【米国】イラク人捕虜虐待は組織的、米軍が内部報告書★2
2 :
:04/05/03 17:00 ID:xS+qzqTo
2
3 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:00 ID:DuAp16/O
4
4 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:00 ID:PYas/+79
2だったらどうしよう
5 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:00 ID:HrYJN3vq
↓アメリカ人
6 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:01 ID:+TXBrDtA
くぁswでfgるぱんlp;
8 :
エルビウム鶴見 :04/05/03 17:02 ID:viK4WSK8
8だったら明日笑顔のすごくクプい女の子に話しかけられる
ブッシュは菅を釣ろうとしてるな
10 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:04 ID:xHeONi9Q
すでにサダムのアナルも取り返しのつかない事に…
11 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:06 ID:ROJivmm1
そういやフセインってどうなったの?
12 :
石破 :04/05/03 17:06 ID:SYdLPgwT
基本的に、「イラクの三分割」 「イスラエルによるイラク北部の併呑」 「石油の収奪」
を目指すユダヤ支配の米合衆国としては、イラクの治安が安定してしまっては、
国家分裂が進められないんですね。テロが連続して治安が破壊され、結果として
国家が、クルド、シーア派、スンニ派に分裂しない限り、、目的は達成できません。
従って、イスラエルの息のかかった米兵が、 破壊活動に従事するワケです。
■ イラク、ファッルージャ近くの警察署を爆破しようとした米人をイラク側が捕獲
イスラム通信
http://www.asyura2.com/0403/war49/msg/856.html 20日付けのイスラム通信は目撃者の話として、バグダード西方のファッルージャ市近く
アーミリーヤ市官庁街の警察署とモスクを爆破しようとしていた一人のアメリカ人が、
同日逮捕されたと報じた。同紙に届いた電子メールによると、
「 そこで米占領軍は、この官庁街を包囲し、全住民に官庁街に入ることもそこから
出ることも禁止。 電話線を切断、同地域への通信を破断した 」
「 その上で、住民と警察署員たちに、このアメリカ人に危害を加えないことと、
米軍への引渡しを求めた。 住民たちはこの要請を拒否した 」
「 そこで米軍は、複数のヘリコプターを官庁街の上空に旋回させ、空中から拡声器で
『 引渡しに応じないと災厄と破滅をもたらすことになる 』と警告。その後、
米軍特殊部隊が、大規模な突撃を開始、この米人捕虜を奪取、解放した 」
13 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:44 ID:s0+adgdK
14 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 17:57 ID:RR5abVkV
もう馬太目 ぽ..._〆(゚▽゚*)
15 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 18:03 ID:sCIUJTUH
ムチャクチャでごじゃりますがな。
16 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 18:06 ID:lOODRBD8
このイラク人捕虜虐待と言われている写真を一般に公表したのは だれ?その目的はなに?告発? 漏れはこの写真をイラク国民の目に晒した奴も罪作りな奴だと 思うけどな。告発なら他にもやり方があるだろうに
17 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 19:10 ID:25ReNC7g
名誉白人といわれて喜ぶアホ
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-43.html 米兵の意識調査 1944年プリンストン大学調査
訓練中の米兵
日本兵・ドイツ兵を殺すことをどう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
心から殺したい。 44% 6%
やむを得ぬ義務だ。 32% 52%
義務だが嫌な気持ちだ。 18% 34%
敵兵でも殺したくない。 4% 6%
戦闘後の米兵
捕虜をみた後では、どう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
もっと殺したい。 42% 18%
別に何とも思わない。 22% 16%
義務だが嫌な気持ちだ。 20% 54%
戦ったのは不幸。 16% 12%
18 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 19:14 ID:O3Wtzmjm
2chのアイコラかとおもた
19 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 19:15 ID:UsAeJF7N
結局、ベトナムと一緒になってしまったな・・・。
20 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 19:18 ID:rRfLnrCg
アメリカ人は過去から何も学んでないな
21 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 19:20 ID:za2ez/37
ところで、イラク人捕虜ってイラク軍の兵?民兵? 民兵なら何しても無問題なはずなんだが。
22 :
名無しさん@4周年 :04/05/03 19:21 ID:+TXBrDtA
今回の戦争は、アメリカ人の一部上流階級の連中により行われた。言わば自作自演の代理戦争。まるでベトナム化
23 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 01:55 ID:AThQLBra
>イラク人捕虜ってイラク軍の兵?民兵? 民間人。米軍が市内の家を略奪するついでに誘拐してきて拘置所にぶち込んだ
なに言ってんの あれはアートだって
25 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 10:22 ID:pdNzk0q3
完全に建前が崩れる音がする。。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
26 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 10:29 ID:MyRKfN4i
>>23 掠奪は貧しい米兵にとって「臨時収入源」なんだよ。
27 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 10:56 ID:7hg65p9w
あのイラク人は、正規軍人なのかな?正規軍人は、条約で保護されるが、民兵いわゆる不正規軍人いわゆるテロリストには、以下略
28 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:02 ID:dTc2svXH
あの女性兵士の笑顔でチンチン指差し、はヒクよね〜 やっぱ進んで軍隊に入る女の性根ってあんなものなのか それとも教育課程でスポイルされるのか 自衛隊にも女がいっぱいいるが訓練課程は似たようなもんだろ?
29 :
マンコに電極ですか? :04/05/04 11:08 ID:ZLCvtnva
女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙、虐待の詳細を報道
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは3日、
同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗に虐げていた
実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー(インターネット版)
が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。
イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年10−12月の間、
米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると
脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、
保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int
30 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:11 ID:oPJfNF9I
米軍おわったぽ
31 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:13 ID:prd+AdmO
>>29 女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していた
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していた
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していた
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していた
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していた
32 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:14 ID:GYOaLLwI
今日のアサーヒに米軍が捕虜殺害?と出ていたが。 これは誤爆なのか?
33 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:15 ID:s7LORcuY
日本としてはこの際暴走する米軍をわき目に、あくまで節度ある対応をして、 中東における日本の好感度をアップさして欲しいものだ。
34 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:17 ID:NYI5Lolo
日本警察と同じく、一部の不心得者がしでかした事で押し通すだろうな・・・
35 :
女性米軍兵士 :04/05/04 11:17 ID:gcNollRj
むしゃくしゃしてやった (イラク人なら)だれでもよかった
36 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:21 ID:prd+AdmO
>>34 すでに組織的関与を報告する報告書が暴露されてるよ
37 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:24 ID:NYI5Lolo
拷問や虐待・陵辱行為を指導した兵や情報機関が処分されるのは当然だが 同様な指導を行った民間警備会社が処分されないと聞いたけど おかしいと思う、これじゃ民間人が誘拐殺害されても当然
38 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:25 ID:2BPiMUnf
ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低 ウヨ最低
39 :
虐待は米軍の組織的犯行 :04/05/04 11:26 ID:prd+AdmO
40 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:30 ID:uKo9ID8X
あー、こりゃもう駄目だね。 日本はのび太で行くしかないだろう。 上手に逃げる、これしかない。
42 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:40 ID:XEvtyFpb
後からでてきた、作り物のVTRって、 英米が自分の悪行ニュースの信頼性落とすのに、 わざと作ったモノなのかもね。 よくやる情報操作ってのかも。
43 :
むにゅう :04/05/04 11:41 ID:/6m/q8N7
>>27 イラクの武装勢力はジュネーブ条約の適用外です。
>>28 あの写真と、米軍の内部報告書との関連は無いと思ったけど。
44 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:51 ID:ZLCvtnva
45 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:51 ID:FMlkq/P6
あひゃひゃひゃひゃ 米軍最低だな 人権だとか解放軍だとか恥ずかしくてもういえませんなw
46 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:52 ID:jC7ZlYvY
新米ポチウヨはそれでもアメリカ様マンセー。人間の屑だな。
47 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 11:55 ID:Fkx+BCYK
CNNによると虐待で死亡した捕虜がいたらしくて さらに容疑が広がる可能性もあるとのこと
48 :
ブッシュさん :04/05/04 11:58 ID:fkLDKDLw
自由の国アメリカ スーパー自由の国アメリカ 熱い!ヤバい!間違いない!
49 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:00 ID:GYOaLLwI
50 :
47 :04/05/04 12:01 ID:fMKNmvci
51 :
47 :04/05/04 12:05 ID:fMKNmvci
>>49 日本語でよめるのはこれかな 元ネタはCNNらしい
◆尋問中の殺害疑惑も浮上 米軍のイラク人虐待問題
駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米軍の内部報告書の存在を報じた米誌ニューヨーカーのハーシュ記者は
2日、CNNテレビに出演し、尋問中にイラク人男性が死亡し、遺体がひそかに遺棄された疑いがあると指摘
した。同誌電子版には同日、氷詰めにされた男性の遺体写真が掲載された。
ハーシュ記者はこのイラク人男性は事実上、米軍に殺害された疑いがあることを指摘したうえで、「男性は担
架に乗せられ、点滴しているように偽装して救急車に乗せられた。そして、拘束されていた施設の外に運んで
どこかに遺棄された」と述べた。この男性は「囚人」としての登録を受けていなかったという。
虐待の理由について同記者は「軍情報部の指示で、尋問前にその人間の神経を衰弱させるためのものだった」
と指摘し、軍や米中央情報局(CIA)などから指示されたと断言した。「囚人」らは、検問所や一般住宅か
ら無差別に選ばれた人間で、アブグレイブ刑務所に収容されている人の同報告書では約60%を占める。事件
やテロ活動とは全く無縁だったという。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040503/K0003200708028.html
多分戦闘意欲の無い米兵への洗脳の一種だろうな。 傭兵が先生じゃな。
53 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:05 ID:MDxFXVW5
なんであれ長く保ちそうにないから、自衛隊は撤退準備に入った方が良いか
アメリカ国内の世論は一気に傾くだろ これはアレかもわからんね
55 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:08 ID:W1cYz7AY
CNNはじめアメのマスコミもこのニュースで大騒ぎだよ おりしも米兵死者が急増してる時期だし ファルージャではもうゲリラ掃討できず 事実上米軍が完敗して撤退したりとか もうアメのイラク統治はボロボロだし これはブッシュの選挙にも今後影響しそう・・
56 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:10 ID:t9CLULjg
大量破壊兵器が見つからない今、イラクの民主化が最大の「大義」だっ たのに、それさえもインチキに過ぎないことが暴露されたら、もうダメだろ。 日本も早々に見切りつけたほうがいいんだけどねえ。
57 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:11 ID:1ZvoDnH9
偽善は終わりました、報復劇の始まりです。c⌒っ((=-_- )φ
58 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:12 ID:FszAQxjQ
開戦前からアメまんせーだった読売も最近はこんな論調だしな・・
イラク戦闘終結宣言から1年、米大統領苦境に
【ワシントン=菱沼隆雄】「使命達成」の横断幕を背に、ブッシュ米大統領が米空母艦上で
イラクでの主要な戦闘の終結を華々しく宣言してから1日で1年が経過した。
イラク情勢は、ブッシュ政権の当初の見通しを大きく裏切る形で一向に改善せず、批判の矛
先は「戦後計画の立案の甘さ」だけでなく、「ブッシュ・ドクトリン」など外交政策の根本
にも及び、再選を目指すブッシュ大統領を苦しい立場に追い込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501it11.htm
59 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:16 ID:jc4SV7bb
イラク人を解放しに来ました!とか言っておいて イラク人を虐待してりゃ世話無い。 これじゃ今まで親米的だったイラク人だって一気に反米化するな
60 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:17 ID:JtM8LGOp
米兵の焼死体吊るしや、非人道兵器の被害者写真の方が、 よほど反戦感情煽ってたとおもうけどねー 捕虜虐待ぐらいでは、「まー馬鹿士官の1人や2人は居るだろ」 程度の関心しか呼ばないだろう。 せめて幼児少年殺害や婦女暴行の生写真ぐらいでないと、 インパクトが無い。 しかしこの戦争、終了条件が何だかわからない、 というのが嫌なところだよな。せめて自衛隊派遣は、 活動目標や派遣期間を具体的に設定してから行くべきだった。
アメリカは最強のマッチポンプ。
63 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:19 ID:t9CLULjg
>>60 組織的に虐待がおこなわれていたようなんだけど?
64 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:19 ID:XenqbTja
黒人奴隷を使役していた頃から、進歩しないWASP┐(´д`)┌
65 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:21 ID:d9Sv+EXW
ポチウヨはさすがに元気ないね こういう都合の悪いスレはスルーかな
66 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:23 ID:ffVTEyLk
>>58 読売は責任取るのかね。
取らないだろうな〜。
67 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:24 ID:go6a5nBu
やっぱブッシュは馬太目 ぽ..._〆(゚▽゚*)
68 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:27 ID:shw7azxD
>>65 ココで散々煽ってた連中が
如何にバカで無責任かって事の証明だね
69 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:27 ID:CFR2VDBk
>>65 俺はよくポチ呼ばわりされるが、別に捕虜虐待を正当化するいわれは無い。
テロリストを正当化するような分別の無い馬鹿とは違うからね。
70 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:30 ID:XIYucUZa
>>69 誰をテロリストだと言っているのかな〜?( ̄▽ ̄;)
71 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:31 ID:KbZZZ/kf
今回虐待を受けたと報道された捕虜とは 民間人もいたらしいね。 容疑者として誘拐してきて 拷問を加えていたわけだ。 イラク国民から見ると、どう見てもテロだろう。
72 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:32 ID:ZLCvtnva
問題はじゃあ誰が命じたのか?ってことだろ 将軍や准将が軍の情報機関の関与を認めざるを得なくなるならば 範囲はイラク全土はもとより、 アフガンやキューバのグアンタナモ収容所にまで及ぶ
73 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:33 ID:FUQb9W7G
74 :
自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中 :04/05/04 12:34 ID:CSg4SZ8s
今日、この時間はパンチパーマの右翼団体構成員たちの書き込みはないの? 都合の悪いスレは無視かな?? あっ!! 今、昼飯時間だw〜!
75 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:35 ID:FUQb9W7G
戦争の大義ボロボロ・・ 1.大量破壊兵器 →未だ発見されず 2.差し迫った脅威 →捏造発覚&9.11前後からイラク攻撃ありきだった証言続出 3.民主主義をもたらす →民主主義であるはずの直接選挙にアメリカは難色。 4.自由をもたらす →フセイン政権下の圧制よりアメリカの杜撰な統治で混乱するイラク 5.人権問題解決 →捕虜に対する非人道的な虐待
76 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:36 ID:CFR2VDBk
>>70 そりゃ、自爆テロやら誘拐やらをやっている連中。
77 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:36 ID:lwvXS6mQ
自衛隊もダンダン同じ様になって行くのかなぁ 飴好景気で貧困層のガス抜き戦争だからなぁ もぅ飴だめぽ
78 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:38 ID:KbZZZ/kf
>>74 なんか、存在しない敵を相手に頑張っているドンキホーテみたいだね。
はっきり言って、妄想もそこまで行くと怖い。
アーラ アクバル
81 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:40 ID:1Vr82VgN
開戦後戦死者が最多記録を更新中だが 米軍は自己責任・自業自得だとしか言いようがないな。 大義名分捏造して相手国にわざわざ侵略して クラスター爆弾とかばらまいて いっぱい住民も殺して油田占領して モスクまで空爆して 捕虜を虐待してるんだもの そりゃ恨みも買うだろ。 自分が同じコトされたらアメリカだってどこの国だって 怒り狂ってレジスタンスするだろうに そんなこともわからないのかね。アメ公は
82 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:41 ID:nRU3d5+t
虐待がわかっただけ雨はまとも わからない方がやばい
83 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:42 ID:F9WQDfgZ
>>55 最近の米軍のコメントは
戦争当時のサハフたんのコメントを上回るものがあるな
「ファルージャは撤退ではない、再配置だ」
84 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:42 ID:KbZZZ/kf
>>81 たとえそういった怒りの行動であっても
「テロ」の一言で皆殺しにされます。
85 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:43 ID:CFR2VDBk
>>81 なんか日本の反米マスコミの報道や自称NGOの妄言を
フィルター無しで脳みそに詰め込んでる人間が書きそうなことだなw
86 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:44 ID:W2nQqJx2
>>81 >そんなこともわからないのかね。アメ公は
狂牛病ビーフを食い過ぎて脳味噌スカスカのアメ公にはわかりませんw
87 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:45 ID:XIYucUZa
>>76 なるほど納得
ゲリラ戦はポチから見ればテロだわな(撤退要求の誘拐にしても、アメリカ関係絡みの場所ヘの自爆攻撃にしても)
まぁだからといって俺もイスパニアのテロを容認する気は無いがな
88 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:45 ID:Y5xMueBH
戦争して虐待もくそもないだろ。 戦争そのものが虐待だ。小さい悪のほうが悪いみたいなのはおかしい。
90 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:47 ID:WMm1qzmz
>>85 おいおい最近じゃむしろ欧米のメディアの方が
もっと戦争のマイナス面とか日本よりよほど報道してるよ。
ひとりひとり戦死者の氏名とか読み上げたりとかもあったし
CNNとかはじめこの虐待事件も日本よりよほど大々的に報道してるぞ。
日本なんてかわいいもんだ。
91 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:49 ID:lwvXS6mQ
自衛隊の復興支援ってイラク人に任せられないのか? 何時ごろ現地の人に任せられるんだ? 現地の人で出来る様になったら車両を寄付して現地自治体に任せて帰って 来た方が良いのかなぁ きちんとした話合した方がいいぞ
92 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:50 ID:SXuNga3p
>>90 アメのメディアとかで
「囚人虐待スキャンダル」プリズナー・アビューズ・スキャンダル
とか言って特集番組組んだりして
「これは氷山の一角にすぎない」みたいな兵士の内部告発を
やってたね。
この政治的ダメージはかなりのものになりそうだ・・
93 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:50 ID:CFR2VDBk
>>87 テロの犠牲になっているのは米軍だけじゃない。
外国人とはいえ民間人も、そして多くのイラク国民も、国連も犠牲になってるんだけど、
そういうことを見えてないのか。
レジスタンス?
旧政権の残党や、米軍を追い出して権力を握りたいだけの武装勢力を随分賛美しているんだね。
間違ってもイラクの一般市民が米軍を追い出そうと武器を持って立ち上がったなんて連中ではないぞ。
94 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:51 ID:Gqr9G9uA
アメりカの自由と正義なんて所詮「まゆつば」だってことだろ。 それに無条件に従う日本はそれ以下。
いいアメリカ人は死んだアメリカ人だけだ
96 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:54 ID:t9CLULjg
>>93 >間違ってもイラクの一般市民が米軍を追い出そうと武器を持って
>立ち上がったなんて 連中ではないぞ。
いや。それはないでしょう。一般市民と武装勢力の壁はずいぶん
薄くなりつつあるよ。シーア派の民兵なんてそんなものでしょ。
97 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:54 ID:SKvWavrq
ゲバ棒持ってた世代はイラクのテロを自分達と重ね合わせて見てるのさ。 「レジスタンス」の方々からは一緒にするなと言われそうだが。
98 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:54 ID:CFR2VDBk
>>90 反戦的報道は反戦的報道で良いんじゃない?
単にアメリカを悪者にするための偏向報道じゃないし、
向こうには向こうなりの政治的駆け引きの思惑があるだろうけど、
一応、純粋な反戦報道なんだろうから。
99 :
スンニー派 :04/05/04 12:55 ID:hXzo5mxD
>>93 ごめんなさい
どさくさにまぎれて政敵に爆弾かましました
反米といえばごまかせますから
むしゃくしゃしてやった
ばれるとはおもわなかった
100 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:55 ID:G0sfpUgx
アメリカでさえ大々的に報道してるが アラブはじめ世界のメディアが大々的に報道しちゃってるので アメの威信もボロボロ ただでさえイラク混乱で有志連合が浮き足立ってるのに これじゃますますアメを積極支援する国は少なくなるだろう。 いまから下手に増派したらそれこそ鬼畜米英のポチとしてテロやゲリラの 狙い撃ちだろうし。 いまおもえばスペインは絶妙なタイミングで撤退したな。
101 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:57 ID:W5eZ/el8
>>90 日本のマスコミで、イラクで市中引き回しの刑になったアメリカ人が
ただの民間人じゃなくて、ブラックウォーター(米政府御用達傭兵派遣会社)
の社員だったってマトモに報道したところ無いしな。
102 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 12:58 ID:xoIOiTQB
しかし岡崎なんとかとか産経とか 根拠のない楽観論で 日本の世論を戦争に煽ってたポチどもは どう責任とるつもりかねえ
鬼畜米兵の自慰行為を手コキで手伝わされた同盟軍と顔射を喰らったイラク国民
104 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:00 ID:Ak57msEe
まあイラク人なんぞに同情しないけどな。 畜生みたいなもんだし。
105 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:02 ID:nl4D5m/H
イラクはソマリアやパレスチナ化してきたね。 まあ最初から「フセインを倒したら逆に泥沼化するから戦争止めとけ」 ってさんざん指摘されてたのにね。 米国務省内部やペンタゴン内部からさえもそういう指摘あったのに・・ 油田利権に目がないブッシュやチェイニーは「はじめに戦争ありき」でまるで聞く耳を持たず・・ 優秀な情報機関があってもトップが欲ボケして馬鹿だと何の意味も無い ってことの典型だな。
106 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:04 ID:CFR2VDBk
>>96 政権が崩壊してから時間が経ってきているからね。
時間が経てば経つほど一般のイラク国民の中にも、そういう人が出てくるかもしれないが、
あくまで、ここで息巻いている連中が妄想しているような世界ではない。
まあ、民衆とは勝手なもんで、フセイン政権をやっつけてくれるまでは解放軍でも、
その後の復興するまでの辛い期間に入ると、今度はそいつに不満を持ち始める。
イラク人は、独裁政権下で自由の無い期間が長すぎたせいか、なんでも人任せという悪い面はあると思う。
米軍の統治にぶーぶー文句を言えるだけ、まだマシなんだけどね。
107 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:05 ID:2DCcFLuB
108 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:05 ID:W5eZ/el8
>>104 他国民を卑下する事で自己を持ち上げる方ですか?
美しい日本の文化には似合いませんね。在日認定を
上げましょう。
109 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:06 ID:xNXP4zFg
実際アメリカでの報道ってどのくらいなんだろう CBS辺りはHPのTOPで特集組んでいるけど、BSで見るNEWSでは脱出したハミル氏の扱いのほうが 大きいし、アメリカの特にヒスパニックやアフリカ系をターゲットにした報道がどんな具合に扱っているか 知りたいなあ
110 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:06 ID:BrsObzlC
>>102 責任なんて取るはずないだろ
彼らポチ売国奴の連中の目的は国が重要な選択を迫られているときに
アメリカ、自民党にとって都合のいい方向に世論を誘導すること
それが終れば知らん振りで沈静化
イラク戦争や自衛隊派遣、人質、その他諸々での2ちゃんでの状況を思い出せば明らかだろ
なぜか国が重要な選択を迫られているときに限ってポチが異常に増える
>>106 そんなことも予測できないネオコンの馬鹿ぶりを嗤ってるんだよ
112 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:07 ID:33g4dR+a
男女問わずオナーニ強要…。 鬼畜米英め、せめてイラクの少年兵士には手を出すなよ。 おまいら証拠写真を見つけてもリンクなんて張るなよ! おまいら証拠写真を見つけてもリンクなんて張るなよ! おまいら証拠写真を見つけてもリンクなんて張るなよ!
113 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:07 ID:SKvWavrq
戦闘終結の翌日から平和になる訳が無い。あと20年ぐらいはゴタゴタが 続くな。まあ所詮よその国の話だから、どーでもいいけどな。
114 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:07 ID:OJQVha0o
虐待はダメとなると、米軍はつかまえる端から処刑するようになるだろね。 そのほうがジュネーブ条約やハーグ陸戦法規に合ってるから文句ないだろ。 ジュネーブ条約 第十三条〔保護される者〕 この条約は、次の部類に属する傷者及び病者に適用する。 (1) 紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員 (2) 紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員(組織的抵抗運動団体の 構成員を含む。)で、その領域が占領されているかどうかを問わず、その領域の内外 で行動するもの。但し、それらの民兵隊又は義勇隊(組織的抵抗運動団体を含む。)は、 次の条件を満たすものでなければならない。 (a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。 (b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。 (c) 公然と武器を携行していること。 (d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
CNNでは虐待の話ばっかりです
116 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:08 ID:zzU209Wu
>>108 馬鹿じゃねーの?
気持ち悪いんだよお前w
>>116 見たいなぁ_no 後でBSでもやってくれるかな
121 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:12 ID:zzU209Wu
>>110 ポチの逆法則;
イラクに関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します
志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はきっと見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。
おそるべしポチの逆法則
122 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:13 ID:wU06vXCO
アメリカ市ね
123 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:13 ID:XIYucUZa
>>93 今やテロってる奴ら全てが残党だなんで思ってる奴はかなりの少数だと思うぞ
それに民間人に犠牲者出してるのは連合国も一緒
現状武器の性能の劣る勢力の戦う術なんざ罠に嵌めるか自爆攻撃くらいしかなかろ?
124 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:14 ID:JDkP7QzH
とりあえずイラク侵攻は政治的には失敗ですた。(´・ω・`)ショボーン
125 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:19 ID:Nav0xRjN
126 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:20 ID:7XnbzT2b
岡崎久彦はとくに醜いな。 本人に良識があるなら、これからもう言論の世界では仕事が出来ないだろ。
127 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:22 ID:aWIvvGSa
>>118 そりゃ沖縄でもレイプしまくりの米兵だもんな。
イラクの女性捕虜なんていたら
野獣の群のなかに羊を放り込むようなもんだろ。可哀想に
128 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:23 ID:W5eZ/el8
129 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:25 ID:P1q/dhs4
>>29 >拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると
>脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
>イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
>みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影
>していたことも分かり
スーパーフリーを越えたね。アメ公。 ブッシュの中の人は和田サンですか?
130 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:25 ID:XIYucUZa
>>126 普通に出てきますよ?
右派左派関わらず
評論家や論説委員の言葉何て所詮競馬の予想屋が出す予想程度の感覚だろうし
131 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:27 ID:CFR2VDBk
>>123 >今やテロってる奴ら全てが残党だなんで思ってる奴はかなりの少数だと思うぞ
俺はそう思わない。
お互いにイラクに行ったわけでもなく、報道や自分の推測を基にした話をしているんだろうから、
いくら話したって平行線だとは思うけど。
因みに、全てが残党とは思っていない。
むしろ残党はそれほど多くなくて、フセインが消えたのを良いことに、
国内外を問わず、権力や勢力を拡大したい宗教的指導者だの何だのといった有象無象の連中がほとんどかと。
そういった連中が、米軍に恨みを持つ一般人はもとより、
そうでもない人でも、ある事無い事吹き込んで「レジスタンス」とやらに引き込んでるんでしょ。
職も無い奴も多いし、南米みたいにアルバイト気分でテロリストになる奴もいるかもね。
連中は「レジスタンス」なんてイラクのためにまとまった組織ではないんだよ。
仮に、外国の軍隊がことごとく引き上げたら、あんたらがレジスタンスと賞賛していた連中は、
お互いに血みどろの戦いを始めるだろうね。イラク国民がどんなに死のうと苦しもうとお構いなしに。
玉座の椅子取りゲームの決着がつくまでね。
132 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:27 ID:ziKSa2Od
>>129 アメがよく自慢する「イラクに自由を与えた」って
スーパー自由を与えたってことだったのか!
熱い!やばい!間違いない!
133 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:29 ID:CFR2VDBk
>>123 因みに連合国って何を指して言ってるの?
文字通り「国連」? それともアメリカと一緒にイラク入りした軍隊?
国連が武力行使なんてしたっけ?
134 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:29 ID:xiNsi3aJ
ブッシュがしそうな失言 「レイプするくらいの方が元気があっていいじゃないか」
135 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:31 ID:m1IccLo0
そういえば今回韓国軍はおとなしいね。 虐待虐殺ぜんぜん話が聞こえてこない。
136 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:32 ID:M7WNq2QK
>>129 こりゃ酷いな。
まさに鬼畜米英としか言いようがない。
137 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:32 ID:iel6kfoc
日韓結婚が年間 約1万組。 それに伴なう朝鮮人化した混血児。 毎年、日本の新生児 約100万人のうち、 約1〜2万人の新生児に 容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。 また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。
138 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:33 ID:itlBa0Q3
日本の報道は相変わらずゴミだな なんで深いところまで放送しないんだろうな 情けないよ
今BS1で、アメリカABCの捕虜虐待放送をやってる
140 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:34 ID:HAP6K/x/
ひとりやふたりの末端兵士のしでかしたことならともかく 12名近くの憲兵が しかも将校らの命令で組織的にやったということなので もはやアメは言い訳できない。 こりゃますます反米ゲリラは盛んになるな。 外国人の俺が見てもあの写真には憎悪と敵意を覚えるが ましてやイラク人が見たら・・
いくらバカでももうわかったろ米国がテロリストだってことが
142 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:36 ID:vMv6AcAX
こんどのイラク戦争で分かったアメリカのこと @大義名分は捏造。いちゃもんつけて戦争を仕掛ける。 Aいちゃもん付けて占領統治。油田利権は独占。 B属国どもを脅して派兵させる。 C「民主化」とかいいつつ都合の悪い政権ができそうになると 選挙を中止して傀儡政権を捏造する。 D占領失敗したら責任転嫁。コストは日本へ負担させる。 E「人権擁護」「解放軍」を自称しながらイラク人を虐待
143 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:37 ID:721G8SZE
アメリカはスイングバックしそうだが、その時「何で止めてくれなかったのさ?」と 日本が恨まれそうな予感がするなぁ…。
144 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:37 ID:t9CLULjg
>>131 >職も無い奴も多いし、南米みたいにアルバイト気分でテロリストに
>なる奴もいるかも ね。
おいおいテロリストは時給制なのかよ?
それと後半は凡庸な憶測だろ。
そもそも、現在でさえ宗教的指導者が権威を失っていない
状況で、戦後も、宗派的統合もないままに、小規模な小競り合いが
拡大すると考えるのは、あまり根拠があるとは思えんな。
145 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:38 ID:nRU3d5+t
韓国軍の暴虐は報道すらされない かもよ 報道されてるだけましなんだよ
146 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:39 ID:Jom3TICz
米英軍によるイラク人虐待事件で中東各地に広がる反米感情
米英軍によるイラク人虐待事件の波紋が広がっている。
とくに「人権」や「民主化」を大儀としている米英によるイラク人への
虐待事件は中東各地で反米感情を煽る形になっている模様だ。
Arabs outraged by photos of U.S. forces humiliating Iraqis
CAIRO (AP) Images of smiling U.S. military police humiliating
Iraqi prisoners appeared in newspapers around the Middle East on
Saturday, angering Arabs who condemned the United States as a champion
of rights only for Americans.
ttp://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-01-prisoner-abuse_x.htm
147 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:41 ID:nRU3d5+t
虐待の目的は何だろ?
ストレス解消じゃない? それこそ、いじめと同じようなもんでさ。
嚴しい報道管制の下からも、米軍による捕虜虐待が傳えられてゐる。 米國のいう中東の「民主化」なるものはこの程度のものに過ぎない。 武力で「民主主義」を強制するのは概念矛盾である。 大東亞戰爭の結果、植民地化を名目とした戰爭が出來なくなり、同樣に現在の 米國はイラク侵畧が石油資源の確保が理由であるとは公然とは云へない。 だから「民主主義の實現」と云ってゐるだけである。 確かに米國はテロへの對抗とも主張してゐる。しかしイラク侵攻はテロと 對抗することは出來ない。現にイラクに侵攻した兵士たちは恐怖に震え、 イラクの住民たちを誰でも彼でもテロリストとしていくほかなくなつてゐる。 侵攻がテロを生む惡循環に陷ってゐる。個々の兵士の主觀とは關係ない。 自衞隊がイラク住民から胡散くさく思はれ始めてゐる日本にとつても、他人事 ではない。
150 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:43 ID:2Pby+XoC
>>142 はげどー
自由、自由と連呼するけど
所詮はアメ一国の自由に過ぎない
他はすべて植民地
利用されるだけ
Whistleblower's identity revealed May 4, 2004
The whistleblower who alerted officers to the torture of Iraqi prisoners of war
was Specialist Joseph Darby, 24.Bernadette Darby, his wife of six years, said
she didn't know about her husband's role until a reporter called her on Sunday,
but it sounded like something he would do. "Whenever he knows something's wrong,
he doesn't stand by it," she said.
イラク人の捕虜の拷問への役人を警告したwhistleblowerは、スペシャリスト・ジョセフ
Darbyでした、24。ベルナデットDarby、彼の6年の妻、は、報道記者が日曜日に彼女に
電話したときまで、彼女が彼女の夫の役割について知っていなかったと言いました、しか
し、それは、彼がするだろう何かのように聞こえました。「何かが間違っていることを知
っているときにはいつも、彼はそれのそばに立ちません」と、彼女は言いました。
http://www.theage.com.au/articles/2004/05/03/1083436540320.html?from=top5
152 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:43 ID:ARbxHL6/
鬼畜な米軍を撤退させ、代わりに自衛隊が正しく全面的にその任を負うべき
153 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:43 ID:STqznYZa
>>147 CNNの報道とかによると
情報を引き出すためにこうした虐待が有効だとして
組織的に奨励されていたんだとか。
いまになって末端の憲兵は「情報将校に命令されてやむをえずやった」
って弁解してる。
154 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:44 ID:CFR2VDBk
>>144 さすがに、時給制アルバイトとは言わんよw
これから権威を持ちたい宗教指導者もいるだろな。
人質事件で知名度上げようとしていた奴とか。
もともと、現在の中東の国なんて、民族だの歴史的要素だのにお構いなしに、
ヨーロッパ勢が勝手に線引いて分割したものだから、
フセインみたいに無理矢理押し付ける存在が無くなったら時点で、
部族だの何だので小競り合いを始めるのは何の不思議も無いと思うがね。
アメリカじゃ甘すぎて重石の役目が不十分だってことなんだろうね。
155 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:45 ID:XIYucUZa
>>131 考えが違うのだから平行線ってのは同意
考えの寄り所が違う以上噛み合うはずないし
>>133 後者
つか「連合国暫定統治機構」ってのが今の統治者じゃなかっけ?
各国の軍は建前上その管理下だと思ってたから連合国と書いたんだが?
違うなら「米英等の占領軍」とでも言い換えとく
つか軍の呼称が内容とどう関係するのが全く解らないんだが
156 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:45 ID:k7hjy3FA
まあ幼児虐待とかが流行の国だからなあ。アメ
>>140 イラク人に限らず全世界のムスリムに与える影響はかなり大きいと思うよ
穏健派がひっこみ自爆も辞さない過激派が更に台頭するでしょう
158 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:47 ID:zhnUUrEo
「フセインはクルドを弾圧した!」と非難しながら 実はその弾圧当時、フセインを軍事支援してたのはアメリカ 「サダムは人権抑圧した!」と非難しながら実は 捕虜を虐待してるのが暴露されたのがアメリカ 「イラクは大量破壊兵器隠してる!」と非難しながら その「証拠」が捏造だと査察団に暴露されちゃったアメリカ 「解放軍」とか自称しながら他国へ攻め込んで油田利権を独占しちゃうアメリカ 「民主化」とかいいながら選挙を中止してしまい、傀儡政権捏造を目論むアメリカ 自分ではじめた戦争なのにコストは属国日本へ負担させるアメリカ
159 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:48 ID:ARbxHL6/
160 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:50 ID:iPxk28ju
>>157 こりゃあ世界各地でまた米英とかを標的にしたテロとかが
吹き荒れるかもね。とうぶん米英系の大使館や米企業とか
米関連施設とかには近寄らない方がベター。
過去にはマクドナルドとかも標的にされた(インドネシア)
>>143 へたをすると、
「アメリカ人は、ブッシュに騙されたのだ。
ブレアも小泉も、アメリカを騙したブッシュの一味だ」
と、言われることになる。いや、マジでシャレにならんよ。
162 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:51 ID:CFR2VDBk
>>153 なるほどね。
羞恥で自我を弱めるというわけだ。
新興宗教や自己啓発セミナーが相手を言いなりにさせるのと同じ手法だ。
もともとマインドコントロールだの洗脳だのっていうのはアメリカ軍が研究していた技術だっていうからね。
ちなみに、洗脳(英語ではブレイン・ウォッシュ)っていう言葉は、もともと中国のアカ教育が起源で、
それを米軍が参考にしたってことらしいけど。
163 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:53 ID:GMpS3pmX
これでまたテロられてももはや アメは以前(911)ほど同情されないんじゃないか? 中東とかじゃそれこそ自己責任・自業自得とかの声も出そうな予感
164 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:54 ID:ZLCvtnva
>>162 アメリカと中国はよく似た国だと思う
拷問の方法とかそっくりだし
165 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:54 ID:721G8SZE
>>161 ブレアは「殿、何卒お止めください」と交渉した経緯があるからいいけどさ…。
小泉にはねえっすよ…。やばいなぁ…。
166 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:55 ID:CFR2VDBk
>>155 いや、国連事務所もテロられたじゃん、って言いたかったのさ。
167 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:57 ID:wWKVn8g9
>>162 そもそもこうした虐待とくに性的虐待とかで
相手の自尊心をうち砕く手法は
イスラエル軍やモサドの得意とする手法だったらしい。
でもってイラクの米軍はイスラエルから対ゲリラ戦の
指導を受けてるからね。
イスラエル軍がパレスチナ自治区でやった方式を踏襲してるんだとか。
ヘラルドトリュビューンだったかに出てた。
168 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:58 ID:53ZU04OO
騙されちゃいけない。お前等の反応は全部予測された反応だ。 目的はイラク国民の反感を極限まで高め、全国民が義勇兵として戦うという状況を作り出すことだ。 そして米兵の被害を大きくする。 その報復として核攻撃をする。全員兵隊だから問題なしという口実。 国連主導の復興を阻止するために核で短期に決着をつけようとしているんだよ。 広島長崎の二の舞になる。
せっかく日本が誠実にイラクの復興支援に取り組んでいるんだ。 他の国々だってアメリカの大儀を背負って戦闘行為に協力してやってるのに鬼畜米兵は・・・。
170 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 13:58 ID:fkLDKDLw
自由と拷問の国アメリカへようこそ
171 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:00 ID:CFR2VDBk
>>167 なるほど。
アラブ世界では性的モラルが厳しくてお堅いところだから、
性的虐待はことさら効果的なのかもしれないね。
172 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:03 ID:53ZU04OO
イラクの人たちは冷静になるべき。アメリカがあんな情報をミスでリークさせるわけがない。
173 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:05 ID:W2nQqJx2
>>170 スーパー自由(フリー)の国 アメリカ!
174 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:08 ID:+3HeCkic
しかし今現場の憲兵は 「上層部に命令されてやった。仕方なかった」とか言ってるらしいが あの現場で楽しそうに笑顔で虐待してる写真見たら 「てめえらだって楽しんでんじゃねーか!」 って突っ込みたくなった。とくのあのDQN女兵士とか。胸くそ悪い
175 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:08 ID:yIvhzc/Y
第二のサダム・フセインかイスラム原理主義者同士の内戦か やっぱりニ択しかないのか?
>>172 んだよなぁ、余りに情報量も多いし
ただ不明な部分での経過によって導き出されたイレギュラーという可能性もある
(情報局同士の対立とか、軍内部の対立とかね)
177 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:12 ID:V0G4O0gK
>>176 つうかブッシュ政権内部とかでも
イラクめぐっては閣僚同士でも不協和音があり
既にいくつも内部告発とか続出してるじゃん。
178 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:12 ID:bM28HFEm
179 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:16 ID:AGR5p721
他にもいろんな不祥事がすでに報道されてるよ。 米軍の士気が低下し不祥事が続出しているらしい。 タイム誌でも米兵の不祥事の特集を組んでいたよ。 そこでは米兵が空港で1億ドル相当の金品略奪した事件とか報道している。 他にも市民からカネを巻き上げたりとかのクレームが殺到しているとか。 米兵がイラクの警察官を射殺する事件も報道されてる。 まあ長期駐留でかなりイライラがたまっているみたいだ。米兵。 あと飲料水も不足しているんだとか。 昨年ABCテレビだったかでも第三歩兵師団の兵士が 公然とラムズフェルドを批判して全米で騒然となったこともあった。
180 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:17 ID:Rlfn36JD
べつにアメリカが正しいとはいわん。 戦争ではこんな虐待は当たり前。 日本だって昔はやってたしね。米英でもソ連でもね。 ベトナムでは韓国もやってるし、中国も北朝鮮も国内で 現在進行形だ。w
181 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:18 ID:53ZU04OO
アメリカは情報戦も最強だというのがお前等を見てたらよくわかる。 もしも人道的な戦いを全面に押し出して戦うことがトッププライォリティなら、あんな情報が漏れるはずがない。特に追加された情報。 あの写真は戦死者が急増中のアメリカ国民の気持ちを晴らすためと、イラク総力戦化のためだ。 公開するにはリークってかたち以外ありえない。 情報に人一倍注意を払う強迫神経症国家がそんな情報をこの時期に漏らすのは明らかにおかしい。 大々的な否定もなされてないしな。重要な事態と考えるなら必死で否定するはず。
182 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:18 ID:Xi7GoFIV
白人って野蛮だよね
183 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:22 ID:XIYucUZa
>>166 てかそれを言い出すといつまでも泥仕合になるだけ何だが・・・
184 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:22 ID:CkB9GNuz
>>180 まあ北朝鮮みたいな独裁国家がやってるのは
既に報道もあるし誰でも知ってるし折り込み済みだけど
「自由と人権」を旗印に「独裁からの解放軍」を自称する米軍の犯行なので
インパクトがあるんだよ。
とくに米国人内部では未だに「米軍は虐待なんてしない正義の解放軍」
だという先入観が強かったから逆にショッキングなんだよね。
だからスキャンダルになる。
185 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:23 ID:yIvhzc/Y
今地下に潜伏してる武装勢力の核を燻り出す為かもな・・ 扇動された民衆もくっついて来るだろうが、指揮してる連中も図に乗って表に出て来ると踏んだのかな?
186 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:25 ID:OJQVha0o
つかまえたらすぐ処刑すべきだったね。 そしたら No Problem だったのに・・・
187 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:26 ID:UF05WAbt
大義名分なき戦争 口実を捏造 戦況泥沼化 戦費・兵力とも不足し追加派遣 そして残虐行為の内部告発 だんだんヴェトナムに似てきたね
>>165 日本は人道支援しかしてないから余裕。
と、ヌケヌケと言い放つくらいの胆力を小泉は持ってる。
アメリカが本格的な大ボケをブチかまさない限りは大丈夫。
>>29 陵辱に耐えられなくて自殺とか、時代小説でもあるからなぁ。
この行為からくる憎しみはすごいものがありそうだ。
負け犬に人権は無い
191 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:27 ID:CkkuL/2q
>>1 どうでもいいけど、
リンク先掲示だけの
>>1 ってやめようや。
いくら継続スレでもはじめて見に来る人もいるんだし。
192 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:28 ID:oZhxZs30
元気があっていいじゃないか 正常に近いんじゃないのか
193 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:30 ID:53ZU04OO
アメリカは最新の核でイラク国民を虐殺するだろう。効果の実験のため。イラク復興で完全な主導権をとるため。 イラクはこれから日本と同じ運命をたどるかもしれない。 パールハーバーの再来とか言ってた奴らは予言者だな。
194 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:30 ID:BKmd/qc6
>>188 当たり前。日本は人道支援しかしてない。
あんたは日本責任を擦り付けないの?
あの3人って自己責任どころか自作自演疑惑の説明責任すら果たしてないよな。
自己責任自己責任言うなという支援団体も。
なぜだ?
あんたらアルカイダやイラクテロリストと主張が一致してるんだが。
195 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:30 ID:TAEFwufg
196 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:30 ID:QJrUHdGh
>>186 ていうかあの刑務所で拘束されてたのは
主として、別に戦闘中に捕まったんじゃなくて
米軍が村を捜索して戦闘可能な年齢の若者を
とりあえず片っ端から集めて拘束して囚人にして
後から尋問で口を割らすと言う手順だったからね。
その場で処刑とかしたら
それこそ民間人大量虐殺になっちゃう。
>>188 民間人が3人人質になっただけで、内閣存亡の危機を味わって真っ青になったし、
今後自衛隊が巻き込まれでもしようものなら・・・
なにせ、米軍支援のための派兵であることはあからさまだからね。
198 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:33 ID:NGrORUpk
こういう虐待とかやったら かえって反米ゲリラに塩を送るようなもんなんだけどねえ。 ベトナムで米軍は同じような強攻策やって かえって失敗したのにね。 アメって学習能力のない国だなあ
199 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:34 ID:BKmd/qc6
>>197 北朝鮮問題に対応するための支援だろ。
そしてここ数日2ちゃんでいすわってる
テロ支援者は北朝鮮支援者でもあるから
ここぞとばかりに日本政府批判。
200 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:37 ID:tq1c+4al
>>198 >アメって学習能力のない国だなあ
最高指揮官のブッシュ自身が
ヴェトナムに行くのがイヤでパパのコネを使って
ヴェトナム行きの義務のない州兵でお茶を濁したヘタレだもん。
ラムだってヴェトナムの実戦経験はないし
ヴェトナムの経験があるのはパウエルだが政権内では冷や飯食わされるし。
要するに実戦経験ない香具師ほど稚拙な計画で戦争煽ってしまう。
>>199 はいはい。
「北朝鮮」と書きさえすれば、自分の発言に重みがつくと思っているのね。
202 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:40 ID:CFR2VDBk
>>197 米軍支援というのは役目の一面でしかないだろ。
支援と言えば、アフガンの時から継続して支援してるんだし、
今更、改めて「支援のため」のイラク派遣もくそもない。
203 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:40 ID:Ak0R2/+B
イラクに行った美人隊員も悲しんでるだろね。(´・ω・`) 写真見たがすごい美人だった、場所わからんスマソ
204 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:40 ID:tq1c+4al
>>199 イラク戦争へ小泉が協力した見返り;
(1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
(2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
(3)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
(4)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
(5)日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
(6)せっかく親日的だったアラブで日本をアメポチだと見なされる名誉
205 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:42 ID:BKmd/qc6
>>201 あんたは北朝鮮支援者ですか?
日本が米国との軍事同盟を強化しなきゃらない最大の理由は
周辺諸国に中国、北朝鮮というテロ支援国家があることでしょ。
それと憲法第9条の縛りがあって自国だけで自国を守れないことがある。
しかし日本のサヨクと言われている人はその中国、北朝鮮の支援者であり
かつ憲法第九条は改正させないとい人達。
サヨクが日本をどうしたいかは簡単に理解できる罠。
206 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:42 ID:53ZU04OO
>>198 学習能力はあるんだよ。これは作為的なリークなんだから。
アメリカはイラク人を挑発してるんだよ。
だから宗教的・文化的な侮辱を全面に押し出した写真なんだよ。
大義を作ろうとしてるんだよ。核を落として一気に決着つけるための。
シーア派も反発するならイスラムを打っ叩くっていう論理だ。
「内部告発」を神聖視するのはやめろ。
207 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:43 ID:v4kAS7q5
つうかイラクへ自衛隊を送ろうとどうしようと そもそもブッシュは北をやる気はないだろ。 北にはブッシュの大好きな石油資源もないし そもそも北が温存されてるからこそ飴は日本を 「言うこと聞かないと北の脅威から守ってやんないよ」 って日本をポチ化するためのおいしいカードなわけで。 そんなおいしいカードを飴が自分から手放すわけない。 現に北には体制保証だとかオプションにするとか言い始めてるし
208 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:43 ID:ZLCvtnva
■米軍内部報告書の要旨
【ロサンゼルス3日共同】米紙ロサンゼルス・タイムズが3日、イラク人虐待問題に関連して報じた米軍の内部報告書の要旨は次の通り。
一、軍警察の要員による拘留者虐待には、以下の行為が含まれていた。
一、男性と女性の裸をビデオと写真で撮影する。
一、卑猥(ひわい)な姿勢を取らせ、写真撮影する。
一、裸にし、数日間放置する。
一、殴打し、ける。素足に飛び乗る。
一、裸の男性に女性の下着着用を強制する。
一、軍用犬をけしかける。拘留者が重傷を負った例も。
一、男性のグループに自慰行為を強制し、写真撮影する。
一、男性の指やつま先、性器に電線を取り付け、電気ショックの脅しをかける。
一、裸の男性の足に、15歳の別の拘留者を強姦(ごうかん)したとの告白の落書きをする。
一、犬の首輪を着けた男性の前で女性米兵が写真撮影する。
一、男性憲兵が女性拘留者と性行為をする。
一、電球を壊し、電球内の有毒物リンを拘留者に振り掛ける。
一、拳銃で威嚇する。
一、いすやほうきで殴打する。
一、裸の拘留者に冷水を浴びせる。
一、(医師ではない)憲兵が壁に打ち付けられ負傷した拘留者の傷口を縫合する。
一、肛(こう)門に蛍光スティックやほうきを挿入する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050400041&genre=E1&area=Z10
>>198 学習した人はちゃんといたけど、残念ながらほとんど引退しちゃったからね。
経験による知識は、30年くらいで失われてしまうのかなァ
そういえば、ベトナム戦争を指揮したマクナマラは、自分の過ちを認めた本を
数年前に出しているけど・・・ これも残念ながらブッシュ政権の耳には届かなかった。
(さらにいえば、マクナマラはアメリカ人を戦争に送り込んだことは深く後悔しているけど、
ベトナム人を虐殺したことについては平気)
210 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:46 ID:BKmd/qc6
>>207 それは正解。
だから日本は憲法第九条を改正すべきだし、
オーストラリア、NZ、インド等との軍事同盟を結ぶべき。
211 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:47 ID:m2Vmkw3H
>>206 核なんてどこに落とすのよ?
いまやゲリラは北はモスル・キルクークから
南はシーア派地区までまんべんなく浸透してるんだよ。
バグダッド含めてイラク消滅するまでやらないと無理だし
そんなことしたらそれこそもはやアメは中東でいられなくなる。
サウジも含めて中東は一斉に蜂起し結局は問題を拡散させるだけ。
212 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:48 ID:CFR2VDBk
>>204 巨額な負担は、どうせ国連主導であってもさせられただろ。
債権放棄してあげるというのは、情けないが数少ない日本の外交カード。
だいたい、アメポチだから親日的でなくなるんだったら、とっくにそうなっとるわい。
戦争に負けてからずっと同盟国でポチだったんだから。
213 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:49 ID:26PlblYL
アメリカってスーフリ? ブッシュって和田サン?
214 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:50 ID:BKmd/qc6
>>212 だからいち早く日本国内のサヨクの影響力を弱めて
憲法第九条の改正が必要だね。
215 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:52 ID:/slPJoft
>>200 自分は戦場に行ったこともないヘタレのくせに
安全地帯にいて「勇ましい」発言で戦争煽るブッシュ
まるで2chによくいるネットウヨだなw
216 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:52 ID:m1IccLo0
核落とすための策略だとか言ってる人がいるけど この考え方はこのスレではまともに扱われてるんですか?
217 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:53 ID:CFR2VDBk
>>210 >>207 は部分的正解ってところだろ。
アメリカや他の先進国が、核保有国が増えることを容認するとは思えん。
とりあえず、核保有国になることは阻止しようとするだろう。
それと、日本と同じくアメポチでアメリカと軍事同盟結んでるオーストラリアと
どうやって共闘すると・・・
それに、アジアで米抜きの大きな経済・軍事同盟が造られるのをアメリカが黙ってみているはずが無い。
218 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:53 ID:WP1oo2hE
>201 軍事同盟なんて幻想いつまで抱いてんの? 9条改正した所で自国だけで守れる国にするなら核保有しなきゃまず不可能。アメリカが認める訳無い。実際に米本土が攻撃された時この国の軍隊が助けに行けますか? 傘の下に入り好き勝手に使われるだけ。
219 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:55 ID:53ZU04OO
>>211 アメリカが攻撃したいのはイラクだけじゃないだろう。
「テロの温床は産油国に多い。オイル超欲しい。じゃあぜんぶ頃す。」
これがブッシュマン大統領の考えだとしたら?
一気にかたをつけようと思えば可能な状態に向かっている。
アラブが束になろうと核使えば短期で決着つけられる。核の効能は日本で実証済み。
放射能が残ろうとアメリカの知ったこっちゃない。欲しいのはオイルだけだから。
国際社会なんて恐くない。恐いなら国連無視して攻撃しない。むしろ核落としたら国際社会がアメリカを恐れるよ。
220 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:55 ID:BKmd/qc6
>>215 3馬鹿みたいに自作自演してその説明責任果たさない奴もいるがな。
それよりもアメリカからの自立を目指すなら
憲法第九条の改正を含む憲法改正が不可欠では?
サヨクの人達ってなぜそれをさせないの?
あの憲法ってアメリカが日本をコントロールしやすくするための憲法でしょ。
麻原は悪人だがオウムの教義は素晴らしいから変えられない
っていってるオウム信者みたいですよ。
222 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:56 ID:1LmzIS8Y
>>212 だから数少ない日本の外交カードがみすみす捨て去られたわけだなw
あと
日本がずっと米の同盟国だったのはたしかだが
今までは中東外交で必ずしも米いいなりじゃなかったんだよ。
しかし今回はほぼブッシュの言いなりで
史上初の自衛隊の中東派遣までしたからね。
明らかに突出してる。
223 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:58 ID:Lg5x75y7
224 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 14:58 ID:ShzfVjSB
テロ朝はもう、おかしいね。 今日のスーパーモーニングなんて脱獄&自殺の脱北朝鮮人ミン・ホングを 悲劇の人生、なんてとりあげてたんだけど。 この人、連続強姦で逮捕されてるのに「強姦」だけは言わないんだよね、 以前の犯歴の「傷害などで逮捕され」とか言葉を濁しちゃって。 在日の支援者との心のつながりとか、日本の受け入れ方や日朝の関係のまずさが 死へと追いやったのでは、なんてコメントで固めてたよ。連続強姦魔に。 どうなのよ、この歪曲情報。これ見て何人の女性被害者がPTSD再発しちゃったことか。 苦情いおうと思ったら、お休みですよ、視聴者コーナー。汚すぎる。
225 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:00 ID:53ZU04OO
お前らのように与えられた情報を信じ込んでしまうバカが多いから中国人が調子に乗る。
226 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:00 ID:721G8SZE
>>217 中国を盟主にアジアが連合を作るか、日本を中心に作るかどちらが「マシか」という
選択肢以外アメリカには無いと思う。中国はEAEC(小倉和夫)や円圏構想(榊原
英資)が頓挫している間に着々とアジアに触手を伸ばしつつある。
227 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:00 ID:Lg5x75y7
そういや昨年の今頃は ネットウヨは 「日本は勝ち組。これで米と油田利権山分け」 「米単独主義の勝利!国連は不要になった」 「次は北朝鮮」なんて騒いでいたよねえ(遠い目
228 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:01 ID:YkJCvo0W
>>218 今後の外交次第だけどアメちゃんは日本が核武装することを認める可能性もあるよ。
条件として北朝鮮が核武装宣言した場合、アメリカが何ら有効な対応をしないのならば
日本は核武装に踏み切ると公式にブッシュに伝えればいい。
ただし中国、韓国の反発は凄まじいものがあることは覚悟がいるけどね。
230 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:03 ID:BKmd/qc6
>>227 国連は日本語に訳すと連合国。日本は国連にとっちゃ敵国。
日本を敵国扱いしておいてほしいのがサヨク。
なぜなら国連に中国がいるから。
231 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:04 ID:CFR2VDBk
>>227 てかさ、アメリカ単独(+同盟国)の侵略戦争は許せなくて、
国連主導で皆で侵略戦争するのはOKなわけ?
232 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:06 ID:7SDoVjJ+
233 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:08 ID:m1IccLo0
今回もいっぱい金出したら湾岸戦争のときみたいにどっかの国が 常任理事国に推薦してくれるなんてことはあるかな? 教えてエロい人。
234 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:08 ID:WP1oo2hE
9条改正するならこの国の首相は先制的自衛なんていうのを支持したのに自国に関してはしない。憲法とアメリカに対してのダブルスタンダードいい加減なんとかしてくれ。
235 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:08 ID:53ZU04OO
感情を揺さ振る情報にまんまと流されてるのに気付けよ。まあ、日本の国民の世論なんて関係ないけどな。 イラク国民とアラブ諸国さえ冷静さを保てば問題ない。 アメリカの情報部(虐待を指示した)の戦略は失敗に終わる。 むしろアラブがおとなしくしとけばアメリカは暴走バカで終わる。
236 :
227 :04/05/04 15:08 ID:7G9MLguU
>>231 >国連主導で皆で侵略戦争するのはOKなわけ?
だれがそんなこと言ったよ?
どこが主導だろうが侵略はダメだろ普通。
どこ主導だろうが是々非々で対応すべき
237 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:09 ID:XIYucUZa
>>231 国連主導なら侵略自体やらんだろが
何で米と同じ事やらなきゃならんのだ
238 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:09 ID:BKmd/qc6
>>232 これもみんな北朝鮮問題とアメリカが作った憲法が原因。
あの憲法がある限りアメリカに頼らざる得ない日本がある。
それを知ってて日本とアメリカ批判を繰り返し
憲法改正をさせない勢力がある。
これこそ反日思想の人達で中国と北朝鮮に共感を抱いている人達でもある。
239 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:13 ID:jqtul1lQ
結局「国益!コクエキ!」ってわめいてたポチより 小林なんかの方がよほどマシだったね。 小林は理念の面で極東裁判史観批判の延長で 「正義漢ぶった米英のイラクでの偽善」に腹が立って 今度の戦争に反対したんだろうけど 国益の面でもプラマイどっちが大きかったかワカランね。
240 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:13 ID:53ZU04OO
だいたいこれらの虐待の写真の信憑性を疑う声もあるらしいのにほとんど報道されない。マスコミは反戦を叫びたいのだろうね。
241 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:14 ID:Xq/F+6sA
ブッシュ大統領自身が「こんな虐待は許せん」と言っているのに、 左翼とか北朝鮮とか、いったい何のことやら。 まさか、「ブッシュは左翼だ」とか言い出すんじゃあるまいな・・・
242 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:14 ID:BKmd/qc6
>>239 憲法改正あるいは新憲法が必要だよね。
それをさせない=反日サヨク
243 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:16 ID:53ZU04OO
>>239 マスコミの情報を鵜呑みにしているお前がよしりん支持というのは傑作だな
244 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:16 ID:/Jz1pn9f
とんだ「解放軍」もあったもんだ・・
女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙、虐待の詳細を報道
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは3日、
同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗に虐げていた
実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー(インターネット版)
が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。
イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年10−12月の間、
米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると
脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、
保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int
245 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:16 ID:x8zmGvUT
>>227 産経新聞と読売新聞も、ですね。
「フセイン政権が倒される所を見れば、北朝鮮も軟化せざるをえない。」という話もありました。
246 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:16 ID:Xq/F+6sA
>>240 米軍は、虐待の存在を公式に認めて、関与した人物を懲戒処分にしておるんだが・・・
それとも、米軍は左翼ですかいな???
247 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:18 ID:tNSc7WmB
>>239 一番問題なのは、民主党という粗大ゴミがいるせいで
政策をきそうべき野党が日本国内に存在しないことなんだよ。
極左が入っていないマトモな野党がいれば、小泉もアメの要求をかわせることもできたんだが
それがないから、アメの要求を丸呑みせざるをえなくなっている。
そういう意味でも、民主党は解散して欲しい。
248 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:19 ID:CFR2VDBk
>>236 たとえば、当初、今回のイラク攻撃を「侵略だ」と思ったのは誰だろう?
フセイン政権か? フセインに苦しめられていたイラク市民か? フセイン政権が倒れると損こく国か?
結局、「侵略かどうか」なんて立場によって変わるんだよ。
>>237 もしもの話だが、結局アメリカが単独で武力行使をするのを諦めて、
その後に、国連で多国籍軍を組織してフセイン政権を倒そうということになったら、
それはあんたの定義では侵略には当たらないのか?
249 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:20 ID:TvWOi0xP
>>240 写真の信憑性疑惑が出てるのは英軍の件だ
この米軍の件はキミット准将やブッシュまで
事実関係を認めた上で「あってはならない不祥事」
みたいな遺憾のコメントまで出してるよ。
250 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:21 ID:BKmd/qc6
これもみんな北朝鮮問題とアメリカが作った憲法が原因。 あの憲法がある限りアメリカに頼らざる得ない日本がある。 それを知ってて日本とアメリカ批判を繰り返し 憲法改正をさせない勢力がある。 これこそ反日思想の人達で中国と北朝鮮に共感を抱いている人達でもある。
251 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:22 ID:4Z8R8wF7
一、犬の首輪を着けた小泉の前で女性米兵が写真撮影する。
252 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:23 ID:Xq/F+6sA
>>250 > これもみんな北朝鮮問題とアメリカが作った憲法が原因。
おおお? 米軍がイラク人を虐待したのは、日本国憲法と北朝鮮が原因なのかぇ????
253 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:23 ID:53ZU04OO
>>246 米政府が否定するわけない。目的が反米感情を激化させることだから。肯定したほうが効果的。
処分だって決めるのはアメリカ。誰も実情を知ることはできない。もしかしたら前に英雄になった女性兵士みたいな優遇を受けてるかもね。
254 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:23 ID:pNoROUGc
こんなんじゃ6月に主権委譲しても米英軍への攻撃はやみそうにないね。
米によるイラクへの「主権委譲」に早くも幻滅の声
【BBC】米英は6月30日の「主権委譲」が治安を安定させることに
なると期待を抱いているが、その実態が明らかになるにつれて
早くもイラクでは幻滅が広まっている。米英の計画によると
まず「主権」委譲対象の政府は選挙ではなく任命した者で構成される。
また「主権」委譲されたイラク人政府は何の立法権も持たないし
既にCPAが定めた法を変える権限を有しない。さらに主権委譲後も
米英有志連合軍はイラク駐留を継続し治安維持権限は米英の手に握られた
ままであり実態は現状とほとんど変わらないことが判明した。
American and British hopes that a handover of "sovereignty"
to an interim government on 30 June might lead to stability
in Iraq are fading fast.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660389.stm
255 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:25 ID:Xq/F+6sA
>>253 写真に写っていたイラク人が、アメリカの調査機関のインタビューに答えていたりするのだが・・・
256 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:25 ID:BKmd/qc6
>>Xq/F+6sA まず、あんたは相手にしちゃいけない奴を相手にしている。 そして、相手にしちゃいけない奴のレスを最初に見たせいで、このスレ全体を勘違いしている。
258 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:26 ID:SQgd0Z9l
>>253 わざと反米を煽ってブッシュはどうしたんだ?
もう戦争継続したくても兵力も戦費も不足してるというのに?
まさか核攻撃の布石だとか電波飛ばすんじゃないよね?w
259 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:26 ID:53ZU04OO
>>249 そうなんだ。じゃあ英軍の件はアメリカの陰謀かも。
260 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:28 ID:X9UdgZvF
イラクにいった三人が正しいことが証明されたね。
261 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:28 ID:zldm2TSM
終わり★
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは3
日、同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗(しつよう)
に虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー(インターネット版)が2日に存在
を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が一
層悪化するのは必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年10−12月の間、米軍関係者ら
が拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると脅したり、軍用犬を使って威
嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物とみなしている上、女性を
含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教
徒の怒りに火を付ける内容となっている。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int
262 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:28 ID:BKmd/qc6
>>254 うん、アメリカもドキュソだがイラク人もドキュソだからな。
民主主義じゃなくてテロに訴える奴が多すぎ。
そのイラク人のドキュソさを利用して
いきり立ってアメリカと日本批判を繰り返してるのが
サヨクなわけで奴らこを最も信用できないんだな。
263 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:29 ID:dSSt+OnJ
読売なんて開戦前はさんざんブッシュまんせーしておいて今じゃこれですよ。↓
しょせんポチメディアなんて無責任な風見鶏なんだねえ・・。
イラク戦闘終結宣言から1年、米大統領苦境に
【ワシントン=菱沼隆雄】「使命達成」の横断幕を背に、ブッシュ米大統領が米空母艦上で
イラクでの主要な戦闘の終結を華々しく宣言してから1日で1年が経過した。
イラク情勢は、ブッシュ政権の当初の見通しを大きく裏切る形で一向に改善せず、批判の矛
先は「戦後計画の立案の甘さ」だけでなく、「ブッシュ・ドクトリン」など外交政策の根本
にも及び、再選を目指すブッシュ大統領を苦しい立場に追い込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501it11.htm
264 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:29 ID:WP1oo2hE
>238 憲法改正が正しいと言うのは分かるけど具体的どう変えるべきだと言いたいの? 政府任せのだとより米への依存無しでは保てない軍事になる感じがするのだが..
265 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:30 ID:53ZU04OO
>>255 それがどれだけの信憑性をもつというのか?アメリカでない国の機関が聞かないと意味がない。大量破壊兵器査察と同じだ。
266 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:31 ID:BKmd/qc6
>>264 フランス、イギリス等の憲法参考にすれば間違いないんじゃないの?
267 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:33 ID:dSSt+OnJ
>>262 >民主主義じゃなくてテロに訴える奴が
おいおいシーア派とかはアメに
民主化というなら選挙で民意の反映した政権をつくって欲しいと要求してる
それを否定して任命制による傀儡政権を擁立し
憲法も勝手に米英主導で制定するような動きなので反米化してるんだが?
268 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:35 ID:BKmd/qc6
269 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:36 ID:uvj1CFHH
しかしさぁ、あの写真見せられて、よけいに雨バンザイとかの気持ち強めてる性的倒錯ウヨ氏ぬほどいるんだろうなぁ
270 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:38 ID:4Z8R8wF7
■米軍内部報告書の要旨
【ロサンゼルス3日共同】米紙ロサンゼルス・タイムズが3日、イラク人虐待問題に関連して報じた米軍の内部報告書の要旨は次の通り。
一、軍警察の要員による拘留者虐待には、以下の行為が含まれていた。
一、山拓と女性の裸をビデオと写真で撮影する。
一、山拓に卑猥(ひわい)な姿勢を取らせ、写真撮影する。
一、山拓を裸にし、数日間放置する。
一、山拓を殴打し、ける。素足に飛び乗る。
一、裸の山拓に女性の下着着用を強制する。
一、軍用犬をけしかける。山拓が重傷を負った例も。
一、山崎派のグループに自慰行為を強制し、写真撮影する。
一、山拓の指やつま先、性器に電線を取り付け、電気ショックの脅しをかける。
一、裸の山拓の足に、15歳の別の拘留者を強姦(ごうかん)したとの告白の落書きをする。
一、犬の首輪を着けた山拓の前で女性米兵が写真撮影する。
一、男性憲兵が女性拘留者(小野清子)と性行為をする。
一、電球を壊し、電球内の有毒物リンを山拓に振り掛ける。
一、拳銃で山拓を威嚇する。
一、いすやほうきで山拓を殴打する。
一、裸の拘留者(山拓)に冷水を浴びせる。
一、(医師ではない)憲兵が壁に打ち付けられ負傷した山拓の傷口を縫合する。
一、肛(こう)門に蛍光スティックやほうきを石破茂に挿入する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050400041&genre=E1&area=Z10
271 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:38 ID:BKmd/qc6
>>269 いや、アメリカに対等な意見を言えるためにも憲法改正が必要だと思った。
米国への軍事依存は最低限にすべし。
日本を壊したいサヨクへの共感は全くなし。
サヨクは人道支援に訴えてるけど、あんなのオウムが人道に訴えてるのを一緒だからな。
272 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:39 ID:l2zKt26J
アメの敗色が濃厚になってきて 有志連合もどんどん脱落してるね。 アメが作った統治評議会でさえ最近はアメ批判したりするほどだし いまやアメは戦争前にさんざんフランスをバッシングして フレンチフライをフリーダムフライだとか呼びかえるみたいな ガキみたいなことしてたのに今じゃフランスに派兵を要請したり 国連の関与を要求したり 「悪の枢軸」イランにまでシーア派との停戦を仲介してくれるよう要請してる。 そのうちイラク占領に協力するなら北朝鮮とでも手を握りそう(w
273 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:39 ID:53ZU04OO
>>258 核への布石かもしれない。主導権が分散する危機がでてきたから。
これまで大量の金をかけて、大量の戦死者をだして、大量の非戦闘員を殺して評判を下げて戦ってきた。
そんなイラク戦争の結果が、国連主導の戦後処理ということになっては国に申し訳がつかない。
産業はキレる、国民は反戦→ブッシュ落選という結末が待っている。
とんでもなくやばい。
ここはアメリカが主導権をとってアメリカ52番目の州を作るしかない。そうすれば民主主義を押しつけられるから戦死者の家族も納得。産業は大喜び。→ブッシュ当選。
274 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:45 ID:RPJfRKBW
まあイラクでアメが失敗するのは 激しく自業自得 自己責任 としか言いようがないなあ。 さんざん事前に米軍内部からも含めて泥沼化警告されてたのに ブッシュ・ラム・チェイニーの三馬鹿が根拠なき楽観論で戦争突入 蓋をあけたらあんのじょう泥沼化で戦死者急増でカネも兵力も不足する始末。 するとそのツケを日本はじめ同盟国とかに押しつけるんだもんなあ。 それこそブッシュ・ラム・チェイニーの三馬鹿の自己責任を問いたいよ。
275 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:49 ID:C68975IL
>>274 >ブッシュ・ラム・チェイニーの三馬鹿の自己責任
ワロタ。新三馬鹿トリオ決定
276 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:49 ID:53ZU04OO
>>274 その責任を取る方法として手っ取りばやいのが核だ。先制核攻撃辞さないって言ってる大統領だぞ。やりかねんぞ。
アメリカ軍って言ってるけど、やってるのはCIAとかでしょう。 情報機関は現場を持ってないから、 息のかかった軍のセクションに頼むんだけど、 その度、アメリカ軍は激怒してる。昔から。 でも、CIAだって、 尋問の為に人殺して何が悪いんだっていう本音があると思う。 田舎から徴兵された真面目な青年が 良心の呵責に耐えられず、ネットでこっそり送った写真が 「人道主義」という大きな旗に変わってしまうのも何だかな。 ベトナムで残虐の限りを尽くしたアメリカが撤退すると、 クメールルージュは、あっさり同胞200万人を殺した。 「人道主義」って時として、トホホだよね。
278 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:51 ID:0W6c5Un9
>>261 >>同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど
終わった、なにもかも。( ´∀`);y=ー(゚д゚)・∵. ターン
279 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:51 ID:YkJCvo0W
>>276 イラクが核を持ってるなら使うだろうね。
持ってないのだから使う必要も必然もないわな。
もう、しらん。
281 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:52 ID:BKmd/qc6
>>272 おそらく韓国がイラクに軍隊を派遣したことが間違いだったと思う。
三菱にしろソニーにしろ韓国メーカーと提携した途端に落ち目だからね。
あの法則っていう奴ですか。
282 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:52 ID:7xjWipYa
283 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:52 ID:49ydw1j6
これって日本も批判の対象になっちゃうの?
284 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:53 ID:Z9peoNNb
>>274 まあ新三馬鹿はいずれも石油・軍需業界出身の族議員みたいな経歴だから
欲に目がくらんじゃったんでしょうね。
CIAや軍部から泥沼化を予測する警告とかあっても無視したり
あろうことかそういう警告した軍人(シンセキ将軍)とかを更迭したりで
あとはもう新三馬鹿のイエスマンしか残らなくなった。
馬鹿殿とイエスマン家臣しかいないアメのやることなんてこの程度。
285 :
284 :04/05/04 15:55 ID:Z9peoNNb
ブッシュ政権主要閣僚経歴 ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役 チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時) (チェイニー夫人) 軍需企業ロッキード・マーチン重役 ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時) パウエル国務長官 統合参謀本部議長(湾岸戦争時) アーミテージ国務副長官 軍人出身/国防次官補(レーガン政権時) エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長 ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役 イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長 ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長 ホワイト陸軍長官 退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長
286 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 15:59 ID:QnFzYXak
>>277 つうか人道主義だとか人権だとか自由だとか
言い始めたのはアメリカだからねえ。
イラクをフセインの人権抑圧から解放して自由を与える
ってスローガンで戦争したのがそもそもあるからねえ。
その自分自身がイラク人を虐待やってしまったらまずいだろ。
287 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:00 ID:/QqsN0XR
>>277 クメールルージュを倒したのはアメリカと戦った北ベトナムですが
これで米軍も引きやすくなった 引くことはテロに屈することになるという、頭が楽勝モードの時に占領駐留を 正当化する理由にした言葉が、今では自縛の言呪になってしまっていた このままでは終わりの見えない泥沼に頭まで浸かるところだった 国内・国際世論が大きく動けば、米軍も戦略を大転換できる
290 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:01 ID:KRgUEsOb
いまCNNでトップニュースでやってるね さすがにブッシュの選挙に影響でそうだな・・
291 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:02 ID:53ZU04OO
>>279 じゃあ何故長崎と広島で日本人が大量虐殺されなきゃいけなかったんだよ。
必然性もメリットもあるんだよ。
200ある国の中で、核を最終手段と本気で思ってるのはアメリカだけだ。アメリカだけは核を使っても後々恐くない。
核を使えば短期間で決着がつけられるということが日本で実証され報告されてる。
今イラクでの失敗を避けなければブッシュ政権はやばい。そろそろ主権移譲。プラス国連が戦後処理に関わる。
時間がない。
まるでソ連が進行することがわかって日本が降伏しようとしていた時みたいだ。
はやく決着つけないと落選。
292 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:04 ID:f1hqvChU
>>289 >これで米軍も引きやすくなった
「解放軍」を自称しながら虐待した侵略者として
不名誉の撤退になるけどね。
こりゃ帰還米兵のメンヘルや犯罪が社会問題化するだろうなあ・・
293 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:04 ID:7JM25IqZ
鬼 畜 米 英
>277 > ベトナムで残虐の限りを尽くしたアメリカが撤退すると、 > クメールルージュは、あっさり同胞200万人を殺した。 それはカンボジアですが。 ついでにポルポトを支援してたのがアメですが。 で、ポルポトを倒したのもベトナム。
まぁ日本軍や北ベト軍にはもっとひどいことをしているわけだが(´・ω・`)
296 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:06 ID:W5eZ/el8
297 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:06 ID:wrgTaOd+
>>292 既に一時帰国した米兵が家族を惨殺したりとか
米兵の自殺事件だとか精神障害だとか増えて
国防省が調査に乗り出したみたい。
これから10年くらいは帰還兵によりアメリカ国内の治安も悪化するかも。
298 :
茶 :04/05/04 16:08 ID:t9CLULjg
新聞各紙とも、まだ社の見解を乗せていないなあ。 個人的には産経抄でどういうアメリカ擁護が飛び出すか楽しみだが。
299 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:09 ID:0pLYWhmR
米兵10万人も送るから犯罪者も紛れ込む。 それでも、ニュースになるだけ 定布施院の時代よりまし。 なんだけど、ファルージャがなあ。。。 TVによると、 サドルのブロマイドがサマ輪でも最近 毎日何百枚も売れ始めてるらしい。。。 ある、町外れの恩恵の少ない部族長は、自衛隊は無いもしてくれない。われわれはあと1年はまつが。。。とぶーたれていた。 イラク人が人をあてにせず自力で立ち上がるためのキャンペーンは必要そうだ。
300 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:10 ID:ziKSa2Od
この事件は小泉はスルー? 自衛隊が鬼畜米英軍と一緒にされないように せめて「あってはならない事件。極めて遺憾である」とか コメントしといた方がいいと思うんだけど。 コメントをアルジャジーラとかで放送させればなおベター。
>300 小泉発言予測(w 「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか」
302 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:13 ID:ziKSa2Od
>>299 >米兵10万人も送るから犯罪者も紛れ込む。
おいおい今回の問題は個人の米兵の不祥事じゃなくて
米軍が組織的に情報取るために尋問の技法として
やっていたことが重大なわけだよ。
ひとりやふたりの兵士の行き過ぎとかの問題じゃない。
303 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:13 ID:0pLYWhmR
アルジャジーらには広告枠はあるのか? 東京支局ができたんだから、「イラク人よ人に頼らず立ち上がれ!!」自立支援キャンペーンみたいな広告や広報をどんどんだして欲しい。 サドルのブロマイドが売れはじめた状況を今なんとかしないとやばい気がする。
304 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:13 ID:TNYCHlVj
産経抄は、今こそ立ち上がるべきなのにな。 「人間の本性に根差す行為」 「お人よしばかりでは戦争には勝てない」 とか何とか、書いて。石井たん。
305 :
:04/05/04 16:14 ID:yMiVjbfu
戦勝国の暴虐さは今まで一切伝えられてなかったしなこれで 少しでも化けの皮がはがれるのが一番良いかも。 残酷さでは八路軍、国民党軍、ソ連軍が世界トップかな。 アメリカ軍も一般市民には上記よりましだったが捕虜の扱いは結構雑。
306 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:14 ID:YkJCvo0W
>>291 アメちゃんの言い分では日本本土での長期戦を避ける意味と早期終戦を図ることから
使用したということだわな(まぁ、使用して威力を確かめたかったってのもあるだろ)
すくなくとも日本軍はアメリカ軍と対等に戦っていた近代装備の軍隊だったわな。
イラク民兵やテロリストと訳が違うし、状況も異なる。
軍事的に圧倒している状況下で核を使う必要なぞあるか?治安維持には苦しんでいるみたいだけど
軍事的な地域支配力は依然連合国は維持してるわな。
確かにイラクで戦術核でも使用すれば効果はあるだろうけど、どこに使うんだ?都市しかないじゃん。
漏れにはそれのメリットがわからん。
307 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:15 ID:ISXIm7jG
マゾな俺はあの写真を見て、正直うらやましかった、、、、
308 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:17 ID:wP9rlW3n
>>298 産経抄の論調を予想
「古今東西、戦争では捕虜虐待はきわめてあたりまえの事態である。
いまさらこの程度で大騒ぎする平和ボケはいかがなものか」
「フセインだってもっとやっていたではないか。報道された
だけでも格段の進歩ではないだろうか」
309 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:18 ID:TNYCHlVj
石井たんが、実は沼正三さんじゃないだろうか。 という疑念が頭を過ぎる。 が、文章力が違いすぎるな。。
これはデタラメな戦争をしたことに対する米国の自浄作用だ 危うい方向に突き進む自身の方向を転換させるために 米国の内なる力が働いたのだ 米国の正義はまだ死んでいない
312 :
:04/05/04 16:20 ID:yMiVjbfu
>>291 ヤルタでの会談中に原爆完成して、日本降伏後の日本をどうするか、
アメリカは自分の勢力下におきたかったらしく、すんなり原爆投下
承諾したらしい。
正当化する気はさらさらないが、理由はどうあれ、結果論だが完成
が遅れたら案外日本は分割統治されていたかもね。
まぁ、原爆よりソ連参戦が降伏のキッカケになったのは承知しているが。
313 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:21 ID:dVtCfwj0
過去レスにもあるけど いまや読売までが開戦前とは手のひらを返して ブッシュから距離を取りつつあるので 残るポチウヨ君の心の支えは産経抄だけか・・
314 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:22 ID:Rlfn36JD
>>294 えっポルポトって中国が支援してなかったか?
315 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:25 ID:53ZU04OO
>>306 >軍事的に圧倒している状況下で核を使う必要なぞあるか?
日本は連合国に軍事的に圧倒されてる状況下で原爆をくらっただろ。というか原爆なんて落とす必要なかった。
ソ連が進行することで日本が降伏するってシナリオが日本の分断を生じさせるのを嫌ってアメリカが核を落としたんだろ。完全なポチ列島にするために。
>治安維持には苦しんでいるみたいだけど
だから今回の虐待捏造写真という戦略を取ったんだよ。これによって国民の反米感情を高めて国民総ゲリラ状態にして、核を落とす。
316 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:25 ID:XnFVn3N/
>>307 虐待で死亡した囚人もいるみたいだけど?それでもうらやましいのか?
>314 中国も支援してたけど、アメも↓ The Bush administration admitted on Feb 26, 1991 that there may have been tactical military cooperation in Cambodia between the US-backed non-Communist resistance groups and the murderous Khmer Rouge, which killed more than a million Cambodians in the late 1970s.
318 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:26 ID:4muK+Vdz
>>314 元々はそうだけどベトナム戦争後にはアメリカも支援していました。
319 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:27 ID:YkJCvo0W
>>315 おまいの言う核って戦略核?
イラク全土を吹っ飛ばす気か?
正気の沙汰じゃないと思うが?
320 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:27 ID:XnFVn3N/
だれかまた写真貼ってよ 虐待してる女性兵士のひとりが 「ゲッツ!」ってやってるように見えたのは俺だけ?
321 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:28 ID:fkLDKDLw
ここまで来たらもう謝ったりせずに悪の帝国の本領を発揮したほうがいい。 核ミサイル打ち込んで、イラクもイランもついでにサウジも焼け野原にして、米軍が占領。 国連加盟国を脅して、満場一致でアラビア半島は米国の統治領。 キューバや北朝鮮もさすがにビビって降伏するだろう。
>>314 親中=反ソってことで支援してた。ググって見るといろいろ出てくるかと。
フセインもアルカイーダの元となったアフガン反政府ゲリラもアメリカが支援したわけで。
フセインが毒ガス使ったときも知らん振りしてたのはご存知のとおり。
324 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:29 ID:53ZU04OO
>>319 別に全土を吹っ飛ばさなくても効果はあるだろ。というかアメリカが健全だとでもいうのか?
核がどうとか妄想なんかどうでもいい
326 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:31 ID:J2dM864i
見れば見るほど嫌悪感が湧いてくる醜悪な写真だった。 自分も戦場とかでは平気でああやって虐待や殺人を 楽しむようになるかもしれないと思うと吐き気がしてくる。
327 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:31 ID:F1dRJVnO
正義の解放軍ヽ(´ー`)ノマンセー
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、
米紙ロサンゼルス・タイムズは3日、同軍が女性を裸にしたり、
軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗(しつよう)
に虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー
(インターネット版)が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細
に関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が
一層悪化するのは必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で
昨年10―12月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器など
に電線を取り付け、電気ショックを与えると脅したり、
軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に
犬を不浄の動物とみなしている上、女性を含む多数の
拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも
分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。
報告書はこうした「サディスティックな行為」が起きた原因
について、「(戦争捕虜の虐待を禁じた)ジュネーブ条約に
対する兵士らの理解不足」や「イラク駐留の長期化で
指揮系統に生じたなれ合い」を指摘した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040504/fls_____detail__012.shtml
328 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:32 ID:YkJCvo0W
>>324 核の使用に健全とか正義とかは関係ないけど、あまりにも突飛な話だな。
反米というより普通にひく。
330 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:33 ID:b6jIXxZI
>>326 日本でも虐待で囚人を死なせちゃう事件とかあったもんなあ。
331 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:33 ID:53ZU04OO
>>325 小林よしのりに感化されてマスコミやサヨ、新米ポチ保守を叩いてさえいれば賢いと思っているバカの発言のほうがどうでもいい。
332 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:35 ID:GxNMHSBa
これでブッシュがフセインを「人道への罪」で裁くなんてお笑いだな。 たんに同類じゃんかよ。
333 :
:04/05/04 16:36 ID:yMiVjbfu
>>331 だいたい好んでポチって言葉を使うのは小林信者。
334 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:38 ID:5C3BK3Vh
ニュース速報 アメリカ大統領ジョージ・W・ブッシュ氏は日本時間5月4日午後3時半の 記者会見で「悪の枢軸は他でもない、我々アメリカ合衆国のことだった。 米国民と世界中の市民に心よりお詫び申し上げる。」と発表した。 なんてね。
335 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:39 ID:53ZU04OO
>>333 バカは議論ができなくなるとレッテル張って逃げるというよしりんの意見には激しく同意w
336 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:39 ID:3J1v1L4Q
>>332 そもそもフセインがいちばん人権抑圧とかしていた当時は
アメリカはフセインを「中東で珍しく世俗化された指導者」だとか
いろいろとヨイショしてせっせと軍事支援してたよ。
イランのイスラム革命への防波堤としてイラクのフセインをてこ入れした。
何を隠そうラムズフェルドだってレーガンの特使としてフセインと握手して
大量の武器支援とかしてたよ。BC兵器の原材料も含めて。
337 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:39 ID:XIYucUZa
ポチ云々以前に こんなもん出されても尚米の大義を支持できる奴とは正常な対話は正直言って無理だと思うが・・・ 狂信者としか思えん
338 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:41 ID:A+hBh468
>>332 >ブッシュがフセインを「人道への罪」で裁く
まさに第二の東京裁判だな。偽善者米英の茶番劇はいつもこんなんだ。
339 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:42 ID:53ZU04OO
>>337 まあ俺はさっきからアメリカ=キチ○イと主張してるんだけどな
340 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:42 ID:fkLDKDLw
フセインの肛門がたいへんです! ほうきの柄がっ
341 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:46 ID:7JZuaj5m
>>336 >何を隠そうラムズフェルドだってレーガンの特使としてフセインと握手して
フセインとラムズがツーショットで笑顔で握手してる写真がテレビで
紹介されてラムズが焦ってたよねw
そもそもフセインのクルド弾圧だって当時のアメは見て見ぬ振り
どころか武器まで提供して間接的に片棒担いでいたようなもんだし
今だってトルコのクルド弾圧だってお咎め無しだもんな。
ダブスタもいいとこ。
342 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:47 ID:FYgaEDAU
鬼畜米英
343 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:47 ID:OD9idqcj
アメリカって自分から反米の芽を世界にばらまいてないか? 何がしたいんだ?
344 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:48 ID:0pLYWhmR
>>333 >
>>331 > だいたい好んでポチって言葉を
> 使うのは小林信者。
うちの犬はポチだから、漏れは毎日好んでポチポチ言っているが、小林信者ではない。
345 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:49 ID:lLqbt8jo
解放軍・・・・か?
バグダッド(CNN) イラク駐留米軍の兵士らがバグダッド郊外のアブ
グレイブ刑務所で拘束されているイラク人を虐待していた問題で、証
拠写真に映っていたイラク人のひとりが、CNNのウェーデマン記者に
、「ナイフで服を切り取られた」などと、受けた暴力の様子を説明した。
昨年暮れにアブグレイブ刑務所に拘束され、暴行された後、釈放され
たというハイダル・サバール・アリさんは、報道された証拠写真に映っ
ているひとり。
アリさんは看守たちに、暴言を吐かれ、殴られ、ナイフで服を切り
刻まれたという。「私たちはイスラム教徒。家族の前でも裸になら
ないのに、アメリカ人の女や男の前で、裸にされた」とアリさんは
怒りをあらわにした。
アリさんによると、米兵による虐待は約4時間に及んだ。
米兵のスパイと疑った囚人を、囚人同士で殴ったことに対する、
懲罰だったという。
アリさんによると米兵は、「腎臓や胸、喉など急所をねらって、
強く殴ってきた」という。「全身、あざだらけだった。ケガが全部
治るまで、独房から出してもらえなかった」とアリさんは、米兵
たちが拷問の事実を外部に知られないように注意していたと話した。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405040002.html
346 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:49 ID:fkLDKDLw
347 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:50 ID:0pLYWhmR
>>345 > 私たちはイスラム教徒。
> 家族の前でも裸にならない
ほんとか?
348 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:51 ID:ziUEC9vs
じゃあ、おわびにアメリカ兵がイラク人の前で裸になって、 「びっくりするほどユートピア」をするということで、どうだ?
350 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:52 ID:UF05WAbt
実際には今度の事件は氷山の一角のようだ。 他に元囚人とかの証言がいろいろ出てる。
351 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:54 ID:U4P6iAB4
昔もやってたじゃん 戦艦甲板上で大勢が見ている中で日本兵捕虜に全裸で蚤取りさせる写真とか、 イギリスの話だけどアーロン収容所のヤツとか
オージーどもに、パラシュート無しで スカイダイビングさせられた日本兵もいたよな。
353 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:57 ID:Q0HnngMi
これじゃどっちがテロリストなんだか
354 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 16:57 ID:p4oJUxiz
今まで出てこなかったのが不思議な事件だけどね。 どうせ氷山の一角なんだろ?
355 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:03 ID:ZzzLfgYN
>>354 イラク人の証言だとかはちらほら出てたね。
今回は米軍自身の内部報告書がメディアへ出ちゃったので
インパクトがでかい。写真もあるし。
356 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:06 ID:WP1oo2hE
日本にも反米武装勢力があり武装闘争をやってたら貴方入る覚悟お持ちですか?
357 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:07 ID:bZvbL1be
358 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:07 ID:B1clvnkf
ブッシュ終わったな・・
359 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:08 ID:dIumnU7d
〉〉343 イスラムVSアメリカの構図に持っていきたいのかもね もちろん某ユダヤの人あたりが
360 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:17 ID:Cy/Cu3U9
晒し上げ 解放軍に栄光あれ!
361 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:23 ID:Krcz0QgB
フセインさんは虐待されてないですかねえ・・・ 心配ですねえ・・・
362 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:23 ID:4tIqkDAC
叩き上げ
363 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:23 ID:FNNyZG1f
しかし顔写真さらされたDQN兵士どもの処置ってどうなるの? あんがい米軍は身内の不祥事に処分が軽いって聞くけど あのえひめ丸撃沈事件の艦長も無罪放免だったし
白人ならお咎め無し、黒人やヒスパニックなら軍籍抹消の上、刑務所へ。
365 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:27 ID:IUZ8hq9S
もうアメによる治安回復なんて夢のまた夢だな。 もうどこから見てもヒールはアメ公じゃん 占領失敗確定
366 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:31 ID:dWphEzUi
外国人の俺が見てもあの写真見たら米兵に反感が湧くのに イラク人からしたら(ry もうイラク人総反米ゲリラになっても不思議じゃない。 なにやってんだかアメ
367 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:32 ID:bUTnconV
鬼畜米英としか言いようがない
369 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:34 ID:WP1oo2hE
解放軍ならCPAなんてなんであるんだ〜?どうみても占領だ〜
産経あたりの論調と小泉の方針は全然違うだろ。 政府の方針そのものと、それを都合よく解釈したものとを混同してる香具師多すぎ。 だからすぐウヨとかサヨとかポチとか言う。
371 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:38 ID:LvY++cPJ
CNNラリーキングライブもこの虐待とブッシュ政権のイラク情報操作問題の特集やってる ブッシュもうだめぽ
日本だって原爆落とされたり、占領下ではこんなの日常茶飯事だったはずだけど、 戦後から一貫してアメリカ大好きなんだから、イラクでも心配には及びません
373 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 17:38 ID:XIYucUZa
>>361 ある意味虐待されてる罠
普通寸前まで国家元首だった人間に便所掃除なんてさせないもの
小鼠談話 「若気の至りでレイプすることを理解できないこともない」
>>374 こういう書き込み多いけど何なの?
すぐチョソとか言い出すのもこういう人たち?
376 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 18:50 ID:m95aiFF8
大規模なテロがおこるぞー
378 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 18:58 ID:BIhL/s+1
日本はテロの対象外だろう。 少なくともテロ優先順位は低いはず。 あの三人のおかげだ。
379 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:03 ID:uSNNDlvI
産経抄の見解↓(明日の朝刊から抜粋) ▼残念ながらこれが戦争の現実というものである。拷問や虐待は少しでも歴史を知るものであれば、 日本という例外さえ除けば、どの国でもしてきたことである。 ▼しかも、今回のイラクでのアメリカの戦いは、イラクから人権無視のサダム・フセインを追放し、 大量破壊兵器を破棄させ、イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである。 ▼多少、手段を選ばないことは戦争なのだから十分ありうることだ。一部の新聞が例によって例の ごとく殊更に騒ぎ立てているのはまことに遺憾である。恥も外聞もないとはこのことを言う。 ▼日本国民はこうした戦争の現実を直視しなければならない。その上で、日本の国益を考えれば今 何をすべきかは明らかである。むやみにアメリカを非難することだけは避けなければならない。 ▼日本人としての誇りがいま試されている。 平成16(2004)年5月5日[水〕
380 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:04 ID:CFR2VDBk
>>378 もともとテロの優先順位は低いと思うが。
三人の内、少なくとも二人はイラクにとって何の役にも立ってないし。
だいたい、テロリストを擁護する被害者って何だよ。
あなた達は正しいから、どんどんテロって下さいって言っているようなもんじゃないか。
>>377 電波スレ扱いで変な人ばっかじゃない…
まともな人は否定的、というより相手にもしてないし…
382 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:11 ID:BIhL/s+1
>>380 役に立っている立っていないじゃなくて、親イラク的な日本人がいて、
命の危険を顧みず、イラクの役に立とうとしているという事実が重要だと思うんです。
383 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:13 ID:QZdoC+cf
>>382 自衛隊は
>命の危険を顧みず、イラクの役に立とうとしている
んだけど何故評価が低いのかなあ?
384 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:16 ID:kxgmeD/j
>自衛隊は >>命の危険を顧みず、イラクの役に立とうとしている 無反動砲持ってってるんだから早くオランダ軍や米軍をやっつければいいじゃん。なんで何もしないんだよ
385 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:18 ID:BIhL/s+1
そうそう。 無反動砲持ってるんだから、さっさと虐待の危機に晒されているイラク人捕虜の救出に向かうべき。
米軍首脳にアドバイスできることは 韓国軍を撤退させろ のひとつだけだな。あの法則には米帝の力をもってしてもあらがえないんだよ
387 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:20 ID:CFR2VDBk
>>382 イラクの人々が、そういうふうに「勘違い」してくれるんなら、それはそれで構わないが、
>命の危険を顧みず、イラクの役に立とうとしているという事実
少なくとも、これは事実とは思えない。
>>383 自衛隊員はそうだろうけど、日本政府の意図はアメリカのケツ舐めてトヨタの
商売を円滑に進めることだとばれてるからだろうな。
389 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:24 ID:ZLCvtnva
マジで自衛隊がイラク各地の収容所の囚人を解放したらヒーローだろうな 軍服を脱いでレジスタンスに合流するのもアリだぞ
390 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:27 ID:6932FmzP
>>389 正式に除隊手続きをしないと脱走兵として追われる事になる。
あまりお薦め出来ない。
戦争やってしまうと異常性行為したくなるのかな? 米兵は慰安婦ぐらい持っていけよ
392 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 19:29 ID:BIhL/s+1
アメは撤退濃厚だから、そろそろイラクに乗り換えたらどうだ? イラクの真の独立に貢献。 石油、買い放題。
393 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 21:31 ID:EPo621FD
あひゃー やっちまったかアメ
394 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 21:34 ID:YkJCvo0W
何かどさくさに紛れてムチャクチャなことを言って楽しんでる香具師がいるなぁ・・・
396 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 22:43 ID:wPUxRbCe
こっちもage
397 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 23:08 ID:P7nwfE87
よく知らないけど、なんでイラク人捕虜を虐待したらいけないの? 別にいいじゃん。イラク人なんだし。
398 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 23:22 ID:jC7ZlYvY
氷詰めにして殺害。病院に搬送するように見せて遺体を捨てた。 アメ公の本性なんてこんなもんだな。
アメリカは原子爆弾で30万人を殺し 無差別爆弾で100万の民間人を殺しときながら 「人道に対する罪」とやらで東京裁判において日本人を殺した。 日本人を殺すのは罪にならないらしい。奴らにとって日本人は猿だから人じゃないらしい。 鬼畜米英は昔も最悪の国。
400 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 23:52 ID:vULijZYn
テロはいつですか?
401 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 23:53 ID:+REuFGS0
インディアン殺しての土地奪ったり 黒人奴隷にしたり 原爆2発も落としたり その他いろいろ 人類の汚点のパイオニアでつね
403 :
名無しさん@4周年 :04/05/04 23:59 ID:P7nwfE87
アメリカ叩きはさておき、なんでイラク人虐待したらいけないの? 誰かマジレスきぼんぬ
404 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:02 ID:e96MVUFR
>>403 なんで君の将来の娘、もしいたら妹虐待したらいけないの?
マジレスきぼんぬ
406 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:06 ID:Xd2te3yc
>>405 だって占領された国の国民なんだから、多少虐待されても当然なんじゃないの?
うちの妹を虐待してもいいけど、K察につかまると思うよ。きみが。
407 :
405 :04/05/05 00:14 ID:8+5QJa0e
>>406 だれだって、君だって、自分の家族や愛する人が傷ついて
苦しんで殺されたら嫌だろう?
たとえ占領されたって、だよ。
君の言うことが「当然」なんなら、黒人は白人に占領どころかもともと「奴隷として連行」
されてきたんだから、奴隷制があったころと同じように傷ついても虐待されても「当然」なのか?
じゃあ、現在人権を回復したことはどう思うの?
日本はアメリカなどの国に負けたし、もっとアメリカに侵略されて搾取されても「当然」だったと思うわけ?
なんで日本人の人権が守られたのかわからない?
ボコ勝ちしたアメリカ人だって、「人は心を持っているから虐げたくない」と思ったんでしょ?
占領されたら虐待されて当然?
そんな原始的な思考になるなんて、あなた、大丈夫?
両親に虐待された?だったら、ちゃんとしかるべきところに保護を求めたほうがいいよ。
>>402 だからさ、軍の情報将校は民間の看守に拷問を頼んだのさ。
民間人ならジュネーヴ条約にひっかからないから。
これだけ見ても組織的な犯罪なわけだが、「組織的でなない」と言い張るとこがすごい。
409 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:23 ID:Xd2te3yc
>>407 マジレスありがとー。
だけど、ぶっちゃけ、なんでイラク人にそこまでシンパシー持てるのか俺には
ちょっと理解できないな。
>なんで日本人の人権が守られたのかわからない?
>ボコ勝ちしたアメリカ人だって、「人は心を持っているから虐げたくない」と思ったんでしょ?
そうだったのかな。
そんな純粋に人間的な感情的な話ではなく、反共の砦に利用するために
飼いならす必要があったからとか、策謀的な面もあると思うよ。
>>406 おうおう、国際社会の最低限の常識も知らない低学歴は無茶なことをいうね。
おまえのような犯罪性向の強いくずがくるから徴兵制は反対なんだよ。おまえみたいな
くずが、国の恥をさらすんだね。そうそうに、日本の社会から退場してくれよ。
>>379 なんというか、日本の恥だな。
411 :
:04/05/05 00:25 ID:7lZYyfO3
産経抄の見解↓(明日の朝刊から抜粋) ▼残念ながらこれが戦争の現実というものである。拷問や虐待は少しでも歴史を知るものであれば、 日本という例外さえ除けば、どの国でもしてきたことである。 ▼しかも、今回のイラクでのアメリカの戦いは、イラクから人権無視のサダム・フセインを追放し、 大量破壊兵器を破棄させ、イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである。 ▼多少、手段を選ばないことは戦争なのだから十分ありうることだ。一部の新聞が例によって例の ごとく殊更に騒ぎ立てているのはまことに遺憾である。恥も外聞もないとはこのことを言う。 ▼日本国民はこうした戦争の現実を直視しなければならない。その上で、日本の国益を考えれば今 何をすべきかは明らかである。むやみにアメリカを非難することだけは避けなければならない。 ▼日本人としての誇りがいま試されている。 平成16(2004)年5月5日[水〕
412 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:26 ID:w5NAboMK
イラク人を虐待するアメ公にシンパシーを感じるアンタを理解出来る人の方が少ないと思うがw
413 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:27 ID:Xd2te3yc
アメリカシンパというほどではないけど、 気に入らないことがあるからといって自力で復興がんばるでもなく 日々自爆テロに励んでる国民という印象しかもてないんだよねー。 イラクって。
414 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:28 ID:kEjES7Nn
ナチスじゃあるまいしなぁ…。 スピルバーグの戦争映画、胡散臭いからもうイラネ。
>412 >409はスーパーフリーの幹部の家族だからさ。
>>413 頭の悪いお前の印象で語られても困るんだが?まず、自分が、
国際政治の常識を知らない
イラクの歴史的背景を知らない
今回の戦争の経緯を理解できていない
とにかく理解力が低くやっかみとねたみだけで生きている
無職
という現実を理解し、自分に発言するだけの知識や地検があるかどうかを
よく考えてから出直してみたらどうか?
417 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:30 ID:w5NAboMK
もう何でもアリだな 惨刑のコラム |:3ミ が書いてるようだ
418 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:30 ID:Xd2te3yc
じゃ逆に聞くけど、なんでアメリカ嫌いなの? 戦争するから?(w
419 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:33 ID:w5NAboMK
猫虐めて喜んでそうな奴だなw
420 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:33 ID:CdBE14YY
>>418 虐待に不快感を持ったらそれは アメリカ嫌い なのか?
どういう思考回路してんだオマエは
>413 残念ながら、ここんところ米兵が多数死んでるのは自爆攻撃の結果じゃないっすよ。
422 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:38 ID:Xd2te3yc
>>416 知識と知見のある人は、知識がない馬鹿には発言する資格すらないとか
平気で言っちゃうんですね。へぇ。
そういう人格攻撃をする前に、416さんはイラク人をどういう印象で
とらえてるか教えてよ。
俺的には
>>413 みたいな印象しかないから、擁護する気にもあんまり
なれないってだけの話だし。
416の捉え方を教えてくれれば、俺だってなるほどと思うかもしれないのに
なんでそういう言い方するの?
>>420 >>398-401 のあたりとか、アメ公とか言ってる人がいるみたいだから、
そういう人向けに聞いてるだけ。
423 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:43 ID:VYmrQTfT
あれだけメディアコントロールがうまくいっていたブッシュ政権が、 ここにきて窮地に落とされてるように表面的には見える、 しかし実は今回の一連の事件も意図的にリークされた ディスインフォメーションだとしたら・・・ 自らを不利な状況に追い込むことによって意図的に国際的非難をアメリカの 虐待のみに集中させることが出来る。 背後で動いているチェイニーを頂点とする石油利権も今回のことが騒ぎに なっている限り追求されることは無い。 その状況の中でイラクでの、アメリカ以外の他の先進国に対して、 絶対優位な状況を作り出し、利権確保を絶対的なものにしているんだとしたら・・・ 戦友イギリスも利権においては例外では無く、イギリスの虐待は アメリカの捏造によるものだとしたら・・・ 開戦当初からいろんな場面でのアメリカの自作自演が見え隠れ する戦争、というかアメリカの戦争は常に自作自演の影がつきまとう。
424 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:45 ID:9yF8rcbv
組織的?冗談は止めてほしい。こりゃどうみてもアメリカ人の性だろ。
425 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:49 ID:Xd2te3yc
>>423 女性のナントカ准将が出てきて、釈明っぽいこと言ってるのも、
なんか不自然なんだよね。
アメリカがこんな不手際をするだろうか?って。
イラク開戦当初の苦戦情報を思い出すくらい不自然な気がする。
たしかに、裏でなんかそういう意図的なものがありそう。
「虐待されたって証言がある」というニュースだけでは、本当に
虐待があったとは信じきれない。
写真見てもKKKのコスプレしただけにしか見えないし、あれで
虐待って言われても、ハァ・・?って感じ。
426 :
407 :04/05/05 00:50 ID:8+5QJa0e
>>409 私も、イラク兵達の「子供っぽくて熱血な英雄したがり」な様子を見ると、
なんて愚かなんだろうと思うし、9.11テロ起きて踊ってたおばあちゃん達には
とんでもない怒りを覚えるよ。
あんたら、なにがしたい?何が欲しい?と。幸せになりたかったら、
自分の子供を戦火にさらしたくなければもっと真剣に考えろよ、
その政権でいいのかよ、と思うよ。
> >なんで日本人の人権が守られたのかわからない?
> >ボコ勝ちしたアメリカ人だって、「人は心を持っているから虐げたくない」と思ったんでしょ?
> そうだったのかな。
> そんな純粋に人間的な感情的な話ではなく、反共の砦に利用するために
> 飼いならす必要があったからとか、策謀的な面もあると思うよ。
確かに、メリットを考えたと思う。
逆に虐げることのデメリットも考えたのだと思う。
私の知っている歴史としては、戦争は「虐げる」ことだけども、
戦争を超えればどんどん人権を守る方向に進んでいると感じている。
さっき言った人種問題もそう。
「差別してはいけない」っていうのは「差別して虐げるとデメリットが一杯だからやめよう」と
いうことだと思う。
あなたは「策謀」という言葉を使ったけれど、そこに感情というもののメリット・デメリットが
あると思わない?
つづく
427 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:51 ID:Xy+wOq6d
>>414 思った思った。
映画に出てくるナチスがやりそうなことやっとる。
428 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:51 ID:VYmrQTfT
金欲を隠す為に性欲を暴露しておこう by ジョージ アメリカが積極的になる戦争は米・メキシコ戦争に始まり、 いつも自作自演の匂いがする
>423 > 背後で動いているチェイニーを頂点とする石油利権も今回のことが騒ぎに > なっている限り追求されることは無い。 ハリバートンやらの民間企業関与が公になってきてますが…
430 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 00:52 ID:ihFTcHj9
所詮人間なんてこんなもんだよ。
431 :
407 :04/05/05 00:54 ID:8+5QJa0e
つづき 私は自分の感情の強さが怖いし、一旦恨んだら自爆テロしかねない。 そういう意味ではイラクのテロを行う人の気持ちにシンパシーを感じることができるんだよ。 それを行う人々は浅はかで罪深い(私にとって)と思うけどね。 シンパシーを感じるけど実行に移さない、というのも平和な日本の環境(相対的に) に私がいるから、というのが大きな理由になっていると思う。 だから、イラク人を虐待したらすっごいまずいだろ、と思う。 私でさえ怒りを感じるのに、イラク人たちはどんなに怒りを感じるだろうかとね。 あなたに近い視点に立てば、イラク人への虐待は、 「敵国の感情を飼いならす策謀の上で大失敗」だと思うわけです。
過ちは,繰り返しませんから この心境に達する日が来るまでアメリカは戦争を繰り返し,悪と見なす事は無い しかし国民の大多数で理解するには自国内での戦争を体験する以外に無いのか
433 :
むにゅう :04/05/05 00:59 ID:QG4OMLqo
>
>>432 南北戦争は、当時の世界最大規模の内戦でしたが何か?
434 :
むにゅう :04/05/05 01:03 ID:QG4OMLqo
>>431 >敵国の感情を飼いならす策謀の上で大失敗」
アメリカ軍が組織的にやったわけじゃないんだけど。
現場の一部が暴走しただけでしょ。
>イラク人への虐待は、
武装勢力に加わって、殺人を行っていた。というのは理解してるの?
435 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:04 ID:CyPzd9On
>>433 内戦じゃ、だめだ。
異教徒に占領されなくちゃ。
437 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:07 ID:Xd2te3yc
>>426 >>431 確かに占領統治を行う上では現地民の協力があったほうがスムーズだね。
(日本の例しかり)
その前例がありながら(ていうか日本の場合でも虐待くらいしてたと思うけど)
こういうニュースが表に出てくるのは、アメリカ的にありえないくらいの大失敗
だよね。戦争の素人でさえ、捕虜の虐待を実際にやればマズイことになる
なんてことは判る話なのに、ましてそれがニュースになっちゃってるってのは。
だからこそ、このニュースはどこまでホントなのか?と思っちゃうし
虐待が事実なのか、捏造なのか?とニュースそのものを疑ってしまう。
50年前の日本の陸軍にでさえ、犯罪を抑制する制度はあったのに、現在の
アメリカ軍にそれがないわけがないし。当事者の米兵が処分されたといっても
名前もわからないし、どんな処分をされたのかもわからない。
俺的には、このニュースそのものの信憑性がいかがなものかと思っちゃってる
状況だから、感情的に「アメ公最低」とか言ったり、イラク人にシンパを感じる人の
気持ちがちょっと理解できなかったわけだけど。
407さん長文レスありがとうね、あなたは誠実な人だね。
たぶん俺みたいに懐疑的な人間よりも、優しくて感じやすい人のほうが
虐待されたというイラク人に対してシンパシーをもてるんだろうな。
439 :
むにゅう :04/05/05 01:10 ID:QG4OMLqo
>>437 >名前もわからないし、
名前を知る必要は無いでしょ。リンチでもするの?
>>435 同じ体験をしても、同じ考え方、行動をするとは限らないよ。
440 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:11 ID:75KUKNZ+
ゴキブリ
441 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:13 ID:Xd2te3yc
>>439 ふつう犯罪おかしたら実名公表されるでしょ。
リンチするかどうかはともかく。
442 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:14 ID:EoDeB8ZC
女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙、虐待の詳細を報道
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは3日、
同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗に虐げていた
実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー(インターネット版)
が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。
イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年10−12月の間、
米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると
脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、
保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int
443 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:15 ID:eMKVMOFS
関係あるかないか今のところわからんが、CIAの責任だと主張している刑務所の 責任者ジャニス・カービンスキー准将(ニュースにも出たが女)。米軍って女の准将が いるのか。企業ならわかるが軍隊のトップに女がいてまともな判断ができるのかいな。
444 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:16 ID:YFywr/jD
カマキリ婦人兵
445 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:19 ID:yrX5uHIW
こんどのイラク戦争で分かったアメリカのこと @大義名分は捏造。いちゃもんつけて戦争を仕掛ける。 Aいちゃもん付けて占領統治。油田利権は独占。 B属国どもを脅して派兵させる。 C「民主化」とかいいつつ都合の悪い政権ができそうになると 選挙を中止して傀儡政権を捏造する。 D占領失敗したら責任転嫁。コストは日本へ負担させる。 E「人権擁護」「解放軍」を自称しながらイラク人を虐待
>>437 前提として日本はイラクと同じ立場にあった国であり、今現在もそのアメリカ兵による
暴行事件が後を絶たないことを考えてみろ。
君は「日本人は気に入らないことがあるからといって自力で復興がんばるでもなく
日々自爆テロに励んでる国民だから自業自得」とでも言うのか?
実際、戦中戦後と日本は同じ事をされてきたんだぞ?
今はアメリカの同盟国だし、アメリカによりシンパシーを感じるのはわからんでもないが
アメリカに有利なニュースソースの信憑性のみを信じ、イラク側の情報を全て疑うような
思考を捨ててしまっているお前は親米ポチと言われても仕方ないぞ。
448 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:28 ID:SWpRupxP
イラク戦争へ小泉が協力することへの見返り (1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉 (2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉 (3)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉 (4)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉 (5)日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉 (6)せっかく親日だったアラブで日本が鬼畜米英のポチと見なされる名誉
449 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:33 ID:Xd2te3yc
>>446 俺が親米ポチでも構わんが、
日本人は自力で復興がんばってきたし、自爆テロなんかしなかったぞ。
なるほど、59年前の日本と今のイラクをダブらせて捉えるっていう
方面からのシンパシーもあるわけね。
>>447 さんこす。NHKでは名前もわからないって言ってたから、そうなのかと
思っちゃったよ。海外ソースでは名前ちゃんと出てるわけね。
450 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:38 ID:YFywr/jD
>>447 問題は、三軍総司令官(ブッシュ)が悪いのか?末端責任者(ジャニス黴好)が悪いのか?
と言う話。
>>449 お前は歴史を勉強しなさい。
戦中は自爆テロ(とアメリカはいう)もしてたし、アメリカからすると戦後直後の日本人は
自力で復興頑張らない奴等だったぞ。
今のイラクは当時の日本と同じ状況だろが。
お前の言う日本が頑張ったとか自爆テロしなかったとかいうのは戦後5年以上経ってる時期だろが。
斜に構えて偉ぶってるつもりだろうが、低脳ぶりが激しすぎ。
452 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:44 ID:Xd2te3yc
>>451 8/15以後も自爆テロしてたのか?そりゃ知らなかったな。
ていうかなんできみはいちいち無駄な人格攻撃せずにはいられないの?
俺を低脳と一蹴するほど頭いいのに、玉に瑕だね。
>>452 してたよ。だから、勉強しなさい。
自分が人格批判してることにも気づきなさい。確信犯的にやったとかの逃げはなしで。
_, ._ ( ゚ Д゚) _, ._ ( ´ Д⊂ ゴシゴシ _, ._ ( ゚ Д゚) ・・・
455 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:48 ID:tXNpaLGc
こんな時間に香ばしいのが二人
456 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:54 ID:6oAuA5a7
なんか左翼とサヨクを一色たにしてる馬鹿がいるね、>ID:BKmd/qc6 北中寄りのサヨクが憲法9条改正を邪魔してる、とかさ。 それって本物の左翼共産主義者だろ? 今の世の中にそんな奴らどれくらいいるのさ。 北、中国は嫌いだし、でもアメリカの今回の戦争の仕方は許せんと 言ってる人の方が多いだろう。ただ「反戦」だけのサヨクもいるだろうけど。 右翼の民族主義者だって、イラク戦争に反対してるくらいだよ。 それに9条でも1項と2項の改正では意味合いも違ってくる。 何でもかんでもウヨサヨだの、単細胞は発言しないでくれよ。
457 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:54 ID:Xd2te3yc
天体ショーがある夜は、釣りでもやって眠気を紛らわしながら過ごさないと。
458 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:56 ID:bHuzTI62
ビンラディンは、今回の写真を見て、 激怒してるだろうな。 それで、血圧が上がって今ごろ、ぶっ倒れてるな。 これは、CIAによる、ビンラディン暗殺計画にちがいない。
459 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 01:59 ID:tXNpaLGc
釣り宣言キタ! プw
460 :
12 :04/05/05 02:00 ID:1QuuvFns
12
ブッシュは責任とって自決しろ
462 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:02 ID:Atz0X0Qf
日本は、金は出さずに人を出したのかと思えば 金もバッチリ出してるのな。 頭の足りないお坊ちゃまみたいな日本の位置は許せない。
463 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:05 ID:3Ane4V2z
>411 産経新聞なんか見たことなかったけど、こいつらはほんとに人間かね? アメリカのブッシュさえも非難するのを弁護するとは、恐れいったね。 こんなのお金出すのはやっぱり警察か、創価学会しかいないね。
464 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:06 ID:Xd2te3yc
だけどさあ、ぶっちゃけ、いままでフセイン政権のもとでは このくらいの虐待とかあっても情報として出てこなかったわけじゃない。 ニュースになって出てきてるだけでも、フセインよりマシなんでしょ?
465 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:08 ID:bHuzTI62
466 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:10 ID:6oAuA5a7
いくらフセイン政権でも半永久的に汚染が続く劣化ウラン弾は使わなかったぞ。 フセインの虐待があったのは確かだろうけど、 フセインに弾圧されていた反フセイン派のシーア派まで 今やフセイン残党のスンニ派と手を結んで米に抵抗運動してるくらいだし。
467 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:11 ID:7brIYOWo
うーん、60年前と何一つ変わってないとは・・ アメリカ軍による日本兵捕虜は少なかった なぜなら彼等が連れてゆく前にその殆どをいじめ殺してしまうからだ たとえ無事捕虜となって生きながらえてもムシケラ以下の扱いだったことは周知の事実である たいしたもんだ
469 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 02:23 ID:3Ane4V2z
>434 お前何がいいたいんや! わしらかて、子分がやったことは親分の責任にされるんやで。 お前のガキを俺の舎弟が殺しても俺のところに文句を言うに来るやろが、 読売、日テレやサンケイ、フジテレビへ見たいな事ぬかすな、ドアホ
>>445 もうアメリカには失望した。
日本も早く米帝から真の独立を果たしたいもんだ。
>>451 あなた、アメリカからするとって書いてあるではありませんか。
それ思いっきりアングロサクソン史観ですよ。当時のアメリカ軍は日本軍
のことをジャップといい、黄色い猿をぶち殺せと言っていたほど日本人に
差別的だったのはご承知の上でしょう。
>>466 ベトナム戦争みたく結局アメリカは武力で他国を侵略することはできなかった。
イスラム社会を甘く見すぎたな。
471 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:00 ID:88Kq4VXW
テロが日本で起きる可能性も高まりました。
472 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:08 ID:n3kVx9yr
>>411 相変わらず石井秀夫は電波飛ばしまくってるな。大量破壊兵器の廃棄が目的とか
まだ言ってるのね。もう、無いって分かってるじゃん。アメリカでは、この戦争目的
自体が批判されているのにスルーか。しかし、5流新聞社とは言えマスコミが「虐待を
擁護」するなんて気が狂ってるとしか思えんな。
473 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:09 ID:TV/soG2I
イラクで拉致された渡辺氏が自らの人質事件をパロディにしてふざけている?
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html (事件をパロディ化した画像が数点あり)
5月2日16時51分、「貧乏人大叛乱集団」を名乗る謎のグループから、5月1日に送りつけられた
上掲の静止画(一部音声付き)につづき、下記の『声明文。』が送付されてきた。
唯一偉大なる貧乏人に栄えあれ
『声明文。』
我々は、日帝本国人をひとり捕虜にした。
我々の組織決定によって、この者を処刑することにする。
我々の要求が受け入れられない場合は、この者の首を切り落として新宿区のハローワーク玄関に吊り下げることになるだろう。
要求
1.飲食店のバイトが摘み食いしたくらいでクビにするな!
2.アルバイトの職歴を差別するな!
3.自衛隊をイラクに送る余裕があったら、アルバイトの時給を上げろ。すべてのアルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ!
4.小泉純一郎はイラクへの自衛隊派遣の自己責任を取って、内閣解散して首相を辞任しろ!
5.石原東京都知事も辞任しろ!
6.まったく謂れのない「借金」は踏み倒すぞ!
7.とにかく、サマワの自衛隊員全員を武装解除して農作業に従事させろ!
474 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:19 ID:zu0LkTDX
マジでヤバくないの?このニュース・・・。 虐待だけでなく、これのニュースがイスラム社会に広まるのが問題だな。 それこそ「アメリカVSイスラム」の様相を呈してくるぞ(コワッ!!)
475 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:26 ID:7RC2IUWc
考えてみると内部報告書で虐待が明るみに出たのならば
正常に機能している事になるのかな。
これが中国や北朝鮮だったら黙殺か。
>>470 ベトナム戦争は朝鮮戦争と中身が同じだったのでは?
米軍撤退の二年後位に北ベトナムの南侵略で終わったはず。
>>475 いや、あの、戦争の形態を言ったのではなくて
イラク(ベトナム)に新米政権を発足させるという意図
が似ていたのではないかなあと。
477 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:49 ID:zu0LkTDX
>>411 産経の見解。悪いけどツッコミ所多すぎです。
>>残念ながらこれが戦争の現実というものである。
>>拷問や虐待は少しでも歴史を知るものであれば
そもそも捕虜を虐待したり拷問するなんてのは国際法上認められいなかったような・・
>>イラクから人権無視のサダム・フセインを追放し
アメリカ軍の虐待や拷問は人権無視とは言えないのかな??
>>大量破壊兵器を破棄させ
大量破壊兵器見つかってません。見つけてから言って下さい。
>>イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである
占領軍に虐待されるような地域に「自由」と「民主主義」が訪れるのでしょうか??
478 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 03:59 ID:zu0LkTDX
>>手段を選ばないことは戦争なのだから十分ありうることだ 戦争の手段の是非ではなく、虐待についての是非を論じているのでは? >>殊更に騒ぎ立てているのはまことに遺憾である これだけの事が明るみに出て、メディアが騒がない事の方が問題あります。 ある意味、この言葉「言論の自由」に反した発言と言えますね。 >>日本国民はこうした戦争の現実を直視しなければならない 戦争の実態は直視して、アメリカ軍のやり方の実態は直視するなと言いたいのですか?? >>むやみにアメリカを非難することだけは避けなければならない これも「言論の自由」に否定した言い回し。言論の府ともいえる新聞が、こんなこと書くなんて・・・。
479 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:01 ID:FSL2b3EG
もし天皇を殺して日本を占領したらこうなったって見本だな
480 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:07 ID:zu0LkTDX
>>日本の国益を考えれば今何をすべきかは明らかである テロの標的に名乗りをあげる事が国益??しかもテロの矢面に立つのは国民ですが、何か?? >>日本人としての誇りがいま試されている 「アメリカを無条件に肯定するのが日本人の誇り」という見解で宜しいですか?
According to reports in a number of newspapers, employees from two private contractors, CACI International and Titan, act as interrogators at the Abu Ghraib prison. 多くの新聞の報道によると、2つの民間請負業者、CACIインターナショナル、 およびタイタンからの従業員は、Abu Ghraib刑務所の尋問する人の役をつとめます
482 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:17 ID:zYhIQB7H
アラブ諸国VS米英日の構図になるな、これは。_| ̄|○
483 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:24 ID:xApaN8ta
>テロの標的に名乗りをあげる事が国益? テロにあって500年くらいたってもできなさそうな平和ボケ拳法カイセーがいっきに できるのは国益といえば国益
484 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:31 ID:YdVllb2B
>>482 それさらにイスラエルも米英日に付いたら
おそらくは一週間もいらずにアラブ諸国は焼け野原になるぞw
485 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:37 ID:TlJI3m5W
こんな国にへーこらしなきゃいけいないなんて、 国際政治の現実とは嫌なものですね・・・。
486 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 04:38 ID:zu0LkTDX
,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ 何かもう必死でしょ、最近の産経 /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛
356 :309 :04/05/05 04:24 ID:sGhF0l/P KKK新聞の「産経抄」 2003.3.21 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎 重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう 2003.7.24 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい 2004.1.29 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の 「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が 見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という レッテルを張る必要があるのだろうか。
>>大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない >>この戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい ↓↓↓ >>大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、 >>一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。 大量破壊兵器が見つからない事に関して。 以前は散々「大量破壊兵器を保持」を戦争理由に掲げていたにも関わらず、 いざ見つからないと、「戦争に大儀などいるか!!」みたいな開き直り。 しかも言うに事欠いて「愚論」との事・・・・・。 >>イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか 現実に虐待されていたのに、「歓迎されている」という情報はどこから得たのでしょうか? 独裁政権の代わりが、虐待じゃ・・・・目も当てられませんね。
489 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 05:08 ID:haoZ4SvT
朝刊フジ、めちゃくちゃだなw
490 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 05:11 ID:NeqQff+J
491 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 05:37 ID:88Kq4VXW
もう押さえ込んでるだろうから 内部告発的なものは出てこないだろなぁ そして、今現在もアナルがほじられてるってこった。
492 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 05:46 ID:aOqSAcfO
女性捕虜にセックス強要って、要するにレイプのことだろ。 現代でもそんなことしてるなんてすごいなあ、馬鹿すぎて。
493 :
KKKショー :04/05/05 05:53 ID:QJdrzsMe
大量破壊兵器の廃棄を目指す戦争である!! ↓ 独裁政権を崩壊させるのが、この戦争の大義だ! ↓ 戦争に大義も正義も必要ない。。。
494 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 06:48 ID:MXJxTRMH
武力と同様知識もどう使うかはその人の良識に懸かってますね。 正当化してる知識人の知識は単なる悪知恵になってる。 アメリカ問われるのも軍の大きさや強さが悪いでは無くその使い方なのでは?
495 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:04 ID:Y5KyMUeW
>>494 端的に言うと、「知恵の足りない巨人」でOK?
496 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:06 ID:MXJxTRMH
アメリカって国が自国への攻撃に対しテロに大儀も正義も無いんだよ。こうゆう事するの当たり前だよと言えるなら今回の戦争に大儀も正義も要らないが通るでしょう。戦争に大儀も正義も要らないならテロなんてもっとそんなもん要らなくなる。自己が正当と思えば正当なんだから。
497 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:11 ID:MXJxTRMH
ちなみにテロは犯罪だろと言われそうですがテロが犯罪だと言うのはそれこそアメリカや国際社会が正義というものを掲げてるから犯罪と指定出来るんでしょ。
人質の命を盾に国家に要求を突きつけるのはテロだろ 正義だのなんだのは関係無い
フジは、性交を報道せず
>>411 はてな? 今、産経新聞のサイトを見ているんだけど、産経抄のページには、「こどもの日」に
関する記述しか見あたらないんだけど???
501 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:23 ID:n3kVx9yr
>>498 テロの遠因を作ったのはブッシュ。戦争の大義は大量破壊兵器の廃棄であったが
、発見する前に開戦し尚且つ国連決議も待たなかったものであり不当な開戦であった。
また、戦争終結宣言後のインフラ整備などで大失敗(石油利権争いが原因と言われる)
,雇用対策も出鱈目であったためイラク人の反感を買った。不満をもったイラク人がデモ
活動を行うと、米軍は発砲したりとやっている事がむちゃくちゃ。デタラメな事をやっていれば
各地でレジスタンス活動が活発になると想像するのは難くない。
498のようにテロを非難するだけなら簡単だが、それでは何も解決しない。
>>501 アメリカの独立運動だって、当時のイギリスから見ればテロだしね。
>>494 ラムズフェルドなんかは、強大な軍事力さえあれば外交は必要ないと考えていたけど、
実際には、軍事力の行使を正当化するためには、入念な外交工作が必要になるね。
そして、入念に外交工作ができるなら、そもそも軍事力の行使が必要なくなったりする。
504 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:32 ID:E+6xcKzv
この機会にアメリカをイラクから撤退させりゃいいんだよ。
506 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:50 ID:E1O0ax4B
>人質の命を盾に国家に要求を突きつけるのはテロだろ 日本の場合、要求が金がじゃなく政治的なもので相手が成年だと、誘拐罪までいかず単に監禁罪とか強要罪かな。 威力業務妨害もつくかな。
507 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:50 ID:srZSG3wP
508 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 07:59 ID:fx66tfej
晒し上げ
>>507 この通り策が実行されることも怪しいがね。
大方緘口令が徹底されるくらいじゃないのか?
510 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 08:24 ID:0W7xvnzg
>>ブッシュ大統領は「ごく少数の人間の行為だ」としているが、 >>米軍の内部報告書が「組織的虐待」との見方を示したことで、 >>波紋はさらに広がりそうだ。 アイタタタ
511 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 08:28 ID:tasNCkWe
アメリカ軍は神が味方しているから大丈夫 駄目ならば神に見放されたか
512 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 08:42 ID:0W7xvnzg
>>【米国】イラク人捕虜虐待は組織的、米軍が内部報告書★2 スレタイのせいで、アメリカ擁護の人が来ませんが、なにか?
513 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 08:47 ID:0rlJg9UY
まさに神を味方に拷問でも虐殺でもなんでもやってきた アメリカの面目躍如だな。 ただいまさら虐待でもないだろ。 そもそもアメリカによるイラク虐待みたいなものだからさ。 あの湾岸戦争のときは広島原爆の7.5倍に相当する爆弾が投下され 10万人ものイラク人が殺されているんだよ。 その後の経済制裁が原因で100万人が死に 劣化ウラン弾で子供たちが50万人死んでいるんだよ。 はっきりいってアメリカによるジェノサイドだよ。 もはや戦争とはいえないよ。 そしてこういうアメリカに協力するケツなめ小泉は 大量殺戮の手先だよ。
514 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 08:49 ID:E1O0ax4B
>>507 >釣られた。つーか、しょぼい改善策・・・・・
というか、
(1)尋問での目隠し使用の禁止
(2)肉体的苦痛を伴う姿勢の強要中止
(3)睡眠を取らせない尋問の禁止
は、わざわざ禁止しないとあたりまえのこととして日常的に行われてたってことだろ?
やぶへびじゃ?
515 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 08:52 ID:An/7Eeva
今日も朝から民青は元気だな。
516 :
むにゅう :04/05/05 09:32 ID:QG4OMLqo
>>513 >10万人ものイラク人が殺されているんだよ。
死んだのは軍人が主。
>その後の経済制裁が原因で100万人が死に
フセイン政権の責任。
>劣化ウラン弾で子供たちが50万人死んでいるんだよ。
出鱈目ですね。違うというなら、ソースを出して見せてください。
数万の軍人の犠牲で、数百万の民間人を殺していたフセイン政権を倒したことの
何が悪いの?
517 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 09:53 ID:1+hw5KZl
晒し上げ
518 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 10:02 ID:uxSkDIgz
アメリカの虐待は正義の虐待
519 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 10:27 ID:oLHVqcDz
捕虜虐待や民間人人質なんかは、サダム・フセインが元祖だろ。 サダムを非難しないで、アメリカが似たことやるとなんで非難するんだろう? ましてゲリラやレジスタンスは、ジュネーブ条約の戦時俘虜の保護を受けら れない。 旧ソ連はアフガニスタン侵攻でつかまえたゲリラを皆殺しにしたぞ。
520 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 10:35 ID:P4QZ1e+U
>>411 ワロタ、結構信じるんだな。
確かにサンケイなら書きかねない内容だからな(w
>>519 根本的に今回のイラク戦が他の戦争と違うのは、
「国と国が戦ってるわけじゃない」ってとこだろうな。
いま抵抗してるのは民間の武装勢力だから、
戦争で死んでも兵として数えられずに民間人扱いになる。
イラクの聖職者協会は民間支持者を煽るだけで、
根本からの解決をしようとしてない。
戦闘終了後の自派の地位安泰を画策してるだけだ。
522 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:03 ID:ErJrvqNQ
解放軍ヽ(´ー`)ノマンセー
523 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:06 ID:A6Y/XSF+
スペインはいい時期に撤退を決めたな。日本は政府が何を言おうと、 イラク人には自国民を虐待している米軍を手助けしているとしか 見えない。 フセインの拷問の方がひどかった? 米国は湾岸戦争までは対イラン 戦略のためにそれを黙認してきたんだろ。
米兵が自分で悪いことをばらしてるんだから、従軍カメラマンって要らないよね。
525 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:08 ID:7vf70vvS
>>519 > 捕虜虐待や民間人人質なんかは、サダム・フセインが元祖だろ。
> サダムを非難しないで、アメリカが似たことやるとなんで非難するんだろう?
アメリカが偉そうだからだよ、大言壮語吐いて失敗こいてるからだよ
こめはもうだめかもわからんね
527 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:12 ID:n9hagAHQ
アメリカプロレス団体WWE、HirohitoのリングネームでPVが流れた模様。 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/20 14:49 いまHirohitoのPV見た(西海岸)。 絶対日本じゃ流せない。 いきなり日本軍の行軍から始まって、 エノラゲイがでてきて、原爆(W 最後は血のり+HIROHITO。 今日が最初で最後のような気が。 534 :お前名無しだろ :04/04/20 14:39 ID:C1/Sto8Q 国辱もんヒール「ヒロヒト」登場 原爆キノコ雲やミズーリ号調印式の映像をバックに 「ヒロヒトは世界を戦争に巻き込んだ」のナレーション付きプロモ。 身体障害者キャラ(ザック)や知能障害者キャラ(ユージン)どころの比じゃない まさに国辱もんのキャラが遂に登場します。 インチキプロレス関係者、オタは三馬鹿と同じ売国奴の屑だ 低脳アメ公もろ共氏ね
528 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:13 ID:Fesc1jAV
米国の虐待はキレイな虐待。
アメリカって、クラスが一緒でも絶対に友達になりたくないタイプだよね(´▽`*)アハハ
531 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:18 ID:MWmHKAEl
組織的つーか、低脳な米兵が娯楽でやってるんだろ?拉致とかレイプとか。
>>144 >おいおいテロリストは時給制なのかよ?
職がなくてその日の食事にも事欠いてる連中なら
飯と引き換えにカラシニコフぶっ放すくらいはやるんじゃない?
533 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:23 ID:YFywr/jD
>>527 そういえば、
中国に反日を吹き込んだのアメリカだったな。
534 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:24 ID:2MGbbwep
535 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:26 ID:+c6TaOxb
>>534 あらら、CIAも関与してたのか
国家ぐるみで虐待をしてたようだな
536 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:30 ID:MWmHKAEl
しかしさっきのオズラの番組はすごかったな。15歳少女レイプ…。 そしてデーブが必死の弁解…。 朝日がどう報道するか楽しみ。w
537 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:33 ID:hg6GSvSH
戦争が起こったら虐待もレイプもあるのが当然でしょ? 今更ニュースになることに驚いたよ。 虐待を支持するわけじゃなくて、糾弾される時代が来たってことに 純粋に驚いた。
538 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:34 ID:w5NAboMK
539 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:38 ID:/wwBIWoT
>536 だれかうpして。
540 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:39 ID:J0T5Oyu8
アメリカに降伏したらどうなるのか 東条首相は正しかったことが、実証されたな
どうして小泉は黙ってるのかなぁ〜? 米軍支持したんだよね〜? 自衛隊は虐待してないの〜?
542 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:42 ID:MWmHKAEl
>>541 たぶん「あくまで復興のため」「粛々と」なんてコメントで
お茶を濁す気だと思われ。w
543 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:42 ID:ggSwpoaA
>>534 > 残り22人のうち、12人のケースは事件性がないと断定したが、
遠浅の海岸でおぼれたり、練炭のトラブルで一家全滅とか。
で、墓は洪水で流れてしまいますた、と。
544 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:43 ID:gNn7w4bW
ケリー氏は軍内部に友人が多そうだな。 案外単なる選挙戦に絡む叩き合いかも・・・ って話はガイシュツ?
545 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:43 ID:5/amtgGf
敗戦後うちらも散々やられたじゃん。 今更なに言ってんのって気もするけどね。
546 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:43 ID:YFWIWxoh
世界のためにもブッシュを時期大統領選で落とさないとダメだな アメリカに投票権のある知人がいる奴は、ケリーの投票を プッシュしろよ!!!
547 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:44 ID:hhQCVjDP
>>537 別に戦闘地帯でなくても、米軍基地のある日本の都市でも
アメリカ軍は強盗・レイプやりまくりですがなにか?
犯罪犯しても基地に逃げ帰って、結局うやむやにされてしまってるほうが多いのですが
ご存知ですか?
548 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:44 ID:R1CWoZU9
戦場にいるんだから捕虜へのリンチ・拷問くらいはあるだろ? 戦友が殺されているのに人道的な扱いなんて出来ないよ。普通。 冷静でいられるのは離れたところにいる人だけだよ。 どうせイラク側でもやってるだろ。戦争なんだから。
549 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:45 ID:oboMtHRd
>>541 「うっかりヤッたんでしょ、うっかり」(小泉)
550 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:45 ID:MWmHKAEl
同じエール大卒でも… ケリーは弁論部部長(超秀才) ブッシュは遊びほうけてますた。w
>>546 そこで日本が51番目の州としてアメリカに併合されて
大統領選挙戦に大いなる影響力を行使するってのはどうだ。
小泉がんばれー!!
552 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:46 ID:7vf70vvS
553 :
危ない27号 :04/05/05 11:46 ID:QCUQbeuO
日本人はアメリカに原爆落とされたのになぜテロで報復しないんだ。
554 :
自慰子 :04/05/05 11:46 ID:LQCYwm2E
やっぱり組織はよくないよ。個人の自由を大切にしないと。
555 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:47 ID:oboMtHRd
>>548 ▼残念ながらこれが戦争の現実というものである。拷問や虐待は少しでも歴史を知るものであれば、
日本という例外さえ除けば、どの国でもしてきたことである。
▼しかも、今回のイラクでのアメリカの戦いは、イラクから人権無視のサダム・フセインを追放し、
大量破壊兵器を破棄させ、イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである。
▼多少、手段を選ばないことは戦争なのだから十分ありうることだ。一部の新聞が例によって例の
ごとく殊更に騒ぎ立てているのはまことに遺憾である。恥も外聞もないとはこのことを言う。
▼日本国民はこうした戦争の現実を直視しなければならない。その上で、日本の国益を考えれば今
何をすべきかは明らかである。むやみにアメリカを非難することだけは避けなければならない。
▼日本人としての誇りがいま試されている。
556 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:48 ID:KMEhTkNL
切実に首相の見解が聞きたい 日本はどう対応するのか知りたい 同胞である自衛官がこんな軍隊の片棒担いでるなんて耐えられない
557 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:48 ID:QopAgkdX
プレイ!プレイ!プレイ!ドスコイ! プレイ!プレイ!プレイ!ドスコイ!
558 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:49 ID:68ezm2wr
>>ケリー氏は軍内部に友人が多そうだな。 >>案外単なる選挙戦に絡む叩き合いかも・・・ おれも、ケリー関係で、金をもらったアメ兵が、ワザとやったふしも 考えられる。とくに、アメの女性兵士が捕虜の○○○を指差しているのが目立つしな。 虐待の写真に写ったアメリカ兵は、ケリーから金をもらえるし、 なにより、懲罰でイラクからすぐに帰還できる。 ケリー作戦勝ちか? それとも、ばれるか?
559 :
35歳@自営 :04/05/05 11:49 ID:m9bpKkaM
でも なんだかんだ言っても、所詮イラク人は犬以下の下等な人種だよね
560 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:50 ID:MWmHKAEl
>>555 よくわからんが、それは産経抄風のネタのコピペだと思うゾ。
漏れの思い違いならスマソ。
561 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:50 ID:xRA+O7MX
>>555 >イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである。
虐待(アメリカでは拷問と報道)が「自由」と「民主主義」ですか・・・。
562 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:50 ID:hhQCVjDP
>>548 > 戦場にいるんだから捕虜へのリンチ・拷問くらいはあるだろ?
> 戦友が殺されているのに人道的な扱いなんて出来ないよ。普通。
> 冷静でいられるのは離れたところにいる人だけだよ。
> どうせイラク側でもやってるだろ。戦争なんだから。
程度問題でしょうが。
感情に走って暴走する輩が出てくるのは当然のこと。
それをいかに押さえるかが上部の質が問われるところ。
今回は組織的な支持の元に行われてるから国際問題になってるわけで。
563 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:54 ID:MWmHKAEl
今朝日で虐待問題ちょっとやったけど、 15歳少女拉致拘束+全裸+(イラク捕虜男性による強制的)レイプ の話はでてこないなー。 オヅラはたいしたもんだ。
564 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:55 ID:/M0wJW8h
>>537 戦争には付きものだけど、綱紀粛正の為にも明確に処断すべきだろうね。
まあ諸外国もヒステリックに騒ぐのも違和感があるな。
自国が関わった紛争・戦争で虐待をやったことが無いと言う国は
ないだろうからね。皆、すねに傷をもってるものさ。w
565 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:55 ID:KMEhTkNL
日本は自衛隊派遣を通じて国全体でとんでもない犯罪に手を貸してるのかもしれない いままで何も考えてなかったけどこのニュースで急に怖くなってきた 小泉さん何でもいいからコメントしてくれ
566 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:55 ID:xRA+O7MX
>>555 歴史上、繰り返されてきた捕虜への虐待を糾弾し、それを
無くして行くことこそ「自由」で「民主」的な世界を築く
礎になり、そうすることこそ、日本の国益であり日本人の
誇りを示すであると考えるんだがな、俺は。虐待を許す事
の方が恥も外聞もないといえるだろう。
567 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:55 ID:gNn7w4bW
>>558 >ワザとやったふしも考えられる
米兵がそこまでやるとは考え難いと思う。
ケリー氏にとっては兵卒(しかも素で虐待するようなDQN)が
ブッシュ潰しに利用出来るならラッキー、ってだけかと。
必死だよな、どっちも。
568 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 11:57 ID:oboMtHRd
>>560 そうだよ、これと同じレベルだね、ってこと
>>555 「明日の産経新聞に載る文章だ」と称して貼り付けられた偽造記事ですな。
くだらんコピペをしなさんな。
owata urino beigun owata
571 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:03 ID:68ezm2wr
>>アメリカプロレス団体WWE、HirohitoのリングネームでPVが流れた模様。
>>75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/20 14:49
>> いまHirohitoのPV見た(西海岸)。
>> 絶対日本じゃ流せない。
>> いきなり日本軍の行軍から始まって、
>> エノラゲイがでてきて、原爆(W
>> 最後は血のり+HIROHITO。
>> 今日が最初で最後のような気が。
>>534 :お前名無しだろ :04/04/20 14:39 ID:C1/Sto8Q
>>国辱もんヒール「ヒロヒト」登場
>>原爆キノコ雲やミズーリ号調印式の映像をバックに
>>「ヒロヒトは世界を戦争に巻き込んだ」のナレーション付きプロモ。
>>身体障害者キャラ(ザック)や知能障害者キャラ(ユージン)どころの比じゃない
>>まさに国辱もんのキャラが遂に登場します。
>>インチキプロレス関係者、オタは三馬鹿と同じ売国奴の屑だ
>>低脳アメ公もろ共氏ね
アメリカで反日勃発か? ベトナムの枯葉剤にクジラ問題だしてきやがったし、
とうとうアメリカも、打つ手なしで、日本バッシングにきたか。
効果覿面かもしれんが、これをやり続けると、アメリカも終わるぞ。
572 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:04 ID:qGt6np56
日本の珍走レベルの人間が兵士として行ってると考えると 自然の成り行きだな。 アメリカ軍、政府はちゃんと統治する気がないのかアホなのか…
573 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:04 ID:oboMtHRd
>>569 そそ、誰もが、「ああ、サンケイならありえる」と思ったやつね(笑
産経抄の見解↓(明日の朝刊から抜粋)
▼残念ながらこれが戦争の現実というものである。拷問や虐待は少しでも歴史を知るものであれば、
日本という例外さえ除けば、どの国でもしてきたことである。
▼しかも、今回のイラクでのアメリカの戦いは、イラクから人権無視のサダム・フセインを追放し、
大量破壊兵器を破棄させ、イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである。
▼多少、手段を選ばないことは戦争なのだから十分ありうることだ。一部の新聞が例によって例の
ごとく殊更に騒ぎ立てているのはまことに遺憾である。恥も外聞もないとはこのことを言う。
▼日本国民はこうした戦争の現実を直視しなければならない。その上で、日本の国益を考えれば今
何をすべきかは明らかである。むやみにアメリカを非難することだけは避けなければならない。
▼日本人としての誇りがいま試されている。
平成16(2004)年5月5日[水
>>569 ネタだけどパッと見て産経抄風だなってわかるし、ふつうに笑える。
「くだらんコピペ」と即断定してしまうお前の方が不自然だ。
何をそんなに必死に?
575 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:05 ID:TpjMXyTv
スカル&ボーンという秘密結社があってエール大学の出身者で占められる。
毎年15名が選抜され現在800名からなる組織で、
一番の掟は、「お互いに権力者になる為に支えあう」ということらしい。
ブッシュもケリーもこの組織のメンバーである。どーゆーこと。
最後に庶民から大統領になったのはカーター元大統領だそうだ。
http://it1127.cocolog-nifty.com/it1127/2004/03/post_25.html 「スカル・アンド・ボーンズ」を覆うカーテン
ともかく、ロビンスの本やCBSの放送でわかった範囲では、この組織には、奇妙な入会の儀式があり、
いったんメンバーに加わった以上、その組織については永遠に沈黙を守ることが要求され、
卒業後もメンバーの間には強い結びつきがあるということである。
ボーンズマン(S&Bのメンバー)は、アメリカの政治、経済、法曹、メディア界のトップの座を占め、
隠然とした影響力を行使していると言われている。
とくにCIAはボーンズマンの影響が大きいという。
ボーンズマンであったブッシュ父はCIA長官であった。
ブッシュ大統領は5人のボーンズマンを自分の内閣に入れている。
http://www.yorozubp.com/0403/040305.htm
576 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:06 ID:KMEhTkNL
やべー、マジこえーよ、みんな怖くないの?俺ら日本人も共犯かも知れないんだぜ?そしたら俺らレイープ殺人犯だぜ? これまじ藁えねーよ、おれ今まで生きてきて初めて一国の国民として責任感じるよ 小泉サン頼むから何か言ってよ
578 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:11 ID:5afp5AQn
2003.3.21 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎 重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう 2003.7.24 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい 2004.1.29 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の 「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が 見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という レッテルを張る必要があるのだろうか。 同じ人間が書いてます。
579 :
569 :04/05/05 12:11 ID:qFHH5jbW
>>574 いや、わざわざ繰り返し張る必要はないだろう、ということ。一度で十分だと思うぞ。
まあいかにも産経っぽいとは思うけど。
ひと目で頭悪いとわかる産経より、読売のように、CNNの記事を改ざんして
CNNが報じていないことを「CNNによると」と書くほうがタチ悪いね。
580 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:12 ID:MWmHKAEl
>>575 アメリカの上流階級は本当に「結社」が好きw
アメリカのコメディードラマなんかだと、結社ネタがよくある。
例えば弁護士がすごいイタズラで迷惑するが、実は大学自体の結社の
入会儀式で新入生が先輩をおちょくっていた、とかね。
日本人には全然笑えないし、結社じゃなくて部活で十分だと思うけどな。
581 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:13 ID:kq1w7xql
「戦場だから捕虜虐待はあって当然」という言説は論外にせよ、 今回の事件をもって米軍の本質を問うのはどうかと思う。 これだけ大規模、長期間の軍事行動で、一寸の軍律も乱れなかった軍などあっただろうか。 米英軍が理想的な軍隊であるなどとは微塵も思ってはいないが、 であるからと言って感情的に、必要以上に辱める必要があるのだろうか。 もちろん、捕虜虐待に関わった兵士はクズだし、レイプなどは許されない行為であると思う。 一部の狂信的な親米右翼は事件そのものの存在を捏造だなどと噴飯ものの主張を 繰り返しているが、これも論ずるに値しない主張であろう。 しかしだからといって、十把一絡げに小泉首相の自衛隊派遣や米支持姿勢などの 国内問題にまで言及しようと言う動きは、あまりに浅ましく思えてならない。 今回ばかりは親米右翼よりも反米右翼の主張の方に説得力があるのは間違いないのだから、 論点を拡散させ、ぼやけさせることなく、議論を展開してもらいたいように思う。
>これだけ大規模、長期間の軍事行動で、一寸の軍律も乱れなかった軍などあっただろうか。 軍律が乱れたっつーより、組織的らしいよ。
583 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:15 ID:su2maQXv
>>573 ネタにしても酷いな!
>日本という例外さえ除けば、
日本が例外?????????????????????????????
本当に紙面、飾りそうで怖い。
584 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:17 ID:7cvCPlg0
☆ `、ー-、 + * _,ニ三≡=-, ψ ♪ '‐( ‘∀‘)´ / ゜ ☆ 陽光の中に まぶしい笑顔 、_ <´ヽWノフつ 今 イラクにいるから出会えたね . ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、 共に学ぼう これからは . 彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′ 「捕虜虐待」は 魔法の合いことば ´ 腕をとり 肩を組み ☆ 信じてみようよ . ☆ 素晴らしい明日が 展けるから
585 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:17 ID:7SdAmPzr
低レベルな人格だが、訓練は本格的・・・米軍 人格はまともだが、ちゃちな訓練・・・自衛隊 野外射撃訓練で、空砲でうった薬莢を何時間もはいつくばって拾うのって 自衛隊だけです。
586 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:17 ID:TpjMXyTv
民主主義が破綻するとき――歴史の警告
トム・ハートマン
発端は、世界的な経済危機のさなか、政府が差し迫ったテロ攻撃についての報告を受け取ったことだった。
ある外国の過激思想信奉者が、それまでにいくつか有名な建物への攻撃を試みてはいたが、メディアは泡沫事件と見てほとんど取り上げなかった。
だが諜報機関は、その男がいつか大事件を引き起こすかもしれないと警戒していた。
(歴史学者のあいだにはいまなお、諜報機関内部の謀反分子がテロリストに手を貸したのではないかという議論があるが、最近の研究はそれを否定している。)
ところが、捜査官たちの警告は最上層部によって無視された。
ひとつの理由は、政府が別なことに気をとられていたからだ。
国のリーダーを自認する男が、選挙で過半数を獲得できず、国民の大半は彼が権力の座につくことを認めようとしなかった。
一部の人にいわせると、その男は間が抜けていて、ものごとをシロかクロかで考えるマンガ的な人物であり、
複雑かつ国際主義的な世界で一国を取り仕切る機微が理解できる頭の持ち主ではなかった。
南部出身地の政治風土からくる粗野な物言いと、短絡的でおうおうにして挑発的な国家主義的言辞は、
上流階級の人びとや外国の指導者たち、そして政府およびメディア内の教養あるエリートたちのひんしゅくを買った。
しかも彼は若いころ、オカルト的な名称をもつ秘密結社に加わり、人間の頭骸骨と肢骨を使う怪しげな入門儀式を受けていた[1]。
しかし、男はテロリストの攻撃があることを知っており(正確な時間と場所は知らなかったが)、その場合にどう行動するかをあらかじめ決めていた。
国を代表する建物が炎上していることを側近から知らされたとき、彼は攻撃がテロリストによるものであると断言し、現場へ急行して記者会見を開いた。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-14.htm
587 :
581 :04/05/05 12:17 ID:kq1w7xql
>>582 それに関するたしかなソースがないので、なんともコメントできませんが。
CIAが捕虜の待遇を悪くして、情報を聞き出しやすいよう依頼したとかいう。
虐待に関わった兵士の日記にそう言う文言があったとかなかったとか、
未だ不確定の情報であったように記憶していますが、如何。
588 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:21 ID:MWmHKAEl
>>587 CIAか情報部が「ちょっと捕虜をしめてやれ」と言ったのをいいことに、
DQN兵士が味を占めて、かってに全裸・性器虐待・レイプ+鑑賞・録画
とエスカレートしたんだろうね。まさしく人間のクズ。
589 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:21 ID:06pyYMNf
>>574 そりゃ、ネタだと気がつかないで本物だと勘違いしている人が多数居るからでしょ。
591 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:25 ID:VSqsAlSn
捕虜への虐待ってB級戦犯になるの? それともC級?
592 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:25 ID:kq1w7xql
>>583 まあ、他国の軍隊と比べて、自衛隊のモラルは高いそうですよ。
海外派遣の時の、現地での評判も際だっていたらしいですし。
他国で暴行やらをしたという話も寡黙にして聞きません。
ああ、末期の皇軍の話なら、論外ですけども。
>>588 >>590 それに信憑性があると判断されるのであれば、
世界中の多くのメディアで取り上げられるでしょう。
そちらの話に関しては情報が錯綜していて判断するのは危険な気がします。
まあ、可能性としては少なくない、とは思いますが。
593 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:26 ID:MWmHKAEl
>>590 尋問自白との関係は少しはあるんだろうが、15歳少女の拉致監禁レイプは
自白には何の関係もなさそうだ。DQN兵士の鬼畜ぶりが際立つね。
594 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:27 ID:eA5dQAb1
もうアメリカだめだろ。 お願いだから小泉はアメリカ不支持を打ち出してくれ。 でなければ自衛隊の活動を一時休止するとか。 こんな国の片棒はかつぎたくないよホント。 日本国の誇りが汚れるよ…
>>118 アメリカでもrapeとは書かないんだな。
ちと失笑。
596 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:31 ID:eA5dQAb1
いつもレイプに厳しい2chネラーも この件ではちょっとアメリカに寛大すぎないか? 戦争だから、当たり前って、いったいなんだよ
597 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:31 ID:qSHMa9xL
15才のイラク人の少女を拉致って拷問してどうするのさ? 拷問、レイプ、強制妊娠 アメ兵も壊れてる
598 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:31 ID:2MGbbwep
軍の規律と言うが 下っ端が悪さしたら上官が責任を取る 上官が悪さしたら軍の上層部 軍の上層部が悪さしたら軍のトップ CIAは軍とは関係無いが長官だろうな
599 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:31 ID:kq1w7xql
>>594 アメリカがクズなのは同意です。
が、クズでない国がこの世界のどこにあるというのですか。
日米安保なくして国防が成立しない現実があり、
未だにもっとも経済依存度の高い国は米国なのですよ。
日米同盟強化以外に有効な外交方針がない以上、
今回の小泉首相の判断は(今でも)まったく正しかったと考えますが。
国政は情緒ではなく、また情緒は国政如何でどうなるものでもないです。
600 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:31 ID:tjEtzIFq
スカル&ボーンって、入るときは全裸になるっていうんでしょ。 女性も、そうなるのかしらん。 しかし、クリントンはローズ奨学金だし、ホント貴族社会だね。
601 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:32 ID:gNn7w4bW
>>594 そんな事言っても無駄だよ。日本は自国だけよければ、
なんて政策が取れるほど大きな国じゃない。
米と縁切ったらどこと手を結ぶの?
中国?ロシア?EU諸国?米が一番マシだと思うが。
602 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:34 ID:qSHMa9xL
>女性器に電線を貼り付けて、電流を流し 15才の女の子に、こんなことしたの ど、どうなるの? 死んじゃう? 拷問やりすぎ だよ アメリカ
603 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:34 ID:eA5dQAb1
情緒で政治ができないというのは分かる。 クールに行かなきゃならん。 でもそれで国の歴史が汚れていくのを座視できるか? こんな国に手を貸していて、将来的に名誉ある地位を 国際社会で占められるのか?
604 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:37 ID:7cvCPlg0
解放軍という名の気違い。φ(`д´)カキカキ
ところで、今回の事件に関してブッシュ大統領はアラブのテレビ局を通じて 「虐待は悪事だから、ちゃんと調査する。自分たちはフセインとは違う」 というような声明を流すらしいのだけど、大丈夫かな。なんか余計な失言を しなければいいのだけど・・・ マジ不安。
606 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:39 ID:0222vv9C
民間企業が戦争業務を請け負ってる事自体おかしくないか。 戦争をすれば企業が儲かる。 企業は戦争を奨励する ここが大問題!!
607 :
599 :04/05/05 12:40 ID:kq1w7xql
>>603 ええ、できますとも。国際政治とはそういうものでしょう。
歴史書というものは、勝者を正義として描き、敗者を悪として描く。そうでしょう?
ならば国の歴史を汚さない手段とは、絶えず勝者になる以外にない。
国際社会の名誉ある地位というのは、常に勝った側につくことです。
日本のとるべき立場は自明でしょう。
小林信者や反米右翼はポチ保守とののしるかもしれませんが、
真に日本のことを考えるのであれば、それがベターな選択であると考えています。
だから私は、今回の小泉首相の判断も全面的に支持しますし、
今の姿勢を続けるのであれば、これからも首相を支持し続けます。
608 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:41 ID:qSHMa9xL
戦争で敵にとっ捕まると、悲惨だな・・・特に女の子だと人生変わっちゃうね。 15才で体も心もボロボロじゃん。 なのにあの3人組は、お客さん待遇で、ずいぶん扱いが違うよなあ
>>587 刑務所の所長の准将が、たしか「あの部門は陸軍の情報将校の管轄だった。
その指示があった」と言っていたと思うけど。
未確定な情報でも、まあほぼ間違いないんじゃないの。
懲戒を受けた軍人も指示があってやったと反発してたし。
610 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:42 ID:MWmHKAEl
>>595 ほんとだ、
>>118 の新聞記事にはレイプとは書いてないw。
かわりに「インテンショナルアビューズ」
と書いてある。直訳すれば「故意の暴行」だね。
これだけでは暴力行為か、性的暴行か曖昧だ。
しかしそのあとで「銃」「セックス」と書いてあるから、
誰が見ても「レイプ=強姦」だわな。w
米国の新聞も軍部に遠慮してるらしいな。
611 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:42 ID:xes20Ycr
612 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:42 ID:AgkcAliK
>>603 んなコト言ってもね。
アメリカ以外に「将来的に名誉ある地位」を占める候補があるのかどうか?
例えば日本が今みたいに反米反米で押していって、最終的にEUが同調するかね??
確かに今回のアメリカは酷いと思うが、それと政治・国防は別。
ベトナムの時は、米兵の局地的な暴力を、なるべく報道させないようにしよう、隠そうとする動きが
当時の日本政府にはあった(上手くいったとは言えないが)。今回はそれすらない。
なんか日本国内の反米勢力に乗せられちゃった感じ・・・。
>>609 ほう、それは初耳です。CIAとの関連はほぼ確定ですね。
できれば、ソースの出所を提示していただけませんか。
組織ぐるみの犯行と言うことを信じたがらない、親米の友人に見せてやりたいので。
614 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:45 ID:AgkcAliK
>>607 にほぼ全面的に同意。
ただ一カ所
>常に勝った側につくことです
が、微妙に違うかな。ついた勢力が、常に勝てるように全力で援護する事、の方がいいでしょう。
単純に勝ち馬に乗るのとは、ニュアンスを異にするためにも。
615 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:46 ID:7lZYyfO3
>>612 アメリカ国内の報道はもっと強烈なんだが、アメリカは反米かい?
うかつにブッシュ政権のちょうちん持ちをやっていると、
「アメリカをペテンにかけたブッシュと、その共犯者の日本人ども」
にされてしまうこともあるので、アメリカとブッシュ政権が同一物ではない
という点には十分気をつけておいたほうがいい。
616 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:46 ID:TpjMXyTv
ブッシュ父子と秘密結社スカル・アンド・ボーンズ
「オサマ・ビンラディンといえば、アメリカにとって9月11日の大規模テロ事件を起こした仇敵であるはずだが、
そのビンラディンが今年7月、中東ドバイのアメリカン病院に腎臓の病気を治療するため入院し、
入院中にアメリカCIA要員やサウジ高官などが面会に訪れていたという。…
アフガニスタンに亡命先を変える前の1991−96年にビンラディンはスーダンに亡命していたが、
当時のスーダンのエルワ国防大臣(Elfatih Erwa)が1996年にアメリカを訪れ「ビンラディンを引き渡すから、
アメリカの裁判所で裁いてくれ」とCIAに掛け合ったが、断られたという…。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm
617 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:48 ID:05KxckbD
世界の嫌われ者アメリカ
618 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:48 ID:niiXoztT
>>607 中国が米を上回る大国として台頭したら中国に下るおつもり
でつか?
619 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:50 ID:KMEhTkNL
>>607 オレは耐えられない、外国の罪もないオッサンや女の子がヒデーめにあわされてんのに、その片棒担いでしたり顔でこれが要領いいやり方だなんて。
こういう場面で打算的に立ち回って来た結果がこのモラルのイカレた日本社会じゃないのか。
620 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:50 ID:qSHMa9xL
>>592 CIAと銃砲将校の関与は大きく取り上げられているよ。
この件の報道に消極的な日本のメディアでもチラホラ出るくらいなんで。
准将はテレビだなあ。昨晩見た。
准将、インタビューで不満大爆発な感じ。
それを日本のニュースメディアが少し流した。
ザッピングなんで何チャンネルのどの番組だったかまでは覚えていない。
622 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:53 ID:AgkcAliK
>>615 >アメリカ国内の報道はもっと強烈なんだが、アメリカは反米かい?
一種の世論ガス抜き、共和党×民主党の争い、その程度の事。
どんな事があってもイラク進出を全否定することは絶対にないし、
そういう人は米国内でも力を持たんでしょう、将来的にも絶対に、ね。
>「アメリカをペテンにかけたブッシュと、その共犯者の日本人ども」
>にされてしまうこともあるので
誰にされるの?なんとなく想像つくけどw
その人たちにつく事が日本のためになるかな??
623 :
599 :04/05/05 12:53 ID:kq1w7xql
>>615 米側についたというアピールをしておくだけでも、十分に効果はあるでしょう。
一番苦しい時に、真っ先に支持を表明した日本、
邦人拉致があっても、まったく動揺しなかった日本、
そういうやりかたは、米国民に好感を与えても、非難されることはないと思うのですが。
今までで一度でも日本政府が米国民から批判を受けたでしょうか。
私はそうのような話を寡聞にして存じません。
>>581 親米右翼は捏造を主張しているだの、
反米右翼が今度の事件を自衛隊派遣問題まで波及させようとしているだの、
そんなもん、「○○が2chの総意だ!」って発言くらいにイタイことだぞ。
今回の事件は、一部の暴走ではなく組織的なものだろう。
何も驚くには値しない。
口を割らせるための「技」なんだよ。
「殺す」と脅すよりも、拷問でジワジワと苦痛を与えるよりも、
考えられないくらい恥ずかしい思いをさせることのほうが、はるかに効果的な場合がある。
今回のように、恥ずかしい格好をさせて、それを女性に馬鹿にさせて、さらに写真に収めることで、精神的に脆くすることが出来る。
後で解放された本人が漏らす可能性も低いだろうしね。
拷問された、殴られた、なら格好がつくかもしれないけど、これはなかなか言えないでしょ。
特にイスラムなんかでは。
自己啓発セミナーみたいなカルトでも、こういう「羞恥心で自我を砕く」という技が信者獲得手段の一つになってる。
例えば、セミナー参加者に見られている前で、数人の人間がターゲットを徹底的に罵倒する。
とにかく叩く。相手が気にしていることでも何でも容赦なく叩く。
年下にも、おばさんにも、DQNにも、自分を否定されるようなことを言われる。
やがてターゲットは、いい年した大人でも、みんなの前でベソベソ泣き始める。
こういった、日常生活ではありえないような恥ずかしい体験をさせることで、
まともな思考を奪う。
この後、極端に優しく接して止めを刺すというのもあるけど。
虐待が明るみに出ようが出まいが 戦争の大勢は変わらないとか言ってみるテスト。 アメリカはあと10年戦える!戦いたくないだろうが。
626 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:55 ID:TpjMXyTv
627 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:55 ID:7lZYyfO3
>>622 つまり、アメリカじゃなくてブッシュについていくわけだね。
628 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:55 ID:AgkcAliK
>>618 台頭しない。大きな市場として持ちつ持たれつの関係になる事はあるだろうけど、
その際、少なくとも今回の米国の動きを否定する立場に中国は立たない。
そんな、米国の大儀を全否定するような事は、中国自身にとってマイナス。
629 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:55 ID:qSHMa9xL
>しかし、女として考えると、レイプ犯の子供を生まなければならなかったつらさ、 >情けなさも同時に考えてしまいます。レイプされて出来た子供を愛せるでしょうか? >12才や13才で妊娠・出産を経験しなけばならないなんて・・・考えるだけでも、 >ゾッとしてしまいます。 アメリカも罪を償う日がくるのだろうか
630 :
横からすまないが :04/05/05 12:56 ID:gNn7w4bW
>>618 モラルの点で失点おすぎ。ついでに反日がピーコ。却下
>>619 戦前の日本も今の日本もモラルの点では大して変わらないよ。
立場的には弱小国家。
それにしても、組織的だったのか・・・勉強不足でごめん。
これはさぞいじりがいがあるんだろうな、野党的には。
631 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 12:56 ID:n3kVx9yr
>>607 あのさ、日米安保の重要性は中国、北朝鮮の潜在的脅威が存在する場合に意味がある
んだよな。現状では、中国との取引が活発になっており軍事的危険性はかなり薄くなってきている
んだよな。北朝鮮の最大の支援国は中国だから、もし、北朝鮮が日本を攻め込むようなこと(この
仮定自体がもうお笑いだが)になれば中国は支援を打ち切るよ。日本との経済的関係を切ってまで
北朝鮮を支援するメリットはないからね。拉致問題が進展さえすれば、北朝鮮とも経済交流を持てるので
その時には完全に日米安保の必要性はなくなるんだけどね。現状でもいらないくらいだよ。
君みたいに周りの国の情勢を考えないで「日米安保」と言うのは馬鹿の一つ覚えだよ。
632 :
599 :04/05/05 12:59 ID:kq1w7xql
>>618 ええ、もちろん。メリットがあれば。
ただ、今のような非民主的で反日的な体制であれば、
まず手を組むことはできないでしょうし、メリットはないでしょう。
次に、米国を抜くような強国になる前に、破綻する可能性が高い。
もし民主的な体制になり、日本と対等な外交関係を結ぶ土壌が整えば、
よく言えば米中の橋渡しをするような、
悪く言えばコウモリの如く両者を渡り歩いて、利益を吸い取る立場に立つ。
コンセンサスのとれないイギリスとロシアの間を巧みに生き抜いた、ビスマルクの如くです。
それが理想的でしょうし、また国際政治の本質でもあるでしょう。
>>619 国家の本質とはなんですか。国民が幸福になることではないのですか。
そのためには、より利益を確保し、より効率的な社会を作ることです。
打算的でない国家など、こちらから願い下げです。
モラルの破綻は経済の構成と社会、思想体制の変動による一時的なぶれでしょうね。
633 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:00 ID:AgkcAliK
>>627 622をもう一度読んで欲しいんですが、
今回のイラク進出を全否定するような人たちが、今後米国の歴史を作っていくと
本当に思ってますかね?
ベトナム以降の米国を考えていただかないとね。
634 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:01 ID:QFkldSLE
>>619 そう思う。
日本は恥知らずな人ばかりになってしまった。
子分としておこぼれを預かる事はあるだろうけど
こんな国家では誰からも尊敬されないと思う。
アメリカから感謝されるとか考える奴は少しずれてる。
なんでもいうこと聞く奴として馬鹿にされるだけ。
635 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:03 ID:7cvCPlg0
私はこれで嫌米になりました。..._〆(゚▽゚*)
636 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:03 ID:TpjMXyTv
637 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:04 ID:As2Gs2jk
ネット右翼に都合が悪いスレは伸びないねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww 2ちゃんねらー馬鹿右翼晒しageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
638 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:05 ID:n3kVx9yr
アメリカ追随の馬鹿連中には、今回の醜態について責任を取ってもらわないとな。 なんと言っても、開戦の目的自体が不当なものであるし、それを真っ先に支持して 戦費負担50億ドル、対イラク債権70億ドルの放棄などという馬鹿げた負担を国民に 科したんだからな。
639 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:06 ID:qSHMa9xL
もう一つ問題になっている集団レイプの問題もある。
これは伊藤芳明さんの「ボスニアでおきたこと」岩波書店で紹介されているが、
問題はレイプにとどまらず、妊娠が進むまでの5ヵ月ほど拘留されて解放され
ていることである。単なるレイプとは一線を画して判断するべきであろう。
TVによる報道では、通常では考えられないことも伝えられている。軍によると
思われる集団レイプでは高齢な女性までその被害にあっていることである。
被害区域では年齢を問わず組織的な特定民族女性へのレイプの可能性がある
ことである。特にこのようなケースではイスラム教徒は被害者の家庭崩壊をもた
らしているようである。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~tomotaka/SISAKU/court4.html すさまじいね。戦場は。
輪姦して妊娠させ、堕胎できなくなるまで監禁した後、女性を解放
もちろん家庭崩壊
640 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:06 ID:ulIWjRQf
白人にとっては、アジアの黄色人種だとかイスラム、アフリカなどは人間だと思っちゃいない。 今回の虐待も白人にとって当然の行動だと思うが。 日本で動物を車で轢いても対物損害しか発生しないのと同じでしょ。
641 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:08 ID:niiXoztT
>>628 アメリカ中心の世界秩序しか考えられていない時点で歴史を学んでいるとは
とてもじゃないが思えない。
あまりにも楽観主義的。
642 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:10 ID:n3kVx9yr
>>639 ああ、その話か。子供が生まれた後で、その赤ん坊を遺棄した人がたくさんいるって
聞いたな。赤ん坊の死体が累々と重なったとか。民族浄化って恐いよ。
643 :
599 :04/05/05 13:10 ID:kq1w7xql
>>631 北朝鮮問題を控除しても、米国の軍事的なバックヤードなしに中国や韓国と渡り合えるのか。
これはまったくの疑問です。
中国の軍事的な脅威が低下してきているとおっしゃいますが、
経済的関係が強化される一方で、近年来にない軍拡も進んでいます。
中華思想を持ち、歴史的に対外膨張を繰り返してきた国家、それが中国です。
軍事的脅威が今後発生しないと、どうして断言できましょうか。
先日、尖閣諸島(独島)を巡って日中関係が緊張したばかりです。
日米安保という抑止力がなくなり、中国の態度が硬化することも考えられます。
国家の本質の一つに国防がある以上、自前の強力な軍を持つか、他国の軍備を利用するか。
どちらかを選択しなければならないのは自明の理ではないですか。
644 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:13 ID:n3kVx9yr
>>643 経済的関係が強まると言う事は、お互いに債権・債務を持つ事となり、侵略戦争
などをすればお得意さんを失う事になりますが、何か。
645 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:14 ID:KMEhTkNL
>>643 >尖閣諸島(独島)
これで自明の理を説いてるつもりとは
646 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:14 ID:GkCmOYWE
あの女の収容所長、あそこはCIAの特別棟で管轄外で知らなかったと、言っているが ウソついているな。 ユダヤ人収容所にしても、人間の皮膚や髪の毛でカバンを作ったり 女を所長にすると、ろくな事ないな。
北ベトナムと戦っていたクメールルージュをバックアップしていたのもアメリカだよ
648 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:15 ID:qSHMa9xL
649 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:15 ID:tTqdMl+r
>>633 でも、真面目な話、「ベトナム戦争に協力してベトナム人を殺しまくった韓国人」みたいな
状況に日本が追い込まれては、かなわんよ。白いだんな様の言いなりになった挙句、
中東のテロの標的にされても、アメリカは褒めてはくれんぞ。
かりに最終的に悲惨な撤退を迎えることになったとしても、アメリカがイラク戦争を全否定
することはあるまい。口をぬぐって知らん振りしようと決め込むだろうね。ベトナム戦争だって
そうだ。
だけど、アメリカの一極支配はそう長くも持つまい。経済的な状況からいっても、5年や10年
なら大丈夫だろうが20年後は、どうなっているか分からん。アメリカが衰退したときに、
アメリカの尻の穴ばかり舐めていた日本は、どうなるのかね?
中国もバブリーだから、20年後が中国の天下かというと、それはそれで怪しいけどね。
まあ、どうせブッシュが次までやるとしても、さらなる任期4年なんだから、今の時点では
ブッシュの戦争を支援しまくってべったり癒着するというのも一つの戦略ではあるけどね。
アメリカが衰退するとしても、ブッシュ政権の間にそうなるわけではないから。
あなたが、あと5年か10年の寿命しか残っていないなら、自分が生きている期間の利益と
繁栄だけを願って、アメリカの虐殺はよい虐殺だと支援するのは、ある意味正しい生き
残り戦略だろう。
650 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:17 ID:SpLgfGXu
>女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり どこにウプされてまつか?
651 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:18 ID:06pyYMNf
>>644 少なくとも、現状では、日本が一方的に不利なんですけど。
経済の結びつきで戦争の危険が低下するのは当然だが、
結局、現状のまま経済依存だけ深まれば、今度は中国様のポチになるだけ。
652 :
599 :04/05/05 13:19 ID:kq1w7xql
>>644 私の記憶が正しければ、ヒトラーが対ポーランド戦を開戦したきっかけの一つに、
ドイツがポーランドに対して多額の債務をかかえていたというのがあったと思います。
また、中国が経済的利益だけを考えて動くような体制であればいいですが、
今のように不安定な国情であれば、いつなんどきイデオロギー優先の体制が樹立しないとも限りません。
そうなれば、国内の不満を日本に対してそらそうとするようなことにもなり得るでしょう。
いずれも想像に過ぎませんが、経済的関係は戦争抑止力になるにせよ、
それは絶対的なものではない、といいたいのです。
であるからこそ、あらゆる国家は軍備を持ち、国防を行おうとするのではないでしょうか。
653 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:19 ID:HibDD9zm
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・ | 次でボケて! | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ボケて! ! . . .∧| 次でボケて! |____.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・ . . ( ゚ |_______| || . . | 次でボケて! | / づΦ∧∧ || ( ゚д゚)|| . . |_______|ぞろぞろ・・・・・ .. ( ゚д゚)|| / づΦ ∧∧.||  ̄ ̄ ̄| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ .( ゚д゚)|| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ケ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ./ づΦ | 次でボケて! | __| 次でボケて! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |_______| .......|_______| | 次でボケて! | ∧∧ || . ∧∧ || .|_______| . ( ゚д゚)|| ( ゚д゚)|| . ∧∧ || . / づΦ / づΦ ( ゚д゚)|| ぞろぞろ・・・・・ ./ づΦ
654 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:21 ID:5afp5AQn
>>651 なんで日本だけが一方的に依存する方になる訳?
655 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:21 ID:qSHMa9xL
イラク国際戦犯民衆法廷規程 第5条 戦争犯罪 r) 強姦、性奴隷化、強制売春、強制妊娠、強制不妊手術 女性は大変だね。戦時はケモノ扱いされるんだな
656 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:23 ID:AgkcAliK
>アメリカの虐殺はよい虐殺だと支援する んなこと言ってませんwそりゃ酷いとは思うよ。 けれど仕方ない。 ついでに言うと、日本の立場で米国に行いを是正してもらうのは無理でしょう。 その能力もない。野党にも、プロ市民にももちろんないw あ、「アメリカ追従ってひどいなー」と個人の立場で色々考えるのは 全然OKとは思いますよ。モラル観は大切です。 それが将来「米国中心でない世界」をつくる力になるかどうかは 私は知りませんけど。
657 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:24 ID:qSHMa9xL
>>650 この手の動画は、
「レイプ仲間に送ってやろう、ウシシ」
あるいは
「けしからん、反戦団体・女性団体にチクってやる」
などのパターンで必ず外部に漏れるようですよ。
658 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:24 ID:eb7mxRMl
CNNによれば、国防長官ラムズフェルドの辞任にも発展しそうとか。 確かにアメリカは問題もあるが、しっかり責任とらせるシステムがある。 それに引き換えわが国は官僚は責任をほっかむり、政治家は能天気。
659 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:24 ID:niiXoztT
>>647 599流に言うとそれも仕方の無いことなんだよ。国益のためなら
例え人が何人虐殺されようがかまわない。
ただ追従するだけが同盟じゃあるまいに。フランス、ドイツも
アメリカにとっては重要な同盟国であることには変わりはない。
660 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:25 ID:c0lJ87vT
661 :
名無しさん :04/05/05 13:25 ID:rZIdVFqL
ブッシュは、なんで殺さないで中途半端なことをしてるんだろう?くらいにしか思ってないだろうね。結局は人種差別でアメリカが侵攻した相手って有色人種ばかり。米軍の犠牲者は学費を免除してほしい貧乏学生や永住権が欲しい移民ばかり
662 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:25 ID:AgkcAliK
>>654 人的資源は日本の方がおそらく優秀だけれど
向こうは物持ちだから、ではないかな、単純に。
663 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:27 ID:n80+/wt3
>>599 『米国の軍事的バックヤード』が何を意味するのか不明だが、いままあ仮に日本が完全に丸腰の状態になって2国間の紛争に巻き込まれたと仮定する。
『日本』というのはこの場合国体としての日本だけではなく、多国籍企業、大使館員、ジャーナリスト、凡そ今のイラクの日本人どころではない大変なスケールでのインヴォルヴメントがある。
そういう状態になったときに日本の死活問題はもはや地球的レベルの問題になって、到底2国間の軍事同盟などという狭い枠内で捉えられるような問題では収まらない。
かといって軍事同盟がまったく無意味とは思わないが、投下資源対効果の観点から言えば経済関係の強化のほうがはるかに見合うアウトカムだろう。
664 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:27 ID:n3kVx9yr
>>652 ドイツと中国を一緒にしないでくれる。日本の最大輸入相手国は中国です。
つまり、ドイツの場合とは逆なんですけどね。そして、中国の輸出はこれからも
伸びるでしょうから債権相手国である日本に戦争しかけて何の特があるっての。
あと、日本は世界中に債権債務を抱えているから日本が消滅するような事になったら
経済的利害関係の強い国々が黙ってはいない。
また、軍備に関しては中国の経済発展を考慮するとあまり力を入れないほうが良い。
それだけ競争力が弱くなりますからね。
665 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:27 ID:GkCmOYWE
>646 普段の男女差別の不満を発散する最高の場所じゃないのかな。
666 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:27 ID:qSHMa9xL
今年はイラクに、青い目をした子供たちが たくさん産まれるのか? それより、あの国だと女性に基本的人権あるのかな アメ兵にレイプされて妊娠強制されて、生きていける?
667 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:27 ID:DO26/XfO
虐殺大好き。byアングロサクソン系アメリカ人。
ま、軍隊なんて基本的に鬼畜しかいねえだろよ。 殺しが仕事なんだからな。
669 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:30 ID:06pyYMNf
>>654 日本にとって中国は輸出のお得意さん。
中国にとっても日本は輸出のお得意さん。
この関係が続く限り、中国が日本を壊そうとすることは考えづらい。
中国は日本に大変な借金をしている。
日本を滅ぼせば借金はチャラになる。
これは、日本を滅ぼす動機になりえるが、お得意様だからそうも行かない。
でも、日本が言うこと聞かなくなったら、分からない。
中国は核も軍も持っている。
日本は核も正式な軍も持っていない。
これって、中国をアメリカに置き換えたら、今の日米関係と大差なくなる。
違うのは、在日中国人民軍基地が無いくらいか。
670 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:31 ID:LMuBQmiD
>>643 仮想敵がロシアならともかく中朝ならアメの助力など必要ないだろ。
中朝軍が大挙して日本を襲うとでも?
671 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:32 ID:ulIWjRQf
まずは加害米兵もスーフリ以上の悪いことをしているんだから 実名と階級公表して、国際裁判にかけろ。 スーフリは優しくお酒を飲ませて快感を与えたり、 コトに及んだ後もケアするような班があったんだが、 そこまで米兵はしてないだろ?
中国には石油備蓄が無いので、 供給が止まれば、数日しか持たない。 つまり中国軍が日本を攻めることは不可能。
673 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:34 ID:AgkcAliK
>>664 >599氏は別に中国が日本に戦争を仕掛けるとは言ってないのでは?
不満を日本向けにそらすとは書いているけれど、これは韓国あたりみても
普通にやってる事でしょう。
戦争そのものは確かにデメリットもある。だからこそ、逆に外交カードとしての軍事力、
この重要性は今後も落ちない。
674 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:34 ID:qSHMa9xL
この虐待された15才の女の子の父親や兄弟が、 自爆テロやらかしそうで恐い
675 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:34 ID:5afp5AQn
中国が、日本に攻めてくる訳が無いじゃん。
676 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:36 ID:xes20Ycr
>>675 せいぜい島を何個か盗られるくらいかな。
677 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/05 13:36 ID:GSnTIpZv
( ^▽^)<きゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!
>>666 イスラム社会の一部には今も「名誉殺人」というものがほぼ公然と
存在するんじゃなかったっけ。イラクはどうか知らないけれど。
女性が被害者であるレイプでさえ、というようなドキュメンタリーを
見たことがある。
679 :
599 :04/05/05 13:38 ID:kq1w7xql
>>645 あ、失礼しました。独島→魚釣島です。少々あわてていたようです。
>>659 ドイツやフランスと日本はあまりに立場が違うでしょう。
他のEU諸国とのかねあいもありますし、
第一フランスはイラクに対して90年まで大量の武器を販売しており、多額の債権を持っていました。
そういう関係から、米のように積極的な軍事介入をしてフセインを倒さなくても、
イラク内では他国に先んじていたという事情もありました。
>>664 日本に対して中国が債権を持っているとは、初耳です。
ODAの年償還額が年援助額を上回ったというニュースをこの前聞いたばかりなのですが。
それに、直接攻撃という手段を使わなくとも、プレッシャーにもなります。
軍事的な背景を持たない日本が、軍事力を背景に恫喝する中国にどう抗しうるのですか。
>軍備に関しては中国の経済発展を考慮するとあまり力を入れないほうが良い。
という判断をするのは中国であって、日本ではありません。
これだけ流動的な中国情勢にあって、中国が経済重視の方向へ転換するかどうか、判断が付きかねます。
現に、昨年の軍事費の対GDP比は過去最高にのぼったそうですよ。
米海兵隊は、ついこの間まで、沖縄で窃盗・婦女暴行・殺人犯しても 禄に罪に問われる事はありませんでした。 売国奴自民党政府がアメリカの尻を舐めていたからです。
681 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:41 ID:/wwBIWoT
まあ何だ、根本的な問題は、仮に虐殺事件やらなんやらでアメリカが敗退したとしても アメリカの根本的な軍事力を無効化する力をアメリカ以外誰も持ってないと言うことだな。 より具体的に言えば、イラク人も中国人も米空母を沈められない。 てことはだ、仮に中国に朝貢して北京にひれ伏したとしても、人民解放軍は日本を守って くれるわけではないと言うことだよ。米空母にシーレーンを遮断されれば日本は干上がる しかない。韓国のような半島国家ならば、陸上ルートで支援を受けられるから最悪アメリ カを敵に回して中国に付くという手段もあるが。
682 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:41 ID:5afp5AQn
アメリカが日本に攻めてくる訳が無いじゃん。
大和魂 総員玉砕の覚悟あらば、 竹やり一つでもって 米帝に勝てようぞ。
684 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:46 ID:qSHMa9xL
>>678 名誉殺人による死刑ってありますね
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap145-176isuramu.html 20歳の女性はアルビル出身で、15歳で結婚。
その後、夫以外の男性と恋愛したことが家族に知れ、父に殺されかけた。
また、もう一人の女性はスレイマニヤ出身で、12歳の時に男性2人組にレイプされ、
それを隠して結婚。その後、事実を知った夫が女性の父に「事実を隠して結婚させた」と抗議。
父は女性を殺害することを夫に約束したという。
ナイジェリアからの報道によると、アブジャの北約300キロにあるフントゥアの上級
イスラム法廷は、婚外性交渉の罪に問われたアミナ・ラワル被告に対する石打ちに
よる死刑を支持する判決を言い渡した。
ナイジェリアではここ2年ほどの間に、北部12州が次々とイスラム法(シャリア)を導入。
婚外性交渉で女性が死刑判決を受けるのは2度目だ。刑の残酷さや女性に極端に不利
な裁判のやり方などに批判が高まっている。
>>675 >>682 釣り・・・?
「○○が攻めてくるわけ無いじゃん」で済めば、世の中に軍隊なんか要りません。
アメリカのポチになって、中国にへこへこする必要もありません。
てか、今までの人類の戦争は何だったんだよ。
686 :
名無しさん :04/05/05 13:48 ID:rZIdVFqL
桝添とか一部の自民党議員はまるで『自衛隊イラク撤退』=『日米安保破棄』かのように馬鹿な国民を騙そうとしており、大新聞やテレビがそのまま放置してる
687 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:49 ID:i2R39u34
こんな米国に小泉はいつまでべったり寄り添うつもりだ? 日本もそろそろブッシュは見切ったほうが良いのでは?
688 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:50 ID:5afp5AQn
>>685 今までは今まで。
これからはこれから。
戦争もかなりやりにくくなってる。
ましてや、日本みたいな先進国に、軍隊で攻め入るなんて出来るもんか。
689 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:50 ID:7cvCPlg0
>>684 激しいというか怖いな。
そんなところで、米軍がした事は・・・・・・((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
690 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:51 ID:n3kVx9yr
>>679 >日本に対して中国が債権を持っているとは、初耳です。
輸出するって事は、物を売ってるって事でしょ。売主は代金債権を持っているでしょうが。
まったく、何を言ってるんだか。軍事的な背景を持たないとか書いてるけど、すでに世界第二位
の軍事費使ってるじゃないの。不足する部分と言えば、海上防備くらいでしょ。陸自は上陸の危険性が
薄いから減らしたほうがいいだろう。
>これだけ流動的な中国情勢にあって、中国が経済重視の方向へ転換するかどうか、判断が付きかねます。
>現に、昨年の軍事費の対GDP比は過去最高にのぼったそうですよ。
これだけ流動的な情勢とは何を指して言ってるんですか?
中国の装備は二十年くらい遅れているから、日本などに追いつこうとしているだけ。
これで、日本が更に最新鋭の軍艦なり戦闘機を買えば軍拡競争につながるから、せっかくの経済的
関係で薄まった軍事的脅威が増えることとなり本末転倒。
また、中国は安い労働力で輸出攻勢をかけているのだから、それに対抗する為にも少しでも
軍事費を抑えて経済に回さないと経済競争でまける。
691 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:52 ID:eb7mxRMl
ラムズフェルドの辞任要求がアメリカでは高まっているようだ。 責任を取ることができる国だな、アメリカは。どこかの国は直ぐに うやむやにしてしまう。そして内部がどんどん腐って、悪臭が 漂うようになる。年金がその典型。
692 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:52 ID:ThZxs8aB
693 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:53 ID:MWmHKAEl
ところでオズラの番組で15歳少女レイプが出てきたわけですけど、 ソースはニューヨーカーだっけ?教えてくらはい。
694 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:53 ID:xtftvHgm
軍隊に入る女なんてこんなもんなのか なんだGIジェーンはちゃんとした映画だったじゃん
695 :
599 :04/05/05 13:53 ID:kq1w7xql
>>688 「愚者は経験に学ぶ。しかして余は歴史に学ぶ」
軍隊で攻め込むことはできなくとも、圧力をかけることはできます。
利権や領土を思うままにかすめ取られる、そんな状態にならないとも限りません。
軍事力をバックにした恫喝に対して、唯一抗しうるのは軍事力による抑止です。
あなたはなぜ第二次世界大戦が勃発したか御存知ですか。
696 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:54 ID:c0lJ87vT
だから『戦争をしてはいけない』じゃなくて だから『日本国土の海岸線を死守しなければならない』でしょ たとえば例だけど 突如未明に新潟港に接岸した貨客船から特殊部隊がなでれこんできたら 初動は新潟県警が対応でしょ、新潟県警がどれだけの時間新潟市内へのラインを 持ちこたえられると思う?
697 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:54 ID:MKFvS8VC
>>687 次期大統領ハワード氏になれば、スタッフ総入れ替えで
北の問題が後退するよ
698 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 13:55 ID:5afp5AQn
>>695 んなことが通用するなら、世界はアメリカの領土になってるよw
真の敵は常に内部に存在する。 これが歴史の教訓
軍隊は保険と同じだよ、随分高いし見返りも無い。むしろ欠点が目立つ。
じゃぁ何で中国や米はあんなに軍事力に固執するのか。
使い方次第では詐欺も働けるからだろうな。
>>695 ビスコ・・・じゃないビスマルクか。
イラク人女性の虐待画像どこ?
アメリカ人は占領していく過程で キチ外日本人とあまり関わりたくなかったので、 軍事よりも経済で支配することにした。 そしてまんまと成功した。 アメリカのATMとなって有事のときには常に金を出しまくって 危ない米国債券を買ってアメリカ人の浪費を支えている。 すこし考える頭があれば 米国債券を買い捲る財務官僚は売国奴であるとわかるだろう。
703 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:00 ID:n3kVx9yr
>>699 マジでそうだな。珍米ポチには腹切してもらわないと気がすまん。あいつらのせいで
今まで中東各国に築いてきた日本の努力が台無しになりそうだからな。切腹どころじゃ
すまねえな。一族もろともはり付け獄門の刑が望ましい。
704 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:00 ID:06pyYMNf
>>690 使っている軍事費と軍事力は必ずしもイコールにはならないけどね。
しかし、前半では
「軍事的な背景を持たないとか書いてるけど、すでに世界第二位の軍事費使ってるじゃないの」
と言っておきながら、
後半では「軍事費を抑えて経済に回さないと」ってどういうこっちゃ。
それに、経済的結びつきで戦争にならないなら、中国はどうして日本に追いつくために軍拡しているわけ?
中国様だけは何やっても許されるんですか?
因みに軍事費を抑えて「経済に回す」とは、具体的に何を指している?
705 :
599 :04/05/05 14:01 ID:kq1w7xql
>>690 企業は債権を持っていますが、政府は多額の債務をかかえています。
経済人の声と権力者の声、どちらが優先されるかは、私にも判断が付きかねます。
また、自衛隊の軍備ですが、これはお粗末なものです。
軍事費が高いのは、物価、特に人件費が高いことが原因です。
装備は最新ですが、実質的な力は微妙なところでしょうね。
詳しく知りたければ、軍板に行って、日本の軍備についての状況を質問してきて下さい。
まず間違いなく痛烈な答が返ってきますよ。
昼ご飯を食べてくるので、続きのレスは後で。失礼します。
706 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:02 ID:/M0wJW8h
>>690 中国の軍事費にはあまりにも不透明なとことろがあるよ。
699 :名無しさん@4周年 :04/05/05 13:55 ID:nbxnLmf8 真の敵は常に内部に存在する。 これが歴史の教訓 そんな感じだね、アフガン人の捕虜の扱いもでてきたし 今の時期にこれ発表しても何のメリットもない イラク混乱を望む勢力があるね
708 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:03 ID:06pyYMNf
>>698 いや、マジでなってたかもね。
核さえ発明しなければ。
709 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:03 ID:MWmHKAEl
例のロスタイムズが5月3日にすっぱ抜いた虐待報告書23頁、全部公開して もらいたいなー。きっと凄いことが書いてあるゾ。w
710 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:05 ID:gNn7w4bW
>>708 そういう意味じゃソビエトの方が恐かったような。
そもそも今回の様に都合の悪い話は表に出なかったし。
>>607 >国際社会の名誉ある地位というのは、常に勝った側につくことです。
イタリアみてーに、一番最後に勝った側にいればいいだけだよ。
わざわざ無理して応援する必要はない。
712 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:08 ID:/M0wJW8h
>>704 経済エコノミストのなかには、軍事費をなくしてすべてODAに
まわせと言っている人もいますから。w
713 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:12 ID:06pyYMNf
>>712 平和憲法を遵守して滅ぼされても、
『かつて、こんな平和的な民族がいた』と伝えられればいいじゃないの
と、しゃあしゃあと仰られた超進歩的なお方ですか?
714 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:13 ID:7cvCPlg0
>>虐待にかかわった兵士らは中央情報局(CIA)や軍情報機関から収監者が >>尋問に協力するよう虐待を奨励されたと証言した。 >>ある兵士は1月、家族への手紙で「(拘束者を)独房に入れ、裸にし、3日間、 ト>>イレへ行かせず換気もするな、と軍情報機関から指示された」と書いていた CIAヽ(´ー`)ノマンセー
715 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:13 ID:qSHMa9xL
>>689 石打ち刑のホンモノ処刑動画が出回ってるらしいっす。
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20040304 イランにおいては様々な執行方法がありますけれども、特に石打ちによる死刑というのは
非常に苦しみを伴う拷問であると思います。私は今回、石打ちによる執行のビデオテープを持ってきました。
女性は胸まで土のなかに埋められます。
投げる石の大きさも定められています。大きすぎてはいけません。
なぜなら1回投げただけでも死んでしまうからです。
石打ち刑では、死にいたるまで20〜30分かかります。
裁判では証拠資料として実際の石打ち刑のビデオが提出され、法務省の方はそれを
見ているはずですが、残酷とは思わなかったようですね。ふーん。
将来日本でも石打ち刑が導入されたりしてね。
716 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:17 ID:n3kVx9yr
>>704 ちゃんと文章読め。何も矛盾していない。
>>705 >企業は債権を持っていますが、政府は多額の債務をかかえています。
>経済人の声と権力者の声、どちらが優先されるかは、私にも判断が付きかねます。
>また、自衛隊の軍備ですが、これはお粗末なものです。
二国間だけで考えれば侵略の危険性はあるが、日本は世界中の国と貿易をやって相互に
債権債務関係にあるので、侵略された場合には集団的自衛権を各国が行使する。世界各国
を敵に回してまで侵略戦争を犯す愚を中国がやるはずが無い。日本が狙われるとすれば、
経済力がガタ落ちになった時。その時には、各国は経済的利害関係が希薄な日本を守っても
メリットが無い為見捨てられる可能性がある。こういった状況を生み出さない為にも軍備より
も経済に力を入れた方が戦略的に正しい。今の珍米ポチが考えている事は、俺から言わせれば
日本の寿命を縮める行為以外の何者でもない。
軍備に関しては、現状ではアメリカをはじめとした各国との経済的関係が緊密なので二、三
十年くらいは世界各国の集団的自衛権行使を期待できるのでそれ程必要ではないというのが俺の考え。
717 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:17 ID:MWmHKAEl
>>715 あたりどころがまともなら、即死してもおかしくないと思うが。
むかし掃除機本体で殴られて即死した事件があった(夫婦喧嘩で夫即死)。
質量の重い物体が背後からどんと頭部にあたると、けっこうあっけなく死にます。
718 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:21 ID:qSHMa9xL
石打ち拷問っていうか、死刑ね。 なんだか、女性の虐待っぷりはひどいなw 普段から、無茶苦茶 苛められてるじゃないか。イスラムの女性って。 誰か言ってたけど、よくミス○○に選出される産地。 アルジャジーラのキャスタみたいな美人お姉さんたち・・・ 男たちが心ゆくまで、あーいう女の子を苛めてるんだな・・・絶句
719 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:21 ID:06pyYMNf
>>716 >軍備に関しては、現状ではアメリカをはじめとした各国との経済的関係が緊密なので二、三
>十年くらいは世界各国の集団的自衛権行使を期待できるのでそれ程必要ではないというのが俺の考え。
なんだ。
結局、米ポチなんじゃないか。
しかも、中国のポチにもなろうとしている。
720 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:23 ID:niiXoztT
>>679 ソ連がいなくなったヨーロッパとは事情が違うとはいえ今の
日本を取り巻く国際情勢も冷戦期ほど逼迫してるとは思えないでつよ。
721 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:23 ID:MWmHKAEl
>>718 ジャジーラのキャスターはすごい美人だな。w
あんなのが沢山いたら、日本人のねえちゃんなんて、どうでもいいな。
722 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:23 ID:Zb2az+6q
どうでもいいよイラク人なんか、うぜー。
723 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:26 ID:n3kVx9yr
>>719 どこが、米ポチなんだよw
世界各国の集団的自衛権が行使できると言うのは経済的関係が緊密だからなんだよ。
つまり、むやみやたらとアメリカ追随しなくても中国の潜在的危険性は少なくっているから
米国の要求を跳ね返せるくらいの時代になりつつあるんだけどな。何で、この時代に米国の
属国のような関係を続けるのか極めて疑問。
これは一見、自衛隊派遣したことに対して逆風が吹くように見えるが・・・、 撤退するチャンスと見るか、 それとも撤退せずに独自で活動しているというのをアピールするチャンスと見るか・・・。 こういうときに外交のうまさが出るんだろうな。 で、日本はまた失敗すると(つД`)
725 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:28 ID:MWmHKAEl
>>720 日本人も10年前とは比較にならないぐらい海外を知ってるからね。
米国マンセーも薄れてくるわな。
最近海外旅行するOLでアメリカ本土はあんまり人気がなくて
ヨーロッパ、アジアが人気だし。
726 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:31 ID:06pyYMNf
727 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:31 ID:niiXoztT
>>718 イスラム圏って売春どうなの?何か見つかったらすげー重罪だって
話聞いたんだけど。
でもあんな綺麗なねえちゃんと一緒にやってみたい。はぁはぁ。
白人はもう食い飽きたYO
728 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:33 ID:H+EKu6RF
別にどうでもいいよ。 GHQは米兵捕虜にゴボウ食べさせた 日本兵を戦犯死刑にしたくらいなのにに、虐待程度じゃ甘くねぇか? 原爆2〜3発落として荒野にして欲しかったかな。
729 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:34 ID:MWmHKAEl
>>727 よく知らないけどイスラム教国はさすがにヤバイのでは?
世界トップクラスの美人の産地としては、東欧です(白人だけど)。
あと北インドは治安・衛生が悪そうなので残念ながら諦めませう。
730 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:35 ID:/M0wJW8h
集団的自衛権を発動するのにはなんらかの同盟関係が無くても発動できるの。 戦争は経済利害関係がどうだろうがおこるときはおこるよ、 台湾問題なんていい例だと思うが。 まあ近年において中国と日本が戦争する可能性は低いと思うが、その時には局地的紛争ではなく 世界大戦規模の戦争になる可能性が高いけど。
731 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:37 ID:qSHMa9xL
>>727 SMプレイじゃなくて、モノホンの虐待だからなあ。
憲兵も、溜まりに溜まったものを腹の底からぶちまけたんだろうよ。
「妊娠させてやるぜ おら、おら」
で、憲兵は無罪放免、15才女は石打ち刑・・・哀れ
732 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:38 ID:jxU4+T+J
733 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:38 ID:n3kVx9yr
>>730 ああ、俺が言った集団的自衛権とは国連軍を想定としている話だから。
734 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:39 ID:qSHMa9xL
>>729 東欧女性は、年をとってもロシア人みたく巨大化しませんか?
ティーンは妖精のようだが・・・
735 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:40 ID:4NBU6sks
なんかブッシュ再選もやばくなってきたな。 ブッシュ落選したら小泉の強運にも翳りが来そうな予感。
736 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:41 ID:MWmHKAEl
>>731 だいたい女を丸裸にして恥ずかしい格好させて録画してる以上、
普通に考えたら強姦輪姦してるだろうな。ほんとに若い女性哀れ。
737 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:42 ID:n3kVx9yr
738 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:43 ID:RzvPUdQo
>>729 売春はないけど、女性に選択の余地がないから、金のある連中に「嫁」として買われてゆくケースは
多いかも、前にパキスタンてのケースを特集していたけど酷すぎ
逃げ出してきた女性は一族の恥としてアボーン、犯人は回りのみんなが庇うので捕まらない
蛇頭よりビデー扱いだたーよ
740 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:44 ID:MWmHKAEl
>>734 22歳までです。あとは別の生物ですよ。これは白人だけじゃ
なくてフィリピン・南米にも共通ですね。体型が変わらない
のは東アジアぐらいのもんですが、超美人がいない(鬱
741 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:44 ID:niiXoztT
>>729 やっぱり危ないのかなぁ。
俺の印象では美人度はギリシャが一番だと思った。
ただ単に好みの違いかもしれないけど。
今のところ個人的にはアルバニアマンセー。
何でもありで幼女まで買えた。
ただ行くには多少危険を覚悟せにゃいかんけど。
742 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:44 ID:CVsirVsW
>>736 そうとも限んないよ。
レイプの有無はわかんないけど、人間の尊厳とかプライドを
ずたずたにして楽しんでるんだと思う・・・。
743 :
599 :04/05/05 14:45 ID:kq1w7xql
>>716 対外債権、債務が失効するほど徹底した侵略はしないかもしれません。
しかし、たとえば島の一つや二つ、言いがかりをつけて要求してきたら、どうか。
もちろん、円の低落によって、円債権の価値低下を恐れる国は反発するでしょうが、
逆の国はむしろ喜ぶでしょうね。
この場合、経済利権の保護のために他国が積極介入をしてくるとは考えられません。
軍備より経済に力を入れろ、とおっしゃいますが、これもすこし疑問です。
経済圏の保持のための軍備であって、たとえば尖閣諸島問題などがこじれ、
中国が武力占領した場合、米国との同盟関係がなければ、日本は対抗措置をとることもできず、
結果として経済的な利益を損なうことになります。
また、あなたは中国が自らの債権保持のために日本との関係強化に傾くとおっしゃいますが、
これはまったく根拠のないことではないでしょうか。
今現在の中国の産業構造は、日本の下請けの韓国の下請けを行っており、
労働集約産業の域を脱してはおりません。
もし韓国や台湾、香港並みに技術集約産業へ移行した場合、日本からのハイテク製品、
特に部品、マテリアル、工作機械などの輸入が増え、赤字へ傾くことも大いに考えられます。
そのうえ、今は自由主義経済への移行を目指す体制であるから良いものの、
中国の政治は今きわめて流動的であり、胡錦濤体制が崩壊しない保証など誰にもできないのです。
もし軍事政権や強力な反日イデオロギーを持った政権が立った場合、対中関係は暗礁に乗り上げるでしょう。
744 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:49 ID:06pyYMNf
>>742 楽しんでるんじゃなくて自白させるためだろ。
745 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:51 ID:MWmHKAEl
>>744 最初は自白目的。慣れてくると虐待の楽しみに目覚めて、米国本土では
ありえない鬼畜の所業に…。という感じでないかい?
>>741 虐待の話をしてるよこで幼女買春自慢かよ。ペッ!
アメリカマンセーさん、これにめげずにアメリカマンセーしてくださいねw
748 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:57 ID:qSHMa9xL
749 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:58 ID:niiXoztT
>>746 本当はうらやましい癖に〜。
カンボジアなら10ドルでつよ
750 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 14:59 ID:MWmHKAEl
しかしあの画像の大笑いしてる女兵士がゆるせねーな。 スーフリに協力したクズ女を思い出す。
751 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:04 ID:odbfwfVG
今後ゲリラの捕虜は捕らないと宣言すればいいんだよ。 国際法上問題ない。
752 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:05 ID:PVsw/E1B
超自由の国アメリカ(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人
血潮はコーラ 頭は空っぽ 幾たびの戦争を超え何も学ばない ただの一度も思考することはなく ただの一度もうまくいくことはない 故に、この戦争に意味はなく その国は、きっと馬鹿で出来ていた───
これでアメリカが撤退して日本だけが残ればいいのでは。 復興事業独り占め。勝ち組になるチャンス。
755 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:13 ID:AgkcAliK
>>747 ここまで全然読んでないなこの馬鹿は
現実的な対応として、反米では危ない、という話なのに
756 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:14 ID:PVsw/E1B
>>754 逃げた方が良いと思われ。 (゚Д゚)y─┛~~
757 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:17 ID:MWmHKAEl
>>754 おいしい利権はハリバートンが既に押さえたと思われ。w
758 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:17 ID:odbfwfVG
>>747 反米気取って人質になったバカいたな。あ、自作自演だったか。
759 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:24 ID:qSHMa9xL
761 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:25 ID:slVJvSYW
762 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:28 ID:5RJIMk2M
242 KB [ 2ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月 ★ 転送量無制限タイプも新登場。 -------------------------------------------------------------------------------- 新着レスの表示 -------------------------------------------------------------------------------- 掲示板に戻る 関連ページ 全部 前100 次100 最新50
763 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:28 ID:FRGw9T/k
日本人捕虜はもっとエゲつない虐待受けただろうな。
>>755 アメリカの虐殺を仕方ないですますアメリカマンセーさん再登場w
765 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:31 ID:PVsw/E1B
>>759 鬼畜と書いて米軍と読む (´・ェ・`)
>755 和田さんに媚売ってレイプに参加してた人ですよね? 示談ですんだんですか?
767 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:35 ID:PVsw/E1B
火に油の予感;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
米大統領、イラク人虐待で遺憾の意表明 テレビ会見
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405050006.html ワシントン――マクレラン米大統領報道官は4日、イラク人拘束者の
虐待問題で、ブッシュ大統領が5日、アラブ首長国連邦(UAE)の
衛星テレビ、アルアラビーヤなど中東2局との会見に応じ、虐待は
恥知らずの行為で容認出来ない事件であることを説明し、遺憾の意
を表明する意向である、と述べた。AP通信が報じた。
2局との会見はそれぞれ10分間で、米政府がその報道内容に不満を
強めるとされるカタールの衛星テレビ、アルジャジーラは含まれていない
。報道官によると、ブッシュ大統領は発表された虐待に関する画像は
米軍兵士が義務付けられている行動規範に沿ったものではないことなどを強調する。
報道官はまた、画像の虐待行為はあくまで少数の個人によるものと主張。
ラムズフェルド国防長官が虐待容疑をブッシュ大統領に報告した詳しい時期は
不明としながらも、米国防総省首脳にこの事実が知らされたのは1月以降と述べた。
768 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:37 ID:caa6lJii
アルジャジーラで流さないでどうすんだよ?
769 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:38 ID:ps28I6Od
( ´Д`)y=~フセインがアメリカの古文だったんだから、総本家が来たら おんなじことすんの、当然じゃん?
770 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:40 ID:AgkcAliK
>>764 別に、残虐な事をするのが本来の目的で
イラクに進出してるわけじゃないしねぇ、米国の本質とは関係ない。局地的な行動。
まさか「残虐な行いを恥じて、米はイラク進出を、
日本は現状の日米関係を全否定しなさい」などと思ってるのかな?
マンセーではなく、本当に仕方ないんだよ。
771 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:45 ID:OTqEWzom
アメ側の捕虜もこれからひどいめにあわされるんでせうね。 3馬鹿はいいときに釈放されやがったな
しかたないよ 戦争なんだから みつお
773 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 15:58 ID:Y5JFuDx0
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< 次の暴露まだ〜? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ○ みかん ○ |/
774 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:00 ID:Y5JFuDx0
775 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:02 ID:MWmHKAEl
>>760 報告書よませてもらいました。サンクス。
776 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:05 ID:niiXoztT
うんこ
777 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:06 ID:FOnEJH8q
>>770 そそ、フセイン時代の虐待も、支配するために必要なだっただけで、
それ自体が目的でやっていた訳ではない。本質とは関係ない局地的な行動。
778 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:14 ID:bWijdOQH
アホブッシュが早くいなくなって欲しいもんだ。
779 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:15 ID:AgkcAliK
>>777 ええ、そう思うよ。
残酷だけれど仕方ない。
780 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:15 ID:i2R39u34
米軍もアホだな 米兵も今度イラク側に捕虜になったら相当な虐待を覚悟しないと ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
781 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:17 ID:MWmHKAEl
>>780 男だったら恥ずかしい格好で写真を取られるのは確実ですな。w
782 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:17 ID:7ofXnEc4
あれは捏造だ。 米兵があんな事するわけない。
783 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:19 ID:Y5JFuDx0
784 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:19 ID:i2R39u34
785 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:20 ID:7ofXnEc4
あれは国内反政府組織の仕業だ。 アメリカはそこまで腐って無い。
786 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:21 ID:P42UmFf2
ID:7ofXnEc4 めんどくさいからNG登録するね。( ̄ー ̄)/~~
788 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:23 ID:mX7CKwjv
タイム誌は独自の調査により、アメリカでの電気ショック銃の規制が
緩いこと、また、拷問を行使している国に、企業が電気ショック銃を
輸出しているという事実をつかんだ。(TIME 1998年4/6号 P.30〜31)
ダグラス・ウォーラー記者
ザイールの野党党員、ヴォヴォ・ボソンゴさんは今年一月、キンシャサ
刑務所に送られた。看守は従来の鞭打ちの代りに、60cmもある電気
ショック棒でつつき、その結果ボソンゴさんは意識を失ってしまった。
中国の刑務所では、チベットの僧パルデン・ギャツォー氏を蹴り疲れた
看守が、真っ黒なこん棒かとも思えるショック棒を彼の喉に強く押し
当て、電流を流した。体中を電流が流れ、ギャッツォー氏は床に
くずおれた。「血と排泄物が私のまわりに広がり、しかもどうしようも
ない痛みを感じました。」とギャッツォー氏は当時を振り返る。
レバノンでは、尋問に「空飛ぶ絨毯」を用いる。尋問の間中、椅子に
くくりつけられた囚人の性器の下に電気棒を差し込んでおくというも
のだ。「兵士は、差し込まれた電気棒の写真をとって、私たちが神の
御許に行く前にそれを見せるのです。」と、この拷問を受けた事の
ある元囚人は語っている。
電気ショックという拷問法は昔から好んで使われてきた。今でも、
牛追い棒(電流が流れている)や、車のバッテリーにとりつけた針金
などを使う昔ながらの方法が、痛みを与えるのによく用いられる。
だが最近、アメリカの技術を用いたハイテク機器の使用例の報告も
増えてきている。ここ10年間で、小さな会社が世界中で100社以上も
設立され、警察向けの携帯型電気ショック機器を、200ドル以下で
販売している。消費者向けにはもっと安い機器が何万種も販売されて
おり、50000ボルト以上のショックを与えるという触れこみのものも多い。
ttp://member.nifty.ne.jp/maimari/0406.htm
>>779 世の中おまえみたいな奴ばかりだったらアメリカはベトナムに勝ってただろうな。
そかしそうじゃないから負けたというのが現実だ。
790 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:25 ID:FOnEJH8q
>>779 ようやく、話の分かる奴に会えたよ。
北朝鮮にしても、諜報活動をするのに、日本人を拉致するのは当然の選択肢のひとつで、
別に拉致そのものが目的ではないのは明らか。家族を帰すか返さないかにしても、外交
カードとして最大限に利用するのはあたりまえのことなのにね。
791 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:25 ID:qSHMa9xL
792 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:26 ID:AgkcAliK
>Y5JFuDx0 そこまで釣られてあげれば、本望でしょうね・・・。
人間としての価値 欧米>>>>>>>>>>>>>>>>>>アジア>アフリカ>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イラク人
794 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:31 ID:7ofXnEc4
ビバヒル大好き イラン人大嫌い
795 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:32 ID:AgkcAliK
>>790 そうです。そして日本が外交カードをいかに活用してないかを
日本人自身にもこれだけハッキリわからせる事が出来た、
そういう点で、被害者には悪いが、無駄ではなかったと考えます。
仮想敵国として当然あのような行動は考えられる事態だったからね。
本質を放っておいて、ひたすら政治外交無関心層の情念に訴える
(なんて残酷な事を!と、その面をクローズアップして)方法は、
それはそれで当然、アリだけどね。
796 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:35 ID:qSHMa9xL
>>788 平井和正の小説でもありましたね。
全裸大の字に拘束した南米美少女の鼻、舌、耳、指、乳首に電極クリップを取り付け、
女性器の奥まで電極棒を挿入。で、電流スイッチON
少女が電極棒を絞り出そうと思っても、膣は痙攣して収縮、力いっぱい電極棒を握り締める、
子宮が焼き尽くされるまで・・・
世界中で本当にやってんだな
テロパロにも似たような描写があったが、性器拷問って、むごすぎ
797 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:37 ID:7ofXnEc4
キアヌ大好き 釣りバカ大嫌い
人間としての価値
普通の人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>793
マスゴミもこれ以上この事件を扱うのやめてほしいんだがな。 事情はどうあれ、アメリカ様を勘違いされかねない。
800 :
599 :04/05/05 16:37 ID:kq1w7xql
>>789 そうですね。
国内の狂信的な反戦平和主義者さえいなければ、もう少しましな結果になっていたかもしれません。
ストロングアメリカ的な政策が、結果として世界の赤化を防いだという側面も無視してはならないでしょう。
まあ、どちらにせよアメリカは国家経済が危機的になっていたので、
ベトナム戦争に勝利することはできなかったでしょうがねえ。
ところで、ID:n3kVx9yr氏の反論はまだですか。
いや、別に他の方でもいいんですが。待ちくたびれた。
801 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:39 ID:jOP0xA0H
802 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:40 ID:7ofXnEc4
白人大好き ロシア大嫌い
803 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:40 ID:mX7CKwjv
アメリカの国家犯罪全書 ウィリアム・ブルム 著 発行2003.03 一九九二年、文民監督委員会が、一九七三年から一九八六年の 一三年間 に、シカゴ警察官が容疑者に対し体系的な「拷問」と虐待を加えていた ことを明らかにした。ペニスや睾丸その他の 部位への電気ショック、 殴打、窒息(頭にビニール袋をかぶ せて酸素を止めたりすることにより、 犠牲者の中には気絶する ものもいたが、快復したときには再び袋を かぶせられた)、 あるいは、口に拳銃を突っ込んで引き金を引いたり、 手首に 手錠をしたまま壁からつり下げて、足の裏や睾丸を撃ったりと いた拷問が用いられた。また、心理的拷問も加えられた。 拷問された のちに釈放され、起訴されなかった人々もいる。 四〇以上の事例が 収集された。弁護士の一人によると、 「我々が知る限り、犠牲者は すべて黒人かラテン系で、 拷問を行っていたのは白人警官だった。」[29] ニューヨーク、カリフォルニア、フロリダ、テネシーの各州で 合計二〇 以上の刑務所を調べ、また刑務所を巡る訴訟を一〇年 にわたり検討した、 ヒューマンライツ・ウォッチの調査によると、 「拷問に相当する・・・ 囚人の取り扱いに関する国連の最低基準に対する大幅な侵害」が見ら れる。手錠をした囚人を無理 矢理六〇度以上の熱湯に入れたり、スタン ガンやスタンベルト により繰り返し電気ショック(五万ボルトのショック を八秒間)を受けた囚人が死亡したり・・・雨でも晴れでも囚人を屋外の 檻に入れて放置したり、感覚刺激を剥奪して長期にわたり他の人から囚人 を完全に隔離したり・・・[30] アムネスティ・インターナショナルは、「カリフォルニア州ロサンゼルス 警察による拷問や虐待、過剰な武力行使」 (一九九二年)や「ニュー ヨーク市警局における警察による 残虐行為や過剰な武力」(一九九六年) といった報告書を はじめ、最近ではシカゴやほかの街の状況についても 報告書 を出している。アムネスティは、米国の警察は、「拷問をはじめ とする残虐、非人道的かつ侮蔑的な扱いに相当する過剰な武力が無制限に 使われる状況があり、国際人権基準に違反している」と述べている[31]。
804 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:40 ID:FOnEJH8q
>>795 ただ、本質の話をすれば、別に家族を帰してもらっても日本の国益としては殆どないのに、
核問題はそっちのけで、拉致問題にいつまでもこだわる家族の会がいいかげんうざいけどね。
まあ、大部分の日本人もそれに気づいて家族の会に対する視線も冷ややかになってるけどね。
805 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:41 ID:MWmHKAEl
>>760 の報告書、よんでみてw
英語ばっかりだけど色々読んでいて飽きません。
好きな英単語で検索してみてくらはい。
現実論だってw まあ他人事だと強きに言いたいこと言えます罠 引きこもりでもさw
人質になった安田さんがこの虐待の事実が明らかになる前に新聞に手記を書いてた。 犯行グループで唯一銃を突きつけてきた人がいて(安全装置を外して)、その人は怒りながら 米軍に裸にされたとか話してきたんだと。米軍のスパイという疑惑が晴れたら銃を突きつけるのを やめたそうだ。
超親米の日本が微妙に染まりきらないのは やはり日本には軍隊が無いからですか?
809 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:46 ID:YQ8F79mi
アメリカの国家犯罪全書 ウィリアム・ブルム 著 発行2003.03
米国政府の文民・軍職員が外国人に対する拷問にかくも多く関与してきた
ことを信じることができない読者のために、こうしたアメリカ人たちが
ほかのアメリカ人たちにしてきたことをいくつか示すことにしよう。
サンディエゴとメインの米国海軍学校で、一九六〇年代と一九七〇年代に、
生徒たちは、戦争捕虜になったときのために、「サバイバル、言い逃れ、
抵抗、脱走」の方法といわれるものを学んでいた。その授業では、砂漠
でのサバイバル実習があり、生徒たちはトカゲを食べることを強制された。
また、海軍士官や幹部は殴打や柔道の当て身、「虎の檻」、「水板」と
いった訓練を受けた。「虎の檻」は、便のためのコーヒーカン一つが
入った一六立方フィートの箱に、頭を覆われて二二時間押し込まれるもの
で、「水板」は傾いた板に頭を低い方に向けて仰向けに縛り付けられ、
顔の上にタオルをのせられて上から冷水をかけられるものである。
おぼれる感覚を経験し、吐いたりせき込んだりする。
海軍パイロットのウェンデル・リチャード・ヤング中尉は、海軍学校の
元生徒だったが、このコースにより背中を負傷したと述べ、また、生徒
たちは、アメリカの国旗に唾を吐いたり小便をかけたり排便したり、
また守衛の前で自慰をしたり、ときによっては教官とのセックスを
強要されたという[28]。
ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/blum05.html
810 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:46 ID:niiXoztT
世の中うんことまんこでまたーり
811 :
599 :04/05/05 16:47 ID:kq1w7xql
>>804 アレ?
>>790 はネタではなかったんですね。
基本として日本政府は日本人の生命財産を保護する義務がありますから、
家族を帰してもらうというのは大事なことです。
日本は、日本人の生命を軽んじる勢力と断固として戦う、決して妥協はしない、
そういう姿勢を見せることだけでも大いに意義のあることかと。
核問題は、もちろん日本としても打つ手はすべて打つべきでしょうが、
アメリカや中国、ロシア、韓国などにとっても脅威なので、
日本が本腰を入れるずとも十分プレッシャーを与えることができる、という側面もあるのだと思います。
>>806 同じ言葉を親米の理想論者にそっくりそのまま差し上げたいですね。
812 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:50 ID:nLUsk/DJ
最近のアメリカの失態は 法則によるものだよな アメリカは負けるよな こりゃ 泥沼化し過ぎ 法則はこわいね
>日本は、日本人の生命を軽んじる勢力と断固として戦う、決して妥協はしない、 >そういう姿勢を見せることだけでも大いに意義のあることかと。 そう! そのとおり! 北朝鮮とその協力者は完全に地球上から排除すべきだと思う。
814 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:51 ID:AgkcAliK
>>804 冷ややかには別になってなくて、
先般の国民大会にしても、むしろ一般国民に
外交カードとしての拉致問題が広く浸透した、と見るべきでしょ。
核問題は全然そっちのけじゃなくて、現実には同時進行、
つまり北朝鮮の核の脅威を知らない日本人は、今やいないし。
あぁ、あなたは「皮肉を言ってるつもりの釣り師さま」だったんですかw
815 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:52 ID:FOnEJH8q
>>811 >>そういう姿勢を見せることだけでも大いに意義のあることかと。
そそ、とりあえず表面上そういう姿勢を見せとけばいいだけで、
実際にどの程度の重み付けをするかは政府の裁量で行うべき
ことなのに、変な人権屋がロビー活動みたいなことをするから
国益を損ねるんだよ。
816 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:53 ID:qSHMa9xL
検索してみた k. (S) A male MP guard having sex with a female detainee; h. (S) Positioning a naked detainee on a MRE Box, with a sandbag on his head, and attaching wires to his fingers, toes, and penis to simulate electric torture;
ハイ、木村大郎です。 今回の米軍のちょっとした脱線行為は戦場ではよくあることなので、そんなに目くじらを立てて鬼の首でも獲ったかのように言うのはどうなんでしょうか。 その様な安易な盲目的な批判は愛するイラク国民をフセインの圧制から解放し、世界を破滅に導く大量破壊兵器を押さえるという神聖なる大儀のために命を懸けて戦っている連合国兵士や復興支援活動に邁進中の我が自衛隊員に対する重大な背信行為であります。 ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯を糾弾する事が、誰を利する事になるかを今一度考えてみれば分かる事なんですけど、反米的、反日的勢力のプロパガンダに乗せられない慎重さが、今こそ強く求められる時は無いんじゃないでしょうか。 以上、木村大郎でした。
818 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:55 ID:TGzsbcg2
>>796 ウルフガイの小説書いた人だよね?読んでないけど
ちなみに動物の生態を調べるため、採精検査して生殖等を調べるんだけど
その採精方法はアナルにバイブ突っ込んで前立腺刺激して強制射精させるんだって
819 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:57 ID:Y5JFuDx0
最近のアメリカって、菅直人みたいだな。 (´ー`)y─┛~~
820 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 16:59 ID:MWmHKAEl
>>1 より
>アントニオ・タグバ少将がまとめた報告書によると、バグダッド郊外の
>アルグレイブ刑務所では特に昨年10月から12月にかけ、多数の「サ
>ディスト的な犯罪的虐待」があった。
>具体例として、裸にして冷水を浴びせる、ほうきの柄などで性的暴行を加える、
>性的行為を強要する、軍用犬をけしかけるなどをあげた。
この
>>1 の読売の記事はちょっと遠慮気味なのでは?
前の
>>760 の報告書はけっこう強烈な虐待なんだけどな。
もちろんMP兵士と女性収容者との(たぶん強制的な)性交あり。
821 :
599 :04/05/05 17:00 ID:kq1w7xql
>>815 ?? 上の二行を読み飛ばしていませんか?
イラクの人権問題は他国のこと。日本の拉致問題は自国のこと。
もし今回の事件の被害者が日本人であれば、
日本国は米国に厳重に抗議し、謝罪を求め、
場合によっては国交断絶、開戦すらも視野に入れるべきでしょう。
日本国の責務は国民に対してであり、他国の人権問題に配慮するのは、
自国の利益を計り、自国民の良心を満足させるのが目的に他なりません。
両者を混合しないようお願いします。
ちょっとあなたのおっしゃることの意味がわかりかねるので、取り違えていれば申し訳ありません。
822 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:04 ID:AgkcAliK
>そそ、とりあえず表面上そういう姿勢を見せとけばいいだけで、 >実際にどの程度の重み付けをするかは政府の裁量で行うべき >ことなのに ネタにマジレスして申し訳ないけどw 確かにその通りですよ。 個人が「そんな・・・ひどい!」と思うことと、外交は必ずしも同じ歩みを見せない。 そういう感情を集約して国連経由で遠回しの外交カードとする事は出来るけどね。 動物愛護、女性・児童の権利、その辺で世界的な議題となってることを参考にね。
823 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:06 ID:+xgW+8pd
レイプ動画が出てこない限り、ただの噂で =========終了=========
824 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:07 ID:MWmHKAEl
レイプ動画が出てくるか?
825 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:08 ID:Y5JFuDx0
自由と人権と虐待の国、アメリカヽ(´ー`)ノマンセー
826 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:09 ID:FOnEJH8q
>>821 >>日本の拉致問題は自国のこと。
自国のこととはいえ、他人のことだしな(w
ここで反米活動してるのってまさか日本人じゃないよなぁ? イラク人の自爆テロによって米兵が死んでいるのは無視して 米兵叩きとはねぇ。
828 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:10 ID:MWmHKAEl
ネットウヨが出てきたゾ。w
829 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:11 ID:qSHMa9xL
チェチェン モータサイクル 電車ガール ・・・・・・・・・ イラク少女レイプ
ここらで純ちゃん、今回のアメリカのこの騒動に対して批判した後 「それでも日本の自衛隊はイラクの復興支援を行います」と言ってくれんかな
831 :
599 :04/05/05 17:13 ID:kq1w7xql
>>826 国家という社会の存在意義は自国民の福利を図ること。
そして最大の福利が生命の保全です。
あなた個人という社会、あなたの家族という社会においては
外集団であっても、日本国という全体社会のなかでは構成員に他なりません。
あなたの議論は、国家と個人を取り違えた詭弁です。
832 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:13 ID:5kCYEIT/
>>827 テロじゃなくって、レジスタンスになったんだよ。
833 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:14 ID:FOnEJH8q
>>822 >>ネタにマジレスして申し訳ないけどw
いえいえ、ありがとうございます。
久しぶりに楽しかったですよ(笑
最近は殻海外のあるひとも減ったんで(w
834 :
むにゅう :04/05/05 17:16 ID:QG4OMLqo
>>832 一般市民を巻き込むレジスタンスなんて、どこにもいないよ。
彼らはテロリスト。
835 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:17 ID:cy/3QvId
矢追のUFO本によると 太陽系は銀河内を楕円を描き周回していて 2012年に最短部を通る ここに向かう途中、人間の脳幹に放射能が影響を与え 人間を含め生物に狂った異常行動をおこさせる 今後、人間のおかしな行動事件が頻発していく
836 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:17 ID:Y5JFuDx0
非人道的行為は非難されるべきであって、宗教じゃあるまいし アメリカを妄信するのは、知的水準に問題があると思われ(=´ω`=)y─┛~~
837 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:17 ID:kXLgGkej
838 :
599 :04/05/05 17:17 ID:kq1w7xql
>>830 そうですね。そうすれば、よりいっそう小泉首相への支持を強めるのですが。
>>832 イラクのレジスタンスを迫害するアメリカは、ナチスドイツに等しい。
ブッシュはヒトラーだ!
と、赤旗購読者の友人が申しておりました。
839 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:18 ID:FOnEJH8q
>>831 そうでしたね。
そういう意味ではイラクの邦人人質も早期開放されて良かったですね(w
840 :
599 :04/05/05 17:19 ID:kq1w7xql
>>839 ええ。そういう意味では。
もちろん、彼ら個々人への感情、評価は別ですが。
841 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:19 ID:7ofXnEc4
あんなに沢山ハリウドの映画みたし ビバリーヒルズおもろいし アメリカ人が酷い事するなんて思えなくなりました。 ありがとうアメリカ。もうこの過ちはおこしません。広島フォーエバー。
842 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:20 ID:QCUQbeuO
>>834 アメリカは一般市民を殺してるからテロ国家という事ですね。
843 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:20 ID:5kCYEIT/
>>834 ファルージャでの敗退と今回のことで、
流れがかわったんだよ。
844 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:20 ID:AgkcAliK
>>833 あとは、「こちらが(このスレの住民が)途中でネタ師と見抜いた」と
本気で一瞬でも思ったなら、腕をもう一回磨くことでしょうw
こちらこそ「外交と感情は別のレベルで動く」とう当然のことを
何度もそちらを餌に強調できて、非常に有益な時間でした。
845 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:21 ID:niiXoztT
分かったからさっさとしね。
846 :
844 :04/05/05 17:26 ID:AgkcAliK
あと「ネタ」「マジレス」云々早々に!書いてあげたのは こちらの思いやりです、悪しからず。
847 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:27 ID:7ofXnEc4
もう世界はアメリカに差し上げたらどうですか? 百歩譲ってアメリカとEUに差し上げたらどうですか? アジアというか有色人種はもう自決しませんか? それが世界平和ってもんですよ。
848 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:27 ID:MWmHKAEl
いくらアメリカが正義の軍隊と言ったところで、 収容者を虐待しちゃおしまいだ罠。 裸の侮辱的なかっこうで写真とったり、ほかにも色々な性的虐待 して、最後はMPが女性をレイプですよ。 アメリカ人は本当に最低やね。
849 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:28 ID:bGsP0VQq
んー、正義の戦争という金看板が思いっきり汚れてしまっていますね(w
850 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:28 ID:qSHMa9xL
今回、女性陵辱画像が流出しなかったのは自主規制?
851 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:29 ID:pdgoEXF2
戦争なんだから仕方あるまい。 何甘っちょろい事言ってんだよ。
ファルージャでの敗退って何? あれはスターリングラード以来の狙撃戦でアメ軍圧倒的勝利だけど C-130ガンシップは飾りだよ
そうですね。イラクを開放するための正義の戦争だからしょうがないですね。
854 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:30 ID:FOnEJH8q
>>844 >>846 2回に別けても、まだ言い足りなさそうですね。
最後までありがとうございました(笑
855 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:31 ID:7ofXnEc4
つうか沖縄じゃん。 いまさら驚きません。 沖縄じゃアメ女からよってきますたい。
856 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:31 ID:H6U0QiE+
刑務所に入る人のストリップサーチなんて日本でもアメリカでもやりますよ。
857 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:32 ID:qSHMa9xL
憲兵が女囚をレイプしている横で、「ゲッツ!」の女が爆笑して囃し立てている画像 が絶対あるはずなんだが・・・。 動画なら女のセリフ入り 「おいマイケル、少しは女を喜ばしてやれよ。もう終わりか?だらしねぇな hahaha」
858 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:32 ID:TGzsbcg2
860 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:34 ID:7ofXnEc4
原爆おとして下さい。白人さま・・・。
861 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:35 ID:bGsP0VQq
初期段階ではマスコミを従軍という形で引き込め、尚かつFOXでの謀略宣伝に成功 したのにね〜。まー長くなるとボロも出てきますな。
862 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:35 ID:3G1yFXV4
863 :
寺山修司 :04/05/05 17:36 ID:qMUc+Aow
私は、あらゆる戦争を認めないが、 それは決して平和が好きだからではない。
864 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:37 ID:QCUQbeuO
大量破壊兵器を実戦で使った事のある国がひとつだけ有ります。 アメリカの論理でいけばその国は真っ先に叩かなければならない。
865 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:37 ID:MWmHKAEl
明日ブッシュがアラブ系テレビで謝罪するらしいけど、 怒りに火をつけて大暴動にならないようにね。w
866 :
599 :04/05/05 17:37 ID:kq1w7xql
>>842 テロの定義をしていただけませんか?
>>843 彼らがテロリストであるということに変化はないと思いますが。
>>845 テロリストが、ですか?
867 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:38 ID:5kCYEIT/
>>852 結局、ファルージャを制圧できずに元イラク軍の軍人に
まかせざるえない結果になったよ。
ファルージャが抵抗のシンボルになったよ。
それと、スターリングラードで敗退したのはドイツ軍じゃなかった。
868 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:39 ID:Y5JFuDx0
解放軍である米軍を非難する貴様らは非国民だ! と書いてみた..._〆(゚▽゚*)
869 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:40 ID:7Ek7DPi9
870 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:40 ID:qSHMa9xL
871 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:41 ID:qMUc+Aow
>>866 テロリスト terrorist =terror + ist
主として政治信条等の何らかの確信に基づき、
目的を持って一連の殺人を伴う計画を実行する者、
及びそうした集団に帰属する者。もしくはそれを代行する者。
872 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:41 ID:QCUQbeuO
873 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:42 ID:6lKkCRqC
>866 兵隊が殺されるのはテロではありません。 これはアメリカのテロ定義です。 テロによる死者の数に米兵その他はカウントされておりません。 よって、「彼ら」はテロリストではありません。 納得できないならアメリカ政府に文句をどうぞ(www
874 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:43 ID:DSPfCm1j
875 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:44 ID:00TE2iX1
黒人奴隷のころから、もともと虐待が好きな国だろ。 いまでも、警官が路上で黒人を暴打して殺すような国。
876 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:45 ID:QCUQbeuO
>>871 アメリカがテロ国家である確信が持てました。
877 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:46 ID:2uBt6BVA
大量破壊兵器の隠し場所を聞き出すためだから、 多少の拷問・レイプはしかたがない。
878 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:48 ID:9QkjkEK3
小泉さんもアメリカに貢献してくれてるし 日本はアメリカの犬なので信頼しなきゃ駄目
879 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:49 ID:6sFyM/aS
まあプロ市民左翼も2ちゃんねらー右翼もどっちも馬鹿だってことだ。 中翼な俺は正しかった!
880 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:49 ID:5kCYEIT/
>>877 15の少女が知ってるわけないだろ。
といってみる。ていうか釣りだろ。
881 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:51 ID:Lac/MZCQ
女性が虐待されてる画像はないの? 男のハダカばっかりなんだけど…
>>867 抵抗のシンボルとか大虐殺とかころころ変わるね
883 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:52 ID:MWmHKAEl
要するに、拷問レイプを容認するのが珍米ですな。w
884 :
沖縄人 :04/05/05 17:52 ID:W4XmFhmp
米軍は石川と知念の収容所では、 これより残虐な虐待が、 我々日本人に行われていました。 この報復は必ずなされなければなりません。
885 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:54 ID:qSHMa9xL
15才少女拷問レイプの写真&動画 流出した途端、米政府転覆か それとも しぶとく生き残るか
886 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:55 ID:QCUQbeuO
>>877 大量破壊兵器を世界で一番沢山持っている国が有りもしない物を探している。
日本に原爆を落としたのはどこの国だ。
887 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:56 ID:6sFyM/aS
>>886 有りもしない物かはまだわからない!
でもないかもしれない!
888 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:56 ID:tasNCkWe
朝鮮の爆発までか
889 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:56 ID:MWmHKAEl
>>881 女性収容者の写真と映像もあると思うね。
>>760 の報告書にこう書いてある。
6.(S) I find that the intentional abuse of detainees by military police personnel
included the following acts:
b (S) Videotaping and photographing naked male and female detainees;
890 :
599 :04/05/05 17:56 ID:kq1w7xql
>>871 はあ。なるほど。
では、全ての国家が本質的にテロルの側面を有していることになりますね。
>>872 そう見えますか?
>>883 ええ、狂信的な親米右翼はね。上でも書きましたけど。
戦場だから仕方がないとか、なんとか。犯罪には変わりないでしょうに。
あなた方反米右翼、左翼にもそうであるように、親米にも一定の盲目的信者はいるのですよ。
891 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:57 ID:G/I2CZ0A
見つからないからといって、ないとは限らない。 かつてのフセイン大統領だって見つかっていないが、 いなかった・・・というわけではない。
892 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 17:57 ID:C00zO4Uf
アメリカとイラクの戦いは善と悪の戦いではない。悪と悪の戦いだ。 そしてより悪い方がその悪さゆえに勝ったのだ。
894 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:01 ID:zl2f1pZo
大量破壊兵器って事なら、バビロン計画のスーパーガン(長々距離砲)見つかってるじゃん。 いわゆる「パリ砲」の現代版。 ドイツから鋼管輸入しようとかもしてたし。
こんな奴らが国背負って正義だ何だと喚いて殺しあってる訳だ 自分のエゴの為に戦争なんて、巻き添え食らって死んだ市民は報われねぇな
896 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:02 ID:qSHMa9xL
897 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:02 ID:KxTLTCSD
アメちゃんは、今回の事件の火消しに躍起になってるそうだが、もし! 某国アメリカ大使館に某国のテロリストが乱入。 そこに勤務しる米国人父娘に近親相姦を強要し、その後ろでテロリストがVサイン その場面を写真に撮り、ネットを通じて流布。 そーんな事したら、 どーなる? やっぱアメちゃんは火消しに躍起になるんかいな?
898 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:03 ID:kAafsqog
899 :
599 :04/05/05 18:03 ID:kq1w7xql
>>892 戦争なんてそんなものですよ。
歴史上、正義と正義の戦い、正義と悪との戦いなんて、存在しましたか?
より経済合理的な体制が勝ち、そうでないものが負ける。
「より悪い方」なんて存在しませんよ。正義悪の価値観自身が国家によって異なるんですから。
開戦の大義 大量破壊兵器を破棄しないから まだ見つからないけど、熱くなると砂荒らしとか大変なので、 監査は切り上げて推定有罪でよし 日本もこれに賛同 開戦後の大義 イラク国民の解放の為
901 :
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 :04/05/05 18:07 ID:00TE2iX1
Occupied Japan 幼少のころ、米兵を見つけると『ギブミーガム,ギブミーチョコレート』 と叫んで追っかけて、米兵にお菓子をおねだりしたっけ。 米兵から恵んでもらったお菓子は美味しかったな〜 あのころ、米兵が神様に見えたよ・・・
902 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:07 ID:qSHMa9xL
女性全裸虐待レイプの画像や動画って、 おそらく映画「シンドラーのリスト」の現代版になるわけでしょ? 全裸にされ、逃げまどう女性たちをガス室に追い詰める、例のシーン あんな映像、とても表に出せないと思われ
903 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:07 ID:rUfSEmm/
これはもう米軍撤退しなきゃならんかもわからんね
最近の大義 革命であり勝った者勝ちで大儀など必要無い 勝者が正義 初めの頃の大義は忘れろ 現実 21世紀最初の愚行 石油の利権を巡った侵略戦争 アメリカ 主犯格 日本 ポチ
905 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:09 ID:rTXTJHzF
906 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:10 ID:vY8urWAA
アナルやマムコの中に大量破壊兵器が隠されていないとは限らない。
907 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:11 ID:zl2f1pZo
日本は、イラクにミサイル技術供与してた北朝鮮の証拠を集めるためには 参加する意義があると思うが。 実際にイスラエル攻撃に使用されたアルフセインのフィードバックが 北朝鮮に為されていたとすれば、かなり問題あると思うけど。
908 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:12 ID:H4GRWd9z
思うんだが、米はイラクから軍を撤退するための工作の一環としてやってないか?これ。
アメリカでは歴史学者が、大統領のランク付けをしていて、 大概リンカーンが1位になるんだけど、 ブッシュは、グラントとならんで最低ランクに位置づけられそうだな。
910 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:14 ID:4fTPKsxt
はっきりしていることは、イラクゲリラにとっつかまった米兵がどんなに残虐な 仕打ちを受けても、もう非難することなどできない、ということですね。
911 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:16 ID:tasNCkWe
改革で根をあげたアメリカが 最強の軍がどこまでが最強だったのか
912 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:17 ID:G/I2CZ0A
>>910 まぁ、、それだけは、はっきりしているな・・・
残虐行為を非難するなら、今後発生する「残虐行為」全てを 非難・否定すべきでしょ。 まさに残虐行為手当て支給。
914 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:24 ID:XvSCfFnn
どうしてお前らそんな簡単にあんなブサヨの捏造情報を信じ込める? ・・・あ、お前らも同類か(禿藁 米軍があんな残虐行為とかするわけがないだろ 今は一時的に情報操作してお前らみたいな基地外 一網打尽にするために一時的に認めてるだけだから すぐにインチキ捏造工作が明らかになってお前ら真っ赤だよプププ ほんっと、サヨってのはどこの国でも嘘ばっかだな(^Д^)プギャーーーッ
>>908 将校「何やってんでつか、おまいら!」
兵士「すいません、反省ry・・・」
将校「これじゃイラクにいられないじゃないか!」
兵士「え?というとは帰国出来るんすか?」
将校「・・・ソレダ!」
916 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:25 ID:G/I2CZ0A
>>914 ニュース・・・見てないのか?? CNNとか・・・??
ハイ、木村大郎です。 今回の米軍のちょっとした脱線行為は戦場ではよくあることなので、そんなに目くじらを立てて鬼の首でも獲ったかのように言うのはどうなんでしょうか。 その様な安易な盲目的な批判は愛するイラク国民をフセインの圧制から解放し、世界を破滅に導く大量破壊兵器を押さえるという神聖なる大儀のために命を懸けて戦っている連合国兵士や復興支援活動に邁進中の我が自衛隊員に対する重大な背信行為であります。 ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯を糾弾する事が、誰を利する事になるかを今一度考えてみれば分かる事なんですけど、反米的、反日的勢力のプロパガンダに乗せられない慎重さが、今こそ強く求められる時は無いんじゃないでしょうか。 以上、木村大郎でした。
918 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 18:27 ID:g0tPj6P/
こんなのが、出てくるのは、 米社会が、イラク戦争に一枚岩じゃないって事だね。
戦後のある時期、日本には二つしか選択肢がなかった。 つまり、アメリカかソ連か、だ。 これを資本主義か共産主義か、みたいに拡大解釈して論争を繰り返して デモったりアジったり石投げたり、そりゃもう大変な騒ぎだった。 そして時が流れて、みんなわかってきたんだよなあ。 どっちもロクなもんじゃなかった、と。 ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、みたいな選択だったんだよな。
>>914 いや米軍舐めない方がいいよ
敵兵一撃で殺さずパニック起こさせてからとどめを刺したりするよ
周りの敵兵のモラルを落とす為に
狙撃の話ね
922 :
599 :04/05/05 18:35 ID:kq1w7xql
>>920 いや、共産主義はうんこ味のうんこでしょう。
米は自国民を億単位で虐殺なんかしてませんし。
自国民を億単位で虐殺した国って何処のこと? スターリンのテロルでも、そんなに殺してないだろ?
925 :
599 :04/05/05 18:55 ID:kq1w7xql
>>924 スターリンの大粛正では約3000万人とも言われる人間が犠牲になりましたね。
私が行っているのは、スターリン在権力中の共産圏内の民族浄化、粛正の犠牲者数で、
多ければ約一億の人間が犠牲になったといわれています。
これは西側諸国の誇張が多分に含まれているにせよ、米とは比較にならないぐらい、
「自国民」を虐殺していることはまちがいありません。
だいたい、窮乏化原則が否定された時点ですでにマルキシズムは詭弁化したのに。
宗教的イデオロギーのなんと罪作りなことでしょう。
926 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:02 ID:MWmHKAEl
虐待事件の続報待ちですな。
927 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:04 ID:bWijdOQH
3人は殺した事を公式に認めたね。 どこまで伸びるやら、、、。
928 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:05 ID:TIF9CxL6
またベトナムスパイラルか
じゃあウンコ味のウンコとカレーにウンコの混じったものの二択でいいよ。 でもウンコ味のウンコは冷戦で終わったので いい加減本物のカレーを求めるようになった。
931 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:09 ID:JyCAKeyP
フセイン以下ってのは、まずいゾ
932 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:11 ID:5EfbiExK
【パリ4日時事】フランスの有料テレビ、カナルプリュスは4日夜、イラクで米軍兵士が負傷者を含む3人のイラク人を射殺する映像を放映した。負傷者の意図的な殺害は戦争犯罪 に当たる可能性があり、批判を招きそうだ。 映像は約3分半で、昨年12月に撮影された。ヘリコプターに乗った米兵が、武器らしいものを隠そうとしたイラク人とトラクターから出てきた人をまず射殺、負傷してうずくま っているイラク人にも銃弾を浴びせ、殺害したとみられる。ヘリの操縦士と狙撃した兵士、指揮官の間の「あの男を撃て」などの生々しい音声も録音されている。 これと同じ映像は、米ABCテレビが今年1月に既に放映している。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ? 1月に放映したのを今ごろ蒸し返すのはなぜ?
933 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:12 ID:xjwUGGAM
ベトナム \ ベトナムベトナム/ \ ベトナム / ベトナム \ │ / ウ…ウン・∧_∧ / ̄\ Λ_Λ∀゚∩) ─( ゚ ∀| ̄ ̄( ;´д`) ̄|ヽ) \_|∧_∧⌒⌒⌒⌒⌒\ \| / │( )<ベトナム〜 \ \ ( つ \ (⌒)(⌒)ノ\|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| \ |_______|
アメ公はヤマタク
935 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:15 ID:hbZBhAaV
捕虜になんかするからこうなる、 みんな現場で銃殺にしとけばよかたのに。
米軍を陥れようとする内部の者の仕業だとしても 米軍の責任だよ
937 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:20 ID:Z6iiJ+FH
938 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:25 ID:00TE2iX1
ベトナムの戦死者の平均年齢は19歳。 日本で言えば、未成年の年齢だな・・・
ハイ、木村大郎です。 今回の米軍のちょっとした脱線行為は戦場ではよくあることなので、そんなに目くじらを立てて鬼の首でも獲ったかのように言うのはどうなんでしょうか。 その様な安易な盲目的な批判は愛するイラク国民をフセインの圧制から解放し、世界を破滅に導く大量破壊兵器を押さえるという神聖なる大儀のために命を懸けて戦っている連合国兵士や復興支援活動に邁進中の我が自衛隊員に対する重大な背信行為であります。 ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯を糾弾する事が、誰を利する事になるかを今一度考えてみれば分かる事なんですけど、反米的、反日的勢力のプロパガンダに乗せられない慎重さが、今こそ強く求められる時は無いんじゃないでしょうか。 以上、木村大郎でした。
940 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:26 ID:Y3F/t9bk
941 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:27 ID:yrX5uHIW
事実はさておき、ケリーのキャンペーンに利用されてるな
942 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:31 ID:4fTPKsxt
943 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:34 ID:MWmHKAEl
軍の報告書にこのように書いてあるんだけど、ブルームスティックって なんだろうね? Sodomizing a detainee with a chemical light and perhaps a broom stick
944 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:38 ID:nBLg3PiV
で、914の馬鹿は尻尾巻いて逃げたのか?
945 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:39 ID:H/n2pd1m
いつもはレイパーに厳しいはずの2chねらーが、 米軍には妙に寛大だな…。工作員が多いのか。 こんな汚れた国のせいでわが自衛隊に死傷者が出たらどうしてくれる! 小泉はさっさと米国不支持を打ち出せ!
946 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:40 ID:99nE6cGQ
>broom stick ほうきの柄。
947 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:42 ID:MWmHKAEl
>>946 なるほろ。ほうきなら身近にあるもんね。
漏れは木の枝かと思いますたよ。サンクス
>>945 組織的なのだからでしょ。
いわゆるDQNの暴走じゃないし。
日本人はアメリカ様に生かされてるんだよ? それを踏まえた上で発言するように。
950 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:45 ID:35XoddxT
>>945 つうか、この事件のインパクトの割にはいまいちスレ伸びないんだよねぇ
普段、左がらみの事件に対しては待ってましたばかりに食いつくヤシらは
この件に関してはあんま関心ないのかなぁw
951 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:47 ID:MWmHKAEl
>>950 そうね。ネットウヨが避けるスレなので伸びませんw
あとマスコミもいまいち引いてますな。オヅラは偉い。
しかし、あんなにはっきりと加害者の表情が写っているということに驚いた。 その上で、捏造論が出てこないということは本当にあったことなのかも・・・ 初めは反米側の捏造だろうと思っていたが、どうやら違う予感。
953 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:50 ID:rJfvllVz
>>952 だって既にアメリカ自身が認めてるのに模造も何も無いでしょ。
954 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:51 ID:/Y5G8/nz
戦争捕虜に虐待は付き物だよ たった数人の犠牲なんてむしろ少ないくらいだ 戦争がはじまった時点で、そんな犠牲も折込済み こういう報道が許される事自体が、特筆されるべきだろう
955 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:53 ID:rJfvllVz
>>954 まあ氷山の一角だからね。
だけど民主化とかフセイン政権の虐待なんかをなくすためという
大義名分がある以上明るみに出るのはアメリカとしてはまずかった。
何のかんの言って、日本は、アメリカという汚れた国の核の抑止力 によって守られているんだろ。 ブサヨの連中は、軍隊も持ちません、核も持ちません、軍事国家アメリカ にも反対。・・・でも、困ったときはアメリカさん助けてね(てへっ!) って言ってるんだろ。説得力もクソもあったもんじゃない。 もっとも、米軍のやり方は酷すぎるがな。次の大統領選ではブッシュがまける 事を祈るのみ。 よくよく考えたら、ブッシュって選挙で手違いがあって、当選したんだよね。 本来だったら、ゴアが大統領になるはずだった。ゴアが大統領になっていたら もっと違う結果になっていたかもしれない。 ただ、ブッシュがまけるかどうかは微妙なところだな。ブッシュはキリスト系 やブルーワーカーに根強い人気があるから。特にブルーワーカーは馬鹿が多く、 「強いアメリカマンセー!」しか頭にない連中なので、今回のイラク戦争に関しても 好意的な意見を持っているし。 まあ、次の大統領選が注目ってことだな。
957 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:55 ID:QFkldSLE
>>954 発覚したのがほんの数人だったに決まってるじゃないか?
本当はもっと途方も無い人数の加害者と被害者が居る。
常識だよ。
最初に報道したヴァカなテレビ局どこだっけ? どこの国にも左翼放送局があるもんだな。
959 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:56 ID:35XoddxT
>>951 うん、日本のマスコミの反応の悪さはなんなんだろうね
当事国アメリカのマスコミよりなんか腰が引けてる感じ
イラク戦争開戦当初は向こうのマスコミも一斉に右に流れちゃってたが
ここにきて本来のあるべき姿に戻ってきた感じ
この辺はさすがだ
960 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:56 ID:MWmHKAEl
>>954 つーか米英という一流国家でいまだに拷問+性的虐待をしてること自体
素直に驚きだよw。
>>953 ブッシュ陣営が、素直に認めたので驚いている。
言い訳のしようが無い事だったのだと。
仮にマンコドアップのレイプ動画が出てきた場合、無修正でリンクをしていいものなの だろうか。 反米という政治的な表現である以上、単なるポルノとは一線を画すものだと思うが。 憲法の本でポルノは表現として価値が低いし、ポルノ規制が政治に利用されるおそれ はないという記述を昔みたが、今回の問題で、ポルノ規制も政治に利用しようと思えば 利用できるのだなと思ってしまった。つまり、米に都合の悪いレイプ動画は一切「わいせつ物」 として事前規制をすれば、それが人の目に触れることはない。
963 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 19:59 ID:n3kVx9yr
964 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:04 ID:35XoddxT
>>958 やっぱおまいらの基準で行くと政府に都合の悪い報道をするマスコミは
みんな左翼放送局認定されそうだなw
すると、おまいらにとっての理想のマスコミは朝鮮中央放送局か?w
965 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:05 ID:E1O0ax4B
>これは西側諸国の誇張が多分に含まれているにせよ、米とは比較にならないぐらい、 >「自国民」を虐殺していることはまちがいありません。 アメリカ原住民はほぼ絶滅したんで、数はともかく率的にはアメリカが最悪じゃないの。 「西側諸国」にしてみれば「自国民」の数の内じゃないからOKなんだろうけどな。
966 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:06 ID:MWmHKAEl
>>961 たしかにブッシュが平身低頭したのにはビックリ。w
普通、自国のMP部隊が収容所内でサド虐待、女性レイプ
とくれば必死で否定するもんだが、報道数日で20頁の
軍報告書まで公開したもんな(
>>760 で読める)
なにがブッシュを謝罪させたのか、興味があるですね。w
967 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:07 ID:GexviRsu
沖縄やイラクでうろついてる陸軍や海兵隊の奴らって、アメリカ 本土では鼻つまみ者のDQNばっかりなんだろ?
ますます混乱させたいだけだろうな。虐待やってたのは本当だろうけど。 自信をなくした米国がますます迷妄の中に走り、 駄目な米国に対してイスラムが憎悪の炎を燃やす。 こうして戦争は継続され、軍需産業はウハウハなのでした。 ちゃんちゃん。
969 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:08 ID:/M0wJW8h
戦時にはつきものとは言え組織的な可能性があるとは。 加害者を明確に処断するべきだな。 ここまで来るとアメリカを支持したくても支持できんぞー、 アメリカを支持している人たちの空気を読めよアメリカは。
970 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:13 ID:E1O0ax4B
>>954 >戦争捕虜に虐待は付き物だよ
じゃ、アメリカにいつ「先制的自衛」といって攻め込まれるかわからない国(つまり、アメリカ以外の
全ての国)は、事実上アメリカとの戦争状態にあるんで、いつでも虐待OKだな。
971 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:15 ID:hcbToU1B
死の恐怖、仲間が日々殺されていく恐怖、そんなストレスを抱えながら、 仲間を殺された事に対する復讐心も有って、イラク人捕虜に対するリンチや殺人が行われてる。 死と隣り合わせの彼らにしてみれば、ある程度は仕方ない部分が有ると思う。 関わったアメリカ兵全員を厳密に処罰すれば、アメリカ軍は内部から崩れてくかも。
972 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:16 ID:MWmHKAEl
ストレスも何も流出写真みると大喜びでつよ?
アメリカ兵は他の国の兵と違って、目の敵にされているからな。 米民間人がイラク人に虐待され、丸焼きにされて、しまいにはその焼死体 を橋につるしたり、皆で棒でつついたりしている映像があったが、 あれを見ると結局、お互い様なのだろう。 つまり、最も死と隣り合わせの極限状態にあるアメリカ兵が正常な精神状態 を維持できなくなり、拷問するのは過去の歴史をみても当然予想の範囲内。 よって、兵士個人を非難することはできないと思われる。お前らみたいにそんな 極限状態に陥ったことのない人間(俺も含めて)に、米軍の兵士を非難する 資格はないと思う。 非難するべきは、こんな無意味な戦争を行ったブッシュだろう。
974 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:27 ID:MWmHKAEl
>>973 それは考えすぎでしょう。規律が緩めば、捕虜をいじめたくなるのは
人類共通だからね。理由も何もありませんよ。敵なんだから。
しかし先進国なら規律と理性で、収容者いじめを未然に防止するべきだ、
ということ。先進国である以上当然の話やね。
975 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:27 ID:cDjS7uxu
>>973 極限状態も何も自白させるために組織的に虐待していたようですが。
>973 憲兵って、刑務所内にこもってはずだけど。
反米といえばあの国が浮かんでくるんだが このスレにも潜んでいるようですね。
978 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:30 ID:iZCwYVQ3
もしかしてアメリカにとっては、好転のチャンスかも知れない。 ・軍の綱紀粛正で軍の意識再統一・再制御。 旧民主党政権時の古い軍事思想の連中や素行不良な一部兵士の一掃。 ・アメリカへの非難を増大させ、国連に現状をバトンタッチする切っ掛けを演出。 国連を表立たせることで、イラクのみならず中東和平へ新たな調停プランの 提示が可能となる。 忘れてはいけない。ブッシュは期待値を下げる名人だ。今回の事態をうまく利用する と思うよ。
979 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:31 ID:kvjhlhFJ
結局、イツ日本でテロ起きるんですか? GWは警戒が厳しかったから起きなかったんですか? ずっと言ってるけどぜんぜんテロおきないじゃん
980 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:32 ID:/M0wJW8h
982 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:32 ID:mn+fiVQQ
「平和な時ならば優しい、いい人が、戦争になるとこんなひどい事をしてしまう、戦争は恐ろしいと思いました」 小学生ならばこの程度の感想持ってりゃよし。 レス見てる小学生諸君は、この文章使っちゃっていいよ。
983 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:32 ID:n3kVx9yr
下手するとアメリカと同盟国vsイスラムとの戦争にもなりかねないのに まだ、アメ公支持する奴がいるなんて信じられん。中東からの石油なしで どうやって生活しろって言うのか。
984 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:34 ID:+i5w5/8S
小泉はだんまりか 糞首相だな
ドキュソ女兵士の画像だれかとってない?
986 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:35 ID:/M0wJW8h
>>983 >アメリカと同盟国vsイスラムとの戦争にもなりかねないのに
それはないよ
987 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:35 ID:qSHMa9xL
988 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:35 ID:xApaN8ta
やっぱり管さんじゃなきゃダメだね
989 :
599 :04/05/05 20:35 ID:kq1w7xql
>>966 アメリカ最後の良心というところではないですか。
なにもかも捏造、隠蔽でごまかす中国や朝鮮よりは進歩していた、ということでしょう。
まあ、アメリカ以外の先進国がイラク戦争並みの長期軍事計画を立てたという事例は、ほぼ皆無なので、
なんとも比較しようがないというのもありますがねえ。
スレも終わりに近づいたので、ここいらで退散させていただきます。
つきあっていただいたみなさん、ありがとうございました。
>>976 まあ、そうは言っても、仲間がどんどんイラク人に殺されていることは
事実だしな。この前まで、親友だった人間が虐殺されるなんてことだって
ありうるわけだろ。憎しみが憎しみの連鎖を生んでいるということであって、
単に規律がゆるいからってだけの理由じゃないと思う。
992 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:37 ID:QFkldSLE
>>937 アメリカ人が捕虜の虐待の限りを尽くすのはイラクの開戦前からだよ。
アフガニスタンからアルカイダ容疑の人々数千名をさらって来た時も
「頭に黒い布をかぶせられたまま檻の中で野ざらしにされて棒で殴られてる捕虜」
の映像が流れていたよ。基地の敷地中そんな檻だらけだった。
993 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:38 ID:iZCwYVQ3
>>978 自己アペンド。
イラク問題に関しては、アメリカは国連への移譲を進めているようだが、
現状の諸々の不名誉な状態を強調することで、それを演出する可能性は
あると思う。
狙いは、欧州諸国を再び中東へ引きずり出すことではないだろうか?
現状のイラク対応に不調和なフランス・ドイツ、そして再びスペインを
引き込むには、強烈な演出が必要だろう。
994 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:39 ID:bGsP0VQq
日本ではアメリカに付いていくかどうかが焦点であって、アメリカの大義や正義に ついて正しいから付いていく、間違っているから付いていかないという議論じゃな かったからね。アメリカの不正義が露見したからといって、主たる関心事にはなり 得ないのかもしれんね。
歴史的なことも含めて、アメリカという国は全面的に信用をしても良い国では無いかもね。 でも、今は北朝鮮問題が在るから、適当に付き合うのが賢明かも。
996 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:40 ID:jKhwAaLG
1000と千尋の内部報告書
997 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:41 ID:7ILWN6Oe
1000
998 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:43 ID:7ILWN6Oe
10000000
999 :
名無しさん@4周年 :04/05/05 20:44 ID:n6bRSm6v
戦争の目的と、虐待のような違法行為とは無関係 これらを混同するのは良くない
1000 :
栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA :04/05/05 20:44 ID:uC6qoaxB
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復活うんこ!酒盛り中!
1002 :
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