【社会】郡山さん「また行きたい」★４

1 ：おわりφ ★：04/05/01 23:46 ID:???

ソース：
http://www.nhk.or.jp/news/2004/05/01/k20040501000001.html

前スレ：
【社会】郡山さん「また行きたい」★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083406404/

2 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:46 ID:EdSsWvzp

２

3 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:46 ID:7Bz8ZDUb

もう帰ってくるな

4 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:46 ID:2chfjDBw

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」

　外務省は２４日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフラン
　スなど主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。
　日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国
　を呼びかけている。だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承
　知で自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」としており、日本と
　はそもそも考え方が違うようだ。

　各国の対応は次の通り。

　米国＝調査中▽英国＝当初「人間の盾」７人がいたこと以外は推定もできない▽フラン
　ス＝「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明▽ドイツ＝報道では「盾」の
　ために２人が滞在しているとされるが把握していない▽イタリア＝滞在者は３５人。
　「盾」登録者は４人▽オランダ＝１４人が滞在（場所、内訳不明）▽ロシア＝大使館員、
　報道関係者以外滞在なし

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

5 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:47 ID:51DN23Gx

ジャオナリスト消えろ！

6 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:47 ID:bb62f7pO

俺はもう2度と2ちゃんには行きたくない

7 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:48 ID:bEwwrjS7

J( 'ｰ`)し　そうちゃんへどうしてもイラクへいくんですか？

(`Д)　　　うるさい死ね　ジャーナリストなんだよ俺は！

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんしんぱいだから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　　　　　　　　 o 　
　郡 | 　　　　　　　ﾟ　
　山 |
　の |
　墓 |　　∴　J('A`)しｿｳﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

8 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:48 ID:7mA5T3dG

ジャーナリストは消えない。
でもこんな奴はジャーナリストと呼ぶには値しない

9 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:48 ID:FiC2k+RB

パスポート没収汁！

10 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:49 ID:SXaALT4/

俺はもう2度と青森支店には行きたくない

11 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:49 ID:QETZhYL3

ゴールデンウィークにイラク入りするﾔｼもいるのかもな。

12 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:50 ID:tJdM28UC

>>7
オチが逆の立場なのねｗ

13 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:50 ID:yDhNHExY

むしゃくしゃして行った。
劣化ウラン弾が拾えそうなところなら
どこでもよかった。

14 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:51 ID:ATw1V+bo

いいんじゃない？帰ってこないんだろ

15 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:52 ID:p3ielBzx

前のスレッド3に、書き込みできなかったので、
ここに書きますね。
>>972
アメリカだけがレッドパージをやって、
日本では、GHQ内部に、
共産主義者＝共産党や、
その他の社会主義者を利用して、
日本の国家神道や、国家主義を、
叩き潰さないといけないと考える部局があったといわれている。

同じ枢軸国でありながら、
共産党が、戦前から強かったイタリアは、
1945年に、ムソリーニ政権を倒して、
敗戦国を免れるというウルトラCを行ったので、
占領軍が、反ファシズム思想のために、
共産党を温存する必要が無かった。

現在のイタリアでは、デモにも見られるように、
共産主義的なスローガンを一切出さない。

16 ：社会の窓：04/05/01 23:52 ID:MN8EO9Hz

今日の結論

自作自演疑惑は払拭されていない

捕まってから解放されるまでの状況を
どーして時系的に出せないのか全く分からん。

一応ジャーナリストなんだろ？

17 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:52 ID:hoiOO0XY

解答を朗読しただけで、フラッシュがどうとか言って、質問を逃げた今井をスレタイにしろ。

堂々と質問を受けた郡山を、スレタイにして郡山を叩くのはフェアじゃない。

18 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:52 ID:Ylw1Owee

今度何かあったら舌でも噛んで自決しろ！！
存在自体が迷惑だな。こいつは・・・。

19 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:53 ID:Hh+0ROG5

また捕まったら救いようがないな

20 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:53 ID:RzKcqY/H

「ジャーナリストは危険だからこそ伝える事がある。リスクを背負って生きている
ので、僕たちに当てはまる言葉（自己責任論）じゃない」
「準備ができ次第またイラクに行きたい」

郡山　総一郎

21 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:SXaALT4/

好きにしてくれ！

【外務省職員】

22 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:4c6IzAd+

>>16
話してたでしょ
だいたい彼らは監禁状態だよ

23 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:sEhuzYDv

>>7 ワロタ

24 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:zM/oR7r5

現場で倒れるのもいとわない人間が、仮病まで使って女子供と一緒になって頭の一つも下げる事から逃げ回り、
やっと出てきた（子供と一緒にｗ）と思ったらこれか。

信念なんぞカケラも感じん。自分から行く権利を捨てただろコイツ。

25 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:4N7g7z4a

弁護士会館で記者会見した

26 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:dX14CnO3

昨日の会見みて「馬鹿につける薬はない」とはこの事だと、ひざを打った

27 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:54 ID:gTsDDkG1

>>19救うことはないのですｗ

28 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:55 ID:5n7v2GLO

逝ってもいいけど帰ってくるな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!

29 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:55 ID:j9RZyIdM

>>20
だからまぁ、リスクを背負って生きる＝自己責任　だな。

30 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:55 ID:2vhpOztH

ﾌｧｯﾙ～ｼﾞｬ

31 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:56 ID:X6dEIZQC

そういえばさ、どこかの国に観光で行って無実の罪
（知らない間に荷物に麻薬を入れられてたんだったか）で
逮捕され、通訳もいない状況で裁判→十何年か投獄されてた
日本人いたよね。かなりうろ覚えな話ですまんが。

政府はこういう人たちには知らん顔なのに３バカには20億出したんだな。

32 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:56 ID:dWy1x3lX

行ってまた人質になってほしい

33 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:56 ID:GvBu/13U

勝手に行け、マトモな会見も開けないような
共産党の弁護士もいっしょに連れてってやれ
で
二度と帰ってくんな

34 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:56 ID:ZN9c6/A1

まだ、ボランティアの二人に関しては救援目的だから自己責任とか言わずともいいと思っているのだが

ジャーナリストは完全に自己責任だろうが。
ぶっちゃけ、手前の功名心の後始末まではしたくない。

35 ：社会の窓：04/05/01 23:57 ID:MN8EO9Hz

>>22
> >>16
> 話してたでしょ

何日の何時頃にヨルダンからイラクに入ったんだ？

36 ：今井をスレタイにしろ：04/05/01 23:57 ID:hoiOO0XY

>>24
郡山だけは解放直後に「精神科医の診断は要りません。私は大丈夫です」と言い、
4月18日の帰国直後に記者会見することは可能、と取れる発言をしていた。
が、北海道の2人の家族につながる人権派(左翼)弁護士が記者会見を勝手に仕切り、
帰国直後の会見には人質本人を出さずに、人質家族だけを出したのだ
(『週刊文春』04年4月29日-5月6日合併号 p.27 「帰国会見中止 3人が『口止めされたこと』」)。

37 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:57 ID:QETZhYL3

もしかして、ティーザー広告なのかな。
来月あたりに本が出るとか。

38 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:57 ID:13MIpaPI

他己責任の国、日本

39 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:57 ID:bEwwrjS7

やっぱ両親と身内は不幸にしちゃいかんよな。
他国の全ての人間よりも俺にはそちらの方が大切だ。

40 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:58 ID:gTsDDkG1

去年の今頃は毎日新聞の五味が人殺して特赦を申請した。
ジャーナリストは春先に事件を起こす生き物なのかね？

41 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:58 ID:ZgaVS00b

オレはジャーナリストなんだよ！！って、人の不幸で金を稼いでるクセに偉そうな態度だよな。
商売にしくじって政府にケツ拭いてもらった悪徳記者がよ～。

42 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:58 ID:4c6IzAd+

>>35
夜中出発して１０時頃捕まったって言ってたな

43 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:58 ID:zuAQPvQD

「自衛隊は危険だからこそ行動しなければならない事がある。リスクを背負って生きている
ので、私たちに当てはまる言葉（撤退）じゃない」
「準備ができ次第またイラクに行かねばならない」

自衛隊員

44 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 23:59 ID:7mA5T3dG

＞＞29
いかに自分のみに迫る危険を消すのかが自己責任
そこで現地のコーディネーターでもやとって自分が拘束される危険を
少しでも減らすのが当然の義務やな
それが出来ないでイラク突入は単なる蛮勇でしかない。
もしくは売名

45 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:00 ID:n8GM9qRQ

ｲｯﾃﾖﾁ

46 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:00 ID:xAlzYsHH

漏れは正直、3人のイラク支援をしたいという言葉は尊重すべき
だと思う。
んで、日本政府の自己責任論がどうだろうが3人がどうだろうが、
どうでもいいんだけど、このスレで3人を擁護している香具師と、
叩いてる香具師の論理を見てるにつけ、叩いてる方が論理的に破綻が
少ないと思う。

擁護派は論旨すり替えと詭弁と、都合の悪い意見は無視に
終わっていて、叩いてる方はすり替えなしに論破してるように
見えるんだよな。
もちろん、叩いてる方にも都合の悪い意見は無視みたいなところが
ないわけじゃないが、擁護派より少ないんじゃないか。
統計とったわけじゃない(とれるもんでもない)けどさ。

47 ：社会の窓：04/05/02 00:00 ID:a9AC8Ack

>>42
なるほど。

で、ヨルダン出国手続きについては何か言ってた？

48 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:01 ID:IZgQNu+P

「自衛隊だからこそ行わなければ事がある。リスクを背負って生きている
ので、私たちに当てはまる言葉（撤退）じゃない」
「準備ができ次第またイラクに行かなければならない」

自衛隊員

49 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:01 ID:VM9PaMxr

勝手に行けば。　もう興味が無くなった＞人質三兄弟

50 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:02 ID:Fs9de3GF

>>31
メルボルン事件ね。
あれもなんかきな臭い背景を持ってるって聞いたが・・・。

51 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:03 ID:loW1BmxI

こんなの御用新聞の捏造
世の流れにそぐわない

52 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:03 ID:1z5OBHKb

じこせきにんげんそく【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
規制緩和の進展でその重要性が主張されている。
また，金融システムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，
個々の金融機関が経営健全化のために自己努力すべきとする考えについてなどにいう。

けっかせきにん【結果責任】

故意・過失の有無にかかわらず結果に対して責任を負うこと。

53 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:03 ID:HpJWDtTb

自衛隊の従軍カメラマンになればいいじゃん。
嫌でも連れて行って貰える。

54 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:04 ID:djrh+XZH

暫く3馬鹿スレから離れてたんですよ。
今日の読売に「自己責任論が劣勢になってる」的なこと書いてあったけど
2ちゃんではどうですか。やっぱ3馬鹿擁護が優勢になってきてるん？

55 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:04 ID:6C2yc9e0

この手の自意識過剰な輩はイラク人の代わりに身を挺して掘られてこい

それが国際貢献の第一歩

56 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:05 ID:JAsehG79

こいつの自己満足の為に役人が無駄な時間を費やしたのかと思うと
本当に腹が立つ！！
３バカ排除法を作ってすぐに逮捕しろ！！

57 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 00:05 ID:5yWNk+OU

脳みそは筋肉という単純なだけの体育会系の元自衛官を、スレタイにして叩くな。
こうなることを見越して、逃げをうった今井こそ叩け。

58 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:05 ID:ePJq36nt

>>47
それについて知らん
ただ無くてもイラクには入れるらしい
外務省もイラクの在留邦人の正確な数は掴んでないでしょ

59 ：社会の窓：04/05/02 00:06 ID:a9AC8Ack

>>54
３バカ擁護が瞬殺されるいつもの光景

60 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:06 ID:1z5OBHKb

自己責任論ってのは官僚主導型社会から規制緩和を経て
国民主導型社会へ移行するための避けて通れぬ関門だよ

官僚が今井や郡山を見て
「ヤッパ国民って無能ジャン、規制必要」
なんて下手な考え起こさせないためにも

「糾弾」しておかないとだめ

61 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:06 ID:Z6/aqkEP

イタリアのデモを見てあらためて認識させられたことがある。

いかに日本の左翼系団体が稚拙であるかということを。

62 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:07 ID:w1mLQDOy

GW真っ只中の金曜夕方に記者会見やった時点で印象最悪。
隣が今井だからかもしれんが、郡山は態度も言葉も学生並。
「日本国民にイラクの現状を知らせる」ってさ、
あんたイラクでどれほどのことを見聞きしてきたんだよ。
とにかく最初から最後まで何様感の漂う会見だった。

63 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:07 ID:JREyP5Xv

もういいやこれ、どうせ意見だって噛み合わずグルグル空回りするだけだし

64 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:08 ID:eN1jqg9j

保険をたんまり掛けて勝手に行ってくれ
というか、絶対に行かせるようにみなで仕向けようぜ

65 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:09 ID:vgbEUcjP

>>44
うーん・・・
今回の件は、3人の態度がムカつく＆不審な点が多い＆家族がムカつくという要素から
やたらと「三人とも危険地域に行ったのだから自業自得だ」的な意見が目立つ。
しかし、冷静に考えてみるに、政府が邦人救出に全力を尽くすのは、当然の義務だわな。
それが外交官だろうと自衛官だろうと商社マンだろうとジャーナリストだろうとNGOだろうと。
だから、政府関係者による「自己責任で・・・」って発言は、
「われわれ日本政府は、邦人救出という当然の義務を果たしません」という宣言のようで
ちょっと？？？な響きがある。

しかし、この三人が「最大限、身の安全を考慮してから行動したか」というと、
あまりにも問題点が多すぎるのも事実。
自らの安全確保は義務ではないが、日本政府は「可能な限り」しか努力できないのだから
「何があっても政府が守ってくれるから大丈夫」的な甘えは「勘違い」と断じるほか無いね。

66 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:09 ID:6QuJVsXS

自作自演説の否定はサヨの書き捨てばっかりですよｗ

67 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:09 ID:NMxpYbrI

ほんとこれただの自己満足だとおもうわ。なんでｲﾗｸじゃなきゃﾀﾞﾒなの？ねぇ、郡山さん！

68 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:10 ID:MK0KuyO0

海外の報道人は、自国の退避勧告を聞かない代わりに、国家による保護も受けないそうな。

「不肖・宮崎、死して屍拾うものなし」とばかりに。

69 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:10 ID:bbuQGBCx

http://melten.com/m/16338.html
をみると今井は尊重できないなぁ。
イラクのためじゃないでしょ？

70 ：社会の窓：04/05/02 00:10 ID:a9AC8Ack

>>58
戦場であるイラクに入ることさえ当局に届けずに
何かあったら当局の世話になろうって魂胆なわけか。

>>61
同意。
日本のサヨは
「いかに一般市民を引かせるか。いかに朝日の発行部数を落とすか」に
全力を投じているとしか思えん。

71 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:10 ID:ePJq36nt

>>66
自演の証拠はでてきたの？

72 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:11 ID:fbCmMiY/

>>7
落ちがギャクかｗ

73 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:11 ID:O/xV2Ng+

行けよ。絶対行けよ。すぐ行けよ。

74 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:11 ID:hA4MhJIF

イラクは何といっても宣伝効果抜群で金になるということですよ。
イラク人のためではなく、己の生活資金稼ぎのためというのが本音だと思う。

75 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:11 ID:6QuJVsXS

>>71自演じゃないって証拠が無いのに「
自演説は覆ったな」ってカキコする奴ばっかりなんだよ。

76 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:12 ID:eJ8UM3ej

　　　　_ 　､　 , ＿
　　／　　　　　　ヽ
　　l　/　 /　 { 　l　l　 l
　　 / |　・　・　 |　|　 |
　　l {（　 lＩＩＩＩＩl 　 |　| ノ
　　（O｀ー―― ´Ｏ _）

77 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:13 ID:zLGvWCEs

ま　だ　イ　ク　の　か　（その４）

78 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:13 ID:/PWqqV4+

ジャーナリストが危険な場所で行動する意義もわかるし
未熟な者が失敗を教訓に変えて成長するのもわかるが
今回の失敗は大きすぎるんで早々チャンスなんか与えられるか
イラク行きの前にどんな準備していったのか知らないんだが、また行くんなら
「政府の世話にはならん」ぐらい一筆書いていってほしい

79 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:13 ID:zdikNAGO

ぐんやまさんも、ブサヨだったのか・・・。

80 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:13 ID:ztJ59j/R

>>69のメルマガの中に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
＞とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機
会ができ、いろいろな議論をしてきました。
とあるが、まさか酒じゃないよな今井君。オレンジジュースだよな

81 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:13 ID:LBKpPajv

行く前に、一説には数十億という救出費用を完納しろよ

82 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:14 ID:vgbEUcjP

>>66
正直、俺も「自作自演or赤軍派などの団体がバックにいて、意気投合」ってセンが濃いと思うが、
確証は皆無なんだよね（ただし、自作自演説を否定する根拠も無い）。

なので、「仮に自作自演では無いと仮定すると、どのような評価になるか」ってのが現在の焦点。

83 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:14 ID:szsfpvF1

自作自演説については好きなように語ってくれればいいが
少なくともジャーナリストであるならば、自分の残した写真を
世に出す事を最大限に優先させる。
そのために保身を考えるのは当然だし、バイトやうまい儲け話程度の考えで
ヤバい仕事に手を出すべきではない。
それこそ国の迷惑以外の何者でもないからなぁ・・・・
そこの勘違いがはなはだしいから意見させてもらっただけで
それ以上の感情は無いな

84 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:14 ID:i0Eg3YCL

フラッシュバックに奴の影
シャア！

85 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:14 ID:ePJq36nt

>>75
あるものを証明してよ

86 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:15 ID:dhHpW2qi

今度こそ逝ってらっしゃい

87 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:15 ID:qgk6+Fyi

自作自演を否定する証拠を、
書き込んでほしい。
彼らにはそれをする能力がある。
能力があるものはそれをする義務がある。

88 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:15 ID:atveM2+C

もういかないで！　お金がまた無駄になるから！
無駄になるから！　　もう　　やめて！　　やめてよ！
たいへんだよ！　　ﾊﾞｶ！　はりきるなよ！

89 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:17 ID:1z5OBHKb

>>78
つーかもう少し日本国内で「修行」してほしい所
色々な人の師事につくのもいいでしょう

せめて免許皆伝してもらってから行ってもらいたい

90 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:17 ID:EmW1BIce

>>80
その引用部分、明日の話してるのに「きました」って過去形なんだな。
今井は時を駆ける少年か

91 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:17 ID:+VlFIaGj

お前ら！　２ちゃんねるばかりじゃなく、よその掲示板に行って非２ちゃんねらーを啓蒙してこい！

Yahoo!掲示板　【イラクで日本人拘束】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

92 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 00:18 ID:5yWNk+OU

戦争の写真は重要がある。
プロとしては、おいしい写真が撮れるかもしれない。
仕事がないプロは、そういうところに賭けるしかない。
だが、大手スポンサーはサヨ系と来てる。

金のためにイラクに行きたいなどと言えば、偽善と欺瞞の
朝日や毎日グループから、金は取れない。
干されてしまう。朝日や毎日グループを無視してはこの世界では生きていけない

イラク人のために云々は、只の方便だ。

93 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:18 ID:iScaJCHL

ぜひ、今度も頑張ってほしい。
拉致されても、家族がテレビで支援を求めることも、
政府に救援を求めることもないだろうが、
自己責任なら、それでいいじゃん。
はっきりいって、家族とテレビとマスコミが騒ぎすぎただけ。

94 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:18 ID:Mwx8Qtow

当然水杯かわして行くんだよね

95 ：社会の窓：04/05/02 00:19 ID:a9AC8Ack

３バカの自殺自演疑惑に関する限り推定有罪が順当。
医療訴訟における医師と同じく、情報を独占しているのが３バカ側だからだ。

３バカは潔白を証明せよ。
モグは仮病なんかしてる場合じゃないんだぜ。

96 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:19 ID:uasJv9gr

ウヨの拒絶反応はすさまじいな（ワラ
アメリカ様の命令で派遣され自衛隊に誇りを感じてるんだろうな（ぷ

97 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:19 ID:sFFpOu0S

今井は弁護士のシナリオ通り理路整然疑惑満載の内容を
一方的にしゃべって終わり
郡山は中途半端に自己主張して論旨が破綻した

ということか？

98 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:19 ID:9Cioou+v

【人が入ってはいけません！】と警告が出されている高速道路の中に、
「排気ガスについて調べたいんだ！」っていう少年と、
「高速道路の現状、真実を間近で取材したい。」と言う自称ジャーナリストと
「事故ってる車や負傷した人たちを助けに行く！」と言う中年おばさんの
３人組が無謀にも高速道路の中に徒歩で入って案の定、車に轢かれてしまった。
しかし、奇跡的に全員、かすり傷一つ負わなかったという。

その家族が出てきて「そもそもこんな高速道路を作った政府が悪い！首相に会わせろ！」
という。それに便乗した「道路建設反対」の香具師らもワラワラ出てくる。
「そもそも【入ってはいけない！】という所に入った本人達の自己責任だろ！政府を
責めるのは筋違いだろ！」と国民世論が家族に向けられる。

それに焦った道路建設反対派のメディアが必死に被害者救済キャンペーンを張る。
「大目にみてやれ。」「ジェラスだろ？」などと検討違いな事を言って
本質的な自己責任論を誤魔化そうとする。それを見て調子に乗った被害者（？）が

「それでも車を嫌いになれない…。」
「ジャーナリストは危険だからこそ伝える事がある。リスクを背負って生きている
　ので、僕たちに当てはまる言葉（自己責任論）じゃない。」
「準備が出来次第、また高速道路に飛び込みたい。」

メディア
「この勇気ある、素晴らしい人達を批判するのは異常ですね。」

99 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:20 ID:fbCmMiY/

>>91
3週間ぐらいで15万６０００の書きこみはすごいな
ヤフーで・・

まあ２ちゃんなら１５６スレッドレベルなんだろうけど

100 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:20 ID:EmW1BIce

>>92
ここは郡山スレなんだから今井は別に立てれば？

101 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:20 ID:C4jEwMQK

次に人質になるような人を防ぐ為に、彼らは率直に質問に答える記者会見を実施し
公安警察の事情聴取に積極的に応じる義務がある。

これは彼らに課された責任。

102 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:20 ID:iJ3jxqNN

みんなでアメフトの防具や鎧を着て郡山のイラク行きを制止しよう会

103 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:20 ID:fncAo8dj

イラクに行くのは勝手だけど、そもそも日本からジャーナリストが
行く意味なんてないだろ。
アルジャジーラが一番、正確で信用できるメディアなんだから。
現地に地盤もないのに確度の高い情報なんて入手できんだろうが。
フリージャーナリストなら、なおさらだ。

104 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:21 ID:vbd8O1G6

>>98
「JAFの派遣で高速道路に住む人たちが怒っています！」

105 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:21 ID:efqwDAXM

「ワラ」とか「ぷ」とかを語尾につけるやつとはまともに話せませんな

106 ：社会の窓：04/05/02 00:21 ID:a9AC8Ack

決めレスなのに「自殺自演」とやってしまった。

寝る。orz

107 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:21 ID:6QuJVsXS

去年の今頃も五味が不祥事起こして、毎日がうやむやにして終わらせたから
「ジャーナリストは戦地に行かせるな！」「また何かやらかしたら迷惑だ」
っていうカキコが相次いだ。一年も経たないうちにこのザマだ。

108 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:22 ID:U1Xg6+yr

会見を、わざわざ拉致家族の集会の日にぶつけて来るんだもんなぁ～。
もう、裏の背景感じざるおえないよ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:22 ID:iScaJCHL

>>103　政府と自衛隊発表の情報が正確だとも思えないが。

110 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:22 ID:arySbAgN

アメリカ様の命令で「自己責任は間違い」って言ってるのはポチですね（ぷ

111 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:23 ID:t6Rd05p3

>>65
元々、自己責任云々は３人の拉致の全責任を政府の自衛隊派遣に押し付ける論調への反論だったんじゃないかな
それが、いつの間にか人質に全責任があるという考えだとされてしまっているような気がする

捉える方だけでなく、自己責任をとなえる側にもそういった人が次第に増えてきて

政府に責任　対　人質にも責任　　　から
人質に全責任　対　人質には全く責任はない　　　といったおかしな方向へ話が流れて言ってるように思える

112 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 00:23 ID:5yWNk+OU

>>108
責めるのなら、北海道の2人の家族につながる人権派(左翼)弁護士を責めろ。

113 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:23 ID:O/xV2Ng+

また拉致られるようなことがあれば、舌を噛み切って死ぬくらいの
覚悟があるのだろう。
さあ行ってくるがいいさ。

114 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:23 ID:PjRgz68e

郡山は北朝鮮に潜入取材せよ

115 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:24 ID:yqBPsSZF

ttp://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html
郡山総一郎はシロ

116 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:24 ID:0cKlbI+i

「自己責任論」は政府・与党が責任転嫁を図り、泥棒外務省がＮＧＯを嫌って
マスゴミに流し、マスゴミが乗ったもの。

「自作自演」は２チャンヒッキーがＮＧＯ活動家への嫉妬でカキコし祭りにし
たもの。

117 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:24 ID:MZXBKerR

>>103　サマワにはいる意味あるけどな。治安いいのに撤退するな!

あと、戦争前にあった支局機能を維持する目的がNHKにあると思う。
一回撤退したら当分行く意味ないわな。早々簡単に回復しないから地盤。

118 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:25 ID:6QuJVsXS

「やじうまプラス」なんかでも朝日の記者が
「ネットで出てきた自己責任の論調は間違い」って必死に世論操作してたけど、
確かに「自己責任論」ってのは三馬鹿とその取り巻きが
必死に叫んだ「自衛隊責任説」への反論として出てきた話だったよね。

119 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:25 ID:wv+JsWUO

自称ジャーナリスト(笑)。
要は仕事の出来ない素人だがな。

120 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:25 ID:WAVYHfR5

結局、家族がバカだと思ってたら、それ以上に本人がバカだったよね。

またまた叩かれてるのマスコミは取り上げないの？

121 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:25 ID:nwMQUgPA

3人が出会って負の相乗効果でこうなったのかな？

122 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:25 ID:FNYGlrrt

>>98
うまいね。

しかし、つづくなぁこのスレ

123 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:25 ID:EmW1BIce

郡山さん「またいきたい」→郡山さん「いまいたたき」だったんだよ!!!

124 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:26 ID:+qUqp+S8

で拉致されたｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなんかはｲﾗｸに行った動機を「現地の情報を正しく
伝える義務や使命感があるから」とか言ってたけど、嘘つけと思ったね。
あれだけｻﾖｸ思想に凝り固まってたら絶対正しく伝えるわけがない。
間違いなく左寄りな記事書くに決まってるじゃん。何せ最初から
「自衛隊反対」なんだからな。あの謙虚さの無さは何なんだ？
馬鹿じゃん完全に。

125 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:27 ID:ePJq36nt

>>118
初めから自演説やＢＢＱ祭りだった

126 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:27 ID:sFFpOu0S

ジャーナリストなら自己責任くらいははじめから自覚していて当然な
はずなのに、「自己責任論」に食ってかかるのがよくわからんのだよなぁ

ってか、まあ理由はよくわかるんだが

127 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:27 ID:qgk6+Fyi

>>99
一人で、10回以上書き込みしたとしても、
15万回÷10＝1万5千人も書き込みしていることになる。
２ちゃんネルは1000しかスレッドの書き込みが無いから、
YA○OOのほうが、すごい勢いだといえる。

128 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 00:27 ID:5yWNk+OU

>>120
郡山の母を、北海道の2人のヘタレサヨ家族と一緒にするな。

129 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:28 ID:LkbpPEzg

ＮＧＯなんだから、日本政府どーたらこーたら言ってないで、
各国の同じ目的のＮＧＯと一緒に行動すりゃいいじゃねーかよ。
中東にもＮＧＯの一つくらいあるんじゃねーの？？今井蛙君？

130 ：社会の窓：04/05/02 00:28 ID:a9AC8Ack

>>118
マスコミが世論を誘導できなくなったことを明確に示した事件かも試練ね。
後世の歴史家が３バカ事件を総括すると。

131 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:29 ID:+qUqp+S8

>>118
ﾈｯﾄの責任にした方が叩き易いんだろうな。
てか自己責任て人間として当然だと思うけどな。

132 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:29 ID:/djvc9oG

>>125
サマワパーティーのフラッシュは面白かったなー。

133 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:31 ID:WAVYHfR5

>>128
息子だけががヘタレってことかい？

134 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:31 ID:q5iJRNi3

４ってまだつづくのか？

迷惑きわまりない”汚物”じゃないの。完全に無視しようや。

今後何があっても、どんなことになろうともだ。

135 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:32 ID:FnyQaIlo

母はフツー

136 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:32 ID:9Tu4BL2J

今井君は一生ボランティアという名の無職

137 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:32 ID:J0SwGFur

>>83
まったくもって同意

仕事で行ったのならそれを優先させるべき
プロ意識に欠けている

138 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:33 ID:fyWZhrSg

仮にもプロが仕事しに行ったわけだよな？

単車便のﾆｰﾁｬﾝがノーヘル無免で逆車線を走って事故起こしたようなモンだぞ。
恥ずかしくないのかなぁ。。。

139 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:33 ID:LkbpPEzg

福田「まぁ、彼にとって日本は危険地帯ですから。」

140 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:34 ID:3+J5scs2

女を妊娠させた男の言い分

「セックスは危険だからこそキモチイイ事がある。
リスクを背負って中出ししたので、僕に当てはまる言葉（自己責任論）じゃない。
準備ができ次第またヤりたい」

141 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:34 ID:aAsL5MFc

誘拐されて助かったのは、自分が正しい事の証明とか思ってるんじゃないだろうか？
失敗と思ってるなら成長もあるだろうが、彼の言動からそれらを感じることはない。

142 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 00:34 ID:5yWNk+OU

>>124
フリーは、スポンサーが買ってくれそうなネタを狙うだけ。
朝日・毎日グループが喜びそうな脚色しなきゃ金にならない。
嘘も方便。フリーはそういう生き物。
営業担当のサラリーマンだって、スポンサーの悪口は表だって
言わない。

>>133
あいつは脳みそがないだけだ。
計算高い北海道の2家族と2バカと、どっちが悪質だ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:34 ID:+qUqp+S8

何が腹立つって、この事件を政治的に利用しようととしたﾌﾟﾛ市民だな。
ﾌﾟﾛ市民が一番無責任だな。ﾌﾟﾛ市民が甘いこと言って３馬鹿みたいな
連中がｲﾗｸ行って頃されても、絶対責任取らないだろうな。逆に政府の
責任にするんだろうな。

144 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:35 ID:zdikNAGO

http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430183956100.html

トヨタに勝った現代車

韓国の現代（ヒョンデ）自動車が品質の面で世界最高のトヨタを抜いた。米自動車専門調査会社
「ＪＤパワー・アンド・アソシエイツ」が、新車を購入した顧客を対象に、ブランド別の品質満足度を
調べたところ、現代車（第７位）がトヨタ・ベンツ、ＢＭＷ、アウディなどを抜いた。

145 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:35 ID:Ysl4T9+w

この事件の最大の争点は、自己責任論でもない！
ましてや、自衛隊撤退などでは決してない！

自作自演であったのか否か？　ただそれだけだ！
マスコミや擁護派のネット上の発言に影響されるなかれ。

自作自演という深刻な疑惑をかけられている以上、
疑惑をかけられている者やそのシンパがシロを主張するなら、
その疑惑を晴らす義務があるのは当然の事！

それは３バカに限らず、政治家や芸能人、さらには一般人でも一緒！

それは不正や浮気などの疑惑でも一緒！

ましてや、３バカが世界中に与えた影響を考えれば、
疑惑を晴らす行動を起こさない事自体が非常識！

「当事者の沈黙は流言の母」だぞ！

146 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:35 ID:U1Xg6+yr

>>130
それ、オレも今回の件で凄く感じた

147 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:36 ID:T/tuNopK

政府の自己責任論は賢明だったと思う。
今後何が一番大事か？を考えたとき、それは

第二第三の３馬鹿を出さないこと
今度も命が助かる保証はないから

そのために、隙をうかがってる馬鹿予備軍に釘を刺すいい薬になった。
政府はやっぱり日本人の命を大切にしてるよ。

まぁ俺は政府が言う前から自己責任は当然と思っていたがね。

148 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:36 ID:6QuJVsXS

旅をさせてもいいと思うのはかわいい子だけです。
生意気なサヨは家でじっとしてろ！

149 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:36 ID:qfZlRlIc

ほっとけ　こんなﾊﾞｶｗｗｗ

150 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:37 ID:WAVYHfR5

>>142
>あいつは脳みそがないだけだ。
>計算高い北海道の2家族と2バカと、どっちが悪質だ。

脳みそがないから免罪は通用せんだろ。どっちも悪質。ヴァカ。

151 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:38 ID:s7lb2k2d

行って今度こそ死ね

152 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:38 ID:kXjKMY53

>>148　親バカは困りますね

153 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:38 ID:UO3wTUIu

二度目のジェットストリームアタックは何時でつか

154 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:39 ID:aJvscEcR

行かせたところで、また捕まる。松島トモ子の法則

つうか、朝生のイラン女はウザかった

155 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:39 ID:imIt+gt7

あなたは３つの選択の内１つを選ぶ事ができる
１つ、自作自演を認め日本で認められる様活動する
２つ、亡命しイラクでさまよう
３つ、エセジャーナリストとしてイラクへ渡る
　　　この場合あなたは終わりのナイ嫌がらせを受ける事になるわ

さぁ、お逝きなさい

156 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:39 ID:HoQinFTw

おれはこういう自分の信念をしっかり持って、それを貫き通す男を尊敬するけどね
あんな生きるか死ぬかの思いをしたのに、それでもやり通そうとするのは立派だよ
それに引き換えおまえらときたら、GW中にもここで能書きを垂れてるだけ
人を批判することだけは一人前のクズどもだよ
ホント下らねぇ人間だよ、あんたら

157 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:39 ID:wv+JsWUO

「今回はプロとして見通しが甘く、まだまだ未熟で反省しております。
ご迷惑ばかりかけ仕事らしい仕事にもならず恥ずかしい次第です。」
位の事が言えない郡山に仕事の依頼など来ないだろな(笑)。

甘い。甘すぎる。

158 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:41 ID:qfZlRlIc

どうしても逝くっていうんなら
日本国籍外してしまえ！

159 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:41 ID:KS0gzJQc

行きたきゃ勝手に行けば良いんだよ。でも行くからにはそんだけの覚悟して行けってこったな。
>>68が海外の報道陣について書いてるが日本でも同じような連中もいる。もし自分の身に何かあった時の
為に滞在先のホテルや友人に自分がもし人質なんかに遭ったとしてもテロリストの要求を飲む必要はない
って書いた手紙を置くなり渡すなりしてな。命をかけてイラクに行ったとか以前に家族が言ってたりしたが
そんならがたがた言うなと。家族もそうだし殺されると思って恐かったなんて言ってる当の本人たちもそうだ。
どうせ命なんて張ってなかったんだろうってさ。そんな中途半端な気持ちで行くようなら辞めろと言いたいね。
マジで命張ってる連中にも失礼過ぎ。甘ちゃんも良いとこ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:41 ID:9Tu4BL2J

自称ジャーナリスト郡山さんは
犯人が比較的好意的であった事を
うまく利用して反アメリカ武装勢力側の
従軍記者になってやろうとか思わなかったんだろうか？
他の２人が解放されても、
解放を拒否してファルージャに残り、
写真とりまくれば、自称の頭文字が取れたのに。
解放されてから、まだ写真とってないから残りたい、だの、
またイラクに行きたいだの言ってるが、
シャッターチャンスはとっくに逃してるんだが。

161 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:41 ID:4/D5f3rC

この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反
対の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」という
ことを感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまり
ありませんし、さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる
可能性は高まると考えたのです。

　これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動して
います。

　ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの大き
な影響を与えることができればいいと考えています。１２月中旬までには札幌で時限
的な市民団体を作りたいと考えています。協力してくださる方はぜひご連絡をお願い
します。

　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機
会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま～す
(笑）。

162 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:41 ID:cT90tcA5

まともなジャーナリストは、こいつと一緒にされることに迷惑しているだろうな。

163 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:41 ID:WAVYHfR5

>>156
ヒントは？？？

164 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:42 ID:EmW1BIce

　今回の事件の諸問題点
・プロ市民が事件を政治的に利用したこと
・三人の家族に常識的な倫理と節度が欠けていたこと（広い人間性）
・事件そのものにいくつかの疑惑があるにも関わらず十分な説明がされていないこと
・イラクにいた時点の三人に危険地域へ行くための準備が欠けていたこと
・帰ってきた三人に反省の色が見られず政府批判すら匂わせていること（広い人間性）

追加よろ

165 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:43 ID:fbCmMiY/

俺はね
サヨク陣営もウヨク陣営もも違っていると思うのでつよ。

結局、この問題の本質は朝生で勝谷がいっていたとうり規範からの
逸脱だと思うのでつよ。つまり家族や帰国後の人質の態度。

規範とは法学（社会を適性に運営していくための学問）では
・宗教
・道徳
・法律
・慣習
と、ありまつがこのうち日本であてはまるものは宗教以外の３つなのでつよ。
で、この家族や人質が犯したものは法律でもなく、道徳でもなく慣習なのでつよ。
つまり、日本の慣習という規範に逸脱したから法学的観点から
社会的制裁を受けたのだと思うのでつ。
つまり、日本人世論の反応は社会を適性に運営してくために当然の反応を
したのだとおもうのでつ。

166 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:43 ID:0rd4qPzF

武装グループに拉致された邦人の救出。

国家にとって、こんなに名誉な仕事はない！　はりきってやるべきだ！

これは国家の威信を示す絶好のチャンスなのだ！

これを機会に国家の株を上げる努力は喜んでするべきで、国民はそれを望んでいる。

国民全員が注目する中、政府が邦人救出に奔走する姿を見せること。

こんなに愛国心を育て、教育できる機会はめったにない。

そのためのコストを考えれば、数億の損失など安上がりで、実は何千億の利益を得ている。

だからこの意味で今回の人質事件は、犠牲者も出ず、日本にとってとてもお得な事件だったのだ。

167 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:45 ID:eCYsvUP9

どうせイラクに自衛隊に死ねといって送り出して自分は行きたくない小泉君にとっては
うまいこと利用できるねたが転がり込んだというものだ。

そういえばブッシュをはじめイラクに派遣している先進国の首脳はみんな部隊の慰問と激励のためにイラクに行っているのに、
日本の小泉君はいつになったら行くんだ？
サマワは危険地帯じゃないんだろ？歌舞伎見てる暇あったらさっさと行けや。

168 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:48 ID:vgbEUcjP

>>167
いや、それよりも年金について論議して欲しい。
小泉がイラクに行ったからといって、何が出来るわけでも無い。
火災防止を呼びかける際は、首相自らが火事場に突入しなければいけないのか？
人には、「本来すべき事柄」「自分の持ち場」ってのがあるのですよ。

169 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:49 ID:Awxl+hh+

イラクでもどこへでも自分の行きたいとろこに行け。撮りたい写真をとってこい。
ただし、なにがあっても自己責任とし、政府を含め他人をあてにしないと一筆書いていけ。
母親にも自分の覚悟をちゃんと伝えていけ。できれば、母親くらいには同意をもらっていけ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:49 ID:J0SwGFur

>>160
だから言葉が。。。。ｗ
結局、高遠さんが通訳してたんでしょ？

戦場やるならせめて英語ぐｒ（ｒｙ

171 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:50 ID:KS0gzJQc

>>167
まあ行ったところで政治パフォーマンスにしかならない訳だがな。

172 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:50 ID:Y+PvE0d9

次、郡山と今井がイラクに行くとき自分たちの遺体袋もって行け。それに着払いの荷札貼って住所も書いておけ。ドライアイスなんかも手配しとけよ。

173 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:50 ID:w43N/FWN

おれもいこうかなあ

174 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:51 ID:mbOx1srf

政府や与党の自己責任論の原因は、家族の当初の自衛隊撤退主張にある。

拉致情報が確認されてから、政府と外務省は、あらゆるルートを使って、
犯人グループとの接触をはかり、人質解放へ向けて最大限の努力をしていた。

ところが、家族はその努力を完全に無視し、出来るわけもない自衛隊撤退を
主張し続け、マスコミに対して、政府は何もしてくれないと叫び続けた。

これでは、大変な苦労をしている人達からは、自己責任論が出てくるのも
仕方がない。

175 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:51 ID:LBKpPajv

覚悟と責任なき自己主張。
信念を通すなら殉ずる覚悟で動くべき。それに人は心を動かす。
マネーパワーで書いた記事など興味もない。

176 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:51 ID:6QuJVsXS

>>165道徳も慣習も犯してると思うんですがｗ

177 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:51 ID:+f3Q60iG

この馬鹿、まだこんな事言ってるのか
ジャーナリストとしての能力を高めてからにしてくれ
高尾山しか登ったことないのにエベレストに挑むようなもんだぞ

178 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:52 ID:8pU2ziUj

年金払っている？

179 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:53 ID:wv+JsWUO

>>167
政府への憎しみや世論を自分の都合の良い方に誘導しようとする
あせりや意図だけは強く感じるんだが、

肝心の異国の地で孤立無援で奮闘する自衛隊派遣隊員諸君へのねぎらいも
日本国ならびに日本国民への真摯な思いも感じられない。だから-30点(笑)。
どうしてそうやってテクニックに走るんだ？心のない奴だな。

180 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:54 ID:eCYsvUP9

>>168
そうじゃなくて、もちろん年金問題は大事だが、
つまりイラクに小泉が行って自衛隊に会いに行くというのは、小泉が日ごとやかましく言っている
「テロには屈しない、自衛隊は復興支援を行っている」ということを内外に示す機会なんだが。
いくら遠く離れた日本の東京でキチガイのように言ってても国際社会は「はいはい」で済ますだけだ。
パウエル国務長官の発言は、与党は「英雄視するのか」とか言っていたが、あれはある種の日本政府に対する
皮肉だ。

181 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:55 ID:bW3/fYOm

ふーん、ジャーナリストってあーゆー人なんだね。

182 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:55 ID:iScaJCHL

本人たちが自己責任で勝手にいけばいい。
これからは、外務省もなにもしない、マスコミも無視でいいじゃん。
国家方針に従って、家族の声も無視でいいじゃん。

183 ：69：04/05/02 00:55 ID:bbuQGBCx

>>161
>　これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
>伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
>です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動して
>います。

この目的は達成されたよね。
現地で３人の中でどんな戦略が練られたんだ？

184 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:55 ID:W+pV77dK

あふぉかと。

185 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:56 ID:yBM0FpAp

今度こそﾏｼﾞで氏んでね。

186 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:56 ID:ihqXaT8u

もうさ、死ねよ。くずが。

187 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:56 ID:Z1sWG7pO

イラクは飽きたので
今度は、北朝鮮に侵入してください
今回は台本無しですが
なお、2ちゃんねるは煽り以外の責任は取りません。あしからず

188 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:56 ID:t6Rd05p3

>>165
ある見方からすればそうも言えるだろうね
ただ、自分たちに責任の一端があるにもかかわらず
それを棚に上げて、徹底した政府批判をするっていうのは

たしかに日本の慣習から逸脱しているが、同時に道徳からも逸脱していないか？
法学ってのからするとその辺どうなの？

189 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:56 ID:IrRY6wwX

なんか問題の鉾先変えてるよね、このバカ二人。
ちゃんとしたボランティアは危機管理を考えてるんだよ。
信頼できる現地人も確保できずに戦闘地で人助けするなんて、
足手まといだってのが分からないのかね。
親切の押し売りです。

190 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:58 ID:KS0gzJQc

>>189
同意。まともに活動してる奴らにもダメージを与えてる。

191 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:58 ID:osm69IO7

年金未納の「自己責任」も取れない小泉内閣に、イラク日本人人質の「自己責任」を問う資格は、
ない。

192 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:58 ID:x62UZ0lI

親切の押し売りです

いい言葉だね！

193 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:59 ID:KEQ7AuYB

ジャーナリストっつうよりか
頭の悪いモーヲタ写真家って風情だったな郡山

194 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:59 ID:6QuJVsXS

>>191小泉だけが三馬鹿の自己責任を問うわけではないだろ。

195 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:59 ID:xAlzYsHH

>>177
いや、天保山だろ

196 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 00:59 ID:IQyS2PU1

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079848730/57
クルマ板に３人開放の真実が・・・

197 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:00 ID:iScaJCHL

>>191　政府的には、年金問題も、自己責任でいいんじゃないの？
払わないから、将来保証がない・・・それでいいじゃん。

198 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:00 ID:Ysl4T9+w

199 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:00 ID:HyZxXwYO

お逝きなさい

200 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:01 ID:qgk6+Fyi

２ちゃんねるにしても、
YAHOOにしても、
政府関係者とか、
警察関係者が、ここを見ていてくれるようですね。
YAHOOで、不適当な書き込みをした人が、
翌日、注意されたと書いてありました。

201 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:01 ID:kjXsp7J+

284 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/16 23:36 ID:ohsjK92E
郡山母、川口外相に涙ながらに謝るの図。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/photo/java/04.jpg

285 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/16 23:38 ID:xV7QPvcu
>>284
（'A`）ｶｱﾁｬﾝ･･

202 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:04 ID:aJvscEcR

ジャーナリストなんていらんよ

203 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:04 ID:C8bSHy5n

>>165
道徳　：　金のために行ったのに、「支援」と嘘を言う。

あと、渡航自粛要請を無視したのは、４つのうちでは
法律に対する逸脱に近いか。ルール破りだから、
厳密には法律違反ではないが。

204 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:05 ID:fyWZhrSg

税金返せとしか言いようがない。。。
まだ、潰れかけた銀行に貸し付けた方が有意義。

205 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:05 ID:iScaJCHL

>>202 大手新聞とテレビは、記者クラブで十分か。

206 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:07 ID:iScaJCHL

この件は、自民党のマスコミ対策と情報リーク勝ち。
サヨも勉強しなさい。

207 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:08 ID:AjpOD+hv

郡山さんお見送りｏｆｆはどこで募集してるんでつか？
「ぬるぽ」プラカード準備して待ってまつ。

208 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:08 ID:uQBTdSTY

ここはだじゃれの国

郡山はもうこおりごり

今井はひまじん

行くのはやみろ

やみろっつうに

あーーーーーーー（拘束）

地獄の沙汰も銭しだい

かねがね金がねぇ

あぼーん

ひゃっひゃっひゃ

完

209 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:09 ID:vgbEUcjP

>>203
渡航自粛じゃなくて退避勧告。
最上級の警告なのだが、法規上あくまでも「勧告」しか出来ないのだな・・・。

210 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:09 ID:Ysl4T9+w

＞YAHOOで、不適当な書き込みをした人が、翌日、注意されたと書いてありました。

それも左翼が批判派になりすましてカキコした自作自演

211 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:10 ID:osm69IO7

年金未納の「自己責任」も取れない小泉内閣に、イラク日本人人質の「自己責任」を問う資格は、
ない。

212 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:10 ID:fbCmMiY/

>>188
慣習と道徳はかぶるところがあるので当然
両方犯してるという見方もありえると思いまつ。

道徳はどちらかというと法律にかなりかぶっていて、
物を盗むな、人をころすな、だますななど、ほとんど法律に
あるものとかぶるのでつ。ただ法律との違いは強制力があるかないか
の違いなのでつ。法律は強制力がありそれは刑罰というものでつ。

慣習は仲間内の暗黙の約束みたいなもので、昔の村社会や
会社組織や学校のクラスなどで、これをやったらみんなから仲間はずれにされる
というような暗黙の了解的、約束ごとでつ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:11 ID:BWeTTR9R

>>211
巧いこと書いたつもりだろうが全くもってナンセンス

214 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:11 ID:yaXFKwlH

こいつが撮った写真載せた雑誌なり新聞なりは
買わないぞ
って報道各社にメールなり電話なりすればいいんじゃねぇ

アフォも金にならなきゃいかんだろ

……でも朝日は嬉々として載せるだろうな

215 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:12 ID:wv+JsWUO

総力あげての自衛隊撤退キャンペーンに対抗する為の
政府側の自己責任追及キャンペーンってとこかな。
それもほぼみんな分かってるよな。

だが国民が怒ってるのはジャーナリストや善意のＮＧＯに対してでも
政府の方針に盲目的に従ってるからでもなく
人質達の背後にきな臭い団体の匂いを嗅ぎ取ったからだな(笑)。

また国民にしかもたらさない壊し屋君達か。貧乏神はもういらんよ。

216 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:13 ID:kGukRLM5

>>189

そんな偉そうな事いっても。
ちゃんとしているはずの外務省の専門家でさえ、
危機管理が乏しくて殺されてしまったじゃん。＞全然非難されないが・・・
やられて初めて気がつくんだよ。

217 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:13 ID:mtwGyi1V

もっといろいろ語ってほしいよな。
ジャーナリストなんだもん。

カメラもってたと思ったけど、あれの中身はどうなってんだ？
政府にとめられてるのか？ならそう言うべきだし、これから記事に
するつもりで隠しているなら、真実を語るジャーナリストからは
ほど遠いよな。

218 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:13 ID:t6Rd05p3

>>200
不適当な書き込みってどんなの？
犯行予告やあまりに酷い誹謗中傷なら通報くらいされるだろ

ていうか、その書き込みを鵜呑みにするのもどうかと
嘘を嘘と（ｒｙ

219 ：社会の窓：04/05/02 01:13 ID:a9AC8Ack

>>201
涙腺に来るねえ。

結局、母親と昭和天皇は絶対的な存在なんだよな。

220 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:14 ID:VOrmGuPW

すぐに行けばいいんじゃない？
で、ホンモノのテログループに拉致されて殺害されちゃえば？
キチガイじみた取り巻きも自己責任が何か身にしみてわかるだろ。

221 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:14 ID:k3oJXO4e

自己責任批判が行き過ぎているとか言ってたマスコミも、
今度の会見についてはただ報道するだけで何にもコメントしないなｗ
かばいようがないバカってことか？

222 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 01:15 ID:5yWNk+OU

今回の事件の諸問題点

・プロ市民が事件を政治的に利用しようとしたこと
・プロ市民でもある北海道の2家族が、自分の非を棚に上げて政治的な発言を喚き
　一方的に政府と自衛隊を非難したこと。
・テロリストを友人、日本を悪人呼ばわりしたこと。
・バッシングが起きてることを悟ると、手のひら返したように謝罪と沈黙、
　その自己保身しか考えていない醜悪な姿をさらして、国民に不快感を与えたこと。
・事件そのものにいくつかの疑惑があるにも関わらず、2人の家族の左翼系弁護士団が
　在りもしない病気をでっち上げて十分な説明燃せずに逃げたこと。
・記者会見を開きながら、北海道の1人は終始原稿の読み上げだけ行って、質問を受け付けず
　説明責任を放棄したこと。
・単細胞1人を矢面にして、他の2人は左翼系弁護士のメディア戦略を忠実に守り、
　いまだに国民を愚弄していること。

223 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:15 ID:vbd8O1G6

>>221
大体、行き過ぎた批判してるのってマスコミだし。
あとそれに乗せられてる香具師だろう。

224 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:15 ID:iScaJCHL

政府の勧告通りにしなくては、非国民なのだろうか？
この２チャンネルにも、外務省批判も、小泉批判もいっぱいある。
年金払っていないやつも、いっぱいいる。
この２人だけがいじめられる理由がわからん。

225 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:16 ID:r3UV1FMF

>>217
ジャーナリストじゃなくて
ジャーナリストになりたい人でしょ

226 ：　　：04/05/02 01:16 ID:M7NMDa0U

今井、郡山の二人は墓穴を掘ったよ。
自らをジャーナリストを規定しておきながら会見は質問なしの弁護士立会い。
これではジャーナリストの寄って立つ言論、報道の自由がない。
会見のマスコミの扱いの低さはこれに起因している。
朝生で田原氏が今井を活動家と指摘したのは自分と同じジャーナリズムに生きる者とは認めないと
宣言したのと同じ。
あの会見を見ると思ったより子供でこんな子供に振り回されるのは馬鹿らしくなったよ。

227 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:16 ID:4qlWUL/N

郡山は、国語を勉強しなおしてから、イラクにいってくれ。

それにくらべたら今井はPOP STAR。

228 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:16 ID:1tFSUXW5

さあ、みんな飛ぼうよ。あの３人みたいに
飛べる事を教えてくれたんだ。
習慣なんてどうでもいいよ。結果なんてどうでもいいよ。
きっと、下でレスキュー隊が助けてくれるよ。
それが国の義務だもの。

229 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:17 ID:GRO2jBfs

>>155
今、スカイハイみてるのでわろた。

230 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:17 ID:Ul6kPbUs

勝谷さんの日記がちょっと面白いよ

231 ：社会の窓：04/05/02 01:18 ID:a9AC8Ack

郡山がイラク入りしたら消されるんじゃないの？

元仲間からさ。

232 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:18 ID:Ysl4T9+w

233 ：215：04/05/02 01:18 ID:wv+JsWUO

また国民にしかもたらさない×
また国民に不利益と災難しかもたらさない○

234 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:19 ID:iScaJCHL

今回は、家族が、おもてに出過ぎた感じがする。
後からの２人の家族の方が冷静だった。

235 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:19 ID:2fV6+1xS

２ちゃんねる鉄の掟　

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する

これが2ちゃんにおける自己責任

236 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:19 ID:yaXFKwlH

>>216
外交官と3バカでは事件の予見可能性のレベルが違うからなぁ

あの時はまだそう～が危ないって言う場所があったわけでなく
高速移動で襲撃の危険性を減らすという対策もしてたわけだし
不幸にも予想以上の事態が起こってしまったわけだが…

3バカは明らかに危なくなってるところに「後は運次第」で
タクシーで突入だから

237 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:19 ID:494xMhV7

よくこんなにトイレの汚なさそうな所へ行こうと思うな…
感心するわ

238 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:20 ID:w43N/FWN

>>208
心の洗われるような名文ですね。

239 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:20 ID:tVymRKVd

　5月1日深夜、道民報社に一枚のFAXが届いた。
高遠さんが5月6日に単独記者会見を行うという。
精神が安定してきたことに加え、本人が自らの責務をまっとうしたいと
強く願っているため、家族が了承した。

以上、道民報より一部抜粋。

240 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:21 ID:Ul6kPbUs

>>234
前3人が散々叩かれてるの観てからだし
特に今井、高遠家族は特殊な人だったろうしね
それにしても渡辺は何処に消えちゃったんだろう

241 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:21 ID:fESY7g8S

素で郡山の言ってる忌みがわからなかった俺は白雉？

242 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:22 ID:mwjdEBz7

>>231 今度はホンマもんに拉致されます。

243 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:23 ID:RV0oLLn+

>>201
郡山のお母さんが可哀想だな、九州は保守的で自民党がメチャクチャ強い所なのに、女で一つで育てたんだろう？
何で自分の母親をこんなめに合わせるのかな・・・・・・・

244 ：今井をスレタイにしろ：04/05/02 01:23 ID:5yWNk+OU

>>226
質問を拒否したのは今井だけ。
郡山は受けている。

245 ：社会の窓：04/05/02 01:24 ID:a9AC8Ack

>>239
マジ蚊よ。

モグ始動！
やんや、やんや。

246 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:24 ID:qgk6+Fyi

>>210
なるほど、となると、
やはり警察が来たというのも嘘だな？

247 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:25 ID:OKy5unpM

>>239
また生中継禁止、質問禁止か？そんなんだったら意味ないぞ。
きっちり、生で質疑応答させろ。
散々練習した、学芸会の発表を、延々とまた見せられるのだけは勘弁。

248 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:25 ID:QE/GeMxt

・誘拐発覚後２時間でテレビ出演した、親族の準備の良さ
・小さいゲリラ集団なのに、AK、ドラグノフ、M16と統一されてない装備
・意味のない目隠し（したなら外すなよ）
・犯人逮捕に全く関心がない
・能面のような顔
これでも擁護する人は、とてもいい人。

249 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:26 ID:ipcbKzMk

人質になった実感のない3人ですから
まあしょうがないか
http://www.geocities.jp/nokan100/

・人質3人解放時の映像　リラックスしてます　1分33秒　(Window Media)
高遠さん「again?」
高遠さん「本当にバグダッド？」
高遠さん「死ぬかと思った」
高遠さん「あー疲れた」

250 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:26 ID:Mggudtv4

会見みてびっくりした。
自己責任さえ関係ないって・・・

此奴らマジで馬鹿ですか？
一切非がないって・・・・どうやったらこんな糞人間が育つのか
聴いてみたいね。あぁ基地外の今井母は何言っても無駄だけどね

251 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:26 ID:iScaJCHL

>>240　そうだなあ。今考えると、家族とマスコミが一番バカだった気がする。
本人たちは自己責任で勝手にいったんだし、政府もほっておけば良かったのでは？
対策本部を作るのは日本だけらしい。

252 ：sage：04/05/02 01:27 ID:jTHtCVK5

いいじゃん。みんな構うからいけないんだよ。
行きたいヤシは逝かせてやれ。

253 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:27 ID:qgk6+Fyi

>>218
ご指摘どうもありがとうございます。
>>210
さんにだまされたと、指摘されて、
事実かどうかわからなくなりました。（恥）
YAHOOには、どうやら、左翼の工作活動が、
ものすごいようですね。

254 ：社会の窓：04/05/02 01:27 ID:a9AC8Ack

高遠会見は　モグ、人差し指、禿のトリオ出演か？
それともモグのみか？

詳細きぼん。

255 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:29 ID:6QuJVsXS

マスコミが必死になって三馬鹿を被害者扱いしたから
「自己責任」の世論が余計に高まったんだよ。
まあ、マスコミがかばったのも、
三馬鹿の家族がサヨメディアに都合のいい話を織り交ぜて
わめきちらしたからなんだけどね。

256 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:29 ID:iScaJCHL

>>249　テレビは、同じ映像を繰り返し流しすぎたね。

257 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:29 ID:qiD/uTwa

http://www.lifeofdebauchery.com/forum/album_pic.php?pic_id=13930

258 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:30 ID:WSclQL8g

フランス最高！！

259 ：社会の窓：04/05/02 01:30 ID:a9AC8Ack

Yahooなんて層化にメアドが漏れてること確実な掲示板で
よく書けるよな。

ここも似たようなもんかも試練が。

260 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:31 ID:JVBgOFsC

3人のシンパ連中が総動員でゴールデンウィークを返上してまで必死になってるw
↓↓↓
Yahoo!掲示板　【イラクで日本人拘束】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

261 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:31 ID:osm69IO7

年金未納の「自己責任」も取れない８バカ自民党大臣に、
イラク日本人人質の「自己責任」を問う資格は、ない。

262 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:32 ID:eu4of84v

自己責任なんて、まさに自分でとるものであって、
人に向かって自己責任をどうのこうの言うものではないだろう。

糞政治家どもを見よ。

己が年金払わずに、年金法案通しちゃったじゃねーか。
こんな香具師らに自己責任を語る資格などない。

263 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:33 ID:Mggudtv4

>>261
また論議すり替え論だな。

擁護は幼稚でこんなのばっかり

264 ：社会の窓：04/05/02 01:34 ID:a9AC8Ack

劣勢になって苦しいのは分かるが
スレ違いの年金に逃げるなよ。ｗ

265 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:34 ID:6QuJVsXS

ウヨだろうがサヨだろうが戦争には反対なんだよ。
だからって、普段から自衛隊にいちゃもんつけてる奴らが
なんだかんだと理由をつけて戦地に出かけてトラブルを起こしても、
政府に助けを求めちゃいかんよ。ウヨサヨどっちからみたっておかしいだろ。
ここで馬鹿サヨを叩いてるのは絶対ウヨだけではないよな。

自衛隊なり何なりを批判するのは別に構わん。
けれどもそういう意思のある人間は政府に助けを求めるな。
トラブルに巻き込まれたら自決しろ！

266 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:34 ID:GwLFXEIw

今度こそぶっ殺されてこい。これで全て解決

267 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:35 ID:bz+wlJ78

>>262
> 自己責任なんて、まさに自分でとるものであって、
> 人に向かって自己責任をどうのこうの言うものではないだろう。

と言いながら、

> 糞政治家どもを見よ。
> 己が年金払わずに、年金法案通しちゃったじゃねーか。

自分は政治家の責任批判ですか。大笑いだな。

268 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:35 ID:bobYWVUi

逝きたい香具師は逝かせろ
再犯だから退避勧告出ている地域の救出は不要

269 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:36 ID:ZUNI8mLC

逝く前に20億完済しようぜ(´・∀・｀)

270 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:36 ID:MTgsnoCl

うんこ

271 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:36 ID:IBz5zla8

ここは一生どこにも行けない２ちゃんねらーと
いつでもどこでもいっちゃう郡山さんの戦いスレですか？

272 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:37 ID:eu4of84v

一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。

273 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:37 ID:bUhK35ER

どうでもいいけど、最近コテハンやたらと増えてないか？
売名目的でやってる奴も居るし･･･もうｱﾎｶﾄ

274 ：社会の窓：04/05/02 01:38 ID:a9AC8Ack

>>266
> 今度こそぶっ殺されてこい。これで全て解決

殺されたら殺されたで日本社会の負債になる。
かつ、自作自演疑惑が闇から闇。

275 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:39 ID:t6Rd05p3

>>253
いやいや、いきなりすべて左翼の工作活動と断言するのもどうかと
そういう毛色の人の人たちが好む掲示板なだけかもしれないし

信頼性に乏しい情報は出所不明の噂として捉えればいいだけですよ
明らかにおかしいところがあれば本当に工作活動という線もありえますが

276 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:39 ID:WsJZRsrD

>>261
>>262
今井・郡山が「自己責任についてどう思うか？」と問われたときの
回答と同じだな。幼稚なすり替えで責任のがれ。まあ、ムセキニンに
生きてる学生さんあたりだろうけど。大人の社会では、こんな
行動は許されない。

277 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:39 ID:OKy5unpM

明日のサンプロに、朝生に続いて安田が出る、
に100ﾓｸﾞ

郡山はしゃべりも下手で、頭悪くてまったく使えないので、安田しか呼ばれない。

278 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:39 ID:nGbG+Ntr

>>262
国民年金って未納期間に応じて年金の受け取り額が減らされるっていう一般常識知ってる？

年金保険料払わなかったから→年金の一部が受け取れない
自己責任の典型だと思うけどね。

スレ違いだからこれ以上は止めとくが。

279 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:39 ID:/8d7wBx5

糞左翼系のマスコミは年金の事と今回の事を同列に並べて、政治家に自己責任
なんて言う権利は無いって言ってますが、この二つを同列に並べてるなんて
こいつらまともな判断能力持ってるのかと疑ってしまいます。

280 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:40 ID:nGbG+Ntr

>241
俺も分からなかったよ。
特に、政府が自衛隊の撤退要求を拒否した事について
「それは・・脅威ですね」

危険という警告の出てるイラクに勇敢にも突っ込んだあなた
リスクを冒してでもジャーナリストとしての義務を果たそうとするあなた
を救うために、政府は犯人の要求を受け入れるべきだという事ですか？

281 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:40 ID:9So01Aka

>>262
自分でとろうとしないから周りから言われるんだよ。
「外務省の退避勧告が出ているが、自らの信念に基いてイラク入りした。
万が一の時は政府の責任を問わない。救出費用は自費でまかなう」と言うのなら
誰も非難しない。むしろ尊敬されるかもしれない。
でも、家族や支援者が最初にした事は政府批判で、だから「自己責任だろ」といわれてるの。

282 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:40 ID:MntuuDFU

行く前に税金返せ！
「政府の助けはいりません」ていう誓約書書いてから行け！

283 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:41 ID:6QuJVsXS

>>279つーか、年金のことと同列に並べるなら、
菅直人や民主党がとやかく言うのもおかしな話だよな。

284 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:42 ID:eu4of84v

そもそも、2ちゃんで自作自演説を唱えるためにメールを捏造したんだろ？
ウヨ厨は。

悪質なデマをばら撒くこの行為は、まさに北朝鮮とよく似ている（ｗ

285 ：社会の窓：04/05/02 01:43 ID:a9AC8Ack

>>272
> 一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴

> ・アメリカ政府に対する批判を許さない。
うんにゃ

> ・小泉政権に対する批判を許さない。
違う
> ・産経新聞に対する批判を許さない。
そんなことない
> ・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
これは当たりかな
> ・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
冗談じゃない
> ・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
バカには分からないだけ
> ・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
アホか
> ・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
どっちもどっち
> ・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
負けたから失敗
> ・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
敵ではなくヘタレだと言ってる
> ・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
？？？？
> ・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
それは半分事実だろ
> ・北方領土問題にはほとんど関心がない。
確かにプライオリティーは低いな
> ・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
中曽根がサヨクだと？

286 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:43 ID:efqwDAXM

まだ語尾にｗをつける阿呆がいるのか

287 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:43 ID:/8d7wBx5

>>283
同列に並べる時に限って何故か自民党ばかりがクローズアップされてるんですよね。
まぁ内閣で大量に未納者が出たんだからしょうがないんだけど、それにしても民主に全く触れないのはどうかと思いますよ

288 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:43 ID:9So01Aka

年金は未納があればその分もらえなくなるだけ。自動的に「自己責任」をとらされることになる。
政治家としての責任は有権者が問う。何の為に選挙があると思ってるんだ？

289 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:44 ID:yaXFKwlH

>>278
しかも全体の納付期間が25年を割り込むと
一銭も年金がもらえなくなる。

お前もこんなところで釣りするのもいいが
納付はきちんとしとけよ

290 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:45 ID:xAlzYsHH

そもそも筋のとおらんことを言うから3人も擁護派も叩かれるんだよな。
年金がどうのとか、論旨のすり替えに走る。
そりゃ、年金払ってなかった議員は許されるもんじゃないさ。
でも、この話とは直接関係ないじゃんか。

なにやるにも自由なんだよ、今の世の中。
だからボランティアしようがジャーナリストとして危険地に
飛び込もうが構わない。

でも自由ってのは、その自由を全うする責任を伴うんだよ。
他人を頼りにして迷惑かけ、あまつさえ開き直ることが
その責任を全うしてると思うか？

誰だって間違いはある。
やむを得ず他人に頼って自由を享受することもあるだろう。
だったら、それ(つまり自分の非)を素直に認め、謝意を表すことが
できるのが正当に権利を与えられた人間ってもんじゃないのか？

291 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:45 ID:BhS3YwpD

昔テレビでやってた藤子不二雄系のギャグヒーローものマンガで、
馬鹿キャラが馬鹿で危険なことした後、ヒーローに助けられて、
その馬鹿が「次にやるときは失敗しないぞ！」とかぬかす。
そこでヒーローが「ズコー」とか「ヘコー」とかずっこけて、
「もう勘弁してくれよ～」とか泣き言言って終わるオチを思い出した。

まさに３馬鹿・・・。

292 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:46 ID:5nfUvopJ

「自己責任と言われてますが？」という質問に、
「自分の仕事をやるだけです」とかわけわかんない答えをしたときに、

記者はなんで「いや、そういうことじゃなくて～、あなたに自身は、自分の
責任で言ったんだから拉致されても仕方ないと思いますか？」と
聞き返さなかったんだ？

おれなら聞くが。あそこにいたすべての記者がアカ日系列じゃあるまい。

293 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:47 ID:9So01Aka

IDがアカだ…＿|￣|○

294 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:47 ID:Dk3OkwqV

劣化ウラン/ちゃん
劣化/ウランちゃん
なんつーか、ちょいとした深さを感じた（ｗ

295 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:47 ID:osm69IO7

年金未納の「自己責任」も取れない自民８バカ大臣に、
イラク日本人人質の「自己責任」を問う資格は、ない。

ああ情けなや　自民党
これで与党か、恥を知れ！

296 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:48 ID:Ka4EwTBW

>>285
中曽根は左翼だろ。と言ってもブサヨじゃないよ。
自衛隊とか、消費税とか、教育基本法とか改革に熱心な政治家だった。
保守勢力とは一線を画すと思われ。

297 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:48 ID:yaXFKwlH

>>289は>>262向けですわ
間違えてすまん

298 ：社会の窓：04/05/02 01:48 ID:a9AC8Ack

>>284
> そもそも、2ちゃんで自作自演説を唱えるためにメールを捏造したんだろ？

今井の有名なメールは捏造だったのか本物だったのか
判断保留。

捏造というソースがあるのならきぼん。

299 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:48 ID:t6Rd05p3

>>284
ありゃ馬鹿を引っ掛けて楽しむ釣りだろ
公安にメールを―なんてとこで普通は気づくだろ

あんなもんが本気で世論誘導のための捏造だと思ってるのか？
ひっかかって公安にメール送ったﾔｼと同じくらい恥ずかしいﾔｼだな

300 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:49 ID:oLqV3c0b

せっかく菅が世論をひきつけてくれたのに、
何でこういう自滅的なコトを言うかねこの人は・・・・・(;´Д｀)

根っからのヴァカ？

301 ：278：04/05/02 01:49 ID:nGbG+Ntr

>>297
いえいえ。足りない点の補足ありがとう。

302 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:50 ID:Mggudtv4

a9AC8Ackは幼稚房なので、ｽﾙｰするかNGワード入れて下さいね。

なんでもこの世は一筋縄で流れてると思ってる
汚い大人になりたくない！的な小学生ですから・・・

303 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:51 ID:ijJxfnqI

>>284
捏造（＝ネタ）は２ちゃんの華でつが、何か？

喪前は野暮大佐でつか？

304 ：社会の窓：04/05/02 01:51 ID:a9AC8Ack

>>290
こういう完全なレスを書かれると寝るしかなくなるわけだが。

305 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:51 ID:BhS3YwpD

自己責任じゃないなら国がＰＴＳＤやらの保障をすることになるな。

306 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:51 ID:6QuJVsXS

今井のメールが「ウヨの捏造だ」って騒いでた奴は
「掲示板のカキコのナンバリングが合わない」ってことを根拠にしてたんだけど、
２ちゃんを見てキャッシュをあさった連中が、
掲示板のメンテナンス跡を見つけて、それを指摘した途端にダンマリを決め込んだ。

307 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:52 ID:yBM0FpAp

>>284は入れ食い状態か？

308 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:53 ID:xAlzYsHH

>>304
す、すまん。。。
寝ないでくれ。
あんたのレス楽しみにしてるよ。

309 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:53 ID:uPU3JKVJ

まだアレを捏造とか言ってるバカがいるのか。

310 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:54 ID:yBM0FpAp

本人も認めた自作自演なんだけどね。

311 ：社会の窓：04/05/02 01:54 ID:a9AC8Ack

>>306
てことは本物の可能性もあるってことか。

あれこそ公安はIP取りたいだろうな。
捜査令状出して構わんだろ。

312 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:55 ID:KZGIUEwN

この人やけに自分のことジャーナリストジャーナリスト言ってる。

313 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:56 ID:bz+wlJ78

昨日の朝生、たぶん小林だと思うが、自作自演を疑ったこと自体が
問題だって言い方していたよな。あの状況で一片の疑いも持たない奴の
方が異常だと思うがな。疑う度合いは人それぞれかもしれんが。

314 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:57 ID:bAOhloTu

ジャーナリストですが何か？

315 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:57 ID:hIYM5X0S

いっきに自作自演とかに飛んじゃうから、反撃を受けるんだよ。
ネタとしては、おもしろいけどね。
「自己責任」論なんてテロ朝が捏造したもんだろ。そんなのに乗って
どうすんの。
この事件を政治利用して政権転覆を計ろうとした支援団体の活動と
それを後押しした、アカ日とバイ日の問題を忘れてるよ。

316 ：非教養人：04/05/02 01:58 ID:KmvHTmAJ

国が行くなと言ってるところに行って、
国に助けてくれと言うから「自己責任」を
問われている。
誰も支援活動がいけないとは言ってない。
問題をすりかるな！！！！

317 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:58 ID:OKy5unpM

今井は、会見で｢絵本｣の話を一切ねぐった。
意識的に避けたところに、逆に意図的なものを感じた。
｢はぁ？絵本作りたかっただとぉ？(怒｣という反応を恐れたからだろうと思われ。ｗ

318 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 01:59 ID:d+HZ4rLb

　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ　　　　　　ζ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　ζ 　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　ζ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ζζ　　＜　醜態だ・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
この戦場ｶﾒﾗﾏﾝは自らの正当性を主張し過ぎだなw…これこそが日本のｱﾌｫ教育の賜物だろう。

319 ：社会の窓：04/05/02 02:00 ID:a9AC8Ack

>>313
> 昨日の朝生、たぶん小林だと思うが、自作自演を疑ったこと自体が
> 問題だって言い方していたよな。あの状況で一片の疑いも持たない奴の
> 方が異常だと思うがな。疑う度合いは人それぞれかもしれんが。

バカかと思うよな。
坂本弁護士一家失踪事件をオウム真理教の仕業だと疑うと
ヒステリーを起こしていたサヨ学者がいたけど
そのレベルだよね。

地下鉄サリン事件の少し後まで「推定無罪」とか寝言言ってたような記憶がある。

320 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:01 ID:t6Rd05p3

>>313
ていうか実際演技していたわけだから
何かしらの不自然さを感じ取れなかったﾔｼらの方が間違いだったことになるしな

321 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:01 ID:DJzd0d9x

>>315
アカ日とバイ日か、ってことは電通プロデュースのイベントか？

322 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:01 ID:A5yXyykE

この手の人には抽象的な質問より
「何を取材にイラクに行くんですか？」とか具体的な事聞かないと
延々と思想とか原則ばっかり話すから。

聞く側のマスコミの質の低さも問題だな。

323 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:01 ID:vbd8O1G6

まあいいんだけどさ。
自分の職業ってあんまり連呼するものではないのではないか。
ましてや、その仕事を思いっきり失敗しているときに
その失敗を正当化するためにというのは。

もうこの人たちはいいや。それより事件の真相が知りたい。
市民団体とテロリストに感じる妙な違和感は。
わかっても明るみになることは無いんだろうけどな。

324 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:02 ID:6QuJVsXS

あったあった。

680 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 16:50 ID:OpSNJJ2U
>634　ID:Z8UWID9m
>調べてみたら去年の7月の時点で、[208]をすぎて[372]まで行っているようだ。
>ttp://web.archive.org/web/20030711115906/http://clubwee.com/bbs2/light.cgi
>つまりは日付が4/07になっているこのコピペは、完全な捏造ということになる。
頑張ったけど根拠にならないので却下。
メンテを含めた全部のキャッシュが残ってたらもう一度頑張れ。

682 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 16:50 ID:Q0IHqbPJ
>634
＞そもそもこの書き込みがあったとされ、現在閉鎖されている「みんなの掲示板」、
＞調べてみたら去年の7月の時点で、[208]をすぎて[372]まで行っているようだ。
＞ttp://web.archive.org/web/20030711115906/http://clubwee.com/bbs2/light.cgi

ここみれ
2003/12/31にログ飛んで、[1]から出直してる。
http://clubwee.com/diary/diary.cgi?start=4&pass=

325 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:03 ID:uPU3JKVJ

>>322
質問は事前に許可されたもののみ。
生放送は禁止

それがあの記者会見

326 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:04 ID:B3WLUpNW

イラクの日本人３人人質事件で、犯人グループの中に日本人がいた可能性が２１日、
急浮上した。カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに送られた犯行声明ビデオの未
放送部分の映像を、日本音響研究所（東京・渋谷）などが分析した結果、犯人側が
日本語で「言って、言って」と人質に発言を促していたことが判明。さらに「タオル、タオル」
とも語りかけていた。同研究所は「タオル」について「日本人の発音に極めて近い」と指摘
している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

327 ：社会の窓：04/05/02 02:04 ID:a9AC8Ack

>>315
> いっきに自作自演とかに飛んじゃうから、反撃を受けるんだよ。

この問題の本質は「自作自演か否か」なんですけど。

「自作自演ではなかった」が判明してから
家族の政治的発言の是非とか自己責任とかの話になる。

自作自演だったら、それどころでは済まない。

328 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:04 ID:daFMtMgi

今井の話す姿を見て、オレの甥が言葉覚えたてのころに
思ったことそのまま口にしていたのを思い出した。

329 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:05 ID:ijJxfnqI

>>322
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

330 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:05 ID:6QuJVsXS

これも貼っておこう
634 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 16:46 ID:Z8UWID9m
[208] ヒミツの大計画！（笑）投稿者：今井です投稿日：2004/04/07(Wed)09:57
-----------------------------------------------------------------
ネットウヨが有頂天になって騒いでいるイラク法人誘拐自作自演説について調べてみると、
事件をほのめかすこのような書き込みが、事件の前日、ある掲示板に載ったという。
これが自作自演説の大きな根拠のようだ。

このコピペを読んで、まず捏造の可能性が思い浮かばないんだろうか？
どう見ても怪文書だろう。仮に自作自演だとしたら、何でわざわざばれるような書き込みをするんだ？
そもそもこの書き込みがあったとされ、現在閉鎖されている「みんなの掲示板」、
調べてみたら去年の7月の時点で、[208]をすぎて[372]まで行っているようだ。
ttp://web.archive.org/web/20030711115906/http://clubwee.com/bbs2/light.cgi

つまりは日付が4/07になっているこのコピペは、完全な捏造ということになる。

また万が一、このコピペは本当に拉致された人が書いたものだとしよう。
それだったら自作自演以外にもっと筋の通る解釈が幾らでもあるだろう。
例えば、彼らは民間人へのテロを止めるように、テロリストに直談判しに言ったのかも知れない。
「大偉業」もその方が筋が通る。要するに解釈なんで幾らでも考えられる。
このコピペを見て自作自演を信じる奴は、自分の頭で物事を考えられない馬鹿だけだろう。

331 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:09 ID:bz+wlJ78

>319
実際、公安すらマジメに疑っていたわけで。
テレビのコメンテーター（並）ごときより、ここの連中の方が
見る目があるつーのが日本の不幸なところ。

辛抱さんくらいだと、たとえ自分と意見が合わなくても聞き流せるが
「お前、どこの星から来たんだ？」と聞きたくなるような感覚のヤツが多すぎる。

332 ：社会の窓：04/05/02 02:09 ID:a9AC8Ack

>>322
> この手の人には抽象的な質問より
> 「何を取材にイラクに行くんですか？」とか具体的な事聞かないと

それでもまだ抽象的。

犯人グループに日本語を理解する人間がいたのか。
犯人グループに知人はいたのか。
犯行ビデオは今井の機械を使ったのか。
犯行ビデオの編集には今井のマックを使ったのか。
第二の犯行ビデオを作るにあたって日本の状況を犯人にレクチャーしたのか。

こういうYes/Noクエスチョンをぶつけるのが基本。

333 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:09 ID:A5yXyykE

>>325
出来会見も含めてね。　それこそ「フリージャーナリスト」達がこの事を
突っ込んで問題にしなきゃいけないんだけど、自己保身でダンマリか擁護。
何が「大手報道の否定」だの、「官製報道の打破」なんだか。

334 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:10 ID:UB1VgMOM

日系人が人質となった場合は、日本政府は如何対処するのだろう？？？
アメリカに移住した元日本人が人質になった場合は？
どうしても行きたいのなら、どこか他の国の国籍を取得すれば
人質としての価値がなくなり狙われにくくなるのだろうか。
日本語堪能頭脳明晰イラク人に取材やボランティアしてもらえばよいかな。
自衛退院は捕まったら処刑されてしまうのだろうか？？

335 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:11 ID:bz+wlJ78

>322
最近テレビそれが出来ていたのが、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬの人（名前ど忘れ）だもんな。
アナウンサー・レポーターのレベルが低すぎる。

336 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:11 ID:yBM0FpAp

>>325
隣国と同じ事やってるな。
こいつら、自作自演バレてんのにいつまで隠そうとするつもりだ？

337 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:12 ID:uPU3JKVJ

>>334
アホかお前は。
日系人、って事は、既に別の国の人だろ。
他所様の国民のことに、何で日本が口出しするんだよ。
内政干渉だろうが。

338 ：社会の窓：04/05/02 02:14 ID:a9AC8Ack

>>330
> ネットウヨが有頂天になって騒いでいるイラク法人誘拐自作自演説について調べてみると、
> 事件をほのめかすこのような書き込みが、事件の前日、ある掲示板に載ったという。
> これが自作自演説の大きな根拠のようだ。
>
> このコピペを読んで、まず捏造の可能性が思い浮かばないんだろうか？

そうそう。これだった。

捏造するにしても、
今井という人間が誘拐されることを事前に察知する超能力者しか
できない仕事だと思ったのを思い出した。

339 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:15 ID:/mO5atwa

／　／￣ヽ　　//　　　／　ｏ　／　 /＿＿＿＿|
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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼　　
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./ /// ///}　 |_/／ _／／　／~|　　　　｝ .／　　　3人ならドラゴンボールで
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　　生き返れる！
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　＜　＼　　　思いっきりやれ小泉！！
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／／　　＼

340 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:16 ID:hIYM5X0S

>>327
「自作自演説」てネタじゃないの。

341 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:16 ID:FdxtdMYy

>>334

国籍が日本でないなら、日本政府は関与しない。
あと、原則的に現地で起きたことは、現地政府の権限で対処すべきで
あって、日本政府ができることはあまり無い。内政干渉になるから。

342 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:16 ID:yBM0FpAp

>>340
ﾈﾀじゃない。

343 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:17 ID:Tt08Y/tp

今居ｸｿは劣化ウラン弾の調査をしに行くなら
イラクよりアフガニスタンへ行くのが普通だろ
(時間が経っているから影響が出てるか調査しやすいだろうに)
イラクへ行ったのは目立つ為としか思えない

344 ：社会の窓：04/05/02 02:18 ID:a9AC8Ack

>>340
奥参事官死亡の米軍誤射説といい勝負でしょ。

状況証拠は真っ黒。

345 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:19 ID:sE5xxwQq

まだ自演派がんばってるよ
頭のよさそうな奴も逃げちゃってるしあほらし
一生騒いでろ

346 ：yahoo!人質トピよりコピペ：04/05/02 02:20 ID:vAGQHD6p

記者会見をしている今井さんを見て、
こんなにすばらしい18才がいるんだと驚きました。
あれだけたくさんの人の前で、堂々と事件の状況をわかりやすく説明し
自分の意見を主張することは誰にでもできることではありません。
ルックスもまずまずですし、論理的に話せて声もよく通るので
政治家として十分の資質があると思います。
まだ、彼は被選挙権がないので立候補することができませんが
それまでの間、世界中をとびまわり見聞を広めて
将来の政治活動に役立ててもらいたいと思います。

347 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:21 ID:nDJdMcN7

自作自演説が盛り上がったのは、この事件で疑問とされている点のほぼ全てが自作自演説で
説明がついてしまうというのが大きかった。
つまり、状況証拠が多数ある状況だったので、自作自演でないことを証明しろというのはいわゆる
悪魔の証明にはならないんだがな。
誘拐が狂言でないという証拠はあるはずだし。

348 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:21 ID:c4vnXUmR

んがっふふ

349 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:22 ID:eu4of84v

高遠さんの「イラクにまた来たい」の発言は、前段があって、
聖職者教会のオッサンに、今度のことでイラクのことを嫌いにならないでくださいと言われたあと、

アルジャの記者に「またイラクに来てくれますか？」と言われたあと、

「また来たい（行きたい）」と答えたのであったことをサンプロで見て、
驚いたね。

350 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:22 ID:uPU3JKVJ

>>346
>ルックスもまずまずですし、

他の何よりもココがアレ過ぎる。

351 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:22 ID:yBM0FpAp

>>346
yahooにも釣り師がいるのか？

352 ：社会の窓：04/05/02 02:22 ID:a9AC8Ack

自作自演説は全否定する証拠も全肯定する証拠も出ていない。

この状態でどちらかに決め付けるのはバカってことだ。

353 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:23 ID:fbCmMiY/

ギリシャの神話の
アイリーンから愛梨にしたらしいな

354 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:23 ID:6QuJVsXS

>誘拐が狂言でないという証拠はあるはずだし。

ほお

355 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:23 ID:HJaVeATQ

ばか！ばか！まんこ！！

356 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:23 ID:t6Rd05p3

>>ID:6QuJVsXS

＞そもそもこの書き込みがあったとされ、現在閉鎖されている「みんなの掲示板」、
＞調べてみたら去年の7月の時点で、[208]をすぎて[372]まで行っているようだ。
＞ttp://web.archive.org/web/20030711115906/http://clubwee.com/bbs2/light.cgi

否定されたのはこの部分だけだよな
他はもっともなこと言ってるように思えるが？
周到に準備してわざわざ自分でばらすわけないだろ
異様に厨くさい本文も今井を馬鹿にする意図が読み取れる

加えて、公安にメールのくだり
何でこんなこと言う必要があるんだ？発見者がメールすれば十分だろ
わざわざ書く理由はメールを送らせるのが目的だからだよ
fusianasanトラップと同じものを感じないか？

大体、これが本当だったらとっくに捜査されて自作自演確定だっつーの

357 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:25 ID:+DhlT0Ii

おまえら！アフタヌーンで連載されてる勇午よめや！

358 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:25 ID:L40kOcLO

子供に十分な養育費は払ってるの？
それが出来てなきゃ、最低じゃない？

359 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:25 ID:uPU3JKVJ

>>356
>大体、これが本当だったらとっくに捜査されて自作自演確定だっつーの

内偵開始　→　速公表と思ってる無知な人ですね。

360 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:25 ID:fbCmMiY/

>>353
誤爆スマソ

361 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:26 ID:6QuJVsXS

>>356だから自作自演説は肯定も出来ないし、否定も出来ないわけよ、わかる？
なのに必死になって否定する奴がいるわけ。

362 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:26 ID:69THTshX

いけばいいのさ。
一度死ななきゃわからんわな。

363 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:27 ID:yBM0FpAp

自作自演確定してるんだがな。
後は「ピンからキリまでが狂言か、一部が狂言か」が問題。

364 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:27 ID:sE5xxwQq

>>349
アカヒだか管等のサヨクがよく使う手口だな
会話の流れを読まずにひとつの言葉だけを取って馬鹿騒ぎするパターン
小泉まで釣られちゃってるし

365 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:30 ID:tfND58MN

プロ市民３人が　イラクに入る～♪
ヨルダンからの　出国記録がないのに　イラクに入ったらしい～♪

イラクに入るとテロリストに捕まる～♪
テロリストは　イラクでは見かけない　ピカピカの武器を持っていた～♪

すると突然テロリストが、脅迫メッセージを作成する～♪
しかし不思議なことに　西暦で日付を入れる～♪

メッセージの作成途中で、アラーにしか許されない「焼殺」を使う～
「焼殺」の次は「自衛隊撤退」　米軍より憎い組織がいるらしい～

いけいけ～　プロ市民
いけいけ～　プロ市民
いけいけ～　プロ市民
いけいけ～　プロ市民

テロリストが　FAX送信する～♪
追われる身なのに　テロリストは　FAX送信機を持って移動する～

テロリストが再び　脅迫メッセージを　作成する～
今度はわざわざ　日付を　手書きで修正する～

FAX送信に必要な電話通信網は　空爆で大破されて使用不能なのに　
何故か不思議なことにテロリストは　FAXで送信できる
FAX送信に必要な環境があったとしても　確実に連合軍が押さえている為　アシがついて危険なのにわざわざFAX送信したぞ

366 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:30 ID:uPU3JKVJ

>>349

ソースくらい読めよ。
>イラクで人質となり解放された３人の日本人のうち
>郡山総一郎さんと今井紀明さんが３０日夜、日本外国特派員協会で会見し、
>再びイラクに行きたいかという質問に、郡山さんは「準備ができ次第またイラクに行きたい」と話しました。

サンプロは無関係の発言だよ。
捏造必死なところ悪いが。

367 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:32 ID:etM4kp0W

ってか、皆騒ぎすぎ～

368 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:32 ID:oywSF/9o

>>345
結局、疑いは晴れていないので、彼らは今でも被疑者なんだよ。

そして一番重要な事は、彼らは大多数の国民の怒りを買ったという事。

369 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:33 ID:cStIxUVV

一昨日の今井くんの練習の成果の発表会、いや記者会見だが始めの部分が生中継禁止だった
らしいが（朝生より）、完全版を見られるところってあるのかな？

370 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:33 ID:kGukRLM5

>>236

>高速移動で襲撃の危険性を減らすという対策もしてたわけだし

それが唯一の対策ですか、イラクスペシャリストの。
防弾チョッキさえ着ないで・・・・

＞あの時はまだそう～が危ないって言う場所があったわけでなく

3バカ笑えないぞ、お前。
あの二人が何の仕事してたかすらしらなそうだな。

371 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:35 ID:ijJxfnqI

>>359
公安だしな

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

372 ：社会の窓：04/05/02 02:35 ID:a9AC8Ack

>>365
やっぱり一部始終はアンマンで成されたという気がするよな。
マジで。

373 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:35 ID:hIYM5X0S

今のところは、自作自演よりも
各局のコメントの違いを楽しんでますが。
テロ朝に出てくる評論家やコメンテーターの必死の
擁護は見てて滑稽でおもしろいよね。

374 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:36 ID:eu4of84v

>>366

そんなことはわかっている。

いいか、今回のことでイラクを否定するような香具師が信用できるか？
イラクには行きませんと言えば、今度は腰抜けだといわれるに決まっている。

行くといっても行かないといっても罵倒される。
それなら本心を行った方がいいだろう。

375 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:36 ID:cStIxUVV

>>369
http://www.videonews.com/
ここで見られそうだった。
と自己レス

376 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:36 ID:t6Rd05p3

>>361
ネット上でまともなソースがないものは信用しないのが常識だろ
確定以外は信用するべきじゃない
これを否定するのと自作自演を否定するのは別

おれは自作自演の目はまだあると思ってるが
こんなものを根拠にされるとかえって自作自演説があやふやになって
ツッコミどころを増やすだけだからやめて欲しいよ
昨日の朝生でも自作自演の根拠の代表としてこれだけが取り上げられていてうんざりした

377 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:37 ID:LtjZqcOG

>>4
放任が世界標準なわけですな。

378 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:37 ID:GGTN0NU1

郡がもし死んでたら、タイゾウみたいに美談になってたかなあ？

379 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:38 ID:RUryaUrp

「ヨルダンからの出国記録がない」ってホントなの？
もしほんとなら
①不法入国
②拉致の証言に嘘が入ってる　　のどっちかには当て嵌まるよな・・・

会見でこういう質問はしてない(できない)の？　　

380 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:39 ID:ijJxfnqI

>>372
教えてちゃんでｽﾏｿ！

出国記録がないということについて
記者会見で何か回答はあったんでつか？

381 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:39 ID:3Mmu6GzA

てか、犯人はいったい誰なんだよ。

382 ：社会の窓：04/05/02 02:39 ID:a9AC8Ack

４月７日に３バカがイラクに入ったという証拠がとにかく欲しいよね。

今あるのは「入った」という３バカの証言だけ。
自作自演説を否定する証拠にはなり得ない。

だいたい、今井はカメラマンなんだから証拠の写真くらい撮ってるだろうに
それが出てこないのがおかしい。

383 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:40 ID:uPU3JKVJ

>>374
本心を言う言わないの問題でなく、
あんたが捏造っつーか話のすり替えしてることを問題にしてただけだが。

384 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:41 ID:JVBgOFsC

３バカにくっついてる｢史上最凶の弁護士軍団｣の情報ないの？

名前、所属法律事務所、過去に手がけた裁判などが知りたいんだが。

385 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:42 ID:6QuJVsXS

三馬鹿だけが表に出てきたけど、「実はもう二人ぐらい中心人物がいるんじゃないか」って
いうカキコもあったな。

バグダッドで高遠と待ち合わせしていたカメラマンと、
三人の近くにいて打ち合わせの現場を見ていたという女性ライター。

この二人が黙ってるんだよね。

386 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:42 ID:69THTshX

安田さんちだったかな・・・
両親が涙ながらに「感謝するようにいっとくれよ～」
「おねがいだから、皆さんに感謝して～～～～」
すると、馬鹿息子が「何言ってんだよ！イラクじゃ子供がしんでだよ！」
「何でそんなこと言わなきゃいけね～んだよ！」のような、
親子の涙の言い争いが公共の電波にのり、それを見て、

もう、どうでもいいから、この問題は早く終わってちょうだいな。
行きたい人はいけばいいし、死ねばいいし、
感謝を無理やりする必要もないし、あ、、それと、、
親を泣かさないようにはしなさいよ、と思ったわけです。

387 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:42 ID:eu4of84v

>>383
捏造なんかしていない。
すり替えもしていない。
あんなことがあったと書いただけ。

ニュース報道では、前段があることは一切触れられていなかった。
あの時点で、またイラクに行きたいとか居残りたいという記事を見れば誰でも
こいつは何を考えているのかと思うだろう。

388 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:43 ID:yBM0FpAp

>>373
俺は、テロ朝やTBSが酷すぎて反吐が出そうだ。

389 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:44 ID:tfND58MN

>>379

URLはこれ（今は読めない。当時読んで仰天した）
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm

なお、ここにその記事の文があるよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/otonanoarukikata/diary/2004-04-13/

390 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:44 ID:3Mmu6GzA

まぁ　政府に救助されるいわれはないとか言うくらいだったら、
行く前に外務省に拇印を押した確認書を提出してから
いくんだな。「政府の救助は却って迷惑なので一切拒否する」
とね。

391 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:45 ID:qM4+x0RJ

>>387
彼らはイラクで何もしてないからな

392 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:45 ID:SMTWcu+8

まぁ逝きたきゃ今回の救出にかかった金きちんと精算した上で
今度は日本国籍捨ててから行ってくれ。

393 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:45 ID:eu4of84v

>>386
被害者であるのに自作自演だの自己責任だの言われ、
カネまで請求されたら誰でもブチ切れるだろう。

394 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:46 ID:k3oJXO4e

>>393
自分でまいた種。だから、それは逆ギレ。

395 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:46 ID:bz+wlJ78

今考えても「24時間以内に解放する」って内容の声明は
ものすごく具体的に日本の社会状況を把握してて、気持ち悪かったよね。
いくらジャジーラで情報手に入るといっても。いきなりイスラム暦入っていたし。
あれ書いたの、ホントに誰なんだろうね。

396 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:47 ID:bn7Ua6i+

おまえら、陳水扁陣営の自作自演に執着する連戦陣営みたいで
みっともないことこの上ない

397 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:48 ID:juwBWMlS

解放されるまで郡山を擁護してた奴らが
今度は叩きに回っているのがうぜえ。
解放される前は、郡山を叩くカキコがあると
よってたかって非難してたくせにな。
「他のふたりとは全然違う」とかいってな。

398 ：社会の窓：04/05/02 02:48 ID:a9AC8Ack

マスコミは誤魔化せてもネットは誤魔化せないってことだな。

ちと安心した。

399 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:49 ID:3Mmu6GzA

>>393

彼らも自己責任は認めたよね。
何で切れる必要があるんか不明。

そして、被害者なら犯人逮捕に協力されたい。

400 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:50 ID:yBM0FpAp

>>397
郡山の家族だけはﾏｼﾞだったかもよ。
この家族だけは、自作自演を知らされてなかったかもね。

401 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:50 ID:6QuJVsXS

こんなカキコもあったな。

198 名前：名無しさん＠４周年：04/04/19 16:15 ID:o9Rx3o5b
今井君の支援者の公式ホームページがついに発狂
「今回の事件は　『政府の』　自作自演だった」と言い出しました
3人を無傷で救い出して世論の支持を受けるために
小泉総理がやらせたのではと疑っています
http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

402 ：社会の窓：04/05/02 02:51 ID:a9AC8Ack

３－１バカ会見では「犯人」という言葉は出なかった。

あまりに不自然。

403 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:51 ID:bn7Ua6i+

>>399
本気で言っている訳じゃないよね？

404 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:53 ID:IKdpNE1n

なーんで、こいつらはこうも無神経なんだ？

結果的に国民の血税が投入されてるのに、「また行きたい」
と何故言えるのか・・・

こいつらに対する国民のアレルギーは相当なものだぞ。

405 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:53 ID:3Mmu6GzA

>>403

ん？

406 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:54 ID:yBM0FpAp

>>401
実際に自作自演検証サイトが、
「今井君がつかまった～」の今井の知人のサイトなんでｶﾅｰﾘ笑わせてﾓﾗﾀよ。

407 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:55 ID:qNoF9OSX

>>402
そもそもナゼ生中継じゃなかったんだ。
テロリストという言葉すら出なかった。
兵士という言葉を使っていた。
おかしいと朝生で勝谷が言ってたな。

408 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:56 ID:DHjpWYJ8

どうぞ、いってらっしゃい、ご自由に。

409 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:57 ID:36q8wR5a

普通は、日本政府より犯人を憎むものじゃないか？
犯人達を擁護していてなんかおかしい感じがする。

それに報道の自由とか言っている割には、自分達は質問に
ちゃんと答えなくって、なんか変。

410 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:57 ID:3Mmu6GzA

ていうか、「犯人」だろ？
もっと憎悪感もてよ。
PTSDになるくらい。

411 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:58 ID:hIYM5X0S

兵士てコマンドですか。
日本赤軍とかは、コマンドて使わなかった？

412 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:58 ID:qM4+x0RJ

>>407
日テレは生だろう
自衛隊撤退要求の話はイラク大使館で聞いたと言ってた

413 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 02:59 ID:6QuJVsXS

マスコミの連中も二人に向かって
「情報が無いんです！」って泣き叫べば
あの会見もいくらかは進展があったかもしれんな。

414 ：社会の窓：04/05/02 03:00 ID:a9AC8Ack

>>406
今井の支援者たちがこれだけ必死になって
「疑惑は自作自演でなくても説明できる」と書き込んでいるが
「自作自演ではなかった」という証拠が一つもない。

３人もいて、１人はジャーナリストで、
カメラも無傷で、そんなことあり得るか？

ある意味、これが自作自演説の相当有力な状況証拠なわけだが。

415 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:01 ID:95gpHdMC

>とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局の
>>69
http://melten.com/m/16338.html
>キャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。
>テスト期間中ですが、がんばりま～す(笑）。

ってこれ書いた時、今井君高校生でしょ。飲むって、何を？

416 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:01 ID:3Mmu6GzA

本当に、「イラクの人道支援に命をかけている」んであれば、
今すぐ行け。　ちゅうか、日本の世論ごときに惑わされるな。

イラクじゃ子供が死んでるんだろ？　

417 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:02 ID:8poBVPGC

既スレを見るまでもなく
誹謗中傷の山なんだろうな
２ｃｈを見て久しいが、さもしい輩の山だ
最近わかってきたが
ここって、日本を破壊したい輩の集まりだな

418 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:03 ID:qNoF9OSX

>>412
実はどの局も生じゃなかったって言ってたが？

419 ：社会の窓：04/05/02 03:04 ID:a9AC8Ack

>>417
バカは寝テロ

420 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:04 ID:/nn/AnxM

>>415
ちょっと書き方が悪いんだな。
正確に言えばキャスター「のを」飲む。

まぁ、有名になるまではその、なんだ……色々我慢しなきゃいけないことがあるだろ？

421 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:04 ID:6sb+rJvB

左翼がどんなに吠えても、世論は変わらないんだよ!!

422 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:05 ID:7e83laDY

ぬるぽ(･∀･)

423 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:05 ID:6QuJVsXS

＞既スレを見るまでもなく
＞誹謗中傷の山なんだろうな

そういうのを誹謗中傷って言うんだよｗ

424 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:06 ID:t6Rd05p3

>>417は
既スレを見たわけでもないのに
誹謗中傷する
日本を破壊したい
さもしい輩

425 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:06 ID:xAlzYsHH

頼むから擁護派は漏れの意見>>290に論理的に反論してくれ。
漏れは中立のつもりだ。

今までこういうことに論理的に反論できた擁護派の意見を見てない
ので擁護派の意見に納得し切れてないんだ。

できないならできないでもいい。
くだらん論旨すり替えとか、全容の一部だけ取り出しては曲解する
やり方以外できちんと論破できるなら聞かせてくれよ。

426 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:06 ID:zZVZ2RU/

>>415
まあ、根本的にいつ書こうが、
今だ二十歳を迎えてない。

427 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:07 ID:yBM0FpAp

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻいけど

　　　∧＿∧
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>422
　　（＿フ彡　　　　　　　/

428 ：社会の窓：04/05/02 03:07 ID:a9AC8Ack

にしても、ねらーの悪口作成能力はすごいな。

429 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:07 ID:zLGvWCEs

.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、イラクはお前のソープじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　自分で竿握ってオナニーしてろ！
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
　郡山

430 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:08 ID:ufRLlUbA

勝手に行かせればいいじゃねの？
わからん奴ら相手にしてもしょうがないじゃねー？
同じこと起こっても次回は対応が変わるさ。
政府もバカじゃないんだから。
早く行かせようぜ。

431 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:08 ID:TIScorkc

自作自演かどうかはどうでもいいけど、
彼ら、あるいは彼らを取り巻く人間が発言すればするほど、
本当に彼らが胡散臭さが倍増する。
本気ならリスク見積をちゃんとしてから行け。
１8の坊主が劣化ウラン弾の検証が出来る能力が本当にあるのか？
党派的な匂いもちゃんとNGOから払拭しろ。
まあ、日本の糞ｻﾖが母体のNGOなら、
この体たらくは仕方が無いところなんだろうが。

432 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:11 ID:aDBINl/Y

>>425
他人に迷惑をかけたって、誰に迷惑をかけたんだよ？
まさか、国民を心配させたとか、そんな中学生への説教みたいなのは、無しな。

433 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:11 ID:cStIxUVV

どうでもいいんだけど、今回の件でバッシングと自作自演説が一番高まったのはネットだろ。
例のCreative SpaceのHPだけど、なんかもう必死でしょって雰囲気になっている。
　元々色々と事を主張したい人達だから、黙っていることが出来ないんだろうけど
火に油って言葉を知らないんだろうか？
　俺がもし管理人ならイラク派兵反対とかの従来の主張は載せ続けるとして、今井絡みの
記事はしばらく掲載しないけどなあ。少なくとも必死の反論は絶対載せない。

　３バカはやっぱりバカなんだけど、周囲が阿呆すぎる。記者会見も質問の事前提出とか
今井くんが会見の練習を何回もしたとか･･･結局GW中の発酵待ちの燃料だし。
　プルトニウム級の大バカだな。

434 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:13 ID:WsJZRsrD

>>432
三人の救出費用は誰が払ったか、知ってる？

435 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:13 ID:rLtIJtIz

自分の子供の面倒も見れないくせに
なにがイラクの為だ！噴飯！

436 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:14 ID:ZEOEhSzY

本気ならバクダット入りするのにそもそもアリババ街道を深夜に通らないと思う。
ファッルージャを突き抜けてるし迂回路も近郊だし。
空路バクダットか南の方の道からイラク入りするのが明らかに安全そうだけど。

437 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:15 ID:aDBINl/Y

>>434
税金だろ。それがどうかしたのか？まさか、国民１人あたり２０円程度の出費で迷惑がかかったとか言うなよ。

438 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:15 ID:3Mmu6GzA

>>432

「迷惑」って広い概念なのだよ。
今回の騒動で、寝ずに働いた政府関係者はもとより、それで
記事を書いたメディア関係者等も含め、たとえそれが仕事であ
ったとしても、お騒がせしたという意味で、「迷惑」というよね。

政治家の時には、疑惑に終わったとしても、迷惑を
かけたという理由で辞職したりするでしょ？　あれだよ。

今回の件では、実際に費用もでているっぽいけどねｗ

439 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:15 ID:xAlzYsHH

>>432

あのさ、使わなくて良かった税金を使ってるだけでも納税者は
迷惑してるんだよ。
漏れからしたら、心配なんて自己満足。どうでもいい。
自分が直接関わってる税金が割かれてるから迷惑なの。

20億って言われてるけどさ。それだけあったらどれだけのことが
できるんだろうね。

あ、自分で税金払ってないお子様には酷な話かな？

440 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:15 ID:t6Rd05p3

>>432
やさしいな、お前
頼まれたら嫌と言えないタイプだろ

441 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:16 ID:yBM0FpAp

こいつらのせいで暴落した株価っていくらだった？

442 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:16 ID:6QuJVsXS

>>432株価下がったんだぞ

443 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:16 ID:4tXW4hhm

>>430
NGO、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは基本的に放置って方向で良いんじゃないのかな。
救出するのは政府関係者、仕事関係、観光客（てか、戦地行く客もいねえだろうが。）
だけで良いんで無いのかな。

NGOやｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは見殺しにして良いんでは無いか？

444 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:16 ID:RUryaUrp

>>437
「程度」？

445 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:17 ID:nDJdMcN7

一人20円とか言ってるのは、訪問販売で日割りだと安いとか言ってるのと同じだぞ。
総額が20億という莫大な額であることには変わりない。

446 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:17 ID:aDBINl/Y

>>438
アホか。官僚や政治家はそれが、仕事なんだよ。高給もらってるんだから、それぐらい黙ってやれよ。公僕だろ。
マスコミもそうだろ。逆にネタが出来て良かったんじゃないの。

447 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:19 ID:TIScorkc

>>437
それは通らないだろ。
税金を使ったのは事実で、それを払っている人には、
彼らをバッシングしたとしても、それ自体は別に構わんと思うが？

ただ、政府の人間には邦人救出の義務があるから、
あんまり声高に彼らを批判するのは、心情的にはわかるけど、
やめた方がいいと思うけどね。

448 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:19 ID:6QuJVsXS

今日は早起きだな。
オシッコいきたくなったのかな？

449 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:20 ID:3Mmu6GzA

>>446

いやね、日本の正常な感覚では、
そういうことがあったとしても、自分のことで大きな問題
になったら、「ご迷惑をおかけした」というのが常識。

日本の常識がいやならそれでいいけどね。

450 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:20 ID:uasJv9gr

納税者として迷惑だって？（ｗ

アホか。

自衛隊の派遣にいくらカネかかってると思ってるのか。

451 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:20 ID:zZVZ2RU/

>>446
こういう馬鹿が増えたおかげで、
被らんでもいい迷惑を被る人が鼠算式に増えるんだよなぁ。

452 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:21 ID:xjoGVbps

>>446
官僚や政治家を動かしているのは我々の払った税金
税金を無駄に費やす事を許したくないね

453 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:21 ID:9d8hIeYJ

自衛隊派遣も、３人が行くのも、３人の救出も、法律の範囲内。
それらの出費も法律の範囲内。３人の件での出費がどうの、というが、自衛隊
派遣費用はどうなんだ。

454 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:21 ID:6QuJVsXS

株価下落の話はスルーですか？

455 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:22 ID:cStIxUVV

ID:aDBINl/Yは釣りなのか本気なのか？
俺は釣られるのはもうコリゴリなのでスルーさせてもらう。笑
お前らも後で「いっぱい釣れた。今日は大漁」とか言われんなよ。

456 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:22 ID:hIYM5X0S

>>432
だれに迷惑をかけたんだよ。て
そんなこと聞かないと判らないなんて、まさに中学生並みの言い分だね。
中学生がバイクで暴走して捕まって言ってるのと似たようなもんだよ。

457 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:23 ID:ZEOEhSzY

>>446
ちょっと違うぞ。
現地で犯人を捕まえるのは現地の治安当局の仕事。
日本の主権が及ばない地で日本の行政が好き勝手できる訳ないだろ。
今回は政府は明らかに出来る範囲の事を精一杯やっただけだろ。
あと政治家の仕事は法律を作る事と行政への予算の許認可だよ。
文句の付け所がCPAに付けるのなら納得いくけどね。
俺は君ほど官僚とか政治家とかアテにしてないけどね。
個人的に知ってる奴いるし、能力的にもたかが知れてる。

458 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:23 ID:Wo+0MAEr

>>453
未然に防げる出費は抑えようぜ
費用対効果挙げてないし

459 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:23 ID:WsJZRsrD

>>453
三人の行動や救出活動が違法だったなんて、だれも
言ってないんだが。なんでまた急に「合法だから問題ない」
なんて話を持ち出すの？

460 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:23 ID:aDBINl/Y

>>442
だからどうした。まさかＮＰＯやジャーナリストに日本の株価を行動しろと？
株屋じゃないんだから、そんなこと考えるわけ無いだろ。

461 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:23 ID:zKQO9Tzd

>446
お前って、親のすねは齧るけども親にカッコつけて反抗します、
ってな感じの反抗期送ってたタイプかい？
親が子供を養うのは義務だろ！とか叫ぶタイプ。
ガキは親の親権に服す義務があるって部分は目を瞑ってさ。

462 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:24 ID:xjoGVbps

>>453
米国との協調による安全保障という見返りがあるから同列には語れないね
国策でもあるし、先の選挙の結果次第では派遣は無かっただろうから、
国民の選択でもあると言える

463 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:24 ID:6QuJVsXS

自衛隊派兵に金がかかるっていったって、
自衛隊派兵反対の尻拭いに金をかけていいってことにはならんだろｗ

464 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:25 ID:TIScorkc

>>450
それは、また別の問題。
自衛隊派遣に税金を使うのは、まず当たり前。

それと、自衛隊派遣に賛否はあろうが、
まず、一応民主主義国家の日本が、
政府の決定と法律に基き自衛隊を派遣していることは、
それ自体は国民の合意事項として考えるしかない。

465 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:25 ID:EI2A8PD2

「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派

中核派は，平成１５年１月「A.N.S.W.E.R」が行った「イラク戦争反対全米統一行動」への参加呼び掛けに応じて，同派全学連活動家ら約１０人を米国に派遣した。
また，「闘うムスリムとの連帯」を標榜する同派は，ＮＧＯが中心となって実施した
「イラク国際市民調査団」などの一員として，中央幹部をイラクに３度にわたり派遣した。
同幹部は，２度目のイラク渡航の際，現地で「人間の盾」活動に参加し，帰国後は，
各地でイラク現地報告会を開催してイラク反戦運動への決起を訴えた。一方，
革共同革マル派も，２～６月にかけて，数次にわたり同派全学連活動家を米国に派遣した。
過激派が国際連帯活動に力を注ぐのは，「A.N.S.W.E.R.」を始めとする海外反戦団体との
連携実績をアピールすることで反戦市民団体や労働組合への影響力を強め，海外に比べて
低調な国内の反戦運動の盛り上げを図ろうとする狙いがあるものと思われる。

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

466 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:25 ID:nGbG+Ntr

っていうか、日本語すらまともに書けてないじゃないか。

467 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:26 ID:aDBINl/Y

>>463
法律では派遣反対の連中でも、金をかけなきゃならないようになってるんだよ。
柏村議員じゃないんだからさ。わけのわからないことを言うな。

468 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:26 ID:xjoGVbps

>>460
株が下がっても政府の責任に出来なくなるね
経済政策という現政権最大の弱みを自ら潰す事で政権交代を遅らせようとしているんだよ？
小泉政権の延命は大歓迎だというなら構わないが

469 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:27 ID:WsJZRsrD

>>456
んで暴走行為でガードレールや信号を破壊しても
「税金払ってんだからそれで直せ。国民ひとりあたり
たったxx円だぞ」と開き直ったり。
あと人をはねてケガさせても「どうせ健康保険で直すんでしょ。
使ったほうが得だろ？」とか言ってみたり

470 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:27 ID:3Mmu6GzA

>>460

おまえ、それだめ。
株価なんて落ちても上がるときもあるのだから、損害とは
いえない。って反論しないとｗ

損害があろうが知ったことか、なんていったら、つっこま
れるよ　

471 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:27 ID:T79RtZ7P

議論するまでもない。こいつらただの山師だろ。

472 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:27 ID:RR1EJ5tk

ほっときゃいいのにほっとけない。
よーするに外務省は責任問われるのがイヤなんだろ？

473 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:27 ID:cwffkVVr

自衛隊派遣には膨大な費用がかかるが、
アメリカとの信頼関係が深まるという利益がある。
人質救出に使ったカネは、まったくの無駄ガネ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:27 ID:6QuJVsXS

>>460考えないのはともかく、投資家にも迷惑がかかってるって事は自覚しろよな。

475 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:28 ID:IKdpNE1n

テレビにこいつらが映るたびにムカつくから、もうテレビに映すな
永久に表に出てくるな

・・・ってみんな思ってるに違いない！

476 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:28 ID:88JwCSNr

ほっとくも何も、家族が速攻でメディアに出て大暴れしてたじゃん

477 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:28 ID:aDBINl/Y

>>470
実際そうだからな、日本の株価を考えて行動してるヤツの方が少ない。

478 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:28 ID:9d8hIeYJ

>>464
つまるところ、あなたは、法律の範囲内でも、お上のやることしか
肯定しないのね。

479 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:28 ID:EI2A8PD2

■2004/05/01 (土) 問われる、日本のメディアの見識
新聞は国民大集会の報道にどれ位のスペースを割いているのだろうか？　同じ日に
捏造記者会見を仕掛けてきた三人組の報道にどれだけスペースを割いているのか？　
内容からスペースまで詳しく比較検討して欲しい。

さらに言えば、NHKの「ニュース10」とTBSの「News23」は国民集会を20～30秒しか
取上げなかった。皮肉な事にテレビ朝日では「朝生」が最もバランスの取れた番組にな
ってしまった。「朝生」で三馬鹿記者会見が予行演習をやっていた事が暴露された。
じつは質問の事前検閲があり、生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。価値の
ないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。日本
が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか？　三馬鹿事件に
北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

480 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:29 ID:csfWTvmz

行ってもいいから家族・身内全員連れて行け。

481 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:29 ID:yBM0FpAp

>>475
俺も俺も回りもみんな思ってるよ。
ネットしてない香具師でも、普通に家族は異常と思ったくらいだから。

482 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:29 ID:3Mmu6GzA

てかさ、自分らが捕まったことによる必要費用の問題を、

「あれにも金を使っているから問題ない」って
どうして臆面もなく言えるかね。ｗ

483 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:30 ID:SewCIovJ

>>460
> >>442
> だからどうした。まさかＮＰＯやジャーナリストに日本の株価を行動しろと？
> 株屋じゃないんだから、そんなこと考えるわけ無いだろ。

これがサヨのバカさ加減を現してますね。

株屋じゃなきゃ関係ないか、大迷惑かけてるってのにねえ。
迷惑かけても、当事者じゃないから知らないか

ガキの言い訳の最たるものだね。

484 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:30 ID:oAS9DY5+

サヨって本当に馬鹿ばっかりですね。

485 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:31 ID:EI2A8PD2

>>446はただの知障で、落ちこぼれ。社会常識、通念すら知らない。

486 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:31 ID:zZVZ2RU/

>>482
赤い血の流れる自動人形にはその回路しか搭載されてない。

487 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:32 ID:aDBINl/Y

>>483
オマエは、行動する時にいちいち日本の株価を考えるのか？
「大丈夫かな、株価下がらないかな」みたいな感じで。
気色悪いな。

488 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:32 ID:/8d7wBx5

郡山は元朝日社員だから金持ってるんだろうけど、高遠って仕事は何やってるの？
無職だとすれば金持ってないわけだから、親の金使ってボランティアなんかやっても何の説得力も無い気がする

489 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:32 ID:FdxtdMYy

>>425
>>290でほぼ同意。

原則的には個人の自由をサポートするために国家があるってのが、民主国家の
あり方の一面だとは思う。
だから国家が法によらずして個人に救出費用求めたり、権力者が被害者を
批判したりするのは筋違いだと思う。
ただ国家は万能ではないから、無制限に自由にされても困る。この辺が
国家のジレンマだと思うけど、個人の自由に国家が口出しできない以上、
世論が批判することで、個人がより責任のある行動をとるための自制行為
につながると思う。また自分が少なくともミスを犯したという自覚がある
なら謝意と謝罪はあるべき。
個人にそういう意識がないと、自由を支える民主国家というシステムをダメ
にしてしまう。なぜなら、個人の危機に対し、自動的に国家が作動すると
いうことが重要であり、個人が「自分を助けなくて良い」というようなこと
がまかり通るとすれば、民主国家のシステムが混乱してしまから。

と、考えます。

490 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:33 ID:3Mmu6GzA

>>477

普通の日本人が普通の生活を行う上で、個人の行動が株価に
影響することがないからだろう？

普通でない日本人が、常軌を逸した結果をもたらせば、株価に影響
することがあるのは、今回をみても明らか。

株価に影響を与えるようなことをするならば、予見可能性からして
考慮すべきと思われる。

※そもそも株の損害ないど存在しないという立場を貫けば問題ないが。

491 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:33 ID:9d8hIeYJ

助けるのがいやなら、そういう法律にしとけばよかった。
バッシングしてる人は、むしろ、そんな法律にした政治家をバッシングすべき。

492 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:33 ID:fYYKaj64

イラク人にでもなればイイ！！

493 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:33 ID:d+HZ4rLb

　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ　　　　　　ζ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　ζ 　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　ζ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ζζ　　＜　命を粗末にするやつは青臭い・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
まあ、政権を揺るがせたのは事実だからな。なんらかのペナルティは、やむを得ないだろう。

494 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:33 ID:EI2A8PD2

>>484
何言ってるんだよ！！

馬鹿しかサヨクになれないんだよ。だから、馬鹿サヨという言葉がある。

495 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:34 ID:TIScorkc

>>478
それもまた別の問題。

ある法律に問題があると思うのなら、
国を相手取って裁判を起こせばいい。
そのためにも税金払っているんだから。
もちろん、デモってもいいし、好きなような意見を流通させてもいい。

464で言ったのは、自衛隊派遣に税金をかけることは、
それ自体、政府の行動として「民主主義国家」という枠内で正統性があると言ってるだけ。
あなたみたいに、それに反対したってもちろん構わない。

496 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:34 ID:uasJv9gr

最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。

497 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:34 ID:aDBINl/Y

>>490
じゃあ、今回の一時的な株安で損害を被った株主が３人を訴えて、賠償金が取れるか？
常識で考えろよ。

498 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:35 ID:eg7IKzjR

>>488
実家はお金持ち
３０歳までカラオケボックスの社長やってた

499 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:35 ID:a/KUXyjI

>>496
見飽きた。その低脳コピペ。

500 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/02 03:35 ID:BrQOhGZE

記者会見ノーカット版全部見た感想

あれは嘘をついてる目だ（・∀・）てかただのヘタレ。

501 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:35 ID:3Mmu6GzA

自衛隊の派遣費用は、みんなで国会で決めた結果。

今回の救出費用は、特定の個人らの、特定の行為の結果発生した
もの。

違い、わかりますか？　ｗ

502 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:35 ID:6QuJVsXS

>>497賠償金も払えないなら人に迷惑かけんな

503 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:36 ID:zZVZ2RU/

>>496
んで、そうやって「悪口」書いて逃げ口上にするわけですね？
大変ですね、自動人形は。

504 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:37 ID:SewCIovJ

>>482
　すごいよなｗ　

　同じ言い訳を自民党政治家が言っても文句言えないジャンｗｗ

　無駄な道路税金で造るけど、他にももっと多額の費用使ってるものがあるからOKか。

　バカだねえ

>>487
迷惑をかけたって「結果」を考える脳みそが無いんですかね？
もしかして。

考えたくないものは脳から除去してる？

505 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:37 ID:/8d7wBx5

>>498
実家は金持ちなのか。いつまでも親のすねをかじれるってことか・・・

506 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:37 ID:jcWb7J2Y

>>499　　こっちの方が作ったヤツ、頭がいいよ。やっぱ、馬鹿サヨは終わりだね。

-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

507 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/02 03:38 ID:BrQOhGZE

ついでに今井の感想

リハーサル乙ぷぷｗｗｗ

508 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:38 ID:hIYM5X0S

>>500
ノーカット版があるんですか。
モザイクなしですか。

509 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:38 ID:xjoGVbps

>>472
フランスを見習って欲しいけどね

510 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:38 ID:3Mmu6GzA

>>497

だからさ、俺ははじめっからそういってるやんけ。

株の損害などないといえばいいと。

それなのに、「損害など知ったことではない」といって、
損害があることを前提の意見をいうから、それは違うと
いったんだよ。

ったく。

511 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:38 ID:I4ZRbJj2

おまい助けるのにいくらかかったと思ってんだ

ロハで助けられといて
また　逝きた～～～～いｗｗｗ　　は　ねーーーーだろ　タコ

今度逝くときゃ　日本国籍捨てていけよ

もう　２℃と帰ってくるなよ！！！！！　　　外人さん

512 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:39 ID:HXqBSTdB

国家という概念をもう一度考え直さなければ、迷惑をかけた、かけないの議論は意味が無い。
少なくとも国民は権利と義務を同時に保証される存在であって、迷惑云々はその後するべきだべな。

513 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:39 ID:IKdpNE1n

記者会見みてるとオウムの上祐を思い出すな・・・

514 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:39 ID:DtETxvbU

>508
無修正とノーカットは意味が違う

515 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:39 ID:TIScorkc

>>508
http://videonews.jp/
の真ん中あたりに、弁護士会館と外国人特派員協会の会見の両方ある。
ただ、尺が長いよ

516 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:39 ID:WsJZRsrD

郡山は、今回の取材のためにドカチンやってデジカメ買う
費用を稼いだそうな。決して裕福ではないだろう。
朝日のカメラマンといっても、もちろん専属ではなく、
過去に採用されたことがあるとか、それくらい。ジャーナリスト
としての経歴は、実質ゼロだそうな

517 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:40 ID:9d8hIeYJ

>>501
みんなで決めた政府が、みんなで決めた法律、にのっとって拠出したんでしょ。

518 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:40 ID:mOa1UYmb

行きたきゃ行けば。
行く前に、もう1回記者会見して、「何かあっても救出は不要です」って宣言してさ。
それと、そのことを親によーく言い聞かせるんだね。

519 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:40 ID:6uUrfKtH

馬鹿は死ななきゃ直らない

520 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:40 ID:UKwEMbMB

準備？
ハローポイントを一発だけ込めた拳銃でも持ってくのかね？

521 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:40 ID:4tXW4hhm

>>476
あれも結果ﾏｽﾞｰだったな。
せめてﾏｽｺﾐに露出せず、「日本政府を信じています！」ってなｺﾒﾝﾄくらいにしといて
開放されたら、「ｲﾗｸの関係各者の皆様、並びに日本政府に感謝しております。」ってな
ｺﾒﾝﾄくらいにしとけば、ここまで波風は立たなかったな。

家族の醸し出した違和感は、権利だの主義主張が全面に出すぎて
3ﾊﾞｶ自らの行動が墓穴を掘ったﾏﾇｹさについては何等言及しなかった事だな。

522 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:40 ID:9ZJZAJ6e

私は彼氏のこととスロットのことしか頭にないバカ
ですが、自分のバカな行動で日本中が大騒ぎし、
政府や世界を巻き込んでの大問題を作ってしまった
らあんなにどうどうと「わたしゃー間違ってないっす！」
なんて言えない。会見に髪型整えて出る余裕なんて無い。。
家族があんな行動を取ろうものならもう恥ずかしくて
みんなに平謝りして周る。自分の信念も曲げる。
だって世界に迷惑かけてるんですよ？！世界よ？！
それで「またイラク行きたい。」なんて言えない。
大好きな彼氏がイラクに残ってても言えない。
私はバカだけどあの人達よりかは常識人だと胸はって
言えるね！！

523 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:41 ID:OHc+lslH

>>496,506
どっちにしろ秋葉原系アニメヲタに失礼だぞヽ(`Д´)ﾉ

524 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:41 ID:aDBINl/Y

>>504
だから、株屋のことまでいちいち考える必要無いだろ。オマエラは、株式会社３人組から株を買っている株主か？
それだったら話はわかるが、違うだろ。３人が今回株で損をした馬鹿に謝る必要なんか無いんだよ。

525 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:42 ID:eZyQCTmf

大学に立て篭もって火炎瓶投げ付けるスーパーやんちゃ坊主の
何処が頭がいいのだろう。

526 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:42 ID:3Mmu6GzA

>>517

はい、違いのわからない人が１人

「分かる」というのは、AとBとが違うことを分けて考えれる
ようになることだからね。念のため。

527 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:43 ID:H1pTH3bX

何か安心したよ今井って問題児だったんだな
俺も問題児だったけど今じゃ立派な無職自由業になったんだよ
俺の場合は学校で、劣化ウランがなんたらかんたらなどと喚き散らしたりしてないけど
ただ女子の頭にちんちん乗せてチョンマゲとかやった程度だけどね

528 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:43 ID:TIScorkc

>>525
誰の話？？
3人の中にそんなヤツいたの？

529 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:44 ID:zZVZ2RU/

>>512
「今だ嘗て、一つも不満の無い時代があっただろうか」ってな。

それなりの決まり方で通念としてある現在の制度下で起こったことは、
それにあわせて現在の状態で対処しなければならない。
迷惑をかけたのが現在である以上、「その後」になるわけがない。

530 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:45 ID:SewCIovJ

>>524
考えなくていいから、迷惑かけても謝罪なしか。
いやーお気楽な考えだね。

だけど誰も許してくれないよ許さないよ。んな勝手な考えは。

迷惑かけても気にしなくていいかｗ
最低な考えだねえ。

531 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:46 ID:t6Rd05p3

>>ID:aDBINl/Y

あんたもしかして社会の窓　ID:aDBINl/Yじゃないか？
>>428書き込んだ後に>>425読んで
＞頼むから擁護派は漏れの意見>>290に論理的に反論してくれ。
って言われたから、わざわざID変えてすぐに反論してあげたんだろ
「論理的に」は満たしてないがみんなのレスにこまめに答えてくれるいいﾔｼだな

532 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:46 ID:uasJv9gr

「相互監視の網と化したネット掲示板：『人質』誹謗中傷の力学」
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1204.html

533 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:47 ID:xAlzYsHH

>>450
うん、そうだね。

漏れはWW2の抑留経験者の話をきいているから、自衛隊派遣には
否定的な方だし、それは確かにそう。

で、この話ってイラク戦争が起きなかったら、自衛隊派遣しなくても
すんだって話？
それとも、彼らもイラクへ行かなかったから税金使わなくてすんだって
話？

でも実際にはイラク戦争は起こってしまったわけで、国際貢献の名目で
日本は湾岸戦争の時のように支援金を送るか、自衛隊を派遣するしか
なかったわけだ。

どっちが安くすんだかって比較ができるのかな？

534 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:48 ID:aDBINl/Y

>>530
株で損したヤツのことまで気にしなくてもいいだろ。まあ、アンタが３人を許さないと思うのも勝手だから、あえて止めないけどね。
ただ、記者会見で一言みなさんご迷惑をおかけしました。の一言ぐらいは言うべきだとは思う。
まあ、言ったから俺としてはそれでいいと思う。

535 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:48 ID:TIScorkc

とりあえず、週刊新潮あたりに、
この茶番会見の裏舞台を書いて欲しい

536 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:49 ID:HXqBSTdB

>529
むろん国家の概念や定義をもう一度作り直してから・・・
などと言ったつもりはないよ。

ただ、これまでの議論に余りにも間抜けに迷惑と言う感情的な問題と、彼らのとった行為そのものの法的意味を混同したものが多すぎると言いたかっただけです。

日本が法治国家である以上、現行の法制度の下で如何なる意味を持ったかと言う議論が最優先であって、それ以外は誹謗中傷の類を出ないのではないかね？

537 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:49 ID:3Mmu6GzA

法的義務がないからいいだという意見ね。

たとえば、丸紅とかがネット販売で誤表示するじゃん。
そして、それをいいことに注文した人たちが、結局それは
法的には「単なるごね」で、丸紅に対して誤表示の価格
で商品引渡しを請求する権利まではないと裁判所が判断したと
する。

だからといって、丸紅みたいに社会的に責任のある企業が
「だから正当だったんです。特に謝罪する気はありません」
っていって、通用するか？

同じだよ。日本国民としての社会的責任があるんだよ。
その責任をまっとうするきがないと、社会的非難を覚悟の
上で言うならいいよ。

538 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:49 ID:/lTwWF8x

「趣味者」を名乗りだした時点で負け犬。

539 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:50 ID:zZVZ2RU/

>>533
そんな奥まで考えられる奴が赤いわけないでしょ。
二回掘れば「あれ？どうしようかな…」って普通の人は絶対考えるから。

540 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:50 ID:gLkZIk+P

ファイト！　闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう

541 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:50 ID:SewCIovJ

>>534
＞ただ、記者会見で一言みなさんご迷惑をおかけしました。の一言ぐらいは言うべきだとは思う。

おいおい、矛盾すること平気で言うなよ。
なんで気にしないのに謝罪するんだよ。

気にすべきだから、迷惑をかけたから謝罪するんだろ。
めちゃくちゃ言うなｗ

542 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:50 ID:NQtNKp8E

あんな筋書き付の「ヤラセ」は、日本では記者会見とは言わん。

北朝鮮ではどうかは知らんがなｗ

543 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:51 ID:Wo+0MAEr

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　|　　言って、言って！　＞
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　＜　　　　アメウマ～　　　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　＼＿/∨ﾍ∧/|/＿＿／
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　　　　＼　違う　 /
　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　　　∠　　！！　>
ー '''"　　|　'''ニ＝'〒　　"'''ー''　　　　|／∨＼

544 ：　：04/05/02 03:51 ID:q86TjPUf

今非難されているのは被害者家族の言動だろう。
郡山さんはジャーナリストとして飯を喰っているんだから
また行きたいとの発言は当たり前ではないのか？

545 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:51 ID:FeKoWvnh

ﾏﾀﾝｷですたい！
の間違いです他。

546 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:52 ID:3Mmu6GzA

>>536

法的義務がない結果について批判することが、誹謗中傷の域をでない
というのは、あまりにも白黒論理。

誹謗中傷というのは、場合によっては逆に賠償義務（法的義務）を
負う行為であって、両者の間があって当然。

547 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:52 ID:36q8wR5a

>>544
コイツに飯食わせるために税金つかわれちゃあなぁ‥

548 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:53 ID:aDBINl/Y

>>537
だから、株価のことを言っているのか？
３人の仕事は、日本の株価を上げることじゃないんだよ。ジャーナリスト（カメラマン？）であったり、イラクの恵まれない子供たちを助けることが仕事なんだよ。
株価に貢献する事が日本国民の義務だったら、日本国憲法にそう書いておけ。

549 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:53 ID:TaPHMrFt

モスクで解放された時のノーカット版映像を
注意深くみてみると、何か解るかも・・・

550 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:53 ID:SewCIovJ

>>544
んで、また捕まったら日本の血税で調査・救出を行うの？

また？

551 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:54 ID:3Mmu6GzA

>>548

株のことは言ってない。

株だけじゃないんだよ。これだけ議論してもわからんの？ｗ

552 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:55 ID:TIScorkc

>>536
最後の「それ以外・・・」以降の部分以外は賛成なんだが、
「誹謗中傷」とは言い切れない。
確かにそういった言葉が多いのも事実かも知れんが、
例えば、納税者が「下らんことに税金使うな」というのは、
ある文脈では当たり前のことだと思うし、
記者会見の内容を云々するのも、また当たり前だと思う。

553 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:55 ID:9d8hIeYJ

まあ、この国も、波風立てず、政権交代もほとんどなくやってきたわけだが・・・。

その結果が、例えば、中国を援助しつつ、中国に核を向けられたり、中国が北朝鮮
を援助したり・・・。

自民,社会党の時代でも、政権交代があったら、それぞれの党のいいところが鍛え
られて、良かったと思うけどね。
日本人は、政治勢力を、絶対評価しか出来ないから、無理か。

554 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:55 ID:zKQO9Tzd

>544
普通にまずいだろ、それは。
少なくとも郡山は今回ああいう状況でトラブルを避けるための基礎的な
能力が欠けていることを証明してしまったんだろう。
お前が行ったらまた危ない事になるからやめとけ、って話さね。

555 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/02 03:55 ID:BrQOhGZE

自意識過剰な奴は自信喪失が必要ってこったｗ

556 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:55 ID:BiMGtiXl

うまい

557 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:55 ID:eu4of84v

村八分という日本文化の悪い点が露出してしまっているな。

558 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:56 ID:d+HZ4rLb

　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ　　　　　　ζ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　ζ 　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　ζ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ζζ　　＜　生き抜くことだ・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
結局「準備不足だった」ということだ。謝るべきところは素直に謝ればいいのだが…
またぞろイラクで取材したければ行けばいい。が、二度目はないと思え。戦場とは
そういうところだ。あの5人を見ると、ある意味…日本人の鷹揚さが裏目に出ているな。
泰然自若たる「のんき君」だよw　しかし彼らを叩く連中も酷いな。「まともな職業に
就け」とか…大きなお世話だろw

559 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:57 ID:aDBINl/Y

>>551
社会的責任って何だ？
日本を騒がせたことか？
それだったら、記者会見で皆さんご迷惑をおかけしましたって言ってただろ。それで、もういいじゃねえか。

560 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:57 ID:xjoGVbps

>>554
つーかペーペーの素人って話だよな、同業者連中のコメント聞いてると

561 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:57 ID:dqyAA2Ej

つーか本来日本政府には救出の義務なんかねーよ。
憲法の適用範囲は日本国内のみ。海外での救出活動の法整備も無い。
今回政府が動いたのはそうしたほうがよい、と判断したから。
次に捕まった場合、どうするか見物だな。

562 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:58 ID:zZVZ2RU/

>>536
法的に罰則規定の無い行為だからこそ「迷惑」なんじゃないか？
無罪＝善行じゃないし、法的に落ち度が無いから眼を瞑れなんてのはおかしい。

「学んで思わざれば即ちくらし、思って学ばざれば即ち危うし」ってな。
何故、国政人があんなことまで言わなきゃならなかったのか、
何故、これほどの反感をかうのか、
それが判らなければ、彼らは何の進展も発展も無いまま同じことを繰り返す。

563 ：533：04/05/02 03:59 ID:sYO4BKN6

>>533
ごめん、ミスった。
×彼らもイラクへ行かなかったから
○彼らもイラクへ行かなかったら

>>539
いや、そういうことまで考えて反論がほしいんだよね。
短絡的な脊髄反射でなく。
それで3人は本当に崇高だって納得させてもらえたらそれでいいの。
だから、できないならできないでいいって書いたわけで。

564 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:59 ID:TIScorkc

>>544
彼らの「行動」（目的じゃないよ）も、批判対象だろ。
タクシーの運ちゃんの話を信用したり、
ホテルの従業員が大丈夫だと言ったから、
なんて危険地帯に行くにしては、あまりにもナイーブ過ぎ。
明らかに無謀な部分があり過ぎなんだよ。

565 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:59 ID:CwuHLkp5

今回にしても命が有っただけめっけもんで助けたくても
普通無理だろ。

566 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 03:59 ID:HXqBSTdB

>546
誹謗中傷は言い過ぎた。ごめん。

ただ、法的議論と感情的議論は分けるべきだと思う。
株価の話も、株価が下がった云々の議論は彼らの行動の法的意義とはまた別だし、救出活動にどれだけの金がかかったかについても、一人一人にかかった額が莫大だったと言うだけで法的問題とは関係が無い。

その所をもっと深めたいと思うのだが、どうかね？

567 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:00 ID:Wo+0MAEr

不肖宮島はきっちりガードを２人以上付けて行動してるのに比べ
３人は（現地の言葉話せるのは１人、英語すら話せないのが一人）ガードどころか
通訳すら付けずタクシーの乗り合いで現地入り
アホだと言われてもしょうがないな

568 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:00 ID:aDBINl/Y

>>531
違う。別人だ。

569 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:00 ID:3Mmu6GzA

>>559

社会的責任に明確な定義なんてないからね。
その社会の常識人ならわかるだろうけど。

その記者会見で、社会的責任が果たされたと、日本の世論が
判断したのであれば、果たされたんじゃないかな？　ククク

570 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:01 ID:zKQO9Tzd

如何でもいいが、戦場、と本人たちもこう表現している極めて治安の悪い
場所を移動するのに「タクシー」を使ったってのは何なんだ？

571 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:01 ID:WsJZRsrD

>>554
自衛隊上がりのクセに、一枚も写真撮らないうちに
あっさりと捕まって、そこから自力で脱出でもしてきたのなら
まだいいが、今回みたいな不可解なシナリオで勝手に解放
されて助かった・・・今回のような国内での騒動がなかったと
しても、フツーに海外カメラマン失格だわな。しかもイロイロと
国民の反感を買うような言動をﾀﾌﾟｰﾘと撒き散らしてしまったし。
少なくとももう、写真に名前がつくような仕事は、二度と雇って
もらえないと思われ。雑誌etcに写真を提供するだけの、無名
カメラマンとしても、今回判明した危機管理能力のなさから、
アウトだろうな

572 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:02 ID:TIScorkc

>>570
まあ、そうだが、タクシーが走ってることにも驚いた

573 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:02 ID:foFyVzUR

>>570
貧乏だから

574 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:02 ID:FdxtdMYy

>>570

資金不足。

575 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:02 ID:eu4of84v

政府には迷惑だが、漏れには迷惑ではないな、罵倒するほど。
むしろがんばったと褒めてやりたいくらいだな。

米国追従の自衛隊派遣に賛成する気はまったくないしな。
総理も言ってるじゃないか（ｗ

小泉メルマガ119号（2003/12/04
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html

「自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば国際社会の
責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわりありません。」

576 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:02 ID:H4VssEUy

TVﾌﾞﾛｽの爆笑問題大田のコラム読んで不愉快になった。
ここまで馬鹿だとは思ってなかったよ。

577 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:03 ID:xjoGVbps

>>557
共同体としての利益保護という観点から言えばかなり合理的
生活の知恵だな

578 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:03 ID:06q9jKV4

山形県マット市を、地球市に改名して
（変なの集めて）
地球市民になればいいじゃん

579 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:03 ID:6uUrfKtH

なぁ、　オツムのおかしい奴は精神病院に入院させるべきだよな？

580 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:04 ID:BiMGtiXl

つまり自作自演

581 ：　：04/05/02 04:04 ID:q86TjPUf

>>547　>>550

一寸待って、俺は始めは自分の主義主張の為に自作自演をしていたと
思っていたんだ。今でも疑っているけどね。
でも、一応はそのことは証明されていないんだから、そうじゃないと
仮定して考えてみたんだよ。

俺の常識としては「行かない」だけどね。

582 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:04 ID:3Mmu6GzA

>>566

了解

ただ、株については私はそもそも投機的要素がつよいし損害とは
いえないという立場に立つが、実費については損害といえると思う。

膨大であること自体も、法的議論に関係ないとすることはできない
と思うよ。法的議論は机上の理論だけではなく、具体的妥当性も
視野に入れる必要があるから。

ただ、ここで今議論しているのは、法的責任ではなく社会的
責任だから、政府の稼動についても「迷惑をかけた」と評価しても
なんら行き過ぎではないと考えますね。

普通、救急車よんだら、隊員に「ご迷惑おかけしました。ありがとう
ございます」っていうでしょ？　あれです。

583 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:05 ID:f4CDaDmi

>>270
いくらジャーナリストといっても報道する立場から報道される立場になった今となっては
ジャーナリストとして失格だね。

584 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:05 ID:eZyQCTmf

ミスター郡司「俺のバズーカ砲が疼くんだ・・・また闘りてぇなあ・・・」

585 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:05 ID:foFyVzUR

>>579
焼肉祭りしてた人達のことか

586 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:06 ID:aDBINl/Y

>>571
俺は、郡山さんの記者会見の話は、おもしろく興味深かった。
やはり、現地で生で体験するってことは尊いよ。今回あらためて思ったね。外国の配信記事や政府の大本営発表、大手新聞社の現地からはるか離れたところからのレポートより数段上だと思ったよ。

587 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:06 ID:06q9jKV4

>>575
アルカリ電池より長持ちだな（ｗ

>>262～

588 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:06 ID:bn7Ua6i+

つーか、まかり間違ってもこのスレには

イラクに行くような奴は一人として存在しない

589 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:07 ID:HXqBSTdB

>562
>無罪＝善行じゃないし、法的に落ち度が無いから眼を瞑れなんてのはおかしい。
当然彼らが善行を行ったと主張したいわけじゃなくて、彼らのとった行動の意義は現行制度下で判断されるべきで、今後国民にどのような行動を求めるか？と言う問題はそう言う問題を扱うと明言して行わないと混同されてしまうと思うのだが。。

>何故、これほどの反感をかうのか
彼らと彼らの家族等の人格がむかつくと言う部分に大きく影響を受けているような気がする。。私も会見は観ていてちょっとむかついたし(笑)

590 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:07 ID:dqyAA2Ej

>>575
責任ある一員として、ふさわしい言動をしていればここまで叩かれない罠。

591 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:07 ID:TIScorkc

>>575
小泉も、他の誰も「目的」の正当性は問題にはしていないだろ。
（彼らがつかまった時も、
政府は「彼らは人道支援のために行ってるんだから、
人質にするなんて言語道断」って言ってただろ？）
その手段が糞甘だったことが問題なんだよ。
今後、もし日本のNGOが育つことが必要だったとして、
その障害要因にもなり得るぞ。
彼らの自己満足の為に、税金が使われ、
他のNGOも胡散臭がられる（胡散臭いとこも多いが）。
本末転倒だと思う。

592 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:08 ID:H1pTH3bX

まずテコンドーなり少林拳なりを習って身体を鍛えてからイラクに行ってくれ
あーいう危険地域に行く場合は本来は武装するべきだとワシは思う
しかし日本では銃や武器を買えないので、人間凶器になるしかないのだ

593 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:08 ID:sYO4BKN6

>>531
>>304
もともと反対の立場の人だと思うが。

594 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:08 ID:xjoGVbps

>>586
もう釣り決定だな
ここまでは上手かったのにちょっとやり過ぎ、もっと粘れよw

595 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:08 ID:t6Rd05p3

>>568
そっか
頻繁にレスしてたのに丁度いなくなったからてっきりそうかと
どっちにしたって夜中の３時までROMってて>>425にわずか６分後に答えくれるﾔｼはそうはいない
オレはもう寝るが無理しない程度に頑張ってくれ

596 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:09 ID:zZVZ2RU/

>>563
おいらも大概に突っ込んでみたが、
すり替えを本道に戻して何度も同じこと問うてみたが、
全て逃げて居なくなるな、そういうのは。
表層的にしか理論展開が望めない。
諦めが肝心かもｗ

>>559
「信実と誠実となくしては、礼儀は茶番であり芝居である」ってな。
あんなふんぞり返って言いたいことだけ言うの観たら、
あれが謝罪になるとは到底思えん。

597 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:09 ID:jnjtoWPR

ＮＧＯの実態を調べあげるようなジャーナリストはおらんのか？

598 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:10 ID:/nn/AnxM

>>575

その小泉さんの意見に賛同するならば、
自衛隊派遣も可という事になるな。

大体、一国の軍隊が他国追従だとか人道支援だとか
それだけで動くと思ってるのか？
石油利権はどうすんの？

599 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:10 ID:8oJ+OQ7U

愚行権ってのがある。エホバの証人が必要な輸血を拒否するような場合、認めて
やらなきゃいけない。拒否してるのに無理に輸血すると、輸血したほうが、
不法行為になる。
一方、輸血しないでおいて本人が死んでも、医者のがわは責任を問われない。

そういう意味の愚行権は、あの人達にももちろんある。

国には国民保護の義務はあるが、愚行権を行使された場合、その分保護義務は
軽減され、結果がどうなろうと自分で背負うことになる。それが本来の「自己責任」。

法的には以上の議論でつきてる。

あとは家の躾だとか、「人に迷惑をかけたらだめだ」という日本人らしい対人関係
のとりかたがなってないとか、独善に陥ったヤシは支持されないとか、
感謝もロクにできないのかとか色々あるが、
こういうのは、本人がこの先一般社会で生きてゆくには本筋の話だが、われわれ
にとっては別にどうでもいい話。

600 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:11 ID:SewCIovJ

>>581
そこはわかるけど、ジャーナリストなら「もう一度行きたい」ってのも当然ってのも納得いかないな。

行くなら、捕まらないための対策を絶対にするって言わなきゃ認められないよ。

601 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:11 ID:TaPHMrFt

関連情報

「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1023.html
マスコミを動かす活動
ttp://melten.com/m/16338.html
人間の盾団の裏側
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
解放ありきの誘拐だった…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
ガソリンスタンドで拉致
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0417-169.html
日本赤軍メンバー関係
ttp://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
危険無視のフリー記者
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415ic05.htm
クバイシ師、川口外相の声明に不満
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000127-mai-pol
アルジャジーラ、外務省に抗議
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040419001239X552&genre=pol
小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404160406.html
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160406.html
解放でも政府ピリピリ
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404190170.html

602 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:11 ID:WsJZRsrD

>>592
そういうのが一番危なそう。どんなに体を鍛えたって、
鉄砲には勝てないよ。せいぜいナイフに対抗できるくらい？
マルゴシの自分が行っても大丈夫な場所を、正しく認識して
行動するのが、いちばんいいと思う

603 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:11 ID:foFyVzUR

大手メディアは偉そうなこと言ってるが
なぜ自前の記者を派遣しないのかね？

604 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:11 ID:aDBINl/Y

>>594
いや、釣りじゃないって。郡山さんの記者会見を全部見たか？オマエらの目は節穴か？
>>595
サンキュー

605 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:12 ID:XHivD61g

>>592 ボブサップを人差し指だけで体貫通できるくらい強くなります。
銃弾をつまめるくらい動体視力を鍛え、ミサイルが来ても食べて消化できるようになったらイラク行ってもいいですか？

606 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:13 ID:3Mmu6GzA

>>599

事前の救助拒否の意思表示が今回もあれば楽だったのだがね。

なんら意思表示がない以上、政府は救助義務を軽減されない。
それなのに、「政府はいらんおせわだ。費用などしらん」
ってのは通らないよね。

607 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:13 ID:IhwntqHv

資金がないのなら、アンマンからタクシーじゃなくて
飛行機でバグダッドに入ればいいのでは？

というか、そもそも郡山がアンマンにいたのは
イラクじゃなくてイスラエルに行こうとしていたのだろ？
そこを高遠・今井に説得されたのだろ？

608 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:14 ID:bn7Ua6i+

まあ、ポチ支持派にとっては、個人的にイラクに行くにしても
まさしく犬のように忠実に、任務をこなす人間以外は許せない
ってのはちゃんとスジが通ってる。

609 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:14 ID:FdxtdMYy

>>600

絶対ってことは無理だと思うけど、少なくとも今回、自分達がどれだけ甘かった
かについての反省はすべきだし、教訓として伝えるべきだと思う。
少なくともどうすべきだったのか、そういうことはやらないとねぇ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:15 ID:yBM0FpAp

会見の時、今井は自信満々だったな。
相当リハーサルやったんだろうな。

611 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:16 ID:BiMGtiXl

こんなパカな活動なら僕自身すぐにできますよー

右翼をなめとんか

612 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:16 ID:0BymXYAf

次はもっと迫真の演技をしてもっと日本に被害を与えたいとか思ってそう。

613 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:16 ID:TIScorkc

>>606
そうだよな。マジで血判状でも書いて行って欲しいよなあ。
「わしは、死んでも構わん。日本政府の庇護などいらん」って。
（まあ、それでも政府は助けに行くだろうが）

今回の事件は、まずそもそも、そんな覚悟が彼らにあったとは思えない。

614 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:16 ID:3Mmu6GzA

ジョウユウみたいだったよね。

615 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:16 ID:BQTeY7Vg

バカは死ななきゃ治らない

616 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:17 ID:9d8hIeYJ

政府が、「迷惑」を掛けました、と言うことがあるのかね。

617 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:17 ID:nGbG+Ntr

>608
一方、野良犬のくせに他人の世話になるのは筋が通らないな。
餌代返してもらおうか？

618 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:17 ID:tfND58MN

619 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:18 ID:aDBINl/Y

>>611
何が言いたいんだ？もうちょっとちゃんとした日本語を書けよ。

620 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:18 ID:foFyVzUR

>>607
バグダット便はいつも満席
郡山もイラク入りが目的だよ

621 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:18 ID:sYO4BKN6

>>596
うーん。そうか。。。。

アホかって煽ることしかできないのかな？

漏れは例え話含めて(分かりやすくはなるが)たられば論って
あんまり意味がないと思うんだよね。
もちろん、分かりやすくなるって意味で否定しないし、それが
筋が通ってれば全然OK。

でも、擁護派の例え話は得てして筋が通らないから、きいてるのさ。
もしかしたらうざいかもしれんけど。
信念もって話してるんだろ？擁護派だってさ。
だったら、客観的な根拠があると思うんだけどね。。。。。

622 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:18 ID:d+HZ4rLb

　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ　　　　　　ζ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　ζ 　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　ζ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ζζ　　＜　寝る前に一言・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
ここは案外、政府関係者が覗いているらしいから一つ教えてあげよう。
イスラエルは危機的状況だ。アメリカに意見しろ。
このままでは、おまえらの子供や孫の世代に核戦争になるぞ・・・・

623 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:19 ID:KaYngT5/

>>611
自己責任でお願いしますねｗ

624 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:19 ID:bn7Ua6i+

>>617
ポチ支持派の「一貫性」を誉めただけですよ。
ポチが野良犬を叩くのは、至極当然の話。

625 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:19 ID:ULQyytLp

今井君は頭いいかもしれないが
同じクラスにいたら絶対友達になりたくないタイプ

郡山君ははっきり言ってバカっぽいけど
なんか憎めなくてバカバカ言いながらも付き合ってしまいそうなタイプ

626 ：　：04/05/02 04:20 ID:q86TjPUf

>>600

そうだね。ごめん。それは当たり前の前提として考えていた。

627 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:20 ID:xjoGVbps

>>614
実況も口を揃えて｢上祐みたい｣ってレスが並んでたな

628 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:20 ID:RToiL9fv

>>ヨルダンからの　出国記録がないのに　イラクに入ったらしい

どうやればできるんだろう？

629 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:21 ID:BiMGtiXl

ぉぉ

630 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:21 ID:MgOz9xzc

>>622
アフリカ内戦のように食うか食われるかになるまではまだ安全だろ

631 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:21 ID:zZVZ2RU/

>>589
＞当然彼らが善行を行ったと主張したいわけじゃなくて、彼らのとった行動の意義は現行制度下で判断されるべきで、
＞今後国民にどのような行動を求めるか？と言う問題はそう言う問題を扱うと明言して行わないと混同されてしまうと思うのだが。。

これがね、どうやっても制度上の意義とかないのよ。
本人のモラルとか意識とかそういう見えない部分の方が大き過ぎて。
集団暴行時の「殺意の有無」で過失致死か殺人かに分かれるみたいなもんでさ。
んでモラルとか言うものは言われなきゃわからんし、言われてるの観なきゃわからんのよ。
だから、本人の為にも、他の国民の為にも、叩かれとかなきゃならん。

まあ実際問題として、一度問題を起こした人間は一様に信用を落とす。
間違いをする（迷惑をかける）ことが実証されたから。
そして、何も郡山にイラク入りしてもらわなくても事が足る。
上記二点からだけでいうと、「おまえはもう行くな」ってことにもなる。

632 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:22 ID:8oJ+OQ7U

>>606
>>事前の救助拒否の意思表示

黙示的にはあったととらえるべきだ、と多くの国民が思ったから、家族の態度に強烈な
不快感をおばえたんだろうね。
ここのところをストレートに本人達にきいてみたい。

今後は>>4に書かれてあるような諸外国の「冷たさ」が日本でもデフォルト
になってゆくだろう。

633 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:23 ID:tfND58MN

プロ市民拉致した　テロリストがFAX送信する
追われる身なのに　FAX送信機を持って　テロリストは移動する

テロリストが再び　脅迫メッセージを　作成する
今度はわざわざ　日付を　手書きで修正する

FAX送信に必要な電話通信網は　空爆で大破されて使用不能で　
あっても連合軍が押さえてるのに　テロリストはFAXで送信できる
そんな命を顧みないテロリストの行動を　突っ込むことなく「兵士」と賞賛するプロ市民
そんなプロ市民３人に　僕達は思わず涙ぐむ
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

開放されてイラクを後にするプロ市民
開放されるまであれだけいたデモ隊や　過激派路上に　いやしない
過激派ページリンクしたWebサイトさえ消えている
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

634 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:24 ID:aDBINl/Y

>>632
ちょっと待て、だからといって、外国人が今回のように拉致されたとして、本国からなんの援助ももらえないって訳じゃないだろ。

635 ：　：04/05/02 04:24 ID:q86TjPUf

でもまあ、微妙なんだよね。
ジャーナリストや人道支援の人たちが誓約書を書いて
危険地域に渡航するのは賛成。本当はそんなことは
書かなくても当たり前の事だけど。

でも、日本国はそれでも国民を見捨てなくて助けてあげて欲しいと
思うんだ。

636 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:25 ID:WsJZRsrD

>>627
オウムのときは、まだ２ｃｈなかったからなぁ。
今の擁護派を見てると、オウムのときにもし2chがあった
としても、きっと同じように「オウムは悪くない！」と
主張してたんだろうな．．．

637 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:25 ID:RToiL9fv

まえまえから疑問だったんだけど、
人質として捕まってるときの映像と、解放された時の映像で
３人とも服は着替えていないんだけど、全く汚れてないのはなんで？？

638 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:27 ID:3Mmu6GzA

>>636

オウムなんて、目的は「人類救済」だからな。
イラク人道支援なんて小さな目的じゃないし、そりゃあすごい
もんだったろう・・ｗ

>>635

海外で行動できる軍をもった諸外国でもお手上げレベルのものを、
どうやってに日本がよ・・

639 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:27 ID:WsJZRsrD

>>637
テロリストが洗濯してくれたか、最初の映像と二番目の映像が
間を置かずに撮影されているかの、どっちかだろうね

640 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:27 ID:TIScorkc

>>635
そのくらいの良識はあると思う。
助けなくてもいいとは心底思っているだろうけど。

死刑囚が死刑の前に死にそうな病にかかっても、
必ず助けるだろうしね。
「どうせ死ぬんだから一緒じゃん」とは思っててもさ。

641 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:27 ID:aDBINl/Y

>>637
そりゃ、武装グループから良い待遇を受けていたからだろ。本人たちも言ってたでしょ。洗濯もしてくれていたかもしれない。

642 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:28 ID:zZVZ2RU/

>>634
支援はもちろんある、自国民の保護は国の義務だから。
でも、家族が何言っても聞く筋合いはないし、
場合によっては合法的に費用請求されるようになるかもな。

643 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:28 ID:6uUrfKtH

会見ではリハーサルしまくりだったそうだ

644 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:30 ID:aDBINl/Y

>>642
合法的に費用請求って何だよ？
そんなこと救出された人が、国に払う義務なんか無いだろ。自国民の保護は国の義務だと自分でも書いてるだろ。

645 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/02 04:30 ID:BrQOhGZE

リハーサルしまくりそのものだったよねｗ
てかグーパンチしに行きてぇーーーーーー！

646 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:30 ID:Wo+0MAEr

リハーサルは別にいいけど公開録画はヤメレ

647 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:30 ID:a35FPl0o

まずビデオを持ったイラク人が来て～
と強調したから
きっと、ビデオを持ったイラク人はいなかったんだ
とおもた

648 ：　：04/05/02 04:31 ID:q86TjPUf

>>635　の続き（ごめん。途中で送信してしまった）

今回みたいに首相や政治家が「自己責任」と国民を切り捨てるのは
どうも嫌なんだよな。

例えば、東大安田講堂事件について、昭和天皇は
「（警備側･学生側）双方に死者がいなくて何よりであった」と
仰られているんだ。
国の上に立つ人間ならば、国民の生命を心配し、全力で助けるのは
当たり前ではないのかなあ。

649 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:31 ID:xjoGVbps

>>644
あー、山での遭難だとかは捜索費用が自腹だっての知らん人？

650 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:31 ID:3Mmu6GzA

>>644

義務と費用は別だろう？
住民票とるのにも費用いるんだから。

医者にかかっても（医者は診療義務がある）、費用
かかるだろう？

以上。

651 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:32 ID:8oJ+OQ7U

>>634
たしかになんの援助ももらえない（＝国の保護義務がゼロになる）
ってわけではない。

しかし、本人が愚行権を行使している以上、国も完全な保護義務は
負わないということを将来の日本ではもっと明確にすべきだ。

652 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:32 ID:CwuHLkp5

イラクで自国民を救出しようとしても返り討ちにあうこともあるんじゃないかな
十分考えられる当たり前だと言い放つのもある意味凄い

653 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:33 ID:EwbqgbIz

行ってこい。郡山。
そのかわりもう帰ってくんな。

654 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:34 ID:JLk5ArHD

別に行きたければ行けばいいじゃん。
ただし、日本国籍は捨ててくれや。
また、捕まったら日本と国民に迷惑かけるだろ。
郡山のような、ジャーナリスト気取りにイラクの現状は教えてもらいたくもないし、
日本人じゃなくても、郡山の言う自称「じゃあなりす」とは出来るだろ。

655 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:34 ID:TIScorkc

>>644
政府職員の出張費とか特別給与とか、公的な部分を請求されることはないだろうが、
遭難救助とかと同じで、民間の協力を仰いだ部分は、
請求されるよ。
今回の事件の費用請求は、民間機のチャーター代とかでしょ？

656 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:35 ID:aDBINl/Y

>>650
住民票を発行するのは役場の義務じゃなくて仕事。
医者だって、義務があるっていっても仕事でやってるんだろ。
それとこれとは、話は別だよ。

657 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:36 ID:WsJZRsrD

>>649
これからは「そこに山があるから」とかいう理由ではなくて

「この登山を通じて環境保護の大切さを訴えたかったから」
とか、
「貴重な○×山（誰でも登頂できるが）の真の姿を世界に伝えたかったから」

という理由をつけて冬山登山すれば、救出費用は全部政府もちに
できるな

658 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:36 ID:zZVZ2RU/

>>644
んでその辺の相互関係がごっちゃになってることがおかしいのよ、キミは。
費用請求されたくなきゃそういう場所に行かなきゃいいし、
それでも行くのなら保険なり何なり入ればいい。

護れる場所に居ない人間を護る術はないし、
護ろうとしてもそれを否定する人間を護る術も無い。

659 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:37 ID:36q8wR5a

せめて迎えにいった家族の費用は出して欲しい。
日本でまってりゃいいものを！
なにか打ち合わせがあったに違いない。

660 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:37 ID:TIScorkc

>>659
請求されたんじゃなかったっけ？

661 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:38 ID:xjoGVbps

>>655
それならわざと欧米の民間救助組織とかに丸投げしちゃえば、
全部自腹に出来るな
｢現地の事情に通じた専門家に依頼しました｣って言えば文句も言えまい

662 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:38 ID:Wo+0MAEr

>>644
危険な場所にノコノコ出向いて他人に迷惑かけても知らん顔な香具師が大量発生するだろ

663 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:39 ID:FdxtdMYy

>>649

ああ、それ違うらしいよ。
行政が動いてる分の費用はゼロで、それ以外に民間のヘリ使ったり、
食べ物とか用意した場合の費用が請求されるんです。
行政がヘリ持ってれば、ヘリでの捜索は無料になる。
ただ長野県は安易なヘリの利用をさせないために有料にしたいらしいけど（全国初）

664 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:40 ID:aDBINl/Y

>>655
そういう日本政府の態度が非常識なんだよ。
海外からも、相当言われているのを知らないのか？
帰りの航空運賃なんて、その話を聞いたアメリカ人が怒って、３人にこれを使ってくれと言って、振り込んだらしいじゃない。

665 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:41 ID:0MWO5MUn

２０億払わんかい、ボケ

666 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:42 ID:Wo+0MAEr

>>664
アメ供から見りゃ非常識なんか知らんが
日本の常識に照らせば別段おかしくもないだろ～

667 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:42 ID:5QcptjW2

>>656
仕事でやるのは駄目なんだな。
じゃあこうしよう。
一銭もとらない善意の塊みたいな人を国が募集して、
人員が集まるまで愚図愚図待ってから、その後で
素性も知れない誘拐団とお花畑で善意に満ちた話し合いを
のんびり楽しんで平和平和な解決。
いいんじゃねえの？これで。

668 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:43 ID:zZVZ2RU/

>>664
んで、その記事書いてたの全部一人の人で日本人の名前だったってのは知ってる？

669 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:43 ID:xHPLf2l5

ｺｵﾘｱﾒはもうだめぽ

670 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:43 ID:7n6zGwDn

>>509
核も持ってないで、どうやってフランスを見習えるのか？

>>575
三馬鹿は活躍なんかしないよ。日本の足を引っ張りに行くだけ。
おまけに三馬鹿が、イタリア人を殺したと言ってもいいだろう。
誰か、死んで詫びないのか？

671 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:44 ID:xjoGVbps

>>664
海外を見習うならまず>>4だな

672 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:45 ID:cK7P9r1r

>>608

おまえは、思考停止のキチガイ。死ね！！

673 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:46 ID:aDBINl/Y

>>668
最初配信された時は、そうだったみたいだけど、今では複数の海外メディアが報道してるよ。
日本でも、海外記者の会見が開かれて、記者が意見言ってただろ。

674 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:46 ID:oY+EbKcy

>637
解放後に今井が髪型（前髪）を気にしているのが妙に余裕を感じた
普通あんな状況なら、いくら思春期の男といえそれどころではない
高遠のムシャムシャ＆郡山のふんぞりしかり。

675 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:46 ID:3Mmu6GzA

>>656

何言ってんの？　　（笑

676 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:47 ID:579tyci+

今・郡「それでですね、その兵士が言うには・・・」
記者「ちょっと待ってください、お二人がその兵士という表現をする理由を
　　教えていただけませんか？テロリストではないということでしょうか？」
今・郡「えー、私どもは彼らがテロリストだとは思っておりません。
　　　　彼らは信念を持って行動していた、私達に一切危害を加えなかった、そしてなにより
　　　　善意を持って私達を安全に扱ってくれた、ということでテロリストではなく
　　　　兵士と認識しております。」
記者「では日本政府としては別に救出活動しなくともよかったわけですね？」

677 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:47 ID:TaPHMrFt

>>664
３人ではなく、なぜか１人。
しかも、御指名で・・・

678 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:48 ID:TIScorkc

>>664
まず、日本の政府が非常識かどうかの問題は、
国際世論がどうあれ、日本の国民がその態度決定を決める。
他国も、日本に住む人間も批判するのは自由だけどね。

あと、アメリカ等でも公的セクター以外の部分は、
場合によっては請求される。
ボランティア組織やそれこそNGOが発達してるから、
そいつらのおかげで請求されない場合があり得るだけで、
政府が丸ごと負担してるわけではない。
ただ、欧米の場合は、こんな事件が起こったら、
軍隊を当地まで派遣して力づくで解決を図るとも考えられうるけど。
（この場合、公的セクターのお仕事だから、
費用は請求されない）

679 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:48 ID:8oJ+OQ7U

>>663
>>ただ長野県は安易なヘリの利用をさせないために有料にしたいらしいけど（全国初）

愚行権の行使　に対しては　保護義務の軽減　が対応すべきで、保護義務そのものは
原則的に無料であるべきだろうね。
しかしその原則が>>663が示してくれたように、守れなくなる場合もあるってことだよね。
オカネがないとなんにもできないし、国やら県やらっていっても、最後は税金であり、
そのオカネには限界があるんだから。
世界の紛争地域に、今回のような身を守る知識の不十分な連中がワラワラと行くような
事態になったら、無料は維持できなくなるでしょう。

680 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:48 ID:lFF73qft

俺の彼女も言っていたぞ
またイキたいって

681 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:49 ID:48BKwaEt

>>664

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

反日メディアの情報操作に簡単に騙されたんだね。おまえ。

682 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:50 ID:Wo+0MAEr

３人のあまりの無知無防備さに同じＮＧＯからも批判出たからな

683 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:50 ID:aDBINl/Y

>>678
だから、日本国民の１人として、政府の態度は非常識だと俺は言ってるんだよ。

684 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:51 ID:3Mmu6GzA

>>683

で、その理由が海外メディアもいってるし、海外の人もおかしいと
いっていたから、か？　ｗ

685 ：小話を一つ：04/05/02 04:51 ID:bn7Ua6i+

～逃げたアカ～

ある家で犬が２匹飼われていました。名前はポチとアカです。
ポチは躾もしっかりされていて、ご主人様に歯向かうようなことはしません。
だけど、アカは自由に育てられたせいか、時々ご主人様に向かって吠えたりします。
ポチはそんなアカを、常々苦々しく思っていました。

そんなある日、アカはご主人様が止めるも無視して家の外へ出ていってしまいました。
外は家の中と違って危険に溢れています。

ポチはアカがご主人様の言う事を聞かなかった事に腹が立ちました。
そして、危険な目に遭ってご主人様に迷惑をかけないかが、とても気がかりです。

案の定、アカは近所のガキ大将に捕まってしまいました。
ガキ大将は、なかなかズル賢くて、ご主人様に向かって
「アカを返してもらいたかったら、肉をよこせ」
などと無茶な事を言います。

ポチは普段からアカの事が気に入らなかったので、放っておけばいいと思いました。
それどころか、アカはわざと捕まって、一緒に肉を食べるのではないかと、疑いもしました。
だけどご主人様は、そんなアカでも見捨てる訳にはいかないようです。
ご主人様は、どこかわからないが電話をかけたり、車に乗って出かけたりしています。

そうしているうちに、ガキ大将のお父さんが、アカを返すように叱ったので、アカは返ってきました。

アカが捕まっている間、ご主人様は色々とお金を使ってしまったようで
エサの量がちょっと少なくなってしまいました。
ポチは腹立たしくてたまりません。

だけど、アカはまた外に逃げ出す事を考えているようです。

686 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:52 ID:0MWO5MUn

これからは危険地域に行く者、全て亡命と扱う法律を作れ＞平和ボケ政府

687 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:52 ID:48BKwaEt

HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
●テレビ中継はでたらめ!!　暴力でぶが見た記者会現場の真実

　古舘伊知郎がキチガイなのは、もはや日本中の誰もが認める客観的事
実であるが、その他のマスコミ報道も目クソ鼻クソ。昨日、テレビで報
じられた記者会見の光景は、まさに、情報操作の賜物だった。
　暴力でぶこと、大月隆寛が報告する。
「今井と郡山は大顰蹙。会見を取り仕切った共産党の弁護士は非難轟々
でした。元テレビ朝プロデュサーを名乗るオヤジが突然立ち上がって
『あの脅迫文を書いたのは日本人じゃないか!?』と怒鳴ると、弁護士が
飛んできて『不規則発言をやめてください』と"拘束"という騒動も。
また、今井は、知恵遅れのKamezoがぶつぶつ言いながら電話帳を暗記す
るときのように、一点を見つめながらひたすらしゃべり続けていた。ま
ったく、こっちの質問を受けない。目は完全にイッちゃっているし。
　でも、一番すごかったのは、鳥越俊太郎だな。『今のようような症状
が出たのはいつからか？』と今井に聞くんだから。これって、『今回の
騒動でＰＴＳＤになったじゃなくて、おまえは昔から＊＊ガイなんだろ
う』という意味だよね。偽善者の鳥越でさえ、今井を＊＊ガイ扱い。他
の連中の心情なんて推して知るべしだよなぁ」
　今回、でぶは会場を撮りまくっている。記者会見にいたマスコミ関係
者のツラを片端から撮りまくっている。その枚数は、ななななんと、368
枚。現在執筆中のレポートではそれらの写真を元に現場の真実を暴き立
てる。ホント、マスコミなんてみんな偽善者ばかりですね。詳細は【プ
チバッチ!】で。記者会見の裏の裏を、でぶ本人が報告します。

◎「あの脅迫文を書いたのは日本人じゃないか!?」と突っ込むと、いき
なり、共産党系弁護士が飛んできた!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40929A3232E13

688 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:53 ID:zZVZ2RU/

>>673
そりゃそれこそ>>4みたいな「自己責任の徹底」が出来てる国と出来てない国だからだろ。
「何で自己責任とか言うのか理解できない」っていう海外の反応は、
「そんなの大前提やろ」ってとこからきてるわけよ。
でも、何でかしらんが「自己責任はおかしい」とかいう日本のお花畑が居たから、
そいつらお花達は「お前らアホか、基本だろ」って叩かれたの。

そしたら海外が「自己責任とか言うのおかしい」って話になったわけで、
根本的に話がかみ合ってないのよ。

689 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:53 ID:0BymXYAf

あまりにも馬鹿すぎるのでネタだとは思うが、
若王子さんもキルギスで拘束された人も帰国費用は請求されている。
実費請求は今回だけの特別な処置ではないよ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:54 ID:cK7P9r1r

>>685
つまらない。馬鹿サヨ風味

691 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:54 ID:TaPHMrFt

日本政府の態度は、
マスコミのサジ加減で
良くも悪くも報道できる。

692 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:54 ID:sYO4BKN6

ID:aDBINl/Yさん

んで、国民に要らぬ税金を使わせただけでも迷惑だってのは
スルーですか。そうですか。

693 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:54 ID:lFF73qft

確かにたかが三馬鹿のために対策本部まで設置して頑張った
日本政府の態度は非常識だった。アメリカや欧州などでそんなの設置した話は聞いたことがない

694 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:54 ID:uGIBwUso

>>683
お前が非常識なんだよ。解からないのか？

695 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:54 ID:aDBINl/Y

>>681
少なくとも、オマエよりは信用できるからな。
>>684
俺は、元々政府のそういう態度は非常識だなと言ってたよ。海外の声を聞いて、ああやはり俺と同じ考えの人は居たな（と、言うより海外では多数派なんだな）と思ったね。

696 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:55 ID:WsJZRsrD

>>692
ひとり20円のどこが迷惑なんだよ？だってさ

697 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:55 ID:TIScorkc

>>683
だからそれは構わないんだって。
でも、あなたの定義であるその「非常識さ」が、日本の国の態度なわけさ。
そして、それについて立法措置を取ろうだとか、
裁判所に訴えるヤツとかが皆無なわけだ。
つまり、容認してしまっているわけ。

本当にあなたがそう思っているのなら、
裁判を起こすか、国会議員になって救出費用の無料化？の立法化目指さないと。

698 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:55 ID:Wo+0MAEr

>>683
国からの依頼で取材やボランティア行ったってなら何から何まで死亡保障までつくだろうけど
この３人は勝手に行ったんだからさ。危ないよって行ってるのに無視してまで
そんなのまで面倒見切れませんよって話
日本には他にも困ってる人居るんだからサ

699 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:55 ID:FpkOyF9V

高速の語りを早く聴きたいぞよｗ　かなり電波飛ばすだろうな～

700 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:56 ID:PPucU3iV

>>683
よくわからないけれども、
遠出して財布すられてどうにも身動き出来ない時とか
おまいさんをタクシー代わりにしていいか？もちお金は払わないが

よくわからないけれども
火事になって家が全焼した時に
おまいさん家に一時的に住まわしてもらってもいいか？もち家賃は払わないが

701 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:56 ID:0X3C75iC

今日のサンデーモーニング、サンジャポあたりではあの会見、
褒めちぎるだろうな・・・胸くそ悪い！

702 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:56 ID:aAYCm0ad

>>685
去勢すりゃアカもおとなしくなるでしょ。まず病院に連れて行くことだな。

703 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:57 ID:nDJdMcN7

1：要求が、
　テロリスト＝被害者＝被害者家族＝被害者家族支援団体

2：政府の退避勧告を無視しておきながら、政府の責任だと主張し
　国策の変更を強く要求。

3：自衛隊撤退以外の解決策を強硬に拒否

1と3は説明がつくが、2について批判されるのは当然だろう。
これについては家族のほうが悪いが、本人がその点を釈明しない
のなら同じことだ。

704 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:58 ID:uGIBwUso

>>693
マスコミの騒ぎ方も非常識だね。だから、馬鹿サヨが付け上がって、自爆した。
三馬鹿が捕まった後の最初の総理の会見。
キチガイ新聞記者がわめいていたよ。政府に責任はないんですか？だって。

ああいうレベルの馬鹿サヨが反日メディアの糞サヨに使われているのが現状。

705 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:59 ID:dOSc75sK

>>695
馬鹿は死んでも治らないけど、お前は死んだ方がいい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
人間のクズは、死ねよ。

706 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 04:59 ID:aDBINl/Y

>>700
俺には、アンタを救出する義務は無いからイヤだ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:00 ID:sYO4BKN6

>>696
確かにそうは言ってましたな。
でもそれを本気で言ってるなら、税金と国家予算の関係も含めて
経済のことをまるでわかってないバカになりますが。
一人20円だろうとその辺から沸いて出てくる訳じゃないだろうに。

そんなバカだとまでは思いたくないので聞いてるんですが。

708 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:01 ID:FdxtdMYy

>>679

同意

>>663のは、今回政府も同様の費用負担を求めただけだと思うので、
別に政府に問題は無いと思ってます。
まぁ、マスコミを通じて話すことでもないと思うけど。

で、後半部分は重要だと思います。けっきょく自由がどんどん拡大してしま
えば本格的な費用負担もあり得るということになる。その点は政府ではなく
て自由の権利を主張する国民が考えなくてはならないことだと思う。
だから、今回の世論による批判は支持するし健全だと思う。
逆に政府が被害者を批判するようなことは支持しないけど。

709 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:01 ID:uGIBwUso

>>705
同意。海外で自分の考えと同じ意見が多いだなんて、よく脳内オナニーで
カキコできるよ。
ID:aDBINl/Yは、キチガイ3人組の共産党弁護士か？ｗ

710 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:02 ID:APJlyRja

マスコミはプロ市民の操り人形さｗ

711 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:03 ID:lFF73qft

自己責任というのを批判している馬鹿がいるが
今回のケースを自己責任ではなく政府に帰責となるど、政府は責任を全うするために
渡航制限をしなければならないの理解しているか？
自由と責任はセットなんだぞ？

一つ良い言葉教えてやろう
自己責任能力は危機管理能力に比例する

712 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:05 ID:N7DNjWBM

　２０円を笑うものは２０円に泣く

713 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:05 ID:+xv06XXl

>>710
いや、共演だよ。

■2004/05/01 (土) 問われる、日本のメディアの見識。
さらに言えば、NHKの「ニュース10」とTBSの「News23」は国民集会を20～30秒しか
取上げなかった。皮肉な事にテレビ朝日では「朝生」が最もバランスの取れた番組にな
ってしまった。「朝生」で三馬鹿記者会見が予行演習をやっていた事が暴露された。じ
つは質問の事前検閲があり、生放送も許可されないという異常な記者会見だった。あ
んなものは記者会見ではない。そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。価値のない
ニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。日本が現
実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか？　三馬鹿事件に北朝
鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

714 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:05 ID:TIScorkc

>>712
今日一番の名言だな

715 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:05 ID:aDBINl/Y

>>707
特に言う事は無いな。一人２０円で救出できるのなら安いものだ。

716 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:06 ID:ke2NveQk

>>695

で、肝心の理由はどうした？

717 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:06 ID:APJlyRja

なんで被害額を人口で割らなくちゃ無いんだ？

718 ：自作自演：04/05/02 05:06 ID:+QqbLQzx

　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。

　そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
に派遣を阻止できる力がなかったからです。

　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

　これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動して
います。

２００３．１２．５発行▼発行者・編集者　今井紀明▼ http://melten.com/m/16338.html

719 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:07 ID:TaPHMrFt

「国民１人あたり」というのも変だ、
せいぜい
「日本国成人１人あたり」か
「日本国民１世帯あたり」で考えるべきだ。

720 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:09 ID:lFF73qft

20億でイラク国民何人救えるん？

721 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:09 ID:aDBINl/Y

>>716
理由は、邦人保護の義務だよ。
まあ、外交官や政治家がわけの分からん予算で税金を食い潰すより、１００万倍ましだろ。

722 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:09 ID:Wo+0MAEr

>>715
２０円発言が痛いのは
普段政治家の税金無駄使いを批判してるコメンテーターが
言ってしまったから

723 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:10 ID:FdxtdMYy

機会費用

724 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:10 ID:xjoGVbps

>>721
まだ政治家に使い潰させる方がマシだと確信するが

725 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:10 ID:8oJ+OQ7U

>>708
>>けっきょく自由がどんどん拡大してしま
えば本格的な費用負担もあり得るということになる。その点は政府ではなく
て自由の権利を主張する国民が考えなくてはならないことだと思う。

その通りだとおもいます。今回の彼らの行動は、その観点から厳しく検証されるべきでしょう
（冬山遭難では、よくそういう検証がなされていますよね）。その検証は、自由を守るために
必要なことだとおもいます。

726 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:11 ID:ke2NveQk

>>721

それをいうなら、今回の費用２０億を、そのまま人道支援に
使った方が１兆倍ましだろう？
イラクの人に申し訳ないだろう？？　ｗ

727 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:12 ID:aDBINl/Y

>>720
それは、２０億円を使った日本政府に言うべきだな。
３人の命を助けるために、政府が努力した結果２０億円使ったということだな。まあ２０億使ったっていう説も怪しいものだが。

728 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:12 ID:lFF73qft

邦人保護の義務をはあっても責任はない
ましてや義務果たしたあと仕事増やした馬鹿批判するのは政府の勝手

729 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:13 ID:sYO4BKN6

>>719
ああ、そうだね。
納税者単位で割る必要があるね。
漏れもバカだから気づかなかった。

>>715
で、結局予算ってものを理解していないことを認めるわけだ。
その上で愚にもつかないことを吠えてるわけだね？
何のために国会で予算の話があるかわかってる？
限られた予算の使い道を計画するためだよ？
で、使わなくてもよかったはずの予算を使うってことは国の行政、
ひいては我々の暮らしに影響することだってわかって言ってるのかな？

730 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:15 ID:TIScorkc

>>715
割り算が出来るのなら、なぜ足し算で考えようとしない？
彼らに心底ムカついてるヤツも含めて、
1億人以上の人が20円を平等に彼らの為に払っているんだぜ？
家族のやった署名活動なんて目じゃないくらいに、
既にみんな「協力」してるんだよ。
あと、彼らを日本政府が救出しに行ったのは、
邦人保護の義務から当たり前だって、みんな散々っぱら言ってるじゃない。

みんなが言ってるのは、その20円の使われ方が、
あまりにも下らないんじゃないかってことだろ？
納税者としてそういった意見を言うのは当たり前だと思うけど。

731 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:15 ID:Wo+0MAEr

>>727
何があやしいの？

732 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:15 ID:zZVZ2RU/

>>721
>>688は無視かｗ

まあいいが、邦人保護義務は「国は国民を保護する義務がある」ってものであって、
「国民は国に保護される義務がある」わけじゃないから、
「努力したけど無理でした」って見捨てられても文句言えないのよ。
丁度、義務教育が「親が子に教育を受けさせる義務」であって、
「子が教育を受ける義務」じゃないように。

733 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:15 ID:aAYCm0ad

>>721
わけのわからん理由よりも、使わなくていい理由で食い潰すされる方がむかつきますが

734 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:17 ID:tfND58MN

プロ市民３人が　イラクに入る
ヨルダンからの　出国記録がないのに　イラクに入ったらしい
イラクに入るとテロリストに捕まる
テロリストは　イラクでは見かけない　ピカピカの武器を持っていた
すると突然テロリストが、脅迫メッセージを作成する
しかし不思議なことに　西暦で日付を入れている
メッセージの作成途中で、アラーにしか許されない「焼殺」を使う
「焼殺」の次は「自衛隊撤退」　米軍より憎い組織がいるらしい
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

プロ市民拉致した　テロリストがFAX送信する
追われる身なのに　FAX送信機を持って　テロリストは移動する
テロリストが再び　脅迫メッセージを作成する
今度はわざわざ　日付を　手書きで修正する
テロリスト達がファルージャに入る　現地じゃ米軍が重装備で街を包囲中
通信網も米軍が押さえる中　アシがつくのにわざわざＦＡＸで送信する
そんな命を顧みないテロリストの行動を　突っ込むことなく「兵士」と賞賛するプロ市民
そんなプロ市民３人に　僕達は思わず涙ぐむ
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

開放されてイラクを後にするプロ市民
開放されるまであれだけ日本にいたデモ隊や　過激派路上に　いやしない
過激派ページリンクしたWebサイトさえ消えている
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

735 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:17 ID:N7DNjWBM

家族は２０億円も使わせておいて

政府は全力で活動していないと言っていたわけですね

736 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:18 ID:8oJ+OQ7U

>>725に追加しとくと、その検証作業も十分にしないうちに、「また行きたい」なんて
いうと、そりゃあ、叩かれても当然の発言だとおもいます。

737 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:18 ID:APJlyRja

じゃあ救出に賛成してない国民には三人が20円ずつ返せばいいんだよ。
俺にも20円返せ。

738 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:19 ID:aDBINl/Y

>>724
オマエ、アホか。
>>729
外交機密費で払っとけ。
>>730
俺は下らないとは思わない。俺の考え方はパウエル長官に近いな。
>>731
そのニュースの元ネタがよくわかってないだろ。

739 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:20 ID:ke2NveQk

費用負担のと義務の有無は別個の問題であることは議論済み。

そして、費用負担をすべきじゃない理由として、
「他に無駄遣いがあるから」
というのがお粗末すぎることも、既に議論済み。　

他になんかないの？

740 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:22 ID:+QqbLQzx

>>737
いいこといった。
とりあえず￥３００返せ。
100万人分でも集めたらたいした金額になるな。

741 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:22 ID:lFF73qft

パウエル持ってくる時点で痛いな
同盟国の人質批判するわけねえだろうが。アホ

742 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:23 ID:cDRz7hJV

嘘のPTSDを事情聴取のせいにしてるのがまたﾑｶﾂｸ

743 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:23 ID:OHc+lslH

>>aDBINl/Y
今後同様の事件が起きて、仮に外交機密費以上の金額がかかったらどうするの？
それでも容認できる？
金額の大小の問題じゃないと思わない？

744 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:24 ID:ke2NveQk

あのはきはきとした記者会見をみて、

「PTSD治ったんですね？」と突っ込んだ記者はいなかったのか？

745 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:25 ID:aDBINl/Y

>>741
アホは、オマエ。もうちょっと気の効いた事を言え。ボケ

746 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:26 ID:APJlyRja

>>745具体的に言えよ

747 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:27 ID:ke2NveQk

>>745

もうちょっと気の利いた費用負担拒否理由を言ってはくれまいか。

748 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:27 ID:xjoGVbps

>>741
つか例のパウエル発言って3人引き合いに出して、
｢そんな危険なイラクへ敢えて入った三人凄い、そんなイラクで
人道支援に当たっている自衛隊ってもっと凄い、他の国も見習え｣
って行ってたはずだが

749 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:28 ID:aDBINl/Y

>>743
俺がいいと思っているんだからいいんだよ。
>>746
わけのわからんことを言うな。

750 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:28 ID:TIScorkc

>>738
パウエルの発言は、あくまでNGOに対する一般論で語っているだけ。
今のところ、日本のNGO組織と欧米のNGO組織は全くの別物。
欧米のNGOは、政府並みの組織とカネとノウハウを持ってるところが主流で、
政府とも仲がいい。
そんなNGOを前提に語っているパウエルの言葉を、
そのまま日本のNGOに当てはめることは出来ない。

あと、「目的」の正当性が、「手段」をも正当化するかどうかは、
慎重に議論すべきだと思うぞ。

751 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:28 ID:Wo+0MAEr

＞＞aDBINl/Y
政治家が無駄使いしてるんだから３人も払わなくていいだろ
って以外の理由キボン

752 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:29 ID:sYO4BKN6

>>738
だから、外交機密費だってもとは税金なんだってば。
外交機密費に割り当てられる金額は明確にされてないが、それだって
結局血税の貯蓄だったりするわけでしょ。
もしかしたら、年度で使い切るのかもしれんし。

どのみち税金が使われてることに変わりはないんだよ。

753 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:29 ID:TaPHMrFt

参考程度に・・・
ttp://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/sha2004042101.html

754 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:30 ID:APJlyRja

外交機密費を使え？
毎日新聞の関係者ですか！？

755 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:30 ID:eZyQCTmf

自衛隊以外の日本人はみんな家畜豚だから
戦地に赴くなんて脳の沸いてる奴がやる事。

756 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:30 ID:ot8c5k0T

つーか、３馬鹿帰国後のマスコミが
“３人に対する世論の扱いに対して、『世界中から疑問の声があがっています』”って論調になったのは
土筆哲也や久米裕がもてはやされた時代のマスコミ論法と酷似していて気持ち悪い。

ついでに言うと“ヒュンダイを知らないのは日本だけ”とかいう知性に欠けるコピーとも
酷似していてキモイ。

757 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:30 ID:CwuHLkp5

俺がイラクに観光で行って人質になって
大阪人だってばれたら
お前ら叩いてくれますか？

758 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:32 ID:APJlyRja

>>757
そういう書き込みをする時点ですでに大阪人は腐ってる。

これでいいか？

759 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:33 ID:aDBINl/Y

>>748
パウエルインタビューの原文読んだが、自衛隊は、３人よりももっとすごいなんて言ってなかったぞ。
リスクを承知で危険な所に飛びこんで行く行為は、（自衛隊も含めて）賞賛されるべきだと言っていた。
捏造するなよ。
>>750
そういう、曲解されたような意見は却下だな。あえて、レスする必要性も感じない。

760 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:34 ID:CwuHLkp5

>>758
はい

761 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:34 ID:jnjtoWPR

別に行ってもいいけど会見であの程度しか喋れないような奴がもう一度イラク行って何になるのかね？

762 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:34 ID:zZVZ2RU/

>>729
ね？結局>>596の通りになるんだよな…。

>>738とか>>745とか見てらんない。
失望だなぁ、結局「答えの為の質問」と「答えに沿った情報」しか書けない。

763 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:35 ID:sYO4BKN6

>>749
ついにきたよ。
俺がいいと思ってるからって・・・捨て台詞かよ。

>>425で論理的に反論しろって言ったろ？
漏れのID変わってるけどさ。ルータが勝手に再接続しちゃうんだから
仕方ない。

ちゃんと反論できないならできないでいいんだよ。
それだったらできませんでしたって言ってくれればいいだけで。
ほかの香具師に期待するさ。

764 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:36 ID:5QcptjW2

国には邦人保護の義務がある。しかし無償で保護する義務はない。
ましてや，①本国との連携，②現地外国人との連携，③現地人との連携，
という基本原則---あらゆる人道援助活動に従事する人間がわきまえている
安全管理の基本---これらすべてを無視している人物である。こうした人物と
安全管理のできた人物とを平等に扱うのは，民主主義の根幹たる平等原理に
反する。わかりやすく言おう。自分の不手際でお漏らしをする馬鹿のために
替えのパンツを用意する義務など，どこの政府にもない。日本に連れて帰る
努力はするだろうしすべての費用を請求するわけにはいかないだろう。
しかしパンツ代ぐらいは自前で出すがよい。お漏らしをしてパンツ代まで
政府にねだる感性を，我々は嘲笑う他あるまい---国民の当然の権利として。

765 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:36 ID:ke2NveQk

結局、費用負担がおかしいとする理由は

①海外の意見（らしい）
②国家の義務
③他にも無駄遣いがある。２０億なんて安いものだ。

これだけか？

766 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:37 ID:+QqbLQzx

>>745
つか、パウエル自身、人質たちの要求する自衛隊撤退要求が不当なものだということを言わんが為に
人質たちの活動に触れて、自衛隊も同様にイラクの人たちの支援目的なのだから尊いのだ。と結論付けたのに
前段だけを切り文引用する朝日やTBSは隠蔽というよりは捏造というべきではないのか？

外国人記者なんて適当だから騙されるのは仕方ないとしても
事実を知った上で平気で捏造する自作自演一派は本当にサイテー。

767 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:37 ID:Wo+0MAEr

>>765追加
④俺がいいと思ってるからいいんだよ

768 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:38 ID:oY+EbKcy

>>aDBINl/Y
お前がわけわかんねぇよ

769 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:38 ID:TIScorkc

>>759
じゃあ、パウエルは日本のNGOの現状を把握してると思っているの？
現象面でNGOが3人人質になり、その彼らが批判されていることを、
オカシイと言っているわけで、
その場合、日本のNGO組織というより、
彼のよく知ってる欧米のNGOと彼らの組織を、ある程度同一視している、
というのは曲解かな？
パウエル発言は、NGOの目的の崇高性を一般的に論じたものと受け取る方が、
自然だと思うけど。

770 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:39 ID:aDBINl/Y

>>763
>>432を読め。後、>>749以前に充分論理的に反論しているから俺のＩＤを検索しろ。
>>749だけを見て、上げ足を取るな。眠たくなってきたから俺は落ちるぞ。

771 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:41 ID:5QcptjW2

パウエル発言，
「リスクを承知で危険に立ち向かう民間人・兵士」というくだりの直前。
この大前提を隠してまで馬鹿を擁護しますか。“shoud understand”。

Well, everybody should understand the risk they are taking
by going into dangerous areas.

772 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:41 ID:ke2NveQk

>>767

ああ、そうだったね。サンクス（笑

では改めまして・・・

①海外の意見（らしい）
②国家の義務
③他にも無駄遣いがある。２０億なんて安いものだ。
④俺がいいと思っているからいい。

これだけだな？

773 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:41 ID:sYO4BKN6

>>762
やれやれ。
あんたの言ったとおりだ。
がっかりしたよ。。。

774 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:43 ID:zZVZ2RU/

>>769
パウエルは単に「いい事しようとしてる人は尊敬すべきですよ」ってな話だけだからなぁ。
自衛隊だろうが民間支援団体だろうがね。

それが何でかしらんが「自衛隊は尊敬できない」とか言いながら、
「あの3人は尊敬されるべきとパウエルは言った」とか言うからな。
耳が悪いのか頭が悪いのか知らんが、
自動人形には「自衛隊は悪」という言動しか出来んみたいだなｗ

775 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:44 ID:TIScorkc

>>769
自己レス。
もちろん、目的の崇高性の中には自衛隊など軍隊も含みます。

・・・もう寝ます・・・お休みなさいﾉｼ

776 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:47 ID:aDBINl/Y

人気あるみたいだから、じゃあ、もう一回だけレスするか・・
>>766
自衛隊撤退が不当な要求だと言いたいために、言ったんじゃないだろ。
パウエルの言いたかった事は、俺の解釈と正しいだろ。もう一回原文を読め。
>>769
組織やノウハウの違いはあるだろ。そりゃ日本と欧米じゃ、国民性や歴史が違うからな。
ただ、志はいっしょだと言いたいんだよ。パウエルもそのことを言っている。
>>771
俺の解釈といっしょ。
>>773
オマエらががっかりしようが俺の知った事では無い。

777 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:48 ID:mtwGyi1V

イラクのためにできること

1．政治家になり政治的影響力を駆使する
2．NGOなどの組織を作り、地道に援助する
3．有名人になって戦争反対をアピールする
4．一人でイラクに行く

778 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:48 ID:ke2NveQk

ちゃんちゃん♪

779 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:49 ID:FPAUwbu7

周りから注意されているうちが華だよ
ふーんいいんじゃないですかねぇ（棒読み）って止められもせず
見切りつけられたらもう終わり

780 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:50 ID:APJlyRja

899 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 04:19 ID:aB6lW+QG
朝日の記事だけど：
http://www.asahi.com/national/update/0420/003.html
確かに、人質の自己責任ばっかり声高に叫ぶのはちょいピンとずれてると思う。
でも、朝日のように、だから政府の責任を、というのも筋違い。
なんで事件発覚直後の、異様な政治的活動の盛り上がりの問題点を指摘するマスコミが少ないんだ？
政治家連中も、その辺は指摘してもそう叩かれないと思うが？

942 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 04:28 ID:04g0V0BJ
>899やっぱパウエル発言がサヨクの金科玉条になってしまったか。こういうのって都合よすぎると思うんだが。
パウエルは戦争して今の危険な状態を作り出してる国の国務長官なんだが。
外国人特派員協会の話も都合のいい南ドイツの記者だけ引用。
そういうのが嫌われてるし、そういう擁護の仕方が逆にまた反発を強めてるとは考えないのかな。

978 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 04:37 ID:aB6lW+QG
>942パウエル発言の曲解も醜いよね。あのおっさんは穏健派で、非常に知的な香具師だが、それでも戦争当事者で、
彼の言う「戦場に行くものを尊敬しろ」というのは、死を覚悟してゆくものの心意気は理解してやれ、という意味であり、
決して三人の全てを肯定したモノではないのにね。だいたい、あのインタビューの冒頭では、
まず「何があっても軍を引かない態度を尊敬する。」という発言があるのだけど、そこがなぜか無視されてる…

990 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 04:40 ID:izDVKZzn
パウエル発言を支持することは自衛隊派遣を支持することなのに一部だけを都合よく取り上げすぎ

781 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:51 ID:sYO4BKN6

>>770
おい、てめぇが落ちようが逃げようがこれだけはかわらんぞ。
漏れは>>432に対して>>439と答えた。
それをスルーしたから、わざわざ>>692って書いたのに、
あんたの答えはそれも>>696に代弁されたんだぞ。
で、>>707を書いたらあんたの答えは>>715。
特に言うことはないって逃げたんだろ。
どこが論理的に反論してんだよ。
その後も>>729に対して、外交機密費か？
漏れの>>752もスルーして漏れのどこが揚げ足とってるって
言うんだよ。
>>749だけの話じゃないだろが。

漏れの言うこと間違ってんのか？

782 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:52 ID:OHc+lslH

パウエル発言と救出費用の自己負担とどう関係あるのか

783 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:52 ID:5QcptjW2

パウエル発言における質問。

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government
has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying
that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to
assume the responsibility for their own act. What is your comment?

金平記者　：　近代国家の歴史においては，政府というのは市民を保護する義務がある
のだとされています。しかし日本では一部の人が次のように言っています。人質たちは
自らすすんで危険を冒したのだから自分の行動には責任を負うのは当然だ，と。あなたは
どうお考えですか。

（*保護すべきものを保護しないと言っている馬鹿野郎がいますが，さてあなたは馬鹿の
味方ですか…という質問の仕方です。実質的には質問ではありません。二項対立を
用いた誘導尋問のテクニックです。上手なインタビューアーだと言えます。）

784 ：今度こそ最後：04/05/02 05:52 ID:aDBINl/Y

>>779
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

785 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:53 ID:APJlyRja

>>782さあ？

786 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:53 ID:zZVZ2RU/

>>784
みっともないから早く寝ろよｗ

787 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:54 ID:ke2NveQk

>>782

外国の偉い人が人質をほめたから費用負担させるのはおかしい。となるらしい。
>>772参照

788 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:55 ID:FpkOyF9V

連休が勿体無いから寝る

789 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:57 ID:kaUsGOOW

北朝鮮に亡命したアフォ女を外務省職員が迎えに行くらしいが、
また同じような議論が起きるのかね。

790 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:57 ID:5QcptjW2

パウエル発言（>>783の続き）

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking
by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would
never move forward. We would never move our world forward.
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

パウエル長官　：　勿論，危険な地域へ行くリスクについては誰もが理解すべきだ。しかし
リスクを引き受けようとする者がいなければ，我々は前に進めない。世界を前進させることも
できない。
だから私は，偉大な善行や良い目的のためにリスクをとろうとする市民が日本にいることを，
喜ばしく思う。日本の皆さんは誇りにすべきなのだ，自らそうしたことをやろうとする民間人が
いることを，それに，危険を承知でイラクへ赴いた兵士がいることを。

（*英文で下から3行目以下の文章は“proud”を2つ並列的に示しています。民間人～兵士
という対比にもなっています。対比ですから片方だけでは意味をなしません。また，今回の
人質の具体例には言及せず一般的な人道主義の運動について述べ，大人の対応をしています。）

791 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:58 ID:DQAvgy9a

アメリカ人「良い事をしようとしてるのだから褒めてあげるべきだ。」

ブッシュ「良い事をしようとしてるのだから支持するべきだ。」

792 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 05:58 ID:VoplRfSv

いちジャーナリストとして戦争の真実を見に行くので、別に捕まっても政府はなんら責を負うものではない、と一筆書いていってくれ。

793 ：しょうがない今度こそ最後：04/05/02 05:59 ID:aDBINl/Y

>>781
いらん税金を使ったとは思わない。パウエル発言じゃないが、３人の行為は尊いものだと思う。
結局、これを迷惑と考えるか、迷惑じゃないと考えるのかの差だろ。だから、最終的には俺（アンタは迷惑だと思ってる）がそう思うんだから、それでいいじゃないかっていうことなんだよ。

794 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:01 ID:DQAvgy9a

>>793
もし3人が尊いと言えるなら、自衛隊は神様より偉いことになるぞ。
絶対ありえない。

795 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:02 ID:9/KDNmL9

人質救出
誰がやれるか、当然自衛隊しか居ない、だが法律が無いからできない
其の自衛隊を撤退させろは自己矛盾に落ちている

796 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:02 ID:b+ImusB5

まあ国家が費用をわざわざ請求するのは間違ってると思う。
そのかわり批判をちゃんと受けとめて、
反省するところはちゃんと反省しろと。
おれたちに文句をいわせろやと。
まあ請求しない代わりに財産ををはたいて
老人ホームなんかに寄付でもして欲しいね！
それにましてや責任などさらさらないです
見たいな発言はなんだと。
もうね、この期に及んでそんなことを
言うのなら費用をまるまる２０億負担しろやと。
まあそんなことになってもプロ市民を駆使して
簡単に集めちゃいそうだけど・・・

まあなんとかにつける薬はないらしいからねえ。
なんだかんだ言ってもしょうがないのかもね・・・

797 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:03 ID:ke2NveQk

あら、もう一つあったな。肝心のやつ。

①海外の意見（らしい）
②国家の義務
③他にも無駄遣いがある。２０億なんて安いものだ。
④俺がいいと思っているからいい。
⑤目的が崇高だから。

まぁこんなところだろうな。費用負担が適当ではないとする立場の
理由としては。

頭の整理にはなったな。

798 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:03 ID:eCMplff8

面白いギャグを思いついたんだけど聞いてくれ

「郡山は氷山でも登ってろ！」

799 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:03 ID:OHc+lslH

目的が尊いものならば無関係な大多数の人に迷惑をかけてもいい。

テロと根本的に同じ考えだと思うよ。

おやすみ

800 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:05 ID:plYLHMSd

また会う日まで

801 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:05 ID:kaUsGOOW

>>792
そんな文書があったとしても、
日本は自国民を見殺しにする国家と、世界中から非難を浴びるだけです。

802 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:06 ID:xjoGVbps

>>793
＞俺（アンタは迷惑だと思ってる）がそう思うんだから、
＞それでいいじゃないかっていうことなんだよ。

これだと、わざわざ>>432で出て来て擁護レスする意味さえないな
同様に>>781が>>781的に思ってる事もそれでいいって話になるし

803 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:10 ID:v8HshhH/

要するに個人の自由と公益とのせめぎ合いでしょ。
好きに行動して好きに発言するのはいいけど
やり方間違えると判断する側に訝しまれるだけだよ。

結果的に多くの人に権利の濫用と受け取られて
3人のこれからの活動に風当たりが強くなろうが
NGOやらジャーナリストの動きにくい環境になろうが自業自得だな。

804 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:10 ID:tfND58MN

ｻﾖがうじゃうじゃいるスレでつ。

　潮が引くように消え去った自作自演論者４
　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083419030/l50

805 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:11 ID:zhrmR3cY

目的が崇高っつーのがよくわからん。
確かに一人は人道支援だが、残りは違うと思うんだよ。
写真撮って記事書いて金稼ぐのは崇高な目的とは言えないし、
今井は何故わざわざイラクを選んだのかわからん。
アフガンでよかったんじゃないの？

806 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:11 ID:OzVyx+XN

>>770
株だの国の責任だの、脱線部分を省いてお前の言ってることをまとめると、こうなる。

３人は迷惑をかけてない→俺が迷惑と思ってないからだ

……論理的？

807 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:14 ID:/nn/AnxM

>>805
ボランティアやジャーナリストは目的が崇高
↓
俺達はボランティアorジャーナリスト
↓
俺達は崇高

と言う論理なのだろう

808 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:14 ID:sYO4BKN6

>>793
漏れは目くじらたてるほどは迷惑だと思ってない。
ただ、客観的に見りゃ税金の使い道が我々に
跳ね返ってくる(=迷惑)ってことだ。

も一つ言うと、そんな漏れの思い(迷惑でない)なんて論理的でも
何でもない。論理じゃなくて感情の問題だ。
だから、感情的に3人を罵る意見もだめだが、擁護派の方がより
感情的な意見に終始してると思ったし、ここまで言うんだから、
ほんとは信念を持って論理展開してんだろ？
それなら、その論理を聞かせてくれって言ったんだ。
だから、中立のつもりだって最初に言明した。

だから、あんたがそれでいいと思うってことは論理的に反論した
ことにはならない。
あんたは論理的に反論したっていったじゃないか。
してないって証明をしたのが、781なんだよ。

結果、793にしても逃げてんじゃないか。
漏れの>>452に対して答えてねぇだろが。
逃げるんなら逃げるって言えよ。
自分の感情の問題だから、論理的には答えられないって最初から
言えよ。
捨て台詞じゃなくな。

漏れは純粋に聞きたいんだよ。どう見ても論理的に非擁護派の方が
筋が通ってるけど、それが筋が通ってないから擁護するって意見をな。
これは、まあ漏れが勝手に判断材料を欲してるだけなんだけどさ。

長文スマソ

809 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:15 ID:zZVZ2RU/

>>806
それが左巻きゼンマイ方式自動人形的「個人主義」の定義だったりするｗ

810 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:16 ID:DQAvgy9a

ブッシュ「崇高な目的のためには民間人の犠牲も許されるべきだ。」

811 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:19 ID:9/KDNmL9

左巻きゼンマイ方式自動人形
上手い事言うなぁ

812 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:19 ID:oSTWGBtJ

今井は優しい大人（朝日）の質問は答える。
http://www.asahi.com/national/update/0501/014.html

こいつも郡山も、本当にジャーナルストになりたいのか？
都合のいい奴しか相手にしない、こんな姿勢で・・・・

813 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:19 ID:FPAUwbu7

>>798
忘れないで
何もかも失ったその瞬間でさえ
あなたの未来は続いていることを

814 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:19 ID:sYO4BKN6

>>808
スマソまた間違えた。
>>452は>>425です。

815 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:22 ID:ke2NveQk

>>808

君はあるいみ偉い。

まぁ　俺も「これは」という反論をききたかったが、残念にも
なかった。
「海外がいっているから」とか「２０億なんて安い」とかさ。

ま、寝るとします。

816 ：目がさえたから、一瞬帰ってきた：04/05/02 06:22 ID:aDBINl/Y

>>802
まあ、結局、両者の考え方の溝は埋まらなかったってことだな。
しかし、オマエラは、なぜ、１００％成功する結果ばかりを求める。人質の３人に対してもそうだが。
その間の様々なレスの応酬（プロセス）が無駄だったわけじゃないだろ。レスを見てなるほどと思った人もいるだろうし、そういう人が両者の溝を埋める画期的なレスをするかもしれない。
>>808
だから、俺は３人の行動を評価してるんだよ。彼らを救出するのに税金を使うことを無駄だとは思わない。
それ以外に言う言葉があるか？確かに至らない点はあったかもしれないが、それは俺にとっては許容できる範囲なんだよ。

817 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:26 ID:9/KDNmL9

俺にとっては絶対許容できない範囲なんだよ。

818 ：もう、限界、眠いから寝る：04/05/02 06:28 ID:aDBINl/Y

>>817
俺にとっては絶対許容できる範囲だな。

819 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:29 ID:ke2NveQk

>>818

YO4BKN6氏が聞きたかったのは、そこに至る理論構成だったと思うぞ。

820 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:29 ID:jm+1SHNX

国家が脅迫されて許容できるのか・・・

821 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:35 ID:sYO4BKN6

>>816
別にそれでいいよ。
だったら、>>802が言うように>>432で出てきて(ましてや
煽り気味で)漏れの意見に反論する必要ないじゃないか。

漏れは最初から「論理的に」答えてくれって言ったんだ。
その要件を満たしてないじゃないか。

あんたが思うことはあんたの思いこみだ。
論理とは個人の思いこみに基づいて構築されるものじゃない。
結局、俺が思ってるからみたいな捨て台詞で破綻してしまうものは
論理じゃないんだよ。

そして、漏れはそんなあんたの評価するという思いを否定する
気はない。
それだけだ。

822 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:35 ID:CrnlPdLM

サマワで自由に街に出られず、ろくな活動もできない自衛隊より、はるかに彼らの行動のほうがが、税金をイラク人のために使うという意味では貢献してると思うが。だいたい、自衛隊の無駄な派遣に、どれだけの税金を使ってると思うんだ。

823 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:39 ID:zZVZ2RU/

>>820
「個人主義者にとって、国家はドラえもんに過ぎない」　Ｂｙ出来杉君（嘘

824 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:39 ID:9/KDNmL9

問題は彼等の更生の問題だが、刑務所に入れて更生させるか
又は社会に野放しで更生させるかの問題ではないかな

825 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:41 ID:84/34fOo

　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
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　　　.|　! j　　　　　　 .r _ j　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　 'ｰ-=ゝ　　　　　|
　　　　'i　　　　　　　　　￣　　　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─''´
　　　　　　　　　　　￣￣
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　キングイマイ　が　あらわれた！　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　虹裏に居るやつは負け組みﾌﾟｯ　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

826 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:41 ID:APJlyRja

「どうして税金の投入を許せるという考えに至ったのか」は結局答えないままか。

827 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:43 ID:9/KDNmL9

イマイと言うかイマイチと言う感じだな

828 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:44 ID:/P8fWq2A

にしこり

829 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:45 ID:oY+EbKcy

>>818
それは例えば額が少額だから（国民一人頭20円）特に自分の腹は痛まない
政府が動く動かないに関わらず、今の自分の生活に支障はないとか
はっきり言うと自分の問題として考えていないからじゃないのか？
年金問題にしたって（金金言うようだが）自分の懐から搾り出した血税という
概念がない（親が年金を払ってくれてる学生とか）と、そう言う理想論や
甘い事を言う事ができる。
一般常識のある社会人ならそれくらいわかるだろ。それとも厨房なのか。

830 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:45 ID:2ZUHiKqf

>>822
自衛隊派遣は国の営業経費だと思えば無駄じゃない。
ボーイングの仕事も回してくれたしイラク産の原油も売ってもらえる。
アメリカに敵視されたら原発すら運転できなくなる。
なぜ太平洋戦争を仕掛けたのか知らないのか?
だから自衛隊派遣は無駄じゃない。

NGO に税を投入すればそれは NGO ではなくなるし、
目に見える(数字で上がってくるような)経済的貢献がない。
それにほっといても勝手にやってる。

831 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:48 ID:Tv9u5EGi

>>826

>>816　で
＞俺は３人の行動を評価してるんだよ
というのが理由なんだとよ。
ID:sYO4BKN6　は論理的な答えの有無が知りたかっただけだからそれでいいと言ってるけど
世間じゃそんな感情論だしたら一笑にふされて以後何を言おうが掛け合ってもらえなくなるだろうな

832 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:49 ID:APJlyRja

理由付けも出来ずに感情論で許容できる・できないを
議論の場でぶちまけちゃいかん罠。

議論の場はその考えに至った理由をきちんと説明できる人間だけが参加するべき。
一匹馬鹿が混ざってきて4時辺りから議論が10日ぐらい前の話題までループしてしまった。

833 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:51 ID:9/KDNmL9

国家たるには最低限、警察と軍隊が必要
此れは国費でまかなわれるべきです、
此れが無い状態はイラクやユダヤ難民を見れば理解できるのでは

834 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:52 ID:kaUsGOOW

>>822
自衛隊派遣がイラク人の為、と考えるのは考えが浅すぎる。
すべての国は国益があると判断しているからイラクに軍隊を派遣している。
そうでなければNGOに任せておけばよい。

835 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:52 ID:zZVZ2RU/

>>822
ファルージャ近郊の裏道まで3人が行くだけで20億も金使うのかｗ

836 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:52 ID:sYO4BKN6

>>819
その通りです。

>>822
自衛隊の派遣が無駄だと思う根拠をあげてくれ。
彼らが貢献したという事実もな。
郡山氏なんて写真一枚公開できてないじゃないか。

捕まってしまったことが非難されてるんじゃない。
危険地域に飛び込む準備を事前にしていなかったように見受けられる
から考えが甘いと非難されてるんだ、と今までの流れから思う。

準備をしても捕まるかもしれない。
捕まったにしても、それは結果論にすぎない。
でも、危険を承知で軽装で護衛もつけずにタクシーで現地に
乗り込んだ彼らは十分に自衛責任を果たしていたかと言われたら、
それはないと判断せざるを得ないだろう？

準備万端で、自衛責任を十分に行使した上で、それでもなお捕まって
しまった人間を税金を使って救うことに異議なんて唱えないだろう。
非難のきっかけは元々家族の対応だろうし。
それでも異議を唱えるやつがいたら、そいつこそ非難されるべきだと
思う。

837 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:55 ID:APJlyRja

仮に三人の行動が評価できるものだったとしても
税金を投入してまで救出する価値があるのかどうかは
別の話だと思うんだがなあ。

838 ：もう、限界、眠いから寝る：04/05/02 06:56 ID:aDBINl/Y

>>819
３人のやろうとしていることが共感できるからかな。
今井君は劣化ウランの問題をいろいろと明らかにしたい。（まだ、若いしスカスカなのはしょうがない）
高遠さんは、イラクの戦争で親を無くしたストリートチルドレンの面倒を見ている。みなしごだぞ。遠い異国から助けに来てどれだけ心強いか。
郡山さんは、イラクで本当に起きていることを報道したいジャーナリスト（カメラマン？）

あまり、こういう人命救助で費用対効果を言いたくないが、イラクやアラブの日本人に対する評価がどれだけ上がったかは想像できるだろ。
これから中東でビジネスをしていく上で、それだけでもすごい経済的、人的効果だぞ。

>>830
イラクの石油が今後どうなるかは、わからないぞ。
アメリカの息のかかってないイラク人だけで管理するようになったときに、真っ先に外されるのはアメリカ企業の可能性もある。
戦争でイラク人が多く亡くなっているのに、あまり、こういう金勘定の話はしたくないが・・不謹慎すぎる。

839 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:56 ID:NR+2V3HL

郡山君はイラクへ再出発する前に今回の“真実”を書いたらどうだろう。
行く前に“真実”を書いておかないと、イラクで口封じされちゃうかもよ。

840 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:57 ID:HLYxu0/t

高遠さんが面倒見ていたのは子供じゃない
イラクでは15歳から大人なんだぞ
日本でいうなら20歳そこそこの男の子って感じじゃないの？
イラク人からしてみれば

841 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:58 ID:ytHKsiXH

今度は何しに行くんだ？　打ち上げか？

842 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:58 ID:yHH81jSS

キタの政治犯収容所が君を待っている。

843 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:58 ID:xjoGVbps

自衛隊…サマワの住民｢人道支援を歓迎する。彼らは我々が守る。｣

三人…誘拐犯｢ノーコイズミ！ノージャパン！｣

どちらがイラク人に貢献してるんだろうな？

844 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:59 ID:YQojpZhD

　　　　　何だなぁ、外人メディアの目は、鋭いなぁ。

845 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 06:59 ID:+J90ChrD

危険だと自分が言ってる劣化ウラン弾なんかさわったら子供出来なくなっちゃうよ未成年の今井君

846 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:01 ID:9/KDNmL9

出来ても女の子しかできねいよ

847 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:02 ID:HGlMzi9K

行きたいと言うのならば、行かせてやれば良い。
行く前に家族を説得して、もしもの時に備えて遺書を書いておいて、な・・・。
だが、アメリカの占領が終わってからのほうがいいと思われる。

848 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:03 ID:lM5L+S+p

結婚すら出来ねーよ今井君

849 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:07 ID:sYO4BKN6

>>838
だから、共感できるってのも理論構成じゃないんだよ。
評価があがったなんて、誰が確認したんだよ？あんたか？
想像だけでいえば、罵詈雑言も想像の元にあるんだよな。
高遠はショタ欲求を満たすためにイラクへ行ったとか、んなのも
状況証拠だけで想像の範囲。

だから、中立のつもりで訊く。論理で答えろといった漏れは
それを非難材料にしてないだろうが。
それに非難してるつもりもない。
3人のイラクを支援したいって言葉だけは尊重すべきって>>46でも
書いたしな。

その辺わかって言ってるか？

850 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:07 ID:m4JRpxhl

とっとと行ってくだちい。
祭り第二部希望。

851 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:11 ID:HLYxu0/t

北朝鮮の拉致問題は全く知らん振りのくせに
イラクで人道支援？笑わせるよね、プロ市民って

852 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:11 ID:UprR8iE5

嘘だと言ってよバーニィ

853 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:13 ID:lC7jWuIl

おお、知らん間に伸びてんな、このスレ

854 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:14 ID:jlEsEcmH

>>838
あら、もう一つあったな。肝心のやつ。

①海外の意見（らしい）
②国家の義務
③他にも無駄遣いがある。２０億なんて安いものだ。
④俺がいいと思っているからいい。
⑤目的が崇高だから。
⑥３人の行動が共感できるから。

まぁこんなところだろうな。費用負担が適当ではないとする立場の
理由としては。

855 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:15 ID:NR+2V3HL

今井君がやりたかったのは、本当に劣化ウラン問題そのものなのか？
劣化ウランは足掛かりであって、本質は反米・反日本政府の材料集めの一つにしか見えない。
記者会見と称しながら質問に答えないなら、今後の活動は自粛だ、自粛。
あれで責任を果たしたと考えているなら、まさにお子様で脳みそピンク色のお花畑。

856 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:16 ID:lC7jWuIl

だから馬鹿なのは

捕虜とブッシュと日本人だ　ＹＯ

857 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:18 ID:fbCmMiY/

郡山さんはよくジャーナリスト、ジャーナリストと口癖のように
いうけど、ジャーナリストとして根本的に致命的なことを
複数犯している。

・情報のスピード（商品の鮮度）が勝負のジャーナリストが帰国後すぐに会見を
　開かなかったこと
・特定の社会団体や弁護団の陰に隠れて、一人で言論の勝負をしなかったこと

つまり、ジャーナリストは時に一人で数億人の人間を相手に言論で勝負しなくては
いけないのだ。四方丸見えのリングの上で、言論を武器に勝負を挑むのがジャーナリストと
いうものだ。

858 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:19 ID:MGfaljcw

へー、また行きたいのか。
拉致されても、高遠家の連中みたいに基地外じみて
騒がなければ行って良いよ。

今度「政府が悪い」とかほざいたらマジで糾弾する。

859 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:19 ID:aDBINl/Y

>>849
共感できるという感情を理論的に説明しろという事か？
それと人に物を頼む時はもう少し言葉に気を付けた方がいいぞ。
俺は、別にオマエにレスする必要性は無いからな。

860 ：：04/05/02 07:23 ID:hknxyPiF

>>857
ジャーナリストとは言ってないよ。「僕ら」ジャーナリストとことあるごとに言っている。
この時点で彼は自己責任を回避しようとしている。そもそも彼の行動、発言全てが
軽い。批判する気にもなれないほど、伝わってくるものがない。

861 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:24 ID:Mn2feW5d

自分で自分を「中立」設定する人間の多くは、内心ものすごく感情的になっている

862 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:25 ID:JdjmMuJF

「雨降って地固まる」という意味で今回の人質事件は有意義でした。
今後は何かあっても自己責任が徹底されることだろう。
人質家族が「自衛隊を撤退しろ」などと主張して国家政策に逆らうこともないだろう。
自衛隊に犠牲が出ても隊員個人の自己責任だから政府が責任を追及されることもないだろう。

863 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:25 ID:HLYxu0/t

プロ市民の奴らは超、北朝鮮愛してるみたいだけど
彼らの国では人肉売買までしてるらしいよ
国民にまともに食事も与えない国を援護するなんて…

実は、日本人を食うために日々働いてたりして(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html

864 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:26 ID:ejFNrCdD

今井くんへ：あなたの放射線に関する知識はどのくらいですか？物理系の大学生と
対等以上に語れるレベルですか？あるいは放射線障害の専門医を唸らせるレベルですか？
今後活動を続けるのならきちんとした大学で学び、大学院でより深い知識と経験を
身につけてからでも遅くはありませんよ。ブラッドフォード大学で何を学ぶのですか？
日本の大学で専門知識を学ぼうとは思わないのですか？中途半端な智識は逆に
邪魔になります。今後、本気で放射線被害を調べるのならそれなりの勉強をして下さいね。
高遠さんへ：ボランティアに行くには必要なものがいくつかあります。
ひとつは語学力です。現地で活動するにはそれ相応の語学力が必要ではないのですか？
また、現地で役立つ実務的スキルを持っていますか？看護士の経験があるとか
あるいはカウンセリングの十分な経験があるとか。いずれにしても語学力がないと
話にはなりませんけどね。やる気があるのは結構ですが、やる気だけでは
何にもなりません。むしろ足手まといになりかねません。ボランティアに
十分な能力を身に付けてから海外に出て行ってください。
郡山さんへ：崇高な理念を掲げてイラクへまた行かれるのですか？
でしたら今度は護衛を雇うとか、現地の有力者と繋がるとか、周到な準備を
なさってくださいね。それと、崇高な理念をお金は汚してしまいますよ。
ご自身の崇高な理念をまっとうしようとお思いなら無償でイラクから
現地リポートを送ってくださいね。もしお金が欲しいのなら正直に
そう仰ってください。美辞麗句で自らの行動を美化してはいけませんよ。
それと、お母さんを大切になさってくださいね。親子の情愛も理解できない
人間が人の心をファインダー越しに写す事など出来ないのですから。

865 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:26 ID:AhPkL0F+

>>861
感情的ではあるが極力冷静になるために自ら足かせをしている

とか言ってみる

866 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:26 ID:lC7jWuIl

ローマのホテルが火事。
アメリカ人とカナダ人のみ脂肪

867 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:26 ID:JynYzwoZ

>>7
いきなりﾜﾛﾀぞ（ｗ

868 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:27 ID:zZVZ2RU/

てめえ達は今から
この方をヤッつけに行ってくだちい

ジャーナリスト星人

　特徴　
　　　ＰＴＳＤ
　　　メガね

　好きなもの
　イラク　カメラ

　口ぐせ
　「ジャーナリストは危険だから、
現場に立って伝えるものがある。
リスクを背負っており、僕らには当てはまらない

869 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:27 ID:VquzKzNu

>>864
そのコピペいつみてもキモいなあｗ

870 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:31 ID:ejFNrCdD

>>869
初出ですが？コピペとちゃいまっせ、旦那

871 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:34 ID:NR+2V3HL

>>869
コピペならどこら辺に出てたのかな？教えて君でスマンのう。

872 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:37 ID:sYO4BKN6

>>859
感情論で語らないでくれってことだ。
そしてもともとレスしたのはあんただろうが。
漏れは「あんたに」レスしてくれと頼んだ覚えはない。
まずレスがなければスルーしたとか言わなかったな。

んで、その言葉に気をつけろとか必要性を言うのも2chに
ありがちな捨て台詞。
それはそのまま君に返そう。
もう捨て台詞しか残ってませんか。

873 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:38 ID:Mn2feW5d

>>869は未来から来た人

874 ：(　´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U ：04/05/02 07:39 ID:dFiB2tg+

>>868
乱入してきたタカトぉ星人にハグされてブチューされて全滅。
クロノ再び０点。

875 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:42 ID:aDBINl/Y

>>872
ボランティアやってるヤツに共感できるっていう感情と、危険があっても飛びこんで行く勇気に敬意を表したいっていう感情以外に無いな。
て、言うか俺とオマエの議論は、もういいんじゃないのか？
これ以上やって、何の意味がある。
論理的かどうか、オマエの評価はいろいろあるだろうが、もう結構意見は、出尽くしただろ。
俺ももう、オマエにレスを返す必要性を感じなくなっているからな。多分、このレスが最後だ。っつーことで。

876 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:44 ID:zZVZ2RU/

>>875
もういいから寝ろってｗ

877 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:49 ID:jlEsEcmH

>>875

おい、寝落ちするからって、
議論は終わりって捨てゼリフは止めとけよ。

只の感情論だろ。

まったく。

878 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:49 ID:sYO4BKN6

>>861
>>865
そうかもしれんね。
一応は、3人には罵詈雑言をふっかける気もないし、そのことに
ついても、言ってる香具師もどうでもいいとは思ってるんだけど。
中立のつもりだとは言ったけどつもりなだけで感情的なのかも。

ただ、漏れから見て非擁護派の意見の方が筋が通ってるなぁと
思っただけ。
順番に話が組み立てられてるし、突き詰められて破綻がない。
擁護派の筋ってものを知りたいって思うのはいかんのかなぁ。

漏れの意見が感情論に走ってたとしたら教えてはもらえませんか。

879 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:49 ID:OaH3a2fx

わかってきたこと

今井: ロボット
郡山: ただのバ○
高遠: もともと精神を病んでいた

880 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:53 ID:aut2bEk+

高遠さんはショタでしょ。

881 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:54 ID:jlEsEcmH

>>868
>>874
爆笑。

882 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:54 ID:NR+2V3HL

>>872
彼とは元々議論できないと思うよ。議論になる事何も書いてないし。
共感することは感情の発露なのに、ID:aDBINl/Yはそれを議論だ意見だと思ってる論理的思考を放棄した人なのよ。

883 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:55 ID:sYO4BKN6

>>875
そうだなぁ、もういいから寝てくれ。
感情しかないのなら、論理で答えてくれって言った漏れの意見に
レスすべき人じゃなかったってことだから、確かに無意味だな。
だって、前提が崩れてた段階で議論になってなかったんだもんな。
君の貴重な時間を費やさせてごめんよ。
トンクス。

884 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:55 ID:lC7jWuIl

>>875
お、やられてしまいましたなｗ

885 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:55 ID:I0m8RsqI

今井って高遠が病んでる事強調して、世論の同情集めようと必死じゃん。
しかも口調段々尊大になってきて、自意識過剰な部分が
隠しきれなくなってきてる。
あぁキモい・・・同世代として恥ずかしいよ。

886 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 07:58 ID:aDBINl/Y

>>877
俺のＩＤを検索して見ろって、４０レスぐらいしてるからさ。感情論だけでレスしてはいない。途中のプロセスでは論理的に言っている。
それと、最後は３人の行動に共感できるかできないかだけだろ。
経済的な帳尻なんて、５年ぐらいたたないとわからないだろうし、本当のことがわかるような問題じゃ無いだろ。
イラク情勢が今後どうなるのかわからないわけだし。
それと、sYO4BKN6は、理論理論と言ってないで、もう少し想像力を働かせていろいろと物事を考えた方がいいぞ。
２ちゃんで得られる情報なんてあやふやでしょせんはネット上の物何だから、自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。
じゃあ、俺はこれで・・

887 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:01 ID:zZVZ2RU/

>>874
てめえ達は今から
この方をヤッつけに行ってくだちい

　　　　　　タカトぉ星人
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼　　　特徴
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　　　胸に手をあてる
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　　　すぐ泣く
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　好きなもの
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　　　飴　えんぴつ
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　口ぐせ
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ　ｱﾒｳﾏｰ
　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　　
ー '''"　　|　'''ニ＝'〒　　"'''ー''

888 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:06 ID:sYO4BKN6

>>882
そうみたいだね。

>>886
はー。。。まだやるのか。
自分から放棄したんじゃないのか。
漏れは想像だけで決めつけるのがよくないって言ってるんだよ。
だから、罵詈雑言もだめだって言ったじゃん。
漏れが知りたいのはイラクの情勢とかそんなことじゃない。
ここにいる人間はおろか、日本国民の大多数が目で見て確認なんか
してないんだぞ。
それでも論理的に話を展開している非擁護派に対して、同じ土俵
で(つまり論理的に)話を進めてほしかっただけだ。

そしたら双方の言い分がわかって、その時初めて想像力を働かせて
自分なりの結論を導き出せるんじゃないかな？と思ったんだよ。
漏れは擁護していることたちの意見をきちんと納得して咀嚼した
かったんだよ。
それまでに働かせるのは想像力じゃなくて思いこみだってば。

889 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:07 ID:jlEsEcmH

>>886
検索してみたぞ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=aDBINl%2FY

普通は感情論持ち出した時点で、全部感情で述べられたと思うのが当然。
おやすみなさい。
もう寝ていいよ。

890 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:07 ID:2CsLT3K4

>>859
はやく寝ろよ。

891 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:09 ID:WLBuGMt+

>>ALL
>>886みたいなのが擁護派の急先鋒なんですか？

892 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:10 ID:sYO4BKN6

>>888
ごめん、ほんとによく間違えるな。
×擁護していることたち
○擁護しているひとたち

漏れも寝た方がいいかな。
カナ打ちなんだ、漏れ。。。

893 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:11 ID:OKy5unpM

フリーフォトカメラマンとしてサマワに残っている、不肖宮嶋と郡山の違いは大きいと思う。
宮嶋自身は自分の事を｢ジャーナリスト｣とは絶対名乗らない。
彼は今まで幾つもの戦地に赴いて優れた写真を撮っているが、
それは決してジャーナリストとしての使命に刈られて、といった崇高な動機からではない、と言い切っている。
そんなこと、プロのフリーカメラマン達は意地でも言わない。フリーカメラマンとして、大手社員カメラマンが去った戦場に一人立ちたい。
ザマーミロ、サラリーマン！俺が撮ってやる。それがフリーカメラマンのプライドだ。

894 ：ホントに最後だ！：04/05/02 08:13 ID:aDBINl/Y

>>888
イラク情勢は抜きで論理論理って、オマエ、アホか？
３人に共感できれば、一人当たり２０円の出費でも何ともおもわないだろうし、共感できなければとんでもないと思うだろ。
まあ、今回拉致された人が、バカウヨであろうがクソサヨであろうが、人命救助の観点から助けるべきだとは思うけどね。
それ以外に何がある？
あとは、土台の上のテクニカルな話だろ。その部分をこねくりまわしても本質に迫れないだろ。
まあ、あとは長野県警の山岳救助の有料、無料の話につながるんだろうとは思うけど。

895 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:13 ID:WLBuGMt+

何度見ても郡山はアフォだ…。
「信念を持って危険を覚悟してリスクを背負っているから今回言われている自己責任は僕達にはあたらない」

例え信念があったとしても、自分の命が危険に晒される覚悟があったとしても、
結果として自分の行動が政府をはじめ多くの人たちに迷惑、心配をかけたことに対する責任について全く何も感じていないらしい。

896 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:14 ID:R1bslNFP

>>893
剥げ同！
それがわからない郡山は、正社員にあこがれるプー太郎でしかない。

897 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:15 ID:zZVZ2RU/

>>886
＞２ちゃんで得られる情報なんてあやふやでしょせんはネット上の物何だから、
＞自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。

お前はイラクまで行ってそれでも感情論で話せというのか？
それじゃあ何処に行っても関係無い上にどんな情報も無意味なんじゃなかろうか。

898 ：また目が冴え始めた、とかいうのかな：04/05/02 08:16 ID:2CsLT3K4

>>894
寝ろって

899 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:19 ID:WLBuGMt+

>>894

共感できる、できない、「だけ」で物事を論じることができるはずがない。

＞それ以外に何がある？

彼らの責任に対する自覚の問題。
言われている自己責任とは「自分の行動が引き起こした結果について自分で責任をとる」ということ。
３人の行動に共感するのは結構だが、それは彼らの責任の追及を放棄する理由にはならない。

900 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:20 ID:BfNpC3Pe

今井氏って三白眼だね

901 ：いや、それは無い。ホントに寝る。：04/05/02 08:20 ID:aDBINl/Y

>>898
そうさせてもらうよ。
しかし、俺ってホント人気者だよな・・
また、現れるんじゃないかと、トラウマになるヤツが出ても困るので、これで落ちることにするよ。

902 ：コヴァ：04/05/02 08:21 ID:7w0LUgbN

>>868
＞ジャーナリストは危険だから、現場に立って伝えるものがある。
＞リスクを背負っており、僕らには当てはまらない

　危険を回避するノウハウを持ってこそ、本物のジャーナリストというものだろうが。
　そして、それでも遭遇した危険なら、自分の力で切り抜け、アウトになったら他人にケツは拭かせない。
　そういうリスクを背負う存在、それがジャーナリストだ。さっさと運転手に戻れ。

903 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:21 ID:MZXBKerR

自己責任、自業自得といわれるのは心外？

おいおい、良い、悪いはともかくとして「危険地帯とに自らの意思で
行って捕まった」のは、自分のせい、自業自得だろう。
政府のせいにするのは間違ってる。
こいつは、なぜ自分が叩かれてるかマジで分かってないのか？

904 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:22 ID:lUQaYx/4

またこやつらか
良く祭りになるな

905 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:22 ID:bpuAzID+

>>886
２ちゃんで得られる情報なんてあやふやでしょせんはネット上の物何だから、
自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。
じゃあ、俺はこれで・・

＞自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。

＞自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。

＞自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。

＞自分の目で確かめた方がいいぞ。自分でイラクに行って情報を集めるとかな。

自己レスおつ。

906 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:23 ID:yaXFKwlH

ジャーナリストって偉い商売ですね

なんか国民の知る権利を声高に言い立てて
結局芸能人のケツ追いまわすしか能が無い
マスコミと同じ腐臭がした

907 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:25 ID:SdpfhQz8

また掴まった場合国はどう動く？完全放置がいいんだが

908 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:27 ID:YCOozVJv

>>902
＞危険を回避するノウハウを持ってこそ、本物のジャーナリストというものだろうが。
だからといって政府の邦人保護の義務が喪失するわけではありません
したがってあなたのその指摘は的外れですね

結局、批判している人たちは何して欲しいのかわからないね
自己責任を連呼するのはいいが、それで具体的に何を欲しているのかをね

自己負担をいうなら彼らも数十万とはいえ払うわけでしょ

水泳禁止水域で溺れても助けてはいけないわけじゃないし、救助コストを
負担すべきだという議論も出ているわけでもない
国内にもいたるところに自己責任原則が徹底してないのに、この３人に限って
自己責任論を展開するのには無理があるね

909 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:27 ID:WLBuGMt+

>>907
嫌でも救出活動

910 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:27 ID:2CsLT3K4

>>901
寝ろって

911 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:28 ID:BfNpC3Pe

またイラクに行ってもいいが、２０億円分の働きはしてきてもらいたいな

912 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:28 ID:jlEsEcmH

>>901

ツマンネ('A`)

釣りの勉強してからこいや。

913 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:30 ID:H3B7MFZ7

あの世に逝くなら大歓迎

914 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:30 ID:sYO4BKN6

>>894
うーん。
漏れが言いたいのは偏向報道もあるような状態でイラク情勢を
云々したいと思わないってことなんだがな。
ただ、イラクは今危険な状態にあると国が認知していて、
退避勧告を出しているって事実だけで十分だと思うよ。

その上で3人がとった行動が責任あるもので全く非の打ち所が
ないのかって考えてさ。
もう一度言うが、支援したいって言葉は尊重すべきで偉いと思うよ。
漏れが思いじゃなく言葉って言ってるのは、彼らがそう思っていた
かどうかは彼らにしか分からないからだ。
でも、軽装で護衛もつけずに自衛隊ですら行かないところに
タクシーで乗り込む行為は無謀ととらえられても仕方ないだろう？

その無謀な行為をして、国に助けられて国を批判する態度が
正しい行為かどうかって考えたらさ、漏れは納得できないんだよね。
そうじゃない、無謀なんかじゃないし当たり前の行為だって言うなら
さ、それがなぜかを聞きたかったんだよね。

共感云々はボランティア行為そのものであって、非難されてるのは
彼ら(家族含む)の国家批判とか開き直った態度だろ？
君の言う人にものを頼む態度ではない罠。
そこから罵詈雑言になってることも認めるけど、漏れ的にはそういう
意見は無視。

共感できなかったら税金を返してもらえるって訳でもないんだしね。
しかも国民の総数で割っちゃいけないことはもう分かったことだよね。
それと、金かえせって話じゃないし、長野県がどうのとか漏れは一度
も例え話はしてないつもりだし、するつもりもないよ。
非難されてもしかない状態にあるよね？ってこと。
もっと単純に考えたほうが本質が見えるんじゃないかな？

915 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:31 ID:WLBuGMt+

>>908
ぶっちゃけて言えばお前ら責任感じろよ、ってかんじかな。
水泳禁止区域で溺れて助けてもらった人は、救助コストは負担しないとしても、
自分の行動の軽率面については反省し、救助してくれた人に感謝し、責任を感じるもの。
間違ってももう一度水泳禁止区域に行くだなんてことは言い出さない。

916 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:32 ID:QEqwQ7jC

偉そうな事ばっかいってるけど。
こいつの実績は？

917 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:35 ID:tmRXGFcz

今回の会見ではっきりした。

サヨクやこの手のジャーナリストは、不幸の利権屋なんだな。
そもそも、戦後、色々な不幸は利権になったよな。

特にサヨクは、権力者の横暴から市民を守るというのが、理念であり建前だから
弱い人の不幸に群がり、その人たちを「踏み台」にして自分勝手な主張を繰り出し
ていた。

中流市民が増えて、国内の不幸の利権にありつけなくなったサヨクは、途上国の
人たちの不幸に群がっている。で、今回はイラクの人たちを踏み台にして、自衛隊撤退や
反米の主張を繰り返すわけだな。
それで、
イラクの人たちの何を救ったといえるのか？空気も読めず世論誘導も失敗した。
いい加減、反米を唱えても何も良くならないことに気づけよ。

もちろん、アメリカが正義とは言わないぜ。

918 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:35 ID:yaXFKwlH

>>908
海保の出動が増えすぎてるから、救助費の一部を
救助者に支払わせようという議論は起きてますが？

まあ、邦人保護義務に関してはそのとおりだと思うし
奴らがこれから何をしなければならないと言うわけでもない

ただ、今度また同じことになったら、政府は見捨てない
（見捨てられない）だろうが、世論はどういう動きに出るか
予想できないなぁ
渡航の自由に制限をつけろという要求が出ることは想像に
難くないし

919 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:36 ID:jlEsEcmH

>>908

＞>>902
＞＞危険を回避するノウハウを持ってこそ、本物のジャーナリストというものだろうが。
＞だからといって政府の邦人保護の義務が喪失するわけではありません
＞したがってあなたのその指摘は的外れですね

何が的外れなんだ？
また行きたいジャーナリストが危険を回避するのは当然だろ？
また捕まりに逝くのか？

920 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:37 ID:K2ca9/mA

あーなんだかなー、ＴＶ見てると、イラついてしょうがない。
何で馬鹿のフリする奴がいるんだろ？
イラクが危険だと認識していなかった。退避勧告を知らなかった。私は聞いていなかった、だから国民も聞いてない。
そんな訳ねぇだろ！連日報道してるだろ！！
百歩譲ってホントに馬鹿だとしも、テレビ屋は馬鹿をＴＶにだすな！俺、この論法大嫌いなんだよ！
まぁ、馬鹿の振る舞いだから、侮られるだけだと分かっていても凄いイラつく。

921 ：(　´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U ：04/05/02 08:38 ID:dFiB2tg+

>>887
すごい強敵ですね。
でも強敵と書いたからって「とも」とは呼びたくない相手です。

922 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:38 ID:2CsLT3K4

>>914さん、お疲れ様。
あなたの姿勢には感心しました。
両方の意見を聞いて自分で分析する。
大事なことですね。

もう一方は感情的になってしまいましたがね。

923 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:38 ID:8x53GywP

自分がすることが正しいという信念があれば
結果として他人にどんな迷惑や苦痛を与えてもいい
という考えには賛成できませんな。

924 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:39 ID:YCOozVJv

>>915
>>919
＞お前ら責任感じろよ
だから「もっと準備をきちんとして行きます」と言っていますが

>>918
現時点でまだ救助費用は自己負担ゼロに変わりはありませんね

＞渡航の自由に制限をつけろという要求が出ることは想像に難くないし
民度が低い、隣の国並みと心得た方がいいね

925 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:39 ID:zZVZ2RU/

>>908
まああれだ。
ガンツ指令に噛み付いた>>902もアレだが、
あんたの
＞だからといって政府の邦人保護の義務が喪失するわけではありません
ってのも相当だな…。

邦人保護義務は「国は国民を保護する義務がある」ってものであって、
「国民は国に保護される義務がある」わけじゃないから、
「努力したけど無理でした」って見捨てられても文句言えないのよ。
丁度、義務教育が「親が子に教育を受けさせる義務」であって、
「子が教育を受ける義務」じゃないように。

自己責任ってのは自覚と覚悟によって、
自己の行動によって起こった全てに責任をもつこと。
だから、一人で動くフリーの人間は、その功績を全て自分のものにできる。
だが、その結果如何によって負うことになった社会的責任も、
全て己自身で負わなければならない。
その反面、会社員である報道者には会社に管理責任が問われる為、
自らの過失であっても、会社がその責任を負う。

「自己責任にはあたらない」なんて本人が言うってことは、
「私には責任能力が無い」と言ってるに等しい言動だ。

926 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:41 ID:WLBuGMt+

>>924
次のことなど誰も聞いてない。今回の責任について問うている。

927 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:43 ID:6xndu9d6

なんかまた新手が出てきたな。交代制か？

928 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:43 ID:MZXBKerR

>>915
言い事言った！！
そのとおりだと思う。

責任感じて泣きながら謝罪するとか、二度とイラクに
行きませんと言っておけばよかったのに。
家族もさよの力に頼らずにとりあえず、「何とか助けてください」といい続けてれば。。。。

この３人組のイラク人質事件、うまくやれば美談になった可能性もあったのに。

俺が叩いているのは、さよ弁護士軍団がバックにいるのと、まったく反省が無いから。

929 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:45 ID:XhQ7MOSi

この手のジャーナリストを自称する輩は
金鉱に群がる亡者とどう違うんだ？

930 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:45 ID:yaXFKwlH

>>924
>民度が低い、隣の国並みと心得た方がいいね
そのとおり、そのような事になるのは望ましいことではない。
ただ、それ以上に程度の低いバカを取り締まるには
それしかないと思うようになると言うこと。
国民は奴らのバカによって度々の負担を許すほど
寛容では無い。

結果バカ3人で全体の民度を下げてしまう。
だからバカどもの勝手な行動は自粛すべきなんだろう。

931 ：：04/05/02 08:45 ID:hknxyPiF

>>928
そういった意味で高遠が会見に出れなかったのは、彼女だけがこれらの
ことに自覚的だからかもしれんね。

932 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:46 ID:YCOozVJv

>>925
＞＞だからといって政府の邦人保護の義務が喪失するわけではありません
＞ってのも相当だな…。

えっ？何か問題なんですか？

＞邦人保護義務は「国は国民を保護する義務がある」ってものであって
問題ないじゃないですか
何を一体言いたいわけなんですか？

＞自己責任ってのは自覚と覚悟によって（以下略）
精神論はいいんですが

>>926
だから自己負担しないとは彼らは言ってないでしょう？

933 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:46 ID:xM93pM5W

>>925
>「自己責任にはあたらない」なんて本人が言うってことは、
>「私には責任能力が無い」と言ってるに等しい言動だ。

いい事言うね～
まったく同意です。

934 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/05/02 08:47 ID:DfqTDkRf

>>932

＞だから自己負担しないとは彼らは言ってないでしょう？

え？
３０億円払うの？？？
さっさと払えよ。

935 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:47 ID:WLBuGMt+

>>931
だといいけど…。悲劇のヒロイン演出かもしれん。復活した時サヨが群がりそうじゃない。

936 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:49 ID:zZVZ2RU/

>>932
左巻きゼンマイ式自動人形のエグザスさんでしたか。

これは失礼いたしました。

937 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:49 ID:zPXjcRpj

>>931
あ奴は自称ジャーナリストじゃないからな
「伝えるのが使命」じゃないからだろう

んでも自称ジャーナリストは言い訳ばっかだな

938 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:49 ID:OF27mDHZ

安全になったらイラクに行って、事件の真実を調べあげる
真のジャーナリストｷﾎﾞﾝ

939 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:50 ID:WLBuGMt+

>>932
ていうかアンタ前スレの「危険水域」さんでしょ？
論理パターンが完全に一緒。できれば違うパターンで釣って欲しかった。

940 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:50 ID:YCOozVJv

>>934
一部を負担するということですが何か？

少なくとも水泳禁止水域で溺れても自己負担しなくていいよりは自己責任
を果たしていると思いますね

941 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:50 ID:OKy5unpM

フリーカメラマンなんて、資格があるわけじゃなし、カメラ持って写しゃ、誰でも今日から｢フリーカメラマン｣になれる。
郡山は、カメラマンかもしれないが、プロとはとても言えない。
大体、｢ジャーナリストとしての崇高な使命感から｣なんて薄っぺらな言葉を、
恥ずかしげもなく吐けるようなやつに、本物のジャーナリストはいない。
この世界で飯食ってるやつには、そんなこと常識。
最初に記者会見逃げた時点で、こいつがニセ者であることは、とっくに見抜かれている。
この世界、そんなに甘くはないよ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:51 ID:kAKDoQ54

>>936
昨夜は嫁さんの目を盗みながら２ｃｈやってたそうですよ

943 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:51 ID:R1bslNFP

この3馬鹿に共通してるのは「卑しさ」だね。不幸の利権を求める卑しさ。
カンボジアの孤児のほうがより悲惨な状況に置かれてるのに、
わざわざ避難勧告の出ているイラクのボーイズのみを助けに行くナホコ。
イマイは劣化ウラン弾の調査とか言ってるけど、あれは重金属としての経年被害が大きいのに、なぜ
今戦争している真っ只中へ行く必要があるのか。自分の経歴に箔をつけるためと疑われるのも当然。
郡山なんかアカピーの正社員にあこがれてるただのプーでしょ。
自分の危機管理の甘さを国に転嫁するこいつに、一生一カメラマンなんて覚悟があるのか？　

944 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:52 ID:AhPkL0F+

彼ら結局事情聴取に応じないって言ってるんだっけ？
ジャーナリストなら応じろよ。一番知りたいことはそこから出てくるんだから。

945 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:52 ID:mXsIl5uH

>928
オレも禿同だ。
要は責任を感じて記者会見しているなら、あんな物の言い様はないはずだ
と言うことではないのか?
財布を拾ってあげて、返ってきた言葉が「拾うなよこのやろう！！」だったら、
けんかになるよね。助けてもらっておいて物の言い草に気をつけろってことでFAじゃないの?

それともうひとつ。
第一なんでイラクなのよ。
日本国内でも困っている人は山ほどいるし、そういう人たちの現状を訴えるための
取材活動も必要な場面は山ほどあると思うのだが。
イラクへ渡航する方法を検索できるならそういうことを先に出来るはずだよ。
要するに単なる3人の自己満足ってだけじゃない?

946 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:54 ID:m2RnAMU5

無駄な税金を使わされた国民に謝罪しろ。

947 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:54 ID:jlEsEcmH

なんかまた沸いてきたな→YCOozVJv

危険水域で溺れたの話はだな、
３バカは「救急病院から自宅までのタクシー代を負担した」だけなんだよ。

溺れた奴もタクシー代は払うだろ。
徒歩で帰宅してもいいけどな。

救助費用とかを負担してるわけじゃない。

いい加減、詭弁はやめろ。

948 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:54 ID:yaXFKwlH

>>932 >>934
自己責任と費用負担は全く別次元の話なんだがな。
これを同じと捉えて、費用負担の要求は国家の保護責任の
放棄だと言って批判するのがあっち系の人々
この前提で議論に乗るのはあっち系の人々の思う壺

実際、今回「自己責任」だから費用負担させられたわけでなく
従来どおりの実費を負担させられただけ

まあ奴等の自己責任といえば、今度イラクに行くときは
完全に行動・護衛計画を公表し、専門家の意見を求める
ぐらいはしてほしいな
それでも大多数の国民は納得しないだろうが

949 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:55 ID:MZXBKerR

辞書で引いてみた

自己責任：
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。

今回、３馬鹿は誰かに強制／指示されてイラクに行ったのだから、「自己責任というのが
私たちにあてはまるとは思わない」は日本語的に間違っている。

実は郡山があの新聞社から正式に仕事を依頼されていたのなら別ですが。

950 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:55 ID:xjyL51wt

度々の負担とか言うが
次にまた彼らがイラクに行く事があっても、必ず拉致られると
決まっている訳でもあるまいに。
つか、負担と言われている、やたら巨額の費用って
実際、どのように使われたものなの？

951 ：(　´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U ：04/05/02 08:55 ID:dFiB2tg+

>>929
カメラマン軍団，マグナムの連中も総会の度に
真剣に悩んで語り合っています＠金の亡者/ジャーナリストの境界線

ｺｰﾘﾔﾏは論外ですが。

952 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:55 ID:4Qsf6hdZ

こういう不穏分子を処分する特務機関が日本にないのが不幸だな。┐(´д｀)┌

953 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:55 ID:WLBuGMt+

>>947
あっさり論破

954 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:55 ID:NR+2V3HL

周囲が擁護するのは仕方ないが、本人が自己責任がないって言っちゃダメだろ。
郡山君は（今回の会見では）一部の自己責任の使われ方に異論をとなえただけだとは思うが。

自己責任だから費用を負担させるってのは議論されるべきだが、
自己負担したから責任果たしたなんてのは通用しない。そりゃあいくら何でも無責任だ。

955 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:56 ID:8pRiekbu

今朝のＴＢＳは、人質批判だった
わけわかんね

956 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:56 ID:58ptzQnJ

善意なら多少の無茶も許されると思ってるサヨリンはブッシュと同じ穴の狢

957 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:57 ID:bpuAzID+

>>906
今回の「芸能人」は「イラクの人々」な。
「今だけは話題性がある」から。
当然戦争終わって話題性無くなったら知ったこっちゃないよｗ
とっとと帰国して戦果の管理とソロバン弾くの忙しいんだから。
確定申告だって来るんだしｗ

「いや・・・・現地の人に迷惑が掛かるくらいなら別に行かなくてもいいよ」てな良識的な意見は
華麗にスルー、低俗なバラエティ番組程度のつもりで好奇心持ってる「一部の人間」の意見を
マスコミとガッチリ組んでコイツラの言葉で言えば「尊重」。

958 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:57 ID:YCOozVJv

>>939
＞違うパターンで
といわれましても困りますね

感情的な国内世論に渇！なんですよ
崇高な目的で行った若者に対する感情的な反応がおかしいといっているんですな

それに釣りというのは心外ですね

959 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:58 ID:yCJjQIZd

郡山さんぉっ＾＾

960 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:58 ID:MZXBKerR

>>949
すみません、間違えた
×強制／指示されてイラクに行ったのだから
○強制／指示されてイラクに行ったわけではないから

961 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:58 ID:gv4YH9JJ

率直に言って私は偽善者かもしれません・・

しかし、あなた達は人を罵って面白いのですか！？

心（脳内）に余裕がないのですね。

　　　　　　　　∧_∧　　どんどん流しますよー
　　　　　　　　 (´･ω･)　　　ﾎﾟﾀﾝ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／●　/
　　　　　　ｺﾞﾛﾝ　／　//　/
　　　　　　　　　／　 ●　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ｺﾞﾛﾝ
　　　　／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

962 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:58 ID:WLBuGMt+

>>955
サンデーモーニングは比較的まともなこと言う人が揃ってると思う

963 ：：04/05/02 08:58 ID:TsMnKtb7

あの３バカ帰ってこなくてよかったのに。

964 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 08:59 ID:s2fERdqM

ああ、書き忘れたが
以前TVで雲仙普賢岳の火砕流の取材中にお亡くなりになった
有名なカメラマンの話を見たが、涙が出た。
郡山さんよ、カメラマンを名乗るなら、崇高な理念を掲げるなら
少しは見習うべきだな。

965 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:00 ID:BfNpC3Pe

30億円をダイレクトにイラクの復興に当てたほうが幸せになれる人は多かったという結果論

966 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:00 ID:WLBuGMt+

>>958
ん～でも今朝も大漁ですよｗ

967 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:00 ID:HLYxu0/t

擁護する人もさぁ
危険だってわかってるんだから行くの止めてあげればいいじゃん
死なせたいの？次も生かして解放させてくれるとは限らなくない？

968 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:02 ID:YCOozVJv

>>947
救助隊による救命行為は救助活動に入らないわけですか？

そうですか

＞いい加減、詭弁はやめろ。
お前のことのようだなｗ

969 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:02 ID:r+CIU03L

>>955
>>962
世論とのバランスをとろうと必死だと思う。
でもコメンテイターのおばちゃんは
いつも的を射た意見を言ってるよ。

970 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:02 ID:xjyL51wt

30億円って、人質救出に実際どー使われたんだ？
イスラム聖職者協会に寄進でもしたのか？

971 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/05/02 09:03 ID:DfqTDkRf

>>940

たかだか数百万円払ったくらいで大きな顔するなｗ

関学のワンゲルバカでも２０００万円の費用がかかってるんだから。
学生さんと同じか？何が自己責任だよ。
学生さん並の過保護ぶりだな。３バカトリオ。

972 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:03 ID:58ptzQnJ

>>958
崇高な目的だと誰もが認めたわけじゃない。

あの3人の目的は崇高では断じてない！

973 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:03 ID:1z5OBHKb

イタリアでも先日、人質返還要求デモが行なわれていたが
イタリア軍の撤退デモとは混同されない様細心の注意が払われていた
http://member.nifty.ne.jp/bologna/2k4_04.html

イラク人質解放デモ、サンタンジェロ城からサン・ピエトロ広場まで500メートルに5000人が参加。
政府批判やイラクからの撤兵のスローガンはデモを政治の道具とするなと批判され静かなデモとなった。
人質の居住地プラトー、バーリからも参加者があった。
Giovanni Paolo IIからメッセージ、アル・アラビアはデモの様子を放送した。
デモに参加した平和活動家は、人質の解放は、大使館、外交ルート、占領軍ではなく平和活動家に行われると語る。

974 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:03 ID:s2fERdqM

>965
それが最終結論。

975 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:04 ID:kAKDoQ54

この３人は未熟なんだよ（まー一人は高校生だからしょーがないけど）
ただ、その未熟さを自覚せず何の反省もないから叩かれる
高い木に登って下りられず、消防車を出動させた子供が次の日同じこと
やったら、普通怒るだろ？それといっしょ

976 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:04 ID:zZVZ2RU/

感情論がおかしいと言うなら、
「崇高な意思下での責任回避」が
憲法のどの辺に書かれてるのか教えて欲しい感じもする。

977 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:04 ID:MrkjXuqR

筑紫・郡山・今井・高遠・3ﾊﾞｶ家族・全員(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。。お前らは、反日分子じゃない。
反乱分子だ！！！ただ単に今回の事件を利用し日本を屈服させようとした！！
筑紫は、世紀の大罪を犯したね！！こいつだけは、絶対に許さない！！

978 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:05 ID:n6UwfMFx

979 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:05 ID:WLBuGMt+

>>969
大家さんね。あの人は前回も最後に１人いいこと言ってた気がする。
道路公団のこともそうだけど、意見にちゃんと筋が通ってて分かりやすい。

980 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:06 ID:HLYxu0/t

擁護する人は「彼らの行為は正しい！」って訴えて
また現地入りする彼らを笑顔で見送りながら
殺すつもりなんだ　それをまた「政府が悪い」ってダシにするんだ　そうなんだ

981 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:06 ID:5kbZFyTL

何か勘違いしてる奴がいるな。
政府には国民保護の“義務”があり、国民には保護される“権利“がある。だから、Ｔシャツで富士山に上るような奴でも国は保護しなきゃならない。
でもって、何が問題かと言えば権利ばかり主張するバカだ。渡航禁止勧告を出す時に、一掃一筆書かせればイイのだよ、権利放棄を。
少なくともジャーナリストって好きで危険な場所に行くンだし、それ相応な準備はするもの。郡山のみで言えば、この点に落ち度がある気がする。
昨日の言い方では、決定打に欠けていた。

あとの二人は、本当に駄目だな。救いようがない。特に今井は勘違いしている。真に思うことがあって活動するには、下地が必要なのに。どうも
彼らを見ていると「目的が手段を正当化している」ように見える。結局アメリカと々だな。大儀が慈善活動なら必ず正義、とは限らない。
今まで何も社会について学ばなかったのだろうか。批判されて当たり前だな。

982 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:06 ID:YCOozVJv

>>948
＞それでも大多数の国民は納得しないだろうが
きちんと書くべきだね

大多数の国民→崇高な目的で渡航した役割の重要さを理解できない一部の国民の方々

>>971
＞たかだか数百万円払ったくらいで大きな顔するなｗ
でも自己負担するのは、水泳禁止水域で溺れた人とは違いますが何か？

983 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/05/02 09:07 ID:DfqTDkRf

関学のワンゲルバカ学生はちゃんと謝罪した。
山で遭難する登山家は救出費用を自腹で払う。
中には一家が潰れるといわれるほど費用負担する。

で？３バカは？

984 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:07 ID:1z5OBHKb

ちなみに海外では救急車を呼ぶのも「自己責任」なのが一般的だったりする
ttp://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/emergency.html

海外では救急医療サービスも原則として、自由競走市場です。
このため、採算がとれるよう、救急医療は高額になります。
医療費を払える見込みがないと判断されると、
診療を拒絶される場合もあります。
救急車を呼ぶ前に、医療保険の証書を準備しておく必要があります。

985 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:07 ID:jlEsEcmH

>>968

＞>>947
＞救助隊による救命行為は救助活動に入らないわけですか？
＞
＞そうですか
＞
＞＞いい加減、詭弁はやめろ。
＞お前のことのようだなｗ

正直、何が言いたいのかねぇー。
わけわかめ。

986 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:07 ID:zPXjcRpj

ID：YCOozVJvはいま新幹線で喫煙して大暴れバカ養護して大暴れ中
巡回あらしの釣り師と思われ

987 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:07 ID:noe4MtkR

>>978
THE詭弁

988 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:08 ID:5q/VOZzo

結局のところ>>8の一言に尽きるのではないかと。

989 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:09 ID:/817pyzB

また行きたい

990 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:10 ID:fyWZhrSg

>975
未熟さや馬鹿も無能も、充分罪になる。金返せ論争を再燃させた方がいいんじゃないか？

すくなくとも郡山氏はボランティアでもNGOでもなく、営利目的で渡航したんだし。

991 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:10 ID:WLBuGMt+

>>985
彼は基本的に釣り師ですから。論理破綻しててもおかまいなしで挑発して場を盛り上げようとしてるんですよ。

992 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:10 ID:nLrBTamk

バカ1000

993 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:10 ID:NOWF9cI+

1000だったらまた誘拐。

994 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:10 ID:YCOozVJv

>>985
あなたは３人が救助費用払ってないと主張しましたね

３人が病院で検査しましたがそれが救助費用に入ることが理解できませんかというのが
>>968の主旨ですね

995 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/05/02 09:10 ID:DfqTDkRf

>>990

今井もボランティアじゃない

996 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:10 ID:sZ5/IM3k

反日的分子の救出費用ではなく、自己責任キャンペーンに使われたなら
今回かかった２０億円も死金にはならないだろうに。

997 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:11 ID:MBU7pg6D

フランスは安否の関知をしないそうだがな (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

998 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:11 ID:AKZry1iR

いってよし

999 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:12 ID:jlEsEcmH

おいおい、検査費用が救助費だって言うのかよ！！

たまげた。

1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/02 09:12 ID:MZXBKerR

今井　自分のNGO?の箔付けでイラク（劣化ウラン調査ならアフガニスタンに行くべき
郡山　貧乏カメラマン見習いが一山あてにイラクへ
おばちゃん　しょうねん目当て

どこが崇高な目的なの？おせえて

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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