【科学】太陽系外惑星の１０％以上に海、地球外生命の存在示唆

★太陽系外惑星の１０％以上に海、地球外生命の存在示唆

　太陽系外惑星の１０％以上には海がある、と見られることが東京工業大の井田茂・
助教授の試算でわかった。地球以外にも生命が存在する可能性を強く示唆する
データで、９日から千葉市で開かれる地球惑星科学関連学会で発表される。

　太陽系外の惑星は１９９５年以来、約１２０個が見つかっているが、これらはすべて、
木星のようなガス惑星だ。地球と同じ岩石惑星は、ガス惑星より小さいため、今の地上
望遠鏡の能力では発見できないのだと考えられている。
　井田助教授は、恒星の質量や、恒星と惑星の距離の関係から、様々なタイプの
惑星の比率を、大型コンピューターで計算。惑星の約半分は、岩石型だとの結果を得た。
　さらに全惑星の１０％以上は、地球の１０分の１から１０倍の質量を持ち、また恒星
からの距離が地球と太陽の距離と同等であると分析。海を数十億年間維持できる温度、
大気の条件にあてはまると結論づけた。
　井田助教授は「今後打ち上げ予定の衛星望遠鏡で観測すれば、海の存在が確認できる
のではないか」と期待している。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040502i103.htm

2da

２

にだ

>3-4

乙

5だ

さっさと地球外知的生命体の存在が確定になって、科学、文明程度は地球同等以上で
なんとかコンタクトとれるようにならないかね？かなり面白い事になるのに。

東海と名づけるﾆﾀﾞ!!

UFOを捕獲するのが一番安上がりかも知れんな｡

向こうのネットとつないで向こうのヒッキーとチャットしたい

↓宇宙人

>>8

ﾜﾗﾀ
やりかねんな。奴らなら。

すでに地球人になりすまして生活してるよ

>>7
スタートレックみたいな展開になったらいいけど、インディペンデンスデイみたいな展開は嫌だなぁ。

井田君がんばってるね

どっかの漫画だか雑誌で見たけど生命が海で誕生する確立ってのは
バラバラに分解された腕時計をプールの中に投げて水の中で
偶然元通りになるぐらいの確率らしい。全然うる覚えだけど

めちゃくちゃ喧嘩強かったらどうするよ

出ましたうる覚え

向こうの星の人は地球人がいるなんて思ってもいないよ。

問題はその地球外惑星には何パーセントの割合で知的生命体が
存在するのか？と言う所であろう、我々人類の知的好奇心は尽きることがない。

生命は韓国起源

地球が存在するのは気のせい

>>16
0×∞はどうなるかと同じ

ある一定の数になることもあれば
0かもしれないし∞かも知れない

俺も地球シミュレータ使いたいよ

>>17
大丈夫。
僕らには
ミルコのハイキックを笑顔で受け流し、
ヒョードルの豪腕をも弾く鉄壁防御の漢・
永田さんがいる。

>>21
w

今頃、14万8千光年離れた星あたりで
「○○系以外の惑星にも、生命体が存在する。」
とかいう話は出てるんだろうなぁ。

ドイツ民主共和国

向こうでもきっと、ぬるぽって言ってるだろうなあ

地球外生命と戦争→世界平和達成

とりあえず
文明を持った生命がありふれたものなら
星間戦争とかも起こりやすくなるだろ

そういや今日猿の惑星あったな〜

バラバラに分解された懐中時計を25ｍ四方のプールになげいれて
全ての部品が元通りに組みあがる確率というのなら読んだ

気象条件や含有物でのアミノ其が自然発生する条件って
文字通りの天文学的確率なんだそうだ
地球だと炭素とかでも宇宙だと鉄が基調の鉄生命とかも
存在するのかも知れないな

>>29
ｶﾞｯ

もやられてるんだろうなｗ

>>16
　それを何億年もかけてやったから出来たということじゃなかったか？
生命が出来上がるのが難しいということじゃなくて、何億年という間に
偶然と偶然が重なるとプールの中の部品が時計に組み立てれられる
くらい複雑なものができる可能性があるということだと思うよ

>>30
五次元生命体と戦争→宇宙平和達成

でもｼ重元素の存在は銀河系のなかでも結構局所的だから
どの星にも地球みたいな生命圏が発達できるとは限らないらしい。

同じ理由で、超新星爆発が多数起きないと充分量の重元素が形成されないから、
宇宙誕生以来約140億年のうちで生命が発達できるようになったのは
最近の数十億年に限られるとする見方もある。

そんな理由で、生命の存在する世界も案外限られているかもしれないし、
地球外文明もそんなに多くないかもしれない。
オレとしては「コンタクト」みたいに数十億年も続いてる文明が
どこかにあればいいと密かに期待しているんだけど

居たとしてもどうやって交流するんだい。光だと遅いし・・・・・。

>>38
フェイズドライブ？

＞「今後打ち上げ予定の衛星望遠鏡で観測すれば、海の存在が確認できる
＞のではないか」と期待している。

はやくそれ打ち上げて観測してくれ
もしホントに他惑星に海の存在が確認できたら
大祭りだ。
俺が生きているうちにぜひとも実現してほしいものだ

惑星間戦争がおきたら地球を率いるのは国連？w

散逸構造論を読むとよい

>>41
アメリカ主導に決まっているだろ（ｗ

1000年後、まだ人間がこの地球上に存在してると思いますか？
1万年後は？

生命体はともかく、宇宙の歴史からみれば、
知的生命体の歴史って、一瞬花開いて、一瞬で散っていくようなちっぽけなもんなんだろうね。

その知的生命体同士が遭遇する確率は、果てしなく無いに等しいけど、
どっかの宇宙では、その確率すら超えて出会ってるトコもあるんだろうね。

大卒のくせに「宇宙人っていると思います？」とか聞くやつウザイ。
いるかいないか、じゃなくて
出会えるか出会えないかのほうがこの場合は問題だろうがに。

基本的に文明の寿命は短く、
時間軸がずれすぎていて、出会えない、というのが常識だろう。

地球外に生命が存在するのはあたりまえのことだろ？
現にこうして地球には生命があるのだから。
問題は、それらが文明があるかどうかということではないのか？

一つの銀河に一つという確立だったら
なんだかガッカリというか泣けるな

>>41
ウリナラのﾁｬﾝｸﾞﾆﾑの軍に決まってるﾆﾀﾞ！！

宇宙艦隊司令長官はアメリカの提督で、
宇宙艦隊予算の４割は日本の負担です。

見つかったとして、そいつらがゴキブリにそっくりだったり、カビにそっくりだったり
常にウンコ臭かったりしたらやだな。

アミノ酸は炭素質隕石からも検出されるくらい
高エネルギーの宇宙線などで結構簡単に合成されます。

生きているうちにエウロパの海の探査が行われるのが見たい。
きっと何か見つかると期待してるんだけど

>>46
地球に生命があるから地球外に生命がある、という論理が成り立つなら
地球に文明があるから地球外に文明がある、も成り立つのでは？

ｇｏｄ　ｓａｖｅ　ｔｈｅ　ｋｉｎｇ

一定以上の確率で生命は発生すると思うし、その中から知的生命体が登場する可能性もゼロではない。
ただ、それがあまりにも遠すぎてコンタクトのしようがないのでは意味がないし、双方が文明を維持して
いる時期がたまたま１万年ずれていた、というだけのすれちがいでコンタクトは成立しない。

超光速通信でも存在しないかぎり、異文明とのコンタクトは一方通行なものにしかならないでしょうな。
向こうからの通信を一方的に受信するか、こちらからの通信を一方的に受信してもらうか。
双方向で通信しようにも、相手からの通信が地球に届き、こちらからの返事が相手に届くまでの往復の
時間で相手の文明が滅びてしまわないともかぎらない。

>>33
原始大気の組成と同じ気体に放電すると４，５種類のアミノ酸は簡単に合成されることが
実験的にすでに確かめられている。

CじゃなくてＳｉが基本の生物の可能性は少なからずあると何かの専門書で呼んだ記憶が
ある。

海なんかじゃなくて、小さな水溜りみたいなところに高濃度でいろんなアミノ酸やリンなんか
が溶け込んだスープなんかで、自己複製する分子が生まれたって説が有力なんでは
なかったかな？

>>51
わりー
エウロパってとこカウパーって読んでしまった
ちょっと吊ってくる

>>49
何かそれ、現実味があって嫌だなぁ。

しかし、人間のような脳を持った生物まで進化するかね？
惑星の半分くらいは単細胞生物止まりかもよ。

>>54
その時間軸のズレをまるっきり知らないヤツが多すぎて驚くよな。

例えばたった300年前の地球に
宇宙からメッセージが電波とかで届いてたとしても
誰もキャッチできねーっていう話っしょ。

で、たとえばいまの人類が300年後に宇宙開拓を余裕でできる保証ってあるの？
と言えばこいつらもウーン、とようやく考える。

地球外生命体が存在するとやっぱ基督教は都合悪いのかな？

地球が送り出した数々の探査衛星が、いつの日にか、知的生命体の手に拾われますように。

そのうちの一個、俺の名前も書いてあるんだよな。

>>41
惑星間戦争はともかくw
真面目な話、現実に地球外から知的生命体がやってきた場合
人類はどのようにコンタクトをとればいいのか
具体的には交渉の窓口をどこに一本化すべきなのかとか
かなり重要な問題が発生する。
で、何年か前にそういう問題を話し合う国際会議の第一回目が開催されたという話を
聞いたことがあるんだけど・・・・ﾈﾀだったけかなあ！？

つーかうそくせー

>>59
テレパシーやワープすればOK





とかアバウトな事を言ってみる

ゴキブリはエイリアン

朝日夕刊の科学欄に「宇宙に逆時間領域 米学者が新説発表」という記事。

「割れた卵が元に戻るように、時間が逆向きに流れている領域が宇宙に散らばっている。
そんな新説を米クラークソン大学の物理学者ローレンス・シュルマン博士が２０日、発表した。
＜コンピュータを使って統計的に宇宙の構造を研究するうちにこの新説を導き出した＞という。
同博士によると、その領域の中にいる限りは、時間は過去から未来へ普通に流れているように見える。
一方、外の正常な宇宙から見ると、領域の中は時間の向きが逆になっている。
＜その領域に人がいたとすると、外からは若返っていくように見える＞という。
正体が分かっていない暗黒物質は＜こうした領域の物質かもしれない＞と推測する。」（共同）

おーい

>>61
宇宙空間全体で星の混雑度の平均はだいたい
「太平洋にスイカ３個」程度だそうです。

日本近海に浮かぶ
スイカのタネ…というか細胞より小さいカスが
遥かチリ沖のスイカの近くに辿り着く確率は…

宇宙は空きすぎ
地球が混みすぎ

>>68
ゴキブリはエイリアン

地球は地中深くの微生物を残して地上の生物が絶滅するくらいの天体衝突が
何度もあったらしいから、人間以外にも文明があった可能性がある。
・・と、Ｎスペ見た個人的な感想。

キーワードは、地殻津波・岩石蒸気

>>57
海王星付近で交戦中のアメリカ艦隊に、
日本艦隊の補給艦が補給物資を持って行きますが、
自衛用の自由電子レーザー砲は１門搭載か２門搭載かで、
与野党が大揉めに揉めます。

>>58
生命が惑星上で持続できる時間がどれくらいかにもよるでしょうが
よく地球の歴史を1年に縮めたカレンダーってあるでしょ。
あれ見ても分かるように、地球に生命が誕生して四〇億年近く
経つけど、そのうちハッキリした多細胞生物が出たのはほんのここ数億年
くらいのことなんですよね。まあ、そこからの進化がすごかったわけですが。

だから、生命が存在するといっても、地球のような段階に達している世界は
あんまり多くないかもしれませんね。

金星と冥王星と月と太陽と♪
銀河中のすべての星よ♪

そもそも地球型生命じゃなくてもいい。細胞なんてなくてもいいはず。
自己複製する物体を生命と呼ぶんだっけ？

出会えなければいないのと同じ


・・・でもないか

>>49
　艦隊列の一番後ろに、申し訳程度に研究船がついています。
　ついでに、隊の中列には、自衛隊の支援活動部隊の補給艦。

>>38
量子ﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝなら出来るだろ。
通信技術でも数年以内に完成するらすいが。
実用化はもっと先だけど。

>>67
なんだーい？







なるほど
2ch内でも時間軸のズレがこれだけあるんだな
納得だ

サルからヒトへの進化ですら有り得ないほど奇跡的なのに
ゾウリムシからもう一回ヒト（またはそれ以上）まで行くのは
宇宙にある星の数だけ試行しても無理な気がする。

確率的に、地球外に生命はあってもおかしくない。

だが、文明の寿命というのは極めて儚い。
宇宙が生まれてから150億
生命が生まれてから30億
人間が生まれてから0.00002億
その生命が電波などを操れるようになったのはたったの0.000001億年前。

いつまで保つんだこんな文明。ずっと発展するのか？
こんなの誤差で消し飛ぶだろ。ちょっとずれただけでだめ。
100万年くらい続いてもダメなんじゃあねえの。

とにかく人類は
孤独がイヤなら
文明を永遠に保つ工夫をしる。

有機系の体を捨てれば宇宙に進出し放題なんだけどなー。

双子の宇宙論だろ？
時間が逆、光子は交換できないので互いに見えない、
エネルギーは保存される。質量は共有。
ずいぶん前にロシアやフランスの学者が提唱してるよ。
銀河の質量分布の説明や宇宙の大規模構造の説明もそれで成されていたはず。
フランス人の本の訳本が出ていたが名前を思い出せない、、、、

神様っているのかな

ごめん。人類発生は0.02億年前。

>>70
地球大進化面白かったよな。

>>77
量子テレポとは何かを本質的に間違えてる

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

別の宇宙にも2chやってるヤツがいると思うと

GW休みとって白鳥座に帰るよ

>>70
地殻津波の説明で、
ナレーターが淡々と
「日本も飲み込まれてしまいます」
って言った時は爆笑した。

落ち着いて言わないでくれよと。

いまCSで、スタートレック連続７０時間放送やってる。

宇宙人さんはね、僕らがワープ航法で宇宙船を飛ばせるようになるまで
下等生物とみなして無視してるんだよ。

別の宇宙まで行かなくても
この宇宙の別の文明でもきっと２ｃｈみたいなのができてるでしょうね

２ｃｈが出来た文明と、出来なかった、またはやめた文明とで
存続時間が違ってたらやだな。

太陽系って巨大生物の細胞の１つなんだぜ？

>>92
その逆を考えると、漏れ達の細胞の中に宇宙があって
地球みたいな星があって、DQNもﾁｬﾈﾗｰも人質２人も
ｷﾑも(ry

逆に地球文明が他の多くの異星文明に比べて絶望的に未発達すぎる、ということもあるかもしれない。
もちろん精神的にも未発達すぎと。

>>70,84,89
結構見てるな　確かに面白かった

5/15　全球凍結
6/26　大海からの離脱
7/17　大量絶滅
8/21　大陸大分裂
9/25　ヒト・アフリカからの旅立ち

この前放送した第１回はもう書籍になってる
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140808616/qid=1083485227/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3204251-8472230

文明が必ず短命で終わるというのは、なんで？
宇宙進出を果たした文明なら、
そう簡単に終わるとは思えないんだけど…。

それに、知的生命体だからといって、
必ずしも他の天体に興味を示すとは限らないし…。
宗教などで、他の知的生命体への接触を禁忌としているかもしれないし…。

>>92
>>93
メン・イン・ブラックの見すぎだｗ
しかし完全否定できないな
原子から何から先をずーっと見ていくと
無限の宇宙に戻るってアキラ的な考えを言ってみる

>>97
火の鳥未来編だな

>>97
違うな、それは火の鳥的考えというのだ。

つまり
一は全、全は一

でも
人間と似ても似つかない地球外知的生命が
彼らのパソコンに向かって(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!だの萌え〜だのと
入力してるのを（もちろん日本語じゃないよ）
考えると、ちょっとヤだな

↓非知的知的生命体登場

>>95
NHK出版だともう少し詳しい。
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808612004

この前買いました、ﾊｲ｡

>>101
もし猫みたいな姿だったら萌え

どこかに　地球と同じ環境で生物もいるが
気温だけ数百度以上高いor低い　っていうのは無理？

H2Oの海じゃなくて　鉄とか金とかが液体になっててそこに魚とか泳いでたり

　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　 ／　　　　　;:..＼
　　　　　　　 /:: ...　　　　　　;:: ヽ
　　　　　　　/ ::..:.　　　　　　;;;;:: ヽ
　　　　　　　| ＿　　　　　　　＿　　|
　　　　　　 （ |::::::＼　　　　／:::::|　）
　　　　　　 .ヽ＼::::::＼　 ／::::::／:ﾉ
　　　　　　　 ＼ ￣￣・・￣￣::,／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼:: 　Д　 :::／　　＜　　気持ち悪いね　
　　　　　　　　　　 ＼＿＿／　　　　　＼　　　地球の生き物って・・・
　　　　　　　　　　　　）! j!（　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　｀´　＼

>>104
AAが見つからない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>97　火の鳥みれ！
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 々∂）　　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

竹下景子さん素敵だった。
やりてえ・・・！

それはJAMだ。

何を言っても詭弁になる様な事しか把握出来ていない現段階では、 200年経っても火星に住むのは難しいんだろうね。 正直、地球外生命体が確認されても､何も変わらないと思ってる。｢へ〜そーなんだ。｣で、終わる。実際痕跡はあったわけだし。

＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　>>106　オマエの方が
＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼　一兆倍キモイよ！　　　　
＝＝＝＝＝＝＝／　人類代表　＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

まあ所詮はサルの集まりだしな

>>97
大きいとか小さいというのは単に相対的なものだと思われがちだが、
そんなことはない。プランク長という絶対的な「小ささ」が存在する。

日本人は世界一醜い。

>>109
竹下景子より池田昌子のほうが適役

>>10>>29が今のところ面白い

いろんな惑星の住人がとりあえず近所の惑星に移住して
範囲を広げていけば早いうちに出会うだろう。

エビ、カニは友好的なエイリアン。だって美味しい

ゴキブリって侵略者だろ

>>118
気軽に言うてくれるなよ
まずUFOを作らんと

ゴキブリは救世主

食料難を救う最後の鍵

>>119
といって、こっちが捕獲して食べれば、戦争になるわけで

(*'▽'*)わぁ♪ロマンチック♥

>>112
キモヲタの２Ｄフェチ（近所にいるよ）を人類代表の標本として差し出せば
「こんな奴らと接触する価値無し」と判断してそっとしておいてくれるだろうな。

　|＿∧
　|　　　＼
　|0>　<0>ヽ　　
　|　 ∀　　 | 　　　　　　　　　
　|　 ∞　 ∪
　|　　　 ／
　|~￣∪

ぶっちゃけ知的生命体で地球以上に発達したエイリアンに出会ったら戦争か地球侵略の二択

で、ボインでキュートで勝手に俺に惚れてくれる宇宙人女が俺の部屋に来る確立は？

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／キモヲタの２Ｄフェチ（近所にいるよ・・
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜っていうか我が家にいるよ)
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

>>111
何年か前のＮＨＫの番組では火星の地球化に４０億年かかるとか言うておったヨ。

仮に人類もしくはその他の知的生命体が生存していたとしても
そのころには太陽も膨張して地球は干上がってるだろうが。

出会えるかどうかは別として、知的生命体のある惑星はかなりありそうだな
夢があるよね

というか、アメリカ大統領やＮＡＳＡは、知っていると思われ

>>127
いや、地球を攻めるくらいの技術があれば
逆にわざわざ惑星を占領するなんて愚かなことはしないでしょう。
ずっと安定した住環境を人工的に作って文明を存続させると思う。

地球の地質構造や生命圏、人類の発達経過は興味深い研究対象になるでしょう。

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 地　　ボ
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 球　　イ
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 外　　ン
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　 生　　で
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 物　　キ
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　な　　ュ
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　ど　　｜
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い　　　ト
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 な　　な
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::　　い
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

生命体が生存できるような環境の星があったら
ロケットで沢山の生命体を送りこんでおけば
人も住めるような生態系が確立できるようなきがするでもなくもない。

>>127
知的生命体で地球以上に発達したエイリアンにとって
戦争か地球侵略をするメリットってあるのかなぁ？

馬鹿ばっかりだな

日本も、ゴキブリを食べる文化に育ってれば、今頃こうやって見るたびにヤな思いしなくて
済んだのに・・・

地球外生命の写真（？）

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/24000/23499.jpg

>>134
今度ハワイへ行くよ
そこにはイッパイ居るらしいんだ

>>136
ボインでキュートの略奪


　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>73
我に力を♪
2ちゃんねらーに祝福を♪

漏れが死んだら冷凍して宇宙に放出して欲しい
いつか宇宙人が拾って再生してくれる
そこでボインでキュートな宇宙人とウハウハですよ

下等な生物でも単純な労働力になるよ
食料にだってなるかもね
見た目も話す言語もまったく違う生物同士で平和を維持できるなんてありえないと思うぞ

実際に観測するのは、まだまだ無理。

あと、このままいけば地球が金星化して海がなくなる。

ファースト・コンタクトが人類に与える影響について

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081710455/l50

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　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　宇宙人がいるからって外人にオマタ開きまくるのは
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 | 　　いろいろ問題だぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>143
1億円くらい用意すればたぶんロシアか中国が打ち上げてくれるよ

地球人は猿が進化したがもし地球外生命体で他の牛、豚、鳥、魚モドキの生き物が
進化していて地球にやったきたら・・・・・


　　　　　BSE、鳥インフルエンザどころの騒ぎじゃなくなる

　　　　　世界規模で浅田農産みたいに倒産するぞ！

牛、豚、鳥、魚が口に出来なくなる。食ったら宇宙戦争勃発！！！

　　　　　　　　ボインでキュートな宇宙人が好きなスレは、ここですか？

>>143
俺がその宇宙人なら、お前をﾎﾞｲﾝでｷｭｰﾄに改造する。

>>127
おまえは中南米の名前も知らない弱小国に興味あるか？

そもそも地球に存在するボインでキュートの生存率の確立から
いってもかなり木星のようなガス惑星だし。
地球と同じボインでキュートは、ガス惑星より小さいため、今の地上
望遠鏡の能力では発見できないのだと考えられている

>>152
道徳がなければいまでも潜水艦から原爆ロックすりゃ簡単に奴隷化できるだろ
それやると回りに目の敵にされるからやんないだけ
相手の生命体が一方的な殺戮を悪と思わなければためらいも無くやるだろ

>>151
いや…、やはりょぅι゛ょにしよう……。

幼女に改造されて触手で陵辱

　　　　,へ 　 　 　 　　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　 うーむﾎﾞｲｿでｷｭｰﾄか
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_　

住めるなら移住したい。俺はアダムになるんだ。

２Ｄフェチのキモヲタが多いな

もし俺にビルゲイツ級の資産があったら
それをつぎ込んでアルファケンタウリ行きの宇宙船を開発し
美女を連れてかの星のアダムとイブになる

>>66

その★には覆水盆に帰るということわざがあるんだろうね
でも想像がつかんよ、いったいどういう領域なんだ？

>>149そいつらを食っちゃえばいいんだよ

NASAに知られるとまずいんだけど、さっき火星の親戚が家に来た。
やっぱり火星も不景気らしくて大変だって言ってた。
やさしいおじさんだから小遣いくれたけど、地球じゃ使えないよ　（苦笑）

僕の友人は、Ｍ７８星雲から来た人だよ。
そいつ殺し屋稼業やってるんだ。
仕事するときは変身するんだって、だから絶対捕まらないってさ。
空も飛べるし、色々ビームを出すらしい。

>>86
何度読んでも名作コピペだなあ。
いやまじで。

アメリカのNASAは宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態では
ボールペンが使えないことを発見した。これではボールペンを持って行っても
役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。その結果ついに、無重力でも上下逆にしても
水の中でも氷点下でも摂氏300度でもどんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

宇宙人にワン切りされたことあるよ

αケンタウリは、βケンタウリとの連星だから惑星はないよ

>>166
何度見ても面白いわ、これ。

>>143
宇宙人に拾われても、電子レンジでチンされて、胃袋直行だったりしてな。

塩酸の海　液体窒素の海　硫酸の海　マグマの海　
さあチミラはどこの海水浴場へ・・・

塩化ナトリウム水溶液の海を激しくキボン

純粋な水の海希望
体がきれいになりそう

素人がウダウダ　いうのもなんだがなんで地球生命と照らし合わせるんだ？
酸素と水とか

>>174
あたりまえじゃん。
所詮、生き物は、炭素、水素、窒素、酸素＋αで構成されてんだから

>>166
アメリカの「凄さ」が凝縮されていますな…

>>171
マグマの海ならば日本にも「ＷＪ」というのがありまっせ。

望遠鏡ってのはまだまだ発育途中なのか。

そこで全海洋蒸発

うおー、生きててる間に、宇宙人に会いてーよー、
今から、宇宙人へのメッセージをタイムカプセルに入れておくよ、

「ぬるぽ」って書いとく。

>>173
マジレスすると純水を飲むと体に悪いぞ
下痢するだけだ

>>179
それが、文明の遅れた惑星に落ちたとき、「神の啓示」として崇められるだろう

>>173
>180の言う通り。
蒸留水飲んで下痢した漏れが言うんだから間違いない。

逆さにしても書けるボールペン売ってるよ。1000円くらいするけど。

炭素の変わりにケイ素を使う生物はＳＦではあるが考えられる。

力が欲しいか…？

俺は昔中学生の頃に地球以外にも生命は存在すると思うと発言したら
クラスでも頭の悪い馬鹿が何を思ったのか「宇宙人なんて存在するかよバーカ」と言い出して
それが原因でしばらく俺はクラスで馬鹿にされていた。

俺は微生物の様なものも考えの中に入れていたのに
そいつの脳内では地球外生命体＝グレイ＝ＵＦＯぐらいの考えだったのだろう





そして今俺は会社で上司としてそいつをアゴでこき使っている。

そいつをリストラするときは是非俺がそいつの肩を叩きたい。

>>186
暗い人だね。きみ

>>186
宇宙の話からずいぶん小さな話になるんだな。
クラスでも頭の悪い奴と同じ職場なら結果は同じだし。

＞ ID:+QDIMkSU
文明の寿命ねぇ‥‥過去にあったどのような事例を根拠にして主張してるんだろ。

>>181　拝み方は決まったようなもんだなｗ

塩で生物作っていい？

仏教の立場から言うと輪廻説の信憑性が増したということだな。

前から思ってたんだけど、「ワープ」っていうのはリアルで可能なの？

教えてエロい人。

ワープが出来るんなら、タイムスリップも出来そうなもんだが

ワレワレはハウチュウジンダ。
チキュウヲコウゲキスル。

ワープもタイムスリップも可能だろ
実際には不可能なだけで

>>66
時間が空間内で方向を持ち得るんなら、いろんな向きがありそう。
その時間内では進みかたは普通なのでは。

>>192
スマン、意味が分からん

>>185

>>142

海といってもＨ2Ｏとは限らないわけで。
メタンや水素かもしれない。

絶対タコみたいな外見だよ、宇宙人

馬鹿だなお前等
宇宙人が地球人と友好関係を持つと思ってるの？
地球に来れるような科学技術もったやつらだぞ
地球を植民地にして、人類なんか奴隷にしちまった方が
はるかに彼等には利益があるぞ
サイヤ人みたいに発見した惑星を次々に植民地にする方が自然なことだろうに

地球の位置を電波で垂れ流すのは
ものすごく危険なことだぞ

>>201
地球よりはるかに高度な科学文明を持ったような星なら
それなりに高度な社会を持っているはずだから、侵略なんかしないと思うが

地球と同じ進化をするとは限らないんだよな。
人間に進化する可能性は何パーセントなんだろ？

>>202
もしかしてあなたは宇宙市民ですか？

実は知らない銀河では、スターウォーズみたいな事が、起こってたりして

地球が取られなかったとしても
太陽系の惑星の一つや２つは取られること間違いないと思うけどね

じっさいのところさ、１０％といわれても、一般人だれも証明できないしね。

>>204
ﾜﾗタ

>16
それは確率の嘘。
既に起こってしまったことに対し、確率を言っても意味は無い。
さいころを10回振ってある目が出たとする。
で、その目が出る確率を計算すれば確率は1/（6^10）ということになる。
どんな目が出ても等しく、奇跡を目の当たりにすることになるわけですな。

>>201
どんな利益？

>>202
あんたＵＦＯに手を振って「連れてって〜」とか言ってたらレーザーで瞬殺されるタイプね

>>205

別の銀河では戦争でコロニー落としやってる惑星とかある鴨

>>158
(´-`).｡ｏO(イブはいないのか。哀れだな。)

できれば、人間と外見そっくりで、美乳女性だけの種族がいたらいいのに。
しかも、若い期間が長く、老化したと同時に死ぬような種族。
その種族は、男性が絶滅してしまい、種族維持のためオスを求めて
地球を訪れるのであった…

>>214
昔、そんなＢ級映画あったな。
地球人とやりまくって、帰って行く。

例えば光素子によって構成される生物や、
電磁波によって構成される生物などが存在する可能性はあるんだろうか？

>>214
金星人は超美人らしいよ。
ソースは昔読んだ学習漫画。

>>216
生物の定義とはもともと何であろうか？

ちきしょー！ここは地球だったんだー！！

地球人って悪い奴ばっかりだから、滅んだ方が宇宙の為だよ。
宇宙に出てっても絶対嫌われてるだろうね。
地球人は絶滅して、善良な宇宙人に地球を明け渡すべきと思うニダ。

子供のとき思ってたよりずっと宇宙開発遅れてるね。

火星の有人着陸も遅れてるし。

死ぬまでに月にいきたかったんだけど。50万くらいで。

>>209
実際に実験して再現して、その確率が算出されたんだから、
それは当てはまらないでしょ。

そりゃあるだろう。
問題は生物がいたとしてもその生物の状態が問題だ。
もしかしたらやっと火を扱えるようになったのかもしれないし、
進歩しすぎて地球人を野蛮人と見てコンタクトを取るのを
一定レベル以上になるのを待ってるとか。

>>216
一応、そのな生物も想定できると何かの科学雑誌で読んだことがある
しかし、そのサイズは巨大で、太陽系の直径に匹敵するらしい
密度が薄いから、人間には観測できずに通り過ぎるカモね
もっとも、大重力下では、そんな生物も人間サイズかもしれん
ひょっとして、胸に点滅するアレが・・・

＞地球惑星科学関連学会

学会ってなんかそれだけで凄そうだけど、
この学会はなんだか凄い凄そうでカッコイイですね。。
中卒の率直な感想です。

そもそも、生物の意味とはなんだ。

>>226

さぁ？

今の技術では見えもしないし確認しようもないことを大仰に言ってもねぇ。

>>226
じゃ、パソコンの意味とは何だ？

>>221
というか、地球を少し離れると太陽からの放射線が凄いから、
（オゾン層が薄くなって、紫外線が多くなり皮膚癌が増えている）
まだまだ有人飛行はダメぽい。

>>224
面白いレスありがとう。
そう言われてみれば、ガイア説も納得できちゃうな。

>>228
お前さんができもしないことを偉そうに言うのと同じくらいか？

宇宙船地球号・・・宇宙の広さに対してこのとても小さいエリアの中で、
われわれ人類は何をしているんだろう・・
戦争・テロ・犯罪・オナニー・・　とてもちっぽけだな・・

取りあえず、火星にスターゲイトを設置しろ

>>213
ﾜﾛﾀ
>>214
お前だけが相手にされなかったりしてなｗｗ
地球の男のうちお前だけが童貞

>>233

偽善が無いぞ

>>226

ロボットやコンピュータも、ある意味生物。

>>231
そこら辺に来ると生物の定義自体が違うよな。
生物学で、現行の定義では細胞によって構成されている必要があるから、
仮に細胞以外のもので構成された知的生命体が居たとしても、
知的生命体であって生物ではない。
生物の定義もいい加減古過ぎるってことか。

まあ、そういう惑星の存在する確立は、アホみたいに低いんだろうが
惑星を持つ恒星の数も、アホみたいに多いから
そういう惑星も、アホみたいに沢山あるんだろうな。

宇宙ヤバイ

地球にあるぶんだけの金やプラチナで地球から脱出できるだろうか。
人類はこのまま地球と心中するしかないかもな。

>>237
生殖できないから生物じゃないよ。

確率といっても、今わかっている事実からの推測だから、
新しい発見があれば確率は大きく変動するかもしれない。

>>241
ある種の「情報」というのは、生物と同じような性質を持つがどうだろう？
自己複製、ランダムな変化、それらの継承
これが連続して起こり、情報が複雑に進化していくというのは、
生物に限らず他の物でも見られる現象のようだけど。

あまり生物の定義を広くしすぎてもわけがわからなるなぁ。

お早めにお召し上がりください

仮に宇宙人がいる事がわかっても、会いに行けるのは何年後になるんだろうね？

その頃には地球環境が破滅していて、第二の地球を手に入れるための侵略行だったりして。

最近、日本が宇宙人に侵略される夢をよくみる。
すげー怖くていつもうなされてるよ。
何かの暗示でなければいいのだが、、

ま　た　宇　宙　太　の　ス　レ　か　！

>>241

増殖可能な機械なら？
所詮、体なんて精神の器。
有機物で構成されていようが無機物で構成されていようが意味は無い。

>>245

そう言えば、ＳＦ映画って侵略者とかから地球を守るものばかり。
たまには地球人が侵略者のＳＦ映画も見たいなぁ・・。

久しぶりにワダチが読みたくなった

移住できる星が見つかるといいなぁ。
あんまり高度な生命体がいないことをむしろ望むよ。

>>243
自己複製する自然現象ってある？ひょっとして
ミームとかのことを言ってるのかな

>>248
機械は工場で作るんですが・・・。増殖可能な機械って
どういうやつの事指してんの？

地球人が実ははるかな太古に火星から移住してきたのを
忘れ去ってしまっているのだとしたら、地球外生命がいるいないと
論議しているのは滑稽である。

何十回もUFOに遭遇したが、いるいないの問題じゃなく、来てるんだから
しょうがない。

プールに投げた部品が時計に戻ることはない。が、時計職人が潜ったら
どうだろう。その職人に相当する意志の存在が宇宙にはあるのではないか。

>>241
私は…情報の海で生まれた生命体だ…
人は、これを否定する事はできない…
何故なら人は未だに、生命を定義できていないからだ…
記憶の外部化が可能になったとき、人はその意味をもっと真剣に考えるべきだった…

生殖できなくても生物です。

うーむ、宇宙人か。

>>252

周辺の物質を利用して自己の副生物を生産するナノマシンとかかな？

どっか遠くの銀河で、デスラー艦がドンパチやっていたり、
デススターや、白色彗星がウヨウヨしてると考えると、
見てみた気がする。

スターゲイトについて語るスレはここですか？

地球憲法9条

戦争の放棄　

1　地球市民は、正義と秩序を基調とする宇宙平和を誠実に希求し、
　　惑星権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　宇宙紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2　前項の目的を達するため、陸海空宇宙軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　地球の交戦権は、これを認めない。

>>252
うん、そういうやつとか。
生命に見られる一定の法則というのは、他でも見られる。
もっとも生命活動による現象が多いようだけど・・・
確か、鉱物にも結晶構造の継承とかをするのがあったとオモ。
そういえば、某雑誌では不幸の手紙にそういう法則を見出してたけど、
面白かったな。

機械も増殖できるようになれば・・・　って話だろうね。if

ノードの一本一本がシナプス
サーバの一台一台が脳細胞
こうしてカキコしてる信号の一つ一つがインパルス
結果、我々には認知できない次元の意識が

>>253

そう言えば、スタートレックでこんなエピソードがあった。
地球人を含め複数の異星人に共通の遺伝子が存在していた。
調べた結果、かつて宇宙に初めて発生した知的生命体が自分達が早く進化してしまった事を知り、
宇宙での孤独感から宇宙にＤＮＡを撒いたと言うエピソード。

もし地球外で生物を発見できても、望遠鏡ではそれは何万年も前の状態なんでしょ
かえって悲しくなるだけのような・・・光の速度より速く移動するのはさらに難しいし

>>258

少し違うでつが、漏れが一度スターゲイトネタを使ったなぁ････。

不幸の手紙ってのは人間っていう外部の力を借りて増殖するけど、
そういえば「普通の生物」も太陽エネルギーやら酸素やらはたまた
別の生物やらの力を借りて増殖するわけだわな。
微妙にミスコピーが発生するとこなんぞ、生物的で面白いな＞不幸の手紙

>>251
移住するにしても、革命的な科学技術の開発がされない限り
おおよその生態系を取り込んだ、小地球ともいえる巨大宇宙船に乗って
その中で死んだり生まれたりを繰り返しながら、数世代かけて移住するのだろうな。

で、ひとつだと失敗する恐れがあるから、それらを幾つか同時に飛ばして…
あるものは平和的に航行し、あるものは内戦で自滅し、あるのもは移住を諦め…
で、目的地についてからも、独占しようとする船があったりで、また戦争になって…
結局は、最後に地球を出た、もっとも科学の発達した船団が全てを…

>>252
機械が機械を作ると、それは増殖でしょう。

現時点では人間が「機械を作る機械」を操作しなければならないから、
現時点では機械は生物じゃないけども、そうでなくなるのは極近い将来のこと。

そうするとやはり、生物というのは「自我」を持ってることが前提になるんだろうか…。

>>265
そうそう。
それ以前に外国の不幸の手紙って長くて面白いのね。
タイプミスとかで文面が変わっていくし、突然新しい文章が入ったりする。

もっとも、不幸の手紙の例だと生物と違う部分が多すぎて、
あまり好例とはいえないけど。

>>262
ああ、高度に発達した文明で宇宙の隅々を探索しつくして、結果知的生命体が
自分達しかいないと判って落胆、各宇宙域に自分達の「生命の種」を撒いておいて
そのうち滅んでしまった、って奴だっけな。

そのおかげで、外見や大きさ、生命維持のシステムが似通った異星人が多いという
ことがうまく説明されちゃったりなんかしてるのね。

生殖する機会のない私でも生物ですか…
＿ﾄ￣|○

そもそも人間の定義する生物で仮定されてるわけだから

アミノ酸や酸素が無くても発生や生息できる生物は居るとも考えられる

>>270
分裂せよ。

>>267
機械が機械を作るだけじゃダメだよ。
それだけだと同じコピー品が大量に出来るだけになってしまう。
生物のようなランダム変化要素がないと環境負荷で一網打尽。

知性体　ていうなら機械だろうが電脳生物だろうがかまわないだろうけど。

>>270
999で機械の体を手に入れにいけｗ

そもそもメーテルは人間なのかどうか定義してもらいたい

>>268
まあ、違う部分が多いのは当然。でも意外に似た部分が面白い。
「自分達を増殖させたい」という「意図」を隠して、その戦術として「人間に通じる
不安という意味」を利用するっつーのは、植物が旨そうな実や蜜で鳥や蜂をおびき
よせて繁殖に利用するみたいで面白い。

>>267
そうかなー。工場がオートメーション化されたとしても、その
原料の探索、採掘から加工、部品の設計と生産、流通まで
全自動化できるようにはならないと思うけど・・・。
自我を持ってないから生物じゃないというのは違うと思うよ。
植物や下等な生物には自我がないんじゃないの？

>>266

目的地の惑星にスターゲイトを設置すればいいと思うよ

まぁ単純な話、生物に限らず地球外から
超複雑な未知の化合物が見つかればそれだけで十分だよな。

>>275
しかも、出来が悪いのとかは淘汰されていき、
出来がいいのが残る。
生物進化の基本になる環境負荷による選別ってのは、
生物に限らずあらゆるものでおこるね。

こうしてメトロン星人の２ちゃん住人洗脳計画は失敗に終わったのです。
住民同士の信頼感を利用するとは恐ろしい宇宙人です。
でもご安心ください。このスレの出来事は遠い遠い未来の物語なのです。
え、何故ですって？　
我々２ちゃん住民は今、宇宙人に狙われる程、お互いを信頼してはいませんから…。

関連する知識は増えてても、
何千年も昔の人が星空を見上げて思った事と、
そんなにたいして違がないんだろうな。

”誰かかいないの？”っていうのは。

バイオコンピュータとか出来たらどうなるんだろね。

なんかターミネーターやキャシャーンの世界になってきたな

地球一つ取っても　ものすごい変化を繰り返していたわけだし
宇宙のことは湯中に任せたらいいね。人類ははかないと言う
意識を持つことは大切です。戦争　殺し合いは何のためと言うか
愚かなことだね。

>>283
湯中って誰。神？

ところで、ボーグ(ｽﾀﾄﾚｯｸ)のような存在が居たとしたら、どう思う？
アレは環境負荷に対して大量にいる個のうち一部が生き残るわけではなく、
迅速に対応策を練り、それを全体に反映させる集団だけど。。。
アレくらいの科学力を持てるようになれば、実は最も環境負荷に
強い構造なんじゃないかな？

対応策が出なかった場合瞬時に絶滅だけど・・・

>>273
ランダムでエラーが発生するのとか、
ランダムで攻撃性の強いナノマシンとか

異性人をレイプしたい。

>>262
あのメッセージ再生のシーンは感動しました！
（ああいうのがまれにあるからあのシリーズ大好き）

>>286
要するに機械を構成する情報を一箇所に集め、
それを元に新しいコピー品を作るのであれば、
エラーによって個体差が出るかもしれないね。

機械は生物的特長を持った瞬間、
その分類が機械から人工生命に変わると思います。
人間の主観の問題。

　お　前　達　を　同　化　す　る　｡　


　　抵　抗　は　無　意　味　だ　｡.

全宇宙に人類がそのままで移住できる惑星はないよ。
平均気温が±３℃違っただけで今の地球の生態系は維持できない。
大気の組成、海洋の組成が全く同じでないといけない。重力は1G。
太陽が変光星・重星ではいけない（これで可能性が極度に下がる）。
太陽のスペクトルはG2でなくてはいけない。ガス雲の近くや超新星の
残骸近く、中性子星やクェーサーの近くや銀河の中心付近はダメ。
惑星の自転は23〜25時間でなければならず、公転は360〜370日が好ましい。
潮汐力の関係から、直径が惑星の1/4の衛星が１つだけなくてはならない。
惑星には強力な地磁気がないとだめ(でないと有害宇宙線が降り注ぐ)

そういった惑星があったとしても、すでになんらかの生命が存在する。
未知の細菌もウィルスもいるはず。人間が行ったらイチコロだよ。
そこに地球の植生・動物を持ち込んでもうまくいくはずがない。
土壌にも細菌がいっぱいで、それは地球の植物を殺してしまう。

結局なんらかのテラフォーミングが必要。生命がいない星の方が
案外改造は楽なんじゃね？ヘンな病気も出てこないだろうし。
生存に適した星を空しく探すより、捏造してしまう方が現実的だよ。
地磁気や自転軸の傾斜、太陽の変光を制御する技術も必要だね。

例えば、C3POみないな家庭用ロボが居たとする。
こいつが、暇さえあれば秋葉に出かけてパーツ購入、自分をverうｐするようになった。
で、そのうち古いパーツが余る。すると余ったパーツで助手を作り始めた。
繰り返すうちに、助手は２体３体と増えていく。
より効率的に仕事をこなすために、自分の持つ知識を与え続けた。
その内、助手達にまかせた方が効率的なため、自分より良いパーツを助手に与え始める。
いつの間にか助手の性能は、C3POを超えた。
そしてある日、C3POは故障して動かなくなった。

増殖機械による文明のSFとしては「造物主の掟」が面白い
読んでみたまへ

>>291
＞生命がいない星の方が案外改造は楽なんじゃね？
それは微妙だな・・・
地球と同じような生命がいる星を地球人の科学力で蹂躙し、
人間が住めるドームなり何なりを作った方が良いと思う。
テラフォーミングより安上がりだと思うよ。
その星をテラフォーミングしてもいいし。
そんな星があればね。

>>271

地球には、かつて酸素を不要とした生物が。
現在でも極一部に居るけど

知的宇宙人がいたとして、
やはり環境がまったく違うから価値観も創造できない価値観もってたりするんだろうな。

人類は戦争、競争により発展してきたが
宇宙人は創造できない価値観で高度文明を発達させてきたり。

映画とかの宇宙人は皆哺乳類系だけど、実際の知的宇宙人って。。

>>248
アンタ、すごい電波出てるよ！

むしろ酸素が必要な方が変わってるんじゃないかな？
もっと別なものからエネルギーを大量に取り出せるなら、
その方がどれだけ良いことか。

>>293
大いなる天上の河も！！

かわいこちゃんの俺専用クローンができる文明を
地球にもたらすだけでいい

>>290
よく考えると、ボーグくらい圧倒的なら、もう警告も何も伝えずにバンバン
船内に一方的に転送してゴンゴン同化しちゃっても良さそうなものだけどな。

あの「宣言」は、ボーグに残された最後の「人間的な部分」かもな。

>>297
凄くはないだろ？

>>291
かなり確率低そうだな。

>>301
きっとボーグ的リップサーヴィスなんだよな、あれは。

地球人みたいに男　女　という性に分かれていないかもしれない。
たとえば、　地球上の生き物にも何種かこういうのがいるが、
最初はみんな男として生まれ、成長するにつれて女化するとか。
あるいは性の概念など全くなく、単純な分裂によって増殖していくとか。
とにかく色々いるんだろうな。

>>2
http://www.eonet.ne.jp/~inouenotiti/kankyo/bacteria/mitochondria.htm

地球以外に生命がいないというのは宗教チックな考え方だよね。
キリスト教的価値観てやばいよね。

来るのか！ついに奴が地球人ニ発見サレテシマウノカ？

人類が絶滅した後、人類の文明を後継したのは機械生命体であった

>>307
聖書に書いていない生物は存在しない（してはいけない）ですが、なにか？

>>285

個性を持ったボーグは今頃あの星で何をやっているんだろうか･･･････と、たまに思ったりする。

>>305
むしろ、増殖に三種の「性」が必要とか、そんなの出ないかね。
「男」と「女」と「○」とか。かなり条件が厳しいが、遺伝子の交雑がより進みそう。
どっちが勝つかだわな。環境によるな。

>>297

で、電波かなぁ・・・・・？
臓器の役割を機械で代替可能になった時点で人類は一歩
踏み込んだと思うが・・・・・。

>>312
遺伝子に当たる物質が三重螺旋なのかな？
まぁ何も遺伝子と同じ螺旋構造である必要はナイと思うが。。。
遺伝物質というのが遺伝子以外にどういう形態が可能なのか
というのは気になるし、妄想するのも楽しい。

異性人と話すために扇風機を用意しておかねば


ワ&〜#12524;〜ワ〜レ〜ワ〜

>>315

多分通じないよ

>>305
男と女とかの２分ではないかもな。
5とか10とかだったら・・・
10Ｐとか。
しかも皆がものすごい勢いDVDの回転速度なんか目じゃないくらい速く
回転しながらｾｸｰｽするとかな。
んで、コマのようにゴツゴツと。。。

>>302
別に凄くないと思うよ。脳の神経細胞はハードウェアだ。刺激に対して
シナプスがどう伸びるか、というプログラムがマイクロコードに相当する。
頭頂部の運動領、後頭部の視覚野などはチップセットやビデオカードに相当。
脳幹部のシナプス連合性がオペレーティングシステムとBIOS。海馬はメモリ。
脊髄は単なるUSBケーブルに過ぎない。前頭葉の高次精神活動がWordなどの
アプリケーションソフト。で、意識とはWordに文字を打っている「何か」だ。

俺の妄想では、何らかの高次元の「何か」とリンクするインターフェースが
脳にあるのだと思う。「何か」とは宗教的には「霊」だろうが、科学的に
ちゃんと定義できるものだろう。記憶、思考能力は脳のハードウェアと
組み込みソフトに依存するので、「何か」は純粋意識であって思考も
記憶もできない存在。それを解明せんと人工生命体はクラゲどまりだろう。

ちょうどミトコンドリアが寄生して有酸素呼吸ができるように、「何か」
が寄生して知的生命体（犬も知的生命体の一つだ）が出来上がっている。
ま、あくまで妄想だが、同人誌レベルのＳＦ小説のネタにはなるだろ。

真空に対応した生物も居るんじゃない？
むしろ、大気のあるほうが異常なわけで・・・・

恒星の光圧で自由に宇宙を駆ける生物もいるかも

>>272
正直、２ch史上、最高に酷で厳しいコメントだと思いますた。

>>312
どんなセックスをするのかが気になるｗ

それはともかくとして、
性が３種あるとすると、
それ以外が地球人に酷似していたとしても、
かなり違った世界になるんだろうなぁ。

実際のところボーグの”中央”は
同化する生命体がいなくては話にならんので
同化部隊だけではなく、
増やす努力をする”播種部隊”が必須だと設定されてても
なんらおかしくはないと思うんだが。

狩猟＞農耕＞工業の順番に効率よく発展できるのはわかってそうなもんだし。

種まいて一銀河年後に収穫にくるか、
適当な段階で通報する装置をセットしとけばいいんだし。

．．．いかん、これではアシモフさんのパクリだな。

>>314
三重螺旋て扱いずらくないか？

性の種類がいくつもあって、交配相手に巡り会う確立を高めている生き物がいるそうだ。
なんかの雑誌で見た。

タコみたいな触手生えてる異星人期待してるんだが
どうせ見つかってもバクテリアとかチンケな生物ってオチでしょ〜？

夢ぶち壊されるくらいならいっそ見つからない方が

>>323
三重螺旋になると突然変異が極めて起きにくくなるので進化の速度が遅くなりそうな気がする。

中３の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんち

>>323
あぁ、なんか聞き覚えあるな、その生物・・・
ナンだっけ・・・

別に三重螺旋だから扱いにくいとか、そういうことは無いと思うよ。
それを言うなら環状DNAの方が二重螺旋よりも扱いやすいだろうし。
システムが出来てしまえば、二重だろうが三重だろうが四重だろうが、
不可能ではないし、不具合があったとしてもそれを回避する機構が
発生する、　それが生物。
まぁ三重螺旋なんて出来にくいだろうけどさ・・・・

一本だとランダムな変化がおきにくいから複数本が望ましく、
多すぎると複雑で無駄が出るから少ないほうがいい・・・
その結果で二重螺旋なのかもね。

>>317
多世代での特定交配でタイヘンなモノが生まれるとかあって欲しい。
DQモンスターや女神転生みたいに。

>>327
ＤＮＡは環状でも二重螺旋になってるぞ。

>>329
おぉ・・・なんか間違えた＿|￣|○
RNAだけの生物とかいなかったっけ？
いない？
いないか・・・

>>323
おい、冷静に考えろ
種類が増えるほど異性に巡り合う確立は低くなるだろが。

>>330
ｳｲﾙｽならいたと思うが、生物は知らないです。

あ、異性ならなんでもいいってことか
特定の性だけじゃないなら確立は増えるな
すまんかった

なんか、偏っててくれると嬉しいなぁ。
記憶能力に「忘れる」機能がなく、
しかも随分と早い段階で録音機器を手に入れたがために、
文字や図にして残すことをしらない、とか。

>>330
ＲＮＡは変異が起こりやすいので、
「生物」の概念まで到達できる物質を構成するには不向き

>>331
例えば、A･B･C･D･E･F･Gという6種類の性を持った生き物が居たとすると、Aは同性でないB･C･D･E･F･Gと交配繁殖出来るという意味だよ。

というか、地球外生命体との交信は難しそうだなぁ。
地球と同じ環境で出来た生物なら楽かもしれんが、
そうじゃないと・・・

光の反射、そんなもん感知するかなぁ・・・
空気振動、んなもん気にしないだろうなぁ・・・

>>313
体が精神の器、という二元論はどうかねぇ。
精神を失った体（のように見えるもの）は日常的に目にすることが出来るけど、
体を持たない精神というのはいまだに空想上のものでしかない。

近代人が精神医学や心理学の名の下に内面世界を分離しようとしたが、今では
精神現象というのは、大脳があれば自立的に起こる」というものではなく、種々の
入力系があって、また内分泌系などによるコントロールがあってはじめて成立している
ことが分かっている。

入力系が異なってしまえば、その内面に作られる電気的現象（≒精神？）は
まったく別の種類のネットワークになる。先天的に全盲の人の視覚野は音刺激に
反応したりすることが知られてるね。

長々と書いたけどなにが言いたいかと言うと、「体が心（精神）の入れ物なのでは
なくて、入れ物の機能や形によって、動的に作られているのが精神現象。」だと
私は思うわけ。だから、人の一部を代替していくようなものの場合であれ事故や
病気であれ、肉体の変容は精神の変容と不可分ではないかと。

精神も魂もね、所詮微弱なパルスなんですよ。






なんてｶｯｺつけてみるてｓと

>>338
要約すると、「病は気から」？

>>335
生命の定義はフレームのもとだが、RNAウイルスなんてのは「生命にあらず」、と
断言するのもちょっと憚られる存在だよな。

無論、古典的な定義には当てはまらないわけだが、「自己増殖できるプログラムは人工生命」
みたいな立場に立ってしまうと、ウイルスが依存する他の生物の持つ転写機構と、
通電されてプログラムが走ることのできるハードウェア環境てのに大差はないし

>>335
そういえば、生物と非生物の間くらいの
初期のDNAって二重螺旋だっけ？
最初から二重螺旋だったか？

精神など肉体の玩具に過ぎない。

>>340
違う。「精神病は器質から」って言いたいんだと思うよ。
>>338に賛成。

>>341
ウィルスに関しては、その起源が大事じゃなかろうか？
生物から種として分化したのなら、生物の定義を改めるほうがいいだろうし、
まったく別のところから自然発生したとすれば、生物に含むかどうかは要議論。
生物の細胞小器官から分化したという説もあるから、そうだとすれば生物とはいえない。

>>322
すいません、今更な質問なんですが、ﾎﾞｰｸﾞってなんですか？

>>312
３種の性が存在するってことは
それぞれの性をもった３人がそろってないと
セックスできないってことでは？？

たとえば、Aという性とBという性とCという性があったとする。
まず子孫をその体内に宿す役割を持つのがA性。
A性は性器に○と△の形をした穴が２つあって、
そこにB性の○ちんぽとC性の△ちんぽを同時に挿入しなければ
逝くことができないし　妊娠することもできない　とか。

これがほんとの３P。

>>321
性が3種あるってのは、こんな感じでは？

A、B、Cの3種がある。
みんな「ふたなり」。性交はA→B、B→C、C→Aという風に挿入する。
それぞれの間には、C、A、Bしか生まれない。
ふたりで夫婦になってもいいが、3人でトリオになってもOK

>>339

そのうち、機械で検知出来そう

>>344
繁殖を生物の細胞構造に依存してるんだから、全く別の起源とは考えにくいと思うが。

>>340
病は気からは精神→肉体やね。
貧すれば鈍す、の方が近いかも。

良く、例えば尿意を催したり、放屁したときに「生理現象や」ていうやないですか。
あの「生理現象」と高次の精神活動の差って、電気生理学的には作動してる回路の
局在、自己言及できるシステムの有無、そして複雑さくらいしか挙げられない。

精神て何か、てのもどこにどう線を引けるってもんでもない気がするのよ。

ちんちんがいれられれば何でもいいや

>>349
生物誕生の過程と同じような過程で発生した新種とか。
新しい有機生命体が発生したときに、現状なら他生物に依存するのは
さほど不思議ではないと思う。生物に満ち溢れてるし。

個人的には細胞小器官説はなかなか面白いと思うけど、
やっぱり細菌あたりから進化したんじゃないかと思う。

>>345
スタートレックというアメリカの長寿SF番組に登場する集合意識を持った
機械生命…でいいのかな？

トレッキーいたら補足ｷﾎﾞﾝﾇ

>>343
精神病ていうとまたちょっと厄介だけど、最近の知見ではいわゆる
「本態性」精神病も分子レベルでの変異や特徴が同定されつつある。

チャネルの構造とか、神経伝達物質のレセプター発現に違いがあるそうだ。
CPUで言うと、「他のCPUと基盤の配線は同じなのに、ちょっとだけ配線の
間隔が詰まってるところがあって、熱の影響が出やすい」とか？
これだと初期不良で回収されるか。使ってるうちにちょっとクタってきたとかの
ほうが印象が近いかも（ｗ

>>347
たとえばＡＢの性交でＣしか生まれないってのは、
ＡＢＣのうち１つが絶滅しないようにっていう配慮かな？

でも、それが知的生命体の場合、
社会的不安定さを強調しそうな気がする。

銀河系中心部では星間戦争が行われていて
地球から観測されている超新星爆発のいくつかは大核戦争の末に
敗戦星が破壊された姿だったりする

>>338つまりある程度のシステムをもつ組織の機能
それがもたらす結果が精神ってことですよね？
つまり電気掃除機には電気掃除機の精神が存在する。
僕もそういう風に考えることはあります。
アンドロイドは電気羊の夢を見る。と。

さて、では人間や生物の作り出すネットワークというものは
大きく見た場合に精神というものを誘発しているのかな？

ｶﾞｲｱｧｧｧｧ　説は別にコレではないのか？

これは裏を返せば地球や地球の生物のほうが希少種とも考えられるね

宇宙で一番多いと思われる環境で生物が発生していれば

そっちのほうが繁栄している確立のほうが高いわけだから

ぶっちゃけ、ＮＡＳＡに金かけすぎだよ。
糞ブッシュちゃん。大統領辞任ヨロシク〜

>>353

有機生命体の文明を襲い、同化する。
同化された文明の生物は機械移植され、
個としての感情を消されて集合体に吸収される・・・・だったかな？

>>344
いや、起源の如何によらず、現在ある形のウイルスってのはラマルクの
定義からすれば「生物」じゃないし生物としては取り扱われない。

増殖する能力を備えた核酸とアミノ酸の集合、とかになるのか。

ただ、情報論の側から（生物ではなくて）「生命」、というものを捕らえ直した
時には一番議論になるところなんじゃないかな、と。

まあ地球に人類が居たのも一瞬の思い出だけどな

↓非知的生命体が登場

>>361
現行の定義では生物にならない　ってだけでしょ？
ウィルスの話っていうのは定義に入るかは入らないかじゃなくて、
定義を変えようか変えまいかって話でしょう。
定義は定まったものなんだから、議論の余地無くウィルスは生物じゃないよ。

俺の細胞の１個が隣の細胞見て語ってる程度だな

>>359
ブッシュはNASAの予算を絞りまくった張本人なわけだが。
彼が辞任して民主党政権になると元気になるぞ、NASA。

>>356
ある、ないというのは観察できないのが精神なんですけどね。

そこまで行くと「なにを精神と呼ぶか」という話にもなってしまいます。

>>355
最近またスペオペが元気なようで嬉しいです。

いや、みなさん、ということはですよ！
この広い宇宙のどこかにですよ、かわいい猫みみが素で
ついてる、めちゃくちゃかわいいメイドさんのおんなのこ
しかも、しぬまで年を取らない感じの生物がいっぱい
すんでいる可能性があるわけじゃないですか。
しかも、地球でいう不細工なでぶヲタがめちゃくちゃ
かっこいいという価値観かもしれないじゃないですか！

そうしたら僕なんかにも生きていく価値があるんじゃないか
と思いますよ。

では、もう死にます。

俺は非知的生命体かよ＿|￣|○

>>367
抵抗は無意味だ　お前を如何かする

>>364
だから生物じゃなくて生命って書いてるのに（ｼｮﾎﾞｰﾝ略

>>362
火の鳥でそんなのあったなぁ。

生物の元が地球外から来たのなら、
古代地球の淡白質とかの中から生物を産むのは不可能だな……

>>353 >>360
ありがとふ。

>>366
そうなのかｗ無知でスマン。
ま、どっちにしろNASAなんてものは俺はｲﾗﾈーと思うけど。
一部の学者のオナニーにしか見えん。




>>367
たとえ、ネットであったとしてもこういう文書く香具師は引くな。

>>369
いや、ウィルスに関しては生命の定義より前に、
生物の定義の再考の必要性を示していると思う。
生命に関してはその定義が生物より遥かに広くなることが
容易に推測されるので、生物とはまったく別の定義ということになると思う。
したがって、生命は生命で定義を考えるとして、
生物の定義も再考すべきじゃないかと思う。

>>367
遺骨、死すしか、外で

微妙に縦読み

>>368
お子様ﾗﾝﾁがご馳走なんだっけか。

プラズマ博士敗北ｗｗｗ

生物的 oNASA毛

東京工業大のやしが何か言ってもあんま信用できないな
アシモ見て絶望してたからなあそこ

このスレが誕生しただけで、このニュースは有意義なニュースだと思う。

>>376
UFO信者必死だな。

現在　地球には
数百種類の
異星人が行き交い
生活している

気ずいていないのは
地球人だけなのだ・・・・・






レベルＥ

>>376
ブラズマ博士科学者じゃないしw
結論ありきの思考回路は科学者向きじゃない
非存在の証明なんかに聡明な科学者は手を着けない

そういや地球外知的生命体、ってのがいたな。
構成員を1名失ってからは姿をくらましたけど。

宇宙のどこかの星に生命体がいるのは理解できる。

でも牛を解剖したり、地球人を誘拐したり
みょうちきりんなメッセージを伝えたりするってのは
信じられない。

>>372
俺は「金のある国がムダをするのは良い事だ」とか思うクチです。
外交にせよ文化にせよ先端科学にせよ、目先の役に立たないことに価値を
見出してこその立法府だろう、とか思うので。

まあ現世利益との折り合いはつけなきゃいかんですけどね。
NASAがロケット作らなきゃ○万人の貧困家庭に豊かな生活が…てのは
反論しようのない正論だけど、俺が賛成したくはないタイプの正論です（ｗ

>>373
ふむ。
言われてみれば確かに言葉だけは先に「分子生物学molecular biology」
なんてのがあって、その関心の対象は必ずしも「生物」ではない、なんて
現象もおきてますね。

とりあえず、外惑星やこの結果もプラズマです。
間違いありません。なぜならプラズマですから。

宇宙のどこかに、我々と同じような文明を持った生命がいるかもしれない。
ただ、我々の命は短く、彼らに会うことはできない。

我々は時間という鳥かごの外に出ることはできないのだ。

>>381
ゼイリブ、X-File、Men-in-Black

>>382
他の手法でも可能だと証明する、というアプローチに徹してれば良かったんですけどね。
他の方法で出来るんだから違う、というのは論理的でない。

>>372>>385
ファージって何？
おしえてエロイひと

地球上の生物もまだ１００％発見されたわけではないんだから
当然宇宙には生命の定義で測れない生命も存在します

>>385
いや、単に　生物から進化したものが生物の分類から外れるとしたら、
それは経験的におかしい　という考えです。
だから起源が大事になる。
非生物からの分派なら、「生物ではなく生命である」としてもいいかもしれないけど、
生物からの進化ならば、当然生物であるとするほうが自然じゃないかと。

自分の理論に酔った言葉遊びはイラネ(ﾟдﾟ)

>>366
宇宙のことで政治の話なんかするなよ
宇宙と政治は関係ない

>>392
スルー

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／生物からの進化ならば、当然生物であるとするほうが自然じゃないかと
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　だから起源が大事になる。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

地球外生命なんていいよ
数十億年なんていいよ


俺はせめて自分の生きているあとたった数十年だけを
小さなこの街で静かに
俺のかわいい嫁と平和に幸せに生きていきたい

政治のお陰で、人は宇宙へ行き、月にも降りられたのだよ。

>>391
遺伝子の複製構造から材質とする二十種のアミノ酸まで全く同じ非生物が先行する生物とは独立して発生するとは到底思えないが。

>>396
いや、お前にはかわいい嫁は無理だろ。

>>398
いや、だから独立発生はしてないと思うと言ってるのに・・・
そして、細胞小器官からの分離はあり得ない話じゃないと思う。

>>399
いるんだよ。かわいい嫁。
君、荒んでるよ。

糸こんどりあ

>>401
いや、その嫁はかわいくないぞ。そういう風に思いたいのは
わかるけど、実際、お前みたいなやつにかわいい嫁ができる
わけがない。
まぁ、お前が金持ちだったら、腐れマンコつけた金目当て
の女がよってきてるかもな。

２次元レベルではブスの部類だが

３次元レベルでは可愛いはず

>>403
お前がどんな悲しい現実を抱えているのかは知らないけれど、
それを他人に投影するのはいけないな。

一気につまらなくなったね

>>403->>405

邪魔。
そういう話は、ヨソでやって。

>>405
主観と客観の境界があやふやな電波の人はそっとしとこう

ドンマイ

>>400
アレ？日付が代わってＩＤも変わったから議論が追えなくなったな。

>>409
んだね。
ともかく、細胞小器官が分離してウィルスになったという話は、
論理的に見てそうおかしくは無いと思う。
ウィルスの挙動を見ても、フェロモンのような外部へ働きかける
細胞小器官や伝達物質の類と考えても、おかしくは無いと思わない？

うちの辞書はウィルスは生物だと誇らしげに書いてる('A`)

>>356 精神が物事を処理する回路だとすれば、程度の差こそあれ掃除機の例も当てはまるよね。

>>410
うん、別におかしくないね。種の壁を越えて遺伝情報を伝達する器官だね。

>>411
さすがにその辞書はどうかと・・・('A`)

>>412
DNA解析とかでウィルスの起源くらい直ぐわかりそうなもんだけど、
わかってないのかねぇ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83E%83B%83%8B%83X&kind=jn
微生物の一種らしいです（；´Д｀）

地球外生命体がいないというのは
宗教的妄想。
地球だけ特別？神が創った？バカが。

>>413
ウィルスは変移の速度が生物とは桁違いだからねえ。
短期間に跡形もなく変わってしまうから生物と同じ手法では追えないんじゃねーの？

>>416
あぁ、そうか・・・
ミトコンドリアとかがいるわけでもないしなぁ。

とすると、久々に考古学者の出番？

>>417
考古学じゃなくて古生物学だろ？ウィルスの痕跡が長期間化石に残るとは到底思えないからそっちも当てに出来ない気がするねえ。

コアセルベートっていうんだっけ？
学研「海のひみつ」で昔見たぞ？

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　地球以外に生命体がいたですよ沖田浣腸・・・
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　(::::::: )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
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　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　
';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

>>418
あぁ、考古学も無理か。
なんかこう、タールの中に入ってましたよ〜　とか。

ウィルスの起源は結構難しいんだなぁ。。。

>>421
考古学と古生物学は違うぞ。

生命体そのものが、地球外からやってきた可能性の話？
私は外宇宙に予想してたより水の存在が多いという結論に興味があるけど。
水分子が液体として存在できる環境は、限定されるでしょ？私の知識が古いだけ？

やっぱ宇宙人と会うには2001年宇宙の旅とかコンタクトみたいなことになるのかな

>>422
ｽﾏﾝ、またボケていたようだ。
古生物学だな。
でもどっちにしろ今やってるヒト少ないよな。

太陽の寿命はあと50億みたいだけど、その時、宇宙はどうなるのか
誰か確かめてくれ

寝ようと思ったら何となく盛り上がってるので再度レス
>>391
枝分かれした後の枝がまた別の枝（別の系統）に合流してしまったり
するのが難しいところ。

原初の生命のもと…要するにアミノ酸が並んだようなちょっと高度な
蛋白のようなものから、自律的な増殖を獲得した群と、そういう機能を
持たない方向に進んだ群とがあったのだろう。

図にすると、こんな感じ

原初の生命　
　　　　　　　　→→　ウイルスのようなもの→→→→既知のウイルス
　○　→→→　　　　　　　↑↓　　　　　　　　　↓　　　　　 　↓
　　　　　　　　→→　生物の原型→→原初の「生物」→→現在の生物

従来の生物の定義を満たすのは原初の生物からと思いねえ。

で、その情報の交雑の過程で、それがそのものが昔から持っていた
ものなのか、それとも何らかの形で組み込まれたのか、ってのは
確認するのが難しい。それに、全体ではなく断片だけが交換される
というようなことも起こる。

今に至るまで生き残ってるウイルスであれば「お、この配列はウイルス
由来じゃない？」あるいは「このウイルスのこの辺の配列はと言えるけど、
ウイルス自体が粒子の形では全く残っていなかったりすると、もうそれが
いたことは確認できないわけです。

>>417
むしろ数学者の出番。

>>424
その生命体が高度で、知覚や認識が許容範囲内であれば、可能性としては残される程度。
現実は映画とは違う。表現がそういったもに頼らざるを得ないのは、確かだけど。

>>427
しかし、「ウィルスのようなもの」は生物の発生以前どうやって自己を複製したんだ？
そこんとこを説明してくれ。

>>428
いや、生きてる時代がちがうだろうから、
遺産しか見れないだろうなーってぐらいのことで

>>419
懐かしいなぁ。ｶﾞｷのころひみつシリーズ10冊ぐらいよんだよ。「電気」とか「できる
できない」とか「自然」とかいろいろあったね。

>>427
なるほど。そういう可能性もあるか。
やっぱウィルスというのは正体がつかみづらいな。
というか、生命の起源があまり定かでないのが問題だな。

>>66
すごい夢があっていいなあ

>>432
起源が定かでないとしても、確かなのは「ウィルスは自己複製を生物の細胞に依存する」ということと、「ウィルスの遺伝情報と生物の遺伝情報は同じ遺伝子言語で記述されている」ということ。
ウィルスは生物無しには存在し得ない。したがって生物の発生に先行してウィルスが存在するはずがない。
そして共通の記述言語を用いている以上、生物と別の起源を持つとは思えない。

>>389
バクテリオファージなら
http://homepage3.nifty.com/yd/creatures/gallery/T4_pharge.htm
こんな格好のウイルス。大腸菌に感染してるのが見つかって話題になった。

ただ、本来接phageファージってのは食う、の意味。
白血球の一種マクロファージ（貪食細胞）もファージといったりするので要注意

>>430
時間軸の考慮を忘れてた。
歳かな？

>>426
太陽程度の質量では、ブラックホールにはなれないと思う。
でも、百万年後には人類は滅亡してるから、気にしなくていいよ。

何にせよ、宇宙市民だとか言って火星にボランティアに行って、
野蛮な火星人に捕まり、国連に抗議するような地球人には成りたくないもんですな

>>435
それって生きてるの？　何かのマシンみたいな凄い形だね。

>>434
何度も言うが、生物と別起源とは思っていないぞ？
というか、そんなことを書いた覚えが無いんだが？

>>436
百万年後？何で？

>>435
見た目、マシーンだろ、これ。

地球外生命体は存在しないと頑なに思っている奴は
自分中心にしか考えられない奴。自己中。

地球人が宇宙で最も知的な生命体なんていう自惚れもその辺にしとけ。
宇宙人妄信野郎もその辺にしとけ。

>>439
>>434は>>427の話。

>>426
50億年後も未だに謝罪と賠償求めてる国があると思う

>>443
>>427は「生物と同起源の、別ルートで進化したものじゃないか？」
といってるんだろう？

地球外に生命がいようといまいと、
人類がそれらの存在とコンタクトする事は愚か、確認する事すらないだろう。
このペースだと、人類は地球から出る前にエネルギー資源を食いつぶして滅ぶだろうから。

>>445
だからそれがあり得ないと言ってる。
>>427のタイムスケジュールでは「ウィルスのようなもの」が自己複製する手段がない。
「ウィルスのようなもの」が自己複製の手段を持っていたとするなら、生物に先行して同じ構造の別の生物が存在し、そこから派生したというかなり無理な話になってしまう。

大昔のウィルスなら、
南極とか北極とかの氷に封印されているのでは？
研究している人もいるみたいだし・・・

むかーし昔のその昔、地球にまだ生命が生まれていない頃、惑星観光をしていた
なんたら星の旅行者が地球に立ち寄った時に、ゴミをポイ捨てしてしまったとさ。
そのゴミには、有機物やその星の微生物がいっぱい残っていました。
偉大なる地球生命誕生の「その時」でした。

>>446
地球外生命からコンタクトされればええやん

>>440
もっと早いかも。私だと独学だから中途半端な解説になる。並列して生命の起源説を語ってる人に聞いたほうが確実かも。
でもそれだと無責任だから、進化の結末は滅亡だから、と可能性を一つだけ挙げておく。

>>450
電波で交信できるような距離でもないし出力も無い

>>447
「ウィルスのようなもの」は現在のウィルスと同じ形態である必要は無い。
つまり自己複製が可能であったと考えるか、
あるいは、発生初期から生物の原型に寄生していたか。
それで生物と同じような構造になっておかしいというのであれば、
　「生物の原型」とやらの位置を右にずらせばいいだけだろう？
そもそも>>427は厳密なタイムスケジュールではないと思われ。
単に「原始の生命」から分岐した二系統の間で交雑があったということを
示す図じゃないのか？

地球外生命体なら、漏れの童貞をどうにかしてくれると思う。

もしかしたらスタートレックの便器から毎日排出されるうんこが
宇宙空間に浮遊して、その中のいくつかが彗星に取り込まれ、
そのまたいくつかが地球に落ちてきて、たまたま水やら何やらと
環境が整って原始生物が生まれたって可能性もあるってことか。

>>445
大有り

>>452
受信だけならできるだろ。
地球外生命が未知の交信手段を放送にのせてれば交信可能になるかもしれないし。

太陽系【内】惑星の10％以上に海

水・金・地・火・木・土・天・海・冥
・・・・↑
・・・水の惑星（11.111％）

>>453
「ウィルスのようなもの」が自己複製が可能だったならそれは既に生物であって「現在の生物」と別起源とする根拠がとそもそも無くなってしまう。
また「生物の原型」とやらがウィルスの複製に利用され得るような細胞構造を持っていたとしたらそれは既に生物だよ。
どっちにしろウィルスは先行して生物の存在に依存するってこと。
従って>>427の仮説は全く無理がある。

　　　　　僕のＲＮＡワールドも閉鎖されそうですぅぅぅぅ！！！

>>453
＞それは既に生物....
生物の定義は？

>>457
白い円盤に乗った親切な宇宙人が迎えに来てくれるの
とか夢見がちな事言ってんじゃねぇ

>>454 相手がせめて哺乳類であることを祈っててあげる。

>>459
よくわかんないんだけど。
進化の過程で自己増殖する機能を失ったとは考えられないの？

>>462
やれやれ逆切れかよ。
とにかく受信だけなら可能で、地球外生命の存在を証明できる可能性はあります。

>>461
「自己増殖能があり、子孫に形質を遺伝することができ、構成単位が細胞であるもの」

ウィルスは自己複製に細胞構造を必要とする。細胞無しにウィルスはあり得ない。
ウィルスに先行して「ウィルスのようなもの」が細胞構造を持っていたなら、それは既に生物だよ。

で、ドレークの方程式に適用するとどれくらいの星に知的生命が存在することになるの？

>>446認識の外にある存在を在ると
豪語してやまない輩が多いね･･
困ったものだ･･･

デカルトは「人間の肉体は機械である」（ただし物心二元論だが）といった。
初めてこれを知ったとき、デカルトはなんて頭がいいんだろうと思った。
デカルトは17世紀の人。蒸気機関だって発明されていない。なんて先進的なんだ。
……ん？今でこそ二足歩行ロボットなどがあり、
人間は機械であるといわれても直感的に納得できる。
しかしデカルトってどんな「機械」を想定していたのか。
大きくなってから調べてみた。

デカルトの言う機械というのは、はた織機のことだった。
「鶴の恩返し」で鶴がギッコンバッタンやってるアレだ。
愕然とした。
デカルトは人間をあの程度の機械のアナロジーとして考えていたとは……

しかし、冷静に考えてみたら、
あの程度の機械から「人間の肉体は機械だ」と類推したデカルトの想像力は、やはりすばらしい。
というか、あの程度の機械しか想定していなかったからこそ、
「肉体は機械。しかし精神は別」という物心二元論になったのだろう。
そんな風に思った高校時代。

>>459
＞ウィルスの複製に利用され得るような細胞構造を持っていたとしたらそれは既に生物
それもそだが、ウィルスのようなものが自己複製の機能を持っていた場合は、
細胞構造を持っていないのだから現行の生物の定義には当てはまらなくない？
それに、「ウィルスのようなもの」の増殖を助けるのに、
今の生物と同じような細胞構造が必要であるとは限らない。
細胞でなく、それこそコアセルベートのようなものでもよければいい。

ウィルスが生物起源で無いとすれば、その原型「ウィルスのようなもの」は
DNA・RNAを核とした細胞以外のものだろう。
だとすれば、分裂する性質を持った他の物質が必要であってもおかしくない。

>>465
地球外の生命体が地球と比べて圧倒的にエネルギーが有り余ってるとか、
科学力が飛びぬけてないと向こうが発信したりなどしないだろう。
それに、向こうが発信する時期と距離と方向が合わないと受信出来ない。
可能性は在るにしても限りなくゼロだろう。

>>450
その考えは自然ではないな
我々が無理ならば他方にも難しいと
考えるほうが妥当だ

>>426
たいして変わってないよ。
膨張した太陽に地球が飲み込まれて蒸発するくらいのことだ。
その何億年か後に、太陽系の近隣に済む知的生命体がその模様を目撃するかもしれないね。

>>470
ウィルスの自己複製には細胞を必要とする。例外は一つも知られていない。
「細胞に依存しない自己複製手段」なんて無理なこじつけをするならどんな仮説だって成り立つが？
それは「仮説を維持するための仮説」そのものだよ。

先行する生物が存在し、そこからウィルスが派生したと考えれば何の無理も無いのにどうしてそこまでこじつけて別起源とする仮説を立てる必要があるんだ？

以前は、銀河系だけで50億の惑星に生命が存在する、と言われてた。

あーダメだ。もとが独学だし、コチラ方面から離れて7年経つから自信が無い。今現在、学説がどういう変遷を経たのか全く分からない。

俺じつは火星人なんだよ・・・

>>471
うん。可能性はゼロに近いだろうがゼロではない。

>>472
自然とか・・・。考え方の違いだろ。どちらが妥当とか無いよ。

>>476

あぁ、そう。仮性からお越しですか。

で火星包茎かよ

何で分かったの〜？

ウイルスなんて、細胞内に入って、増えて出ていける
ＤＮＡかＲＮＡの断片ならなんでもいいんじゃん
ＤＮＡやＲＮＡは何も細胞内でしか存在しないもんじゃないし
原始的な細胞に先立ってＲＮＡ鎖だけ先に自然発生しても
変でもなんでもないと思うよ

>>477
一度だけ、まともな電波が受信されたことがあったけど、あれは結局、単なる偶然だって証明されたの？

>>474
「現行のウィルスに無い機能だから、以前のウィルスにも存在しなかった」
というのは説明にならんな。
「仮説を維持するための仮説」というのは別に悪いことではないだろう。
ウィルスの起源にいろいろと仮説を立てるというのは、
幽霊の存在について仮説を立てたり、UFOについて考えるのと同じレベルの話だ。
何かの発見があって考察しているわけでもないし、
仮説を元に実証しようというわけでもない。
現状の科学で不明なことに対する仮説を、
現状の科学に照らし合わせて不審点があるから成り立たない
というのは目的を勘違いしている。

ウィルスが生物起源だというのが自然だからこそ、
他の可能性にどのようなものがあるか考えるんだろう。
現行科学から遠いからといって仮説を潰していたのでは、
一つの方向にしか考えられないぞ？

http://chat.mallkun.com/cgi-bin/1/mkframe.cgi?z=pupipupi
チャット参加しろ

ＤＮＡやＲＮＡが生物起源という証明ってあったっけ？

>>483
そんならもう少し緻密な仮説を立ててはどうか？
生物の細胞構造に匹敵する謎の構造体を「コアセルベートのようなもの」の一言で片づけられたら敵わないね。

>>486
新しい発見のもとに考察しているわけでもないし、
詳しく調べて発表しようというのでもない
ただの雑談でなんでそんな緻密な仮説を望むのか？

他の惑星の人とインターネットでつながったらエライことになりそうだな。

>>487
明らかに無理があり、説得力も無い目茶苦茶な仮説に関して話をしても面白くないからだよ。

>>488
チャットで一行打ち込んだら、返事が来るのは孫の代だったりしそうだな

>>482
そういえばそんなのあったね。
地球上のノイズ拾ったんじゃなかったっけ？事の顛末は知らないな〜。

>>489
じゃあ、代わりに緻密な仮説を立ててみてくれ。

あと、>>427はどこ行ったんだろ？もう寝たのかな？

>>436
百年後の間違いだろ（笑）

>>485
興味深い話ですな
アデニンだのシトシンだのはどんな感じの分子構造なんでつか
単独で自然界に存在する程度の物？

>>492
いやもう結構。おやすみ。

2chのカキコの４割りは地球外からのものらしいですよ

>>496
地球外生命体の存在の証明？

宇宙人なんて大量にいるなー。

火星ですら昔は水惑星だ。
つーか、惑星のもとになる隕石には３％ぐらい水分が普通にあるらしいぞ。

ｹﾝｶｲｸﾅｲ

ソラリスの海・・・

>>498
宇宙では水分子は液体でなく、気体か固体がほとんど。だから水じゃなく、水蒸気か氷になってる可能性が高い。

>>501
どっちも違う。隕石＝かんらん石（とよく似た石）の中に安定的に結合した水分子
が重量比で数％含まれているんだよ。

それが地上に落ちてきたときにマグマオーシャンに飲み込まれて一部がこれ
また岩石成分と結合した水分子になり、残りが大気（二酸化炭素など含む）に
水蒸気として存在するんですな。

この水蒸気の大気は超ぶ厚い雲でおおわれ、あるときそれが雨になって
地上に降り注ぐ。これを「晴れ上がり＝海の誕生」と呼ぶわけだ。

この現象は火星でも起きたんじゃないの？

>>502つづき

そんなわけで水惑星はごく普通に存在してるわけで、逆に言うと
水惑星になれないのは

�@恒星に近すぎて、水蒸気雲が蒸発
�A惑星の重量が小さすぎて重力不足で、水蒸気雲が宇宙に消失

という２パターンだけですわ。つまり>>1はちょっと知識のある香具師なら
普通に推理できることだ。こういう基礎知識を隠すのはイクナイね。
やっぱりＮＡＳＡの陰謀か？

ここのスレの人たちはｳﾞｧｶですか？
宇宙人なんていっぱいいるじゃん。
バルタン星人、メフィラス星人、みんな俺見たことあるよ。
ところでケムール人は宇宙人？

リアルスターウォーズまだあ？

>>505
いーやーだ〜〜。
(´д｀)

とうとうラアルゴンを発見するのか・・・

ほら、俺の言った通りだろ！

ムーピーがいてほしいと考えた奴は俺だけではないはずだ

「じゃあ、地球寄ってく？」

　　　　　　か

「さあ、進化した下等生物に拍手を送ろう！」

>>509
(･∀･)ﾉｼ

>>476
　　　　　　　　　　　　.＿
　　　　　　　　　　 ,.'" ::;;:;ヽ,.
　　　　　　　　　　.|;;　;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 ./ヽ・∀:;/ヽ
　　　　　　 　　 .(゜|=]::||::[=|゜)
　　　,.'"￣￣￣/ | |.<:||:>.| |ヽ
　　　ヽ-〜□=.~~（＿）（＿）

そこのオマエ！ 良いカラダしているな。
ぜひバフラム軍に入って、一緒に人類滅ｂ・・・火星独立の為に戦わないか？

>>509
ムーピーゲームやりてー･･･
インターネッツじゃもうダメだ

火星に地底人がいてもおかしくない

僕らのとなりにあるじゃないか金星人の王国が。。。

まあ アザラシなんか つれこんで

シッシッ

>>503
バイオスフィアでしょ？
その条件を満たせる惑星はどれくらいあるの？って意味だったんだけど。
文面から、論点を理解してほしかったな。眠かったから端折った私が悪いんだけど。

宇宙全体で惑星は何個くらいあるんでしょうか？
１無量大数くらいはあるんでしょうかね。

水惑星がいっぱい存在するとして、逆に想像して完全無菌状態の大気や海ってのもある意味すごいと思わない？

ワ・レ・ワ・レ・は宇宙人ﾆﾀﾞ！地球のイルボン人に告ぐニダ

在日朝鮮人に選挙権を与えるﾆﾀﾞ！
強制連行の謝罪をするﾆﾀﾞ！
従軍慰安婦に謝罪と賠償をするﾆﾀﾞ！
独島を帰すﾆﾀﾞ！
朝日国交回復するﾆﾀﾞ！
経済制裁を止めるﾆﾀﾞ！
自衛隊反対ﾆﾀﾞ！憲法９条を守るﾆﾀﾞ！

またいいかげんな事を

アミノ酸がなければ水があっても生物は出来ない

>>522
水がありゃアミノ酸も出来る確率がたかいんじゃない
気温も0〜100℃なわけだし。

漏れの想像だと、火星に微生物はおるね。
あとエウロパだかなんかにもいる。間違いナイ。

アフリカの蟻がカリブ海の深海魚に偶然出会う可能性は2000％無い

地球人と最初に接触した異星人の見かけでその後の歴史が大分かわるだろう。
ふかふかのモコモコで暖かくて可愛くて・・・・・
等と考えてしまった。
うちの猫パソコンいじってると膝の上でまるまるんだよな

>>437
火星人はすごくフレンドリーですよ。
なんと言ってもたちが悪いのはエウロパ人。
奴らとは二度とかかわりたくないですね。
ちょっと遠いけど、プレアデス人は意外にもベジタリアンだったりするから面白い。

>>526
かわいいエイリアンさん（ｗ

この辺りでＭＭＲの緊急出動を求む
↓

>独島を帰すﾆﾀﾞ！

宇宙人に返せばいいのか？

>>482
中性子星の電波だったってセーガンが言ってたような気がする。

みんな、「宇宙に隕石がある。」とか「恒星がある。」つっても
だれも驚かないだろ？

生命って宇宙からすれば、あんま大した事じゃないのかもね。
石ころや星くずと同じレベルのものかもよ。

他の生命について、興味をもったり、すごいことだと思ってるのは
人間だけなのかも。

>>532
意外に矢追タソが正しいかもしれん。ｗ

地球内では、似たような生き物が各地にいるよね
もし、宇宙のどこかに生命がいたとしても、似たような生き物しかいなかったりして。

>>534
>>1によると多くの惑星に海があるらしいから、
だいたい魚介類は宇宙に万遍なく存在するということね？

人類の時代が１０万年あるとしても惑星の歴史の1000分の一
すると、突発的に三年に一度実家に寄る親戚同士がバッティングするぐらいの確率か

存在も知らない親戚が無数にいることになるから可能性あり
（文明のレベルを条件にいれると厳しいが）

スターシップトゥルーパーズみたいな生物きぼん

そこでモノリスですよ。

>>535
エウロパ人は地球から持ち帰ったマグロの養殖に成功したらしく、
刺身で食べているらしいです。
トロは高値で取引されているんですって。
エウロパの魚は淡白なものが多いって愚痴ってましたよ。

>>27を見ればわかるが、範囲的確率に加えてコンタクトの可能性には時間的確率の問題がある
つまり無理

>>533
マジレススマソ
「宇宙人はいる」という意味なら可能性はゼロではないと答えるのが科学的思考というもの
前にも書いたが大槻某はその点においてまっとうな科学者とは言い難い
仮に知的レベルが人間並みの「宇宙人」とコンタクト出来たとしてもＵＦＯ（笑）だのＭＪ１２（笑）の存在証明とは別の話
矢追が正しいかどうかは次元が違うって事で関わらないのが吉

>>536
＞惑星の歴史の1000分の一
地球生命の歴史、ね
星の歴史はもっと永い

>>542
生命の歴史でも三十八億年だからねえ。千で割っても十万年なんて数にはならない。

ウリナラの歴史は半万年。
地球を作ったのはウリたちﾆﾀﾞ。

ずいぶん最近できたんだな〜。地球。

　地球外の知的生命体とコンタクトを取り得る
なんてあり得ない。
　・両文明が光速度ロケットを駆使できるほど
　　進化していること
　・多数世代を多年代にわたり高速度ロケット内
　　に閉じ込めて、わざわざ地球をめざすほど
　　トンマな生命体が存在すること
　・全宇宙史で、高速度ロケット文明が同時期に
　　存在すること
　　　etc
もっとも、時間・空間の変化を自在に操作できるほどの
超文明があれば別ーそれは神だから生命体ではない

カゼッタ岡まだ生きてるのかしら

>>546
いやー地球人だってあと500年もしたら、星間飛行してるかも。
すごい天才が時間空間を自在に操るかも？

生命存在の可能性がある＝地球外知的生命体とコンタクト
なんて馬鹿な発想はやめろ

昨日から言ってるが時間軸を無視したレスばかりするなよ
おまえらは火の鳥かと小一時間（ry
人間の寿命が10億年とかなら多少は可能性はあるだろうけどね
おまえらが思ってるより文明の寿命は短い事も知ろう

>>543
「生命の歴史を一年に換算して人類誕生は12月31日の夕方」
という話から逆算したと思われ

>>544
日本人は約一千万年前から既に居ましたが、何か。

サイや人きぼん

もし知的生命が宇宙にありふれた存在ならばその兆候があってもいいはずだ。
銀河帝国をつくっちゃうとかさ。

>>553
そういうのは宣言したもん勝ち
商標登録しておいた方がいいぜ

　おれのとなりのおばさん、
どう考えてみても宇宙人だとしか
おもえない

>>549
ケンタウロス座α星なら4.3光年しか離れてないから
行って帰ってくることも何とか可能だし
電波通信なら4.3年毎だがやり取りも可能(´･∀･`)

　＞５５６
　おまい、その前に光速度で4.3年間
ぶっとばせるロケットつくれや
　仮に往復して地球に帰って来たら、
特殊相対性原理が正しいとすると、
人類は死滅している可能性が高い。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　劣化ウラン弾て知ってますか？みなさん。
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

高校生ジャーナリスト　今井君

>>546からわかる事は、面白いほどに地球側の事情しか考慮していないという事だ。

>>549
文明って何の文明よ？
インカとかメソポタミアとかの事か？
それとこの話題と何の関係があるんだ？

人間の皮を被った宇宙人けっこういるかもね。
ある特殊なメガネをかけると宇宙人であることがわかる。

異星人が地球文明と接触をしたがらないのは
地球に朝鮮半島があるため、これはＮＡＳＡでは周知の事実

この前自由が丘で宇宙人が宇宙食売ってたよ

>>557
普通にダイダロス計画で行きゃいいだろが

異性人が存在しなければ、某ＭＭＲの存在意義が問われる、という
大問題に発展しますｗ

>>557
光速で４．３光年だろ？地球時間で往復８．６年しかかからないのに何で人類が死滅してるんだ？

ＭＭＲの増刊（新刊）がでるらしいので楽しみ。

>>549
コンタクトはともかく
ビッグバンから銀河系、恒星系の生成のプロセスをタイムスケジュール尺にのせると、生命発生の条件が整うまでにかかった時間が地球と同程度の惑星があっても不思議じゃないと思われ
文明の寿命を限定する必要もないと思われ
実際今現在水が液体状態を保てる環境が存在するというのがこのスレな訳で

夢があってもいいじゃん

みんなあつまれ！！
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank3/

別に当たり前だよな　宇宙の広さからすれば
人類が存在してる間にその10%のどれかに逝く着くのも、それまた宇宙の広さから言って不可能な気もするけどなぁ
ﾊｹｰﾝくらいはできるかもね

重力カタパルトキボン。

>>557
4.3年などといわなくても、光速に到達した瞬間、宇宙は終わってるよ。

>>572
光速に到達したモノが終わるんじゃないの？

コンピュータの進化って、年々増加している。
昔は １メガを２メガにするのに半年かかったのに
今は １メガを２メガにするなんて、ほんの数日でできる。

地球生命も同じように、
昔は、100個の細胞を持つ生命が200個の細胞を持つ生命に
進化するためには２０億年必要だったのが、
今は、100億個の細胞を持つ生命が1000兆個の細胞を持つ生命に
進化するためには、１万年くらいで可能だと思う。

進化のスピードがどんどん速くなってる。

>>573
中にいるやつは無限大の時間を得るし
そとにいるやつはその船が無限大の質量になるから
まあ、外から見ればどっちでも同じことだな。

『宇宙人より入電！返信はどうしますか！？』

『バカメと言ってやれ』

>>576
『はっ？』

まぁ、あれだ、色々議論があるが、
ドラエモンを作ってしまえば、どこの星にでも行けるって事だ。
全ては、ドラエモンが鍵を握っているんだな！

外から見ると、中にいる人は無限大の時間を得ている様に見えるが
実は、中にいる人にとってはあくまで通常の時間が流れている

言い換えると、中にいる人にとって瞬間の出来事は、
外の人にとって無限大の時間の流れの出来事では

>>579
だから、中の人にとって宇宙は終わるってこと

地球内生命体が地球外生命体と文化的交流を持つ最も確実な方法は
地球内生命体を安定で高度の知能を持つ生命体に移行すること。
つまり頭の良いアトムを量産して、簡単に死ぬ上に知能も安定しない人類を地球上から排除すれば
地球外生命体とコンタクトを取れる可能性がぐんと上がる。

ヴィラルース洞窟でも生物が生きてるから、
太陽系の惑星にバクテリアぐらいならたくさんいそう。

地球型の惑星（岩石型、海を持ち、恒星と適度な距離（即ち温度）を持つ）は
かなりの確率で存在しうる様ですが、
木星の様な、小惑星の衝突を吸収する（地球型惑星にとってシールドの様な役割）
大きな惑星も同時に存在しなければ
生命が高度に発達する時間が得られない可能性もある
例えば大昔、恐竜が大きな隕石の衝突で絶滅した様に

恐竜→鳥説はトンデモなの？

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>583
ガス型巨大惑星は、結構あるんじゃない？
地球のように、太陽とそいつでサンドイッチなら、安定軌道を保ちやすいってさ

実証してこそ科学。恣意的な試算で法螺吹くな。

千年後、文明は継続しているが有機系人類はいなくなっている
で、光速の探査機兼開拓ユニットで他星系殖民を達成
情報を光速でやりとりするかなり気の長い文明圏を構築している。

・・・・人類？１００年くらい有給を取って複製地球にレジャーに
　　　　行くときロードするよ。
　　　　たまに、忘却機構にミスがあったやつらが、前世だとか
　　　　神だとか喚いているが、みんなどっかでしょーもない奴と
　　　　いう意識があるから無視してるようだけど

またハヤシマリコか

虫だよ、凶暴な虫がたくさんいるんだよ・・・

異星人が、全てデニス・リチャーズみたいだったら嬉しい

>>577
『バカメだ！』

さっさと見つけて恋よ場か無さ

そろそろ縮対炉の製造を

やっぱり、この宇宙のどこかに、
パンツもはかないで「おまんこびらびら」って言いながら街中をビラビラ歩いてる女の子とかいるんだろうなぁ…。

相転移に関する考察って、どの程度進んでるの？
巨大な移民船のつくる方が、手っ取り早いかな？

東京工業大学なんていうアホ大学の奴の言うことを一々記事にしてどうするんだ

　星間旅行の前に月面コロニーと月面鉱山を作ってくれ。

もし1度だけ宇宙の好きなところに行けるとしたら、銀河系の中心部に行ってみたい

隕石から太陽系ができる前の物質が発見された。
太陽系の元は赤色巨星の残骸なんだって
もともと太陽系の位置には大きな天体があったんだろうか

>>599

自分だったら宇宙の一番端っこに行きたい。もう宇宙の外側との境目。
ちょっと外側がのぞけるくらいのとこ。何があるんだろ？。

>>549　また来ましたか‥‥
> 人間の寿命が10億年とかなら多少は可能性はあるだろうけどね
> おまえらが思ってるより文明の寿命は短い事も知ろう

過去のどのような事例を根拠に仰っているのか。お答えください。

>>601
光り輝く世界が無限に広がる世界を想像してる。
その中に数々の宇宙が存在するのさ。
宇宙の端っこは光で満たされてるのさ。
ウルトラの世界さ

>>598
早くて50年、出来れば100年待って下さい。

>>592
『了か… ｻﾞｻﾞｯ …我わ… E …L …oう化する。抵抗は無意味だ。 うわああぁぁあああぁ！！ …ｻﾞー−......…』

７億年前、地球は全球凍結状態にあったという説が有力になってきてますね。
その頃の外観はきっと今のエウロパに似ていただろうな。
海底の熱水活動のところで生物が細々生き残っていたというし。

イラク戦争にかける金があれば何回もエウロパに探査機送れそうな気がする。
金の遣い方が間違ってるよな

>>606
エウロパって土星？木星？の衛星？
摂氏何度くらい？岩石惑星？大きさは？大気は？

アトム作れアトム。
アトム作ればきっと宇宙人あsvdフィ絵wjmk、l;

こっちから宇宙人を見つけるのはほぼ不可能。
逆に見つけてもらえばｲｲ人間の遺伝情報の入ったカプセルを宇宙に定期的に流して見つけてもらえるように常に電波を発信。

>>607
クレクレ星人あらわる！

>>607
木製の衛星で火山もある

>>611　>主星が木製

(　Д ) ﾟ　ﾟ

マジでぶっちゃけありえない！

嗚呼
宇宙開発もっと進めばいいのに
ところで火星のロボコンどーなった？

>>612

いや、衛星が木製か。けど火山…。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

木製だったらその時点で生命が居るな。

>>613 生きてるらしい。生きてるだけじゃなくちゃんと働いてるのが素晴らしいところだ(ﾉД`)

a-
レベルEはまじで面白かった

仮にエウロパに住んだとしたら、昼夜はどうなるんだろうね？
太陽あって、木製からの照り返しがあって。
木製は、空全体を覆うのかな？
行ってみたいな。あと千年遅く生まれていれば・・・

>>606
戦争に使うお金が無駄だっていうのは短絡的じゃない？
テクノロジーは戦争から進歩してるんだから。今回のイラクの一件も、無人爆撃機に進歩をもたらしたみたいだし、無人探査機の制御がより確実になったと思えば、強ち無駄な投資ではないでしょ？
論点が逸脱するけど、戦争の正当性は後世の歴史家が決めることでしょ？イラクの一件も、今から結論なんてでるわけないのに馬鹿騒ぎして。
時間の無駄。騒ぐのは政治家だけで十分。

H2Oの海があることは生命存在の必要十分条件ではないんだがなあ…。

宇宙マジ怖い。
やっぱり俺はニュータイプにはなれないようだ。

どうせボウフラだろ

でもまあ、知的宇宙人、非知的宇宙生命体っているのだろうけど
出会うのって難しいんだろうな。

公園にいるアリンコがアマゾンの奥地のアリンコに会うくらい。

火山があるのはエウロパではなくイオ。
木星と外側を周回しているエウロパの重力（潮汐力）に引っ張られ、伸び縮みを繰り返しているため内部が高温になっている。
そのためいくつもの硫黄を噴出する活火山が存在している。
氷の下に海が存在すると見られるのがエウロパ。
イオと同じく潮汐力の影響で火山活動が存在し、噴出する熱水と化学物質が生命の発生と存続をもたらしているのではと推測されている。

また木星の外を回る土星の衛星タイタンは分厚いメタンの大気を持ち、その下には液化メタンの海や氷の大陸が存在するのではと言われている。
ここに生命が発生している可能性も論じられている。

>>44
だろうね。。。
仮にそのはじめに地球人がコンタクトを取ることの出来た宇宙人が
ほぼ同じ文化水準というのはさらにありえない確率になるわけか。
±1000年程度で歴史の長さの差異がおさまれば奇跡だな。
たとえば星の寿命を100億年、人の寿命を100年に置き換えて想像すると……
46歳の男が町を出て、同い年の46歳、それも誕生日どころか誕生時間も秒単位で同じで、
同じような環境で育った外見もそっくりの人間と出会うようなもんだな。
地球外生命体と出会っても、どちらかがどちらかを家畜として征服するかされるかってぐらいに
文明の発展の度合いに差が出ているはず。

すげえ遅レスな上に日本語がめちゃくちゃになった。

>>618
慰めにもならないかもしれませんが、天文シミュレーター置いときますね。
エウロパから見た木星はなかなか壮観でつよ。

【天文】天体シミュレータ Celestia【フリー】 (58)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078651884/l50

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お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>>627　ナムラサンクス！
でも、ういのボロＰＣでは、無理そうです。
でも、見たいなぁ・・・・

もう２０年以上も前の話。
俺が工業高校の生徒だった頃、級友と口げんかをしたことがある。
原因は「地球以外に生物が存在するか否か」。
俺は「居る。」
級友は「絶対にいない」

級友が言うには「電子物理習ってるくせに、なぜお前はそんなに非科学的なんだ！？」
俺は「地球のことすら判ってない事が沢山あるのが、今の科学技術の程度だ！
　　　宇宙には数え切れない惑星が存在するのだから、どこかには地球と同じような惑星が有っても不思議じゃない！
　　　なのに根拠もなく居ないと決めつけるお前の方が非科学的だ！」

この後、激しい言い争いの末に殴り合いに発展。
二人して、校長室前の廊下に正座５時間の刑に。

今でも俺の意見は変わらない。
科学的な調査も何も出来ないのに、居ないと決めつける奴は非科学的！
居ると考えた方が、科学的には合理性がある。

宇宙人が地球に来ていないっていうのは、地球の科学がどんなに進歩しても
宇宙人を見つけることは無いって言うのと同じ意味。

>>631
20年経ってもピュアハートだな

科学者の間でも、銀河系内に生命の存在する惑星は１億個以上というものから
宇宙全体で地球にしか存在しないというものまで、すごく多様な見解がありますね。

生命の定義自体が、自分たちのいる地球上の生き物だけを基準にしか考えられない
から難しい。

地球外生命とは？
バクテリアみたいなものでもＯＫなら、９０％存在するでしょ。

　

宇宙って何のためにあるの？どうやってできたの？宇宙ができる前は何があったの？

　人類は宇宙にでるべきだ。今はまだ早すぎるが、地球上しか生態圏はない
と決め付けると、もう先細りの結果は見えている。
　まずは、火星のテラフォーミングから始めるべきか。

サイド１〜７は、作らないのかな？

海といっても常温とは限らないし、水とも限らない。
凍っていたり、メタンやアンモニアの海もあるだろうね。

つーか、ロケットもまともに打ち上げられないのに、地球の外を偉そうに
語るんじゃねーよ。　さっさと成功しまくれよ、ヴォケ

アメリカは月1でロケット飛ばしてるんじゃ無かったっけ?

テラフォーミングといっても
強力な地磁気も重力もない火星では
長期間安定した大気を維持したり宇宙線から守られたりするのは
難しいでしょうね。

完全な閉鎖生態系を持った世代型宇宙船を作る方が確実に
人類を存続させられるでしょう。
それでもって、オールト雲の彗星核などを動力源にしていけばいいと思う。

>>637
まずは
宇宙ステーション＞月面基地＞火星ステーション＞火星基地
じゃないか？

　　　　／∵∴∵∴＼　　　　
　　　 /∵／∴∵＼∵＼　　　
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|　　　束縛を求め続けるこの国から、
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　あらゆる犠牲も払わず制約も受けず亜米利加へ脱け出せれば、
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　といった理想が私の脳裏をかすり続け、
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵| 　　抗えない閉塞感に苦しみ続けています…
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　　「そういったことならば、我が秘密兵器、
　 　/.∴＼＿＿＿／　　　　　そうですね、名前はさしずめ『何処出茂戸唖』とでも言ったところでしょうか。
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼　　これを使用する事により、束縛の世界から
　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　ヽ　何一つ犠牲を払わずして脱け出せる事が可能となる事でしょう。」
　　　 　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽあっ、あぁ、あぁあﾞあﾞ、壊れるほど愛しい銅鑼ェ門様…
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ

>>643
200年じゃ火星に定住するのは難しいかな？

火星の重力って地球より小さいんでしょ？
絶対健康に悪影響があると思うけどなあ。
100歩譲って健康に影響ないとしても、足が細くなったり、
体に贅肉がついたりして、外見が地球居住者と違ってきて、
その差異が嫌悪感や差別を生み出し、最後は惑星間戦争に発展すると
思うぞ。

>>646
「2001年」の原作には
低重力で成長が早まるため、月基地で生まれた４歳の幼女が
もう８歳くらいに見える、という場面が出てきますね。
もちろんその子達は地球では生活できないわけですが・・・
実際はどうなるのでしょうね

>>633
当時はちょうどＵＦＯがブームだったときでね。
いろいろな話題に満ちていたんだけど、概ね「宇宙人が居るなんて非科学的だ！迷信の類だ！」って扱いだったんだ。
俺はそれが納得できなかったんだ。
学者を目指して夢に燃えていた時でもあったし。
「科学的な立証がされていないのを非科学的だと言うならば、すべての事象は存在することを否定しなきゃならないはずだ」と。
ニュートンがリンゴの落下から万有引力を言い出すまで、引力はなかった・・・とはならないでしょう？
迷信にしたって、実は科学的に分析したら事実だった事は多い。
科学とは、あらゆる事象の裏付けをするためにあると俺は考えている。

会社で若い奴に説教することが有るんだ。
「君は科学万能だと言うが、それであれば私たちに仕事はない。
　私たちに仕事があるのは、科学が万能ではないからだ。」と。
世の中、まだまだ科学的に説明が付かないが、現に存在する事象に満ちあふれている。
そこから今後、どの様な発見や発明がされていくのだろう？
興味は尽きない。

>>648
>「君は科学万能だと言うが〜」
うん、いい言葉だ。確かにその通りだ。
しかし漏れはもう一つの言い回しを若い奴に言っている。

「科学は万能ではない。科学とは煩悩である。
人の持つとりとめの無い欲、それを体現するのが科学である。
よって我々は除夜の鐘などしみじみと聞いてはならない」とね。

↓オッパイ星人のコメント

生命の定義って何？
プラズマとかも生命と言えなくはないとかいってる人がいるけど。

科学は宗教の一つだと思う。
世の中の色々な事を説明するのに、神様でなく要素を登場させる、書き足され、変わり続ける神話。

>>651
厳密には「定義できない」
一応以下が現行の生命の定義
　外界との境界を持つ
　自己複製をする
　物質を代謝する

>>652
ﾛﾏﾝﾃｨｯｸなお言葉で結構だが、ものすごく穿ってみるとそう見えなくもないという程度にすぎず、
科学と宗教の本質を見逃しているかと思うが

願いがひとつだけ叶うのなら地球以外の惑星に行ってみたい。今夜も星空を眺めながらそんな事をぼやーっと考えてる自分がいる。ひとりぼっちになってもいいから行ってみたいス。

前にも書いたけど
人間に似ても似つかない知的生命体が
（節足動物かも知れないし、軟体系かも）
その星の２ｃｈみたいなメディアに
萌え萌えだの(･∀･)ｲｲ!だのと書いてるのって
想像するだけで気持ち悪いよな。

科学とは論理体系の事
オカルティストは「この世には科学では説明出来ない事もあるんだ」とか（笑）おっしゃいますがその発言自体が科学の何たるかを理解してない証拠
霊とかＥＳＰとかが「存在する」のであればそれは既に科学の範疇
科学はオカルト的ジャンルの物を否定する訳ではない
ただ「理解不能」というだけ
オカルト≒非科学的存在みたいに思ってる人多いけど「非科学」が「存在」するという時点で言語矛盾

逆にオカルトの本質はＵＦＯや幽霊そのものではなく非論理的思考を指すと言う事ができる
自称オカルティストの人は「霊はいるけどＵＦＯなんてうそっぱちだ」とか「超能力は信じるけど霊魂とかちゃんちゃらおかしい」なんて部分否定しないでしょ？科学の対存在として括っちゃうからね彼らは

そゆこと。

科学とは煩悩と欲望を糧とした民主主義の産物であると言うのが、漏れの認識。

>>655
触手系エロＣＧって既にあるし　笑

アンドロイドとかサイボーグなんかの技術が一般的になったら、恒星間飛行も可能になるんじゃね？

>>656
まあ、確かに「理屈」で考えていくのが普通だね。
理屈で考えて煮詰めていって壁に突き当たる、悩みを重ねても壁を越えられない。
そして、壁を越える決め手になるのが「理屈に合わない方法」だったりする。
で、そこから逆に考えていくと「あぁ、なるほど！」となる。

理屈って言うのは、すでに判っていることを纏めたことに過ぎない。
新しいことを見つけるとき、当然現状での理屈は通用しないのだな・・・と、深く感じる。
だから若手が「理屈に合わない」事を言いだしても、俺は聞いてやる。

>>143
遅レスだけど、宇宙空間で真っ直ぐに進んで
何らかの星にたどり着く確率は限りなくゼロに近かったとオモタ。
宇宙はそれくらいスカスカって話。

>>631
無い事を証明するのは難しいんですよ
少なくとも地球には生物がいるんだから存在する可能性はある
宇宙が無限大に広ければ確実にいるってこった
そいつには電子物理の前に数学の極限辺り習わせることをお勧めする


で、地球外にも確実にいるのならそこら中が生物で満たされる気がしてならなくなってきた訳だが
確率分布で存在するんなら適度に存在しなくても無問題なんだろうか

>>661
「宇宙」の定義による
外宇宙ならそうかもしれないけど銀河系内なら恒星の重力に捕まらずにまっすぐ飛ぶ方が逆に無理

「(地球以外の)宇宙のどこかに生命体が存在する」→「あのUFOには宇宙人が乗っている」

>>653
> 厳密には「定義できない」
> 一応以下が現行の生命の定義
> 　外界との境界を持つ
> 　自己複製をする
> 　物質を代謝する

そこまで定義を抽象的にすると、例えば国家とか民族とかのマクロな存在も生命と呼べ
そうですね。
それどころか科学理論それ自体は生命とはいえないですか？
科学理論には、それを構成する命題をそれ以外の非科学的命題から区別する何らかの
内的なルール、境界があるし、人類の脳や身体をメディアとして自己複製し、理論の増殖
発展のために巨大なエネルギーを消費してると言うことで。メタ生命とでもというのかな。

ところでこの宇宙には生命が溢れているとして、科学理論のようなメタ生命は生命の存在に
不可欠な条件だと思いますか？生命が存在する限り、科学は必然的に存在するのか、
認識活動は生命の存在条件なのかってことですが。
もしそうでないなら、宇宙にはコミュニケーション不可能な生命が生息してることになりますね。

>>665
物理的に、という注釈が言外に当然あるでしょ
マクロな方向に拡大解釈してくと神学者の領域になっちゃうよ
「観察」ならともかく「認識」云々は哲学のハナシ
物理学と哲学では生命という言葉は同音異義だと思いねえ

とりあえず１億年以内になんか見つけないて引っ越さないと
大陸がひとつになって大きさは今の半分になって
しかも殆ど砂漠化するから人間はｱﾎﾞｰﾝだよ

それまでに核爆弾の使い過ぎで火星化するから無問題

生物は特別な物と思ってるけど、実は、
電気信号によって一定の反応を繰り返し、同程度の一生（動き）を繰り返す。
鉄とかと同じ様なモノなのかもしれない。
進歩や進化は、ただ科学反応して錆びて変化していく鉄のようなもの。

他から見たら生物は短時間で化学反応を繰り返す鉱物にしか見えないかもしれない。
鉄は鉄、酸素は酸素、人間は人間、飛んだり鉄になったりは出来ない。
自由意志のつもりでも規定内の人間の反応を繰り返しているだけかもしれないし。

そもそも生命っていうジャンルすら良くわからなくなってくる。
地球にとって人間はなんの意味があるのかわからずとも人間は生きているし､
人の細胞も人に属していると知らないかもしれないのに活動してる。
次元が違うと全く別の世界が広がるような。
うまく説明できないけど。

トンデモな意見をひとつ。

異星人がいても距離がありすぎて地球には来れない。という意見があるが､
例えば地球から視点を遥かに引いて見ると実は巨大な世界に浮かぶひとつの原子か何かで
認識できないだけで超巨大な人間が日々往来しているかも・・・しれない。

NASAだけはガチ

宇宙は人類の夢でもあるし、睡眠中に見る夢みたいなものでもある。
お、なんか名言っぽくない？

>>673
まぁ世界記録で40センチ代のチンポゥ持ってるやつとかいるんだから珍しくないのかもな。俺は最大時は二十代後半までいくんだが今度手術する。切り取った部分はマラ神に奉納する予定。まぁデカすぎても色々負担かかるからな

銀河系だけで恒星の数は2,000億個。その銀河の数が全宇宙で1,000億以上。
単純計算で恒星の数は全宇宙で200兆個以上。その恒星のまわりをまわっている
惑星の数はもっと多いだろうから、おそらく数千兆〜数京個。
これだけの星があって地球だけにしか生命がいないと考えるのは宗教以外の
何者でもない。
知的生命体にまで進化した生物がいる星の数も数千万〜数千億個くらいはある
んじゃないか。だいたい各銀河に一つだけあると仮定しても1,000億個以上ある
ことになる。

>>671
９９９でメーテルがそんなこと言ってたぞ。
ちっちゃなミニ銀河の集団（手のひらサイズ）の中を９９９が走ってる時
何故かその中の１つが９９９の中に入って来て鉄郎が覗き込んで、
この銀河に生物がいたら自分はどう見えるんだろうか？って疑問をメーテルに
ぶつけてた。したら、メーテルは、粒子が粗すぎて見えないだろうって。

＞675

全宇宙で２００兆個も恒星があるのであれば
宇宙全体が一つの生物とした概念は無いのでしょうかね？
もちろん我々が知る生物の定義とはちがうかもしれないけど
たしか人間の細胞の数もそんなモンだったでしょうか。もっとすくなかったかな？
大きく違うのは「生命」誕生の最初の核の数だけ？

できれば　その「全宇宙」さんが鰻食いに行く所だとちょっとうれしい。

宇宙は古き想い出を投影しているに過ぎない。

>>675
ま、実際には各銀河に一つとはいかないだろう。
銀河が一様に、同じ時間に存在するわけではないのだし。
我々が地球から観測している銀河は、「過去の銀河」にすぎない。

>>669

＞生物は特別な物と思ってるけど、実は、
＞電気信号によって一定の反応を繰り返し、同程度の一生（動き）を繰り返す。
＞鉄とかと同じ様なモノなのかもしれない。

「かもしれない」じゃなくて、実際にそうです。
細胞レベルでの生命現象は、たくさんの化学反応が連携しているだけ。
あまりに複雑で神秘的だけど、単純な反応の延長にある。

意識とかの存在はまだまだ分からないことだらけだけどね。

680の知ったか度合いが鼻につく

居るに決まってんじゃん
いなかったら、誰に地球自慢すりゃいいんだよ

こういう生物の「せ」の字もしらんような知ったかが一番困る。

メ〜テル〜♪

またひとつ〜星が消え〜るよ〜♪

>680
「こころ」の無い金属生物とかね。

突っ込むんなら場所指定して突っ込んでくださいおながいします

>>681

＞680の知ったか度合いが鼻につく

どこが鼻につくのか興味深い。

じゃ、おれは真ん中の穴に。

無知なんだから指摘できるわけないっしょ。

ま、以前にいくつか惑星創ったが…
その中の一つかもしれんな

宇宙は実は巨大な犬の内臓の一部で星も人間もその染色体の一部でしかない。

だからさ、地球はあれみたいなものなんだよ。

南米の奥地で、周辺の噂とか衛星写真とかで存在は確認されてるんだけど、
誰も接触したことのない部族。
銀河の中でも辺境にあるために、全銀河の発展からは取り残されてしまっている。

もうすぐ発見されて、いろいろ研究者が乗り込んでくるよ。
で、伝染病持ち込まれたり、いろんな経済の波にもまれて貧困惑星になって、
それを打開するために独裁者が現れる。
で、銀河の中心部の先進惑星から軍隊が送り込まれて独裁者を倒すんだけど、
その後の混乱の中で先進惑星の「宇宙市民」なんかが援助に来てくれたりするわけだ。

｢他の星にもこうして雨を眺めてる子供がいるかもしれんなぁ｡｣
と10才の息子に話し掛けたら､
｢…っさいなぁ｡｣
と一言呟いて､外に出て行った｡
他の星にも､無職で居場所の無い親父はいるのかなぁ?

ふたなり美人だけが住む惑星ないかなぁ。
俺の理想だよ。

>>693
（つД｀）

>>693
他の星まで探さなくても、同じ町内に幾らでもいるぞ。

>>687
683だが、俺が困ったものだと思ったところは
>「かもしれない」じゃなくて、実際にそうです。
と言い切ってるとこだな。実際のところは、化学反応や物理法則で
理解できる範囲内でしか、生物の現象は理解されていないと思う。
もちろん、その範囲内にすぎないかもしれないけど、それはわからない。

で、今の技術だと、衛星天文台とかでも観測無理でしょ。

記事の最後の一文は、マスコミ向けの蛇足だな。

僕らの分野でよく使う、これこれの治療につながる発見、
ってやつだな。可能性はゼロではないが、治療が研究の
主たる動機ではないし、応用しようとしても一世紀先みたいな。
でも、最後の蛇足文があるとマスコミが釣れる。
マスコミが釣れるとお役人も釣れる。

やってらんね。

いよいよバルカン人とのファーストコンタクトですね

どきがむねむねするな

>>692
その宇宙市民は少年じゃないオレもたすけてくれるの？
まあ、結局人質になるんだろうけど。

煙草スレ恒例JT低脳工作員の特徴
・JTに都合の悪いスレから順次埋め立て工事着手。
・1人でID5個使って、2時間ぶっ通しで書きまくる。
・（だから）出てくる時間も去る時間も殆どおなじ
・時々口調が全く同じになる。プ
・17時台は99％がJT工作員の駄レスで埋まった。（休日も平日も超暇）

ID:hnzbgWET【20件】＝ID:SMMWyJus【18件】＝見事にかわりばんこレスだった！
【社会】たばこ注意され女性殴る−新幹線内、無職男逮捕★2[20件]
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AhnzbgWET
------------------------------------------------------------
【社会】たばこ注意され女性殴る−新幹線内、無職男逮捕★2[18件]
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ASMMWyJus

●悪名高い煙草板では嫌煙の悪口言いながら煙草の宣伝に24時間必死！
嫌煙者の肺は空気清浄機　２
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50

☆★★【中高生釣り】煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

でもボーグ星人が襲ってくる予感。

地球が滅んで、ｘ百億年たって宇宙のどこかで
そこに住んでいる人間みたいな生物が、こんなスレたてて
喧々諤々するんだろうか。そのエンドレス。

>>698
そりゃ「見え」はしないだろうけどさ
可視領域外の観測でならＨ２Ｏの有無ぐらい判定できるんじゃないの？
よく知らないけど確認されてる惑星って変光星みたいな状況証拠による物ばかりじゃないんでしょ
だったら可能性はある

>>705
アレ？
食変光星って恒星同士の連星だっけか
間違ってたらスマソ

もし高度な文明を持っていても、文明が発達すれば必然的に大規模な戦争が起こり
核のような大量破壊兵器で生命が滅亡するから、いまだに人類は高度な文明をもった
地球外生命体に遭遇できないのだ、って何かの本に書いてあった。

>>707
全然根拠無いね、その説。

>>707
結構、説得力あるよ
一昔前は核兵器は経済力と技術力に優れた一部の国にしか開発製造所有
できなかたっが
今では、その気になれば、かなりの国で核兵器製造できるようになった

生物兵器や化学兵器なら、そこら辺のカルト集団、テロリストグループでも
製造できる訳だから

月火水木金正日

>>709
全然ないだろ。
滅亡できるだけの大量破壊兵器を所有して、かつ一つの惑星にのみ居住してる
なんて期間がどれだけあると思うんだ。人類ですら、核の登場からわずか20年ほどで
人を宇宙に送り出している。
宇宙移民が始まれば、一つの種が戦争で完全全滅は考えにくいしな。

単純に宇宙の広さ、文明そのものの維持可能期間、生命発生のレア性の方が
遙かに説得力がある。

>>707
それを証明するためには、人類が滅亡しないといけないのだ

それだけの高度な文明を生み、維持できる知性があるならば
滅亡を阻止することも出来るはず、という説とセット

>>711
まあ空想するのは個人の自由って事で
説得力の有る無しの判断は受け手に任せていいんじゃない
もっともこれで説得しようという意志が筆者にあるんなら断固お断わりだけどねw

>>1
夢想を正当化するために論理を付けてるとしか思えない。

地球の女はつまらないから、宇宙人の女とセックルすることを夢見る
２０歳の将来有望なイケメン大学生です。

異星人って超高度文明かもしくは
古代アトラインティスっぽいものかのどちらかだと絵になるけど

実際、昭和３８年ぐらいの時代のもあるかもね。
すっげー中と半端な異星人（ｗ

植物は酸素という猛毒を恐ろしい勢いでばら撒き始めたのです

他の星では、クマが知的生命体とか、
スズメ蜂が、知的生命体とか、ありゆるのかな？

>>717
そのせいで、それまで快適に過ごしてきた生物達が大量に絶滅したのな。
そう考えると「地球にやさしい」なんてフレーズってのは要するに単に
「今生きてる生き物達にやさしい」もっと言えば「人間にやさしい」って
ことに過ぎないのだろね。

もし古生代に脊索動物が絶滅していたら今頃世界はどうなっていただろう。

2ちゃんねるじゃなくて85ちゃんねるとかになってたんじゃない？

>>720
タコが王様

昔おぼっちゃまくんで、蚊の進化した生物がその星の支配者で、人間はその蚊に
食糧として牧場で飼われてるっていう設定があったな。

Mクラスの惑星はいくつあるんだろう

ちんこの形した生物がいても放送してくれるかな・・

私は地球人ではなくサイヤ人に生まれたかったなぁ。
ホイホイカプセルがどこかの星で実用化されているのは間違いないだろう。

まんこの形をした生物が発見されました。

>>724
艦長。
現在位置から最も近いＭクラスの惑星までワープ8で59分23秒です。

>>719
君は広川市長になる■がある

人類と瓜二つですが完全に全裸が標準で活動しており、挨拶代わりに
性交を行うという生物が発見されました。その様子を隠したり拒否したり
することは「最大の侮辱」だそうです。

ワープ技術を開発しないと異星人に無視されます

どこかの星というより
クラゲのようなものが宇宙をさまよってる

向こうからも見ていたりして

向こうの惑星でも年金問題でヒイヒイ言ってるらしいよ。

>>715
発想がピンクレディ世代だな。

ものずごく恐かったんですよぉ・・


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>>725
松茸は放送しまくりですよ

>737
アワビも放送してる。
おれは何時も指を入れたくなる。

「１０％以上に海」という数値を導き出したところが新知見なのだろうか？
地球外の水の存在は、元素分析などでほぼ確定的だし、
水さえ存在すれば、「古代バクテリア」が湧き出すだろうことも予測されている。
それよりも、もっと根源的な問題、
進化することのできる生命体なのか、それ以前に原初の生命はどうして発生したのか、
といった問題の方がソソられるのだが･･･

地球外生命が存在するかもしれん事はわかった

だから何？

>>740
異星人も２ちゃんねるのような匿名掲示板をもってて
「地球人はクソ生命体」「地球人ニダ：<丶｀∀´>」「『地球人にも人権』だと？　地球人のサヨ工作員は帰れ！」
とか書かれているかどうか心配ってことだよ。

以前オカ板かどっかに異星に２ちゃんがあったらどうとかいうスレがあったな…