【政治】「未納は脱税と違う」＝安倍自民幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は７日夜、大阪市内で開かれた会合であいさつし、
福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
誤解がある」と述べた。勘違いによる未納を強調することで、福田氏以外の
未納閣僚の進退に発展するのを防ぐ狙いがあるとみられる。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040507204420X232&genre=pol
関連スレ
安倍幹事長、年金未納の全議員調査に否定的
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083590276/l50
福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
誤解がある」と述べた。勘違いによる未納を強調することで、福田氏以外の
未納閣僚の進退に発展するのを防ぐ狙いがあるとみられる。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040507204420X232&genre=pol
関連スレ
安倍幹事長、年金未納の全議員調査に否定的
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083590276/l50
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2 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:01 ID:7Ka+dHEF
２
3 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:01 ID:xmQfu44O
7
阿部調子にのってるな
5 ：潰れかかった本屋さんφ ★：04/05/07 23:02 ID:???
呉越同舟。
6 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:02 ID:aW5Qpm0x
ＤＱＮ
7 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/07 23:02 ID:zcUwQWYb
7?
8 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:03 ID:iiMGF1v3
年金離れを加速させる発言ですね
喋らなければ叩かれないのに、、、、
喋らなければ叩かれないのに、、、、
9 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:03 ID:92EmsLvs
この前、税金と同じって言ったよな
10 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:03 ID:lxNr6/uT
脱税に決まってるだろ？
氏ねよ。
氏ねよ。
11 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:03 ID:s1OWrMiH
一般国民の不信感増大で、未納率が増すだけだな、安倍君。
12 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:03 ID:O+BrjOoi
１０だったら鼻から牛乳
あれ、国民年金って義務じゃなかったっけ？ｗｗｗｗ
まぁ、どちらにせよ俺は払わないがなっ！
まぁ、どちらにせよ俺は払わないがなっ！
14 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:03 ID:S43c88wq
一連の騒ぎの中で、こいつが一番ムカツクな
15 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:04 ID:shuXv75d
「未納は脱税と違う」というが
国民の基本的老後保障の制度を作っている政権政党の
閣僚が未納であることは、脱税以上に質の悪い問題である
犯罪でなければ、自分の主義主張と行動が食い違っていても
まったくかまわないと居直っているだけだ
彼も辞めるしかない
国民の基本的老後保障の制度を作っている政権政党の
閣僚が未納であることは、脱税以上に質の悪い問題である
犯罪でなければ、自分の主義主張と行動が食い違っていても
まったくかまわないと居直っているだけだ
彼も辞めるしかない
止まらない。もう、止まらないよ、この気持ち！
17 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:04 ID:zPNV74vm
2
18 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:05 ID:sunsz4bZ
脱税だって懲罰追徴金やタイーホだってあるの
自分に跳ね返るものだよ
「自己責任」だからやってもいいの？
自分に跳ね返るものだよ
「自己責任」だからやってもいいの？
19 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:05 ID:S43c88wq
俺の金返せ
もう、言いたいのはそれだけだ
もう、言いたいのはそれだけだ
20 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:05 ID:NM9ddqVe
うちの妹の結婚式に安倍さんから
祝電が来たので悪口は言いたくないです。
祝電が来たので悪口は言いたくないです。
21 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:06 ID:0+gsxIHF
介護保険の未納状態も早急に調べられたし。
きっと未納者続出。
きっと未納者続出。
22 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:06 ID:0AKwn44L
オマエが誤解してるんだろうが＞バカ安倍
まあ、違うのは確かだし、罰則が無いのも確かだが、
あんまり大声でいえる話で無いのも事実。
あんまり大声でいえる話で無いのも事実。
24 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:06 ID:h/ls/brr
こいつ真性か？
25 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:06 ID:N9RcjhV6
国民年金自体は税金とは違うけど、保険料を支払ったことにして所得控除を受けていたら脱税になるな。
26 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:B93qk9hv
そりゃそうだ。
だから管さんは辞める必要はないんだよ。
参院選まではしっかりお勤めを果たすべきなんだよ。
でも未納も脱税も違法だけどね。
だから管さんは辞める必要はないんだよ。
参院選まではしっかりお勤めを果たすべきなんだよ。
でも未納も脱税も違法だけどね。
27 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:rHLj1R+n
自分に跳ね返ってきても構わない奴は払わなくて良いということだね。
28 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:USiCk472
ということは、確定申告の時に控除してなかったのかな？
29 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:k5FE+wS3
議員年金と国民年金の一本化ならすぐできるだろ？
やれよ。
偉そうな口きくのはそれからだっての。
やれよ。
偉そうな口きくのはそれからだっての。
30 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:PVNRXLeQ
「菅さんは間抜けですね」とか言ってやれよｗ
31 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:zIEi98GB
なるほど、つまり国民年金を払っていなければ、
その期間分の議員年金も差っぴかれる、
ということでいいすね？＞安倍
その期間分の議員年金も差っぴかれる、
ということでいいすね？＞安倍
32 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:lxNr6/uT
自己責任だから、みんな払わなくていいよ。(・∀・)
33 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:07 ID:G/PU6LsI
>>1
まるで払わなくても良いような言い方でつねw
まるで払わなくても良いような言い方でつねw
阿部が氏ぬ時は是非「あべし」といってほしいものだ。
35 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:08 ID:Jqf9yVN2
国民の未納率上昇→「未納は脱税と同じ」→徴収強化
議員の未納発覚→「未納は脱税と違う」→責任うやむや（一部除く）
うふふふふ
議員の未納発覚→「未納は脱税と違う」→責任うやむや（一部除く）
うふふふふ
みのもんたは未納もんた？
37 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:08 ID:VjZz17jc
未納議員は全員辞職して、早く年金法案について考えろよ
なあなあで今の改正案とおっちまったら最悪だ。
景気だって、回復が遠のくぞ
なあなあで今の改正案とおっちまったら最悪だ。
景気だって、回復が遠のくぞ
38 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:08 ID:PTpX8aLs
ゴキブリ
ヘタにコメントしなきゃいいのに。
40 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:09 ID:Vfaw350U
未納は脱税じゃない。当たり前。
未納が脱税なら、国民の４割がタイーホされてしまうぞ！
未納が脱税なら、国民の４割がタイーホされてしまうぞ！
41 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:09 ID:JAvenSH2
こないだ同じ誤解をしてたけど、全く学習してない？
誰も安倍にその理屈が間違えている事を教えてやらなかったと言うのか！？
こんな馬鹿のお坊ちゃまになんて残酷な仕打ちをするんだ！！
誰も安倍にその理屈が間違えている事を教えてやらなかったと言うのか！？
こんな馬鹿のお坊ちゃまになんて残酷な仕打ちをするんだ！！
42 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:10 ID:MZdqRLkh
>>40 四割も居ないが<未納
税金は不払いでも社会保障その他の制度の恩恵を受けることは可能だが、
年金は（一定条件）不払いならその恩恵を受けることはまったくできない。
つーことで自己責任。
しかし本当の問題は、未納率が高すぎて、現行制度のままでは将来の
社会保障制度が確実に不安安定化し、
国（国民をも含む）はその救済責任を何らかの形で負わねばならない。つーことか。
年金は（一定条件）不払いならその恩恵を受けることはまったくできない。
つーことで自己責任。
しかし本当の問題は、未納率が高すぎて、現行制度のままでは将来の
社会保障制度が確実に不安安定化し、
国（国民をも含む）はその救済責任を何らかの形で負わねばならない。つーことか。
45 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/07 23:11 ID:zcUwQWYb
国民がってか誰か議員が言い出したことじゃなかったっけ？＜脱税論
46 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:12 ID:HcXa6YD7
義務なのに自己責任なら払わなくていいような口ぶりはなんだろ？
47 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:14 ID:zgNtnCsH
「俺らは未納で脱税ではないから適法だが 国民は未納したら違法」
最早、暴動の一つでも起さないと何もやらない様な国なのか？ここは
49 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:16 ID:GhDpZpdz
確定申告時に
① 国民年金保険料を未納なのに社会保険料控除を算定して、所得税を
不当に少なく申告したら、脱税になります。
② 国民年金保険料を未納で、社会保険料控除を算定していないのなら、
（申告そのものは正当ですが）、国民年金保険料を納めていないことを
自ら認識していたことになります。
いずれにしても、今回問題になっている国会議員の皆さんは、確定申告
する方が大半でしょうから、ぜひ確定申告の社会保険料控除をどのように
算定しているのか、教えて欲しいです。
①のケースなら、これは脱税ですよ。
① 国民年金保険料を未納なのに社会保険料控除を算定して、所得税を
不当に少なく申告したら、脱税になります。
② 国民年金保険料を未納で、社会保険料控除を算定していないのなら、
（申告そのものは正当ですが）、国民年金保険料を納めていないことを
自ら認識していたことになります。
いずれにしても、今回問題になっている国会議員の皆さんは、確定申告
する方が大半でしょうから、ぜひ確定申告の社会保険料控除をどのように
算定しているのか、教えて欲しいです。
①のケースなら、これは脱税ですよ。
50 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:16 ID:hSr6m7e/
アフォですか？
安倍、犯罪でないなら
誰も払わんぞ
破綻寸前の公的ねずみ講なんかに
安倍、犯罪でないなら
誰も払わんぞ
破綻寸前の公的ねずみ講なんかに
>>46
義務化が、制度の破綻が見えだした頃にいいだしたからだろう
義務化が、制度の破綻が見えだした頃にいいだしたからだろう
52 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:16 ID:zIEi98GB
つか、わざわざ家庭訪問までして年金徴収している人たちの立場はどうなる？
53 ：厚生年金加入者：04/05/07 23:17 ID:HUGP8/vM
国民年金の不足分を厚生年金で穴埋めしてるって、
どーゆーことだっ！ ばかやろー
どーゆーことだっ！ ばかやろー
54 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:18 ID:zgNtnCsH
「年金の未納は脱税と違い、保険料を 払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。保険庁と徴収員の中に大きな誤解がある。
俺は俺の責任で老後のことを考えて自分で貯蓄しているから要らぬ世話というもの」
徴収員にこう言えばよろしいというわけだ
自分に跳ね返るものだ。保険庁と徴収員の中に大きな誤解がある。
俺は俺の責任で老後のことを考えて自分で貯蓄しているから要らぬ世話というもの」
徴収員にこう言えばよろしいというわけだ
55 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:19 ID:X1b0QJFz
バカか?阿部泣きっ面ハゲ野朗！確かに違うわな
立場や地位によっては脱税より性質が悪いぞ
立場や地位によっては脱税より性質が悪いぞ
56 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:20 ID:OBj9Y+Mf
トコトン○○ボンだな、直球かよ
「どうせ捕まるわけでもないし、別に払わなくてもいいじゃん、国民は黙っとけ」
ということだろ、居直り発言としか受け取れん。
匿名掲示板でお遊びで書き込むのならともかく
このような逃げ道なしの発言を政治家が公の場で言ったらだめだろ。
ほんと怖いわこの人、
底なしの○○か稀代の○○○師か生まれながらのチャレンジャーやな
（一部自主規制させていただきました）
「どうせ捕まるわけでもないし、別に払わなくてもいいじゃん、国民は黙っとけ」
ということだろ、居直り発言としか受け取れん。
匿名掲示板でお遊びで書き込むのならともかく
このような逃げ道なしの発言を政治家が公の場で言ったらだめだろ。
ほんと怖いわこの人、
底なしの○○か稀代の○○○師か生まれながらのチャレンジャーやな
（一部自主規制させていただきました）
57 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:20 ID:RLm9ynyZ
最近安部調子乗りすぎ
見損なった
見損なった
58 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:21 ID:cW/z9JyC
たしかに脱税とは違うが
脱税と同意ではある
じゃあオレも税金シカトします
つうかやっぱオカシイだろ
例えば10000のDVDボックス買うだけで御上に500貢がなきゃならんなんて
払いたいヤツが払ってくれ いっぱいいるだろ自民を支えたみなさんが
脱税と同意ではある
じゃあオレも税金シカトします
つうかやっぱオカシイだろ
例えば10000のDVDボックス買うだけで御上に500貢がなきゃならんなんて
払いたいヤツが払ってくれ いっぱいいるだろ自民を支えたみなさんが
59 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:21 ID:MZdqRLkh
60 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:21 ID:h/ls/brr
幹事長でさえ、世代間扶養を貯蓄式と勘違いしてるのか？
自己責任でみんながみんな払わなかったら崩壊という定義がわからないのか？
世襲政治といえど、こんなバカでも幹事長クラスまではい上がれるのか？？？
自己責任でみんながみんな払わなかったら崩壊という定義がわからないのか？
世襲政治といえど、こんなバカでも幹事長クラスまではい上がれるのか？？？
61 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:22 ID:zgPAC5fm
62 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:23 ID:zgNtnCsH
「俺らは払わなくても適法だから払わなくてもいいのだが一般国民は違法だから払え」
63 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:24 ID:myovIi0O
パッパラパーの安倍
馬鹿・小泉と最強コンビ
64 ：百鬼夜行：04/05/07 23:24 ID:OoWbNOf2
今回分かったことは
年金未納している若者は、将来大臣になる可能性が無くなったこと。
年金未納している若者は、将来大臣になる可能性が無くなったこと。
65 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:24 ID:0sBHip4m
安部ホント馬鹿
税金と違って年金は自分に跳ね返るものだからって
だったら跳ね返っても良いから払わないといっている未納者は
なーんも問題ないじゃん
49さん良いこと言っている
税理士が確定申告書類作っているんだろうけど中には①の
奴もいたりして...
税金と違って年金は自分に跳ね返るものだからって
だったら跳ね返っても良いから払わないといっている未納者は
なーんも問題ないじゃん
49さん良いこと言っている
税理士が確定申告書類作っているんだろうけど中には①の
奴もいたりして...
66 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:25 ID:JAvenSH2
勘弁してくれよ。
って言うか、ついこないだまで２ちゃんで「さん付け」で呼ばれていた王子様も形無しだね。
こいつも年明けからの年金騒動の生み出したイロモノって感じだ。 消えろニセモンが。
って言うか、ついこないだまで２ちゃんで「さん付け」で呼ばれていた王子様も形無しだね。
こいつも年明けからの年金騒動の生み出したイロモノって感じだ。 消えろニセモンが。
67 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:26 ID:vEi2aHYF
でもなあああああ
地方自治体によっては国保のことを「国保税」と呼んでるし。
地方自治体によっては国保のことを「国保税」と呼んでるし。
68 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:26 ID:tGvvBW2T
しかし、安倍はセンスないなｗ
今は、菅の問題で騒いでいるけど
実は、福田が居なくなって自民党、相当ダメージあるんじゃないか。
今は、菅の問題で騒いでいるけど
実は、福田が居なくなって自民党、相当ダメージあるんじゃないか。
69 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:26 ID:vyZWTb8v
70 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:27 ID:DK2psixO
若い世代が払った年金保険料が現在の年金生活者を
支えていることを国会議員の皆さんはどうして
理解してくれないのでしょうか？
支えていることを国会議員の皆さんはどうして
理解してくれないのでしょうか？
71 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:28 ID:WakvnEFU
誤解なんてしてないよ。だから俺も払ってないんだ。
自分で預金した方が１００倍ましだよ
自分で預金した方が１００倍ましだよ
>>60
メディア、とくにWEBが発達してからは、政治家が如何にモノを知らないかは
如実に解るようになった。
彼らは決して我々の代弁者ではなく、我々と同じように社会システムの
一構成部品に過ぎないのだと。
メディア、とくにWEBが発達してからは、政治家が如何にモノを知らないかは
如実に解るようになった。
彼らは決して我々の代弁者ではなく、我々と同じように社会システムの
一構成部品に過ぎないのだと。
73 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:28 ID:zIEi98GB
こんなアフォなら、福田のほうがいいよ。 未納だけど
74 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:28 ID:vmREjqVq
つまり直接跳ね返らない税金は払わなくていいってこと？ｗ
75 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:28 ID:HcXa6YD7
議員年金あるから世間一般の常識とはおよそかけ離れた思考回路をしてるんだな。
76 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:29 ID:8RNcfEtb
なんか自爆してるな、この人。この程度かと思うと
怒るよりがっかりする。貯蓄型じゃないっつうの。
怒るよりがっかりする。貯蓄型じゃないっつうの。
77 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:29 ID:vamf4711
┃ ┃ . . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃ ┃ Λ＿Λ . . . .: : :
┃ ┌┐┌┬┬┬┨ /:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
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78 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:29 ID:qyezknEv
安部自民党幹事長も、自己責任だから年金を納めなくて良いと仰っています。
サラリーマンは強制的に年金を徴収されるんだぞ。
ふざけるな！この公明党の犬が。
サラリーマンは強制的に年金を徴収されるんだぞ。
ふざけるな！この公明党の犬が。
79 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:30 ID:WCb8aHQ7
安倍ヤバイよ、マジでヤバイ。
こんなやつに外務大臣任せられない。
こんなやつに外務大臣任せられない。
80 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:31 ID:tGvvBW2T
81 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:31 ID:XzHqGsPh
いずれかの年金を抜けたら、違う年金に入ったかどうか
追跡するシステムが無いからだろ？
一般人でも、パート主婦とかが、一時厚生年金になってて、
パートやめた時に切れてそのまま。知らずに無年金状態の人いるぞ。
追跡するシステムが無いからだろ？
一般人でも、パート主婦とかが、一時厚生年金になってて、
パートやめた時に切れてそのまま。知らずに無年金状態の人いるぞ。
だったらリーマンの天引きをなんとかしてから家よ。
貰う段階で年金破綻してるのわかってるんだから本当なら誰だって払う馬鹿はいないんだよ普通は。
それでも払ってるのに推奨している政治家共が未納ってのは犯罪に等しい。
貰う段階で年金破綻してるのわかってるんだから本当なら誰だって払う馬鹿はいないんだよ普通は。
それでも払ってるのに推奨している政治家共が未納ってのは犯罪に等しい。
83 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:34 ID:VjZz17jc
俺も学生のころの分払ってないけどな
今は天引き＿|￣|○
今は天引き＿|￣|○
あれだ。
年金を運用その他も含めて海外・民間企業含めて自由化すればいい。
現状よりは絶対マシだｗ
年金を運用その他も含めて海外・民間企業含めて自由化すればいい。
現状よりは絶対マシだｗ
つうか、参院選後は福田が外務大臣になるのは既定の話
今回、福田が辞任したのも、それまでの骨休め＆民主を蹴落とすため
ただ、安倍が馬鹿こいてると福田のポイントアップが消え去るなｗ
今回、福田が辞任したのも、それまでの骨休め＆民主を蹴落とすため
ただ、安倍が馬鹿こいてると福田のポイントアップが消え去るなｗ
未納なら未納でも結構。でも最後は自己責任ですよ。
ウヒヒヒ・・・・・
ま、われわれ国会議員には、議員年金がありますので
底辺の犬どもはせいぜい今のうちに貯金しておきたまえ。
ウヒヒヒ・・・・・
ウヒヒヒ・・・・・
ま、われわれ国会議員には、議員年金がありますので
底辺の犬どもはせいぜい今のうちに貯金しておきたまえ。
ウヒヒヒ・・・・・
87 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:41 ID:vidqQe/T
菅の失言はネタとして笑えるけど
安倍のは単純にムカつく
安倍のは単純にムカつく
88 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:41 ID:3NZbpGnr
安倍死ね！
空気読め馬鹿が
空気読め馬鹿が
89 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:41 ID:S43c88wq
カンを吹き飛ばす勢いの馬鹿だな
90 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:42 ID:iSX7oe78
あほがたたいてるな。
あべちゃんがんばれ。
あべちゃんがんばれ。
91 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:44 ID:Um9FesSF
議員年金の保険料未払いの議員がいたら尊敬するのだが。
92 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:44 ID:OEaUV+kx
困った人（老齢で働けない人）は、みんなで助けようっていう
社会福祉？相互扶助？の考え方だったと思ったのだが、
いつの間にか、はやりの自己責任になっちゃったの？
この年金と健康保険のゴタゴタは、そういう根本的な考えが
議論されていないような気がするのだが。
そういうことだと、年金も任意でいいだろ。
健康保険も任意、もしくは年代別に傾斜すべきとかいう話が出てくる。
社会福祉？相互扶助？の考え方だったと思ったのだが、
いつの間にか、はやりの自己責任になっちゃったの？
この年金と健康保険のゴタゴタは、そういう根本的な考えが
議論されていないような気がするのだが。
そういうことだと、年金も任意でいいだろ。
健康保険も任意、もしくは年代別に傾斜すべきとかいう話が出てくる。
93 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:44 ID:3NZbpGnr
>>90
おまえがアホだアホ！
おまえがアホだアホ！
94 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:45 ID:nEXv8E+G
同じような問題だろ。
て言うか最近の政治家開き直り過ぎ。
衿を正さないと有権者にそっぽを向かれるぞ。
と言っても野党もあのざまじゃあな。
どっちも駄目なら怖くないってか？
新しい政党が出てこないかなあ？
石原党首で。
て言うか最近の政治家開き直り過ぎ。
衿を正さないと有権者にそっぽを向かれるぞ。
と言っても野党もあのざまじゃあな。
どっちも駄目なら怖くないってか？
新しい政党が出てこないかなあ？
石原党首で。
95 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:47 ID:WvUqTIRf
脱税は自分に跳ね返らないのでしてもい（略
じゃ今からでも税金扱いにしたらいいじゃん。
それより、国民の義務ってなんだ？
それより、国民の義務ってなんだ？
98 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:50 ID:JAvenSH2
レイプをしても法律が自分に跳ね返ってきて懲役刑になります。
だから罪ではないんです。
だから罪ではないんです。
99 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:50 ID:VjZz17jc
どうでもいいけど、未納者は全員やめて、
改正年金法案の審議しろよ。クソすぎて話にならん。
こんなになるまでほっといて、うまい汁だけ吸ってきた自民は責任取るわけでもなし。
かと思ったら、民主もなあなあになって法案すんなり通そうとしやがるし。
まじで使えねぇ
改正年金法案の審議しろよ。クソすぎて話にならん。
こんなになるまでほっといて、うまい汁だけ吸ってきた自民は責任取るわけでもなし。
かと思ったら、民主もなあなあになって法案すんなり通そうとしやがるし。
まじで使えねぇ
100 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:55 ID:3NZbpGnr
101 ：：：04/05/07 23:55 ID:THpo2drt
俺も払いたくねえ。
けど、勝手に引き落とされてる。。
けど、勝手に引き落とされてる。。
102 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:55 ID:zgNtnCsH
数人ポストを辞めさせて(しかし議員は辞めないので痛手なし)
「これで膿を出し切った。国民の皆さんの理解も得られた」
勝手な終了宣言をしてあとはウヤムヤ。
「これで膿を出し切った。国民の皆さんの理解も得られた」
勝手な終了宣言をしてあとはウヤムヤ。
103 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:56 ID:hOd66N7Y
国税庁 未納議員の確定申告書、チェックしろよ。
加算税、ぱくれるぜ。
加算税、ぱくれるぜ。
104 ：sage：04/05/07 23:57 ID:GHy7rXaI
厚生年金を払ってきた人間（取られてきたとも言える）からすると、
一元化はどうなのかと思います。
政治家がどうしてきたとかいうのは、知りませんが。
一元化はどうなのかと思います。
政治家がどうしてきたとかいうのは、知りませんが。
105 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:57 ID:euFSnPXJ
強制加入なんだから実質税金と同じだろ、単なる言葉の違いだけ。
この期に及んでまだこう言う事を言うんですかね。
この期に及んでまだこう言う事を言うんですかね。
106 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:58 ID:5wVfQBaD
安倍サンGJ！
良い口実ができた（ｗ
良い口実ができた（ｗ
107 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:59 ID:hOd66N7Y
どこまで バカか 阿部ちんは
保険料２万円のうち、国が３分の１を負担して、残りの13,300円を本人が負担している。
従って、払わなければむしろ税金が浮いていることになる。
従って、払わなければむしろ税金が浮いていることになる。
109 ：名無しさん＠４周年：04/05/07 23:59 ID:yNkCDnZl
税金納めて無い人間も辞めて無いのにな。
騒ぎ過ぎ。
そもそも強制徴収ならその時請求しとくべきだろ？
本人の管理に任せるなら、そりゃー勘違いとかついうっかりもある。
それを責めるってのもな。
福田は嘘言ってたし、未納期間が長過ぎだからアウトにしてもだ。
騒ぎ過ぎ。
そもそも強制徴収ならその時請求しとくべきだろ？
本人の管理に任せるなら、そりゃー勘違いとかついうっかりもある。
それを責めるってのもな。
福田は嘘言ってたし、未納期間が長過ぎだからアウトにしてもだ。
110 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:00 ID:Cfm7GdCA
111 ： ：04/05/08 00:01 ID:R6G2lOIO
安部、お前は当たり前な事を言ってる。
だがな、お前らは公人であるうえに今年金の事について議論してんだろ。
そんな中未納者が大勢現れたら払いたい馬鹿はいるわけねえだろ。
公人の情報は公開されても問題ない。
税金は何十億払う人もいりゃ、逆にお金をもらう人もいるから全然違うぞ。
だがな、お前らは公人であるうえに今年金の事について議論してんだろ。
そんな中未納者が大勢現れたら払いたい馬鹿はいるわけねえだろ。
公人の情報は公開されても問題ない。
税金は何十億払う人もいりゃ、逆にお金をもらう人もいるから全然違うぞ。
112 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:07 ID:7D5JjFCG
福田が辞めたからって国民になんのメリットもないよな。
政治が滞るだけ。
本当に今の年金制度に問題があると思うならば、
マスコミも野党も「辞任を求めてる国民」を諌め、議論を深める方向に向けるべき。
そうしないのはただ政権批判をしたいだけだろ。
政治が滞るだけ。
本当に今の年金制度に問題があると思うならば、
マスコミも野党も「辞任を求めてる国民」を諌め、議論を深める方向に向けるべき。
そうしないのはただ政権批判をしたいだけだろ。
113 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:08 ID:BejWaR9h
だいたい、年金と税金じゃ法的な強制性が全然違う。
憲法では私有財産の保護を謳っているわけだが、法理論上、この条文を越えてるのは税金しかないよ。
だからこそ脱税は公金横領と同罪として厳しく罰せられている。
年金の強制性なんてゼロに近いじゃねーかよ。
電気や水道のほうがよっぽど強制性があるってもんだ。
憲法では私有財産の保護を謳っているわけだが、法理論上、この条文を越えてるのは税金しかないよ。
だからこそ脱税は公金横領と同罪として厳しく罰せられている。
年金の強制性なんてゼロに近いじゃねーかよ。
電気や水道のほうがよっぽど強制性があるってもんだ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:09 ID:8gBiUepl
国民年金は
「今の若い年代が、今の老人の生活を支える」
が建前。
勘違いしているのは、安倍さん、あんただよ。
「今の若い年代が、今の老人の生活を支える」
が建前。
勘違いしているのは、安倍さん、あんただよ。
安倍ちんは、年金未納じゃなかったの？
117 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:15 ID:MDfvjhQY
石原都知事に出てもらうしかないな、こうなったら
石原さんは男だからきっちり払ってるし。
石原さんは男だからきっちり払ってるし。
118 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:18 ID:DtB/oZGh
真面目な話、年金て払いたくなければ払わなくていいんじゃないのか？
じゃあ払え払え言わないで下さい。
120 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:22 ID:0Rlnp8qL
>>118
督促状が来て差し押さえられますよ
督促状が来て差し押さえられますよ
121 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:24 ID:njpiHwIz
年金も税金を一緒にして、考えるしかない。
122 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:24 ID:WVNO5moi
政府が
年金未納は犯罪ではないと言う免罪符を出していることを評価する
だから俺は詐欺年金は払わん
年金未納は犯罪ではないと言う免罪符を出していることを評価する
だから俺は詐欺年金は払わん
123 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:24 ID:2KzElQEo
http://member.nifty.ne.jp/yosikun/yosikun330.htm
>法律上は国民年金への加入は義務であり、任意ではありません。
>また、保険料については、税金と同様に差し押さえをして徴収することも可能
国民の義務すらも否定する自民党幹事長の安倍晋三！！
>法律上は国民年金への加入は義務であり、任意ではありません。
>また、保険料については、税金と同様に差し押さえをして徴収することも可能
国民の義務すらも否定する自民党幹事長の安倍晋三！！
124 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:25 ID:rw6KcLJT
おいおい成蹊出身だぜ
無理ゆうなよ。ここまでこれただけでも立派だよ。
よくやった！よくがむばった！
無理ゆうなよ。ここまでこれただけでも立派だよ。
よくやった！よくがむばった！
誰かユンボで爽快に社会穂険庁をぶっ壊してくれんかな～
126 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:26 ID:NZflgw+Y
>年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。
だから払わなくてもいいのかい阿部ちゃんよ
>国民の中に大きな誤解がある
初めて使う
阿部幹事長逝ってよし
お前の誤解は一生直らない
自分に跳ね返るものだ。
だから払わなくてもいいのかい阿部ちゃんよ
>国民の中に大きな誤解がある
初めて使う
阿部幹事長逝ってよし
お前の誤解は一生直らない
127 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:26 ID:njpiHwIz
他人が払っていないから、自分も払わない。
こういう考え方って、どうなんだろうね。
こういう考え方って、どうなんだろうね。
事実、未納と脱税を混同させるのは国民にダメージが跳ね返ることだよ。
本来は法的に犯罪ではない未納という選択肢が、
これを機に脱税と同様に法的な義務を負うということもあるでしょう。
今はまだいいけど（システム的にはすでに末期だが）義務化したうえで
納める金額が十倍近くにふくれあがったときに悲鳴を上げてももう遅い。
ただ公人は払っていて当然だろう。
義務とか以前に心構えの問題だよね。
こうした本来些末なことで世論が混乱し、内閣がゆらぐというのは本当にバカらしい。
福田元官房長官は応援していただけにとても残念、というか正直なところ
「ふふん、払ってますよ 当然でしょ」っていう福田さんを期待していた。
本来は法的に犯罪ではない未納という選択肢が、
これを機に脱税と同様に法的な義務を負うということもあるでしょう。
今はまだいいけど（システム的にはすでに末期だが）義務化したうえで
納める金額が十倍近くにふくれあがったときに悲鳴を上げてももう遅い。
ただ公人は払っていて当然だろう。
義務とか以前に心構えの問題だよね。
こうした本来些末なことで世論が混乱し、内閣がゆらぐというのは本当にバカらしい。
福田元官房長官は応援していただけにとても残念、というか正直なところ
「ふふん、払ってますよ 当然でしょ」っていう福田さんを期待していた。
>年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、 自分に跳ね返るものだ。
今払ってる保険料は、今受給している人にいく
>国民の中に大きな誤解がある
それはあんただ
今払ってる保険料は、今受給している人にいく
>国民の中に大きな誤解がある
それはあんただ
うわぁぁぁぁっぁ
すげぇ言い訳（ｗ
ガキみたいなこと言ってるな（ｸｽｸｽ
131 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:31 ID:25/JAOFa
払わない当人にダメージが行くのはもちろんだが、正直に払っている人間にも
ダメージが行くのが年金制度。
ダメージが行くのが年金制度。
132 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:32 ID:qhGdjF8p
安部ちゃんも分かってて話ずらしてるんだろうけど
政治に対する不信を生み出したことが大問題だろｗ
政治に対する不信を生み出したことが大問題だろｗ
もうね、福田とか菅とか古賀とか、
そんなレベルじゃない。小栗さんが神。
そんなレベルじゃない。小栗さんが神。
「年金の未納は脱税と違い、保険料を 払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」と述べた。
って、別に当たり前のこと言っただけのように思えるのだが。
何故、こんなに叩かれているのだろうか？
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」と述べた。
って、別に当たり前のこと言っただけのように思えるのだが。
何故、こんなに叩かれているのだろうか？
135 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:33 ID:Tdy/Uhxv
これは、安倍さんの失言だな。
俺は、基本的に安倍さん支持だが、この発言は支持できない。
国民に年金強制徴収の話を持ち出し、
年金加入支払いを義務だと主張したのは、
そもそも政治家の方だ。
今回の問題とされているのは、
その主張した政治家側に、大量の未納者が居たことが、
政治不信を増幅したということなのに。
この発言は、「国民は義務を果たせ、でも、俺達政治家は別にいいんだよ。」と、
開き直っているようにも受け取れる。というか、間違いなく受け取られる。
俺は、基本的に安倍さん支持だが、この発言は支持できない。
国民に年金強制徴収の話を持ち出し、
年金加入支払いを義務だと主張したのは、
そもそも政治家の方だ。
今回の問題とされているのは、
その主張した政治家側に、大量の未納者が居たことが、
政治不信を増幅したということなのに。
この発言は、「国民は義務を果たせ、でも、俺達政治家は別にいいんだよ。」と、
開き直っているようにも受け取れる。というか、間違いなく受け取られる。
136 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:34 ID:qWdIrmXe
このヴァカの家族や周辺の人間は誤った認識を誰一人、指摘しなかったのか・・
それとも、やはり、政治家や役人にとって、その時その時によって都合良く解釈が
変わる、金集め目的のネズミ講なのか・・・
それとも、やはり、政治家や役人にとって、その時その時によって都合良く解釈が
変わる、金集め目的のネズミ講なのか・・・
137 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:35 ID:8gBiUepl
138 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:37 ID:XgPb9uVM
払わなくてもいい性質のものならば
社会保険庁がやろうとしている強制徴収は何なんだ？
社会保険庁がやろうとしている強制徴収は何なんだ？
140 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:39 ID:snOMZuqc
阿部の言う通りじゃないの？
>115
> 国民年金は
> 「今の若い年代が、今の老人の生活を支える」
> が建前。
今、自分が保険料払わなければ将来自分が年金を受け取れない。
将来自分受け取れないなら、将来集めなければならない保険料が減るので
将来の若い世代が支払う額が少くてすむ。
建前はどうだろうが、現在の若い世代が支払わないということで
将来の若い世代の負担を軽減されるんだから、
一概に悪いこととは言えない。
違法行為の脱税と同一視するほどのこととはとても思えん。
>115
> 国民年金は
> 「今の若い年代が、今の老人の生活を支える」
> が建前。
今、自分が保険料払わなければ将来自分が年金を受け取れない。
将来自分受け取れないなら、将来集めなければならない保険料が減るので
将来の若い世代が支払う額が少くてすむ。
建前はどうだろうが、現在の若い世代が支払わないということで
将来の若い世代の負担を軽減されるんだから、
一概に悪いこととは言えない。
違法行為の脱税と同一視するほどのこととはとても思えん。
141 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:40 ID:iynUTKfh
ようするに、ここの書き込み読んでると
年金支払いは、今後税金と同じで強制義務ってことになるわけだな。
払わないと懲役とか罰金がつくとか。
また、役人の無駄遣いの小遣い金額が増えるわけだｗ
年金で役人専用超豪華マンションが月２万円とかの家賃・・・
国民のほうはどんどん追い込まれていって、
役人のほうは、何のおとがめもなく、どんどん左うちわで肥るのか・・・鬱だな。
年金支払いは、今後税金と同じで強制義務ってことになるわけだな。
払わないと懲役とか罰金がつくとか。
また、役人の無駄遣いの小遣い金額が増えるわけだｗ
年金で役人専用超豪華マンションが月２万円とかの家賃・・・
国民のほうはどんどん追い込まれていって、
役人のほうは、何のおとがめもなく、どんどん左うちわで肥るのか・・・鬱だな。
142 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:43 ID:JR8MZcmm
143 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:43 ID:D1GlopfH
全国から
大和田獏が集結中ですね。
大和田獏が集結中ですね。
余計なこと言ってわざわざ自分の首絞めるのは管だけで充分だよｗ
つーか今の状況は喋れば喋った分だけ自分の首が締まる。
黙ってごめんなさいでも言ってあとは何もしない香具師の勝ち。
管みたいにベラベラ喋る香具師は、気付いたら自分で墓穴掘って
墓石立てて線香供えてる。
つーか今の状況は喋れば喋った分だけ自分の首が締まる。
黙ってごめんなさいでも言ってあとは何もしない香具師の勝ち。
管みたいにベラベラ喋る香具師は、気付いたら自分で墓穴掘って
墓石立てて線香供えてる。
145 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:45 ID:WfKFvGcc
国民年金の控除って欄があるけど納付書の添付は必要ないから
脱税してるﾔｼはカナーﾘいるよ。
脱税してるﾔｼはカナーﾘいるよ。
本音
「議員年金貰えるからね、国民年金はいらないです」
148 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:46 ID:CfTPr0Dp
ﾍﾀに予防線張ろうとするとﾊﾞﾚた時に大火傷するからもうﾔﾒﾛ！
どーせｵﾏｴも払ってねぇーーーんだよ、ｱﾌｫ！
どーせｵﾏｴも払ってねぇーーーんだよ、ｱﾌｫ！
149 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:46 ID:c22sS+gt
>>141
まぁ、いつまでも国民が自民公明与党を支持してるんだから
そうなっても、ちっともおかしくない話だな。
結果的に国民は、政府が何やっても文句言わないって事になるからね。
ある意味、独裁政権を国民は望んでいるのかもしれない。
皮肉な事だけどね。
まぁ、いつまでも国民が自民公明与党を支持してるんだから
そうなっても、ちっともおかしくない話だな。
結果的に国民は、政府が何やっても文句言わないって事になるからね。
ある意味、独裁政権を国民は望んでいるのかもしれない。
皮肉な事だけどね。
150 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:47 ID:+i57ueXh
151 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:47 ID:iwskNnaU
年金納付が国民の義務だなんて言われ出したのはつい最近だからな。
ちょっと前は払ってる方がバカって扱いだったし。
正直大した問題じゃないのにどっかのバカが問題を大きくしただけ
って思ってるの漏れだけか？
ちょっと前は払ってる方がバカって扱いだったし。
正直大した問題じゃないのにどっかのバカが問題を大きくしただけ
って思ってるの漏れだけか？
152 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:49 ID:dNMMyd0P
153 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:49 ID:6QBVl5rc
菅の件を見ればわかるように
先に出したもん勝ちだろ
他所が出したらとか言ってないで
さっさと未納議員を明らかにした方がいい
先に出したもん勝ちだろ
他所が出したらとか言ってないで
さっさと未納議員を明らかにした方がいい
154 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:50 ID:PnSCh/k5
まぁ
貧乏老人を相互扶助しようという気概のない
または弱者に思いを馳せられない
頭空っぽなお坊ちゃま振りを晒しあげられて良かったな
こんなだと北朝鮮問題も
ただのカッコつけ扱いされるぞ
それは被害者の方々も本意じゃないでしょ
貧乏老人を相互扶助しようという気概のない
または弱者に思いを馳せられない
頭空っぽなお坊ちゃま振りを晒しあげられて良かったな
こんなだと北朝鮮問題も
ただのカッコつけ扱いされるぞ
それは被害者の方々も本意じゃないでしょ
腹立たしいが安倍の言ってることは正しいのだよ。
だからこそ厚生年金の天引き＋国民年金半強制加入は止めるべき。
国営の年金運営は国債の安定引き受けや資金の安定供給
加入者のリスク軽減の為に必要だから否定はしないが
今の巨大社会保険庁は解体して出直すべき。
役人の数が多すぎて経費に金がかかりすぎている上に
人員不足の厚労省の他の部署にしわ寄せがいきすぎている。
それから社会保険庁の役人はごまかしてるけどね､本当は賦課方式ではなくて
積立方式なんだよ。
給付を減らしたい役人が賦課方式だと言い訳してる。
だからこそ厚生年金の天引き＋国民年金半強制加入は止めるべき。
国営の年金運営は国債の安定引き受けや資金の安定供給
加入者のリスク軽減の為に必要だから否定はしないが
今の巨大社会保険庁は解体して出直すべき。
役人の数が多すぎて経費に金がかかりすぎている上に
人員不足の厚労省の他の部署にしわ寄せがいきすぎている。
それから社会保険庁の役人はごまかしてるけどね､本当は賦課方式ではなくて
積立方式なんだよ。
給付を減らしたい役人が賦課方式だと言い訳してる。
>>140
さらに追加して。
今払っている人たちが一斉に支払いをやめたらどうなるか？
「将来、年金払う必要がなくなるからオッケー」
ってわけにはいかない。
今受給している人たちがいるわけだし、これから貰い始める人もいる。
年金ってある部分は自転車操業なわけよ。
嫌でも誰かが自転車を漕がなければ成り立たない。
さらに追加して。
今払っている人たちが一斉に支払いをやめたらどうなるか？
「将来、年金払う必要がなくなるからオッケー」
ってわけにはいかない。
今受給している人たちがいるわけだし、これから貰い始める人もいる。
年金ってある部分は自転車操業なわけよ。
嫌でも誰かが自転車を漕がなければ成り立たない。
安部ちんみたいなお坊ちゃまに生まれてなきゃ
オチこぼれサラリーマンになってるのが北朝鮮の問題にからんで
きても何にも解決しないどころか、こじらせるだけだよ。
オチこぼれサラリーマンになってるのが北朝鮮の問題にからんで
きても何にも解決しないどころか、こじらせるだけだよ。
158 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:55 ID:L1mAmsOM
自己責任ですむ話ではないのだが。
現状認識も出来てないのかよ。
現状認識も出来てないのかよ。
159 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:56 ID:JXJiUOZK
勘違いしてる奴がいるが、国会議員のやつらの未納期間中は
強制徴収してなかった。だから払いたかったのに申告ミスで
満額貰えなかったり、２５年満たせなかったり、の人間結構いる。
現在は強制になったから払わない奴は当然アウト。
同一視するな。
強制徴収してなかった。だから払いたかったのに申告ミスで
満額貰えなかったり、２５年満たせなかったり、の人間結構いる。
現在は強制になったから払わない奴は当然アウト。
同一視するな。
で、誰も言わないが小泉の支払い状況はどうなんだ？
奴も厚生大臣を勤めていた上に厚生（社労）族だろ。
未納期間があるはずだが。
それとも今頃官僚が奴のデータの改竄でもしているのかね。
奴も厚生大臣を勤めていた上に厚生（社労）族だろ。
未納期間があるはずだが。
それとも今頃官僚が奴のデータの改竄でもしているのかね。
161 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:58 ID:CfTPr0Dp
>>152
これで払ってなかったら、安倍は保身の為に予防線を張ったと大ﾊﾞｯｼﾝｸﾞだろ
安倍はどーせ払ってないんだろ
折角法案を通す為に「犯罪ですか？」と挑発的に隠蔽して、それで昨日辞めたばかりなのに
今更脱税じゃない、犯罪じゃないと強弁するのは、開き直りと取られて党としてもマイナスだし
安倍自身がクリーンハンドなら構いやしないけど、もしクロだったら自分の為に公表を先延ばし
しようとする為の方便だと取られて、ばれた時に只じゃ済まなくなるだろ
これで払ってなかったら、安倍は保身の為に予防線を張ったと大ﾊﾞｯｼﾝｸﾞだろ
安倍はどーせ払ってないんだろ
折角法案を通す為に「犯罪ですか？」と挑発的に隠蔽して、それで昨日辞めたばかりなのに
今更脱税じゃない、犯罪じゃないと強弁するのは、開き直りと取られて党としてもマイナスだし
安倍自身がクリーンハンドなら構いやしないけど、もしクロだったら自分の為に公表を先延ばし
しようとする為の方便だと取られて、ばれた時に只じゃ済まなくなるだろ
162 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:58 ID:rsl2BwLx
そして若い奴の首が絞まっていくわけね
164 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:59 ID:2KzElQEo
165 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 00:59 ID:Evc7QccQ
>>160小泉は大蔵族
166 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:00 ID:qWdIrmXe
おいおいおいｹｹ中みたいなのはどうなるんだ、
安倍みたいなｳﾞｧｶも居るんだなｗ
安倍みたいなｳﾞｧｶも居るんだなｗ
失言の中でもかなりヤバイと思う。
自分に跳ね返るからというなら、
「俺は病院行かないから国民健康保険税は払わん！」
てのも脱税じゃなくなる。
年金未納の問題については、未加入で気付いたら時効が
来ていて払いたくても払えず、数ヶ月未納が残ってしまった
場合は許容範囲かなとも思う。未加入者をチェックしてない
行政システムの問題になる。
逆に加入して払ってない人は「未納」じゃなくて「滞納」。
今回のはみんな「未納」なの？
滞納だったら督促も催告も無視してるから、勘違いでは
なくなるし、給料天引きの人から見たら許せないんだけど。
自分に跳ね返るからというなら、
「俺は病院行かないから国民健康保険税は払わん！」
てのも脱税じゃなくなる。
年金未納の問題については、未加入で気付いたら時効が
来ていて払いたくても払えず、数ヶ月未納が残ってしまった
場合は許容範囲かなとも思う。未加入者をチェックしてない
行政システムの問題になる。
逆に加入して払ってない人は「未納」じゃなくて「滞納」。
今回のはみんな「未納」なの？
滞納だったら督促も催告も無視してるから、勘違いでは
なくなるし、給料天引きの人から見たら許せないんだけど。
168 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:00 ID:Ic5rIgK8
大迫社長もお怒りになってるぞ
169 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:01 ID:iwskNnaU
>>160
ｦｲｦｲw
ｦｲｦｲw
170 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:01 ID:CfTPr0Dp
誰かこのｱﾌｫを留めろヽ(*｀Д´)ノ
つーかおまいら払ってるのか？
俺？
俺はもちろん・・・たぶん。
俺？
俺はもちろん・・・たぶん。
172 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:01 ID:dNMMyd0P
173 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:01 ID:Tdy/Uhxv
小泉と安倍の年金払い状況を、調べる方法って無いの？
調べる方法があるなら、もうマスコミがとっくにやってるだろうし、
調べる方法が無いなら、小泉と安倍が払ってると言い続ける限り、
マスコミはどうしようもない。
どっち？
調べる方法があるなら、もうマスコミがとっくにやってるだろうし、
調べる方法が無いなら、小泉と安倍が払ってると言い続ける限り、
マスコミはどうしようもない。
どっち？
174 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:02 ID:Y/Fi3Ov5
安倍って馬鹿だね。
既にパシリ化してるし。
三世議員だっけ？こういう人間は早く退場してもらいたい。
既にパシリ化してるし。
三世議員だっけ？こういう人間は早く退場してもらいたい。
175 ：名無し：04/05/08 01:03 ID:q7oE4Se4
これ、未納期間分減るの？
たっぷりもらえると噂の国会議員年金がちゃんと減るの？
だったら別にいい。
たっぷりもらえると噂の国会議員年金がちゃんと減るの？
だったら別にいい。
こんなこと言う以上は、
サラリーマンが払いたくなければ払わなくて済むような道を作って欲しい。
厚生・共済年金払っているやつは強制、
その他の人たちは任意。
なんてシステムが公平だとは思わん。
サラリーマンが払いたくなければ払わなくて済むような道を作って欲しい。
厚生・共済年金払っているやつは強制、
その他の人たちは任意。
なんてシステムが公平だとは思わん。
179 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:04 ID:CfTPr0Dp
180 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:04 ID:glKJ7bhb
年金未払者は公認するべからずって風潮が栄えるのは
党のためにならないからだと思うけど…
一発屋で馬鹿なところは安倍も菅もいい勝負だな
党のためにならないからだと思うけど…
一発屋で馬鹿なところは安倍も菅もいい勝負だな
181 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:04 ID:E+4ev+NA
安倍評価失墜age
182 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:04 ID:D5fdgAaW
183 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:05 ID:2hgOhRVt
じゃあ払わなくッたっていいってことですね
と読まずにカキコ
と読まずにカキコ
184 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:06 ID:dNMMyd0P
185 ： ：04/05/08 01:07 ID:cOVp30I1
公開すると、国民年金が未納か完納かだけでなく、
厚生年金の時代の履歴もバレる。
すると、議員センセイがどこかの変な怪しい会社員や会社役員に
なってる履歴も全部バレバレになるので、困る人が増えるんですよ。
厚生年金の時代の履歴もバレる。
すると、議員センセイがどこかの変な怪しい会社員や会社役員に
なってる履歴も全部バレバレになるので、困る人が増えるんですよ。
186 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:07 ID:QzGuVUX1
与党幹事長と前官房長官の「払わなくても別にいい」というお墨付きが出ました。
社会保険庁は安倍ちゃんのアホ脳を恨むように。
社会保険庁は安倍ちゃんのアホ脳を恨むように。
187 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:08 ID:CfTPr0Dp
自分の事のシロクロを公表せずに、人の弁護ばかりしてる奴は
人を庇ってるんじゃなくて、実は自分を庇ってるんだよ
>>184
払って無くても犯罪じゃないよ
だが犯罪じゃないんだと福田が折角辞めたのに弁護したら水の泡だろ、って言ってるんだよ
人を庇ってるんじゃなくて、実は自分を庇ってるんだよ
>>184
払って無くても犯罪じゃないよ
だが犯罪じゃないんだと福田が折角辞めたのに弁護したら水の泡だろ、って言ってるんだよ
188 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:08 ID:Ic5rIgK8
ゼンノロブロイも怒ってまつよ
>>176
原則、納付期間が25年に満たなければ１銭も貰えない。
（特例として任意の時代に払ってなくて、それ以降払い続けていれば
減額されるがもらえる。）
国民年金と議員年金は全く別物。
関連性は全くない。
原則、納付期間が25年に満たなければ１銭も貰えない。
（特例として任意の時代に払ってなくて、それ以降払い続けていれば
減額されるがもらえる。）
国民年金と議員年金は全く別物。
関連性は全くない。
190 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:09 ID:NZPEwkdU
昔は、国民年金はあくまでも「任意」だった。
払い込まなければ、支払われない、そういう関係だった。
ところが、近年になって、義務化された。罰則も設けられた。
法的義務で強制で違反者は罰則付き、ということは、
強制化された時点からは、税金と同様の義務負担であり、
それを免れるということは、法律違反者(脱法者、犯罪者)で、
所得税や住民税の脱税者と、同じ部類のものだ。
なんといっても、年金を税金で何割だか補填している
ということは、限りなく税金と近い関連があるということ。
全然、税金が投入されておらず、年金事務の費用はすべて
加入者の掛金の運用のなかからだけ出ているのであれば、
よいが、そうではない。
払い込まなければ、支払われない、そういう関係だった。
ところが、近年になって、義務化された。罰則も設けられた。
法的義務で強制で違反者は罰則付き、ということは、
強制化された時点からは、税金と同様の義務負担であり、
それを免れるということは、法律違反者(脱法者、犯罪者)で、
所得税や住民税の脱税者と、同じ部類のものだ。
なんといっても、年金を税金で何割だか補填している
ということは、限りなく税金と近い関連があるということ。
全然、税金が投入されておらず、年金事務の費用はすべて
加入者の掛金の運用のなかからだけ出ているのであれば、
よいが、そうではない。
>>185
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ
漏れは学生時代は払ってなかった。
つーか収入無しに払えなんて無理。
>>173
社会保険庁に聞けばすぐに出てくるよ。
どこかの週刊誌の記者が聞こうとしたがプライバシーの問題と言われて
取り付く島が無かったらしい。
明らかに隠蔽してる。
つーか収入無しに払えなんて無理。
>>173
社会保険庁に聞けばすぐに出てくるよ。
どこかの週刊誌の記者が聞こうとしたがプライバシーの問題と言われて
取り付く島が無かったらしい。
明らかに隠蔽してる。
193 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:10 ID:EZaQW1On
福田もそうだが、時期総理候補のはずがもう駄目だね安部は。
あちこちで、言い訳ばかりしてるし。
マジでこの国危ないよ。
そのうち日本脱出する人たちが続々と出てきて日本という国が
過去にありましたってどこかの教科書に出るかもね。
あちこちで、言い訳ばかりしてるし。
マジでこの国危ないよ。
そのうち日本脱出する人たちが続々と出てきて日本という国が
過去にありましたってどこかの教科書に出るかもね。
194 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:12 ID:GF01lDgO
自分に跳ね返るだけなら、未納者だって放置しとけば良いじゃん？
未納者がいると今受け取る人への支給に困るからやってんだろ
このまま未納者だらけで年金が無くなったら、既に支払済みの人が困るから
結局未納のつけは未納者だけじゃないんだよ。他の税金が上がるなどして国民全員が被害を受けるんだよ
未納者がいると今受け取る人への支給に困るからやってんだろ
このまま未納者だらけで年金が無くなったら、既に支払済みの人が困るから
結局未納のつけは未納者だけじゃないんだよ。他の税金が上がるなどして国民全員が被害を受けるんだよ
195 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:12 ID:dNMMyd0P
>>187
＞「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
＞自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
これはお上が払ってないなら俺も払わないでおこうと言う奴に、
忠告を加えたものでもあると思うんだが。で、これが正論じゃないと言うなら、
何が正論か聞かせてくれんかな？全力で続投するのが正論か？
＞「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
＞自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
これはお上が払ってないなら俺も払わないでおこうと言う奴に、
忠告を加えたものでもあると思うんだが。で、これが正論じゃないと言うなら、
何が正論か聞かせてくれんかな？全力で続投するのが正論か？
196 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:12 ID:Ic5rIgK8
197 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:12 ID:qhGdjF8p
政治不信を作ったやつは辞めるべきだと思うがなー
このままじゃ選挙の投票率はますます下がりますよ
このままじゃ選挙の投票率はますます下がりますよ
安倍晋三（自民党幹事長）
4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月2日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、
その人には出さないから ロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、
脱税ではない」
5月7日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
一貫してるねぇ。辞めないと一貫して言い張る菅さんと気が合うのではｗ
4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月2日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、
その人には出さないから ロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、
脱税ではない」
5月7日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
一貫してるねぇ。辞めないと一貫して言い張る菅さんと気が合うのではｗ
199 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:15 ID:ZSmCCzfp
まー幹事長はこういうことを言う役だからな
>>195
それは、あなたが良心的に解釈しすぎだよ。
「年金の未納は脱税と違い」っていうのがポイント。
「年金の未納は犯罪じゃないから責めるな」と言いたいだけ。
「自分が将来困るからみんな払いましょうね」なんて気持ちは
これっぽっちも込められてない。
それは、あなたが良心的に解釈しすぎだよ。
「年金の未納は脱税と違い」っていうのがポイント。
「年金の未納は犯罪じゃないから責めるな」と言いたいだけ。
「自分が将来困るからみんな払いましょうね」なんて気持ちは
これっぽっちも込められてない。
201 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:18 ID:DY6F+zMp
>>199
まあ、損な役回りだとは思うが、そういう役目なら叩かれてもしゃー無いわな。
まあ、損な役回りだとは思うが、そういう役目なら叩かれてもしゃー無いわな。
202 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:18 ID:CfTPr0Dp
シロクロを公表しないまま、犯罪じゃないんだと言い続けたら
「ｵﾚは未納期間があるけど犯罪じゃないんだぞ」って云う予防線だろ
安倍が少なくとも自分の事を庇ってるんじゃないだと云うなら、
与党議員にも野党議員にも対して、犯罪呼ばわりされる筋合いはないと云うなら
最低限自分がシロである事を証明してからにしろ、でなきゃ幹事長失格だ
>>195
それだって今保険料払ってるﾔﾂの金で、受給者を支えてるんだから其処だけ切り出したら片手落ちだろ
未納者増の分は一般会計から廻すか、保険料上げるかして、負担が増える仕組みなんだがら
だいたい参院選に投票に行く奴等は、法的正論なんか求めてないんだよ
政治家としての道義的責任論だろ
だから安倍のこのｳﾞｧｶ発言は選挙前の幹事長として失格なの
「ｵﾚは未納期間があるけど犯罪じゃないんだぞ」って云う予防線だろ
安倍が少なくとも自分の事を庇ってるんじゃないだと云うなら、
与党議員にも野党議員にも対して、犯罪呼ばわりされる筋合いはないと云うなら
最低限自分がシロである事を証明してからにしろ、でなきゃ幹事長失格だ
>>195
それだって今保険料払ってるﾔﾂの金で、受給者を支えてるんだから其処だけ切り出したら片手落ちだろ
未納者増の分は一般会計から廻すか、保険料上げるかして、負担が増える仕組みなんだがら
だいたい参院選に投票に行く奴等は、法的正論なんか求めてないんだよ
政治家としての道義的責任論だろ
だから安倍のこのｳﾞｧｶ発言は選挙前の幹事長として失格なの
203 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:18 ID:QzGuVUX1
「払う能力がない」と自己責任で認めた人や
「払ってもどうせ俺らが老人のころはまともな額なんて受け取れるはずがねえ」と自己責任で
思った人は払わなくていいということですよ。50年後年金制度がまともに機能していて
まともな額をまともな期間受け取れると思う人だけ払っておきなさい。
「払ってもどうせ俺らが老人のころはまともな額なんて受け取れるはずがねえ」と自己責任で
思った人は払わなくていいということですよ。50年後年金制度がまともに機能していて
まともな額をまともな期間受け取れると思う人だけ払っておきなさい。
204 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:20 ID:dNMMyd0P
>>200
＞「自分が将来困るからみんな払いましょうね」なんて気持ちは
＞これっぽっちも込められてない。
お前本当に馬鹿だな。払ってもらわなきゃ、後々に響くんだが。
安倍は二～三年で政治家やめるのか？
言葉には一つではなく複数の意味が込められるのが分からないの？
＞「自分が将来困るからみんな払いましょうね」なんて気持ちは
＞これっぽっちも込められてない。
お前本当に馬鹿だな。払ってもらわなきゃ、後々に響くんだが。
安倍は二～三年で政治家やめるのか？
言葉には一つではなく複数の意味が込められるのが分からないの？
205 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:21 ID:6uvoz/LM
国民年金はもう直ぐ５０％は国庫負担だろう
残りの５０％は本人負担、ということは保険料を
払っていない者も実は５０％は税金と言う形で
負担させられている、だから全然受給できないと
言うのは理屈に合わないな。
残りの５０％は本人負担、ということは保険料を
払っていない者も実は５０％は税金と言う形で
負担させられている、だから全然受給できないと
言うのは理屈に合わないな。
207 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:22 ID:cZFWYKgF
>>193 捨てたい奴は捨てたらいい。国土が狭いから丁度いい。 日本人じゃない奴やキチガイカルト信者が出ていったら最高だな。
208 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:22 ID:CfTPr0Dp
ここまで言って党を庇ってるんじゃなくて、自分がクロだったら
民主党のエラーで入った得点分ぐらい自民党は失点するよ
今は保身の為の党首続投する菅民主との差を際立たせる為に
官房長官辞任の流れにそって平謝りする時だろ
ｱﾌｫか安倍は
民主党のエラーで入った得点分ぐらい自民党は失点するよ
今は保身の為の党首続投する菅民主との差を際立たせる為に
官房長官辞任の流れにそって平謝りする時だろ
ｱﾌｫか安倍は
209 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:22 ID:Ic5rIgK8
>>205
そもそも出発地点から理屈にあってない訳だが。
そもそも出発地点から理屈にあってない訳だが。
210 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:22 ID:BCkUkPB3
阿部の話しでは払いたくないなら、払わなくてもいいと
言うことになるが、それでいいのか。
言うことになるが、それでいいのか。
211 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:23 ID:S12/IZrR
サラリーマンは強制的に厚生年金にいれられる、年金は国民年金、健康保険は社会保険入りたい
のだけどね。
のだけどね。
212 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:23 ID:qhGdjF8p
>>205
その理屈でいくと税金を払ってない人間（子供とか）は公共サービス受けられないなｗ
その理屈でいくと税金を払ってない人間（子供とか）は公共サービス受けられないなｗ
今年度分は前納してしまったが
来年からはもう年金払うの止めよう
将来年金が受けられなくても生活保護受ければいいだけだよね
年金の３倍受給があるらしい
来年からはもう年金払うの止めよう
将来年金が受けられなくても生活保護受ければいいだけだよね
年金の３倍受給があるらしい
214 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:25 ID:+mrFIFC6
なんか払ってなさそうだなこいつ。ｗ
215 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:25 ID:dNMMyd0P
>>206
＞年金の未納は脱税と違い、
＞保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
＞国民の中に大きな誤解がある
＞年金の未納は犯罪じゃないから責めるな
それだけじゃないと思いますがね。ここの文章の意味は。
＞年金の未納は脱税と違い、
＞保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
＞国民の中に大きな誤解がある
＞年金の未納は犯罪じゃないから責めるな
それだけじゃないと思いますがね。ここの文章の意味は。
216 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:26 ID:23ka2eHb
217 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:26 ID:BCkUkPB3
こりやまたへんてこな事言ったもんだな。
大丈夫なのかこの人。
大丈夫なのかこの人。
218 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:27 ID:4JA3c/n8
ってか民主党を支持してる人ってどんな人たちなの？
219 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:28 ID:iwskNnaU
年金の未納は脱税と違うって当たり前のことを言っているだけだな。
もちろん問題を矮小化しようという意図での発言なんだが
幹事長なんだからそういう役回りなんだよな。
菅の自爆ぶりと比較しちゃ失礼だろｗ
もちろん問題を矮小化しようという意図での発言なんだが
幹事長なんだからそういう役回りなんだよな。
菅の自爆ぶりと比較しちゃ失礼だろｗ
220 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:28 ID:S12/IZrR
年金を払わないと将来自分が困るのか？
それとも年金を払わないと年金のシステムが困るのか？
後者なら、自分が年金もらえる保証がないじゃん
それとも年金を払わないと年金のシステムが困るのか？
後者なら、自分が年金もらえる保証がないじゃん
221 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:28 ID:CfTPr0Dp
なんでｺｲﾂ→ID:IesoUG8Pは安倍の弁護をする訳よ
誰も別にｱﾝﾁ自民で安倍を叩いてる訳じゃないだろ
ｵﾏｴが自民党支持者で安倍叩き＝自民党への攻撃と取って抵抗するなら分かるが
ｵﾏｴのは安倍自身への弁護だろ
安倍がしくじって損をするのは、自民党なんだよ
自民党の選挙の行方より、安倍自身の発言を庇うｵﾏｴは何だ？
ｳﾞｧｶなのか支援者なのか、ハッキリしろや
誰も別にｱﾝﾁ自民で安倍を叩いてる訳じゃないだろ
ｵﾏｴが自民党支持者で安倍叩き＝自民党への攻撃と取って抵抗するなら分かるが
ｵﾏｴのは安倍自身への弁護だろ
安倍がしくじって損をするのは、自民党なんだよ
自民党の選挙の行方より、安倍自身の発言を庇うｵﾏｴは何だ？
ｳﾞｧｶなのか支援者なのか、ハッキリしろや
年金制度は、
未納が増えたら崩壊、未納がまったく無くても崩壊(ちょっと延びるダケ)
税金で負担するから大丈夫なんて、なんにも考えていない証拠。
未納が増えたら崩壊、未納がまったく無くても崩壊(ちょっと延びるダケ)
税金で負担するから大丈夫なんて、なんにも考えていない証拠。
>>215
はい。
それでは、
>>204の
>払ってもらわなきゃ、後々に響くんだが。
この気持ちを込めるならば、
「年金を払うということは現在の受給者を支えるという意味もあります」
と言うべき。
国民年金は建前上の成り立ちがそうだし
実際、そういう側面があるんだから。
はい。
それでは、
>>204の
>払ってもらわなきゃ、後々に響くんだが。
この気持ちを込めるならば、
「年金を払うということは現在の受給者を支えるという意味もあります」
と言うべき。
国民年金は建前上の成り立ちがそうだし
実際、そういう側面があるんだから。
>218
ﾉｼ
自民が公明とつるむ限り民主支持に成らざるを得ない
ﾉｼ
自民が公明とつるむ限り民主支持に成らざるを得ない
225 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:30 ID:vVi99+W0
漏れは生粋の民主党支持者だが、
管さんは辞任などすべきでないな。
今こそ民主支持者の総力を挙げて管さんを支えよう。
管さんのリーダーシップの下、民主にとどめを・・・間違い、
自民にとどめを刺すまで前進しよう！
管さんは辞任などすべきでないな。
今こそ民主支持者の総力を挙げて管さんを支えよう。
管さんのリーダーシップの下、民主にとどめを・・・間違い、
自民にとどめを刺すまで前進しよう！
226 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:31 ID:6QBVl5rc
福田が辞めちゃったのに
こんな発言あんまり意味ないじゃん
痛くもない（本当に痛くもないとすればだけど）
腹を探られるだけだろ
こんな発言あんまり意味ないじゃん
痛くもない（本当に痛くもないとすればだけど）
腹を探られるだけだろ
227 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:31 ID:frFzdgAs
騙す側も騙される側も異様。
国民みんなもう気付いてるんだからヴァカに付き合う必要もないだろ
とんち問答やってんじゃないんだから。
こんな腹の中を堂々見せるヴァカはきっちり選挙で落とせばいい。
復活したって、落選の事実は影響力となるんだから
国民みんなもう気付いてるんだからヴァカに付き合う必要もないだろ
とんち問答やってんじゃないんだから。
こんな腹の中を堂々見せるヴァカはきっちり選挙で落とせばいい。
復活したって、落選の事実は影響力となるんだから
229 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:31 ID:omDISEFT
金持ちは自己責任で年金払わなくていいって話か？それなら一理ある
230 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:31 ID:cZFWYKgF
>>218 都市部が強いらしいな。
231 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:32 ID:tHV9cE7C
232 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:32 ID:UIkf3yDd
安部幹事長のおっしゃる通りだね。
そもそもプライバシーにしか過ぎない年金のことを大騒ぎするのがおかしい。
もっとやるべきことがたくさんあるだろうに・・。
そもそもプライバシーにしか過ぎない年金のことを大騒ぎするのがおかしい。
もっとやるべきことがたくさんあるだろうに・・。
233 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:32 ID:S12/IZrR
政治家が年金払おうが払わなかろうがどうでもよい。
年金を日本国政府が存在する限り保証してくれ。安心して払えん。
年金を日本国政府が存在する限り保証してくれ。安心して払えん。
234 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:33 ID:Ic5rIgK8
自民とか民主とかどっちも同じよなもんだろう
そこまで日本の民主主義は成熟してない。
じっさい民主の案を自民が丸呑みしたり、地方に於いては同じ人間を推薦したり
そこまで日本の民主主義は成熟してない。
じっさい民主の案を自民が丸呑みしたり、地方に於いては同じ人間を推薦したり
年金は国民みんなの義務とCMでやっておきながら
身内から未納者が出ると 未納と脱税は違うという
安倍 相変わらず知恵が浅い
身内から未納者が出ると 未納と脱税は違うという
安倍 相変わらず知恵が浅い
236 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:33 ID:eHLPmYS6
まぁ～今の所はそうだね。将来的にどう転ぶかわからんが
237 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:34 ID:qhGdjF8p
安部擁護派が結構多いのな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
安 倍 必 死 杉ｗ
239 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:34 ID:UIkf3yDd
在日朝鮮人・韓国人に甘いからダメなんだよ。
奴らは年金に加入してなくても、たくさんお金がもらえるんだろ？
どう考えてもおかしいだろ。
奴らは年金に加入してなくても、たくさんお金がもらえるんだろ？
どう考えてもおかしいだろ。
240 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:34 ID:dNMMyd0P
>>223
＞この気持ちを込めるならば、
＞「年金を払うということは現在の受給者を支えるという意味もあります」
＞と言うべき。
とはいえ、相互扶助の概念があるなら、
政治家以外でも未納の奴は皆払ってるはずだが？
そうじゃないからこの状況なんだろ。
だったら、より脅迫的な意味にしないと、
言うだけ無駄なんだが。
＞この気持ちを込めるならば、
＞「年金を払うということは現在の受給者を支えるという意味もあります」
＞と言うべき。
とはいえ、相互扶助の概念があるなら、
政治家以外でも未納の奴は皆払ってるはずだが？
そうじゃないからこの状況なんだろ。
だったら、より脅迫的な意味にしないと、
言うだけ無駄なんだが。
241 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:35 ID:CskQBt6J
福田はただの田舎芝居。どうせなら議員辞めろやｗ
自民党は年金の名義貸しがバレそうなんで
必死に全議員の納付状況公開を阻止しようとしてるな。
勤務実態がないのに後援会の会社の厚生年金に加入してる奴等が何人もいるからな。
納付状況の前面公開になったら
自民党の議員はパニックになるのは必至。
小泉に恩売ってどうせ９月の内閣改造で復帰だろｗ
自民党は年金の名義貸しがバレそうなんで
必死に全議員の納付状況公開を阻止しようとしてるな。
勤務実態がないのに後援会の会社の厚生年金に加入してる奴等が何人もいるからな。
納付状況の前面公開になったら
自民党の議員はパニックになるのは必至。
小泉に恩売ってどうせ９月の内閣改造で復帰だろｗ
242 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:35 ID:LF9zgsdf
払わなくてもいいというお墨付きが付いた訳だな。
243 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:36 ID:S12/IZrR
菅のような野心むきだしの人間に政治を任したくないな。
まだ小泉の方がまし。
なんなら大日本憲法に戻してくれてもいい。統帥権の部分だけ改正して。
まだ小泉の方がまし。
なんなら大日本憲法に戻してくれてもいい。統帥権の部分だけ改正して。
未納は脱税とは違う。
そりゃそうだ、漢字が違う。
そりゃそうだ、漢字が違う。
245 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:37 ID:nQSrIC7L
ここで安部幹事長を批判してるやつは非国民。
軽率に未来の総理大臣を批判するもんじゃない。
ちっとは国益を考えて行動しろ。
軽率に未来の総理大臣を批判するもんじゃない。
ちっとは国益を考えて行動しろ。
246 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:37 ID:VWH3mOUG
福田さん、、
あなたの記者会見する姿だけが好きでした。
あれを夜のニュースで見るのが一日の終りだったのに。
あなたの辞任でここまで寂しくなるとは思ってもみませんでした。
でも総理になって帰って来てほしいとか
特にそういうことではないです。
あなたの記者会見する姿だけが好きでした。
あれを夜のニュースで見るのが一日の終りだったのに。
あなたの辞任でここまで寂しくなるとは思ってもみませんでした。
でも総理になって帰って来てほしいとか
特にそういうことではないです。
247 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:39 ID:sXeo5/TM
このバカは年金がどうして問題になったかの経緯を理解できませんか。ああ、そうですか。
248 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:39 ID:nQSrIC7L
249 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:40 ID:CfTPr0Dp
ぶっちゃけ共産と組んでも自民党が与党第一党で自民党から総理がでるなら良いよ
公明と組んでるから民主支持とか言ってるﾔﾂはｳﾞｧｶ
こないだの衆院選前に民主を勝たせる為のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞばかり垂れ流してた
ﾃﾚ朝を筆頭とするﾏｽｺﾐは公明党そのものである新進党時代の時は、
諸手を上げて新新党支持だったんだよ
今の民主党は新進党時代の公明系議員も混じってれば、そうでもない癖に
創価学会に選挙応援頼んでる議員まで居るだろ
その創価内閣成立の張本人である小沢まで抱えてるのに、
ｱﾝﾁ公明で民主に入れるなんて在り得ない
ｱﾝﾁ公明を理由に自民党に入れないのは
元から反自民なだけの言い訳か、売国民主を支持する後ろめたさを隠す為のエクスキューズだろ
公明と組んでるから民主支持とか言ってるﾔﾂはｳﾞｧｶ
こないだの衆院選前に民主を勝たせる為のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞばかり垂れ流してた
ﾃﾚ朝を筆頭とするﾏｽｺﾐは公明党そのものである新進党時代の時は、
諸手を上げて新新党支持だったんだよ
今の民主党は新進党時代の公明系議員も混じってれば、そうでもない癖に
創価学会に選挙応援頼んでる議員まで居るだろ
その創価内閣成立の張本人である小沢まで抱えてるのに、
ｱﾝﾁ公明で民主に入れるなんて在り得ない
ｱﾝﾁ公明を理由に自民党に入れないのは
元から反自民なだけの言い訳か、売国民主を支持する後ろめたさを隠す為のエクスキューズだろ
>>240
脅迫的に言いたいならば
「年金未納は脱税とは違う」
なんて逃げ道を与えなければいい。
そのフレーズがあるおかげで
「年金未納は犯罪じゃないから、
払いたくなければ払わなくていい」
と受け取られる文章になっている。
脅迫的に言いたいならば
「年金未納は脱税とは違う」
なんて逃げ道を与えなければいい。
そのフレーズがあるおかげで
「年金未納は犯罪じゃないから、
払いたくなければ払わなくていい」
と受け取られる文章になっている。
251 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:43 ID:qhGdjF8p
公明党＝創価学会
１宗教団体、しかも信者数が日本国民の５％程度しかいない
そんな創価学会が政治の中枢にいることは耐えられない
１宗教団体、しかも信者数が日本国民の５％程度しかいない
そんな創価学会が政治の中枢にいることは耐えられない
最後にまとめておこう。
こんなに馬鹿げた発言はないぞ。
「犯罪じゃないなら追求するな」と言いたいんだろうが
言い方がまずいから、
国民年金のあり方を根本から否定してしまっている。
もし、国民年金を払わないのが犯罪ではないというならば
厚生・共済年金加入組から有無言わずに吸い上げてないで
完全に任意にしろと。
こんなに馬鹿げた発言はないぞ。
「犯罪じゃないなら追求するな」と言いたいんだろうが
言い方がまずいから、
国民年金のあり方を根本から否定してしまっている。
もし、国民年金を払わないのが犯罪ではないというならば
厚生・共済年金加入組から有無言わずに吸い上げてないで
完全に任意にしろと。
253 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:45 ID:BCkUkPB3
あべの説明は、今まで自民党がしてきた内容を覆すものだ
ここははっきりしてもらおう。
ここははっきりしてもらおう。
254 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:45 ID:njpiHwIz
脱税とは違うのはわかる。
とはいっても、共支払わなくてはいけない、という点では一致している。
とはいっても、共支払わなくてはいけない、という点では一致している。
255 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:45 ID:S12/IZrR
まあ、安部の発言で、年金未納率は上がると思うが、
時効を迎えていれば罰則を受けないと考えれば犯罪者じゃないか
時効を迎えていれば罰則を受けないと考えれば犯罪者じゃないか
256 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:46 ID:P2hQMeiO
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040507/NAIS-0507-03-02-43.html
小沢氏はコラム中、「年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような
問題ではない」と指摘。
年金未納・未加入が発覚した七閣僚の辞任を求める
とともに、「野党党首として未納閣僚に辞職を迫った
菅氏も同じだ」と述べた。
小沢氏はコラム中、「年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような
問題ではない」と指摘。
年金未納・未加入が発覚した七閣僚の辞任を求める
とともに、「野党党首として未納閣僚に辞職を迫った
菅氏も同じだ」と述べた。
もうさ、一旦払った分だけ返しちゃうってのはどうだ
258 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:47 ID:WVNO5moi
”年金未納は犯罪ではない”と政府解釈を利用して
社会保険庁のボケ役人に財産差押えに抵抗するぞ
社会保険庁のボケ役人に財産差押えに抵抗するぞ
259 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:47 ID:IgSz/x5+
層化の婆アどもの集会に出て
歯の浮くようなオベンチャラぬかしてた
X-Japan小泉見てたら、マジ吐きたくなった。
この馬鹿どものせいで輸入盤が買えなくなるのかと思ったら
無性に腹が立ってきた。
歯の浮くようなオベンチャラぬかしてた
X-Japan小泉見てたら、マジ吐きたくなった。
この馬鹿どものせいで輸入盤が買えなくなるのかと思ったら
無性に腹が立ってきた。
260 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:48 ID:lLZGFBkf
とりあえず、社会保障費控除に計上してあったら
脱税、江角と同じ。
よく調べて発言しないと菅みたいになるぞ。
額は小さくても脱税。
年収1800万超えてると思うから、税率50%って事は、やってた場合
約16万円の架空控除、約8万円の脱税。
脱税、江角と同じ。
よく調べて発言しないと菅みたいになるぞ。
額は小さくても脱税。
年収1800万超えてると思うから、税率50%って事は、やってた場合
約16万円の架空控除、約8万円の脱税。
261 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:49 ID:CfTPr0Dp
新進党の時に全閣僚の約半数が、１宗教団体、しかも信者数が日本国民の
５％程度しかいない創価議員だっただろ
それを作った張本人の小沢は今は民主党の代表代行、No2だろ
衆議院選挙前は菅は公明との連立の為に動いてただろ
厚生労働大臣枠しかやらなかった自民党にどの面下げて文句言えるんだよ
５％程度しかいない創価議員だっただろ
それを作った張本人の小沢は今は民主党の代表代行、No2だろ
衆議院選挙前は菅は公明との連立の為に動いてただろ
厚生労働大臣枠しかやらなかった自民党にどの面下げて文句言えるんだよ
262 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:49 ID:6QBVl5rc
「年金の未納は脱税と違い、」と
「保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。」の
つながりを考えれば、
犯罪じゃないから各自ご自由にとしか読めん
「保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。」の
つながりを考えれば、
犯罪じゃないから各自ご自由にとしか読めん
263 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:50 ID:BCkUkPB3
幹事長の立場でこのいいかげんなコメントは
問題だぞ。
問題だぞ。
264 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:50 ID:cZFWYKgF
>>249 ユダヤへの売国態度が鮮明な現政権も糞。
265 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:52 ID:S40nZgoJ
今の年金未納問題は、メディアにいる団塊が作りだした祭りですよ。
安部ちゃんが言ったこと自体は、本来間違いではない。
その発言をしたことは間違いかもしれんが・・・
安部ちゃんが言ったこと自体は、本来間違いではない。
その発言をしたことは間違いかもしれんが・・・
266 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:53 ID:L3iR8Bzk
あの抜本的改革からほど遠い法案通しておいて、何言っても詭弁にしかならない
基地外が吠えてるようにしか見えない
基地外が吠えてるようにしか見えない
もはや自民は公明に乗っ取られているも同然なのだが。
小泉を盲信するあまり事実を認識できていないのが大杉。
少なくとも小泉政権は層化票無しでは勝てないよ。
小泉を盲信するあまり事実を認識できていないのが大杉。
少なくとも小泉政権は層化票無しでは勝てないよ。
268 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:54 ID:c22sS+gt
>>240
つーか。脅迫的な事は、これまでやってきたでしょ。
象徴的なのは、エスミのCM。
そのCMに出てたエスミが未納で問題視されるなか
更に、政府の未納発覚、菅の未納発覚と次々と
年金制度・政治家に対して殆どの国民が不信感を持っている中
この発言な訳よ。
つまり、政府の幹事長なんだ、それくらい空気読んで発言しろ。
って事。いちいち説明しないと解らないかよ・・。
それが、解った上で、殆どの人が発言してると思うのだが・・。
つーか。脅迫的な事は、これまでやってきたでしょ。
象徴的なのは、エスミのCM。
そのCMに出てたエスミが未納で問題視されるなか
更に、政府の未納発覚、菅の未納発覚と次々と
年金制度・政治家に対して殆どの国民が不信感を持っている中
この発言な訳よ。
つまり、政府の幹事長なんだ、それくらい空気読んで発言しろ。
って事。いちいち説明しないと解らないかよ・・。
それが、解った上で、殆どの人が発言してると思うのだが・・。
阿部氏ねよカスが
270 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:55 ID:cZFWYKgF
>>259 確かに輸入盤は痛いな。
271 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 01:59 ID:BCkUkPB3
ウン、やっぱりこの発言は問題だ。
272 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:02 ID:CfTPr0Dp
このまま大人しくしてるだけで、菅は選挙より保身が大事な様だから
党首辞任を口にしなければ、民主党は自民党を責められなくてｶﾞﾀｶﾞﾀ
菅と岡田は三党合意を護ろうとすれば、民主党内から突き上げ、
合意を破っても、党内の反執行部側からの進退問題の声に発展するし
福田は、三党合意を以って、と前置きして民主党執行部を牽制して辞めたんだし
ここは平謝りしてるだけで良いのに、弁解して世論を逆撫でしてどうすんだ、安倍
党首辞任を口にしなければ、民主党は自民党を責められなくてｶﾞﾀｶﾞﾀ
菅と岡田は三党合意を護ろうとすれば、民主党内から突き上げ、
合意を破っても、党内の反執行部側からの進退問題の声に発展するし
福田は、三党合意を以って、と前置きして民主党執行部を牽制して辞めたんだし
ここは平謝りしてるだけで良いのに、弁解して世論を逆撫でしてどうすんだ、安倍
273 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:02 ID:yDVgjP6L
安 部 終 わ っ た な
274 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:04 ID:kiBoJAYB
>保険料を 払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。
とりあえず議員年金廃止してからのたまえよ。
自分に跳ね返るものだ。
とりあえず議員年金廃止してからのたまえよ。
275 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:04 ID:x1FKpoK/
276 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 02:14 ID:S40nZgoJ
おい、叩いてるやつ。
「年金の未納=脱税」を世論抜きで法律に厳密に則って説明してください。
「年金の未納=脱税」を世論抜きで法律に厳密に則って説明してください。
277 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:19 ID:XRLWS8F+
今日マコキがテレビで逝ってたけど
恋済みも払ってないのでは
少し前まで福田が「総理も私も６０歳当時は払ってました」
↑微妙な発言が怪しい
恋済みも払ってないのでは
少し前まで福田が「総理も私も６０歳当時は払ってました」
↑微妙な発言が怪しい
278 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:22 ID:biwGE/ek
でも貧乏で社会的地位の低い奴には催促の通知がくるよね。
人を見て法は説くわけか。
人を見て法は説くわけか。
279 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:22 ID:LkiYCOjC
地方のタクシーなんて１５万位くらいから。２万も払ってるんだぞ。。知ってるか。。政治や。ども／・・・怒るぞほんと
280 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:22 ID:CfTPr0Dp
だから保険料は税金じゃないから脱税じゃないよ
安倍の云ってる事の法律論は、ちょっと知恵のある子供なら誰でも解かる簡単な事だ
保険料は税金じゃないから脱税じゃない、そう子供でも正しく理解できる事だ
だが選挙権を持つ大人なら、法理論の整合性を押し出して、
閣僚を初めとする議員の政治責任について謝るのではなく、弁護する安倍の姿は理解し難いよ
安倍の云ってるのは餓鬼の論理であって、
選挙前の幹事長が有権者の前の云う論理じゃない
どうしてそれが解からないんだ？>>276
安倍の云ってる事の法律論は、ちょっと知恵のある子供なら誰でも解かる簡単な事だ
保険料は税金じゃないから脱税じゃない、そう子供でも正しく理解できる事だ
だが選挙権を持つ大人なら、法理論の整合性を押し出して、
閣僚を初めとする議員の政治責任について謝るのではなく、弁護する安倍の姿は理解し難いよ
安倍の云ってるのは餓鬼の論理であって、
選挙前の幹事長が有権者の前の云う論理じゃない
どうしてそれが解からないんだ？>>276
281 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:23 ID:1DM9MZOk
282 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:24 ID:AHVBJZ7m
年金未払いは脱税より断然罪は軽いから、別に払わなくてもいいということですね
283 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:25 ID:2KzElQEo
284 ： ：04/05/08 02:28 ID:Iqo7s/3A
保険料払ってない
↓
確定申告で保険料控除
↓
脱税
↓
確定申告で保険料控除
↓
脱税
285 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:31 ID:zNBnAjSM
おいおい、また全く同じ間抜けな失言繰り返してるのか、低学歴安部ちん
ひょっとしてコイツ いかれたサイボーグじゃね～のか？
ひょっとしてコイツ いかれたサイボーグじゃね～のか？
286 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:33 ID:dvY0JZXg
「未納は脱税と違う」＝安倍自民幹事長
「拷問は虐待と違う」＝ラムズフェルド
287 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 02:35 ID:S40nZgoJ
288 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:35 ID:zNBnAjSM
オマエもついでに辞めとけ ばかあべ～
289 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:35 ID:CfTPr0Dp
これが自営業者を票田とする自民党の幹事長が云う事かよ
真正未払いの中川だって壇上に上がっただけでﾎﾞﾛｶｽだっただろ
自民党の支持者から
福田に対する官房長官辞任後の街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだって、
辞めたから何だ！？って論調だろ
煽ってんのｶﾖ
一月の未払いも無く払ってるんだろうな？ｵｲ
後で何か出てきたら議員辞めろよ
真正未払いの中川だって壇上に上がっただけでﾎﾞﾛｶｽだっただろ
自民党の支持者から
福田に対する官房長官辞任後の街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだって、
辞めたから何だ！？って論調だろ
煽ってんのｶﾖ
一月の未払いも無く払ってるんだろうな？ｵｲ
後で何か出てきたら議員辞めろよ
290 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:36 ID:B8iD/Clp
安倍って真性のＤＱＮだよな。
こんな馬鹿が自民党の幹事長なんて、日本も不幸な国だ。
こんな馬鹿が自民党の幹事長なんて、日本も不幸な国だ。
けど脱税もしてるんだろ
292 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:40 ID:zNBnAjSM
これで安部も辞任だな
安倍ちゃんに意義あり。たしかに法律上は年金未納は
罪にならないし、脱税のほうが罪が重い。
しかしそれは法律主義者の考え方である。むしろ年金未納
のほうが国民の生活に密着している分、政治家にとって
罪が重いのではなかろうか。なぜならそれは世間のモラルハザード
をより引き起こしやすいからである。
ただし、内閣未納七人を守るための発言ならいらぬ心配といえるだろう。
小泉は福田の他は辞めるなといってるし、各大臣も辞めない、職務を
全うすると言った。そういう強硬な姿勢をとってれば、国民は納得する。
なぜなら福田が辞めて一応格好はついてるからだ。
だから安倍ちゃん、余計なこと言うなや。
罪にならないし、脱税のほうが罪が重い。
しかしそれは法律主義者の考え方である。むしろ年金未納
のほうが国民の生活に密着している分、政治家にとって
罪が重いのではなかろうか。なぜならそれは世間のモラルハザード
をより引き起こしやすいからである。
ただし、内閣未納七人を守るための発言ならいらぬ心配といえるだろう。
小泉は福田の他は辞めるなといってるし、各大臣も辞めない、職務を
全うすると言った。そういう強硬な姿勢をとってれば、国民は納得する。
なぜなら福田が辞めて一応格好はついてるからだ。
だから安倍ちゃん、余計なこと言うなや。
294 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:41 ID:sol0OasG
3月とはずいぶんと違う言い様だな。
弱いものには強いんだな。＞幹事長
★自民党・安倍幹事長も遺憾の意
“江角問題”で自民党の安倍晋三幹事長は２６日午後、党本部で記者団の質問に答え、
「国民年金に対する信頼感が少し棄損された気もする」と遺憾の意を示した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同氏は「広告、宣伝は大切なので誰をイメージキャラクターに選ぶかということも慎重に
考えなければいけない」と指摘した上で「社会保険庁が相手の事務所を信じるのも当然だ」
と所属事務所側に責任があるとの認識を示した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032702.html
弱いものには強いんだな。＞幹事長
★自民党・安倍幹事長も遺憾の意
“江角問題”で自民党の安倍晋三幹事長は２６日午後、党本部で記者団の質問に答え、
「国民年金に対する信頼感が少し棄損された気もする」と遺憾の意を示した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同氏は「広告、宣伝は大切なので誰をイメージキャラクターに選ぶかということも慎重に
考えなければいけない」と指摘した上で「社会保険庁が相手の事務所を信じるのも当然だ」
と所属事務所側に責任があるとの認識を示した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032702.html
295 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:43 ID:j0crtECO
296 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:45 ID:mS+8fPP5
297 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:46 ID:jrkT1Zd6
仕事辞めたけど年金の督促状が来たら
「年金未納は脱税じゃないから払わない」と答えよう！
自己責任だしな
「年金未納は脱税じゃないから払わない」と答えよう！
自己責任だしな
298 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:46 ID:DY6F+zMp
今回の問題では安倍と管が大きく対応を誤った感があるな。
299 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:49 ID:/rzSitZ7
とは言え、今の制度っつーか建前「払わないと貰えない」じゃ、
現在金持ちのヤシは払う必然性がまったく無いからなぁ。
やっぱり、所得税に統合した方がいいんじゃないか？
現在金持ちのヤシは払う必然性がまったく無いからなぁ。
やっぱり、所得税に統合した方がいいんじゃないか？
300 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:51 ID:KUXKyTj9
>>297
脱税に当たらなくても払わなければならない。
払わないと、議員の未納を批判できなくなるけど、それでいいの？
議員が納めてないから自分らも払わないってそういう論理だよ。
他人が不正だからって、自分も不正を犯してok？
脱税に当たらなくても払わなければならない。
払わないと、議員の未納を批判できなくなるけど、それでいいの？
議員が納めてないから自分らも払わないってそういう論理だよ。
他人が不正だからって、自分も不正を犯してok？
301 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:51 ID:zNBnAjSM
な～んだ、貰えないだけの事なんだ
危うくペテンに引っかかるとこでしたよｗ
危うくペテンに引っかかるとこでしたよｗ
302 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:52 ID:WVNO5moi
年金未納は脱税では無いのなら差し押さえ止めれ
社会保険庁は政府解釈に従え
社会保険庁は政府解釈に従え
303 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:52 ID:vECGV3zh
305 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 02:55 ID:OkXOYUyS
誰が語ってもボロボロ状態になりますな。認識不足を次から次へと披露してくれる。
年金問題がおざなりで適当に扱われてきたことの証明ですね。
黙して語らずが一番賢いというのもおかしな話しなので、どんどん語ってせめて世
間の注目を喚起して議論提起して下さいな。
年金問題がおざなりで適当に扱われてきたことの証明ですね。
黙して語らずが一番賢いというのもおかしな話しなので、どんどん語ってせめて世
間の注目を喚起して議論提起して下さいな。
306 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 02:56 ID:S40nZgoJ
>>294
「信頼感が棄損された」と断言せず「信頼感が少し棄損された」と濁してるし
「社会保険庁が相手の事務所を信じるのも当然だ」は社会保険庁をあいまいに
擁護してる発言であって、イコール「所属事務所側に責任がある」ではないだろ。
「信頼感が棄損された」と断言せず「信頼感が少し棄損された」と濁してるし
「社会保険庁が相手の事務所を信じるのも当然だ」は社会保険庁をあいまいに
擁護してる発言であって、イコール「所属事務所側に責任がある」ではないだろ。
307 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:01 ID:j0crtECO
未納閣僚が全員辞めればすっきりするだろうが
与党野党共に多すぎて
未納→役職×は与野党共に困るだろうな
国務と党務の違う
といっても国民向けにそれを理解してもらうのは難しいし
与党野党共に多すぎて
未納→役職×は与野党共に困るだろうな
国務と党務の違う
といっても国民向けにそれを理解してもらうのは難しいし
308 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:03 ID:vECGV3zh
>>306
芸能人の江角による未納で、「信頼感が少し棄損された」とコメントしたのなら、
国の行政部のトップたる閣僚または国民の代表である国会議員の未納の際には、
もっと違うコメントが出来ないかと考えたわけ。
「社会保険庁云々」は、「弱いものには強いんだな。」の反論になっていない。
芸能人の江角による未納で、「信頼感が少し棄損された」とコメントしたのなら、
国の行政部のトップたる閣僚または国民の代表である国会議員の未納の際には、
もっと違うコメントが出来ないかと考えたわけ。
「社会保険庁云々」は、「弱いものには強いんだな。」の反論になっていない。
309 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:04 ID:a5aR8OK4
未納なのに控除受けてたら脱税だろ。
記者しっかり聞けよヴォケが！
記者しっかり聞けよヴォケが！
310 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:05 ID:AO5MNn2t
311 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:06 ID:c22sS+gt
しかし、安倍のこういった発言もあるのに
TVでやらないねぇ。
菅の問題ばかりやるもんだから、TV側も時間枠に入らんからな
菅が辞めないせいで、こういった事が広く知られる事も無くなる。
やっぱり、菅は一刻も早く辞めるべきだな。
色んな所に、影響しすぎだ。
TVでやらないねぇ。
菅の問題ばかりやるもんだから、TV側も時間枠に入らんからな
菅が辞めないせいで、こういった事が広く知られる事も無くなる。
やっぱり、菅は一刻も早く辞めるべきだな。
色んな所に、影響しすぎだ。
312 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:06 ID:S4SJUlHt
この馬鹿は福田よりも責任重い気がするんだけど。
福田は申し訳ないって言ってんのに、
この馬鹿は開き直ってるんでしょ。
馬鹿安部こそ辞めろよ
福田は申し訳ないって言ってんのに、
この馬鹿は開き直ってるんでしょ。
馬鹿安部こそ辞めろよ
313 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:08 ID:7FE7pXN+
>>303
中川先生、次の選挙が愉しみですね。
中川先生、次の選挙が愉しみですね。
314 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:09 ID:AO5MNn2t
強制加入が始まったのは18年前だ。
という事は今支給を受けてる奴の仲には40年間払ってない奴が多い。
ってことは現役世代が保険料支払いを止めたら破綻するわけだ。
という事は今支給を受けてる奴の仲には40年間払ってない奴が多い。
ってことは現役世代が保険料支払いを止めたら破綻するわけだ。
年金未納なんてスピード違反みたいなもんだと思う
なんでこんなに騒がれるのかマジでワケワカラン
ほんとにくだらねえなあ
なんでこんなに騒がれるのかマジでワケワカラン
ほんとにくだらねえなあ
317 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:11 ID:Bu+KlBvv
与党の幹事長ですらこんな認識だし
賦課方式っていうんならもう税金でいいじゃん
わざわざ厚労省や社会保険庁の仕事作ってやる必要ないよ
仕事作ったところでまともに働かないしさ
賦課方式っていうんならもう税金でいいじゃん
わざわざ厚労省や社会保険庁の仕事作ってやる必要ないよ
仕事作ったところでまともに働かないしさ
318 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:14 ID:iSv0hKRm
こういう言い方聞けば聞くほど
まだまだ大物か本人が未納を隠蔽してるな、
と疑ってしまう
まだまだ大物か本人が未納を隠蔽してるな、
と疑ってしまう
319 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:16 ID:2KzElQEo
>>308
国民年金の信頼感損ねる 江角さん問題で安倍氏
自民党の安倍晋三幹事長は２６日午後、社会保険庁の広告に起用した女優の
江角マキコさんが国民年金保険料を納めていなかった問題に関連し「国民年金
に対する信頼感が少し棄損された気もする」と遺憾の意を示した。
安倍氏は「広告、宣伝は大切なので誰をイメージキャラクターに選ぶかとい
うことも慎重に考えなければいけない」と指摘。その上で「社会保険庁が相手
の事務所を信じるのも当然だ」と江角さんの事務所側に責任があるとの認識を
示した。
民主党の菅直人代表が江角さんの参考人招致を求めたことについては「国会
に招致するような問題ではない」と述べた。
党本部で記者団の質問に答えた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000214-kyodo-pol
安倍は江角問題で社会保険庁を擁護していた。
国民年金の信頼感損ねる 江角さん問題で安倍氏
自民党の安倍晋三幹事長は２６日午後、社会保険庁の広告に起用した女優の
江角マキコさんが国民年金保険料を納めていなかった問題に関連し「国民年金
に対する信頼感が少し棄損された気もする」と遺憾の意を示した。
安倍氏は「広告、宣伝は大切なので誰をイメージキャラクターに選ぶかとい
うことも慎重に考えなければいけない」と指摘。その上で「社会保険庁が相手
の事務所を信じるのも当然だ」と江角さんの事務所側に責任があるとの認識を
示した。
民主党の菅直人代表が江角さんの参考人招致を求めたことについては「国会
に招致するような問題ではない」と述べた。
党本部で記者団の質問に答えた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000214-kyodo-pol
安倍は江角問題で社会保険庁を擁護していた。
320 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:17 ID:YWYjkgvE
ここから強制徴収への踏み台に
321 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 03:18 ID:S40nZgoJ
322 ：ここ壊れてます：04/05/08 03:19 ID:ZHB91pI8
323 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:21 ID:LRcLcBmu
じゃ、俺も年金要らないから年金保険料も払わない。
脱税じゃないしね。
自分に跳ね返るだけ・・・ってそれは奴等の本心。
数万円の基礎年金など奴等にとってはハシタガネ。
だから奴等は意図的に年金保険料を支払わなかっただけ。
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。ｵﾀｸ野郎共！
ところで安部のUSC6単位事件は一件落着？
6単位では政治学科は専攻できない。
安部は嘘つき。これは詐欺。議員辞めろ！
324 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:21 ID:YqwyeRW8
325 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:23 ID:fxyH8Yaw
な ぜ 安 倍 は 菅 を 擁 護 す る 発 言 ば か り 繰 り 返 し て ん だ ？
326 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:24 ID:oZEYcI9G
政治家がそんなはした金出し渋るわけねーよ
327 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:24 ID:+/MVSKBo
安倍は自分の発言がどんな意味を持つのかわかってるのか？
わかってなきゃアホ。わかってるならもっとアホ。
わかってなきゃアホ。わかってるならもっとアホ。
328 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:27 ID:LRcLcBmu
329 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:31 ID:db0j0lzV
安倍先生
給付を受けなくても良い金持ちは納めなくても良いと言うことですか？
給付を受けなくても良い金持ちは納めなくても良いと言うことですか？
330 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:32 ID:vECGV3zh
331 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:32 ID:mAaX4Hxe
なんだ、払わなくてもいいんだったら俺も払うの止めるよ。
このあたりの言動が安倍ちゃん支持者が離れるきっかけとなるかモナ。
333 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:33 ID:LRcLcBmu
334 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:33 ID:2KzElQEo
>>319
官房長官「江角マキコ氏の保険料未納、深刻な話」
福田康夫官房長官は22日午後の記者会見で、「国民年金がもらえなくなるかも
って言ったの誰？」などと国民に保険料の支払いを強く促す社会保険庁のＣＭに
昨年出演していた女優の江角マキコ氏自身が、国民年金の保険料を未納だったこ
とについて「いやあ、面白い話というか、深刻な話。ちょっと間が抜けたような
感じもする」と感想を述べた。「あえてそういう人を選んだのかなあと。どうな
のか、私自身測りかねる」と苦笑した。
「将来泣いてもいいわけ」「保険料納付はみんなの義務です」などとする一連
のＣＭのコピーには「どぎつい」などの指摘も放映当時からあったが、「そのぐ
らい強烈にアピールしたい意欲は分かるが…。しかし、そんな話が出てくると妙
な話だ」と困惑した様子を見せた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040322AT3L2205622032004.html
それから、それから
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/291.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040428_10.htm
http://www.sponichi.com/soci/200404/29/soci154331.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040429k0000m010161000c.html
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news01/n01_main.html
官房長官「江角マキコ氏の保険料未納、深刻な話」
福田康夫官房長官は22日午後の記者会見で、「国民年金がもらえなくなるかも
って言ったの誰？」などと国民に保険料の支払いを強く促す社会保険庁のＣＭに
昨年出演していた女優の江角マキコ氏自身が、国民年金の保険料を未納だったこ
とについて「いやあ、面白い話というか、深刻な話。ちょっと間が抜けたような
感じもする」と感想を述べた。「あえてそういう人を選んだのかなあと。どうな
のか、私自身測りかねる」と苦笑した。
「将来泣いてもいいわけ」「保険料納付はみんなの義務です」などとする一連
のＣＭのコピーには「どぎつい」などの指摘も放映当時からあったが、「そのぐ
らい強烈にアピールしたい意欲は分かるが…。しかし、そんな話が出てくると妙
な話だ」と困惑した様子を見せた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040322AT3L2205622032004.html
それから、それから
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/291.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040428_10.htm
http://www.sponichi.com/soci/200404/29/soci154331.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040429k0000m010161000c.html
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news01/n01_main.html
335 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:34 ID:1o0vcTwc
いやだから、大多数の支持者の耳には届いてないのでは。
336 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:35 ID:NhumQfDU
岡田の言動と同様に
単なるヨゴレ弁護役(他に厳しく 身内に甘い)
だけどな
単なるヨゴレ弁護役(他に厳しく 身内に甘い)
だけどな
337 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:36 ID:IusTdChL
社会保険庁は、高額所得者の未納者には、預金口座を含めた差し押さえ等の
強制執行を検討・準備していたよ。
どうなるんだろ。
強制執行を検討・準備していたよ。
どうなるんだろ。
338 ：326：04/05/08 03:36 ID:oZEYcI9G
>>328
そう。そう思うよ。ただ俺の周りにはそういうこという馬鹿たれが多いんだ。
そう。そう思うよ。ただ俺の周りにはそういうこという馬鹿たれが多いんだ。
339 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:38 ID:fxyH8Yaw
今 回 の 安 倍 は 不 気 味 な く ら い 歯 切 れ が 悪 い
構 造 改 革 と か 言 っ て も 結 局 自 分 に 都 合 の い い
話 し か し な い 香 具 師 だ と 言 う こ と が よ く 分 か っ た
340 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:39 ID:gP8B5BqA
企業がバイトや派遣を雇い厚生年金から国民年金に流れるのは分かりきってるんだから将来厚生年金は十中八九破綻するし、
国民年金も正社員になれない低所得層に所得に関係なく一律の金額を負担させるんだからこれも未納が増えて当たり前。
国民年金も正社員になれない低所得層に所得に関係なく一律の金額を負担させるんだからこれも未納が増えて当たり前。
341 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:42 ID:NZPEwkdU
それじゃあ、年金を受給する気はありませんといって、
払い込みを拒否するのは、認めるという論理当然になる。
現に不払いの人々は、そういう理由で支払わない。
閣僚政治家である安部が、そういう法的には罰則もあるような
不払いの論理を展開していいのか?
払い込みを拒否するのは、認めるという論理当然になる。
現に不払いの人々は、そういう理由で支払わない。
閣僚政治家である安部が、そういう法的には罰則もあるような
不払いの論理を展開していいのか?
342 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:43 ID:l+sdqxC7
賦課方式なぞという、破綻するのが明らかな制度を、何十年もずるずると続けてきてるんだよな。
343 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:45 ID:g9NlCEmh
小沢が「未納は脱税に匹敵する犯罪（罪かも）」と言ってたよ。
この概念を一般国民にも植え付けたいのではないかね？
未納ー犯罪者
俺も犯罪者だな。未納だから。けっこうなことだわ。
この概念を一般国民にも植え付けたいのではないかね？
未納ー犯罪者
俺も犯罪者だな。未納だから。けっこうなことだわ。
344 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:46 ID:uq4lJ23P
ドキュソどもがこいつを持ち上げるから、世論を操るなんて容易いと香具師に勘違いさせてしまったな
345 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:46 ID:+/MVSKBo
「この前道端で携帯電話を拾ったんだ。電話番号をに録されてる人間を見てびっくり！犯罪者の名前ばかりなのさ」
「そいつは災難だったな、ヤクザの携帯電話を拾うなんて」
「いや、政治家のさ」
「そいつは災難だったな、ヤクザの携帯電話を拾うなんて」
「いや、政治家のさ」
346 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:47 ID:AO5MNn2t
>>341
ん？安部は閣僚ではないし、不払いそのものには罰則はないぞ。
ん？安部は閣僚ではないし、不払いそのものには罰則はないぞ。
俺は安倍ちゃんの味方。
こいつは悪い奴には見えないし、ちゃんとした
信念を持ってる感じがする。いつか総理大臣になる男。
今回の発言だって閣僚を守りたいがの発言だろう。
それでいいじゃん。
国民にウケのいい発言ばっかりする奴こそ信用できない。
こいつは悪い奴には見えないし、ちゃんとした
信念を持ってる感じがする。いつか総理大臣になる男。
今回の発言だって閣僚を守りたいがの発言だろう。
それでいいじゃん。
国民にウケのいい発言ばっかりする奴こそ信用できない。
349 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:50 ID:c22sS+gt
>>340
そう考えると、やっぱり民主党案がいいよな。
基礎年金部分は、国民全員で少しずつ負担して
みんなで支える。
まぁ、基礎部分は、社会福祉だな。
それで、ある程度収入のある人からは、その収入により
年金を掛ける。こっちは、民間の年金に近いな。
シンプルで解りやすくていい案だと思うけどな。
そう考えると、やっぱり民主党案がいいよな。
基礎年金部分は、国民全員で少しずつ負担して
みんなで支える。
まぁ、基礎部分は、社会福祉だな。
それで、ある程度収入のある人からは、その収入により
年金を掛ける。こっちは、民間の年金に近いな。
シンプルで解りやすくていい案だと思うけどな。
350 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:50 ID:b6Yv1Sgy
>>348
下手な釣りだな。２０点。
下手な釣りだな。２０点。
351 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:51 ID:S4SJUlHt
348にキチガイがいるよ～
こわいよぉ～
こわいよぉ～
国民の４割が未納だということは
すっぱ抜かれると役職を辞退しなければならならなかったり
若い世代で将来の公職が得られなくなりそうな人もたくさんいるんだよね。
いっそのこと現行法の二年のみではなく過去全ての未納分を年利５％をつけて
2004-2005年の二年間の内に全額納付すれば一切不問にするという
臨時特別法を作ったらどうだろう。
（2004-2005年にしたのは事務処理が混雑するのを避けるため）
すっぱ抜かれると役職を辞退しなければならならなかったり
若い世代で将来の公職が得られなくなりそうな人もたくさんいるんだよね。
いっそのこと現行法の二年のみではなく過去全ての未納分を年利５％をつけて
2004-2005年の二年間の内に全額納付すれば一切不問にするという
臨時特別法を作ったらどうだろう。
（2004-2005年にしたのは事務処理が混雑するのを避けるため）
354 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:54 ID:+/MVSKBo
どうせ長生きなんてしないし出来ないし、万が一長生きしちゃったら軽い犯罪でもして刑務所に入って暮らせばいいんだよ。
355 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:54 ID:QedjvcOj
国民には承認出来ない内容だが
自民内ではある程度 受けるだろうな
自民内ではある程度 受けるだろうな
>>352
国民の4割ではありませんが
国民の4割ではありませんが
357 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:56 ID:YKdw7b4J
民主党執行部も承認できないようだぞ
358 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:57 ID:8e1sO3w2
いや、それよりは社員じゃないのに厚生年金に加入していることの方が...
払わなくても良いってことだよな
360 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 03:59 ID:ePJKYSFX
大多数の若者は「将来の貧乏人」である。
しかしながら、ほとんどの若者は「年金を必要としない勝ち組」に
なれると錯覚している。
しかしながら、ほとんどの若者は「年金を必要としない勝ち組」に
なれると錯覚している。
361 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:00 ID:YLtyiSxz
金持ち納付せず
貧乏は納付できず
この違いは大きい
貧乏は納付できず
この違いは大きい
362 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:01 ID:CfnUeQu6
363 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:01 ID:+/MVSKBo
いざとなったら自殺すりゃいいんだから
364 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:02 ID:sol0OasG
>>353
> 信念を持ってる感じがする。いつか総理大臣になる男。
田舎のおばあちゃん的な、情緒あふれる発言だな。
なんだ「感じがする」って。もうちょっとおつむを使えよ。
> 国民にウケのいい発言ばっかりする奴こそ信用できない。
これが今までの世間に伝えられている安部ちゃんの姿ででないの？
安部ちゃんは見えないところで、結構いろいろと変なことを口走っているらしいよ。
> 信念を持ってる感じがする。いつか総理大臣になる男。
田舎のおばあちゃん的な、情緒あふれる発言だな。
なんだ「感じがする」って。もうちょっとおつむを使えよ。
> 国民にウケのいい発言ばっかりする奴こそ信用できない。
これが今までの世間に伝えられている安部ちゃんの姿ででないの？
安部ちゃんは見えないところで、結構いろいろと変なことを口走っているらしいよ。
365 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:02 ID:pIgCXCO+
ふ～ん。
賦課方式の「国民年金保険料（税）」なのに「払わないのは自己責任。脱税じゃない」ってか。
与党である天下の自民党ナンバー２が認めたんだよな。
こ れ で 事 実 上 支 払 義 務 は 無 く な っ た ！！！
未払いのおまいら。肩身の狭い思いは今日で終わりだ。
賦課方式の「国民年金保険料（税）」なのに「払わないのは自己責任。脱税じゃない」ってか。
与党である天下の自民党ナンバー２が認めたんだよな。
こ れ で 事 実 上 支 払 義 務 は 無 く な っ た ！！！
未払いのおまいら。肩身の狭い思いは今日で終わりだ。
366 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:02 ID:c22sS+gt
てか中途半端に年金貰うくらいなら
生活保護貰ったほうが良い生活ができるんだろ？
生活保護貰ったほうが良い生活ができるんだろ？
368 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:05 ID:+/MVSKBo
自己責任ってことは「もらえなくてもいいよ」って認めればいいってことだよね？
俺もらえなくてもいいや。たぶん俺の人生、今後勝ち組になることはないだろうし。
だったら年金もらえなくてもその日暮らしでやってくよ。もしものときはロープ買う金さえあれば
首くくってさっさとこの世からおさらばさ！
俺もらえなくてもいいや。たぶん俺の人生、今後勝ち組になることはないだろうし。
だったら年金もらえなくてもその日暮らしでやってくよ。もしものときはロープ買う金さえあれば
首くくってさっさとこの世からおさらばさ！
369 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:05 ID:vECGV3zh
370 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:07 ID:3UQBYbIC
＞＞３６５
うｋるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、払わなければ自分の貰い分も少なくなろう？ｗｗｗｗ
考えろよｗｗｗｗｗ
脱税じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うｋるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、払わなければ自分の貰い分も少なくなろう？ｗｗｗｗ
考えろよｗｗｗｗｗ
脱税じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:08 ID:S4SJUlHt
>>370
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
372 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:10 ID:b6Yv1Sgy
国の社会福祉政策の話をしているときに、あまりに自己責任を強調されると、そもそも何のための国民皆年金制度なのって持ってしまう。
373 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:11 ID:CfnUeQu6
374 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:11 ID:6drugZ94
375 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:11 ID:cocPDZSX
>>370
そこまで必死だと哀れだな(w
そこまで必死だと哀れだな(w
376 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:12 ID:gP8B5BqA
65ｋ程度じゃ、どっちみち働かにゃ生きられやしねえしな。
70過ぎまで受給年齢引き上げられるんだろうし。
70過ぎまで受給年齢引き上げられるんだろうし。
377 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:13 ID:QedjvcOj
自己責任を言う場合は
納付と給付のリンクが強くないとね
預貯金みたいに
まぁ 実際の所 破綻の可能性はあるけど破綻出来ないよな
どうせ 最終的に税金投入するんだろうから
強制徴収系や時効廃止を即実施きぼんだな
納付と給付のリンクが強くないとね
預貯金みたいに
まぁ 実際の所 破綻の可能性はあるけど破綻出来ないよな
どうせ 最終的に税金投入するんだろうから
強制徴収系や時効廃止を即実施きぼんだな
378 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:13 ID:c22sS+gt
>>367
う～ん。と。あまり覚えてないけどかなり条件厳しいよ。
まずマンションや持ち家があっては駄目。（あったら売却しろって言われる）
賃貸である事。
貯金もない。（受給中に隠れて貯金したら犯罪）
働いている事。（働けない場合は、その症状により別の手当てが出るので調整あり）
収入が○○以下。
家族構成。
独身は相当厳しい。
うる覚えで、こんな感じかな。
まぁ一般人が抜け道を使う事はまず無理でしょう。
う～ん。と。あまり覚えてないけどかなり条件厳しいよ。
まずマンションや持ち家があっては駄目。（あったら売却しろって言われる）
賃貸である事。
貯金もない。（受給中に隠れて貯金したら犯罪）
働いている事。（働けない場合は、その症状により別の手当てが出るので調整あり）
収入が○○以下。
家族構成。
独身は相当厳しい。
うる覚えで、こんな感じかな。
まぁ一般人が抜け道を使う事はまず無理でしょう。
379 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:15 ID:QWEOwoI+
むしろ脱税より悪質
380 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:16 ID:+/MVSKBo
官僚さんって東大とか出てる頭のいい人たちなんでしょ？
なんでこんな悪いことばかりするんだろう・・・
俺なんか足元にも及ばないくらい頭いいんだろうに。
なんでこんな悪いことばかりするんだろう・・・
俺なんか足元にも及ばないくらい頭いいんだろうに。
381 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:17 ID:S4SJUlHt
382 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:17 ID:mS+8fPP5
383 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:18 ID:l+sdqxC7
>>378
そこで認定の際には、議員様のおでましですよ。
そこで認定の際には、議員様のおでましですよ。
払える奴から取って、払わない奴の分を補填する。立派な税金だろ
385 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:22 ID:LX0gImcu
未納を未納と見抜けない人には（国民年金の利用は）難しい
386 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:22 ID:c22sS+gt
387 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:23 ID:GpJYvNvL
>>380
そりゃ 先輩の無駄遣いを隠蔽するためもあるでしょう。
そりゃ 先輩の無駄遣いを隠蔽するためもあるでしょう。
388 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:31 ID:S4SJUlHt
389 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:40 ID:5p2Ri9ol
>>382
実はアメリカ在住ですが、アメリカは納付した金額に応じて給付です。
税率が6.2％、上限が２００４年は８７０００ドル
（毎年少しずつ上がっています。）
上限以上年収がある人はそれ以上は納めなくてよい。
最高納付額は$87000 x 6.2% = $5394
自営業者は従業員と雇用者の両方分支払いだから倍額支払いです。
（かなりきつい。しかし利益に対して課税です。）
---------------
個人的な話をすると日本にいる時に払った厚生年金と国民年金の
支払い年とアメリカの Social Security の支払い年を両方加算できる法律が
できるらしいのでそれを首を長くして待っていますが、どうなったんだろう。
そうでなかったら早めに国民年金の支払いを再開しないとまずい私。
実はアメリカ在住ですが、アメリカは納付した金額に応じて給付です。
税率が6.2％、上限が２００４年は８７０００ドル
（毎年少しずつ上がっています。）
上限以上年収がある人はそれ以上は納めなくてよい。
最高納付額は$87000 x 6.2% = $5394
自営業者は従業員と雇用者の両方分支払いだから倍額支払いです。
（かなりきつい。しかし利益に対して課税です。）
---------------
個人的な話をすると日本にいる時に払った厚生年金と国民年金の
支払い年とアメリカの Social Security の支払い年を両方加算できる法律が
できるらしいのでそれを首を長くして待っていますが、どうなったんだろう。
そうでなかったら早めに国民年金の支払いを再開しないとまずい私。
390 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:41 ID:Jv5YxoPG
ところでさ、受給資格年数だけ払えば別に未納があっても問題ない
はずなんだが、法律が変わったのか？
はずなんだが、法律が変わったのか？
391 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:41 ID:9uyKtjMB
自分で払ってないからだろ。こういうこと言うの
392 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:43 ID:FVJP7h4d
じゃあ、なんで未納者から取立てしようとするの？
将来来自分に跳ね返るだけなら、ほうっておけば良いじゃん？
将来来自分に跳ね返るだけなら、ほうっておけば良いじゃん？
393 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:44 ID:xrdFcwZx
>>390
20歳過ぎたら強制的に35年間払わないといけなくなったんじゃなかった？
20歳過ぎたら強制的に35年間払わないといけなくなったんじゃなかった？
394 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:50 ID:vECGV3zh
>>392
目の前の現金が欲しいから。
目の前の現金が欲しいから。
395 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:51 ID:3WwltC6v
>>389
ほとんど日本と変わらん。税という意識が有るか無いかだけで。
労使折半も同じだな。
厚生・国民年金の支払年数をアメリカの社会保険に加算できる法案の根拠は、
日米租税条約の精神からきていると思います。
同じような事に対する二重払いを防ぐ条約と思って良いかも。
ほとんど日本と変わらん。税という意識が有るか無いかだけで。
労使折半も同じだな。
厚生・国民年金の支払年数をアメリカの社会保険に加算できる法案の根拠は、
日米租税条約の精神からきていると思います。
同じような事に対する二重払いを防ぐ条約と思って良いかも。
396 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:52 ID:ddv4+cv/
未納も脱税も一緒だろ。
どっちも義務違反なんだから。
どっちも義務違反なんだから。
397 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:57 ID:5p2Ri9ol
>>395
というか社会保険の場合は支払い年を超えていれば両方からもらえるのです。
アメリカに１０年以上もいてそろそろ将来のことが不安になってきています。
アメリカでは社会保険は税金として徴収しています。
払っていない人は年末の税金申告の時に支払い。
嘘をいって小額しか納めていない人意外はほとんど取りっぱぐれはないのではないでしょうか？
というか少ししか支払っていない人は少ししかもらえないからそれこそ自己責任。
というか社会保険の場合は支払い年を超えていれば両方からもらえるのです。
アメリカに１０年以上もいてそろそろ将来のことが不安になってきています。
アメリカでは社会保険は税金として徴収しています。
払っていない人は年末の税金申告の時に支払い。
嘘をいって小額しか納めていない人意外はほとんど取りっぱぐれはないのではないでしょうか？
というか少ししか支払っていない人は少ししかもらえないからそれこそ自己責任。
398 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 04:57 ID:Jv5YxoPG
>>393
受給資格 期間２５年のはずだから、会社勤めの人は
４０代後半までには資格が出来るから、あとは退職して
国民年金に加入しなくても年金はもらえるはず。
義務的に払わなければいけないのは、この２５年間
だと思っていたのだが、違うのかなぁ。
受給資格 期間２５年のはずだから、会社勤めの人は
４０代後半までには資格が出来るから、あとは退職して
国民年金に加入しなくても年金はもらえるはず。
義務的に払わなければいけないのは、この２５年間
だと思っていたのだが、違うのかなぁ。
399 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:02 ID:xrdFcwZx
>>392
役人が無駄遣い出来ないから。
役人が無駄遣い出来ないから。
400 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:03 ID:Mvc67IVH
あほか・・・こいつは・・・・・・。
じゃあ、なんで未払いの人間に督促くんだｗ
そいつに跳ね返るなら、行政執行自体違憲じゃねーか。
じゃあ、なんで未払いの人間に督促くんだｗ
そいつに跳ね返るなら、行政執行自体違憲じゃねーか。
401 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:04 ID:KFhcyqgo
経歴通りの義務を果たしていないのは、単位が足りないのに「卒業」と記すのと同罪
402 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:05 ID:xrdFcwZx
役人が保養施設を建てたり同僚と住むマンションを作ったりする為に
行政執行するんですわ。
行政執行するんですわ。
403 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:06 ID:iVU/PXQC
z
404 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:06 ID:7q8ZeZbp
脱糞かと思った＿|￣|○
405 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:08 ID:b22czt10
所詮コイツも党を守るためなら平気で屁理屈こねるような支配層側の人間ってことか
拉致問題に取り組んでる姿勢もポーズかと思えてきたんだが
拉致問題に取り組んでる姿勢もポーズかと思えてきたんだが
406 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:10 ID:lrVLjwYL
おれは払う、払わない、とかより、根本的に問題をどうにかするために、国民として出来る事って選挙ということでしょ？投票する、と。
どこに投票したら、解決してくれるのかが知りたい。選挙行ったことないもんで。それがわかれば投票に行こうと思う。つか行きたい。いや、行かなきゃ。
政治明るい人、おせーてくだせー。
どこに投票したら、解決してくれるのかが知りたい。選挙行ったことないもんで。それがわかれば投票に行こうと思う。つか行きたい。いや、行かなきゃ。
政治明るい人、おせーてくだせー。
407 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:11 ID:2KzElQEo
>>402
結局集めた保険料はそういう使われ方をするんだよね。
【社会】保養基地運営法人に２兆円 公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081591181/l50
年金財源で格安家賃の公務員宿舎
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522563/l50
【社会保険庁】公用車247台 事務費縮減 整備2年間31億円 健康診断費
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079070668/l50
【国民から集めた年金の積立金を】給付（年金支払い）以外に4兆5000億円以上も使っちゃったよ！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078197018/l50
結局集めた保険料はそういう使われ方をするんだよね。
【社会】保養基地運営法人に２兆円 公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081591181/l50
年金財源で格安家賃の公務員宿舎
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522563/l50
【社会保険庁】公用車247台 事務費縮減 整備2年間31億円 健康診断費
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079070668/l50
【国民から集めた年金の積立金を】給付（年金支払い）以外に4兆5000億円以上も使っちゃったよ！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078197018/l50
408 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:13 ID:cZFWYKgF
>>405 坊ちゃまだからな。一般の感覚を持つのは難しいだろう。
409 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:14 ID:ftu6irpK
安倍みたいな政治家がいるから誰も年金払わんのだyo
お前ら金持ちは未納で年金なくても困らんだろ、議員年金もあるしyo
でも、貧困で年金払えん奴はさらに年金もらえなかったら生きていけないだろ
自分に跳ね返るという言葉は政治家には当てはまらん！
偉そうな事言うな。
大体二言めには「国民が思っている以上に政治家は頑張っている」って言うけどよ
「政治家はが思っている以上に国民は頑張っている」の間違いだろ
小泉の飼い犬が・・・！といってもチワワだよ
お前ら金持ちは未納で年金なくても困らんだろ、議員年金もあるしyo
でも、貧困で年金払えん奴はさらに年金もらえなかったら生きていけないだろ
自分に跳ね返るという言葉は政治家には当てはまらん！
偉そうな事言うな。
大体二言めには「国民が思っている以上に政治家は頑張っている」って言うけどよ
「政治家はが思っている以上に国民は頑張っている」の間違いだろ
小泉の飼い犬が・・・！といってもチワワだよ
410 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:16 ID:rSJHU6vl
安倍のあまりのアホさに呆れて目が覚めたよ
こんなどっからでもつっこめるような空きだらけの詭弁ちゅーか奇弁を
たれるようになったらもうおしまいだ
こんなどっからでもつっこめるような空きだらけの詭弁ちゅーか奇弁を
たれるようになったらもうおしまいだ
なんか「フリーウェークラブ」みたいなもんかな。
412 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:18 ID:Ul9bsMI7
老齢基礎年金の給付額
79万4500円×(保険料納付月数＋保険料半額免除月数×2/3＋保険料全額免除月数×1/3)÷(加入可能年数×12)
一月払わないと年金を受け取るときに￥138/月(85才時点で累計33104円）給付額が減る。
74歳以上まで生きるんだったら、払わんと損。
その前に死にそうな気がするなら、60歳で受け取るか、払わずに貯金しる。
79万4500円×(保険料納付月数＋保険料半額免除月数×2/3＋保険料全額免除月数×1/3)÷(加入可能年数×12)
一月払わないと年金を受け取るときに￥138/月(85才時点で累計33104円）給付額が減る。
74歳以上まで生きるんだったら、払わんと損。
その前に死にそうな気がするなら、60歳で受け取るか、払わずに貯金しる。
413 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:22 ID:RYxABVRy
そういや、こいつバカ派だったなｗ
>>389
外国の年金との通算について少しぐぐってみますた。
順調に行くと、来年春からなのかな。90年代からやってるみたいだね。
スレ違いスマソ。
◆2004年3月
社会保障に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定の実施に伴う厚生年金保険
法等の特例等に関する法律案（平成１６年３月８日提出）
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/03/tp0319-1.html
◆2002年8月
しかし、海外で働く日本人の渡航先として最も多いのが、アメリカ合衆国。2003年7月28日
から東京で事務レベルの最終交渉を実施し、日米両国間にも協定を締結して、2005年春
にも発効を目指すことになりました。
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20020827/index.htm
外国の年金との通算について少しぐぐってみますた。
順調に行くと、来年春からなのかな。90年代からやってるみたいだね。
スレ違いスマソ。
◆2004年3月
社会保障に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定の実施に伴う厚生年金保険
法等の特例等に関する法律案（平成１６年３月８日提出）
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/03/tp0319-1.html
◆2002年8月
しかし、海外で働く日本人の渡航先として最も多いのが、アメリカ合衆国。2003年7月28日
から東京で事務レベルの最終交渉を実施し、日米両国間にも協定を締結して、2005年春
にも発効を目指すことになりました。
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20020827/index.htm
415 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:24 ID:xrdFcwZx
でさ、国民年金なんて月にいくらももらえないから、払わずにいて
生活保護受けたほうが実入りはいいのよ。
生活保護受けたほうが実入りはいいのよ。
>>414
ありがとう！
ありがとう！
417 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:30 ID:2KzElQEo
会心の一撃、とでも言うんでしょうかね。この発言。
419 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:35 ID:Z0WabhqV
えすみ まきこ たたきは、なんだったんだ。彼女はCM界から干されたって言うじゃないですか
払ってない奴って自民も民主も含め俺の嫌いな奴が多い。
ということで、辞めたらいいよ。
ということで、辞めたらいいよ。
> 福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
> 払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
だから安倍はいい加減に恥ずかしいからこの発言止めたほうがいいよ。年金制度が解ってないなぁ。
> 払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
だから安倍はいい加減に恥ずかしいからこの発言止めたほうがいいよ。年金制度が解ってないなぁ。
一番悪いのはあんなクソ法案を無理に通そうとしてる小泉政権
小泉と安倍はいまだに未納かどうかはっきりさせず逃げる始末
中川など悪質な奴も居直り開き直り
菅もたしかに辞任すべきだが、菅が辞任しないからといって小泉政権の無責任体質の言い逃れにはならない
小泉と安倍はいまだに未納かどうかはっきりさせず逃げる始末
中川など悪質な奴も居直り開き直り
菅もたしかに辞任すべきだが、菅が辞任しないからといって小泉政権の無責任体質の言い逃れにはならない
423 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 05:41 ID:8Ku8HkbZ
自分だけのことだから払わないでいいとなるなら、
年金なんてやめる！と宣言して払わなくてもいいことになるな。
そういう人間が増えているから問題になってるんじゃないのか？
下手なかばいだてをすると余計、悪いことになるべ～
年金なんてやめる！と宣言して払わなくてもいいことになるな。
そういう人間が増えているから問題になってるんじゃないのか？
下手なかばいだてをすると余計、悪いことになるべ～
語らぬが神
もう払わん。
と言っても、俺は厚生年金だ。
仕事を持っていない人は、払いたくても払えないでしょう。
仕組み事態が問題だし、それに、このような感覚の人ばっかりじゃ
庶民の生活は、よくならないね。
首相からして自分たちの仲間のことになると
「うっかりしてしてたんでしょう」だものね。
それにね、年金なんて物はね、親に払ってもらったり財産を処分して払うもの
ではなく、労働した分から払うものだと思っている。
故に仕事を持っていないと払えないだろう。
と言っても、俺は厚生年金だ。
仕事を持っていない人は、払いたくても払えないでしょう。
仕組み事態が問題だし、それに、このような感覚の人ばっかりじゃ
庶民の生活は、よくならないね。
首相からして自分たちの仲間のことになると
「うっかりしてしてたんでしょう」だものね。
それにね、年金なんて物はね、親に払ってもらったり財産を処分して払うもの
ではなく、労働した分から払うものだと思っている。
故に仕事を持っていないと払えないだろう。
>>409
たしかにこの件に関しての安倍ちゃんの発言は
お坊ちゃま的だなぁ。庶民の心情をくめないという。
こういうところでマイナス面を見たって感じ。
でもお坊ちゃまであることの利点もあって、この人の
発言にはどことなく品位があるんだな。
一長一短。どうなるもんか。
たしかにこの件に関しての安倍ちゃんの発言は
お坊ちゃま的だなぁ。庶民の心情をくめないという。
こういうところでマイナス面を見たって感じ。
でもお坊ちゃまであることの利点もあって、この人の
発言にはどことなく品位があるんだな。
一長一短。どうなるもんか。
427 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:11 ID:jd1aRIcr
そんな事言うと、一般国民は納める気が無くなりますが、なにか？
民主党の党首と自民党の幹事長程度の仕事なら
バカのオレでもやれそうな気がしてきた。代わってくれないかな。
バカのオレでもやれそうな気がしてきた。代わってくれないかな。
429 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:19 ID:ftu6irpK
>>428
個人情報売る奴には無理
参照
【ﾆﾁｬｵｸ】 「2ちゃんねるオークション」が暫定オープン[1件]
120 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/05/08 01:06 ID:CrZAiBLq
個人情報はいくらで売るのかな
個人情報売る奴には無理
参照
【ﾆﾁｬｵｸ】 「2ちゃんねるオークション」が暫定オープン[1件]
120 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/05/08 01:06 ID:CrZAiBLq
個人情報はいくらで売るのかな
431 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:33 ID:vjZ9g5MQ
年金未納は実質脱税と同じだろ！
基本的に積み立て方式じゃなく、プチねずみ講的な労働世代が
高齢世代を支える相互扶助・世代間扶養なシステムなんだから。
基本的に積み立て方式じゃなく、プチねずみ講的な労働世代が
高齢世代を支える相互扶助・世代間扶養なシステムなんだから。
432 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:41 ID:7zR0lTRd
町村信孝（自民党）
昭和61年４月以降、平成3年5月までの5年2ヶ月間、
年金保険料が未納になっておりました。
昭和61年４月以降、平成3年5月までの5年2ヶ月間、
年金保険料が未納になっておりました。
433 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:44 ID:8JN7AyxQ
年金の仕組みは相互扶助の精神だろ？
給付が期待できないとアドバイスされたから払わなかったとか言ってる議員もいる状況では、
その根本を自ら否定してるようなもので、それは脱税と同等もしくはそれ以上に
モラルを問われて当然だと思うのだが。
ボロが出てきたな、安倍。
給付が期待できないとアドバイスされたから払わなかったとか言ってる議員もいる状況では、
その根本を自ら否定してるようなもので、それは脱税と同等もしくはそれ以上に
モラルを問われて当然だと思うのだが。
ボロが出てきたな、安倍。
>>431
変なカキコで世論を惑わさないで下さい。シツコイですよ。
国民年金、厚生年金は本来積立方式です（始めから賦課方式だったかもしれませんが
さらには加入者は未納者に感謝しないとならない方式で
脱税なんて言われはトンデモないです。
変なカキコで世論を惑わさないで下さい。シツコイですよ。
国民年金、厚生年金は本来積立方式です（始めから賦課方式だったかもしれませんが
さらには加入者は未納者に感謝しないとならない方式で
脱税なんて言われはトンデモないです。
435 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:52 ID:nIrOJq0r
じゃあ、義務教育を受けるか受けないかで
義務教育を受けてないのと同じだ～
義務教育を受けてないのと同じだ～
436 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 06:56 ID:WVNO5moi
年金＝公的ヤミ詐欺金融だろ
年金基金で公務員宿舎作るは飲み会やるは、旅行するは
使い込みまくり
年金基金で公務員宿舎作るは飲み会やるは、旅行するは
使い込みまくり
こりゃ、年金未納党でもつくれば選挙圧勝だな。
安倍よ大丈夫か？
439 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:00 ID:c1pEjrX3
親の七光りでエリート待遇の上に
身分が上がってちやほやされてっと
こういった発言がポンっと出ちゃうんだろうね。
国民は許さないけど議員とかは未納でもOK。
議員はもらわなくても食ってけるから。
あ、医者は納税強制徴収です。
ですか？
身分が上がってちやほやされてっと
こういった発言がポンっと出ちゃうんだろうね。
国民は許さないけど議員とかは未納でもOK。
議員はもらわなくても食ってけるから。
あ、医者は納税強制徴収です。
ですか？
440 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:00 ID:C8xoAKZ/
>>年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
>>自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある
じゃ、自己責任で払いません。良いですね？ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)安倍
441 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:08 ID:nIrOJq0r
>>435
漏れ的には義務教育は個人の自由だと思うけど年金とは決して比べられない。
なぜなら『ほぼ全員が義務教育制度の加入が整っている』んだから。
だから賦課方式でなんの問題もないけど
年金の場合は「義務と謳いながらも全員加入にしなかった」んだし。
すなわち現在も任意加入であるって事のほうが理屈上、正論だと思われる。
漏れ的には義務教育は個人の自由だと思うけど年金とは決して比べられない。
なぜなら『ほぼ全員が義務教育制度の加入が整っている』んだから。
だから賦課方式でなんの問題もないけど
年金の場合は「義務と謳いながらも全員加入にしなかった」んだし。
すなわち現在も任意加入であるって事のほうが理屈上、正論だと思われる。
443 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:13 ID:nIrOJq0r
445 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:14 ID:tDRvsUkL
既に強制徴収したんだろ？一部の職種に。
ほざきやがる
ほざきやがる
446 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:15 ID:nIrOJq0r
>>445
解約も可能にしないとねｗ
解約も可能にしないとねｗ
447 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:19 ID:RLM9Jwvn
国民年金制度の趣旨は、助け合いの精神です。立派な議員達がお作りになりました。
特に未納だった世襲議員は、なぜ国民の代表と言えるのでしょうか？？？
ゴールデンウィークには、麻生２８０万以上・中川１８０万以上もの多額の国民の
税金で海外旅行に行ってきたのです。話になりません。
元大物国会議員の秘書が、この件についてＴＶで話してくれた内容は、海外視察は
欧米に集中する。なぜなら単なる旅行の意味合いが強く、各国の首脳とは写真を撮る
くらいで、あまり役立っていないのが実情である。おまけに支持者・関係者へのお土産
をたくさん買い込むそうです。
麻生は、最初に総務省には就きたくなかったような発言を平気でしていたが、年金未納
発覚後は、総理に身を委ねますと、一転した。こういう議員が国民の為になる代表と
考える人達は、いるのでしょうか？？？ （注）関係者を除く
特に未納だった世襲議員は、なぜ国民の代表と言えるのでしょうか？？？
ゴールデンウィークには、麻生２８０万以上・中川１８０万以上もの多額の国民の
税金で海外旅行に行ってきたのです。話になりません。
元大物国会議員の秘書が、この件についてＴＶで話してくれた内容は、海外視察は
欧米に集中する。なぜなら単なる旅行の意味合いが強く、各国の首脳とは写真を撮る
くらいで、あまり役立っていないのが実情である。おまけに支持者・関係者へのお土産
をたくさん買い込むそうです。
麻生は、最初に総務省には就きたくなかったような発言を平気でしていたが、年金未納
発覚後は、総理に身を委ねますと、一転した。こういう議員が国民の為になる代表と
考える人達は、いるのでしょうか？？？ （注）関係者を除く
449 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:20 ID:C8xoAKZ/
450 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:22 ID:XMgbTVJ7
じゃあ、年金保険料を納付する必要、ないんですね？＞ｱﾍﾞ
451 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:23 ID:nIrOJq0r
年金を払ってて結婚して扶養家族（主婦）になって年金を払わなくなった。
結婚時点でダンナ３０歳（まあ、いくつでも良いが）
で、結婚相手が２５歳（まあ、いくつでも良いが）からしか年金を払ってなかった。
で、支給額が減るのは変じゃねーの？結婚相手で支給額が変わる専業主婦って何？
保険庁が怠慢すぎんじゃねーの？
シッカリ考えろよ議員さんｗ
結婚時点でダンナ３０歳（まあ、いくつでも良いが）
で、結婚相手が２５歳（まあ、いくつでも良いが）からしか年金を払ってなかった。
で、支給額が減るのは変じゃねーの？結婚相手で支給額が変わる専業主婦って何？
保険庁が怠慢すぎんじゃねーの？
シッカリ考えろよ議員さんｗ
452 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:24 ID:L3iR8Bzk
ということは年金がいらない人は払わなくていいということですね。
この発言は実質的に年金は任意加入になったと思っていいのでしょうか。
安倍晋三幹事長の発言を盾に今後年金の支払を拒否したいと思います。
この発言は実質的に年金は任意加入になったと思っていいのでしょうか。
安倍晋三幹事長の発言を盾に今後年金の支払を拒否したいと思います。
453 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:25 ID:0rLSaGW+
>>451
専業主婦が年金を貰うのがおかしい。
専業主婦が年金を貰うのがおかしい。
454 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:29 ID:nIrOJq0r
>>453
ダンナの支払い額が変わるだろｗ
ダンナの支払い額が変わるだろｗ
脱税とは違うけど、未納分には過料を課すべきだね
456 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:33 ID:sOoT/DfO
そうだな。年金未納者に安部が太鼓判押してくれたようなもんだ
457 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:39 ID:8gBiUepl
このスレ見て解るのは安倍の支持者って
１本物の工作員と
２それに煽られて支持者になってた人
の２種類だったんだな。（俺は２だったけど）
安倍の低脳っぷりが明らかになるにつれ
工作員としか言い様の無い奴が存在するのが良く解るよ。
安倍は菅と良く似ている。
１本物の工作員と
２それに煽られて支持者になってた人
の２種類だったんだな。（俺は２だったけど）
安倍の低脳っぷりが明らかになるにつれ
工作員としか言い様の無い奴が存在するのが良く解るよ。
安倍は菅と良く似ている。
458 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:40 ID:nIrOJq0r
年金の支払いで誰が払ったか解らない金もあるだろｗ
昔の情報はないんだろｗメチャクチャな収集すんじゃねーぞ！！
で、運営にいくらかかるだと？デタラメもいいとこだなｗ
何十年払うか解っての？社会保険庁さんｗ
昔の情報はないんだろｗメチャクチャな収集すんじゃねーぞ！！
で、運営にいくらかかるだと？デタラメもいいとこだなｗ
何十年払うか解っての？社会保険庁さんｗ
459 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:44 ID:mw25N0XD
で、江角が年金の信用を失墜させた責任があるので
損害賠償を請求するって鼻息の荒い人たちはどーしたの？
政治家の損害賠償で年金がまかなえるじゃないか。
ちゃんと請求しろよ。
460 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 07:59 ID:nIrOJq0r
461 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:00 ID:ZuHXTOPM
へー。脱税と違うって言っても、国民の義務を怠った事は否めない。
しかも年金改革問題を審議している国会議員自ら旗手となり未納。
これのどこが「さしたる問題では無い」と言えるのかと････。
小泉、安部の馬鹿っぷりはもう十分なので、
未納議員の議員辞職も視野に議論しろ。
大臣慰留なんて言語道断だ。
しかも年金改革問題を審議している国会議員自ら旗手となり未納。
これのどこが「さしたる問題では無い」と言えるのかと････。
小泉、安部の馬鹿っぷりはもう十分なので、
未納議員の議員辞職も視野に議論しろ。
大臣慰留なんて言語道断だ。
462 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:01 ID:4TedFeZF
途中のレス総てすっ飛ばしたが、大方こんなとこだろ。
「未納が脱税じゃなかったら（法律違反じゃなかったら）誰も納める香具師居なくなるぞ」
↑の意見に異議あり。何のための年金か？国民皆年金制度の趣旨は？根本的なことが理解されていない気がする。
国民が本当に「義務じゃなければ払わない」が総意なら止めてしまえばいい！
でも、そうじゃないはず。あべしっ！が「脱税じゃない」発言をした件は、恰も脱税犯をしょっ引けとばかりにこの件を利用（扇情報道）したマスコミや野党への反論。
別にイイじゃんといっている訳ではない。
何だかんだ文句はあっても年金制度の立て直しは必要っしょ？なら、
文句を言うにしてももっと建設的な文句を言わなきゃ。
まるで、警察官が飲酒運転で捕まった記事をみて、「警察が飲酒運転するなら俺がしたってかまわねーだろ？」とＤＱＮの屁理屈と同レベルだ。
「未納が脱税じゃなかったら（法律違反じゃなかったら）誰も納める香具師居なくなるぞ」
↑の意見に異議あり。何のための年金か？国民皆年金制度の趣旨は？根本的なことが理解されていない気がする。
国民が本当に「義務じゃなければ払わない」が総意なら止めてしまえばいい！
でも、そうじゃないはず。あべしっ！が「脱税じゃない」発言をした件は、恰も脱税犯をしょっ引けとばかりにこの件を利用（扇情報道）したマスコミや野党への反論。
別にイイじゃんといっている訳ではない。
何だかんだ文句はあっても年金制度の立て直しは必要っしょ？なら、
文句を言うにしてももっと建設的な文句を言わなきゃ。
まるで、警察官が飲酒運転で捕まった記事をみて、「警察が飲酒運転するなら俺がしたってかまわねーだろ？」とＤＱＮの屁理屈と同レベルだ。
463 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:03 ID:WWlieCxq
押さえこもうとしてるんだろうけど、逆効果じゃないか？
464 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:03 ID:njpiHwIz
未納が誰とか、明らかにしろとか、はっきり言って、どうでもいいよ。
そういうのは、閉会中にやって欲しい。
そういうのは、閉会中にやって欲しい。
465 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:04 ID:8gBiUepl
そこで工作員登場ですよ。
466 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:07 ID:nIrOJq0r
467 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:07 ID:Lf9wY/mr
安部チンの必死さから推測すると福田辞任は両刃の剣だったみたいだな。
素人にはお勧めできない。
素人にはお勧めできない。
468 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:07 ID:sol0OasG
469 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:08 ID:Ul9bsMI7
470 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:09 ID:FrvFzASn
督促状になんの効果もないことが実証された、てわけだ。
それとも、十年で元取れる議員年金あるから
コストパフォーマンスの悪い平民年金なんかに
金払うのもったいねーよ、てことなのか。
菅、キムチを喉に詰まらせて死ねや。
それとも、十年で元取れる議員年金あるから
コストパフォーマンスの悪い平民年金なんかに
金払うのもったいねーよ、てことなのか。
菅、キムチを喉に詰まらせて死ねや。
471 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:09 ID:NqAvl39o
自分に跳ね返ってくる物だから、払わなくても自己責任ということか？
そんなこと言ったら誰も払わなくなるぞ。
若い人にとって国民年金を払うことは金を捨てているような物。
そんなこと言ったら誰も払わなくなるぞ。
若い人にとって国民年金を払うことは金を捨てているような物。
江角はCMで「年金は国民みんなの義務」
と さも国民としての義務のように言い
そしれみんな国に騙された。
国民の義務は
教育
労働
納税
この三つ 憲法嫁
と さも国民としての義務のように言い
そしれみんな国に騙された。
国民の義務は
教育
労働
納税
この三つ 憲法嫁
安部はもうしゃべるな
474 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:12 ID:uAws+Vv1
475 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:13 ID:8gBiUepl
>>462
安倍が「脱税じゃない」発言をしたのは明らかに未納大臣への圧力を弱めようとしたものだよ。
その内容があまりにも国民を馬鹿にしているとしか言い様の無いものだったし、頭が悪くないと言えない理屈
だったから叩かれてるんだよ。
462の例えに直すと安倍は
「飲酒したって本人が事故で怪我をするかもしれないから犯罪ではないんです。」
と言ったに等しい。
勝手にＤＱＮの屁理屈とか言われても困る。頭の具合が安倍っぽいぞ君？
安倍が「脱税じゃない」発言をしたのは明らかに未納大臣への圧力を弱めようとしたものだよ。
その内容があまりにも国民を馬鹿にしているとしか言い様の無いものだったし、頭が悪くないと言えない理屈
だったから叩かれてるんだよ。
462の例えに直すと安倍は
「飲酒したって本人が事故で怪我をするかもしれないから犯罪ではないんです。」
と言ったに等しい。
勝手にＤＱＮの屁理屈とか言われても困る。頭の具合が安倍っぽいぞ君？
,.-――――――――――――-､ ダメだっ・・・・・・・・・・ オレはダメなんだ・・・・・・・・
/ ＼ わかったんだよ・・・・・・・・・・・・・・
＼ l オレには もう・・・・・・・・ わかった・・・・
>､ |
／―`＼､ | 人間には二種類いる・・・・と
／―――u ＼＿_ |
ヽ ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____ | 潔く辞任して与党の責任を浮き立たせる人間と
ｎ===～=-､===============､ .| そこで党首の座にしがみつき沈んでいく者と・・・・・・・・
| |〉 i] ） u | |⌒`i .|
| | └┐r' u | |⌒`| .| オレは・・・・・・ そのダメな方・・・・・・・・
.／U u`ーし‐' U .l |(^) | | ・・・・・・・・・・ダメなんだ・・・・
∠＿＿ ) O ーU-､＼. .| .|___ノ |
＜＿＿＿＿＿ ヽ .Vヽ | どうしてもマイナスのイメージが拭えない・・・・
└┴┴┴┴`i l / ＼ | 勇退しようとしても・・・・・・・・
┌┬┬┬rﾉ / ＼ |＼ 掴みかけた菅内閣の姿がちらついて・・・・・・・・・・
匚￣￣￣￣u. / ＼／ 震えが止まらない・・・・・・・・・・
| U u / ／ 本当に・・・・・・・・
l＿＿＿＿＿/ ／ もう こうしてイイワケするだけでギリギリ・・・・・・・・
／ 精一杯なんだ・・・・・・・・・・・・
/ ＼ わかったんだよ・・・・・・・・・・・・・・
＼ l オレには もう・・・・・・・・ わかった・・・・
>､ |
／―`＼､ | 人間には二種類いる・・・・と
／―――u ＼＿_ |
ヽ ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____ | 潔く辞任して与党の責任を浮き立たせる人間と
ｎ===～=-､===============､ .| そこで党首の座にしがみつき沈んでいく者と・・・・・・・・
| |〉 i] ） u | |⌒`i .|
| | └┐r' u | |⌒`| .| オレは・・・・・・ そのダメな方・・・・・・・・
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匚￣￣￣￣u. / ＼／ 震えが止まらない・・・・・・・・・・
| U u / ／ 本当に・・・・・・・・
l＿＿＿＿＿/ ／ もう こうしてイイワケするだけでギリギリ・・・・・・・・
／ 精一杯なんだ・・・・・・・・・・・・
477 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:14 ID:nIrOJq0r
てか、自民党は何故この話を突然もち出したんだ？
野党が勉強する時間もなかっただろ
野党がなんだとドアホ、自民党は解って改革案を出したのか？
解ってたなら何故、議員年金を廃止して他には手をつけないんだ？
テメーラで払ってないからだろｗ
解らないで出したにしたら改革できる能力はない！！
野党が勉強する時間もなかっただろ
野党がなんだとドアホ、自民党は解って改革案を出したのか？
解ってたなら何故、議員年金を廃止して他には手をつけないんだ？
テメーラで払ってないからだろｗ
解らないで出したにしたら改革できる能力はない！！
478 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:14 ID:njpiHwIz
479 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:17 ID:zkCKncW/
小泉のところに飛び火しないように
ワザと物議発言して目をそらそうと御忠心です。
ワザと物議発言して目をそらそうと御忠心です。
>未納は脱税と違う
確かに未納は脱税ではないし、殺人、詐欺、窃盗、強盗とも違うのだが
立法府に属する人間が言ったら「 お し ま い 」ですよ、安倍さん
確かに未納は脱税ではないし、殺人、詐欺、窃盗、強盗とも違うのだが
立法府に属する人間が言ったら「 お し ま い 」ですよ、安倍さん
481 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:18 ID:l+sdqxC7
>>478
入り口で揉めるって奴だな。
入り口で揉めるって奴だな。
もう国庫負担引き上げを希望するのであれば
全員加入制度になるようにガンバルしかないね。
今のままで国庫負担を使って、未納者を責めたとしたらその人の育ちが判る。
ギムナンダカラ～ってまた言うかｗ
全員加入制度になるようにガンバルしかないね。
今のままで国庫負担を使って、未納者を責めたとしたらその人の育ちが判る。
ギムナンダカラ～ってまた言うかｗ
483 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:22 ID:WVNO5moi
どうせ小泉も未納なんだろ
２５年払わんともらえんから
もう払わん
２５年払わんともらえんから
もう払わん
484 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:24 ID:n/mkzRiQ
未納は脱腸とちがう。
485 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:29 ID:cFo5N1lU
よくこういった問題が起こると、本論じゃない泥仕合だと言うけど
泥仕合い多い結構もっとやれと思うね。
どうせたいした話し合いなんかしてないんだよ、それより膿出しきった方がいいし
揉めれば揉めるほど政界再編につながるかもしれん
もっとやれ
泥仕合い多い結構もっとやれと思うね。
どうせたいした話し合いなんかしてないんだよ、それより膿出しきった方がいいし
揉めれば揉めるほど政界再編につながるかもしれん
もっとやれ
486 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:37 ID:8gBiUepl
役人が保険形式にこだわるのは運用したいから
運用と言う名目で予算がジャブジャブ使える。
納付が義務だと言うなら税金にしないとイカンね。
保険形式を維持したまま「納付漏れの無い制度を作ろうってのがオカシイ。
運用と言う名目で予算がジャブジャブ使える。
納付が義務だと言うなら税金にしないとイカンね。
保険形式を維持したまま「納付漏れの無い制度を作ろうってのがオカシイ。
487 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:43 ID:ShvA6yj4
脱税のほうがよっぽど自分に跳ね返るぞ。
逮捕されるわ、追徴課税されるわ。
議員年金あるから払うのもアホらしいのかな。
逮捕されるわ、追徴課税されるわ。
議員年金あるから払うのもアホらしいのかな。
488 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:43 ID:n/W1/fvv
>>「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
>>自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
自己責任を承知で払わない事にします。
もう国民の義務という表現は止めてくださいね♪
>>自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
自己責任を承知で払わない事にします。
もう国民の義務という表現は止めてくださいね♪
489 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 08:59 ID:di0V+n0p
俺は今は仕事もしてるし払ってるが無職のときがあってその間は払ってなかっ
た。はっきり言って無職で収入もないのに、年金なんか払えないだろ。
もちろん無職なのは本人の責任なのだが、ちゃんと仕事を探してる者には
救いがあってもいいような気がするんだが･･･。
た。はっきり言って無職で収入もないのに、年金なんか払えないだろ。
もちろん無職なのは本人の責任なのだが、ちゃんと仕事を探してる者には
救いがあってもいいような気がするんだが･･･。
このスレだけは、少しまとも
491 ：ぱう：04/05/08 09:11 ID:OPFEKWcR
未納の年金を、払ったつもりで確定申告で控除してたら所得税の脱税っぽい？
492 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:16 ID:0NbQTHUg
そうです
払わなくても犯罪ではありません、議員先生、前官房長官言うのです
間違いありません
そして保険運用とするならば
税金から補填される年金は未納者にも権利があります
払わなくても犯罪ではありません、議員先生、前官房長官言うのです
間違いありません
そして保険運用とするならば
税金から補填される年金は未納者にも権利があります
493 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:19 ID:JSf/Mm/S
>>491
しっかり追徴金取られます。
しっかり追徴金取られます。
494 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:25 ID:uSsi46kV
毎月１万３千３百円出せば、国が自動的に６千７百円恵んでくれるような美味しいシステムなのに、
払わないやつの気が知れない。
払わないやつの気が知れない。
495 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:27 ID:b/wSCEJT
>>494 地味党ｱﾙﾊﾞｲﾀｰｷﾀーーーーーー！！！（゜∀゜）
496 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:31 ID:MPO0LOYl
497 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:39 ID:Cmolo8f4
>>493今回の様にばれれば修正申告しないとダメでしょうからね。しかし、ばれなきゃ税金の還付を不正に受けられますよね。
498 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:41 ID:gwIf1SVM
お前ら、ウザイ。
払うものは払え！
払うものは払え！
499 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 09:44 ID:njpiHwIz
つまり、リスクを払う覚悟があるのなら別に払わなくても良いと言うことですね。
安倍の言い分からすると、将来もらえなくてもよければ
払わなくても良いってことだな！漏れも将来もらえなくても良いからやめちゃおぉ～♪
払ってもどうせもらえないし～
払わなくても良いってことだな！漏れも将来もらえなくても良いからやめちゃおぉ～♪
払ってもどうせもらえないし～
安倍ちゃんがいちいちこんなこと言わなくても、
福田が辞めたことによって、もう他の未納閣僚は
大丈夫なんだけどな。このまま「辞めない！」と
強引に押し切っても問題ない。世論は納得する。
余計な口を開いて「貧乏知らずのお坊ちゃまぶり」
を暴かれて、貧困に喘ぐ２ちゃんねらーに目をつけ
られるようなことしちゃ駄目だよー。
福田が辞めたことによって、もう他の未納閣僚は
大丈夫なんだけどな。このまま「辞めない！」と
強引に押し切っても問題ない。世論は納得する。
余計な口を開いて「貧乏知らずのお坊ちゃまぶり」
を暴かれて、貧困に喘ぐ２ちゃんねらーに目をつけ
られるようなことしちゃ駄目だよー。
503 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:56 ID:MYaJ5jMB
>472
国民の義務は憲法に明示されてる。
で、今回、「年金は税金ではない」と明言されたわけだからね。
それはそーと江角は干されて仕事なくなったでしょ。
訴えたりしないかなー。江角別に好きじゃないけど、ネタ作ってほすぃ
国民の義務は憲法に明示されてる。
で、今回、「年金は税金ではない」と明言されたわけだからね。
それはそーと江角は干されて仕事なくなったでしょ。
訴えたりしないかなー。江角別に好きじゃないけど、ネタ作ってほすぃ
504 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:56 ID:6YVrtwrc
この前は税金と同じって言ってたのに。
505 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:00 ID:nl2JSYMz
506 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:01 ID:8dvW5mRw
安部タン、確かに法律上はそうかもしれないけど
やってる事は脱税と同じですよ。
下手な事言わない方が良いよ、どっかの党首みたいにw
やってる事は脱税と同じですよ。
下手な事言わない方が良いよ、どっかの党首みたいにw
507 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:03 ID:qnG2B6Ot
こういうこと言っちゃうと安部が一番怪しくなってくるな
508 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:06 ID:CNbCqkWe
って事は、やっぱり払いたくなけりゃ払わなくて良いって事か。年金なんて。
どうやって解約すればいいの？
どうやって解約すればいいの？
509 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:08 ID:q71rXDKQ
月１０マンのフリーターに１３０００はきついけど、
金あって払わないのは悪質だな
金あって払わないのは悪質だな
>>462
どっかからか、こういう好意的解釈する輩が湧いてくるな。
どっかからか、こういう好意的解釈する輩が湧いてくるな。
511 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:10 ID:1CsdMq/Z
首都機能移転ってそういうことだったのか
512 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:11 ID:F06QsBV5
>>472 >>503
その３つは「憲法上規定された義務」というだけであって、
一般の法律で新たな義務を作っていけないわけではないから、
当然、国民の義務はそれ以上ある。
たとえば今制定されようとしている「裁判員」なるものも
そうした新しい義務のひとつ。
憲法２２条を基に最高裁で認められた「海外旅行に関する自由権」が国民に
あるにもかかわらず、パスポートを持たないと海外旅行に行けないのは
旅券法で「パスポート携帯義務」が課せられているから。
企業が「営業に関する自由権」を有するにもかかわらず、正社員を自由に
解雇できないのは、労働三法が従業員の地位保障を企業に義務付けているから。
年金保険料支払い義務も同じ。立法府が定めた義務。
その３つは「憲法上規定された義務」というだけであって、
一般の法律で新たな義務を作っていけないわけではないから、
当然、国民の義務はそれ以上ある。
たとえば今制定されようとしている「裁判員」なるものも
そうした新しい義務のひとつ。
憲法２２条を基に最高裁で認められた「海外旅行に関する自由権」が国民に
あるにもかかわらず、パスポートを持たないと海外旅行に行けないのは
旅券法で「パスポート携帯義務」が課せられているから。
企業が「営業に関する自由権」を有するにもかかわらず、正社員を自由に
解雇できないのは、労働三法が従業員の地位保障を企業に義務付けているから。
年金保険料支払い義務も同じ。立法府が定めた義務。
514 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:13 ID:FP/HtaXz
それにしても未納議員の言い訳はミスなんだけど。
ちょっとおかしくねぇか？
ウソこいてんじゃねぇ
ちょっとおかしくねぇか？
ウソこいてんじゃねぇ
515 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:14 ID:WVNO5moi
年金手帳なくしたから
もう払わん
２５年に到達しないし
無駄無駄
ばかばかしい
政府解釈で年金未納は免罪だし
もう払わん
２５年に到達しないし
無駄無駄
ばかばかしい
政府解釈で年金未納は免罪だし
516 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:14 ID:TYs/liSg
元々、政治家なんて信用してなかったから、いいよ。
517 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:16 ID:CrBf2pDT
納税が国民の義務ならば、
納税記録開示にプライバシーもクソもないんじゃないの？
まして国民の代表たる国会議員さんがしめしをつけなきゃな～
納税記録開示にプライバシーもクソもないんじゃないの？
まして国民の代表たる国会議員さんがしめしをつけなきゃな～
518 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:18 ID:Fp4gHwOm
手間やコストや無駄な議論国民の間に発生させ、意味なく長期にわたり大問題で国政にも影響。そのうえ破綻寸前、というか破綻しているのか？
いまや年金はGDP押し下げ要因。面倒だから全部消費税でやれ。
いまや年金はGDP押し下げ要因。面倒だから全部消費税でやれ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:19 ID:uAws+Vv1
520 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:19 ID:CrBf2pDT
未納は脱税じゃないと平気で言えるから凄いな。
そういう問題じゃなくて、国民の義務なんだからな。
国民の生活を脅かしているのは間違いないだろ。
そういう問題じゃなくて、国民の義務なんだからな。
国民の生活を脅かしているのは間違いないだろ。
521 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:20 ID:Vg5opujf
一緒だろ
年金を完納している議員の誰かが
「私もうっかりしていたら未納だった可能性があるくらい複雑な
制度だと思う。制度面、運用面の根本的な問題に早く立ち返りましょう」
と叫べば、神。
社民党よ、護憲を叫ぶより有効だぞ。試しにオレの言ったように
主張していみろ。0.1％くらい支持率上がるかもよ。
「私もうっかりしていたら未納だった可能性があるくらい複雑な
制度だと思う。制度面、運用面の根本的な問題に早く立ち返りましょう」
と叫べば、神。
社民党よ、護憲を叫ぶより有効だぞ。試しにオレの言ったように
主張していみろ。0.1％くらい支持率上がるかもよ。
523 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:20 ID:wVSNPN+A
言い訳すればするほど国民も同じ理由で収めなくなるのに
見苦しい
見苦しい
524 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:20 ID:2KzElQEo
>>497
下のレスのことを言っているのだろうか？
1 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 23:29 ID:WlBqFj73
確定申告時に
① 国民年金保険料を未納なのに社会保険料控除を算定して、所得税を
不当に少なく申告したら、脱税になります。
② 国民年金保険料を未納で、社会保険料控除を算定していないのなら、
（申告そのものは正当ですが）、国民年金保険料を納めていないことを
自ら認識していたことになります。
いずれにしても、今回問題になっている国会議員の皆さんは、確定申告
する方が大半でしょうから、ぜひ確定申告の社会保険料控除をどのように
算定しているのか、教えて欲しいです。
①のケースなら、これは脱税ですよ。
下のレスのことを言っているのだろうか？
1 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 23:29 ID:WlBqFj73
確定申告時に
① 国民年金保険料を未納なのに社会保険料控除を算定して、所得税を
不当に少なく申告したら、脱税になります。
② 国民年金保険料を未納で、社会保険料控除を算定していないのなら、
（申告そのものは正当ですが）、国民年金保険料を納めていないことを
自ら認識していたことになります。
いずれにしても、今回問題になっている国会議員の皆さんは、確定申告
する方が大半でしょうから、ぜひ確定申告の社会保険料控除をどのように
算定しているのか、教えて欲しいです。
①のケースなら、これは脱税ですよ。
525 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:21 ID:SlRRzDKm
go.jpな人が必死なスレ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
526 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:22 ID:Yjm0KiO6
あんばい幹事長（←なぜか変換できない）、終わったな。
527 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:23 ID:Fp4gHwOm
「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
これは「自己責任」に基づいた「自己判断」で年金を払わないことは、一向に構わない、違法行為でもありません、むしろかっこいいことかもしれません、という声明したも同然か。
これは「自己責任」に基づいた「自己判断」で年金を払わないことは、一向に構わない、違法行為でもありません、むしろかっこいいことかもしれません、という声明したも同然か。
528 ：安部タン：04/05/08 12:23 ID:0yqrZ4Kn
スカートめくりは、やれば女の子に叩かれて
自分に帰ってくる性質のもので、犯罪ではない。
（だからやりたい人はやればよろしい）
スカートの下にスパッツをはいていた場合は、
スパッツを下ろすまでは良いが、その下の
パンツを下ろしてしまってはいけない。
自分に帰ってくる性質のもので、犯罪ではない。
（だからやりたい人はやればよろしい）
スカートの下にスパッツをはいていた場合は、
スパッツを下ろすまでは良いが、その下の
パンツを下ろしてしまってはいけない。
>>525
どのレス？
どのレス？
530 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:27 ID:xqtL/1Ua
はあ、年金は税金だろうが！
全額は戻って来ないんだから。
この悪税を無くすためには年金官僚を処刑するしかないな。
全額は戻って来ないんだから。
この悪税を無くすためには年金官僚を処刑するしかないな。
531 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:28 ID:cBON0jmB
安倍の発言は未納を容認しているだけじゃん
ｻﾗﾘｰﾏｿは強制的に徴収されるのにさ、ﾑｶﾂｸ
ｻﾗﾘｰﾏｿは強制的に徴収されるのにさ、ﾑｶﾂｸ
533 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:29 ID:Fp4gHwOm
>>522
年金完納して一丁上がっている人間は、あとはもう死ぬまで自分だけはきっちり貰うことだけしか考えていないから、年金制度の問題に一切触れて欲しくないんだろう。
制度の見直しの声が一向にあがらないのは、年金制度のせいという。現行の年金制度はそれ自体が罪。
年金完納して一丁上がっている人間は、あとはもう死ぬまで自分だけはきっちり貰うことだけしか考えていないから、年金制度の問題に一切触れて欲しくないんだろう。
制度の見直しの声が一向にあがらないのは、年金制度のせいという。現行の年金制度はそれ自体が罪。
534 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:30 ID:YFapLk5G
税金じゃねーなら
俺の厚生年金を源泉徴収するのをヤメロ！！！（怒）
俺の厚生年金を源泉徴収するのをヤメロ！！！（怒）
535 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:32 ID:7hMBoLZN
「国民の義務」を果たしていない点では同じ
537 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:36 ID:cBON0jmB
>>535は未納者
538 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:36 ID:sol0OasG
>>533
でもその層って、必ずしも制度改革に否定的な方向には働かないよな。
改革のやりかた次第だし、完納してる連中には払うもんきっちり払えばいいんだし。
今が丁度、抜本的な制度改革のチャンスだと思うんだけどなぁ。
でもその層って、必ずしも制度改革に否定的な方向には働かないよな。
改革のやりかた次第だし、完納してる連中には払うもんきっちり払えばいいんだし。
今が丁度、抜本的な制度改革のチャンスだと思うんだけどなぁ。
ミノはハツと違う
541 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:38 ID:eM7wLAI2
こんな馬鹿発言、言わせっぱなしとは、自民党に自浄能力はないのか？┐(ﾟ～ﾟ)┌
542 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:38 ID:vJ6AU/o1
あべの説明間違ってないか？
オレは間違ってると思うけど。
オレは間違ってると思うけど。
543 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:39 ID:KzZL753K
最近の安部はなんか勘違いしてるんじゃないか。
自民党なんだから安保観がしっかりしてるのは当然だし
それに胡坐をかいて腐敗を擁護しようってのはいかがなものか。
所詮この人も田舎出身の駄目な世襲議員ってことなのか。
期待するのもほどほどにしとこうと思う。
自民党なんだから安保観がしっかりしてるのは当然だし
それに胡坐をかいて腐敗を擁護しようってのはいかがなものか。
所詮この人も田舎出身の駄目な世襲議員ってことなのか。
期待するのもほどほどにしとこうと思う。
544 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:39 ID:oGJrmJDd
安倍は納入しているのか？
545 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:40 ID:+i57ueXh
>>541
知らなかったのかいw
知らなかったのかいw
546 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:40 ID:58cCn2EW
547 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:42 ID:Yjm0KiO6
やはりリーマンは昔で言うところの農民だな
納品物が米から現金に変わっただけで
強制徴収かい
納品物が米から現金に変わっただけで
強制徴収かい
549 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:43 ID:+1LJEAPf
どーでもいいけど
インタビューする記者って偉そうだな
インタビューする記者って偉そうだな
安部ﾀﾝは好きだけどこれは言い訳になってないよね
・・・払った人の積み立てから年金が出る形にしておけば
よかったのに
団塊を養うのかと思うと払いたくない
・・・払った人の積み立てから年金が出る形にしておけば
よかったのに
団塊を養うのかと思うと払いたくない
551 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:45 ID:RqTuhSKf
菅が墓穴を掘ってる間に、安倍の脇もあまあまになってたようだな。
自民も民主も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
この状況でもボロを出さない公明は隙がないというかなんというか（滅
自民も民主も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
この状況でもボロを出さない公明は隙がないというかなんというか（滅
552 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:46 ID:gD/aGbZf
汚い！脱税じゃないなら督促するな！！歯科医から強制長州したのはどうなるんだ！！
553 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:46 ID:bE/WWabh
>>198
福田よりしつこいな、コイツは。
福田よりしつこいな、コイツは。
ちくわはちくわぶと違う
555 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:48 ID:+/SBU2Y4
（義：義務化後の未払い期間。国：国会議員としての未払い期間。
両者とも追納分を計算にいれず。記入がない場合、未納期間と同年）
●自民
・衆院
衛藤征士郎（大分２）（21年）＝加入可能後～60歳。義：15年
二田孝治（比東北）（30年）＝秘書期？(任意12年)＋加入可能後～60歳(18年)。義＝国：12年
三ツ矢憲生（三重３）（7月＝追納）＝官庁退職後～最近
福田康夫（群馬４）（52月＝2年追納）＝初当選後(4年)＋政務次官在任期⇒官房長官辞任
中川昭一（北海道11）（21年＝2年追納）＝初当選以来。義：18年
園田博之（熊本４）（2年8月）＝政務次官在任期・官房副長官
林田彪＿（熊本２）（8月）＝政務官在任期
谷垣禎一（京都５）（17月）＝政務次官在任期
茂木敏充（栃木５）（9月）＝副大臣在任期
麻生太郎（福岡８）（3年10月）＝国務大臣就任期
石破茂＿（鳥取１）（1年8月＝追納）＝国務大臣就任期
加藤紘一（山形３）（2年1月）＝加入可能後(1年)＋官房長官在任期(1年1月)
古川禎久（宮崎３）（3月）＝転職に伴う事務ミス？ 国：0
小泉純一郎（神奈川11）（6年）＝加入可能後。義：0 （週刊ポスト記事による）
馳＿浩＿（比北信越）（9月）＝プロレス海外遠征。国：0
塩崎恭久（愛媛１）（5年7月）＝秘書官(任意1年2月＋義務11月)＋当選後(3年5月)。義：4年半、国：3年半
山本公一（愛媛４）（11月）＝政務次官在任期
今村雅弘（佐賀２）（？）＝政務官在任期（13月のうち一部）
堀内光雄（山梨２）（２月）国務大臣在任期
町村信孝（北海道５）（５年２月）義務化後←それ以前も？
長勢甚遠（富山１）（５月）政務次官在任期
宮腰光寛（富山２）（９月＝追納）政務官在任期
今井宏（比例北関東）（１４月）
佐藤信二（比例中国）（５年１０月）義務化後←それ以前も？
野田毅（比例九州）（２６月以上）国務大臣在任期
嘉数知賢（沖縄３）（１４月）国：0
七条明（比例四国）（６月）政務官就任期
根本匠（福島２）（２年２月）政務次官・副大臣首相補佐官在任期
両者とも追納分を計算にいれず。記入がない場合、未納期間と同年）
●自民
・衆院
衛藤征士郎（大分２）（21年）＝加入可能後～60歳。義：15年
二田孝治（比東北）（30年）＝秘書期？(任意12年)＋加入可能後～60歳(18年)。義＝国：12年
三ツ矢憲生（三重３）（7月＝追納）＝官庁退職後～最近
福田康夫（群馬４）（52月＝2年追納）＝初当選後(4年)＋政務次官在任期⇒官房長官辞任
中川昭一（北海道11）（21年＝2年追納）＝初当選以来。義：18年
園田博之（熊本４）（2年8月）＝政務次官在任期・官房副長官
林田彪＿（熊本２）（8月）＝政務官在任期
谷垣禎一（京都５）（17月）＝政務次官在任期
茂木敏充（栃木５）（9月）＝副大臣在任期
麻生太郎（福岡８）（3年10月）＝国務大臣就任期
石破茂＿（鳥取１）（1年8月＝追納）＝国務大臣就任期
加藤紘一（山形３）（2年1月）＝加入可能後(1年)＋官房長官在任期(1年1月)
古川禎久（宮崎３）（3月）＝転職に伴う事務ミス？ 国：0
小泉純一郎（神奈川11）（6年）＝加入可能後。義：0 （週刊ポスト記事による）
馳＿浩＿（比北信越）（9月）＝プロレス海外遠征。国：0
塩崎恭久（愛媛１）（5年7月）＝秘書官(任意1年2月＋義務11月)＋当選後(3年5月)。義：4年半、国：3年半
山本公一（愛媛４）（11月）＝政務次官在任期
今村雅弘（佐賀２）（？）＝政務官在任期（13月のうち一部）
堀内光雄（山梨２）（２月）国務大臣在任期
町村信孝（北海道５）（５年２月）義務化後←それ以前も？
長勢甚遠（富山１）（５月）政務次官在任期
宮腰光寛（富山２）（９月＝追納）政務官在任期
今井宏（比例北関東）（１４月）
佐藤信二（比例中国）（５年１０月）義務化後←それ以前も？
野田毅（比例九州）（２６月以上）国務大臣在任期
嘉数知賢（沖縄３）（１４月）国：0
七条明（比例四国）（６月）政務官就任期
根本匠（福島２）（２年２月）政務次官・副大臣首相補佐官在任期
556 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:49 ID:EzyFPVaO
厚生省出身の浅野宮城県知事の言
『宮城県の浅野史郎知事も、政治家の未納に「弁解の余地はない」としつつも、
「背景には、実質的には任意加入に近く、制度的限界もある」とした。 』
http://www.asahi.com/politics/update/0507/018.html
『宮城県の浅野史郎知事も、政治家の未納に「弁解の余地はない」としつつも、
「背景には、実質的には任意加入に近く、制度的限界もある」とした。 』
http://www.asahi.com/politics/update/0507/018.html
557 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:50 ID:njpiHwIz
大臣などになったら、種類が変わる
というのも、おかしな話だな
というのも、おかしな話だな
558 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:50 ID:9RzZhNY9
間違ってはいない範囲で、言えるぎりぎりのことを言っているだけだと思うが｡
小沢の脱税発言をしっかり聞いてるんだな>安倍
560 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:53 ID:PF9FmqxT
全国会議員の調査及び公表。 その上で解散総選挙で
国民の信を問い直せ。現状では一般国民の未納率が激増する。
自分らの議席に固執せずに国のために働けよ、馬鹿国会議員共が！
国民の信を問い直せ。現状では一般国民の未納率が激増する。
自分らの議席に固執せずに国のために働けよ、馬鹿国会議員共が！
561 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:53 ID:2KzElQEo
>>551
http://www.komei.or.jp/news/2003/09/14_06.htm
http://www.komei.or.jp/lounge/faq/nenkin.htm
公明党の年金１００年安心プランが載っていたはずだが消えてしまった。
年金１００年安心も公明党は保障できなくなったのだろうか。
http://www.komei.or.jp/news/2003/09/14_06.htm
http://www.komei.or.jp/lounge/faq/nenkin.htm
公明党の年金１００年安心プランが載っていたはずだが消えてしまった。
年金１００年安心も公明党は保障できなくなったのだろうか。
562 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:54 ID:6d+qE3mH
野党もそうだけど、幹事長ってポストいらないよな。
能無しのクズがまかされてるし。
能無しのクズがまかされてるし。
いまの年金制度は崩壊させたほうが絶対将来のためになる。さあ、国民全員が兄弟になろうぜ！
564 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:23 ID:S4SJUlHt
安 倍 死 ね
>>563
払っている上でその台詞を言えば説得力があるんだろうが、払っていないくせに未納の言い訳にするなよ。
払っている上でその台詞を言えば説得力があるんだろうが、払っていないくせに未納の言い訳にするなよ。
566 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:26 ID:Z/r4PuKf
ｱﾍﾞ幹事長によって、ついに、年金未納が公認されました。
氏の発言の帰結としては、
別に支払わなくてもいいです、ということですよ皆さん。
明後日、役所で「未納は脱税と違う」って言ってきますね
568 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:30 ID:b3B6Nd+O
個人レベルの捏造行為ではなく、「政府公認団体・○○連盟」というように、政府・団体による運営・支援が行われている。
しかも直接日本と議論するのではなく、何も知らない欧米人たちに現地で・ネットで宣伝活動を行い、既成事実を作ろうとしている。
総合ページ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
剣道 ＞韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
居合 ＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
その他・・いっぱい
しかも直接日本と議論するのではなく、何も知らない欧米人たちに現地で・ネットで宣伝活動を行い、既成事実を作ろうとしている。
総合ページ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
剣道 ＞韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
居合 ＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
その他・・いっぱい
569 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:31 ID:m7D8D1o9
こういう政治家をですね
選んでしまった国民がですね
一番の原因なのですよ
叩いているお前等はお門違い
選んでしまった国民がですね
一番の原因なのですよ
叩いているお前等はお門違い
570 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:32 ID:njpiHwIz
>>566
貧乏人必死だな
貧乏人必死だな
571 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:35 ID:S4SJUlHt
572 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:42 ID:+/SBU2Y4
コイツの選挙区は誰の子供かで投票する人が多い
573 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:43 ID:kTYZclNc
どういう確定申告してたのか、はっきりさせてもらおうじゃないか。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 俺たちには最強の議員年金がついている あはははははははっははははっ
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 国民年金など いらんのだよ
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
575 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:50 ID:c8eZCEI7
アベ曰く「日本鹿連盟の闇献金は賄賂ではなく、正当なる報酬だった」と
今後云いそうな予感～。
権力者は良いね。脱税しても申告漏れ。未納は脱税ではなかった。と言い訳が
通る日本だから。
今後云いそうな予感～。
権力者は良いね。脱税しても申告漏れ。未納は脱税ではなかった。と言い訳が
通る日本だから。
576 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:53 ID:Kjj7WZZD
俺は来月から年金納めるのやめるわ。それだけ言いたかった。汚してスマン
577 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:54 ID:+1LJEAPf
>>575
言い訳通ってないから
言い訳通ってないから
578 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:54 ID:+/SBU2Y4
「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
だからなんなんだ、って感じだな。
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
だからなんなんだ、って感じだな。
579 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:56 ID:p3rWlU1e
＞「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
誤解がある」
じゃあ、年金イラナイから払わない は問題無いって事？
腐った言い訳は見苦しいよ 安部
誤解がある」
じゃあ、年金イラナイから払わない は問題無いって事？
腐った言い訳は見苦しいよ 安部
580 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:57 ID:Lv6iZHoU
>>576
払わなくても良いでしょう。
受取れないだけの話だから。
国民年金掛け金未納付は脱税や所得隠しとは全く違う。
事を大きくしすぎのような気がします。
月額たったの１３３００円を、国会議員等が
故意に払わなかったとは思えない。
払わなくても良いでしょう。
受取れないだけの話だから。
国民年金掛け金未納付は脱税や所得隠しとは全く違う。
事を大きくしすぎのような気がします。
月額たったの１３３００円を、国会議員等が
故意に払わなかったとは思えない。
581 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:57 ID:vJ6AU/o1
阿部は年金不信を加速させた。
582 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:58 ID:QzGuVUX1
今、安倍の側近が「よくわかるねんきんせいど」という絵本を安倍ちゃんに読ませている
最中なのでもう少しアホ発言を辛抱してあげてください。
最中なのでもう少しアホ発言を辛抱してあげてください。
583 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:00 ID:KzZL753K
私は決して反安部ではないが、やはり成蹊の限界というものを感じるな。
584 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:04 ID:Yjm0KiO6
585 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:04 ID:/0LOtcwJ
>>583
／￣￣￣￣ヽ
／ ／￣＼ ヽ
/ / ヽ､､､ヽ
| / ー ー | |
| | ・ ・ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ● ー ●| | ＜ 学歴は関係ないべさ。
ゝ‐ｲ＼ ／ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣ヽ
／ ／￣＼ ヽ
/ / ヽ､､､ヽ
| / ー ー | |
| | ・ ・ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ● ー ●| | ＜ 学歴は関係ないべさ。
ゝ‐ｲ＼ ／ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
586 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:05 ID:1GnMoKYR
つまり、年金など払わなくても良いと言うことですね。
587 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:07 ID:KzZL753K
自助と共助の精神を両立させているのが今の年金制度だろ。
頓珍漢にも程がある発言だな。
頓珍漢にも程がある発言だな。
588 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:08 ID:iXCedim4
半分くらい消費税にすればいいんだよ。
そしたら払わないやつが損するんだからさ。
払わない方が得だと思われる制度は破綻するに決まってる。
まあ、そのうち消費税でとられるとは思うが・・・。
そしたら払わないやつが損するんだからさ。
払わない方が得だと思われる制度は破綻するに決まってる。
まあ、そのうち消費税でとられるとは思うが・・・。
で、ぶっちゃけた話。
脱税と同じなんでしょ？
脱税と同じなんでしょ？
590 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:13 ID:KzZL753K
>>585
だったらいいね。
だったらいいね。
自分らが法律で脱税と同じにしとかなかっただけだろ。
法律で罰せられないから払わなくてもいいっていうのはおかしい。
法律で罰せられないから払わなくてもいいっていうのはおかしい。
592 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:14 ID:I98R0iyt
>>587
浪費の精神も忘れてもらっては困りますw
浪費の精神も忘れてもらっては困りますw
593 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:16 ID:WeuN5w7n
責任逃れに必死だな
史ね
史ね
594 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:22 ID:AzpI/j8B
国民に痛みを押し付けておきながら政治家が年金払ってなかった問題って
お国のためといいながら国民を戦争にかりたてて自分たちと子弟だけ安全な
ところでぬくぬく暮らしてるのと基本的には同じ問題のような気がする。
結局はボンボン政治屋と役人上がりの政治屋は卑怯もん。
というかこの手の発言を記者たちは突っ込まないの？突込みどころ満載でしょうよ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:28 ID:KzZL753K
>>594
年金が問題だから、そこまで話を拡大されても正直ついていけない。
年金が問題だから、そこまで話を拡大されても正直ついていけない。
597 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:31 ID:wTuTslzL
これを菅擁護のための発言と思った漏れは既に末期症状？
小沢「年金未納は脱税。菅は辞めろ。ついでに自民の７閣僚も辞めろ」（これで俺の天下だ）
安部「ちゃうって。脱税じゃないって。だから菅さん辞めるな」（今管に辞められたら参院選やベーよ）
小沢「年金未納は脱税。菅は辞めろ。ついでに自民の７閣僚も辞めろ」（これで俺の天下だ）
安部「ちゃうって。脱税じゃないって。だから菅さん辞めるな」（今管に辞められたら参院選やベーよ）
598 ：天狗：04/05/08 14:33 ID:XBFqM3lC
国会議員は年金返上したらどうか、大体金持ちが年金まで貰うのは可笑しい。年金は貧乏人だけ貰うようにしたら良い！
掛けた金を貰わないと損だと考えるのは改めた方が良い！
金持ちは年金返上しよう！
社長が高い給料と年金貰っている人がいる。
金持ちも貧乏人も同じは可笑しい！
掛けた金を貰わないと損だと考えるのは改めた方が良い！
金持ちは年金返上しよう！
社長が高い給料と年金貰っている人がいる。
金持ちも貧乏人も同じは可笑しい！
599 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:37 ID:jFCQNd9V
議員年金という美味しいエサを食いながら、
国民年金は貰えないだけだから払わなくても犯罪じゃないとは ふざけたことぬかすな！
議員年金の即時廃止→国民年金に統合（未納の人は当然年金を支給しない）
現在支給を受けているものも即時停止し、国民年金だけにシフト
国民年金は貰えないだけだから払わなくても犯罪じゃないとは ふざけたことぬかすな！
議員年金の即時廃止→国民年金に統合（未納の人は当然年金を支給しない）
現在支給を受けているものも即時停止し、国民年金だけにシフト
600 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:44 ID:njpiHwIz
＞金持ちは年金返上しよう！
＞社長が高い給料と年金貰っている人がいる。
＞金持ちも貧乏人も同じは可笑しい！
貧乏なのは、自分が悪い。
＞社長が高い給料と年金貰っている人がいる。
＞金持ちも貧乏人も同じは可笑しい！
貧乏なのは、自分が悪い。
601 ：安倍：04/05/08 14:56 ID:L+gqLEOh
いま菅に辞められたら困るんだよ
602 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:00 ID:+1LJEAPf
>>600
アリとキリギリスだな
アリとキリギリスだな
安倍さんあぼーん希望
福田未納→菅未納→ 実は安倍ちゃん未納でした
福田未納→菅未納→ 実は安倍ちゃん未納でした
605 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:02 ID:4MaMUeG2
606 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:03 ID:XLX7dabt
この騒動で笑ってるのって
自民抵抗勢力と社民共産と石破モノマネの人ぐらいじゃないの？
議員年金廃止なら退職金はあげないといい人が集まらないと思う。
足のひっぱりあい議論ばっかはやめて早くいい制度づくりに移行してよ
自民抵抗勢力と社民共産と石破モノマネの人ぐらいじゃないの？
議員年金廃止なら退職金はあげないといい人が集まらないと思う。
足のひっぱりあい議論ばっかはやめて早くいい制度づくりに移行してよ
>>６０４
実はあべは 坊ちゃん育ちだから 年金生まれてこのかた
払ったことがなかったりして
実はあべは 坊ちゃん育ちだから 年金生まれてこのかた
払ったことがなかったりして
608 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:04 ID:DXyL7o4j
韓サンは正しい
609 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:04 ID:jTOAx4lK
どうでもいいけど
ここで安倍批判しているヤシって
本当に未納になってる部分がない？
なんか、周りのきっちり年金払っている人をみると
年金未納にめくじらたてていないし
テレビで年金未納についてうるさく言うのが
あやしい評論家とかタレントとかでちょっと怪しいじゃない？
未納者の方がゴチャゴチャ言っているような気がするんだけど。
ここで安倍批判しているヤシって
本当に未納になってる部分がない？
なんか、周りのきっちり年金払っている人をみると
年金未納にめくじらたてていないし
テレビで年金未納についてうるさく言うのが
あやしい評論家とかタレントとかでちょっと怪しいじゃない？
未納者の方がゴチャゴチャ言っているような気がするんだけど。
∧＿∧
（ ＾＾ ）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）これからも僕を応援してくださいね（＾＾）
（ ＾＾ ）
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（_＿）＿）これからも僕を応援してくださいね（＾＾）
612 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:06 ID:KzZL753K
>>605
自民党が大勝しても何も良いことはないと思うがな。
>>606
つーか天下り官僚の退職金ウハウハ老後生活にくらべれば議員年金なんて
屁のようなもんだと思うがな。それとてじゃあ本当になくして
いいのかって問題もあるが。いや、無くすべきなんだがな。
自民党が大勝しても何も良いことはないと思うがな。
>>606
つーか天下り官僚の退職金ウハウハ老後生活にくらべれば議員年金なんて
屁のようなもんだと思うがな。それとてじゃあ本当になくして
いいのかって問題もあるが。いや、無くすべきなんだがな。
613 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:07 ID:HErpN+wx
年金はもダメだ。
国会議員にダメ押しされた。
こんなとこですね。
国会議員にダメ押しされた。
こんなとこですね。
>>６０９
リーマンは強制天引きなんですわ
おたくもそれくらいは理解してるでしょ
リーマンは強制天引きなんですわ
おたくもそれくらいは理解してるでしょ
>>605
今回の件でそんなに与党が支持されているとも思わないけど
今回の件でそんなに与党が支持されているとも思わないけど
単に投票率が下がるだけ。
自民も民主も票を減らすかもね。共産社民はもう減りまくりだし､
公明ばかりが得をする。
イヤなら投票に行くしかないが。
自民も民主も票を減らすかもね。共産社民はもう減りまくりだし､
公明ばかりが得をする。
イヤなら投票に行くしかないが。
617 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:10 ID:EzyFPVaO
厚生年金も国民年金も、保険という意味を重視し、掛け金も月数千円にして、
６５歳以上で暮らせない境遇になったときのみ保険金を給付するようにしたら
だろう。
生活保護を宿舎や食事を現物で給付することにして優先し、年金（保険金）
はそれに上乗せする。
そういうみじめな境遇はいやだから、みな自己責任で老後の蓄えをする。
掛け金は年金税と銘打てば払わないと脱税になる。結果的に掛け捨てに
なったらハッピーということで。
６５歳以上で暮らせない境遇になったときのみ保険金を給付するようにしたら
だろう。
生活保護を宿舎や食事を現物で給付することにして優先し、年金（保険金）
はそれに上乗せする。
そういうみじめな境遇はいやだから、みな自己責任で老後の蓄えをする。
掛け金は年金税と銘打てば払わないと脱税になる。結果的に掛け捨てに
なったらハッピーということで。
本来はマスゴミの用意した与党攻撃用のネタだったものに、バ管が乗ってしまい、
やつの自爆テロで消せないくらい燃え広がった。
ここまで国会議員が未納だらけだと、火を付けたマスゴミも
あまりの燃え移り方にボーゼンとしている感じだな。
やつの自爆テロで消せないくらい燃え広がった。
ここまで国会議員が未納だらけだと、火を付けたマスゴミも
あまりの燃え移り方にボーゼンとしている感じだな。
619 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:12 ID:4MaMUeG2
620 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:17 ID:KzZL753K
そもそも年金は義務って法に書いてるんだから、それを
あたかも払っても払わなくてもいいかのように与党のNO２が言う
ってのがどうかしてるんであって、これを
叩かない奴のほうがどうかしてる。
あたかも払っても払わなくてもいいかのように与党のNO２が言う
ってのがどうかしてるんであって、これを
叩かない奴のほうがどうかしてる。
621 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:20 ID:njpiHwIz
＞これを叩かない奴のほうがどうかしてる。
乞食のような性格だな
乞食のような性格だな
622 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:23 ID:8L3Yn3jN
自民とか民主とか言う前に、田舎の議員が多すぎるんだよ。一票の格差大きすぎ。
無駄に歳費払ってるのはそのへん。
無駄なのはある程度のインフラだけでいいよ。
無駄に歳費払ってるのはそのへん。
無駄なのはある程度のインフラだけでいいよ。
624 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:26 ID:AQchS/s8
暗愚幹事長安倍は天然
625 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:30 ID:aBcmPCLs
世襲政治家と庶民の間でこれだけ何もかもの認識に乖離がある中で
このまま放置をつづければ間違いなく日本は崩壊する。
国民のための政治なのか、役人政治家の金儲けのための政治なのかは
誰が見ても明らかなんだから。
こういうヴァカはのさばらせてはいけない。
このまま放置をつづければ間違いなく日本は崩壊する。
国民のための政治なのか、役人政治家の金儲けのための政治なのかは
誰が見ても明らかなんだから。
こういうヴァカはのさばらせてはいけない。
626 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:32 ID:QWEOwoI+
仕事が変わると年金の切り替えがあって大変なんだよ。
昔みたいに一生同じ会社にいる人は減ったし、
早期退職などで一時的に無職になる人もいる、
そのたびに役所でよくわかんない説明受けてはんこ押して
証明書提出したりなんだり。
坂口大臣がずっと払い続けていたってすごいよ、この人
何度も職が変わってたと思うけど。ビックリだ。
昔みたいに一生同じ会社にいる人は減ったし、
早期退職などで一時的に無職になる人もいる、
そのたびに役所でよくわかんない説明受けてはんこ押して
証明書提出したりなんだり。
坂口大臣がずっと払い続けていたってすごいよ、この人
何度も職が変わってたと思うけど。ビックリだ。
627 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:32 ID:gO9aN73g
いつまで未納叩いてるのかね？
ほんとちゃねらはメディアに踊らされるのが大好きみたいだなｗ
ほんとちゃねらはメディアに踊らされるのが大好きみたいだなｗ
628 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:33 ID:+1LJEAPf
629 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:34 ID:S4SJUlHt
>>626
カルト教団員来たーー
カルト教団員来たーー
630 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:34 ID:L0fU78CN
お舞いも辞めろ、安倍！
631 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:37 ID:yhKoqX9t
こいつの役職歴キボンヌ
こいつって厚生族か？
なんか年金問題では終始、国民を敵に回す発言ばかりしてるが・・
こいつって厚生族か？
なんか年金問題では終始、国民を敵に回す発言ばかりしてるが・・
632 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:37 ID:iACHk0Vf
これって税金払わないのは脱税じゃないって言ってるようなもの？
633 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:42 ID:S4SJUlHt
馬鹿安倍晒しage
自民党公認の未納正当化宣言（ﾌﾟｹﾞﾗ
635 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:48 ID:MWen8sdU
ここは資本主義の国なんだから、貧乏人は自分が悪い！保障なんかｲﾗﾈ！
医療費だせなきゃ市ねばいいじゃん。ただでさえ人口過多なのに。
年金やら保険は民間業者にやらせろ！入るも入らないも自己責任！
(´-`).｡oO（ま、漏れは金持ちではないｹﾄﾞ）
医療費だせなきゃ市ねばいいじゃん。ただでさえ人口過多なのに。
年金やら保険は民間業者にやらせろ！入るも入らないも自己責任！
(´-`).｡oO（ま、漏れは金持ちではないｹﾄﾞ）
636 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:48 ID:E2Ldwgzc
厚生がらみの利権を貪りまくってるのは言動から見て間違いないようだね
日歯の政治団体 県選出代議士にも献金
逮捕の会長「甚大なるお力添え」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/fukushima/040416/kiji02.html
当時の安倍（晋三）官房副長官とこの代議士の名前を挙げて「甚大なるお力添えがあったことを強調したい」とあいさつしたと記述があった。
日歯の政治団体 県選出代議士にも献金
逮捕の会長「甚大なるお力添え」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/fukushima/040416/kiji02.html
当時の安倍（晋三）官房副長官とこの代議士の名前を挙げて「甚大なるお力添えがあったことを強調したい」とあいさつしたと記述があった。
637 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:50 ID:2KzElQEo
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083893339/129
ほんの少しだけ前の記事だがなかなか興味深い。
８６年４月以降、国民年金に強制加入となったという事情があるのにそれを
うっかりしていた、知らなかったで済まそうとする無知な国会議員が日本の政治
を動かしている。
まさにお年寄りの老後を支えるという社会保障上の義務を国会議員が放棄して
いるのだろう。
「議員年金があるから国民年金への関心が薄い」というのはその通りであるに
違いない。
社保庁幹部の「プライバシーの問題もあり、本人の了解なしに加入状況を調べる
わけにはいかない」という姿勢にはあきれて物が言えない。
つまりは国会議員の国民年金未納はずっと放ったらかしにしてきたことを社保庁
自らが認めているということだ。（未納者には国会議員にしているようにみんな
すべてを放ったらかしにしているのだったら平等であるが、現実はそうではない。）
社保庁と国会議員との関係は元社保庁長官の下村健と日歯との関係と同じで馴れ合い
で仕事をやってきているということなんだろう。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081591181/387
ほんの少しだけ前の記事だがなかなか興味深い。
８６年４月以降、国民年金に強制加入となったという事情があるのにそれを
うっかりしていた、知らなかったで済まそうとする無知な国会議員が日本の政治
を動かしている。
まさにお年寄りの老後を支えるという社会保障上の義務を国会議員が放棄して
いるのだろう。
「議員年金があるから国民年金への関心が薄い」というのはその通りであるに
違いない。
社保庁幹部の「プライバシーの問題もあり、本人の了解なしに加入状況を調べる
わけにはいかない」という姿勢にはあきれて物が言えない。
つまりは国会議員の国民年金未納はずっと放ったらかしにしてきたことを社保庁
自らが認めているということだ。（未納者には国会議員にしているようにみんな
すべてを放ったらかしにしているのだったら平等であるが、現実はそうではない。）
社保庁と国会議員との関係は元社保庁長官の下村健と日歯との関係と同じで馴れ合い
で仕事をやってきているということなんだろう。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081591181/387
638 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:53 ID:r4KcFBjN
じゃあ払わなくてもいいんだな。俺１ヶ月払ってないけど請求書きても無視するか。
639 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:53 ID:V3rlnpFx
安倍の言うことは正しいが、だったら年金は自由化されるべき。
今すぐ自由化して、今までの分は申告すれば返金してくれるなら、
安倍の意見を支持する。
だが、このまま責任追及と年金の義務化を推進するなら
安倍は責任をとって辞任すべきで、
まだ公開されていない議員も年金納付状態を公開しないと
辞任した議員や晒された議員に対して公平とは言えない。
今すぐ自由化して、今までの分は申告すれば返金してくれるなら、
安倍の意見を支持する。
だが、このまま責任追及と年金の義務化を推進するなら
安倍は責任をとって辞任すべきで、
まだ公開されていない議員も年金納付状態を公開しないと
辞任した議員や晒された議員に対して公平とは言えない。
640 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:54 ID:c7qI73hY
やっぱインチキ野郎だね
641 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:56 ID:lDVaHq4c
642 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:57 ID:6YVrtwrc
安部もこう言ってることだし、みんな、管を許してやろうよ。
新しい言い訳を考えだしましたね
644 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:00 ID:XHPmJxzt
督促状出して、取り立てして差し押さえまでするのに
税金じゃないとすれば、借金とでも言いたいのか？
今度から借用書の提示求めるぞ！ｳﾞｫｹ
税金じゃないとすれば、借金とでも言いたいのか？
今度から借用書の提示求めるぞ！ｳﾞｫｹ
645 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:02 ID:tDfLxtr7
安倍によれば年金保険料を払うかどうかは自己責任ということになる。
督促状来ても、自己責任で払うか払わないか決めればいいんだ。
646 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:03 ID:+1LJEAPf
>>644
年金は年金ですよ
年金は年金ですよ
647 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:04 ID:zCqNGvq4
だったら差し押さえとかすんなよ
648 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:07 ID:XoXrYYAB
おまいら、みんなマスゴミに踊らされて、ギャーギャー騒ぎすぎなんだよ。
年金問題に火がついたのって、ここ一ヶ月くらいからじゃないか。
福田が言ってたように、１０年ほど前までは国民年金も今のように深刻じゃなくて
むしろ金があり余るほどだったんだよ。
本当に問題にして追求するべきは、その運用を間違って巨額の赤字を作った、
厚生省の官僚と政府関係者。
年金問題に火がついたのって、ここ一ヶ月くらいからじゃないか。
福田が言ってたように、１０年ほど前までは国民年金も今のように深刻じゃなくて
むしろ金があり余るほどだったんだよ。
本当に問題にして追求するべきは、その運用を間違って巨額の赤字を作った、
厚生省の官僚と政府関係者。
649 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:07 ID:qzwxZIW6
厚生官僚も調べろ！
650 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:13 ID:a5esjg5C
YAHOOのトップ見てると、
YAHOO中の人、２ちゃん見てるだろ？って
よく思うのだが。
便所の落書きであってもここから世論が発生しているｗ
安倍も管も小泉も辞任の方向で、YAHOOの人おながいします
全議員先生の加入状況是非見てみたいｗ
どうなってもいいからｗ
YAHOO中の人、２ちゃん見てるだろ？って
よく思うのだが。
便所の落書きであってもここから世論が発生しているｗ
安倍も管も小泉も辞任の方向で、YAHOOの人おながいします
全議員先生の加入状況是非見てみたいｗ
どうなってもいいからｗ
651 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:16 ID:I98R0iyt
>>650
つーか、週刊誌・テレビ・ネット・新聞で追い詰めると一気に安倍ちゃんやばいよ
つーか、週刊誌・テレビ・ネット・新聞で追い詰めると一気に安倍ちゃんやばいよ
653 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:17 ID:KzZL753K
そこまで望まないが、でも思うに
官房副長官時代の安陪氏はこんな間抜けなこと言うような
人じゃなかったよな。
官房副長官時代の安陪氏はこんな間抜けなこと言うような
人じゃなかったよな。
654 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:20 ID:S4SJUlHt
655 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:21 ID:msZd0u1V
ＮＨＫ受信料も
義務だけど未払い６割
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
義務だけど未払い６割
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
656 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:21 ID:wyLvRx7V
あの安倍の詭弁が分からないかな～。
「年金未納は脱税ではない。払わなかったら、損するのは本人だけで、
国にも他人にも迷惑はかけていない。」と言ってたけれど、それは全くの嘘。
そもそも年金制度は、若い世代が自分の両親や祖父母に、納付金を渡すことで成り立つ制度であって、積立金ではない。
だから、納付する人が少なくなれば、その分、お年寄りに手渡されるお金も少なくならざるを得ないし、
未納者が増えれば、年金制度自体が崩壊してしまう。
納付してない人は、今の繁栄を築いた老人や自分の両親や祖父母に感謝していない証拠。
もっとも、安倍のような苦労知らずのボンボン二世議員の親はリッチすぎて、
年金など端から当てにしていないとは思うが。
「年金未納は脱税ではない。払わなかったら、損するのは本人だけで、
国にも他人にも迷惑はかけていない。」と言ってたけれど、それは全くの嘘。
そもそも年金制度は、若い世代が自分の両親や祖父母に、納付金を渡すことで成り立つ制度であって、積立金ではない。
だから、納付する人が少なくなれば、その分、お年寄りに手渡されるお金も少なくならざるを得ないし、
未納者が増えれば、年金制度自体が崩壊してしまう。
納付してない人は、今の繁栄を築いた老人や自分の両親や祖父母に感謝していない証拠。
もっとも、安倍のような苦労知らずのボンボン二世議員の親はリッチすぎて、
年金など端から当てにしていないとは思うが。
657 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:22 ID:gdI7VKyg
常々思うのだが
全国会議員（および立候補者）の議員の犯罪歴とか失言とか公約とか所属してる族とか役職とか
網羅したＨＰはないのかなあ
選挙で判断するにも情報量が少なすぎる
個人のＨＰだといい面しか書かないし
誰か知ってたら教えてください
全国会議員（および立候補者）の議員の犯罪歴とか失言とか公約とか所属してる族とか役職とか
網羅したＨＰはないのかなあ
選挙で判断するにも情報量が少なすぎる
個人のＨＰだといい面しか書かないし
誰か知ってたら教えてください
658 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:23 ID:2KzElQEo
http://web.infoweb.ne.jp/minecity/ui_mine/check/nenkin/ne_01.htm
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/07life/nenkin/nenkin.htm
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/town/nenkin/kokumin/02.htm
http://www.town.fukiage.saitama.jp/gyousei/kurasi/KA/JYUMIN/jyumin_b.html
http://www.city.izumi.osaka.jp/fukusi/kokuminnenkin.html
http://www.vill.ogawa.nagano.jp/yakuba/nenkin1.htm
>>1
>福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
>払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
>誤解がある」と述べた。
安倍の言っていることは地方自治体（市町村）の国民年金の案内を真っ向から
否定するコメントになっているのは明らかだ。
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/07life/nenkin/nenkin.htm
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/town/nenkin/kokumin/02.htm
http://www.town.fukiage.saitama.jp/gyousei/kurasi/KA/JYUMIN/jyumin_b.html
http://www.city.izumi.osaka.jp/fukusi/kokuminnenkin.html
http://www.vill.ogawa.nagano.jp/yakuba/nenkin1.htm
>>1
>福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
>払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
>誤解がある」と述べた。
安倍の言っていることは地方自治体（市町村）の国民年金の案内を真っ向から
否定するコメントになっているのは明らかだ。
659 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:24 ID:KzZL753K
660 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:25 ID:S4SJUlHt
661 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:25 ID:lDVaHq4c
結局、昭和15年以前のように、一部の金持ち以外は補償も無いが、
徴兵以外は国家に対して税金も社会保障費も払わなくていい
という時代のほうが良かったのかもしれん・・・
江戸時代は徴兵の義務すらなかったんだから、超貧乏な農村とか
以外は天国だな
徴兵以外は国家に対して税金も社会保障費も払わなくていい
という時代のほうが良かったのかもしれん・・・
江戸時代は徴兵の義務すらなかったんだから、超貧乏な農村とか
以外は天国だな
662 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:27 ID:Ul9bsMI7
>>656
>納付する人が少なくなれば、その分、お年寄りに手渡されるお金も少なくならざるを得ない
国庫負担を多くすれば済む。
もとより、払わないほうが損をする制度である。
ゆえに強制徴収自体が、公共の福祉に拠らない、
単なる財産権の侵害であることは明らかだ。
>納付する人が少なくなれば、その分、お年寄りに手渡されるお金も少なくならざるを得ない
国庫負担を多くすれば済む。
もとより、払わないほうが損をする制度である。
ゆえに強制徴収自体が、公共の福祉に拠らない、
単なる財産権の侵害であることは明らかだ。
663 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:27 ID:9bsH5yGW
わーわーわー、年金払ってる香具師が馬鹿！！！！
払った年金なんて戻ってくるわけねーじゃん、役人の宴会費用に消えるだけ！！！
わーわーわーわーわーわーわーわーわーわーわーわー
664 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:yEIlshdg
未納の国会議員が犯罪者であると言ってるのではなく
国民の代表という自覚に乏しく、国会議員として不適格である
国民の代表という自覚に乏しく、国会議員として不適格である
665 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:a5esjg5C
YAHOOのトップに
「安倍自民幹事長の問題発言に対し 国民の不満・不信が相次ぐ」
と載るは近いなｗ
「安倍自民幹事長の問題発言に対し 国民の不満・不信が相次ぐ」
と載るは近いなｗ
666 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:g4abaQXs
>>614
なんというか、
同じ会社にずっと勤めていて
絶対年金が払われてるって知り合いは
あまり目くじら立ててない。
転職しまくっているようなヤシとか
会社にいるバイト君がなぜか暴言はきまくりなのよ。
あと、未納があるかも？って人でも
未納していたのが恥ずかしいって人は
暴言吐いていない。
ここで、偉そうなこと言ってる人も
調べてごらん．．．
なんというか、
同じ会社にずっと勤めていて
絶対年金が払われてるって知り合いは
あまり目くじら立ててない。
転職しまくっているようなヤシとか
会社にいるバイト君がなぜか暴言はきまくりなのよ。
あと、未納があるかも？って人でも
未納していたのが恥ずかしいって人は
暴言吐いていない。
ここで、偉そうなこと言ってる人も
調べてごらん．．．
667 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:KzZL753K
先輩への感謝とか先人への敬意とか、そういう曖昧な概念は捨てて
個人の自由と繁栄を自己責任の下希求できる国家像をあべ氏は持っていると
解釈していいんだろうか。
個人の自由と繁栄を自己責任の下希求できる国家像をあべ氏は持っていると
解釈していいんだろうか。
669 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:30 ID:iACHk0Vf
671 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:31 ID:yEIlshdg
>>669
放送法だかなんだかで決まってるんじゃなかった？
放送法だかなんだかで決まってるんじゃなかった？
672 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:32 ID:EzyFPVaO
>655
ＮＨＫ受信料は契約しなければ支払い義務はない。契約拒否に罰則はない。
よって、受信料支払いは任意。
ＮＨＫ受信料は契約しなければ支払い義務はない。契約拒否に罰則はない。
よって、受信料支払いは任意。
673 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:36 ID:34RCESfo
未納って言ってもずっと払って無いわけじゃなく
一時期手違いで未払いって事でしょ？
何故一般国民の未納率とそのまま比べるんだろ。
払えるのに払わない人間、払えなくて払わない人間、払いたかったのに払い損なった人間。
全部別物だよ。徴収システムがあまりにもお粗末だったつけ。
やっぱ税金方式にするべき。
一時期手違いで未払いって事でしょ？
何故一般国民の未納率とそのまま比べるんだろ。
払えるのに払わない人間、払えなくて払わない人間、払いたかったのに払い損なった人間。
全部別物だよ。徴収システムがあまりにもお粗末だったつけ。
やっぱ税金方式にするべき。
674 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:37 ID:yEIlshdg
みつけた
放送法第３２条（受信契約及び受信料）
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，協会とその放送の受信についての
契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声
その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限り
でない。
２ 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により
契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。
３ 協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも同様とする。
つまりテレビかラジオを持ってる奴は契約する義務があると
ただし罰則はないね
放送法第３２条（受信契約及び受信料）
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，協会とその放送の受信についての
契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声
その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限り
でない。
２ 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により
契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。
３ 協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも同様とする。
つまりテレビかラジオを持ってる奴は契約する義務があると
ただし罰則はないね
675 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:37 ID:WLHVxabI
安倍の理屈は、どうせ貰えないんでしょ、年金を払う気は無いとほざくフリーターと同レベル。
676 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:38 ID:2KzElQEo
>>669-672
ようはＮＨＫでも年金でも費用負担を誰がするかということだ。
国民の多くが費用負担を拒否すれば潰れるしかないということになる。
まあ潰れるのも国民の自己責任だから一つの選択ではある。
ようはＮＨＫでも年金でも費用負担を誰がするかということだ。
国民の多くが費用負担を拒否すれば潰れるしかないということになる。
まあ潰れるのも国民の自己責任だから一つの選択ではある。
677 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:39 ID:Ul9bsMI7
>>673
税金は単年度で使い切らんとだめよ。
税金は単年度で使い切らんとだめよ。
678 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:39 ID:r/RpwFgU
自民党様がそうおっしゃるんだから間違いないだろ。
それでもマンセーしないやつは、愛国心のない輩。
それでもマンセーしないやつは、愛国心のない輩。
679 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:39 ID:KzZL753K
>>673
中川は死刑でいいってことだよね
中川は死刑でいいってことだよね
680 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:41 ID:2KzElQEo
681 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:41 ID:+1LJEAPf
プッ
自民党マンセーが愛国心だって
自民党マンセーが愛国心だって
682 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:43 ID:a5esjg5C
安倍も小泉も、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする時期を狙っているのか 隠し通すつもりなのか？
隠し通せると踏んでるんだろうけど
もし公表せざる得ない状況が来たとしたら
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするなら今しかないだろ？
時期を逸すると、政治生命にも関わると思うんだけどな
隠し通せると踏んでるんだろうけど
もし公表せざる得ない状況が来たとしたら
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするなら今しかないだろ？
時期を逸すると、政治生命にも関わると思うんだけどな
683 ：651：04/05/08 16:43 ID:I98R0iyt
684 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:44 ID:8bKMUzox
法案提出で国中を混乱させた小泉と坂口の責任は？？？
週間ポストでは小泉未納をずーーーと追いかけてるけど
テレビも少しは調べろよ
週間ポストでは小泉未納をずーーーと追いかけてるけど
テレビも少しは調べろよ
685 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:44 ID:hJTAjOI6
ん？ああ、中川ならアブグレイブだよ。
自分から希望したそうだよ？
覚せい剤をキメて四つん這いにされたり罵られたりしたいんだって。
あの白豚め・・。
自分から希望したそうだよ？
覚せい剤をキメて四つん這いにされたり罵られたりしたいんだって。
あの白豚め・・。
687 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:45 ID:MPlKavpC
なんかタバコのポイ捨てしたくらいで辞任迫られそうな勢いだな。
そういう風潮を煽るんではなく、たしなめるのがマスコミ等の役目だと思うんだが。
当然福ちゃんもやめる必要はなかったし。
そういう風潮を煽るんではなく、たしなめるのがマスコミ等の役目だと思うんだが。
当然福ちゃんもやめる必要はなかったし。
688 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:45 ID:ZavO+9ct
安倍も払ってないんだろう
689 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:45 ID:Z9HxpVgn
人類皆、未納兄弟。
690 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:45 ID:05dl+SUV
身内をかばうって内々に取り決めがあったんだろうねえ…
安倍さん自身は言いたくも無いこと言わされてるンでしょ
安倍さんご苦労さんです。
安倍さん自身は言いたくも無いこと言わされてるンでしょ
安倍さんご苦労さんです。
691 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:46 ID:2KzElQEo
693 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:48 ID:zksvr57s
「俺は金持ちだから年金なんてイラネーよ。保険料も払わない。」
ってのを認めちゃったら、年金制度は破綻するんじゃないの？
ってのを認めちゃったら、年金制度は破綻するんじゃないの？
694 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/05/08 16:49 ID:1jZocN5F
無駄に騒ぎすぎてるのが何よりも問題なんであって
小泉ほか全議員の納付状況を公開してとっとと終わりにしる。
一時未納なだけで議員でいられなくなるような流れの方が問題。
小泉ほか全議員の納付状況を公開してとっとと終わりにしる。
一時未納なだけで議員でいられなくなるような流れの方が問題。
695 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:49 ID:hJTAjOI6
安倍みたいな低脳をわざわざ
「さん」付けで呼んでると工作員だってすぐばれるよ？。
事務所の先生に交渉して味噌？
「さん」付けで呼んでると工作員だってすぐばれるよ？。
事務所の先生に交渉して味噌？
696 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:49 ID:S4SJUlHt
697 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:49 ID:nmtus2mm
>>688
その推測に禿同
その推測に禿同
698 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:52 ID:phxWGwXN
ところで小泉と安倍って国民年金払ってるの
699 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:53 ID:wyLvRx7V
>>657
似たものが、韓国には出来たそうです。
韓国より日本の方が、国会議員に対して甘すぎると思う。
韓国の方が、民主主義の進展度が高いのではと思うと悲しくなる。
政府や一部マスコミが流した自己責任論にはコロッと騙されるし、
肝心の選挙の投票には行かないのが多いし、
これだけの情報社会にもかかわらず積極的に知識を得ようとする若者は少ないし、
将来、日本は沈没するのではと危惧してしまうのは漏れだけか。
似たものが、韓国には出来たそうです。
韓国より日本の方が、国会議員に対して甘すぎると思う。
韓国の方が、民主主義の進展度が高いのではと思うと悲しくなる。
政府や一部マスコミが流した自己責任論にはコロッと騙されるし、
肝心の選挙の投票には行かないのが多いし、
これだけの情報社会にもかかわらず積極的に知識を得ようとする若者は少ないし、
将来、日本は沈没するのではと危惧してしまうのは漏れだけか。
700 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:54 ID:sClLl6pD
要は、政治家が範を示してるから、払いたくない奴は
未納しるってことかにょ？
未納しるってことかにょ？
701 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:56 ID:JSf/Mm/S
まあ脱税も、ばれたら結局自分に返ってくるわけだが
いい加減認めろよ、破綻した制度だって
いい加減認めろよ、破綻した制度だって
702 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:56 ID:HhwZnxgh
あべ幹事長は我々国民のために日夜奮闘されいますよ。
べつに未納がいいとか悪いとか言っているわけではないです。
はじめから論点がずれているこの問題に終止符をうって、
ばかな民主党の議員共を黙らせたいだけなんです。
かん代表なんてTV出まくって釈明に懸命です。
だめな野党の議員こそ、阿部幹事長の発言に耳を傾けるべきです。
べつに未納がいいとか悪いとか言っているわけではないです。
はじめから論点がずれているこの問題に終止符をうって、
ばかな民主党の議員共を黙らせたいだけなんです。
かん代表なんてTV出まくって釈明に懸命です。
だめな野党の議員こそ、阿部幹事長の発言に耳を傾けるべきです。
703 ：651：04/05/08 16:57 ID:I98R0iyt
>>686
そういう問題じゃないって！
今回の騒動で支払い側の問題ばかり取り上げられるが、
本質は預かり側の問題だろ。
軸がぶれてしまうと、何を声高に唱えても無駄。術中に嵌まるだけ。
目先の話題に振り回されていると、食い物にされるだけだぞ！
そういう問題じゃないって！
今回の騒動で支払い側の問題ばかり取り上げられるが、
本質は預かり側の問題だろ。
軸がぶれてしまうと、何を声高に唱えても無駄。術中に嵌まるだけ。
目先の話題に振り回されていると、食い物にされるだけだぞ！
704 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:57 ID:xKkulT3L
706 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:59 ID:1HCosJsT
一般国民が国民年金を払わずとも許される言い訳
・うっかりしてました
・個人情報ですからあなたにとやかく言われる事ではありません
・税金とは違うから払わなくてもいいんです
政府高官公認のいい訳です。
・うっかりしてました
・個人情報ですからあなたにとやかく言われる事ではありません
・税金とは違うから払わなくてもいいんです
政府高官公認のいい訳です。
707 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:00 ID:2KzElQEo
>>691
>「払った」「払っている」と明確に答えたのは、５名だけ。
>（川口外務大臣、谷垣財務大臣、坂口厚生大臣、石破防衛庁長官、金子特命担当大臣）
なんと驚くべきは谷垣財務大臣と石破防衛庁長官の２人は「払った」「払っている」と答え
ていたということだ。
口ではなんとでも言えるわけだ。だから安倍自身も国民年金をずっと払ってきているのかに
ついてはかなり怪しい。自分が潔白であるというなら払ったという証明を見せるしかないは
ずなのに、そんな証明をいっさい見せようとはしないのだから安倍も国民年金を未納してい
ると見るべきであろう。
谷垣財務相、国民年金保険料未納さらに４か月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000204-yom-pol
年金未納、さらに４カ月＝閣僚辞任は否定－谷垣財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000338-jij-pol
>「払った」「払っている」と明確に答えたのは、５名だけ。
>（川口外務大臣、谷垣財務大臣、坂口厚生大臣、石破防衛庁長官、金子特命担当大臣）
なんと驚くべきは谷垣財務大臣と石破防衛庁長官の２人は「払った」「払っている」と答え
ていたということだ。
口ではなんとでも言えるわけだ。だから安倍自身も国民年金をずっと払ってきているのかに
ついてはかなり怪しい。自分が潔白であるというなら払ったという証明を見せるしかないは
ずなのに、そんな証明をいっさい見せようとはしないのだから安倍も国民年金を未納してい
ると見るべきであろう。
谷垣財務相、国民年金保険料未納さらに４か月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000204-yom-pol
年金未納、さらに４カ月＝閣僚辞任は否定－谷垣財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000338-jij-pol
708 ：６５７：04/05/08 17:01 ID:gdI7VKyg
教えてくださった方ありがとう。
やはり日本にはないんだ…
何がIT社会でしょうねえ
選挙にまじめに行こうと思ったとき
各議員の功罪をまとめて見れて真摯に判断する材料が欲しいと思って
衆・参院・選管のページとか見たけど当たり障りのないとこしか書かないし…
そういう議員の活動の不透明さが選挙離れの要因なんじゃないかねえ
やはり日本にはないんだ…
何がIT社会でしょうねえ
選挙にまじめに行こうと思ったとき
各議員の功罪をまとめて見れて真摯に判断する材料が欲しいと思って
衆・参院・選管のページとか見たけど当たり障りのないとこしか書かないし…
そういう議員の活動の不透明さが選挙離れの要因なんじゃないかねえ
709 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:01 ID:+/SBU2Y4
710 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:01 ID:XY5bMb2t
確かに国会議員が年金未納とは情けない話だが
元々日本の代議士なんてそんなもんでしょ
もういいよ・・・年金の話は
これからきっちり払って頂ければいいじゃない
それよりも、年金を担保に借金させ年寄りを食い物にしている
金貸しをどうにかしてほしい。こっちの方がずっと悪質だよ
マスコミもこういった連中をどんどん取り上げてほしい
元々日本の代議士なんてそんなもんでしょ
もういいよ・・・年金の話は
これからきっちり払って頂ければいいじゃない
それよりも、年金を担保に借金させ年寄りを食い物にしている
金貸しをどうにかしてほしい。こっちの方がずっと悪質だよ
マスコミもこういった連中をどんどん取り上げてほしい
711 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:01 ID:c5wnbvcP
もう生活保護一本でいいじゃん。
この不況時代。ただでさえ金を使わない人間は犯罪者呼ばわりされる時代。
なのに、貧富に関係なく強制的に、貯蓄させるのはおかしいだろ。
金持ってるやつが金使わないと、経済はまわんねーんだよ。
この不況時代。ただでさえ金を使わない人間は犯罪者呼ばわりされる時代。
なのに、貧富に関係なく強制的に、貯蓄させるのはおかしいだろ。
金持ってるやつが金使わないと、経済はまわんねーんだよ。
712 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:01 ID:S4SJUlHt
713 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:01 ID:GKfskI/j
こんなことでもめていると、消費税に転嫁する法案が作成されるよ。
未納問題も一気に解決だ。
未納問題も一気に解決だ。
外出だと思うけど、未納で脱税ではないというのは判らなくもないが、
それで社会保険控除に含めていたら、明らかに脱税だよな？
それで社会保険控除に含めていたら、明らかに脱税だよな？
715 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:04 ID:ibwPbaIa
>>709
小泉首相が86年以降は完納かどうかは分かってないんじゃなかったっけ？
小泉首相が86年以降は完納かどうかは分かってないんじゃなかったっけ？
716 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:05 ID:wSrj3N9+
■福田
↓
未納が早めに発覚。ある意味イメージ低下度を最小限に抑えることに成功。
■未納をいつまでもいつまでもいつまでも隠そうとした挙句、結局ばれる人
↓
イメージ低下の深刻度は計り知れない。
↓
未納が早めに発覚。ある意味イメージ低下度を最小限に抑えることに成功。
■未納をいつまでもいつまでもいつまでも隠そうとした挙句、結局ばれる人
↓
イメージ低下の深刻度は計り知れない。
717 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:05 ID:xKkulT3L
>>708
だからさあ、そういうページを作ったら
必ず特定の候補や勢力に有利になるようになってしまうんだって
真摯に判断したいと思うなら自分で調べないとだめだな
インターネットを使えばかなりのことを調べられるんだし
別にまじめに選挙に行ったから偉いってわけじゃないんだぞ
行って当然なんだからさ
だからさあ、そういうページを作ったら
必ず特定の候補や勢力に有利になるようになってしまうんだって
真摯に判断したいと思うなら自分で調べないとだめだな
インターネットを使えばかなりのことを調べられるんだし
別にまじめに選挙に行ったから偉いってわけじゃないんだぞ
行って当然なんだからさ
718 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:06 ID:2KzElQEo
719 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:06 ID:+/SBU2Y4
>>715
他スレより拾い
-----
週刊ポスト、先週号よりサマライズ
***
小泉純一郎氏は衆院に当選するまえ、横浜市のA不動産 (原文は実名)に勤務。
厚生年金加入歴あり。------略------メモにはもう一枚付表がついている。
続いて次のデータがあった。国年 189ヶ月 厚年 55ヶ月-------略----
国年 189ヶ月とは、国民年金の加入期間、厚年 55ヶ月は厚生年金のそれを
表していると考えられる。------略------ 前号では、独自取材をもとに小泉首相の
年金歴に2つの空白期間があることを指摘した。小泉氏が国民年金に加入したのは、
86年からであり、それ以前ロンドンから帰国して落選するまでの期間と、
80年4月から86年3月までが未加入だった疑いが強い。
くわえて、小泉首相が不動産会社のサラリーマン時代に厚生年金に加入していた期間は、
70年4月から74年10月。小泉首相は72年12月に初当選しているのだから、
その期間に、幽霊社員だった可能性が浮上してしまった。
これは年金サギ罪にもあたる可能性があり、云々------略------
他スレより拾い
-----
週刊ポスト、先週号よりサマライズ
***
小泉純一郎氏は衆院に当選するまえ、横浜市のA不動産 (原文は実名)に勤務。
厚生年金加入歴あり。------略------メモにはもう一枚付表がついている。
続いて次のデータがあった。国年 189ヶ月 厚年 55ヶ月-------略----
国年 189ヶ月とは、国民年金の加入期間、厚年 55ヶ月は厚生年金のそれを
表していると考えられる。------略------ 前号では、独自取材をもとに小泉首相の
年金歴に2つの空白期間があることを指摘した。小泉氏が国民年金に加入したのは、
86年からであり、それ以前ロンドンから帰国して落選するまでの期間と、
80年4月から86年3月までが未加入だった疑いが強い。
くわえて、小泉首相が不動産会社のサラリーマン時代に厚生年金に加入していた期間は、
70年4月から74年10月。小泉首相は72年12月に初当選しているのだから、
その期間に、幽霊社員だった可能性が浮上してしまった。
これは年金サギ罪にもあたる可能性があり、云々------略------
720 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:07 ID:owWIj23K
あ
721 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:07 ID:S4SJUlHt
722 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:07 ID:YsuFbjNZ
小泉も未納だろうな
724 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:11 ID:ibwPbaIa
725 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:12 ID:xKkulT3L
>>721
いろいろな工作員によって荒らされて終わりだな
何が本当なのかわからなくなると思う
まあ自分でコツコツ調べるのがいちばん近道だよ
昔よりも情報を入手しやすくなったんだし
投票率の低下を不透明さのせいにするのはおかしいな
結局はめんどくさがりやが増えただけ
いろいろな工作員によって荒らされて終わりだな
何が本当なのかわからなくなると思う
まあ自分でコツコツ調べるのがいちばん近道だよ
昔よりも情報を入手しやすくなったんだし
投票率の低下を不透明さのせいにするのはおかしいな
結局はめんどくさがりやが増えただけ
726 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:13 ID:2KzElQEo
>>707
社会保険庁は安倍に未納があったかどうかを知っている。
まあでも黙っているのが今の社会保険庁の体質だ。
安倍は社会保険庁をかばっている。 → >>319
社会保険庁も国会議員たちをかばっている。 → >>637
まさに持ちつ持たれつの関係なのである。
社会保険庁は安倍に未納があったかどうかを知っている。
まあでも黙っているのが今の社会保険庁の体質だ。
安倍は社会保険庁をかばっている。 → >>319
社会保険庁も国会議員たちをかばっている。 → >>637
まさに持ちつ持たれつの関係なのである。
727 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:15 ID:qWdIrmXe
政治腐敗の一要因に間違いなくなっている世襲
世襲に関してはもっと言われてもおかしくないと思うけど、
なんでもっと問題にしないんだろうね
政治家の子供に産まれたら政治のプロみたいな言い方するけど、
詐欺師のプロの間違いだと言うことを認識した方がいい。
安倍氏に至ってはサラブレットまで言われたのにこの程度だ
これが政治のプロか。詐欺師のプロだろどう見ても。
もっとも騙されてるのはドキュソとヴァカ主婦くらいだろうけど。
世襲に関してはもっと言われてもおかしくないと思うけど、
なんでもっと問題にしないんだろうね
政治家の子供に産まれたら政治のプロみたいな言い方するけど、
詐欺師のプロの間違いだと言うことを認識した方がいい。
安倍氏に至ってはサラブレットまで言われたのにこの程度だ
これが政治のプロか。詐欺師のプロだろどう見ても。
もっとも騙されてるのはドキュソとヴァカ主婦くらいだろうけど。
728 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:15 ID:wyLvRx7V
>>662
税金で補填するということは、未納者が負担すべきであった分を、
保険料を納めていた人が結果として二重に負担することになる。
>>667
安倍ちゃんは苦労知らずの勝ち組だから、弱肉強食の世界でも困らないけど、
一般庶民はそれでは困るわけで、安倍ちゃんに国家像があるとすれば、そのような世界かと思われます。
弱い者は野垂れ死ね、ということです。
税金で補填するということは、未納者が負担すべきであった分を、
保険料を納めていた人が結果として二重に負担することになる。
>>667
安倍ちゃんは苦労知らずの勝ち組だから、弱肉強食の世界でも困らないけど、
一般庶民はそれでは困るわけで、安倍ちゃんに国家像があるとすれば、そのような世界かと思われます。
弱い者は野垂れ死ね、ということです。
729 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:19 ID:Kuhpn9tl
このスレには、なんとしても安倍を叩きたい工作員が数名いるな。
730 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:20 ID:CkE7d8ne
払わない分もらえないかもしれないが、その分貯めたり投資すれば
年金なんか要らない老後になるのだが・・・。
高収入の頭ン中はそんなもの。
ついでに言えば、収入があるともらえなくなる可能性だってあるしね。
年金なんか要らない老後になるのだが・・・。
高収入の頭ン中はそんなもの。
ついでに言えば、収入があるともらえなくなる可能性だってあるしね。
731 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:21 ID:9kR+OMKQ
まぁ当たってるから仕方がない
732 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:21 ID:QWEOwoI+
>>699
＞これだけの情報社会にもかかわらず積極的に知識を得ようとする若者は少ないし、
将来、日本は沈没するのではと危惧してしまうのは漏れだけか。
情報化社会なんだけど、情報過多もしくは情報過小の二極分化
しているからね。教育や資産と同じだよ。
若いヤツらで、リーマンじゃないから年金なんてよくｼﾗﾈってのも
多いよ。
＞これだけの情報社会にもかかわらず積極的に知識を得ようとする若者は少ないし、
将来、日本は沈没するのではと危惧してしまうのは漏れだけか。
情報化社会なんだけど、情報過多もしくは情報過小の二極分化
しているからね。教育や資産と同じだよ。
若いヤツらで、リーマンじゃないから年金なんてよくｼﾗﾈってのも
多いよ。
733 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:24 ID:XtoviahK
公明党だけ未納者リスト出てないんだよね？
・・・・未納者リストの流出経路ってもしかして・・・・
・・・・未納者リストの流出経路ってもしかして・・・・
734 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:25 ID:q63DpneW
ビートたけしはうまいこと言ったよな
赤 信 号 み ん な で 渡 れ ば 怖 く な い
赤 信 号 み ん な で 渡 れ ば 怖 く な い
735 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:26 ID:5J9i8331
谷垣禎一 財務相
竹中平蔵 経済財政担当相
大蔵系２大臣が未納という事実。
｢年金制度は破綻するのは確実｣とお墨付きになったようだ...
竹中平蔵 経済財政担当相
大蔵系２大臣が未納という事実。
｢年金制度は破綻するのは確実｣とお墨付きになったようだ...
736 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:27 ID:8W/RAI88
＞保険料を払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
払わないのは自己責任ってことでいいんですね
なら強制徴収とかするな
払わないのは自己責任ってことでいいんですね
なら強制徴収とかするな
737 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:31 ID:2KzElQEo
>>729
安倍叩きが自分の書きたいことではない。
ちょっと前に他のスレにレスしたことがこの問題にこだわって
いる理由だ。だから対象は安倍だけではなくてすべての国会議員だ。
安倍のコメントが変だと思うから結果的には安倍叩きのような感じに
なっているかもしれないが・・・。
国民年金納付については国民の義務であるにもかかわらず
意図して隠そうとしている国会議員が多いのが大問題だ。
嘘をついたり、しらばっくれようとする態度が国民の代表と
して非常に恥ずかしい。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083974389/187
安倍叩きが自分の書きたいことではない。
ちょっと前に他のスレにレスしたことがこの問題にこだわって
いる理由だ。だから対象は安倍だけではなくてすべての国会議員だ。
安倍のコメントが変だと思うから結果的には安倍叩きのような感じに
なっているかもしれないが・・・。
国民年金納付については国民の義務であるにもかかわらず
意図して隠そうとしている国会議員が多いのが大問題だ。
嘘をついたり、しらばっくれようとする態度が国民の代表と
して非常に恥ずかしい。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083974389/187
738 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:31 ID:iag1Tjm1
保険料値上げとか、給付減額とか言わなけりゃ、そんなに問題にはしないんだけど。
なんにしても、年金官僚どもには腹が立つ。
なんにしても、年金官僚どもには腹が立つ。
739 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:32 ID:CkE7d8ne
>>733
なんのために坂口置いているのよ。
なんのために坂口置いているのよ。
740 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:37 ID:gdI7VKyg
741 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:37 ID:uRpHlItN
年金の未納は脱税と違い、保険料を
払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
→ じゃあ俺は払わない。
払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
→ じゃあ俺は払わない。
742 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:38 ID:8W/RAI88
743 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:40 ID:2KzElQEo
>>742
ホント、無駄ばっかりだ・・・。
【社会】保養基地運営法人に２兆円 公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081591181/l50
年金財源で格安家賃の公務員宿舎
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522563/l50
【社会保険庁】公用車247台 事務費縮減 整備2年間31億円 健康診断費
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079070668/l50
【国民から集めた年金の積立金を】給付（年金支払い）以外に4兆5000億円以上も使っちゃったよ！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078197018/l50
ホント、無駄ばっかりだ・・・。
【社会】保養基地運営法人に２兆円 公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081591181/l50
年金財源で格安家賃の公務員宿舎
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522563/l50
【社会保険庁】公用車247台 事務費縮減 整備2年間31億円 健康診断費
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079070668/l50
【国民から集めた年金の積立金を】給付（年金支払い）以外に4兆5000億円以上も使っちゃったよ！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078197018/l50
744 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:43 ID:g4abaQXs
てか、藻前ら本当に偉そうなこと言っていて大丈夫なのか？
未納期間ないのか？
オレの周りのヤシは
会社勤めで厚生年金自動引き落としになってるヤシでも
万が一未納があったかも知れないし
転職したら手続きの問題で未納が発生するかもしれないからって
未納者を責めるようなことしてないぞ？
もうちょっと
考えた批判しとけ。
安倍の発言は今の制度を否定しているから
積み立て制度にするように国会に提案してから文句言えとか
その程度の発言にしておけ。
未納期間ないのか？
オレの周りのヤシは
会社勤めで厚生年金自動引き落としになってるヤシでも
万が一未納があったかも知れないし
転職したら手続きの問題で未納が発生するかもしれないからって
未納者を責めるようなことしてないぞ？
もうちょっと
考えた批判しとけ。
安倍の発言は今の制度を否定しているから
積み立て制度にするように国会に提案してから文句言えとか
その程度の発言にしておけ。
745 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:45 ID:S4SJUlHt
>>744
必死すぎて笑えるｗ
必死すぎて笑えるｗ
746 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:46 ID:ALft82lU
必死に沈静化を図る変な人がいるスレだな。 (´ー｀)y─┛~~
747 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:46 ID:gy4DTvHj
代議士の未納問題を言っているだけだ
代議士の未納は政治家の資質にかかわる問題だから
一般国民とは比較にならない透明性を必要とするのだ
代議士の未納は政治家の資質にかかわる問題だから
一般国民とは比較にならない透明性を必要とするのだ
748 ： ：04/05/08 17:47 ID:zkxdZtgx
そうか、年金要らない国民は未納未加入でもいいのか…
って言うか、社会保険庁の役人、否定しろよ！
って言うか、社会保険庁の役人、否定しろよ！
750 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:49 ID:I98R0iyt
751 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:53 ID:7+LRUwMH
問題なのは未納かどうかではなくて
自分の年金のことすらわかってない奴が
年金制度をどうするかやってるかってことじゃないの
政治家は議員年金さえよければ他はどうでもいい感じに見える
自分の年金のことすらわかってない奴が
年金制度をどうするかやってるかってことじゃないの
政治家は議員年金さえよければ他はどうでもいい感じに見える
752 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:53 ID:g4abaQXs
>>745-746
反論もなしに必死だなっていうのは
勝利宣言っていうヤシですかね？
>>747
あなたのは、まともな意見だと思うけど
政治家の資質にとって
年金の未納は大きいのかどうかってことは
人によって違うと思う。
>>748
いや、本当に社会保険庁の役人は静かですね。
江角のＣＭの勢いはいまどこに？
なんか、大きな問題でも隠しているんでしょうか？
反論もなしに必死だなっていうのは
勝利宣言っていうヤシですかね？
>>747
あなたのは、まともな意見だと思うけど
政治家の資質にとって
年金の未納は大きいのかどうかってことは
人によって違うと思う。
>>748
いや、本当に社会保険庁の役人は静かですね。
江角のＣＭの勢いはいまどこに？
なんか、大きな問題でも隠しているんでしょうか？
753 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:53 ID:+/SBU2Y4
・ミスを誘う制度を作った奴らがダメ
・「うっかり」以外の人間も擁護してるからダメ
・「うっかり」以外の人間も擁護してるからダメ
756 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:56 ID:wyLvRx7V
>>744
漏れは未納期間が10年ある。学生の時に貧しすぎて払えなかった。
でも、多少ゆとりが出来てからは、ずっと払っているし、受給要件は満たすつもりだ。
うっかりミスは仕様がないとしても、充分払える余裕があるのに払わなかった議員こそ、
年金制度への裏切り行為であり、年金制度を語る資格は無いと思う。
漏れは未納期間が10年ある。学生の時に貧しすぎて払えなかった。
でも、多少ゆとりが出来てからは、ずっと払っているし、受給要件は満たすつもりだ。
うっかりミスは仕様がないとしても、充分払える余裕があるのに払わなかった議員こそ、
年金制度への裏切り行為であり、年金制度を語る資格は無いと思う。
757 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:58 ID:g4abaQXs
>>751
私も議員年金は問題だと思うが
議員年金は退職金らしいので
この話とは関係ないそうです。
苦情は各議院の方へどうぞ。
>>753
国会の審議の方法で
制度の細かい点にまでつめた審議ができるのかは
疑問。
うっかり以外を擁護するのはいけないってのはいいのじゃない？
私も議員年金は問題だと思うが
議員年金は退職金らしいので
この話とは関係ないそうです。
苦情は各議院の方へどうぞ。
>>753
国会の審議の方法で
制度の細かい点にまでつめた審議ができるのかは
疑問。
うっかり以外を擁護するのはいけないってのはいいのじゃない？
758 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:58 ID:S4SJUlHt
759 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:59 ID:+/SBU2Y4
760 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:59 ID:8W/RAI88
俺は未納期間あるよ
未納議員は批判しないけど社会保険庁は批判する
おまいら批判する対象を間違ってるぞ
未納議員は批判しないけど社会保険庁は批判する
おまいら批判する対象を間違ってるぞ
>議員年金は退職金らしいので この話とは関係ないそうです。
>苦情は各議院の方へどうぞ。
この人なんだかなあｗ
>苦情は各議院の方へどうぞ。
この人なんだかなあｗ
762 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:01 ID:iWg8D82J
福田は未納隠し的な言動があったので辞任はしょうがない。
菅は未納者を攻撃する発言をしたので自らの未納が発覚した以上辞任すべき。
それ以外のウッカリ未納は鬼の首を取ったように騒ぐほどのことではない。
菅は未納者を攻撃する発言をしたので自らの未納が発覚した以上辞任すべき。
それ以外のウッカリ未納は鬼の首を取ったように騒ぐほどのことではない。
763 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:01 ID:MagXvx4F
結局、貧乏人が損するだけｗ
グリーンピアを（ｒｙ
グリーンピアを（ｒｙ
764 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:02 ID:g4abaQXs
>>754
いや、未納期間がある人間は
非国民って言っているような人がいるじゃない？
そういうのはいけないと思うんだよ。
議論した方がいいよ。
あと、未払い期間があるから
未払いのことを批判できないってのは
字面で書いてみても
当たり前かもしれない。
>>755
資質については前述。
選挙のときにその判断で投票されればいいのでは？
今のこの状態であまりそれをいうと
多分ね、審議できない。
いや、未納期間がある人間は
非国民って言っているような人がいるじゃない？
そういうのはいけないと思うんだよ。
議論した方がいいよ。
あと、未払い期間があるから
未払いのことを批判できないってのは
字面で書いてみても
当たり前かもしれない。
>>755
資質については前述。
選挙のときにその判断で投票されればいいのでは？
今のこの状態であまりそれをいうと
多分ね、審議できない。
765 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:05 ID:g4abaQXs
>>762
福田も辞任することはなかったと思うが。
まあ、鬼の首を取ったような大騒ぎから内閣を守るために辞めたんだろうけどさ。
議員辞職とまで言ってる連中はどういうつもりなんだ？
日本から政治家が激減するぞ。しかも国民の4割は立候補できない。
安穏とリーマン生活を送ってきた連中だけで革命でも起こす気なんだろうか。
福田も辞任することはなかったと思うが。
まあ、鬼の首を取ったような大騒ぎから内閣を守るために辞めたんだろうけどさ。
議員辞職とまで言ってる連中はどういうつもりなんだ？
日本から政治家が激減するぞ。しかも国民の4割は立候補できない。
安穏とリーマン生活を送ってきた連中だけで革命でも起こす気なんだろうか。
>>764
> 非国民って言っているような人がいるじゃない？
いや居ないと思うけど君の脳内だけじゃなくて？
それに安倍は未納が決まった訳では無いでしょ？ただ年金への認識が少しおかしいから批判
されているだけかと。
> 非国民って言っているような人がいるじゃない？
いや居ないと思うけど君の脳内だけじゃなくて？
それに安倍は未納が決まった訳では無いでしょ？ただ年金への認識が少しおかしいから批判
されているだけかと。
769 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:09 ID:g4abaQXs
>>767
そうそう、それが一番ひどい。
でも、それと同じようなこと言う人がいるのよ。
周りに。
てか、実は私、ＨＰ上で
年金を払わない人間に対して口汚いことを言っている人に
メールで文句を言ったら
年金を払っていない半国民が議論に参加する資格はないって
そんなこと書いたメールが戻ってきたのよ。
そうそう、それが一番ひどい。
でも、それと同じようなこと言う人がいるのよ。
周りに。
てか、実は私、ＨＰ上で
年金を払わない人間に対して口汚いことを言っている人に
メールで文句を言ったら
年金を払っていない半国民が議論に参加する資格はないって
そんなこと書いたメールが戻ってきたのよ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:12 ID:M+GLwjN5
そもそも、バカげた話だったんだから、
もう、あんまり話さない方がいいよ、阿部ちゃん。
年金制度が国民の義務だと言うけど、
実際は支払には問題があって未納者がたくさんいるってこったな。
その代表者が国会議員の先生方だったワケでｗ
制度の運用面・実業務で多大な問題がずっと以前からあったのに、
まったく改善されていないし、制度破綻が話題になったころに、
それが明るみになったってことだよな。
い つ の 時 代 も 政 治 家 っ て
民 衆 に 向 か っ て 仕 事 を し て い る わ け で は
な い ん だ よ な ｗ
権 力 の た め に 仕 事 を す る の が 政 治 家 だ よ ね ｗ
ま 、 こ れ が 歴 史 と 人 の 真 実 だ よ な
もう、あんまり話さない方がいいよ、阿部ちゃん。
年金制度が国民の義務だと言うけど、
実際は支払には問題があって未納者がたくさんいるってこったな。
その代表者が国会議員の先生方だったワケでｗ
制度の運用面・実業務で多大な問題がずっと以前からあったのに、
まったく改善されていないし、制度破綻が話題になったころに、
それが明るみになったってことだよな。
い つ の 時 代 も 政 治 家 っ て
民 衆 に 向 か っ て 仕 事 を し て い る わ け で は
な い ん だ よ な ｗ
権 力 の た め に 仕 事 を す る の が 政 治 家 だ よ ね ｗ
ま 、 こ れ が 歴 史 と 人 の 真 実 だ よ な
771 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:12 ID:QzGuVUX1
払ってなくても非国民じゃないよ。最大与党の幹事長が「払わないのは自己責任で問題なし」
と認めたんだから。
と認めたんだから。
772 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:14 ID:g4abaQXs
一番ひどいのは
会社のバイトの子なんだけど
「（年金未払いの議員ばかりだし）こんな政府にクーデターでも起こしてやろうか」
とか、言う子もいたのよ。
会社のバイトの子なんだけど
「（年金未払いの議員ばかりだし）こんな政府にクーデターでも起こしてやろうか」
とか、言う子もいたのよ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:14 ID:+/SBU2Y4
払いたくなかったら払わなくてもいい。
だって、払ってなかったらもらえないでしょ。
ってんでしょ。
保身のためだろうけど、しっかりしてほしいよ。
こういう人に人気があっていいのかな。
俺はもっと玄人っぽい政治家が好きだな。
だって、払ってなかったらもらえないでしょ。
ってんでしょ。
保身のためだろうけど、しっかりしてほしいよ。
こういう人に人気があっていいのかな。
俺はもっと玄人っぽい政治家が好きだな。
774 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:15 ID:8W/RAI88
強制徴収なんかするなYO!
775 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:17 ID:YwvF/sby
小沢の言ったことを鸚鵡返しに言うなアホ>安倍
776 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:17 ID:g4abaQXs
777 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:20 ID:g4abaQXs
778 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:21 ID:+/SBU2Y4
>>776
こういう人がのさばる政治状況で日本はいいのかなってことだよ。
「払いたくなかったら払わなくてもいい。
だって、払ってなかったらもらえないでしょ。 」
こんなんだから。
もちろん安倍さんについてはかなり信用してない。
だからこそそう言ってるんだよ。
安倍支持者はまだ盲目だから、言ってる意味がわからないのかもしれないけど。
こういう人がのさばる政治状況で日本はいいのかなってことだよ。
「払いたくなかったら払わなくてもいい。
だって、払ってなかったらもらえないでしょ。 」
こんなんだから。
もちろん安倍さんについてはかなり信用してない。
だからこそそう言ってるんだよ。
安倍支持者はまだ盲目だから、言ってる意味がわからないのかもしれないけど。
まぁ福田も頑なに公開拒否して、個人情報だの犯罪じゃないだの言っていたら、自分の未納が
発覚したからなぁ。しかも実際の未納期間は8年らしいし。安倍もそういう類なのかなぁと。
発覚したからなぁ。しかも実際の未納期間は8年らしいし。安倍もそういう類なのかなぁと。
780 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:24 ID:g4abaQXs
781 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:25 ID:nppdOJzN
安部ちゃんが払わなくてもいいっていうなら、このまま未加入でｗ
782 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:28 ID:1bA3ejWF
この問題だけじゃなく、安倍だけの問題でもなく、
国民をｳﾞｧｶにして、バレバレの中でこうやって取り繕って誤魔化そうという批判が、
今回あまりにも醜く、稚拙で国民をバカにするのもいい加減にしろって感じで、
安倍に向いてるんだろうと思う。幹事長だしね。
国民をｳﾞｧｶにして、バレバレの中でこうやって取り繕って誤魔化そうという批判が、
今回あまりにも醜く、稚拙で国民をバカにするのもいい加減にしろって感じで、
安倍に向いてるんだろうと思う。幹事長だしね。
783 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:28 ID:+/SBU2Y4
>>780
＞社会のせいにして
＞涙にくれていそうなお方ですね？
なんで個人攻撃？ 意味不明だし。
そんなものって何？
言うことがないならレスするなよ。
加入してる国民に向かって、
「加入してなくても自己責任でもらえないんだから俺らはいいだろ」
なんて言ってるからしょうがないんだよ、この人は。
反論するにも言葉選ばんとな。総理は無理だし、間違ってなってもらっちゃ困るわ。
＞社会のせいにして
＞涙にくれていそうなお方ですね？
なんで個人攻撃？ 意味不明だし。
そんなものって何？
言うことがないならレスするなよ。
加入してる国民に向かって、
「加入してなくても自己責任でもらえないんだから俺らはいいだろ」
なんて言ってるからしょうがないんだよ、この人は。
反論するにも言葉選ばんとな。総理は無理だし、間違ってなってもらっちゃ困るわ。
まぁ安陪の発言は党内向けのものなんだろうけど、
「年金払いたくても払えない人」にとっては、ムチを打つような
発言だな。「お前が年金払えないほど貧乏なのはお前のせいだ」
って言ってるようなもんだから。
「年金払いたくても払えない人」にとっては、ムチを打つような
発言だな。「お前が年金払えないほど貧乏なのはお前のせいだ」
って言ってるようなもんだから。
785 ： ：04/05/08 18:29 ID:zkxdZtgx
ひょっとして、
安 倍 タ ン は 菅 直 人 を 擁 護 し て る ？
安 倍 タ ン は 菅 直 人 を 擁 護 し て る ？
786 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:30 ID:ALft82lU
やっぱ選挙で思い知らせるしかないかな。 （ﾟДﾟ)y─┛~~
787 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:30 ID:6YVrtwrc
年金は権利であって、義務ではないのさ。
さあ、みんな、管を許してあげて
さあ、みんな、管を許してあげて
788 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:31 ID:WVNO5moi
年金未納に免罪符をくれてありがとう
これで社会保険庁の公金横領公務員を愚弄できる
これで社会保険庁の公金横領公務員を愚弄できる
789 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:31 ID:g4abaQXs
>>779
まさか、人の未納を攻撃できる人が未納ってことはないと思うけど
攻撃していない人は思い当たる節があってもおかしくないわね。
本当ならね。
>>783
言葉に酔っている人を見つけると
ついつい突っ込みたくなるのよ。
まさか、人の未納を攻撃できる人が未納ってことはないと思うけど
攻撃していない人は思い当たる節があってもおかしくないわね。
本当ならね。
>>783
言葉に酔っている人を見つけると
ついつい突っ込みたくなるのよ。
ってかこんな当たり前のことでｽﾚ立てんなよ
791 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:33 ID:8W/RAI88
たしかに未納者の免罪符が増えたなｗ
792 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:34 ID:g4abaQXs
793 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:34 ID:ssexWjwf
参議院出馬予定の
白さんや蓮ほうさんは、年金払ってるの？
確か在日外国人にも適用されるんじゃなかったっけ？
（国民保険や雇用保険だけかな？）
白さんや蓮ほうさんは、年金払ってるの？
確か在日外国人にも適用されるんじゃなかったっけ？
（国民保険や雇用保険だけかな？）
794 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:35 ID:+/SBU2Y4
結局この人は、党の役職について、北朝鮮以外の話にもかかわるようになり、
空気読めない人になってきたわけだ。
ずっと北朝鮮担当の外務政務官とかやってればいいよ。
この人のためにも国民のためにもいい。
空気読めない人になってきたわけだ。
ずっと北朝鮮担当の外務政務官とかやってればいいよ。
この人のためにも国民のためにもいい。
795 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:37 ID:bI0hS6v6
バカいってるんじゃないよ。どこまで馬鹿なんだ。
かばったり弁解じゃないね。嘘いってるのかホントウの馬鹿だね。
だいたいこういうの政治家に多いけど。特に自民党に多いね。
自分は調べたのか。福田のように大口たたいていて後で出てくるんじゃ
ないだろうね。
かばったり弁解じゃないね。嘘いってるのかホントウの馬鹿だね。
だいたいこういうの政治家に多いけど。特に自民党に多いね。
自分は調べたのか。福田のように大口たたいていて後で出てくるんじゃ
ないだろうね。
>>789
> まさか、人の未納を攻撃できる人が未納ってことはないと思うけど
菅みたいのもいるからそうとも思わないけど。
ただ実際役所のミスというケースもあるみたいだけどね。
同じ民主党に江田五月という議員がいるが、彼も未納期間があったらしい。
彼は市役所から国民年金を脱退するように言われて脱退したらしいが、後からそれを市役所に
指摘したら市役所は誤りを認めたらしい。で、本来なら過去2年までしか支払いを遡れないにも
かかわらず、脱退するように言われた期間（8年前）の未払いを払うように言われたらしい。
実際8年前の未納期間分の納付書が送られてきて納付して年金をもらっているそうだ。
要は今の年金制度は実際の窓口である役所の人間ですらわからないという恐ろしいところがある。
そもそも加入義務があるのにもかかわらず「脱退」というのがそもそもおかしいかと。
> まさか、人の未納を攻撃できる人が未納ってことはないと思うけど
菅みたいのもいるからそうとも思わないけど。
ただ実際役所のミスというケースもあるみたいだけどね。
同じ民主党に江田五月という議員がいるが、彼も未納期間があったらしい。
彼は市役所から国民年金を脱退するように言われて脱退したらしいが、後からそれを市役所に
指摘したら市役所は誤りを認めたらしい。で、本来なら過去2年までしか支払いを遡れないにも
かかわらず、脱退するように言われた期間（8年前）の未払いを払うように言われたらしい。
実際8年前の未納期間分の納付書が送られてきて納付して年金をもらっているそうだ。
要は今の年金制度は実際の窓口である役所の人間ですらわからないという恐ろしいところがある。
そもそも加入義務があるのにもかかわらず「脱退」というのがそもそもおかしいかと。
797 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:39 ID:g4abaQXs
798 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:42 ID:+/SBU2Y4
799 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:42 ID:g4abaQXs
>>796
普通の人ならそれを鵜呑みにできるんだけど
江田五月って親子二代の政治家で
役所に圧力かけたら役人はひとたまりもないから．．．
東京の方には役所に圧力かけたくとも、かけられない
大物政治家もいるようですが．．．
普通の人ならそれを鵜呑みにできるんだけど
江田五月って親子二代の政治家で
役所に圧力かけたら役人はひとたまりもないから．．．
東京の方には役所に圧力かけたくとも、かけられない
大物政治家もいるようですが．．．
800 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:44 ID:hn3/sWgn
年金の未納は脱税と違い、保険料を
払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
この考え自体がまさに諸悪の根源なんじゃないですかね。
自分に跳ね返るというけど、逆に言うと
政治家は議員年金がたっぷりあるから
痛くも痒くもねぇよということでしょう。
こんな未払いを助長するような発言を与党の幹部がするなんて
信じられない驚きだよ。
払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。
この考え自体がまさに諸悪の根源なんじゃないですかね。
自分に跳ね返るというけど、逆に言うと
政治家は議員年金がたっぷりあるから
痛くも痒くもねぇよということでしょう。
こんな未払いを助長するような発言を与党の幹部がするなんて
信じられない驚きだよ。
>>795
年金未納問題の本質は、日本人の公共心、助け合いの精神
の部分にあるわけで、法律上どうだとか、自己責任とかそういう
ところにあるわけじゃない。
今回の安倍の発言はきわめてアメリカ的な発想だと思う。
日本的じゃない。うーん、まいった。安倍ちゃん好きだったんだけど
日本の精神をご理解されていないのでは、今後支持しかねるね。
年金未納問題の本質は、日本人の公共心、助け合いの精神
の部分にあるわけで、法律上どうだとか、自己責任とかそういう
ところにあるわけじゃない。
今回の安倍の発言はきわめてアメリカ的な発想だと思う。
日本的じゃない。うーん、まいった。安倍ちゃん好きだったんだけど
日本の精神をご理解されていないのでは、今後支持しかねるね。
>>799
あんまりそういうのは関係ないかと。
江田も科学技術省長官のときに未加入だったらしいが、他にもそういう人いるでしょ。
一番解りやすいのが石破かなぁ。大臣やら政務次官？をやる度に年金未納になっているから
基本的に中抜けで払ってない人はそういうことだと思うよ。
あんまりそういうのは関係ないかと。
江田も科学技術省長官のときに未加入だったらしいが、他にもそういう人いるでしょ。
一番解りやすいのが石破かなぁ。大臣やら政務次官？をやる度に年金未納になっているから
基本的に中抜けで払ってない人はそういうことだと思うよ。
804 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:47 ID:+/SBU2Y4
>>803
江田は議員になってから完納と書いてあったけど。
江田は議員になってから完納と書いてあったけど。
805 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:47 ID:Tj19SAV8
あちらを立てればこちらが立たない、こちらを立てればあちらが立たない。
安倍ちゃんもこの狭間で苦しんでるんだよ。
みんな公平になるように持っていくような議論をするといいけど、それをすると利権を失う。
無理を通せば道理が引っ込むとか吹き込まれたんじゃない、自民党の幹部なんだから。
まぁ自民党もヴァカをあまり前に出さない方が党のためだというのは間違いないな。
安倍ちゃんもこの狭間で苦しんでるんだよ。
みんな公平になるように持っていくような議論をするといいけど、それをすると利権を失う。
無理を通せば道理が引っ込むとか吹き込まれたんじゃない、自民党の幹部なんだから。
まぁ自民党もヴァカをあまり前に出さない方が党のためだというのは間違いないな。
806 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:48 ID:rMIC++5D
一番たちが悪いのは相続税未納のお嬢様議員だな
807 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:48 ID:wyLvRx7V
>>719 さん。 すごい情報だね！
小泉、六年の未納はともかく、国会議員になった後も不動産会社の社員だったことになるね。
国会議員って、会社の役員ならなれるけど、会社の使用人はまずいんじゃないの？
特別国家公務員の職務専念義務に違反すると思う。
さらに、その実態が無かったら、年金詐欺罪になると思う。
これが本当なら、大変な問題である。
小泉、六年の未納はともかく、国会議員になった後も不動産会社の社員だったことになるね。
国会議員って、会社の役員ならなれるけど、会社の使用人はまずいんじゃないの？
特別国家公務員の職務専念義務に違反すると思う。
さらに、その実態が無かったら、年金詐欺罪になると思う。
これが本当なら、大変な問題である。
>>804
ごめん、意味がわからない。
ごめん、意味がわからない。
809 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:49 ID:+/SBU2Y4
>>807
俺は議員板から拾ってきただけなんでね・・・
俺は議員板から拾ってきただけなんでね・・・
>>719が貼ってくれた話は確かに興味深い。もっと詳しく知りたいもんだ。
>>786
それが難しいところでね．まず投票率が上がらないのでは？この分だと民主党の方が撃沈する．
そうでなければ，単独過半数が射程に入っていたはずの自民が伸び悩み，公明との連立を続けざるを得ない事態が続く．安倍は幹事長として，「与党の勝利だから勝利」などと馬鹿なことを言うのでは．
どっちにしても地獄しか残らないけどね．
それが難しいところでね．まず投票率が上がらないのでは？この分だと民主党の方が撃沈する．
そうでなければ，単独過半数が射程に入っていたはずの自民が伸び悩み，公明との連立を続けざるを得ない事態が続く．安倍は幹事長として，「与党の勝利だから勝利」などと馬鹿なことを言うのでは．
どっちにしても地獄しか残らないけどね．
812 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:51 ID:+/SBU2Y4
>>808
民主党副代表の江田五月参院議員が過去に計７カ月間、国民年金保険料の未納期間があっ
たことが７日、分かった。江田氏が自身のホームページで公表した。
それによると、未納期間は江田氏が裁判官を辞めてから参院議員に当選するまでの１９７７年
５月から同７月までと、参院議員の任期満了から衆院議員に当選するまでの１９８３年７月から同
１２月まで。「国会議員が強制加入になってからは未払いはない」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/040507/sei126.htm
民主党副代表の江田五月参院議員が過去に計７カ月間、国民年金保険料の未納期間があっ
たことが７日、分かった。江田氏が自身のホームページで公表した。
それによると、未納期間は江田氏が裁判官を辞めてから参院議員に当選するまでの１９７７年
５月から同７月までと、参院議員の任期満了から衆院議員に当選するまでの１９８３年７月から同
１２月まで。「国会議員が強制加入になってからは未払いはない」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/040507/sei126.htm
813 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:53 ID:YyS0vfSx
,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l認めたくないものだな。
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ | 自分自身の、若さゆえの
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 過ちというものを
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆゝ ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ～||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ
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. i ,.>､;／ｰ- ､ l認めたくないものだな。
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ | 自分自身の、若さゆえの
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 過ちというものを
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
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814 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:54 ID:Fz1ERA6D
安倍の野郎も限りなく怪しいなあ
815 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:56 ID:6nL+arP3
小泉首相は国民年金保険料を払っていないのではないか
民主党・河村たかし代議士が告発
「無回答という回答にしたい」
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
民主党・河村たかし代議士が告発
「無回答という回答にしたい」
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
>>812
そういうことね。聞き間違えたのかなぁ。テレビでは長官時代は未納と言っていたんだけどなぁ。
そういうことね。聞き間違えたのかなぁ。テレビでは長官時代は未納と言っていたんだけどなぁ。
817 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:57 ID:PtNXYFcA
拉致問題の対応見てて、けっこう正論言うﾔｼかなと期待してたんだけど
お仲間の議員さんたちの不祥事には屁理屈で対応か
やっぱ国民の利益より党内での自分の立場のほうが大事ってか
お仲間の議員さんたちの不祥事には屁理屈で対応か
やっぱ国民の利益より党内での自分の立場のほうが大事ってか
818 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:59 ID:nGhXbd3P
年金未払者を叩いてるのはリーマンだけじゃないの？
リーマンが給与天引きでなかったら払わない奴やうっかり忘れる奴のほうが
圧倒的に多いと思うがな。
リーマンが給与天引きでなかったら払わない奴やうっかり忘れる奴のほうが
圧倒的に多いと思うがな。
819 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:01 ID:+/SBU2Y4
820 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:01 ID:Jgbo6p01
脱税と違うから、、、
だから何なんだろう？
国民の皆さんも払わなくても良いですよって事が言いたいの？
だから何なんだろう？
国民の皆さんも払わなくても良いですよって事が言いたいの？
821 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:03 ID:D1lv3d6g
政治屋経験者は現在の地位に関係無く
未払い判明分を３倍返しさせようぜ
江角は倍返しと毛で許す（藁
未払い判明分を３倍返しさせようぜ
江角は倍返しと毛で許す（藁
822 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:04 ID:PtNXYFcA
823 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:05 ID:aLxXRC7E
まぁ歴史史上最悪のモラルハザードなのは間違いないわけだが。
ヤクザが自分たちのおこずかい稼ぎに国を動かしてるのと変わらない
ヤクザが自分たちのおこずかい稼ぎに国を動かしてるのと変わらない
824 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:07 ID:fRknsGwm
もう何でもいいから今まで払った年金保険料返してくれ。
「”私”や”自民議員”はなんら悪いことはしてない、愚民どもは誤解すんな」
と言いたいんですよ。
支持者の大半であるジジババおばちゃんは騙せると思ってるんでしょｗ
と言いたいんですよ。
支持者の大半であるジジババおばちゃんは騙せると思ってるんでしょｗ
826 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:08 ID:iWg8D82J
手続き上のミスにすぎない未納（中川などの長期未納者を除く）を、
あたかも意図的・継続的にやっていたように報じ、
「やっぱり政治家は汚い」的に政治不信を煽っているマスコミ。
そろそろいい加減にしろよ。
選挙の投票率が下がって公明党が笑うだけじゃないか。
あたかも意図的・継続的にやっていたように報じ、
「やっぱり政治家は汚い」的に政治不信を煽っているマスコミ。
そろそろいい加減にしろよ。
選挙の投票率が下がって公明党が笑うだけじゃないか。
827 ：なんだかなぁー：04/05/08 19:08 ID:NxI8Y0tW
余計な事を言うと第二の菅になっちまうから黙ってろと、、、
829 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:08 ID:+KiRokKs
菅さんへのエールですね
さすが策士
素晴らしい参院戦対策です
さすが策士
素晴らしい参院戦対策です
830 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:10 ID:GFhkKbch
払わなかったのは自己責任
自己責任で辞職は当然 管も自己責任で辞任しろ
自己責任で辞職は当然 管も自己責任で辞任しろ
菅はクビでいいけど、安倍は幹事長やめて拉致問題だけに
関わっていればよろしい、名誉挽回の為に必死にやってくれ。
関わっていればよろしい、名誉挽回の為に必死にやってくれ。
832 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:11 ID:2KzElQEo
833 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:12 ID:1ZSiPpQM
そろそろこの問題にも飽きてきた。
政局にして喜んでるのはマスコミだけじゃん。
菅は辞めても続投でも晒し上げ状態なんだから。。。
政局にして喜んでるのはマスコミだけじゃん。
菅は辞めても続投でも晒し上げ状態なんだから。。。
834 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:15 ID:2KzElQEo
835 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:16 ID:L0fU78CN
安倍は年金もらう前に芯でくれ
836 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:16 ID:b/iRmSHW
今日、老いた母親と話して驚いた。
「未納議員はなんで、年金を払わないのか？」
今は払ってるつーに。また未納分はもう払い込めないんだつーに。
でも、そんな誤解をしてる人は多いんだそうだ。
年寄りの女性はほとんどこんな誤解をしてるんだそうだ。
「未納議員はなんで、年金を払わないのか？」
今は払ってるつーに。また未納分はもう払い込めないんだつーに。
でも、そんな誤解をしてる人は多いんだそうだ。
年寄りの女性はほとんどこんな誤解をしてるんだそうだ。
837 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:21 ID:b/iRmSHW
ちなみに漏れも未納期間がある。
大学在学中に２０歳以上が収めなくなくてはならなくなった。
でもどう手続きするのか分からなかったし、
放置しているうちに就職して、厚生年金を払うようになった。
こんな漏れも悪いのか？
そんなことないだろ。
議員だって、生まれてからずっと立派な人だったわけではない。
だれだって、ＤＱＮな時期とちゃんとしてる時期がある。
人生には波があるんだ。
過去のことを穿りだす今のやり方は間違っている。
菅さんにはぜひ、踏ん張って辞めて欲しくない。
大学在学中に２０歳以上が収めなくなくてはならなくなった。
でもどう手続きするのか分からなかったし、
放置しているうちに就職して、厚生年金を払うようになった。
こんな漏れも悪いのか？
そんなことないだろ。
議員だって、生まれてからずっと立派な人だったわけではない。
だれだって、ＤＱＮな時期とちゃんとしてる時期がある。
人生には波があるんだ。
過去のことを穿りだす今のやり方は間違っている。
菅さんにはぜひ、踏ん張って辞めて欲しくない。
838 ：@：04/05/08 19:21 ID:9O/kXp0l
年金なんてものは新興宗教の「お布施」みたいなもんだろ？
払わないと「ばちがあたる」みたいな。
そうだろ？違うか？
払わないと「ばちがあたる」みたいな。
そうだろ？違うか？
839 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:25 ID:2KzElQEo
>>836
だから大事なのは未納の理由だ。
・ 国民年金の知識がなかった。
・ 役所の手続きミス。（ 役所がミスをしていないのに役所のせいにしている人がいるみたい。）
・ 意図的に国民年金をはらっていなかった。
・ その他
その理由は、はっきりさせなければならないはずだ。
もっとどうしようもない国会議員は国民の義務であるはずの
国民年金の納付について回答を拒否している議員だ。
国民の義務にも答えないような奴は国民の代表とは言えない。
http://member.nifty.ne.jp/yosikun/yosikun330.htm
>法律上は国民年金への加入は義務であり、任意ではありません。
>また、保険料については、税金と同様に差し押さえをして徴収することも可能
だから大事なのは未納の理由だ。
・ 国民年金の知識がなかった。
・ 役所の手続きミス。（ 役所がミスをしていないのに役所のせいにしている人がいるみたい。）
・ 意図的に国民年金をはらっていなかった。
・ その他
その理由は、はっきりさせなければならないはずだ。
もっとどうしようもない国会議員は国民の義務であるはずの
国民年金の納付について回答を拒否している議員だ。
国民の義務にも答えないような奴は国民の代表とは言えない。
http://member.nifty.ne.jp/yosikun/yosikun330.htm
>法律上は国民年金への加入は義務であり、任意ではありません。
>また、保険料については、税金と同様に差し押さえをして徴収することも可能
840 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:25 ID:grQArQtT
払う気の無い俺にとってどうでもいいはなしです。
安倍もウダウダ言ってないでさっさと調べて発表しろっての
842 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:29 ID:NoQ7CEmo
馬鹿騒ぎするなというのも一理あるけど、
だったらさっさと国会議員全員公開すりゃ済む話じゃん
この安倍の発言にしても
馬鹿騒ぎを助長する以外の何の意味もない
だったらさっさと国会議員全員公開すりゃ済む話じゃん
この安倍の発言にしても
馬鹿騒ぎを助長する以外の何の意味もない
843 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:29 ID:1ZSiPpQM
844 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:29 ID:pEllg/Kx
>>839
＞・ 役所の手続きミス。（ 役所がミスをしていないのに役所のせいにしている人がいるみたい。）
議員が未納なのを黙認していた可能性もあるんじゃないの？
社会保険庁は長期未納議員のところへは連絡とかしたの？
＞・ 役所の手続きミス。（ 役所がミスをしていないのに役所のせいにしている人がいるみたい。）
議員が未納なのを黙認していた可能性もあるんじゃないの？
社会保険庁は長期未納議員のところへは連絡とかしたの？
845 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:30 ID:qWdIrmXe
谷垣大臣の調査でわかったらさっさと公表しておいた方がいいという判断とか見てたら、
確かにまわりくどい安倍はぁゃιぃな
確かにまわりくどい安倍はぁゃιぃな
846 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:31 ID:Cr6uoQKJ
>>842
俺もそう思う。
俺もそう思う。
848 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:34 ID:pEllg/Kx
850 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:38 ID:YJAG+EUE
>843
今回のは警官が駐車違反、速度違反してるようなもんだろ。
自分の立場になったら「駐車違反はそれほど悪くない」とか言い出したらどうよ。
今回のは警官が駐車違反、速度違反してるようなもんだろ。
自分の立場になったら「駐車違反はそれほど悪くない」とか言い出したらどうよ。
852 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:40 ID:2KzElQEo
>>844
>議員が未納なのを黙認していた可能性もあるんじゃないの？
>社会保険庁は長期未納議員のところへは連絡とかしたの？
その意見に同意、可能性は大いにあり。 → >>637
↑
※ その意見はその他ということで…。
>議員が未納なのを黙認していた可能性もあるんじゃないの？
>社会保険庁は長期未納議員のところへは連絡とかしたの？
その意見に同意、可能性は大いにあり。 → >>637
↑
※ その意見はその他ということで…。
853 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:41 ID:fm8uw0/n
黙れ非国民！
恥を知れ！！
恥を知れ！！
854 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:42 ID:Hgjy7JfE
しっかし、何十万か何百万だか払わない事に対する責任追及ばかりやってないで、
何千億何兆ものカネをドブに捨てた奴らに対する責任追及をやっておくれよー！
不払いならその分を後で払わせる事が出来るけど、
運用の失敗の分の穴埋めは限りなく不可能に近い。
何千億何兆ものカネをドブに捨てた奴らに対する責任追及をやっておくれよー！
不払いならその分を後で払わせる事が出来るけど、
運用の失敗の分の穴埋めは限りなく不可能に近い。
855 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:43 ID:LoCWFJQn
安倍の無能っぷりが際立つなあ
856 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:44 ID:KmJ2I5dI
>>856
安倍は
>福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
>払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
と言っているから払おうとも思ってないかも。
安倍は
>福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
>払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
と言っているから払おうとも思ってないかも。
858 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:47 ID:qWdIrmXe
ちょっとずれてる香具師が居るな。
社会的影響力持った人間の発言だぞ。
警察が反則金さえ払ってくれたら、違反OKですなんて言ったら問題だろ。
安倍みたいな大人にならないように今から注意しとかないとダメだぞ
社会的影響力持った人間の発言だぞ。
警察が反則金さえ払ってくれたら、違反OKですなんて言ったら問題だろ。
安倍みたいな大人にならないように今から注意しとかないとダメだぞ
859 ：安倍アンチの基地害2KzElQEo：04/05/08 19:48 ID:9dztqWmv
860 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:50 ID:KmJ2I5dI
861 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:51 ID:ov7JNIFf
チミの言わんとすることは分かった
未納は正当である
と
未納は正当である
と
862 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:52 ID:gy4DTvHj
やめるしかないじゃあないか
辞職しなさい
辞職しなさい
863 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:54 ID:qWdIrmXe
じゃ、警察がそれほど悪くない違反を容認する発言したら問題ないのか？
お前ヴァカだろ
お前ヴァカだろ
864 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:55 ID:9LWKmbql
スレちがいな質問ですまないが、
自分の年金の支払い状況って市役所いきゃわかるの？
それとも社会保険事務所？
自分の年金の支払い状況って市役所いきゃわかるの？
それとも社会保険事務所？
>>864
社会保険事務所。確か納付状況を出力してくれると思ったが。
社会保険事務所。確か納付状況を出力してくれると思ったが。
866 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:57 ID:tlPUhevY
867 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 19:58 ID:DJMjr7mi
>>1
安倍氏が年金問題について無知であることだけが分かった。
安倍氏が年金問題について無知であることだけが分かった。
年金のﾇｰｽ聞いていたうちの６歳児が
谷垣財務大臣のことを
「はみがきざいむだいじん」と言っていました。
谷垣財務大臣のことを
「はみがきざいむだいじん」と言っていました。
870 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:01 ID:1ZSiPpQM
反則金を支払わなければ収監されます。
年金を支払わなければ年金が無い､あるいは減額されます。
どっちにしろ､自己責任の範疇じゃん。
お前ら､騒ぎすぎ。
年金を支払わなければ年金が無い､あるいは減額されます。
どっちにしろ､自己責任の範疇じゃん。
お前ら､騒ぎすぎ。
871 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:01 ID:omDISEFT
貧乏老人を見殺しにしても、それほど悪いことじゃない。
872 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:03 ID:pEllg/Kx
そういえば俺、年金手帳って知らないな
大学生のとき実家から離れていたとき、知らずに家に送られたのかな
大学生のとき実家から離れていたとき、知らずに家に送られたのかな
874 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:05 ID:t7cUtQX5
>>869
おまえのガキはアホだなｗ
おまえのガキはアホだなｗ
875 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:05 ID:Rm8Qyloo
876 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:05 ID:ddwAH1qE
安陪は「年金制度」を知らんらしい
おい 安陪 テメエ 「賦課方式」って知っとるのか？
今の年金は「賦課方式」になっておる 今の世代退職世代の年金を払う
「賦課方式」では、不払いやら、未加入がおれば、制度は崩壊するんじゃ
分かっとるんか？
未だに自分が払ったカネを将来自分が受け取る「積み立て方式」だと思っておるんじゃないか？
テメエ よくそれで幹事長が務まるな？
おい 安陪 テメエ 「賦課方式」って知っとるのか？
今の年金は「賦課方式」になっておる 今の世代退職世代の年金を払う
「賦課方式」では、不払いやら、未加入がおれば、制度は崩壊するんじゃ
分かっとるんか？
未だに自分が払ったカネを将来自分が受け取る「積み立て方式」だと思っておるんじゃないか？
テメエ よくそれで幹事長が務まるな？
877 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:06 ID:qWdIrmXe
この問題が政権与党自民党の幹事長という責任も社会的影響もあることを踏まえて問題視されていることが、
理解できないヴァカも居るんだな
理解できないヴァカも居るんだな
878 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 20:06 ID:DJMjr7mi
>>870
『賦課方式』と言う単語の意味を理解してから書き込んでくれ。
『賦課方式』と言う単語の意味を理解してから書き込んでくれ。
879 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:07 ID:pFNASyWg
>>869
垣が読めるだけ大したもんだ
垣が読めるだけ大したもんだ
880 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:07 ID:+/SBU2Y4
882 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:09 ID:2KzElQEo
>>850
>http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/qa/qa0501.htm
>Ｑ501
> ＜問＞国民年金はどのような方が加入するのですか。
> ＜答＞
> 日本国内に住んでいる20歳以上60歳未満の方は全て国民年金に加入することになっています。
>>847
>未納は年金の登録後に払わないから連絡が行くらしいが、未加入は登録すらしてないから
>連絡も行かないらしい。
社会保険庁は未加入者の実態を把握していないのか？
実態を把握していても未加入者に対しては何の対策もとっていないのか？
江角マキコの未加入はいったいどうしてわかったのだあ？
江角年金問題は内部告発!?
http://blog.hitachi-net.jp/archives/284087.html
閣僚の年金未納 垣間見える改革への怠慢
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040425.html
年金未納ドタバタ劇の本質とは？
http://www.nenkin.co.jp/view/
社会保険庁って未加入・未納に対して何をやっているだあ？
ただ職員増員を要求し増やして、逆に未納者を増加させているだけではないのかあ…。
>http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/qa/qa0501.htm
>Ｑ501
> ＜問＞国民年金はどのような方が加入するのですか。
> ＜答＞
> 日本国内に住んでいる20歳以上60歳未満の方は全て国民年金に加入することになっています。
>>847
>未納は年金の登録後に払わないから連絡が行くらしいが、未加入は登録すらしてないから
>連絡も行かないらしい。
社会保険庁は未加入者の実態を把握していないのか？
実態を把握していても未加入者に対しては何の対策もとっていないのか？
江角マキコの未加入はいったいどうしてわかったのだあ？
江角年金問題は内部告発!?
http://blog.hitachi-net.jp/archives/284087.html
閣僚の年金未納 垣間見える改革への怠慢
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040425.html
年金未納ドタバタ劇の本質とは？
http://www.nenkin.co.jp/view/
社会保険庁って未加入・未納に対して何をやっているだあ？
ただ職員増員を要求し増やして、逆に未納者を増加させているだけではないのかあ…。
もう年金なんて制度やめればいいんじゃないの？
884 ：870：04/05/08 20:14 ID:1ZSiPpQM
多大な反響、ありがとう。
お前ら知識は有りそうだから聞くが
お前らが払ってる金は老人の為なのか？自分の為なのか？システムの為なのか？
当然､自分の為だろ？？
綺麗事は無しな。
だったら自己責任でいいじゃん。
お前ら知識は有りそうだから聞くが
お前らが払ってる金は老人の為なのか？自分の為なのか？システムの為なのか？
当然､自分の為だろ？？
綺麗事は無しな。
だったら自己責任でいいじゃん。
885 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:15 ID:2KzElQEo
886 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:16 ID:pgKdC8lw
根本的に、なぜ、お国が平民の老後などを保証しなければいけないのか
さっぱりわからない、
自己責任じゃないのか？
さっぱりわからない、
自己責任じゃないのか？
887 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 20:17 ID:DJMjr7mi
>>884
「俺の年金は今の老人に支払われてる」それだけ。
「俺の年金は今の老人に支払われてる」それだけ。
888 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:17 ID:/kfy/Q+Y
じゃ、おれも脱税じゃないから払わんとこ
889 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:20 ID:Mo91QsCb
安倍って納入実績公表してないよね。。。
890 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:21 ID:RhXCvjXH
年金未納は脱税ではなくて節税である。
って発言する議員はさすがにいないな･･･
って発言する議員はさすがにいないな･･･
891 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:22 ID:+/SBU2Y4
>>884
安倍が言うから問題なんであって、あんたが何を言ってもね･･･
安倍が言うから問題なんであって、あんたが何を言ってもね･･･
892 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:24 ID:Evc7QccQ
もう森派飽きた、氏にそう。
橋本派や民主党にならないと、日本は死んでしまうのではないか。
橋本派や民主党にならないと、日本は死んでしまうのではないか。
893 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 20:28 ID:DJMjr7mi
>>886
そういう意見はありだと思う。
確かに、「年金という社会保障を政府がおこなう必要は無い」と言う考え方もある。
ただ、現在の先進国で政府が年金制度を担っていない国は無い。
つまり、あなたの質問に対する答えは「全ての先進国で年金制度を社会保障として行うことを国民が支持しているから」となる。
そういう意見はありだと思う。
確かに、「年金という社会保障を政府がおこなう必要は無い」と言う考え方もある。
ただ、現在の先進国で政府が年金制度を担っていない国は無い。
つまり、あなたの質問に対する答えは「全ての先進国で年金制度を社会保障として行うことを国民が支持しているから」となる。
894 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:28 ID:dOnOOYzK
賦課方式って
高度経済成長で年寄りが少ない時代には有効だったと思うけど
今となっては
運用で恐ろしい無駄遣いをしている
どこかの役人の言い訳に使われているだけだと思う。
今の年金は生活保護と積み立て方式の年金にした方がいいと思う。
高度経済成長で年寄りが少ない時代には有効だったと思うけど
今となっては
運用で恐ろしい無駄遣いをしている
どこかの役人の言い訳に使われているだけだと思う。
今の年金は生活保護と積み立て方式の年金にした方がいいと思う。
895 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:33 ID:gy4DTvHj
いまさら制度は変えられない
896 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:34 ID:X2M+nA4O
>>872
申請しないともらえないよ。
申請しないともらえないよ。
897 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:35 ID:tnanOx7V
そりゃ、国民年金は税金じゃないから脱税とはちがうよなー
脱税って言いたければちゃんと「税金」にしないとね。
税金にしておけば、未納＝延滞税がっぽり
だったのになー
脱税って言いたければちゃんと「税金」にしないとね。
税金にしておけば、未納＝延滞税がっぽり
だったのになー
898 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:35 ID:c6Yoj9YR
跳ね返って良いので払いません
899 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:36 ID:tlPUhevY
>>884
払わなければ自分が経済的に困るという自己責任だけに留まらないから。
制度を壊して社会不安が増大してその結果自分や身内が犯罪の被害に遭っても
制度保持に努めなかった自己責任という面があるから。
自己責任という奴等がそこまで腹括っていると思えん。
そんなリスクがあるなら社会維持のために今程度なら払うという考えもある。
自分が死ぬまでは社会を維持してくれというのも自分のため。
この様に社会制度の問題化になるから単純な自己責任論だけではどうにもならん。
払わなければ自分が経済的に困るという自己責任だけに留まらないから。
制度を壊して社会不安が増大してその結果自分や身内が犯罪の被害に遭っても
制度保持に努めなかった自己責任という面があるから。
自己責任という奴等がそこまで腹括っていると思えん。
そんなリスクがあるなら社会維持のために今程度なら払うという考えもある。
自分が死ぬまでは社会を維持してくれというのも自分のため。
この様に社会制度の問題化になるから単純な自己責任論だけではどうにもならん。
安部の理由は駄目だと思うけど、全未納議員公開っていうのは
反対だ。これ以上騒ぐのはやはり単なる興味本位、吊るし上げ
でしかないと思う。公開してどうしようっての。そこまで議員に
潔癖さを求めるの？そこまでするのはどこか風情に欠けるよ。
反対だ。これ以上騒ぐのはやはり単なる興味本位、吊るし上げ
でしかないと思う。公開してどうしようっての。そこまで議員に
潔癖さを求めるの？そこまでするのはどこか風情に欠けるよ。
902 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:41 ID:dOnOOYzK
903 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 20:44 ID:DJMjr7mi
904 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:45 ID:QMJfvCVk
｢これがほんとの未納（箕面）の猿でございます｣
おあとがよろしいようで。
おあとがよろしいようで。
国民年金⇔厚生、共済年金（貧富差の賦課方式は少ししかな受けてないのに
世代間扶養の賦課方式は凄まじい。
弱者を守るならまだしも海外暮らし老人や金持ち老人を扶養するくらいなら
ユニセフにでも寄付したい。当然給付も要らない。
906 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:46 ID:eUOFbbp7
だいたい年金の未納の問題で何かおかしいなあと思っているけど、
今問題にしている人は全て確信犯では無いと言う事です。
江角さんも含めて。過失ということです。勿論過失だからいいと
いっているわけでは有りません。
それを、全て本人が意図して払わなかったような取り方は止めてくれ。
うちの二十歳過ぎの子供には何回も請求書が来るけど、今回問題に
なっている人にも請求書は行っていたのかね？
もし請求が行っていなかったとしたら取る方にも問題があったということだ。
そこらをはっきりと問題にすべきだ。
今問題にしている人は全て確信犯では無いと言う事です。
江角さんも含めて。過失ということです。勿論過失だからいいと
いっているわけでは有りません。
それを、全て本人が意図して払わなかったような取り方は止めてくれ。
うちの二十歳過ぎの子供には何回も請求書が来るけど、今回問題に
なっている人にも請求書は行っていたのかね？
もし請求が行っていなかったとしたら取る方にも問題があったということだ。
そこらをはっきりと問題にすべきだ。
>>901
風情に欠けてもかまわん
全議員公開だ
こうなったのも強硬に拒否したあげく未納を隠してた福田のようなのがいるから悪い
最初から「私も未納だった時期があるからわかりやすい制度にしましょう」と言えばよかったのに。
変に「個人情報でしょ、」あなた、変ですねぇ・・・」などと逃げるから悪い
これで小泉と安倍が未納だったらどうする気だろ？福田とは違うと言うのかな？
風情に欠けてもかまわん
全議員公開だ
こうなったのも強硬に拒否したあげく未納を隠してた福田のようなのがいるから悪い
最初から「私も未納だった時期があるからわかりやすい制度にしましょう」と言えばよかったのに。
変に「個人情報でしょ、」あなた、変ですねぇ・・・」などと逃げるから悪い
これで小泉と安倍が未納だったらどうする気だろ？福田とは違うと言うのかな？
908 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:47 ID:dOnOOYzK
909 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:49 ID:tlPUhevY
>>902
実害がでるまでにタイムラグがあるのがタチが悪い。
実害が出なければ機能的には実質壊れていないのと変わらんから。
逆に言えば後少しは時間が有るので完全に壊すなり作り直すなりの
対処が取れると思う。
少なくともサラリーマンからの強制徴収ができているうちは動いてるでしょ。
実害がでるまでにタイムラグがあるのがタチが悪い。
実害が出なければ機能的には実質壊れていないのと変わらんから。
逆に言えば後少しは時間が有るので完全に壊すなり作り直すなりの
対処が取れると思う。
少なくともサラリーマンからの強制徴収ができているうちは動いてるでしょ。
910 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:49 ID:+/SBU2Y4
俺は将来自営業になるから自民党案の方がいい。
でも、安倍さんはｲﾗﾈ
でも、安倍さんはｲﾗﾈ
911 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:50 ID:Evc7QccQ
>>900森派には愛とかやさしさがないんだよ。
痛みばかりで氏んでしまいそうだ。
痛みばかりで氏んでしまいそうだ。
912 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 20:51 ID:DJMjr7mi
>>908
細かい議論(税率とか支払額とか)はプロに任せて「制度」としては「一元化して最低保障年金を作る」と言う方向に異論は無いと思うのだがネ。
個人的には民主案の積み立て部分は止めた方が良いと思ってる。
ただの民業圧迫。積み立て部分は個人に任せ各民間保険会社が市場開拓すれば良い。
細かい議論(税率とか支払額とか)はプロに任せて「制度」としては「一元化して最低保障年金を作る」と言う方向に異論は無いと思うのだがネ。
個人的には民主案の積み立て部分は止めた方が良いと思ってる。
ただの民業圧迫。積み立て部分は個人に任せ各民間保険会社が市場開拓すれば良い。
913 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:52 ID:dOnOOYzK
914 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:53 ID:4KRn7caC
安倍も未納なんだろ、吐いちゃえよ。
>>907
小泉と安倍はもう未納じゃないのは確定だろ。
だって一番標的にされやすい二人じゃないか。
未納だったらすでに晒されてるよ。
たとえなにか怪しいところがあったとしても、もうこれ以上
根掘り葉掘りするのは、建設的でない。
探偵ゲームに熱中してるようなもん。本質じゃないだろ。
小泉と安倍はもう未納じゃないのは確定だろ。
だって一番標的にされやすい二人じゃないか。
未納だったらすでに晒されてるよ。
たとえなにか怪しいところがあったとしても、もうこれ以上
根掘り葉掘りするのは、建設的でない。
探偵ゲームに熱中してるようなもん。本質じゃないだろ。
916 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:54 ID:2KzElQEo
>>901
国会議員は人に自己責任を求めているのだから、自分の自己責任である
国民年金の納付について明らかにするのはごくごく当たり前のことでは
ないのか。
国民一人一人には厳しく、仲間たちには甘くが日本の国会議員たちの方針
なのか。
まあ議員年金を見たら、まさにその精神が宿っているから、
「 人に厳しく、自分に甘い 」は、国会議員気質ということなのか。
【税金】議員年金即刻廃止を訴える会【泥棒】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/
国会議員は人に自己責任を求めているのだから、自分の自己責任である
国民年金の納付について明らかにするのはごくごく当たり前のことでは
ないのか。
国民一人一人には厳しく、仲間たちには甘くが日本の国会議員たちの方針
なのか。
まあ議員年金を見たら、まさにその精神が宿っているから、
「 人に厳しく、自分に甘い 」は、国会議員気質ということなのか。
【税金】議員年金即刻廃止を訴える会【泥棒】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/
917 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:54 ID:bmVwgQ4A
安倍はキライだが、年金未納問題についての
ネガティブキャンペーンは間違ってると思う。
未払いが多いのは制度上の欠陥だ。
公設秘書ピンハネ問題や学歴詐称スキャンダルに
ついてもそう思ったな。
ネガティブキャンペーンは間違ってると思う。
未払いが多いのは制度上の欠陥だ。
公設秘書ピンハネ問題や学歴詐称スキャンダルに
ついてもそう思ったな。
918 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:55 ID:vJ6AU/o1
阿部は参考人招致される見たいよ。
919 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:56 ID:dOnOOYzK
921 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:59 ID:L0fU78CN
草加議員の未納者はなぜ出てこないんだ？
922 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:59 ID:WiguVZzz
要するに国民を馬鹿にしてるのがあからさまだから叩かれるんだよ
923 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:00 ID:o3M3HNjW
924 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:01 ID:2KzElQEo
>>906
>もし請求が行っていなかったとしたら取る方にも問題があったということだ。
>そこらをはっきりと問題にすべきだ。
大事な問題だね。
社会保険庁は人によって差別して扱っていたとしたら
トップの当然大きな責任問題といえるだろう。
>もし請求が行っていなかったとしたら取る方にも問題があったということだ。
>そこらをはっきりと問題にすべきだ。
大事な問題だね。
社会保険庁は人によって差別して扱っていたとしたら
トップの当然大きな責任問題といえるだろう。
925 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:01 ID:dOnOOYzK
926 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:02 ID:DHh+PjHy
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,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
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927 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:05 ID:tlPUhevY
>>913
管はもうどうしようもないくらい能力が無いが、他の政治家もな・・・
安倍の発言も進退問題に発展するのを避けるためのものだし。
小泉も問題先送り。
自分の損になることは政治家に限らず国民の誰もできんかもしれんな。
管はもうどうしようもないくらい能力が無いが、他の政治家もな・・・
安倍の発言も進退問題に発展するのを避けるためのものだし。
小泉も問題先送り。
自分の損になることは政治家に限らず国民の誰もできんかもしれんな。
おいおい、小泉と安倍が未納なし確定なんて誰が言ったんだよ？
ソースあったっけ？
ソースあったっけ？
929 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:06 ID:+/SBU2Y4
930 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:07 ID:vJ6AU/o1
阿部の発言は年金制度的には間違っている 坂口君が言ってました。
931 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:07 ID:dOnOOYzK
ロンドン留学以降に未納だか未加入だかがあったらしいぜ
そんな昔の事をどうこう言いたくないが、権力を盾に隠そうとする根性が気に入らないｗ
そんな昔の事をどうこう言いたくないが、権力を盾に隠そうとする根性が気に入らないｗ
933 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:09 ID:2KzElQEo
>>925
http://www.komei.or.jp/news/2003/09/14_06.htm
http://www.komei.or.jp/lounge/faq/nenkin.htm
ここには公明党の年金１００年安心プランが載っていた。
それが突如消えた。
公明党の年金１００年安心プランは去年の衆院選だけの
ために作られたものなのか？
今度の参院選では年金１０年安心プランに変更されていた
りして・・・。
http://www.komei.or.jp/news/2003/09/14_06.htm
http://www.komei.or.jp/lounge/faq/nenkin.htm
ここには公明党の年金１００年安心プランが載っていた。
それが突如消えた。
公明党の年金１００年安心プランは去年の衆院選だけの
ために作られたものなのか？
今度の参院選では年金１０年安心プランに変更されていた
りして・・・。
934 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:11 ID:8bf3oR6f
議員板からのコピペ、だそうだ。小泉は年金詐欺罪の疑いアリだって。
週刊ポスト、先週号よりサマライズ
***
小泉純一郎氏は衆院に当選するまえ、横浜市のA不動産 (原文は実名)に勤務。
厚生年金加入歴あり。------略------メモにはもう一枚付表がついている。
続いて次のデータがあった。国年 189ヶ月 厚年 55ヶ月-------略----
国年 189ヶ月とは、国民年金の加入期間、厚年 55ヶ月は厚生年金のそれを
表していると考えられる。------略------ 前号では、独自取材をもとに小泉首相の
年金歴に2つの空白期間があることを指摘した。小泉氏が国民年金に加入したのは、
86年からであり、それ以前ロンドンから帰国して落選するまでの期間と、
80年4月から86年3月までが未加入だった疑いが強い。
くわえて、小泉首相が不動産会社のサラリーマン時代に厚生年金に加入していた期間は、
70年4月から74年10月。小泉首相は72年12月に初当選しているのだから、
その期間に、幽霊社員だった可能性が浮上してしまった。
これは年金サギ罪にもあたる可能性があり、云々------略------
週刊ポスト、先週号よりサマライズ
***
小泉純一郎氏は衆院に当選するまえ、横浜市のA不動産 (原文は実名)に勤務。
厚生年金加入歴あり。------略------メモにはもう一枚付表がついている。
続いて次のデータがあった。国年 189ヶ月 厚年 55ヶ月-------略----
国年 189ヶ月とは、国民年金の加入期間、厚年 55ヶ月は厚生年金のそれを
表していると考えられる。------略------ 前号では、独自取材をもとに小泉首相の
年金歴に2つの空白期間があることを指摘した。小泉氏が国民年金に加入したのは、
86年からであり、それ以前ロンドンから帰国して落選するまでの期間と、
80年4月から86年3月までが未加入だった疑いが強い。
くわえて、小泉首相が不動産会社のサラリーマン時代に厚生年金に加入していた期間は、
70年4月から74年10月。小泉首相は72年12月に初当選しているのだから、
その期間に、幽霊社員だった可能性が浮上してしまった。
これは年金サギ罪にもあたる可能性があり、云々------略------
935 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:12 ID:+/SBU2Y4
http://www.asahi.com/politics/update/0508/008.html
公明党は８日、党所属国会議員全員の年金加入状況を調べ、未納・未加入があった場合は、
処分のうえ公表する方針を決めた。これまで公表については各議員の判断に任せるとして、野
党が求めた全議員調査にも、自民党と足並みをそろえて応じなかった。しかし、福田前官房長
官の辞任で、国会議員の「説明責任」を問う声が強まり、方針を転換した。自民党は党としては
公表しない方針を変えておらず、公明党の転換で苦しい立場に追い込まれそうだ。
公明党は８日、党所属国会議員全員の年金加入状況を調べ、未納・未加入があった場合は、
処分のうえ公表する方針を決めた。これまで公表については各議員の判断に任せるとして、野
党が求めた全議員調査にも、自民党と足並みをそろえて応じなかった。しかし、福田前官房長
官の辞任で、国会議員の「説明責任」を問う声が強まり、方針を転換した。自民党は党としては
公表しない方針を変えておらず、公明党の転換で苦しい立場に追い込まれそうだ。
936 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:12 ID:dOnOOYzK
937 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:12 ID:ov7JNIFf
せんせー
あべくんのアタマ
オカヒイとおもいます
あべくんのアタマ
オカヒイとおもいます
938 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:14 ID:fh4xBxM3
>934
今後、小泉、安部に焦点がうつるわけだが。
とんでもないことになっているんじゃないの。
今後、小泉、安部に焦点がうつるわけだが。
とんでもないことになっているんじゃないの。
939 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:14 ID:2KzElQEo
940 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:16 ID:vJ6AU/o1
年金の不正加入は犯罪です。
941 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:16 ID:tlPUhevY
>>931
小泉、逃げちゃ駄目だろといつも思う。
得意な人間に任せるなどで対処しないと(;´Д｀)
何にせよサラリーマンが騒がない限りは変わらないで自壊を待つのみ。
サラリーマンからの実質強制徴収がキーだから。
小泉、逃げちゃ駄目だろといつも思う。
得意な人間に任せるなどで対処しないと(;´Д｀)
何にせよサラリーマンが騒がない限りは変わらないで自壊を待つのみ。
サラリーマンからの実質強制徴収がキーだから。
942 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:17 ID:huhJCQJt
国民が何故怒ってるかまったく理解してないんだな。
943 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:18 ID:0RvjAnFV
ぶっちゃけ、安倍や小泉マンセーしてる香具師等も、
イメージ先行で釣られたものの、今となっちゃ香具師等の思惑というか
腹の中はだいたい想像ついてんだろ？
もう白々しいのはやめようや
まぁ工作員は立場上たいへんだろうけど、工作カキコが実になってないし、
実際寒いよ
まぁこれは自民党工作員だけに限ったことじゃないけどな
イメージ先行で釣られたものの、今となっちゃ香具師等の思惑というか
腹の中はだいたい想像ついてんだろ？
もう白々しいのはやめようや
まぁ工作員は立場上たいへんだろうけど、工作カキコが実になってないし、
実際寒いよ
まぁこれは自民党工作員だけに限ったことじゃないけどな
944 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/05/08 21:21 ID:DJMjr7mi
>>941
サラリーマンだけ実質『税金』として徴収されて、自営業は自主的に払うような2重規範となってる今の制度が良い訳無いと言う事に気付くべき。
年金については民主案の方がマシなのは明らか。
厚生省がグダグダ言うのはただ単に自分の権限(保険料は厚生省管轄)を財務省(税金は財務省管轄)に取られたくないだけだと言うのが実状だと思う。
サラリーマンだけ実質『税金』として徴収されて、自営業は自主的に払うような2重規範となってる今の制度が良い訳無いと言う事に気付くべき。
年金については民主案の方がマシなのは明らか。
厚生省がグダグダ言うのはただ単に自分の権限(保険料は厚生省管轄)を財務省(税金は財務省管轄)に取られたくないだけだと言うのが実状だと思う。
945 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:21 ID:tlPUhevY
946 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:22 ID:fh4xBxM3
>944
そのとおり。
サラリーマンが自民党を支持するメリットは何ひとつない。
そのとおり。
サラリーマンが自民党を支持するメリットは何ひとつない。
>年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
>自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある
現在のデモグラフィーから見ただけでも近い将来破綻確実。
破綻確実の制度だから俺は税金と思って払ってんだよ、安倍ちゃん。
とりあえず一昨年単年度で8000億もマイナス運用した「実績」のある年金運用基金と
取れるところからとってまんどくさい連中は放置にしてきた社会保険庁は解散しろよ。
「年金制度」という利権を旧厚生OBと自民党厚生族議員から取り上げろ。
>自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある
現在のデモグラフィーから見ただけでも近い将来破綻確実。
破綻確実の制度だから俺は税金と思って払ってんだよ、安倍ちゃん。
とりあえず一昨年単年度で8000億もマイナス運用した「実績」のある年金運用基金と
取れるところからとってまんどくさい連中は放置にしてきた社会保険庁は解散しろよ。
「年金制度」という利権を旧厚生OBと自民党厚生族議員から取り上げろ。
948 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:31 ID:tlPUhevY
サラリーマンにとって自民が悪いとしても、他に受け入れられる政党が無いから。
そもそもサラリーマンのほとんどは食っていけるなら政治に無関心だろう。
職を失いかねない社会構造の変化をリスクを背負ってまでしようと思わんベ。
そもそもサラリーマンのほとんどは食っていけるなら政治に無関心だろう。
職を失いかねない社会構造の変化をリスクを背負ってまでしようと思わんベ。
949 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:34 ID:2KzElQEo
>>947
年金資金６兆円、運用損の内幕
http://www.asahi.com/money/pension/magazine/031118.html
>最後に、天下り機関での年金積立金の運用は、年福が８６年度に始めて通算
>１７年の実績があるが、バブル景気の時期を含めて、これまで累積黒字にな
>ったことが３回しかない。
運用の下手クソさは素人以下なのだろう。
もはや国賊並みの仕事ぶりだ。
単年度でも赤字は当然だと思って仕事をしているのだろう。
年金資金６兆円、運用損の内幕
http://www.asahi.com/money/pension/magazine/031118.html
>最後に、天下り機関での年金積立金の運用は、年福が８６年度に始めて通算
>１７年の実績があるが、バブル景気の時期を含めて、これまで累積黒字にな
>ったことが３回しかない。
運用の下手クソさは素人以下なのだろう。
もはや国賊並みの仕事ぶりだ。
単年度でも赤字は当然だと思って仕事をしているのだろう。
950 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:34 ID:rX2iReS6
受け取れるのに払わない年金。
そんなヤツが
払っても何も受け取れない税金を払うわけ無いよな。
そんなヤツが
払っても何も受け取れない税金を払うわけ無いよな。
951 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:37 ID:fh4xBxM3
自民党が倒れたら大変なことになる、なんて言うのは全くの宣伝。
実際、細川の時、何にも起こらなかった（何も起こらないというのも、別の意味で問題だが）。
土建会社ででもなければ関係ない。
実際、細川の時、何にも起こらなかった（何も起こらないというのも、別の意味で問題だが）。
土建会社ででもなければ関係ない。
952 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:40 ID:ZfPHFjPr
あべさんも終りだな。一時期人気あったけど、正体がばれたというか、
小物ぶりがみすかされちゃったよな。気の毒にさえ思えてきた。
ま、自民党的に彼は用済みって事なんだろな。
小物ぶりがみすかされちゃったよな。気の毒にさえ思えてきた。
ま、自民党的に彼は用済みって事なんだろな。
953 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:42 ID:omDISEFT
小沢発言に呼応してるのか？よほど菅を援護したいだなぁ。いっそ自民で引き取ってくれ
954 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:45 ID:2KzElQEo
>>952
http://web.infoweb.ne.jp/minecity/ui_mine/check/nenkin/ne_01.htm
http://www.akitakata.jp/site/page/living/kokuminnenkin/
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/07life/nenkin/nenkin.htm
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/town/nenkin/kokumin/02.htm
http://www.town.fukiage.saitama.jp/gyousei/kurasi/KA/JYUMIN/jyumin_b.html
http://www.city.izumi.osaka.jp/fukusi/kokuminnenkin.html
http://www.vill.ogawa.nagano.jp/yakuba/nenkin1.htm
>>1
>福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
>払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
>誤解がある」と述べた。
安倍は国民年金の強制加入に反対を唱えているように思えてしまう。
そして国民年金の相互扶助の精神をも否定しているのかのようだ。
http://web.infoweb.ne.jp/minecity/ui_mine/check/nenkin/ne_01.htm
http://www.akitakata.jp/site/page/living/kokuminnenkin/
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/07life/nenkin/nenkin.htm
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/town/nenkin/kokumin/02.htm
http://www.town.fukiage.saitama.jp/gyousei/kurasi/KA/JYUMIN/jyumin_b.html
http://www.city.izumi.osaka.jp/fukusi/kokuminnenkin.html
http://www.vill.ogawa.nagano.jp/yakuba/nenkin1.htm
>>1
>福田康夫官房長官の辞任に関連して「年金の未納は脱税と違い、保険料を
>払わないと年金を受け取れず、自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな
>誤解がある」と述べた。
安倍は国民年金の強制加入に反対を唱えているように思えてしまう。
そして国民年金の相互扶助の精神をも否定しているのかのようだ。
955 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:46 ID:oZj59Xuq
いま一番、菅続投を願っているのは、自民党の未納閣僚なんだろうな（笑。
民主がボールを投げ返すか？連鎖辞任の防波堤となるか？
来週が注目だな。
民主がボールを投げ返すか？連鎖辞任の防波堤となるか？
来週が注目だな。
956 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:51 ID:S5BjcgWv
>>951
【国政】
細川のとき、大変なことになったじゃないか。
村山のとき、大変なことになったじゃないか。
【都政】
美濃部のとき、大変なことになったじゃないか。
青島のとき、大変なことになったじゃないか。
【北海道】
横路のとき、大変なことになったじゃないか。
【長野】
田中で、大変なことになっているじゃないか。
【狛江】
市民無視の悪政 狛江市共産党市政の場合
(『正論』平成16年5月号「"化石" 共産党市政の害毒」)
【国政】
細川のとき、大変なことになったじゃないか。
村山のとき、大変なことになったじゃないか。
【都政】
美濃部のとき、大変なことになったじゃないか。
青島のとき、大変なことになったじゃないか。
【北海道】
横路のとき、大変なことになったじゃないか。
【長野】
田中で、大変なことになっているじゃないか。
【狛江】
市民無視の悪政 狛江市共産党市政の場合
(『正論』平成16年5月号「"化石" 共産党市政の害毒」)
957 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:52 ID:a695fRsR
aho
958 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:54 ID:fh4xBxM3
>956
そのぐらいの大変さなど自民の時と変わらん。
それに共産なんてそんな力ない。仲間内で盛り上がっているだけ。
そのぐらいの大変さなど自民の時と変わらん。
それに共産なんてそんな力ない。仲間内で盛り上がっているだけ。
自民党の幼稚な手法
・党内の派閥争いを「政治」に見せかける。
小泉の自民党をぶっ壊す！や亀井の小泉下ろしなど。それぞれが役割を演じてただけ。
実態は公明などのカルトと手を組んでまで政権（利権）にしがみつくことが第一義の集団。
・年金や公共事業などの問題に目がいかないよう外交問題にすり替える。
責任政党である期間で北朝鮮拉致問題を正式に認めたのはごく最近。それまではマンドクサかったので放置。
あと考えてくれ
・党内の派閥争いを「政治」に見せかける。
小泉の自民党をぶっ壊す！や亀井の小泉下ろしなど。それぞれが役割を演じてただけ。
実態は公明などのカルトと手を組んでまで政権（利権）にしがみつくことが第一義の集団。
・年金や公共事業などの問題に目がいかないよう外交問題にすり替える。
責任政党である期間で北朝鮮拉致問題を正式に認めたのはごく最近。それまではマンドクサかったので放置。
あと考えてくれ
福田がいない今、安部は口につつしむべきだ。
フォローする人がいなくなったんだから。
フォローする人がいなくなったんだから。
961 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:59 ID:2KzElQEo
下のレスは安倍の発言についてまとめてくれている。
やっぱりねえという感じだ・・・。
198 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 01:13 ID:gsT4VgBH
安倍晋三（自民党幹事長）
4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月2日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、
その人には出さないから ロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、
脱税ではない」
5月7日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
一貫してるねぇ。辞めないと一貫して言い張る菅さんと気が合うのではｗ
やっぱりねえという感じだ・・・。
198 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 01:13 ID:gsT4VgBH
安倍晋三（自民党幹事長）
4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月2日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、
その人には出さないから ロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、
脱税ではない」
5月7日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」
一貫してるねぇ。辞めないと一貫して言い張る菅さんと気が合うのではｗ
962 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:00 ID:vJ6AU/o1
自民党の作った借金を国民が返していくこれが今の日本の制度。
80年代に払ってないのを昔昔というけれど
60くらいの議員は、まさに払ってないとおかしな働き盛りの時期でしょ。
責任感の欠如もいいとこだよ。
ここに書き込んでる大半はその時期幼稚園か小学生くらいだから現実感が
ないのかもしれないけど。
60くらいの議員は、まさに払ってないとおかしな働き盛りの時期でしょ。
責任感の欠如もいいとこだよ。
ここに書き込んでる大半はその時期幼稚園か小学生くらいだから現実感が
ないのかもしれないけど。
964 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:02 ID:2KzElQEo
965 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:02 ID:7whforau
阿部も払ってないんかな笑
未納と脱税とちがうなんてみんな知ってるってw
政治家に求めれる資質がないって事なんだけどね～
大丈夫か？阿部
未納と脱税とちがうなんてみんな知ってるってw
政治家に求めれる資質がないって事なんだけどね～
大丈夫か？阿部
本来政治家が率先して払っていくべきもんだろ
安倍ちゃん、もう何も言わないほうがイイヨ
安倍ちゃん、もう何も言わないほうがイイヨ
967 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:46 ID:cRiGuX8Q
>>961
安倍さん、その発言は酷すぎるな･･･確信犯か？
安倍さん、その発言は酷すぎるな･･･確信犯か？
>>966
＞＞本来政治家が率先して払っていくべきもんだろ
こういう認識は本音で言えばないと思うんだけどな。
政治家にそこまでの潔癖さを求めてないよ、国民は。
でも年金ていうのは身近なものだからそれに対する
国民の怒りっていうのはわかる。
でも、返す返すも管て男は、自民党の最大の支援者だな。
管がごねて防波堤になってくれてるおかげで、怒りが
自民党にまで回らない。
＞＞本来政治家が率先して払っていくべきもんだろ
こういう認識は本音で言えばないと思うんだけどな。
政治家にそこまでの潔癖さを求めてないよ、国民は。
でも年金ていうのは身近なものだからそれに対する
国民の怒りっていうのはわかる。
でも、返す返すも管て男は、自民党の最大の支援者だな。
管がごねて防波堤になってくれてるおかげで、怒りが
自民党にまで回らない。
969 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:03 ID:aw+3vWpb
もういいかげんに、みんな気づいて欲しい。
年金(国民、厚生、共済)は、
未納が有っても、無くても、いつかは破綻する制度(しくみ)なんです。
まるちとか、ねずみ講でなんとか回っている状態と同じで、今やめないと
とんでもない負債額になります。
自分だけはなんとか貰って後のことは考えない、そんな考えはやめてください。
あまりに巨額(既にですが)の負債を後の世代に押し付けるのはやめましょうよ。
とにかく補償とかの手段をとって、いったんはけりをつけてから、高齢者の困っ
ている人の生活保障ができる制度に作り直すべきです。
年金(国民、厚生、共済)は、
未納が有っても、無くても、いつかは破綻する制度(しくみ)なんです。
まるちとか、ねずみ講でなんとか回っている状態と同じで、今やめないと
とんでもない負債額になります。
自分だけはなんとか貰って後のことは考えない、そんな考えはやめてください。
あまりに巨額(既にですが)の負債を後の世代に押し付けるのはやめましょうよ。
とにかく補償とかの手段をとって、いったんはけりをつけてから、高齢者の困っ
ている人の生活保障ができる制度に作り直すべきです。
972 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:09 ID:7hsU3qJu
サラリーマンもうっかり未納できるシステムに改正してくれないかな
973 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:11 ID:cRiGuX8Q
>>970
コラコラ、制度が安全だと主張する責任ある立場の人間が「実はこの制度ダメです」などと主張し制度不信を助長してどうするよ？
コラコラ、制度が安全だと主張する責任ある立場の人間が「実はこの制度ダメです」などと主張し制度不信を助長してどうするよ？
自分に跳ね返らないから、払ってないんだろう？
だから３号廃止みたいなまじめな話がなかなか出てこないんだよ。
だから３号廃止みたいなまじめな話がなかなか出てこないんだよ。
975 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:11 ID:xiM5A3gi
年金は世代間の助け合い
今払ってる年金は今のお年寄りを支える
２０を超えたら国民年金強制加入
これらの仕組みを決定してきたのは国会
どう考えても国会議員が国民年金払わないのは国民をバカにした話。
今払ってる年金は今のお年寄りを支える
２０を超えたら国民年金強制加入
これらの仕組みを決定してきたのは国会
どう考えても国会議員が国民年金払わないのは国民をバカにした話。
978 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:15 ID:mTQONTcj
自民党は国民の生活に大して関心がないんだよ
公務員による年金の無駄使いの話にしても
国家公務員の給料お手盛りにしても
自民党議員から国民に明らかにされた例ってないじゃん
公務員による年金の無駄使いの話にしても
国家公務員の給料お手盛りにしても
自民党議員から国民に明らかにされた例ってないじゃん
>今払ってる年金は今のお年寄りを支える
保険じゃないんだから本来税金でやるべきだろ
わざわざ別の制度で保険のフリしてる年金制度って胡散臭すぎ
保険じゃないんだから本来税金でやるべきだろ
わざわざ別の制度で保険のフリしてる年金制度って胡散臭すぎ
980 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:18 ID:Ic5rIgK8
税方式にして一番喜ぶのは社会保険庁の官僚だぞ。
なんせ自分達の責任追及がなくなるからな。
なんせ自分達の責任追及がなくなるからな。
>971
まさしく正論なんですが・・・・・。
作り直すも何も年金は特殊法人に貸してコげついたり
グリンピア、株式の運用の失敗で使いまくってますので取り返しがつきません。
これからも脅しながらごまかして取り立てていくしかないのです。
サラ金から逃げる為にさらに金を借りてしまう人に近いですね。
そういや、国利民福の会ってのもあったな、あれにも似てるよ。
まさしく正論なんですが・・・・・。
作り直すも何も年金は特殊法人に貸してコげついたり
グリンピア、株式の運用の失敗で使いまくってますので取り返しがつきません。
これからも脅しながらごまかして取り立てていくしかないのです。
サラ金から逃げる為にさらに金を借りてしまう人に近いですね。
そういや、国利民福の会ってのもあったな、あれにも似てるよ。
982 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:19 ID:PdkrXaKi
>>1
江角が出演した社会保険庁のＣＭのセリフを小一時間聴かせてやりたい。
江角が出演した社会保険庁のＣＭのセリフを小一時間聴かせてやりたい。
>>981
積立金があるだろ
積立金があるだろ
984 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:22 ID:2KzElQEo
>>971
>まるちとか、ねずみ講でなんとか回っている状態と同じで、今やめないと
>とんでもない負債額になります。
>自分だけはなんとか貰って後のことは考えない、そんな考えはやめてください。
正しい意見のように思う。
下に書いてある社会保障給付額（年金だけなく医療、介護も含んだ額らしい）を
とても支えられるとは思えない。
2004年4月30日掲載
■ 社会保障給付負担 20年後、155兆円に倍増
厚生労働省は年金や医療、介護など社会保障給付を賄うための税や保険料負担の国民所得に
対する割合が2025年度に29.5％になるとの資産をまとめた。負担額は155兆円で現在の約2倍
となる。同省が政府の年金改革案を織り込んだ将来見通しをまとめるのは初めて。
（4/28 日経新聞）
同記事によると、社会保障以外の国民や企業の税負担を加えた2025年度の国民負担率は約
50％。負担の財源内訳は税金4割で6割が保険料。保険料部分を個人の保険料率に置き換えた
場合、平均的な会社員（40歳以上）が負担する社会保険料（年金・医療・介護・雇用の労使
合計）は、現在の年収の23.7％から31.7％に高まるという。また、この資産に基づき税や保
険料に財政赤字を加えた潜在的国民負担率は約56％と現在の45.1％から10％強高くなる。政
府が昨年の「骨太方針」で潜在的負担率を「50％程度」に留める考えを示していたが、現行
の制度のままならこれを大きく上回る。
http://www.nenkin.co.jp/view/
>まるちとか、ねずみ講でなんとか回っている状態と同じで、今やめないと
>とんでもない負債額になります。
>自分だけはなんとか貰って後のことは考えない、そんな考えはやめてください。
正しい意見のように思う。
下に書いてある社会保障給付額（年金だけなく医療、介護も含んだ額らしい）を
とても支えられるとは思えない。
2004年4月30日掲載
■ 社会保障給付負担 20年後、155兆円に倍増
厚生労働省は年金や医療、介護など社会保障給付を賄うための税や保険料負担の国民所得に
対する割合が2025年度に29.5％になるとの資産をまとめた。負担額は155兆円で現在の約2倍
となる。同省が政府の年金改革案を織り込んだ将来見通しをまとめるのは初めて。
（4/28 日経新聞）
同記事によると、社会保障以外の国民や企業の税負担を加えた2025年度の国民負担率は約
50％。負担の財源内訳は税金4割で6割が保険料。保険料部分を個人の保険料率に置き換えた
場合、平均的な会社員（40歳以上）が負担する社会保険料（年金・医療・介護・雇用の労使
合計）は、現在の年収の23.7％から31.7％に高まるという。また、この資産に基づき税や保
険料に財政赤字を加えた潜在的国民負担率は約56％と現在の45.1％から10％強高くなる。政
府が昨年の「骨太方針」で潜在的負担率を「50％程度」に留める考えを示していたが、現行
の制度のままならこれを大きく上回る。
http://www.nenkin.co.jp/view/
986 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:30 ID:4aFJztvs
987 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:33 ID:+/SBU2Y4
>>968って何のために書き込んだんだろう･･･
988 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:34 ID:S4SJUlHt
989 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:35 ID:8gBiUepl
ここだけの話、社会保険庁が無くても社会保障はやっていける。
秘密だよ？。
秘密だよ？。
990 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:37 ID:fh4xBxM3
>989
みんな知ってまつた。
みんな知ってまつた。
991 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:38 ID:XdPl2hoE
>>989
ｼｰ!!
ｼｰ!!
992 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:38 ID:DIBYtaL3
1000
994 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:41 ID:qSzlJiQE
脱税に同じ１００００
>>988
財政投融資を経て特殊法人に流れてコゲついてるのも知らんのか。
財政投融資を経て特殊法人に流れてコゲついてるのも知らんのか。
999
安部が言ってるのは、今までの年金制度の基本姿勢だから。
それが破綻しかねないから、昨今か改革しようとしてるんだな。感情論による、遡及裁判は良くないよ。
それが破綻しかねないから、昨今か改革しようとしてるんだな。感情論による、遡及裁判は良くないよ。
998 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:41 ID:fh4xBxM3
1000
999 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:42 ID:JtLSqcIQ
100ならｳﾝｺ食う
1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:42 ID:DmouFrmZ
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（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | 辞めないよｗ
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