【調査】"東京都、結果に衝撃" 外国人観光客ＴＯＫＹＯ離れ、地方へ★２

★外国人ＴＯＫＹＯ離れ、観光は地方へ

・来日した外国人旅行者の東京都訪問率が減少傾向にあることが、独立
　行政法人「国際観光振興機構」（ＪＮＴＯ、東京）の調査で分かった。
　外国人客への観光セールスに力を入れる東京都は、調査結果に衝撃を
　受けており、独自に東京訪問の海外客数を算出することも検討している。

　ＪＮＴＯが四月に発表した「訪日外国人旅行者調査」によると、二〇〇二年度
　の訪都率は５２・７％で、四十七都道府県中一位。二位の大阪府（２７・８％）を
　大きく引き離しているが、前年より３・８ポイントも減らし、過去二十年間で
　最低。一方で、北海道が近隣アジア各国・地域の人気を集め、前年の三倍
　以上の９・１％（七位）に急上昇した。

　上村仁・ＪＮＴＯ事業開発部シニアスペシャリストは、訪都率減少を「来日
　外国人の国別シェアが変化してきた」と分析する。訪都率は一九九〇年ごろ
　まで、７０−８０％と抜群の高さだった。来日外国人のトップは米国人で、
　成田からの入国が大半だったためだ。
　だが、最近は地方の観光ＰＲで韓国、台湾、香港からの観光客が増え、
　北海道は「雪の降らない台湾であこがれの地」（上村氏）といわれる。
　リピーターは地方空港から直接入り、東京に行かない例が増えたという。

　石原慎太郎都知事は「千客万来の世界都市」を掲げ、海外客を〇二年から
　五年間で三百万人から倍増の六百万人にするとうたった。それだけに初年度の
　訪都率激減に戸惑いは大きい。
　都はことし二月、米国でシティーセールスを展開。四月にロサンゼルスと
　サンフランシスコに東京観光レップ（代表）を設置、観光振興に
　取り組んでいる。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040504/mng_____sya_____002.shtml

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083807876/

多分初めての３

0003

正直、東京に日本的情緒ないからな

２まんこげっとだぜ！！！御目ーラオせーんだよ童貞きうんﾌﾟｹﾞﾗ

>>2
３がとれなくてざんねんだったな

ふ〜ん　そうなんだ
あっそ　

仕事早いなぁおい。

観光するようなところなんもねえもんな。

>1
ばぐ太エライ！
乙！

しつこいようだけど、昨年のデータはこれの12ページなんじゃないかと。
http://www.jnto.go.jp/info/pdfs/030410stat.pdf

>>1000 ゲット余韻〜

東京の物価って一時のインフレに比べたらもう大したこと無いだろう。
ロンドンとかNYとかのが高い気がする。
まあものにもよると思うが。
電車が安全に使えるのは結構でかいと言ってた。複雑だけどとも言ってた。

東京に初めてきて山手線乗ったとき、感じたのは“灰色の街…”
やっぱり首都は関西だよな、インパクト強いし国際的だし
歴史もそれを証明してる、関西首都の時代＝明るくて活気いっぱい、関東首都＝暗くて停滞
そういや、平安時代、室町時代、安土桃山時代と、関西に首都があった時代は
首都の場所を意図的に隠すような名前がついてる、逆は鎌倉時代、江戸時代など
結論＝やっぱり首都は関西

社会世評板の景観スレにもこいよ。きもおたども！

良いことですね。


外国人犯罪者が地方に流れたってー事で。

生まれてこの方ずっと京都に住んでいるけど
ここ数年で、外国人観光客・住民が文字通り目に見えて増えた。
昔はちらほら見かける程度だったのに、今じゃその辺うろつきまわってる
それもこれも東京都が不甲斐ないせいだったのか

地震大国で昔の建造物残しておけないんだからしょうがない

>>13
うん。ロンドンの物価はメチャクチャ高いよ！
先々月に行ってきたけど、水500mlが8〜90ペンスくらいしてたもん。

>>14
府民市ね

>>14
府臭がﾌﾟｿﾌﾟｿ

江戸の時代の江戸の文化と都市は世界最高だったんだがなァ。。。

東西の煽り合いはやめてくれ。

>>13
物価高いから皆行きたがらないって前スレでいったもんだけど
確かにそうかもしれないなぁ。
連中見てて思うのが飛行機代とかで尻込みしたりとかそんな感じだよ。
あと、新幹線乗りたいとか大抵いうんだが、
（実際のって京都までいったこともあるが。）
値段見てぶったまげるらしい。で、物価高いよーとかいってるみたい。
でも、普通の電車とかだったらまぁ郊外電車乗ったと思えば
同じような値段だと思うんだけどな。（都市部は基本的に値段は固定）

やっぱ観光の目玉として
江戸城再建して、天皇は京都御所へ引っ越し

率より人数じゃないの？

>>14
大阪ﾄﾞｿﾞｰ。
でも大阪の街はゴミのポイ捨てが多い。
民度は東京の方が高い。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040505044419.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315072326.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315072501.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040505044506.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040505044538.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505045641.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505052133.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315071250.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315071349.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505050717.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315071809.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315071701.jpg

ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｻﾗﾘｰﾏﾝが仕事以外でﾁｮﾝﾏｹﾞしてたり、二足の草鞋で忍者してるやら
間違えた認識って海外の人にはまだあるのかな。日光江戸村などの娯楽施設はウケが良いみたい。

東京は利便性とか商売する立地条件が良いんだが、
観光の“目玉商品”が少なすぎなのは、よーくわかる。

景観も統一感がなくて見苦しいし、伝統的な建築物に
おいては京都や奈良に勝てないし。

但し「東京よりも大阪の方がいい」という奴はアホ。

>>27
ご近所の底力で今日やってたね。

めざすは青山、六本木って。　･･･六本木？

>>28
日光って最近人気なんだっけ。
俺のこの夏遊びにくるやつに日光つれてけとかいわれてる。

あーそういえばどっかのフィリピンだかなんだかが
おみやげに安いガム買って喜んでたな。
本国で売ってるけど日本の物だと嬉しいんだとか何とか。
日本語が入ってて価格が高いからどーたら・・・。
馬鹿じゃねーの？

>>25 そう思うんだけど　石原さん反対してたから在任中は無理だよ。
　　　江戸を感じさせてくれるところはないよね。江戸東京博物館もなんか中途半端だし。

浅草の土産物屋では、おもちゃの刀やナイロン繊維の着物
が売れ線だから、やっぱ日本の認識はサムライなんだな

>>24
物価高杉はバブル期と超円高期のイメージ先行だよ。
今でも東京物価高杉はよく話題になるが、
一番それを押し上げているのは今では家賃だから。
観光客には関係ないｗ
牛丼レベルの（今は無いがｗ）庶民的な食費や
公共料金の交通費なら欧米先進国より軒並み安いくらいだ。
成田−都心は安全だから公共交通機関に汁、と教えようｗ
ちなみに新幹線運賃は確かに高いが、
外国人観光客向けの切符があったんじゃなかったか？

JNTOってまだ廃止されてなかったのか！
ちゃっかり独立行政法人になって税金食いつぶしてるとは。。

観光ねぇ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834977&tid=a4aaa0a4ia5dea5ja1bc0ada49a4aea1a3a1a1&sid=1834977&mid=1

スレ違いｽﾏｿだが、厳密には（法的には）日本の首都は、
未だに平安京らしいね。
東京を首都と定めたモノがないかららしいが。

北海道は、いままで少なすぎたのじゃないか？
香港やシンガポールなんかからも需要がありそうだから。

東北の都市部ではない民家に泊まらせて
日本に減ってきた日本人が安らぐところして田舎に行かせてあげるのが
いいと思う

中国人犯罪、韓国人犯罪離れだったら東京人もうれしいかもねｗ

正式に京都から東京に遷都なされてなかったりする。

>>33
え、石原さん江戸城作ろうって言ってたよ

>>38
一応天皇の上京をもって首都としたが、当時大久保利通は
京都庶民や公家に配慮して、首都宣言しなかったんだってね

通勤電車で写真撮ったり、笑っている（馬鹿にしてる？）外人がたまにいる。
これ観光になる？

>>30
赤坂の商店街の対応は素で偉いと思いました。
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505051201.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315073759.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505051400.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505050956.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040505044614.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040505045412.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315072138.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315072027.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315071912.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040505034058.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315064044.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315064148.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315064241.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315065008.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315064532.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315064748.jpg

ブロードウェーミュージカルを目玉にするように、
ニューハーフショーをもっと宣伝するといいよ。
金魚とか相当うけるだろうね。

静岡海上空港・名古屋海上空港・関西海上空港・神戸海上空港・新北九州海上空港

外国人はますます東京を経由しません

そりゃあ中国人・韓国人が増えたら人は寄りつかなくなるさー。
石原閣下もヤキが回ってきたか？

この間、山の手線でアイラブおまんこーとか言ってる白人がいたな。

東京にはキチガイ外人が多いのか。

>>32
まぁ日本人がブランドもん買いあさる（しかも日本のはぼったくり価格）を
買いあさってるのと比べれば全然かわいいもんじゃねーの？
>>35
同意。確かにそうだ。
あと切符の件だけどそれ確か７日間連続でしか使えないとか、
のぞみがつかえないとか、海外在住者オンリーな切符でしょ。
まぁ制約がいっぱいあって不便な切符っぽいよ。
前に友達が買って、それで神戸の方まで足のばしてた。
東海がやめたがってるって話は聞いたけど。

素直にカジノ作れよ

東京固有の娯楽施設なんて何もねぇだろ

治安わるいし、外人ばっかだし。

アジア人が北海道に行って東京ラッキーじゃん。

マスゴミ情報を鵜呑みにするおバカさんがいますね

>>43
そそ、東京が事実上の首都で間違いは無いと思うが、
違うと言える根拠もまたある、と。
別に不便してないからどうってことはないが。
５０へぇくらいかな。

金のない出稼ぎフィリピンちゃんは、日本と言えば、東京ディズニー
ランド。金もある、学もある華僑のおねーちゃんは、奈良公園。
このあたりの違いに石原は気付かないのか？

>>43 え、俺聞いたとき。テレビでいらないと言ってた1年ぐらい前かな。

日本の安いガムも外国のガムに比べたら美味しい。安いから子供に配るのだろう。
その他チョコレートも同様。フィリピンではキットカットなどでも日本製が喜ばれる。
ちょっとした知り合いに配るのならカップヌードルシーフード味が定番。
ちょっとかさばるが安くて気軽だから。

一部の高級チョコなどを除いて外国に行ったら日本のお菓子の方が美味しいと思うよ。
フィリピンに限らず。

外国人は沖縄には行かないの？

>>27
そら、あんた、大阪にはちょうせん（ｒｙ

ソウルは外国人観光客だらけだよ

ゴキブリ

日本人の心の故郷「防府」

>>24
どこの国の人間だ？

欧州と比較すると、そんな驚くほど高くない。
ロンドンと比べると安いぐらいだ、物価も運賃も。

物価という点では、それほど日本は高くなくなったと思うけどなあ。

むしろ漏れがイギリスを旅行したときの方が、物価は高く感じた。
イギリスの飯代・宿代とかは、だいたい日本の 2 倍。

>>49
＞山の手線でアイラブおまんこーとか言ってる白人
に群がる女子高生なんとかしてくれ。

>>65
前テレビでやってたが、回転寿司が安いのでも
５００円ぐらいするそうだね、向こうじゃ高級品だって

東京が観光地、国際拠点になれないのは物価が高いからだとかいうのは単なる言い訳だろ

東京は人工施設は多いかも知らんが、旨い食い物が無い。
それに温泉も無い。（大江戸温泉物語くらい。）
スキー場も無い。海水浴場も無い。
まあ仕方がないない。あとはカジノ頼みか？

　　　　〜〜〜観光都市・大阪〜〜〜
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
東京人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 東京＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『基準超える一般細菌』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ ＵＳＪで、園内３２か所ある冷水器のうち、６か所の
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞飲用水から、水質基準を超える一般細菌が検出された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ことが大阪市保健所などの調べでわかった。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『ひったくり全国ワースト１を３年で返上』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼太田知事は府内のひったくり発生件数
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼が２６年連続で全国最悪という
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼汚名返上の期限を「公約」

>>65
だね。
ロンドンだと1泊1万円でも
まともなところに泊まれない。

あとスイス（に釣られてフランスのリヨンとか）も物価高いね。
500mlのペットボトルを
キオスクのようなところで買おうとすると250円ぐらいする。

単純に入国だけだとこんな感じ。
　　　　　　　　　２００２　　　　２００３
成田空港　 3,253,933　　3,312,692
関西空港　 1,154,123　　1,087,028
名古屋空港　312,237　.　　303,961
福岡空港　　 275,493　.　　250,652
新千歳空港　109,772　.　　115,550
博多港..　　　　96,361　.　　114,499
下関港..　　　　62,493　　　　64,563
那覇空港.　　　71,431　　 　 48,617

慎太郎も言ってるように、江戸城本丸を復元して観光スポットにすればいい。
幾重にも環状線が取り巻いてるのに、その円の中心に何もないんだから
都市としても画竜点睛を欠く状態だしな。

>>69
じゃ、どこの都市ならいいの？

そうなんだけど、外国人には日本は物価が高いというイメージが定着しっちゃってるんだよね。
それをなんとかしないと・・・

>>64
今いるのは、アメリカのシカゴ。
まぁ、偏見で日本の物価高いっていってるところもあると思うよ。
何度か書いたけど電車代（といっても新幹線の）とか飛行機代見てビビるらしい。

東京なんて見るところ無いじゃん。何処行くよ？
古いものなら京都の方がたくさんあるし。

>>74
こいつ何回同じこと言ってんだ、意地でも東京にしがみ付きたいらしい

>>73
皇居・レインボーブリッジ・東京タワー・お台場の夜景がある

>>78
別に東京マンセーしてないけど。

>>69
麻布十番温泉や新宿十二社温泉、深大寺温泉や蛇骨湯の立場は？

外国人観光客が少なくても東京に来たい就学生ならいくらでもいるぞ。

>>77
奈良公園の鹿が結構、外人に人気なようだ。
野生の鹿が人間と共存しているというのが魅力らしい。
こういうところは、世界でも珍しいらしい。

>>73

天皇家は京都にお帰りください、だっけ？
京都もむしろ、そうなったら喜ぶと思うんだけど、
どうよ。

>>77
秋葉原以外行くところないよね

>>78
前スレで静岡や名古屋のことも書いたのに。
大阪も誉めたのに。
心に病をお持ちですか？

>>77
新宿から原宿、参道、渋谷、台場、下北、代官山・・・少し足を伸ばして
鎌倉、箱根、日光とかそんな感じかねぇ。
別に遊んだり買ったりするものがなくても歩いてるだけで満足みたいだよ。
原宿とかだと奇抜なファッションしてるのがいるからそういうの見て喜んでる。
あと、コンドーム屋とかね。（いいのかわるいのかわからんけど・・・）
うちらが中世の趣のある欧州の都市いって喜んでるのとにてるのかもしれん。

珍しいところと言えば秋葉原くらいかな。しかし秋葉原もいまは単なる
パソコンショップのまちだしな。あんな大型パソコンショップは海外にもたくさんあるし。
かつてのパーツ屋や無線屋やらのマニアックな町だった頃はインパクトあっただろうけどな。

>>50
まあ西管内ではのぞみよりレールスター勧めるけど、結局倒壊が悪いのではなかろうか。
倒壊だけ観光客向けには、制約ばっかりのろくな割引切符出さないし。
完全に営利企業になったから仕方ないとはいえ、その辺は政府方針に協力すべきと思うんだがねえ。
しかし、旅行会社向けに、上り下り一編成ずつでも、内装を観光用に特化した新幹線は出来ないもんかと思う。
「新幹線に乗る」って事自体が、楽しいって人も沢山いるはずだし。

でも、現状の韓・香港・台湾・シンガ＋中国沿海地域以外に、
ＡＳＥＡＮ上位の国の所得が１万程度になったら、ヨーロッパみたいに相互訪問しまくりとまではならないにしろ、
自動的に観光客増えるんじゃないかとも思うけど。

>>84
ま、本来そのほうが、観光的にもいいかもしれんが
御所が幹線道路から近すぎるな、警備が大変だ

>>84
大喜びです。

>>67
関係ないけど、表参道の回転寿司には外国人がいつもいるね。

>>79
クリス・ペプラーが言ってたけど、レインボーブリッジ周辺は外国人にかなり驚かれるらしい。
実際観光客多いね。

>>85
秋葉原は、中国、韓国のアニヲタにとって憧れの場所らしい。
こういうのは、来てもらって、歓迎ですか？

どおりで昨年農作物が（ｒｙ

いいな〜外国人減って

>>79
皇居は観光できないしさ。
台場のほうはまた別さ。
都市建築学的に見ても、江戸城を中心に、
街が同心円を描くように郊外に広がっていったのに、
肝心の真ん中にあったものが消えちゃった。
復元して損はないと思うなぁ。

とにかく中国人が増えてしまったのが致命的だな。

>>92
新宿の回転寿司屋も外人がぎこちない手つきで
寿司食ってるな、余談だが外人は必ずビール飲んでるね

>>97
ほんと、凄い増殖力だね。いろんな国で。

東京は、パリやロンドンのような古くて整然とした町並みは、
皆無だけれど、現代建築の類は、沢山あるね。世界の建築家の
実験地だよ。この手のものを見に来る人間は、少ないのかな？

>>89
だよなぁー。
前に５００系見て、友達が大興奮して、乗せろ乗せろと言い出して
ついに京都までいったことがあるんだけど。
新幹線は観光にはかなりいい感じなんだから、
もっといろいろやってほしいなぁって思う。
>>92
友達つれてきたときはいつも、親父殿に頼んで、成田からレインボーブリッジ経由して
うちに帰ってるよ。みんな夜景を見てかなりビビってる。

>>93
別にいいんじゃない？
漏れが歓迎するわけじゃないから･･･ｗ

天皇を京都に戻すっていうのは良いアイデアだな。それの方が東京にいるより
よっぽどしっくりくる。
東京のど真ん中に天皇ってイメージがかけ離れてるし無理があるよ。

レインボーブリッジをお台場から芝の方へ走る時に見える
夜景は、まさにブレードランナーの雰囲気
あれはちょっとびびるね

>>88
アキバは買い物の街＝すなわち買い物の利便性だけの街。
だから観光の街とはいえないと思う。
パソコン・電化製品・エロゲーソフトは“観光”の対象
じゃないもんなあ。

>>102
あーでも、俺の友達、彼女と秋葉いってヲタ向けの店に入ったかなんかして
喧嘩してかえってきたぞ。それでもしっかり同人誌は買ってきてたけどなぁ。
（普段は普通にエロビ屋に２人で入っていくような奴らなのに、
さすがの奴らもヲタはかなわなかったらしい。）

天皇力を利用する必要があった時代はとっくに終わったからな
でも、大喪の礼を東京でやったから警備面の理由で駄目だろう

昨年秋にキアヌが歌舞伎町でマトリックスの３作目のプロモを
やったんだから、それに乗じて歌舞伎町を「マトリックスの街」
として宣伝する。

といっても、もう効果がないか・・・

やっぱり観光は近畿が圧勝だな、東京は名前が売れているから
人が集まるけど、近畿の分厚いさまざまな観光資源は他の地を
圧倒している、大阪のごちゃごちゃさ、京都の国宝、本当の古都奈良の静けさ
和歌山の奥深さ、琵琶湖の鮒寿司の臭さに鼻をつまむ外人、
兵庫神戸の日本と外国の入り混じったエキゾチックさ、
六甲から見下ろす夜景の素晴らしさ、あ〜〜〜〜〜〜もう
こんなところが近畿以外に何処があるんじゃ、隙が有ったら
どこからでもかかってこんかい、

しかし江戸の風情を残す町並みが一区画でも残ってればなぁ。
太秦の撮影所みたいな感じで、抜群の観光スポットになったのに。
空襲やら再開発やらで不可能だったのだろうけど。
そのくせ汐留あたりに、意味もなくイタリアの街並みなんか再現するんだからな・・・。

>>87
原宿行った時に　「そういや明治神宮って行った事ないなぁ」　と思い、行ってみた。
原宿駅から明治神宮までの橋？になんだかコスプレか分かんないけど、そういう
人たちがたくさんいた（まぁいつも居るんだけど）。んで、外国人観光客はその写真
を一生懸命撮ってる。なんか有名なのかな？
あと、丁度そこへ着物を着たかわいい女性が明治神宮から出てきたんだけど、あっ
と言う間に取り囲まれてました（外国人に）。その様子が結構面白かった。

名古屋の外国人は名古屋城が大好き、やはり皇居を江戸城にしなきゃ
天皇陛下は京都へ移ってもらうと、一極集中が無くなっていいけどね
国賓は必ず京都へ行って陛下に会うことになる。

京都に天皇が戻ってくるのはいいアイデアだ！

祖母が言っていた話しだけど
「　自分の祖母（祖母の祖母）が言っていた話だけど、天皇陛下が京都から出ていく時に「ちょっといってくる」といって東京に向ったそうな・・・。　」

ちょっとにしては多くの時間が過ぎたけどそろそろ帰ってきてもいいんじゃない？
戻ってくるとしてどんな問題が起こるかな？
一族にとって東京より不便になるとかかな・・・。・・・といっても年中どこかに出かけているみたいだし・・・。

たとえ観光でも石原慎太郎が知事やってるようなとこに中国韓国から来たがるとは思えん

>>111
以前だったら休日に代々木公園前の通りで様々なパフォーマンスが
盛んだったから、それが観光の目玉だったんだけどね。

復活したくても近所迷惑ということでダメだろうし、あの道路の
中央分離帯に植木が植えられて邪魔だし。

あの頃は古き良き時代だった・・・

>>109
絶対突っ込まないから

東京の街って結局おのぼりさん用にできてるんだよ。。。

東京で見所ってお台場くらいかな
まあメリハリのあまりない町だし
もともと観光都市ではないからな〜。
そんな当たり前のことで衝撃を受けるやつ、いるか〜？

>>113
京都は今在日反日団体が多いし、
凶暴なのもいるので天皇家が引っ越すのやばいと思う。
治安面で。

ヲタの俺から見れば秋葉原はかなり面白い街だから、ヲタ外人には気に入ってもらえそう。
あと鉄ヲタ外人には東京の鉄道網は堪らないんじゃないだろうか。

結果に衝撃って、東京って見て楽しいところあるか？
だいたい街に余裕がないんだよな。最近とくに。

>>111
原宿のファッションはかなり有名だよ。
なのでみんな見たいとかいうよ。
あと、マッドカプセルのビデオクリップとかで出てくるんだけど
それみて、ここどこ？とか聞いてくる香具師もいた。
大学でファッション専攻してる奴が前に遊びにきたんだが
そいつは超感動してた。

>>103
国会にある東京にいたほうが利点は、多い
てか
イメージとかで決めるなよ、適当なレッテル貼られるだけだよ

>>120
鉄ヲタ外人ってそんなにいるんかいw

東京は見どころ多いんだけど、
アメリカ人みたく車で移動するのに慣れてる人には
不便に感じるみたいだね。
あと、電車で移動するにはJRの駅の表示は外国人には厳しいと思う。
料金表も券売機も漢字だしね。
懇切丁寧な東京電車で移動するツアーのガイドブック作って
無料で配るくらいすれば改善するかも。
その不便さも含めて異文化として楽しめればいいのだけど。

>>112
> 国賓は必ず京都へ行って陛下に会うことになる。
国賓が来るたびに長距離移動っていうのが大問題なんじゃないのか？

>>116
宣言した途端その目的が破られてるよ

このスレは関西人が東京を妬むスレですね

天皇自体いまや国民の象徴というイメージみたいなもんだろ
千年以上京都にいたんだから戻ってもいいと思うけど

そうして被害妄想がまたひとり・・・

こんなものを見付けてしまった。
外国人観光客訪問率
　　　2001(H13)
　　　県名　　訪問率(%)
　　　東京　 　56.5
　　　大阪　 　25.2
　　　京都　 　15.8
　　　神奈川　15.6
　　　千葉　 　11.2
　　　愛知　 　10
　　　福岡 　 　 7.3
　　　兵庫 　 　 5.5
　　　奈良 　 　 4.9
　　　山梨 　 　 4.2
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/system/contents/11/11-4-3.xls

>>119
　
>京都は今在日反日団体が多いし、
>凶暴なのもいるので天皇家が引っ越すのやばいと思う。
>治安面で

Bと在日の巣みたいになっているのは確かな話だけど。
やっぱりテロとか起こるかな。
ま。大阪には負けるけど。
凶暴なのが多いのってどのエリアでつか？
　
　

>>126
確かにね。
各国大使館も殆ど東京にあるわけだし。任命式のたびにいちいち京都とまで行くのは大変だろうね。

北海道の評価が高くなっているということはいいことだろうな。
金を持った華僑にとっては、敷居も高くなく、設備も比較的
整っていて、気候も魅力となれば、後は食い物。
食い物も悪くないから、リピーターも期待できるかも。
竹中も観光立国って言うのなら、北海道をモデル地区にすべきだな。

>>115
>>122
へぇ〜。情報さんくす。

>>120
通勤でたまに外国人見るんだけど、地下鉄の満員電車にげんなりしてます（ｗ
ある駅はごっそり人が降りるんだけど、その激しい変化にジェスチャー付きで
驚いてた（ｗ

観光目的で入ってきて不法就労だろ・・・石原が頑張ってるから東京は行き辛いんだろう

山梨・・・・・・山梨に何かあったかな・・・・って富士山か。

京都は訪れて貰いたいところではあるけどなぁ

>>127
東京なんか誰が妬むんだ、馬鹿にしているよ。
田舎者を沢山集めて、なにやらわいわいやっている
のを生暖かく見ているだけだよ、東京のﾊｯｽﾙ電波は
嫌と言うほど見れるが、まともな浴びたい電波が出ていないのは
悲しい話しダス。所詮気合の入った魂が無いんだ東京には、
あるのは適当なぬるいものばっかしだ。

お台場のガラス様式のビル群の景観はかなり好き

東京都は「東の京都」なのだから、京都であることに変わりない。
だから天皇が今さら京都に戻る必要はない。

京都府民よ、諦めろ。

秋葉原が何度も出ているが
通りで堂々とエロゲのデモを大音量で流すのは
明らかに誤解を生むぞ

そして漏れはそんな（色んな意味で）誤解してそうな
外国人の姿を何度となく目にした……

東京には、１０年前に住んでいたのだが下町でも
「東京らしさ」が祭りの時しか感じられなかった

世界のどこにでもある人口都市じゃない
血の通った都市にした方が良いよ
冷たい感じは、何とかして欲しかった

>>86
まあ　馬鹿は相手にすんなよ
それよりどうしたら日本の景観をよくできるか話そうぜ
特に世界的に知名度の高い場所、東京、京都、広島など
俺は生まれて23年ずっと東京住んでるけど
一度も東京の景観が良いとは思った事が無いね
日本人てすごい清潔好きなのに何故か景観が汚いんだよね
これじゃあ日本人が勘違いされるよ
中国、北京は逆に遠くから見た景観は綺麗だけど、人は不潔だよね
なんか矛盾してねーか

東京にすがりつきたい人がいますね、何が何でも東京、石原と同じ

アソビットCITYは外国人の親子が結構いたね。
子供がショーケースに張り付いて「ワーオ！」を連発する光景をよく見かけた。
分散したとはもったいない。

秋葉原のオタク化に加担しているのが皮肉にも大阪文化が発端なのだよ…
ガレージキット（アニメキャラクターの人形でフィギュアと呼ばれている）を世に広めた海洋堂が
９０年代後半にラジオ会館に進出したのが始まりで、同業他社も後を追うように進出して今日に到る。
エヴァンゲリオンのフィギュアを鷲掴みにしたオタクがおかしな存在として漫画などで描写されていたが、
まさにそれだ。
そもそもエヴァンゲリオンを制作した会社も大阪の芸大出身者の集まりだし、そのキャラクターフィギュアを
オタクの代名詞として流行らせ、その象徴の舞台となった秋葉原を変えてしまったのも大阪のメーカーだし。
アキバが取上げられると海洋堂の某氏がよく映るのはその影響らしい…。

東京はここまできたらマジでブレードランナーの世界を目指すべきだと思う。

とりあえず各国のヤフーからトラベル→日本のページを調べてみた

韓国　http://nextour.travel.yahoo.co.kr/Guide/WD/WD_Guide_Main.asp?FirstCode=YH&SearchUrl=A08
香港　http://hk.travel.yahoo.com/country/japa/index.html
アメリカ　http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501636-japan_vacations-i
イギリス　http://uk.travel.yahoo.com/trguide/travel/far_east/japan/index.html
ドイツ　http://de.travel.yahoo.com/trguide/asia/japan/index.html
フランス　http://fr.travel.yahoo.com/trguide/asia/japan/index.html

中国は・・・国内のしか見当たらんな。向こうの漢字読めないからな。

秋葉原はこのまま総合娯楽都市として突き進むべき。
再開発でどうなるか分らないが、オタク路線は重要だと思う。
ところでバスケのコートはなくなったのか？

>>149
バスケコートっていつの話をしているのだ。。。

東京は、あまり好ましくない、外国人が集まる要素がてんこ盛りという
ことだな。

つーか東京が首都ではないなんて、日の丸が国旗ではないとか
言ってたのと同レベルの戯言だろ。
イギリスなんて憲法もないのにちゃんと常識で国が成り立っているぞ。

>>143
日本の景観を壊しているのは，
第一に電線。
第二に高速道路。
この二つさえなければなぁ。

>>86
まぁ、まずは街にあふれる看板とかそこらへんの撤去でしょ。
ただいかんせん、看板とか撤去したところで
「味のある建造物群」なんてほとんど存在しないから
余計に寂れた様相を呈するかもしれん。
ガラス張りのコンクリートの建造物って、どうしても古くなれば
なるほどに見た目悪くなってくし。
かといって、石とか木の建造物なんて
そうそう作れるもんじゃないし。

市街地ではあきらめろ('A`)

>>153
日本橋なんて無残だよな。
いくらオリンピック前の突貫工事とはいえ、あれは酷い。
再開発案が通ればいいけどなぁ。

関東は結構観光スポットあると思いますよ？
日光（東照宮等の建築物・華厳の滝等の自然）
草津（国内有数の温泉地）
水戸（梅の季節偕楽園）
川越（喜多院に残る江戸城の遺構等）
成田（空港・成田山）
鎌倉（古都・仏閣）

>>142
それは思う。
電車に乗ると何か暗いというか、冷たい雰囲気を感じる。
それも、ここ１、２年の話なような気がするんだよなぁ。
それまでは日本に帰国してもそんなことは感じたことなかった。
いったいどうしたんだろうって思うよ。

>>134
地下鉄の込み具合はロンドンもあんまり変わらんよ、
ビクトリアでごっそり降りて、おのぼりさんの外人がびっくりするのも同じ
鉄道関係の博物館もイギリスのが充実してるし、
もっと日本的な物の方がアッピールする気がするけど。
名古屋だが、お城とお寺の周りの奇妙な電気街大須、徳川美術館へ連れて行くよ

なんでも東京に求めちゃいかンということだよ。

東京は愛せど 何もない。

>>148
アメリカのヤフーの日本地図だが妙に反日的だな。
竹島や北方領土が日本の領土となっていない。

>>156
石原戸地字は東京観光してもらわないと気がすまないのでは？

東京は独立すればいいのにな。じゃなきゃ特別自治を与えるとか。
中に入るのに、パスやｉdを必要にしたりね。

東京は”ごっちゃ”なのが特徴だろ。

>>153
電柱を利用した景観で勝負してみるのもいいかもね、
高速道路で麒麟が目立たなくなったのも痛いね

槍ヶ岳とか台湾の登山ツアーがいるよな。

ああいうアルペン的風景にあこがれるそうだ。

>>153


第三に外観、機能性を無視したマンションとビルが多いため
建物を建てる時、クライアントとデザイナーとのやりとりも問題があると思う。
また、都市計画の面でも規制も少ない。色、形などをある程度規制した方が統一感が出て景観が良くなる。
素人意見ですが。

>>163
バチカン市国みたいな感じ？
>>148
何処の国もちゃんと日本海て書いてあるなwあと竹島もW

東京自治独立言ってる香具師。

漏れは、仕事場に行く度に、いちいち証明書を示さなぁあかん
ことになる。自爆テロが始まるまで時間の問題と思う。

新しもの好きでやってきた東京が観光にしがみつこうとしてるのはある意味まずいと思う。

建物全部和風にしてみんな着物きてあるけばすごい人気でるんだろうけどなあ

東京が、諸外国に誇れるものは、風俗とアニヲタぐらいか。
千葉のTDLを含めて、品の良い外人は、避けるな。
日本でも、中国に旅行するのに、桂林逝くのと、珠海に逝くのの
客層が違うのと一緒だろう。

>>171
日光江戸村ですな。

こんにちは。韓国のソウルからアクセスしました。
私も最近日本に行く時は、仕事で東京に行く時以外は、鎌倉や茅ヶ崎、
修善寺とか・・日本らしい地方に訪れることが多くなってきました。
新しい未知の日本を発見できる気がします。

都市ごとにテーマを決めて再開発してくんないかな
東京　近未来　アニメ
京都　和
大阪　コテコテ
横浜　中華
神戸　ヨーロッパ
仙台　伊達正宗
　　　　　　　　　　　　とか

>>169
つーか、オレ東京人でも何でもないんだけどさ、住んでる人やニュースなんか見てると、
治安がどんどん悪くなってるっていうから・・・

世界の大都市と比較しても、ちょっと異質なんじゃないの？東京は。

>>174
茅ヶ崎は日本らしくないだろうが。

東京に限らぬが、日本の駅前風景は最悪。
一面に、サラ金の広告看板や、パチンコ屋だらけ。
こんな都市、先進国ではないよ。
日本は都市景観がダサすぎ。

>>172
　いいえ、東京の誇れるもの、たくさんありますよ。
ごみひとつ落ちていない清潔な町並み・・浅草の浅草寺、人情味豊かな
葛飾の柴又帝釈天・・
韓国も見習いたいです。すばらしいです。東京！

オレの外人の友達は、揃いも揃って城をバックに、
着物を着て刀を差した写真を撮って、国へ送ってる、好評らしい
皇居の前でコスプレ屋をやったら儲かるかも、タイーホかな？

鉄道オタクって日本人とイギリス人しかいないと聞いた

>>177
　サザンオールスターズの歌の歌詞にも出てきます。茅ヶ崎。
サザンが大好きな私には、茅ヶ崎も日本的です。

>>157
さらにギスギスしているのか
競合→競争→蹴落とし、になっていったのかな？
やだな〜

>>171
伊賀上野市が忍者フェステバルをやっているよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BF%8D%E8%80%85%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%90%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
忍者フェステバル の検索結果 5 件中 日本語 のページ 1 - 5 件目 (0.15 秒)
議会でも忍者スタイルでやったのトリビアでもやっていたね
特色ある観光地としてやったいるみたいだね

ある日突然、都民全員がコスプレの格好で暮らしだしたら面白いな
それも何事も無かったように
そうしたら観光客増えるぞ絶対

都庁の展望室は外国人多いな。
晴れた夕方、富士山のシルエットの後ろに赤い太陽が沈んでいくのを
じっと見つめている外人さんもけっこういる。

>>155
首都高は東京の景観破壊の主犯格だよな。
全部撤去が理想だな。
随分と明るい街が復活するよｗ
日本橋も、隅田川も、谷町も、三宅坂も。
>>156
東京の外に一歩出ると関東は本当に田舎丸出しになってしまうよ。
まともに見られるのは鎌倉と川越と日光だけ。
成田なんてなぜここが観光地なのか？という程度のもの。
空港が無かったら完全スルーだろｗ
近畿や西国や九州、東海や北陸にさえ
点在する小都市の文化の厚みではまったく歯が立たない。
中世以来の小さな地方都市の文化が皆無だったからね。

>>185
やっぱ自然と街並みを見に来てるんですよ！！

>>182
本当にソウルから？

そろそろ寝ます
>>ALL
お休み〜

おやすみ

>>179
日本のアニメは、世界から見て、ブランド品の扱いだぞ。
風俗も極限までの技術は、世界一かも。
秋葉原、歌舞伎町、池袋と、世界でメジャーになってもおかしくない。
残念ながら、浅草、葛飾あたりは、高層マンションにかわって逝く運命です。

>>179
どうもありがとうさんです。
>>174
人によって見方が違うからなんとも。
日本人から見れば何ともないものでも外国人から見ればってこともあるしね。
電信柱見て日本らしいなぁとかいって情緒（？）に浸ってる雨人もいたりするわけで。

東京が観光地になるのに街並みや情緒は殆ど期待できない
皇居潰して全く新しい街を作らない限り不可能

まあ、「日本らしさ」を求めてくる
観光客にとって東京はぜんぜん方向性違うよな。

台湾の観光客は北海道で果物を何箱もお土産に買って帰るらしいね。
あちらでは日本産は高級品で人気があるらしい。
台湾人が秋葉原で買うものなんてないからね。

>>186
成田はでも、成田山で飛行機くるまで時間つぶしとかに利用してるよ。
結構あれだけでも満足するみたいだ。
あと、>>192の>>174宛になってるのは>>177行きってことですまそ。

>>192
　まず韓国人が見て、一番驚くのは、ごみがないことです。
整然としていて、落ち着いていて・・
日本人の几帳面な国民性を反映しているようです。

>>182
そのうち、GODDESSも日本の文化になるのか？
アメリカがパクリだと言って怒ってくるな。

>>194
そうそう。
皇居東御苑に行ったとき外国人がけっこう居たよ。
特に日本庭園が好きみたい。
六本木ヒルズとか汐留なんて観光資源にならない。

それでも東京は恵まれてるよ。一つの国だもんな。関東一帯なら連邦だよ。

>>191
　歌舞伎町も池袋も秋葉原も韓国で有名ですよ。
日本のアニメは高級品です。韓国でも人気が高いです。
私はこどもの頃、フランダースの犬が大好きでした。
日本のアニメだと知ったのは、日本に留学してからでしたが・・。

>>194
ラストサムライ観て東京来たらなんじゃこりゃ〜、って感じだろうね。

まあ日本中どこでも同じだけど

>>197
こういうこと云われるとそうでもない所も知ってる所為か
少し恥ずかしかったりするわけですが。
まぁ、日本はもっとちゃんとしてかないとなぁと思うわけで。
（と、海外にいる俺が行っても何の説得力もないんだけど・・・）

>>197
ゴミが無く清潔な町並みで、人も謙虚で礼儀正しいのに
何故か景観が糞汚ねー
魅力のある町並みはまず外見からなのに
日本は本当損してるよ

まあ、エヴァ効果で電線にジャパニーズを感じる外人さんもいるだろう。

ちょっと待て! 割合が低くても人数が増えればいいのでは？

>>194
求められてる日本らしさって電脳空間じゃないの？
日本人の側が何を見て欲しいかという思惑とは
あまり一致しないんじゃないかな。一昔前と違って。
それで93年は25.7%だった京都への訪問率が、
01年には15.8%まで落ちたような気がする。

>>201
日本のアニメは有名でも、まだ秋葉原はそう知名度がないみたいね。
中国、上海あたりでも、まだ有名でない。ヨーロッパでも日本のアニメの
人気は高いようだね。そういう意味では、秋葉原はまだ延びる要素がある。
ただ、集まる人間を見て、一般人がどう思うかだけだが。ｗ

>>203
　きれいですよ。東京。パリよりもロンドンよりも清潔です。
太平洋戦争の空襲で焼け野原になって、復興してからまだ60年ですから、
歴史の厚みがヨロッパより薄いかもしれないけど、あと50年、いや30年たてば、
ロンドン、パリにもまけないくらい、歴史の重みのある街になれます。絶対に！！

いまはゆとり教育で人間が待ったりしすぎて駄目なんだ。
昔みたいに受験競争の時代はなんかおかしな奴がいてそういう奴が
秋葉原に行ってマニアックなことをやっていた。そしてそういうのが秋葉原の
文化を創っていった。いまはそういう奴が少なくなったような気がする。
日本は既に最先端から取り残されようとしているし。パソコンも家電も台湾とか
韓国とかに抜かされたりしてるし、かつてのマニアの勢いがもう無いね、日本は。

だからといってきれいな町並みなんか海外にはとうていかなわないよ。きれいなところは
日本の比じゃないからね。

最近中野ブロードウェイでも結構外国人の姿を見かけるんだよな。
フィギュアとかまとめて何体も買って帰ってるみたい。

ニューヨークを歩いていると、びっくりするくらい東京にいるのと同じ感覚に
襲われることがある。風景も似ていると思う時も。
都会は景観を守らないと、どこも似たような感じになって行くものなのかも。
ただ、＜人＞は違うかな。

大阪の多さはアジア人のＵＳＪ旅行が多大な影響があるんだろうな

>>199
汐留は浜離宮庭園がメイン。
高層ビル群はただの借景になるわけだが、
好みが分かれるところだろうな。orz　になる欧米人もいるかもしれない。
>>200
関東は連邦なんかじゃありません。関西や東海じゃないんだから。
東京完全支配下の完璧な「中央集権国家」です。昔のフランスもびっくりｗ
東京だけで日本を語られるとボロボロ主要な要素が抜ける一つの理由。

>>204
　いいえ。きたなくありません。私は歴史の厚みが加わったら、
東京はもっと凄くなると信じています。昔の写真を見ると、
ドイツのハンブルグや、チェコのプラハみたいなかわいい、お菓子の家みたいな
建物がたくさんあったのに・・戦争で焼けてしまったのでしょうか。
古い建物を壊さないで、残して、歴史の厚みを厚くしてほしい。

漏れ修学旅行で京都行った時に外人さんに道聞かれて
俺ら修学旅行生って言っても理解してくれなくて
ノリでチ○ポ通りがあるからマ○コ通りを曲がって・・・
みたいに教えてしまった。そこだけ何回も強調して教えて
分からなかったら他の人か交番に聞いてと。

ごめんなさい。若気の至りでした。

オタクは海外旅行なんてしないでしょ。

>>207
求めるものが歴史とも限らんだろう。自然かもしれんし。
少なくともごちゃごちゃした東京じゃないとは思うが。

>>209
大阪に行ったことがあるかい？
知り合い韓国人が、大阪はソウルに雰囲気が似ていると言っていたのを
思い出すな。韓国人が住みやすそうだとも言っていたな。

>>202
その少し前にLost in〜が上映されて人気だったから
まぁ大丈夫でしょう。と思いたい。
>>212
そうなん？
俺はNYにすんだことないから分からないけど。
でも、東京がNYみたいになっちまうってのは嫌だなぁ・・・。

>>210
サブ・カルの町としてだけ、で東京は成り立ってるわけじゃないだろ

>>215
今の東京にあるモルタルのペンシルビルが
幾ら歴史を重ねても趣きも深みも出てこないよ。

>>218
そうだね。データ見たら東京は京都以上に訪問率落ちてた。

>>195
台湾のスーパー、「日本原産富士」というのが、
たいそう立派な箱に入れられて陳列してあったのを思い出した。
日本ならどこにでもあるリンゴだけど、日本でのメロン並の扱いだったな。

これだけ東京に人、企業、情報が集中しても何の魅力も無いって悲しいね

東京とか大阪って人が多くてしんどいな
たまに遊びに行くなら楽しいけど

>>220
ニューヨークの郊外のロングアイランドなんかものすごく雰囲気いいぞ。
歴史のない国なのに、街の雰囲気がなぜか歴史を感じる。
これは、東京では、できないと思うな。
他にすぐれたところが多いから仕方がないが。

東京はゴミゴミしてて観光スポットって感じじゃないものね。
買い物するにも物価が高いだろうし。

地上に降りると東京都ニューヨークは似てるね。でも夜景など摩天楼の美しさは
東京はとうていかなわないね。まったく駄目。やっぱりニューヨークは世界一の都市だけある。

>>209
あります。大阪って、ソウル以上に韓国らしかったです。
車の運転の乱暴なことには驚きました。東京と比べて、外国みたいでした。

>>222
まぁまぁ。折角、お隣さんが誉めてくれてるんだから、ここは素直に喜んどけと。

名前江戸に戻した方がいいかもな、東京という名前は今のさいたま辺りにし其所を首都として、千代田区に江戸を復活させてほしい

>>230
あー・・恐るべし大阪・・

物量だけでは駄目なんだよ

>>230
ソウルって凄い人口多いんだってね、どれくらいだっけ
韓国の人口のどれくらい占めてるんだっけ

東京、大阪でけなしあうのいい加減やめれ

>>221
昔の秋葉原はサブカルの町じゃなくて最先端のエレクトロニクスの町だったんだと思うけど。
今はサブカルの町になってしまった。

脈々と続く木造平屋造りのDNAが効いてるのかな。
災害対策で、壊れてもまたすぐ建てられる家が主流だったから
景観や街並みの保存は得意じゃないのかもしれない。

>>227
そっちの方はいいらしいね。金持ちがいっぱいするでるところだべ。
>>229
でも、一区間挟んだらスラムが広がってるNYの方が俺は嫌だ。

>>222
　外国人の目から見ると、そんな建物がかわいいのです。
ソウルには、昔日本人が建てた、かわいい建物が沢山残っているんです。
ワールドカップの時、市民が集まった、ソウル市庁も、日本人が建設しました。
頑丈で、どんな地震があってもこわれないような建物です。そして、なんだか
かわいいのです。
　東京も、そんなかわいらしさを残してほしいです。

街中が清潔でゴミがない、というのは・・・俺にはなんか吸い殻とかビニールゴミ
とかちらかってるように見える。さすがに生ゴミが散乱しているというほどじゃ
ないが清潔といい切れるか自信がない。リップサービスじゃなければそう言ってる
海外の人の街中というのはどんなものなんだろう。

>>220
それでもさすがにニューヨーク（マンハッタン）の方がいいけどね。
東京は電車で移動して繁華街を行き来する街でしょ、マンハッタンは歩ける街。
繁華街にいる人も大人が多いから、雰囲気は全然違うけどね。

不謹慎だが、もし東京に大地震おきてすべてぶっ壊れたとしよう
再開発でおまいらどんな都市を作って欲しい？

お前ら｢さいたま｣については語らんのか？

>>243
自転車が乗り捨てられてない街。

>>227
住宅街の景観規制が主原因だよ。
北米式の塀無し・芝生の庭の住宅街には、
有形無形のかなり厳しい規制がかかっている（自主規制も含まれる）。
維持するのはかなりﾏﾝﾄﾞｸｾｰが、みんなやっている。
日本の場合は東京なら成城と田園調布にそれなりの自主規制があったはずだが
厳しさは全く及ばない。
日本式の家屋は高い塀で囲むから、
せめて塀の種類や色の統制くらいは汁と思う。

>>243
23区総秋葉原化計画。
む、中野はブロードウェイとなかのZEROだけ残しといてくれ。

>>243
戦後ＧＨＱの妨害で果たせなかった都市計画を実現してほしい。

>>201
＞歌舞伎町も池袋も秋葉原も韓国で有名ですよ。

歌舞伎町や秋葉原はわかるが、池袋がどういった理由で有名なんだ？？
ずっと考えてたんだが、思い当たる要素がない。

>>235
　ソウルは1000万人くらいです。韓国民の5分の1はソウル市民です。

>>243
今まで同じような感じで復活してほしいな。
ここの住人の人にお叱り受けそうだけど、
どうも俺はNYとかChicagoみたいに町が碁盤の目見たく整備されてるのが
好きになれないんだよなぁ。なんかそういうのって特徴がないというか
そんな感じに思える。ごちゃごちゃしてた方が好きなんですわw

>>240
本当にソウルから？
と言うか、俺の言ってるペンシルビルはソウルにもいっぱいあるよ。
頑丈で重厚感のあるらしいソウル市庁の建物とは全く違うものだよ。

池袋はサンシャインじゃないの。
アジアからの観光客をよく見かける。
わざわざ来るほどの場所じゃないと思うが。

>>250
それだけ多いと首都移転しなきゃいけないんじゃない？

>>251
＞碁盤の目見たく整備されてるのが
＞好きになれないんだよなぁ。

東京は碁盤の目みたく整然と整備するほうが難しいと思うよ。
高台が多くて起伏がある。京都や大阪みたく平坦じゃないから。

>>240
あなたはほんとにコリアン？
文章がきれいだし、句読点もきちんとつけているし、なによりも応対が丁寧。
私は横浜に住んでいますが、あなたの発言を聞いて、自分の住む都市に誇りを
もつべきだと再認識させられたし、ゴミの問題などもっときちんとしたいと
率直に感じた。

韓国から2ch読み書きできるの？（しかも日本語で）

だって東京汚いんだもん
誰だっけ、あのなんとかいう建築家のプランが通ってたら
河と緑いっぱいのまー例えて言うならアムステルダム系の
都市になってたはずなんだけどねー。

気質で言えば、ニューヨーカーは東京人よりも大阪人に似てる。
ニューヨーカーも信号守らない。地下鉄できっちり整列乗車しない。
別にチョンにだけ似てるわけじゃない。

>>253
サンシャインとビックカメラだろうな。
ヨドバシも一時、英語化された時期があった。
（外人に聞かれたことがあった。）

>>251
さっきから書き込んでる俺は、実はアメリカからカキコなのだが、
その感覚に同意。ごちゃごちゃは面白い。
シカゴもニューヨークも知ってるけど、シカゴは本当につまらないが
ニューヨークには結構ごちゃごちゃがある。
というか、人々もそれを求めてる。
今、日本の郊外で流行りの大型モールなんつーのは・・・
それって必ず飽きる時が来ることを、日本の田舎者の人は知っておいて欲しい。

池袋は平気で皆さん信号無視ですよ？

>>249
　池袋は、ビジネスホテル（安い）にとまる人が多くて有名です。
>>252
　ペンシルビルってなんですか？

>>248
それってどういう計画？

下町情緒溢れる江戸っ子の住む街キボンヌ。


東京都内の観光スポットって何か欠けてるものが有るんだよね。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角度とか。

郊外の大型店は便利だから利用してるんじゃないのか

オレは地方在住だが、東京のあの雑踏というか冷たさが好きなんだよね。
電車乗っても、繁華街やビル街の下品さと知的さが同居してる雑種さがね。

NYやパリ、ロンドンみたいに本格的な街づくりになったらある意味かなすぃ

>>255
江戸は都市としての機能よりも軍事的な利便性で変な道になったの、知ってる？
ぐるぐるらせん状に町を進まないと江戸城に至れない。
でも半蔵門から甲州にむけては一直線で逃亡には便利。
空から爆撃されることのない時代からの、不便な遺物です。

>>262
それだけの理由かよ＞池袋
ビジネスホテルは観光スポットではないんだが。

>>256
　はいコリアンです。日本に長く住んでいましたので。
小学校も日本で卒業しました。日本語は大丈夫です。

>>263
名古屋みたく幅員１００ｍの広い道路。
環状道路沿いに公園を作り都心を緑地で囲む。

>>251>>255
日本の都市の基本形は歴史上ずっと碁盤の目だよ。
京都などはもちろん、大阪、名古屋、広島、仙台、札幌・・・
東京がかなり特異な例外。
でも家康がｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあり杉だったのか、おかげで
東京を縦横式に再構成するという計画はなかなか上手くいかない。
その一つの残骸が、昭和通りと靖国通りのペアなんだが。

実は東京は水路が豊富（暗渠にされている場所もあるが）。

何とか活用できないだろうか。

>>262
区画全体での総合的な開発が無かったために、
狭い敷地ごとにまるで鉛筆のように同じような細いビルが並んで建ってるでしょ？
あれの事。

>>270
大阪だったら、間違いなく青いビニールシートの小屋に
占拠されるな。ｗ

>>270
それいいな 春には桜に囲まれる都心かっこいいな！

>>267
そういやこの前、NHKで東京の都市計画の歴史のことを放送してたね。
螺旋の話とか戦前の環状道路の計画とか。

>>275
中国の武漢が春には、桜におおわれているらしい。
ただし、その桜は戦前に日本が植えた桜とのこと。

>>270
名古屋モデルだけはやめれｗｗ
あのモデルの末路がいかに不人気か、
名古屋が身をもって証明しているじゃないか。
なぜ都市計画失敗地域の大須だけが他の地方の香具師に人気なんだよ？

>>267
知らんかった・・・・
湿地帯が多く、起伏があって牛込からしか進入できないような地形だから
家康があの場所を云々ならなんかの本で読んだことあるが・・・・

>>277
日本人は国内じゃなく海外の景観には貢献してんだなw

>>265
そう、便利なんだよね。
だけど、その便利さのおかげでお店の専門性も買い物をする楽しさも
失われてくる。
アメリカは勿論ショッピングモール大国だけど、その一方、多くの都市で
ダウンタウンの再開発が進んでる。人々が気付いてきてるんだよね、
街歩きの楽しさを。
まあ、東京スレで話すことではないね。地方都市の人達に気付いて欲しいね。

>>255
だわなw
渋谷とかいろいろあるしね。
>>258
前に地下鉄が駅行き過ぎてしょうがないから、
逆走して戻ったら、なぜか反対路線に入っちゃって
そのまんまその日は一日その路線は逆走でサービスが行われた
って話があったなぁ。

>>273
韓国のアパートは、日本のアパートに比べると、細くて高く組み合わせていています。

おまいら、いつまで東狂新聞に釣られてんですか。
外国人を優遇するよう、石原に釘を刺しただけですよ？

>>284
その話しは前スレでとっくに終わった

オレはよく海外サッカー板に常駐してるんだが、通にいわせると、

日本人はローマやマドリードのような都市は向いてないらしい。
やはりキチンとした感じの都市、ロンドンやミュンヘン、アムステルダムが人気。

>>283
うん、知ってるよ。俺も韓国に行ったことがあるので。
韓国は＜アパートの国＞だよね。
ソウルは当然だけど、田舎でも田んぼの隣に12階立てのアパートが突然立ってる。
でも、ペンシルビルというのは、商業ビルのことだよ。

>>278
一車線分は駐車場と化してるし、バイクが乗用車やトラックを
縫うようにして進む光景を見ると、もう少し道路が広くても・・・・って思うよ。

都知事がしばらくご執心だった小笠原の空港はできるのでしょうか。

>>287
　わかりました。狭いところにあるビルのことですね。
ソウルにもあるかどうか、気がつきませんでした。

外人なんて新大久保に沢山居るじゃない。

いっその事上野山一帯テーマパーク化。
ついでに青テントを駆逐


・・・しても川辺に移るだけか。

>>290
ところで、ニューヨークどころかソウルの方が東京に町並みがそっくりだと思うけど？
それと、韓国は＜屋台＞が多くていいよね。
ああいうのは、韓国人にとっては汚いものなの？

ＮＹと東京が同じってどんな美的感覚してるんだ

>>294
まあ違うけどさ、
それでも一瞬、東京と同じ感覚の時があるよ。

>>293
ソウルって半分以上スラムじゃん。（笑
もうとっくに常識化してるんだけどねえ。

>>293
そういや、大阪はやたらと屋台が多いな。

>>290
　ソウルは東京にそっくりです。江南は今の東京、江北は昔の東京に
似ています。でもごみが多いんです。屋台（ポジャンマチャ）は特に
汚いものではありません。私もよく行きますよ。日本の昔の「立ち飲み」
のような感覚かな。日本の屋台（おでん）と似た感覚ですね。
日本植民地時代に日本が残した名残だと聞いたこともあります。

>>281
雨の地方都市でもダウンタウン再開発をやってるところもあるんだね。
正直あまり成功しそうにないがｗ

それ言ったら高層ビルがそこそこある街ならどこでもそんな錯覚を覚えるんじゃないのか

アメリカは所得格差による住み分けが進んでるってNHKがやってたな。
日本もアメリカ化が始まってるが。

>>296
都庁の下の公園も浮浪者ばかりだからねえ。
しょぼい所叩いても仕方ないぞ。

>>296
俺は韓国に行った時、そんな汚いところも回ったけど、
スラムのような雰囲気では無かったよ。
ちゃんと人々の生活がある街だった。
そんな事言えば、日本にだって外国人にとっては信じられないような
汚く見える町並みがあるじゃん。でも、俺達はそれを趣きがあるな〜
とか言うだろ？

>>302
でも東京にはスラムは無いじゃん。

>>301
かなり前から住み分けが進んでいるよ。
壁に落書きのある地区は、要注意とかね。ｗ

20世紀最高の建築は？と問われて
「マンハッタン（全体）」と答える建築家が多いと聞いた

>>304
東の方はスラムみたいなもんじゃん

>>303
　日本の汚く見える町並みって、どの辺りのことですか？

また大阪人が暴れているな


レス見ないでカキコ

香港の夜景の写真を見たことがあるけどやっぱ比べ物にはなら無いと思ったよ
ｵｻﾝだけどうっとりしてしまった　(*´�D｀*)

>>310
香港は夜景は最高だが、中身がな........

>>308
地区では難しいけどね。
日本にも昭和30年代頃に造られた公団のアパート群とか
まだまだいっぱいあるんだよね。家賃が3000円とかの・・・
それを写真に収めれば、ソウルのスラム（？）と変わらないよ。

>>307
どこの事よ？長い事千葉の、自転車で東京に行けるところに住んでるけど、そんな所無いと断言できるぞ。
どこの事だか住所を言えよ。

ID:LwtQK/9eさんの書込をロム中

<=( ´∀｀)＜ソウルさいこー

★外国人ＴＯＫＹＯ離れ、観光は地方へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083853683/

石原のせいだな

外国の人に２ちゃんなんて見られたくないな。
こんな肥溜め。

東京は観光できる場所が少なくなったからな。

大阪の方が観光スポットは多い。

>>303
BBCが、５−６年前に大阪の天王寺公園を写して放映したら、
イギリス国民がびっくらこいたと言う話はあったな。

>>312
わかりました。公団アパートとか、木造の公団の住宅もありますね。
でもあれが汚くは感じません。古い建物、綺麗な建物、かわいい建物、
汚い建物が合わさって妙味があるから、東京が好きです。

>>305
俺は多分、このスレの中では本当のスラムというものを一番知ってると思うけど、
スラムっていうのは、人が住んでないんだよ・・・人っ子一人見かけないの。
だから勿論用事も無いんだけど、もしそのスラムで誰かに会う時は。。
それは終わりの時だよね。
ところで、ニューヨークっつーのは今はめちゃくちゃ安全だから。

>>312
日本のどこの都市でも言えることだが、
終戦後３０年（昭和２０〜５０年）の間に建てられた建造物は最悪といっていい。
木賃アパートや公団住宅から「当時は最先端と言われた」公共建造物まで。
どれもこれもどうしようもない。
最初にあぼん出来るならまずここから。

これ見てごらんなさい、中身はともかくｳﾄｰﾘ
http://www.pbase.com/image/26066319.jpg

東京は、徳川家康が攻めにくい城塞都市として設計したから整然とした直線道路
が交差する街並みからは程遠く、ごちゃごちゃしてて都市再開発も駅前くらい。
東京23区内在住だが、狭隘、猥雑、雑然とした部分の東京は大嫌いだ。

>>322
というより、物好き以外は近寄らないだろ。
LAのリトル東京の近辺にも、危ないところがあって、日本の女性観光客が
間違って入って、強姦にあったとか現地で聞いたことがある。
（半分はデマだと思うが。）

石原嫌いじゃないが
そもそも東京を観光都市にしようというのが間違いかと
どこに見所あるのよ？　と

>>322
そりゃアメリカのスラムな。
途上国の大都市のスラムは人だらけだよ。
アメリカ大陸だってメキシコ以南はそうだと思うが。
サンファン（プエルトリコ）とか。

やっぱ街並は北欧が最高だよ。
東京は雑多で汚い所と、高層マンションばかりで趣がない所しかない。
あとは人工的に作られたおしゃれっぽいな街しかない。

>>325
いかにも日本人な発想だな

>>321
本当に東京が好きなんだね・・ソウルとあまり変わらないのに。
でも実は俺も東京はいい！と思う。
裏原宿とか行くと、なんでもないモルタルアパートをブティックに改造してたり。
そんなのは面白い。ニューヨークでもイーストビレッジとかは日本人が占拠しちゃって
同じような感覚で面白くしてる。
やっぱりめちゃくちゃは面白い。

東京は人が住む町じゃないでしょ。
働く人やマニアが集まる場所で。いいじゃん、そんな場所で。それがユニークだと思うよ。

>>331
　この間恵比寿の友達の家に行った時、駅の裏に赤いちょうちんの汚い看板
のある飲み屋がありました。「ここにしよう」と入ったんですが、汚い看板
は、実はレトロ風な雰囲気を出すための演出だったんです。トイレのドアも
昔の古いドアですが、それがなんともおしゃれでした。

>>321
そういうのは嫌いじゃない。
それに下品さばかりが加わったイメージのある新宿は嫌いだけど。

>>325
あー分かる。
しかもそういう所、都会なのに時々悪臭放ってたりするんだよな。
逆に都会だから、とも言えるけど

>>331
それがサマになるかどうかだな。そこにセンスというのが見えるわけだが。
京都なんかも、たまにおもしろい店があるよ。

ID:MTEIRPxx ＝ID:LwtQK/9eの自作自演に見える。
いや、実際はどうか知らんけどな。

まあﾌｼｱﾅｻﾝでもやればすっきりするけどな。
自分もやらないと失礼だろ。

>>333
へぇ〜そういう感覚を持つ韓国の人もいるんだ・・感心。
韓国人は何でも綺麗なものが格好いいと思ってるんだと思ってた。
アメリカの韓国街は綺麗でお洒落ばっかり・・格好悪いな、、と思ってる。

>>335
　私は日本の都市では、東京と仙台と金沢が好きです。
どこもレトロと近代が合わさったような感じがします。
韓国ではまだこのような演出ができません。

そんで東京はこれから何を目指せばいいんだ？

>>331にゃ悪いが
レトロぶってる店って
田舎出身者から見てるとむしろ滑稽ですらあるんだけどな……

先日プラハへ行ったらとても美しい街並みでとても気に入った
でもちょっと郊外へ行くと普通の四角いコンクリートの建物ばっかりなんだよね
中心部を観光都市として維持しておくのも大変なんだなと思った

石原は以前TVで東京の街並みは「ゲロ」みたいだって言ってたが
外国の都市と比較すると確かに美しいとは言えない

>>338
　いいえ。韓国人も古い建物をおしゃれに見せる感覚、わかりますよ。

>>335
京都もいいらしいね。
それにしても２chなんか見てると、日本人が本当に何を求めてるかが分かる。
やっぱりイミテーションは嫌いなんだよね。俺もそう。
そういう意味では、長崎のハウステンボスとかは最悪だな・・

>>341
>>333だった。

>>339
仙台在住だが中途半端だぞ碁盤の目の道路は札幌や京都以下だし
杜の都っていうけど余裕で東京の方が緑多い

東京は戦後の都市計画に失敗しているよなぁ。
江戸の街並みは無理でも、戦前程度の景観を再現して欲しいなぁ。

>>340
ピッキングに厳しい街

穂

>>339
どこにでもそれぞれの味ってもんがある。

今の韓国にも愛すべき所はあるだろう、
何でもかんでもいじると独立心、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨとやらを無くすぞ。

お国の伝統、儒教でもそんなような話あるだろ、確か。

森ビルのせいで東京は醜く，みすぼらしくなったと思ってるのは俺だけ？

街並みに対する考え方が全然違うんだよヨーロッパと日本では
所詮東京もアジアの中の一都市に過ぎないということ、いずれは外観はおろか中身も上海や香港に打ち負かされる
ことになるんじゃないの？

>>340
性犯罪の街
エイズの街

>>346
　仙台は秋に行きました。紅葉がきれいでした。うまく言えませんが、
とても高貴な印象があります。

>>342
俺はヨーロッパには行ったことが無い。
それで長年の疑問なんだが、その郊外へ出ると、
日本のような普通の近郊住宅街の町並みが存在してるの？

>>351
企業の考え方が六本木ヒルズの事件を見ても明らか

ソウルの日本とアジアを混ぜたような感じがいいと思うんだが
総督府とか残しときゃ良いのにと思う

>>351
森ビルの社長が東京はもっと再開発して高層ビルで埋めつくさなきゃいかん、みたいなこと
言ってて”何考えてんだよ！”って思ったが・・・・

>>340
ブレードランナーに出てくる街

>>347
都市計画に失敗したのではなく、雑然とした、
入り組んだ道路になったのはGHQのせい。

戦前の町並みを再現するのは
防災の意味で不可能。
テーマパークでもつくるしかない。

焼夷弾でほとんどが焼け野原だったんだから、
東京に古い建物があまり残っていないのも
しょうがないこと。

文句なら雨さんにどうぞ。

ポイントは、

自然の季節感を感じられるかどうか？

にあると俺は思う。

日本は地震大国で家を建ててもすぐぶっ壊れるから、粗末な家でいいんだよ。

>>344
京都は、表面上は古都だが、ごちゃごちゃだからね。
東京は結構すっきりしているように見える。
まあ、大阪のぐちゃぐちゃさと京都のごちゃごちゃさは
ちょっと違うが。ｗ
神戸と横浜を比べても、横浜の方がすっきりしている感じだね。
横浜の関内も神戸の新開地のようなごちゃごちゃさがないし。
まあ、ごちゃごちゃ、ぐちゃぐちゃだから良いというわけでもないが。
マニラのようになってしまうから。ｗ

TOKYOって名前は海外では好評なの？
漢字で東京だとかっこいいが....
あとKYOTOと間違えやすいんじゃない？

>>343
ところで・・自慢する。
俺が住んでる家は1875年の建築です。
中は新しく改造してあるけど、ウッドフロアーや壁の剥き出しにしたレンガなどは
オリジナルのまま。
まあ、ここら辺がそういう町なんだけど、これを日本に持っていきたいな・・

頼むから東京をソウルなんぞと同列にしないでくれ

東京は観光じゃなくて、もうこのままテクノポリス的な意味合いで
世間の注目浴びればいいのにねえ
「エコノミック・アニマルズ・シティ」みたいな感じで。
全東京が丸の内級のビジネス街っつーか

観光は田舎にやらせておけって、ほんと。

>>355
欧州とひとからげに出来ないと思うよ。
都市部以外は極貧の国も多い。
ＧＤＰで比較してみれば、だいたい想像つくと思う。
和式便所ならぬ、石だけのしゃがみ便所も現役だったりする。

>>354
うーん、多分そこはすでに仙台都市部ではないな紅葉みたなら

もっと超々高層ビルを建てまくるべき。
世界中の高層ビル建ててるのって日本の土建屋なんだろ。
だったら本国に世界一の超高層ビル街をつくれよ。
せっかくもっている技術を外国で使ってその都市の魅力に貢献しているなんてアホすぎ。

>>342
元社会主義圏だから、ああいうのはそういった時代に作られた立てものだよ。
チェコの人たちは好きじゃないみたい。
最近新しくたってきてるビルも、俺から見たら風景にあわせようとしてるように
感じるんだけど、チェコの人に言わせると、金にもの言わせて壊すなよ
って感じらしい。

外国人は石原一家が大っキライ

横浜の日ノ出町ってそういう雑然とした町なんじゃないのか

>>362
何のために日本の建築技術が耐震・免震分野の技術を伸ばしてきたんだっつーの

>>365
ハウステンボスに分譲された家なら
ボートハウスもあって、さながら
ヨーロッパですよ。　町並みもいいし。
それでも近代的な設備も備えているから、
１００年以上前の建物よりも便利でしょう。

>>367
東京全部を丸の内みたいな商業区にして
みんな埼玉や千葉、神奈川、西東京に引っ越すのはどうだ？
四方の住宅区に綺麗に囲まれすっきりするぞ

>>365
実家の近所の小学校が築129年…映画でひっぱりだこ
だそうだが、いいかげん危ない。

改修できればいいんだけど・・・多分取り壊しだな、勿体無い。

>>368
そうだよね、ヨーロッパも広い。
だったら、イタリアは？
あのめっちゃ景観にうるさいフランスは何となく郊外も気を使ってる感じ。
多分ドイツも。
でも、イタリアの郊外はどうなの？誰か知ってる？
俺は本で普通の看板乱立の町並みをベルギーはどっかの都市の写真で見たので。

>>365
　いいなあ。

効率っちゅーか経済成長を優先させた結果が現在のような
アホな景観になったわけだな。

包括的＆長期的都市計画のビジョンさえ考える余裕が
なかった結果だな。

もう経済成長優先の思考を改めなきゃいかんのに。。。

あと、都民や都議会議員の民度にも問題がある。
一体になって都市計画を本気で考え直そうと団結できないし。

>>367
そんなパワーは東京にはないわな．
現に，品川とか渋谷とか西の方が栄える一方で，
東の上野とか日本橋・銀座とかって寂しくなっていってるからな．

>>376
千葉はもうゴルフ場で一杯一杯。
これ以上虫や獣の住み処を削らないでくれ。

60 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/06 23:56 ID:PIkDxGIU
>>27
そら、あんた、大阪にはちょうせん（ｒｙ

>>376
すっきりするけど、明らかに外部削ってるし、それ……
って>>382が言ってくれてたか

>>381
うむ。だからこそ、こんな無意味にネガティブなことやってる暇ないと思うのよね
無理だとしても、もはや観光地とはベクトルが違うと思う。

>>375
ハウステンボス・・凄くコンセプトのいい画期的な計画だったよね。
俺もわくわくした。
でも・・・所詮＜さながらヨーロッパ＞だよね？
まあせっかく作ったんだから生活臭のある一人前の町に育って欲しい。

>>378
ドイツだったら、ドレスデンとかは悲惨だった。
空襲でほとんど何も残ってなかったりする町。
（それでも、未だにがんばって教会とか立て直したり
歴史的建造物も結構のこってるんだけど。）
確かに、オシャレなんだけど、なぜか空白感みたいなものを感じる町だった。
特に駅前の大通り。
でも、ほかの都市とかいくと風光に気を使ってるとは俺も思うなぁ。

>>373
神戸の新開地から、湊川なんて、神戸ってイメージしないよ。ｗ
そこから、長田がつながっているからね。それを考えると、横浜はすっきり
としている。まあ、鶴見みたいなところもあるが、関西では、尼崎なんか
そういうイメージだな。

>>379
チョン死ね

物価高い。案内少ない。空気汚い。
関東住んでる自分でも週一回行けばもういいやと思うもの。

新宿でカバン転がしてマップとにらめっこしてる外人多く見るけど
大変そうだもの。どこ行っていいのか分からず確実に迷ってる。

外国人観光客呼ぼうってわりには特に何もしてないでしょ。＞東京都

>>385
舶来の国だからね。頑張ってほしいところだ

まぁ漏れはこれから夏休みにﾏﾀｰﾘ天草地方とか逝こうと算段しているので
もう数年はボス見なくてもすみそうだ

>>388
お前みたいな恥さらしこそ死んでくれ。

アメリカは東海岸と西海岸では、別の国かと思う雰囲気の違いがあるからな。
日本人でも、好みが分かれるだろうな。

　
>>178
　
>東京に限らぬが、日本の駅前風景は最悪。
>一面に、サラ金の広告看板や、パチンコ屋だらけ。
>こんな都市、先進国ではないよ。
>日本は都市景観がダサすぎ。


激しく同意！
　
　

一時のプロヴァンス・ブームみたく
東北地方のブームとか起こらんもんかなぁ

それでは皆さん、おやすみなさい。
楽しいお話、ありがとう。

短期間で都市を復興させるときに、何処の国の政府でも
土地、建物の規制を甘くするんだってさ。
戦後の日本がまさにそれ。
土地や建物を、自分たちの用途に合わせ、比較的自由に
利用、活用できるので、短期間で都市が復興することができる。
お陰で、戦後たかだか５８年で、東京はここまで復興できた。

その弊害が、秩序なく細分化された区画、統一感のない建物に
なるってこと。

>>389
まぁ外国人観光客目当ての商売してるとこはあるよ。
たしか空港の近くの街だったかなぁ？

ｿｳﾙもそうだが、韓国の都市の街角に何気なくあるﾎﾟｼﾞｬﾝﾏﾁｬ

福岡出身の漏れにとっては非常に似たものを感じるわけでw
何しろ明太子が元釜山在住日本人が戦後帰国して考案したものなぐらいで
食文化に関しては相互に影響ある品。

そんな漏れは現在ﾊﾜｲｱｿ…先週あたりは日本人大杉

チョンが日本の話題に首突っ込んでんじゃねーよ
さようならのついでに日本から出てけ

有楽町だかの高架下飲み屋に連れて行かれたリドリー・スコットは
「ここにブレードランナーの世界がある」と言ったとか言わないとか。

東京が住みにくいといってる人はどのあたりのことを言ってるんでしょうかね。
細かく雰囲気が違うので町によって評価は全然違うと思うよ。
もともと住宅地な場所もあるのでしかるべき場所は住む雰囲気がある。
とても平民の私には住めるお値段ではないが。

雑居ビルの乱立するさまはどうかとは思うけど現代の都市に高層ビルは必要だよ。
マンションは疑問だけど建蔽率を上げることですっきりとした街区もできるしね。
六本木は地権者整理に失敗したからコストが高くなりすぎたんだと思う。
本末転倒ですな。

ちなみにサイバーと言えば秋葉原でなく千葉なんだが。
いや、聖典に書いてあるんだからしようがない。

東京に、自由の女神みたいなの立てようよ。

東京って買い物くらいか。行く価値あるの。まあ、魅力的な都市ではないよなあ。買い物だったら香港とかでもいいだろうし。

>>386
そうか。。
ドイツとかは新旧入り混じった町並みがあるもんね。
それは空虚感があるかもな。変に綺麗過ぎたりしてね。

ところで、都知事繋がりでスレ違いの話をするんだけど、
東京でのカジノ計画（中止になったけど）。石原さんはやたら外国のカジノを手本に
するようにいってたけど、俺は半か丁か！見たいなのもやって欲しいんだよな。
なんで日本のカジノでスロットやルーレットだけをしなくちゃいかんの？
せっかく昔には、オリジナルの賭博があったんだから復活して欲しい。合法で。
これは外国人にも受けるよ！！

東京には世界のオタクのメッカＡＫＩＢＡがある
第一弾の松本零士仕様の水上バスを皮切りに
オタクシティーＴＯＫＹＯをめざせ

>>357
今時総大理石のあれだけ大きな建造物なんて中東のｵｲﾙﾏﾈｰでしか造れん品w

>>366
戦前から残ってる重厚な建物ほど、LAのそれとは違った意味で｢ﾘﾄﾙ東京｣だぞ＜ｿｳﾙ

>>401
お台場にあるんじゃなかったっけ。
板橋にはさりげなく巨大大仏があるらしいぞ。
品川には富士山があるんだっけ？

住む住まないじゃなくて観光地としてなら京都好きですね。
電車じゃなくて市バスで観光名所巡り


普通に芝生の公園とベンチを増やしてくれないかな（ロンドンっぽく）
日本ベンチ少ないわ。
東京はサッカーのワールドカップの時に貧乏旅行者として滞在してたけど
もっとベンチ増やしてくれないかな歩き疲れても座る場所ねーよ。

>>401
自由の女神のミニチュアは立ってるがな

>>401
台場に１００ｍの観音さまがいいね。

東京に観光客なんて呼ばなくていいんじゃないかな。
日本に来るなら、伝統的な建築物の多い京都に行けばいいじゃん。
ただでさえ住民とビジネスマンで人いっぱいいっぱいなんだから、
外人さんをもっと田舎へ行かせるようにしようぜ。

>>406
一時期フランスからきたけど、もう帰ったんじゃなかったっけ？

>>407
京都は観光地としては、意外性を持ったところがあるからね。
奈良なんかは、京都と比べて、頑固な感じがする。
あの鹿との接し方は、昔から変わらないからな。

>>400
漏れが住みにくいというか、田舎と比べて東京の気に入らないところは、

・水や空気が素でまずい
・魚も食べられたものではない
・一見綺麗に見えるのに、近づくと異臭がする場所がある
・人が雑然としていて、落ち着かない
・公園などにゴミ箱をあまりおいていない
・駐車場はまだしも、駐輪場ごときで金を取る
・ホームレスがいる

かな。
人が多い分、公共福祉面に気を使いすぎると財政で苦労するってことも
分かるのだけれど、分かったところで駄目だと思ったのは変わりない。
ただしその逆にいい所だって色々ある。利便性に関するものばかりだけれど。
感覚的なところでは「料理の種類が多い」「和菓子はうまい」かなぁ。

>>405
戦前の建物なんかチョンが火病を起こしてみんな壊しちまったんじゃねーの？
まだ残ってるのか？

>>405
つか韓国は国自体が劣化？日本だからなー

自由の女神なんて欧米の模倣の発想止めれ。
それじゃ日本のオリジナリティーが全然ない。
迎賓館だって恥ずかしい欧米追従の産物。

こんな調子じゃ東京の魅力が益々なくなる。

俺は、なんやかんや言って、東京が世界で一番面白い町だと思うけどな…

>>406,408
あんな縮小コピーじゃだめだ。
もっとでかくて無駄で、それでいてジャポネをアピールできる像が欲しい。

>>409
ｿﾚﾀﾞ!!
でも、観音様って、もとは中国からの様な気が。

>>410
また帰ってきたｙｐ。

>>398
個人的な会話。

ハワイか・・いいな。
ところでハワイでは英語なんて使う？日本語で間に合っちゃうよね。
テレビも地上波で日本のテレビをやってるんでしょ？
日本人にとっては住めたら天国だね。

>>417
今はどうか知らんが、ちょっと前までLAのガーディナ、トーランスなんかは
標準語が日本語だったからね。ｗ
それだけ、日本人が多かったということだが。

>>415
＞迎賓館
その歴史がいいんじゃない
総督府を恥じて壊した朝鮮人でもあるまいし

>>416
牛久観音でいいじゃん。
遠いけど。

日本人なら黙って神道

仏教もまあ長いことやってるんだし、良しとする

東京みたいな究極まで人間の作った建物や商品で塗り固められた都市
のどこに魅力があるのか？

>>412
・水や空気が素でまずい
大阪や関西からの車で一杯なんです
・魚も食べられたものではない
東京へは全国から新鮮な魚介類が入ってくるのですが？？
・一見綺麗に見えるのに、近づくと異臭がする場所がある
目がおかしいのでは？
・人が雑然としていて、落ち着かない
人口多いから
・公園などにゴミ箱をあまりおいていない
テロ対策知らないの？
・駐車場はまだしも、駐輪場ごときで金を取る
関西と違って土地代が高いからね。
・ホームレスがいる
出稼ぎ者だよ。関西からの。

>>419
迎賓館と総督府を同一に考えるなって。
意味合いが全然違う。

迎賓館は和風に造り直した方がいいに決まってる。

>>416
東京は面白い。これは疑いないかな。
でも多分、と言うか個人の評価では、ニューヨークの方がもうちっとだけ
面白い。
東京とニューヨークの違いは、町並みや施設の充実とかではなく、＜人＞。
人はニューヨークの方がずっとおもろい人が多いと思う。

>>401
もちろんミニスカート履いてるんだろ

>>424
和風もあるから、作り直す必要はない。

でもさ，東京的というかブレードランナー的面白さで言えば，上海の方が上じゃない？

羽田に国際便発着して欲しいな。
韓国とか中国じゃなくて、アメリカ西海岸からとかにさ。
そんで、東京湾沿岸に戦国時代風の城建てるんだよ。
飛行機が東京湾から下りていくと、城が出迎えてくれる。　完璧。

　外人に東京の私鉄沿線の急行で駅３つめぐらいの場所の風景を見せたら、緑が驚くほど多いのにびっくりされた。
　都心部でも、起伏が激しいので意外な風景を見せるとやはり緑が多い事で驚かれる。

　まぁ、地元民にとっては生活圏以外での何物でもないのだが、東京が首都である事に文句言うなら、その都市が「結果」で首都の権利を持っていったら？
　地方税もって行っている割には、ご当地の地元民に還元されないで接待費で消えていく結果なのは、各ご当地が悪いだけなんだしさ。
　

>>417
もうすぐ仕事逝くんであれだが(現在木曜朝8時半)
職場だと今の仕事は日本向けなんで、現地業者とのやり取りで2〜3割英語。あとは日本語かな。
地上波は時間帯限定で日本語(英語字幕付)やってる。
前日の(時差の関係で当日になるが)｢ｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ｣とか、あとは1週間遅れのｻﾝﾓﾆ(やめてけれ＿|￣|○)
他には古い番組の蔵出し状態のものも多い。何故か1昨年前からｷｶｲﾀﾞｰが流行ってたりw
有料ｹｰﾌﾞﾙだとNHKの国際放送+1日2時間ぐらいﾌｼﾞの番組ってのもある。

>>424
別に立てたらいい

歴史的建物を今の都合で壊しちゃうのは同じだと思うけどな

>>425
NYの人は面白すぎるから、通り一本挟んだだけで、
違う人種の居住区になり、人種同士の確執から
立ち入ることすらママならないところもあるけどね。
ブルックリンとか。

日本だって本当の田舎は美しいよ

>>423
くだらねー釣りだな。

＞東京へは全国から新鮮な魚介類が入ってくるのですが？？
知ってるけど、実際不味い。庶民レベルの料理じゃ食えたもんでない
＞目がおかしいのでは？
んなこたーない。耳鼻科池
＞テロ対策知らないの？
東京住んで10年経つけど、住み始めからそうだと思った

関西がどーたらはｼﾗﾈ

>>430
地方都市（杜の都）の田舎ものだが
緑の多さは都心で驚いたよ

>>421
いっそ東京全土を神社にするのもいいな
町中、神主や巫女さんだらけ
かなり風情があるぞ

>>431
レスあんがと。
俺の方は今午後2時半だよ・・違うね。
やっぱりハワイはいいな・・・

>>407

都市計画に乗っ取ってやるなら賛成だけど、不用意にベンチ増やすと東京は
そのままホームレスの住居になっちまうからね…。あの人達には縄張りがあるから。

バンコク行ったって空気汚いしゴミゴミしてるんだけど、寺とタイ・マッサージが
ある。一度見ちまえばどうってことないのだが、それでも観光客はイメージで来る。

東京も皇居(江戸城跡地)をもっとオープンにして、それこそ本丸再現させたり
するくらいの分かりやすいことしないとダメだろうね。オタク化とかサイバー路線
てのは劣化が早いし飽きられるのも早いよ。もっとステレオタイプな発想でいいと
思うんだが。日光江戸村都内にもってくるとか。数寄屋造りの家とか寺、日本家屋
てのは美しいものだよ。京都とか飛騨にはそれがあるから。人気は揺るがない。

欧米人の考えるアジアンテイストに含まれるジャパンって、文字や言葉、
大衆文化だけで建造物などは明らかに、中国や大陸側のものが多いと
感じるんだけど。自分自身アメリカに住んでいて欲しいと思ったのは
日本の料理と文字等で、東京なんかの町が見たいとか恋しいと思ったことが
ない。

>>435
東京の何処在住？

>>435
東京のめしは費用対効果が悪い飯ばかりだわな。

>>437
待て待て、カンナギ者の大博覧会ってのもそれはそれで、ざーとらしいと思わね？
あーゆーのはさりげなくあってこそ情緒漂うってもんじゃねーかと思うのよ

>>441
中野。

>>437
石原も神主の格好して記者会見

>>412

空気や水の環境は悪いわな。
その代わり比較的整備された都市があるってところか。

山間の田舎に住んだ時期があるがよほどの場所で無い限り
田舎の住みにくさというのも利便性以外でもあるよ。

　・市街地が狭いためあらゆるカテゴリの人間が集まり居づらい
　　　（ヤンキーからお洒落さん年寄りまで）
　・住人のマナーが悪い
　・歩道などの基本的生活インフラが貧弱
　・公園が無いか管理状態が悪い（荒地や山はある）
　・それでもホームレスが居る。

>>434
理想的な田舎ってなかなか難しいよ。
通過するだけの幹線道路があるだけで荒むし。
伊豆はとてもいい場所になりそうなのに道路だけで台無し。

オフトピを広げて失礼。

>>433
ブルックリンて広いよね。
あれは元はニューヨークとは別の独立した都市だったんだよね？
それでも俺の話すニューヨークはマンハッタンの事かな。
ブルックリンとかはハイツ（マンハッタンのすぐ横）とかを除いて
生活に疲れた普通の町だからな・・
そういう意味では、東京の広がりは凄い。
青山や六本木以外でも遊べる町は多いもんね。

>>438
東ですな。

西海岸在住の妹のいる同僚から聞いた話しだと
｢ﾊﾜｲはB級日本食があるからｲｲ(・∀・)｣
んだそうで。
確かにNYとか美味い高級日本食はあるけどB級なくていきなりD級って感じだし。
まともなところでせいぜい吉牛ぐらい？

>>442
オレもサッポロ行ったときに、メシ安いなって思った。
東京の2/3ぐらい？

なんかちょっと不安になったけど、普通に美味しかった。
東京は、衣食住と移動に金がかかりすぎる。

自分は学生だから分からないけど、
東京は物価が高くてお金かかるけど、
その分東京で働いてる人は給料が高いんじゃないの？

>>448
東京も場所によりけり。

>>443
江古田に、築地で最高のネタ仕入れている寿司屋があって、
そこで、牡蠣とか小料理作ってもらって寿司食べて酒飲んでも
1万ぐらいだよ。　3世代寿司屋やっているからこそ、いいネタが
仕入れられるんだってさ。
そういう店の情報を知って、行って、食ってこなくちゃ、東京の魚は
語れんですよ。

>>445
その列挙した問題点は一部同意。
まあうちの田舎ホームレスいなかった（と思うほど少なかった）けど。
貧乏県なものでね。おそらく寄り付いても意味なかったのだろう
マナーが悪いってのはどっちかというと都会に感じたかな。
ぶつかっても謝らない人が多すぎてびっくりした。

>>447
B級日本食か・・なるほど。ハワイのイメージだね。
飯の話になって来てるんで、追従すると、
ニューヨークは高い！安い！がめっちゃはっきりしてるよね。
高い方は日本の人も驚かないので、安い方の話をすれば
中華やインドは４ドルくらいで、飲み物もデザートも付いたりする。

>>449
オレも学生だけど、少なくともバイト代は良いぽ。
コンビニも、地方だと650yen/hとかありえない額だし。

>>423
東京の魚は不味いよ、やっぱり
北海道とか行くと、居酒屋レベルの焼き魚でもめちゃ上手いもんな

実は、京都もそう飯はうまくないし高い。（一般的には）
そういう発想でいくと、ものすごくうまいところに当たることもある。ｗ
これが、わかりにくい。東京だと、こういうところがわかりやすい。
大阪だと、これまた、コロンブスの卵みたいなところがあるから、
京都以上にわかりにくいかも。ｗ
西日本は結構、意外性がある店、場所も多い。これが、東日本との違いかな。

>>442
荻窪「春○屋」のラーメンの値段は
人を馬鹿にしてると思ったのは漏れだけではあるまい

>>449
確かに平均賃金は高いよ。最低賃金も他の地域より
高く設定されてる。

しかし、だ。
それを凌駕する程の物価・サービス料金の高さなわけだ。
正直ボッタクリと疑ってしまう。
とはいえ、税金が高いから仕方ない面もあるが。

東京と関係ないが高速道の料金高すぎ。
民主党案のようにタダにしろとは言わないが、皆がもっと
苦情を言わないといかんよ。

>>451
や、それ「庶民」レベルの食べ物じゃないし……
毎日1万で食せるかよ、そんなもん。
故郷に帰って、港逝ってそばの料亭で2000円くらいで食べた方がいくらかマシ。

地元民じゃないと、その街の情報が少ないから
結局、高くてまずいものを食ってるってことが
よくわかりました。
これって、何処の都市にでも言えることだろうな。

>>455
つか東京はハズレの店が多いんだよ。

>>460
東京の場合は、そうでもない。高ければ、それなりにうまい。
行列が出来ている店はうまい可能性が高いとか。
関西はそういうわけではない。ただ単に安い（ものすごく安い）、ただ単に
早い、それだけで行列ができることもある。また老舗代が高くて、マズイところも
東京より遭遇する確率が高い。

けっこう、外国の田舎で育った人は、都会のごちゃごちゃしたのが面白いって人もいるけど、観光となると東京はたいしたものはないと思う

魚は都心スーパーで買うなら国産じゃなく輸入冷凍ものの方がうまい罠。
高級スーパー(w)でも同じ傾向。これはむしろ不思議だよ。

都内の生活コストは絶対値は高くなるけどコストパフォーマンスは悪くない。
むしろ四国の過疎化の進む地域のマンションの値段が都心と
大差ないことに恐怖したぞ。
そのあたりのCPデータはどこぞのシンクタンクも出していて50万人以上の
都市で無いければ効率が下がるとか言っている。実際は行政のロスが
地方は大きいので100万は無いとダメな気がする。

つか、楽しく東京で暮らすには金がいるんですよ。
それはNYも一緒だけどね。
金がないなら、東京はつまらん街でしょうよ。

>>462
これには同意。
東京は店多くて選択肢多いぶん、いい店の情報は
すぐ話題にのぼるんだよねえ。まぁそれでもハズレは出ることもあるけど。
うちの田舎じゃそういう話題ほとんどなかった＆店がパッとしない、で
ハズレっつーか当たっててもまたこの店いくのか？　って感じだった。

　　電　柱　と　電　線　を　埋　め　ろ
　　極　彩　色　看　板　規　制　し　ろ　
　　無　駄　な　案　内　札　・　標　識　は　撤　去

↑
最　低　限　ま　ず　は　こ　こ　か　ら　だ

>>467
都市機能を捨てる気かｗ

>>451
そういう話じゃなくて毎日食べる魚介類の話だろ？
いい店行けばどこでも大抵上手いよ、よほど酷いとこでなけりゃ

>>462
品川在住だが高ければ上手いとは限らない。
ビルの1階になどに高くて不味い店が多々ある。
新宿側の環７とかのラーメン店なんか行列出来てる割に不味い店も多々ある。
その上でTVなどで放映されてる店もメニュー全部美味しいとは思えない。
神田とか下町は店が古く見栄えが悪いが値段も安く美味しかったりする。

居住空間はすべて地下にしろ
地上は全部畑でいいよ
交通手段は飛行機

>>469
どうやら、俺が思っている“庶民の生活”と
おまいらの考える“庶民の生活”にギャップがある
ようなので、コメントは控えさせてもらいます。
毎日食べる魚介類に、どれだけの金が払えるかで
話は全然違ってきますから。

>>455
都会の魚だって美味しいはず。同じ魚だし。
鮮度的には流通網が整ってる（事故起こす大型トラック見てれば分かるね）
ただ問題は流通コスト。その分、同じ値段で食べれるわけないだろ。

>>470
結局、舌が肥えてきているわけだね。ｗ
関西では、和歌山らーめんがいい例で、あれも保険金詐欺の事件がなければ
メジャーになっていなかったと言われている。大阪、神戸あたりでは、昔から、
和歌山のらーめんの味は独特だと知っていたが、店に出すまでの勇気がなかった。ｗ
味が濃ゆすぎたからだが。それで、マスコミで話題になり東京あたりで話題になると、
大阪でもぼちぼち、和歌山らーめんの店が出だした。こういうものだよ。

ひとりでぶらりと門前仲町の「魚三」行って、
日本酒チビチビやりながら刺身をつまむ。
それが下町の魚食いの至福なんだよ。

首都移転した方がいいかも
人口減らすために
そんで残った俺達江戸っ子は
千代田区、新宿区、文京区、中央区、台東区、港区以外に住む
それでその6区で再開発
千代田区　江戸の町並み
新宿区　　歓楽街　ファッションビル　オフィス
中央区　　オフィス　　
文京区　　大学　オフィス　
港区　　　ホテル　大使館　永田町
台東区　　神社　　
東京駅の左を見たら情緒あふれる江戸の町並み
右を見たらやたらでかいビルがあふれるオフィス街　

なんかパリみたいだな　書いてて恥ずかしくなってきた

全てが不自然なのが都市。
消費以外することがない。
流通網が断絶したら東京人は飢餓で死滅する。

所詮東京なんて田舎者の集まるアメリカコピーのうわべだけの中身の薄い町だからな
大体東京が世界で一番と思っている香具師が痛杉
まぁ歴史の無い町は文化に深みが無い
世界で通用しない事が実証されたなｗ
あとＤＱＮ都知事が３国人拒否しておきながら「千客万来の世界都市」って
笑わせるなよ！都知事は将軍様の所でも逝って土下座してこいｗ

>>468

おまえはあほか？
少しは海外でもイってこい！ぼけが
日本がどれだけアマアマかしらねえんだろ
この引きこもりやろうがﾌﾟｹﾞﾗ

>>478
石原の言っている３国人問題と、都内に来る観光客は意味が
全然違うだろ。
ゴッチャにするなって。

江戸の町並みなんてマトリックスでいいじゃん
今の日本に必要なのは、サムライだよ、サムライ。

http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~kakutou/cgi-bin/source/up3148.jpg
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~kakutou/cgi-bin/source/up3149.jpg
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~kakutou/cgi-bin/source/up3150.jpg
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~kakutou/cgi-bin/source/up3151.jpg

韓国じゃあ、未だに街中で野糞が見れるからねぇ。

奇しくも外国人犯罪と同じ流れなわけだが。。

>>479
そういえば日本は甘えの国といわれてるな
でもそれは日本の長所だと俺は思う
親切なんだよ日本は

>>472
毎日１万の店行く人の方が少ないじゃん。
魚の上手い地域や地方では、普通にスーパーで買った魚でも
居酒屋で買った魚でも上手いって事。
探せば１万で上手い魚を出してくれる店があるよ、ってのとは
根本的に違うんだよ。全体的に見るとやっぱり東京の魚は不味い。

>>479
看板の話さ、東京では＜旗＞の看板？いやお店の印みたいのは
見られるようになってきた？
旗とかの方が宣伝効果はあると思うけど。

>>473
俺北海道育ちだが初めて東京でイカ食った時吐き出したぞ

>>475

どこか忘れたが本所吾妻橋のあたりで何でもいいから晩飯でも
と入った一杯飲み屋風の店が驚くほど刺身が旨かった。
ビールと飯で千円しなかったな。
でかい看板に魚の絵が描かれた間口の広い店だったと思うが。
あまり雰囲気のいい場所じゃないし客も少なかったんだが
穴場は偏在するんだろうなあ。

何か食い物の話になってるな。

観光地としての話はどこへいったんだ？

そう言えば、このスレは外国人観光客の話だったよね。都市論じゃなく・・
ところで、外国からの観光客をもっと呼びたい、または評判を良くしたいなら、
やっぱり＜話す＞ことが重要じゃないかな？
これは別に外国人だけに愛想よくする訳ではなく、日頃から他人と＜話す＞。
みんなも分かるでしょ。観光して一番いい経験て、地元の人と話したりした事じゃない？
史跡や観光地を回ることより思い出深いものになったじゃない？
日本でも田舎のおばちゃんとは＜話す＞よね。少なくとも俺はそうなんだけど。
これは都会の東京では難しいかな。それでも外国の都会では、人々はよく話し掛けてくるよね。
別に流暢な外国語も必要じゃないよ。言葉なくても話せる体験をした人っているでしょ？

仕事柄外人と接する機会が多いのだが、外人の喜ぶ場所は
・電気街（日本橋）実はこれ目当てがかなり多い。
・５００系新幹線（意外と喜ばれる）
・温泉（城崎など）
・京都の社寺仏閣

外人が日本に対するイメージはハイテク・サムライだそうです
東京のハコモノ見ても別に何も感じないと言ってますた

海外で外国人と話していると京都と六本木の話ばっかり。
しかも近いと思ってるし。まぁ日本の国土は狭いけど時間はかかるだろ

まちBBS化してきたな。

ああ、今さらながら青島馬鹿都知事が中止した
都市博が悔やまれる。

>>1
石原が嫌いなんだよな？

侍は居ないとがっかりしている外人に
そりゃ忍者は秘密工作員なんだから普通目にすることはできないし
居ないってことになってるんだ。日本のCIAや警察には居るよ。極秘だけど。
と言うととても喜ぶぞ。

>>478
この記事は見出しが東京うんぬんとあるが、内容からすると、北海道の国際的
評価が高くなっているというのがポイントだろうな。
北海道は、日本で一番歴史のない場所だから、歴史うんぬんで、説明はできない
だろうな。東アジア、東南アジアが裕福になり、他国に観光に行くときの一つの
傾向を暗示していると思うな。

>>496
侍を目当てにして来日する外国人には藤岡弘、隊長を
紹介してやれ。

隊長は現代の侍だ。事実、武道の達人だし。

>>491
てことは街全体を秋葉原や神社、城などにして
俺達が三船みたいな格好すればいいんだな
よし明日から東京でそのような条例作ろう

>>490
あのな、君が考えてる都市はNY・ロンドンだけなわけ？
そりゃむりだよ、東京では。

外国人ってアメリカ人を初めとする欧米人だけじゃないんだよね。
アジアだってアフリカだって南米だって外国人なんだよね。

普通の欧米人だって、日本人やアジア人がいたら中々フレンドリーになれないと思うよ。
まるで文化ガ違うもの。

>>487
あなただけです。一般・標準化しないように。

こうなったら2ちゃんねらーで忍者復活させるしかねーな

ttp://bp.m-cache.org/mt/archives/cat_aecaa.php

忍者サミットスレから、
不足気味の忍者分を補充しにきました

>>501
見出しにとらわれすぎだよ。ｗ

話には聞いていたが（台湾、香港、東南アジアの華僑に北海道の人気が高いと）、
ここまで急上昇していたとは。ｗ

>>501
ん？東京の魚介類がまずいってのは常識だろう？
やっぱり捕れたて新鮮の魚介類はんまい。海が近い地域には適わんよ。

東京全体をテーマパークにする。これ最高。
外国からの観光客の増加が見込まれる。
テーマパークの内容は・・・もちろん江戸村。

あ、漏れちょっと寝てた。もう寝る。

そういやアジア系外人の多く住んでるらしい大久保町の
街の看板にさ「天使の棲む街」って書いてあるけど
あれ絶対いいイメージ与える漢字じゃないよな。
（少なくとも日本人には）

>>501
イカの旨さを北海道と張り合うなよw別もんだ
特に函館のイカは美味しいよ
でも穴子は東京の方が美味しいと思う

＞俺北海道育ちだが初めて東京でイカ食った時吐き出した

＞この記事は見出しが東京うんぬんとあるが、内容からすると、北海道の国際的
＞評価が高くなっているというのがポイント

＞話には聞いていたが（台湾、香港、東南アジアの華僑に北海道の人気が高いと）、
＞ここまで急上昇していたとは。ｗ

＞イカの旨さを北海道と張り合うなよw別もんだ

おやおやぁ？
参りましたｗ北海道が全て最高です。すいませんでした。

>>500
俺は外国人が欧米人だけだとも、都市はNYやロンドンだけだとも
全く言ってねーよ？？
あんたがそう言ってるだろ！！
それにアジアの人が来るなら、なおさら＜話す＞ことは容易いじゃねーか！
困るよ・・自分が思い描いてる、他人がイメージする外国への不満を、
俺に押し付けられても。

>>508
北海道については、海産物以外でも、華僑の人間はかなり知っているみたいだ。
それで、日本人とは、印象がかなり違うようだ。ｗ
例えば、網走。日本人が、一番に連想するのは、網走番外地の網走刑務所。
しかし、連中らは、網走郊外にあるロマンス製菓の洋菓子らしい。ｗ
どこで、どういう話で、これが広まったのか、定かじゃないが。ｗ
ただ、この結果を見て、連中の北海道ブームは一過的なものじゃないなと
感じるね。

結局、東京を江戸化していくのが一番てっとり早い気がするよ。

都内を地図で見るとなんだかんだいって中心が皇居なんだよね。それを山手線がぐるっと囲んでて。

マジで>>476の書いてる案を実行してかないと、観光地って点では集客率低下していく一方だろう。
天皇を京都に戻すって無理なんですか?皇居跡地のセントラルパーク化。

都知事も皇居をライトアップなんて案出してたよね。マジで江戸城って形で再開発する方がいいと
思うんだけどね。外人が見ると、あれだけの面積の森があって夜は真っ暗てのは恐いらしいよ。

>>510
だから、矛盾してるじゃない？
要は、話すことはあくまでも手段であって、
その先の、つまり文化・娯楽を堪能するのが目的なわけでしょ？
東京には充分あるじゃないか。

地方なんてそりゃあ酷いもんだぜ？
京都とか北海道とかまだまだイイ方だし。

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【狂牛病】死亡牛から初の牛海綿状脳症(BSE)陽性…北海道標茶町
【社会】「アンケート答えて」 女子高生に、ことさらに陰茎示した男逮捕…北海道
北海道登別市、給食にみみず入りご飯
5万8000匹のヒメマス「IHNウイルス」感染ほぼ全滅…北海道支笏湖
【環境破壊】北海道の牧場に硫酸ピッチ不法投棄、組員ら8人逮捕
【偽装表示】米産牛肉を豪産で販売 北海道のスーパー

なんだ、検索したら北海道イカだけじゃん！！ｗｗｗ

>>512
おお！まさか賛同する人がいるとは
マジで中国のODA止めてこういう事に使って欲しいな
まあ何兆で済む規模の話しではないが

観光にも住民にもいい案だと思うのが、
山手線内を中心に地下鉄、一定の範囲までの私鉄を含めた＜一日乗車券＞の発売。
700円くらいと行きたい所だけど、1000円くらいでどうかな？
東京は移動するのにお金が掛かりすぎる。交通機関が採算が取れなくなるなら、
銀行再建よりもこれに補助金を。
これって多分、住んでる人達の生活も変わる。
電車賃が高くて、あまり街に出ない、移動しない、っていう人多いでしょ？
東京は電車で移動しなくてはいけない都市なのに。

>>510
つーか都内歩いてて知らない人に急に話し掛けられるのって強烈にウザイんだけど。
田舎は別だろうけどさ。観光地としてどの程度整備されてるかが重要であって、
無理にコミニケーションとる必要はまったくないよ。道聞かれたりしたら別だけどさ。

>ん？東京の魚介類がまずいってのは常識だろう？

お前、江戸前の魚介の旨さを知らんで言っているのだろう？

とりあえず寿司だけでもいいよ、江戸前のネタいくつ挙げられる？
ま、庶民の口にはそう簡単には入らないからな。食ったことが無くても恥じる事はない。

基本的に魚介の味・肥育状態は、海に流れ込む河川からの栄養分、
すなわち湾に流入する河川の流域面積に比例すると言って良い。

東京湾ってのは、湾の大きさに対して流れ込む河川の流域面積では
日本どころか世界でも有数のものがあり、恵まれた漁場と言える。
利根川(江戸川)、荒川、そして多摩川と、関東平野のほぼ全域から
滋養に富んだ河川が流れ込む。

一時よりは汚染もマシになったとはいえ、まだ「汚い海」である東京湾の
江戸前の魚介類が、なぜ今でも高級料亭や寿司屋に直行しているか、わかるか？

…旨いからなんだよ。汚染されていても、旨いもんは旨い。
もう今更子供を作る訳でもない旦那衆は、ちょっとくらい汚染されたもん食ったって
子供に悪影響を及ぼす訳でもないから、純粋に味のいいもんを好んで食うんだよ。

江戸前のアナゴやアサリは今でも獲れるし、丸々と肥えて、他所から持ってきたもんより遥かに旨い。
底魚の類も江戸前は最高だね。鯵や鯖も、三浦の松輪で上がる近海ものは高級魚扱いだ。

今更、江戸前の魚介類が安全とは言わんよ。
子供や妊婦、これから子供を産む若い女性には、食わせない方が良いくらいだとさえ思う。

しかし、旨い。日本中捜しても他所では到底適わぬ味が、ここにはある。それもまた事実だ。

>>516
確かに、JRの運賃高すぎだ。

>電車賃が高くて、あまり街に出ない、移動しない、っていう人多いでしょ？
>東京は電車で移動しなくてはいけない都市なのに。

実は山手線内って、案外狭い。
自転車でのんびり走っても、新宿から秋葉原まで2〜30分くらいだったりする。
南北方向を縦断しても、子一時間もあれば足りる。

原チャリならガス代に一日2〜300円も出せば、東京23区内どこへでも行ける。
250ccのビッグスクーターでも、ガス代はせいぜい4〜500円ってところだ。それで渋滞知らず。

電車や車で移動する奴は、バカとまでは言わんが効率悪いよ。

電車も高いがタクシーも高いな
自動車も止める場所ないし

>>518
おおい・・・ほどほどにな（ｶﾞｸｶﾞｸ

>>517
話し掛けられるのはうざい時はあるよ。
こっちにだってその日の気分というのがあるんだからね。
俺が言ってるのは、話し掛ける、だよ。それも気分が良さそうな人を見つけて。
これの違い分かるよね？
旅行で現地の人に話し掛けられたりして、楽しかったことないかい？

>>516
こういうのじゃダメ？？
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/unchin/iti.htm#bus_iti

江戸前の寿司も旨いけど、海からとれたての魚の方が旨いよ。
伊豆の魚はまじで最高、小樽のも最高。
江戸前寿司は店によって質、味が違い過ぎるのがな。

田舎から東京へ遊びに行くけど都内は特に運賃が高いとは思わないけどな。

東京って国際都市と言いながら実はそうでない。例えば
・都知事自ら３国人お断りしてる
・欧米ではエスカレーターは右側で止まり左側を空けるが東京は逆（大阪は欧米式）
・大阪弁しゃべる外人は多いが東京弁しゃべる外人は居ない
・フランスでもマックと言わずマクドと言う

>>523
日本人がみんなラテン気質・能天気民族なら、これほど魅力的でない国も珍しいと思うぞ。

>>521
月収30万位はどんな仕事してても必ずもらえるから
タクシー初乗り600円位安いと思うが・・・
山の手の数百円も。2〜3分に1本だし。
乗用車持ってるけど新宿だろうが渋谷だろうが
国道から1本外れるだけで止めれる場所が一杯あるよ〜。
100円パーキングやら駐禁危険だが路駐でも。
1時間700円とかの表通りの駐車場止めてる人いるけど馬鹿だな〜って思う。
駅前の月12万円の駐車場とか借りてる人もあと一本ずらせば10万以下なのにね。

>>527
お前楽しい奴だな
三国人ってなんだか知ってるのか？「在日」朝鮮人のことだぞ？

>>大阪弁しゃべる外人は多いが東京弁しゃべる外人は居ない
ただ単に目立つだけだろ
というかお前どこすんでるの？大阪？

>>518

江戸前って言ってもせいぜい千葉前だわな。臭くて。
酸欠の海で数少ない魚採って高級って言われてもな。
京都のハモみたいなもんだな。

アキバには外人ヲタが毎日のようにきてるんでしょ？
コミケにも毎年ツアーで来てるらしいし。

>>530
在日かどうかは関係無い。
日本の占領下にあった朝鮮人・中国人・台湾人の事なんだが・・・。

>>523はどこに住んでる人?
旅行者に積極的に話し掛けようってのは田舎の観光地のスローガンに思えちまう
んだよね。このスレは東京にどうやって外国人観光客を呼ぶかってスレであって
ふれあいだの語ろうだのってのはずっと先の話しな気がするけど。

旅行先で積極的に話し掛けられた記憶ってのはシンガポールなら屋台のおばちゃん
だし、バンコクではバーの呼び込みとかだよ。下心無しで話し掛けられたのって、
セントラルパークでジョギングしてたオッサンくらいだな。ペナンで話し掛けてき
たガキは確実にカメラをパクろうとしてたし。

何の脈絡もなく観光客に話し掛けてくる現地の人間ってそう簡単に信用できない
もんだけどね。少なくとも日本人が海外に行った場合は。

>>534
中国人は戦勝国（当事国）で第三国の人ではない
頭悪いの？
在日朝鮮人のことをＧＨＱがそうカテゴリーしたんだが？

単純に宿泊費だろう。
安宿を作れば来てくれるよ

ただし、韓国人・中国人はもうｲﾗﾈ。

広島の穴子も美味しいよ

今日、中野ブロードウェイに行ったら外人が二人。

でも、秋葉原では見かけないんだよな。
やはり、NYのソーホーに行くようなもんで秋葉原には行きづらいかも。
そもそも、秋葉原名物の品々は税関を通れない可能性があるだろう。

つーか日本(人)、人が良すぎ、舐められすぎ。
観光に来た客の骨の髄までしゃぶるくらい、拉○するくらい、の気構えでいかないと。
んで、優秀そうなやつは帰化させて定住させろ。

東京の生ものは臭いから不味いよ
どんなに江戸前とか言っても、地方で新鮮な物食って育てばわかる
だけど、生もの以外は大抵は何でも美味しい
よっぽど不味い店の方が少ないね。

姦国の日本人買春ツアーがムカつく。

お前ら何様だっての。
以下、姦国の広告文。

今日本では物凄いCOREAブーム！
韓国男性は憧れの的でモテモテ
ドラマも食事も文化も大ブーム！
大和撫子と一晩のデートしませんか？

北海道と台湾は仲良し。大阪と韓国は大の仲良し。

>>542
それで、デートしたら、相手は、不法滞在の中国人。
日本人に騙されたと怒れば、旅行社は在日朝鮮人の経営。
こういうところだろ。ｗ

>>542
それむかつくなぁ。
でも、日本人の海外での買春ツアーもホント恥だから止めてほしい
日本人用の中国やタイのパンフレットみたいのなら見た事あるけど
そんな感じだった、どっちの立場でも胸糞わるい

その三国人たちにターゲットを絞ればいいじゃないの。
地理的に欧米より近いし、旅の目的も楽しみ方も日本のエピゴーネンだから、受け入れやすい。
マナーは最悪だけどね。
家電器、箱物、鼠園、享楽的な催し物、チョッと贅沢な食べものぐらいで、嬉々とするわさ。
中共や朝鮮は反日を国是としているが、その裏には強烈な日本への憧憬があるんだから。
そのへんを上手くくすぐってやれば、富裕層などは金を落としてくれるさ。
でも、その上手くが難しいんだけどね。何せ相手は冷酷なプラグマティズムと建前の
清濁併せ持つ連中だからなぁ。
難癖とゴネ得クレームには毅然とした態度で挑まなければいけない。

>>239
秋葉原行くと必ず30人以上の白人見掛けるけどな

＞＞539です、すいません

ガイジン云々より、
要するに地盤沈下の始まりっしょ
街に魅力が無い。
公家も、政府も、本社も、マスコミも集めたら
ダイエーみたいな「何でもあるが何にもない」
利権中心の街は面白味が無い。特に人が。
モスクワ、平壤、東京と似てる。
目上に媚を売れば生活出来る街に魅力は無い。
スレた人間が楽しめるのは
大阪、京都、福岡あたりかな。

>>549
ようするに首都移転しろって事か
後は天皇戻すとか

>>517
つうか、海外ではそのウザイとかという神経が理解されない罠
普通に向こうは話しかけてくるからなぁ。
だから日本人は冷たいとか思われるらしい。
もっとも文化の違いだからっていうんだったらわかるが
どうもここ数十年の傾向らしいね日本人が他人とはなさなくなったのは。
>>542
キーセンだっけ？似たようなのりのことやってたんだから
同じ穴のむじなだろw

アメリカ人ってちょっと道譲ったり、ドアを持っててあげたりすると
ﾃﾝｷｭｰﾃﾝｷｭｰうるせーもんな。

>>552
日本は完全無料だからな
アメじゃチップ必要だからなぁ

>>552
つうかそれが本来の姿だろ、
デパートとかビルに入ろうとしたらで後ろから人がきたってんで
あけておいて待ってやったら、頭下げることすらしない奴が大杉。
礼いってもらうためにあけてるんじゃねーけどよぉ。
あと上の方にも書いてあったが体がぶつかっても謝らないとかな。
お前ら餓鬼かって思うよほんとに。情けなさすぎ。

>>549が良い事を言った！！

>>553
あっちはそれが給与と匹敵する扱いだからね
>>554
まー>>552が目礼・軽いお礼程度が普通だと言いたいのかも

まぁ、東京の味わいは観光地化されていない、
一本裏に入った町並みや、隠れ家的な場所にあり。
これは外国人はもとより、東京に住んでいる人間にしかわからない。

>>549は東京の一面しか見ない鯔か者。

>>556
そうかもしれんね。俺の返答の態度も良くなかったっぽいし
>>552の人すまんかった。

>>557
>>549がどうのこうのはおいといて、俺もそれに同意。
前に雨人をつれてきた時、東京ってのはいろんな顔があるねーといわれた
それでいいんだと思う。
それにわざわざ観光にきてくださーいってやる必要もあまりないだろって思う。

>>551
俺の友達のフランス人はおばさんに話しかけられると
訳の分かんないフランス語しゃべってその場はごまかし
あとから、「うるせーババアだな！あーいうのが一番めんどくさくね」
と日本語でいつも言う
ロシア人の友達なんかティッシュ配りのねえちゃんにHELLOって
ティッシュ配られてその場で「うるせーよ俺はアメリカ人じゃねーよてめえ！」って怒ってたよ
向こうが、困ってそうな観光客にだけ話しかけるのが良いと思う
日本に長年住んでる奴に英語で話しかけるのはマジ御法度
白人みんな英語だと思ってる馬鹿日本人詩ネよ！
そういう俺もみかけは白人

>>559
そうかねぇ、俺はシカゴだが、しょっちゅう話しかけられる。
電車が止まったらどうしたもんかねぇとか。
今日は寒いねぇとか。
まぁ日本でそこまでしろよとはいわないけどな。
あと俺がこういうのも変な話だが、
その友達頭少しおかしいんじゃねーかって思うぞ。
まぁ、英語で話しかけるのはご法度だっていうのはよく分かるが。

>>557
でも、そういう面なら地方の方がいっぱいあるって事じゃない？
一歩裏に入った街並も、隠れ家的な場所も。
いっぱいあるというか、わかりやすいというか。
東京はそういう面もあるんだろうけど、便利なだけで何もない、というのが顕著に現れてしまってるから観光しても面白くないのかも。
からっぽで無機質なんだよ、なんとなく。

>>561
そうかなぁ。
地方にいくときってのはココ！って目的地みたいなのがあって
それでいくって感じだけど。
東京とかだと、ぶらつくって感が強いような気がするんだけど。

外国人観光客を集めたかったらマンション建設を全面禁止にしる！
あんなもんはDQN田舎者を呼び込んで治安や景観を損ねるだけだ

お前ら熱くなってるぞ！
冷静になれ！


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上二つは同じ長さだから理解できるまで書き込みは控えろ！

>>564
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お前ら熱くなってるぞ！
冷静になれ！


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　　l　_｣!_,　-‐'てi 　 !　　　　　　　 ／　　　　 　ヽ ヽ
　/　ﾉ　/　　　　　　 ヽ　　 _,. -‐'´　　 　 　　 　 l　 l
　l　 l　l　　　　　　　　l　 ／　｀　ｰ-　､＿＿＿ノ ／

第一回日本都市景観大賞グランプリ
姫路城周辺地区
http://www.mikashiho.ac.jp/bijutukan.htm

第二回日本都市景観大賞グランプリ
横浜金沢シーサイドタウン地区
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ytakada/seaside.htm

第三回日本都市景観大賞グランプリ
鎌倉若宮大路地区
http://www.tvk.net/wakamiya/san_tor2.htm





（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>403
>東京でのカジノ計画（中止になったけど）。石原さんはやたら外国のカジノを手本に
>するようにいってたけど、俺は半か丁か！見たいなのもやって欲しいんだよな。

いいねぇ。さらし巻いた姐さんがいたら最高！

江戸と江戸文化が堪能できる場所があるといいのにね。
都有地や国有地なんかに再現できればいいのに。
明治期に日本に来た外国人はその町並みに驚いたらしいね。
あとガーデニングなど欧州が有名だけどそのころの日本の庶民と植物の共生
も美しかったらしい。
江戸時代は性風俗などもあっけらかんとしていたので、開国したとき
欧米から野蛮扱いされたけど（それだけが理由じゃないと思うけど）、
それはそれで面白い文化だと思うんだよね、春画とか。
もう日本じゃ普通に見られないけど、北欧では春画の展示会とかあったらしいし。

>>549
正論だ！

>>569
カジノの一角に丁半博打も加えるといいかも
でも金がかかるとかなり殺伐としそうだ・・・

ベガスをみるに大江戸村が出来てもおかしくはないかも

こんなスレが立ってるし
【社会】消えないで「思い出横丁」　新宿、再開発計画が浮上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083796872/

これで東京に外国人観光客が来るとは思えないね
古い町や建造物の保存をせずに土建屋に阿って片っ端から
ぶち壊して近代ビルだらけになった東京なんかに魅力なんて
あるわけがない
観光で大事なのは皇居とか目玉の建造物だけじゃなく
現地の生活臭も重要なんだよ

>>560
ちょっとぶつかって俺が「すいません」て何のなまりも無く完璧な日本語で反射的に日本式のお辞儀までして謝ってんのに
ソーリーとか毎回言われる気持ちも考えてくれ
俺はなアメリカ、イギリスが大嫌いなんだよ、友達もそう
けっして俺の友達は頭おかしく無い
怒鳴ったのはやり過ぎだと俺も思ったが友達もずっと我慢してたんだよ
言った後ちょっと後悔してたし
日本人なら堂々と外人が相手でもすいませんやらごめん！とかカッコ良く堂々と言えよ！
何がソーリーだよ！
それとシカゴはシカゴ、東京は東京
東京に妙な馴れ合いやくだらない会話は似合わない、さっきも書いたが
困ってる人を助けるぐらいのコミュニケーションで十分
親は日本人（東京人）が冷たいとは一度も思わなかったと言ってた。
ただ景観や駐車場所の無さは最悪と言っていたが。

たまの滞在ならともかく、京都御所に恒常的に住まわれるのはもう無理。
道を挟んですぐ民家がひしめくんだぞ、特に寺町通りなんて細すぎ。
今の皇居並みの警備体制を敷けるとは思えないし……
それとも、一斉に立ち退かせられるのか？

東京なんて諸欧米国の都市を模倣しただけに過ぎない所（東京タワーもエッフェル塔の真似）
日本独自の歴史や文化を捨ててきた場所へわざわざ来たがる
外人なんていね〜よ（ﾊｹﾞﾜﾗ

猿真似・ロリコン文化東京は仕事で仕方なく来るビジネスマン以外は３流ガイジン
以外寄り付かん。掃き溜め文化都市東京はヌキに来るジンガイばっか。

外国人には東京や大阪みたいな醜いところには来て欲しくないな。
日本なら伊勢や出雲を始めとして、もっと素晴らしい場所がたくさんある。

＞＞575＞＞576お前ら死ねよ！
今日の夜 六本木に来い！やさしくボコってあげるからw

>>573
見かけは白人ってことはハーフってことか？

正直な話、東京は他国の大都市と比べて
魅力が無い。でも日本では唯一まともな都市。
地方都市なんて汚物都市ばかり。

この記者大嫌い

>>579
微妙...片親に日本人の血が入ってるがまあハーフでは無いな

所詮東京なんて田舎モンの集まりだろーが（ｹﾞﾗ

>>529
＞乗用車持ってるけど新宿だろうが渋谷だろうが
＞国道から1本外れるだけで止めれる場所が一杯あるよ〜。

東京に住んで車に乗ってて「国道」なんて単語は滅多に使わんがね、普通。

>>573
>俺が「すいません」て何のなまりも無く完璧な日本語で

釣りですか？
「すいません」のどこが【完璧な日本語】なんでしょうか？

>>583
と田舎もんがほざいてますw
お前も今日、六本木来いw

外人が喜んで泊まれるホテル（旅館）って東京で言ったらどこなん？

京都だと柊家とかあのへんの有名な旅館って
ハリウッドスタートか良く泊まるやん？

六本木＞ばっちい

>>584

使いますが
こういう文中では・・・

国語勉強しろ


特にレスすることもないなと思ったけど


あたま悪すぎ

>>589
普通は幹線道路じゃ？

すみません・・・・済みません、澄みません、住みません、棲みません、清みません、ではなく
スミマセン！です。

日本語は音節が少ないから、同音異義語が多い。その場の状況（いわゆるｼﾁｭｴｰｼｮﾝ）か、会話文脈で判断するしかない。
なにしろ表音文字より表意文字のウェイトが大きいから。

東京人必死ですね。ぷ。

>>585
いや　普通にすいませんて言うだろw
＞＞588
そうかな？まあお前もうちょっと東京を楽しめよ
それとも東京人じゃないのか？

必死なのは田舎者の東京人です。

いまや東京なんて世界的に見りゃ中途半端なオフィス街なわけで，
東京の人から見た地方の新幹線の駅前みたいな位置づけになるんじゃないの？
そりゃ観光客なんて来ないよなぁ．

秋葉原観光ツアーでもやれば？
もうあるのかもしれんが

>>586
六本木の“刺激”が都会の洗練とはね。
四流ガイジンとがんばって。

423 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/07 03:28 ID:FD/UbvGq
>>412
・水や空気が素でまずい
大阪や関西からの車で一杯なんです
・魚も食べられたものではない
東京へは全国から新鮮な魚介類が入ってくるのですが？？
・一見綺麗に見えるのに、近づくと異臭がする場所がある
目がおかしいのでは？
・人が雑然としていて、落ち着かない
人口多いから
・公園などにゴミ箱をあまりおいていない
テロ対策知らないの？
・駐車場はまだしも、駐輪場ごときで金を取る
関西と違って土地代が高いからね。
・ホームレスがいる
出稼ぎ者だよ。関西からの。

>>593
本当に東京育ち？
ちゃんと小学校へ通った？
すいませんなんて東京じゃ言いませんよ。
少なくともまともな教育を受けていれば・・・

>>596
誰が都会の洗練と言ったw
このスレ573辺りからよく読んでください

秋葉原に世界のｦﾀを呼び寄せれば＋10万に位にはなるんじゃない？

六本木はとにかく臭い。
新宿も臭い。

ごめん>>597だった

東京馬鹿にされても良いけど
大阪だけには馬鹿にされたくない。
あんな汚物借金都市は勘弁。

UFJ(だっけ？どーでもいーけど）勘弁

観光とビジネスとは違うのだが。ｗ
ソウル、北京、上海、台北、香港、マニラ。この都市に観光に行こうと
思って期待することがあるか？
食い物ぐらしか、期待できないだろうが。風俗は別として。ｗ
東京も同じもの。アメリカでも、シアトルやサンフランシスコを除いて、
これといった観光の目玉がある大都市も少ないね。

>>574
京都御苑全体で見れば空きスペースが多いので警備上の問題は何とかなる。
ただし現在のように御苑内を自由に出入り可能というわけには行かなくなるだろうな。
京都人の貴重なオープンスペースが一つ失われるわけで。
>>572
終戦直後から高度成長期の建造物は有史以来最悪のものなんだよ。
戦前や明治、江戸以前の歴史的建造物とは話が違う。
全面あぼーんというのも一つの選択肢だ。

マフィアとドラッグを何とかしないとね。

>>599
あれ？「すいません」て反射的に言っちゃうの俺だけなのかなあ
すみませんって言いずらくない？
他の東京人の意見キボンヌ

>>604
オカマがんばれｗ

東京なんて観光で行ってもなんも面白くねー

観光旅行の要素はほぼ次の3つに尽きる。
１．歴史、２．食事、３．買い物。
そのうち、歴史に関しては京都･奈良を初めとする関西地区には及ばないが、
そのほかに関しては、東京は条件を満たしていると言っていいんじゃないか。
ただし、観光旅行自体をする財力のある国、民族はまだ限られている。
だから、このところの外国人観光客誘致の政策のターゲットを近隣のアジア諸国と
アメリカに絞ってしまっているのは、逆効果にしかなりえないんだと思う。
ヨーロッパにテコ入れてみ。ヨーロッパの良くも悪くも古い町並みとは違う、彼らの捉える
｢近未来｣的なメガロポリスとしての東京はNYと並んで魅力的なはずだと思うんだが。

ついに「すいません」論争が勃発するかな？

これって俺がネット上で非常に気になる表現の一つなんだな。
あと、よく店員が使う「○○させて頂きます。」も気になる。

>>589
なんだオマエは(w
普通は○○通、○○街道、とかだろ。
一般的にいうんなら「幹線道路から一本外れただけで」だよバカ。
そもそも新宿や渋谷近辺の事情を話すのに「国道」なんて言うわけねえだろ。
国道以外に名前がついた道路がないようなとこにでも住んでんのか？

>>604
大阪より２０数年遅れて自動改札になったような田舎の人間がいうこと
かいｗｗ

＞｢近未来｣的なメガロポリスとしての東京はNYと並んで魅力的なはずだと思うんだが。

プッ，ありえねー
サイバーパンクの千葉シチーかよ．
こういう考えがダサすぎ．

「食事」ってのも歴史あっての食事だしな．
「買い物」てのは電化製品か？

>>613
逆に大都市では、どれが国道か国道でないのか、地元のものでも
わからんのじゃないか？

>>613
「すいません」でした。
自分が良く遊びに行く新宿口南口は「国道20号」が走ってるもんで。
昭和通り、三つ目通り、環七、環八など「名称そのまま」は使いますが

○○通、○○街道なんかは一切使いませんね。
なんか良く分からんけど、すいませんでした。

>>608
ttp://nhg.pro.tok2.com/reserch/reserch1-1.htm
日本語調査結果（１）
お詫びの挨拶ー「すみません。」？それとも「すいません。」？

ttp://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii003.html
「澄まない」が語源です。もともと「心が澄みきらない」
「このままではすっきりしない」という意味で使われていました。
狂言の中でも「それではお上にすみそもない」とあり、
心がすまない、と使われています。それを丁寧に言ったのが
「すみません」です。

>>608
東京では「すみません」。「すいません（でした）」は神奈川。

>>615
>「食事」ってのも歴史あっての食事だしな．
じゃあ、世界的に｢和食｣を代表する寿司ってのは関西の押し寿司か？
それとも、江戸前の握りか？
>「買い物」てのは電化製品か？
ああ、そうだよ。主にはね。だけど、ターゲットをヨーロッパに変えろって言ったのは
そういうこと。電化製品以外にも、19世紀後半のジャポネスク以来の日本ブームが
来てるんだよ。それを取っ掛かりに浅草あたりを売ればいいし、普通の買い物なら、
ユーロ高の今なら、銀座や丸の内のブランドショップで買い物しても町によっては
安いぐらいなんじゃないかな、ってこと。

新宿によく行くのに明治通、甲州街道とか一切使わないのか、珍しい奴だな。

江戸前寿司はまずい

>>611,615
それでは、北海道の躍進の説明がつかないだろ。

>>617
甲州街道、青梅街道ってなかった？ｗ

>>617
俺は国道20号沿いに住んでるけど
普通に「甲州街道」と呼んでます。

>>613に同意
589はおそらく環八の外側の住人
ﾍﾀすっと16号とかｗ
会話に出るならメインから一本とか
表通りから一本とか。
でも一通や迷路も多いから気をつけてねー。

俺はR（ルート）２０って読んでるけどな

〜>>624まで
おうめ街道あったなー。新宿の先だ。
甲州街道か、ごめん使うわ。
でも20号真っ直ぐ言ってーって仲間内じゃ言うんだけど。
でも明治通？は使わない。明治通りって言わないか？

ワシも甲州街道
もしくは２０号
国道は入れない
一国（東海道）とはいうけど

東京で「国道」なんて言うのは上京移民か
お仕事で使う人だけじゃ？
一般都民は使わないよねえ？

予想通りの展開w

>>623
北海道の躍進は、リピーター率二で決まるんじゃないだろうか。
一度スタンダード（と思われる）東京＋京都・奈良を経験してる旅行者は、たぶん
それ以外のデスティネーションを模索するする可能性がありうる。その中での
選択肢としては、漏れの挙げた要素の中で、その人が優先する要素を選択する。
そうすると、文化的（＝歴史）にも本土と異なるところ、あるいは、食事がそれまでに
行ったとこよりもうまいらしいところ、ということで、北海道と言う選択肢は十分考えられる。

>>631
ミスタイプ多すぎ。ｽﾏｿ。

滋賀県民ですが名古屋に観光に行きました
京都なんて外人だらけでおもしろくない
大阪は臭くて吐き気がするし
東京は観光で行く所ではないし
やっぱり名古屋だよね！
名古屋(･∀･)ｲｲ!

>>619
そうなんだ　これからはなるべく「すみません」と言うように心がけるよ。勉強になった。
>>617
気にするなよ　分かりやすいように国道って書いたんだろ
俺もニーヨンロクとかよく呼ぶし、玉川通と呼んでる奴は俺のまわりにはあんまいない。

なんかフツーに住んでるのに魔女狩りにあってるような感じ。

どうやら20号と呼ぶと一般都民じゃないそうです。

>>615
行ってみるとわかるけど
確かに東京は世界でも最先端の町のひとつだよ。
NYには勝てないとは思うけど、その次ではあると思う。

もう少し歴史的な建造物を残しておいた方が良かった気もするが。

すみませんが正しい言葉。

・・・してすまなかった。
が
すまぬ→すみませぬ→すみません
と語尾変化してるだけ。

すいませんというと、吸いませんとなる。
しかし、まちがいではない。
みはMIでI音が強調されて発音された結果が、
すいません
になる。
他の例では、行こうを「いこう」「ゆこう｣と発音するとか。

>>620
浅草は街並みがクソという致命傷があるからな。
関東大震災と空襲で二回完全に焼けているから仕方ないんだが。
良く見れば四角く醜い、中途半端な高さのペンシルビルが乱立するだけで
東京の他の地域と比較しても随分醜い地域だ。

>>638
そだねえ。
個人的には浅草より巣鴨のオバアチャンの原宿の方が楽しいと思うな。

>>637
じゃあ謝ってる時に自分は「吸いませんでした」と言ってる訳かー。
で相手は
「次から気をつけるようにな（吸いません？はぁ？）」
って応答してる訳なんだ。

TVで加藤茶がこれまたスンマセンでした！とか言ってるように
聞こえたけどあれもスミマセンだったんだー。

外人の観光客がもっと増えれば消費税率アップするメリットが増えるのにな

>>573
だって見た目が外人だと頭白くなっちゃうんだよ。ごめんね。
黙ってひきつり笑いで逃げないだけでもえらいと思って多めに見てやってくれよん。

>>640
スンマセンは関東訛りらしい
関西へ行くと、これがスンマヘンになる

第１京浜 第２京浜 第３京浜が通じない奴がいる。

>>638
確かにそうかもなあ。浅草より>>639の言うとおり、巣鴨の地蔵通りの方が情緒を
感じるかもしれん。

>>640
東京近郊では、埼玉や茨城では「すんません」。
加藤茶は福島だから、方言そのままだと「ぼっとなー」かな？
>>643
そうそう。
ちなみに富山や香川は「すんません」だけど語尾が上がる。

>>640
「すんません」のほうが日本語の発音法則に依拠した変化と言う罠
（マ行動詞は撥音便になる。イ音便にはならない。
　もっとも、ここが音便化するか？という問題はあるわけだが）
「すみません」は「みま」でｍが母音を挟んで連続するから
「浜松」みたいなもので発音しにくいというのはある。

>>636
国際優良銘柄の会社があることだけ。
文化的には猿真似とロリコンばっかり。
ショッピングセンターやテナントの建築デザインなんかもほとんど
アメリカのコピー。

>>635
> なんかフツーに住んでるのに魔女狩りにあってるような感じ。

いや、「国道」と言ったから突っ込まれてるんじゃないと思うよ。
>>589の「国語勉強しろ」以降が余計だったのかと。
自分とその周囲の慣習をさも「一般常識」のように語ったのが
突っ込みどころを作ってしまったのではないかな。

まぁ、それを言えば>>584の「東京に住んで車に乗ってて」
以降も同じなわけだが。

>>644
海側から順に
１５号　1号　　高速
でいいですよね？
第二京浜はあまり使わないような・・

東京で情緒のあるところね・・・
無いなぁ・・飯田橋から四ツ谷にかけて
の土手を歩くと多少あるかもｗ
途中で法政大学の全学連の看板が見えますけどねｗ
外苑が情緒は有るかというと違うし

>>642
そうやって謝れるとなんか申し訳ありませんが
最近気づいたんだが白人に気をつかっている日本人の謙虚さや親切心が
そういう結果になったんだろうね。これはむしろ他の国に類をみない
長所だし文化だな東京も文化を壊してばっかじゃなく大切に残してると言う事だ。でもやっぱソ−リーはむかつく

>>648
は？上野の山の法隆寺宝物館みたいなのってあったっけ？
そもそも国立博物館みたいな帝冠様式の建築は？
ビッグサイトとかフジテレビ本社みたいなのは？銀座のエルメスは？

>>652
馬鹿の煽りにいちいち反応するなってw

みかかドコモ
のビルはガチでパクリ

>>651
イギリスでは
ソーリーは主にブルーカラーが多用する
ホワイトカラーはパードン

・・・・・・・・・768さん
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・切り取り線

ここまでの糞レスは破り捨ててください。

では「西宮」について語りましょう。

地方分権や連邦制いうなら当然ドイツやアメリカみたいに日本も首都は既存の
大都市から中立の地に首都移転しないと論理矛盾
>652>653も当然首都移転賛成のはず。都市の魅力は国会議事堂や官庁ではないはず。

>>573
レスを全部見ていないんで何でいきり立っているかよくわからんが、
人とぶつかった時って、
Im sorry Sorry じゃなくて Excuse me を普通は使わないか？

>>658
はネタ

>>657
別に首都機能移転問題については一言も触れてませんが何か？
>>653
ｽﾏｿ。これを最後に釣られないうようにしまつ。

外人からみたPhotoGuide Tokyo
http://photojpn.org/rob/rob1a.html

>>658
Excuse meもよく言われるが
ソ−リーの方が圧倒的に多い
まあ基本的にすいませんやごめんなさいって言われるんだけどね
ちょっと大袈裟に言い過ぎたかw

>>659
うん、ネタネタ

とにかく東京の住人が東京に誇りをもってることにワロタ

>>662
ああなんだ、>>573が言うんじゃなくて、日本人に言われるっていうことか？
よく分からんが、Excuse meは何人だろうがよく使うよ。プレゼンでも使うし。
こういう言葉は国際英語だな。

と言うか、ぶつかった時に謝るなら
スミマセンでも良いけど、失礼（しました）の方が良いような・・・
よく「ありがとう」も「ごめんなさい」もスミマセンで済ませる人が
いるけれど、日本語が不自由な人なんだなあ　と思う。

>>664
あちきも驚いた
国道ってつけただけで環八の外、下手したら16号まで追い出される所だった

東京は、各種機能を集約した便利な都市。
生活の中で利用することはあっても、観光するようなトコロでもないだろ。

逆に田舎は観光地商売くらいしかやることないんだから、
これからもがんばって１位を目指してくれ。

Excuse meは、ぶつかった時よりも
ちょっと、退いてもらう時に使う場合の方が多いよ。
（米国ね）

>>662
ところで、外人顔君は何か外国語は話せるの？
ほぼ白人なのに日本語だけしか出来ないとつらいよね。

イギリスでは道とか何かを尋ねる時くらいかなあ？
Excuse me
ちょっと失礼　とか　ちょっとスミマセンが　って感じ

Sorry　は　おっとごめんよ！
Pardon は　おや？これは失礼

って感じ

>>670
日本語オンリーです。
英語はいつも赤点でした
国籍も日本です
母親の母国の言葉もまったく喋れません
趣味は2ちゃんのFLASH鑑賞です

>>672
でも軽い意味ではモテルでしょ？
羨ましいようなそうでもないような・・
だって、見た目で騒がれたりするんじゃない？
それでも、女の子は君に＜外国＞を求めてくるから
中身が純日本だとがっかり・・みたいにね。
辛いんじゃないかな、と思う。

>>673
中身が純日本だとがっかり...はたぶん無いと思う、逆に喜ばれるか
何年か前はクラブや大学でもてたんだけどな(軽い意味でw）
最近デブってきて....
あと、俺に外国求めてくる女はお断りだよ

>>664
昨日は否定されてたらすぐ関西に結び付ける奴がいて笑えたよ
「したがって、関西がいい」なんて一言も言っちゃいないのに

>>573
いまさらだけど、俺がいいたいのは英語で返してくるとかそういう話じゃなくて
すいませんすらいえない日本人はどうだってことだよ。
３つかそこいら俺のレスをたどってくれれば分かると思うけど。
だから誤解を避けるために
英語がご法度だっていうのはよく分かるってあらかじめ最後に書いたわけ。
（失礼な話だっていうのはよくわかる。俺だってニーハオってやられたら
むかつくもん。突っかかったような書き方したのは申し訳なかったが・・・）
つうか、正直日本帰ってくるとそういうのがすごい目につく。
帰国してアメリカと比べていい気になってるんじゃねーの？
とかいわれそうだが、（それ以前にアメリカ自体日本より下だと俺は思ってるしw）
そもそも日本人はそんな無礼じゃなかったと思ったんだけど。
そういうのが気になり出したのだってここ１、２年のことだし。
その間に一気に何かかわってしまったような気がした。
そういう話。
>>670
そういうこというもんじゃねーし、
逆に日系人に関しても、どこの国でもだいたいそんな感じの問題を抱えてる。

GWに新潟の津川町から福島の山都を経由して喜多方に抜けたんだけど面白いドライブだった。
途中宮古というところで日本家屋のそばやにはいったりした。
田舎っぽくてよかったけど、こういうの外国人はどう思うのかなぁ。
あと近くまで行ったけどよらなかった大内宿っていうところも外国人が求める日本っぽいね。
でも、車がないと行けないから大変かも。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~a-naka/spot/ouchi.html

>675
個人的にいいと思うのは東京近辺では鎌倉くらいかな、でも最近は知らないから。
少なくとも東京のマンション住まいがいいなんてそれこそよっぽどド田舎感覚だね。

>>676
アメリカと日本を比較して、ちゃんとしっかりいい気になってるね。
日本で白人顔だったらモテルのは事実。
顔が白人だったら、外国人または外国語が出来るだろう、と思われるのも事実。
それでただ質問しただけだろ。
それに、アメリカでは親子間での意思の疎通に困るという深刻な理由はあっても
別にアジア系だからって＜英語＞ができればそれですむだろ。
誰も日系人に日本語出来ないの？なんて聞かねーだろ。

【社会】たばこ注意され女性殴る−新幹線内、無職男逮捕★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083580215/l50
1喫煙擁護投稿50円（24時間勤務)=煙草スレがどんどん伸びるわけ

●ほんの短時間にID７個も連発で自作自演やっていたJT工作員！
偽造ID発覚第１号＝ID:uQEYYto5
偽造ID発覚第２号＝ID:RkZ6WxgC
偽造ID発覚第３号＝ID%3ATyIhG4Pz
偽造ID発覚第４号＝ID%3AusPdysyk
偽造ID発覚第５号＝ID:MaXM65+Z
偽造ID発覚第６号＝ID:MuMqOq6n
偽造ID発覚第７号＝ID:l8V922Xm

なんと！煙草板では嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってる！
嫌煙者の肺は空気清浄機　２
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

＠JT産新発売煙草スレには特に熱心！

>>678
そういうおまいさんはどこにすんでるのという話になるけど。
東京でも、大田区とか世田谷区とかいいとこ多いぞ。
年寄りばっかだから時間が進むのが異様に遅いし。
すごくまったりできる。

>>679
おまえはバカだなぁ。
白人だから英語できるの？日本ってきくのは、
アメリカで日系人に「日本語できる？「ｺﾝﾆﾁﾜー」」とやるのと同じだよ。
ソーリーとかいってムカつかれるのとつながってるわけ。

＞顔が白人だったら、外国人または外国語が出来るだろう、と思われるのも事実。
と＞誰も日系人に日本語出来ないの？なんて聞かねーだろ。
これの違いを説明してくれって話だよ。

成田空港からディズニーランドに行っても
訪都したことにはなりません

実際東京に見るべきものはあるのか？
ビル見てもしょうがないし、歴史的建造物も
たいしたものは無いし、いったい何が有るんだ？
何も無いだろう。

>>684
文字を読めない奴が本を読んでも面白くないってことさ。

>>685
江戸っ子ならアホは相手にしちゃ駄目よw

また、バカな都知事がカジノって言い出す予感

>>679
>日本で白人顔だったらモテルのは事実。

そんなのは田舎か底辺校のDQNだけだと思ふ。
東京じゃ白人なんて別に珍しくないし
帰国子女だって結構いるから英語ができる子がいても
いちいち騒いだりしないよ。

大田区や世田谷区が良い所なんて
冗談だろ

ビジネス以外に魅力の無い
汚らしい東京に誰が好き好んで観光なんか行くんだ？
脳に蛆でも沸いてるんじゃないのか

成田空港からディズニーランドに行っても
訪都したことにはなりません

>>観光客で　東京経由の電車に乗らず　成田から舞浜にいけるやつは
おらんだろ

>>688
白人や黒人の女の子が、日本の制服を着ているのを見ると、
女の私でさえ、「ええなぁ〜」と思う事はある。

>>692
関係ないが、ﾊﾜｲに女子の制服がｾｰﾗｰ服の高校がある。
そもそもﾊﾜｲの白人率4割弱だし、黒人に至っては1割もいるかどうかだが、
たまに着てるの見ることもある。

白人が着てもなぁ。。。小生はやっぱ日本人でないと駄目ですね

自然や歴史的なものに興味のある俺の価値基準からすると東京や大阪は観光には向かない。
出かけるときは泊まるところがないとき以外は都市部は絶対迂回するし。

ところで東京がそこまで観光にこだわらないといけない理由って何？

国際都市ということをアピールしたいのではないのか

>実際東京に見るべきものはあるのか？
>ビル見てもしょうがないし、歴史的建造物も
>たいしたものは無いし、いったい何が有るんだ？

そんなお前にお勧めなのが、はとバスツアーの外人向けコースだ。

ネイティブ都民やチャキチャキの江戸っ子(三代以上、旧江戸市中暮らし)ですら、
そうそう知らないスポットや歴史に触れることができる。

これくらいのことも知らないで日本人や東京都民をやってた事が
本気で恥ずかしくなるくらい充実したコースだ。マジでお勧め。


要するにさ、就学や就職で上京してきたような連中では恥ずかしくて今更行けないスポット、
都内や周辺暮らしでも小学校の遠足や社会科見学くらいでしか行かなかったような、
いい歳した大人が今更行くのもちょっと恥ずかしい、まして人に聞くのはもっと恥ずかしいような、
意識上で空洞化したスポットが、東京には沢山ある訳ですよ。

上のほうにも書いたけど、はとバスツアー以外にも原チャリとかで回ってみると、
いろいろと再発見があって楽しめる。
一日二日じゃ回り切れんし、予備知識や復習も二日や三日じゃ終わらんよ。

ヒキコモリの外出訓練や、失業中の暇潰し、気分転換にもお勧め。

彼にオススメでも外人にオススメできなきゃ意味がない

>>697
(´-｀).。oO（そもそも『国際都市』の定義ってなんなんだろう？）

(´-｀).。oO（そもそも『世界都市』の定義ってなんなんだろう？）

>>698

言ってることがまるでおのぼりさんなんだが…。
お前さんホントに地元なのか？

>お前さんホントに地元なのか？

うちは親父の代で世田谷に引っ越したけど、それまではすっと神田に居た江戸っ子の家系ですよ。
先祖は紀州の商家の三男坊らしいけどね。それが江戸に出て一端になったと。

>>703
世田谷に都落ちしたら江戸っ子とは言えない

>>703

そうか、悪いね。
私は全国を動くので地元感と言うのが無い人間だが
いろんなところの人間を見るおかげである種の類型を持ってるんだ。

地元の人間はたいてい地域を愛してもらおうとプッシュはするが、恥ずかしいとか
言わないんだよ。やたら具体的な情報で紹介してくれるが
「知らなくても当然だけど」と言う風情だ。本人もとっておきの情報でなく
爺さんに子供の頃から聞いてたりするから情報価値を感じてないんだな。

プライドの高い京都だって公家顔したようなジモティは観光客を嫌がるが
自分の地域の価値観を押し付けたりはしない。
そういうのは憧れて移住してきたような人だったりするんだな。
そういう落ち着きを持ったほうが地域を愛してもらえると思うぞ。

＞ID:MCG2kW8i
ところでオマエは何を根拠に>>705みたいに自信満々に言い切れるんだね？
オマエ自身のこれまでの人生でこの世の森羅万象何もかも見切ったからか？
それとも馬鹿だからか？

生まれも育ちも東京で>>698みたいなこと言ってる奴は多いぞ。
あれをコバカにする言葉として「まるでおのぼりさん」と言う言葉を真っ先に
思い付くオマエはずいぶんオメデタイ奴だと思う。
東京に生まれ育った奴にとって「東京に来たおのぼりさんごっこ」なんだから
楽しいに決まってんだろ。しかも自分の街の再発見もできる。

くだらねえ〜
そもそも東京が断トツな中で
徐々に数字が落ちただけで
どこも上がったりしてねぇよ。
大阪も上がったり落ちたりだ。

むしろ東京に外人はこないでくれ
イラン人やチョンはうざいだけなので関西にでも行ってください

必死の癖に何気に江戸っ子自慢しているように見せかけているレスのオンパレードですね
さすがメトレポロス　トキヲですね、正直憧れちょいます
せいぜい観光客集めに頑張ってください

>691
リムジンバス（ぼそ

俺は生粋の江戸っ子だが

俺は生粋のナニワ原人だが

トウキョウノミズハワシニハアワンワ
カエラシテモライマッサ〜
ワテナニワゲンジンデンネン
トウキョウガナンボノモンジャイ
ナニガナンデモオオサカナンヤァ〜

ドナイヤマイッタヤロ

>>705の書き込みってさ、ジンワリと恐いよな
「こういう人ならこう思っているはずだ」と他人の心の中まで勝手に
決めつける…そう思うだけならともかく、恥ずかしげもなく言い切る。
「これこれこう思ってる」という人に向かって彼が何を言ってるか。
その思ってる内容について「そんなの楽しいか？」というやり取りではなく
「オマエはニセモノだ」と言った上で手前勝手な分析を披露しながら
「こう思う筈だ」的なこと言ってんだろ。

会話しててこんな反応が返ってきたら「あ、この人は狂ってる」と思うよ。

俺は日本中をバイクで回ったが、離島を除けば大阪ほど水のまずい所は無かった。
東京も金町浄水場の水はひどいが、それ以外は利根川水系の水で、まあ普通。

西東京の多摩川水系の水が供給されている地域では、むしろいい水が出るよ。
三鷹周辺の地下水を使っている地域なんか、この都会でこんな水が飲めるのかと感動する。

＞お怒りの江戸っ子

同じ人なのか知らんが
分かったよ、人生ご勝手だ、癇に障ってごめんな。

>>715
三鷹に住んでたけどそんなにうまいってほどじゃなかったぞ？
渋谷あたりで飲んだ水に比べれば天と地だったが。

まぁもともとの基準が違うのかねぇ。面白いな。

東京のお国自慢はもうお腹一杯
鬱陶しいことこの上ない

文化は歌舞伎をはじめ上方からのお下がり
醤油も和歌山からのパクリ
国立博物館は京都、奈良からの盗品貯蔵庫
そのうえ補助金のオンパレード

ホント糞だな、東京は
国のカネで大きくなれた癖に態度がでかすぎる

もちろん環境のいい地方都市の水や、井戸水や湧き水を引いているような所と比べたら、
利根川水系の水道水なんて特に夏場はまずくて飲めたもんじゃないけど、
大阪の奴が東京は水がマズイとか一体どの口で言うか、って感じですよ。

まあ最下位争いしても仕方ないんだけどさ、京都の下水飲んでる奴にケチつけられたくはないやね。

>>718
朝鮮人とおなじ精神構造だなﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

↑
朝鮮とか言ってればそれでいいと思ってるお馬鹿さん

何かの本で読んだのだが
江戸っ子は上州から来た人が多いとか何とか。
確かにうちのじいちゃん、ばあちゃんは江戸っ子みたいな性格だ。

東京には何もないからねぇ。
田舎モンが観光すれば良いべ。
田舎モンが作ったオサレなとこをね。

凄い妄想抱いて上京してきた東北訛りの奴は、イメージと違いすぎたとわかったとたんに
東京とけなすようになった、ネットしてないド田舎人は東京全て＝ビル群・新宿みたいな街とイメージがあるらしい。

東京は、各種機能を集約した便利な都市。
生活の中で利用することはあっても、観光するようなトコロでもないだろ。

逆に田舎は観光地商売くらいしかやることないんだから、
これからもがんばって１位を目指してくれ。

田舎が観光で東京に負けたら、いいとこなしじゃないか。

↑
負け惜しみ

カネかけてるのにＮＹ、ロンドン、パリの足元にも及ばない下品都市東京

>>724
そりゃああれだけマスコミが
東京のそういう都会的な部分ばかり報道してたら
そういうイメージになってしまうだろ。

まぁ大都会にしか住んだことのない
俺は
関係ないが。

>>719
大阪の水を飲んだことがあるのか？

>>729
>>715

まともにスレも読めんのか

東京を煽ってる奴、もうお前らが東京嫌いなの分かったから
スレ荒らすなよw

>大阪の水を飲んだことがあるのか？

だから俺はバイクで一年かけて日本一周してるっての。

大阪の淀川水系の水も飲んでるよ。
日本の大都市圏でも最低の水だったな。

上方や関西との食文化を含む文化の違いには理解があるつもりだが、
あの水で天下の台所を名乗るとは、片腹痛いわ。

この基地外はいつの話をしとるんだ
こんな時代錯誤なことを言うアホのどこに文化の違いを理解するだけの教養があるのやら

韓国・香港・台湾が地方に観光。


そりゃあ地方は『仕事』が楽だからな。

>>732
逆に言えばその最低の水でもうまい物作る店が多いって凄いよな。
関西のうまい店行って見てぇ

>>732
それはいつごろ？
最近高度浄水入れてから、大阪市の水もうまくなったよ

東京を叩いている田舎物が多いが、東京は日本の首都なのだから
東京を腐すことはお前ら自身を貶めることになるんだぞ。
あ、もしかして日本人じゃないのかな？

東京・・・環境的に人が住むところじゃないと思った。
　　　　　人多すぎ。どこまで行っても市街地ばかりで
　　　　　息がつまる。
名古屋・・・名古屋市中心部以外は田舎で、環境的には
　　　　　　住みやすかった。
　　　　　　でも、名古屋人の運転の荒さには辟易。
大阪・・・自分的にはおばちゃんとかの会話が一番楽しくて、
　　　　　なんかめちゃくちゃなじんだ。
　　　　　でも、DQNが多かった。

>>725

湯布院あたりが自然景観を生かしたの観光事業運営をしてるんだっけか。
新潟だったかで農家体験をやっていて日本人にも外国人にも評判がいいと聞いたこともある。
熱海モデルやテーマパークベースの観光地は癌化する。
東京は観光開発=都市機能投資なので効率的だが地方は少ないリソースで運営する
必要があるので借景のように効率的な開発が求められる。
国家プロジェクトで一箇所うまく運営できればそれが模倣されるので
日本全体の観光開発が促進されるのではないかなあ。

東京都もキャンペーン中にシェアが減ってショックなのかも知れんが
外国人にとっては日本と言う国が来るに値するかどうかなので
いろいろ観光するところがあったほうが良いわな。

叩かれも腐されることもないような街になれば？
逆切れもほどほどに

738の最初の部分に同意。
私ゃ田舎者ですが、東京は自然が無さすぎ…｡
ナニがイイんだか…｡

大阪は高いビルからの景色見たら山（生駒山）が結構近くにあり、自然はすぐそこって感じ。
神戸なんてかなり山が迫って来てる感じがするしな。
東京だとず〜っと向こうまで市街地、山が凄い遠く感じる、まあ関東平野は日本一だからしょうがないけどな。
>>７３７
東京の首都オナニー凄すぎ、もう少し控えめにしろよな、ＴＶとかでも東京マンセーばかり
いくら首都だからって限度がある。

高い

それだけ

>逆に言えばその最低の水でもうまい物作る店が多いって凄いよな。

大阪でも金出せば旨いものは食えるけどさ、粉もんとかもうジャンクフードでしょ実際。
うまいかって言われたら、ソースの味で食ってるだけじゃん？みたいな。

お好み焼きなら広島の方が全然旨いし、うどんも讃岐とは別物、
同じ関西圏でも京都とも天と地くらい違う。
上方寿司も京都のものだし、京料理は有名だが大阪料理って何故か聞かないよな。

関西人を名乗る大阪人が東京に来て、これ見よがしに東京のうどんはまずい、
ツユ真っ黒だし水がまずいと連呼するけど、場末の労務者向けのうどん屋や
駅のうどんすすっておいて、そんなもん不味くて当たり前だっつーの。
大阪の梅田の駅のうどんだって大概じゃねーか阿呆がッ、とたたみかけると、
黙り込むかそれでも睨みつけてなんかよくわからん奇声あげて威嚇してくるような奴ばかりだな。

>関西のうまい店行って見てぇ

ジャンクフードでないそれなりの飯食いたかったら、大阪でも結構金かかるよ。
俺の経験から言わせてもらうなら、大阪で金かけて飯食うくらいなら京都で食った方がいい。

東京・・・道路が複雑すぎる。車も人も多すぎ、万年渋滞状態で、車の運転は非常に不快である。
大阪・・・とにかくマナーが悪い。路上駐車が多く、運転に支障をきたすほどである。
京都・・・人数、車の数とも多い。マナーも悪い。一方通行が多いなど不快な点もある。
ソウル・・・運転マナー最悪、自動車も歩行者も交通事故の危険を感じるほどに不快。
名古屋・・・運転マナーは少しだけ悪い。道路状態は良く、路上駐車も少ない。日本の大都市の中では快適な方である。

お前が付き合ってる連中が糞なんだろ
よくいうだろ類は友を呼ぶって

>それはいつごろ？

90年代前半だね。もう10年近く昔の話だ。

>最近高度浄水入れてから、大阪市の水もうまくなったよ

東京で最悪の水質といわれる金町浄水場も日本で最高の浄水設備を誇っている訳だけど、
やっぱりまずいんだよなぁこれが。

しかし、淀川の水はそれ以上にひどい。まあ京都の下水だからな…。

何かのギャグですかね？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/05/050708_.html

表−５　BOD平均値による河川の水質状況（ワースト５）

平成14年
順位 水系名 河川名 都道府県名 地点数 BOD (mg/ｌ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均値 (75%値)
1 鶴見川 鶴見川 (ﾂﾙﾐｶﾞﾜ) 神奈川 4 5.5 (6.8)
2 大和川 大和川 (ﾔﾏﾄｶﾞﾜ) 奈良･大阪 8 5.5 (6.7)
3 利根川 綾瀬川 (ｱﾔｾｶﾞﾜ) 埼玉･東京 3 5.4 (6.0)
4 淀川 猪名川 (ｲﾅｶﾞﾜ) 大阪･兵庫 3 4.1 (5.0)
5 利根川 中川 (ﾅｶｶﾞﾜ) 埼玉･東京 5 3.9 (4.7)

>私ゃ田舎者ですが、東京は自然が無さすぎ…｡
>ナニがイイんだか…｡

お前は奥多摩へ行った事があるのかと。

鳩ノ巣〜奥多摩渓谷とか、奥多摩湖の上流の丹波渓谷とか、地味にいい所ですよ。
まあクルマかバイクがなかったら行かれないけど。
しかも丹波は実は東京都境越えて、山梨だったりするけどさ。

…まあネタはこのくらいにしておいても、実際、東京都の西側約1/3はド田舎、山ん中ですよ。
しかもかなり深い山だ。

奥多摩から秩父にかけては、標高の割に本当に山が深いんだな、これが。京都の北部にも似てる。
まあ実際に行ってみないと、当の都民ですら理解できないだろうけど。


さらに島嶼部まで含めると、東京都は広大かつド田舎が広がっている訳ですが。
伊豆七島も小笠原も、あのへんの車は全部品川ナンバーだしな。

>何かのギャグですかね？

ワースト一位が神奈川で、二位が奈良ですね。
三位と五位に埼玉がランクインしてますなぁ。

そして四位に大阪。大阪ｷﾀｰ。
墓穴を掘る趣味がおありとは、なかなか奇特でいらっしゃる。

…それで？









まあ、鶴見川は酷い川だよ。飲料水には使ってないけどな。しかも東京都じゃないし。

同じ神奈川県でも相模川水系の水は、夏の渇水時には東京都に供給されるけどね。
相模川も上流域は良いところだ。支流の中津川、道志川など清流も残っているしな。

猪名川の水がそのまま大阪じゅうに流れていくと思っているらしい
４位だと駄目だけど５位なら構わないらしい

ホント、アホレスの品評会みたいだな

あーあまたこのスレにも名古屋工作員が紛れ込んでるよ

>猪名川の水がそのまま大阪じゅうに流れていくと思っているらしい

俺は「大阪の淀川水系の水道水は日本中探しても最低の部類」と書いている訳だが。

>４位だと駄目だけど５位なら構わないらしい

綾瀬川や中川はぶっちゃけドブ川ですが、東京でドブ川の水を飲んでいるのはごく一部、
金町浄水場の水を飲んでいる皆さん。

大阪は、市街の水道のほとんどが淀川だそうですなぁ。京都の下水の水を飲んでいるわけだ。




…とまあ、墓穴掘るのが好きな人みたいだから、生温かく全否定させていただきました。ﾆﾔﾆﾔ。

アホ度合いが加速していってるな

お前がボロカスに言ってるその淀川水系が一つしかランクインしていないのにね、お前本当に馬鹿だな

奥多摩と小笠原があるから東京には自然があるつうのは
さすがにどうよ。引くだろ。

皇居や神宮近辺、小石川植物園じゃダメなのか。
世田谷なら砧公園や多摩川もあるだろうよ。
俺は東京は公園や街路樹の整備された町だなあと思ってるんだが。
水と空気はいかんともしがたいが。

>>749
しらん。
ムキになるな。
返答どもm(__)m

まだこのスレあるのか。
PCつけっ放しだたからID変わってねえよ、なんか恥ずいな

>>678
東京のマンション住まいはまた違った意味で「いい」よ。

>>749
奥多摩はいいね。漏れも仕事の合間に寄ってる

>>755
街路樹は割と少ないと思われ。
ただ、当たり前に自然のある他の土地よりは、そういう所へ
気を配ろうとしている姿勢は見受けられる

>>682
このシカゴに住んでたというアメリカ比較馬鹿はまだいるか？
お前の方が白人＝英語って決め付けてるだろーが。
俺の文の中では、ちゃんと＜外国語＞って断ってるだろうが！

>>749
奥多摩はあくまでも地元民向けのところ。
あくまでも平地の市街地に住む都区内在住の香具師にとってありがたいだけ。
何の変哲も無い山と谷が延々続くだけの実に単調でつまらないところだよ。
あんなところは山地大杉の日本の半分以上を占めるだろう。
湘南海岸にしてもそうだが、
東京の地元民がありがたがる近郊観光地の多くは「当たり前の田舎」に過ぎない。
他地方の香具師や外国人がわざわざ訪れる価値のあるところじゃない。
そんなところは各自の地元にあるよ。

だからお前ら！どうすれば日本の観光客増えるか話し合えっつうの！
いちいち煽りに反応するなよ
朝鮮人か己らはw

>奥多摩と小笠原があるから東京には自然があるつうのは
>さすがにどうよ。引くだろ。

いや、大阪の、箕面や生駒くらいしかない山と比べたら、
奥多摩なんて本当に大自然ですよ？

大阪湾なんて、東京湾に負けず劣らずゴミの海だしね。
瀬戸内で最も汚染された一角だよ。

これに比べたら、小笠原まで行かずとも
伊豆七島の海ですら大自然だ。クジラだって見られるよ。

>皇居や神宮近辺、小石川植物園じゃダメなのか。
>世田谷なら砧公園や多摩川もあるだろうよ。

こういうのは庭園や公園であって、緑とは言っても自然とは言わん。
やはり自然というならせめて高尾や、やはり奥多摩の山まで行かんと無理だわな。

>俺は東京は公園や街路樹の整備された町だなあと思ってるんだが。

大阪ってのは、この手の公園や庭園が本当に少ない。
本当に灰色の、息の詰まる街なんだよな。

東京の方が人口密度は高いが、緑地面積では大阪なんかメじゃない。

>>758
必死だな気違いは。
俺だったらここにいるよ。
もともとはお前が白人だったらほかの言語もできるの？
といったのが発端だろw
それじゃぁ白人だからドイツ語できるの？
英語できるの？フランス語できるの？
と日系人だから日本語できるの？
ときくのとどうちがうんだよ。って話だよw
結局は同じことなんだよ。おまえのいってるのは。

東京は住むのには便利だし（そのかわり環境が悪い）、ビジネス目的なら東京が一番有利。

一方、観光目的なら、自然の豊かなところか、もしくは街なら美しい町並みを保っているところが必須だろう。
日本の町並みは、東京も京都も決して良くはないので、
観光目的なら、自然の豊かな北海道、東北、九州、四国、沖縄が、有利。

逆に、買い物やビジネスなどの目的だったら東京が一番だろう。
わざわざ電化製品を買いに、外国からはるばる北海道に行くわけないだろうからな。

衝撃を受けるって・・・これのどこが悪いニュースなんだ？

あーあー、反論できないから逃げちゃったよ

>>764
まぁどこもわるくないんだけどね。
別に東京自体観光でやってく必要もないし、
今のまんまで十分楽しめるんだからそれでいいじゃねーかって思うんだけどねぇ。

東京・・・片付けられない女の部屋
名古屋・・・整理整頓されてるが殺風景な部屋
大阪・・・産廃所

日本だめだめやん。

>>758
つうか、分かりにくかったから>>762の補強として書いとくが、
日本人ばりばりな白人に、＜外国語＞ができるの？と聞くのって
＜英語＞ができるの？あるいは＜フランス語＞ができるの？等々
聞くのと全く同じことだろ？
あれだ、おまえは馬鹿で粘着で僻み屋だからまた突っかかってくるかもしれないけど
俺とかはアメリカにいるわけだけど、
（お前は勘違いしてるようだが、これは別に対したことでもねーぞ一応言っとくが）
よく友達から韓国語はできるか？中国語はできるか？
できないんだったらアジアの言葉はなんかしゃべれるかとかいわれるんだよ。
それが極端になると、いきなりあった時点で、「ニーハオ」とかやられるわけ。
根は同じなんだよ。

東京で一番の観光地は正直言って秋葉原かな。
世界的にもあんな街は例が無い。
ＨＥＮＴＡＩパワーで世界の人間を呼び込め。
あ、でも極東三馬鹿は厳禁な。

他は小石川、浜離宮、芝離宮などの庭園あたりか。

>>761

なぜ大阪に自然で張り合うのか分からんが、適当に頑張ってくれ。

大阪の良さは人間だわな。油断した人間が多くて面白い。
いい加減さとズルさがあるのでビジネスな部分に関わりたくないが。
インドよろしく波長が合えば楽しく暮らせると思うぞ。

>>769
原宿みたいなところもあんましないと思うぞ。

>>762
おぉいたか、アメリカ帰りで自分はそれを自慢しないようにと
自制してるつもりの、実はそんな話ばっかりしてるアメリカ比較君。
あのな。お前が、日系人も同じ問題を抱えている、と提示したから
俺はあえて日系人を例に出したんだろ。
日系人＝アジア顔＝アジアの他の言語、と別に特定しなくても良かったんだよ。
だったら、お前の言う日系人が抱えてる問題って何だよ？
日系人だからって＜日本語＞を話せないって事だろ？アメリカでは、街では
そんな事を気にする奴はいないがな。（家庭内では別）
日本では、白人顔＝外国語を話す、と思うのが普通だろ。
だからしっかりあの白人顔君だって、ソーリーと言われるのが頭にくる、
と言ってたじゃねーか。
日本では普通の事を、ちょっとアメリカにいた経験があると、なんで外国では・・
という話にもっていくかな。。。
お前、自分が一般の日本人とは違うと思ってるのか？

>>767
なんとなくうまい例えだなw

日本の都市にそれぞれ役割つけて目標をつけさせるべきだと思うのよ
東京が渋谷、秋葉原
京都が浅草、上野
大阪が東新宿
福岡が西新宿
（あくまで例え）
今よりもっと早い新幹線ができたらこんな感じになるんじゃない？

★１は良スレだったが、★２は駄スレだな　藁

>東京で一番の観光地は正直言って秋葉原かな。
>世界的にもあんな街は例が無い。
>ＨＥＮＴＡＩパワーで世界の人間を呼び込め。

秋葉原があんな街になっちゃったのも、ここ10年くらいの話なんだよ。

それ以前は電子パーツと関連ホビー、家電品の街だった。
オタクの街には違いないが、もっと地に足がついていたよ…。


>他は小石川、浜離宮、芝離宮などの庭園あたりか。

外人を連れて行って喜ぶのは、皇居の周辺や浅草、両国界隈。

東京タワーもポイント高いよ。
上京してきた親戚の甥っ子とか連れて行こうとしても、「今更東京タワー？恥ずかしいよ〜」とか
利いた風な口抜かすけど(今更ってお前一度でも登った事があるのかと以下略)、外人は普通に喜ぶ。

あとは日本橋や銀座、六本木かな。
一杯10ドル以上するコーヒーとか、ネタで飲ますと驚くやら呆れるやらで面白い。
歌舞伎座なんかも普通のビルの間にいきなり立ってるから、見せると大喜びしつつも微妙な顔をする。

>>772
ほんと馬鹿だなお前って
日本と同じことがアメリカでもあるんだよw
だからそういってるんだろうが・・・
＞日系人だからって＜日本語＞を話せないって事だろ？アメリカでは、街では
＞そんな事を気にする奴はいないがな
↑しっかり居ますが？なにか？
あとソーリーって日本にいる白人はやられるが、
あっちのアジア人もニーハオとかシェイシェイとかやられたりするんだよ。
同じことだ。アメリカの方がその辺よっぽど露骨だよ。
あとお前はアメリカに憧れてるんだかなんだか知らねーけど。
アメリカなんてしょぼい国に行った俺に突っかかって何が面白いんだと思うがねw
俺がアメリカの方がいいっていったのは、ちゃんと礼を言うその点だけだが。
ほかに何か俺が、アメリカ様サイコーとかいった所があるかw？

>>769
「ＢＵＫＫＡＫＥ」は世界の公用語なり。
東京はすぐ色んな所にいけるから魅力なんじゃないのかな。
赴きある所から、近代的な所まで。
ＨＥＮＴＡＩ的な所から、ジジイ臭のする所まで。

合間ってのは変だな。休暇利用してってのが正しい

>>759
＞東京の地元民がありがたがる近郊観光地の多くは「当たり前の田舎」に〜

これには同意。うちの田舎も「自由は土佐の山間より」の山大杉県だし
まぁ漏れが奥多摩よいね、と言ったのは単なる旅好きの一言とおもってくれ

>>771
原宿にも日本的な雑多さがあるな。
まあ、秋葉原と同じく恥ずかしい点もあるが…。

>>775
家電品については、山の手沿線にに大型店がぼこぼこ建って
必然性が無くなっちゃったからなあ。
やっぱり秋葉原は何にせよ「深く」あるべきなのか。
１０年前にしろ現在にしろ、本質的な部分は変わっていないの？

＞外人を連れて行って喜ぶのは、皇居の周辺や浅草、両国界隈。
外人さんは日本の自然美よりも下町が好きなのか。

日本はGSM携帯が使えないから外国人は不便に感じ離れていくんだろう。

>>775
＞「今更東京タワー？恥ずかしいよ〜」とか〜

余談だが
うちの田舎で「今更はりまや橋？　恥ずかしいよ〜」とか言われたら
そうだなあってつい頷いてしまうYO

まあ、関西弁しゃべってる外人見ると禿しく鬱になるね。

外国人は悪いから来なくてよろし。鎖国せい。

>>744
西日本の駅そばで、意外に評判がいいのは、鹿児島本線鳥栖駅（佐賀県）の駅そば。
西日本でかなうところなしと、昔から評判。
ここのシュウマイは、横浜の崎陽軒のシュウマイと比較されるらしい。
こういうところが、地方のおもしろいところだろうな。
ちなみに、佐賀県鳥栖市は、ペテン禿のふるさと。ｗ

>>776
まあシカゴのような田舎にいて、アメリカ最高も何もないわな・・
俺がアメリカに憧れてるって？？？はぁ・・・まあいいか。
お前、まだ学生だろ？いわゆるアメリカの一般社会には入ってないだろ？

韓国語話せるかどうかは、韓国人には聞かれるだろ。中国語は中国人に。
ニーハオは普通のアメリカ人がお前を中国人と見て挨拶してくるだけだろ。

あのな・・お前もうちっとアメリカ社会に入れや。

>>779
実家が大田区なんだけど。
道がすげえ狭いんよ。後年寄りが多いから古い家も結構あったり、
丘があったり商店街があったりでまぁごちゃごちゃしてるんだけど
で、外人の皆様を連れてくると、物珍しそうに家々とかみてたり
「羨ましい、これで家がでかけりゃ最高じゃん（ほっとけ）」とかいわれた。
結構どうでもいいようなところで感動したり楽しんだりしてるもんだよ、奴ら。

日本はGSM携帯が使えないから外国人は不便に感じ離れていくんだろう。

>>779
＞外人さんは日本の自然美よりも下町が好きなのか。

建物っつーか、「日本の文化」見て好奇心満たそうって意味合いでは
自然よか建物とか、何らかの特殊な芸能・風俗を見たほうが分かりやすいだろね。
かといって、周りの風景にそうしたものがまったく感じられないと、
その「存在」だけがあって、それを生み出した背景っつーか、
簡単に言うと似合わなくてウケも悪そうだ。

>>785
論点ずらしてるんじゃねーよw
ほんと必死だな。
つうかお前のいう都会ってのはNYか？って話だぞw
あそこだって、東京と比べたら全然たいしたことねぇじゃん。
つうかさぁ〜、いいたいことはそれだけかぁ？
だったらさっさと粘着するのやめてくれ。

>>789
論点ずらしてくれたのはお前だろ。
全然たいした事がないNYをお前はどこまで知ってるの？っていう新たな疑問も
沸いてきたけどな。
まあ、勉強頑張れよ。

>やっぱり秋葉原は何にせよ「深く」あるべきなのか。
>１０年前にしろ現在にしろ、本質的な部分は変わっていないの？

いや、本質的な部分が変わってしまったと思う。

10年以上前の秋葉原は、プロや玄人の街だった。趣味にしてもとても一般化なんかできないような、
ディープで専門化したものを扱っていた。無線とかマイコンとかね。その前はNゲージとかか。

パソコンが台頭してパソコンの街になり、家電は量販店に押されるようになって、
秋葉原はライトなオタク、ぶっちゃけ素人の街になってしまったと思う。

>＞外人を連れて行って喜ぶのは、皇居の周辺や浅草、両国界隈。
>外人さんは日本の自然美よりも下町が好きなのか。

東京都内では、って事ね。

田舎だと、本当になにげない里山の風景なんかは日本にしかないから、普通の人だと半端な田舎だと思って
見過ごしているような風景こそが、外国人にとっては他所では見られない風景だったりする。

地蔵や道祖神、神社仏閣でも有名でもなんでもない地元の寺社がいい具合に寂れていたり、
それでも地元の人が手入れしていたりするところなんかは、ガイドブックに乗っているような
有名な寺社では見られないから、やはり喜ぶよ。

あとは祭りね。町内会の盆踊り程度のものでも、やはり日本固有の風俗だから喜ぶ。

外国人がわざわざ日本に観光にやってくるってのは、日本人が普通に暮らしている
その風景を見たくてやってくる訳でさ、東京には何もないとか、東京の郊外はなにもないとか、
そんな事を平気で言えるお前ら、日本を、東京を見失いすぎだ。

>>790
だから粘着するなっていってるだろうが。ほんと厨房だなw
だったらお前はNYのどこをどう知ってるのか説明してもらおうか？

>>788
そういう意味では、外人の女の子を連れていくのには、奈良公園が最高かも
しれないな。鹿せんべいを持てば、野性の鹿がよってきて、せんべいをねだる。
こういうところは、外国にはないし、外人の女の子の喜ぶ顔も、見るのも気持ちが良いぞ。

東京マンセーレスばかりだな
これでは観光客増えないはずだ

東京は夏暑過ぎて湿度も高く自動車がうるさく建物がゴミゴミして
要するに環境が悪いから、駄目だよ。

>>792
俺がNYの事を知っていると書いたか？
お前が東京と比較すれば全然たいしたことが無い、と言い切ったんじゃねーのか？
お前の方こそ、それを最初に説明するべきだろ。

>>791
昔の秋葉原の町をまたどっかに作って欲しいですなあ

>>794
実際東京っていいところだと思うけどなぁ。それでいいんじゃないの？
ちょっと足のばせば鎌倉もある、箱根や草津、日光もある。
便利だし。別に東京最高ほか駄目っていうわけでもないし
北海道とかはうまくやってるというじゃん。

つうか、観光客増やす必要もないんでないのかって俺は思うんだが。

こんなに叩かれるとは意外だな、東京。
結構嫌われてたんだなぁ。









ざまみろ。

>>798

観光客倍増するぞーって政策進めているときに
減ったから施策の妥当性とか面目とかいろいろショックなんだろ。

>>798
観光客が増えるというより、来る人間が満足すればそれでいいわけだが。
秋葉原が、世界各国のアニヲタが集まる街になってもいいわけ。
世界一、キモイ街になるのは、ごめんだというのは、また別な話。ｗ
北海道はリピーターも多いようだし、口コミによる評判も良いらしい。
華僑の間では、うまくまわっているようだね。

欧米人であれば旅館なんかが受けるはずなんだけどな
東南アジアの人たちは刺激を求めているから、電気街やテーマパークで間に合うらしいけど

>>791
何もない、っていうか、他のものと比較して普通の人が
大したことないって思う事が問題なんじゃないのか？
風土的に代替がきいちゃうよ、それ。

特殊性のある花火大会も人大杉だからなぁ…ﾏﾀｰﾘできない。

>>794
なぜ女の子っ

うーん　でも実際外国から見た日本都市だと東京と京都だからな
この2都市をもっと魅力のある町にするのは日本の国益になる事だし
それか広島にもっと頑張ってもらうか

自然と食べ物がワンセットになっているところがいいのかもな
北海道は海の幸、ジンギスカン、自然は捨てるほどあるから観光地としてはもってこいだな

>>796
なーんだ。知ってもいないのにNY知ってるかどうか疑問だとか
いってたのか。あー笑えるわ。
NYにすんでた日本人とかに聞いて御覧。
（田舎から出てきた人は、東京よりすごいとかいうけいこうがあるらしいが
全然すごくないし。）
ホントあそこたいしたことないから。
とくに一度NYの郊外に出ちゃうと何じゃこりゃって感じだよ。
（前の方でロードアイランドはいいという指摘があったけど
俺はそっちの方にはいなかったので知らん。）
中心部でもすごいのはビルだけ、
地下鉄は上の方でも書いたがめちゃくちゃだし、くせーし。
お店も少ない。（シカゴと比べたら普通のお店も日系のお店も全然多いが
東京と比べものにもならない）欲しい服もない。あっても日本で買うより高い！
（これが女の子になると逆転する傾向だが。）一区間が広いから買い物するのも面倒
（NYに限ったことじゃないが。）駐車場がないから車も持てない。路駐しかない。
まぁ、俺にさっさとアメリカにとけこめとかいらぬせっかいいってる暇があったら
まず、ご自分が、長期旅行するなり、仕事で志願して余所の国に赴任するなりして
日本が如何にすごい国か見聞を広げたらいかがかと思うがな。

>>801がいい事いった
ところでさっきから外国の話をしている香具師らはなんなんだ？

外国人は、地方に行ったほうが空き巣やピッキングとかしやすいから地方にいくのではないの？
最近東京は巡回する警察官が増えたし。

>>808
まぁそれが外国人「観光客」の減少の正体だったら
石原も胸なでおろすだろうけどね。
そうだとアピールするには、あまりにも実証がなされていなさすぎる。

一般的に海外では東京、大阪くらいしか知られていない。
大阪もなんとか知られてルってレベル。他はほとんど無名。
とはいえ日本人も海外の都市なんてしらない。
まず日本人が海外を知ることから始めよう。

>>807
あーなんだか知らんが、俺が、白人の人にほかに言語はできるかと
聞いた奴がいたから、それは失礼だろといったらなんだか知らんけど
粘着されてここまできてるわけっす。（まぁ返す俺も馬鹿なんだろうが。）
>>801
俺も同意。

>>791
だからさ、もまいの挙げている例は
外国から見れば変わっているものでも
日本列島ならどこへ行っても腐るほどあるものが多い。
実はこれでは「日本ならどこでもいい」というものだということなんだ。
スレタイ通り「わざわざ東京である必要の全く無いもの」な。
しかもその中でも東京や関東が傍流のものが大杉。
打ち上げ花火なら実は遠州か信州が本場（江戸幕府の政策からの伝統）。
盆踊りなら富山や阿波が本場だろう。
そういう点で国内他地域と勝負をすると、
東京が本場で一番見るに値するものというのはずっと少なくなるし
郊外の関東など特色のあるものは本当に皆無に近くなってしまう。
そういう意味では少し謙虚にならないといけない罠

東京を観光地にするには
やはり「江戸城再築」でしょう
このさい
霞が関の役人は、みんなちょんまげにする。
国会を江戸城で開いて入場料を徴収する。
議員の正装は東山の金さんの履いてるすその長いズボンね
代表質問では
「小泉総理、回答はいーかーにぃーーっ」
って歌舞伎バリに大見得を切る。
国会解散では、天皇の勅書は「下」って書いた細長い紙に包まれて
官房長官がそれを議員に見せながら花道から昇ってくる
それを見た議員はただひれ伏す
そして政治家は失政したら切腹・・・
これで観光客を呼べるよ

しょせんアメリカ化している都市だし面白くも何ともないだろう
ついでにロリ帝國だし

>>806
お前そろそろ学校に行く時間だろ？
俺はそろそろ仕事を開始しなくてはいけない時間だな・・

NYに住んでる日本人か・・・だったら俺の事だな。
それでもNYは大きすぎて、とても知ってるなんて言えんがな。
シカゴもちっとは知ってるな。
俺はお前と話したことがあるんじゃねーか？２ch内で。
アービングパークとかの話をしたことねーか？

まあかわいい留学生のお前にもう喧嘩ふっかけないよ。
俺が悪かったな。

２ch内にはアメリカ在住なんていっぱいいるんで、進んでアメリカとの比較
なんてするもんじゃねーよ。
俺はお前の言った、ドアを押さえとくとか良く分かるのよ。
だけど、日本に帰るつもりなら、そういう事を気にしだすと暮らせなくなるよ。
今回は喧嘩しちゃったがな、同じ在米同士、気をつけようって事でいいか？

日本で東京の次に有名な都市は「AKIHABARA」

＞＞812
気持ちはわかるが、
俺達東京人は東京人という意識はあまり無く日本人という意識の方が遥かに強い！東京を自慢したいんじゃなくて日本を海外に自慢したいんだよだから日本の良き文化を外国に紹介する
これを理解して欲しい。

東京に限らず全ての"観光地"はｸｿと思う派。

仕事、余暇でｲﾀﾘｱ、ｽﾍﾟｲﾝ、ﾌﾗﾝｽ、中国本土、香港、ﾊﾜｲ位は行った事があう上での結論。
各々ﾊﾟｰﾂは素晴らしい。ｼｽﾃｨｰﾅ礼拝堂、ﾌﾟﾗﾄﾞ、ﾙｰﾌﾞﾙ美術館その他諸々。
しかしそれを取り巻く観光地然とした環境はどこでも同じ。
極論を言えば箱根だろうがﾛｰﾏだろうが雰囲気は一緒。
猥雑で、その地を訪れた者からいかに金を巻き上げようというのがﾐｴﾐｴ。

それより異国の人との交流だなぁ。素晴らしい美術品を見た感動より、
ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞからﾄﾚﾄﾞへ足を伸ばした時のﾀｸｼｰの運ちゃんとの一時が記憶に残る。
（双方とも言葉による理解はほとんどできなかったが、身振り、手振り、片言の英語でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ。
それでも何かｽﾍﾟｲﾝ人と言うものを感じる事ができ、先方も日本人はこんなんだなぁと感じさせる事はできたと思う。）

ロリ帝国ってのは同意。
しかし最近のガキは老けて来てるよ、実年齢＋２〜３に見えるのはは当たり前。

それと一定の区域しか映さないマスコミの東京マンセーは都民の俺が見ててもウザイよ。
いつも山手線西側、六本木ばかり。

>>818
ようするに人間という事か....
それなら日本はかなりいい線いってるな

正直なところ、東京の見所って大江戸博物館くらいなもので。
町並み見るのも観光だけど、それほど魅力的じゃないし。

>日本の良き文化を外国に紹介する
>これを理解して欲しい。
それじゃあ東京は失格だろう、東京から生まれる文化って古いのぶっ潰せ的なのを感じるしな。
ヤマンバといい汚ギャルといい、会話を聞いててもわかるが女子高生の文化ってゴミクズなみに醜いな。

見所や世界遺産でいったらパリや北京にはとうてい及ばない
まあ違う方向を目指せよという事だな
京都にはぜひパリみたいなロマンチックな町を目指して欲しい

んでもって、よく聞くのが、外国人観光客に訪問してもらうのは、
日本を理解してもらう最善の方法。との謳い文句。

日本、日本人を理解してもらうのは訪問してもらうのではなく、
出向く事によっても充分に可能。
基本的にﾏﾅｰが良く、温和で、金払いのｲｲ！！日本人は大人気。
ｲﾀﾘｱへ仕事に行った時雇った通訳（普段は現地添乗員のﾊﾞｲﾄをしている。）の話では、
煙草を吸う日本人の大部分は携帯灰皿を持って来ているとの事。
名所、旧跡で一服する時、徐に携帯灰皿を取り出し、立ち去った後に、吸殻を残さない。
このような行動ひとつとっても現地人は驚嘆の目で見ると言う。

どうせ資源輸入と観光ぐらいでしか巨大な貿易黒字は減らせないのだから、
ﾄﾞｿﾄﾞｿ外に出て、外国というものを知り、日本人というものを知らしめるのがいいと思う。

アジア蔑視の知事様が鎮座してるからじゃね？

大阪同様に観光向きの土地じゃねえよ
ビジネスの方でがんばんな

>>817
でもだ、例えば阿佐ヶ谷の阿波踊りを外国人観光客が喜んで見ているのを
徳島人が見たら、
「こんなものよりも、うちの本場のを見てくれ！」
と考えるに決まっているだろ。
それで「阿波踊りなら是非本場の徳島へ」とアピールする話になる。当然だ。
そう言うことを交通もＰＲもやりやすくなった今の時代に
あちこちの地方が始めた結果がこのスレタイなんじゃないのか。

>ID:1yWJ1OmU

いちいち大阪を引き合いに出すのが笑える。
大阪を意識しまくりw
東京叩きは大阪人だけと思ってるのなら痛いね。

歴史的建造物の塊みたいなヨーロッパの街、摩天楼のＮＹ、香港

これじゃ勝ち目ない
京都も放っておくと街並みが破壊されていく

>>827
地方に観光客が散らばるのは好い事だと俺は思うよ
　都市ごとに特色をだす事が一番良いよね
そんで東京はどういう特色を出していくかを昨日から話し合ってる
だいぶクズ共に荒らされてるが

>>829
既に壊され始めてます

土佐で鯨漁をやれば
外人たくさんくるよ・・・ぜったい

>>832
外人のマスコミがねw

現代都市なら大阪の中之島や御堂筋のような景観が欲しい。
それには行政のセンスが必要。

>>811
なるほど。まぁお互い頑張ってくれや

>>817
紹介するのはいいんだけど>>827の言うようにイミテーションじゃ
本場の人間のアピールによる問題以外にも外人さんもあまり見た感じはしないだろ。
博覧会的過ぎるというか。

東京は東京で伝統的ないいものだってある程度はある（あった）のだから
やはり観光としての肝とすえるのならば
東京ローカルの「名物」というものが欲しいところ（秋葉原のような）
やはりあちらこちらから人が移住してきて価値観および選択肢も綯い交ぜに
なりすぎたという現実はぬぐいきれないと思うのだ。
（よさこい祭りだって銀座でやってたりするもんな）

>>832-833
まぁ確かにいろんな意味でやって来るな(・∀・)

>いちいち大阪を引き合いに出すのが笑える。
>大阪を意識しまくりw

元のレスまで辿った上でのご意見かい？

俺は、東京の水はマズイと関西便でのたまった阿呆を、完膚なきまでに叩き潰しただけなんだけどね。
降りかかった火の粉にちょっと過剰防衛するくらい、いいじゃないか。
どうせ関西人なんて、叩いて躾なければわからないんだし。

>東京叩きは大阪人だけと思ってるのなら痛いね。

俺は、他所の地域にこっちから文句なんかつけないよ、そのくらいの分別はある。
アホな大阪人が不当な難癖つけてきたので、大阪人のウソを叩いているだけ。他意はありませんわ。

東京でやる、地方の文化をパクッタ祭りは盆踊りの延長線だろ

叩き潰したと思ってるのはお前だけだから

>>788
まあ、風俗的な部分の方が感覚に強烈にうったえるもんなあ。

>>791
ディープさも浅くなったのか…。
時の流れとそれによる技術の進歩という必然性が変えちゃったのか。

>>797
ガードしたにあるようなパーツ店だとかは、今の秋葉原では
「古き良きもの」でなく「過去のもの」なのかな。
需要だとかはともかく。


いろいろとここの書きこを見て思ったが、
やっぱり東京一の観光地は秋葉原なのかな。
確かに広い目で見れば、日本の自然、文化はどこにでもあるものだし。
というよりその面では東京は不利なのかも。
印象は強いけれど絶対数は少ないし。

>>830
同意
基本的には、外人旅行客を増加させるには、
日本全体、面での需要喚起が必要なんだよね
東京だけの、いわば点にこだわるのは、東京都の施策担当者のお仕事なわけだ
んで、このスレでは、東京への誘致の方策を議論すべきかと

昨日から続いたこのスレの結論







　　　　　　　　　　　　秋葉原は大切に

>>840
秋葉原が良くも悪くも独特の街だということなんだろうな。
アニヲタという点では、世界から人が集まってもおかしくないと思う。
東京人にとっては、もっと高尚な文化で人が集まってほしいと思うのかも
しれないが。

祭り開催中　警察爆破予告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083923341/

>>754
> アホ度合いが加速していってるな
> お前がボロカスに言ってるその淀川水系が一つしかランクインしていないのにね、お前本当に馬鹿だな

ボクちゃん不細工面で泣いてないで早く返事してよ
誤魔化さないでよ

東京に外国人が観光に来ないのは国家主義者の石原のせいニダ!


辞任を要求しる！

とうとうこのスレにも　ニダ−ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!

池袋で仕事してるけど昼休みとかに外に出るとアジアからのツアー観光客一杯いるよ

>>837

＞ 東京の水はマズイと関西便でのたまった阿呆
他スレか？そんな話はあったか？

急に水道の話を始めたのは釣りを始めたんだと思ってんだが。>>715

lonelyplanetで紹介されている日本の観光地
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/attractions.htm

メジャーどころ
　東京、大雪山国定公園、京都、長崎

ツウどころとして
　霧島国定公園、渋谷のラブホテル街、富士山、能登半島、シーガイア


シーガイアとは驚いた。

>>830
このスレの趣旨はそれだね。
だがこれは実は結構難しい。
少なくとも漏れが>>812で言ったように、I
D:1yWJ1OmUの言うようなものでは全然特色にならない。
独りよがりに過ぎる。奥多摩や盆踊りや花火大会では、
日本中本当にどこにでもあるものだからな。
東京に限れば江戸時代の「将軍のお膝元＝江戸の都市遺産」
明治時代の「文明開化の帝都東京」、それから現代のサイバー的都市空間。
「将軍の御膝元」も「帝都」も東京にしかない。
抽象的にはこんなところだが。

新宿はもっと高層ビルを増やすべきだ
ニューヨーク香港に負けないくらいに

東京人としては悩むよ。

正直、ただでさえ日本中の田舎モノが来る上に
不良外人にこられてさ、荒らされて

金だけ落としてとっとと通過してってくれ、
てのが東京モノの正直な意見。

田舎モノにも出て行って欲しい。
本当に汚らしいもの。

秋葉原と淀川かよ。
秋葉原は駅の出入りをしやすくしてくれ。
淀川はなんだかんだいっても日本を代表する河川系だな。
観光資源があちこちにあるね。

>>837
関西弁だからって必ず大阪者とは限るまい。もちつけ。
まあ本当に大阪の人間が東京の水ﾏｽﾞｲって言ってたら笑っちまうけどな。

>>850
漏れもそのシーガイアには驚きだな。ラブホ街もちょとﾋﾞｸｰﾘだが

>>853
今度から金落とさずに通過する事にしますた。

>まあ本当に大阪の人間が東京の水ﾏｽﾞｲって言ってたら笑っちまうけどな。
根拠を示せ。

まじめな話し
大阪の水は美味くなったよ。
何時まで過去の経験で語り続けるってかマスコミの受け売りだろ

>>856
だから煽りにいちいち反応すんな

>>857
飲んだことはないが、知人がマズいと言ってたもんでね
水単体で飲むときはミネラルウオーターばかりらしい

中野に限れば、外人観光客はかなり増えたよ。
まんだらげのおかげで。

327 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/07 02:33 ID:B1eH8sq/
石原嫌いじゃないが
そもそも東京を観光都市にしようというのが間違いかと
どこに見所あるのよ？　と

>>861
増えたかなぁ
あまり感覚では変わった感じしないや（まんだらけはそんなに寄らないし）

>>859
いちいち反応する事にしますた。

>ID:1yWJ1OmU
>東京の水はマズイと関西便でのたまった阿呆

どのレスだ？

観光名目で
実は他の目的で入国してたﾁｬﾝｺﾛとﾁｮﾝが減っただけじゃねえの

>>862
なんでコピペ？　なんか矛盾したこと言ってた？
現状でその意見は変わってないんだけど。

>知人がマズいと言ってたもんでね
要するに他人の意見ですべてがそうだと決めつけるのか？
すべての君の意見が崩壊するぞ。

>>863　そうだよなー、普通よらないもんな
　　　　　って、よってる俺は　orz

＞北海道が近隣アジア各国・地域の人気を集め

支那人・鮮人の大流入か。治安の悪化が懸念されるな。

自分が住む町の何処が外から見て面白いかって結構気づきにくい。
キーワードは「非日常」だと思うんだが・・・

参考までにハングル板の「韓国人の日本旅行記」スレ。
台湾板にもあったような気がするが、どうも繋がらん。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076159362/

>>868
まぁそんなに言われても困るんだが……
気に障ったのなら風評で笑いそうになったことは謝るよ。

＞すべての君の意見が崩壊するぞ。
全ての漏れの意見は全て知人の意見じゃないので、それは無茶苦茶だなあ

>>869
漏れも漫画は好きだけど、単にまんだらけは
しょっちゅう寄らないだけだ。
人それぞれ、気にするなよ(´･ω･｀)

>>870
不法滞在するようなのは少ないだろうな。東京より格段と実入りが少ない
だろうから。北海道で観光して、東京で本業に精を出すというパターンが
最悪かも。ｗ

>>874
(((ﾟДﾟ;)))

>>872
誤らんでよい。

>>874
現実的な問題として、ススキノにじわりと進出しつつある。
チョゴリ着た女が立膝で座ったデカイ看板のビルが建ってやがんだよ。
この前ネーちゃんと擦れ違う時に「韓国人がさー」と（不快そうに）会話してるのを聞いた。
こんなもんが蔓延るくらいなら「狸小路中華街計画」を実現してくれた方がマシだ。

池袋にもチョゴリ着た立ちんぼがいるし、怪しげな黒人の一団がいるし、コワー
六本木はずーっと前から日本人より外国人のほうが多いんじゃないかと思うほど

こういうのを見て痴呆人は都会だとか国際的だとか思うのかもしれないけどね
外人から見れば汚い街に白いのやら黒いのやらがうじゃうじゃいるねぐらいにしか思わないんだろう。

TOKYO Essentials
http://www.tokyoessentials.com/index.shtml

アメリカの日本旅行情報サイトらしい。

100円で何でも帰る店！デパ地下の食い物はタダ！
とか（ポケット）ティッシュがタダ！とか変な情報も。

都内のスポットランキング（人気かお勧めか不明）
　新宿＞浅草＞渋谷＞原宿＞お台場＞神田
　　＞東京タワー＞銀座＞上野＞皇居＞池袋

秋葉原が無いぞ、お前ら！

>ID:1yWJ1OmU
>元のレスまで辿った上でのご意見かい？

だから元のレスってどれよ？

私は、１１代前から江戸〜東京に住んでいる家の子孫。
君らのような新参者とは違う。
江戸の基礎は、そもそも関西人が作ったことを知るべき。
銀座は、大阪堺から、佃は大阪佃島から由来する。
本当の東京人は大阪を悪く言わないものだ。
東京にある主要新聞社、商社もすべて大阪から生まれたものだし、
朝日新聞や一部大手家電メーカーのように、
今でも本社登記を大阪でしているところも少なくない。
つまり、大阪なしには東京はありえないんだよ。
わかりましたか、上京人たち。

わかりました。

>>881

江戸市民の５割強が新潟等の豪農の次男以下だった、

が抜けてる。

>>881　へー、維新後に大量に来た方たちは？
まー、俺も本流は四国。開府とともに江戸の一族だけど、
結局そいつらが、江戸幕府崩壊を招いたといわれてるんじゃ無いっけ？

>>879

すまん、秋葉原は神田エリアに含まれていた

「超高性能から役立たずのゴミまで、ガジェットてんこ盛り。
　秋葉原は日本のエレキ首都だ。」
とのこと。

>>881
また荒れそうなネタを…

オレは人の少ない田舎から上京して10年以上になる。
基地外も含め色んな人がひしめいていて日々変化していく東京が好きだ。
暇さえあれば都内をサイクリングするのが趣味だすよ。
世界一面白い街だとオレは思う。

江戸百万人の半分は武士なんじゃなかったのか
この頃から官僚（武士）中心の中央集権的な思想の芽生えがあったような気がするな

>>887
世界にはもっと面白い街がありますよ。
まあ日本の中では東京が一番面白いだろうけど

東京にいるからそう思うんだろうけど、逆に言うと海外の都市でそこまで奥深く知っている日本人はそうそういない
わけだよね
俺も一度下町に住んでいたことがあるけど、家のすぐ近くを歩いていたら数年間住んでいても知らなかったような
飲食店だとか銭湯を見つけたりしてなかなか面白かった
日本に限らず、歴史が古い街だとそれなりに発見することも多いから、何ともいえないな

>ID:1yWJ1OmU

逃げたのか？

主張内容に矛盾が生じてきて逃亡

東京の真の名所は

西新宿のぁゃιぃ海賊版レコード店街。世界一かも。
渋谷の映画館群も上映映画は豊富だね。世界一かも。
新宿のゴールデン街と思ひ出横丁。潰れそうだけどｗ
あとは秋葉原。

いずれにしてもマニアックだな、おい。

東京に自然がないつうけどさ、今の時季の東京みたことある？
街中が花で溢れてるよ。
携帯も繋がらないような山の中ならともかく、これだけ緑が多い
都市は日本では少ないんじゃないか？
そこらへんの中途半端な地方都市よりずっと四季を感じられるし
田んぼや遠くの山みたいなんじゃなくて、手に触れたり肌で感じ
られるような「自然」って、地方に住んでて身近にあるかい？

俺は三河以来の直参旗本だから
江戸っ子風情は平伏して拝むように

>>894
だからさ、そんなものは東京にもあるが、他のどの地方都市にもあるんだ。
東京にあることを否定はしないが、東京にしかないものじゃないんだよ。
今時緑地帯も公園も街路樹も無い地方都市はどこにも無いし、
各地方ごとに特有の庭園文化があって各家の庭を飾っている。
そういう独りよがりで全くの井の中の蛙状態のＤＱＮ意見を
全く自覚せずに吐くから、叩くレスが大量出現してこのスレが荒れるんだ。

>>894
それは言えるかも。
それらと坂の組み合わせが特徴だと思う。

>>984
北海道の地方都市在住者からすれば
笑　止
な文章だな。

てか、中語句やピーノの団体さんが入ったあとの露天風呂に入りたいか？

ID:1yWJ1OmU　みたいなのが典型的な東京人なんだろうな。

まちがえた。
>>894 な。

江戸って名前自体九州人が付けたものだけどな

東京モノからいわせて貰えば
ここでとやかく984を非難するような香具師は絶対来るな！
って事だけだよ。