【社会】Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕は不当　京都と大阪の10人が弁護団★３

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ：
【社会】「開発者逮捕は日本の将来に大きなマイナスだ」 Winny摘発で弁護団結成★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084548906/

あ〜あ

　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ　　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ／　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　 |

2get

マジか！！

金子が争う気がないんだろ？

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　 ・・・
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

象牙の塔に引きこもった自己厨ヲタが社会に口出ししないこと。

ny厨が自首すればいいのに

Winnyの歌でも作るか。

winnyは、初の純国産Ｐ2Ｐソフトであり、高い匿名性を可能にしたソフトだ。
悪評は経っているが、金子氏はこれを一人で完成させたのであり、彼の能力は評価に値すると思うけどね。

なにより今回の逮捕は、どう見ても「見せしめ」だ。
同様のＰ2Ｐソフト開発を防ぐための見せしめとして逮捕したとしか考えられない
このような逮捕を許していたら、Ｐ2Ｐソフトに限らず。
ほとんどのソフト開発の障害となりかねず。私も物凄く異議があるね。

14だな。麻原が教えてくれた

火曜の拘置理由開示まで一休み

>>11
それをヲタクと評したZAKZAK、無罪になったらどう言うんだろ。

とにかく海外のプログラマー達からの評判が凄いな

俺も正直このソフトを一人で作ったということは未だに信じられん

47氏は恐らく日本で1，2位を争う天才プログラマーかと・・・

>11
いっぱしに働くようになってからモノを言え。

１５なら女の子口説く

警察の責任者にとっては判決がどうなろうと
プラスにしかならない実においしいやり方だな

ただし、キンタ○ファイルがある限りそれはないのだがな

警察がソースを理解できないから、逮捕して説明させようと思ったけど、
説明も理解できないって事でしょ。
東大大学院で教えている人のソースを凡人が理解できるわけがない。

誰か、ｎｙで逮捕した京都府警の面々のプロフィールを流してくれや。
そしたら思いきり赤っ恥を掻かせてやれる

http://www.moodindigo.org/blog/

弁護団は全員愛用者

47氏　逆に京都府警を訴えろ！
この逮捕は絶対におかしい

京都府警はまず身内をしょっ引けよ

とにかく世界に誇れる唯一の日本人の経歴を汚した京都府警は
今すぐ47氏を釈放し多額の賠償金と謝罪をするべきである
今回の事件のせいで恐らく東大に戻ることは不可、
世間からも偏見な目で見られ続ける、

もうちょっと人権っていうのを考えろよ京都府警さん

別にケーサツは勝敗なんて興味ないんだべ？


これに勝ったら誰かが別暗号のP2Pソフト作ればいいってこと？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
不当逮捕といえばこれもひどい

面白くなってきました

>>25
おい、ひきこもり。釣りはよそでやれ

まとめフラッシュどこぉ？

>>29
see

35だったら俺が悪い

私は、プログラミングにはまったくの素人でね。
Ｃ言語とアセンブラ言語の区別もつかない。
そんな人間だから、ｎｙがプログラムとしてどの程度のレベルかはまったくわからんが。
しかしＰ2Ｐソフト自体は、その存在自体を否定することは出来ないだろう。

だってさ、すでにマイクロソフト社なども、もう食いとめられないと断言しているのだからな。
今後はこれを活用する方法を考えるべきであり、プログラム自体を潰すようなことをするべきではない

要するに、ｗｉｎｎｙを合法だという奴は
朝鮮人、中国人と同レベルと言うことですね

どうみても、ﾀｲｰﾎまでするってのは
winny使ってた警察官のスケープゴート作るためだもんなぁ

ソースの提出までさせて事情聴取してるんだから、
４７氏がこれ以上winnyを開発することもなかっただろうし。

ただ、結果的にwinny利用者は激減しただろうし、
手段を正当化したって感じだなぁ

最近、弁護士は団体で行動するのがはやりなのか？
芦屋市の事故で業務上過失致死罪に問われている奥○野美○歌被告弁護は5人だ。
私的弁護と同列に扱うことはできないが、なぜ、多人数となるのか?

あらゆる記念カキコ

>>26
すでにｎｙに次ぐ新世代Ｐ2Ｐソフトは幾つも出来ている
私は47氏にwinny3を出して欲しかったが

また人権派弁護士ですか

国民がしっかり行政を監視しないからだ。
選挙に行かないからだ。
無関心はいずれ自分の身を滅ぼすぞ。

警察は４７死の能力に嫉妬してるんだよ

何はともあれ身内の不祥事からバンバン取り締まりしやがれ

何しても47氏へ資金援助可能なので支援金の
運用使途に納得いくって人は寄付してみたら？
http://www.moodindigo.org/blog/

>>34
警察が嫌いなんだろ

>>15
原理そのものは新しい技術が使われているワケじゃないけど、
たった一人で短い期間で、実用的なものにしたのはホントに凄いな。
各peerが異なる通信速度や処理速度のスペックしか持ってないのに、
それぞれに役目を与えて、無駄のないようなネットワークを築き上げたのは本当に感心する。
こういうのを作れる人間のことを「センスのある人間」っていうんだろな。

身内の恥はもみ消せもみ消せ。




これが凶吐腐刑のやり口です。

>44
結果的に違法ファイルが蔓延ってるようじゃ台無しなんだけどね。
47氏は逮捕前にユーザーに対しもっとモラルを問う発言を残すべきだった。
黙認と言われても仕方ない。

「通信の秘密」は憲法２１条や電機通信事業法で保障されている国民の権利だろ。
ならば、Winnyの作者がWinnyをアップデートする事で匿名性を強化するのは、
憲法と法律に則った全く合法的な行為じゃないのか？

弁護団の主張もなんかアレだが、法的根拠が曖昧な点については
きっちりと追求してもらいたい

>>15
47氏は稀有の天才プログラマー、いやまじで。
天才とか手垢がついた表現かもしれないけど、本当に世の中には。
人の組んだソースを適当に並びなおすだけの職業プログラマーも多いけど。


この人は本物の天才。

ま、でも
あきらかに違法ファイルのやり取りを目的としたソフトだからな。
逮捕も仕方ない。

>>19
悪いがあの程度のソース読めない様じゃエンジニア辞めた方がいい。
逆コンパイルソース読んでみな。ただ実装した４７氏は、凄いのは確か。

つーかIriaとその後継のIrvine作ったwolfy氏が47氏なんだけど

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
http://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
http://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
http://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
http://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

金子＝プログラマーとして天才
麻原＝宗教家として天才

今は容疑者

京都府警の流出したデータを回収させようってつもりだろうな。
出来ないって事すら理解できなそうだけど。

しかし包丁で人殺した奴が、包丁作った奴を犯罪者呼ばわりとはな。
さすがは国家権力よ。

こんな腐った国においてWinnyくらいで悪意感じてられないよ。

>>52
マジですかい…
なんか…おわた…

>>38匿名性？だったらオイラ元気になっちゃう

正直、京都府警が逮捕したってのがどうにも釈然としないわけですよ。
ny使ってた自分らの身内に関する処分と責任は果たしたのか？って思うわけで。

包丁を作って、なにに使うかわからない人に
渡しました→無罪

包丁を作って、人を殺そうとしている人に、
その目的をしりつつ、まあいいんじゃないと
思いながら包丁を渡しました→有罪

自白調書さえ作ることができれば、１００％有罪でしょう。

>>55
ちがう。
殺すつもりで包丁を作った奴、が正しい。

一度、組んで仕事したいなあ。
日本を乗っ取るために。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

>>57
お前、、、って言うか知らない奴が多いのか？

>>52
マジかよ。
ホント天才だな。
技術もだけど、必要とされるものを見つけるのが凄いね。
うまくやってりゃ大金持ちだっただろ。
もったいないね。

>55
別の板で誰かが金子擁護はたいていヒッキーとか言ってたけど
おおむねそうみたいだな。

言ってることが小便くさくて親におまんま食わせてもらってんの
バレバレだぜ？

＞京都府警が逮捕したってのがどうにも釈然としないわけですよ。
ny使ってた自分らの身内に関する処分と責任は果たしたのか

別々に論じればいいだけのこと。
身内のほうは、被害届でてるのか？

金子のほうは、被害届が出ているようだが。

>>52
ほえ〜、そうなんだ。知らなかったよ。

Iria, Irvineを作ったwolfy氏と
Winnyを作った47氏は全くの別人だよｗ

Socket周り見れば誰でも分かる
そもそもReadmeの言葉遣いからしてまるで違う

俺が言ってるのは、包丁を作ったことが悪くないって事じゃないよ。
それを使って人殺した奴の方が罪が重い（もしくは同罪）なのに
そいつらが捕まらないどころか、むしろ捕まえてるってのがおかしいってこと。
必死なのもいいけど、揚げ足取りじゃなくて内容をちゃんと読まないと
反論にならないよ。

まあ関係ないけど、俺はヒッキーじゃなくてＳＥだから
ああいうの作れるのは凄いと思うよ、普通に。

悪用厳禁と宣言し、暗号化されたP2Pを作れば合法なのか？

だからさ。
匿名のＰ２Ｐが違法に問えるなら
ＰＳ３のＣＥＬＬによる分散処理も違法になるのか？

>>55
腹いせに問題のデーターを別のP2Pで流した奴もいるようだよ
試しに調べてみたらヒットした

>>70
それもまた別問題だな。
スピード違反で捕まった奴が「他の奴らも捕まえないのはおかしい！」
っていてるようなもんだ。

他人は他人。捕まった奴はちゅかまったやつ。

>>63
GJ

俺も明日寄付してこよう。
しかし、入金金額リスト見るとおもしろいな
\1047とか\4747とかやっぱり47付けたがる人が多いようだ(w



>>64
嘘情報信じるなよ(笑

>>52
ほんと？
Irvineって開発環境Delphiだったよね。
nyはC++じゃなかったっけ？あと、neko関係もC++でしょ。
いや、47氏ぐらいならどっちもコーディングできておかしくないと思うけどさ。

関係ないけど、Irvineのソースは勉強になった。

>>50
フリーのCDライターも悪用が多いので逮捕。それも仕方ないのか？
フリーソフトウェアも有料ソフトに対するダンピング及び営業妨害などで
開発者逮捕。それも仕方ないか？

正義も悪もないよ。
経済界の保身。

>>76
デマを信じるなって・・・

>>72
>匿名のＰ２Ｐ
そもそも前提が違うｗ

>>77
Winnyは99％悪用しかできないだろうがｗ
で、なんだって？

何か知らんがニュー速＋板における工作員の多さを物語るスレだな
まあ、がんばれよ。とでも言っておこうか？

>>73
俺もそっちやろうかな。
警察にはｎｙ理解できないだろうけど、今は作者に解析させれるわけだし。

>>82
公開鍵暗号らしいから作者でも解析無理。

>>80
前提も何も。
匿名のＰ２Ｐと言っているんだが？？
ＰＳ３はスペックどころか開発しているかもしれないって存在だけどさ。
予想されるネットワークを介した分散処理も違法となるかどうか聞いているだけだけど。

レッシグ教授のコメントやらを見た感じでの感想。

簡単にいうと、
著作物を全体の知的財産として扱うか、
利権を持った関連団体のコントロール下に置くか、
みたいな議論が起こってるのかな。

2ch系Flashなんかは著作権なんて気にせず作ってるようだけど、
あれもこういう議論に含まれる気がする。

ソース手に入れれば理解できるんじゃないの？

まったく必死だよな。
JASRACと無能クリエイターｗ

法律論を他の板、他のスレでまともに書いて、
前提となる基盤的知識がない奴には話が通じない
ということを経験したあげくに、

>>60

と非常にわかりやすく書いてやってるのに、
まだ、包丁を作ることが罪になるはずがない、
P2Pを作ることが罪になるはずがないと書いちゃう
奴がいるってのが不思議なんだよな。

故意が立証できれば、金子氏は有罪だよ。

ｗつける奴ってなんで馬鹿しかいないんだろう、、、

暗号の個人使用を禁止してる国がいくつかあるが、
どれも非民主国家のみです。
日本もそこに身を落とすつもりか？

よくわからんが、
警察のあり方も少し変えて行かなくちゃいけないのは浮き彫りになったような希ガスる。

>>53
Jap　つーのは意図的に使ってるのか？

匿名であるからこそいいんだろ
匿名が嫌いなら著名しておけばいいだけ

Winnyが悪用しかできないという理由を述べてくれよ

>>85

急激な技術の発展によって、まったく新しいビジネス形態を作らないで
旧態依然とした方法を使っていると発展の足をひっぱるってこと。

>>88
何の罪で？

＞レッシグ教授のコメント

私有財産を否定する共産主義とどこが違う？

>>88
で？どうやって立証するんだ？殴って自白させるのかな？
薬物でも使ったほうがスマートかも知れんな（ワッハッハ

>>84
＞京都府警は5月10日、P2Pファイル共有ソフト「Winny」を開発し、
＞「ユーザーが著作物を違法複製できるようにした」として、「著作権法違反ほう助容疑」で東京大学大学院助手の男（33）を逮捕した。

で？なんだって？もう一回どうぞ。
まあ美味しい話はもう無いよｗ
これからは物がほしいときはお金を使ってねｗよろぴく♪


>>89
言い訳と負け惜しみはいいから反論をｗ


>>93
悪用しか云々は全く問題じゃないｗ
悪用される事を前提に作ってるのが問題。
わかるかな〜？そろそろ理解できたかな〜？

そんなの弁護しなくてもいいのに

今回の件に関して重要だと思われるのが幇助の意思の問題で、

正犯の実行行為を容易にするという主観的な意思、すなわち幇助意思が
必要不可欠です。幇助意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の
成立の要件なのです。 (NetSecurity)

つまり今回の件で言えば、逮捕された東大助手に「幇助の意思」があったか
どうかが問題となります。
　それを京都府警としては掲示板の書き込みから、あったと判断したようです。
それが今回の逮捕の決め手のようですね。
http://vinst.way-nifty.com/blog/2004/05/winny.html

>>76
遊びのアプリ書くときには、自分のもっとも使いやすい言語でやる。
場合によって、気分転換で別の使う事もあるが・・・。
普通C＋＋使いなら、Delhi使えてもC++。４７氏くらいになれば、
自分専用の部品持ってるはずだから、効率いいし。

>>88

何って、もちろん著作権侵害罪の幇助で。

いつの世も天才は理解されないんだ
つまり周りに理解されないぼくは天さ（ｒｙ

警察も面倒なことしたくないはず。
どっかから強烈なプレッシャーかかって、
しかたなく動いたんじゃないの。
俺はそう思ってるよ。

>>101
　WinnyはC++Builderだよね。
　Delphi使えて当然。

>>96

頭が痛い・・・。
それじゃblogの連中だとか、ここの掲示板に書き込んでいる連中はみな共産主義者なのか？
いずれも一銭にもならないことだよな

悪用されるのが目に見えてたんだろうとは思うが、

悪用されることを前提とする＝悪用してもらうため
悪用されることが目に見えていた≠悪用してもらうため

だと思うんだがなー。
似て非なるモノだよこれは。

「いいことなのか、悪いことなのか」以前に、そこを混同しちゃうのはマズいよ。

>>94
ああ、なるほど。そういう事か。
それは確かに感じる部分ではあるね。

まぁ、これだけ大きく膨らんだメディア業界に
そう簡単に変われというのも難しそう。

>>80
そのパーセンテージはどうやって調べたんだ？

お前が身をもって違法データのやり取りでもしたのか？

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084268249/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000018-kyodo-soci
> ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発、
> 映画やゲームソフトの違法複製を手助けしたとして、
> 著作権法違反のほう助容疑で逮捕された
> 東京大大学院助手金子勇容疑者（３３）が、
> 自分専用としてファイルのダウンロード（受信）機能しかない
> 特製Ｗｉｎｎｙを使っていたことが１１日、京都府警の調べで分かった。

> 公開されている通常のＷｉｎｎｙはファイルをほかの利用者に
> 提供するアップロード（送信）機能も備えている。府警は、
> 金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、
> 摘発逃れを図っていたとみて追及する。

>>82
さすが金子さん

>>104
警察は保身と裏金作りが仕事なので
こういうときはがんばります

>>104
任○堂かな
中国のサイトの方がはるかに影響多いのに

レッシグ教授のどうしようもなく頭の悪いところは、
デジタル化されるものが、「著作物」だけだと思っているところだな。

>>102
そんな法律あるの？

交通違反したときに
「あっちの車の方が速いじゃんかよ！！！」
っていうのと変わらない様な理論はﾁｮｯﾄ。

>>98
悪用を前提ってどこのソースだよ？
大体悪用を前提として作られたとしてもだ
使う側が悪に使うも善に使うも、使う側次第

んなもん、製作段階で悪意がある、善意があるなんて事でショッピかれたら頭来るぞ
善意の為に作っているソフトでさえ、悪用されまくってるぢゃん

>>80
　BBS利用は、かなり多いが、悪用とは言えない。俺みたいなフリーソフトの
ダウンローダには、効率的。一般人の使うCDRもお前の理論では、
９０％違法だよ。

　　ちなみにダウンロードは、違法でないので悪用でない。違法なアップロード
が悪用。

>>112
俺は匿名BBSの方がやばかったんじゃないかと思っているが。

>>112
中文系サイトも実際運営してるのは日本人だがな

>>98
悪用される事を前提に作ってるだって？

馬鹿も休み休み言えよ。

京都府警は、警官の　Winny 使用による捜査情報漏れでキレただけだろ。
ひどい話だ。

法も糞もない。
「キレル少年たち」と変わらない基地害集団と言えなくもないだろう。

今ノーベルが日本にいたら逮捕されるんですか
ダイナマイトで

>>117
じゃあＢＢＳ専用のものを作ればいいわけだなｗ
わかる？

>>107
金子さんがどうかってんじゃなくてさ。
凶器とかが問題になるのは、まずそれで人殺した奴が有罪になってからだと思うんだよね。
人殺した奴が罰せられない（悪くない）のなら、凶器作った奴も別に悪いことに荷担したことにならないわけで
なんで捕まるのかって話し。
使った人の一部は分かってるわけだし。

でも、警察が取り締まりに恣意性を持っている点には
批判するべきだと思うぞ。

商店街に路上駐車がいっぱいなのは黙認で、
郊外のすいている道路で速度違反取締り。

えーっと。
根本的なことを聞く
「匿名のＰ２Ｐって悪なのか？著作権保護に触れる行為なのか？」
まずはこれからだ。

園田寿・甲南大大学院教授（刑法、情報法）は「今後、争点になるのは、
開発者の故意の有無だろう」とみる。開発者がメールなどで利用者と
連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、単に開発しただけなら
違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。「共犯が成立するためには
具体的に犯罪が発生するという結果について予見していることが必要だ。
でないと、パソコンメーカーやインターネット接続業者、Ｗｉｎｎｙの
マニュアル本を出している出版社までも共犯に問われることになって
しまう」と話した。 (05/10 14:51)
http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

>>125
だって捕まえやすいじゃーん。
ぶーぶー。

　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　ノ⌒丿
　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　＼――￣￣::::::::::＼
　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　 ／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┌‐────┐
│ ナルホド　 |
├───‐─┴──────────────────────
｜裁判長！
｜ここにwinnyが違法という証拠の品があります！
｜
└────────────────────────────

winnyについて個人的に感じていたのは、
ユーザーの趣向がそのまま反映されたグローバルライブラリだなと思った。
ソフトウェア自体はとても面白い存在だと思う。

こういった方向性の物は今後更に発展して行くだろう事は想像出来るし、
否定して目を瞑るよりは変化に対応するのが重要かもね。

＞レッシグ教授

「すべての著作権をパブリックドメインにして開放し、人類共有の財産にしよう」

という主旨のことを主張している。
知的財産の共産主義。

人間はどこで利潤を得て生きてゆくのか？
ということをまったく考えていない、学者バカ。

>>123
お前はP2Pそのものを否定したいだけだろ。

偏見でものを言っている。

>>126
Ｐ２Ｐって要は１対１の通信だから、電話とかメールと同じで
別にそれ自体は悪くないだろう。
それによって著作権にふれるようなデータをコピーしたら違法だけど。

ｱﾚね。俺はWinyyとWinMXの違いすらわからない人だから
変なコト言ったらゴメンね。

>>132
一度も俺のレスを読んでないなｗ

まあこれでWinnyも終わりだね・・・

>>131

たーのーむかーら、これ以上頭が痛くなることはやめてくれ・・・。
著作権（特許権）が永遠のものではなくて、ちゃんと期限が決められているってことわかっているのか？

関連する法律の条文をまとめてありますので、どうぞ↓
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

アメリカじゃインターネットでのトレースルート禁止してるが、
トレースルートのプログラム書いた香具師が逮捕なんて
聞いたことない。

>>94>>108
その通り。
問題の旧態依然、というか中間摂取業の連中の権力が
ありえないくらい強い。というか893と・・・

この事件でうまく立ち回れば技術レベル、システム共に
大きく前進できるんだが。
小泉さんも痛みを伴う改革とか言うんなら
こっちも始末してして欲しいよ。

>>131
著作権そのものを否定してはいないだろ。

購入したユーザの自由度が制限されるあまり、
購入品が著作者からの「借り物」に過ぎなくなってる
のを問題視しているように見えるんだが。

必死でレッシグを非難してるバカがいるな。
工作員か、理解していないだけなのか知らんが

１．正犯の構成要件該当性
２．正犯の違法性阻却事由の不存在
３．幇助犯の修正された実行行為
４．幇助犯の修正された因果関係
５．幇助犯の故意
６．幇助犯の違法性阻却事由の不存在

以上を立証できれば、有罪になる。

具体的には、
○○は、winnyを利用して△△を自動公衆送信し得るようにして、
××の送信可能化権を侵害した。
金子勇は、winnyを作成し、winnyをアップすればwinnyを利用し
て著作権物を無権限で自動公衆送信に供する者がいることが
確実であることを知りつつ、それを認容してwinnyをアップした。

これが立証できればいい。
自白調書が取れれば、警察・検察の勝ち。
取れなければ、どうなるかわからんってところでしょう。

結局捜査資料がもれたのは、警察のせいじゃなくて、こういう犯罪者（ハッカー）が
悪いんですよ、っていうスケープゴートだろう。

＞びっくりくん
キャップらしきものついてるけど何者？
俺はこの板よくしらんが。

あと>>124でレスしたんだから、レスしてくれ。

自白調書
↓
法廷で自白強要疑惑、京都府警のデッチアゲが白日のもとに
↓
社会問題化。京都府警の"お身内"問題にまで飛び火
↓
ダントシミツ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞「匿名のＰ２Ｐって悪なのか？著作権保護に触れる行為なのか？」

馬鹿かこいつは？ｗ
P2Pソフトそれ自体が悪なわけないだろ

Winny開発者の逮捕は当然と思われる。
法（成文化されたものに限らず）を遵守するべきだ。
「インターネットには国境はない」
「我々には我々のルールがある」
は幻想にすぎない。現実を見つめるべきだ。

　RMSが発言すれば47がnyのソースを公開しないことが違法だと言いそうだな。

>>101
んだね。
漏れも仕事はFortranで、遊びはdelphiとJava。
仕事もCに移りたいんだが、過去の資産がありすぎて移るに移れん(；´Д｀)

>>123
BBS専用にしたとこで、違法ファイルは流せますが？技術シロートさんが偉そうな事
言うなよなぁ。（ｗ

結局幇助の判断待ち？
幇助って言葉は曖昧すぎないですかね。

画像ｱﾌﾟﾛﾀﾞも違法ファイルのやりとりでつ。
今後はｶﾜｲｲ猫ﾀﾝ画像もやりとり禁止でつ。


ファイルやりとりが違法って事は、こういう事？

>>135
お前のレスみたいなのは何度も読んでるからな。

開発した時点では開発者は正犯の事を知らない。

見ず知らずの人間に対し幇助の意思など持てるわけが無い。

よって、幇助の罪にはならない。

論破済み。

>>123
何だお前。必死だな

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof の正確な翻訳　（AP通信？）
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/97-99

>>145

匿名のＰ２Ｐが悪でないとすると
我が国は思想信条によってタイーホされるのか？

>>142
47氏は公式サイトとReadmeで（形の上だけでも）↓のように書いてるのも事実だ。

違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

>>138
お前の経路調べたよ。

traceroute >>138
1 <1 ms <1 ms <1 ms CCさくら板
2 <1 ms <1 ms <1 ms エロゲー板
3 <1 ms <1 ms <1 ms 半角板
4 <1 ms <1 ms <1 ms ハングル板
4 <1 ms <1 ms <1 ms ニュー速＋板

＞レッシグ教授

つきつめれば
>>131
という主張。
本当にオリジナルなものはない、
「人類の発展のために知的財産はすべて共有すべき」という主張。

>>143
ご指摘の通り、キャップすよ。

>>124はなんか、俺の発言に対するコメントには見えなかったのでスルーしておりました。

また、新しい技術が出てくるだけだし。
正直、どうでもいい。

>>146
凶と父兄に言ってやれ
法は守れってな

オームの時は
小学生が使うカッターを所持していただけで銃刀法違反だからな・・・
やろうと思えば国家権力は何でも可能なんじゃないか？

このスレも含めて逮捕からの議論の流れを考えると、
作者が意図していた（のか、いい訳なのかは知らないけど）
現行の著作権制度への警告としての効果は十分にあったのかな。

ただ、議論しているのがインターネットメディアばかりで、
一般人にとって大きな情報ソースである新聞やTＶでは
短絡的な報道に終始してる気がするから、実際はそうでもないかも。

>>159
で、>>124についてはどう思うわけ？

俺はスピード違反の例とは全然違うと思うんだけどね。
殺人自体が違法でないのに、殺人の道具作った奴がつかまるのはおかしくない？

松文館のエロ漫画裁判の様相を呈してきたな。
どれだけ警察の捜査に矛盾があろうとも結果はもう決まっているような。

仕組み上、P2Pによる著作権侵害を防ぐことは不可能でしょ
NY１つ取ってみても不可能なんだから

>>146
日本には不文法などありません。
成文化された法しか効力を持ちません。

法律に触れてもいません。

現実を見つめて長いものに巻かれるのは
不文法とやらに書いてあるのですか？

>>114

著作権法１１９条１項
刑法８条、６２条１項

結局彼はオタクの星なんだと思う。

>>162
アメリカに勝つ事は出来なかった。

>>164
どう思うか、考えておきます。

法を曲解すれば何でもできるわけか…
曲解されないようにちゃんと明確にしてほしいもんです。>法

彼ほどのプログラマは日本になかなかいないぞ。

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084551232_1.jpg
そんなこといったらキリがないぞ。

>>169
誰にも評価されない人よかマシって事で。

>>170
考えられてもなぁ。
こっちも毎日ここ見るほど暇でもないし。
別にもういいよ。

「例えば、○○は○○幇助にならないの？」っていう意見は無意味なようですね。

>>163
＞ただ、議論しているのがインターネットメディアばかりで、
＞一般人にとって大きな情報ソースである新聞やTＶでは
＞短絡的な報道に終始してる気がするから、実際はそうでもないかも。

そういう記事を書ける人間がいないのか、
記事は書けても決定権のある人間が採用しないのか、
圧力で報道できないのか。
47氏の逮捕を無駄にしないためにもマスコミが議論を促すべきだと思うけどね。

つーかソフトバンクだっけ？ネトラン出してたとこも幇助じゃねーのか

>169
逮捕の話とアメリカは次元が違うだろ・・・

怪しいと思えばどんな罪状でも作り上げることが出来るって言いたいいんだが・・・

>>173
> いつもスッキリさわやかデムパ
> ゆんゆんガム

激しくﾜﾗﾀ

>>146
おいチャーリーWinnyは軽札も違法性無いと認めてるんだが？
プログラムは、法律を尊守してる。もしWinny自信に違法性がある
ならその箇所を教えてくれ。

>>177
もし裁判になったら弁護側はそこを絶対についてくるだろうねー
Tipsサイトというだけで家宅捜索したのだから。

>>152
そうか、でも逮捕されたねｗ
容疑者になったねｗ


見ず知らずの人だから責任がない？
おろかだねｗ

単純なプログラミング能力だけでは作れない。
アーキテクチャを構想する力がある。
使いやすさを考慮する想像力もある。
そしてプログラミングのスピードが速い。
総合的に見て、彼ほどの逸材は今の日本にいない。
海外にはGoogleの創業者など何人かいるかもしれないが。

こんなんで逮捕されるとはね、、、。
警察は金になる事しかやらんってのが気に食わない。
金にならん事もやれよ！馬鹿警察！！

幇助にはあたらない。
片面幇助にすらあたらない。

って、何度も繰り返されてるのに、忘れた頃にしつこくやってくる有罪厨。

鶏頭に言って聞かせるのは骨が折れる。

なんか貧乏人って惨めだな。

>>134
WinnyとWinMXとの基本的な違いは

WinMX
１：１のファイル交換（メッセンジャー、ICQの用な物）

Winny
１：１の様に見えるが、あるデータを受信しようとすると、複数のPCを経由＆複製（キャッシュ）しながらDLする

MXの場合は１：１との間でしかファイルの
NYの場合はNYを起動しているだけで、色々なデータが自分のPCへキャシュとして残っていく
起動しているだけで色々なデータがキャッシュとして残っていくので、いつの間にか違法ファイルデータを共有してしまうのが問題

だからといって犯罪幇助してるとはいいにくいなぁ

>>173
恐るべし
国家権力

クリエイターやJASRACも既得権の確保に必死かもしれないが
"既得権"の確保に必死なのはダウソ厨ヒキコモリも同じだろ。

ヒキコモリがタチが悪いのは、義務を果たさずに権利だけ声高
に主張する点だ。おまえら勤労の義務果たしてんのかよ。

社会に口出しするにはまず真っ当な職に就き、社会と接点を持ち
手前の飯代を手前の稼ぎから賄う自立した生活を営むことができる
常識ある社会人たるべきだ。その上でなおそういう主張ができる
のならその主張は本物だ。一人前の人間の意見として認めてやる。

折れには、金子擁護してるやつは親におまんま食わせてもらってる
モラトリアム学生か、象牙の塔に篭って世間とは乖離した思想を
募らせる変人か、でなけりゃヒッキーとしか思えないんだがな。

>>10
実はもうあるw
つくった香具師が歌ったのが。

でも、とてもじゃないが今の雰囲気には、、、w

>>174
そですか。
なぜか突然自分に話を振られ、とまどっておりました。
もういいよとのことで、助かります。
ほっとしております。

>>175
ズバリなたとえがあったら面白いんだけどね〜。

こんな事で逮捕できるなら初めからやっとけよｗ
何でわざわざ今頃逮捕してんの？手口がムリヤリすぎておかしいよね〜

逮捕が不当？ワラかすな。
日本は経済大国。経済を犯すものは何よりの悪だ。

日本の健全な発展のためにP2Pを禁止すべきではない(ファイルローグ裁判で意見書)

P2Pによるファイル交換サービスは、ブロードバンド化が進み、大量の
アクセスが1ヵ所に集中した結果引き起こされるであろう「ブロード
バンドエクスチェンジボトルネック」を解決する唯一の方法であり、
今後のデファクトスタンダードになると主張している。また、今日の
日本においてP2P技術は「萌芽の段階であり、今後経済の起爆剤と
なり得る」として、「日本の健全な発展のためにP2Pを禁止すべきで
はない」としている。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1126/mmo.htm

完全自殺マニュアルの著者の鶴見氏も、
社会的に批判されたけど、
自殺幇助には問われなかったね。


ま、後で、覚醒剤で逮捕されたが。

>>164
2ヶ月ほど前にwinny使用者(up屋)が有罪になってたでしょ。控訴したという話も聞いてないし。

>>187
解説ありがとう。

ぶっちゃけ、P2Pとやらが流行り始めた頃〜最近まで、
ず〜〜〜っとダイアルアップだったのでその辺の話題にはスゴく疎い。

>>183
技術は勉強すればある程度できるようになるけど（まああのレベルまではあれだけど）
時代に合わせてピンポイントでいいもの作るのは凄いね。
ゲイツ、ヤフー、ひろゆき、とかも。
しかし金子はこいつらよか世渡りが下手だった。

何だかんだいって便利なツールだったんだな。
もうそれも終わりだ。Winnyはどんな言い訳しようが
違法ファイルばかりが流通していたのは事実。


それを手に入れようとするハイエナみたいな人を擁護する気にはならんな。
いくら技術があっても、こんな使い方しかしないようじゃ価値のある人間じゃない。

>>196
　違法ファイルあげてたなら、有罪でいいだろ。
　そういう問題じゃない。

>>168
どうも。
○○○○○○ 幇助
○○○○○○ 幇助
○○○○○○ 幇助

どんな言葉でも入れられますね。
例えば、教徒父兄が身内の著作権侵害者を逮捕しないから幇助とか。

弁護士ってこういう場合でもあつまったりするんだな

>>182
何が言いたい？

単なる不当逮捕なのは明らかだろ。
お前は長いものに巻かれるのがお利巧であり、
抵抗するのは愚かだといいたいんだろ？

つまらない奴。

>>194
斜め読みだけど、

> アクセスが1ヵ所に集中
って、そもそものインターネットの思想からかけ離れてるもんな。
どっかの線を破壊されても別経由でデータを送信することができるのが

これ、損失とか言ってるけど
逮捕されずこのまま続けても、使い方が改善されたとは思わないな。思い上がりもはなはだしいよ。

ID:7ZY4Fu+3ってすごいね。回り全員を敵とみなして一人で暴れまわってる。

バタフライナイフを悪用する恐れがあるから、18歳未満には販売禁止になったな。
作る側に罰則は無いが、18歳未満に販売すると、販売した側が罰せられる（not殺人幇助）。
やっぱり金子氏逮捕には順序を踏まえてないと思うんだよね。

>>193
だったら、正犯の2人を逮捕するだけでいいのでは？

以下、まとめサイトより http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

（ちなみに、今回の件での正犯とは下記事件の２人です）
京都府警、ファイル交換ソフト「Winny」ユーザー2名を逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
ファイル交換ソフト「Winny」を使った公衆送信権侵害を刑事摘発
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html

>>203
別につまるつまらないの話じゃないのでは・・
そもそも国は権力者、金持ちのために存在するんだぞ。

>>205
違法な使い方をしてる香具師を逮捕すればいいだけの話だろ

この金子って人擁護してる人、あまり周りにはいないな。

>>182
前例の無い事態で逮捕され、無罪もしくは不起訴になって例なんて山の様にあるが？

有罪にはできんでしょ
つーか金子が捕まったところでWinny自体がなくなるわけじゃない

大体ソースは前に押収されたから暴れたってもう遅いよ。

>>200
意味不明。
>殺人自体が違法でないのに、殺人の道具作った奴がつかまるのはおかしくない？
とか
>凶器とかが問題になるのは、まずそれで人殺した奴が有罪になってからだと思うんだよね。
とか例えていたから、違法ファイルあげても有罪になってない（orならない）と思ってるのは明白で、
それに突っ込んだだけなのに。

ひろゆきも、Download板設置の責任を問われるかもよ。
警察の行為を批判してたから
見せしめに家宅捜索くらいはやるかもしれない。

放映中の番組を落とすのも罪になるの？
人が撮ったビデオを借りてるくらいの感覚なんだけど

>131
レッシングはすべての著作物を対象にしてるわけじゃない。
商的価値のあるものやそれに付随する著作物の保護はちゃんと認めてるだろ？

>>196
スレの流れ読んでないみたいだけど、俺の言ってる使用者ってのは京都府警の事ね。
実際人殺した奴が特定されてるんだから、そいつを逮捕すべき。
それから協力者（包丁作った奴）を逮捕すべき。
ってこと。
この件に限った話じゃないけどね。

WInnyがなくなっても別に誰も困らないからね
逮捕でいいじゃんいいじゃん

>>209
それであなたは権力者の奴隷同然であると認めるわけですね。
それで幸せならいいですけど。別にあなたの生き方にケチ付けるつもりもないし。

Winnyで一度流れたファイルを消す事なんて不可能に近いからな・・・

>>216
　もう何度も家宅捜索されてるからどうでもいいようだ。

>>193
じゃ未来の技術立国を否定した狂賭不敬は、解散ですか？

>>209
話の趣旨とはずれるのだろうが、
＞そもそも国は権力者、金持ちのために存在するんだぞ。

日本ほど金持ちを冷遇している国はまずない。

>>211
金子勇としての活動はゲーム系、ＣＧ系プログラマには超有名。
だからプログラマのコミュニティではWinnyを知らなくても
金子勇として支援してる人が多いよ。

>>193
うん。P2Pの国際規格はこのまままーーーーーーーーた米に持っていかれて、
お終いでしょうね。

知らないかもしれないけど、P2Pって次世代のインターネットには欠かせない
技術なのです。米は会社とかイパーイあって既に鎬を削っている。
日本には技術者がちょろっといるだけ。

その中で金子氏は実績と技術、ノウハウと才能、全てを持っている。
日本で唯一世界に通用する、、、、とかいってもわかんないでしょうね。

どうせ日本は米の腰巾着ですから、これでいいのでしょうね。
どうせ日本は米の植民地ですから、これでいいのでしょうね。
どうせ日本は米のトイレですから、これでいいのでしょうね。
どうせ日本は米の奴隷ですから、これでいいのでしょうね。

早く戦後が終わらないかなぁっと。

winnyってのはそもそも今後の日本にとってビジネスとなりうる有用な技術なのでしょうか？
ビジネスになるか？あるいは生活を豊かにしてくれる技術であるか？ってあたりは根本的にどうなの？

>>219
> 京都府警の事ね
そーゆーことか。やっとわかった。
先に京都府警のキンタマ感染者を逮捕しろよ、ってことね。
だから俺の>>115を気にしてたわけだ。
>>115はそういうのじゃないよん。

わりこんでｽﾏｿ

>>217
うｐするのが違法です。
もう、そういう議論は飽きたので、まとめサイトの関連条文を見てください。
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested#content_1_8

俺は権力者の奴隷じゃない！って言ってる人って幸せだよね
なんか所詮割れ厨がレジスタンツ気取りっぽい

NHKでおっぱい丸出し

Winnyがなくなっても次のソフトや次なる47氏がいくらでも出てきます

>>220
Winnyが無くなっても誰も困らないってのはそうだろうけど、
開発者が不当に逮捕されるのは本人が困るし、可哀想だろ。

>>232
ﾎﾝﾄだ。
巨乳だな…

でもｎｙてDLしたものがそのままうｐされるでしょ

>>219
winny使った警官がUPロードフォルダに違法ファイルを入れていた確証はあるの？
winnyを使っただけなら違法ではないよ。

>>232

性別は？

ソニーがPlaystion3でやろうとしているのはP2Pだけど
研究開発はIBMに頼んでアメリカでやってるんだよね。
ソニーは日本には有能なソフトウェア技術者が少ないのを知っているから。

なんかこの句を思い出した。

石川や浜の真砂は尽くるとも世に盗人の種は尽きまじ

>>204
上の記事はｎｙを擁護してんだけど分かってる？

あと「よん」とか使うと、馬鹿っぽくみえて真面目に話す気なくすからやめたほうがいいよ。
それにそういうものじゃないって言うなら、どう違うのか説明すべき。

他人の不正には厳しくても
自分のそれには大甘

>>237
事故とはいえ捜査の機密を流出させたんだから
逮捕はともかく懲戒免職はしないと

もったいないね。
掲示板のやり取り見てるとやっぱ所詮厨房だった。
才能の使い方を間違った典型的な例だな。

日本国憲法　第３章　国民の権利及び義務
第２１条［集会・結社・表現の自由、通信の秘密］
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
(2)検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

＞winnyってのはそもそも今後の日本にとってビジネスとなりうる有用な技術なのでしょうか？

ビジネスという点ではおもいっきり破綻している。
ビジネスモデルが無い。

ビジネスの破壊には最高のソフト。

>>238 自分の目で確かめるんだ！

>>152

幇助犯においては、正犯の存在と実行行為の認識は
必要だが、特定性は不要である。

Xは、猥褻フィルムをYに、YまたはYの得意先の者が
それぞれ不特定多数人に閲覧させしめることの情を
知りながら貸与したところ、Yは自己の得意先のZに
当該猥褻フィルムを貸与し、Zがこれを十数名に対し
映写し観覧させた事例でXは有罪となっている。
（最１小決昭和４４年７月１７日）

勝手に脳内で「論破」するなよ。

>>237
キャッシュキャッシュ

>>220
2chに書いた君も逮捕されるかもよ。０とはいえない。何でも拡大解釈する
事が認められるから。特に２ｃｈは、嫌われてる。
つまりそういう世の中になってりまうって事さ。

>>241
あらまぁ。
ケンカ腰の人ねぇ。＝3
いやだわ。

>>232
マジで凄いね

>>237
キンタマを丹念に調べましょう

>>231
俺のことか？

言っとくけど、割れ厨ではない。断言する。
俺も情報技術方面で勉強してる身だけど、
ソフトウェア会社を裏切るような行為を
正当化するつもりはない。

>>204
> どっかの線を破壊されても別経由でデータを送信することができるのが

そのフェイルセーフの考え方とは意味が違うんだよ。
特定のサイトへの集中アクセスを緩和するというような意味。

乳揺れスゲー

>>246
ああ、じゃあ日本じゃ害悪ソフトだな。
不当でも作者逮捕されて良かったよ。

しかし解毒剤も作らずに毒薬だけ流しちゃあ、取引もなにもないよね。
やっぱただのテロリストじゃん>金子

不正ファイル流出抑制機能をつけられなかったのは、無能としか言いようがない。

ファイルを配信するタイプのP2Pってもう登場してから５年以上たつけど
いつまでたってもビジネスとして確立されないよね
違法ファイル配るため（犯罪助長）にしか役立たない技術だったりしてｗ

京都府警は、土下座して、不当逮捕を誤れ。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第二十九条【財産権の保障】
１
　財産権は、これを侵してはならない。
２
　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律(民法第一編)でこれを定める。
３
　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

>255
違うのか。
なんていうか、ｺﾞﾒﾝﾈ。
っていうか、>>204書いてる途中で投稿しちゃってるね
併せてｽﾏｿ。

>>252
すごいよな。
体力使いそう…。

まぁそうこう言ってる間に次のソフトが出てきてるわけだけどね。
またネトランの宣伝ですぐに普及するでしょう。

優秀な科学者であるアインシュタインをアメリカに追いやったドイツみたいなものか。
最近の話題で言えば、青色発光ダイオード。

47氏は、不起訴や無罪の可能性も十分あるが、
有罪でも執行猶予つくだろうし、たとえ実刑でも短いだろうから、
その後はアメリカの大学教授とかで迎えられて、
日本の市場を席巻するようなソフトを開発するんじゃないか。
MS-winnyとか命名されてたりして。

＞２０３　及び皆さんへ
成文法的に違法性がないかどうかは技術論に過ぎない。
「長いもの」が常識のことだとすれば一度は巻かれることを
よしとすべきだ。

別件だが、
「セキュリティの脆弱性を証明するために
ウィルスを作成する人達に嫌悪感を抱く」
常識的な感情であろう。
私がWinny開発者に感じた感情もこれと同じ感情であった。

散々既出ですが、もう既にwinnyに見切りをつけた一部の
難民が大移動を始めている。

【匿名】Freenet unstable 2【高速？】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084465658/

これ、導入がとっても難しいですから。
でも、winnyも知ってのとおりポート開放なんて始めは出来ない人
ばかりだった。しかしね、人間の欲望ってのは凄まじい。
その内越えちゃうんでしょうね、大勢がこの壁を。

どうなっちゃうのでしょうか。

＞びっくりくん
お前馬鹿だろ。
人間としてもカスだけど、それ以前に技術的にわかってなすぎ。
それで論議に参加するのは「わたしは馬鹿です」って書いてるのと変わらないよ。

レッシング教授を叩いて奴はどこいったの？

じゃあＰ2Ｐが、とてもすごい技術で役立つもの！
というのは幻想でしかなかったってことでＦＡ？

>>243
それには同意だけど、今してるのは「正犯を放置して幇助犯を捕まえるのはおかしい」という話だから
切り分けて考えないと。

>>253
ウィルスが原因でのUPロードには故意がないよ。それで捕まるんだったら中継UPロードも
犯罪という事になる。

>>267
あら、そう。

ところで>>241はホントに>>204へのコメントかしら？

>>227
今パテント（特許）、そっれに対応する技術を抑えないと全部アメリカに持ってかれる。
MS地獄は続くって事。ハードは、東南アジアや中国が追いついてくると苦しい。
しかもCPUの発展も先が見えてきており、分散技術に傾いてる。
ソフトウェア技術は必須なんだが・・・。

>>257
お前は脳死しているのか？鵜呑みにすんな。
新しいビジネスモデルが出れば、昔のビジネスモデルは死ぬだろ。
鯖がいらないから維持費や集中アクセスによる不快感が無くなる。
Linuxとかのisoファイルなんかは早くP2Pで配布してほしいよ。

>>237
そんな時こそ、りょう巡査宅を捜索ですよ。

そもそもTips管理人は家宅捜査の段階で止まってるんですよね？起訴されてませんよね？

>>263
　ネトラン・ネトラン厨嫌ってる香具師多いよ。許可なくサイト紹介するしね。三歳ブック並です。
　
　まずHPに「ネトラン厨は帰れ！」のることは間違いない。

一旦まず違法ファイル流すの止めてみたら？
続けて逮捕なんかされたら腹立つし、屈辱じゃないか。
で、正しい使いかたを模索して著作権団体から文句言われない
システムにユーザーで作り直すとか。

>>254
勉強不足だな・・。
マアこればっかりは自分で働いてみないと解らないもんか・・。

なんでコテ叩きがいんの？わけわかんねーな

どうせ分ってたけど、わざわざテレビのある部屋に行ってNHKつけた、、、、

くそ、、、

>>271
馬鹿と話しても仕方ないので、レスは控えさせてもらいます。
意見が合う会わない以前に、内容が分かってる人とか知性ある人と話さないと意味ないし楽しくないので。
これについてもレスは結構ですよ。

P2P技術は当たり前のように利用されるようになるし、
とても便利な技術だと思うよ。

>>267
まったく、ケンカしたいだけならよそでやれよな。

＞それ以前に技術的にわかってなすぎ。
＞それで論議に参加するのは「わたしは馬鹿です」って書いてるのと変わらないよ。

自分で書いてるじゃねーか。
>>134読んでないだろ？

はっきり言えばオマエは「釣られてる」よｗ

>>248
その判例は適当ではない。

そもそも、ソフト自体に違法性が無く、開発者自身が、ソフトを悪用される事を
知ってるとは到底言えない。

猥褻フィルムはそれ自体に違法性があり、閲覧用途のみであるため、
不特定多数に猥褻フィルムを閲覧させる事を想定できるのは当然だが。

>>279
俺はテレビが近かったからスイッチ入れてから切るまで一秒くらいで済んだ

>>279
な、すごいべ。

>>279
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>270
私有のＰＣを盗まれて懲戒免職になった教師がいたなぁ
私有のＰＣで仕事してたから生徒の個人情報も一緒に盗まれたのが理由らしいけど

>>283
ダウンロード言って彼の発言を見てからそういうこと家。
悪用される、されている事は知っていた。確実に。

>>269
きみのPCはFTTHを導入しても提供されるコンテンツを繋ぐのがとても国難になる。
ただそれだけのことです。

>>276
もう、ダウンロード板で著作権団体のような人々がフシアナでリモホ晒して
祭りになりながら2年近く「やめろ」とっていってもこんな感じ。

無理。

犯罪者支援してもねえ・・・
弁護士も売名行為でしかないし・・・

ン百万人もの人間が愛用してるんだからすごい便利なソフトに決まってるじゃん

>>285
凄かったよ、確かに。


でもその後の俺の落ち込みの方が凄かった、、、w
ｵﾊﾟｰｲｸﾚｸﾚ

>>282
失礼なっ　（○｀ε´○）

金子氏が一言「著作権侵害を幇助する目的で作ったわけではない」と言えば、一件落着。

○○は、winnyを利用して△△を自動公衆送信し得るようにして、
××の送信可能化権を侵害した。
金子勇は、winnyを作成し、winnyをアップすればwinnyを利用し
て著作権物を無権限で自動公衆送信に供する者がいることが
確実であることを知りつつ、それを認容してwinnyをアップした。

これが、立証できれば、著作権侵害罪の幇助が成立するんだ。
有罪か無罪かではなく、立証できるかどうかの問題でしかないって
ことをわかれよ。

立証できてしまえば、有罪は動かない。

>>227

47氏が英語版を出さなかったのも、その辺考慮してたんだろうな・・・。

>>293
かわいい

フレンドリーな記者が常駐しているスレはここですか？

>>275
２ちゃんねるができる以前からだもんね。
「ゲームラボ見てきましたワレズください」

>>276
今のシステムではどうやっても違法ソフトが流れるのは止めようがない。
自分が気をつければいいって問題じゃないから。

弁護士たちもやっちゃったな。
これ、確実に有罪になるよ。

>>295のとおり。
あと、彼の書き込みを全部見ればそれも確実。
書き込みが本人と立証できれば。

>>295
検察が金子氏の幇助の証明をしなければならないのは、
先に逮捕された2人もしくはそのどちらかにおいてですよ?

やっべ、今までコテハンに惚れたことなかったけど
びっくりくん好きになってもーた

>>300
金子の証言以外に証明しようがないんだよな
２ちゃんの書き込みは

>>296
ロリが必要以上蔓延したと思われ。。。

書き込みが本物って証拠ないんじゃなかったの？？
当時ログない云々で

>>283
>そもそも、ソフト自体に違法性が無く、開発者自身が、ソフトを悪用される事を
知ってるとは到底言えない。

だから、故意が立証できるかどうかがすべてだって言ってるわけよ。
はなから無罪になるという結論が出るわけじゃない。

自白調書を取ってしまえばもう有罪は動かない。

で、悪用される事を知っているとは到底言えないですか？
あんた本当にまじめにそう言ってるの？
正気で言ってるの？
わらえる。

ばぐ太はセンスあるけどな。
ピンキリだな。

漏れ、びっくり君の発言とか生理的に受け付けんわー。

>>302
びっくりくんは「くん」なんて付いてるけど４０代で両親と同居してる無職のおっさんですよ

>>292
意外と面白いんだぜ？これ。

>>295
んだからさ、それをどう捕らるかじゃないのかね。
>>107にも書いたが、「新しい技術を使えばそうなることがわかっていた」
のと、「新しい技術を違法行為の他に開発した」ってのは、似て非なるモノよ。

P2Pが普及すればどういう利点があるんだろうか？
根本的な疑問奈のですけれど。

まあ、自白調書なんか好き勝手に作れるからな

んで金子氏が有罪か無罪かで大きく変わることあるんか？

>>295
幇助の故意の立証のみが焦点だね。
相変わらずというか何と言うか（ｗ
親告罪なのに、警察官を逮捕しないのは不公平とか言ってる香具師もいるし　なんだかなぁ（ｗ

４７氏がずっと否認してたら、２ちゃんのでの発言も
４７氏のものと結論づけられなくて無罪になったのに・・・

ていうか、メールでも5Mbのmp3は送れるし
小説なんてtxtにしたら何百ページにしても
数秒で送れるだろ。
インターネット自体の開発者も逮捕しろよ

>>296
それはどうかわからないけど、国内を重点において大規模なP2Pネットワーク
のテストをやっていたのは間違いない。
現在の日本のネット環境がP2Pによって進歩することは証明されたし、
P2Pが信じられないくらい便利なツールということも知れ渡り証明された。

もったいないですよ、このノウハウ。あーもったいない。

>>306
それこそ包丁理論で一蹴できるな。

>>317
別にノウハウが失われるわけじゃないんだけど

>>298
ゲーラボなどと呼ぶキミは若いな。

ｗｉｎｎｙなんて著作権無視するために作られたものじゃん。
間違いなく有罪でしょ。
何億円請求されるんでしょうね。わくわく

＞インターネットの一般への普及の結果、
＞従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、
＞インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が
＞最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。
＞そしてFreenetを知って、もはやこの流れは止められないだろうと。

＞　まぁそう考えて２ちゃんの某スレで書いたは良いが、
＞冷静に考えるとJavaで書かれているFreenetそれ自体はどうやっても実用的でなく、
＞一般に広まらないだろうということで、衝動的に設計部分から煮詰めなおしてWinny作ってしまいましたが

＞　ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的に
＞インターネットの世界では排除不可能と考えていますし、その事実が認知されていけば
＞必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。
＞もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者などだけへの許可制にして
＞一般では使用禁止にするしかないだろうとも。
＞よってこれが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

＞　ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で
＞何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、どうも一向に出る気配がないですねぇ。

>>202
無料でも有名になるからな。
だれもやりたがらない場合は、国選で金儲け。
少数だがまともなのも居る。

＞5. コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

＞「現在の株のシステムに近いもの」

＞です。例としてもう少し詳しく書くとこんなシステム→デジタル証券システム

＞　インターネットオークションやシェアウェアの課金システムに似た部分もありますが、
＞現在の株式のシステムをより簡略化しデジタルコンテンツ向けにしたシステムです。
＞こういうのはインターネットオークションやシェアウェアの課金システムなどをやっている方々に検討してほしいモデルですが、
＞ビジネス的にはデジタル証券の認証サーバーを用意するだけですので
＞鯖さえ確保できれば誰でも始められるサービスなのではないかと。

＞　良く考えれば分かりますが、コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば良いわけです。
＞それなら、ユーザー側にコンテンツを見抜く目があれば
＞ユーザー側にも見返りがあるようなモデルにすれば積極的にお金は集まるはずですし、
＞コンテンツ供給側にその一部でもリターンされればコンテンツはコピーフリーでもかまわないはずです。
＞現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません。

＞　そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
＞前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備でしょう。
＞既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、すでにタダ扱いになっている箇所で
＞昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないかと。
＞既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるはずです。
＞こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると
＞最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。

漏れも弁護士なら参加したいな。

>>311
サーバを通さずにファイルのやり取りが出来ますよ。
メールの添付とは違い、サイズを気にする事が無いので、
必要なものを必要な場所にダイレクトに送信が可能です。

>>320
バッ活だよな。

いや、俺も若いぞ。

>>246
P2Pを使ったビジネスは少数だがあったよ。アメリカとか。
日本でも、どっかがコピーフリーのPVを流して80万回閲覧されたそうだ。

記事がみつからんかったけど。

>>270
キンタマ付きファイルダウンロードしたら、
そのファイルはキャッシュとしてアップロードできる状態なんじゃなかったかな
このキャッシュはウィルスによってアップロード可能な状態にされたわけじゃない
どうせ違法ファイルなんでしょ

＞6. 最後に

＞　ということで、他にも案はたくさんあるとは思いますが、とりあえずファイル共有ソフト（というかインターネットそのもの）
＞による自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しないものだと思います。
＞問題はこれが可能なのにこれをやろうとしないで思考停止していることではないのでしょうか？
＞とりあえず後ろばかり向いていても先に進まないと思いますので、

＞やる気のある方はこういうシステムを考えてみてください。

幇助ってもっと直接的な関係じゃないと成り立たないものじゃないの？
1対１で互いの意思が確認できていないといけない、みたいな。

Winnyの場合、1対未知数であって
未知数すべての意思を47氏は知り得るわけがない。
幇助っていうのは、誰々が(法に反する)何かをしたい
という意思を、幇助被疑者が法に反することと知り得た上で
状況を提供したら成り立つわけで。

で、誰々というのは未知数。
しかし、未知数すべってが意思が(法に反するで)統一している
とは誰も定義・証明できない。


幇助ですよ？
幇助。
互いの意思確認の上で成り立つのですよ？幇助。

>>273
インターネットは、情報をグローバルにしたおかげで、マスコミによる情報ビジネスのモデル
（情報の独占）は、崩壊している。それじゃインターネットは悪？というのと同じだよね。

>>313
故意が立証されて有罪になると
パケットの暗号化（匿名性）が犯罪を幇助するものと看做されるから
その点で都合が悪いんじゃないかな？

メールでもおくれるって、
現実的にメールで何百メガものファイルを大量に扱うと思うのか？

>>318
包丁理論って何？

>>288
想定していたって事か？

しかし、Freenetの作者は当該ソフトが、あらゆる犯罪に利用されうる事を
想定していたぞ。それでも最終的には悪用自体無意味なものになるだろうから
心配ないって結論付けてはいたが。

作者の想定を超えた範囲の使い方をされた場合も悪用の幇助になるのか？
想定を超えた原因は確実に「外部」にあると思うのだが・・・

どんなに違法なファイル交換を無くそうとしても、無理だよな、必ず抜け道がある罠・・・
だけどその度に技術は進歩する、いい兆候だとして暖かく見守るべ

自動車も包丁も社会の役に立ってる。
だから、多少違法性があろうと多めに見ざるを得ない。

winnyは社会の役に全く立ってない。
だから違法性があれば逮捕。
winnyは社会の役に立ってる？

>>301

従犯の成立には、正犯の存在を前提とするが、
正犯者が処罰されたかどうかを問わない。
（大判昭１５・４・２２）

だから、別にあの二人でなくともよい。
金子氏、Tipsのページを作った人、そこいら
から手に入れた情報をもとにして適当な奴を
正犯として立証できればOK。

>>311
たとえばリナックスの新バージョンを開発したとして、それを会社のパソコンから配布すると
サーバーに負担が一気にかかって落ちる。
配布のためのサーバーにコストがかかりすぎる。
Ｐ２Ｐでばらまけば、負荷が分散するのでサーバー代を削減できる。
って事を実際どっかがやってた気がするな。

>>312
最終的には銃殺して「隙を見て銃を奪い自殺した」って調書作ればいいだけだし。

>>316
アメリカ国防総省をか、、
日本のお上は外には異常にへたれだから無理。
権力のみで能力ないから、権力通用しないと全く動けない。

>>320
バッ活読んできたんですが、
ブルーボックスの回路図どこかにありますか？

って世代？

>>309
根も葉もない噂を立てるなよ（笑）

>>338
Ｗｉｎｎｙは、じゃなく、P2P技術は、で考えると違うでそ。

ここでは、金子氏が有罪にならないって人がいるけど、
理由はあえていわないけど、まず有罪は確実だと思う。

>>319
それはどうですかね?

日本におけるP2Pの開発自体にダーティーなイメージが付いたらどうなります?
そのノウハウ、米のP2P企業は喜んで買うかもね。
日本にあっても意味がないものだし、うっちゃえ、うっちゃえ47氏。

映像を２４時間一ヶ月１００チャンネルぐらい楽しめて５０００円だかなのに
なんで１時間程度のＣＤが３０００円もするんだよ

もうアルバムは５００円にしないとどうにもならない時代だよ
一曲５０円だな

>>273
脳が死んでたら何も考えられないだろ（ｗ

>>327 >>341
ｵｯｻﾝ世代だな

これが無罪だったらWinnyはじめます

>>295
> 確実であることを知りつつ、それを認容してwinnyをアップした。

　予見されるであることを知りつつ、それを認識してwinnyをアップした。

　ということだと思うが、違法に利用されることが予見されたらアップ
　しちゃいけないなんてことになると、怖くてフリーソフトなんか作れなく
　なるね。犯罪に利用される可能性のあるソフトなんて広義にとらえれば
　いくらでも出てくるからね。

>338
確実に役に立ってないな。
社会とは縁のないヒキコモリの役には立っているが。

>>344
とすると、さらに金子氏の罪は重いなあ。
ＰＳＰをあくのイメージにした張本人だ。

>>348
そんな事は無い。
「直接違法になる事」を「簡単」に予見できるソフトだ。Winnyは。

>>338
オレもnyは悪だと思うが、日本の法律は包丁とnyの
区別ができるように作られていない。
まぁ、日本は法治国家としては最低クラスだからどうとでも
なるっちゃなるんだが。

>>331
面識や意思疎通がなくても幇助になった例はある。

以下、まとめより http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

【裁判速報】ナンバープレートカバー『ウィザード』社長に実刑判決
http://response.jp/issue/2000/0630/article2963_1.html
（オービス逃れのカバーを製造販売した会社が速度超過の幇助などに問われた事件）

>>1 - >>337
おまいら、
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803
ココ見て少し勉強してこい、このドアホども。

>>339
Tipsが正犯?
アホなw
あれは幇助の証拠を固めるための家宅捜査。47氏と管理人が連絡取ってるか、
とかでしょ。

つうか、もう既に先に逮捕された人の幇助での逮捕だって海外なんかにも
流れてますよ、ニュースが。

とりあえず逮捕されて、これだけ支持され、弁護士費用までカンパしてもらえるって時点で
ちょっと凄い人だね。
まあ日本じゃ技術生かせないから、アメリカ行くのがいいかな。

>>331
片面的幇助
あとは調べろ（ｗ

>>338
社会の役に立つとか立たないとか・・（ｗ
因果関係と相当因果関係は別だし

>>347
健全に使うがよろし。

>>354
内容を纏めてクレ

>>310

最初の一回だけが問題になるわけじゃないよ。
違法に用いられいることを認識しつつ、それを
認容して改良版を新たにUPすれば、その行為自体
が幇助行為になる。

>>331

片面的幇助であっても有罪、正犯の特定性の認識が
なくても有罪というのが判例です。

だったら任天堂を花札賭博幇助で捕まえろよ

金かけないで花札をやってるやつはnyでポエム流してるやつより少ないよ

>>347
これが無罪なら著作権保護機能のあるP2Pソフトを考えてみる。

>>356
数ヶ月後、社会が持つ興味の移り変わりの早さに愕然とするかもしれない。

>>361
ｎｙでポエム流してる奴は２００万人いるからな。

>>360
あー、「違法に使われるのを見ていたくせに」か。

んーむ。

>>330
イラク問題解決してみろ、と言ってるのと同レベルかも。

人間、話し合えば絶対分かり合える。
特定思想の人間がよく言う台詞だが。

>>334
そういうのは普通クリッカブルURLにしない?

>>313
パケットの暗号化で匿名性が確保出来るとは思えないんだけど。
途中経路にアクセスログは残るわけだし。
辿るのは面倒だけど。

>55

アフォかおまえ？

包丁を悪用してる奴なんて、
0.0001%以下だろ。

それに引き換え、Winnyを悪用してる奴なんて
ほぼ100%だからな。

４７氏はどうせアメリカの大学からオファーくるんじゃないの？

大手のCDライターは、著作権法に違反する行為は・・・と注意が出る。
これは間違いなく、悪用されることを想定（知っていて）CD焼くツールを
開発している訳でしょ？ならWinnyと同じ著作権法違反幇助でタイーホ
なのか？

>>350
ソフト製作者を逮捕する愚公のほうが社会に与える影響は
はるかにでかいと思うが。

"激裏情報"はなぜ罰せられないのか

Ｐ２Ｐで著作権侵害が発生するは自然だ
Ｐ２Ｐとは神経ネットワークをモデルにしているからだ
フリーネットの作者も人工知能の博士号を持っている
著作権侵害が発生しないＰ２Ｐなど存在しない
これが本来の(神経)ネットワークといえる

>>227
なるほどなあ。珍米ネットウヨが必死にNYを叩いてるから何事かと思ったよ。そういうことか、納得した。

>>370
どういう風に大きいの？？
全然ニュースでも騒がれないし。

>>355

違う、違う。
そこら辺で手に入れた情報をもとにして
著作権侵害をやらかしている奴をみつけて
正犯として立証すればいいっていってるの。

Tips自体が正犯行為だとは言っていない。

>>357
法律的な話した訳じゃないからな。
片面的従犯がどうとか因果関係がどうとか故意がどうなどという話は一切出してないし。

>>353
Winnyって別に違法ファイルしか流せないように作られてるわけじゃないだろ。
著作物とそうでないもの、違法な物とそうでない物の区別をしないという
Freenetの思想に近いのかな。

だから、違法な用途に限定されるナンバープレートカバーとは違う。

開発者を叩くのは筋違いだって。
利用者が間違った使い方をしてしまった。
それが積もり積もった結果が今だろ。

割れ厨の擁護なんか一切する気はないけど
金曜に金子氏が逮捕されるのは不当だと思うからカンパだけしておいたよ。
結構な額が集まっててﾋﾞｸｰﾘ

>>143 ID:ttuxrGzz
>キャップらしきものついてるけど何者？
>俺はこの板よくしらんが。

>>307 ID:ttuxrGzz
>ばぐ太はセンスあるけどな。

>>267 ID:ttuxrGzz
>＞びっくりくん
>お前馬鹿だろ。

ぁゃιぃ

さすが金子さん。
いいこというなぁ。

とにかく金子氏にはアレだが、今回の事は法律でも技術でもいい勉強になった。
あとはこれをいかにビジネスに生かすかだな。
法に触れない（＝警察をうまくあしらう）やり方で。

>>368
かもね。
今回の件で有名になっただろうし。
俺がでかい会社やってて技術者欲しかったら、かなりの待遇で呼びたいよ。

>>369
要は警察が「こいつむかつく」と思ったら逮捕って事。
法律の問題じゃなくて。

Winny見たいなツールは、左翼的考えなソフトだよ。
皆で共有しようという考えがね。

働かず怠け者の貧乏人は日本では必要とされてないんだよ。

>>340
>Ｐ２Ｐでばらまけば、負荷が分散するのでサーバー代を削減できる。
>って事を実際どっかがやってた気がするな。

そこらへん、IPマルチキャストで解決する問題なのでは。
ブロードキャストでトラヒックに負荷かけるP2Pより進歩的技術だと思うが。

>70

世の中で犯罪が起こり易くする為に、金子はソフトを
作ったわけだ。これが犯罪ほう助でなくて、なんだってんだ。

>>374
アメリカのニュースサイトでも紹介されてるし、
　Linux馬鹿ばっかりだがSlashdot.comとかでも結構大騒ぎになってる。

47が釈放されても職にこまることはまずない。

>>377
割れ厨の多い板で宣伝したわけだが金子は。

>>369
CD−R等の記録装置を開発した者には幇助の故意（意思）が無いと看做される。
（意思を窺わせるような事を公言していない）

>>377
> だから、違法な用途に限定されるナンバープレートカバーとは違う。

一応、「赤外線フラッシュによる夜間の盗撮防止」という、合法の大義名分があった。

>>329
キャッシュのUPも中継と同じくグレーゾーン、違法ファイルもDLだけならグレーで
キンタマは実際に違法ファイルを使用しなくても感染する可能性がある以上、
UPフォルダにいれていた黒々の2人とその幇助とされる47氏と同列にはできず、
「不公平だから不当逮捕では？」とは言えない。懲戒なり免職なり処分をしていない以上、
倫理面からの批判は有効だけど。

>>379
この板にはしょっちゅうくるけど、びっくりくんとか言うセンス（名前からして）ゼロのコテは知らないよ、ホント。
スレとかたててんのかね？
クソスレばっかだから沈みっぱなしとか。
まあ馬鹿はどうでもいいよ。
ｱﾎﾞﾝすりゃおわり。
コテでよかった。

>>343

有罪なら俺日本人やめるね。

47氏は物を作る側にいた人間だ。
その彼が何故コピーを蔓延させる様な道具を作ったのか？

考えれば解るだろ？

>>19
> 警察がソースを理解できないから、逮捕して説明させようと思ったけど、
> 説明も理解できないって事でしょ。
> 東大大学院で教えている人のソースを凡人が理解できるわけがない。

そらそうだわ
k察幹部と東大の助教授を並べたら、どう考えても後者の方が優秀に思えるわな
凡人に宇宙工学を理解せよ、といっても100％無理なのと同意か
今回の件は、すこしかしこい雄猿のミリー君と東大の助教授並の人間とのやり取りだよな

>>379
鋭い

>>383
＞世の中で犯罪が起こり易くする為に、
＞金子はソフトを作ったわけだ。

それは君が決める事じゃないよ。
勘違いしないで。

>>390
それは貴方が極めて北朝鮮の国策と相性がぴったりだからですよ。

車の信号無視は警察は取り締まるが
歩行者の信号無視なんて
交番前で行われていても誰も取り締まらない

この辺に、低脳警察の矛盾があるのだ
同じ犯罪を犯しても、危険度だか何か知らないが
度合いで違ってくる
法の下において平等ではないのだ

>>380
> 法に触れない（＝警察をうまくあしらう）やり方で。

そのへんのやり方がうまくなかったのは確かだよな。
法律を変えようとしたんだ、みたいなのをどっかで見たけど、
それにしてはやり方がうまくなかった。

> 要は警察が「こいつむかつく」と思ったら逮捕って事。

必死になった（≒怒らせた）警察は怖いですからね。。。
権力がバックになっている人は怒らせないに限る。

＞昔話的な逸話を思い出した

＞村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
＞升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
＞宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

＞正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
＞ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

＞それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
＞でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

＞これを
＞「酒」→自分で苦労して作った作品
＞「水」→他人の作品を複製しただけのもの
＞とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

＞いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
＞理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
＞逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

＞水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
＞どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

>>397
アメリカ大好きですね。

>>374
日本初ですが?

>>375
その中に金子氏と連絡をとりながらnyをやっていて、サラに特定の著作権物を
公衆送信可能な状態に置いているものを見つけ正犯にすると?

時系列がめちゃくちゃですよ?

>>19
なるほどな。
まあそりゃそうだろなって気もするな。
技術的に優秀だったら警察ならんだろう。

>>385
じゃあどこで宣伝すればよかったの？

２ｃｈのルールでは、話題に関連のある板で話を切り出すのが慣例だけど。
「ネット関係」カテゴリの「download」板で話を切り出すのは不自然じゃない。
同カテゴリの他の板を見ればわかるが、P2Pと関連性の薄い所しかない。

>>395
そんなの当たり前だ。
権力者や金持ちを国が優遇するのは当然。
どこのパラダイスを夢見てるんだ？

>>389
冷静じゃないな

>知性ある人と話さないと意味ないし

なんて自分で言っておいて、発言が醜すぎるぞ。

>>366
NYは、転送で匿名性を実現してる。暗号化は、パケットデータの機密を守るため（通信解析をさｓないため）。
アクセスログだけでは、違法行為かどうかの判断はできない。

>124

末端のやくざを捕まえるより、普通、根源の
ボスを捕まえようとするだろ？

犯罪の根源は金子だ。

だから奴を捕まえて当然。

　　弁　護　士　に　な　れ　る　能　力　の　な　い　無　能　の　く　せ　に　、

　　何　で　偉　そ　う　に　法　律　語　る　ん　で　す　か　？

Ｐ２Ｐの作者逮捕は世界初だったとはず。
ある程度確信もって書いてるけど間違ってたらごめん。

>>390
気持ちはわかるが目的のためにどんな手段を取っても良いわけじゃ無いベ。
実際はこうでもしないと変わる切掛にならないが。
今後どうなるか知らんが、著作権に対する考えが抜本的に変われば47氏の勝ち、変わらなければ負け。
まだ勝負中だ。

駐車場の近くにある居酒屋も酒の自販機も酒置いてるコンビニも
飲酒運転の幇助って事でとっとと逮捕・処分すりゃいいじゃん。

>>390
> 有罪なら俺日本人やめるね。

落ち着け（笑）

WINNYなんぞ犯罪以外に役に立たない反社会的なソフトと言ってる
人がいるけど、P2Pはまだまだビジネスチャンスを生み出す
研究の余地のある技術だよ。

水準も高く学術的にも興味深いソフトだ。

まぁ結局赤信号渡るくらいの罪悪感のものなんだよWinnyやるのは。
車と警官がいないのを確認して渡りましょうってな。

>>401
どこで宣伝するかの問題じゃないよ。
そういう人がいる板で宣伝した事は、どんな言い訳も通用しない。

ウンコ禁止の場所でウンコして
「じゃあどこでウンコすればいいの？」
といってるようなもんだなｗ

>>348

認容説に立ちながら、さすがに可能性があることを
認識し、認容しているというだけではまずかろうと
いうことで絞込みました。

実務的には、少なくとも相当確実であることの認識
の立証が必要だと思う。
まあ、どう調書を取るかというだけのことだったりも
するんだが。

京都府警の理屈だとWinnyとFTPが全く同質のものになってしまうんだが…
どっちも著作権侵害に使われるし、作者もそのことを認知している。
仮に４７氏が悪意を持って開発していたとしても、FTPソフトの中にも悪意を持って開発したであろうものもある。
それとも京都府警的にはFTPサーバー/クライアントソフトの開発はOUTなのかな。

早朝ドライブでも行ってくるか。
まあ金子さんがんばれって事で。
ヒッキーヒッキー煽ってる奴って自分のコンプレックス丸出しなんで
やめた方がいいよ。
そしてたまには外に出ろ。

>>401が馬鹿だと思うに一票

>>406
法治国家で法律を語ってはいけないとは。
これまたとんだ国なんだな、日本は。

＞昔話的な逸話を思い出した

＞村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
＞升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
＞宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

＞正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
＞ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

＞それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
＞でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

＞これを
＞「酒」→自分で苦労して作った作品
＞「水」→他人の作品を複製しただけのもの
＞とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

＞いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
＞理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
＞逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

＞水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。 ←ここに本音がむき出しになっているね。
＞どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

　47を一番役立てたいなら、彼の技術を政府が買えばいい。
　もっとも、47が協力するかどうかわからんが。
　利権ゴロの団体よりは役にたつだろ。

これで金子が無罪になったら開発続けてくれるんか？

>>406
弁護士になれそうもない低脳が、偉そうに法律も語らずに
低脳らしく糞AAコピペしてるのは極めて自然と言えるな。

>>375
それってミステリー系のHP見て犯罪犯した香具師がいたら、そのHPの
管理人が幇助で捕まえられるって事か？
システムの某弱製を技術的に考察するHPを作ったら、クラッカー
に対する幇助になるのか？
なんか日本って恐ろしい国だな。

>>143 ID:ttuxrGzz
＞俺はこの板よくしらんが。

>>389
＞この板にはしょっちゅうくるけど、

　　　　　　　−＝・＝−　　−＝・＝−

なんだって？

>>405
そんな馬鹿な。47氏は別にwinny使用者達を支配&管理していたわけでもないし、
個々の著作権侵害事例について教唆をしていたわけでもないんだからボスとは呼べないでしょ。

47氏はOSの設計とかも詳しいようだから、国産OSとかぬかしてる
政府が率先して47氏を起用すればいい。

>151

おまえもアフぉな奴だな。

画像の著作権を持つ者の許可無第三者がファイルの
交換をしたら違法なんだよ！

>>401
2ちゃんのルールが日本のルールより大事ってか。
たとえ法を犯しても2ちゃんのルールが大事か。
たとえそこでしか宣伝できないとしてもしたら違法。むずかしい？

ID:P1EiNVtVって馬鹿なんじゃないのか？
こいつ社会人にはなれない世絶対。

>>389
なんとなく必死ですね

ID:ZM1fdVuiがんばれ。
早く現世においつけ。

>419
違法ファイルを駆逐して、日本人の
モラルの高さを見せてやれ。ってことだ。

>>395
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>413
詭弁だな

>>411
P2Pに可能性はあるけど
winnyには違法ファイル分散の可能性しかないと判断しての逮捕かな
と思ってるのですがその辺りはどうですか？

一番デジタル、つまりゼロイチに速く置き換わって時間が経ってるのが
ソフト製作でしょ。当たり前っちゃ当たり前だけど。
パン屋さんは永久にデジタルにならない。

で、その業界の最先端の天才プログラマーがもうソフトで金を取るのは無理だと悟った。
OFFICEもフリーで替わりのソフトがあるし、フォトショにはGIMPがある。
OSはLinuxだよね。デジタルの最先端にいるソフトの分野で一般ユーザーに
モノを売っても儲からないっていち早く気が付いたわけ。

それが今からデジタルに置き換わる分野にも押し寄せていく。

著作権はあれども広告収入以外でもうかりませんよ

例えば今までは可愛い猫の写真集は本屋で買ってた。
今は世界中から一日に何千枚も可愛い写真にアクセス出来る。
本屋も写真家も倒産廃業だよ。
そのフリーで流通する写真の中に広告入れる以外、猫の写真集を売って
儲かるのはほとんど不可能。可愛い小物、グッズとしての意味以外の情報としては売れない。

例えば、人間Ａと人間Ｂの神経ネットワークをつなげたとする。
すると人間Ａが著作物(例えば映画)を鑑賞すると人間Ｂも同時に鑑賞することになり、
ここで必然的に著作権侵害が発生する。
しかし、これが本来の神経ネットワークなのである。
まさに攻殻機動隊の世界であり、未来では当たり前の世界だ。
旧人類に言ってもしょうがないか。

>>431
そして某国は高笑い、か。今日のノルマはポチコロ冥利につきるね。

>>401撃沈。なんかこのスレッドでもWinnyの正当性が失われていくな

しかしやっぱりレスをみてしまう俺。

>>424
俺はこの板よくくるけど、おまえなんて知らんぞって言ったら角が立つでしょ。
気を遣ったんだよ。
でも今は後悔してる。
まあ真面目に話す気がないのに、言葉尻だけ当たりをよくしても無意味で
話しても意味ナイト思うよ。
そんで２ｃｈは話す相手をちゃんと絞らないと非常に疲れるし不毛。
とくにこの板ではね。

警察、教師、官僚、こういう連中の金科玉条は秩序。
最初に秩序ありき。それを否定したらこいつらの人生すら
否定しかねない。そんな連中だと言う事をまず理解する必要がある。

>>402
ヲマエ、何に対してレスしてるの？ﾌﾟ
信号無視して捕まらない厨房歩行者が金持ちであり、権力者なのか？ﾌﾟ
で、貧乏人が車側かｗｗ
全く頭の悪いヤツだな
コレだから低学歴ってーのはｗｗ

>>399

何度書いたらわかってくれるんだか。。。。

>その中に金子氏と連絡をとりながらnyをやっていて、

連絡をとっている必要はない。
金子がwinnyの作者だってことは確実なんだから、
winnyを使って違法に送信可能にしている奴を
見つければそれだけで犯罪の客観面は立証でき
るんだ。

エ　ロ　イ　人

　『ファイル交換するなら犯罪起しても、すぐ捕まるようにしとけ、取り締まるのマンドクセーヨ』

てコトだろ

>>434
P2Pを利用したコミュニケーションソフトが普通に商用ソフトとして販売されているが。
あと、IntelとかもP2Pを普及させようとしているぞ。

>>386
著作権侵害できるよって公言しただけでタイーホか？スゲェ国だな。

>440
おいおい

いくらなんでもそんな「引き篭もりならでは」のレスすんなよ。

>>420

アメリカ人がビジネスモデルとして格安で買い取るだろうね。

んで特許とって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

完全にWinnyは終わったね。

>>440
自分たちにも秩序を適用しないといけないのにそれをしないから相手にされなくなっている。
良く「それはそれ」と言う人がいるが、秩序は「それもこれも」だ。
今の役人はそれが実行できていないから無能。

片面幇助で実刑判決出た
ウィザード裁判と状況が違うことが2点

１．そのツールを提供したことによる当人の金銭的要求の有無
２．そのツールそのものが持つ技術の将来的な潜在価値の大きさ

結構、ここらへんは裁判官の心象として差が出ませんか？

＞47氏は物を作る側にいた人間だ。

一面的な見方だ。
金子は、モノを作る人間が利潤を得るということを無視していた人間でもある。

>>402
そんな現実・現状に憤りや反抗心が湧かない若者が多すぎるから
世の中かわらんのだ

>>439
今更何を言っても、びっくりに釣られただけなのに必死だなーとしか思えないよ。

そういえばさぁ、

【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ？…北海道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084496776/


↑これの続き、誰も★立てなかったよね?
ｷﾝﾀﾏ事件の顛末だから、立ててホシカッタ。
けど、ま、いいか。

>>439

>>403もご覧ください。

>>413
そもそも２ｃｈに違法性を認めるところなんて無いし。
ダウソに潜在的な割れ厨がウヨウヨいても、それを確かめる術は、一利用者である47氏には無い。
第一、本当に割れ厨だらけなのかどうか君は確かめたのか？　知らないだろ。
俺だって「ダウソは割れ厨ばかりなのかも」とは思うけど、確かめたわけじゃない。

便意を催して、普通に大のトイレを使ったけど、
そこのトイレは、しばしばゲロ吐きとして使われてただけ。

包丁でたとえるなら、

「誰が放流しているかわからない」nyの開発
＝○「誰が殺したかわからなくする」包丁の製作
　 ×「普通の」包丁の製作


↑だろ

さぁ、朝５時だ。
今日はいい日曜日になりそうだな。

>156

かきゃーいいってもんじゃねーだろ。
香具師が建前で書いてただけなのは、皆知ってことだろ。

>>442
だーかーら、ニュースで先に逮捕された件での幇助ってもう出たの。

上で書いたでしょうが、この文網。


もうしらん。じゃ。

なんか４７氏が不当逮捕されたのが原因なのか、
いつもより多くDLできる。

またHDD買わないといけなくなった。

>>444
P2Pそのものという大きな枠組みを否定した訳ではなくて
P2Pの１分野であるwinnyは違法ファイルを撒き散らすだけの有害なものだ、
との判断に従っての47氏逮捕では無いかといっている訳です。

>>390
同意。俺もエンジニア日本は、馬鹿馬鹿しいと思い、日本を離れる予定。
　日本の優秀な技術者をこんな馬鹿な国で腐らせない為に海外で活躍
できる場を作る手助けをしてみたいと思う。

>>458
本当に爽やかな朝ですね

>>446
ん、何を煽ってるのかよく判らんが・・。おれは頭悪いんで
何か言いたいんならわかり易く頼むわ。

開発者逮捕は不当だが

利用者全員逮捕は合法

>>456
潜在も何もいるだろうがｗ
立証しなくても「明らかにいる」で十分。
それで普及してんだからｗ
そして普及した後でその現実を知りながらアップロードを続けてたのもアウト。

実際に違法ファイルが流通してる時点でどんな言い訳も通用しないよ。
次。

>>451

＞一面的な見方だ。
＞金子は、モノを作る人間が利潤を得るということを無視していた人間でもある。

　これも同様に一面的な見方だ、
　おまいの発言は、フリーソフト開発者に対する冒涜か？
　ならApacheつかってるサーバーにつなぐなよ。

>>468
いいや一方的じゃないよ。
違法ファイルが大量に流れてるんだから。

著作権法で守られている糞JPOPやら糞映画を守るために
すばらしいソフトウェアの開発を躊躇させるような逮捕をするって
何かが間違っているような・・・・

真に守られるべきは後者の気がするのだが

しかし日本は理系に厳しい国ですね。
研究成果をまともに認められないのに理系離れを嘆くなよ。
スレ違いだけど。

名前が金子だからか？そうなのか？

>>458
雨降りまくりだぞゴルァ！

>>451
あんたのカキコがそうやってうまいこと届くサーバーも無償ソフトで作られてるんだよ
世の中に金でしかモノが作られてないと思うのは間違い

人間は昔からいろんな人の努力で今こうして居られるんだよ
その人間や技術に金なんてはらってないで、お前はノウノウと暮らしてるんだよ。

>>459
やっと>>156まできたか。
がんばれっ

Winnyなんてものは単なるプログラムなわけで、包丁や拳銃とは違って、
ホームページに置いといたら、利用者が勝手にコピーして持って、
行ったにすぎないんだなー。
そのプログラムを動かすのは利用者の自己責任だし。
開発者がプログラムが犯罪の手助けする可能性を認識していたら幇助で
違法というのは疑問だね。自己責任という社会通念から納得できないね。

>>466が真っ先に逮捕される悪寒ｗ

>>470
勘違いしてるようだけど
彼は優秀じゃないよ。

金子氏にミスがあったとすると、彼がアメリカでこれを実行しなかったことだろうね。
優秀な技術屋は、こんな閉鎖的な国にいないで、海外に挑戦すべきだ。

>>439
日付変わって30件近くレスしてる人の言葉かね

>>428
そうじゃないって。

47氏がダウソ板で発表したのはBBSの慣例に従っただけであり、
犯罪を幇助するという意図を立証する根拠には当たらない。
と言ってるの。

そもそも、日本のルールに違反してないから。
あんたの理屈は強引過ぎる。

>>420
正直、「政府ごときに」
雇われたところで、47氏が満足できるのだろうか？
たとえ個人の開発したものに、数億の価値があったとして、政府はそれに見合うほどの代価を個人に支払うと思うか？国民年金の仕組みも知らないような頭の連中だぞ
国民年金制度の仕組みも何十年も分からなかった無知揃いだと思うが
さらにいえば、自分達の監督できる域を遥かに超えた人物を手元に置いたとして、47氏が造反した場合に対処出来るとは到底思えない
そもそもプログラマーは、アングラがだいすき。わざわざ目立ちやすい上に開発がやりにくいロートルな現場で働きたがるかって

>>445
日本語がきちんと理解できないということは隣国の方なのですね（ｗ

>>449
＞自分たちにも秩序を適用しないといけないのにそれをしないから相手にされなくなっている。
　４：主観で決め付ける

>>474
詭弁。


ファイルの流通が全ての証明。
その話は通用しない。

>>460

はあ？
>>295
検察が金子氏の幇助の証明をしなければならないのは、
先に逮捕された2人もしくはそのどちらかにおいてですよ?

これに対して、べつにその二人について証明しなければ
ならないわけじゃないとレスしたのがはじまりだろ？
逆に聞くが、なぜその二人じゃないといけないと思っているんだ？

>>404
>アクセスログだけでは、違法行為かどうかの判断はできない。
nyの暗号化の目的は、匿名性よりもここにあるんだろうとは、わたしも思うけど。

でもそれってPGP暗号化でも実現できる技術では。
DOSの時代にも、DES暗号とかあったし。
それらが現状割れ物流すのに使われてきて、今も変わらないのは明白。
暗号化ZIPなんかいまやOS標準搭載だし。


暗号化通信したいなら行政への届出が必要、とかいう制度になるのは自然かもしれないですねえ。
実はアマチュア無線は、暗語による通信を禁じてたりするんだけど。
>「アマチュア局の行う通信には、暗語を使用してはならない。(電波法第58条)」

RBBS局なんかは結構それで苦労していたが。
(電話と無線機の接続を禁じるって問題もあったが)

>>448
ファイルの流通量はあまり変化はないようだが。
むしろ快適になってる気がする。

>>468
意味がわからんぞ。
バカ？？？？？？

当然俺の見方も一面的側面がある。
読んでわからんか？低脳。

>>473
むしゃくしゃして書き込んでしまった。
まさか雨が降っているとは思わなかった。
気軽な気持ちで書き込みしてしまった。
今は反省している。

>>454
【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ？…北海道★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084641889/l50

>>481
ＢＢＳの関連に従う＝犯罪を幇助するという意図を立証する根拠には当たらない

ではないぞ。
落ち着けよ。従った結果が幇助だ。簡単だぞ。よく考えろ。

nyが悪いってんなら
windowsとかのexplorerもコピーできるから違法ツールだな。
間違い無い。

灯台下暗し

著作物をアップしてる奴は実は著作物で金を得ている人。
ライバルをつぶすためにライバルの著作物をアップしている。
これが真実なのである。

>>477
残念だが最近本屋で知って導入しようとしたんだが
ISDNであるどころかルーターの設定が分からず断念
質問したが、「今はそれどころじゃねぇだろボケェ」で爪弾き→逆切れ→逮捕応援
の流れだ
俺はDOWN板全員逮捕こそが終着点だと思ってる

>>488
馬鹿に馬鹿といわれてもなんともないが。罵倒することしか能がないのか？

日本のルールに従う？

まずはRYOからしょっ引けよ
キンタマに感染した以上
明確な意思があったのはバレバレなんだからさ





>>478

はいはい、あなたは優秀ですね

478 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/05/16 05:00 ID:uizXWhuz
>>470
勘違いしてるようだけど
彼は優秀じゃないよ。


>>478の学歴キボンヌ

>>492
あと半年ROMてろ、な

人を攻撃する言葉を選ぶとき、

その人は自分が気にしている

もしくは、言われて傷つく言葉を選ぶそうだ

アニメで言ってた

>>494
釣りですか？

>>492
低レベルな発言すんなよ

このスレッドでも有罪論が優勢だな。

>493
アーティストとかクリエイティブな人間だったら
そんなことしないけどね。

>>484
馬鹿だなぁ、ファイルは流通するよ。
ファイルも流通するし、権利もある

だけど金取れるのはもう終わりを迎えてるって事
つまり権利はあるけどフリーで流したり、その中の広告なんかで
儲けるようにしないといけないわけ。

で、今圧力をかけてるのは『本来なら金がとれるであろう』ていう古い幻想を
根拠にしてるわけ。

CMファイルをネットやnyで流してるところに広告代理店業界が圧力かけるかよ。

>>450
＞結構、ここらへんは裁判官の心象として差が出ませんか？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

異なる事例との比較は無意味に等しい。（判例とされているものを除く）
それに、このスレに裁判官が居るとは思えないが（ｗ

>>454

【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ？…北海道★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084641889/

>>497
ヲレ、東大
東京大学
聞かれちゃいないがいっておこうｗ

>>480
> 日付変わって30件近くレスしてる人の言葉かね

http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1084643222%2F

順位　投稿者 　　　　　　　書き込み数
1　　　 びっくりくん φ ★　29
2　　　 ttuxrGzz　　　　 　　27
3　　　 E1w1ZBWC　　　　 17


＿|￣|○

今は反省している。もう寝ます。

nyを起動しているだけで、著作権法違反のファイルの拡散に協力してるんだから
利用者全員逮捕が相応しいじゃん
何が間違ってるの？

>>485
氏ねオマエ。
先に逮捕された二人の幇助ってニュースで出てるよ。
じゃもそのソースがヘンなのか?

先の件での逮捕である以上、先の件から入らないといけないのは
あたりまえ。

逮捕権限の乱用をさせたいのきみは?





と、釣られて飛び出てじやじやじゃーん。

おやすみー

>>504
それも詭弁だな。
残念だが経済とはそういうものだ。
貧乏人に物を与えるのは共産主義。

無知無能な人間は47氏みたいな天才の所行は理解できんのですよ

>>492
話を突き詰めていけばそこまでいたるかもしれないが
そこに責任問うのはむりぽ。
極論すれば犯罪が起こるのは人間がいるからだ。
人間が滅べば犯罪はなくなるに等しい。

>>467
普及したのには、別の原因も絡んでいるのだが。

ここらへん、意図的に無視してるのかな？

47氏の書き込みを読むと、厳密にはテスト段階だったんだよ。
使用者の事をβテスターと呼んでいた。
つまり、テストプレーみたいなものだった。

普及させたのは某ネット雑誌。

違法かどうかなんかOSやソフトウェアは判断できない。
違法行為とわかっていて、コピーした者あるいは助けた者が罰せられるわけで、
そういう犯罪の拡大を予防してこなかったマイクロソフトの責任は重大である。

糞がゴネてんじゃねーぞ。

>『本来なら金がとれるであろう』

幻想でもなんでもない。事実。
違法なものは違法。

>>506
奇遇じゃん。
漏れも東大だよ。

>>504
それが全て

>499
もしくは、物事を客観的に捉えられないか
人生経験が乏しいか、想像力がない人だろう。
アニメばっか観てんなガキが。

　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　 　⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒./　ヽ
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　　　ヾ ヽ/___U__ |Y//
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　＿:〉ヽ '.⌒'ノ／|＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　「

>>508
Port0にしたらどうするんだ？
ルータのアクセスリストで出るのを止めたら？

>>499
だまれ、この童貞やろうめ！！

>>507
本気で反省しるｗ

>>504も一瞬で撃沈だな

>>521
よく分からんけど逮捕で良いだろう
屁理屈っぽいからな

>493
ｎｙのファイルUPの速さはおかしいからなぁ。
なんでUPするために買うのか？とかも疑問だし。

まず　フリーソフト、オープンソース≠共産主義　から話を始めないとわからん馬鹿がいるようだ。

違法ファイルが流通してる時点でもう逃れようが無いよ。

>>504
ソフトウェアがそうだったとして、個人では到底製作不能な映画、音楽はどうなるんでしょう？
それも将来的にフリーになりうるんですか？現実的なんですか？

>>491
ようするに、結果論か。幇助の意図は必要ないのか？

ここ読んでると、有罪は免れないと実感した。
よかったよ。

あの板、素人目に見ても割れ厨が集まる

　　　　　　　　　　　恐れがある

ってわかるよね。

このスレってひょっとして作者が有罪か無罪かを議論してるの？
有罪で良いじゃん

Ｐ2ＰＰ2Ｐと騒がれた割には
何の役にもたたんソフトだったな逮捕されたところで影響はあるまい

>>525
わけわかんねーよｗ
理解してないんなら理解してないって言ってくれ
もう突っ込まないから

>>486
暗号を禁じて、許可制にしたら、ネットビジネス崩壊だね。（ｗ
それこそ著作権侵害で失われたカネなんか比較にならん程の損害。
民主主義の国でそんな事言う国ないよ。

無罪であるべきです。

今度のやつはもうちょっと上手くやれよという教訓を残して４７氏有罪。

>>377
>利用者が間違った使い方

利用者が間違った使い方をするように
開発者がWinnyを作ったんだよ！

ぴったりなコピペハッケソ

＞昔話的な逸話を思い出した

＞村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
＞升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
＞宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

＞正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
＞ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

＞それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
＞でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

＞これを
＞「酒」→自分で苦労して作った作品
＞「水」→他人の作品を複製しただけのもの
＞とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

＞いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
＞理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
＞逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

＞水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
＞どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

>>478

専門家的にはやっぱり普通なの?
確かに海外にも似たようなソフトあるし、稀有な才能ってわけでもないだろうけど・・・。

元気な人と眠くなってきた人と差が開いてまいりました。

無駄な議論だ
有罪に決まってるのだから

低学歴ペーペーﾒｰｶｰ社員よ
休日だからといって、こんな時間まで２ちゃんか？ｗ
田舎工場暮らしじゃ他にやることねーもんなｗｗ
賃金野郎がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだところで、有罪なんて下りないからなﾌﾟ

WinnyにはBBS機能がついており
鯖を利用せずに多くの人が書き込むことができるような
BBSのかたちを模索していたことから
Winnyが犯罪を手助けすることを目的に
開発されたとは言えない。
　
････だめだ
んぢゃあBBSだけにしろっていわれたら
どうしようもないか(´･ω･｀)
漏れには法律や裁判むりぽ

インターネットエクスプローラーって言うソフトを使うと、違法な無修正の画像が
いくらでも見放題になるので京都府警に通報します。

とりあえず包丁で説明してくれよ。

>>529
ネットができた時点でそれを予防をしないで後手後手に回ってたのにも問題あるような

>>492
>>496
親告罪ﾆﾀﾞ

>>502
有罪無罪は裁判所の判断。
逮捕とは有罪だからではなく容疑があるから行うもの。

有罪で良いじゃんだって東大生でしょ
羨ましいじゃん、捕まっても東大
問題なし

他人が捕まって困る人居るの？

>>509

なんか、逮捕前置主義、事件単位の原則あたりを
誤解してないか？

>>505
今回始まる可能性のある裁判は、
これまで判例のない新しいテーマの裁判ではないのですか？
P2Pという発展途上の技術であり、管理義務のある
企業が存在していたわけでもなく一個人が産んだものである

新しい判例になりうる裁判は慎重に行われる、
という一般にも広く流布されている
定説はもしかして間違いですか？

共産主義とかいう馬鹿はまだいたのか

P2Pの世界は真逆だよ

共産主義ってのは売れない漫画家の漫画を国が無理矢理メールで送って
みんな読まないといけない世界。nyから一番遠い。
nyの中のファイル、デジタル情報ってのは超競争社会。
価値を比べられ瞬時に淘汰される。

問題１
金子氏が有罪になることで、今後予想されるジャポーンの動きを一言で述べよ


問題２
また、無罪になった場合も一言で述べよ

47氏の悪意（存在すると仮定して）が証明できるのは彼の自白だけ。
でも自白が取れても裁判で警察が勝てるかどうか解からんけどね。
自白自体の信憑性が問われればアボンなんだから。
「自白を強要した」って認められれば、唯一の証拠もなくなるわけだし。
おまけに取り調べは自白の強要で前科のある京都府警。
自白が取れても勝てるとは思わないほうがいいよ。
まぁ弁護士の腕いかんだが。

有罪無罪以前にそもそも起訴されるのか？

スピード違反するのは、車メーカーの所為だって、
逮捕してるようなもんジャン。

京都府警は暗号解読出来なかったから強引な逮捕に踏み切っただけ。
もうむちゃくちゃだよな最近の警察って。

自衛隊派遣に反対のビラを配っただけで､逮捕されたり。
しかも容疑が不法侵入。
別件逮捕もいいとこ

要するに

winnyやろうと思ったけど、ルータの設定ができない低脳の負け組が
やっかんでいるって事ですね。　よくわかりました。

猿真似ソフトでオナニーしてる猿なんぞｲﾗﾈ

おかしな事になってるな。

Winnyの開発は著作権法違反幇助で、Winnyの使用は著作権法違反幇助か。
アップしてる香具師は著作権法違反及び著作権法違反幇助か。

無理やりこじつけるから、こんなバグが発生する。
拡大解釈なんかするもんじゃないよ。
法律というシステムが既に悲鳴を上げてる。

>522
ちょっとおもろい。

よくわかんないんだけどさ、

Winnyがだめなら、httpやftpもだめだと思うんだよねえ。
だっておれ、友達にファイルを渡すときは、
httpやftpで接続させてるもん。

これでWINNYも作者も完全に終了だな
賠償金額は半端じゃないな

>>544
どうしてそうおけつ（なぜか変換できない
を掘りたがるんだ・・・・

すごいなこりゃ・・・。このニュース初めてみたよ

このスレは警察関係者だらけなのか

>>536
でも風俗産業は許可制だけど、崩壊してないぞ。

ビジネスとして必要なら、ちゃんと許可申請するんじゃない？
やましいところがなければの話だけど。

さて、次の問題はいつ手鏡職人がのぞき幇助で逮捕されるかだが。

>451

> 一面的な見方だ。
> 金子は、モノを作る人間が利潤を得るということを無視していた人間でもある。

すべてのメディアはデジタル化されてコピーが蔓延する、
そんな状態を目の当たりにすれば、モノを作る人間が確実に利潤を得る方法、
意味も無く金食ってる権利擁護団体の存在意義、


ああぁ眠くなってきたので終了。

>>564
尻穴ってやるんですよ
もしかして釣り？

>>540
＞昔話的な逸話を思い出した

＞村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
＞升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
＞宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

＞正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
＞ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

＞それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
＞でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

＞これを
＞「酒」→自分で苦労して作った作品
＞「水」→他人の作品を複製しただけのもの
＞とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

＞いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
＞理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
＞逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

＞水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。 ←アメリカ人が独占すべきだ！ってのが本音ですね。
＞どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

金子氏がやたらと現在の著作権制度に対し挑戦的で
違法的な使用を助長させるような発言が問題のようだね。

法律的に有罪になるのかもしれんが、警察や警察を動かした連中に
対して強い怒りを覚える。
正直、金子氏がどうなろうとどうでもいいが、強行的な逮捕は
新しい自由な発想の個人の研究・開発活動を阻害し
この分野に関わる人間を軽んじてるように思えてしまう。

とにかく理屈抜きにムカつく

>>529
俺の作った曲は音楽でないというのか？

>>529
話が逆だな。
フリーにできるかじゃなくて、強制的にフリーになる。
まずはそれからだ。

>>539
それを証明できるか？

違法なものなんて流してはいけないと思えば、流さずに済む程度のもの。
開発者は、こんなに阿呆な利用者が集まると、容易に想像できたのだろうか。

>>545
BBSとアップローダーをリンクさせて使う、ってのはありえる話だと思うんだがな。
「こんなの作りました。流すので拾ってくださいね。」ってハッシュを張る。
そしたらWinnyで完結するコミュニティが作れると思われ。

漏れが警察だったら、ﾀﾞｳﾝｵﾝﾘｰのWinnyばら撒くけどなぁ。
何を焦って開発者逮捕なんてやってんだろ？
「てるくはのる」の時はﾏｽｺﾐに情報が漏れたからだったけど
今回はなんだろ？裏があるとしか思えん。

＞昔話的な逸話を思い出した

＞村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
＞升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
＞宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

＞正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
＞ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

＞それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
＞でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

＞これを
＞「酒」→自分で苦労して作った作品
＞「水」→他人の作品を複製しただけのもの
＞とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

＞いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
＞理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
＞逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

＞水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
＞どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

まさにこの状態だな。

>>560

拡大解釈？

どまんなかの正犯と幇助犯だと思うが。

時代遅れだが、ホットラインクローン作者も逮捕汁！！

民事で損害賠償される可能性は低いと思うけどな。
今まで捕まった人間（MXとwinny）は損害賠償責任は問われてないし。

>>563
RYOに対する賠償金か
さすがにそこまでアホじゃないと思うぞ京都府警も

>>570
漏前はこくまろミルクでも飲んでなさい

世界的にもソフトの開発者が逮捕された例は無いんだろ。
今回も何で幇助罪が成立するかって言い訳が「４７氏が挑発的だったから」って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な理由付けだし。

544 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/05/13 22:56 ID:Sm0ILZB2
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください

>>553
＞共産主義ってのは売れない漫画家の漫画を国が無理矢理メールで送って
みんな読まないといけない世界。nyから一番遠い。
nyの中のファイル、デジタル情報ってのは超競争社会。
価値を比べられ瞬時に淘汰される。

そういうビジネスモデルは金子の理想っせあって、
現実にはなんのビジネスモデルも提示されていない。
絵に描いた餅。

>>575
＞著作権のあり方を投じようと思った

認識しているようですよ。マア結果を待ちましょう。

10年語
日本のネットは鎖国してそう

新しい技術(表現)を司法が、それをまるで吟味することなく

著作権幇助一点で裁けるとは到底思えませんし、

思いたくありません

>>555
３：自分に有利な将来像を予想する

自白のみでは有罪とはならないし（ｗ

>>576
ありえる話だけど現実とは乖離してるな
47がそのような使い方を教唆してたわけでもないし

警察は必死に状況証拠を積み上げて犯罪を立件しようとしているが。part1

(1) バーションアップを236回も繰り返し、摘発のがれをしようとした。
　バーションアップは性能向上と信頼性向上のためである。
　　バグの修正等のためバーションアップするは当たり前の行為である。

(2) 雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっていることを放置した。
　　摘発されるべきなのは不正利用者であり、開発者ではないので放置しても
　　道徳的責任があるかもしれないが、違法とはいえない。
　　あくまでプログラムを作っただけなのである。
　　逆に、不正利用者を摘発しないのは警察の怠慢ではないのか。
　　京都府警の「われわれはすべてを解き明かした」
　　ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
という高い技術力を持ってすれば摘発は容易であろう。
　　不正利用者を一網打尽にしてしまえば、逮捕実績で日本一になれるかも。

(3) 暗号を使って匿名性を高め摘発のがれをしようとした。
　　暗号は個人情報の漏洩防止のために必要です。

(4) 故意に違法コピーできるようにした。
　　違法と合法の切り分けはプログラムには出来ません。

>>853
ハァでもない。
挑戦＝著作権違反
なので自分から有罪を立証してるようなものだ。

>>545
ファイル転送機能の付与が違法というなら、MSNメッセンジャーとか
IRCなども違法になってしまうな。
その辺から攻めたら？
Winnyに関する議論って殆どこれだよ。
Winnyを違法にしようとすると、既存のものまで違法にしなければいけなくなる。

>>550
先端系ソフトウェアの開発者、ベンチャービジネスが非常に困る。
凡人には、理解不能だろうが。（ｗ

そりゃ、低学歴低給与のＳＥが腹に立つのも分からんでもない
オマエラ、激務をこなして、仕上げたＢ級ソフト
しかし、殆ど売れずにネットに流れる
だが、それはヲマエラが無能だからだ
ＦＦやＤＱは沢山売れるだろ、ウタダのアルバムは関係ないだろ
ＳＳＳランクのモノはしっかり売れるのだ
オマエラがグズ商品しか、作れないから誰も買ってくれないのだ

>>591

(1) バーションアップを236回も繰り返し、摘発のがれをしようとした。
　バーションアップは性能向上と信頼性向上のためである。
　　バグの修正等のためバーションアップするは当たり前の行為である。

流通している状態でさらにバージョンアップさせたらもう駄目だよ。
墓穴掘っちゃったな。

>>584
独立したネットワーク内部にDNSがあったと考えてはいかが？

FTPもメッセンジャーも使えないこんな世の中じゃ

石ころ使って人を殺したって殺人だし、
遺伝子操作によって作り出した新型
ウイルスを使って人を殺したって殺人だ。

どういう技術を用いているかどうかなんて、
関係ないよ。

そもそも警察に対して挑発的ではなくて
法律に対して挑発的だったからではないのか？
警察は行政で法は司法だから意味合いは全く変わって来るだろ？

警察に挑戦的→逮捕だったら戦前の特別警察だなｗ

>>594
俺も開発者だけど困らないぞ。むしろ嬉しい。

>>593
だから低レベルな発言すんなよ
開発者の作成意図が論点なんだよ

>>553
社会主義は、能力に応じて働き、労働に応じて分配。
共産主義は、能力に応じて働き、必要に応じて分配ですよ。

Winnyは「犯罪者隠匿の手助け」という能力・労力・リスクを利用者全員が平等に負担して、
それぞれが必要に応じ、違法コンテンツを入手できるというシステムと解釈できますし。

>566
他のスレに比べて比較的まっとうな社会人が
多いってことだろうね。

544 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/05/13 22:56 ID:Sm0ILZB2
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください

winnyの無罪主張者の理屈って酷いよね
例えるなら
スーパーで毎日万引きしているんだが
試供品や試食品も万引きできるから万引きは無罪
とか言ってるようなもん

このくらい理不尽
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/14/20040514000037.html

>>604
そうだね、かの「りょう」さんも世間じゃまっとうな社会人で通ってるんだしね。

>>574
それは非現実な桃源郷を夢見た希望的観測にしか過ぎないと思いますよ。
正気ですか？

多くの人が求めていたプログラムを開発して
逮捕される国はここで良かったですか？

Winnyを使ったちゃんとクリエーターに代価が支払われるビジネスモデルが、
どこにある？

クリエーターに一文の金も支払われないのだったら、
カスラックのほうが一兆倍マシ。

警察は必死に状況証拠を積み上げて犯罪を立件しようとしているが。part2

(5) 開発者はダウンロード専用のWinnyを作って摘発逃れを図った。
　　ダウンロード専用なら、何をダウンロードしても刑事罰はない。
　　開発者自身による違法コピー行為がないことの証明でもあり、
　　幇助でしか逮捕できなかった理由でもある。

(6) 開発目的が著作権侵害を蔓延させるため。
　　47氏の「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
　　を根拠にしてるのだろうが、開発初期の思想的書き込みから、
　　「違法コピーをさせるためのソフト」と断定するのは誤りであり、
　　Wiiny自体の機能を見れば「違法コピーもすることができるソフト」
　　であることは明白である。(思想の自由は憲法で保障されている。)
WinnyはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験であり、
Readmeや2chへの書き込みでも違法コピーをしないように注意を
　　促している。

>>604
痴漢冤罪を半年間もほっとく奴らがまともか


ありがとう勉強になったよ

>>575
47 名前： 　投稿日： 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。


以下あまたの書き込み

47の作成意図なんて、ロリペド動画集めしたいだけだろ？

逮捕暦は消えないから、マークしてりゃあ、変態行為でも仕出かすよ　どうせ

普通に考えて簡単に違法ファイルが手に入るWinnyはよくないだろう。
で、それを推奨したり違法ファイルが蔓延しているのにバージョンアップを繰り貸したり
してる時点でもう有罪確定。

これが、「こんなつもりじゃなかった。違法ファイルが流通してしまうとは心外」
といってページを閉じていれば幇助はまぬがれた。
もう遅すぎた。

>>572
＞新しい自由な発想の個人の研究・開発活動を阻害し
＞この分野に関わる人間を軽んじてるように思えてしまう。

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

結果的に研究・開発活動が阻害されたとしても
それと犯罪を摘発し処罰することとは無関係。

>>613
それテキスト改変されてる
といか、した？

Ｋ薩わね、気に入らなければ、とりあえず　タイーホするのよ。
つかまった人は、社会的に不利な状況になるわけよ。
会社、学校いけないでしょ。家にも帰れない。
後から、たとえ不起訴になったとしても、タイーホの時点で
周りからわ、タイーホ→犯罪人　って思われるでしょ。
怖いよね、公権力ってのはね

>>600
年金を1年11ヶ月滞納してその後納めるという行為を繰り返して
年金法に対する挑発を行っても良いですかと低レベルな発言をしてみる

>>606
変態だから無罪って面白すぎる

>>606

わらた

いいネタありがとう。

>>606
「変態だから無罪」
爆笑したｗ

ソフトの開発意図が悪意に基づいてると警察が勝手に判断すれば
開発者をどんどん取り締まれるんだから恐ろしいな

>>602
そういう話をされると　誰　か　が困るのかな？

>>623
勝手にも何も悪意確実だしｗ
多数のメーカーから相談されてるようだ。この時点で迷惑極まりない存在なわけだ。
資本主義の日本では悪なわけだ。

>>618
困らないって、もともと３Dソフトで有名な香具師だし。
　これだけ騒ぎになるソフトを作ったのだから海外のソフトメーカーはよろこんで雇うよ。

まぁ・・・
「削除したから大丈夫」って素で言っちゃうしなぁ


もはやRYOファイルは消えることはないだろうに

>>567
横レスだけど所謂性風俗営業は許可制じゃなくて届け出制でつ。
パチ屋とか飲み屋は許可制ですけどね。

しかし、誰もネトランの事を非難しないのは何故だろう。

>>583
FL MASK

>>598
ポイズン

>>626
取らぬタヌキのなんとやら
著作権に関してはアメリカはもっと厳しいぞ。

京都府警みっともないな
自分等がnyつかってるのから話題を変えたかったとしか見えないよ

所詮、京都府警は自分等が摘発活動して､裏ではそれをいいことに違法行為してたって分かったしね
まずは自分等らが犯罪者リスト流した件を片付けないと一生の恥だね

ｎｙで交換できるモノは、違法と合法両方あるのだ
違法ファイルが反映している責任を製作者に押し付けられるのか？ということだ
ｽｰﾊﾟｰには、万引き犯と買い物客の人間がいる
万引きが起こるのは、スーパーがあるからだとでも主張するのか？ｗｗ
６０６はｗｗ

まぁ無能が文句言っても有能がどんどんnyみたいなの作っていくんだから

>>629
みんな非難しまくってるじゃないか

>>606
ﾜﾗﾀ

>>624
つか単純に法的な論点としてはソフト開発者が著作権法違反を幇助する明確な故意があったか否かが問題になるわけで。

なぁ、金子氏が言ってる著作権の後押しって「パブリックライセンスとかの話だ」と言ったらどうすんだ？
彼はオープンソースやフリーソフト作者であり、その辺に紛れ込まれたら県警察なんか太刀打ちできないぞ？
国際弁護士とかでも梃子摺るらしいのに警察や検察が「違法性があったことを知っていて〜」と立件できるのか？
勘違いした解釈があれば裁判で恥をかくだけ（裁判官の勘違いもあるか？

よくわかんねえんだけどさ、
47氏を有罪判決なんてしない方がいいと思うんだよねえ。
だって、京都府警って結局Winnyを解析できていないんでしょ。
DLは違法じゃないんでしょ。

47氏を有罪判決にしたら、
今まで著作物のファイルなんてほんの少しだったのが、
著作物だらけになっちゃうよ。
やばいよ。

そして今回の件をふまえて、もっとすごいP2Pソフトがでちゃうよ。
警察やめた友人が言ってたよ。
上の方にいけばいくほと、隠蔽だらけだって。
おまえら警察はどんな悪いことをしてるんだ？

>>628
それもおかしな話だな。
性風俗ってようは売春だろ。
それを届け出さえ出せば誰でも開業できるようにしてるのか。
まぁ許可制にしたら誰かが責任負うことになるから嫌なのはわかるが。

>>611
どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ

>>625
いろんな方面から民事で損害賠償責任とらされるかもな
見せしめとしては効果的だし
被害額は兆単位になるかも

まあ>>606で訴えたかったのは
金子氏は変態だから無罪と言うことだ

>>638
普通の裁判官は素人丸出しだと思う…

>>631
　意味不明。

>>567
セキュリティのコントロールを政府に渡せば、通信の秘密を守れなくなる。
軽札や役所に自分の家や車の鍵を渡し、役所直結のマイクをつける
様なものだが、君は、そんな家に住みたいか？

＞どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ

プッｗ

>>602
じゃあFTPソフトの作者も逮捕だね。
違法に使われることを分かってないわけないもん。

>>640
公営ではないギャンブルはパチンコだけ。
しかも天下り先でもある（あえてどこかとかは言うまい）

>>585
ビジネスにならないんだよ
だからビジネスモデルになるわけがない。ｗ

既存の情報ビジネスがビジネスにならない技術が出てきちゃったからビジネスにしたい団体が
焦って圧力かけて違法じゃないの？っていう逮捕劇をおこしたんだろ。

ビジネスだったものがビジネスじゃなくなる技術なんだよ。
ビジネスを維持したいならネットに流れてる情報（別にP2Pだけじゃない）
を減らす方向に動かないといけない。

一般人に知識をため込む、作る、上まで世界中に流すっていう事が可能になると
そりゃ既存の情報売買産業は相対的に廃れる方向にいくよ

だから必死こいて守ろうとする。でも一般人がため込む、記憶する、簡単に作って情報を流す
量は加速度的に伸びてる。

京都府警と警察庁長官は
今後他人に対し「屁理屈」という言葉は一切使わないで下さい。

こっちの矛盾は何よという事に対処しないから警察の信頼も無くなると。
恣意的にやり始めるなら単なるヤクザ。

>>641
＞どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ

それは、あなたがそういう使い方しか思いつかないからに過ぎない。
精神性が割れ厨と大差無い。違法行為をやってないだけマシだが。

>>583
著作権法は国際法ではありませんので

>>588
＞新しい技術(表現)を司法が、それをまるで吟味することなく

技術の優秀性は全く関係ありません。
優れているからといって有罪のものが無罪になることも　その逆もありませんし

>>600
同意。

>>638

逮捕（大々的に）
↓
不起訴（ｺｿｰﾘ）
↓
完了

>>640
こっちの業界もかなりカオスでつよ〜まぁ警察が絡むとドコも同じか。
でも本番禁止の建前がある以上法律上は一応売春ではないですからね。

>>654
逮捕の段階が大々的過ぎて
収まりがつかなくなる予感

>>655
AFはもはや変わらん気もするが・・・・

現行の法律に異議を唱えるのが違法なら、たいがいの政治団体は違法ですが。

>>641
＞どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ
だれが考えてもそうだよね
それをメジャーな雑誌が「違法行為はしないように」と小さく入れて宣伝してたのは
許しがたい

>>641
Iriaは出てきた当初、割れ専用みたいな扱いだったが、その後一般に普及した。

無修正や違法コピー以外に何が出来るんだよ＞Winny

京都府警は頑張ったんだと思う。

ただ、時代の流れについていけなかった。

警察内の違法使用者を晒しに利用出来る

>>652
Winnyの公開HPから「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
との書き込みに簡単にたどれるわけだし一般人なら違法コピーを推進しているのかと思うぞ
使い方うんぬんの話じゃないだろ

ダウンロード板のスレ一覧見ればヤバいスレが多いな

どうして住民は削除依頼出して無いんだろうかw

>>158
これはオリジナリティ（＝独創性）の議論ではないだろうよ。
コピーライト（＝版権、著作権）の話。ファイルの複製にまつわる権利の話。

なぁ、おまえらに聞きたい。

WarezFTPというソフトがあるんだけど、これをどう思う？
「違法コピーをさせるためのソフト」？
「作者が違法に使われることを前提で作っているソフト」？

>>661
君のアイデアしだいさ

>>660
IriaはP2Pがでたんで割れには不要になっただけ

>>661
RYOホイホイに使用
情報漏洩も防げて一石二鳥

Winnyにはファイル交換機能しかないと思ってる香具師は、
Winnyを使ったことのない香具師か、RYO並のポンチ頭の香具師。
間違いない。

>>665
ならば君が今すぐ削除申請
知っていながら看過するのか?君は

>>661
ファイルなら何でも流せるんだろ？
なのに、なぜそうやって可能性を限定してしまうんだ？

あなたにとっては無修正やタダで出に入る違法コピーしか
魅力のあるデータが無いのか。

　法的には有罪かどうかが開発者の意図によって判断されるとしても、
ソフト自体は、「違法コピーをさせるためのソフト」ではなくて、
「違法コピーもできるソフト」なんだから、Winny自体は合法なんだよ。
社会通念から合法のソフトを作って逮捕されるというのは極めて異常なんだよ。

>>651
親告罪は、告訴がなければ公訴の提起ができません。
訴えるかどうかは著作権者の判断ですから　結果的に恣意的とならざるをえませんね。

いずれにせよユーザーにとってはXPやPhotoShopの不便さが上がるのと
隣り合わせの諸刃の剣。
ﾀﾞｳｿ厨の尻拭いは全員で。表面的なﾀｲｰﾌｫなど正直どうでも良い。
俺的にはまたｲﾝｽｺしにくいOSが出来、ｲﾝｽｺ回数制限や期間ﾗｲｾﾝｽ制の
後押しにしかなっていないところこそ問題。
音楽メディアのCCCDなんぞも根本は同じ。

>>661
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

２ちゃんで犯行予告しただけで逮捕された人もいるわけだしなー
金子さんは違法ファイルをゲトするためのものって姿勢を明らかにしてたからなー

もうちょい本音と建前をしっかりしとくべきだったかもね。

>>673
違法以外のファイルならウイニーなんて使わないよ
使ってるんですか？あなたは

一般人は、ｎｙ内の
違法行為は禁止
その責任は自分で取れ的文書
から、違法促進ではないと思うﾌﾟ

製品の不正利用を防ぎ、社会の秩序を守るのは、むしろ警察の役割じゃないですか？
放置していた警察こそ、幇助で逮捕すべき。

>>669
Iriaが普及した時点ではP2Pは特に普及してなかったと思うぞ。
人によっていつ普及したか意見が割れるだろうが、俺は愛銅鑼全盛期あたりだと認識している。

>>600
>>法律に対して挑発的だったからではないのか？
>>警察は行政で法は司法だから意味合いは全く変わって来るだろ？
法律というのは条文で、条文に対して挑発もクソもないよ。

法律は、制定を国会、執行を行政、解釈を司法によって行われる
制度なわけだ。つまり、国家の３要素すべて（≒国家）が法に
関わるんだよね。

だから、
「法制度（国家権力）に対して挑発的」という言葉が、もっとも
しっくりくるだろう。

そして、注意しなくてはならないことが1つ。
『現代民主主義社会では、法制度（国家権力）を挑発するのは
罪ではない』ということ。
法律によって罰せられるのは、犯罪のみ。
国家を挑発しようがすまいが、犯罪なら罰せられるし、犯罪でなければ
罰せられない。これが、健全で自由な国家の姿だ。
だから、この件も、ソフトウェア開発が罪に当たるか否か、その
視点からのみ判断されるべきだろう。

北朝鮮なら、国家（金正日）を挑発することは、それ自体犯罪
だろうが…。

>>675
公務員の横領など被害者の告発を必要としないものなどいくらでもあるが。
最近では警察の裏金か。

ttp://img.2chan.net/b/src/1084653443399.jpg

>>657
いやいや個人的にはフェラだって立派な売春だとは思いますがｗ
この辺の規制は単に警察の風俗業管理に利用されてるだけですからね。
客の側から見たら不可思議な部分は多いわけです。

>>679
使用者ﾊｹｰﾝ

RYOファイルの一番速い消し方は
現行OSがメジャーにならなければいいんだよね
NYが動かせないから


ゲイツもっとしっかり開発しる

>>661
ﾊｧﾊｧな猫ﾀﾝや犬ﾀﾝの合法なファイルがあれば落としたいと思います。
写真はあっても動画はなかなか見つからないからぁ。

俺の自作ポエムを落としてくれても構わないよ

47氏は逮捕されて当然だ！ってヤツはこれをみれ！


Winnyの将来展望について（2003/10/10）
ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html

デジタル証券によるコンテンツ流通システム
ttp://dempa.2ch.net/winny/Digikabu.html


47氏は違法ファイルをアップロードしましたか？（up0のwinnyを使用していましたがなにか？）
47氏が｢炉｣や｢割れ｣を所持していましたか？（そんな報道まだありませんがなにか？）

>>686
つうか売春の話はスレ違いだからいい加減やめないか (w

>>682
アイドラ以前からあったよ　リゲットの後だよね
だからP2P以前の産物なのよ　イリアって

なるほど
じゃあ合法なファイルをやりとりするなら匿名性はいらないな
IPも堂々と表示させよう

>>691
朝からすまぬｗ

>>685
通報しました。

>>691
うむ、らじゃった。

FLMASKの時は、正犯との物理的な「接点」が重要視された。
今回の場合それが全くない。

もしこれが有罪になったとするならば、
winnyを使用した犯罪による逮捕が将来また発生したとき、
そのときも「幇助」で金子氏を逮捕できてしまうんじゃないだろうか。

winnyネットワークが無くなるまで、それはずっと続くワケで、
釈放されても、いつまた逮捕されるかわからない。
これは恐ろしいコトじゃなかろうか。

金子が現行法に違反したかはともかく・・・
完全匿名で小学生でも参加できる大規模な情報流通システムを作ったことが問題だろ。
FTPやメッセンジャーとなどとは規模が違いすぎる。いずれ社会不安を引き起こすわこんなもん。
しかも発表した場はﾀﾞｳｿ板。その上"MXの次はなんなんだスレ。しかもWPNPで逮捕があってから。
意図は明らかじゃねーか。
その上サイトで現行の著作権ビジネスは時代遅れだからデジタル証券システム云々、などと嘯いてやがる。
自分がばらまいたソフトが作り出した状況なのにいけしゃあしゃあとよく言うもんだ。

これがテロでなくてなんなんだ。明らかに社会体制に対する挑戦じゃねーか。
日本は法治国家だ。現行の著作権法を変えたければ政治によって変革しろ。アルカイダと一体何が違うんだ。
ｎｙが今以上に蔓延したらトラフィックはますます増大し、いずれパンクする。
ソフト、音楽、映像その他情報産業に携わるものは自立して食っていけなくなり、18世紀以前のようにﾊﾟﾄﾛﾝに養われる身分になる。
誰も摘発されないので国家、企業、個人問わずあらゆる機密情報、プライバシーが垂れ流しになる。

権利という概念を破壊し、市民社会を死に至らしめるのが匿名P2Pの本質だ。ここでwinnyを擁護してる香具師、バランス感覚というものを持てよ。

>>691
俺が悪かった

>>693
まぁ表示されてもいいけどね。
それが悪用されると困る、ってのはあるわな。
合法ファイル落としたぐらいでポートスキャンされたらかなわん。

そういやＧＣって本体含めて全部中古でしか買ってねえや

>>690
＞デジタル証券によるコンテンツ流通システム

ビジネスモデルとして幼稚すぎ。
小学生なみ。
金子は優秀な経営者にはなれないなあ。

>>629
少なくとも匿名じゃないので。

>>693
君はリモホ表示させた上で、
本名と住所と電話番号を表記して
発言してくれ。
そうしたら、考えてもいいよｗ

>>692
それ当ってると思う。HTTPから落として結合時代の産物。
Iria以前にも2chが出来る前からそのはしりはあった。
特別なソフトはなくて、batファイルでやってた気するけど。

>>692
地球病が起きるかなり前から存在はしていたよ、その時点ではアングラでも普及してなかったけど。
アングラ以外で普及した時期は愛銅鑼あたりではないか？

だから、法改正が先だろ？
困るんなら法を改正すればいい。

国家権力には逆らえません。
どうせ僕は地を這うみみずなんです。何れ踏み潰される運命なんです。

>>703
あんた鬼や

ネット社会、ネット技術はまだまだ未熟なわけで
P2Pもまだまだ技術・ビジネス的応用用途など模索すべきことは山積みだ。
だから、まだテスト段階であるWINNYが犯罪用途でしか使えないというのは
短絡的な主張である。

>>707
朝からそんなに卑屈でどうする!!

著作権幇助の意思は証明できるの？

>>698
どこを立て読み？

商品の苦情を書いただけでメーカーから訴えられログ開示要求される。

こんな窮屈なネットじゃなかったはずなのに。

匿名性は絶対に必要だ。

('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
　　　　「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、・・・ん　んん　「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
　　　　　したのだね」

('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

>>705
哀銅鑼の時はもうNetDupeじゃね？

iriaって窓の杜で賞もらったりしてなかったっけ？

>>698
下等生物が火を恐れるが如く、だな

だいたい挑発的な態度なんてのも馬鹿げた理由だよ。
いつ誰に対してどうやって挑発したのか説明してほしいね。
開発初期の個人的な思想を捉えて挑発と言うならあまりに
短絡的だ。

>659
Winnyの使用を煽った出版社とか、自らはWinnyネットワークに
コンテンツを提供しなかったからな。違法行為を助長してただけ
って指摘はもっともだ。

今にして思えばアスキーのTechWinのやつらは偉かったと思うよ。
くだらないのも多かったが、毎回自分たちでCD-ROMコンテンツを
創作していたんだからな。あの「カイコクシテクダサーイ」の
ペリーとかマルコポーロもTech Winだ。ネトランの編集方針の
卑劣さはさすが大本がﾁｮｿ企業だけのことはある。

金子は新しい著作権のあり方を模索したかったらAppleのMusic Store
みたいにまずビジネス的手法に則ってコンテンツを自ら提供する基盤を
用意すべきだった。しかしまずそんなことは個人じゃできないし、結局
金子は手順と手段を誤ったわけで、結果的に反社会的といわれても
仕方ない。

>>645
国民全員が同じ条件なら、別にいいんじゃないの？
お互いに首輪の紐を握ってる状態だし。

むしろ犯罪に巻き込まれた時にはアリバイ証明がどうとか
面倒なことしなくてすむし。

winnyで違法ファイルupしてる奴のIPを特定できる方法を見つけた。
勿論、検証も行い粗100%の率で特定できた。

金を払ってもらえるなら、特定方法を教える。　＞京都府警

>>711
天下の京都府警様が自白させるんでしょう

東京の人間をなんで京都府警が逮捕したの？

>FTPやメッセンジャーとなどとは規模が違いすぎる。いずれ社会不安を引き起こすわこんなもん。

FTPってそんなに規模小さいかな？
Winnyの影響で廃れた面はあると思うが。
確かにFTPサーバー単体は小規模だろうよ。
だがWinnyの作者を引き合いに出すならFTPサーバー./クライアントソフトの作者と比較すべきだろう。
例えばFFFTPで行われた違法行為の損害額はいくら？
決して小さくはないでしょ。

>>723
京都は犯罪が少なく
人手と時間が余っていたのだろうｗｗ
東京は、事件が耐えないからなーｗｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
最近の警察は怖いよー

>>701

おまえはよー

47だって一生懸命いろんなことかんがえてたんだぞ！

著作権法違反を蔓延させれば701にもわかってくれると思ったのに・・・

>>698
長いからほとんど読んでないけど、
あんただって匿名なんだから、自己の行為の責任を追求できない
社会不安を引き起こす小学生かもしれないね−

２次配布自由なファイルを月額３００円で落とせる課金制のｎｙがあったら、
３００円払う？２次配布を待つ？そのファイルがギガ単位だとしてさ？

>>720
　監視データが改ざんされたり、君の行動が近所にたれながされなければそれでもいいかもね。

火は物を燃やす性質しか持たない。
したがって、火を発明した「ウホッ」はこれが放火に使用される事を
予見していたのは明確である。
よって、「ウホッ」を放火幇助罪とする。

>>715
NetDupeがアングラじゃない一般に普及したことなんてないよ。
何の話だ？

>>720
指紋すら認めないかの国の人たちが飲むとは思えませんが

>>722
冤罪事件とかのサイトの取調べの仕方見てると結構すごいしねぇ

>>703

＞ようするに犯罪にならない程度のカキコだったら、
ヴァーチャルな人格や、「名無し」というみせかけの「匿名性」で
2ちゃんねるでもあるていどの発言の自由は許されている。
しかし犯行予告やあきらかな名誉毀損については、
2ちゃんねるでも、いまや完全な「匿名」であることは許されない。

そのていどの匿名の「自由」はP2Pでも認められていい。
ヴァーチャルな人格や「名無し」でのファイル交換は許されるだろう。
しかし法律違反者を特定できないような、完全な「匿名性」は認められない・・
ということ。

＞P2Pソフトであることが問題なのではなく、
winnyの送受信者の完全な「匿名性」が、犯罪者の特定を妨げることが問題。

＞ネットの匿名掲示板にはこのスレたてたヤツがヴァーチャルな名を使ったり、
名無しであったりすることぐらいの
自由はある（管理人は発言者を特定できるが）。
でもこれが犯罪予告だったら、管理人はそのIPログを警察に提出しなくちゃいかん。
それだけのこと。
nyの場合もおなじこと。

>>725
京都は犯罪があっても、犯人次第で逮捕しないだけなのですｗ

>>730
監視データーを改ざんする人間の首輪も、ほかの全員が握ってるから大丈夫でしょ。

そうだ。テロを名目に、匿名性を奪うのが一番悪い、怖い。

警察の思う壺になるような、法改正を許す馬鹿な代議士ども。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは、匿名性が必要だよ。

>>720
何より手前のセキュリティがザルな奴に握られたくない。
そんなことしたら全方位に個人情報ダダ漏れ。

>>729
それで速やかに降りてくるのならいいのかも
DLに何時間もかかるんなら店に走ったほうが速い

>>693
netstatで一段目までは誰にでも見えるし

>>727
47氏の著作権違反蔓延方法では、その結果どうなるかは47氏の手を離れるのが致命的。
少なくとも47氏はそうなった場合にどうなるかまで考えていない。
47氏が自らの逮捕を含み社会の動きを全て予想したうえで行動したのならば
文字通り神。

この速さなら、自作ポエムをうｐ出来なくもない！

タイトル：すずめのかあさん


ｲｼﾊﾞたんが
子すずめつかまえた。

ｲｼﾊﾞたんのかあさん
わらってた。

すずめのかあさん
それみてた。

お屋根で鳴かずに
それ見てた。

>>736
それを監視してる人たちは？

京都と大阪ってとこに一抹の不安を感じるんだが。
・・・・きっと2chばっかやってる俺の偏見だね。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿_
..⌒ヽ　　　　　　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　　 ／.|:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　 ∧_∧　+.　　　 　 　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　+　 ,ﾍ(ﾟーﾟ*)ヘ.　　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　 /'''と と　ヽヾ ゝ ＿＿＿|＿|:::::::::::|＿＿＿＿
乂乂||.　　 　 　 　 ~''''~ ヽ　 .ﾉ''~~／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
￣￣　　　　　　　　 　 　 U^U 　 i　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 ＿＿＿＿_　　 　 　 　 .|／￣￣￣..／|:::::::::::|￣￣￣／
　　　 　 ⊂⊃ | L L ||　　　　　　　￣￣￣￣|　 |:::::::::::|￣￣￣
　　　　 ∧_∧ | L L ||　　　　　　　　 　 　 　 |　 |:::::::::::|
　+　 ,ﾍ(*ﾟーﾟ)ヘ__L ||＿＿＿＿＿＿＿＿_ .|　 |:::::::::::|
==／/と　　 つヾゝ _l=================　i　 |:::::::::::|
二 ~'''''と、 ./''~~+　　.iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 /　　（Ｓ）::::::i＼　　....|　 |:::::::::::|　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　凶徒訃刑の陰謀でありませんように。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>734
>でもこれが犯罪予告だったら、管理人はそのIPログを警察に提出しなくちゃいかん。 それだけのこと。

つまりソフトの開発者は使用者を把握する手段を持ってなきゃいけないということか？
いろいろつっこまれそうだが。

>>690
結局さ、コンテンツを産業という視点からしか見れてなくて
オマケに初めにP2Pありきで考えるから
そういうわけのわかんない証券化システムとか
言い出しちゃうんだよね

アイディアとしては面白くないこともないけど、
そんな流通システムよりは
今のほうがよっぽど健全だと思うんだけど。

>>711
言った言わないだけでは証明とは言えませんね。
自白だけでは有罪とはなりませんから・・
もし自白がなくても　意思を裏付ける証拠（記録・書き込み等含）の有無が分かれ目です。

>>724
FTPは誰の目にも触れられるほど大規模なものになればいつでも摘発できる。
ｎｙは摘発できん。当座は不可能。
金子が有罪かどうかは別として、早急に匿名P2Pは規制されるべき。政治の範疇だが。
本論とは関係なく言いたい事を言ったまでで、本来は金子の扱いはあなたの言が妥当と思う。

>>724
漏れはM$のクライアントがメインだったからM$に請求してくれ>京都腐系

>>701
逆もまた真なりつってな
傍から見て幼稚なのはお前だよ

>>733
いや、あいつら国民じゃないので。

>>728
２ちゃんは犯罪書き込みだと警察が判断してログ要求したら開示するよ。

ヤフー「Yahoo!chatで生脱ぎ中継撲滅へ！刑事告発へ証拠集め」
４７氏もこれと同じようなことをやれば逮捕はなかったかも

「Winnyで違法ファイル続出！刑事告発へ証拠集め」　ってね

>>744
ソフトの管理者が必要。

自己責任にて送受信できるシステム。

winnyは法律を遵守してる一般人にとって何らかのプラスを生み出してくれてますか？
あるいは今後法律を守ってた人間に対して利益が還元されますか？

自動車、包丁、スーパーは法律を守ってる一般人にもプラスの面があるでしょう？
もちろん、轢き殺したり、殺人、万引きという犯罪も起こりますけど
それ以上に生活上の利益（便利さ）があリませんか？

おい、誰か頭のいいやつ。いないか。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ通信で匿名性を保てる技術を開発してちょ。

ソフト名は、ウイニーならぬ、「とくめっちょ」どうかな。
かわいいでしょう。

ギコ猫の虐待ＡＡ作ったヤツもタイーホだぞ
ヲマエがディルを始め、人間のゴミを生み出したのだからな

ヤフーチャットでよくビデオや音楽を流しっぱなしにしてる人がいるけど、
なんでヤフーチャットの作者は逮捕されないの？

>>15
はいいこと言うなぁ。
功績にも目を向けるべきだ。

絶妙なわびさびを備えた最高のソフトだよ。
落ちるか、落ちない、いらんものまで落ちる、みたら、イイじゃんコレ！
みたいな。

あれでどれだけ世にＤＶＤ−Ｒやブロードバンド及び光が普及したことか
犯罪と切り捨てて終わらせるべきではない。

>>747
しかし、京都府警の言葉を借りればnyも摘発可能じゃなかったっけ。

http://www.keieiken.co.jp/pub/future06/03.html

>>736
　他の全員が握ってる保証あるわけないだろ。
　セキュリティーコントロールは政府が握ってるんだから。
　権力者がもってるだけだよ。

>>753
そんなもんファ（ry

>>750
そんな事いってるから外国人犯罪率が上がるんですよ・・・


MXのパッチ製作者も逮捕するなら
京都府警の意気込みを買いたいんだが




絶対しないんだろうな

あまり簡単に人を逮捕すべきじゃない。

基本中の基本だよ。
怖い世の中だ。

Winnyって今稼動数どんなもんなの
かなり使用者へった？
他人事だがあの発売されたエロゲー全部集めてる人たちって今でも頑張ってるの？
結構っていうかカナーリいるよね
ゲームなんて買って売ってって繰り返せば全然お金かかんないのに
なんでそこまで彼らを駆り立てるのかマッタク理解できないよ
もう不思議でたまらん

>>720
お互いに首輪の紐を握ってる状態？

つまり北朝鮮やらナチス政権下のドイツみたいなものですか？

北朝鮮人が　Ｗｉｎｎｙ�U作ったら　絶対　捕まえない。
よろぴく！

>738
> それで速やかに降りてくるのならいいのかも
> DLに何時間もかかるんなら店に走ったほうが速い

あ！俺が言いたいのは店に売ってないファイルってことなんだ。
例えば、ファンにとってしか価値の無い、製品化するまでもない映像とか・・・。

ファイルローグの遺言

ＩＴ革命は、普通の市民が情報の発信者になる機会を与えました。
弊社サービスもまた、普通の市民が自由に、検閲されることなく、
情報発信を行うのに役立てるものと思っております。しかし、
普通の市民が発信する情報のごく一部に音楽著作権、著作隣接権を侵害するものが含まれ、
これが排除できないのというだけの理由で、
このサービス自体を断念しなければならないという事態に到りました。
我々は、市民の表現の自由が大いに損われても構わないが企業の財産権が
少しでも損なわれるのは許されない、という社会にいることが明らかになりました。


警察はWinnyもこういう結果にしたいんだろうけどね。社会通念上、
合法のソフトを作って逮捕されるというのは極めて異常なんだよ。
誰だっておかしいと思うだろ。だから無罪でなければいけないんだ。

匿名を規制するのはプライバシーの侵害じゃないのか？
個人情報の流出が取り沙汰されて、暗号技術が議論されてるのに
国や企業の意向で逆行されるのか。

>>754
一般人の定義が曖昧だろ。

ビデオデッキってさ、著作権物の違法コピーである
テレビ録画に使われることがほとんどだと思う。

パソコンってさ、電気屋に行ってウイニーのこと聞くと「それならコレぐらいの性能で・・・」
って売ってくれる。

コピーツールってさあ、電器屋でCDをコピーするソフト下さいったいったら
クローンCDとか見せてくれる。

ニュースとかでさあ、インターネット上で違法ファィルが流通しているのを
PCメーカーは知っているのは当然なのにPCを開発し続けてる。

もいっちょニュースとかでさあ、インターネット上で違法ファィルが流通しているのを
プロバイダーは知っているのに１００メガーとかいったり、やっふーとかいったり
して宣伝してる。

みんな共犯者じゃないの?

>>765
多分それが趣味みたいになってんじゃないかなと。

>>738
最初から駄々漏れなんだから漏れることを気にしなくてもいいのでは？
どうしても誰にも知られたくない情報があるなら、自力でセキュリティ設定すればいいだけで。
または民間の専門企業に委託するとか。
セキュリティ保護のビジネスが発展するもよ。

>>754だから鯖の負荷分散だと何度言えば(ry
あとはhttpとかftpとかプロトコルの違いを考える必要も無い

実際、海外の異様に重いところのものはnyでも探す
それにルータに開けるポート数を少なくできる


で、車はそもそも遵法者は極端に少ない訳だが

>>765
　エロゲは発売直後ならだいぶ元が取れるよな。

>>768
うーん、毎月ほしいものが出るわけでもないだろうしなぁ･･･
だから毎月いくらってのはどうかとも思うけど、課金の手間が楽で早けりゃそれでも良い気がする。

匿名が許されないP2Pには技術的な意味が希薄だろう。

不特定多数が相手を気にせずにP2Pネットワークを張り巡らすから
ネットワークの規模自体が巨大化して、効率化する。
そのためには匿名性は必要。

規模の小さいP2Pネットワークは役に立たない。

流通させてもいいもので現在DLできないものをうｐしてる奴もいたんだよな
昔のドライバとか修正前なら使えた安定Verの再配布OKのフリーソフトとか
俺は過去の再配布OKなlinuxインスコisoなんかを共有してた

>>773
昔からそういうわれざーは多いしね

>>776
誰彼100円



WH10円

>>765
転送量から推測すると従来のファイル交換ソフトの利用者の半分以上の利用者はまだ使ってる。
winny利用者はどうだか分からん。

>>769
ファイルローグがwinnyのように経済的利益を考えない一種の慈善事業だったらその意見に納得するけど
あそこは商売で儲かると考えて事業を始めたんじゃなかったけ？
今更そんな奇麗事並べられてもちょっと疑問。

>>778
匿名性の薄いP2Pネットワークって、ほとんどインターネットだな。

毎月決まった料金を払い、ネットに接続して、HPのコンテンツや
フリーソフトを落としたり、BBSに書き込んだりする。

金子は名前からしてチョンだろ、京都に大阪民国の人権派アカ弁護士に
依頼してる時点で、チョンの組織的犯行ってことが分かる。
ウィニーなんていう違法ソフトを製造してるのは、北チョンの麻薬製造と同じく当然に犯罪。
ウィニーに寄生してるのは厨房どもは非国民の売国奴。違法ソフトを
取り締まって何が不当逮捕だ、ブサヨ必死だな（藁）

特にPCメーカーはさあ、なんでPCが違法コピーマシーンとして
使われている現状を知ってるし、ついでにインターネットで
違法コピーがパソコンを通じて行われていることも知っているのに、
何故頻繁にモデルチェンジをして、機能を上げていくの?

なんでこんなものを売ってるの?
なんで開発を続けるの?

なんで?

俺としてはコピーがなくなって、
それでも音楽レーベルが売り上げ上がんなかったら、
指差して笑いたいだけなんだが。


早くならないかなぁ

しかし、いたちごっこを解決する方法は
ないもんかねえ・・・。

>>787
俺もそれが気になってる

>>770
＞他者の権利物が違法で放流され、それを送受信した犯人が特定できなければ、
犯罪者隠蔽ということにもつながるよ。ここの部分が「幇助」なんだろ。

あとあなたの個人情報を誰かがハッキングして、ｎｙでネット上にばらまいても、
その人物が誰か特定できなかったら、あなたは泣き寝入りだね。

＞利用者同士の匿名性は大切なことだけど、
犯罪捜査のために犯人を特定する手段は必要。
Winnyにその手段を残さなかったのは悪質。

＞利用者同士が匿名なのは問題ないんだよ。利用者同士の匿名で十分だろ？
例えば、２ちゃんねるの書き込みのIP情報をひろゆきが持っているけど、
そんなに不満かい？

今も、普通に落ちてくる・・・らしいよ
見逃した先週の空騒ぎも普通に落として見れた・・・らしいよ

>>773
IEをアップデートする為だけにインターネットに接続する、みたいなもんでは。

昔似たような状況に陥った事がある。

そろそろ、甲殻機動隊を作るべきなんじゃないですか、警視庁さんよ。

>>787
まぁそのときの言い訳は聞いてみたいよね。
もしもボックス、誰か持ってない?

金子さんが言ってるように
コピーとかされても生産側がなんら問題なく利益確保できる形を確立させることだろうよ。

ヤフーチャットでよくビデオや音楽を流しっぱなしにしてる人がいるけど、
なんでヤフーチャットの作者は逮捕されないの？

>>788
　ウイルス・プロテクト・暗号とおなじ。いたちごっこによって技術が上がるのは歴史が証明している。
47の技術は使い様によっては日本にとって強力な武器になる。

犯罪に使われないよう対抗措置をしないと幇助ですか？

>>778
いや俺はP2Pと匿名性は切り離して考えるべきだと思うよ。
せっかくの技術と、政治的な問題を一緒にしても得する人間いないと思うし。

>>791







なんでわかるんだ

>>788
P2Pソフトの利用禁止と罰金もしくは賠償金請求の高額化及び請求の簡素化。
1000万円近い罰金を簡単に取れるようになればほぼそれで解決する。

>>796
気がついたならまずﾔﾌーにメールしなされ。警察は全能ではない。
犯罪を発見したら通報するのは国民の義務。
通報してるのなら、待っていなさい。

>>777

ある程度知名度があるアーティストなり、AV女優なりが、
NYみたいなシステムでコンテンツ発信していけば、
ビジネスとして成り立つと思うんだけどな〜。

京都県警は逮捕する前に開発者にちゃんと警告したのか？

>>786
に誰か答えてよ。

コピーマシーンが問題なのでしょ?
だっらコピーマシーンなんて売らなければいいじゃん。

コピーを頒布するインターネットが問題なのでしょ
だったらインターネットにコピーマシンを繋がなければいいじゃん。

PCメーカーはさ、自分達が開発生産しているPCが悪用されている現状、
今の違法コピーが出回っている現状を認識し放置しているでしょ?

なんと悪質なのでしょう。

>>795
＞金子さんが言ってるように
コピーとかされても生産側がなんら問題なく利益確保できる形を確立させることだろうよ。

金子が言ってるような実現不可の幼稚なビジネスモデルじゃなく、
そのビジネスの形をまず実現させてみろよ。

>>801
じゃあ解決しないな

>>792
ああ、俺もnif時代そんな感じだった。課金が気になって4800bpsで繋いでたし。
あのマネージャだか何だか、くだらねぇターミナルソフトが3Mぐらいあって
また重かった。

未だに民放テレビ局が２〜３局しか無く、半年一年遅れの【めちゃイケ】や【テレビ東京系のアニメ】とか元々無料で見れる番組すら見れない地方のオイラに【Winny】は今や無くてはならない存在です。

キャプチャー職人の方々様。
m(_ _)m ありがとうございます。

そして開発者の金子様に最大の敬意を表します。

しっかし、ACCSとｼﾞｬｽﾗｯｸが大人しいね。
なんかものすごく珍しいな

>>801
　これはｱﾌｫの典型。

著作権は目には見えないけど、法律で保護されてるんだから。
金子さんが言っているように、
見えぬけれどもあるんだよ
見えぬものでもあるんだよ

>>801
P2Pの利用禁止は無理
VPNで実現された業務用ソフトも運用中
つーか、MX型のは珍しくない

>>761
>国民全員が同じ条件なら、別にいいんじゃないの？
っていってるハズだけど。
実現可能かどうかや具体的方法論に関しては聞いてないし。

金子の言う理想の著作権ビジネスとやらが実現できるかどうかも、同じ？

>>803
採算を考えたら安すぎると思う。
あとコンテンツ業界の中では音楽業界は特殊すぎるよ。

>>810
そう言えば珍しく静かだよな。
まさか、裏から逮捕を引っ張ってたわけじゃ無いだろうしな。

>>806
なんで俺が・・・
そんなん実現させられるくらいなら今頃億万長者だ俺は。

そういうシステムができあがりさえすればいたちごっこも終わるんじゃないのかね。
って言ってるだけですよ。

>>812
それはみすずだ

>>815
何で音楽業界はあんなに中間が多いのだろうか・・・・・・・


>>816
俺からしてみるとなんか関わりたくなさそうな気がする
とくにACCS

>>805
その理屈で行くと違法行為を生み出すもののありとあらゆるものが発売できなくなる。
ひもだって首吊りに使う人間がいる以上売ってはいけないし改良してはいけないと言う結論になる。
パソコンも同じなんだよ。
違法にパソコンを使う人間は小数なんだよ。

>>806
おまえはさっきから幼稚幼稚としか書かんな
自分の意見が無いなら書くな

>>813
利用禁止が無理なら、もう一つの方法の罰金や損害賠償で縛りあげだな。
商売として著作権違反者を追うのが十分ペイするなら違反者狩りが始まる。
罰は甘い、なかなか捕まらないでは減る訳ないだろう。

セレロン2.2で動画の編集はきついと思うが

ビジネスとしてするなら、一個につき１００円とかにするレンタルビデオ方式ぐらいしか見当たらない。

>>816
当然そうだろ

なんか、著作物の中で音楽だけ扱い違うよな

音楽はヤクザが絡みやすそうな印象が有るね。
まあ、単なる俺の印象だけど。

>>813
社内外で使われている小規模なP2Pには、「繋いでいる全てのPCが同じ情報を共有する」
ものまで既にあり、使われていますよね。
こんなソフト、不正利用の温床ジャン。そのネットワークの社内管理者が馬鹿なら
こういうVANとかで一体なにを共有していることやら。

メッセンジャーを使って、通信中の相手に容量のでかいファィルを渡すことも
今現実に可能ですよね?

一体、著作権団体やら、警察はなにを止めようとしているのか?


悪いことは言わないから、パソコン使用禁止法を作ったほうが早いですって。
違法コピーを辞めさせたいのなら、それ以外の方法は無理。

犯罪に使われないように、対抗措置を付けても

実質的に犯罪行為に使われたら、幇助の意思はなかったことになるわけですが

それでも幇助になるのですか？

>>822
著作権＝著作者の利益の保護、と謳ってるが、
実際はコンテンツに余計なマージンをかぶせて
著作物を食い物にしてるロクでもない人間達を
養うために使われていることがほとんど。

>>810
利用者である警察を始めとする各種役所も糾弾しないといけないからだろ。
作者よりも利用者の方が確実に悪質だから。

>>826
　JASOACなんて893もいいとこだろ。著作者からも料金取るらしいからな。

まぁ、やるとしたらUPできる人の限定＆UPしてる人のIP晒しなんだろうな
PV流すのもよし、サンプル流すのもよし

UP機能つきはそれなりの手続きをしないと入手できないとかね

>>823
NorthWoodはクロック商法だし、仕方ない。

>>822
馬鹿のひとつ覚えな意件かもしれんが、ますますアングラ化するだけかもしれん。

むやみに重罰化するよりは、検挙率を上げる方法を考えたほうが良い気がする。
ブロークンウィンドウ理論っつーか。

違法にPCを使う人間は少数なんですか。○TZ
違法にPC使ってWinnyを違法に使う人はもっと少数ってことですか。
教えてエロイ人

>>819
うん中間で生き長らえてる利害関係者も多いし、
金を握ってる連中がことごとく立場を勘違いしてることもあり、
意識改革が進まないと新しいビジネスモデルは提案しても徒労なんだね。
実は公務員を取り巻く問題と似ていたりするんだ。

ナプスターの開発者が逮捕されただろうか！
否！
彼は米ビジネスウィークの表紙を飾っているのだ！

金子氏は日系サイエンスの表紙を飾っても不思議じゃないのだ！

>>831
マジっすか？
しかし、ヤクザを保護するために警察・税金を使うのはどうかと思うな。
著作権は自分で守れ。
とみすずではない方の金子さんの主張も分かるね。

>>821
金子のように違法行為を蔓延させて、ビジネスシステムを壊すのはわりと簡単なんだが、
ビジネスシステムを生み出すのは非常にむずかしいことなんだよ、厨房君。

>>838
警察も歴史を踏まえたら８９３みたいなもんだからｗ

winnyを使って情報を共有するのは既得権！
空気を吸うのが有料になったら文句言うだろ。

>>820
少数!!!!!!

なんとも世間知らずなw
PCを持っている学生で音楽CDをコピーしたことが無い奴なんているわけがない。

コピーマシンであることを知りながらPCを売っているメーカーを違法コピー幇助で
逮捕しろ。


さっ、どこでスレ立てようかなっと。

>>836
やりようによっては、個人で今より安いCD出せるのにねぇ
別に勝手に出してもJASRACはさすがに怒らないだろうし（パクリはだめだが）

この問題はｎｙに裏口がなかったことが本当のもんだいだったりして・・・

>>810
あえてこのまま何もしないでいないと、凶徒腐渓の天下りを受け入れないといけなく
なる罠。

それともなければ、人のふんどしで相撲を取って手軽に賠償金をとりたいのか。

どっちにしろ、これをはずみに著作権をより無限大に拡大させて中間マージン
を貪り取る豚に変わりないよこいつら。

>>839
それじゃあ、これからそのビジネスモデルを生み出すしかないでしょ。

これだけ著作権侵害が蔓延してて、取り返しが付かないのだから。
今更後戻りなんかしたら、今までのは何だったのかって事になる。

>>827
>違法コピーを辞めさせたいのなら、それ以外の方法は無理。
摘発不可能な違法コピーの流通を蔓延させるシステムを撲滅するのと、
個人に違法コピーを辞めさせるのとをごっちゃにしているな。

テロ組織が持っている核爆弾とヤクザの事務所にある日本刀を同列に語るようなものだ。

>>842
ちなみに音楽ＣＤコピーは私的利用だから合法だよ

金子勇容疑者発言録

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」 と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

原価も載せれば消費者の意識なんて簡単に変わるよ

>>850
特に食い物屋はコワイな
それされると

>>816
日本レコード協会は一応言質があるね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

＞開発者の摘発に対して同協会広報部は「不特定多数の間で共有・交換されるのは『有名なソフト』しかありえず、違法利用されているのが実態だ。詳細が分からないが、（ウィニー開発者が）逮捕されれば著作権保護の一歩になる」と評価している。

不当逮捕だろうがなんだろうが、とにかく逮捕できればいいって感じだな。

>>839
金子さんのシステムを幼稚だと批判するからには
君にはなんかものすごい考えでもあんの？

>>834
著作権者側から言えばアングラ化結構なのでは？
利用者が激減すれば目的は達成なのだろうから。

>>839
お前の意見はまるで技術的でもなく具体性が無く抽象的
もう書くな

ビジネスとしてするなら、一個につき１００円とかにする方式ぐらいしか見当たらない。

>>842
Rを買う金もなくPC=ワープロというやつは多い
そこまで断定するのは早計だったな

>839
難しいっつーか、単にやる気がないだけじゃないの？

著作管理団体がいつまででも利権の甘い汁を吸いたいが故に
ＰＣやネットを目の敵にして、ＣＣＣＤなんかを無理矢理買わせる。
こんな行動がもう時代遅れのときに差し掛かってるのにだ。

>>857
Rってそんなに高いもんだっけ

＞「悪用されたら逮捕されるのではソフト開発ができない」
'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

>>854
そして、それでも売り上げが上がらない音楽CD（ソフトはしらね）

早くその日が来ないかな

>>796
著作権者が告訴すれば逮捕されるだろう。

著作権法１２３条
告訴がなければ公訴を提起することができない。
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#123

違法コピーが蔓延しはじめた直接の原因は
吸出しソフトとCD-R焼き＆擬似ドライブの登場だよ

普通に考えたら、「P2Pを利用した新たな枠組みを
考えて構築していく」ことっていうのは、
新たな枠組みによって便益を得られる人たちがやるべきことでしょ。

で、その新たな枠組みとやらがはっきりと見えない状況下だったら
既得権益者たちはとりあえずは既得権を守ろうと必死になるに
決まってると思うんだけど。

ny厨達の主張を見てると、とりあえずP2Pによる便益だけ受けておきながら、
「既得権益者（音楽業界等）がP2Pでも儲かる仕組みを構築しないから悪い」
みたいに他人のせいにしたり
「そもそも中間業者なんていなくてもいい（ホントか？）」
みたいに適当なこと言ったりして、
新たな枠組みを作っていく責任は投げちゃってるんだよね。
47氏も結局そう。

まあ、P2Pが便利だってのはわかるんだけど、
P2Pが便利だから著作権の枠組みを変えなきゃいけないの？
その「便利さ」ってどこまで必要なものなの？

>>843
パッケージの流通問題さえクリアできれば良い時代になったよね。
そういやアマチュアとかセミプロが自作の曲をP2Pに流してるって聞いたことあるけど、
あれって本当なのかな。

ホント、びっくりした。

レンタルCDを借りてきて、一回聞いてそのまま返却する客なんていねーw
ただ、聞いて返す?ばっかじゃねーのw

みなさんコピーします。そのためにレンタルで音楽CDを借ります。
コピーマシーンはPCだったり、MDだったり。
CCCD? 関係ないです。普通にコピーされています。

そのためにレンタルで安く借りる。

買うのは、お気に入りのアーティストの曲だけ。
そんな学生ばっかりの現実がある。

それを幇助しているのがコピーマシーンを売っているPCメーカーであり、
音響機器メーカーである。

さっ、これらの日本の企業のトップを告発しよう。

>>859
今は新品のドライブで4−6000円
メディアは1枚10円程度の安物がある

まあ、撲滅するにはあれだね。
府警が金子専用の特製winnyをばらまけばよい。金子にも異論はなかろうて。著作権という概念を捨てた男だからな。
ここでは白々しいことを言って金子を擁護してるﾀﾞｳｿ厨どもは我先に飛びつくだろうさ。
んで、UPするものがいなくなってｎｙ崩壊。
当面はそれで乗り切って立法府は匿名P2Pの規制を模索してくれ。

>>859
DVD-Rドライブは8000円

CD-Rにいたっては2年前の俺のパソコンですら素でついてる

高いとは言えん

>>856
それをやっているのがSONY音楽って事か。

ｎｙが無くても現状の技術のままで音楽ソフトビジネスは、安いコンテンツをユーザーに提供できる。
著作権管理なんて、JASRACに代行させる必要は無い。
そこからは各自でちゃんと考えろ。
既存の大手企業ばかり見ているから、みんな簡単なことも思いつかないだけだ。

>>868
ﾀﾞｳｿ専用ｎｙって今でもあるけど・・・

>839
技術の進歩であっさり破られるビジネスモデル自体が問題クマー!!
技術革新ぐらい考慮するクマー!!

>>861
そうなるであろうとは俺も思っている。

>>866
えーと、レンタルCDをコピーするのは違法ではありませんよ。

でなきゃあんなに堂々とレンタルCD屋でCDRとかMDとか売らないでしょ。

>>868
そういうの既に出回ったけど、結局ほとんど使われなかったよ。
なんかヤバイのが仕込まれているかもしれない、見知らぬ.exeはクリックするな。
これ常識。

>>868
前Ver使って何事もなくｽﾙｰ


もう少しいい案考えて来い
俺の幸せのために

>>868
あのさ、ポート0って知らんか
知らんなら語らなくていいよ
何度も同じ事書くの面倒だから

>>866
お前人の話聞いてるか？
音楽ソフトをコピーしても家族や自分の友人関係（2〜3人くらい）に渡しても合法なんだって
それにＰＣユーザーは学生しかいないみたいに言ってるがお前の認識がおかしいぞｗ

体制を崩壊させることを意図して核爆弾を作ったら犯罪になるだろうが、
体制を崩壊させることを意図して、ファイル交換ソフトを作ることが、
どのように犯罪的な意図や動機に繋がるのかが、私には全く理解できない。
　現在の著作権法制度に対して異を唱えたり、現在の体制に異を唱えることは、
思想・信条の自由や表現の自由として憲法で保障されている。
　そうすると、今回の逮捕は、「思想は処罰されない」という近代法の大原則に
反しているように思えてならない。
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2004/05/winny_1.html