【病気】アガリクスで劇症肝炎？　神戸のがん患者死亡

アガリクス原形を食べるのなんてまず無理。採取したら数時間で腐っちゃう。
乾燥スライスのも見かけるけどあれはカビだらけだから食べない方が体に良い。

自分が癌ではないから癌が本当に消えるのかは分からないけどとりあえずは試してみると思う。
抗癌剤で死にたくはないから。癌患者の貴重な体力奪うだけだもん。
私の好きだった人は、私が勧めたアガリクスを頑なに拒否して抗癌剤で弱って死にました。

>>414
アガリクスをそのまま食えないなんて嘘だろ。
アガリクス属のきのこ、普通にスーパーで売ってるぞ。

>>414
> 抗癌剤で死にたくはないから。
抗癌剤は厳密な検証を受けてから認可されます。
投与群と対象を比べ、延命効果、副作用、など様々なデータが集積されています。
医者は延命効果、完治の可能性などを検証した上で治療方針を決めます。
> 癌患者の貴重な体力奪うだけだもん。
それも違います。あなたの好きだった人がどんな癌だったかは分かりませんが、
手術を経なくても抗癌剤で完治できる癌は多々あります。
完治は見込めなくとも、抗癌剤で癌の進行を抑えられることもあります。
これはアガリクスなどと違い、厳密な治験の元で実証されています。
抗癌剤は細胞分裂の激しい細胞(癌細胞は異常な速度で無秩序に、際限なく増えます)に対し、
それを阻害することで作用を顕しますが、その過程で正常な、分裂の激しい組織(毛根とか
消化管とか)にも誤爆によりダメージを与えてしまい、副作用が出ます。
抗癌剤に限らず、どんな薬にも、副作用はあります。副作用と見込まれる効果を計りにかけた上で、
薬剤の投与は行われるのです。アガリクスを売り込む広告などは、私もよく
目にしますが、副作用に対する言及はいちども見た覚えがありません。「末期がんが消えた」などという
体験談なら、よく目にしますが、もしアガリクスにそんな劇的な効果があるなら、
製薬会社や新薬ハンターが放っておかないでしょう。
必死こいて金と人員を注ぎこんで、作用機序や有効成分を解明し、新薬のネタにするでしょう。
> 私の好きだった人は、私が勧めたアガリクスを頑なに拒否して
だから、勧めないことをお勧めします。
> 抗癌剤で弱って死にました。
抗癌剤によって死んだと判断した根拠をお聞きしたいと思います。

効かない場合で、副作用だけ目立って、死んでしまった場合「抗ガン剤のせい」という結論になって
しまうのかも、普通の人は
経験則から来た感想で、それを解きほぐすのも医者の役割……なのかな？
４１６さんはお医者さんですか？

>416
385です　いわゆる禿同　ですが
414は業者の釣りでしょう　放置が適切と思います

>>416=>>242です。まだ医者ではなく、その卵です。
国試勉強に来てる図書館から書き込んでます

いろんな意見があっていいと思うが
もし検証主義を持ち出して言質に説得力持たしたいんだったら
「アガリクスなど」と一言に言い切るのだけはやめれ

オマエが言ってるのは「２ちゃんねらー＝バスジャック犯」と同じ事。

>>420
2ちゃんねらーとバスジャックの関連からお聞きしたいのですが。

>>421
http://www.google.co.jp/search?q=%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E7%81%5B%81@%83o%83X%83W%83%83%83b%83N&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

エフェドラ全米で販売禁止　心臓発作、脳卒中の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000049-kyodo-int

　アメリカ製の健康補助食品でもこういうことはあります
　手軽に飲める健康食品、という考えは改めたほうがいいと思います
　で、検査こみで使うのなら、医者が処方する薬の方が安定感もあるし、安全率も高いことが
多い
　それに満足できない人は、検査併用の自己責任で健康食品を使う、くらいしか、トラブルを
回避する策はないのかも
　法規を改正して、悪徳業者への規制を強める、という策もあるのでしょうが……あまり積極的な
話は聞きませんね
　このへん、不勉強なので知らないのですが、しがらみや圧力等があるものなのでしょうか？

　ともあれ、アガリクス劇症肝炎疑惑でも判りましたが、これから健康食品を使う人は、最低限
検査は併用して見てくださいな
　法規が不十分なら、あとは消費者が自衛するくらいしか手がない
　自衛の究極は「健康食品を使わないこと」かもしれませんが、そういう方はそもそもトラブルに
巻きこまれることはないでしょうから、「健康食品／代替医療に興味がある人への自衛策」という
ことになるのでしょうか
　健康食品／代替医療が好きな肉親がおられる方々、大変でしょうが頑張ってください
　肝臓病ネコが、御飯をねだりに来ました。そろそろネットから消えます
　

>>420
大体googleでの検索結果は読んできました。
佐賀のバスジャｯカーがここの掲示板を利用していたとは。
しかし、2ちゃんねらーのバスジャｯカーは彼一人しか確認されていないようです。
そして、私はアガリクスが抗癌剤のような厳密な治験を経ていないこと、
効果が実証されていないことを根拠として「アガリクスなど」という言葉を用いて
民間療法薬を批判しました。アガリクスに限らず、抗癌剤の治験と同じようなレベルの
厳密な治験を受け、癌抑制効果が実証されている民間療法薬を私は寡聞にして知りません。
以上のことから、この例え話は不適切だと思います。

オレソースのカキコを信じろってのがそもそも間違い
日○○菌○業とかはキチンと治験してるしデータも持ってる
他にもマトモなメーカーは沢山ある

>>425
マトモならどうして伏字なのかと。

>>425
では、まともなメーカー、治験データの論文など教えていただけないでしょうか。
学部の併設図書館には様々な学会誌が揃ってますので、掲載誌など教えていただければ、
バックナンバーを調べてみます。(ネット上に論文があると嬉しいのですが。バックナンバーは
地下においてあるので職員が帰っちゃうと翌日まで見れないんです)

>>426
ここは２ちゃん
何かを叩くのはとても簡単だけど
何かを誉めたり擁護したりするのは非常に難しい所
そこらへんの事情は察せ

>>427
そういう理由だから
ガンコンベンションとか健康博の併設イベントの講演などに足繁く通って
キノコなり他の物が話題になった時存分に質問してくれ

>>427
健康「食品」である以上は治験なんてしないだろうね。
治験が上手く行ってたら医薬品として認可が下りるだろうし。

「治験して医薬品になると、あなたの主治医がその薬を認めない限り使えなくなる。
しかも、認可された使い方以外できなくなる。だから、今のまま健康食品として
誰もがどんな目的ででも自由に買えるのが一番良い」らしいよ。

何で治験で明らかに証明されるほど効果があるものを、『医者が認めないかも』
『効果のある使い方が認可されなくなるかも』って思うのか良く分からんけど。

まだやってるのか。。。
「リンパは活性化されるが癌病巣が消えるか消えないかは別」
これが正解。これ以上でも以下でもない。

それと＞＞416さんへ。
>これはアガリクスなどと違い、厳密な治験の元で実証されています。

これはいただけない。抗がん剤に限らず再評価で消えていった薬剤はたくさんあります。
薬なんてものは長期間使わないと評価できないものです。

>>430

>再評価で消えていった薬剤はたくさんあります

サリドマイドとか
　最近、別の用途で見直しが入っているようですが

>>423

調べながら使っていくってことね
盲信は禁物ってことで

>>430
了解、その部分は訂正します。勉強も一段落したので今日は帰ります。
これからここに出現してもその時はIDは変わってると思います。

マイタケエキスなんて、ガンに効くのでしょうか。
父が胆嚢ガンで、余命1年と言われたのですが、
アガリクスなんかもここを読んでるとあえて奨める気が
失せますし、やはりこの類いのサプリメントなんて
あまり頼らずに医者に任せておいた方が良いのでしょうか。
もう、どうしていいのだかわからなくて。

アガリスクで死にましょう？ってか？

>>434
お気の毒です
まずは、お医者さんに相談してみることです。末期ガンだとしたら、ＱＯＬに有効なサプリメントはあるか？　と。
医者の相談なしでサプリメントを用いるのは、お薦めできません。
治療薬の成分を邪魔したり、かち合うことがあるためです。
漢方では、強力ミノファーゲンの元になっている甘草などもあります。これと強ミノがかち合うと、
過剰投与となって危険という話も。
抗ガン剤と直接にかち合う漢方は少ない（少ないと言うだけで絶対ではない）ですが、どちらにしろ、
アレルギー反応テストはやったほうがいい。
それと、アガリクスにせよ、メシマコブにせよ、始めるとなったらけっこうな金額がかかってしまいます。
わたしの場合はネコが相手でしたが、実は、人間の赤ん坊への投与と金額は同じでした。重さが赤ん坊
とおおむね一緒だったためです。体重×�sあたりの必要投与量、で金額が決まります。
成人の場合、一日平均４０００円分の顆粒を飲む、という展開も珍しくありません。
精製の度合いが、医療用薬品とは全然違うので、量を飲まないと効かないのが漢方やサプリメントだっ
たりします。こうとう部分は、広告には記されていません。

とりあえず始められる場合は
・主治医に相談する
・成分的にかち合ったり過剰投与とならぬサプリを選ぶ
・アレルギー反応テストは絶対に行う（このスレの１を見れば判るますよね？）
・検査のローテーションを決める
・過剰宣伝の業者は避ける

　過剰な期待は抱かず、それでもいろいろと試してみることでしょう。
（続きます）

（続き）

　それと、言いにくい話ですが、総額予算がどれくらいか？　を見ることも必要です。サプリメントを巡る
悲劇の半分は、この点を巡るものです。
　ただ、わたしは、サプリメントの効用を完全に否定はしませんが、それに賭けるよりは、アメリカで為され
ている標準治療を参考にした抗ガン剤投与のほうが無難では？　とも思っています。
　ただし、日本で認可されていない組み合わせの治療を行った場合、その負担は自己負担となるケース
が多い。
　それでも、病院によっては、保険が下りる形でその点を「なんとか」してくれるところもあるそうです。
　名目上、別の病気の治療という形で処理し、実質はガン治療として行うとか。
　この点は、告発本など探せば具体例が出てくることでしょう。
　日本の医療水準は世界のトップクラスですが、奇妙な事情から日本で用いられていない優れた抗ガン
剤や組み合わせは、たくさんあります。許認可のペースは、以前より速まっていますが、現在進行中の
方に間に合うかどうかは、それこそケースバイケースです。
　この点を勉強された上で、主治医の方と相談されることをお薦めします。
　そのドクターでは不可能でも、それができる病院の手がかりを得られるかもしれません。
　根治の難しい病気ですが、あなたのできる範囲でどうか最善を尽くしてあげてください。

>>436,437
詳細にアドバイスをいただきまして、ほんとうにどうもありがとうございます。
あまり時間がありませんので、いただいたアドバイスのうちのどこまで
私に可能かはわかりませんが、今後できるだけ勉強をして知識を蓄えて
いきたいと思います。

重ね重ねお礼申し上げます。

>>434
効く・・・場合もある。マイタケのサプリメントはあるメーカーのものが
実際アメリカのガン治療の現場で使われている（場合もある）論文も
あったはず。ちゃんとしたメーカーは1社だけなのでググればすぐに
わかるはず。日本で買うと値段が結構するが、向こうのショップから
個人輸入すれば半額程度になるよ。

ただ免疫療法は抗がん剤との併用を念頭においておいた方が良いと
思う。あと免疫療法では完治は難しい。延命とその期間、寝たきりに
なったりせず、充実した時間が過ごせるようにといった方向性じゃない
かな。

とにかく色んなサプリメントを幅広く試した方が良いよ。食事の延長と
考えてまんべんなくバランス良く摂取するのが良いと思う。効く種類は
個人差があるからね。アガリクスは・・・オレはパス。


余命1年なら2年を目指そう。お金かけなくてもがんとは付き合えるよ。
お父上と素敵な時間が過ごせる事を心から祈っています。

熱いね。
まー、抗ガン剤がちゃんと効けば、こんな議論も最初からない訳だが

この手の議論でいつも不思議に思うんだが、どれだけいかがわしい健康食品が問題になっても
何故か鉾先はすぐに「現代医療に問題があるからだ」とお門違いの現代医療批判へ向くんだよな。
イラクの誘拐事件を自衛隊派遣のせいにするプロ市民と同じ臭いを感じるよ。
そりゃね、そんなモノに頼る香具師はバカなのかもしれんし、そこまで嫌われる現代医療にも問題大有りだろうさ。
でもさ、一番悪いのは誰よ？
ろくに効きもしないクズ商品を、人の弱味に付け込んで目の玉飛び出るような値段で売り付ける悪徳業者でしょ？
こいつら言ってみれば「死の商人」じゃん。
ヤミ金融並みに卑劣な連中なのに、なんで世間はこんなに寛容なんだろう。

430です。>>431

それは催奇形性という副作用の一種、使い方の誤りで消えた薬です。
私がここで言ってるのは再評価の結果「効果がなかった」薬のことです。
強制的に加入させられている医療保険の資金が何十億も効果のなかった薬に使われているんですよ。
自己責任で買ったアガリクスより性質（たち）が悪いと思います。

>>441
同意。あと、あーいう健康食品のパンフに乗ってる
医者(なぜか皆博士号もってるじいさん)は何考えてんだろ。
金もらってんのかな、やっぱり

抗ガン剤がスパーンと効いて、たちまち完治すれば、健康食品など出る幕はなくなる
でも、完治まで行く人の率は、癌によってはかなり低い
早期発見で外科的除去が効いて、化学治療や放射線治療も完璧に有効なら助かる率は高まるが、
そういうケースはまだまだ少ない
ガン征圧の道は険しいってことね
で、その不安につけこんだ「まじない商法」が流行ってしまうと
厄介なのは、時に効いてしまうまじないが出ること

リアルブラックジャックによろしくだな・・・とか思ってしまう俺は
リアリティを喪失してるんだろな。ちょっと反省

日本ではアガリクスをありがたがってるけど
アメリカだとマイタケDフランクションがサプリメントで人気。
マイタケはおいしいし、日本ではスーパーで売ってるし
高くもないので、マイタケを食べたらいいのではないでしょうか。

農薬や添加物にまみれていないまともな食品を多品目しっかり摂取できていれば、
怪し気な健康食品だのサプリメントだのを偏食する必要はさらさらないんです。

残念ながらそんな普通の食事が出来ないのが今の日本な訳だが。

>>439
どうもありがとうございます。
ただ、幅広く試すにしても、時間的制約も経済的制約もありますし、
なかなか思うようにはいきそうもありません。
今日、新たなる検査の結果（CT）が出ましたが、肝臓にも転移して
いるようですし、また予想以上に進行が速いそうです。
余命1年というのはかなり希望的観測だといわれました。

とにかく、ここでアドバイスいただいたように、いろいろと勉強しながら
リストアップし、疑問点の多いものは削除し、そして定期的に検査を受ける
という方向で様子をみていくしかないですね。

尚、病院では来週から抗がん剤と放射線療法を併用した治療を進めていく
手はずになっています。

アガクリトリス

>>446
こういうのに嵌まる人の心理が判ってないな。彼らにとっては高価であること
自体に意味があるんだよ。　高いもの、他の人には買えない物、他の人が
知らない物、そういう（歪んだ）選民思想を持つ人が買う。
そういう主張を普段からしてなくとも、無意識にそういうのを持ってるから
引っ掛かってしまう。それがプラシーボ効果で稀に効いたりするから厄介なんだが…
まともな医療の側も完全否定しにくいし、稀だが治った人には良かったことだから。

>>450
あのー・・・。
プラシーボのないペットにもサプリはあって、相当の効果を得られているようですが？
効果そのものを否定する辺り、話をある方向に誘導しようというのがミエミエですね。

ネコに漢方使っているモノです
サプリメントについては、獣医師ともよく話します
劇的に効いたのは、わたしのところの肝臓ネコくらいらしいのですが、
食欲改善等の効果は認めています
いわゆるＱＯＬですわね
癌治療に関しては、抗ガン剤がネコやイヌでも標準的な使い方だそうです

>>451
> プラシーボのないペットにもサプリはあって、相当の効果を得られているようですが？

放置しても自然治癒していたケースなどと比較されてないことが多いから
あんまし参考にならんのだよな、あの手の話。

>>451
動物に対するサプリの効果は否定してないよ。動物の栄養については
充分に判っていない。人間が通常与えている餌だけでは不足している
ものが補われて、食欲改善などの効果は充分ありえること。
問題なのは抗癌効果をうたって、馬鹿高い健康食品が売られていること。
原料費に見合って数百円ならイワシの頭も信心からですむが、数万円で
売ってぼろ儲けしてるのが反社会的といってる。
まるで癌が一種類であって、この○○○コブを飲めば全ての癌に効くと
いうような主張が可笑しいっての。

>>454
その点は同感
検査と併用してダメなら見切れ　と、しつこいほどに書くのは、それくらいしか
自衛策がないから
使わない　というのが最強かもしれないが……まあ、それをいってもな

アガリクスだろうがなんだろうが
どんな食べ物や薬にも体内に入れる限りは同様のことが起こる可能性はあるよ

そばアレルギーとか毎年何人も死んでるし

マスコミは健康食品会社は大手スポンサーだから
あんまり報道したがらないだろうけど

>>456
スティーヴン・ジョンソン症候群ってのもその一形態？

こんな記事もあります

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000002-mai-l32

医者は万能ではなく、人に完璧を望むのは時に傲慢である

とは思うものの、命を拾おうと必死になっている人を単にそう突き放すもまた傲慢か

スレもアガリくす

アガリクスは毎日のんどるよ
疲れがたまらんようになったのはよかった

抗がん剤は夜投与する方が効果が高くて副作用低いって聞くけど。

看護士の資格とか持ってれば、自分がガンになったときに
夜間の投与とか自分で出来るのかな？

医者が出来ないなら、自己責任でいいから自分でやらせて欲しい。

ageリクス

>>461
経口は自分でやれるけど、点滴だと素人は難しいかもね。
ノーリスク進行ってあり得ないというか、完璧ではないから、看護士がいないと辛いかも