【国際】「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会★６

ソース：
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004042401003105.htm

前スレ：
【国際】「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082888679/

自作自演王国

びっくり４

ぬるぽ

インド人もびっくらこきまろ

４か？

３ならウヨの自作自演がばれる

メリケンに何がわかるってんだ！

言葉や習慣がちがう国との相互理解の壁は高いね。

ボランティアをけなしてるつもりはほとんどの日本人にはないのに。

↓お前がしゃべるな

経緯がちゃんと伝わってないんだろ。

実態をちゃんと伝えないといかんな
マスコミは

>>1
衆院の３補選、自民が全勝
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040425it17.htm

立てて

>>4
ｶﾞｯ!

■■■論争■■現在進行中■■■

共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中！
たかしま均議員は以前、２ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?

小泉もそろそろイラクに激励に行ってくれないかな

ア　メ　公　に　な　ん　か　に　

理　解　さ　れ　た　く　な　い

>>前スレ948
ありがとう見てみるよ。
結局現地いってみないとわかんないんだよね。
でも既存の報道は現地行ってる記者からの報道なんだよね？
どこでフィルターやバイアスかかってんのかな？
それともそんなものは幻想なのかな？

このスレ、まだやんのかｗ

パート１からいるがじつに不毛なスレだ・・・ループしまくり

>>19
流行りものだし。一応。

まあ、アメ公のメンタリティも不可解なんだが

家族がニュースキャスターの世論操作に利用されて、家族がババを引いた事件です。
俺もバッシングは２ｃｈの中だけだと思っていたから、驚いたけどね。

>>994
>外国人が無差別に狙われたなら自衛隊云々は筋違い。
>日本人を意図的に狙ったなら、事前情報無しには不可能だと思う。

「無差別につかまえてから、日本人を選ぶ」を、なぜ考えないのかな？
他国人を装ったのに、パスポートを見つかって拘束された日本人もいたでしょう？

ペリー来航再び

kkk

次スレ早っ！

パート１から見てるがじつに不毛なスレだ・・・話もループしまくってるし

記事の中に、家族やその取り巻きが「テロ犯と同一の要求を政府に突き付けたこと」、
「犯人を差し置いて、事件の全責任を政府に転嫁したこと」という重要な事実がそもそも
書かれていないのだから、取り上げる価値はない。

ちゃんと、その背景も書かれた上でそれでも人質家族批判を非難する記事でも出れば
また別なんだけどね。

イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ？　読売・産経・新潮なんかは
「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった
人たちの家へ脅迫めいた電話をかける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている（サナダムシい
るのか？）。世界に恥じる馬鹿トリオ＝小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで書いてあることが
世の中の全てだと思ってるような奴らまで、イラクで人質になった人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当
の意味でイラク市民のためになるようにと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
　馬鹿政府の放った工作員９人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。しかもだよ、目的は
救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇかどうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそ
ついてんのかよ！
　米軍も兵隊の頭数をそろえるのに必死で、「民間人」部隊が３万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされているこ
とは、やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の自衛隊員を税金泥棒
とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外
の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守る
ことが政府の最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとってやばい方へ
しか進まねぇよ。

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/

あのな、つまりこういうことだろ。
国民が違和感を感じたのは拘束直後の家族の対応、発言なんだよ。
それに対する批難がスタート。そこから始まって
その後やれ税金使ってとか、自己責任だとかっていうのは
もう後付けの理由。
そこんとこ誰かアメリカ人に説明してやれ。

>>1

まあ、日本人の水準も朝鮮人なみに落ちたという事だけは、
確実に米国に伝わった様だね。

>>24
少ないんだよ。数が。

自衛隊を除けば70人ほどしか居ないはずだぞ。←ソース失念

まとめるとだな。

もうちょっといろいろ出てくるまで待てと。
特に政府発表。

今日御茶ノ水で２ちゃんねらーみたいな事を該当ウヨが言ってたよ。
ウヨでもサヨでも結構なんだが個人叩く暇あったら他に天誅喰らわす相手いるだろうと小一時間。

>>30

（´-`）.｡oO（何とまあ香ばしいこと.......）

948 名無しさん＠４周年 04/04/25 23:13 ID:LbpPvkdX
　>>932
　イラクの現状についてはなかなか実情は見えてきていない。
　ＮＨＫの番組でなかなか良いのがあったらしいので紹介。
　↓番組見て要旨かいてくれたページ
　http://www4.ocn.ne.jp/~temp/sekai2004.html
　・イラク全体が反米武装闘争一色に染まっているかのように
　日本の民放は垂れ流しているが、真っ赤な嘘。
　大半のイラク国民は冷静に日々の生活を送っている。
　だが、反米的な意識が高まっているのは本当。 　

　その他いろいろ・・・
　なお、この番組「世界潮流」は今夜１時から再放送されます。


おまいら、1時からはNHK総合を見ようぜ？

指紋押捺関連をまとめておいたニダ
欧州がウリナラに追随しているニダ

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

>>30
＞国民の命を守ることが政府の最優先事項だ。
＞最優先事項を無視するような奴ら

社民（社会）・共産だな。

俺は３人の生の話が聞きたいな。

個人的な判断はその後でする。
その前に、空港までいって「ぬるぽ」出した奴　　　



極刑。

野党や反日メディアはアメや小泉に相当追い込まれてんだろうな。
頑張らんとパチンコ屋やサラ金の大口広告や献金も取れんぞ(笑)。

米社会を引き合いに出したら、小泉の思う壺だと思うが。

何回も書くけれどさ、アメリカの人質や兵士ってさ、日本人と桁が二つ違うほど死んでるからね。日本は、
一人一人の自衛隊や人質の生命を守るスタンスで自衛隊出している。ここが根本的に違う。だから、ボランティア
でも、死なれたりすると、非常に困るんだよ。

小泉政権は、内閣の命運をかけた自衛隊派遣をしており、非難も相当強いことをアメリカ人は
知らない。

アメ公が自己中杉
だが、大局的長期的にはモラルの高い民族は野蛮な民族によって滅ぼされていくであろう
悪貨は良貨を駆逐する

へんたい-さよく　　【変態左翼】（a leftist organizational perversion）

(1)左翼運動の程度や要求の内容またはその対象が異常である個人、集団。売国運動。
(2)左翼活動を装った外部組織または人格障害者。

TBS,アサヒ,3馬鹿とその家族をを絶賛する偽善者達のフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

まんどくさ。

このスレいつまで続けるの？　★１０くらいまで？

今井，高遠の周りの支援者自称市民団体は
人質の命をも省みない人非人ということが示されたわけだ。

平和団体なんて言ったってその正体はむごいイデオロギスト。

いの一番に”人質”を見放したのは、他ならない朝日だったりするしな。

>>15
俺一つまともな意見を書いたんだが･･･

消えたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

>>45
不毛なレス書き込むな。

俺は、こいつらが本当のことを話してくれたら叩くの止めるよ。

30 名前：名無しさん＠４周年 ：04/04/25 23:30 ID:QcOzTZAjさん
文章長っ！！読む気なし！！　悔しかったら政権交代してみｗ

>>51
痛いとこ突かれたな。

>>37を見ると、鬼女板で右翼が組織的な工作してるというのが、改めて思い起こされて不気味。
まあ、あの板は特に重点的にやってるらしいが。

まあ、あれだな、ここでバッシング擁護してる連中こそがイデオロギー丸出しの
批判してるってこったな。

バッシングの唯一の理由が、彼らが「サヨ」っぽいって事だけだからな。

>>50
もう掲示板無くなってるじゃん。

アメリカのくだらん裁判の方がよっぽど不可解だろーが

久しぶりの不毛なスレだなｗ
昔はこんな感じで釣りとループで彩られたスレがいっぱいあったもんだ。

>>48
＞＞人質の命をも省みない人非人？

その市民団体の声をmp3で

>>51
俺は
「がってん」「がってん」「がってん」「がってん」「がってん」「がってん」
連打したいくらいだが？

日本は複雑なんだよ……
占領米軍が脅して自衛隊を派兵させていると言う
自覚をアメリカ人が持てば少しは理解出来るだろうに……

安保状況が欧州と違うんだよ。

＞850 ：月の砂漠の名無しさん ：04/04/25 18:06 ID:pNRZW4sR
＞ロイター通信によると、イラクで誘拐された3人の人質事件は、
＞実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らか
＞になった。クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ベトナム、
＞韓国人の誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲
＞けを出していた。
＞今回の日本人人質3人とも事前の打合わせの上で、出演料として一人
＞当たり３０万程度、口止め料として１００万円程度の報酬が与えられ
＞ていた模様。警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。　　　　　　


既出？これは本当なの？

アメリカじゃハンバーガーで太っても自己責任じゃないから。

>>64
その裁判では裁判長が一蹴したようだ
どうせなら、「中絶反対!!赤ん坊を殺すな!!」って病院で銃乱射して医師を殺した件を提示しよう

>>63
本当の記事だったら、今頃、日本の全てのメディアがその記事であふれかえってるよ。

ねえ、もう潔く認めたら？ウヨの人達、ただサヨを理由も無く叩きたかっただけだったんだ
って事をさ。

>>1
そもそも、アメリカ人に　「自己責任」って気持ちが無いからだろう

肺がんになったら、タバコ会社のせい
太ったら、ハンバーガー会社や、お菓子会社のせい
やけどしたら、コーヒーショップのせい
赤字になったら、日本のせい

CNNを見ているんだが、先週は２−３日くらいこのニュースを扱っていた。

で、各アンカー（キャスター）の反応は我々に対して非常に厳しいものだったね。
ポーラ・ザーンもラリー・キングも「日本人には人間としての感情が欠如している」という感じだったし、
ソーレイ・ｵブライアンも「とても奇妙で、文明国の感覚では全く理解できない」といったものだった。
アーロン・ブラウンにいたっては「極めて野蛮で醜い感情」と厳しく非難していた。

もともとCNNは日本関連のニュースをよく扱っており、
特にイラク派遣以降は好意的なレポートが多かった。
それだけに、今回の対日感情の急激な悪化は、欧米の常識とかけ離れた人質の扱いが
波紋を呼んでいる現われであろう。

日本人の意識は結局江戸時代から進歩してないってことでしょ。
隣近所に迷惑かけるなお上に逆らうな。
やって仕損じるより何もするなってこと。

東洋の神秘ですな

アメリカに解るはずが無い

お前らが節度がないもんだから
結局日本も中国や北朝鮮並の人権意識しか持ってないと
欧米方面から思われちまったじゃないか。
（どうせ極東のあたりは同じ穴のムジナの黄猿だな、ぐらいに思ってることだろう。）


どう責任とってくれる。

アメ公はわが日本人のおやじなんだよう！！！！！！！
文句言ってる奴はバッカ！！！！

欧米の反応は、残念だ。
我々を理解しようと言う気持ちの欠如だろう。

・・・で、良いか？
サヨちゃんたち。

「近いうちにまた米国に宣戦布告します」と言ったかもなｗ
もっとも昨今の景気回復は米国のお陰なんだけど…皮肉だ。

”バッシング”の理由？

ちゃんとみんな書いてるだろ。

人質や家族やその取り巻きが

「テロ犯と同一の要求を政府に突き付けたこと」
「犯人を差し置いて、事件の全責任を政府に転嫁したこと」
「解放のため奔走する政府関係者に一切感謝することがなかったこと」
「政府の勧告を無視して危険地域に乗り込んだ責任を自覚していないこと」

などなど。
ま、全部サヨの特徴ではあるが、「サヨだから」批判しているわけでもない。
具体的、客観的な事実を指摘しているだけだ。


ちゃんと、その背景も書かれた上でそれでも人質家族批判を非難する記事でも出れば
また別なんだけどね。

>>65
ちなみにそれやったのアメリカの右翼ね。

もうさっきのスレでさんざん見たから左翼右翼で語るの

や　め　ま　せ　ん　か？

まぁそれやめたら燃料なくなって消えてしまうんだろうな

>>67
だなｗ

これで誘拐犯の正体が日本人でしたなんてことになったら大笑い。

この３人がまともなﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとだと伝わっているんだろうから仕方ないか。
実際には観光気取りのバックパッカーだったわけだけど。
やっぱり日本語が出来たとしても外人には微妙な空気は嫁ないだろう。
読めるのはﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀ-くらいじゃないかな？

擁護派の主張に印象操作しか感じないので張る。
悔しかったら３人と２人の「バッシング」の温度差を説明してくれ。

> 63 ：文責・名無しさん ：03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
> マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
> 「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
>
> つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
> 「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
> 左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。
>
> だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
> 「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。
>
> 本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
> 「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
> 右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。
>
> 結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
> だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。
>
> 「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
> それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
> 発散先を求めてる。それが>>58や>>62のような形で漏れてくるのだろう。
>
> まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。
>

そもそも最初に家族が「迷惑かけました。あんな子ですが助けてください。」と言ってれば
ここまでの話にはなってないだろうに、
「助けんのが当然だ！！」ってぶちかましやがった。その点をアメリカ人は分かってるのか？

つーか、お上に逆らうならそれなりの覚悟を持ってやれというこった
お上に逆らいながらお上に助けられて当然な態度なんざ愚の骨頂
厨房の反抗期レベル

つーか、結局、
政治問題とか、お上に従うとかじゃなくて、
単なる感情問題だろ。

普通の日本人が見て、あの家族は「異常だった」と、
だから、反感を覚えたわけで、その反応を見た政府関係者も、
本人達の責任に言及するようになったと・・・それだけだわな。

サヨとか、ウヨとかじゃないだろ。
日本の文化コードに離反しただけだ。

精神の国、日本

何でも金で片付ける国、アメリカ

>>68
ソースは？

ちなみに、日本人の感情を著しく悪化させる原因となった、発生当初の家族のややヒステリックな対応は、
ここ米国のメディアでは割愛して報道されているので、彼らに奇妙に写るのは無理からぬ話だと思う。

ただ、米国は日本と違ってボランティアが一般市民レベルでさえ盛んで、
「市民団体」や「ボランティア活動」に対する一種の「うさんくささ」が全くといっていいほどない。
それがものすごい違和感につながっているんだと思う。

>>63
ソースが無い物は信じるな。

ttp://writer.gozans.com/writer/20/36.html

この非難騒動の要因は「日本人の美徳」がキーワードだな

えてして欧米では日本人の美徳感覚が理解されない

>>80
微妙な空気ってのが「お上意識」って事なんだが。。。

>>89
誰がえてこうやねん！

>>75
自分で認めてるじゃん。結局、彼らの主張が「サヨ」っぽかったから、気に食わなかった
だけでしょ？バッシングしてる人達。

自衛隊の派遣は、国民の多くが反対してる中で強硬された訳で、そんな中で、元々自衛隊
派遣に反対していて、自分達でイラクの為になろうと自費でイラク援助の向かった人達が
犯罪被害に遭った。そういう人達を、ただ政府の政策に批判的だった、というだけでバッシング
するってのは、どう観ても異常なんだよ。

あんた達、異常だって事、自覚すなよ。

まだやってんのかよお前ら。
いい加減２くらいでやめろよ。

・・・まあ、本当の、話の続きは、
北朝鮮が潰れてからだわな。

それまでは、せいぜい、遊びで口喧嘩だ。ｗ

>>87
実際、擁護派が持ち出してくる”欧米のメディア”には、家族の醜態ほかの情報は
一切載っていない。

前提となる事実を知らんのだから、現象を理解できないのは当然。

３人を非難、罵倒する２ちゃんねらが、レミングの群みたいに見えた。
しょーぐん様マンセーな北朝鮮の人達みたいだった。右翼な独裁者が出たら、
２ちゃんねらがどっと支持して、日本もまた戦前みたいな、
戦争バンザイな社会になるのかなと思った。
せっかくどんな意見も言える社会にいるんだから、相手の言うことも尊重しようよ。

旧式の日本人はそもそも民主主義における
国家と国民の関係について分かってない。
民主主義の文明国が？と思うのは無理もない。

そんなにお上意識って否定すべき意識なのかね？
別にあったって問題なかろう、それも文化だ
儒教が入ってきた国家ではそれも当然だと思うがね

万人が平等だと教えをするキリスト教には理解されなくて当然

>>86
CNNの報道内容そのものとしかいいようがない・・・
japanese hostagesが「我々文明国にとって全く理解しがたい扱いを受けている」といった論調が盛んに報じられていた。
日本時間での木金土あたりかな。

>>68
まさにあのＮＹタイムズの記事は外患誘致だなあ・・

日本人の国際的評価に損失発生。。
マッチポンプなら許さんぞ！

>>75
＞＞「テロ犯と同一の要求を政府に突き付けたこと」
同一だから開放されたし。
＞＞「犯人を差し置いて、事件の全責任を政府に転嫁したこと」
自衛隊派遣が理由で拉致のターゲットになったし。
＞＞「解放のため奔走する政府関係者に一切感謝することがなかったこと」
苦労は感謝すべきだったな。しかし派遣が理由である以上素直に感謝も出来まい
＞＞「政府の勧告を無視して危険地域に乗り込んだ責任を自覚していないこと」
政府の言う危険は、自衛隊派遣を理由に拉致されることを想定していないのでは？

>>96
で、あなたは戦前の日本を見てきたのですか・・・・すごい年輩の方なんですね。

>>95
そのいわゆる「家族の醜態」を、欧米人も醜態と感じるのかな？

>>92
おいおい。

＞ただ政府の政策に批判的だった、というだけでバッシング

じゃない、って、しつこいくらい説明してやってるだろ。
人工無脳でなきゃ、レス（>>75）くらい読んでから書き込め。

↓天才君

そんなに日本をおとしめたいのか。
日本人じゃないな。

ぶっちゃけいいですか？
マジ責任転嫁の件がいまいち理解できん。
彼らの中には、自衛隊が派遣される以前から現地で活動していた人もおり、
その人は「自衛隊が来ると危険が増すから来てほしくない」と言っていたわ
けだ。少なくとも、その人の立場に立てば、「自衛隊のせいでこんな目に
遭った」と思うことはそれほど理不尽ではないと思うが。

欧米の常識に合わせる為に一生懸命「テロに屈しない」って頑張って、結局行き過ぎて自己責任論で欧米から不思議がられてるのが面白いんじゃないか。

＜今回の３馬鹿・その家族の行動＞

�@１０回以上もの避難勧告を無視してイラク入りした。
�A�@を無視して即座に家族・その支援者が「自衛隊撤退」を訴えはじめた。
�B�@を無視して自分たち家族ではなく、政治家が代わりに人質になれとまで言った。
�C何故か人質事件が報道される前から、人質解放・自衛隊撤退署名をしていた。
ttp://up.nm78.com/data/up001685.jpg
（ちなみに報道があったのは午後９時ごろ）
�D人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を頑なに拒否。

以上事実のみです。

さて、ここで問題です。



この�@〜�Dの事実を知った場合にアメリカの社会は「不可解」と反応するでしょうか？

>>96
> ３人を非難、罵倒する２ちゃんねらが、レミングの群みたいに見えた。

「レミングの群れ」を持ち出して、何を言いたいんだ?

>>104
>>75が書いてる理由が、サヨが気に食わない、政府の政策に批判的って事そのものじゃん。

しつこいくらい説明？あんた、思考停止？(w

>>92
>>96

いや、本当に、本気で言うけど、
最初の段階で、あの家族は、異常に思えた。
俺が異常なのか、彼らが異常なのか、
それは、客観的に判断しても、
彼らだろ？

世論を、無視するなよ。

２ｃｈネラが特異で異常だってなら、
いまの日本は、全部異常ってことになるわな。

そうじゃないんだよ。
彼らの対応が、マズすぎた。
それだけだよ。
本当に、分からないのか？

自分達のエゴ剥き出しで、みんなのことを考えない連中って、
普通、変だよな？　違うか？

http://www.26cluster.ne.jp/news/sp_iraqi.asp

５　北海道千歳市　高遠菜穂子さん(34)

「想像を絶する困難と欠乏の中でおおらかに私の存在を受け入れたインドの村人の笑顔が奉仕の原点を教えてくれた。
戦乱のイラクへ怒りをもたずに１人で入った私は大人達に見放されたストリートチルドレンに寄り添った。
この子達と安心して家族のように暮らせる家を作りたいです」―21日に紋別でイラク・ボランティア報告をする千歳市の女性。
(2004.3.14・企画室　鷲頭幹夫)


「最初に私が米国の現実の暗い面を知ったのは高３の時で、親の旧友のＴ先生との出会いが大きいです。
Ｔ先生はエリート商社マンとして米国のロスアンセルスに出張した時「入っちゃいけない」
と注意されていた下町に入って路上で寝ている黒人ホームレスの姿を見てしまったことがきっかけで
会社をやめて黒人のホームレスの人々の中に入って40年以上も経済的社会的自立をひとりで支援し続けている方でした。」

>>96
全然ちがうよ。

安保騒動みたいな日本国の異常事態を、あの市民団体が
作り出そうとしていたから、４０年前に学んだあの異常な光景に
たいする日本人のまっとうな防衛本能だよ。

左派の言うとおり、安保反対が実現していたら今の日本の繁栄はなかったからね。
つまり左派は間違った方向へ国策をもっていく傾向があるんだよ。

別にな、イラクに行こうがどうでもいいんだよ
国の退避勧告だって結局命令では無いんだから逆らいたかったらどうぞ
その代わり捕まるな
捕まるのも自由だが捕まった後家族は国策に介入するな

>>96
国際情勢も国内情勢も全く違うのに戦前に戻るわけ無いだろ？馬鹿かお前？

「いつか来た道」だの「ぐんくつの音」だの説得力ゼロの妄想並べてるからお前らは
粗大ゴミ扱いなんだよ。

まずその妄想だらけの頭をなんとかしろ。

>>97
ほんとだよな。
お上（政府）の選択は国民の選択なのに。

>>103
それは感じると思う。欧州はよく知らんが、米国人は感情をむき出しにすることを嫌うから。涙でさえ見せないよ、ほんとに。

ただ、それは我々が「アイゴー」をみるのと同じような感覚としてとらえるだけで、
あの外務省職員への突っかかり方など一つ一つの事象を「ムカツク」こととしてとらえることにはならないと思う。
というのも、自分の意見を持って政府だろうがなんだろうが相手と「交渉」することそのものに関しては、
粛々として「お上に」従うよりはよっぽど「美徳」と考えられているお国柄だから。

閉鎖的な昔の農村的な考え方だと思った。＞今回の自己責任論

今のこの状態じゃ日本はナチスか将軍様の国みたいだな。危なすぎるぜ！

と、いうか　なんでもかんでも　他人のせいにするアメリカ人（>>67）には
「自己責任」の意味を理解することが不可能だと思うのですが。。。個人的には

日本人は、何か事が起こったときに、自らの行動について振り返り反省すべきは反省する
アメリカ人は、何か事が起こったときに、とりあえず他人のせいにして、自分を正当化する。。。って感じがする

奴らが感謝してないのが腹立たしいだけなんよ。ほんと。>>メリケン

>>103
少なくとも、「その事実」を踏まえた上での記事は存在しない。
同様の行動をとる欧米人も知らない。（あったら、評価も含めて挙げてくれ。）

>>101
＞自衛隊派遣が理由で拉致のターゲットになった

犯人より先にそれを非難するのが先だと？
それが国際常識だと、本気で考えているのかね？

＞苦労は感謝すべきだったな

じゃ、批判を浴びて当然だろうが。

＞政府の言う危険は、自衛隊派遣を理由に拉致されることを想定していない

政府の誰がテロを除外したんだ？
勝手に安全と決めてかかったのなら、やはりその人間の責任だろ。

>>２９　>>３１　>>７５
>>８２　>>８７　
このあたりを解りやすくまとめて米人に教えてあげればー(n‘∀‘)η

>>118
卑怯な交渉方法じゃなければな

>>99
それじゃあ君の脳内ソースということで了解しました。
おれもCNN見てるけどね。
どうも該当するのが見当たらなかったので聞いてみた。
http://search.cnn.com/cnn/search?query=japanese+hostage&source=cnn_date

脳内市民は、もう、いいよ。たくさんだよ。
勘弁してくれよ、ほんとに。

単純に、彼らの要求は、
家族を人質にして、政府を脅迫しているようにしか思えなかった。
無責任で率直な大衆であり、２ｃｈネラとしては、
公平に見て、家族により、大きな嫌悪感を覚えた。
それだけだよ。

政府の対応がマズければ、政府を攻撃したって。
いや、ほんとに。

>>107
軍隊を送り込んでいない国の人も拉致されてるわけ
だから拉致の要因に自衛隊を表立って持ち出すのは筋違い

>>109
あなたが挙げた事実とやらを知らないで記事を書くほど、ＮＹＴは馬鹿だと考えてるのなら、
あなたは救いようが無いほどアホですな（ｗ

F1速報　佐藤　琢磨　現在４位

>>120
将軍様の国を礼賛してた方に今回の事件を擁護する方が
多いように思われますが。

「祈りの唇（言葉）より奉仕する手がより神聖だ」

「カルカッタに戻った私は大地震に見舞われた村へ行く事にしました。何ができるかわからないけれどとにかく行ってみよう、
自分が役に立たなかったらお金を置いて帰って来ようと思って砂漠の中の小さな村に入ってみたら全てを失って悲嘆に沈んでいるはずの
村人たちが私の姿を見てニコニコ笑うんです。初めて見る外国人だったんですね。 　

これなら私にもできると思って私は新聞紙でカブトの折り方を教えたり歌ったりする慰問活動を始めました。
どこへ行っても大歓迎してくれる村人達に壊れた家の事を尋ねたら『もう１回作るからいい』と言います。
どのくらいかかるのかと聞いたら『25年位かかる』とすごくおおらかに答えてくれました。
このおおらかさはどこから来るんだろう、自分がすべてを失ったらきっと何かを恨むだろう、と思いながら、
私はこの村の人達から活動の原点を教えられたと言えるんです。人生の全てをここまで受け入れて
壊れた家は２５年位あればまた作れるよと笑っていられる人達に出会って私は自然の力の偉大さを讃える祈りの本質を教えられたんです。」

>>128
>軍隊を送り込んでいない国の人も拉致されてる
無条件解放

>>119
> 閉鎖的な昔の農村的な考え方だと思った。＞今回の自己責任論

他国に武力攻勢をかけ得ない文化の考え方なんだよ。

要は日本叩きの材料をアメに投下して
日米を分裂させたり選挙を有利に運ぼうと画策してる
勢力がいるんだろうね。

この数年の状況が相当気に入らない勢力だな。

それともう1つ、
＞危険地帯での、準備も危機管理能力も無く、たいしたことが出来ない
＞ボランティアは無謀な自己満足というんだよ、って。

って意見あるけど、前半の「準備も危機管理能力も無く」という点に対
しては、確かに結果から推定はできる。
ただ後半の「たいしたことが出来ない」という点は、一体どういう事実に
基づいて結論づけたのです？自衛隊との比較、とか？

>>129
NYTの記事の日本のところって朝日から買ってるんだろ？
ル・モンドもそうなんだろ？

>>130
頑張れ、俺も見てる

＞無条件解放

日本人も無条件だろ？
なにか譲歩したか？

>>129
だから実際に、NYTほか、人質への対応に疑問を呈する記事にはその事実は書かれて
いないのだよ。

事実を隠蔽して出てくる結論が、妥当なわけないだろ。

>>68
欧米の常識と言うより、
人間としての常識から逸脱していたと思われ。

人質にも非が有り、批判を受ける事自体は当然だと漏れも思うが、
解放される前から当の人質（家族ではない）への非難の大合唱をしたり、
決定的な根拠も無いのに勝手に「自作自演」と決め付けたり、
人質がイラク人に為した功績を全く無視したり。
あまりにも非道い対応に、日本人が総ｳﾖ厨化したのかと思ってしまいました。
欧米からの批判記事は、当然のものですね。

ここで３馬鹿が叩かれなかったら、英雄気取りの元ジャンキー女や
１８歳の少年に連日説教されてたんだと思うとぞっとするな。

>>107
でもその自衛隊派遣以前から居る人はいまのところ
被害にあってないわけだ。
で、それ（派遣）以前に退避勧告が出されてる。
多くのＮＧＯはこの退避勧告の時点でイラク国外へ退避、
もしくは何らかの自衛手段を講じている。これ自己責任というやつね。
自衛隊が来れば危険度が増すことを承知しており、
尚且つ退避勧告まで出されれば主義主張は置いておいて
何らかの対処をするのが普通だろうね。

>96

>119

>120

レミングの群れで閉鎖的な農村でナチスで将軍様の国ですかそうですか。


釣りなら下手だしマジなら可哀想だからどっちにしても君はバッシングされ
ないよ、安心したまえ。
ＰＴＳＤにならなくていいからちゃんと明日の朝起きるんだよ。

自衛隊派遣はアメ公が招来したことなのに、それに異を唱える人質を
冷遇する風潮を奇異に見るアメリカのサヨ意見をよりどころにする
馬鹿サヨ日本人＜＜＜本当に馬鹿としかいいようがないｗｗｗ

「私が昨年春インドのダライラマのところで瞑想の日々を送って出てきたらイラク戦争が始まっていました。
仏教の慈悲もキリスト教の愛も、人の気持ちをわかろうと諦めずに行動することにあるんだ、と思った私は、
イラクの人達の所へ行って平和の意味を極めたい、愛に基づく行動のできる状況を作りたいと思いました。」

「最初は国際ＮＧＯの病院支援の手伝いをしながら日本のＮＧＯに不足物資の情報を送ったりしていたんですが、
そのうち戦争前には見なかったといわれる路上生活の孤児達の姿が気になりました。
ユニセフ発表でも３０００人以上と言われるこの子達はイラクでは混乱した大人たちからも見捨てられた格好で
アンパン（シンナー）に浸ってゴロゴロしてるだけでした。

私はとにかくシンナーを吸う時間を少しでも減らす工夫と喧嘩の仲裁を始めました。
警察にボコボコにされる場面では手を広げて『やめて！』とたちはだかりました。
この子達はほとんどサダム政権時代に孤児院にいて、戦争を機に米軍に解放されて逃げた孤児でした。
事情はいろいろですけど、安心して眠れる家と働く場所が何としても必要です。

近所の人たちも最初私を馬鹿にしていたのに少しずつ協力してくれるんです。
子ども達も私のことを母親だと思ってくれるようになってきています。

私は３月一杯道内各地で報告させて頂いたらすぐイラクに戻って
彼らと家族のように一緒に暮らせる家を作ろうと思っています。

サダムの時代のような『閉じ込め、取り上げ、銃で脅す』ようなやり方でないやり方で
『私もやるから一緒にやりましょう』ってムスレムの人が本来持っている
助け合いの心を引き出すことができたら嬉しいです。」

>>133
日本も無条件解放じゃないの？
強いて何かをしたといったらアルジャジーラ使ってプロパ流したくらいだろ？
金を払ったって言うのならソースが欲しい
自衛隊を撤退したって言うのならそれもソース欲しい

閉鎖された情報空間で繰り返しビデオを見せられ、４文字熟語を呪文の様に
唱えられる。この経験をした洗脳被害者と、客観的情報を持つ外部の傍観者
が異なる見解を持つのは当然のことだ。

>>140
日本には日本の倫理があり、人に求められる美徳がある。
お前の考える「人間としての常識」がどんなものか知らんがそんなものを他の日本人に強制するな。

>>134
そういう問題ではないと思うが。

選挙も終わったし、３バカの話題は忘れられると思う。

で、

あの二人の背後にいる北朝鮮工作員は、
結局、どうするんだ？

金ちゃんは、あわてて中国に駆けつけたわけだが、
工作員の皆さんは、今、どこに隠れてるわけだ？

日本政府が、見逃すほど間抜けだと思うなよ。
不審船同様、必要な時が来れば、いつでも「思い出す」ぞ。

＞要は日本叩きの材料をアメに投下して
＞日米を分裂させたり選挙を有利に運ぼうと画策してる
＞勢力がいるんだろうね。


あるねぇ。小泉政権がこのまま好調では困る国が。
このまま日本人が独立国家としてのアイデンティティを
取り戻してしまっては困る国が。

>>127

家族に政治的要求が先にたってたのが、すべての違和感の元だよなぁ。

＞政府の対応がマズければ、政府を攻撃したって。
＞いや、ほんとに。

そりゃそうだ。

首相官邸前のデモを中日にウォッチしに行ったけど、
警護する警官の圧迫感はかなりのものがあった。あんなの初めてだ。
三日と期限を切られた最終日には、
警官と「市民」との間でなにやらもめて、怪我人も出たんだっけ？
そのへんのことはもう忘れられているみたいだけどさ。

456 ：名無しさん ：04/04/21 19:11 ID:cwHnSkP8
そういえばビートたけしも東スポで言ってたけど。
今イラク行くのは野心見え見えだって。アフリカの飢餓に苦しむ人達や日本の
ホームレスや児童虐待で苦しむ子供達はほって置いてなんで今の時期にイラクなんだよ。

>>150
というかこれ以上話題にしようがないだろ。

＞犯人より先にそれを非難するのが先だと？
＞それが国際常識だと、本気で考えているのかね？犯人より先に
なぜ拉致された。？
がまず最初に来るから。

＞＞じゃ、批判を浴びて当然だろうが。
原因をさておき、感謝しなかったらどうなるかを考えるべきだったな。

＞＞政府の誰がテロを除外したんだ？
＞＞勝手に安全と決めてかかったのなら、やはりその人間の責任だろ。
イラク対アメリカの砲撃に巻き込まれるって事はあったろうけど。
拉致を含めた危険性があるなら
日本人がイラクに入る事を危険なことにしてしまった政府は如何に？

まぁこの似非NGOの人達（家族含）は、現地で流れ弾に当たったとしても
「国が悪い」「自衛隊派遣が悪い」と叫ぶんでしょ
もういいよ　こんな茶番劇は

日本国内の野蛮な反応でアピールされて在外邦人は大迷惑なんだがな。ｗｗｗ

みんな結構論理的な反論できんだから、ＮＹＴの記事書いた、ノリミツオオニシにメールしたらいいぞ。ＮＹＴは記者個人あてに本社宛メアド公開してるよ。

すいません。教えてください。

＞危険地帯での、準備も危機管理能力も無く、たいしたことが出来ない
＞ボランティアは無謀な自己満足というんだよ。

って意見あるけど、前半の「準備も危機管理能力も無く」という点に対
しては、確かに結果から推定はできる。
ただ後半の「たいしたことが出来ない」という点は、一体どういう事実に
基づいて結論づけたのです？自衛隊との比較、とか？

なんかなあ・・・・ＮＹＴとかル・モンドとかの記事は、事実関係もろくに調べないで書いた感情的な
記事だって決め付けてるけど、あの記事って、事件が起きてから暫く経って日本国内で色々意見が
出てから書かれた訳で。

さっきも誰か言ってたけど、自分の都合の良いように事実を捻じ曲げるのは、いい加減止めたら？

アメリカ人で今イラクでボランティア活動してる人っているのかな

>>126
CNN.comではなくて、American MorningやLKL、360でreal-timeに言ってたんだが。。。
まあ、俺のへたくそな意訳でニュアンスがかわってるのかもしれんが、
「信じられない扱いを受けている」という内容ははっきりと、しかも何回も言ってたよ。

>>140
バランス感覚の問題だな。
人質側への非難を大きく取り上げたマスコミが問題だと思う。

いろんなスレ見て思うんだが、いつの間にか自己責任論批判が、
アメリカ人の総意であるというように誘導されてる気がする。

こうなる事は予測できた
国に迷惑かけるな

>>138
>なにか譲歩
身代金。ﾌﾌﾝ。
交渉なんぞしてないなら、なんで20億円もかかったのか内訳を公表しても問題ないよね？
本当に20億円なのか、も含めて。

>>133
むしろ、軍を派遣してない国の人質でも殺されてる人がいる。

>>165
アメリカの大手新聞に批判されて自己批判論者の方が余計にヒステリックになってるだけだろ。

>>129
イラク攻撃に関しては、現在、米国の主要メディアはこぞって賛成している
が、NYTだけは反対している。その反対の仕方は異常で、
共和党員のキッシンジャー、ベーカー両元国務長官らがイラク攻撃に
反対だなどと次々に虚偽の報道(NYT02年8月16、17日付ほか)を重ねて
「反戦」を訴えたため、同じリベラル派のWPを含む各マスコミから
総攻撃を受け(WP02年8月21日付ほか)、さすがにNYTも一部については
誤報と認めた(NYT02年9月4日付)。

虚偽報道の実績はあるようだな。

>>163

俺もみた。ｗｗｗ
ポーラゾーンは日本人の人食いの話もブッシュ父から取材してたし
相当ネガティブなイメージをもってしまったな。ｗｗｗ

お上意識がまずいって言ってる人に言いたい
ここではキリスト教はあまり普及されていない
欧米と一緒くたにするな

>>167
脳内ソースね、ありがとう

>>154
ｿﾚが、普通の人が考える事だよ。
拘束＝かわいそうな方々は、思想が停止されてて、
目に見えた物しか信じられない脳内停止状態だと思うよ。

>>72
>アメ公はわが日本人のおやじなんだよう
アホか・・・・日本の近所で一番まともな基地外だよ

昨夜、チラッと観たテレビ朝日のニュースがまたやっている。
今度は一般アメリカ人のコメントを出して「自己責任」追求の日本の風潮を批判。相変わらずの低脳ぶりだが、
そもそも人質に寄付をしたいと思ったアメリカ人や一般のアメリカ人が三人組や家族、支援団体の主張、行動を知っているのか？　
朝鮮半島や支那の問題でマッチポンプの役割を果たすメディアが今度はアメリカに舞台を変えて報道テロを行っている。
三人組周辺や日本メディアがなぜ、ここまで駄目になったのか？　結局、教育の問題に行き着く。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>140
だからそんな”感想”なんてのは、人質や家族や支援組織の行動をちゃんと報道した
うえでのことではないわけだ。

ちゃんと踏まえている、と言いたいなら、ちゃんと事実を押さえた記事でも挙げて
みてくれ。

>>160
三馬鹿が「たいした事をやった」って言う情報はないんだよねぇ〜
逆に、「馬鹿なことをやった」って言う情報なら大量にあるんだけど
もっと言えば、ボランティアと（無理をすれば）呼べる活動をしてたのは、高遠のみ
それも、「金と物をばら撒いて、15歳以上の青年（向こうでは大人）をべたべた抱きしめる」って言う素晴らしいボランティア
これで大した事が出来るの？
もっと根本的なことを言えば、身も守れない奴が、現地で何が出来るんだ？

一番悪いのは誘拐した奴。その次に悪いのは、行くなといわれている場所に行った３人。
３人を非難してる奴も、一番悪いのは誘拐した奴だって分かってるだろ。
ただ、３人にだって非難されてもしかたない迂闊な行動だったのは間違いないだろうに。
脅迫とかするのは論外だが、非難されるのは仕方ないと思うのだが、
擁護する奴は頭がおかしいのか？

>>161
NYTの記事は日本人が書いていることや、ルモンドの記者が今までも
左寄りの記事を書いてきた香具師だという事実は無視か？(w
どっちが捻じ曲げてるんだか・・・

今回の場合、明らかに、
お上先行じゃなくて、
世論先行だよな？

違うか？

>>161
その記事に引用されてたドクターの話のなかで興味深いのがあるんだよ。
卵が「関空」で投げつけられたんだってさ。一般と接触する機会が無かったのにな。
過去スレでもあたってくれ。人あまってるんだろ？デモがないし補選も終わったから。
あ、そうだ。自民への大応援ありがとう。

>140

> 人質にも非が有り、批判を受ける事自体は当然だと漏れも思うが、

否定接続詞の使い方が朝日新聞や筑紫哲也師と同じですね。
あなたの主張は、マスメディアで報じられた事だけを前提としていますね。
まぁネット上の情報を信じろとはいいませんが、彼らや支援者自身がネット
で自ら語っていることくらいは信じてあげてもよいのではないですか？


> 解放される前から当の人質（家族ではない）への非難の大合唱をしたり、
そりゃgoogleで検索すれば3人中2人に関しては「右派」からすれば批判を
受けるに足るだけの政治的主張者だったし。まさか右派は左派を批判する
権利はないとか、彼らの支援団体は左派ではない平和団体だとか言わんよね？

> 決定的な根拠も無いのに勝手に「自作自演」と決め付けたり、
決定的な不審点が報道されておきながら弁護士１０人体制で自称ＰＴＳＤで
被害者なのに事情聴取も記者会見も拒否、では「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」呼ばわりは
仕方ないでしょう。疑惑を晴らす機会をもってくれ、と願ってるのは自演論者の
側ですぜ？

> 人質がイラク人に為した功績を全く無視したり。
これもgoogleあたりで検索かけそういってるのかい？

> あまりにも非道い対応に、日本人が総ｳﾖ厨化したのかと思ってしまいました。
とこの辺りで我慢でずにレッテル張りをするのですね。

> 欧米からの批判記事は、当然のものですね。
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

女子学院高等学校「ひろしまの旅」特集
http://www.joshigakuin.ed.jp/jg_news_bk2002_7-2.htm
さらに原爆をなぜ落とされたのかというお話にも深く考えさせられた。
落とした側だけでなく、日本、特に日本政府にも大きな責任があるということだ。
日本は原爆を落とされても仕方がないような行為をアジアの国々にしていたし、
実際に原爆のおかげでその国々の人々は、日本の侵略から逃れられたのだ。

不二聖心女子学院　韓国体験学習
http://www.fujiseishin-jh.ed.jp/korea/index.htm
http://www.fujiseishin-jh.ed.jp/korea/jizengakusyu.htm

まだ続くのかいこのスレ・・・

>>148
日本人の美徳はむやみに他人に居丈高にならないというのも含まれていると思いますが、いかが。

確かに自作自演はまだ何の証拠もない、誹謗中傷の域だが、そんなのは
日本の世論の主流ではない。

日本の世論は、拉致されたにもかかわらず、犯行グループに対する非難を
そっちのけで日本政府非難をした家族、これだけの事件となったにもかかわ
らず、ＰＴＳＤといった取って付けた理由で未だに記者会見もしない本人
達への単純な不快感だ。

ＮＧＯや、人道支援自体を非難しているものではない。この点で、昨今
でてきた外国メディアの批判はあたっていないと思われます。

基本的態度がなってなかった。ただ、それだけ。

ニュー速で、アメリカ発日本批判の記事の半分以上
がＮＹＴの記事だよな

>>154

まぁ、ジャーナリストは命を張ってんだから、しかたないだろう。
それが仕事なんだし。流れ弾に当たって死んでもいい、という
腹を決めていってんだろうからなぁ。

しかし、ボランティアでいく必要はないよね。。。

>>175
今回「自己責任」追求してる人たちはどこで教育受けたのだろうか。

>>140
> 欧米からの批判記事は、当然のものですね。

現実には日本からの批判記事だけどね。

まあ、このままの勢いで行けば、
あと２０年後くらいには
日本にも徴兵制が布かれて、高校出たら
２年くらい兵役に就かなければならなくなるよ。

こないだのイシバの発言でも
核を持たない国には限界があるみたいな
発言もあったし。（軍隊こえて既に核かよｗｗ）

おまいらは、兵役年齢過ぎててよかったな。
いい時代に生まれた幸運に感謝しろよ。
そして可哀想だから息子は産まないように嫁さんに頼め。

>>178
その一番悪い誘拐犯をあの３人と家族が擁護するから、話はさらにこじれるのだった・・・。

>>179
LAタイムズの記事は？

CNNテレビの報道は？

AP通信の記事は？

南ドイツ新聞の記事は？

イズベチヤ紙の記事は？

日本は不可解かもしれんが
人生も不可解なり（ｻﾞﾎﾞｰﾝ

人質３人を非難する権利を認めるから、人質３人を擁護する意見も聞けって、
言いたいのさ。反対意見を言うやつはバッシング！じゃ、まんま北朝鮮だろが。
まあ、北朝鮮じゃあ、バッシングじゃなく銃殺だろうけどさ。

成熟した市民社会ってのは
いろんな価値観の人間を内包できる寛容さが不可欠。

被害者家族のエキセントリックな反応を
ことさらに非難する前に
彼らも被害者だってことを考えるべきなんじゃないの？

そもそも信教や思想の自由は憲法で認められている訳だし
それに基づいての彼らが発言する事はいたって当然。

また常識的に考えて
被害者家族の要求で政府の方針が変わる訳がない。

それを一部の世論が被害者家族を
「異質」のものとして捕らえて
バッシングしている状況が
他の国からすると「封建的」で「お上意識の強い」
偏った国家というイメージを持たれている訳でしょ。

バッシングしてる輩はもう少し大人になれよ。

北米院なんてはずかしいHｎ使ってる人がいるよ

Ｐｈ．Ｄとって、言論のプロになろうとする志ある奴のするこっちゃあないな。
こんなとこ書き散らして。


自分探しレベルか。

ハングルやアリランの練習励む　東山・弥栄中 韓国へ修学旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000056-kyt-l26
弥栄中（京都市東山区）の３年生３０人が２１日、２泊３日の日程で韓国への
修学旅行に出発する。海外を訪れるのは近畿の公立中で初めてといい、ソウル市の
アヒョン中との交流に向け、ハングル文字や韓国語の練習に励んでいる。

生徒たちは入学以来、在日韓国・朝鮮人らへの民族差別問題などを、人権教育を
通じて学んでいる。今冬からは、大阪市・鶴橋地区のコリアタウンを訪れたり、
歴史を調べたりして、韓国への理解を深めてきた。

中学生との交流会では、生徒代表のあいさつや、現地の歌「アリラン」「サランヘ」
を韓国語で披露することにしており、本番に向け、全員で歌の練習に励んでいる。
あいさつを担当する三宅紅弥さん(14)は「時間のあるときは、韓国語の勉強を
してきた。向こうの中学生と仲良くなれればうれしい」と話している。（京都新聞）

ＮＹＴやル・モンドが左よりの記事を書いてる・・・・

だ・か・ら、あなた達は批判してるし、人質も左より　だ・か・ら、バッシングしてる
訳ですね？

理由はそれだけだと。

メディアが世論を批判するのは「バッシング」じゃないのかね？

それこそ「いつか来た道」そのまんまじゃん

>>68
情報ｻﾝｸｽｺ？
あーあｗ。CNNって同時テロの時はテレ朝日と提携してたけど
まだ関係は続いてるのかな。

まぁこれに関しては30秒で説明出来るからｵｹｰか？

にしても8日から馬脚を現す「知識人」がこれでもかと出現
し続けた訳だが、ホントならついにアメリカの人々も参入か。
誰がネタ渡したのか知らんけど、バレたら恨まれるぞ…。
無論全員わかっててやってる可能性もあるがｗ。

>>191
> 日本にも徴兵制が布かれて、高校出たら

出たよ、徴兵妄想。

　　


♪
　　∧∧　　　　　∧∧
　∩ﾟ-ﾟ=)　　　　　(=ﾟ-ﾟ∩　　自民♥ﾜｯﾁｮｲ♪
　 ヽ ⊂ ヽ　　　　ﾉ つ ﾉ　　　　　　圧勝♥ﾜｯﾁｮｲ♪
　　Ｏ,,　　）〜〜（　 ,,Ｏ
　　　　し'　　　　 U

高遠氏と今井氏の支援団体は共産党系の活動家達だってことは、いまではフライデーのような写真週刊誌だって認めている。
いまの時代にはネットがあるから、そうした情報が広まるのは早いからね
拉致直後から自作自演説が囁かれていた。
真偽のほどは、私には調べようがないが、支援団体が言わせたのだろうが、被害者家族の執拗なまでの自衛隊撤退要求などを見れば、世論に嫌悪感をもっても不思議はなかろう。

>>193
え、その辺のメディアもNYタイムズと同じようなスタンスの報道してたん？

>>196

っと、日本の世論は、そんなことをバッシングしているか？
人道支援やＮＧＯ活動自体を非難しているのは一部だけだと思うぞ。

基本的な感謝や対応ができなかったこと、それへの非難がほとんどだ。
話に尾ひれをつけて議論するのはいかん。

>>195
じゃぁ、聞いてやるから、まともな擁護してみたら？
間違っても「イラク人を助けていたんだ！」なんていう、的外れな擁護はやめろよ
連中が助けたイラク人なんか、12人（しかも、向こうじゃ大人と呼ばれる男ばっかり）だけだぞ

>>193
それ以前に、人質家族やその取り巻きの行動をちゃんと書いた記事は存在するのか？

欧米の人質との、重大な違いを無視して書かれた記事なら、”不可解”なのも当然だし、
そんな記事、取り上げる意味はないだろ。

だから、
２ｃｈは、特別で特異な例外じゃなくて、
ごく普通の無責任な一般大衆なんだってば。

どうして、脳内市民原理主義者どもは、
それを認めないかね。

常識的に感じて、あの家族は、異常だっただろうが。
んでもって、むしろ「非を認めた」あとの「可哀想な被害者でござい」
ってな謝罪の儀式のほうが、より一層、不気味だったわ。

とりあえず、信毎とは、どういう関係なのか、
そのあたりから説明して欲しいんだがね。

アカヒなんて戦前・戦中はイケイケドンドンで戦争煽りまくってただろ。

やっぱり家族の最初の対応が全てだったと思う
あんだけ横柄に記者会見やられたんじゃ起こらなく
ていい反感も起こるわな

>>191
将来日本で、徴兵制なんて話しが出てくる訳がない。

>>204
被害者に嫌悪感ってのが充分不思議だけどね。

>>191
おいおい、徴兵制はありえねえよ。
現代戦において将兵は一朝一夕に教育できるもんじゃねえからな。
まあ、本土決戦するなら意味はあるかもしれんがな。

>>196
成熟した大人なら、自分の権利ばかり主張せずに頼むやり方があったんじゃないかな？
いろいろしてもらったら、感謝したりするんじゃないかな？
国が嫌いだからって、国へ感謝しないは、頼むのにあの態度では基地外同様だろ。
あんたのいってる事のほうが、餓鬼のたわごとみたいだな（ｗ

>>191
徴兵制は現代戦では役立たず

核保有は戦略的には徴兵制の正反対に有る
究極の少数精鋭

まあ、それを維持するコスト（国際関係含む）も馬鹿にならんし
今の日本じゃ現実的じゃないけどな

大体、そっち系の人の脅し文句がいまだに徴兵制って
何なんだろうねぇｗ

>>185
その通りだねえ。だからはなっから居丈高な馬鹿の家族は嫌われたんだよな。

>>213
なんで？

奴等が狙ったのは売名行為。それを英雄にして祭り挙げようなんて甚だおかしい。ＮＹＴもどうかしている。

>>197
thx u 2.。ｐｐｐ


メディアリテラシーのない香具師らがマスコミの印象操作に
やられて家族たたき、人質たたきをしたというのが真相。ｗｗｗ

アメリカだってベトナム帰還兵を侮蔑したり、肌が黒いからという変な理由で差別したり、
黒人を差別したり、検査してない危ない牛肉を食ったり、胸毛が大杉たり、よっぽど
日本より変ぢゃないか〜！！

>>209
十分特殊だろ・・・。

てかお前、友達少ないだろ？

>>191
今回の出来事がそれを加速させたのは間違いなさそうだな。

>>213
へぇ〜飴玉ウマーに嫌悪感を持たなかったんだ？凄いね

衆院補選に影響あるかと思ったらねぇな。。
朝日の工作活動報われなかったな。残念だったな。

日本人を貶めるためにはいくらでも頑張れる人達がいるもんですな。

>>191
つーか今の日本の国防が異常なんだって・・・・・
せめて1年間は戦えるぐらいの軍備や食料は用意しないと・・・・

>>160
物資も手に入らない状態で個人活動家が何できる？
コソボの時は治安の悪いところに「難民高等弁務官」が援助物資持って、
国連軍が護衛して援助出来た。そこで、例えば貴方は何が出来ると思う？

単に細かい状況が、海外に伝わってないだけと思われ。
日本人でもＴＶ2〜3日見てなくて、映像見てないと、
なんでみんながそんなに怒ってるのかわからないもんな。
とにかく、家族は反省されたようなので、バッシングはおさまってたんだが、
なぜだが、マスコミが延々「反自己責任論」をやり出して
それにたいして反反自己責任論がおこってるだけ。

徴兵に収束しようとして
徴兵はしないってところだろう。

>>186
あなた方が、唯一のよりどころとしている、

人質家族が、人質の安否をそっちのけでテロリストと同じ要求を政府につきつけた

という議論は、まったく事実に反する議論ですよ。彼らはそういう行動も発言もして
いない。

確かに自衛隊撤退は訴えたが、それはテロリストからの要求であり、そうしないと
家族を焼き殺すと脅された訳で、誘拐犯の要求を一旦は受け入れて欲しいと願うの
は、今までの誘拐事件でも普通の事だった。

>>213
「犯人と共感」「居丈高な対政府要求」などなど、あまりにも被害者らしくない態度だっただろ。

思うんだけど、３馬鹿バッシングってさ、３馬鹿を叩いてるように見えても
大半は本人以外に向けたもんだろ。
当初は家族の態度が少し変だってことで家族が叩かれて、途中から急に
しおらしくなってからは、擁護派のニュースキャスターなどの反応が面白くて
例えて言えば、横目でニュース２３を見ながら叩いてたように思う。
後発２バカの拘束解放では、特に渡辺は変だが彼なりの筋は通っているって
事で叩かれもしなかった。筑紫哲也もスルーだったし　笑
　３バカ叩きが本当に正しいのか、多数派なのか実際分からんが、俺には朝日新聞的な
擁護意見は、これまで叩いていたが冷静に考え直そうとする人のエンジンに再度
燃料注入しているようにしか思えない。　俺もそうだし　笑

>>222
いまや、特殊ではなくなってきてるよ。

煽ってる奴は、特殊かもしれないが（ｗ

>>220
うるせえな。お前はデタラメ量子力学の妄想世界で遊んでりゃいいんだよ、この電波頭。
お前が現実と妄想の区別が付かない病人だってのはあの件でバレバレなんだからもう黙ってろよ。

北米院ポが自演中かｗｗｗ。

ｗｗｗ。　　　　　　ｗｗｗ。　ｗｗｗ。

スレの流れは速いは120秒ﾙｰﾙだわで飛び飛びだが
>>113
>>132
>>145でセットね

いいか？　日本の世論は、ＮＧＯや人道支援がいいことだと言うことを十分
考慮したうえで、それでもやはりこいつらおかしい、ってことで非難して
いるんだ。

ＮＧＯだから、人道支援だから非難されるべきじゃないってのは
それこそおかしいんだよ。

>>222
特殊って・・・あなたの周りでは同情論しかなかったの？
そりゃそっちのほうが少数派な気がするけど。
ご近所の奥さんにでも聞いてみたらどう。

>>231
＞誘拐犯の要求を一旦は受け入れて欲しいと願うのは、今までの誘拐事件でも普通の事だった
じゃぁ、今までがおかしかったんだな、ダッカ事件とか

>>209
家族はDQNキャラ継続の方が同情引けたかもでつね
あの取ってつけたよな低姿勢がますます信用なくしたんじゃなかろうか・・・

>>236
そいつCNNだけで世界が分かるらしいからｗｗｗ。

>>231
犯人グループに感謝さえしてたし、アメリカ軍の助けはいらないとかいって
犯人グループ庇ってるようにみえたがプロ家族達

>>231
＞人質家族が、人質の安否をそっちのけでテロリストと同じ要求を政府につきつけた
人質家族にマスコミが取材したときのこと
「今一番望むことは？」
「自衛隊の撤退です」

おいおい、家族の解放だろｗｗｗ
だからこいつらのイデオロギーが疑われるんだよ

>>222
> 十分特殊だろ・・・。
>
> てかお前、友達少ないだろ？

そこらのおばちゃん、おじちゃんレベルでは、
あの少年は目つきがおかしい。キレル子供だ。あんなのを国の外に出すべきじゃない。
あの家族は見た目が異様だ。オウム信者じゃないのか。
だってば。

>>222
その特殊な例を、一事が万事みたいに日本叩きしてる
海外メディアが異常なわけね。いや特殊な海外メディア
を海外の総論みたいに喚く日本のメディアが最悪か・・・

救いようがねーなｗ

“自分の非を認めて特定の人物に対して謝罪しろ”などとは誰も言ってないよね。
「この度は私どもの家族が世間様にご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんでした」
この『挨拶言葉』をあの家族が使わなかったから国民は彼らを受け入れなかっただけよ。
どんな場所でもどんな時でも、初めて接触する相手にはまず挨拶だよね。

いや、彼らの小さな目的なんて、どうでもいいんだよ、本当は。

問題なのは、彼らを、そそのかした連中ね。
絶対、北朝鮮が関係してるから、覚えといてよ。

金ちゃん、工作が失敗したんで、慌てて中国に推参しただろ。
奴は、朝鮮省を提案した可能性がある。
ようするに、売国奴になった可能性がある。

自分の権力が危なくなると、平気で国を売るのが、
半島の伝統だ。

これから先、要注意だぞ。

>>98
ばかやろう！！
俺がこの家族に不快感を持ったのはお上意識のせいじゃないぞ。
まして、儒教なんてくそくらえだ。
それでも、この家族の対応は不愉快だし、人質の行動は自業自得といわれても仕方ない。
せれでも、政府は助ける努力をすべきだし、したけどな。

３人の家族とそのバックの市民団体がメディアを利用して
誘拐されたのは自衛隊を派遣したからだと強調していた。
しかし仮に、自衛隊を派遣していなかったら３人は誘拐されなかったの
だろうか？

>>148
その考え方が偏重したナショナリズムを産み出すんだよ。
決してグローバリズムが徹底した世界が理想とは思わないけど
情報や物資人材が盛んに行きかう現代において
日本だけが特別な国って意識をもってると
国際的な交流の輪からに排除されるのは分かるよね？

歪んだ感覚の保守派って田舎に多いよね。
珍走、成金、街宣車…
上京するのは許すけれど、都会には住まないでね。
あと海外旅行はハワイとか東南アジアだけにしといてね。
オマイさんたちが日本人だと思われたら恥ずかしいからね。
井の中の蛙が人の行動を誹謗中傷するなんて僭越極まりないんだよな。
まぁ、社会に寄生するゴミムシに何を言っても仕方ないが、
社会とは人が集まり作られるものなんだよ。
だから日々変容するし成長するﾜｹ。
親方日の丸で、あわよくば権力を笠に着ようとする烏合の衆が偉そうに他人を批判しない方がいいよ。

>>196
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あの家族のプライオリティーの1番は、「自衛隊撤退！してくれなかったら政府と
戦う」でしょ？普通は、家族の身を案じて政府に協力するでしょ。
そんな、こと言ってるバナナファミリーに寛容になれって言ってるの？

ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。

>>238
むしろＮＧＯやﾎﾞﾗﾝﾃｨｱというものを誤解させる、
泥をぬる行為ではないか、とおもた。

>>241
それはないだろｗ
最初に謝罪の言葉をつけるようになってからも、「でもイラクに行くあの子を止められない」
とかシレッと言っちゃうから反感かったんだよ。で、当人それをわかってないし・・・

>>250
自衛隊撤退を理由に拉致はされ無いわな。

>>220
メディアが何を根拠として記事を書いているか、冷静に分析できない擁護派こそ、
”メディアリテラシー”を語る資格のない連中ですよ。

人質家族や支持団体の行動を取り上げないで日本の反応を伝えるような記事を持ち出す
ようでは、冷静な市民失格。
彼らこそ、朝日始めサヨクマスコミの「印象操作」に踊らされてる人達。

>>249
どの辺がそんなに不愉快だったんだ？

>>231

それおまえ、江●の主張もってきたろｗ
まあいいけど、それおかしいでしょ？

確かにそういうことも被害者家族はやるだろうけど、それよりも先行
すべきなのは、「犯行グループ」への非難だろう？

今回何で全くないの？　　一回も聞いたこと無いよ？
あるのは「そもそも日本が自衛隊おくらなければ・・」
ばっかし。

これ、世論が違和感持つのに十分じゃないか？

わざわざアメリカの新聞に焚き付けて、日本を叩かせて、それを記事にするあざとさに辟易とする。
あいつら、日本の首相が誰かだって知らないのに。
本当に外国のこと、特にアジアなんて、まったく興味ないからね。
だから、この記事は眉唾。

　
　　　どうでもいいけど、

　　　もう、記者会見やってよ。


　　　せめて事情聴取。



なぞが多いんだから。

日本国内の事情こそ特殊でそんなことわかってもらおうと
思っても欧米人には理解不能だよ。ｗｗｗ

ムラ社会の延長ということがまたもあっさり露呈。ｗｗｗ

日本人は長きに渡って敗戦に伴う「謝罪と賠償」に呪縛され続けてきた。
はっきり言ってもう十分すぎる程支払ってきた。国民はウンザリしていた。
いったいどれだけ「謝罪と賠償」すれば「被害者」の気が済むのか？
そこに来てあの家族だ。


わかるだろ？何故、国民がヒステリックに「被害者」を叩いたか。











自称「被害者」の
３国人＋在日チョソさんたちよぉ。

>>244
自衛隊が撤退すれば開放するって言ってんだから、望むのは自衛隊撤退だって言うのが
おかしいか？

あんたらの脳内の方が、よっぽど世間離れしてるな（ｗ

>>250
自衛隊が行ってなきゃ、誘拐されてないよ




三馬鹿もイラクには行かなかったから（藁

高遠妹はテロリストから要求もなかったアメリカ軍の撤退も言及して
いたが、その放送以来妹は画面の外にだされていたうような気がする。
他に見た人はいないのか？
はっきりアメリカ軍の撤退も要求していた。

>>252
煽りならもっと気合いれろや。

あと、なんに対する煽りなんかわからんで？
３馬鹿を擁護する奴か？

２ちゃんに入り浸り過ぎると
外の世界との温度差がわからなくなるよ。

>>261
みんながそんなこと言ってると、記者会見できなくなるくらい大事件が起きるかも

>>249
いやいや、海外のﾏｽｺﾞﾐとかそれに便乗した香具師等が「お上意識」って
五月蠅いんでね、別にそれも文化だから否定することも無かろう、と

儒教糞食らえって言っても日本の文化、相当儒教が入り込んでるぞ
別に嫌いではない、ただそれを崇拝するほど宗教にのめりこまなければね

>>265
いやあの馬鹿どもなら行くだろ・・・・・・





結局捕まるのは一緒だと思う

>>224
あの時の高遠さん（達）はまだ自分たちが解放されていたとは知らされていなかった段階だったということに
お前は気づいていないのか？

今年の流行語は「自己責任」でケテーイだな

今回は政治問題じゃなかったんだよな。

単純な話で、からみやすいＤＱんな奴が現れただけだったんだがなあ。



急速に政治問題にしたのは、プロ市民と筑紫たちだろ。

>>262
精神病院か気違いカルトのコミューンか知らんが、お前の所属してる集団も相当に狂ってるんだろ？そんな狭いムラに引き籠もってるから妄想が酷くなるんだよ。

量子力学の専門家だなんてどうしようもない妄想に脳をやられてる病人は、まず自分の治療に専念しろよ。

>>264
そりゃおかしいよ。
どう考えたっておかしいだろう。

正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
「被害者を犯罪者のようになじり、薄っぺらな自己責任論を振りかざす尻馬バッシングが、日本社会の
本性なのだろうか。本人が政府の政策に賛同していようと反対していようと、国民の保護は政府の責任である。」
（以上日経より）
どうも最近この手の論を展開する方がいますが、これは完全に詭弁なんです。
というのも、誘拐された３人の生命と自衛隊の撤退との交換条件を示した脅迫ビデオが配信された時、これを即座
に政局に結びつけようと、家族をカメラの前に露出しまくったのがマスコミなんです。
案の定、彼らの思惑どおり脅迫の期限が近づくにつれて家族は半狂乱状態で自衛隊撤退を訴えつづけ、何度も繰
り返し繰り返しこれを全国に放映しました。
当然のごとく国民感情に火をつけましたがその大半は、ここで外交政策を変更することは卑怯なテロに屈することに
なる、退避勧告を無視して勝手に入国しておいて誘拐されたのは自業自得だろう、と新聞やテレビの意図とは正反
対の声となりました。
なにやらこれを、２ちゃんねるやら政府が発信したものだと責任を転嫁する向きがありますが、あんな家族の醜態を
見させられた多くの人の素直な感情であり、これが本当の「国民の声」とか「世論」とか呼ぶんじゃないのでしょうか。
しかも、政府は５人を見殺しにした訳でもないし、罪に問うたわけでもなく、かつ高額な賠償を求めたこともないので、
国民の立場からすれば論理的にも自己責任論はしごく真っ当というか、本当に最低限のことを言ってるだけの話な
んだと思います。
要するに、マスコミが狙って演出していた家族の涙が却って国民の反発を招く原因を作ったにも関わらず、今度は国
民と政府に対してバッシングだと責任を擦り付けているわけです。
自分で放火しておいて、自身に火の粉が飛んできそうになったら、消防士や住民を指して「あいつが放火魔だぞ」と言
ってるようなもんでしょう。
もともと家族や本人たちに思慮が浅いというのは論ずるまでもありませんが、これを政治的に利用しようとしたのはなに
もイラクの誘拐グループだけでなく日本のマスコミも同じなんです。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372

人間の盾（開戦前）を「人間のクズ」と言いつづけてきた者から言わせてもらうと、
今になってヤツらへの批判がここまで高まってるのは、さすがに違和感がある。

かと言って、あのバカどもを擁護する要素など全く見当たらないわけだがｗ

外国人記者クラブって、「朝日新聞」にあるんだっけ？

家族は、背後の組織にそそのかされて「自衛隊撤退、自衛隊撤退」
言ってたとしたら、気の毒だな。普段の思想ではあったんだろうけど。
表に出てるから、非難集中。そそのかした連中の方は影に隠れて。
中傷された、と言って責任回避してるんだよね。

>>265
なるほど

■埼玉８区＝選管最終発表

当　５２，５４３　柴山　昌彦３８自新（１）

　　４６，９４５　木下　　厚５９民前　

　　１７，６５５　柳下　礼子５７共新　

■広島５区＝選管最終発表

当　７８，７６９　寺田　　稔４６自新（１）

　　７１，２８７　三谷　光男４４民新　

　　　５，８８８　松本　　進５１共新　

■鹿児島５区＝選管最終発表

当１１５，８２０　森山　　裕５９自新（１）

　　１６，０２９　竪山　　勲５５民新　

　　　８，０３８　茅野　　博６０共新　（毎日新聞）


見事なオウンゴール、共産ｶｺｲｲ!!!

友達少ないとか言われても、
そんなのは痛くも痒くもないんだってば。

何度も言うけど、
２ｃｈの意見ってのは、無責任な大衆の意見そのもので、
サヨの皆さんが好きな、「市民」の実態だよ。

んで、今回、例の家族の皆さんは、
無知な大衆を啓蒙するどころか、むしろ、
無神経な発言を連発して、大衆の反発をかったと、
・・・それだけだよ。

ほんとに、それだけなんだよ。
・・・不思議なんだが、本当に、
わからないのか？

>>272
まだ捕まってると思ってるのに
あんなにリラックスして飴もぐもぐしてるやつがどこの世界にいるんだよ。

>196

> そもそも信教や思想の自由は憲法で認められている訳だし
> それに基づいての彼らが発言する事はいたって当然。
家族は日本国民の良心や善意を人質にして自衛隊撤退を要求した。
これは政治的テロに匹敵するぜ？それを、被害者だから、と大目にみて
もらってる状況だと思うが。

> また常識的に考えて
> 被害者家族の要求で政府の方針が変わる訳がない。
いや、人質をとってのメディア注視の中のテロでは超法規措置の実績が
あるから心配なり期待なりがあったのだが。変わる訳がないのではなく、
変わるかもしれないだったのだ。すくなくとも、当初は。

> それを一部の世論が被害者家族を
> 「異質」のものとして捕らえて
> バッシングしている状況が
> 他の国からすると「封建的」で「お上意識の強い」
> 偏った国家というイメージを持たれている訳でしょ。

お上意識があるならば、メディアという高札にこれだけ
「自己責任論は愚か」と一方的なお触れがでてるのに
このスレが伸びるはずないって。


> バッシングしてる輩はもう少し大人になれよ。
だからさぁ、３人や家族の批判者をバッシングと決めつけるなよ。

>>266
アメリカ軍の撤退を要求したのは、アルジャジーラが犯人からの
解放声明を放送したのを受けた家族側からのコメント
あの日本政府への感謝が無いやつの最後だから調べれば出てくると
思うよ

小泉の登場で消えつつある戦後長らくのさばってた反日や売国勢力が
張り切ってるんだろうけど、逆効果じゃないの？
あいつらが必死になると大した首相じゃなくても立派に見える(笑)。

＞１９６に同意

バッシしている人たち

イラクに行く度胸・行動力がありますか？

「人質、拉致プレイにおっそろしく自己責任で熱心に協力してまスタ！」
ってネタ出回るのが解放後即でデキスギ素敵

人質の命までは重視するが人生は重視しない
まず最初にイラク派兵批判ありき

マスコミの流す情報ってのには
ベクトルが加えられて当然ってのを思い知ったよ

米人が何言おうがしらんー

彼らに背後関係があるのないのと、脳内妄想であること無いことでっち上げてバッシング。
彼らの家族が人質の安否そっちのけで政治的要求をぶち上げたなどと事実を捻じ曲げ。

それも、行き着く理由はただ一つ。

彼らがサヨだから。

あんたらが世界から異常だと思われるのはまったく納得出来るが、同じ仲間だと思われ
るのはまったく迷惑。

>>264
拉致をするような犯罪者を信用するのか
頭の中お花畑だなｗ
平和で結構なことだｗｗｗ

自衛隊が撤退したときに解放される可能性とアメリカの突入で
救出される可能性なら後者のほうが高いだろ

>>276
どうおかしいのか国益に絡めていってくれ。

日本N（Non)GO　は非政府組織というよりも、　
N（NO! NO!）GO。「反政府組織」　が多すぎると感じてる一般人が多いからじゃないの？

本来は政府とNGOが連帯してことに当たることにより充実した活動ができるのに。
政治的・思想の活動は別でやってくれ。

それと各国の日本特派員はレベルが低い。という事はよくわかった

おいお前ら、ﾅﾎｺをﾊﾞｯｼﾝｸﾞするな
彼女は若いﾁﾝﾎﾟをしゃぶりたかっただけなんだ
悪気はないんだ
許してやれ

家族は利用されただけか。

>>268
外の世界の方が、実は５馬鹿に対する嫌悪感が凄いんだけどね。

>>288
じゃあイラクに行ってたら批判してもいいの。
勝谷あたりは批判する権利あんだな？

>>265
自衛隊を派遣してない国の人も誘拐されてる事については
どう考える？

>>284
人質の間も、もぐもぐしてたんだろ。
272の通りなら、いったい、どんな人質だったんだか（ｗ

>>276
おかしくはないだろう。
肉親だったら、本音は撤退してくれってなる筈だ。

ただ、その本音が言えるかどうかの問題。

>>180
俺は会見みた時に何だこいつらと思った

────────────────────────────────────────────
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　 ＜すべて、こっちの思うつぼだな。俺たち最高！
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　　　　　
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

↑これ

>>288
「何の罪もない人を殺す度胸・行動力がありますか？」みたいな質問だな。

>>262
別に日本社会が特殊だから理解されないわけではない。
「特殊な人質」という事実を伝えないから理解されないだけだ。

>>288
すりかえるしか反論のすべが無いんだなぁ・・・・

>>288
バッシングしている人はそこまで無謀なことはしません
だから叩いてるの
論理のすり替えもそこまで行くとすがすがしいね

>>275
u 2.。ｗｗｗ

自分らの物の見方が日本のマスコミの印象操作に煽られた
見方だというのに気づいてないあわれなやしが多いな。

普段はマスゴミとかいっておいてこういうときは自分の意見と
思いたがる。ｗｗｗ

あわれなもんだ。ｗｗｗ

不毛だねぇ。



一番悪いのは････････････ﾏｽｺﾞﾐ利用して騒いだからだと思うんだが。
しかもﾋｽﾃﾘｯｸに････････････あれで結構みんな引いたはず。

>>207
結局自分の的から外れるものに対してはスルーですか、そうですか


と、これだけじゃあれだから、
その向こうじゃ大人と呼ばれるであろう男ばかりを保護していたことを擁護する論を展開してみるﾃﾂｺ

まず、イラクはというかアラブは男社社会なわけで女子供は案外、しっかりイラク社会で保護されているような気がする。
むしろ、なまじ大人として扱われる彼ら若い青年たちこそが問題だ。
彼らは誰も守ってくれない。
自力で生きていかなくてはならない。
しかし、今のイラク情勢下ではいくら大人として扱われる年齢とはいえ自力で生きていくにはあまりに厳しいものがある
こんな状況下でなんとか自力で生きていくとなれば、犯罪にでも手をそめなければやっていけないかもしれない。
いや、もっと言えば彼らのような路頭に迷っている青年たちが
生きていくためにテロリスト集団や誘拐行為に走っていっている可能性も十分考えられる。

そうであるなら、彼らを保護することは、あながち間違ったことじゃないというより、むしろ正しい。以上

欧米だけではなく、中国や韓国も今回の人質バッシングを
非難している。当然の反応だと思う。
国益を損ねたことは確実だ。

>>291
＞＞拉致をするような犯罪者を信用するのか
なんで？
＞＞頭の中お花畑だなｗ
・・・
平和で結構なことだｗｗｗ
平和はいい。同意

＞＞自衛隊が撤退したときに解放される可能性とアメリカの突入で
＞＞救出される可能性なら後者のほうが高いだろ
まぁ今となっては非武装は開放になってしまったが

>>264
自衛隊を撤退すれば確実に人質が解放されるという保障でもあったのか？

>>288
何でイラク行かなきゃいけないの？
大体危険地帯へ行くのに、
それなりの準備をしないで行って捕まったのがそんなにえらいの？

>>300
お前、激しくアホだなぁ。撤退以前に、人質解放を願わないでどうるんだ？

>>300
死んだら、政府のせいしか聞いたことないんだけどな
あんた達家族がいかせたことを棚に上げてさ。
とくに未成年の子なんか親が止めるべきだったんじゃないの
親のインタビューでまたイラクに本人いかせるいってたじゃん

>>251、252
日本の保守本流は、案外自衛隊派遣を非難してるよ。
元大臣が、自衛以外の派遣に怒って提訴したし、
西部みたいな香具師も、ここで盛り上がってる香具師みたいな、からっぽの
自尊心を、お上に同化することで維持するような考えじゃない。
「歪んだ感覚」には胴衣だが、保守までひとくくりにしなくていいよ。

今回は、海外の報道は客観的な指摘だったが、いつでもそうだとは限らない。
理があれば、日本が一人で正しいと思うことを主張することも必要。
今回の自己責任論は、独善の塊だったけどね。

>>310
自衛隊を撤退しなくてもね

>>311
あったんじゃないの
なぜかはしらんけど（笑

>308

一人前の男性ならば、手に職を就けさせるとか職場を提供するのが
本筋だろう。
慈善活動が求められているのではない、復興支援が求められているのだ。

>>313
人質は解放されなくてもいいから、撤退してくれって言ってたの？

度胸・行動力

それだけじゃねえ。

>>269
> >>261
> みんながそんなこと言ってると、記者会見できなくなるくらい大事件が起きるかも


なに、それ？

>>309
支那・朝鮮に賞賛されることが、日本の国益に反するということを
理解出来ていない時点で　「　問　　題　　外　」

>>238
それは同意するよな。

>>288
そういうすり替えはやめろよ。幼稚だ。

>>315
誰だよ
保守本流って・・・

>>288
まずもまえが池。話はそれからだ。

擁護派を相手にすることはない。
人質および人質家族ヘの批判の時期はもう終わっている。
あとは、事件の説明を待つだけなんだ。

なぜか、バッシングを続けさせようという者がいる。
釣られてはだめだ。

>>309
中国と韓国かよ・・・。ｗ

ってか、まあ、韓国に関しては、
「飢えた北朝鮮の人民を救う為に、勝手に３８度線を越えて捕まって、
それを救う為に韓国大統領の辞任を求める家族ってのは、普通だと思うか」って聞いたら、
誰も答えなかったけどな。ｗ

韓国人に関しては、納得させる自信、あるよ。
おれ、半島べったりだし。ｗ

>>269
> >>261
> みんながそんなこと言ってると、記者会見できなくなるくらい大事件が起きるかも


これは、何？

>>309
武力突入してでも人質を奪い返せる法や術がある国は何とでも言えるワナ。
そんな国、所詮日本の事なんて他人事だもん。

ふむ、白人どもは日本の厳しさを知ればいい
能天気な連中には良い薬だ

>>300
人質解放が一番大事でしょ？ならテロリスト相手に人質解放してください、
っていうのが1番先でしょ？なのに、自衛隊撤退してください、ってところばかり強調。

人質はどうでもよくて自衛隊撤退しろって言いたいだけじゃないのか、
人質をダシに使って国の政策をねじ曲げようとしてるだけじゃないか、
と思うわけ。

まぁ、正直言って、今回の三人の行動は軽率すぎてアフォだが、
信念の元に行動するというスタイルは、ムラ社会の空気を読んでスタイルとは
あまりに異質すぎて、そーいうﾔﾂは生意気なﾔﾂとして徹底的にたたかれるという
日本人の集団性の悪い癖を良く引き出したな。

なんというかね、内部告発したやつとか、いじめを先生にチックリしたやつを
陰湿にたたく雰囲気ってあるでしょ。これは、日本的ムラ社会の汚い部分だよ。
今、プロ市民が嫌われる理由の大きな部分がこれだね。議論の中身とか、
プロ市民の政治的背景への嫌悪も反発の理由だが、もっと単純にさ、
気に食わないんだよね。主義主張で行動するﾔﾂが。生意気なんだよね。

いや、ここは分析すべきだよね。僕はとても面白がってこの騒動を見てる。

＞今回は、海外の報道は客観的な指摘だったが

国民が疑問・不快に思っている真の理由を隠蔽した記事のどこが”客観的”なんだよ。

＞今回の自己責任論は、独善

政府の権限を否定するくせに、自己の責任を一切否定する連中こそ、「独善の塊」だろうが。

>>300
おかしいってｗ
何で被害者であるはずの家族が誘拐犯の代弁するんだよ。
解放後も「引き続き自衛隊の撤退を求めます」だぁ？
普通の本音は、どんな事をしてもよいから人質を助けてくれだろ。

>>319
＞244
順番が逆なの

>>306
はぁ？俺はマスコミの話なんかしてねえんだよ。
関係の無い話を始めるな気違い。

「量子力学の基礎も知らない癖に、自分が量子力学の専門家だと思い込んでる病人は、まず自分の治療に専念しろ」って言ってるんだよ。

お前はな、病気のせいで自分じゃ判らないだろうが病人なんだよ。
まず病気を治せ。話はそれからだ。

自分が気違いだって事を自覚しろ。

こいつらの両親がいかにＤＱＮかも知らないんだろうなぁ

誤解しないで下さい。
くだんの３人は、「人道援助活動家」などではなく、「コミュニスト活動家」です。
↑
だれかこれ英訳してくれい。

>>330
不思議な現象と思われただけで、白人に良い薬になったとは思えんが。

とにかく、事実関係を明らかにしてほしい。

いまのままでは、誰も納得しないよね。
自作自演疑惑だって、完全に払拭されたわけじゃない。

>>329
今回の事で、中国や韓国がコメントしている記事を観たことが無いのだが・・・

つかさ、国家は国民をまもるのは当然なる自己責任論反対論者の
主張って、戦前の日本の中国侵略と同じことやれと言ってるように
きこえるのだが。

すくなくとも、フランスやアメリカは自国民保護に平気で軍隊だすよね。
そーゆー一部論調の近視眼さ加減が大衆にすら馬鹿にされてるんだって。

黙ってるのはボロが出るとヤバイからだろ。支援団体の。

>>340
同意
数々疑問点の解明が先決だね

>>291
拉致やテロという手段はもちろん容認されるものじゃないが、

でも、手段と目的は切り離して考えないとな
いくら非情な手段だからといってその目的、動機に耳を傾けることを忘れたらその先にあるのは・・・
・・・歴史が証明してるな

つうか、手段をもって信用できないと非難するんであれば、
同じようにアメリカがイラク人に信用されなくてもしょうがないね┐(´Д｀)┌

(´-`).｡ｏＯ（なんで今さらアメに事大するんだろ？）

>>336
。ｗｗｗ

u is bright eh?。ｗｗｗ

>>332
別に信念の元行動している人達など、いくらでもいる。
現在のイラクにだって、危険を顧みず働いている人達だっている。
しかし、そのような人達は別に批判されていない。

今回の人質が批判されたのは、むしろ信念に忠実ではないからだ。
国家の拘束など受けない、という信念で行動するなら、国家の庇護もまた拒否するべき
だった。
そのような自分勝手さが、批判されているだけ。

一部の都合のいい例だけ抜き出して物事を語らないように。

てすと

>>335
人質の解放なんて言うまでもない事だと思うんだが。
その為に何をして欲しいかって話だったんじゃないの？
人質取られた家族が、「一番の望みは？」「人質の解放」といのも間抜けな会話だとは思わないか。

>>206
>基本的な感謝や対応ができなかったこと、それへの非難がほとんどだ。

基本的な感謝や対応をしたかどうかなんてどうでもいいじゃん。
彼ら家族だって被害者家族になりたくてなった訳じゃないんだし。

そしてこれらの対応を（当事者としての）政府じゃなくて
一部世論が要求してるって事が他の国からすると
奇妙にみえるんじゃない？

そもそもこの事件の真相は日本人ですら分かっていないのにアメリカ人に何が分かるんだ？

あとどこが批判しようとそれがアメリカ人の大半の意見とは思えない。
ある一部のバカはどこの国にもいる。
それが三馬鹿であり、日本の姿勢を批判する浅はかなアメリカ人だ。

>>308
仮定だらけの話をよくそこまでまとめれるなぁ。
ほとんど妄想だわ（ｗ

>>319
家族に取ったら、自衛隊が撤退しなくても人質が開放されたら、ええのちゃうか？
自衛隊が撤退すればいいのか？釣り？

つか、これが単純な反米イラク人の犯行なら、
むしろ、素直に納得できるし、それは自然だと思うぜ。

不自然なのは、家族の反応だ。
いくらなんでも、あれは無いだろ、あれは。

>>334
だからさぁ、そういう信念の元に主義主張して行動とれるﾔﾂは
カッコいい！てなコンセンサスを一応欧米やつらは持ってるわけね。
それがないから、あれ不思議ってわけでしょ。

というのは、日本人ほんねの部分は、あんな危険なことをそんな
信念なんかで行動するわけねー、おかしいんじゃないか？日本で
メシくいながらヨソ事としてテレビ見て哀れんどけばいいじゃん？って
感じでしょ。

>>341
もれも見てないな。そう言えば。
>>309にソース出してもらうように言ってちょ。

>>347
なーんも言い返せなくなったのか気違い？（笑

まず病気を治せや？な？

　(´-`).｡ｏＯ（なんで今さらアメに事大するんだろ？）

>>352

典型的なムラ社会的思考停止。ｗｗｗ
それ以上理解しようと思わないんだな。ｗｗｗｗｗｗ

>>350
思わないね。
「テロリストに向かって「早く」解放してください、
政府の方々もよろしくおねがいします。」
これでいいんじゃないの。

イラク日本人人質家族記者会見
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

●オランダの経済紙ＧＤＰのペーター・ファンナウセンブルグさん（５３）は、
今井紀明さん（１８）の父隆志さん（５４）に「なぜ１８歳を危険な場所に行かせたのか」
と質問した。隆志さんは「年は１８だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思っている」
と答えた。ファンナウセンブルグさんは「世界を救おうという理念は尊敬するが、
[３人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。

●「政府の対応に満足かどうか」を問い、回答を得られなかった英フィナンシャル・タイムズ紙の
デビッド・ピリングさん（３９）は「質問に答えないのも彼らの権利だ。
会見の内容にニュースがないので、今日は報道しない」と話した。

●「事件では、家族のリアクションと政治的な側面を報道してきた」という英インディペンデント紙の
ディビッド・マックニールさん（３８）は
「自衛隊撤退などについてノーコメントで、残念な内容」と話す。

●米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサリンさん（４０）は
「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だったら行かない」と３人の行動に懐疑的だった。

しかし、あの家族が一斉に謝罪しはじめたのは笑ったな。
もろに、あー戦略を変えてきたな！って感じたっだもん。（でもやり過ぎ）

んで、その時に気が付いたんだろうね。「これは使える！」って。
今、被害者と家族を非難してるっていうのは自作自演だろ？

>>350
おいおい、普通そこまで読むか？
＞その為に何をして欲しいかって話だったんじゃないの？
記者会見でそういう風に聞かれたのならともかく一番の望みは解放だ
イデオロギーを強調していると思われても仕方が無い発言をしたんだよ
更にアメリカの特殊部隊を嫌がったりな

>>251
キミへのレスも
>>351に書いておいたから。

自国民が（たとえどんな思想の持ち主でも）外国でテログループに拘束されてる
んだから無事解放を願うのがフツーの国民だろう。
それなのに事件一報の30分後にはもう「死ね」の書き込みが、そのあとも｢死ね」｢死ね」と何度書き込まれた？
海外からあきれられても仕方ないだろ。

>>332
安田、渡辺は3人に比すると全然叩かれてないが…
俺はﾕﾆｰｸ渡辺はもっと叩かれるかと思ったけどなｗ。
むしろ今叩かれてるのはマスコミと背後関係や外国人
記者のツッコミなど都合の悪いものをスルーする
擁護派じゃね？

>>358
事大の流れ

>>332
本質をついてるよな。
誰もレスしないw
オマイさんは素晴らしい。

>>350
だから誘拐犯をそこまで信じられるのはなんでだよ。
一番の望みは無条件解放だろ。当たり前じゃないか。

>346

> (´-`).｡ｏＯ（なんで今さらアメに事大するんだろ？）

そりゃ国内では「向こう側にいっちゃった人」以外は大衆の怒りを
理解できてしまうからでそ。

メディアは自分の無謬性を護るのに必死で、情報伝播の速度差を
利用するしかない。
損正義と逆の「タイムマシン経営」だわな。向こうはこちらの状況を
しらないから商売が成立する、という。

外国メディアは高遠がショタで少年目的でイラク行っていた事やら今井一家が共産党支持者だって事やら郡山がエセジャーナリストって事を知らないんだろ。

>>359
だから、国民が批判している、基本的な事実すらも踏まえていない記事を有難がってる
君達擁護派こそが、”情報ムラ社会”から出られていない集団なんだよ。

4月8日、イラクで日本人3名誘拐事件発生、

人質家族、事件発生から１日で、15万人の署名を集める。
それを携えて、支援者と共に東京に乗り込み政府に「自衛隊の撤退を
声高に要求。

＜不快指数0　：　人質の無事救出を、俺は祈る＞

4月10日、犯人グループが第2の手紙(犯行声明文)を送って来て「自衛隊が
イラクから撤退しなくても人質を24時間以内に解放する」と報道される。
人質家族、これを受けてアルジャジーラとイラク・ムスリム・ウラマー協会と
自分達の支援者に対してだけ感謝を表明。
更に、イラク向けの川口外相の人質解放を呼びかけるコメントから「わが国の
自衛隊もこのため（人道支援）に派遣されているのです」という発言を削除要求。
更に更に、人命第一の見地から見ても、もう「自衛隊撤退」は必要なくなったにも
かかわらず、記者会見の席で「引き続き自衛隊の撤退を求める」と発言。

＜不快指数10　：　それでも人質の無事救出を、俺は祈る。＞

>>348
激しく尿意！

そもそも国家と国家が絡むときに、個人の主義主張を全面的に
押し出しても、美徳でも崇高なことでもなと思うけどな〜。
外国でボランティアしないで、日本でやりなさいよ

彼らは一体イラクに何をしに、そして実際何を行い、誰によって、何の目的
で拉致され、どうして何度も犯行グループは主張を変え、突如開放に応じた
のか。

さっぱりわかってないのだがね。
浅間山荘事件みたいに、まさにそこに犯行グループがいるというのがない
のだよ。

説明責任、あると思うけどね。

>>351

アメリカやおフランスの狙いが、
実はどのへんにあるのかわからんよ。

日本バッシングの一環として、
国連が入った後の情況で日本政府の発言権を
そぐためにやってるのかもしれないしさ。

あっちは仕掛けられるところは
なんだって仕掛けるだろう。

＞２９７　＞３０３　＞３０４　＞３１２

ＹＥＳか　ＮＯかで　答えてください

>>363
人質の家族の一番の望みが人質の解放という事を前提にするのが読みすぎなの？

ニュースソースの、
＞カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた

ちょい聞きたいんだけど、
もし今回、ああいう人質家族たちがいなくて、
人質自体もまっとうで立派な人だったら
日本人はカナダのように、つかまった彼らを讃える事ができるの？

それとも危険なイラクに人道支援に行ったって事だけで
アウトなの？

>>367
(´-`).｡ｏＯ（世論がアメリカに迎合しつつあるってことか・・・皮肉だね）

>>272
>あの時の高遠さん（達）はまだ自分たちが解放されていたとは知らされていなかった段階だったということに

開放されてない状態で、あのふてぶてしさかよ。
人質どころか、主犯格だぜ。

>>318
それができれば一番、理想かもしれないが

だからと言って高遠さんのような活動も無意味とは言い切れない

表向きの発言は「ご迷惑おかけして、申し訳ありません」で、
本音は「でも、できれば自衛隊を撤収して、家族を救って欲しい」と、
まあ、こんな感じだよな？

マスコミも、そのへんは、上手に流してくれるだろ。

でも、今回は、異常だよ。
ほんと、はたで見てて、すごく違和感を覚えた。
つか、反感を覚えた。

あれは、まずいよ。
正直。

政府・公安はすべて掴んでると思う。
単に自作自演した馬鹿どもに２０億円も使ったことを世界に
公表したくないだけ。

悔しいけど自己責任論で風化してしまうだろう。

身内が命の危険に晒されてる時に
「助けてくれ」より先にきっぱりと国策の批判に気が行くのが
どうにも理解出来ん。要は普段からそう思ってた本音が出たんでしょ。

それが偶然にもテロリンと全く同じ主張(笑)。
支援団体も偶然にも全く同じ主張(笑)。

自衛隊派遣は国論を二分した問題だから賛同したい反面で、
三人の純粋な気持ちよりこの事件を利用してそこに誘導しようと
画策する気味の悪い勢力の存在への嫌悪が表面に出た。

人質家族、北海道東京事務所にホットラインを開設してバッシングが起きてる
ことを悟ると、自分達の回りにいる共産党系の支援者の存在をひた隠しにしようとする。
外人記者クラブで、その手の質問には「一切お答えできません。」
そして、手のひら返したように謝罪と沈黙。
その突然の態度変更に、何か政府からの圧力でもあるような印象を外人記者に与え、
人質家族は被害者、というような印象を海外のメディア植え付ける。

＜不快指数80　：　それでも人質家族への嫌がらせ電話報道に、俺は眉をひそめる。＞

人質解放。
開放されて、「捕まったのは自衛隊のせいだ。」と言っていた人質に対して、人質の弟は
テレビの取材中に（言葉に気をつけろ）的な電話のやりとり。

＜不快指数90　：　人質家族へ初めて嫌悪感を抱く。＞

日本に到着した3人弁護士10人で出迎え、在りもしないPTSDと称して記者会見ボイコット。

＜不快指数200　：　俺はウヨではないが、ゴーグルで家族の住所を探し始める。＞

日本の圧倒的世論に対して支援者のサヨマスコミが海外に注進。
勘違い反日ジャーナリストを煽って、事実誤認の記事を書かせる。

＜不快指数1000　：　脅迫などではなく、冷静な文面で今回の家族の対応に抗議の
　　　　　　　　　　　　　手紙を投函。　　切手代は自腹です。＞

>>378
だったら素直に人質解放と言うべきだろ
パンが食べたいからといって小麦粉がほしいと言う人はいない

>>377
だからその前になんで危険地帯のイラクへ行かないといけないのか答えろよ

＞>368
自分に都合の悪いレス（>>348）は無視かよ。

都合の悪い例（まっとうなNGOが批判されていないこと）を無視する奴に賛同する
だけのことはある。

そもそも
今回は阿保の家族が墓穴を掘るような発言や行動やはたまた外観が、
国民の多くに不信感を持たせた訳で、この部分が無ければもしかしたら
英雄とまではいかなくても、多くの国民に賞賛や同情が集まったかも
知れない。まあオウンゴールで勝ったみたいなちょっと危なっかしい
部分をはらんだ事件（自分はシナリオと言いたいが・・・）だね。
それにましても小泉は悪運強いね。

>>386
これこれ、これなんだよな。

こんな奴らにどうして好印象を持てる？
誰だって嫌悪感を抱くような後ろ暗い奴らだ。

>368

本質をついてはいるが、それはナチュラルに >>332 が今井少年と
同じタイプの人間である、というだけのことに思えるのだが。

周りの人と違う事を誇る生き方は結構だけれども、それをもって
高みから見下ろす奴にとって生活しずらい社会だと思うよ、
民主主義って。

>>379
不肖宮嶋が拉致されたら、誰も彼を責めないし、2ちゃん中が心配するよ。

>>379
正直な話、俺はバカだから、
人質の家族が、ごく平均的な日本人的反応を示して、
さらに、無事解放されたなら、大喜びしたと思うよ。

・・・なんだろな、いまの状況。
彼らは、結局、どう考えても犠牲者のはずなんだけどな。

人質の解放よりも自衛隊撤退が大事なんですか？と聞かれて、「はい、そうです。」と言ったら問題だけどね。

>>351
一般庶民は口出すなってかw
独裁政権じゃあるまいし。
そもそも今回の批判はアメリカの総意なのか？
日本以外の国の共通の認識なのか？
俺は絶対に違うと思うがな。

質の悪い　「日本特殊論」に収束させるのだけは勘弁してくれ。まじで。

>>379

カナダは日本より明らかに成熟している。ｗｗｗ
ここまで反応が違うとは思わなかった。ｗｗｗ

>>377
一般市民が行くには危険すぎるからイラクに行く気はない。
だからこそ、自衛隊の志願兵の人たちを尊敬するし、がんばってもらいたい。
十分な警護もなく、対策も立てずにイラクへ向かう一般人は馬鹿だと思うけどね。

>>371
お前は＞高遠がショタで少年目的でイラク行っていた事
を信じてるわけだな・・・・・・

北斗の拳を読んでハッスルしたあとだったので
全くいつ読んでも素晴らしい漫画だなぁ、いつ見ても泣ける、何年経っても泣けるなぁと。
ちょっと可愛いなと思ってた女の子に北斗の拳の素晴らしさを知って欲しいと思って
「ブタはブタ小屋にいけ」とケンシロウことおれは見事に言いきった。
ｳﾌﾌ何それーと言う返事がかえってくるものだと信じて疑わなかったのに…。

そしたらマジ切れされてあっちゅうまにﾎﾟﾂﾝﾇ。。。なぜかその子の友達を名乗る人たちからもたくさんメールで
氏ねブタとか、無言電話とか、あの子凄い落ち込んでたよ最低、とか色々言われて
まったく女の子は結束は凄いよね。牙一族みたい。氏ねバカ

>>378
すり替えは良くない

　人質の家族の一番の望みが誘拐犯の要求の完全な実行だという事を前　提にするのが読みすぎなの？

あの五人組が、アメリカ人だったとすると・・・

・捕らえられ、「ノーブッシュ！」「ノーアメリカ」と叫ぶ
・その家族が「大統領は、今すぐ軍をイラクから引き揚げてくれ！人質を殺す気か？」
・解放直後、したり顔で人質の一人が「米軍のせいで、民間人の自分まで敵視された。納得いかない。」

これでも叩かれないのかなぁ・・・アメリカじゃ・・・

>>377
ボランティアする奴は、しないやつよりえらいのか？
ボランティアの奴は、どっからお金を得てるんだ？
国やら寄付に頼ってないのか？

>>336
>安田、渡辺は3人に比すると全然叩かれてないが…
この部分が目に止まったのんで通りすがりにちょっとレス

俺が思うにこの２人は明確に自分の目的や信念があり、その家族が反政府的行動を起こさなかったのが大きいような気がする。

前の３人は、その家族がテロの要求に屈指、自衛隊撤退などのような政府バッシングをし、
反政府行動を起こしたのが日本国民の大多数を占める与党支持者の反感を買ったのかも。

通りすがりでした。失礼します。

>>350
だから望んでいることは「人質の一刻も早い解放」と答え、
その後に「自衛隊撤退も選択肢に入れて考えてください」と言うのなら話はわかる。

いきなり自衛隊撤退を求めるのをおかしいと思わないならお前がおかしい。

>>255
> 最初に謝罪の言葉をつけるようになってからも、「でもイラクに行くあの子を止められない」
> とかシレッと言っちゃうから反感かったんだよ。で、当人それをわかってないし・・・
異常な家族が異常な子供を作る。異常な子どもは、平和運動に集まっている。

そういう認識を持つことが必要だと考えます。

>>396
そういうのは政治家がすべき
一般市民が政治に介入できる世の中など怖すぎ

>>332
そういう見方もあるね。

漏れは、プロ市民はなぜ嫌いかといえば、
自分たちのやってることは正しいから、絶対に批判されるのを許さない、と言論封殺し、
政府は常に間違ってるからボコボコに叩く。で自分たちの権利だけ主張。
他の人の権利はどうでもいいというスタンスが嫌い。

文章が稚拙だ＿|￣|○

>>382

小市民的な自己満足だとは思う。
それが悪いとは言わないけど、プラスマイナスのどっちなのか？
といえば、結果はマイナスだったんだし。
いや、やってることはいいんだけどさ。
おれだって、医療技術を持ってて、生活に余裕があるなら
復興支援に医療ボランティアとして行きたいよ。
ただ、そのときは、どこかの組織に属するだろうね。死にたくないもん。

戦闘のプロとプロが戦ってる場所で、医療行為に従事するにせよ
組織に属して何かやってるならともかく…というのが普通の感想なのではないのか。
個人が出来る領域を冷静に見定められるのも、才能だと思うけどね。
ガキじゃないんだし。いい年でしょう？

>>348
まぁ、国家に庇護求めたのは家族であって、
人質が助けてくれと言ったわけじゃないわけだが
彼らは覚悟ができていたかもしれない

>>396
基礎的な事実（通常の人質との違い）を押さえていない記事、という時点で相手にする必要はない。

>>387
だね。
別に人質の解放には、交渉や逮捕ほか、いろいろな選択があり得るのだから。

それらを全部封じて、ただ自衛隊の撤退だけを願うのは、解放を優先した行動ではない。

で、PTSDはどうなった？　救出の次の日になるPTSDはどうなった？

内科医が診断したPTSDはどうなった？　
日本で診断した医師が脅されてる映像見て、「これは死の恐怖の時に見せる人間の目ですね」
って言った医師に観てもらいたい人はいるのか？

とりあえず、「たかじんのココまで言って委員会」はいい番組だ。
アメリカの新聞なんて読んでないでこれを見ろ。

>>366
テレビしか観てない人には叩き様が無いだろ。テレビはあの２人に関しては、情報をほとんど出してないんだから。
マスコミはあの２人を守っていると云って良いだろう。革マル、赤軍、共産などNGワードがてんこもりなんだから。
安田は、（一応）ジャーナリストだから、それらしく扱っていればいいが
渡辺みたいなモロキチガイを表にだしたら、ますます人質に関しての疑念が深まる。ヤバイ。

自分は３馬鹿よりも、確信犯的なあの２人がずっと嫌いだけどね。

ま、向こうの新聞は日本のと違って、いろんな立場の人の
記事が載るからな。同じ新聞に、あれは過激派だから
非難されてる、という反論記事が載っても、それは
日本では紹介されない。そういうもの。

今回の３馬鹿バッシングは中共へのアレルギーが根本にある。
日本は「被害者」というだけであっさり金を出し
搾取されるような国民ではもうなくなったということだ。
いわれのない「謝罪と賠償」には断固NOと言うだろう。

>>361
お〜ありがとう！
なんでどこかの国の人が言論の自由の無い国みたいだって言っていたかわかった気がする。

家族批判されてるから俺たちのパッシングの事かななんて思ってたんだ。thx

一ノ瀬泰造のときはどうだったんだろう？

すみません、当時を知る人がいたら教えてください。

>>411
そもそも今イラクに行く一般人は遺書ぐらい残していくべきだと思うけどね。

>382

俺も無意味だとは思わない。
だが、本人が書き散らしてる内容から判断する限り、本質は自分探しとかの類に
思える。

だから、納税者として自分の給料が費やされるには値しない、と判断しているだけだ。
彼女が自己責任でイラクに行って勝手にくたばるのなら線香の一本でも立てようとは
思うが、彼女らの行動によって日本の国政が左右されるのはたまらない。
つまり、彼女がはたすべき自己責任は遺書くらい残してけ、って事だ。

しかし、ホントに共産主義国家だな
「国に迷惑かけるな！」ってか
どうしようもない国ですな

すんません。ちょっと良いですか？
パウエルさんの切り抜きインタビューとかニューヨークタイムスとか、
都合の良い報道ばかりしてる、って批判しますけど、
一言申し上げると、テレビ朝日とＴＢＳが「都合の良いことを報道する行為」
は何ら問題ないのでは？問題なのは、テレビ朝日・ＴＢＳ側も、対抗意見側
も、「都合の悪いことを報道しない」ことが問題なんじゃないか？パウエル
発言後段に関しては、俺も何度かテレビで見た記憶があるから、それほど偏
向していたとは思わなかったが。

>>264
> >>244
> 自衛隊が撤退すれば開放するって言ってんだから、望むのは自衛隊撤退だって言うのが
> おかしいか？
>
> あんたらの脳内の方が、よっぽど世間離れしてるな（ｗ

世間一般では、脅迫に応じたら要求をエスカレートさせてくるだけで
それで終ることは無いと言う認識が行き渡っている。

週2回の犯罪ドラマのおかげで(笑)

>>269
オランダ軍とか、攻撃するなよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39230.html

>>398
国家の成熟度の心配するより先にまず自分の妄想を治せ。
お前は量子力学の専門家じゃないし、そこはアメリカじゃない。

現実を見ろ。

>>403
追記・・・・

・捕らえられたときのビデオに "Next Schenario..." "Your turn ..." なんてのが記録されている。
・人質は米国でも有名なテログループと交友関係があり、全員が Communist Party に所属。
・人質は帰還後に、「なんで CIAがここに？！」と驚く。

>>402
それが前提だったの？
じゃあ前提になるほど常識的な事に腹を立ててるの？

二人だけか・・。でもちょっと希望が持てたよ。

>>379に答えてくれた人ありがとう。

>>408
お前はバカか？
誰が一般市民が直接政治に介入してもいいなんて言ったんだ？
それとも意見を言ったり議論したりする権利すら市民にはないのか？

>革マル、赤軍、共産などNGワードがてんこもりなんだから。

って、どうゆう事？

ぐるぐるオークションの個人広告とやらに、自衛隊派遣反対者が広告出してるのを発見。
（*イラクの奇形胎児画像があるので注意）

議論の果ての広告主の最終見解がコレ↓

「日本人の人質問題。これをマスコミを上手く利用した広告と想定すると
イラク問題を、外交論でしか語れなかった頭でっかちの連中を
ぶっ飛ばして世論を誘導できたんだから大成功でしょ。」

[アメリカの奴隷国家ニッポン]
http://www.guruguru.net/auction/item/1768973149

>>381
すでにその時お前のには２ちゃん特製のなんでも悪意に見てとれる
偏向サングラスがかかっていたわけだが

無政府状態、みんな無職で毎日が暴動や銃乱射のお祭り騒ぎ。
イラクってそんなに悲惨じゃなくてこの状況を楽しんでるような希ガス。
そのうち飽きたら就職口探すようになるんじゃないか？
そしたら日本企業の出番だな。その前にもちろん自衛隊にがんばってもらって
基礎を作ってもらうんだけど。
ボランティアの施しなんて平和のためにも日本のためにもならない自己満足。
むしろ乞食を増やして治安を悪化させるだけ。

あらかじめ言うが、

世界の常識　= アメリカの非常識　だからな
アメリカが不可解だなんだいったところで、日本の今回の反応が
否定される材料にすらならない。

非難されて当たり前。３人は死ねばひょかったのにね

いや、日本の本質は、民族的社会主義国だよ。
その点は、疑いようの無い事実だと、俺は思う。

で、だから、何だ？

行くべきではない場所に、行くべきでは無い日本人が存在した。
・・・って、千と千尋の神隠しかよ。ｗ

>>432
君は性善説を信じているのか？

>>253
あのね、>>196にも書いてるけど
この事件に関して言うと
被害者家族の要求だけで
政府が自衛隊を撤退する事なんてありえないでしょ？

「普通は」とか「基本的に」とか言った論調で
「被害者家族とはこうあるべき」という世論がおかしいの。
他の国からすると。

全体主義国家を想像させられるんだと思うよ。

>>428
じゃあ俺も

イラクに行くのは自由
ただその時は日本の退避勧告を無視しているわけ
だから捕まってほしくない
捕まったとしても政府に国策の変更を要求することは論外

ま、捕まった時点で叩かれるべきだ

>>430
イラク法人拉致事件の相関図 ver.4
http://yomi.kakiko.com/akagisan/soukanzu.gif

このことかな？

>>427
>>402はあなたのそれまでの主張ね。添削しただけ。

>>425
物性物理だが。ｗｗｗ
ここはカナダのトロントだよ。ｗｗｗ
u is ok eh?。ｗｗｗ

>>437
非常識な被害者家族を非常識と批判する声が圧倒的だというだけで
「全体主義国家」？
笑わせるなよw

>>332
つか、叩かれるの嫌ならやるなって感じだけどな、おいらとしては。
正しかろうが間違ってようが、他人と違うことすりゃ奇異の目で観られるのは当たり前なんだし。
「俺は間違ってない」って思ってるんなら、そう言って続けりゃいいしな。
それで正しかったんなら、賞賛も賛美も受けるだろうし、
逆に間違ってりゃ批判も批難も受けるだろうさ。

「どっちかしかいらない」んなら、どっちかだけをくれる中に居ればいい。
そうしないなら、両方もらっても仕方がないと思うがな。

>>422パウエル発言でも、都合の悪いところは報道していない。
彼はまず小泉はじめ各国首脳を讃えている。そして自衛隊も讃えている。
そこはすっぽりカットして、
N23では、パウエル発言を、政府批判、自衛隊批判に使っていた。

「助けてくれ」と「国策」が、真っ向対立してるんだもんな。
そりゃ、国策がまちがってるんだよ。

国策がまちがってることを、結果的にさらした時点で、100％被害者だった
はずが、叩かれ役になってしまったってこと。

人道支援するんだぁと言って戦争真っ只中のキケンな国に
何一つ自衛手段も持たずにフラフラ出かけて行って人質に捕らわれて、救出の為に
他人の国民年金の未払いにまで目くじらを立てるほど貧困に喘ぐ日本国民の血税を
政府に大いに使わせた行為に暖かい歓迎の拍手を送るべきだと
善意の押し売りをするアメリカさんの考え方が不可解。

関係ないが、ＮＨＫで１時からやる世界潮流面白そうよ。イラクに関心ある人は見よう。

世界潮流2004
　「イラク市民2700人の声」 　
　 後10・00〜11・30 　
　戦争終結から1年、イラクの復興は実際にどのように進んでいるのか、その問題点は
　何か？　米ＡＢＣと英ＢＢＣそしてＮＨＫは、共同で、イラク全国をくまなく対象とする
　本格的アンケート調査を今年に入って初めて行った。イラクの人々は何を欲している
　のか、治安回復はどの程度進んでいるのか、イラクに西欧流の民主主義が本当に
　根付くのかそれともイスラム主義へと大きく舵を切ろうとしているのか？　アンケートに
　記された回答と、現地からのリポート、中継で結んだ各国の気鋭のジャーナリストや
　識者達の討論を通じて、混迷を極めるイラクの現在と未来、そしてアメリカ、日本、
　世界はその復興にどのように関わっていくのかを探る。

共産党の親を持つガキが人道支援で
他の国民が末端切捨て全体主義ね
どっちが、共産主義者かわかんね

不思議な国ですな

>>400
それ以外の目的があったのか？

>>437
馬鹿かお前は。

「他人はどうか知らんが、俺はあいつらが嫌いだ」という人間が大多数だったから嫌われてるんだよ。

誰かが号令してやらせてるわけじゃねえんだよ。全体主義とは正反対。

>>437

他の国がそうなのかどうなのか知りませんが、かりにそうだとして
それがどうしたの。

日本は日本の考え・風土・習慣で、国家を運営して何が悪いんだ？

人間として備えるべき基本的態度というのは、別に「被害者家族」
でなくても求められる。人間とは社会的存在です。

>437

残念ながらありえなくはないと思うぞ。
過去の実績があるし、３人がもっと被害者的立場で、
家族が世間並みだったら自民党内での撤退論が強くなったとは思う。
もともと、タカ派ですら火力不足交戦規則不明瞭での派遣に反対だったんだから。

>>429
＞一般庶民は口出すなってかw
直接介入するな
口出しするな馬鹿！

下三行は意味が分からんかった

>>438
おまいカナダ人じゃなくてよかったなｗ

>>437
あり得ない要求を執拗に続けて、反政府活動に利用してたから批判を受けてるんでしょ。

あのとき、家族や支持団体は、被害者ではなく、”誘拐”事件を利用した政治活動家
だったんだよ。

政治的主張をすれば、批判もあるのは当たり前。

それを無視して、普通の人質であるかのような記事にするから、誤解を招く。
（それが狙いかもしれないが。）

>>436
性急に物事を判断しないというのも一つの態度である。
まあ自分がサングラスかけてるのかかけてないのかは気にしてたほうがいいよ

>>410
＞小市民的な自己満足だとは思う。
＞それが悪いとは言わないけど、プラスマイナスのどっちなのか？
＞といえば、結果はマイナスだったんだし。

マイナスだったと断定するのはどうなんだろか

人質解放の声明が本当であるなら
彼らの活動がイラク人に評価されていたということになるわけで

>>426
・人質のうち２人はハイチ出身、１人はネブラスカ出身

>イラク法人拉致事件の相関図 ver.4
>http://yomi.kakiko.com/akagisan/soukanzu.gif

このネタって裏あるの？本当なの？
なんか想像絶する構図なんだが･･･

>>445
ごまかしはよくないな。
「助けてくれ」と「国策」がそれぞれ何を意味するのか具体的にかこうね。

>>445
＞そりゃ、国策がまちがってるんだよ。
対立してるとなんで国策が間違ってるの？意味がわからない。
詳しく教えて。

>>440
どこが添削になってるの？

>>421
すり替えるなw

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

あのさ、このへんで整理しておきたいんだけど、
個人の自由と、国家の存立と、どっちが大切なんだ？

俺は、個人の自由よりも、国家の存立が大切だと信じている。
日本が存在するから、俺は、その恩恵を受けることが出来ている。

違うか？
あの家族は、俺の大切な日本の選択を、
自分達だけの都合で、動かそうとしたよな？
だから、反感を覚えたんだ。
あれは、彼らの、勝手な都合だろ？

おれは、変なのか？

共産党の親を持つガキが人道支援で
他の国民が末端切捨て全体主義ね
どっちが、共産主義者かわかんね

不思議な国ですな
情報操作に全体主義以外の何ものでもないな

>>453
？

白人には理解できまい。
それが強さだ。違うって事は強さだよ。

>>426 に追記

・米国政府の尽力への感謝の言葉も全然なし。
・見え見えのＰＴＳＤ猿芝居で逃げまくって、会見も何もなし。
　なんと弁護士まで雇ってきたが、なんかやましいことでもしてるのか？！
・ヨルダンからイラクへの出国記録もなし、本人たちの説明もなし、
　おまいら本当にイラクで人質になったのかと小一時間・・・・
・イラクでやってきたことは、
　３４歳中年女の少年限定「援助」ボランティア。

これでも米国では叩かれないのか、寛容な国だよなあ。

>>456
おまいも偏光サングラスかけてるんじゃないか？

韓国人が日本人を誘拐して、
「日本は竹島を放棄しろ！しなければ人質を殺す！」なんて
やってくれないかな。

>>432

あれを、善意で解釈するとどうなるんだ？
是非教えて欲しいもんだ。

>>441
それはお前の妄想だよ。量子力学の基礎も知らない奴が物理の専門家ってか？（笑
笑わせんな、気違い。


マジ病気だよ、お前。
恐らく学歴コンプレックスと白人コンプレックスの果てに発した精神異常だろうな。
治療は難しいだろうが、頑張れ！

>>468
？

マスコミ煽られたムラ社会の感情的叩きをいくら論理的に説明しようとしても
感情が先に立ってるんだから無理。ｗｗｗ

唯一の論理的説明は家族や被害者が異質だからということに
なってしまう。ｗｗｗ

それはいくら言葉をつくしても欧米社会に納得してもらえない。ｗｗｗ
だって異質だから叩くというのは論理は通用しないからな。ｗｗｗ

その結果、日本は特殊というまったく意味の無い「説明」になってもはや理解不能。ｗｗｗ

>>467
あぁ、分からないならいいや
無視してくれ、すまない

世論調査で、散々「世論の批判が高まっている」と報じておいて、
「海外ではこんな意見が」と、その世論を批判するメディアのダブスタ
つーか、マッチポンプぶりが理解できないのだが・・・・

運命狂道隊の産経はともかく読売はいつ２ちゃんねるに責任転嫁するか
わからんからちゃんと監視しとけよ

>>465
俺も、無意識に見ててそう思ったよ
こいつら、自分らの都合で日本という国を脅してると
見てしまって、無意識に腹がたったよ

「ムラ」は飽きた。
次逝け。

政府と国民の考えが一致したら無条件で「全体主義」になるらしいｗ

　　家がそのまま怪文書
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082906599/

>>466
今回本当に切り捨てたのなら人質救出の努力なんか一切しないはずだが？

>>430
ワールドピースナウのことかも。

公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
内外情勢の回顧と展望
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1.html

第３ 　国内関係
　１ 　「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派


一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，
「政党，宗教，市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに，

「ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ」　　　←　←

と称する集会を繰り返し開催し，最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）
などの過激派やアナキストグループが関与しているものも認められた。
　

>>475

で、その不可解で特殊な日本を、先進諸外国は「特殊だ。異質だ」といって
非難するのか？

ククク　

そもそも何で欧米に納得してもらう必要があるんだよ。ｗ

>>465
変じゃないと思う。
個人の自由なるものは基本的に国家によって保障されるもの。
それは無法地帯と化したイラク（だけじゃないが）を見れば歴然だ。

人道支援とかは国がやればいい事で
個人は何もしない方がマシって事なわけね。

国が国益を追求することで置き去りにされるものを
個人レベルですくい上げる事の重要性を欧米人は分かってるんだよなあ。
前々世紀から帝国主義やってただけの事はあるわｗ

>>475
だから、事実を踏まえない”欧米の記事”を有難がっている擁護派こそ、非論理的なんだよ。

論理的になりたければ、今回の家族の行動のきちんとした説明とともに”バッシング”を批判した
記事でも挙げてみたまえ。

>>447
> 関係ないが、ＮＨＫで１時からやる世界潮流面白そうよ。イラクに関心ある人は見よう。
>
> 世界潮流2004
> 　「イラク市民2700人の声」 　
> 　 後10・00〜11・30 　

これは必見です!!

そんなに危険なとこじゃないと言って
自衛隊を行かせたのは誰だっけ？

ところが今になってあそこは危険なとこですって
なんかおかしいなぁ

>>465
同意。日本国自体を脅迫されてたからな。
それを自分たちのためだけに要求飲めって言ってたから腹たった。

>>個人の自由よりも、国家の存立が大切だと信じている

それを全体主義と言うのだよ

>455
同意。

> あのとき、家族や支持団体は、被害者ではなく、”誘拐”事件を利用した政治活動家
> だったんだよ。
>
> 政治的主張をすれば、批判もあるのは当たり前。

その意味で、北朝鮮の拉致家族は「極右圧力団体」なんだよね。
にもかかわらずこれだけ差がついたのはなぜか。

今の「あちら側」には、陰謀を疑う頭脳はあっても価値を疑う精神をもった人が
冷戦崩壊以降いなくなってしまったからだ、と思ってる。
北の拉致家族は９．１７以前ならば保守派内でも最右派の主張を展開することの
困難さをしり、冷静に対処できた。

左っ側は…メディアに甘やかされた結果、ある種の宗教的な、自己の価値観を
疑わない、「異質」な人だけが培養されていたのだ、と思えてならない。

>>450
つうか、その嫌いになる部分が、嫌いになる基準が、他の国から見ると異質だってことじゃないのか？

家族であれば、それこそ世界を敵に回したってなんとかして助けたいと思うのは自然な感情だろ
もちろんそれは、国としては当然無茶な要求なわけで、受け入れることはできないかもしれないが
だからと言って、それに対してあんな感情的に答えるというのはどうなんだ？
もうちょっと余裕が欲しいな┐(´Д｀)┌

>>489
でも今、まだ統一補選の結果やってる・・・ｼｸｼｸ
録画予約したのに・・・＿|￣|○
いつからやるんだよぉぉ

>>485
ほっとけよ。自分は、日本人と違うということでしか自己を誇れないんだろ。
あるいみヒッキーなんだよ。

>>477
いろんな意見があって良いんじゃないの？

>>490
自衛隊は「非戦闘地域」
民間人には「退避勧告」が出ていましたが。

>>475
＞それはいくら言葉をつくしても欧米社会に納得してもらえない。ｗｗｗ

基本的に国内問題であって、理解してもらう必要がそもそもないのだが＜日本の世論

>>487
＞人道支援とかは国がやればいい事で
＞個人は何もしない方がマシって事なわけね。
いや、そうは言わないが失敗するなと言いたいわけ
それにより他人に迷惑をかけるくらいなら何もしないほうがいい
思想は立派でもそれだけじゃ飯は食えない

>>490
退避勧告の存在という、厳正な事実を認められない人がまた一人。

擁護派は仕事で書き込んでるのかな？
ループしてて、説得しても無駄だよ。
今日の赤旗の文面見て行ってるようなのもいるし。

>>473
。ｐｐｐ

thx u 2.。ｗｗｗ

>>485
>そもそも何で欧米に納得してもらう必要があるんだよ。ｗ

自分で考えよう。ｗｗｗ
外交ってしってるか？。ｗｗｗ

>>447
> 関係ないが、ＮＨＫで１時からやる世界潮流面白そうよ。イラクに関心ある人は見よう。
>
> 世界潮流2004
> 　「イラク市民2700人の声」 　

本放送時にサマリを作っていた人がいました。
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/sekai2004.html

あ、はじまったよ〜!!

>>496
個性は大事だとアカな教師も言ってますた。

>>490
場所によってちがうんでない？

米社会でなく、一記者が驚いてるだけでそ

ムラがイヤなら都会にお逝きなさい
日本は去るものは追わず
さようなら

アメリカはショタ食いの為に税金をドブに捨ててもオッケーって事ですな。
腐女子はウハウハ。

>>502
単発レス＆同一フレーズを連呼は逆効果なのにね。

ふーん。自己責任論は政府や一部マスコミのせいって論調はもう無くなったのか。
で、日本の人民に嫌われたから外国に依拠するってのは、30年ぐらい前に一部
新左翼がやって失敗してるのだが。歴史に学ぶことは大事ですよ〜。

>>473
構うなよ。面倒見良いな。

>>490
曲がりなりにもプロの自衛隊と、丸腰のド素人をごっちゃにするな。
無知晒し過ぎ。

>>487
いや、自由にやればいいよ。
日本国は国民の自由を阻害しない。
ただし高遠さんの言うように自己責任でどうぞ。

>465

> 個人の自由と、国家の存立と、どっちが大切なんだ？
>
> 俺は、個人の自由よりも、国家の存立が大切だと信じている。

その言い方だと、君はウヨ呼ばわりされる可能性はあるなぁ。

俺は俺個人の自由の方が大事だ。だが、俺以外の人もそれぞれ
自分の自由を大切にするだろう事は理解しているつもりだ。
その結果として国家の存立がある以上、俺個人の自由は折れにとって
only oneだけれども、「日本」にとっては１/全人口でしかない。

それだけのことだろう。自己責任論ってのは。

アメちゃんが日本のサヨクの実態を知ったら驚くどころか卒倒だろうな

外国に納得してもらわなくていいって、
なんか北朝鮮みたいだな。

>>503

既に開放された拉致被害者の国内での取扱が、「外交マター」なのかい？ｗ

で、485の他の部分については反論ないのか？　ｗ

折れ、数学が専門の大学教員だけど、物理が専門の人には基地外が多いね
参るよ

>>441
どうでもいいが
u is ok
ってお前‥‥

>>473
ここまで自覚もなくはずかしげもなく学歴・人種コンプレックス出せる香具師は
人格障害だろうな。

>>481
そりゃサヨクにとっては困る状態だしねw

>>466
ガキって今井のこと？彼はどんな「人道支援」をしに行ったんだっけ？

「教え子を戦場に送るな」と叫ぶ教師が、十八才の我が子を世界一危険とされる
紛争地帯に、誇らしげに送り出す不思議。

>>500
失敗するな、ってあんた。政府もあんたも失敗ばっかりなのに
他人サマには失敗すんな？って。不思議な人だね。

>>503
俺に対してまともに反論出来ないのは病気のせいだぞ。
妄想が壊れそうになると無意識に妄想世界を維持しようとして精神のブロックが機能するんだろうな。まず現実を直視しないとね。

>>494
あの家族の居丈高な態度を見れば、恐らく大抵の国で嫌われると思うぞ。
いや、俺がそう思うだけで根拠は無いけどな。

好みの少年だけを助けるのがボランティアですか、そうですか。

俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もお前らも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争。そして今も世界の大半で繰り返されて
いる内戦、民族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、
血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ
みんなが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると

>>470
自分は少なくとも今回の件に関しては大丈夫だったと思うよ。
なんで飴なめてるだけでそこまで叩かれなきゃいかんのかと・・・
素直に解放されたことを喜べよと・・・

>>481
誰もお前らのような人間のクズが国民の考えとは思わないが･･･
統一狂会と刀剣友の会（生長の家）

>>502
http://www1.jca.apc.org/aml/

ここからじゃないの？

>>455
あの行動をもって即、政治活動認定ですか、そうですか

もう少し察してやれよ(´Д｀；)
どの道、彼らの撤退要求を受け入れることはできないのは世論としても同意だったんだから
もうちょっとスマートな対応があってもよかったんじゃないのか？

>>513
やってくれて構わないのだが、自分が拉致なり
犯罪に巻き込まれたときに日本や日本政府のせいに
してほしくないだけ。

正直イデオロギー論争はもううんざり。
とにかく日本はイラク統治に食い込むことができたんだから
油田のひとつでもゲットしてガソリンを安く供給すべき。

>>465
個人の自由だな、個人の自由の為の国家にすぎん。

国家成立の過程が違えば文化や倫理規範、考え方にも違いがあって当然
じゃないのか。アメリカ人の独善を押し付けられては堪ったもんじゃないよ。

>>521
何を失敗したのかな？
具体的に何を失敗したの？
それを叩きたいのならそれに見合ったスレに行けば？

ここじゃ激しく　　　　ス　　　　レ　　　　違　　　　い　　　　！！

>520

ああをとうとよ　君を泣く　君死にたまうことなかれ
平和のために死ねよとて　十と八までそだてしや

>>488

事実を客観的に踏まえた結果の記事だろう。ｗｗｗ

家族の行動を異質だからといって感情的に評価して、
被害者たたきをしている時点で欧米では理解不能だろうね。ｗｗｗ

今日も高速だな

ホントに外国に理解してもらいたかったら、引用している記事に不足している、客観的
事実を教えてやれよ、擁護派の連中よ。

家族のとった異常な行動を隠したいと思っている、お前らこそ”ムラ社会”に籠ろうと
している集団なんじゃないのか？

うん。
確かに俺は、ある意味で社会主義者なんだと思う。
日本が大事だ。

だって、日本は、自分自身の基盤だぜ。
これが無くなったら、どうするんだ？
世界市民なんて自称したって、なんの役にもたたないだろ？

俺は日本が大切だし、でも、できる限り、人の厄介にはなりたくない。
それは俺の中に、個人主義の部分も残ってるからだと思う。

みんなに助けを求めるのは最後の手段で、本当に止むを得ない選択で、
名誉とか面子なんか踏み捨てて、必死の思いで、みんなに頼むことだと思う。

それが正しいことだろ？
自分の都合で、みんなに、平気で自分自身の都合を押し付けるなんて、
普通じゃないだろ。

それが、日本人だろ？

>>520
> ガキって今井のこと？彼はどんな「人道支援」をしに行ったんだっけ？
>
> 「教え子を戦場に送るな」と叫ぶ教師が、十八才の我が子を世界一危険とされる
> 紛争地帯に、誇らしげに送り出す不思議。

今井君は、

「自分が劣化ウランの話をしても、しょせんデータや本から得た
知識なので、説得力が無いように思える。現場を見てきたいです」

とか言って出かけて行ったんですよね。

かき氷屋三代記−我永遠に氷をアイス−
砕氷凍界…
蒙古究極の決闘法・硫篋氷樹（りゅうきょうひょうじゅ）の伝説的な名人カクゴールが編み出した秘技
この技の原理は　高速回転によって生み出された細かい氷片のヘルベリン冷凍効果により　周囲の温度を零下３０度にまで下げ　相手の体温を奪い　凍結させることにある
ちなみに　このカクゴールは氷の王者の象徴として　常に　氷一文字の旗を背負っていた　現代日本でも　夏の巷に見られるかき氷屋の旗は　これに由来する

民明書房刊
『かき氷屋三代記−我永遠に氷をアイス−』より

>>524
変な改行するなよ！一生懸命縦読み探したじゃねぇか！

>>528
＞もうちょっとスマートな対応があってもよかったんじゃないのか？

具体的に言ってみろや

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

>>285
>家族は日本国民の良心や善意を人質にして自衛隊撤退を要求した。
>これは政治的テロに匹敵するぜ？

彼らが自衛隊撤退を要求したのは犯人側の要求があったからでしょ？
犯人が身代金を要求してるのに自衛隊撤退を要求したらオカシイ事だけど。

>人質をとってのメディア注視の中のテロでは超法規措置の実績が
>あるから心配なり期待なりがあったのだが。変わる訳がないのではなく、
>変わるかもしれないだったのだ。すくなくとも、当初は。

事件直後のインタビューで小泉さんが「自衛隊は撤退しない」って言ったのでは？

>お上意識があるならば、メディアという高札にこれだけ
>「自己責任論は愚か」と一方的なお触れがでてるのに
>このスレが伸びるはずないって。

メディアっていっても大手でも保守系、革新系
それぞれの論調がある訳だし
保守系新聞社の読売、産経は上記の論調では語ってないよね。

いろんな意見があっていいと思うけど
こぞって被害者家族はこうあるべきってのは
正直、ちょっと全体主義の某国みたいで気持ち悪い。

>>541
パト２劇場版の台詞だよ

>>537
別に異常じゃねえだろ？誰だって家族が一番大事だ。

>>528
> あの行動をもって即、政治活動認定

今までの被害者と比べて異質だったからでしょ。

>>485
欧米の顔色気にして自衛隊派遣してたんじゃなかったのか。

米に殺され、また家族を失った多くの人。
撤退条件もあやふやなまま大義もない占領に加担させられる自衛隊員。
派遣の方針って、ぜんぜんこういうことを考えてないもんな。

この時点で国策0点。人命軽視の極致。
その上「助けてくれ」を無視。

あと、どうして退避勧告を無批判に肯定して議論を始められるの？
退避しろというもう一つの理由は、本当のことを知られちゃ政府が困るからでしょ。

>>535
＞事実を客観的に踏まえた結果の記事だろう。ｗｗｗ

そう？関空の卵投げはありえないんだけど。

>>513
彼らがバッサリ殺されてたら、
日本人は同情するのかな。

彼らもさすがに死ぬ覚悟はあったと思うんだよね。
それが人質になって交渉に使われるとは想像できなかったのかね。

お前らがんばるな〜〜〜〜〜
最近サヨの組織書き込みが増えてきたからな〜〜〜

>>538
激しく同意
まぁ日本人が嫌な地球市民には理解されないけどな

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　明日も勝つよ！
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>524
p2ｷﾀｰ
・・・ってこの手のスレには必ず来るよねそのコピペｗ

>>535
やはり答えられないらしいｗ

>>548

国際問題・外交問題はバランスオブパワーだからな。

485で議論したのは、既に開放された拉致被害者の国内での取扱だからな。

>>517

理解不能と思われた時点で十分に外交マター。ｗｗｗ

>>539
信濃毎日新聞に、答えを聞くと良いよ。
誘拐事件直前にも、記事を載せている。

あれは、意図的に、仕組まれたものだと思う。
どこまでが縁起で、どこからがアクシデントなのか、
それは分からない。

でも、背後には、確実に、
誰かの影が在る。
それは、間違い無い。

>543

まぁこうやって右翼でない人ががんばってくれるおかげで
小泉政権も安泰でいられる訳だが。

つーか、やっぱまともな擁護派はいないのではないかい？

メディア上でタブーとなっている情報を踏まえてしまうと、
政府に健全な批判意識をもっている人でもさすがに口を開けない、
ってくらいには今回の事件はイタイ人達ばっかりだったと思う。

まあ、事情を知らない外国メディアが何を言おうと、
痛くも痒くもないよな。

非難されるのには、それなりの背景ってもんがあるんだっつーの。

>>546
「家族が一番大事」じゃなくて、「自衛隊撤退が一番大事」だったろ？

なにしろ、自衛隊撤退以外の他の全ての”人質”救出方法を否定、妨害していたわけ
なんだから。

>>477
どちらも事実であるならいいんじゃないのか？

対立する事実を並べて提示する。

メディアとしてあるべき姿だろ？

>>549
戦争に大儀が必要かね？
大儀の存在した戦争があったかね？
そもそも大儀とは何ぞや？

日本人「日本では人質が拘束中に飴舐めてたことも批難の対象です。」
米国人「オー、ニッポンジンヨクワカリマセ〜ン
　　　　ヤッパリ極東のアタリノ中国、朝鮮、日本ミンナ変ナ国デスネ〜」

た、助けてください・・・・ボク、今井君の睾丸の中に住んでいる精子Ａです。
実は本体である今井君も気づいていないことで重大なことが・・・

拉致三日目に移動した先で耳にしたんです。
それまで監禁していた納屋の地下室に劣化ウラン弾の弾頭部分を溜め込んでたって・・・・
本体（今井君）はその納屋に監禁されてたんです。

最近、ボクの周りに異常な形の者が出てきました。鞭毛が曲がった者や頭の欠けた者が・・・・
ボクもこころなしか鞭毛が逆回転しているような気がしてなりません。
誰か助けて・・・・・たすけて・・・・・・・・・・たす・・・け・・・・・て・・・・・

凄腕の釣り師のいるスレはここでつか？

ネットで議論勃発。
感情論の自己責任派に対して自己責任否定派は冷静な論理で立ち向かってます。

とか朝日あたりで報道しないかな

>>535
感情的？どこが？

>>465
個人の自由と、国家の存立と、どちらが大切なのか。

端的に言えば、国家（の存立）は手段であり、個人の自由（を守ること）は、目的。これが民主主義国家の基本。

目的と手段のどちらが大切かと言われれば、目的だろう。
したがって
>>514
が正しい。

誤爆した・・・＿|￣|○

＞５３９
教え子を・・・の解釈違ってます
国によって行かされるってことです

政府主導でここが利用されている噂が消えない以上、
ここのウヨが何を言っても信頼できないな。

>>530
それ重要！都内でハイオク１２１円だったよ。高すぎ！

>>544
3人が解放された後も家族は自衛隊の撤退を要求していたぞ。
あれに違和感を覚えないやつはそう多くない。

>>562
家族より自衛隊撤退が大事って言ってたのか？
酷い家族だな。

>>571
ナイス誤爆

勝ってくれ

>>524
罰？
誰が罰を下すんだ？
神様か

「人質への非難に驚く米社会」に怪訝な目を向ける日本社会のことを伝えないといかんね

ろくに事情も知らない飴公がなにかいったくらいで6スレ
までのびること自体がある意味「不可解な日本」といえる
わけだがw

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

>>573
そういえば民主党が選挙前に大挙して押しかけてきたな・・・あれも噂か？

>>574
高！

ｽｹﾞｪ！2ﾁｬﾝて政府が利用してんの!?
マジｽｹﾞｪ！
陰謀説もここまで来れば気持ちいいな。

>>487
個人でやるなら責任もってやれということ。
人質にされたからといって国に泣きついて取り乱すなってこと。
ok?

>>490
丸腰で行ける程安全でもないってことだろ？
本当に擁護派は池沼だな

>>492
自由というのはひとりひとりに保証されているが、他人の自由とぶつかるときは
自ずと制限されるもの。分かる？自由と言っても無制限ではないし、
国の事情で止むを得ず個人の自由を制限する事例なんかいくらでもある。

>>494
だからー、感情的になってただけではなくて、明らかに「活動家」として
計算して動いてたとしか思えないんだよ、あの馬鹿家族は。

>>525
いやあの飴なめてるふてぶてしい態度は顰蹙モノだろw
お前さては働いたことがないな？

>573

陰謀論持ち出した時点で、君らのいう「ジサクジエン厨」と
同じレベルに落ちてるのに気付けよ…

　　　ア　メ　リ　カ　が　好　き

>>573
＞政府主導でここが利用されている噂が消えない以上、

笑うとこ？　
それとも君が劣化ウランとやらで脳がやられてないか心配するべき？

>>564
必要だろ、どう考えてもｗ
共産主義圏ならいざ知らず、民主国家圏では世論を
操作できないとお上は困る。　「大儀」でだまくらかして
からでないとコトに及べないだろ？
アメリカ政府は楽でいーわ。　バカばっかだからｗ

>>564
大儀：骨が折れる。おっくう。
大義：最高の道義。
大儀はいらんかもね。

株価を下げた奴等を英雄と言う諸外国のチンカスの言う事に耳を貸す必要はない

ほんといい迷惑だ！！

>>585
武器持ってた方がやばい

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放 　　　PTSD　　　　取調べ　 　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

>>585
kouei！？
俺と意見が一致してるｗｗｗ

>>576
狂言だったら・・家族があそこまで政治的主張が大事だったのも納得できるわけだけどね。

>>530
イラクで石油輸出できるようになるのは
何年後ですか？マジレスきぼん。
なんか次世代エネルギーが実用化されてそうな
ヨカンすらするのだが・・・ｗ

誘拐犯が問題なんだろ。
それを拘束しない限りはどうにもならんと
思うけどなあ。

>>591
株板住人さんいらっさい

この外国人達が彼らが非難されるにいたった
経緯をきちんと理解できているのか問いたいな。

ルモンドみたいにあいつらがボランティア後進国日本の
先駆者みたいなボケ言ってる連中もいることだし。

いまイラクは善意の国連や赤十字までが爆破、殺害されてる場所。
ボランティアもジャーナリストも例外ではないでしょう。
そんな所でも仕事が出来るのは死さえ覚悟してる戦場を知り尽くし
訓練を受けたプロ中のプロだけ。
自衛隊やプロのジャーナリストの家族も
夫や息子の死すら覚悟して送り出したはずです。

それに比べ安全な日本で三人を利用して英雄に祭り上げ
政治的メッセージを宣伝しようとした支援団体と称する馬鹿者達は
無責任な人でなし。

戦場では避難中に戦闘に巻き込まれて死ぬ事だって充分に考えられる。
人質でアレ自衛隊員でアレ一人でも死んだらどうする積りなのか？
彼ら全ての日本人が志なかばで退去せざるを得なくなるでしょう。

周りの人間が人命を軽く考え意図的に自分の為に彼らを利用してる事が
最も腹立たしい。善意の国民は自衛隊員でアレ、ボランティアでアレ
前途ある有意の若者が死ぬのを見たくないのは同じだ。

迷惑行為や輪を乱す行為に文句や過干渉を加える土壌であるからこそ、今の発展がある。
ウケウリだが、批判は甘んじてうけてさっさと謝れ。

>>597
それよりも人質の命を第一に考えたんだろ、政府は。

二流だけど折角釣りしてる椰子が居るのにｱｸ禁とはｲﾗｲﾗするぜ。

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放 　　　PTSD　　　　取調べ　 　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

>>592
現に武装した自衛隊員より先に非武装のなんちゃってNGO・記者が”誘拐”されたわけなんだが。

現実を直視できない馬鹿がまた一人。

>>580
違うなスレのタイトルはどうでもいいんだろ。
３馬鹿の話せる場所を求めてるだけ

>>595
何が狂言？

>>562
家族の無事と自衛隊撤退が直結してたからだろ？
しかも自衛隊派兵は国家防衛でもなんでもなく
アメの機嫌取りでしかない訳だし。
てか他の人質救出方法ったって政府は役立たずだった
じゃねーかｗ

>>592
捕まったときはね
捕まるのが悪い

>>596
エネルギー密度が違うから石油を超えるものは存在しない
しばらくは実用化されない

>>597
拘束は無理でしょ
警察介入させるわけにもいかないし

>>592
はぁ？
現段階で自衛隊から死者とか拉致られた人とか出てましたっけ？

>>528
俺だったら家族が人質にされたらもうパニックになっちゃって
「とにかく助けてくれ」としか言えないなあ。
自衛隊がとか政治問題がなんて言ってられない。



つ　ま　り　あ　の　家　族　の　態　度　は　不　自　然　な　ん　だ　よ

２ｃｈの常識、世界の非常識。これ定説です。２ｃｈはゴキブリが多いな。

反米厨　困った時だけ　「アメリカでは」

>>581



　　　　　　　　　　　〜♪　　♪　　　　　　 　　　　
　　　　 　　　ノノノハヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 （　＾▽＾）　　自民圧勝♥　　　　　　　　　 　
　　　　　　（(と 　　 つ 　♪　　　/ 　　　　 　　　
　　　　　（( ⊂,,　 ノﾞ　　＿＿＿/♪　　　
　　　 　 　 　 （_,/,,　　［●|圖|●］　♪
　　　　　　　　'　　　 　￣￣￣￣

食べ放題なのに、客を追い出すアメリカの方が理解できない。

【国際】ローストビーフ食べ過ぎの夫婦、店から追い出される−米国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082811257/

>>596
次の次の米大統領選で共和党が勝った後だから、
早くても５年後？ｗｗ

>>542
大したことじゃない

いらんこと言わなければいいだけの話。
世論はもともと既にあの状況での自衛隊撤退はすべきじゃないと
政府の方針を指示していたんだから、
あんなふうに世論の流れに乗って
わざわざ政府の方針に逆らってうんぬん・・・みたいなことを
政府が語る必要はなかったんだ

>>575
違和感を覚えたからといって際限なく人質に暴言を浴びせかけてよいわけではない。

>>596
その辺は自己責任で。

>>605
イタリア人は武器持ってたせいで殺されたようだが
民間人が重装備して入れるわけ？

>>1
＞善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げている
＞と見え、不可解、奇異に映っているようだ。

別に米国人じゃなくても、善意を尊び、職務の使命感を重視するけどな。
さらにお上（政府）が個人の信条を虐げているなら、不可解、奇異に感じると思うけど。

　　　本　　当　　に　　そ　　の　　と　　お　　り　　な　　ら　　な


外国人相手に意図的に事実を捻じ曲げて垂れ流し、批判させる手法、いい加減やめたらどうよ＞朝ｋ（ｒｙ
従軍慰安婦
南京
靖国

いつも同じ手で（ｒｙ

>>608

救出劇も、犯行グループの素性も全然情報が足りないのに、
なんで政府は役立たずだったといいきることができるん？

>>608
はあ？
現に日本政府は、自衛隊を撤退させることなく、人質を解放させましたが？

現実を直視できない馬鹿がまたまた一人。

>>611
あははははははははははははははっはははははは


ﾅｲｽ (￣一*￣)b

>>609
いや、パウエルの発言もあったでしょう？
公平に裁きにかけるとか言ってなかったっけ？

日本人の敵だろ誘拐犯はそれこそ極刑にするぐらいの
勢いで追い込むべき。
と思うんだけどな。

>>608
おまえさんはアレか、誘拐犯の一味か？
なんで人質の無事と自衛隊の撤退が直結するんだよ。

なんか「大義が無い」といってイラク戦争とか米軍占領に追従する
日本政府を批判したつもりになってる筑紫クローンがいるけどさぁ。

じゃぁ大義があれば戦争していいの？

日本国民で大義を信じてるのは右派メディアの旗振り役の一部だけで、
そこ批判したって国民のボリュームゾーンからの支持は取れないよ？
日本が米軍を必要としている現実をなんとかしてみせろよ。
左寄りで平和志向ならば。


と、そーゆー頭の悪さが今回の家族や支持者にも見える。
自己責任論批判者にも。

どうも、個人と国家の関係について、
俺と違う考えかたの人がいるみたいだな。

個人は、国家に属する存在だぜ。
外国に出るときも、パスポートには「こいつ日本人だから、宜しく頼む」って、
書いてあるわな。

まず、基本になる国家を守ってから、個人の自由が得られるもんだろ。
逆は、無いよ。いや、ホントに。

つかさ、みんな、国家に過剰な期待を抱きすぎてるよ。
一神教との信じる神様と、ほとんど同じような感じだわな。

国家だの神様だのってのは、ほんと、弱いもんよ。
俺達が、みんなで守らなきゃ、すぐ壊れちゃう。
そういうもんだよ。

国に甘えるなよ。
国を守れよ。

日本人が欧米人のことを理解できないことがあって、欧米人も日本人のことを理解できないことがある。


それを、欧米がこういってる、日本がオカシイ、というのは、基準を欧米において、一方的に日本が遅れてる、封建的、と批判してきたここ１0０年以上のカッコつき進歩派知識人共通の病弊。
暗に自己をも、欧米の立場において、近代西洋人から野蛮な未開日本人を批判する構造は、自らの出自を否定することで、現在の自己を正当化し日本を否定する、非常に心理的には
抑圧され投射された現在の自我の発露がある。

田舎出身が最も田舎批判するのと同じ。

>612
「２ｃｈの常識、世界の非常識。これ定説です」

って２ｃｈの定説に意味があるのかよｗ
２ｃｈも世界の一部。ゴキブリも世界の一部。
頭悪すぎのキミも、世界の一部。

>>620
だから拉致られるなって
他の国のボランティアは用兵雇ってるらしいぞbyサンプロ

拉致られた時点で論外なんだよ

あいつらが日本国民に迷惑かけたことは間違いないだろが！

国民一人一人にあやまれ！

何が英雄だ！ふざけるな！あほか！ばか！

我々国民にとって何か良い事してから言え！ぼけ！

>>612
そういうこと言い出すメディアは
虎の威を借る狐ちゃんで信用がおけん
自分で上手く問題点を説明できないと外国から
都合の良い部分だけを抜き出してさも正論のように語る。

>>602
それ以前に人質解放について、政府の力は役に立ったのか？

人質への非難に驚く米社会って書いてあるけど
自分の周りのアメリカ人も他国の人も、みんな口揃えて言ってるぞ
「テロリストの要求をのめとわめく家族の要求が全く理解できない」ってさ。

そもそも海外では然程日本のニュースに興味が無い。
その中でこの事件に興味を持った人は、ネット等で自力で調べて結構情報得てるから、
こんな新聞記事を真に受けてる人は少数でしょ、とも言ってた。

>>618
暴言・誹謗中傷はダメだ。だが、批判はしてもいいだろ。
暴言と批判をごっちゃにする人が多すぎる。

>>585
えっ？　高遠さんってあのとき仕事中だったんですか？（初耳）

◎新潮社の爆弾騒ぎ

「お前の所に爆弾を仕掛けた。三時間以内に爆発する。」

４月１５日午前１０時頃、本誌編集部に男性の声でこんな予告電話がかかってきた。
で、放っておいたら、約一時間後、パトカー２台と警察官がやって来るではないか。
どうやらこの男、警官にも同じ内容の電話をしたらしい。
結局、悪質なイタズラだった。　　ホント、迷惑な話・・・・・・。

週刊新潮４月２９日号　ｐ６１

-----------
新潮と警察を嫌いなの誰？

>>661

最近の右翼は謝罪をしないで自民党に守られながら
ひたすら被害者を誹謗中傷か･･･
切腹自殺しろよ、バカウヨ。

>>575
つーかそもそも自衛隊撤退を推す人は少なくない訳で
なんで違和感あんだよ。

>>588
ここは何でも有りだからいいんだよ。
だからあんたの意見も俺の意見も世の中から見たら塵みたいなもの。
気にすんな。

>>631
フランスのＮＧＯなんかはフランス軍の指揮下で
活動してるらしいね。

>>611
「とにかく、まずは半分だけでも撤退して・・・」と言ってたのには笑った。

>627 大義があればいいんです。


　大　東　亜　共　栄　圏　ﾏﾝｼｪｰｰｰ

>>585
＞だからー、感情的になってただけではなくて、明らかに「活動家」として
＞計算して動いてたとしか思えないんだよ、あの馬鹿家族は。

”明らか”なのは

”おまいが”そう”思っている”ということだろ

他のﾔｼへのﾚｽ見ても感じるが

おまい主観で語りすぎ┐(´Д｀)┌

結局さあ、一番悪いのは、彼らを拉致した犯行グループな訳よ。
その犯罪にどんな理由があれ、イラクの現状を作り出した背景がどこにあれさあ。
被害者家族が一番非難し、憎むべきは「犯行グル＾プ」な訳。
それを政府や国家の政策を非難したんだから、「そりゃ、ちょっと筋違いなんじゃない？」っていう事になるわな。
実際に、彼らが何をしにイラクに行ったか、その内容を手放しで批判している人間はあまりいないし、結局は、彼らの「自己責任」云々じゃなくて、その後の対応全てだわな。
だからって、家族の心情を考えたら、むげに家族を批判できないし、そんでもって「結局の所はオマエらがイラクへ行ったのがそもそも悪いんだ」って虫の居所を明確にさせただけの話だよ。

あとに帰ってきた２人なんかはテレビやら、田原総一郎の番組なんかで、ある意味でしゃーしゃーとしている所の方が好感持てるし。

>>625
奇麗事に聞こえる
そんなことする前に戦闘で死ぬぞ、拉致した香具師等

>>628
重いねぇ、その通りだ

自分の家族が焼き殺されるとか言われたら誰だってああいうイカレた言動をとるはずだろ？
そんなことに理由なんかいらないでしょう。理由を求めるやつは自分の家族に愛情がないやつってことだな。

欧米を恐れて、欧米基準に合わせてきたのは、
開国以来の伝統だわな。

だって、欧米基準は世界基準、
それに合わせなきゃ、野蛮国で、即植民地だもん。

そういう恐怖感から生まれた感情ってのは、
なかなか消えないと思うよ。

・・・まあ、最近は、違うようだけど。

>>589

アメリカは、懐深いよ。
民主主義がどのようなものか本当のところわからないが、
アーミッシュのような人たちがごく自然に生活できる邦だからね。

日本は、みんな一斉に同じ行動をするから怖い。
国家もそうだが、そのミクロを支えてる世間っていうやつが、
もっと怖い。
きっと、バカじゃないんだろう、、、日本に巣くってるのは。
だから、怖いんだな、俺的には。

>>631
じゃあ何で拘束されたカナダ人は
自国の人に賛美されてるわけ？

>>551
日本社会自体がいまもテロの危機にさらされてんだし、
そのときは、みな腹をくくったと思うよ。都内の警備の物々しさは半端じゃない。

>>627
＞じゃぁ大義があれば戦争していいの？

大義を作って戦争しているのが現実じゃん。
ただ、今回はそれすらもなかった、と。問題をはき違えていると思う。

すげぇ、2chは非常識だってｗ
まぁ非常識な所もいっぱいあるよねｗ

でもねいい事もいっぱいあるんだよ、知らんのか？

北海道に帰った時の様子見ると、追い詰められて精神障害になる恐れがあるかもと思った。
彼女にとってボランティアをしていることが、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ維持のための手段だったんじゃないの。

>>639
未来予知で右翼批判(ﾟдﾟ)

>>618
謝罪会見も何もなしだからだろうよ。
帰ってくるなり一言「お騒がせしてすいませんでした」ならこんなにはならない。

>>631
でかいＮＧＯやらが可能な事でしょ？
誘拐犯が悪いに決まってるだろ

BBQとかいってた頃がなつかしいな。

>>639
ネタ考えて待ってるわｗ

>>648
俺なら特殊部隊の投入を頼む。

>>640
自分たち（の家族）が招いた”誘拐”事件を利用して、自己の政治的主張を宣伝しようと
したからだろ？
正当な手段で主張するなら、誰も反論しこそすれ、主張すること自体を非難はしないよ。

>>659
惜しい

日本が米軍を必要としている知らんな
初耳だ
米軍は日本を必要としてるけどな

>>651
文化が違うから思考も違う
そんなの知らんよ

欧米が何でも正しいと思ってるのか？

>>611
実際になってもいないのによく言えるね。
よく刑事ドラマとかで人質取られて家族が「とにかく犯人の言うとおりにしてください。」「犯人を刺激しないで。」って言ってるの同じように見えたけどね。

>>663
おいおい・・・ｗ

邦人人質の家族の言動についてどう思うか
ボランティア活動の実態(少年限定)についてどう思うか
ほんで、>>403　についてもアメリカの偉い人に聞いてみたいなぁ

(　´,_ゝ`)　欧米の常識は中国様の非常識だろ

>>634
聖職者協会や情報提供した関係者に金をばらまいただろうし、
テロリストたちとつながりを持った奴らを探し出ぢたりしていただろう。
情報収集や駐イラク臨時大使などが懸命に動いてたのも役に立ってない
と思ってるの？

>>650
ってかアーミッシュってなんか迷惑な存在なの？アメリカで？

>>654
話聞いた限りじゃボランティアとは言えんような・・・

>>664
文化の問題じゃなくて
民主主義国家の成熟度の違いだとは思わんか？

>>651
自己責任を弁えているから、でしょ。

今回の日本の例のように、責任を全部政府に転嫁したりしてるか？

>>396
家族の対応がNGだったと思うのは個人の勝手。
ｵﾚ個人的にはそんなのどうでもいい事だし
そんな事をいちいち取り上げて語る事の方が下品だと思うけど。

ま、個々人がそう思ってることは問題ないが
それが世論という形で噴出するこの国の民度の低さの方を
元記事は遠まわしに指摘してるんじゃないの？

違和感とか当然とか

間が抜けてるよな

>>646

同意．
あの２人には、プロのジャーナリストとしてのオーラがあるし、眼光からも
自らの信念が伺える。
前の３人からは、そのような命がけのオーラが感じられなかった。

見た目じゃないかと思うかもしれないが、それは結構重要だ
その疑念を晴らすような記者会見も無い現状では、ほめられることではない
が、バッシングが一人歩きするのもある意味仕方のないことだと思う

>>672
思わないね
民主主義が成熟しているとボランティアは褒められるのか？

ホンと日本人って不可解
世界でも日本人だけだよ
こんな仕打ちするのｗ

>628
釣りかもしれんが、反ー自己責任批判論者が君みたいなのばかり
と思われるのは嫌なので。


俺、電波浴が趣味で自虐史観はだいっきらいだが、
君の考え方は断固否定しておく。

個人は理念上は国家に優先されるべきだ。なぜなら、
俺がそれを望むから。俺にとってはそれで充分だ。
だが、理念と現実のあまりの距離ゆえに、俺はたまたま
生まれただけにすぎないこの土地を愛してるし、この国を
信じたいと思う。


「わしは日本を信じる。だからおまえも信じろ」
という言葉は、裏切られつづけたなかでも
日本という国しか頼れない限界状況での言葉だからこそ、
俺は泣いたのだ。

君みたいにはじめっから疑うこともなく国家を信じるような
甘ちゃんのための言葉ではないと俺は思う。

>>648
いままで日本人があちこちで拉致られて
カネとか要求されてるけどさ
家族が妙な対策本部組んで企業やら国やらに
テロリストの要求をすぐ呑むべきだなんてキャンペーン
やらかしたことは無い。

>>640
いまのイラクで外国の軍隊撤退させたら、
イラク国内のシーア派と
隣国イランのシーア派が組んで、

民族(宗派？)浄化しはじめないか？

案外スンニ派を大量虐殺し始めたりして。
そしてスンニ派のサウジアラビアが介入して

あら？　大動乱。

少なくとも、地元民に直(ちょく)で
権限を渡すべきではないね。武装しすぎてる。
一般人がサブマシンガンとか、ロケット持ってるみたいだし。

>>665
今回の事件、日本政府は犯人グループを刺激しまくったのに三人とも無事でした。
まさに奇跡。

２ｃｈが特殊で異常であるという根拠を、
俺は見たことがない。

みんな、勝手な脳内妄想で言ってるだけだわな。
だれか、科学的な根拠を示してくれ。

つか、脳内市民と比べて、違いすぎるとか言ってるだけだろ。
そういうのを、原理主義って言うんだよ。
または、バカの壁。

身代金２０億円也。

ガチャガチャ、ガチャガチャ、チ―ン（レジの開く音）


有難うございました。

>>672
というか最近の日本人に余裕がないからのようにも思えるけど。
景気が良くて明るい世の中ならこんなヒステリックな反応にはならなかった気がする。

>>654
かもな。
高遠は自分を必要とされている場所が必要みたいだけど、
どうやら日本にはそんな居場所なさそうだしな。

首都圏の治安を楯に要らざる警備出動を繰り返して徒に彼等の危機感を煽り、
事態をここまで悪化させた責任を誰がどのように取るのか。部内の秩序を
論じるならまずそのことを明らかにして頂きたい

>>国家を守ってから、個人の自由が得られるもんだろ
まさに共産主義思想じゃねぇか

>>677
さっさと北に帰れ

非戦闘地域といい、自己責任までも。。。

造語を作るな！！

●非戦闘地域なぞない、イラクには。
●自己責任などと言う言葉はない。

高遠さんは自衛隊海外派兵される１年も前からイラクに人道支援で
住んでいたのに、安倍晋三幹事長の下っ端どもは、空港まで行って
生卵をぶつけたり、「自業自得」だの「税金返せ！」と本人の前で
よく言えるわ、鬼畜自民党と引き篭もり。

２chねらー（統一狂会、生長の家）は、「自衛隊の海外派兵反対」した
３人の人質被害者の住所に朝も深夜も右翼の脅迫電話とFAXと郵便物。
右翼の人でなし男（ID:KYaMXGFM）が、法務局の登記簿謄本の写しを
不正に悪用し、２chで３人の家族名と住所と株主・親戚名も公開して、
日本中の右翼で嫌がらせするように呼びかけ。

常に２chねらーと右翼団体・街宣車の行動がリンクし合っているんです。
　　　まあ、言論封殺はﾌｧｼｽﾄの常套手段

>>646

いや、悪いのは、楽観的に
こんなことをやっちまったブッシュ政権。

。ｗｗｗ


672 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/26 01:33 ID:4bpSqH41
>>664
文化の問題じゃなくて
民主主義国家の成熟度の違いだとは思わんか？

677 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/26 01:33 ID:6FJ4yYgA
>>672
思わないね
民主主義が成熟しているとボランティアは褒められるのか？

16.スレをまるごと感情的に否定する
　例:　「なんだこのスレは負け犬クソウヨの溜り場か？(ﾜﾗ」

>>674
どのへんが低いの？
よほど高いと思うぞ
バカにはムチでわからせるのが一番

しかし拘束即、デモ署名集めってあんなに手際よかったのはなんなんだろ？

>>688
？？？

あ、お前>663の池沼か

焼肉祭りしてるのが人質批判しても説得力がない

>>657
そうだよ、だから小物で身を守りにくい連中は
その状態に見合った行動をとらねばならない。
大規模な連中に比べて危険を承知で覚悟するか速やかな
撤収が必要なわけ、拘束中や解放後に俺達が捕まったのは政府の
せいだなどと言えば叩く。

人質家族がいきなり電話かけて「うちの子攫われたから停戦して！」って言っても
「はいそうですか」って停める訳ないじゃん・・・

>>628
理想を言えばそうなんだけど、社会保険庁の問題でもいいんだけど、結局、
利権をガッチリつかんでガッポリ設けてるエスタブリッシュメント達に都合よい、
制度をつくっといてね、それを守ることを「国とか国体を守ること」とすり返られる
危険性に、いつだって庶民はさらされるって問題があるじゃない。

国のために命をはれーっとかいっててさ、敗戦したら雲隠れして、ほとぼりがさめたら
どっかの役職におさまったりさ、部下に特攻を命じて自分は切腹するような
崇高なトップたちばかりなら、それでもいいんだけどさ。

サヨクは「アジア」が好きだし、２ちゃんで吼えてる人たちのほとんどは、
エスタブリッシュではなく、ビールの代わりに発泡酒のみましょって人でしょ、
いやわからんけど。海外問題ではウヨ。サビ残などの国内問題ではサヨの立場。
このネジレの受け皿がないね。

まあ、今回の件で邦人救出に動ける部隊と法、
情報部の強化は必要だと理解できたね。

>628に感動。
コピペじゃなきゃいいのだが

>>672
違う、人質（家族）個人の対応の違いだ。
擁護派が持ち出すどの記事にも、その対応の違いは述べられていない。

それを無視するから、「人質の行動が違うから、社会の対応も違う」、この当然の
ことが理解できていない。

海外のマスコミを持ち出すなら、まずは人質・家族の具体的行動について論評した
ものを捜し出してから行うべきだろう。

その前提が抜けている記事に、意味は全くない。

>>679

なかなか正論。
個人の限界状況で国家が浮かんでこざるを得ない。

>>682
刺激したから解放が遅れてるって言ってた人もいたな。

>>678
おもしろいねぇｗ

でもさ胡散臭さが無いとは言えんでしょ？
俺もおかしいと思ったけどさ、ちゃんとしてないのはあの3人であって
批判もおかしくはないと気が付かない？

政府が、解放させた？　
人質達の善行と、イスラム聖職者協会のよびかけ以上の働きをしたとでも？

さいしょの解放情報を鵜のみにして、「屈しなかったのがよかった」とか
抜かしていた体たらくだったでしょうが。

>>681
自衛隊はシーア派スンニ派に絡んでるのか？
かなり遠いが

>>691
それを言い出したら、、いくらでもさかのぼれるんだよ。
ブッシュが派遣したのは、フセインが悪いから。
フセインが悪いのはイラクが開国したから。
・・・
イラクが開国したのは地球があったから。

なんて言うこともできる

>>682
日本政府が「自己責任」で人質達を責めたのは作戦ですよ。
犯人たちも国からこんな事言われる人質達に同情したでしょ。

世論が非難するのはまだしも、政府がやっちゃうのはなぁ･･･

日本でのバッシングなんて無視してまたイラク行って
また拉致されてとかやってくれると面白いけどな。
行く権利はあるわけだし。

そもそも自衛隊派遣は法律に違反していると思うのですが・・
自衛隊法８８条を見れば明らか
イラクからの派遣要請はあったのですか？
航空自衛隊が米兵や武器を輸送しているという噂もあるし
ディフェンスオンリーじゃなかった？

>>707
善行ってなんですか？

高遠は自衛隊派遣の建前の目的である人道支援で行ったわけだろ？。
そこの矛盾を自己責任論者はどう説明すんの？
自衛隊派遣賛成、高遠反対 ってのは矛盾しまくりだとおもうけど？矛盾してまで自分のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに固執するか？

>>694

50年遅れてるレベルだな。ｗｗｗ

>>709
イギリスとイスラエルが抜けてるよ

>>698

アメリカがジャイアンだから、誰も逆らえないだけであって、
そうじゃなければ非難轟々になるのは容易に予想できることだ。

フセインを援助していたのも、アメリカでしょ。
自分ところで雇った使用人を用がなくなったので切り捨てた、
というだけの話くらいにしかアメリカは思っていないのではないのか。ひょっとすると。

>>442

>非常識な被害者家族を非常識と批判する声が圧倒的だというだけで
>「全体主義国家」？
>笑わせるなよw

アナタの頭の中にある「常識的な被害者家族」ってのが
偏重した価値観だと思うんだけど。

世の中いろんな人がいるからね。
アナタの住んでる村以外にも。

たぶんその事を元記事は指摘したいんじゃないかな？

>>622
結果として人質解放に役立ったのが政府じゃないから
犯行グループの素性も全然情報が取れない政府に
他の人質救出方法って期待できないだろ？

>>702
あれって、旧ソ連の考えかたそのものだぞ
国あっての共産ってな

>707
政府の取り組みが有効でなかったという論拠は？
まさか、犯行グループの声明文だけってことはないよね？

逝く権利

>>685
なるよ、日本人は被害者には同情しやすいが
感謝よりも要求や権利を振りかざすタイプは嫌われやすい。
これはむかしもいまも一緒、謙虚さがないとみられるとダメ。

>>679
君は、国を信じすぎてる。
国ってのは、そんなに大きくもないし、
絶対的な存在でもない。

憲法を読んだことはあるか？
国民が、不断の努力で維持するのが国家だぞ？

俺は、俺の国を維持したい。
この、はかない国を、大切に守りたい。

仕事してても、そうだろ？
管理職なんて、無能ばっかりだ。
現場の人間が心配しないと、会社は潰れちまう。

だから休みの日でも、仕事に出るんだよ。
バカな管理職に呪いの言葉を吐きながら、
会社がつぶれないように。

国だって、同じだ。
違うか？
個人が大事か？

>>717
サンクス。
まあ、抜けてても成り立つかなと思って。

＞人質達の善行と、イスラム聖職者協会のよびかけ以上の働きをしたとでも？

善行って？　ボケ青年になんちゃってボランティア詐欺女に
フリージャーナリストのどこが？

>>720
だったら私の>>701にはok?

>>677

＞あの２人には、プロのジャーナリストとしてのオーラがあるし、眼光からも
＞自らの信念が伺える。
＞前の３人からは、そのような命がけのオーラが感じられなかった。

ブハハハハハハハハハハハ
凄いね！漏れには、オーラどころか、ただのｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな人にしか見えなかったよ。
空港でガッツポーズだかピースして出てきた時には、ドキュンがデムパ飛ばして
るなーとしか感じられなかった。


　　　君は霊能者でつか？

反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。　女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、４月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者３人の家族の住所
　や親戚名までも２chで公開し、３人の親兄弟の現住所や親戚に
　右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
　女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

　不思議の国ニッポンだからな
しょうがないだろポールボネ

自衛隊は国策

高遠は趣味で国民に迷惑までかけた

下げた株価分俺に支払え

三馬鹿はただの観光客じゃなくて、
ジャーナリストやらNGOの代表やらとして、
活動してたわけだろ。事実を語って社会的責任を
果たすまでは、叩かれても文句は言えない。
だいたい、ほんとに被害者かどうか、定かじゃないからなｗ

＞７１５に同意します

>>700
最後のほうちょっと目からウロコｗ
そっかー２ちゃねらってそういう層だよね。ｗ

>>450
全体主義が聞こえが悪かったら
「村社会」でもいいよ。村民さん。

犯罪被害者がさらに被害をうける国らしい世論。ｗｗｗ

>>729
？俺か？

>>724
何で仮定の話で断言なんだよ。

>>697に一票
あんなもん後で訴えられても知らんぞ。まあ自己責任だけどな

--- 小泉が自衛隊派遣時に言及した憲法前文 ---

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、 他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

>>720

いや、それがまさに分からないんだがね。日本政府が裏で動いた
結果かもしれないわけじゃん。　

被害者からの生の声を聞きたいね。

貼っとく。

人質にナイフの脅迫映像は演出
ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm
映像の“首にナイフ”は演出だった！…
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
解放ありきの誘拐だった…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
ガソリンスタンドで拉致
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0417-169.html
日本赤軍メンバー関係？
ttp://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
危険無視のフリー記者
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415ic05.htm
クバイシ師、川口外相の声明に不満
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000127-mai-pol
アルジャジーラ、外務省に抗議
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040419001239X552&genre=pol
小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた
ttp://www.asahi.com/politics/update/0417/001.html
解放でも政府ピリピリ
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404190170.html

隣に「地続きで」宗派の違うイスラム教国が存在する、ってのを
忘れちゃいけないと思う。(血生臭いイランイラク戦争を忘れたか？)

そして他国の一般民衆と違い、現在のイラク民衆は
ヘタなイナカ軍隊よりも武装してるってことも。

幾らアメリカが市民に武装の権利を認めていても、
殆どの市民はピストル止まり。

サブマシンガンやロケットランチャー持ってるのは、
「非武装の一般市民」とは言わない。

ハッキリ言うけど、武装してないと、対等にハナシができない。

>719

キミは、あの家族の会見をみて、常識的な反応だと思ったわけだ。
すごいね。ある意味、感動モノだ。

けど、常識的だったらバッシングなんかおきねーだろ、被害者家族なんだから。
その論理くらいはわかるだろ？ようするに、キミの感覚がズレまくっている
ということだよ。

>>718
アメリカがジャイアン、日本がスネオ。

家族がみんな郡山のお母さんみたいだったら
ここまで叩かれなかったろうな

高速すぎ。


日曜の夜。

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>>715
なぜ自衛隊かといえば、非武装の人間では危険だから、だろ。
そんな説明、あきるほど繰り返し出てる。

>>719
「いろんな人がいる」にも関わらず、都合の悪い意見（”人質”への批判）は許さない、
という擁護派の主張こそが、”共産主義的”なわけですよ。

>>720
で、結局自衛隊撤退なしに解放が実現したという事実は無視ですか？
「直結」とかいってた割には、全然関係なかったですね。
解放とは関係のないことに、家族が固執していたことからも目を逸らしますか？

だいたいアメリカ様が有能政治家駆逐してくれるから
無能三流政治家しかもてねぇんだよ

>>730
マスゴミは２ｃｈ語？

>>725
＞管理職なんて、無能ばっかりだ。

さっそく発泡酒のかほりが・・・。

>>723
ｲ�`

>>732
残念だが、それこそ自己責（ｒｙ

>>405
そ。その通り。

>>414
>>332は異質を許さないムラ社会をバッシングの原因とした
訳だが、それならW氏も叩かれないとヘン、って事さ。ま、完全に
明後日の方向を向いた理屈だが…つか釣りだな。俺も北米院とﾅｶｰﾏ。

漏れ自身はそのムラ社会も出すぎる杭を育てるという
長所があると思ってるよｗ。

それにしてもホントの事知ったらリアル「orz」だろうな、アッチの人達…。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1397.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

この派手な旗、人質事件のときの反政府デモのときもいっぱいあったな。

アメリカ人って日本より激しく建前重視だから。
イラク派兵だって「イラクの平和のため」なんて究極の建前を
平気で言えるし、しかも本気で信じてるじゃん。
だから、建前無しに人質を非難した日本人の対応は
アメリカ人にとっては「恥知らず」に見える。

>>677　>>738　ごまんなさい。あなたではありません。

>>676　ですた。
モグモグしながら、イラクにボランティア逝ってきます。

●3人組擁護派は必ず＜具体論＞を避ける。（追補）　*基本＝抽象論に持ち込め！

・自衛隊の話にすりかえる（しかも任地はファルージャだと思っている）。
・人質事件とは無関係に，政府＝悪。
・いわゆる「ボランティア」の実態は不明瞭なのに想像上で究極まで美化する。
　（元人質の具体的な業績が示されたことはない。）
・「元々はアメリカが…」「世界では…」と話題を拡散させ，事件から離れる。
・家族などの不自然な行動をすべて自然だと言い張り，論理的検証さえ許さない。
　（問題点を指摘するだけでバッシングだと言う。）
・いかがわしい文化論を唱え，「日本は…だから駄目だ」などと決め付ける。
・ボリシェヴィズム（少数の「すばらしい人」による支配）を唱え，今の社会を否定する。
・困ったら「バッシング」「右翼の陰謀」だと言い，全否定する。
・突然彼女がシャワーから出てきたり，突然エグザスの時間が来たりする。

>>742
被害者に日本政府が裏で動いたかどうかなんてわからないと思うけど。

日本はスネオヘアー

>>749
誰かこのキャラクターのケイタイストラップ作ってよ！

燃やしたいから・・・

>>709
アメリカがジャイアンだから、誰も逆らえないだけであって、
そうじゃなければ非難轟々になるのは容易に予想できることだ。

フセインを援助していたのも、アメリカでしょ。
自分ところで雇った使用人を用がなくなったので切り捨てた、
というだけの話くらいにしかアメリカは思っていないのではないのか。ひょっとすると。

アンカー間違えました。

>>700
そうなんだよね。日本は民主革命がない国だからなぁ。よけいそうだろうね。

>>746
アメリカ的価値観をやんわりと相対化するようなシステムを
日本国内でも作るべき時期にきてんだろうね。
日本の政治的ポジションを、アジアのおフランス的な状況に持ってけないものか。

>>718
今現在も非難ごうごうよ
ジャイアンだが歴代の覇権国の中ジャイアンとしては
まだましなほうさ。

で君の見方はね逆にみれば
米が育てたバカが周りに迷惑掛け捲ったので
刈取りにいったとも言えるのですよ
ま、こんな理屈は俺も信じやしないがね。

うっかりイラクに行った
って言ったらここまで長くたたかれなかっただろう。三未納のように。



なんてな。

>>762
資源の無駄はやめよう

>>757
気にしてもしょうがない
よーするにヤンキーってバカなんだよねｗ
キチガイ左翼よかマシだがな、相対的に

>>451

>日本は日本の考え・風土・習慣で、国家を運営して何が悪いんだ？
>人間として備えるべき基本的態度というのは、別に「被害者家族」
>でなくても求められる。人間とは社会的存在です。

誰も国家の運営に関して言及してる訳じゃないんだが。。。

それに人間として備える基本的態度云々を言うのなら
被害者家族を執拗に非難する姿勢が
アナタの言う人間として備えるべき基本的な態度なのだろうか？

個人的には被害者家族の立ち振る舞いにとやかく要求をつける
一部世論の方が非常に下品だと感じています。

３人が黙ったままだとこうやっていつまでも
燻ぶり続けるんだろう。

>>745
だから自尊心が、課題の解決ではなくて、はじめから国策にあずけられている人が
案外、多いのね。国策だけでなくて、会社や、学校だったりするのかもしれないけど。
それで家族の常識的な言動が許せなくなっちゃうのよ。

●よくある論理あそび
・Aも有り得る，Bも，Cも，…も有り得る。“だから”自作自演は有り得ない。
・バッシングは駄目だ。“だから”お前も駄目だ。（叩かなくてもこう言う）
・お前の説には証拠が無い。“だから”お前は誤り。（もちろん自分の方も出さない。）
・質問を質問で返す。そのタイミングで論点をずらす。

批判派，擁護派，ともに注意が必要。感情的な叩きには反対だと言っておく。
なお，擁護派が擁護すればするほどその批判・反感が3人へ向かい，彼らの負担を
益々大きいものにしている。擁護派と批判派の相補的な関係。守る人が敵だという皮肉。

うざい！
真相を明らかにしない限りあいつらを庇うなんて許さない
これが偽りざる本音だ

>>755
与党支持者って「大多数」なのか？
自衛隊派遣反対の決まり文句、「国民の多数の反対を無視して…」ってのは嘘だったのか？

被害者の立場を演じたいあまり、大げさな言い回しに陥ってないか？

>>708
シーア派でもスンニ派でもない。
そこはメリットとするべき。
(多神教徒は敵ではあるが、ここでは「異教より異端が憎し」の伝が使える)

但し、どちらか片方だけ味方するのだけは
控えた方が良いと思う。

因みに人質は「単なるバカ」という認識でよし。

ＮＹＴに渡辺氏が平和団体所属と書いてありましたが、どういうとこに属してるんですか？

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1397.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

>>745
世間の常識っていってもねえ？
例えば、日露戦争の講和条件が「ぬるい」と日比谷公園あたりを焼き討ち
した日本人数十万人の行動は？
日米安保で騒がしかったころ、世の中全体がだいぶヒダリだったと思うが
あれも正しいか？

>>771
なるほどな。

>>769
それを狙ってるぽいな。

年金問題が国会で粛々と片付いたら、その後でこっそり
３人が語るのを許すんじゃないの？

３馬鹿も黙ってバーベキューになってれば「可哀想な被害者」で済んだのにな。
小泉政権も駄目だったろうね。精々ヘタレテロリストを恨むことだね。

>>760
俺らよりは判る可能性高そう

記者会見ほしいねぇ、三人のｗ>>769
でも逃げそうだね、三人ｗ
どうせ逃げるさってのが俺の心の底にあるんだが、、、、、

>>1
なんか日本の「インテリ」が泣いて喜びそうな記事だなｗ
日本人が書いてんじゃないの？ｗ

>725
個人が大事だね、個人こそが大事だ。

休日出勤もサービス残業も、御国の為ではない。
自分のささやかな生活を護る為の苦渋の決断だ。
ああ、マルクスは正しかったさ。労働者は搾取されているってな。

だが、俺は左翼ではないつもりだ。歴史は積み重ねだ。
一方的な進化ではないが、過去の失敗は失敗として
次は上手く立ち回るぐらいの知恵はあってもいいだろう。
左翼の主張も右翼の主張も、俺が幸せになる為に利用するさ。

国家なんて、無くてすむなら無い方が良い。そうすれば、すくなくとも
大規模な戦争は無くなる。
だが、国家なしに上手くやっていく方法を誰も知らない。
だから俺は国家を必要とするし、その範囲で国家に従う。
徴兵が必要ならば従うさ。だが、それを決定する場面では俺は俺の
幸せを（もちろん、他人はそれぞれ自分の幸せを）最大化する為に
必死の努力をするだろう。それが民主主義だ。俺は憲法よりも
民主主義のもつ公正さをこそ愛するね。

あのさ、
みんな、国ってもんを、誤解してるよ。

支配者と被支配者の関係なんて、欧米の価値観だぜ。
みんなが支えなきゃ、国なんて簡単に滅びちまう。

在る意味じゃ日本は、ずっと昔から、
社会主義国なんだよ。

それぞれの役割を、「あ、これをやらなきゃマズいな」って個人が、
しっかり果たしてきたから、今の日本があるんだろが。

個人が大事？
どういう意味だよ？

俺だって、休みに仕事なんて出たくねーよ。
でも、仕方が無いだろ。俺がでなきゃ、他に誰も、
フォローできないんだからよ。

俺、最近の「自分探し」とか言ってる連中、大キライだぜ。
モラトリアムってのか？
なんになるろうか、じゃなくて、まず、なにかになろうと努力しろよ。
そうすりゃ、どうしたって、なりきれない自分が見えてくる。
それが個性だろが。

>>768
その一部でなくほぼ全体世論の批判を喰らう家族の立ち居振る舞いの
方がよっぽど下品だろ？　どこが一部なのかソースだしてんか？

>>623
日本政府がやったわけじゃないだろ、イラクのなんだっけか
そこがやったんだろ？オマエこそ直視しろ。
政府がやったのは人質の批判と自作自演報道を狙った
手回しだけ。

>>626
撤退させれば開放って要求だったんだから直結してんじゃねえかよ。

>>627
大儀があってもよくないのに大儀もないんじゃ話しにならんよ。
米軍が必要なのはわかるが、あいつらは食い逃げしそーで
信用ならんしな、やっぱ核武装がいいんだろうな。

>>628
逆だ逆、個人の集まりが国なだけだ。
公人ってのは皆が金だしあって雇った管理者だ、例えれば駐車場とか
いるよーな人だ、今の状況は自分が雇った駐車場管理人がいつのまにか
態度デカクなってただの管理人なのに駐車場の持ち主で雇い主である
俺らに駐車料金請求しているよーな状態だ。

>>715
そもそも自衛隊派遣は関係ないのですが。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cjh82640/

≪空港で軽やかなステップを踏んでいる高遠さん→家の前で息も絶え絶え、一人で歩くこともできない高遠さん…≫
多分（ゴメン）ヒドイ編集なのでしょう。
現実には昨日の安田弁護士のように、もっとヒドイ捏造事件で五年も戦っている人もいます。魚住昭・著「特捜検察の闇」（文芸春秋）などに詳しく検証されてます。


誰かあの映像再うｐして貼ってやって下さい…マジに…

>>783
NYTって日本の記事朝日から買ってるんだろ？

って聞いたことがあるが･･･

はっきり言って、今回のリアクションは社会学者か比較文学者が真面目に文章書いていい題材だと思う。

>>769
お前らが必要以上に叩くから、3人が黙ってるということも言えるのだが。

>>781
まあでもそんなには変わらないだろう。

>777
論点ずらしかよｗ

>>770
問題の解決ではなく、自己の政治主張を優先したのは、人質家族やその取り巻きの方だろ？
何たって、自衛隊撤退以外の全ての解放手段を封じてしまったわけだからな。

”不幸な事件”を政治的主張のために利用する連中がいれば、そりゃ批判を招くのは当然。

>>777
主義思想じゃなく、行動が我侭で勝手すぎる。
というか、子供のことを案じるのが二の次で、主義主張を言うのが第一という感じだった。
そのあたりがまともじゃないというか、気持ち悪いとは思った。
ありえないよ。

>>763
今回のイラク侵攻では、フランスは当事者のひとりです。

フセイン・イラクに原子炉を売って
イスラエルに越境攻撃されてます。

フランスとしては、フセイン政権が存続し
顧客としてあり続けてた方が、都合が良かったのです。

アジアのフランス、というと、各国に原子炉を売り始めないと。

で、解放された理由はやっぱり身代金はらったから？
まさか無料開放のわけないよなぁ。
日本人の相場は一人あたま百万ドルとか書いてあったが。
なら、じゃんじゃんイラクへ行って
拉致されればイラクレジスタンスも大助かりだな。

３人の支援者はいつまでもこのスレだけでやってくのか。
マッチポンプ記事と常連の反日外人記者の記事、
これしかないのか。
３人の批判をかわしたい支援者がいつまでも論点ずらしに立てるスレ。

なんでもいいけど、どーして２ちゃんねらーの連中って馬鹿みたいに
えらそーなんだ？人間のくずみたいな連中ばっかりのくせしてさ。

そんな事より小橋が高山に勝ったゾ！

>>768

いやね、わたしは誹謗中傷の類は、記者会見等が行われない結果として
暴走してしまった一部世論であって、ほめられるものではないと思う。

しかし、そうなってしまったのはやはり、Ｐｔｓｄを利用した会見拒否
といった基本的態度の問題に起因すると思う訳です。

基本的態度の問題であって、ＮＧＯとか、人道支援とか、自業自得とか、
そのような飛躍した論立ては、極論に極論で対抗している消耗戦
だと思います。

>>771
・Aも有り得る，Bも，Cも，…も有り得る。“だから”自作自演だ
・空気に任せてたたけ
・お前の説には証拠が無い。“だから”お前は誤り。（オマエガな）
・質問を質問で返す。そのタイミングで論点をずらす。（オマエガな）

とまぁ墓穴

>>768
行動への批判と中傷メール送ったりしてる連中を
交ぜられてもこまるな。

私は彼らの行動も家族の行動もろくでもないと思うし
その意見を広めることによって、このようなうかつな事件
再発の可能性を減少させることができると思ってる。

>>777
> 日米安保で騒がしかったころ、世の中全体がだいぶヒダリだったと思うが
あれも正しいか？

あの当時ですら自民が安定多数を余裕で保持していたよ。
世の中全体が左寄りなのではなく。主要マスコミと暇な
学生が軒並み左寄りだっただけの話でしょ。

今や主要マスコミも左寄りばかりではなくなったし、
学生で左寄りなんてまあ稀になったし。しかも暇だから
といってデモや政治に関心を寄せる学生もいないしねえ。

自由に物を言えない世の中ってイヤだねぇ

自作自演の可能性ってやっぱりあるの？

>>776 ：04/04/26 01:48 ID:B/lSswz+
おまえ･･･やっぱり勝狂じゃないか？！　面が割れたなｗ
TBSのテレビカメラの前で実演したのは、國際勝狂連合（統一狂会）

ほい。 おまいのお里を紹介してやる
　　　　　　　　　↓

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

リストに載っている議員の中には既に閣内入りしてる香具師もいたりする。
なので政府中枢ではあるが、多少なりともオカルト教義の影響下にあるのは確実。
空恐ろしい事態ですね。

ムッシュムラムラはヘナギスルーでいきましょう。
ｗの数から見ても、近づくのは危険であると予想されます。

>>800
ぐずはｸｽﾞなりに常識あるからねｗ

>>799
３人の批判なんてそのうち鎮まるだろ。ただのヒステリーなんだから。

>>777
＞日米安保で騒がしかったころ、世の中全体がだいぶヒダリだったと思うが

「それでも後楽園球場は満員だ」
デモなんてやってたのはほんの一握り、サヨクマスコミが煽っただけ。

>>759　>>771

擁護派にもいろいろいるわけで、すべてがそれに当てはまるとは限らないわけで・・
逆に、批判派の中にそれらがまんま当てはまるようなﾔｼもいるわけで・・

にもかからわず、それを一緒くたに画一化して
コピペだか知らんがそんなもんを張って悦に浸ってるおまいの行為が
まんまその中のどれかにあてはまりそうだなｗ

>>800
このスレで貴方が一番エラそうですね。

>>786
PCの前でだらだら発泡酒飲みながら
匿名で命の危険にさらされてる人をバッシングする事の
どこが下品でないとｗ

＞７９４
だからあれも正しかったのかって聞いてんだけど。

自分にアメリカ人のお友達がいたら
今までの経緯が詳しく書いてるサイトを
紹介するか、雑誌を送ってあげるのに。

明日記者会見しないと暴れるぞ

>>798
現地のイラク人なんかは金が払われたに違いないと
思ってると何かで見たな。

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　すいません、ちょっと通りますよ……。

↓キャシャーンがやらねば誰がやる

>>787
その公共に集めたお金で運営してる駐車場をオレも一部出したはずだから売って俺のものにする！
というようなもの。
あのね、その公人も「国民」なわけですよ。

>>818
暴れても他人に迷惑をかけるな
自分の家の窓を割るくらいにしときな

ていうかお前ら工作員に構うのやめとけ
無視して普段どおりにやってればいい
連中の目的は火消しだ
わざわざこっちから水（汚水だが）をかぶりにいくこたあない
徹底的にスルーしろ
勝利宣言されようとも何言われようともスルーだ
名誉毀損だの情報開示だのといった小賢しい脅しもスルーだ
ほっとけ

反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。　女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、４月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者３人の家族の住所
　や親戚名までも２chで公開し、３人の親兄弟の現住所や親戚に
　右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
　女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

>>787
あー、個人の集合が国家ってのは、同意だ。
逆ってこたないだろ。

でもな、管理人が態度でかくなったのも問題だが、
利用者も、それを「商売」と錯覚してるような気もするぜ。

役人も役人だが、民間も民間だ。
阿吽の呼吸ってのが、無くなったわな。

>>632
オマエなんかされたんかとｗ
税金使われた？んなこたもっと大金をもっと無駄に使ってる役人が
ｲﾊﾟｰｲいるよ、てか元々国民へのサービスの為に税金払ってんのよ？

>>646
でも先にイラク入って支援行動してたのは彼らなんだよね
んで、そのころはまあ危ないまでもそこまでではなかった。
そこに自衛隊が入ってきて、それまで敵に回ってなかった
奴らにも狙われるよーになったわけで、自衛隊恨むのも
しかたないわな、邪魔しにきやがってってなもんだろ。

>>792
あれか、また世間が悪いのか。

>>818
暴れた姿うｐ

週刊新潮の締め切り直後に記者会見だろうな。
いずれにしろ。