れた男女】その７

３人の裁判官はどうしたら初犯で２１歳の人間を無期懲役にできるのか
知っているへりくつを総動員して作文した

１０分後、３人の裁判官はできあがった作文を見比べて
３人とも全く同じ文章を書いていることを確認した

子供のときから試験で鍛えられた法律知識と作文能力は決して無駄ではなかったと
自らの有能さに深く感心し、大きくうなづいた

日本の裁判官が国民が決めた判決を文章化し正当化する
公僕としての使命を初めて自覚した瞬間だった

547 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:12 ID:0mmT6gOc

>>546
感動した（笑）

548 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:20 ID:vXVWt4Y6

てか漏れ、海外在住なんだけど……
もし選ばれたら、仕事をほっぽって、わざわざ帰国して、出廷しろと？？

549 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:21 ID:3MN9RDc4

６８人に１人が一生に一度経験する計算って新聞に載ってたけど、計算おかしくない？
今の総人口で計算しても実質は毎日人間は入れ替わってるんだから。
あと１度やった人は２度とやらないの？

550 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:03 ID:ayMFK7kj

日当3万円、交通費は自宅から裁判所までの往復タクシー代。
審理延長で午後五時以降になる場合は超過勤務手当。

このくらいの条件なら参加しても良いかな

551 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:31 ID:pzl2OisM

ぜってーこんなのやりたくねえって。
めんどい。ウザい。興味ナシ！

他人を裁くような判断できねーよ。
つーか、できるだろうけど、したくねえ。

やりたいアフォだけやらせときゃいいだろ。

552 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:42 ID:QsO3hwXy

２晩連続でオネショしちゃいました。
こんなオレでも人を裁いてよかですか？

553 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 09:18 ID:2Rk8wBM8

学生なら辞退できるんでしょ?
簡単に学生になる方法って何だろ?
しかも70歳まで…

554 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 09:29 ID:VIcbZhEj

これからはどんなに反対されても積極的に死刑を求める死刑教
がはやるんじゃない？
裁判員から除外されるだろうし

555 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 10:49 ID:mzdqW45f

腐乱死体の写真とかも見ることになるのか？

556 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 10:52 ID:+CBroag4

無職ヒッキーをターゲットにすりゃいいんじゃない？

どうせ暇だし、逆恨みされて殺されても誰も悲しまないだろうし

557 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 10:57 ID:/0g8LWVx

まぁ、俺が裁判員になる確率は相当低い訳で、
俺は心配してないが、なったとしても大学の出席が
免除されるなら出ても良い。免除されないなら辞退する。
免除も辞退も出来ないってのはないんでしょ？

558 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:07 ID:jnsc+7ue

裁判員が全員死刑って言ったら死刑になるのか？

559 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:12 ID:PxKaUUFh

>>553
あーそれ私も気になった。
放送大学でもいいのかな？

560 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:19 ID:keT0fz6V

>>558

陪審員が裁けるのは最下級審（地裁）だけだろ
それに続く高裁・最高裁は専門家だけで裁くのだろうから
陪審員裁判で死刑判決出ても死刑確定ではない

561 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:25 ID:/0g8LWVx

というか、裁判員だろうと裁判官だろうと
量刑は刑法の範囲内なんだから関係なし。

562 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:31 ID:igwjvUpd

>>552まず病院へ池

563 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:35 ID:ATCRr0bp

おなかがゆるい性質なので、
法廷でもらしてしまいそうです。

564 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:36 ID:eQ4eWXj0

会社経営している人間には無理な話。
契約やその他諸々を誰が責任取ってくれるの？
仕事を休めない方とかの保証も当然あるんですよね？

それより司法試験を改めて社会経験5年以上有りの奴だけが
司法修習を受けられるようにすればいいだけの話。
あと5回以上の受験は無しとか。

565 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:38 ID:IY7Ue2oM

>>546
すげー日本の時間だけかかって犯罪者に甘い裁判が、一瞬でベストな形で解決してるｗ

566 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:47 ID:M7VmaYg/

話せばわかるくらいなら苦労しねえよな

567 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 11:57 ID:5vncGboE

思いついた。

『裁判員保険』
裁判員に選ばれてしまったら、10万円保証してくれる。
掛金500円くらい。

568 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:03 ID:zDDrdhbZ

>>564
それが、何もその保証がないから、問題になってるわけで・・。
保証がないのに、呼び出し食らったら強制力があると・・。

569 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:09 ID:6P1UHU0P

４００ページ！？
マジかよ
長文Ｕｚｅｅｅｅｅｅ！！

570 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:10 ID:uuOSYo2e

>558
裁判員だけや裁判官だけの判断じゃ、
判決にはならないんじゃなかったけ？

どちらか一方だけが全員賛成しても駄目だったと思う。

571 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:13 ID:CLzL9gO1

日本人の民度の低さが浮き彫りになりそうな制度だな

572 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:15 ID:lU8RdIxr

裁判員制度　反対！！！！！！！

>>513 同感。
>>525
ボランティア精神と、裁判は関係ない。

そもそも、「裁判所」という専門機関がありながら、
なぜ、素人の「一般市民」に頼ろうとするのか？

「裁判を身近に感じてもらうため」？→パンフレットでも配れば済む事だろう。

「間違った判決が多い」？→裁判所の怠慢だろ。

573 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:19 ID:UlfFv+q6

（・∀・）ノｼｹｲ！

574 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:27 ID:i8Z8RS4D

つまり、援助や圧力で飯食ってるプロの方々を合法的に裁判所に入れる制度な訳ですね。
で、裁判官のオナニー（ﾑﾁｬな判例を作る）を後押ししてもらうと。
で、なおかつ「国民の意見を反映している」と堂々と言えると。

575 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:27 ID:Qu3LaWie

>>80 >>105 >>564 >>567
報酬とか経費とか誰も答えてくれたいないな。

無償な分けないが、どうするつもりだろうか？

漏れも、民事の裁判の証人で法廷に立ったことあるが、
証人でも裁判は精神的にマイルよ。ほんと

陪審員であればなおさらだろうよ。

576 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:30 ID:/dBUMu44

有給休暇すら殆どの
リーマンは消化しないんだから
裁判なんか出ないだろ

577 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:33 ID:NyT/asq8

>>572
＞そもそも、「裁判所」という専門機関がありながら、
＞なぜ、素人の「一般市民」に頼ろうとするのか？

立法、行政、司法の三権のなかで
立法は市民が選んだ議員が直接やる
行政はその議員の中で信任されたものが統制する
司法も、市民が参加するのが自然

578 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:34 ID:1uU6b+Ik

裁判員がいるんだから裁判官は半分ぐらい解雇すべき

579 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:36 ID:/0g8LWVx

今法曹関係は人足りない訳だが。

580 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:37 ID:827NpwmT

義務教育で憲法を教えることからはじめよう。

581 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:39 ID:xrkKUgte

選ばれても死刑死刑！と言ってれば任命されないんだろ？

582 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:40 ID:sbFfrtrg

無色になったら日当保水でつ

583 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:43 ID:L5Jt0bpn

＞日当や交通費は支払われるが、参加に伴う損失補償はない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040521k0000e010024000c.html

584 ：死ね役人：04/05/22 12:45 ID:827NpwmT

＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。
＞参加に伴う損失補償はない。

585 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 12:53 ID:rtEL20bl

>>580
刑法のほうがよくないか？＞もはやそんな治安状態の日本。

586 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:01 ID:bzADfyOV

この制度ほど意味不明なものはない。
法治国家を最終的には脅かすようなもんだろうに。
徴兵制みたいなもんでしょ？これは。徴兵制とかは、
最終的には国の成長を妨げるものだし、これだってそう。
国民も利益が無い。国としても利益が無い。なんだこの制度。

587 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:03 ID:iM4wXo6R

>>579
法曹界が自分の飯の種を増やそうとした結果だからな。
執行猶予をつけて再犯させる。甘ちゃん判決で犯罪の抑止にならない。訴訟社会をつくる。
全部法曹界全体が儲ける為にした所業。日本をダメにした船頭の一人。
罪滅ぼしだ。馬車馬のように働け！

588 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:04 ID:lU8RdIxr

>>577
で、なんで「一般市民」が「直接」裁くわけ？

589 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:05 ID:VGz71GXD

なんでこんな制度を導入したがるのかが、そもそもわからん。

590 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/05/22 13:06 ID:37mypnZq

裁くのは私のメガデウスだッ・・・！！

591 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:06 ID:jxa8TcUO

本当にやっていなくても、痴漢の裁判は100％有罪になりそうな気がする。

592 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:10 ID:zYQjLO7F

>>588
確か裁判官が不祥事ばかり起こして、
一般国民と価値観がかけ離れていたからだと思った。

それにしても、一般国民が裁判官だなんてナンセンスだよな。。。

593 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:12 ID:YlQaRhhn

完全にランダム選出？

モラルの欠片もないにーちゃんねーちゃんがズラッっと並んでたら
嫌だな。

594 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:12 ID:7tZT0TJ7

ゲーム会社とか勤務で追い込みの時期だったりとか
週刊漫画家なんて無理に決まってるじゃん

ゲームの場合は重要メンバー抜ければ
最悪発売が遅れて会社が潰れる
週刊漫画家が一ヶ月近く拘束なんて
よっぽど人気がなければ打ち切りだな

こういった保証はどうすんだよ？
首にしちゃなんね、っていっても
社員じゃないからなぁ・・・＞漫画家

595 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:12 ID:ViPTv8T+

結局、有る一部のカルト団体だけがが喜ぶわけだろう。

罪人＝被告がカルト信者で裁判員も同じカルト信者、選ぶ方も密かに
同じ信者を信者の選者がなってあたかも無作為に選んだかのように
信者の一般人を選び出す。

カルト団体＝ウマ～！と成るわけだが。

596 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:12 ID:/0g8LWVx

>>591
いや、男も裁判員になるから逆のかも。

597 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:12 ID:VGz71GXD

あー、ロースクールだのさわいで、その結果ってことか・・・ちょっと理解

598 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:17 ID:VGz71GXD

こんな法律撤回できるならいまからでもしろよって感じ・・・

輸入CDのもそうだが

599 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:18 ID:NyT/asq8

>>588
よほど専門的なもの以外は、一般市民も参加できるし、
国民主権ならばそうすべきだ

600 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:19 ID:HlAWUYQO

600

601 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:19 ID:abam9nXY

漏れだったら、何でも死刑にしとくな。
本当に犯罪者なら全然問題無いし、たとえ冤罪だったとしても死刑執行した後なら、
遺族にもある程度諦めがあるから金銭とかで比較的穏便に片が付きそうだし。

602 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:23 ID:/0g8LWVx

憲法判断が含まれるような裁判だとどうなるんだろう。
尊属殺の裁判とか薬局の裁判みたいに。

603 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:24 ID:ixo8KF3J

２ちゃんねりゃーは、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾつって出ないんじゃないの

604 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:30 ID:abam9nXY

これって、家帰って母ちゃんに相談してから意見決めてもいいのか？

605 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:30 ID:XZsgnf3N

「犯罪者は無条件死刑」とか面接で答えればOKなんでしょ

606 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:31 ID:ufIOwXU3

素人に刑法とか倫理とか求めているのではなくて、
無作為抽出した人物から、
この事件は刑法的にも判例にもはこういう判決が下りるわけなんだけど、
あんたはどう思うの？
ってことから量刑を増減するってことなんじゃないの？

そんな気軽じゃなかったら裁判員に選ばれても面倒くさくてサボるよ。

607 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:31 ID:Gx8x678y

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、関係あるのは特定の刑事事件の１審だけだろ。
ほとんど意味ないよな。そのために駆り出されるなんてﾀﾏﾗｿ。
推進派の自己満足としか（ｒ

>>602
扱う可能性があるのでは。
ただ、そういう高度な問題がある案件ならどうせ最高裁までいくだろ。

608 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:32 ID:wId88WPg

「異議あり！！」と「チョット待った！！」はし放題でしょうか？

お手つきは何回までＯＫでしょうか？

609 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:32 ID:/0g8LWVx

>>604
他言無用だから無理。
>>607
なるほど。

610 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:34 ID:iM4wXo6R

>>594
日頃選挙に行ってない奴は選ばれないらしいから大丈夫なんでは。

611 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:35 ID:WW6jttRw

創価学会の会員の人がたくさん裁判員になったりしないの、これ？（w

612 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:36 ID:abam9nXY

>>909
え～！？そんな面白いネタ、家族や友達に話さずにいられないよ～！（ＴoＴ）

613 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:38 ID:/0g8LWVx

>>612
ばれなきゃ良いｗ
良心に従えば良いだろう。

614 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:39 ID:YlQaRhhn

>>610

どこで選挙に行ってないかわかるの？

615 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:40 ID:h55f1pFX

プロ野球選手とかも可能性あるの？

616 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:42 ID:abam9nXY

>>612は
>>609へだった・・・ｏｒｚ

>>610
漏れ、選挙に毎回行ってるから召集されるかも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
裁判官の奴に×つけるのが楽しみでさ、それだけの為にいってるのね。＾＾

617 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:43 ID:pIlRn9Xe

>>608
大変大事な要因ですから反論は一度きりにします。

618 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:46 ID:V9B8yRB4

>>614
選挙のときハガキがくるっしょ？
投票する時それ提出するから投票行ったかわかるよ

619 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:55 ID:HlAWUYQO

一度しかない貴重で限りある人生という名前の時間の一部分をゴミのために献上させるってころだろ？
そして献上は義務という名前で強制させるってこと？

620 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:58 ID:Gx8x678y

>>610
ソースor説明きぼんぬ。
新聞を読む限りでは、選挙管理委員会が選挙人登録名簿から
くじで裁判員候補者を選出というだけだが。
選挙管理委員会が選挙人名簿から棄権者を除外してからくじ
引きするということか？

621 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:58 ID:i7j9yThE

>>618

未成年なので現場のことはよくわからんけど、
たしか、ある個人が選挙で投票したかどうか
ってわからなくなってるんじゃなかったっけ？

第一、投票って無記名でするんじゃないの？

622 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 13:59 ID:/0g8LWVx

投票したかは判るだろう。誰に投票したかってのは
秘密投票だから判らないが。

623 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:04 ID:Gx8x678y

>>621
>>618と>>622が正しい。
投票は無記名だが、葉書を受付に提出する時、名簿のようなものに記録される。

624 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:13 ID:nHkokun/

な～んかアメリカにいるとき一回だけ陪審員のお知らせがきた・・・・
学生だったし外人なのに　なんで？？？？？と
でもそのとき丁度ファイナルにかさなってたので教授と相談して外人だからの旨を書いて
辞退したんだが・・
今回の日本の陪審員は日本国籍保有者に限るってことなんすかね？

625 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:14 ID:i7j9yThE

>>623

それって、何のために名簿作ってるんだろうね。
選挙に行かない無政府主義の人が、そのことを
自治体に知られない権利もあるだろうにね。

626 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:23 ID:YlQaRhhn

名簿作ってるって聞いて
セブンの図書館の記録思い出した。
なんかやだな。

627 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:24 ID:3n6jCqch

陪審員の役割は、有罪か無罪かを投票するだけだろ。
枝葉末節をブッ叩切って本質だけ云うと。
刑期も刑罰も決める必要は無く、またその権利権能も無いだろ。
世の有象無象はナニをそんなにうろたえているのだろうか。

628 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:28 ID:e63j35tq

選挙に行かなければこんな事につきあわされる心配しなくてすむわけだね

629 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:42 ID:acI0jTL6

>>625
ｽﾚ違いっぽいが、
あれは、葉書（投票所入場券）を持って来たひとが本人かどうか、
確認をしているはず。直接の目的は不正防止のためだと思う。
>>627
釣りか？
陪審員ではなく裁判員だがな。
有罪／無罪、量刑の判断にかかわるがな。
>>628
>>610が本当だったらな。

630 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:45 ID:CJhpTLCK

>624
OJシンプソン事件はアメフトのアの字も知らない外人にやらせた方が冷静な判断が出来ただろう

631 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 14:51 ID:5tPDlUOC

>>625
無政府主義者とは国家という社会そのものを否定している人たちだよ。
何で国家を否定し拒否している人たちが、国家から「権利」や「保護」を受けるの？

632 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 15:00 ID:z6eDc3zG

完全にランダム選出？

モラルの欠片もないにちゃんねらーがズラッっと並んでたら
嫌だな

633 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 15:04 ID:WZbHDM9W

いや、モラルの欠片もないやつら好き勝手に言えば法案自体の見直しが検討されるんじゃないの？ｗ
模擬ですら失敗してるわけだし･･･

634 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 15:16 ID:xwedTIJp

２chに裁判員板作ってさ、各事件のスレ立てて話し合いして決めたら良いのに。
各スレにはその事件の裁判員と担当司法関係者しか読み書き出来ないようにしてさ。
それだったら、漏れは何時間でも付き合ってやるけどな。＾＾

635 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 15:48 ID:acI0jTL6

>>634
>>516を参考に想像する、裁判員板@2chの様子。
>「ちゃんと膨大な資料を読んで理解しないことに対する罰則」
裁判員：○○って何でつか？
裁判官：過去ログ嫁。
……その他、ループ多発など。
>「自分の意見を言わないことに対する罰則」
裁判官：どなたかいまつか？
裁判官：保守age
裁判官：ほ
……終了、DAT落ち。
>「罪刑法定主義や刑の加減の規程を学ばないことに対する罰則」
裁判員：被告、逝ってよし。
裁判員：量刑うｐきぼんぬ。
裁判員：量刑age
裁判官：まず下げろ、話はそれからだ。
裁判員：裁判官、回線切って氏ね。

636 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 15:59 ID:xwedTIJp

>>635
ワロタ
「ぬるぽ」と「ガッ」も入れてくれ。＾＾

637 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 17:17 ID:DlWq8EkT

ワロタ
http://www.memorize.ne.jp/diary/19/22265/

638 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 17:33 ID:v/3GUSnr

>637
最後の行にワロタ

639 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 17:54 ID:idrOaobl

児童買春の法律と同じだ。国民は望んでいないが、議員に倫理を突きつけて無理矢理
法案を成立させる。

裁判員制度も国民の司法参加という倫理をかざして、議員が反対できないようにした。

議員の倫理観を押しつける法案は、国民の都合を全く考えていない。

今回の法案も共産党まで賛成しているのだから、国民は選挙で
支持、不支持を出すことができない。

これは本来の民主主義ではない

640 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:08 ID:ndJiv42h

わーい！裁判が傍聴できるどー！と喜んだのに。　
真っ先に免除者にカウントされてた自分の立場がｶﾅｰﾘ悲しい。　
　
＊免除者：70歳以上の老人、家庭で育児と介護に携わっている人

641 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:25 ID:v/3GUSnr

>640
「傍聴」だけなら今でも誰でもできるが・・・。

642 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:27 ID:eMLV2ORL

>>640

免除者でも裁判員できるじゃない？
免除者にあたると異議を留めれば免除になるだけであって

643 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:30 ID:Nxg9oGvy

免除を安易に認めると、暇な人種（プロ市民・プロ2ちゃんねらー）
ばかりが裁判員になり、公平な裁判ができないだろうな。

644 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:32 ID:rFY9j1tv

抽選て北海道の裁判に沖縄から行くこともあるってこと？

645 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:33 ID:X1/QG834

>>643
裁判員制度による裁判が公平なものではない
と考える俺はどうすればいい？

646 ：新人民：04/05/22 18:33 ID:k6sNcZcJ

お礼参りが恐ろしい。

最近は、裁判官でも犯罪者怖がってるのに。

647 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:36 ID:rFY9j1tv

疑わしきは被告人の利益にとかは無視されそう

648 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:40 ID:A2Q5vVJk

>>646

同感
お礼参りは「死刑」ぐらいでないと皆不安がる罠

649 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 18:57 ID:nWYAzyQT

>>386　日本へこの制度を馴染ませる前に、下位へ段階をつけるのは良いと思う。
>>393　被害者続出な予感。グロ画像満載の証拠映像とかどうなん…。
>>459　これもあり得そうだねぇ。さて裁判員は無事帰宅出来るだろうか。

650 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:00 ID:wj/rib7H

400Pの調書まともに読んで理解できる日本国民が一体どれくらいいるの
だろうか･･･漏れはダメでつ(ﾟ∀ﾟ)

651 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:02 ID:7Oly3uoe

陪審員制度の懸念　その３

陪審員の裏切り
893が殺人事件を起こし陪審員となった１人がこっそりと犯人の所属する(準)構成員と
接触し他の陪審員の名前等の個人情報を漏らした上で誰が有罪判決しょうとしているかの
情報提供。
そしてその所属団体が準構成員から更に下の人間を使って不利な判決を下した陪審員を
殺害。新しく追加された陪審員には脅迫をかける。
なお情報提供した陪審員はその団体に貸しを作れる等も利益もある。

こういう事件が起きてもおかしくはない。
警察はどこから陪審員の情報が漏れたのか捜査できるだけの能力もない。
(陪審員全員の行動を尾行・盗聴するわけにもいくまい)

仮に逮捕されても情報漏洩だけの罪(懲役６カ月か罰金50万)であり
その罪についても陪審員制度が及ぶので被告人はこんな制度を作った国が
悪いと訴えればそれに同調する陪審員も現われ最悪無罪になるチャンス付き。

652 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:05 ID:xwedTIJp

>>650
漏れも無理だ・・・
４０Ｐぐらいまでのストーリー漫画にしてくれたら読み切れるかも。
出来れば、１Ｐ毎にサービス・カットきぼん！

653 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:06 ID:7Oly3uoe

>>651付記
懸念その１
陪審員選択の不透明さを利用し特定の人物・組織の意図が働いた陪審員の選出。
懸念その２
陪審員の身分を知りうる検察側・官僚・政治家の圧力を想定していない。

654 ：クリスティーナ ◆veLfcqTSA6 ：04/05/22 19:08 ID:jI6msBLe

宝くじにはあたらないのに、
こうゆうのには当たりそうな気がしている。（鬱

655 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:12 ID:7Oly3uoe

特定団体への貸しで受ける金銭等の恩恵＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞懲役６ヶ月or罰金50万

656 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:14 ID:edMgJc/p

まあ、そもそもこの計画そのものが、正義を
実現しようってものじゃないからな。

司法権を拡大するために、国民を無理やりに
司法の場に巻き込み、紛争は法廷で決着する
ものという発想を脳みそに叩き込もうとして
いるにすぎない。

サラ金のCMには反対する一方で、司法のCMに
対する出演と視聴を強要するんだから、法曹って
すげーよな。

657 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:14 ID:A2Q5vVJk

政治・官僚・業界・司法・マスコミ・ヤクザ
見えないところでしっかり癒着している日本　

欧米並みの哲学も教養もない愚民に欧米かぶれの制度をこなせるのか？

658 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:18 ID:+P+gXX4X

俺、疑わしきは罰するタイプだからな！

659 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:21 ID:ltk2dBEv

漏れが選ばれたら、>>1を有罪にしまつ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:42 ID:ndJiv42h

>>642
いや…　
今、介護老人を抱えてる身なんで、当選？したらお国が責任持って介護を肩代わりしてくれる人を用意してくれるのだな！　
と勝手に喜んでただけなんすよ…

661 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:45 ID:VphTNw31

疑わしきは罰せよ！

662 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 19:47 ID:VphTNw31

ちなみに漏れは裁判員免除だ。
せいぜい頑張れよ一般人共。

663 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 21:25 ID:5LaTCoXA

>>632
あの名簿、自分の名前のあるページはこっち側から丸見えだよね。
いつも夜ぎりぎりにしか投票行かないけど、私の名前のあるページで
チェック入った人（＝投票に来た人）は私一人だったりする・・・

664 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 11:25 ID:bhtdJHws

>>644
>抽選て北海道の裁判に沖縄から行くこともあるってこと？

それはないようです。
地裁単位らしい(支部はどうなるかしらない)。
だから　日当と交通費は出るが　宿泊は　よっぽどのことが
ないとない　で　原則通勤(?)。

665 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 11:31 ID:Q4ZkbnYh

>>662
　…精神障害者手帳被交付者？

666 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 11:41 ID:bhtdJHws

>645
>裁判員制度による裁判が公平なものではない
>と考える俺はどうすればいい？

どうすればいいったって　考え変えてくださいよ。
それしかないでしょ。
バーチャンの遺言だったら　しょうがないが。

667 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 11:52 ID:bhtdJHws

>>647
>疑わしきは被告人の利益にとかは無視されそう

んなもの　もとから無い。

668 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:04 ID:dR2dNrs9

ある所に、夢を求める社員6名からなる小さなゲーム会社が設立された。
社の行く末を決める初作品に向けて、一丸となって開発に打ち込んでいた。

雑誌にも取り上げられ、ファンも増え始めていた。
しかしある日、原画師が裁判員に見事当選した。

全員生活に困窮する中、10万円の罰金すらも払えなかった。
キャラ絵関係の開発は当然ストップ。

社内混乱。納期追いつかず。発売延期。ファン激怒。
給料未払い。不渡り。倒産。借金取り押しかけ。
社長夜逃げ。全員路頭。ダンボール。雪。凍てつく寒さ―――

ネオンサインの輝く雑踏の中で、6つの命の灯火が静かに消えた。

669 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:07 ID:jIfayWE5

>>657
それはそれでまた違う。

DQNいっぱいの欧米の、
びっくり判決輩出制度をなぜ輸入する、という話じゃないかなあ。

欧米に幻想的な憧憬を抱いているという点では
この制度の導入論者もお前も同じ穴の狢。

670 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:23 ID:IGQnq6ok

がんがって司法書士の資格とっとこｗ

671 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:27 ID:+5iFKTPm

裁判員に選ばれた影響でクビになったら
今迄居た会社より上の会社を斡旋してくれる制度が欲しいな。

672 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:28 ID:jIfayWE5

>>671
何。もっと規模の大きい会社の清掃係かw

673 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:36 ID:apA1NLht

文句のある人は
チャレンジ
で。施行されたらはやるな、絶対

674 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:50 ID:qnNuW/Sp

三国人は死刑。
その他の外国人は懲役or追放。
プロ市民のビラ配りは死刑。
珍走・８９３はアフリカ送り。

675 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:50 ID:9qboJL3X

「犯罪者には人権を認める必要がない」
と予備質問（みたいなのあるんでしょ？）で宣言すれば
被告側が回避してくれるんでないの？

676 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 13:54 ID:Wi5u5c9o

愚民はすぐ極論に走るからやめといたほうがいいよ

677 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 14:07 ID:+5iFKTPm

>>672
給料上がるならそれでもいいな

678 ：_：04/05/23 14:09 ID:mopsP7i2

>>671ん～、だから裁判員になったからクビって考えを
持っている会社なりその上司って連中に対して徹底して
会社至上主義をやめさせるように法的な網を掛けること
も大事でないのかな。

679 ：めっとりのりた ◆WBRXcNtpf. ：04/05/23 14:43 ID:L0qcXYY9

unko

680 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 14:45 ID:WvCruoOI

悪い奴は死刑にしてやりたい

681 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 14:50 ID:hsxSFaPB

ヤクザ絡みのやっかいな事件なら裁判員が脅されたりとか普通にありそうだな。
金目当てで裁判所職員が裁判員名簿流出させるとかあってもおかしくない。

682 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 14:51 ID:n9T7KFVj

ソース嫁！とかレス付けられるような、２ちゃんねりが裁判員になって
「死刑でいいよ」とか言われそうなので、犯罪は犯しません！！！

683 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 14:53 ID:YrF+psfn

旧帝未満の低学歴は選ばないシステムにしないと、選ばれたDQNもかわいそうじゃない？

684 ：めっとりのりた ◆WBRXcNtpf. ：04/05/23 14:56 ID:L0qcXYY9

tinko

685 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 15:07 ID:ZfWBp/C6

俺は大抵の場合「死刑」か「懲役300年」を言いますね。
これ以外の答えはノーだ。

686 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 15:10 ID:57/FbIXI

俺も殺人罪の量刑はなにがなんでも死刑を主張して絶対ゆずらない
俺にあたった被告人は哀れだな

687 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 15:25 ID:7VF244AF

>>686
あの、、、、、あまりに露骨な人は途中からでも排除されますよ。

688 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 16:38 ID:3VI7vNTb

裁判員の強制徴用の恐怖をまとめてみますた
http://www.geocities.jp/saiban3243/index.htm

689 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 16:45 ID:tu7RGu76

起こり得る問題。

裁判員が４００ページもの資料を到底読めないと持ち帰る。
記念に私的コピーをとる。
裁判員死亡。
遺産を受け継いだ遺族に喰えないライターやショボイマスゴミ人が居て、それを出版。

合法だよね？

690 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 16:53 ID:eHjqIj+0

>>689
裁判員に守秘義務はあるけど、遺族には義務はないからね。
俺は自分が死ぬ直前にwinnyで流すよ。
秘密を墓まで持っていくのは気が重い

691 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 16:57 ID:Qknva0gs

「漏れはちゃんねらーです」って言ったら免除してくれないかなあ？

692 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 16:58 ID:DsMmxtNv

>690
だからwinny製作者が逮捕されたのか。

693 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:04 ID:juZ8Uc4U

>>692
winnyは滅びぬ！
（例え、製作者が逮捕されても）何度でも蘇るさ。

694 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:19 ID:uemvHE1L

素人が超専門的分野に関わろうとするのが間違い。こんなくだらん面倒な制度廃止しちまえ。どこのバカよ？このクソな制度に賛成してるの。

695 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:22 ID:9OcWvLov

日本の裁判がアメリカに較べていかに非効率的なものか示すいい例だな

696 ：　：04/05/23 17:29 ID:MttV1LXp

ま、裁判所は陪審員一人に一枚づつの５００円硬貨を渡せば済むことだｗ

697 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:43 ID:EZ4akaMX

>>685
せめて、懲役100年にしてやれ。

698 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:44 ID:M4DD6z3y

これって半端な理由ではお断りできないんでしょ・・・

文字読むの面倒なんだが。

699 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:48 ID:tfub0tUl

俺は行かないぞ。

700 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:50 ID:phGV/49P

これだと裁判はパフォーマンス重視になってくるんだろうね、アメみたく。
演技力で判決が決まるのか、恐ろしい時代だな。。

701 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:51 ID:g9YAv0fA

犯人に逆恨みされて後々面倒になるの分かってて
へたすりゃ殺されかねない。
そんなリスク背負ってまでやりたかないね。
安全が保障されるのなら喜んで死刑にしてやる。

702 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:52 ID:eeeA5YV3

>>698
理由なんていくらでも作れる

703 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:52 ID:UNA/vlYE

いつの間に誰がこんなもの決めてしまったんだろ。
だれもこんな制度にしてくれとお願いした覚えがないのに。
今の日本って誰が動かしてるんだろう。
国民の総意とは逆の方向にドンドン進んでいるんですけど。

704 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:54 ID:M4DD6z3y

　ヘンリーフォンダの役をやりたいのですが。

　　　　　　(｀･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ

705 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:56 ID:YQra+qhq

裁判員は匿名で紙袋を被って集合！

706 ：名無し：04/05/23 17:57 ID:0dnBGCZ6

裁判官に完全に一任する者も出てくるでしょうね。漏れには
よく分からないから裁判官の判断に一任するって言って何も
しない人もでるでしょうね。

707 ：　：04/05/23 17:58 ID:UiaJgzsM

>>706
結局形骸化して
元に戻る　

という流れすら予想できない　中央官僚は
ほんとに低脳だな

708 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 17:59 ID:CwrUasJ+

>>701

米国は極端な悪がいる一方、命掛けて正義を貫こうとする香具師もいる
日本は体制に流されやすく、真の正義を貫くためにそれを守ろうとする
意識や精神が希薄。

やばい奴を裁けば絶対に本人＆家族への仕打ちは間違いないだろう。
ま、当選した香具師は赤紙と思い国家のために命を投げ出すべし。

709 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:05 ID:eZQfbbAD

昔陪審員制度で失敗しているくせに、よくやる気になるなと思う

また、「裁判に社会常識を反映させるため」って言っちゃいかんよな
「裁判官は常識知らずで、しかも改善の努力をする気が無いです」って
宣言したようなもの

俺、選ばれたらやってみたいとは思うけど、こんなんで仕事を休みたくはない
報酬も、良くて日当３０００円が限界だろうし

710 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:16 ID:IhuvSuA1

幅広い良識たってさ、世の中バカの方が多いのに・・・

>>708
米国と日本はシステムが違うじゃん。
日本は証拠をしっかり調べて、時間かかっても真実を追究する大陸法型裁判。
アメリカは証拠優越主義で、どっちがいいかってのを比較で判断して
速攻でとりあえず決めつける方式。
裁判員は職業裁判官と違って長期拘束できんしね。
だから司法取引とかある。
日本に陪審制入れるのは無理があるんだよな。

ま、バカの政治家と役人が、自分の手柄作りたくて適当にこねあげた制度だから
国民の意見なんてはいっちゃいないしな。
国民だって、その辺のアホに裁かれるより、職業裁判官に裁かれた方がマシと思ってるだろ。
元々民主主義は衆愚だから、人権保障に向かないんだよ。

711 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:20 ID:QmeK5k3Q

陪審員の立場(で知り得た情報)を悪用する人間が続出すると思う
陪審員の買収(または脅迫)を狙う人間も続出すると思う

それらの問題を回避するという理由で、陪審員の選出基準が偏ったものとなり
今度はその段階での公平さが損なわれてしまうだろう。

誰でもこれくらいのことは思いつくよね。それでもやると言うなら、やってみるがいいさ！

712 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:22 ID:8SqU4CJP

裁判員になる前に、一応、審査があるんでしょ？
事件に対して、偏見とかもっているような人は、はじかれるとか。
だったら、思いっきり偏見あるような態度を示せばいいじゃん。ｗ

713 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:24 ID:7RNT59kG

こんな法案通すなよ･･････
誘導されやすいＤＱＮな若者と昼ドラで脳みそ溶けてる主婦なんかが集まった日にはそれはもう・・・・・

714 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:26 ID:w8Ny2PNV

>>713
キャバクラ通いのサラリーマンもな

715 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:32 ID:RD53EkoN

何を今更ガタガタ言っているのだ！

俺を選べ！

万引きして嘘泣きしているババアも死刑にしてやるよ！

716 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:36 ID:AuwA1GEX

テスト

717 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:38 ID:x9Ozx6SI

　工員だけでなく、人口の約半分は裁判員には向かない人なのにな・・

718 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:40 ID:K0y/norV

今の世の中常識すら知らない馬鹿が多いじゃん。
総理の名前もワカラン奴とか。
そんな奴に裁かれたくないな－

719 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:41 ID:8SqU4CJP

　　↑
既に、裁かれる身になることを想定しているヤツ発見。ｗ

720 ：百鬼夜行：04/05/23 18:42 ID:AuwA1GEX

京ポンテスト@有罪

721 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:44 ID:p7e6XxqM

そう遠くない将来に創価学会、革マル派、赤軍派といったヤバそうなのを一斉検挙するつもりなんだろ
裁判の時に裁判官や判事が殺されるリスクを減らすための準備さ
裁判官の代わりに国民死んどけっつーのが今回の法案の本音とみたが

722 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:44 ID:8paGFFmj

天下の悪法

723 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:50 ID:Wy8L82Ic

裁判興味ないのに

724 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:51 ID:HEJad9Jo

　豊川悦司の役をやりたいのですが。

　　　　　　(｀･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ

725 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:51 ID:x9Ozx6SI

　痴漢冤罪などの微罪を扱う分には裁判員制度は向いてるかもしれない

殺人事件などと違って不十分な証拠で起訴されることが多いし

726 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:54 ID:6wJZkwzh

>>718-719
激しくワラタｗ

727 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 18:59 ID:7RNT59kG

しなくてもいいことは強引に進める日本政府。
改革すべきことはもっとあるだろうに。
少年法とか日教組とか。
普段は難癖つけて慎重すぎるくらいなのに、nyとか裁判員制度とか新しいことに対しては恐ろしく強引だな。
世論が成熟してない分野は思い通りやってしまえというのが本音なんだろうな。

728 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:02 ID:uOIKESJ8

これうざいなぁ・・・全人口の十数人に一人はあたるんでしょ。
やりたい人が自分でやりたいと思ってそっから選ばれるならまだしも、無作為って。
しかも大きい理由なく断るとﾀｲｰﾎ？
意味わかんね。
ものすごく大きい仕事抱えてる人とかどうするんだろうね。
会社はそのときに休ませなきゃいけないらしいが。

729 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:06 ID:eASExXYR

>>698
思想的に偏っている香具師は、向こうからお断りらしい。
面接時に、「漏れは、法で裁けぬ悪に、神の裁きを下すために
此処に来たのだ！」とか言ってみれ。

730 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:11 ID:nzKIkXwf

医療ミスが多いからって素人に手術を手伝わせるようなものだ
という批判があるようだが、それは的はずれではないか。
医療に例えるなら、治療方針決定の場に患者の意見も反映させ
ようということではないかと思うが。

731 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:26 ID:w8Ny2PNV

>>730
そんな批判は聞いた事がないわけだが。論点すり替え。

732 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:29 ID:PxjtqWuD

こんなのまともな人間は金で回避
集まるのはプロ市民、無職じゃん
終わってるな

733 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:32 ID:kK5sN3oQ

全てお上任せで自分は関わりたくない
そのくせ国民不在だの、議論が尽くされていないだのと批判だけは一人前
そういう他力本願で無責任で甘えた国民性が浮き彫りになった形だな

734 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:35 ID:Sw6tKtXD

>>732
金で回避って、具体的にどうするの？

735 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:35 ID:OLTdUL0s

他の陪審員制導入国みたく、陪審員選定コンサルタントは大丈夫なのだろうか？

736 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:36 ID:qaDTFxiZ

>>670
>がんがって司法書士の資格とっとこｗ

いっそ　もうちょっと　かんはって　判･検･弁に
なっちゃう　で　裁判員を　いいようにいじる。
そこまでいかなくても　おまわりさんは　えらばれない。
もっと楽なのは　自衛官　ただ　イラクで戦死。

737 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:40 ID:qaDTFxiZ

>>678
>だから裁判員になったからクビって考えを
>持っている会社なりその上司って連中に対して徹底して
>会社至上主義をやめさせるように法的な網を掛けること
>も大事でないのかな。

んなメンドイことやってないで
んな会社は　ツブレるから　さっさと転職。

738 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:45 ID:qaDTFxiZ

>>704
>ヘンリーフォンダの役をやりたいのですが。

あなたなら　見たところ　被告人役が適してると思います。
選考会をしますので　そちらの列に　お並びください。

739 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:47 ID:mtanW6lr

裁判員なんて面倒なことやりたくないよ
裁判官やらせてくれ

740 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:49 ID:YFADa/+h

速記の勉強した方がいいかな…？

741 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:49 ID:2KN5HD8U

>>740
？

742 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:56 ID:qaDTFxiZ

>>709
>昔陪審員制度で失敗しているくせに、よくやる気になるなと思う

一度や二度では　懲りないものです。
やろうとなると　屁理屈はなんとでもつく。

>「裁判に社会常識を反映させるため」って言っちゃいかんよな

言ってない。｢より反映させる｣と言っている。
｢より｣とか｢等｣を　お役人が　はずすはずがない。
まぁ　おんなじこと　ですがねｗ

>報酬も、良くて日当３０００円が限界だろうし

まだ決まってない。検察審査員並みの8050円(以内)が目安。
多分見直されるでしょうが　私は　あなたの言う3000円で
いい(2000円でも)。めったにない体験　万難を排して行く。

743 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 19:59 ID:HEJad9Jo

>>727
政府つうか
与野党賛成多数で成立しましたが

744 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 20:24 ID:eASExXYR

裁判員制度に否定的な意見が多いが、漏れは楽しみにしてるぞ。
一人でも多くの極悪人を絞首台に送ってやる。
チョソでも池沼でも未成年でも容赦はしない。

745 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:06 ID:m0QePYH3

>>715
>何を今更ガタガタ言っているのだ！
>俺を選べ！
>万引きして嘘泣きしているババアも死刑にしてやるよ！

その程度の罪の被告人には　今回　裁判員は関与しない。
そのババアが捕まるとき　警備員が突き倒され　頭打って
死なないと駄目。裁判員は偉いんだから　万引きごとき
微罪は　裁判官だけにやらせることになっている。

746 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:08 ID:GxTruSmt

多分俺が選ばれたら裁判員制度廃止のために己が懲役６ヶ月くらっても
裁判で知りえた情報をあちこちの掲示板に書き込んだり、放送新聞出版
各社にＦＡＸしたりすると思う。

たとえ受け持った事件が強姦事件だとしても被害者の実名も書き込む
つもりでいる。

今の俺にこれ以上失うものはない！
自分達の選挙違反や贈収賄事件を軽減させるために成立させた超党で結束
した全議員どもも恨めよ

747 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:10 ID:IuvEcX1i

要するに、死刑か無期懲役かを決めるとき

一般市民に○投げ。

裁判官は恨みを買わずにウマー。

そんで一般市民は秘密を抱えて一生いきていくと。

首吊りの縄をなう「強制ボランティア」ですよ。ｗ

748 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:13 ID:m0QePYH3

>>718
>総理の名前もワカラン奴とか。

ソーリ　だれだっけ？　ソーリソーリソーリ
辻元清美だっけ

749 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:17 ID:zZCO9gCI

漏れが選ばれたら三菱自動車に解散、命令を下す

750 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:18 ID:m0QePYH3

>>734
>金で回避って、具体的にどうするの？

アメホが特約で。

751 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:31 ID:GxTruSmt

あとは俺が裁判員に選ばれる為にいつものよう良い人を演じてその時が
来るのを待つとしよう。選ばれる確率は1/11、ワクワクしてきた。
もしかしたらこの悪しき制度を壊すために生を受けたのかと思うと、ふっ。

俺が受け持つことになったら事件の被害者・被害者家族・他の裁判員
(他の裁判員の実名審理にどういう判断しようとしているかもリークする)
あんたらに恨みはないが覚悟だけはしておいてくれ。

752 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:33 ID:m0QePYH3

>>746
>・・・すると思う。
>つもりでいる。

んなんで　やったっての聞いたことねーが
やってみな！
思惑と違って　奇貨とする　とか言われ
かえって　援軍になるぞー。

>今の俺にこれ以上失うものはない！

一度それ言ってみたかったワケ？
エガッタね　言えて。

753 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:35 ID:f3/XalQo

知らないおばさんとか下品そうなオヤジに審判されるのは嫌

754 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:41 ID:eASExXYR

>>753
心配いらん。おまいは、俺様が地獄へ送ってやる。

755 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 21:44 ID:MxbFZZBc

>>730
赤の他人の医療方針の決定にくじ引きでイヤイヤ連れ出された人たちを参加させるようなものです。

756 ：にがり ◆gnIWrcTjOs ：04/05/23 21:46 ID:hch6afMf

もし俺が選ばれた裁判が
昼ドラばりのドロドロした恋愛感情系だったら
絶対に一回も逃さず出席するだろう。
たわしコロッケを裁いてみたいｗ

757 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 22:08 ID:M7tCYlpI

裁判所(裁判官)が本当に必要としているのは「無作為」に選ばれた一般市民なのかなぁ。
それだと法廷で争われていることについて的確に「事実認定と量刑」ができる場合も
あれば、裁判員が何人いようが何の役にも立たない場合もできてしまう。
結果ものすごい不公平が生じてしまうと思うが・・・

758 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 22:13 ID:JZpIvS0W

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│ｼﾅﾁｮﾝはとにかく有罪にしてやる
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759 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 22:18 ID:QbRSy4GV

ｎot in my backyard（nimby）

漏れだってそうだ。

760 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 22:34 ID:Ka/1/xaQ

>>757
不公平解消にミリオネア方式はどう？
裁判員のうち誰かの知り合いに専門家がいた場合は「ライフライン／テレフォン」で
意見を聞けるようにすればｶﾅｰﾘ改善されると思うぞ。

もちろん判決直前には「では被告は死刑！ということで、ファイナルアンサー？」

761 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:08 ID:GxTruSmt

これは昔で言うところの「賦役」(納税の他に労働で国に奉仕)。
言うなれば増税したようなものなので国民の理解は得られるはずもない。

民主党がこれに反対してくれれば自民党応援の俺でも民主党に投票したのによ。
今からでも政策転換とってくれよ。

762 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:24 ID:wqdBNkri

なんか裁判員に求められている事って「ソフトウェア使用許諾書」を読んで「同意」
するかどうか、みたいな事だけになってしまいそうな予感。
（だれも本気で読みやしない／そうでなきゃ無作為抽出でうまく行きっこない）

いったいどんな人々が呼ばれてくるのか考えてやってるんだろうかと小一時間・・・

763 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:29 ID:4JIko1as

増税という義務の対価として、裁判員という権利を与えよう！

764 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:31 ID:1h+Oum4t

オレ選ばれたらやだなぁ。
人に対して審判を下す要素となる人にはなりたくない。
そうゆう意見とか言えるほどの人間では決して無いし、頭かなり悪くて友達からも馬鹿で通っているからなぁ。胃が痛くなっちゃうよ…
ホントかんべんだし、やだな。

765 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:40 ID:PnQHMblv

裁判員制度のことはよくわからないけど、市民団体だの日弁連だのが
歓迎したり賛成したりしてるってことは、きっとロクな制度じゃないんだろうな。

766 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:43 ID:48K3OwDz

赤紙貰うようなもんだなこんなの

767 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:52 ID:ILhC7Taq

>>766
ああ、なるほど。これで慣らしといて次は徴兵制復活とくるわけか。
じゃあ、この制度から阻止しないとダメじゃん。すぐに反対運動しようぜ！

768 ：名無しさん＠４周年：04/05/23 23:53 ID:LWgO7gaM

この制度って、自営業者に関する記述ってないですよね？
会社員の場合は「事業主は、労働者が裁判員休業申出をし、又は裁判員休業をしたことを理由として、
その労働者に対して解雇その他不利益な取扱いをしてはなりません。」って保護されてるけど、
小さく経営している個人事業者の場合、本人が仕事を抜けることによって損失した利益とかは
どう考えてくれるんだろうか。

769 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:00 ID:yMXfDYdD

>>765
裁判員制度さえあれば、テロだろうがなんだろうが腕次第で無罪にできる！
と思ってるからな。

770 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:02 ID:gSXtS5gp

>>765
そこがこっけいなんだがおサヨが望む人民裁判所がもしほんとにできたら
つるし上げられるのは当のおサヨな気がするんだよね。
おサヨって非生産者階級に多いからね。日本の場合。

771 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:07 ID:DdHSd82V

>>760
「知り合いの法律関係者」という条件だったら、その知り合いが偏っている
可能性があるので、国選弁護人みたいに無作為に専門家を選べれば
それもありだと思う。

裁判員制度自体は激しく嫌だけど、妥協案ということで。

772 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:10 ID:O5DeKClv

>>768
　確か自営業者とかで、その人が抜けると仕事ストップ状態になるってのは辞退理由になったと思う。

まあ安いだろーけど日当も付くらしい。って事は、裁判員は、

Ａ　㈱○×製作所課長（４１）　　　　出張により辞退
Ｂ　無職（６８）貯金なし　　　　　　裁判員
Ｃ　大学生（２２）　　　　　　　　　就職活動により辞退　　　　
Ｄ　無職（７３）貯金あり、多趣味　　体調が悪いので辞退
Ｅ　団体職員（４８）　　　　　　　　裁判員
Ｆ　農業（５５）　　　　　　　　　　忙しいので辞退
Ｇ　無職（２８）　　　　　　　　　　裁判員

って感じになるだろう。

773 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:27 ID:tW+pFsfn

会社休めるかも知れんけど、今おれが担当している
客に「裁判員なんで今日お伺いできません」とか言ったら
烈火のごとく怒り狂うぞ

774 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:31 ID:C4GsVE4+

８９３の組長絡みの裁判呼ばれたらどうすんのさ
「死刑！」なんてしたら組員に海に沈められますよ

775 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:41 ID:dh+b14uQ

>>772さん
ありがとうございます。それを聞いてホっとしました。
（当方小さな自営業者なもので・・・。）

776 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 00:55 ID:MkqFFNE4

いや・・・その・・・なんだ・・・。
いまさらこんな事をいうのもなんだが、
「民主主義と自由主義は原理的に異なる。」ってことは、当然の前提なんだよね？
民主主義は、多数派の意見でさえあれば
「自分より収入低い奴は全員死刑」
って言っても多数決。民主主義は多数決が根本だから（本質論で議論がどうこうというのは今のところ却下）。
自由主義は
「多数派の意見には概ね従うけど、譲れないところは譲れない。そこんところ憲法でよろしく！」
って感じ。そこんところは憲法で調節するのがならわし。
こんなもの小学生ですら受験では勉強するだろうから、今更になって
「司法に民主主義！民主主義最高！何でも多数決！」
みたいなマスゴミをあおってるような意見見てると不安でしようがないのだが・・・・。
もしかして、こんなもの当然の前提？
民主主義と自由主義の違いなんて、当然にわかってるんですよね・・・？
なんかわけがわからなくなってきたもんで・・・。
　
ちなみに俺は当然に反対ですが。

777 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 01:17 ID:MkqFFNE4

すまぬ・・・。俺は飲みすぎた・・・。
チョコ１枚の暑さを感知する力はない。
なお、最初の生物はうさぎだ！
そこんとこよろしく！（Ｂｙ　三島由紀夫の霊が乗り移った人）

778 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 01:24 ID:HT9mmSgP

ああ、日本が壊れてゆく…

779 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 01:45 ID:gR8ZxiCW

>>775
たしか最初のほうの案では、その人がいないと遂行できない仕事
（重要な契約交渉中の会社員や、その人がいないと成り立たないような自営業者など）
を理由に裁判員を辞退できるはずだったんだが、いざ成立してみるとその規定がない。
よって、実際に運用が始まり、法律がどういう風に解釈されるのか実例が示されない限り、
自営業者が辞退できるかはきわめて不透明でどうなるかわからない。

780 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 01:45 ID:xVuJv8Ax

そうだよな、親の葬式にも出させてくれないような企業もあるのに
裁判員なんて出してくれないよな

781 ：￣￣^^￣￣：04/05/24 02:01 ID:HJ4g3NnL

仮に自分が強制わいせつとか未成年者略取とかの被告になっている裁判で､
裁判員に初恋の相手とかすごく成功した小学校時代の同級生とかいたら､
つらいやろなぁ｡

782 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 02:33 ID:F4u4lyGR

これがあると、司法は金持ち有利になる。
金持ってれば、最低限の司法の有利が得られて、よほどへましない限り捕まらない。
まあ、議員や官僚がかんがえそうなことだけどね。

783 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 03:23 ID:SAM/4isB

責任取るのが厭だけど、
高給は維持したい、
という裁判官が作った制度。

プロ意識ゼロ。最低。

784 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 06:52 ID:uMNVUgfI

>>773
>会社休めるかも知れんけど、今おれが担当している
>客に「裁判員なんで今日お伺いできません」とか言ったら
>烈火のごとく怒り狂うぞ

明日来いではない
何日か前には分っている
心の準備もできる
夜逃げもできる

どの位前かは知らんが
親の葬式よりは　前もって分る

785 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:01 ID:uMNVUgfI

>>780
>そうだよな、親の葬式にも出させてくれないような企業もあるのに
>裁判員なんて出してくれないよな

親の葬式ねぇ　休む口実に使えるからなー。
｢お前　親何人いるんだー？!　美川憲一かぁ？｣

786 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:13 ID:zh08Iwuo

これって、選ばれない条件ってあるの？例えば、職業だと警官や法曹家は駄目とか、経歴だと前科者は駄目とかそんな感じで。

787 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:21 ID:MBdtZdse

>>786
あるよ。新聞に政治家とかはなれんとか書いてあったし。
前科はわかんないけど、暴力団組員とかはどうなるんだろうね。
別に組員であること自体は法を犯していないわけやし、
除外できるのかな？

788 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:22 ID:UR4jE3TC

>>567
それいいと思う。マジでいいと思う。

789 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:26 ID:INzF3D6+

＞責任取るのが厭だけど、
＞高給は維持したい、
＞という裁判官が作った制度。
＞プロ意識ゼロ。最低。

まさに、まさにそのとおりっ！
コピペしてほしいぐらい的確だよ。
裁判員制度は裁判官の責任逃れ。間違いない。

790 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:28 ID:UR4jE3TC

>>786
思想が偏ってたら選ばれないって話も。
だからマジで頭おかしいふりとかして、犯人は絶対死刑とかって面接で言えば問題ないかも。

791 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:29 ID:9F2qaHov

>>780
> そうだよな、親の葬式にも出させてくれないような企業もあるのに

まじですか。

792 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:30 ID:V7DfsWq5

事前の面接で、何を聞かれても「絶対死刑デスバイハンギングだｱﾊﾊﾊﾊ!!!!」
とか基地外じみた発言しまくれば裁判員しなくて済むんだろ？

793 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:30 ID:RZ28uY2E

まじめ×３＝三菱自動車ハートビートモータース

794 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:34 ID:/WDwqISW

>>792
違う所に連れて行かれそうだな。

795 ：　：04/05/24 07:48 ID:3BfsSfzg

オレはハムラビ法典の理想こそが絶対だと思ってますが。

すなわち、目には目を、歯には歯を
例外として在日朝鮮人・未成年者・精神薄弱者を頂点とする特権階級は、民事賠償しなくても全て許される。

っていえばきっと選ばれないで済むよ。いや、かえって選ばれるかもｗ

796 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 07:57 ID:UR4jE3TC

そのうち裁判員に選ばれない方法なんてのをまとめたサイトができそうだな。

797 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:22 ID:zbN1ukGy

絶対選ばれない方法の中で比較的簡単にできるのは、禁固刑以上の犯罪を犯すことかな。
「裁判員になりたくないから殺した」とかやったら格好のワイドショーネタだな。

798 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:29 ID:OtMfhNcc

こういうのは辞退したいなぁ。

799 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:34 ID:jJ1+EhrN

>>789
裁判官達は猛反対してたでしょうが。
積極的に推進してたのは弁護士会でしょ？

ごり押しで法案通させておきながら責任まで裁判官におっかぶせる
卑怯者がいるようですね。

800 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:37 ID:UN5pLyu8

膨大な証拠書類て、アメリカとかはどうしてんだろ？

801 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:38 ID:TO0cJgtI

>>798
俺も。人を裁けるような、立派な人物じゃないからな。
むしろ、その逆だから。

それに、重罪犯罪で、顔出したまま有罪判決だしたら、
後で仕返しされるかもしれないし…。

802 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:39 ID:g6+vS0MO

アメリカみたいにＴＶ中継されないだけマシかな

803 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 08:42 ID:++ypLq2/

裁判員になっても黙秘して発言しなければよいのだ。

804 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 10:05 ID:+Nd7HI6N

>>799
だったら重大犯罪ぐらい裁判官がやれよ。アホかっつーの（禿藁

805 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 10:38 ID:jsIuQ/Jk

>>803
俺は1回目の出席の時点で拒否ね。過料は覚悟する(仕事が「正当な理由」
ではないのは変だと憤りを感じながら)。

806 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 10:44 ID:0+5v8V8+

チャップリンの有名な冤罪裁判が示すようにこの制度はよろしくない

807 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 11:30 ID:Mvk+iUcy

弁護士資格持ってるやつにも橋本某みたいなドキュソがいるこのご時世に
マジでトーシロに判決やらせるつもりか、この国は。

808 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 11:32 ID:sicd0Mxo

てか、裁判に国民参加させるくらいなら
国会に参加させろよ
アホな議員にはボロクソに突っ込んでやるし
寝てやがる議員にはスリッパでバシーンね☆

809 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 11:33 ID:IQvawLld

日当１０万以下なら罰金払って仕事していた方がいいなぁ
そのくらい稼いでいるし、罰金は会社が出してくれるし

810 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 12:42 ID:OtMfhNcc

暑さ5ｾﾝﾁの調書。脳がﾊﾟﾝｸしそう。

811 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 15:28 ID:w2xii81q

だから裁判官の聖域に、わざわざ市民を連れてくるのは、裁判官の親切心か？
そんなこと考える香具師じゃないだろ。

要するに、汚い仕事・恨まれる仕事は「市民」に丸投げ。
逆切れした殺人犯に、出所後狙われるのは市民だべなｗ

812 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 15:32 ID:GSqgiyqa

自分に裁判員を選ぶ権限が与えられたら、逆切れでお礼参りに
来た犯罪者を返り討ちにできるような人しか裁判所に呼べんな。
狩猟愛好家とか消防隊員とか。

813 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 17:18 ID:n9udj+3V

>>810
大丈夫。
老眼の裁判官のためと思うが司法関係の書類は
大きな字で行間大きくあいてるものだ。密度は薄い。
漏れも一晩で10センチ20センチの調書読んでるが平気。

814 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 17:22 ID:gkP+g6ru

>>808
これでどうか？
アホな判事にはボロクソに突っ込んでやるし
寝てやがる判事にはスリッパでバシーンね☆

815 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 17:25 ID:2Ee9P2dV

いくらもらえるの？

816 ：名無しさん＠４周年：04/05/24 22:46 ID:imFiBMt2

司法の場に国民の一般的な常識を、つったって
集まった裁判員が一般的な常識を持った人物である保証は何も無いよな。
そんなことも分からないとは一般的な常識が無いな。
こんな一般的な常識が無い奴らだけに任せておけんからこの制度ができるわけだな。
一般の国民を参加させれば司法の場に国民の一般的な常識を反映できるからな。
あれ？でも

817 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 00:36 ID:1xYT7cDu

ニュース速報＋
【政治】「裁判員法」成立…重大刑事裁判に国民参加
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085105040/
社会・世評
裁判員制度に賛成OR反対？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075914623/
法律勉強相談
裁判員は憲法18違反ではないのですか？
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054896671/

818 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:21 ID:uyHfO9qo

判事の常識を叩き直すほうが
１００倍早い。

ためしにキオスクの売り子でも
やらせてみたら？

819 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:33 ID:RtHkDrdA

＜３０才代以上の会社員が裁判員に選ばれ、相談したときの上司の反応＞

1)　困った顔をする。「出来れば居て欲しい」とまで言われる
→自分は必要とされている。→会社の為を思って罰金払って裁判員辞退。

2)　あっさり「そうか」「あっそう」「わかった」などと言われる
→自分は必要とされていないのではないかと不安になる。→罰金払って
　裁判員辞退。

3)　「一生裁判員してろ」「人の懲罰より自分の立場を考えろ」と言われる
→会社での立場は危機的である事が判明。→若ければ転職の道があるだろう　　が、ある程度年齢がいっているとそれも厳しい。ヤバい。→裁判員どころ
　ではないので罰金払って裁判員辞退。

4)　「頑張れ！」「行って来い！」とつくり笑顔で肩を二回叩く
→帰る場所がない事を意味する。→裁判員になって被告に八つ当たりをする。

820 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:45 ID:DQtl5wlA

トムスン博士がいった。
「私の知っている事件のひとつに､夫を死刑にされたある女性の例があります。
彼女は夫の裁判かかかわった陪審員を次々に殺していったんですが､・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＢＣ殺人事件／アガサ・クリスティ

821 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 11:05 ID:aYBp3sQT

リアル「１２人の優しい日本人」ですか。

議長「皆さんの評決を聞かせてください」

陪審員「パス」