【フリーター】「７割が正社員希望」フリーターって何？　意味合いが変ぼう

　「フリーター」。１７年前、アルバイト求人情報誌が生み出した造語には「夢と自由」の意味が込め
られていた。しかし、国が定職を持たない若者を指す言葉として定義するなど、その意味合いは
変貌（へんぼう）してきている。近年、アルバイトや派遣社員のまま年齢を重ねる若者が増え続け、
初代フリーター世代が中年を迎え始めた今、あいまいな実態や将来像を改めて考える動きが
関西でも始まっている。（山口敦）

　　◇自分探しの旅

　東大阪市の男性（３１）は、１０年近く務めた服飾関係の会社を退社、「これからのライフスタイルを
つかみたい」と約１年間、海外を旅行し最近、帰国した。経済的には決して楽ではなく、親との関係も
どことなく気まずいが、「自由で貴重な立場、フリーターを否定的にとらえる考え方がわからない」
と話す。最近、進みたい方向がある程度固まってきたという。

　「フリーターってどうなん？」をテーマに、大阪府が先月開いたシンポジウムには、フリーターの
若者ら約１４０人が集まった。

　フリーターの相談にあたっていたキャリアカウンセラー、佐野智世さんは「２割の人は面接の
テクニックなどを身に着ければ、自分で仕事を見つけてくるが、８割の人はやりたいことがわから
ない」と話した。

　漫画家を目指し職を転々とした経験を持つ求人情報誌「アン関西版」の林荘次編集長は「人付
き合いが苦手なら、パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい。常に自分を
磨き、少しのチャンスをつかむタイプを企業も求めているはず」とフリーターにアドバイスを送る。

イカソース
http://www.osakanews.com/sittemakka/sittemakka-1.htm

1

↓餓死

ぶっちゃけ　プータローですし

　
フリーターとプータローの違いって何だろう

パチンコの客って、ヤクザとかですよね。

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |　　
　　　　　|　　・　　 ・　　 | 　
　　　　　|　　　 ●　　　 |　　＜夢と自由ですよ
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／　　　　
　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　
　　　|　　　　　　　　　　　 | 　　
　　　|　　|　　　　 　　|　　|

>>6
客じゃなくて経営者や上司だよ。

マルボウでもいいから手に職を持てと言いたいのかな

普通の親ならパチンコ屋なんぞで働いてほしくはないものだと思うが。

無職で一日中2chやってるよりはマシなんだろう､多分

オハよー
このスレは伸びるね

＞パチンコ店員など大声で接客するバイトを


パチンコ業界はアルバイト情報誌の大口顧客ですよね。

>パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい

この一言で、anの信頼性ゼロ

パチンコ屋はやめとけって。
抜けらんなくなって結局フリーターのままになるぞ。

まだ正社員幻想を抱いてる馬鹿って多いんだな

求人広告がよく出る＝人の出入れが激しい＝金になる、だからね（ｗ

>>16
それは無職の僻みか？

娯楽がパチンコしかないから
就業先もパチンコしかない。

実に日本らしい就職環境ですね

>>16
技術職であれば、正社員にならずフリーで働くって選択肢はじゅうぶんアリだと思うよ


技術もないただのプーーーはどうしようもないけどナ

終身雇用が難しいとされる中、あえてフリーターとして身を転じるというのも一つの方法だと思う。

パチンコ屋でバイト経験ありと言われたら、
その人の人間性と育ちを疑うよ。

大声を出す接客業ならブックオフがあるじゃないか。
なぜパチンコ屋?

>>21
数年前、会社辞めて個人事業主として独立したけど
辞める前は「アルバイトもいろいろしてみよう」と思ってたけど
とてもじゃないが時給が安すぎて
生活のためになんてやってられないよ。

>>23
個人事業は、その後どうなったのかな？
だから、これも分かりやすく言うと自己責任なんだよ。
実際にお上の意向に背いているわけだし。　でも、自分が生きていく手段の一つである事は確か。

>>23
うーん。同感。収入が少なかった時代バイトしようかとも思ったが、
バイトは拘束時間が長い割りに実入りが少なくて、本業に悪影響を与えるから
生活切りつめて耐え抜いた。

>その意味合いは変貌（へんぼう）してきている

フリーターにも記事が読めるように配慮してるのか？

「7割が生活保護希望」正社員って何？　意味合いが変ぼう

何だかんだいっても正社員は保護のされ方が違うからね．
そのぶん縛りも多いけど．

「理想は働かないで腹いっぱい食べることだ。ホームレスは見事にそれをやってのけている。戦前の人間から見たら彼らこそ理想の姿に違いない。
（中略)
失業率が騒がれているがそれがどうした。餓死者が出るならともかくホームレスは腹いっぱい食べている。その状態を目指すために我々は働いてきたのに、実際そう言う状態になると失業率がどうとか騒ぎ出す。まるで漫画の世界のようだ｣

養老先生がこんな感じのこといってたけど、俺ら学生の時に働かないで腹いっぱい食える生活経験したから働くことの意義とか見出せないんだろうなぁ。
田舎で畑耕して自給自足の生活にあこがれる若者が増えてるらしいが、都会で食べ物探して歩いた方が効率はいいぞ？
米作るんなら最低一年待たないといけないが、弁当探すんならその日のうちに食えるからかなぁ。

一生雇われるのが当たり前という
おかしな時代に逆戻りするわけないのにな

馬鹿思考のスパイラル

大声さえ出せれば接客が出来ると思ってるのが間違い。
体育会系は馬鹿ばっかりだな。

このスレはPart5以上いくね

大阪「フリーターってどうなん？」

好きでフリーターやってるんならよいだろう。

政府が派遣業務の規制緩和してるのは、
終身雇用社会からの脱却をねらってるからだし。
つまり、すぐにクビ切れる労働者は社会が必要としている。

結論はなんの問題もないってこった。

>>34
その逆だよ。。。

つうか日本は人件費が高騰しすぎた国だからね。
人件費高騰の原因世代が会社社会に固執するなら、
下の世代がフリーター化せざるを得ないのは必然だわな。

無職の人間には価値無いけどね
親の遺産があるなら可

景気回復したらクズ共はどうなんの？

このスレ一番の馬鹿発言が、早くも>>16で出てしまったわけだが…

７割が就職希望でも、それはブラック企業のことじゃないよ。

日本の人件費はそんなにたいしたことないよ。
そら3流国家に比べれば）高いとは、感じるだろうね。

質素にいこうぜ

このスレは薄給の正社員とフリーターの煽り合いで伸びる予感

このスレは伸びないな

>>25
だね、拘束される割に低賃金。
結局バイトしないまま仕事が軌道に乗ってしもたよ。
気分転換にしてみたいけど時間無い。

フリーターってあれだろ？
犬とか育てる人。

まぁまともな企業に元パチ店員なんかを採用するところはないわけで…

『やりたい事がわからない』奴らの殆どが
実は『何も出来ない』役立たず。


社会どころか自らの家庭でさえ必要とされてません。

フリーター特集を組むマスコミが雇えばいいじゃんか

アホはやりたいことを一生探してろ

「やりたい事がわからない」ではなくて「生きるために金がいる。何でもやるから仕事くれ」
と考えるべきではないのか、と。

フリーターには2種類ある。
脱落者タイプと夢追いタイプ。
共通する点は将来性がないという事。

>>46
それはブ（ｒｙ

何でもやるから仕事くれ
でもブラックは嫌

やりたい事やっても飯は食えないんです。
ところで、賃金抑制でフリータが増えると、
企業競争力は維持されますから、円高になりますね。
そうなると、益々賃金抑制せざるを得ず、益々フリータが増えます。

つまり、労働者全員がフリーターになるところまで行かないと、
この問題は、解消しないんでないかな？
昔は、ポヤ〜ンとした馬鹿でも正社員になれた訳でそういう時代に戻さないと。

70年代と80年代の差

>>52
最近一番多いのは『無気力型』でしょ。
何かをする意欲は全くない。
働く気はもちろん無い。
その場しのぎでチョコチョコバイトするだけっていう感じの連中。

リクルートが糞という事だけはガチ♪　

フリータ的雇用形態が普通で、日本型正社員が異常と、
なんでわからんのかな？
正社員だって４半期ごとに業績チェックされて、×ならクビ。
それが正しい資本主義。
フリーター問題視するのはアホ。日本は共産国家でないからね。

>>46
それはブリーダー。
フリーターとは、揚げもののことだよ。

>>46
そうだよ。

パチンコ店員など、、、

この業界はつねに人手不足、給料の割りに拘束時間がやたら長い

>>20
そういうのはフリーターとはいわん。

>>13
あの副流煙環境に一年中いたら肺癌になりそうだ

最近は改善されてるのか？

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

だいたいやりたいことが見つからないってバカ？
もともとやりたいことなんか、何もないくせに、そうやって
自分に可能性があると錯覚してるヤツ大杉。

自尊心だけは立派だからな。
漫画の主人公にでもなったつもりなのか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

おはよー！今コンビニの夜勤終えたばかりのフリーターでーす。
何か質問ある？

さっき社内で就職活動している学生いたけど、 面接前には、鼻輪とピアスは取っておけ

やりたいことがわからないままなんとなくレールに乗ったまま正社員になって、
途中で、これはじぶんがやりたい仕事じゃないって気がついて後悔するやつは多い。

>>66
やりたい事みつかって、脱サラ起業したオレは
業績不振で、累積赤字増える一方ですが、どんなもんでしょう？

フリーターの平均年収知ってるか？

１　０　６　万　円

40過ぎても50過ぎても100万〜200万しか稼げないんだぞ。
普通のサラリーマンなら40にもなれば年収600〜1000万はいく。
今はよくてもあと10〜20年すれば年収差５，６倍だぞ。

フリーターしてる奴は現実を直視したほうがいいんじゃねーの？
40過ぎて手取りで20万も稼げないのって悲惨だぞ。

>>67
それが不思議だよね。
何のとりえも無い奴に限って
『俺って最高!!』
『自分は特別』って本気で信じてるからなぁ。

いくら給料が高くても自由の聞かない正社員は嫌です。
共産主義の労働者みたいな環境は最悪。

>>60
それはフリッター
( ・∀・ )っﾋﾟｼｯ

　◆月収１５万円以下６割

「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。
でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」

パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。
アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、
そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。かりに働きたくても働けない状況という。

インフォシークが昨年１２月に実施したネットアンケートでも、
４０歳以上のフリーターが直面する現実の厳しさが浮き彫りになった。
回答した４１７人のうち、４０〜４９歳の男性２３人の答えを拾ってみよう。

フリーターとして働いている理由は、８割近くが「就職先が見つからなかった」。
月収は６割が「１５万円未満」で、「２５万円以上」は１人。
フリーターとして働くメリットについて、４割が「特にない」と答え、
「収入が不安定」「保険・保障がない」をはじめ、「将来の見通しが立たない」といった
不安の声が目立った。「将来の夢が持てる」と答えた人はいなかった。

３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

日本労働研究機構の副統括研究員で『フリーターという生き方』の著書もある小杉礼子さんは言う。

「４０代になると、アルバイトでも仕事が限られ、まして賃金は上がらない。
仕事は補助的なものが大半だから、やりがいや達成感はえられにくい。
そして、企業から『雇用の調整弁』として使い捨てされる。
自由どころか、むしろ制約のほうが大きくなる」

>40過ぎても50過ぎても100万〜200万しか稼げないんだぞ。
>普通のサラリーマンなら40にもなれば年収600〜1000万はいく。

フリーター並みの年収のブラック企業に行きたくないからフリーターになってるのに。
正社員にならないと損だって、こういう理屈を出すときだけに限って、
待遇のいい就職先がすぐにでも見つかるみたいな言い方はインチキです。

今日、またどこかの企業で1000人規模のリストラがあったよな・・・・
どんどん正社員を減らしているのに>>72みたいな脳内妄想は勘弁してくれよな・・・
年収300万どまりがこれからは普通と思う。コア社員は1000万は逝くだろうけど、
そんなのを基準にしてもね・・・・・

>>74
自由ってなんの自由？

>>78
＞年収300万どまりがこれからは普通と思う。

ありえねえ。
今29だけど、俺だって年収500万は行ってる。
手取りで30ちょっとあってボーナスがつけば、500万ぐらい簡単に超えるよ。

フリータースレはいっつも
「リーマン煽る→フリーター反撃→リーマンさらに煽る」の構図だからなぁ。
だけど不思議に伸びるという罠。

>>51
「生きるために金がいる。だから生きるのやめた」
って感じ。

>>72
賃金格差４倍５倍にもなる社会体制を容認した上で、
正社員になる道が正解とも思えない。
オランダみたいな正社員と格差がない平等な社会を作る方がいい思う。

>>76
その４０歳以上の人も、元々は正社員だったんじゃないの？

単なるアルバイトをフリーターと名付けちまったのが全ての間違い。
少女売春を援交と呼ぶがごとし。

>>80
ありえないって・・・・
おいら32だけど、基本給18万でボーナス6.3の年収350万だよ。
中小製造機械メーカーはこんなもんだよ。

俺は 何も信じない
俺は 誰も許さない
俺は 何も夢見ない
何もかもみんな 爆発したい
純白のメルセデス
プール付きのマンション
最高の女と ベットで ドン・ペリニヨン
欲しいものは全て ブラウン管の中
まるで悪夢のように
Money Money makes me crazy
Money Money changes everything
いつかこの手に つかむぜ BIG MONEY
I've got nothing nothing to lose

>>83
＞賃金格差４倍５倍にもなる社会体制を容認した上で、
＞正社員になる道が正解とも思えない。
＞オランダみたいな正社員と格差がない平等な社会を作る方がいい思う。

そりゃあ俺が政治家ならそうするさ。
しかししがない一企業のサラリーマンでしかない以上、社会の枠組みで勝ち組を目指すしかない。

社会としてもアルバイトが増えると治安悪化や税収減に繋がるから
今の体制では駄目だとはっきり言えばいいのに。
アルバイトを減らすかアルバイトでもそれなりの収入を得られる様にするかの
どちらかなんだが問題先送りだからな。

>>83
いまの仕事内容なら４〜５倍になっても仕方ないでしょ
フリーターが携わってる仕事の大半は高校生アルバイトでも
できるものなんだから

高度な仕事をフリーターに任せようと考えても、その人材の
確保やハンドリングにコストがかかるようなら無駄なんだよね。
人材流通システムがもっと高度化しないとダメでしょう。

でも、スキルパスを自分で考えていないフリーターはどんなに
人材流通システムが高度化しても安い賃金しかもらえない。

> 画家を目指し職を転々とした経験を持つ求人情報誌「アン関西版」の林荘次編集長は「人付
> き合いが苦手なら、パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい。

この求人情報誌「アン関西版」の林荘次編集長は多分２ちゃんねらーではないだろう

フリーターって、「フリーアルバイター」の略だったが、
言葉が完全に一人歩きしてるな

「フリー」でない「アルバイター」ってどんなのがあるの？
「フリー」は要らんだろｗ

何でもかんでも肩書きを横文字にすりゃいいと思って
フリ珍とかにすりゃ、こうまで増えなかったろうに。

>>92
じゃあ「ター」で。

第二次・第三次産業を影で支えているのがフリーターだということを忘れてはいけない

俺はフリーランスですが・・

>>94
「ター」流行るかもなｗ
流行ればもっと「ター」が増える罠。

まあフリーターっちゅう都合のいい言葉を利用して
行政が失業者対策出来てないを失業者のせいにしてる。
失業対策やる気なし、失業者は飢えて死ねって政策です。
オマケに学校行って資格とか取らないから採用されないんだ
とかいっちゃって、本当は資格あっても経験なけりゃ採用も
へったくれも無いのにそうやって貧乏人から金をむしり取る
事ばかり考えてる奴がいる。

なんで日雇い労働者って言わないの？

>83
技術研修に行ったり資格をとったりするフリーターは多くないと想像する。
そういう積み重ねが正社員との給与格差を生むんだと思う。

>>120で村上龍から一言

ｺﾈが無い奴はブラック企業か公務員（町役場・小規模市役所除く）に行くしか無い世の中なんだから、
フリーターはそりゃ増える罠。

5年契約で雇われてる俺は？

>>103
フィフスエレメント

>>98
ただそれがアメリカ型の競争主義社会でもある。
戦後民主主義の生ぬるい平等主義・人権保護から抜け出した本来の資本主義。
戦後民主主義を批判してた人々が望んだ、本来の資本主義社会の姿なんだぜ？

年収200万じゃ、家庭持てないじゃん。
フリーターは生涯独身を貫くつもりなのか？

fleet + er = fleeter

>>87
以前、銀行は安泰と言われていたが、
銀行はガンガン潰れ、再編され、銀行マン激減。賃金も低下した。

正社員になっても、正社員の仕事を、
置き換える技術やシステムは出てくる。
どういう立場、技術を背景にもって、正社員になるかが重要。


常識も、後でふりかえれば間違いとかが多い。
正社員なんておかしなシステムもその１つかも。
アンバランスは大抵矯正されるもんです。知りませんが。

>>106
DQN親子が増えるよりいいだろ

これからは社会保障の負担や人件費圧縮を狙う企業が
ますます正社員を絞って採用するから
一部の有名大、しかも院卒など以外は就職に苦労するだろう
大量採用してた自動車メーカーだって根幹の業務以外は派遣でどんどん回していく傾向だ

貧富の差は拡大するな

('A`)y-~~　親を養わなきゃいけないとか、家族を養わなきゃいけないとか、
(へへ 　　　そう言うしがらみが無いから出来るんだろうなぁ。
学生の頃からそれが分かっていたら嫌が上でも忘れられないし、
満足するよう計画立てるわけだし。

フリーターいじめ、かっこわるい

今の日本では金を盗んでもばれた分だけ返せば済む様だから
いざとなったら万引き・強盗だろ。
警察を含む公務員が税金横領という形で実証済み。
企業による偽装詐欺も多発しているからオレオレ詐欺も可だな。

食えないのが増えたら確実にこうなるベ。
こういう下地があるからこのままでは本当にかなりヤバイぞ。

アメリカ風に言えば非熟練低賃金労働者だね。

自分探しの旅 ......んなもんは１０代で卒業しれ！
しょせんそんな言い訳で回り道してるのがフリーター。

>>105
本来の資本主義は80年近く前にとっくに失敗してるベ。
また失敗に突き進んでどうするとしか思わんな。
無論共産主義は論外だが。

英語でいうとdisposable workforce

> 求人情報誌「アン関西版」の林荘次編集長は「人付き合いが苦手なら、
> パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい。

パチンコ店員になって大声を出したところで、人付き合いはうまくならん。
そもそも、やわなフリーターに勤まる仕事ではない。

> 常に自分を 磨き、少しのチャンスをつかむタイプを企業も求めているはず」と

パチンコ屋の店員をやっていたようなプーなんか、大企業は雇わない。

この編集長、世の中のことが何ひとつわかっていないな…

>>105
しかしアメリカでは不景気の原因を失業者のせいにしたりはしないよ。
「不景気のせいで失業が発生している。」
それは小泉政権下の日本以外の全ての国家で認められている基本。
北朝鮮ではどうだかしらんけど・・

すべてのフリーターは消耗品であるvol.3

社会の一員として貢献する努力を放棄し勝手気ままに生活したい若者と、
社員の社会保証や安定した雇用創出を放棄したい企業の思惑が合致した結果だろ。
いまさら社員になりたいといっても、
この不況で企業の社員切り捨ては加速する一方だが。

こういうスレ立つといつも思うんだけど
正社員ってそんな偉い？
ピンからキリまですげー幅が広いんだけど・・・・。
なんかこの程度のことで優越感に浸れるのが不思議ってか幸せだなおまいら。

>>109
逆だ逆。
フリーターが生でやったりとかして何かの弾みで間違ってガキなど作るから、
養っていけなくなって児童虐待などに走るんだよ。

ニュースで出てくるＤＱＮ親子って大体親は無職じゃねーか。
子供の養育費は、一般に成人までで１億かかると言われるんだ。
フリーターは家族を持つ資格などないんだよ。

今、なんとか企業に潜り込んで、正社員になっても
その正社員を不要化する、技術やシステムは、
次々開発されてるわけで
手強いものを持った上で正社員にならなければ、あまり意味ないよ。

>>20
その技術が必要とされる職場があまりに限られていて、
使う機材も、ものすご金かかるので、
外注の一つにはなりたくない・・・

っちゅー選択肢で正社員してます。
外注って、糞安い賃金だもんな。

>>118
ハローワークの職員も偽造派遣の実態を知らないで勧める社会だからな・・・・
マスコミ・公務員は特権階級だから馬鹿でもいいんだよ・・・・

('A`)y-~~　>>124
(へへ 　　　そう言うシステムを開発するほうに回るが勝ち。

>>117
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1132/11_52/74410354/p1/article.jhtml
調べたらこんなの見つけた。

>>122
正社員は「偉い」んじゃなくて、身分がフリーターや契約社員より安定
しているということでしょ。いったん正社員になってしまえば、多少の
ことでは職を失わないからね。

122がフリーターなのか確実でFA。
キリであろうが、正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター
高卒のバカは死んでくれよ。

まあ、アメリカじゃ資格も経験もある奴でさえ失業してるけどな。
賃金が高くなった時点で経営者から見たらお荷物。
相当金を生み出す力がないとお荷物でしかない。
しかし金作れる奴は会社になんかいなくて企業してたりする。
仕事で金作れる程度に差が大きくなかったら、より賃金の安い奴を雇い直す。

バイトだらけで、ボーナス？何それ？時代になりつつある

年収300万あればほかのほとんどの外国の住人たちより
いい生活ができるよ。その上でノーストレスと余暇を選択する
人生はありだろ。

フリーター生活が10年を越えたら奴は、ブラジルに強制開拓移民で
問題解決

>>132
フリーターで年収300万も稼げると思うか？
>>76の中年を過ぎたフリーターの現実を見ろ。

>>129
高卒叩きキターＷ

俺は15年間バイトとパチンコだけをしてすごしてきた。何も問題はない。

>>128
それは、今の日本がたまたまそうなってるだけじゃないかな？
競争社会では日本型正社員というスタイルは成立しないのが事実。

４半期ごとに業績チェックされ、下の２割は切る。
そういう正社員の方が普通だよ。そういう方向に行くでしょ。

最近のIT企業の大手はマネジメントだけして、あとは下請にまるなげ

>>134
いくつか掛け持ちすりゃ、
なんとかなる額ではあると思うけどな。
ある程度年とっちゃったら、肉体的にキツイとは思うが。

>>138
うちもまったくそう。
障害に関しても下に丸投げするからたちが悪い('A`)y-~~

フリーター＝犯罪予備軍

居住区域を制限してくれ

>>102
コネなんてなかったらないで自分で作るもんだ。
行きたい業界のニンゲン集まるとこ行ってれば自然に話は入ってくるし、
金持ちになりたかったら金持ちの集まるとこ行けばいいし。
そういう中に入り込むのすら難しいなら、入り込む方法を考えるだろうしな。
何かをやりたいやつは何もお膳立てなくてもカッテにやってる。

フリーター　と　派遣さんってどう違うの？

フリーターさんが　派遣会社に登録して商品として売られてくるのだと思ってましたが
間違ってる？

どんな組織も何割かの無能な人員抱えて、それでも問題なく回ってるるわけだが、
日本はもはやその余裕も無いってこった

>>139
労働時間を増やすなら、初めから正社員のほうがいい罠。

つか４０過ぎのフリーターなんて、バイトの年齢制限でハネられるか面接で落ちるだろ。
残るのは日雇いの肉体労働系ぐらいか。

金の集まるところで金を吸い取られる運命

>>143
派遣元で正社員ならﾌﾘｰﾀｰじゃないんじゃない?

ふん、日本語不自由な奴が競争社会なぞ語ってるよ・・・・

年収１５０万だが生活になにも困らないんだけど

>>149
一生？

>>143
派遣さんはＣＡＤができるとか、それなりに経験とスキルを持ってる。
コンビニのレジ打ちしかしたことがないフリーターが派遣になろうとしても無理。

フリーターなんて無職のドキュソだろ
レイプ事件が起きる前に一掃しちまえよ

>>147
派遣社員は健康診断、待遇ともに正社員よりおとるよ。あまり知られてないけど、クリスタルは派遣社員と普通に働いてるバイトの賃金が同じ

>>115
10代で自分の進むべき道が悟りきれてる方がすごいよ。

まじめな話し、フリーター世代って、子供にまともな教育受けさすことできるの？
ピアノすら習わすことできないだろ。
家は借家でいいとしても、40過ぎて職歴なしだと誰も相手にしない現実知らないのかな。

フリーター＝犯罪予備軍

これ間違いだよ。俺 フリーターだけど（ｗ
犯罪するのは精神病か貧民だろ？

('A`)y-~~　>>149
(へへ 　　年収150って。。。家賃光熱費で8万食費で2万、
携帯使ったりの通信費で1万、住民税、保険と年金で3万。
・・・・辛くない？

学生の時は、４年間ずっとパチンコ店員だった。

楽だわ時給安いわで幸せだった

バイトのしたに個人業務委託があります。

つーか、朝っぱらから2chに書き込める香具師が
フリーターをバカにする事が出来るのか？と問い詰めたいな

これからは、高収入の大手企業社員
公務員、専門性の高い職種以外は
年収２〜３００万円台がボリュームゾーンとなるだろうな
専業主婦なんて過去の遺物になるだろう

>>155
月収15万程度じゃ塾に通わせることもできんわな。
学費の点から考えて、私立の学校に行かせることもほとんど不可能だろう。
そもそも結婚だってできるかどうか怪しいけど。

>>レスくれた人
ありがとう、認識改めます。

>>150
一生か、どうかは知らん。
親が小金持ちだから少なくとも
俺の代は余裕で生活できるし

フリーターってアルバイト中のプータローってことでいいのかな？

>>153
それは状況によって違うんじゃないの?
俺が派遣に行ってたときは、派遣先の平社員より給料良かったよ。

>>163
ちなみに俺の知ってるＣＡＤができる派遣さんは時給1450円です。

>>160
今仕事なくてヒマなんだよ。
一応俺自営業な。
こういうヒマな時にできるバイトがあれば
やってみたいと思うけどな。不規則だから無理か。

哲学、主張、価値観がしっかりしていれば、フリーターでよろしい。
俺のことだな。

要は、どういう主義、主張を持って生きるか打。

>>164
んじゃ、困らないってのは、年収150万あるからよりも親がかりだからの部分の方が大きいじゃねぇか。

>>162
ああ フリーターは肩身が狭い（ｗ
私立の学校とか、そ〜ゆのは親が面倒みてくれるもん。
親父が権威主義だからね。

フリーターをバカにする奴の半分は無職か非社会人、もしくは新社会人だろうな。
長く勤務していると、彼らフリーターの自由が羨ましく思うときがある。

>>155
月並みな幸せなんてもん捨ててるんだよ。

他にやりたい事があってフリーターってのは別にいいと思うけど。
自分探しの旅に出て、逆に自分を見失ってるような奴が多い気がするな。

逆に言えば３割が　『正社員なりたくない』　わけか・・・
それに労働者の希望なんてどーでもいいわけで
当の会社は社員クビにして、フリーターに切替えたいぐらいｗ

だいいち、定年まで会社に居られないから＞正社員

>>160
今日は代休、職業はネットワーク屋さん

最近はコンビニとか、スーパーとかおっさんばっかりじゃん。
個人レベルじゃ本人の努力の問題だが、正社員の数はキャパいっぱいで
反対にフリーター、アルバイトやパートの人数は不足してるのが
今の労働市場だ。

んで、これからはもっと顕著になっていくと思う。景気の如何に関係なくな。

あんま、歪んだ上昇志向で、人の生き方に否定的になると、不幸な人が多くなるよ。
逃げ道作ってやった方がいい。明日は我が身って人も多いだろ。
匿名板で偉そうに説教垂れてる見苦しい、というか微笑ましい人がいるが、
自分がどれだけ有能だ？代わりなんかいくらでもいるだろ、実際のところ。

江戸時代だって、えたやひにんがいたから上手く回ってたわけでな。
「自分は最下層だ」って自覚してる人間が多いのは、あんま良い事じゃない。

ﾌﾘｰﾀｰの自由、夢。いいんでないかなぁ。

正社員じゃやりたい事がみつからないってのも変な話。
ちゃんと仕事をしながらそれでもやりたい事見つけて独立
してった奴なんていくらでもいる。
その時に、責任ある立場で働いた経験って役に立つんだよね。

海外で一年間とか旅行しているフリ-タ-によくあったな
海外に行きたくてフリ-タ-になる人って結構多かったのかな
それもわかるし時代の流れだったか

今どき高卒がどうのと言ってるバカがいるな。
新卒採用時には学歴もある程度必要だが、
転職時には経験を主体に見られるもんだよ、新社会人くん。

('A`)y-~~　>>160
(へへ 　　　　課長さんしてて仕事は2件抱えてて、
　　　　　　　ノルマ果たしてるし、開発ってのんびり急いでが好きだから。

>>160
今出力待ち。映像CG屋です。

３０歳過ぎたらフリーターってキツくね？
４０とか５０とかで派遣されていくわけ？大変だなー
だいたい初老のフリーターに仕事あんの？
税収からいえばかなりの損失だろうけどな、フリーター人口って

今春卒業の大学生の５人に１人、高校生の４人に１人が正社員として就職できず、フリーターとして世の中に出ていく。
そんな中、ＵＦＪ総合研究所が発表した「フリーター人口の長期予測とその経済的影響」というリポートが話題だ。

それによると、２００１年に４１７万人だったフリーター（１５〜３４歳）は１０年には４７６万人に達し、
その後は若年人口の減少などでフリーターは減って２０年には４４４万人で落ち着く。
それでも若年人口の３０．６％、若者の３人に１人がフリーターだ。

その生活レベルの分析を見てビックリ。調査した同総研調査部の丸山俊氏がこう言う。
「フリーターと同年代の正社員の収入などを比較して驚きました。正社員の年収３８７万円に対して、フリーターは１０６万円。
さらに生涯賃金は正社員２億１５００万円に対して、フリーターは５２００万円で、生涯賃金格差は約４．２倍に達する。
これではフリーターは結婚して子供を育てることもできないし、住宅ローンも組めません」

年金受給額も厚生年金に４０年加入した正社員の夫婦は月額２１万２０００円なのに対して、
フリーターは国民年金で夫婦で１３万２０００円。フリーターの経済的マイナスは老後にまで及ぶのだ。

こうしたデメリットはフリーター個人だけの問題に限らない。
「現在でも４００万人を超えているフリーターが社会全体に及ぼす影響も無視できません。
フリーターが正社員になれないことによる税収損失は住民税、所得税、消費税の合計で１兆２１００億円で、
これは０１年の国と地方の税収の約２％に相当する。また、消費損失は８兆８０００億円で、
０１年の個人消費の３．９％に相当し、名目ＤＧＰが潜在的に約１・７％下押しされていることになるのです」（丸山氏）

フリーターの増加は企業が人件費削減のために正社員を減らし、フリーター雇用を増やしているためだ。
「これは短期的には企業の利益にかなうが、長期的には消費を抑制するので、企業は自分の首を絞める結果になる。
このままではデフレ脱出もできません」（丸山氏）
まさに“フリーターが国を滅ぼす”である。

【2004年3月17日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=20gendainet0511298&cat=30&typ=t

>>170
そうだよ。じゃなきゃ、こんな生活してねえよ（ｗ

>>167
CADで１４５０円は安いよ。 １６００円は最低もらえるよ

>>167
ＣＡＤは海外アウトソーシングまではいかんだろうが、
ソフトでやる自動設計変更が進んで来ると、不要になるかもね。
インドの技術者みたいに、自動設計のマクロ組むレベル程度になってないと、
ＣＡＤオペじゃ駄目ですよ。

>>178
でも自分で責任とってちゃ首がいくつあっても足りないよねｗ
『だれの責任にするか？』　『いかに責任を逃れるか？』
・・・・が正社員を長く続けるポイントなわけでｗ

まぁ、けっきょく４０代後半で自主退職させられるけど・・・・

「フリーター、２０才、今彼女と付き合ってます！」
伸介のバラエティー番組で自慢げに自己紹介する香具師。
おまけに数分後
「彼女とＨしました。結婚したいと思っていますが
彼女のお父さんは空手の師範代で・・・」とニコニコと喋りまくる。
あの顔に泥を塗られたお父さんと娘さんは今頃どうしているのだろう・・・

＞８割の人はやりたいことがわからない

こういう言い方するからバカは分からないんだよ。
やりたいことは探すんじゃなくて決めるの。自分で。
自分で決定する責任を回避する言い訳にしてるだけ。

>>177
>ﾌﾘｰﾀｰの自由、夢
その夢が単に「楽な生活したい。」とか「有名になりたい。」
とか「南の島にでっかい家おったてて優雅に人生過ごしたい」
とか漠然としきってるのが問題。
そのために何をすべきか具体的に考えて行動している奴が一体
何割いるのかな。

フリーターを雇う事が、経営側のメリットになるからいけない。
フリーター税を導入しよう。これはフリーター本人が負担するのではなく、
フリーターを雇用する事業者側が負担しなければならない。

「フリーター」という言葉は、、、



リクルート社によって登録商標として登録されている。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&3&1081389118

>>189
バカの見本

>>191
なら話は簡単だ、雇用保険の適用はしないが、厚生年金をフリーターにも掛ける。
もちろん企業側と本人の折半でね。

>>187
>でも自分で責任とってちゃ首がいくつあっても足りないよねｗ
>『だれの責任にするか？』　『いかに責任を逃れるか？』
>・・・・が正社員を長く続けるポイントなわけでｗ
考えようによっちゃその方が楽かもね。
フリーで仕事したり会社立ち上げたりした奴って、１００％自分の
責任だから。

会社潰れちゃうよ。

今どき「自分探しの旅」なんてヒッピーじゃあるまいに。

別にフリーターという存在そのものを否定的に見るわけじゃあないが
今となっては単なる無職の逃げ道としての意味合いのほうが強くなってるのも事実。
それは当人の判断次第だな。しかし自分の世話くらいは最後まで自分で見ろよ？
自適悠々にやっておいて金が無くなった途端に生活保護に逃げるようなマネは許されん。

>>190
俺の周囲にも無職フリーター沢山いるけど
ちゃんと行動してるやつが大半だよ
専門学校入りなおしたり就職活動したりしてる
夢追って物作ってるやつもいる
あんまり偏見で物見るなよおっさん

会社('A`)

小倉優子と乙葉のためなら
ダイエットもつらくなさそうなヤツらが
必死になってて笑えるスレだな。

俺の周りには無職は居ないがフリーターばっかり
編集、カメラマン、プログラマ、ライター
職業の響きは良いんだけど同じ穴のムジナよ。

>>198
＞専門学校入りなおしたり

これもまた無職の逃げ道。

フリーターってさあ、算数苦手だったんでないか？

水槽に２つの大きさの違う蛇口から水入れる、とか逆に水抜くとか。
あるいは大きな河の上流から下る船で、とか。
計画性とか先見性考えるの苦手そうじゃん。
図形とかは得意かもね（ｗ

自分探しの旅・・・・


なんて綺麗な建前を考えるんだ・・・

おまいら
経営者として見て
実のところ誰がやっても同じような仕事なのに
時間がたつにつれて人件費があがってく雇い方と

あらかじめその仕事の値段が決まってて、
それを出来そうなやつに頼む雇い方（賃金アップは基本的に無い）

どっちが良い？

正社員の人々は良く考えるように

＞初代フリーター世代が中年を迎え始めた
このフレーズが大変気に入ったぞ

>>201

独立したフリーと
フリーターは違うよ。

ボケで言ってる？

>>194
今回の年金改正じゃ、産業界の猛反発であっけなく撤回になりましたな。

いま正社員の人も、いずれフリーターか派遣社員になる
いかに運が良くても５０代前半まで居られるかどうか････
たいてい、長くても４０代後半まで･･･だよね（管理職でも）

自分の事として真剣に考えなきゃ＞フリーター
しかも自分らは中年すぎて、老人の仲間入りしかけの歳で
フリーターや派遣社員を始めることになる･･･
ものすごく不利だよ、どんな扱い受けるか想像したくもない
でも逃げられない

俺の職場に限って言えば、パートで来ている
ｴﾛｲ主婦の方がよっぽど仕事ができるわけだが。
フリーターで使えるやつってどの位いるの？
子育て中の主婦に就業能力で劣るようじゃ正社員は無理だろ。

>>198
結果出ない就職活動なんて『何もしてない』のと一緒。

どうせ『自称』だろうし、活動してるなんてのも。

＞　東大阪市の男性（３１）は、１０年近く務めた服飾関係の会社を退社、「これからのライフスタイルを
＞つかみたい」と約１年間、海外を旅行し最近、帰国した。

コンセプトが悪いとは言わんが、これは10年前にやっとくべき事だったんじゃないか？

>>198
おまえもいつかはおっさん♪
おっさんになってもフリーターは怖いぞぇ

これからはフリーターの時代
正社員なんって、だっせー。
漢字ばっかじゃん。
中国にでも行って麻婆豆腐食ってろよー。

「浮浪ター」でいいだろ

親のコネで仕事にありつきますた

>>204
極端に考えれば、ちょっと危ない奴って思うがな。w
自分でありながらよくわかんないって何だよ？って。

まじめに就職活動しろよ

>>201
俺の友達にもゲームの攻略本のフリーライターやってる奴がいるけど、
ページ一枚の稿料5000円とかで、夢中になって仕事すれば月収50万は稼げるって言ってた。
さすがにフリーターと同一視はできんだろ。

オク転で月収30万ですが、なにか？

社員１割・バイト９割の飲食業界のように全ての業界がなってしまうのか。

それで、「自分探しの旅」をしてきた東大阪市の男性（３１）は、旅行先で
自分を見つけてきたのかな？　記事には書いていないようだけど…

>>214

あ、そんな感じそんな感じ。
俺が考える理想的なバカ思考。フリーターはそうであってほしいね。

>>216
利用できるなら利用すべし。
頭良い奴は頭使う。コネが、ある奴はコネを使う
これ当然。

>>216
君は勝ち組

いや、正社員で採用されるってのは会社の覚悟を実感できるわけですよ。
不利ーターを目指してる人なんていないでしょう。

>>180
>今どき高卒がどうのと言ってるバカがいるな。
>新卒採用時には学歴もある程度必要だが、
>転職時には経験を主体に見られるもんだよ、新社会人くん。
いや、やっぱり転職でも大卒の方がいいと思うよ。
大卒が条件の会社はたくさんあるけど、大卒だと駄目な会社なんて
ほとんどないもん。

木村拓也になりたいんですけど
どこに就職したらなれますか？

>>221
だろうね。
せまい島国だから経済に限界がある。

１割の正社員さえ、定年まで居られない･･･
いずれ押し出され９割の中に･･･

>>210
引く手あまたでキャリア積み放題だったバブル就職組の主婦どもか。

彼女たちは生まれた時代が、良かったんだよね。

＞林荘次編集長
韓国系でつか？

>>198
>俺の周囲にも無職フリーター沢山いるけど
それは君の周囲がそうなだけだろ？
一部を取り出して全体に当てはめる詭弁の典型的なパターンだよそれｗ

次の転職が決まらず先に辞めた人は大変、「つなぎ期間のバイト」のつもりだったのが
会社面接で落ちまくりで、ずーっとバイトのオッサンも多いと思われ。

「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。

これを必死になってあげてるやつは、多分
正社員になることをうらやましいと思わない価値観が違う人間が
たくさんでてきてるのに驚いてパニックになってるんだろう。
正社員なんて、今後はいつでも解雇できるように法改正してるから、
以前ほど身分は安定してないし、多分４０歳ぐらいでリストラされるし。
サービス残業やらされて帰宅したら夜の１１時で朝早くおきて７時に家を出る。
セブンイレブン状態になるのがいやだし。
どろどろした人間関係とか、うっとおしい。

フリーターは力量がよめない。
正社員なら勤め先で何となくおおざっぱな振り分けも出来るが、
フリーターは、偏差値70のヤシから九九の怪しい９年間オール1
達成の中卒まで幅広い。
昔に比べて増えてるのはどっちが増えてるんだろう？オール1軍団？

なんか勘違いしている人がいるようだけど、正社員だからといって偉くも
なければ、「自分のやりたいこと」をしているわけでもないだろう。裏を
返していえば、フリーターだから偉くないとか、自分のやりたいことが
できないと一律に決めつけるのはいかがなものか。

>>219
フリーターと同じだよ。 しかし稿料5000円は凄いね。
でもさ、ゲームなんて潰しきかないよ。
校正（校閲）の仕事、俺もたまにするけどページ２００円ですよ（笑
一時間に７〜１０ページするから時給だと１４００〜１６００円かな

こないだなんてページ１００円だよ。 ２００ページ３日かかって
日給６０００円 ああ 使い捨てのフリーター（笑

>>204
俺はその建前が必要だと思うんだな。実態なんてどうでも良い。

建前がなきゃ、発狂する人や自殺者が多くなっちゃうよ、これから。

リーマンは、自分の無能が露見して首切りされたり、
自分が有能でも会社が左前であぼーんしたりすることもある。
そら鬱屈するわな。

フリーターは、先行きが見えず、永遠の自転車操業。
多かれ少なかれ、精神に異状を来たすわな。

公務員も、能力があるか、出世競争から降りるあきらめのよさがあるか、
ハナから無能下働きコースでスーダラ決め込む狡猾さがあるかじゃないと
辛そうだわな。

故JFK.Jrみたいに「自分が存在すること」そのものが職業になるような境遇に
生まれることが真の勝ち組だろうなと夢想する、そんな漏れは自営業。

>>9
マルボウの世界は大変だぞ。はっきりいってDQN民間以上に厳しい。
>>28
＞何だかんだいっても正社員は保護のされ方が違うからね．
一番大きいのは世間体だろう。銀行もﾌﾘｰﾀｰには貸してくれない。

>>99
日雇い労働者は社会保険加入が必要だから。

>>236
とはいえフリーターの一部が「夢と自由」の名のもとに
現実と責任から逃げているのも確か

あのう・・・
SOHOの個人事業主はどっちに入るんでしょうか・・・・

>>209
>いま正社員の人も、いずれフリーターか派遣社員になる
>いかに運が良くても５０代前半まで居られるかどうか････
>たいてい、長くても４０代後半まで･･･だよね（管理職でも）
という恐怖感があるから、よく勉強する人多いよね、今。
終身雇用は崩れた、と思ってるから。
仕事しながら資格取得とか大学院とか語学とかが大はやり。

フリーター、レイパー、名前など つける価値なし。無職、強姦犯、で良い。日本人は 名称がつき 検案に挙がるだけで その先に進めない民衆国家と 気がついた方が良い。ODA廃止、靖国参拝義務化、政教分離なら葬下 解散。寺院適正査察を 行うべし （税務）

そりゃ将来不安だし正社員になりたいけどさ。
もう30だしどこも雇ってくれないだろうと思うと就職活動する気になれない。
雇ってくれるにしても今の収入が下がるのもなぁ…。
今更手取り16万とか無理だし。

夢を追うためにフリーターやってるみたいな奴が周りに結構いるんだが、正直疑問に思うことがある。
夢を追うなら、定職を持って確実な稼ぎを得てから、追えばいいのに、そうしない。
資格だけで食える職業は減ってきてはいるが、医療系など今後もある程度は保障されているものもある。
ほんの少し努力して、たとえば看護学校に２年いけば、年齢給くらいは取れる可能性が高い。
自由な時間を大切にしたいのならば、個人病院の外来でも勤めればいい。

本当に最低限の努力で、人並みに暮らせる方法が腐るほどあるのに、それをもしないのがどうしても理解できない。

>>228
練習して秋のドラフトを待て。

２０〜３０代で、終身雇用される人は２割以下になる。
ただでさえ、後10年後には、フリーターと正社員の割合が１：１になると予想されているのだ、
もっと少ない割合になるかも。

>>236

勘違いすんな。
フリーターは偉くない。
経済的に見れば明らかに悪だ。
ちゃんと納税して国家に還元してねえし。

て言うかとっととデフレを止めんかい。
デフレ、特に地価のデフレが止まる事と中小の復活。
雇用情勢を好転させるにはこれしかない。
輸出型大企業は業績挙げても雇用や給料には還元しないって分った以上はな。
経団連としては雇用情勢が悪い方が好都合なんだろうけどねｗ
ベンチャーが伸びようとすると大企業が潰しに掛かるって聞いたけどマジ？
これじゃいつまで経っても日本は駄目ぽｗ

>>242
一国一城の主ってことで最強

>>242
潜在的無職。
実は俺もそう。

>>205
１．その仕事が定期的かつ長期的にあるか
２．「その仕事ができる」という人材は簡単に確保できるものか
３．１サイクルあたりにかかる時間と人数はどの程度変動するか
４．熟練に伴う作業効率の上昇曲線はどの程度のものか

少なくてもこういう点は考慮しなきゃいけないから一般論には向かない

つーかバカだろ？

正社員って若くてピチピチなうちに払った労働力を
年とってから返してもらうもんだよ。

そこには会社とおまいさんの信頼関係があるわけだけど
今の時代それは片思いになるおそれがあるよ。

オマイが愛してるその会社が、オマイを愛してくれてますか？

そろそろ改正労働法が適用されます。
そのなかには正当な理由があれば解雇できるというルールが組み込まれました。
要するに、企業の業績が悪いとか、オマイの業績が悪いとかいう理由で解雇できます。

>>249
政府≠国家

ってか、財務省の役人さん？

>>242
SOHOなんて古い言葉、もうはやらないよ…。おいらもそうだけど、
「個人事業主」だけでいいじゃん。

自営業＝個人事業主＝SOHO

>>241
というより、自分の収入だけで生活できないくらいの収入の人で、
不相応な豊かな生活している人は、夢の中で生活しているということもできる

>>246
キミには、夢はあるかい？

若いうちは正社員でスキルとカネためる
↓
中年でリストラされて仕方なくフリーターデビュー

本当はこれが望ましい（まだまし）なんだろうけど、逆だもんな。
最初からフリーター・・・最後まで。

>>242
自営業

デフレで円高なのだからどんどん金をすればいい。
人が足りないならフリーターを時給３０００円で雇って使えば、絶対人は集まる。

>>246
>夢を追うなら、定職を持って確実な稼ぎを得てから、追えばいいのに、
>そうしない。
そうなんだよね。サラリーマンになっちゃうと怖いのが外に飛び出せなく
なっちゃう事だけど、逆に言うとそうなっちゃうのはその程度の夢でしか
ないんだよ。

>>246

「夢」は免罪符だと思ってんだよ。

>>219
恒常的に仕事はあるのか？
仕事が無い時はどうしてるんだ？

ネットで求人探しても最近じゃロクなのが無いね。まあ、仕方ないが・・・。
しかも、バイトの時給もだんだん悪くなっているような気がするのは漏れだけ?
ご丁寧に大量の求人チラシに載せてくれるのは良いが条件が悪すぎだ！
保険も国民保険と社会保険の負担率が同じになり、年金も現状じゃあねえ。
活性化どころじゃないね。まあ、年金なんて払っている香具師は負け組必死だよ。
生きていくには困らない程度の収入もあるし、自由だし、フリーターはマンセーだよ。

正社員になれ、
どこでもいいから就職しろ、
正社員になれば年収が高いぞ、

ってしつこく余計なお世話を書いてるのは年金が心配な厚生労働省の役人ですか？

NHKで企業にアンケートとったら経営に関わっている人意外は非正社員で
いきたいというのが本音、だってさ。

>>184
ﾊﾞｶｯ
フリーターが国を救うんだぞ！

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

しかしフリータースレはやっぱ伸びるな。

しかしあれだ、結論として言えば
フリーターだろうが正社員だろうが、日本国の生産に貢献しているのは間違いないし、
誰にも迷惑を掛けていないというのも間違いないだろう。
「フリーター死ね！」とか言う奴の神経がよくわからない。
なぜそんなに必死になるのかと思う。
フリーターに対する嫌悪は、裏を返せば羨ましいと思ってるからじゃないかとさえ感じる。

>>268
それは固定費を減らしたい＝必要なときに働かせて不要になったら
すぐ首を切りたいってことだよ

>>271
税金年金ちゃんと払ってんならべつになんも言わん
というか俺の周りのフリーターはみんな自由でもなんでもない

とりあえず、今月で会社やめて、、暫く遊びます。








期間は一ヶ月。


次の会社、すでに決まってます。
っていうか、保守的とだろうが何と言われようが食い扶ぢは探さなきゃいけないわけで。

('A`)y-~~　つーか、正社員がリストラされると元正社員がアルバイト市場に
(へへ 　　　溢れるわけだが、その場合、書類を書いたり特定の技術を持って
　　　　　　いたり、ノウハウがあったりするわけだ。

でそう言う状態になると、生粋のフリーターのメリットがなくなる気がするんだけど。
同じ金額なら、同業の職務経験あるほうが、とか。
どうなんだろう。

>>271

創価みたいなこと言うなよ

>>271
大半は世間一般のイメージで言ってるんだと思うが。

>>271
別にフリーターでも何でもいい訳よ。
他人の生き方に口出しする権利なはい。
でも、納税はしろと。

>>254
>要するに、企業の業績が悪いとか、オマイの業績が悪いとかいう理由で解雇
>できます。
そんなわけないだろ。「客観的に合理的な社会通念上相当の」理由がないと
できないんだよ。それに対する要件は現段階で４要件決まってんの。
労働基準法だけじゃなくって、雇用安定法や雇用対策法とかの法律だって
あるんだよ、ちゃんと。聞きかじりで語るな。

やりたい仕事なんてﾎﾝﾄにその仕事につこうとするとﾎﾝﾄにむずかしい
どこかでかなりの妥協譲歩をしないといけない

非正社員でなくても正社員と同じようにする制度を作るしかないかね

>>265
ゲーム攻略本の仕事がないときは、エロ雑誌と音楽雑誌のライターをしてる。
エロビデオ１０本見てレビューを書いたり。
収入はいいが結構大変らしい。

>>259
あるよ。あるけど、フリーターをしながら夢を追う気はないよ。
夢を追うのは素晴らしいと思うけど、１０年後今と同じように夢を追える保障があるかな？
周囲の友人との収入・社会的地位の差がどんどん開き、体も精神も疲労しても、夢を追う気持ちが持続するかな？
その時点で、夢よりも普通の人並みの生活を送りたいと思うかもしれない。
その時の為に、今勉強してる。

>>371
フリーターは奴隷階級以下だから仕方が無い

という俺も、営業サボってアパートで２ちゃんやってる正社員なんだがな。
まあ、今月で辞めるからいいか。

フリーターやろうかな。

>>284
未来人ハケーン

>>280
やりたい仕事にありつける可能性よりも、
どうでもいい仕事から、「おもしろいなぁ」と思ったものを
見つける方が近道だといつも思う。

>夢を追うなら、定職を持って確実な稼ぎを得てから、追えばいいのに、
>そうしない。

するわけないだろ、一度正社員になってしまうと身分に安住して
会社のこと以外何もできない人間になっちゃうから怖い。
第一、セブンイレブンみたいに朝から晩まで拘束されて、
気がついたら老人になってたなんて考えただけでぞっとする。

正社員のイメージ

皆と同じように電車に揺られ、
皆と同じ時間に毎朝出勤し、
皆と同じような仕事をこなし、
皆と同じ昼食をとり、
皆と同じ意見を会議で発言し、
皆と同じ時間に家へと帰る。

皆と同じように育ち、
皆と同じように働き、
皆と同じようにローンを返し、
皆と同じ年齢で退職し、
皆と同じように年をとり、
皆と同じように死んでいく。

そんな生き方が、
皆と同様に、私も好きです

>>288
それは自分が向上心がないカスだからだろう

>>288
フリーターのことだろそれは＞気が付いたら老人

>>288
プーのまんま老人になってた時のことは考えないの？

フリーターが羨ましいなんて思ったことはないが。士ねとも思わないけどただ、歳を取っていくにつけ不安じゃないかと。
正社員もそりゃ同じかもしれんけどまだ保障の度合いは上かと

>>246
恵まれた環境に居るんですね。
看護学校2年てその間の生活費や学費はどうする？
それくらいの貯金もないのかよと思うかもしれないけど。
家賃や食費でどう節約しても最低年間200万位は必要。
学費は奨学金とか考えるにしても。
看護学校は勉強しながらバイト無理だって言うし。

>>288
フリーターは自分のバイトのレジうちとか
ラインの一部しかできない人間になってしまって、
しかも安住すらできないが何か？

プーのまんま老人、、、生活保護とか考えているんだろ？

だから生活保護の額を削減すべし！ でも貧民増えると犯罪も増えるから
諸刃の刃

ダイソーとかブックオフとかも大声を出すアルバイト・・・

まあたいした違いは無いわな。
最近じゃあバイト君の方がよく働いてコストも掛からないから
そっちを採用してる。

一日の拘束時間が１２時間〜１４時間で時給に換算したら５００円の正社員だったら
８時間フルタイム拘束のバイトの方がいいな。

州マップ（株）でも、代表取締役にならないとなれないよ。

>>288
>するわけないだろ、一度正社員になってしまうと身分に安住して
>会社のこと以外何もできない人間になっちゃうから怖い。
君がそれだけ意志が弱い人間だって事だよ、それは。

フリーターが老人になってもフリーターのままであるとはいいきれない。
しかし、
正社員は老人になっても正社員だ。選択の余地も、何もない。
自分の前にしかれたレールの上を、ただひたすらに何も考えずに生きていく。
一つでも踏み外すと転落の人生だ。
そして、実につまらない生き方であることを、自らが疑いもしない。

('A`)y-~~ >>289
(へへ
皆と違って二日酔いで電車に揺られ、
皆よりちと遅めの九時5分前に毎朝出勤し、
皆と違って一人で仕事をこなし、
皆と違うコンビニ昼食をとり、
会議で上司と喧嘩になり、
皆よりちょっと遅めに会社を出てのみに行く。

皆と同じように育てなくて、
皆と同じように働けなくて、
皆と同じようにローンを組まず、
皆より早めに退職し、
皆と違って仕事を起こし、
肝硬変で死んでいく。

＞一日の拘束時間が１２時間〜１４時間で時給に換算したら５００円の正社員だったら

そりゃ誰でも嫌だろ

>>289
勘違いするなよ、まずみんなと同じような生活が出来るように
なってからそういうせりふを言えよ。

つうか、普通一生フリーターの男って
まともな結婚できないような気がする。
自分の人生を預けるのがそんなんじゃ女は嫌だろうな。
まして自分の方が収入あるならなおさらだろ。

フリーターの流行期間はすでに過ぎていますが、
旨みを理解した企業が積極的に契約社員やバイトを利用しています。
フリーター？何それ？といっていた、オヤジどもが最近沈黙するように
なったことに気づくべきです。
フリーターは騙されています。

>>242, >>252, >>256
仲間ﾊｹｰﾝ。。。
漏れの業界の連中の多くは、個人事業主っつても、オフィスやら店舗を構えてるわけでもないので、
在宅ヒキー労働者と名乗ってます。

>>302
脱サラという言葉はフリーターという言葉より前からあるわけだが…

>>299
そう、それなんだよ。
フリーターの出現は、ダメ雇い主の多さに比例している事実もあると思うよ。

>>279
社民党ですら今後やらなければならないのだから、今後はできると思うよ。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080220716/

客観的に見て、企業の業績が悪かったり、個人の業績が悪い事が
社会通念上の解雇理由になりつつあると思う。

ただのサラリーマンさえ勤まらないヤツに、夢なんか掴めるはずないだろ？

寝言は寝て言えよ。

フリーターが国を滅ぼすなんていうが、悪いのはフリーターじゃなくて経営者だろ。

映画のマトリックス見てて思ったんだけど、
あれって日本の社会に対する皮肉にも見える。
自分が当たり前だと思ってた日常世界は全部嘘で。
本当は、人間はカプセルの中で閉じ込められ機械のエネルギー源となってる。
これって、正社員のことを言ってるんじゃないかなと思った。

>>313
そうやって責任逃れして生きていける人生がずっと続けばいいね

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>>302
>正社員は老人になっても正社員だ。選択の余地も、何もない。
>自分の前にしかれたレールの上を、ただひたすらに何も考えずに生きていく。
>一つでも踏み外すと転落の人生だ。
>そして、実につまらない生き方であることを、自らが疑いもしない。
違うよ。定職を持って家庭を持って、子供を育てて一人前にしてって、
そういう生き方をつまらないと言う人間はおかしい。
つまるとかつまらないとかの問題じゃないんだよ。
君だってフリーターの親に育ててもらったわけじゃないんだろ？

>>313
フリーターも正社員もたいして能力が変わらないのが一番の問題。

俺、無職でそろそろ働かなければマズいんだけれど、就職活動するの面倒くさいんだよね・・・
なんか、無労力で１０分くらいで就職が完了する素晴らしいシステムがあれば良いんだけれど・・・

>>309
「脱」なんだよね、やはり。脱サラリーマン。
正常な世界から、「出る」というイメージ。

どうでもいいけど、正社員中心のつまらない世界観を
押し付けないでくれ

あと、フリーターという言葉だけをとって、
アルバイト・パート労働を強いられる運のない人々と、
夢を免罪符に、自由勝手を謳歌する、責任のない人々を一緒にしないでくれ。

フリーターか。初期はフリーアルバイターって言っていたな。
リクルート辺りが造った言葉か？

>>298
それは違うね。
自分の能力も把握できないくせに労働したくない奴がフリータなんだよ。
給料が安いのは、つまりそれだけの価値しかないってことだ

フリーターって想像力無いね、職業と言ったらサビ残営業しか思いつかないのかい？
>>316
社蓄にすらなれないのを正当化するなよ

>>302
> 正社員は老人になっても正社員だ。

んなわきゃないだろ。うまくいって60〜65歳で定年退職だよ。それ以降は
退職金と年金とバイトで食いつないでいく生活。

70、80になっても働ける仕事なんて企業経営か自由業くらいだよ。

東京に住んでるフリーター君は
山谷に散歩しに行くことを勧める。

きっと、何か思うコトがあるはず。

>>320
その世界観が「正常」だって言ってるのはほかでもない君なわけですが…

フリーター叩きが多いようだけど、アルバイト君はとても社会に貢献している
拘束時間が長くても人件費が安く設定できるので商品の価格を下げる事ができる。
商品競争力（価格面だけでなくサポートなど）強化にも欠かせない。

それでいて組合がないのでストはないし、常に若くて体力のある人を補充できる
スポット的に部隊を投入できるし、ダメなら流血拡大する前に即解散できる
こんな便利なシステムを無くしてはいけない

>定職を持って家庭を持って、子供を育てて一人前にしてって、
>そういう生き方をつまらないと言う人間はおかしい。

そんなことないだろう、正社員という生き方に対して疑問を持った人がおかしい？
生き方は人それぞれなんであって、
みんなと同じ正社員なんてつまらない生き方を押し付けてくる連中のほうがおかしいと思うが。

>>294
俺は今学生ですが、親からの援助は受けていませんよ。
友人が看護学校に通ってますが、普通にバイトしていますし、県立なら学費はかなり安い（当然奨学金で賄える）。
生活費は、寮のある県立の看護にいけば月５万で生活できますし。なくても友人などとシェアすれば７，８万で十分生活できます。
それ以外にも、病院で助手などで働きながら、そこで働くことを条件に学費などを支援してもらうこともできます。

つまり、やる気があればどうにでもなるわけです。

40まで正社員とフリーターだったら、自宅で独身同士の比較で
貯金が２０００万ぐらい違わないか？そんなに変わらんか？

>>320
>どうでもいいけど、正社員中心のつまらない世界観を
>押し付けないでくれ
君がどれだけ面白い生き方をしているのか非常に興味があるんだがｗ

フリーターの王、裸の大将こと山下清役の
芦屋雁之助が亡くなったわけだが

('A`)y-~~　皆と同じ正社員という考え方もおかしいぞ。
(へへ

ポジションをちゃんと社内で確立出来れば、それなりに自由も利くし
会社もある程度の自由を認める場合もある。
一概に「みなと同じ」ってのはどうかと思う。

トヨタ期間工大募集中！寮有舛

どうもサービス残業、サービス出勤などを我慢して、頭に500円玉禿げが出来るまで
ストレス溜めても正社員で居ろ！って言う奴が沸いてきたが。
どっかのダメ雇い主さんですか？

社蓄はゴメンだね。

>>318
はぁ？変わらないわけ無いだろう。
少なくとも、労働意欲は正社員のほうが上だよ。
あれもしたくない、これもしたくない
楽な仕事だけして好きな時間に働きたいだなんて
贅沢言うフリーターに高いコストを払えるわけないだろう
>>327
まずその「つまらない人生」レベルに達してから物事を言えよ。

>>326
バイトも契約社員も正社員もそれが必要なところでは使うよ

組合のような団体を作らないと駄目かもな。
もはや馬鹿にならない程の人数がいるんだ。結構な圧力団体になりえるだろ
面倒臭い？面倒な事嫌いで自由を追究したいからフリーターやってる？あーそうですか

正社員だから大丈夫だと思ってると大変なことになるので注意！
大企業の本社採用の正社員なら大丈夫かもしれないけど、
地方支店採用だと、地方の支店閉鎖で解雇されちゃうのだ。
あと、本社で働いていても、採用が本社採用かどうかを
ちゃんと確認したほうがいい。
子会社採用で本社に派遣されているという形態になって
いることがある。これも子会社閉鎖で解雇されるぞ。

>>329
会社を間違えると変わらない事も・・・

正社員もフリーターもどっちもどっち
自分の好きなように生きればいいじゃんよ

俺は一時、正社員やりながら夢とやらを追いかけようと思ってたけど
サビ残、休日出勤の連続で仕事以外のことをやる時間がほとんどなかったから辞めた…
上司も先輩も10時ぐらいまでは仕事してるから定時で帰ろうとするといやな顔されるし
いや、そんな会社に入っちゃった俺が悪いんだろうけどな…

>>327
>そんなことないだろう、正社員という生き方に対して疑問を持った人
>がおかしい？
疑問をもつのは勝手だが、「つまらない」とこき下ろす権利は君にはない。
そういう「つまらない」人達のおかげで生かされてる事を忘れるな。

今の日本のフリーターとかじゃなくて、スペインやイタリアの労働者のシステムを導入した方が良い。
あの、昼寝したり、長期休暇を取ったりできるやつね。
日本の正社員やアルバイトのシステムは、、働くのが好きな人にとっては天国だけど、
働く時間は少なめでそこそこな生活をしたいと思ってる人にとっては地獄だよ。

フリ−タ−には　嫁にやれん

>>343
働く時間は少なめでそこそこな生活をしたいと
能力も無いくせにそんなことを言うなよ。
そんな生活がしたいなら学者にでもなればいいだろ

日本型正社員なんて奇形でしかないです。
フリータが本来の正社員の姿に近い。

>>343
シエスタは社会のシステムというよりそういう文化だからなぁ…

生涯独身とか、親の建てた家で暮らし続けるなら、貧乏なフリーターや
自営業でも何とかやっていけるんじゃないか。要は人生観の問題で、
そういう生き方がしたければそうすればいいと思う。

自分が本当にやりたいことを探しているとか、夢を実現したいとか、
そういう理由なら、フリーターには絶対にならないほうがいい。
その先に人生のゴールがあるとは思えない。

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　　　　　|　　　 ●　　　 |　　＜ネクタイはローマ時代の奴隷の首輪に起源があるらしいね
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>フリーター叩きが多いようだけど、アルバイト君はとても社会に貢献している
>拘束時間が長くても人件費が安く設定できるので商品の価格を下げる事ができる。
>商品競争力（価格面だけでなくサポートなど）強化にも欠かせない。
こういう意図のもとに使い捨てされるフリーターの人生ってどのぐらい
面白いんだろう？

ここってフリータースレッドなのに、書いてるやつは正社員や
正社員希望のやつばっか。そんなに自分の現状に不満があるのかね。

確かに、会社に行って帰ってきたら糞して寝るだけのつまらない
毎日を送るのを何十年も続けるなんて耐えられない。

>>345
そういう楽しい国にするのが、政治家や役人の仕事。

>>346
じゃあさっさとお金を貯めて好きな国に移住すればいい

日本の正社員はおかしいね。
まあ俺は稼ぎたくて起業してるわけだけど
稼ぎたくて正社員してる奴はアホだと思うよ。
それならプー太郎でのんびり生きた方がいいよ。

夢を実現したいからフリーターやってますってヤツは、
とりあえずここでその夢とやらを語ってみろや。

>>342
つまらないものは、つまらない。
キミがいくら禁止しようが、私にはつまらない。価値がない。

それとも
つまらないものを面白くは無いけど、盲目的に受け入れるべきだ、と
あるいは、
他人の自由を見て、自分の不自由さと引き換えに、あいつらは
いい目にあっていないぜきっと、と、世界を僻んだ目で見つめているのが、
いわゆる、「普通のサラリーマン」の世界観なのですか？

ああつまらない

フリーターって嫁や子どうすんだ列島

漏れも正社員目指して、いろんな会社受けまくってるけどさ。
さすがに36歳男性で無職期間10年、しかも派遣労働暦4年ありだとどこも嫌がってるわ。

だって、ひとつの会社でまともな実績あげたことがないし、漏れが受けたい労働分野は
ITマスコミ系なのでそれがしの実績がない漏れにはエントリーの資格なし。

なんとか、自分を高めたいんだけどな。うつだしのう！

>>350
そうなんだよね。それを知らないフリーターが多い。
得しているのは、会社組織なわけで・・・・

ぷー太郎じゃのんびり生きられないだろ。
サラリーマン並に稼ごうとしたら
結局サビ残のごとく何十時間も単純労働をこなさきゃいけないんだから。

>>349
奴隷じゃなくて兵士でしょ。ネクタイは傷の手当てに
備えてたとか

世の中ってのは面白いもので、
どこかに異型のものが出来れば、排除するか染まっていくかのどちらかになる。
フリーターの増加が止まらなければ、それに見合った社会制度が確立するだろう。
いくら正社員万歳！と叫んでも無理かもね。
フリーターに各種保険、年金等の整備がされると、正社員との差は無くなる。
そのことを恐れる正社員マンセーの君たちの気持ちもわかるよ、よくわかる。

>>354
それは言えてる。
でも、ある程度の豊かさ（年収１０００万〜２０００万）を求めるなら、正社員になるほうが賢いよね。

サビ残やら休日出勤させてる会社ってバカ？
そんなに仕事が多いなら、人をもっと雇えばいいのに。
巷には無職がいっぱいいるから人がいないわけじゃないでしょ？

東大阪市の男性(31)は、とりあえずは10年間の職歴なり実績なりがあるからな。
まぁ、それすらも持てない最初っからフリーターのどうしようもない連中が多いからなぁ。

そんなことより下の住人がアホみたいに歌っててうるせーよ
何とかしろよ

フリーターは株でもかっておけ。
デイトレなんかじゃなくバイアンドホールドだ。
会社で一番偉いのは株主だぞ。

>>347
良い文化は取り入れないと。
春先、この時期はやたら眠い。睡眠時間長くなる。
他の時期はそうでもない。

りーマンやめ、余裕持って生活し、始めてそういう事がわかりました。

フリータースレは荒れますなぁ。
つうか平日の昼間に罵り合っている香具師らは
フリーターにしても社員にしてもなんだかなぁって感じだね

>>345
意味不明　「給料すくなくていいから労働時間減らしたい」てのが
なんで能力の高い人間しか言ってはいけないんだ？
で学者ってのは労働時間が少なく能力のない人間なのか？

これからの時代、一生フリーターという人達が続出すると思われ。
漏れもその中の一人になってしまいそう。がんばっても年収300マソ円。
一生年収300マソ円。少ないが生きてくのには支障が無い額だ。
まず、ケコ-ンは諦めましょう。それが最大の節約になります。
ケコ-ン行為は公務員を始めとする勝ち組の特権と割り切りましょう。
親の面倒、家賃、車（もちろん、軽）の維持費、食費等でカネの大半は消える。
その中で節約して漏れは、風俗代を捻出してる。
ちなみに逝く店はSM店で漏れはS男です。女性をいたぶって
ストレス解消してます。

ひとつ言える事は、フリーターも正社員も楽じゃないってことだろう。
しかもこれから改善する希望も少ないってことだろう。
そんなに贅沢じゃなくても良いから、楽しく暮らせる人が多い社会になってほしいが。
精神的余裕のある人が少なくなっているのは辛いね。

>>369
(　´∀｀)＜オマエモナー

>>356
そのつまらない人生にすら達していないのｶﾞフリーターだろ。
フリーターのどこが自由なんだよ。

結婚も出来ない、能力は年を取るたび衰える、金が無いから
出来ることと言ったら、ギャンブルくらい

これならまだ仕事に生きがいを見出したほうがマシだな。

>364

だから社会保険等の企業側の負担が増え（ry

>>369
ほとんどが起業家らしいですよ（ｗ

本当にやりたい事を見つけたり探している間は正社員で働いた方がイイよ。なんだかんだ言っても
結局正社員の方がお金稼げるからさ。ただしその間に必ず貯金しとけよ。あと残業時間も必ず証拠
が残るモノでチェックしとけよ。

>>351
ここにいる正社員の人は優しいんだと思うぞ。
実際>>358のような末路を辿るフリーターが大半なんだし。

>>356
>他人の自由を見て、自分の不自由さと引き換えに、あいつらは
>いい目にあっていないぜきっと、と、世界を僻んだ目で見つめているのが
>いわゆる、「普通のサラリーマン」の世界観なのですか？
やっぱり底が浅いな・・・。
自分もほんとの自由じゃないくせに自由だと勘違いしてら。
カントでも嫁

>>363
首都圏じゃなけりゃ、そないな金はいらんです。

>>345
収入少なくて良いからあんまり働きたくないって事だろ
短時間労働でがっぽり儲けたいって言ってるわけじゃないんだから

でも最近は正社員なのに週３労働とかあるみたいね
いろんな就労形態も出来てきているのも確かな話だ
週休二日なんて１０年ぐらい前じゃ聞かれなかった言葉なんじゃないの

東大阪市の男性(31)のその後

面接担当者　「前の会社を辞めてから１ヶ月以上経っているけど、何をしていたの？」
東大阪市の男性　「自分探しの旅をしていました」
面接担当者　「あっそ。お疲れ様でした。採否は後日連絡します」

>>343
日本人は、学生から社会人、ホワイトからブルー、フリーターまで横並びの消費社
会に組み込まれてますからね。難しいんじゃないでしょうか？

教育費・住居費などはやむを得ないにせよ、万人に等しくケータイを買わなきゃ、
服を買わなきゃ、家・クルマ・・・という消費圧力が大き過ぎますよ。

もちろん時々、安くて質素な暮らしを楽しんでいる人がルポされますので、不可能で
はないと思いますが・・・知り合いの県庁マンも、ムリして家を買ってましたよ。
周囲が買うので、という同調圧力がとにかく大きいそうで。

自分探しの旅

安売りのお店の販売員の多くはフリーターかパートなので、
それを正社員化…はなかなかできないだろうね。

あー、そこそこの生活でいいから、
責任少なめで楽な仕事したい・・・。
何かいい職ない？

株やって、賃貸マンション相続して悠々自適なんだけど
給料がどうだとか言ってる正社員が朝から晩まで働いてるのが馬鹿に思える
仕事なんて自分が楽しい仕事すりゃいいじゃん

楽しいってのもいろいろだけどさ
つらいけど責任あって頼りにされるから楽しいんなら正社員もいいと思うけどな

まあ、マジレスするとフリーターじゃあ、結婚するのは難しいわな。
漏れが親でもフリーターに嫁に出すのは嫌だからな。

>>385
マルチ商法、新興宗教などはいかが？

いつもこの手の話になると、どうしても
「蟻とキリギリス」の話を思い出してしまうんだが。

仕事がない仕事がないっていうけど仕事はいっぱいあるんだよ。
ただ一部の人に押し付けすぎ、だから失業者が増える。
本当に仕事がないってのは、人を雇って仕事をさせようにも、１日３時間分くらいの仕事を与えられない
状況をいう。

>>385
そんなのあるわけ無いだろ。
あったらこんなに労働の問題で紛糾しないよ。
結局どこかで折り合いつけなきゃだめなんだよ。

>>376
私も一応その範疇に入っちゃう。今年は黒だけど、来期はやばいな。
株は人にはやらんゾ。

自社株持たない正社員なんて、フリーターと一緒ですよ。

>>387
フリーターじゃなくて、吟遊詩人でもダメ？

>>386
普段何しているんですか？
仕事していないとしたら、ヒマになりませんか？

ﾌﾘｰﾀｰは言い訳ばっかりが得意で
正直、使い物にならない。

フリーターの末路の具体的な例として、
「働くおっさん人形」の福田さんの回を見るといい

やりきれない気持ちになる

フリーターだって食いたいものがあったら食いたいし、
着たい服があったら着たい。付き合いたいオンナがいたらなんとか
したい。そういう欲望からは逃れられないだろ？
だらだらしたい、ってのもそう。
要は自分の欲望の奴隷になってるわけであって、その欲望を達する
ためにはカネが必要。これのどこが自由なんだよｗ
それなら「家族のために」って一生懸命働いてる世のオトーサン
達の方がよっぽど自由だって。ほんとの自由ってのは自分を自ら
律することが必要なんだよ。

パチンコ屋で働くのはチョソへの送金を間接的に手伝う事になるので
それだけはカンベン

漏れの夢。
老後に備えてピチピチ娘型(´д｀;)ﾊｧﾊｧメイドロボを作る。
情報処理関連企業に就職して、人工知能の開発を画策中。
将来はオリエント工業やホンダと技術提携をしたい。
マジそう考えている。

こういうスレによく登場する人達

デイトレーダー
自営業
カーディーラー
フリーライター
小説家

フリーターは結婚なんて望んでないでしょ
豊かな老後とか、保障された生活なんてのも望んでないはず
欲しいのは時間的余裕なんだから
とにかく休み続けたいのがフリーターなんだよ

まあ、そんなフリーターが保障を求め出したら叩かないわけにもいかないけど
そうでない今現在では手ごろな労働力として別に存在してても問題ないと思うんだけどな

>>390
選り好みし過ぎって感もあるがな。

>>388
新興宗教の教祖サマはそれこそ夢だ。
あれにはどうやったらなれるんだろう。

やっぱり宗教団体入って、そこの信者を引き抜くのが正解かな？

今２０歳でも２０年したら４０歳だよ…
そのころに時給８００円とかなんてやってらんねぇ

>>400
で、そいつらみんな２ちゃんねらだろ？
やってられないな

>>385
何か資格を取られてはいかかですか？バイト続けていても夜間なら通えますし。女性なら看護士がお勧めです。

>>398
それを実現するためには旧帝か早慶の理工に入って
博士課程か修士課程まで修了してソニーやトヨタに入らないと名

今どき結婚なんて流行らないよ

無職必死だな
そーいう俺はフリーターだが
勝ち組ですか？エロイ人おせーて

自社株なんて頭悪すぎ。リスク高すぎ。

>>385
そこそこ具合が一番重要でしょ
保険抜きで年収いくらがお望みなのさ

しかし、アレだな。
結局、マスコミやトレンド誌など流行に流された奴って
悲惨な運命が待っているよな。
フリータ、キャリアウーマン・・・その他もろもろ

>>401
安い労働力としてこき使うが、保障は認めない、という勝手な発想の前には
残念ながら、一生懸命働いたカネのあるやつから、カネを搾取し保障を行う、という破綻的なシナリオが
日本の将来の行く末だと。

そんなに真実を見るのが怖いか？

ほんとのフリーターは中小企業の会社社長だ。
勝手に自分の好きなように動いている。
まちがいない。

>>350
そうそう俺も人事担当だけど、使い捨ての労働力としてフリーターは
必要だよ。正社員になりたいなんて身の程知らずも甚だしい。正社員
になれるのは将来の幹部候補のみ。
35歳までこき使って後は自殺でも何でもしてくれって感じかな。

そういう俺も法学部だから会社潰れたらつぶしがきかないので再就職
は無理だな。海外でも役立つ技術を身に付けたほうが良いよ。
コンピュータ専門学校なんか出て職に就けない若者が多いが、農業や
井戸掘りみたいな仕事やった方が将来海外移住も可能になるかもよ。

>>383
昼間からグーグー居眠りできる生き方が、
可能な社会になるよう努力はしないとね。
年寄りと金持はそうう感じだが。

既成の価値観なんか潰せばいいい。

>>386
> 株やって、賃貸マンション相続して悠々自適なんだけど

いいなあ…　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
自宅でのんびり仕事できるおいらも、正社員よりはまだ恵まれているかな

>>406
しかく？さんかくじゃダメ？

>>413
働きたくないくせに金だけほしいっていう
フリーターよりずーっとマシだろ

こんなゴミ社会人ばっかだと、フリーターも救われない罠　プ

>>414
確かに、安定したとこの社長なら、
好きな時にゴルフに行き旅行に行き、
会社に来るのも帰るのも自由。
お金も自由な点で、フリーターとは全く別ですけどね。

フリーターってあれだろ、ドラゴンボールに出てきたヤツだろ？

>>392
いっしょかな？？
俺はバイトは簡単に雇えるけど、正社員採用するときは
めちゃくちゃ考える。
どんなシステムにしたら同じだと思えるの？？
厚生年金未加入とか？？？

正社員をとると、ｱﾋｬﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉなくらいカネがかかるので、企業側があえて
バイト、パート、雇員などの名目で採用する。いつ切られるかわからんっつー
びびりがあるので、意外とバイト君のほうがﾏｼﾞﾒだったりする罠。正社員は
法や労組に守られているっつーこともあって、なかなかクビにはできんし。

>>406
試験類は妙に得意だったから(厨房時代に英検準１級とか取ってた)
資格やれとは周りから言われるね・・・。

ただ、漏れ過集中激しいADHDなんで
資格勉強やりだすと、バイトできなくなりそう。

>>407
ソニーはチョソとも提携してるし
ソニータイマーがもう庶民にバレてるのでだめぽ
将来性ない

>>424
そんなフリーターが保障を求めてきたら
誰も雇わなくなるだろうね、フリーターの売りは
「ロボットの如く働いてコストは安い」だからね
>>425
英検準１級とか取れるなら
ADHDなんて関係ないくらい能力あるよ！
がんがれ。

つーかよぉ。契約社員の採用面接のくせして、「一生この会社で働いていく気はありますか？」とか聞きやがる。
いつでも首切れる契約でしか採用するつもりはないが、働く方が、そりゃぁもう絶対やめない。
終身雇用で行きたい。そんな気持ちを求めるだと？頭おかしいんじゃないのか？

中国への労働力の流出は今後も加速するから
フリーターでなにが悪いとか言ってると
フリーターでさえいられなくなってくる可能性はあるよ

個性の無い自分の仕事。まるでロボットみたいな自分。理不尽なサビ残。面白くも無い生き方
歳を重ねていくうちになんとなく受け入れられるようになりました。親を見てつまらない人生だなと思っていたが普通はそれが当たり前なんだろうな

まあ、生活保護はもうちょっと受領困難にするべきだね

この春NTT○○○に内定した大学生ですがフリーターを馬鹿にするのは(・A・）ｲｸﾅｲ!と思います。
私たちの裕福な生活は彼らの犠牲の上に成り立ってるわけですから

家族を養うため、借金が有るため、今の仕事が好きだから等の理由なら納得しよう。
だが、特別な理由も無く、ストレスを溜めながら、居酒屋で女将にグチをこぼしながら
毎日会社に行く奴をフリーターは「俺はああなりたくない」って思って見てるんだよ。
俺もそんな会社の奴を「だったら早く辞めた方が良いのに」って思うんだがな。
フリーターの数を減らすには、まずは正社員たちが生き生きしていなければ無理だ。

>>415
>そういう俺も法学部だから会社潰れたらつぶしがきかないので再就職
>は無理だな。海外でも役立つ技術を身に付けたほうが良いよ。
一応上場してる会社の管理職だけど、社労士と行書の資格取って
今英語やってるよ。今は業績いいからいいけど、この先どうなるか
わからないからね。TOEICで800点台取れたら、次は大学院通おう
と思ってるんだけど。

底辺リーマンと社会の底辺フリーターの争いか。
お前戦う相手を間違えてるぞ。
われわれ労働者の真の敵は資本家である!

>>427
安い労働力を雇うことにより、人件費を削減できるため、
役員にも喜んでもらうことで自己満足している人事マンが、
じゃあ、次はアウトソーシングだ、という役員の声のもと、
人事アウトソースで真っ先に首を切られた、ていう話を思い出したな。

>>426
でも現在ソニーに追従できるところはそうそう無いよ。
ソニーが地に落ちたとてそれでも今の地位は変わらない
>>430
学生ならともかく、ある程度年をとってそれだったら
そこで妥協するしかないよ。それでも仕事があるだけありがたいと思って
目の前のことをこなすが吉。
>>433
だから愚痴をこぼすくらい仕事をしてからそれを言えよ
「自分はだめリーマン以下だ」って思わなきゃだめだぞ

このままだとアメリカみたいに
貧民街とか出来そうだな。

>>394
資格試験の勉強と
カラオケｂｏｘでバイト。
カラオケは適度にヒマで客と話したりするための気分転換
好きな音楽とかかけてマッタリ。
心のバランスとるためにやってるようなもんだね

当初、金のために資格試験はじめたんだけど
ばあさんが倒れて老人ホームやら病院やらでボケたじーさんばーさん
見てたりしてたら諸行無常を感じて
必死こいて正しく生きることがアフォくさく思えてきたり
働かなくてもいいような金が転がりこんだりで
３年くらい中断してたんだどな

老後のたくわえとか言い聞かせてだましだまし生きてもしょうがないよ。
一日一日楽しく（楽して生きろってことじゃないよ自分が納得できる生き方ってとこかね）
生きるのが一番だろうと思うよ。

人生の目標が金で日夜企業戦士として戦うってのは違うと思うね
企業や同僚が愛せて、金があとからついてくる感覚ならいいけどね

>>425
俺、ＡＤＨＤというのはよくわからないですけど、資格勉強するとバイトに集中できないのなら、
バイトに集中して資金を貯めてから、資格勉強に集中するとか、
学校にさえ入れれば、ほぼ資格取れるものとかもありますし、なんとかなると思いますよ。
俺も、進学資金（４００万）貯めるために２年費やしましたから。

年取ってから安月給で体に鞭打って働くよりも、若いうちに鞭打ちつつ勉強する方が楽だと俺は思います。

>>432
今の現役世代高学歴のほとんど無能だからお前はがんばれ
がんばってこの不況をどうにかしてくれ

っつってもNTT勤務程度じゃどうにもならないか

フリーターは40才とかになったら惨めだと思うな。

普通に就職した同級生は家買って小学生ぐらいの子供がいたりして、
それなのに自分は独身で年収もせいぜい200万ぐらい。家どころか車も買えやしない。
バイト仲間も20台がメインになって自分だけ浮いてて現実を思い知らされる。

>>423
私は、１人でやってる。
雇うなら、職務、責任範囲を明確にし、
あらゆる状況を想定した個別契約スタイルでないと怖いな。

今の仕事は全て顧客との精密な契約下で行っており、雇用もそうしたい。
そうなると、正社員もクソもない。何が出来るかです。

>>433
>フリーターの数を減らすには、まずは正社員たちが生き生きして
>いなければ無理だ。
正直面白いぞ、仕事は。カネ貰ってゲームしてるようなもん。
結果がいいとポストも上がるしね。

フリーターや契約社員やパートがいるからこそ
現在の、日本の企業はなんとかやってられるんじゃないの？
正社員は、会社としてのコストが段違いだよ。
経費節減の為に、もっと推奨すべきだろ。

>>441
有能な高学歴は、賢いから公務員に逃げちゃんだよな。
優秀な東大卒が腐れ官庁に吸い取られちゃうのは損実だよ

フリーターは組織でも作って一斉にストしろよ。

>>439
こんな自分のしたいこともできない世の中じゃ・・


('A`)ぽいずん♪

＞428
企業はバカですよ。中には派遣社員に派遣先の愛社精神を植え付けたいとかいうから。

どっちかというと、正社員のほうが「夢追い人」が多いと思うな。正業が
あるのに、資格とったり「自己啓発」にカネとヒマをかけているものね。

でも、不景気で事業所が減っているのに、社労士なんか取ってどうする
つもりなのかなあ。開業してみたところで、客が取れないだろうに…

>>427>>440
ありが�d。

・・・とりあえず単純接客労働力提供に逝ってくるよ・・・。
今日もレジで誤差が出さないといいなぁ・・・

大阪ってどうなん？

>>433

いつまでそうやって時間を無駄にする気だ？
社会のせい、経営者のせい、会社員のせい。

さしずめ自分は哀れで不運な被害者ってとこか。
そういうのをな、「負け犬」って言うんだぜ。

あとな、正社員のイメージが貧困すぎ。テレビの見過ぎ。
まあ、なったこともないんじゃ無理もないか。

>>447
ストしたところで次の日から仕事が無くなるだけでしょう。
変わりはたくさんいるし

ここにいる人たちは

ここぞという仕事でポカをやらかし、飯が食えず眠れないほど落ち込んだことも
絶対成功させたい仕事を夢中でやってるうちに終電逃したことも
自分の提案で会社全体が動いた時のちょっとした嬉しさも
初めて部下がついた時の何とも言えない緊張感も

何にも知らずに過ごすんだろうな…

結局、

実はフリーターと正社員、違うのは、ライフスタイルではなく、
給与と雇用契約だけなのだ、
という真実を、誰も語らない。
フリーターと正社員で違う壁があると信じているが、
実際にはカネだけだ。

夢？ちゃんとした生活？そんなもの、フリーターも正社員も関係あるかい

無意味な自己啓発大杉
超労働と超勉強を尊く考えすぎ
スーパーマンにでもなるつもりかね
なる前に体壊す確立のほうが遥かに高いのに

ほどほどに休憩しつつ
安定して５０年間働けるほうが大事だと思うんだけど

でもこれからは正社員になるのははなっからあきらめれ。
これからは人を減らして利益を出して、株主様に還元する社会になるのだからな。

>>453
そうだな、現実から目を反らして自分を正当化しようとしてる奴多すぎだ
まあ俺はリーマンじゃないけどさ

>>453
？？？
俺へのレスか？経営者や会社員のせいにはしてないんだがな。
コピペか？
レスの内容が滅茶苦茶だな、必死になってるね。

そういえば松屋の店員って名札見ると中国系・韓国系の名前ばっか
なんだけど、留学生を率先して雇ってるのかな?
向上心あるし自給安くてすむからなぁ

>>446
まことしやかに、志のある東大生は民間に行くようになっている、と言われていますが、
実際はどうですかね・・・。
とりあえず、宮廷駅弁から底辺私大まで、公務員・教員等の受験者は増える一方じゃないか
と思うのだけれど。

>>450
結局、そういう資格ゲッターもいまだに受験生ノリが抜けていないのよね。資格・受験産業
がいかに日本人を囲い込んでいることか・・・。
回り回って儲かるのは、そういう団体を仕切っている天下りだけ。

昔は銀行員・証券マン・ゼネコン建設業は立派だと思われていた職業だったのに
今じゃ不良債権と支店統合でガタガタだったり産業再生法の適用だったり
時代の変遷を嫌なほど味わっているものな。

地方の国道沿いのショッピング・モールの従業員の殆どは地元採用のバイト
だったりも異常な状況だ。
販売員３級などの資格取得しているのが販売員ではなく高度な内勤の事務処理
仕入れ〜仕掛かり〜販売集計とかしちゃってるしね。

そもそも「フリーター」なんて名称で現実を誤魔化した
アルバイト情報誌が悪い。
フリーターなんて社会的位置づけは存在しないぞ。
フリーター　＝　無職アルバイト　ってことだろＷ
ほら、現実に気づけよフリーター諸君。

>>433
基本的に仕事ってのは生活するするためだ。
やってて凄まじく面白い仕事ってのはそうはない。

>>455
ポカやらかしても大丈夫なよう運営しるのが組織だけど。

自分の提案で会社全体が動いて、うまくいっても
利益は株主のもんですよ。

それともあなたは、自社株を保有し、役員会での発言権持ってるの？

トリビアの種

ここでフリーターを叩いてる人間の何割が、無職、ヒキコモリなんでしょうか？
これって、種になりませんか？

フリーターあっせん雑誌の編集長のお言葉
説得力無いな。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081392731/
　1時までにこのスレが500超えたら　
500ゲットした人の命令を何でも実行します。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081392731/
　1時までにこのスレが500超えたら　
500ゲットした人の命令を何でも実行します。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081392731/
　1時までにこのスレが500超えたら　
500ゲットした人の命令を何でも実行します。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081392731/
　1時までにこのスレが500超えたら　
500ゲットした人の命令を何でも実行します。

パチンコ店員などをあえてやってほしい。
パチンコ店員などをあえてやってほしい。
パチンコ店員などをあえてやってほしい。
パチンコ店員などをあえてやってほしい。
パチンコ店員などをあえてやってほしい。

＞求人情報誌「アン関西版」の林荘次編集長は
＞「人付き合いが苦手なら、パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい。


林荘次　パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい
林荘次　パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい
林荘次　パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい
林荘次　パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい
林荘次　パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい

フリータがいるから（RY
まぁ職の（RY
って事だ

うちの弟もパチ店員をフラフラ続けて
しばらく失踪したりしてたが
やっと正社員で続けてくれる気になり始めたらしい
まぁそれもパチ屋なんだが

やっぱボーナスの有無の差は大きいよな。
プラズマTVとか高級家電は賞与で買うのが一般的だし。

>>465
>基本的に仕事ってのは生活するするためだ。
>やってて凄まじく面白い仕事ってのはそうはない。

そうそう、その通り。だから俺も転職を繰り返してるんだな。
正社員でずっと転職し続けてるからフリーターみたいなもんだ。
「こりゃおもしろい！」という仕事に就けるまで転職し続けるよ。

ボーナスの無い分、今年は株の利益が200万あるけどな（Ｗ

正社員がフリーターになることはたやすい
フリーターが正社員になるのは非常に難しい

こういう関係の場合フリーターが非難されるのはしょうがない

パチンコは良くないね
北送金とかなくても、あれは良くない

娯楽のはずなのに、ストレスは溜まるわ疲労はするわ…
正直なんでみんなやってるのかわからないよ
まさかみんな本気で稼げると思ってるのかな
ゲームセンターで遊んでる工房の方がまだ時間とお金を有効に使ってるように見えるよ

>>478
ゲーセン工房の末路って感じだけどな＞パチンコ

＞求人情報誌「アン関西版」の林荘次編集長は
＞「人付き合いが苦手なら、パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい。

林荘次編集長さんよ。
パチンコチェーン（上顧客）に
高いゼニ払わせて求人広告出させても
いっこうにロクな人材が応募してこないからの発言だろ？（爆ワラ

将来フリーターが中年、高齢化し、
企業に無理やり引取らせたり、
地方自治体に受皿として訳のわかねぇ組織つくったりして、
保護制度の法制化したり、
結局、リーマンが馬鹿をみるんだろうな･･･。
寄生虫は雌ね！！

>>478
まあ暇つぶしだよ
少なくとも俺は勝てると思ってやってるわけじゃないな

>>467
なりません。〇分咲きｗ

まぁフリーターって奴らが、社会の底辺を支える仕事をやって
ゴミみたいな生活してくれて、俺たちが暮らしやすくなるならば、
それで良いんじゃないの？

あ、税金だけはきちんと払えな。

つーわけでばいといてきまつﾉｼ

>>484
なってない＆散々我侭ぬかして
社畜だとかぬかすからたたかれるのでしょう

>>456
正社員とアルバイトの違いは雇用形態と給料の差だけじゃないよ。

結婚できないし、長期ローン組めないし、人の保証人になれない
社会的信用がまったくない。

正社員とフリーターの違いは社会的信用の差だね。

それがライフスタイルに現れないことはないと思うけどな〜

確か厚生労働省と総務省とでは見解が違うんだよな
どっちかがフリーターは無職と判断していた。

俺もそろそろラーメン食いに行って会社に戻るかな。
そのまえにハローワーク寄って行こうっと。

>>457
＞超労働と超勉強を尊く考えすぎ

この傾向は、アメリカと日本共通の現象でしょうね。豊かさを維持するために、労
働と消費のイタチごっこにハマってしまった。
ヨーロッパにも、ビジネス啓蒙本（安岡正篤やナポレオン・ヒルなど）ってあるのですかね？

>>466
個人の根源的な労働の喜びすら、会社のメカニズムに奉仕するように仕組まれているのが
現代社会なのねん。だからプロジェクトＸはうさんくさいねん。

>>462
> 回り回って儲かるのは、そういう団体を仕切っている天下りだけ。

こんなスレにも、世の中の仕組みをよくわかっている方がいるんですねw

自立してやれる事が昔以上にステータスになってるね。　
親の代の話を聞くと初任給は月給1万だった、藻前も苦しいが、がんばれ
というが、親は社会全体が上向き、その後月収40ﾏｿまで順調に上がってった世代だからなあ。。
「そうだね」と答えるようにしてるがね（；´Д｀）

事件とか起こしても「フリーターの○○容疑者」とは言われないな
「無職」だ

なんかもうよくわからないけど
首吊ってきまつ

||
('A`)ﾉｼ

大体フリーターに正社員にならないか
って持ちかけたら8割以上首を縦に振るだろ？

>>482
暇つぶしだったら本屋行って本だのなんだの買った方が良くないかなあ
難しい本でなくとも、漫画でも雑誌でもいいんだし

そうでなくともゆっくり休める満喫とかあるこの世の中で、
一時間で何千円も吹っ飛ばすのは正気の沙汰とは思えないなあ

インスタントラーメンもつくれない女性が
結構割りのいい?会社に勤めている

>>496
まぁ暇ならプレステでもやればいいわけだが
短期的に見ると勝つときもあるからな…

むしろ自分の立場を自覚してないフリーターのほうが少ないと思うぞ
楽してー、働きたくねーってのはな

>>495

年収600万以上ならＯＫだよ。
よろしく

会社員が愚痴をこぼすのは、人間の習性のようなもの。
まわりがどんな環境でも人間は愚痴をこぼしたくなるもの。

入社式後の懇親会からすでに会社の愚痴をこぼすやつはいっぱい
いるよ。

>>487
じきに変わるだろ、その制度。
このままアメ追従路線を突っ走るならね。

第一、正社員でローンを組んだヤツが今リストラされて瀕死なんだろうが。
正社員で結婚したやつが、リストラされたとたん離婚なんだろうが。

来年、官僚狩りが流行るよ。

就職や労働関係のスレになればフリーター、無職を叩き、
恋愛や結婚関係のスレになれば童貞を叩き、
学歴、学校関係のスレになれば低学歴を叩き…

お ま い ら 、 心 が 貧 し い で す ね ！

>>487
長期ローン組みたくて、人の保証人になりたくて正社員をやってるんすか？
財布の中身だけがめあてに結婚して頂いて楽しい？

乗りもしない車、見もしないプラスマテレビ、会いもしない子供
触れもしない嫁。
いろいろ守るものがあるのはいいことだよね
こりゃ極論だけど、君の言う逆のことを言っただけだよ

薄給正社員とフリーターが煽り合うスレ

フリーターの定義

１、年齢は１５〜３４歳と限定
２、現在就業してるものについては、勤め先における呼称が「アルバイト」又は「パート」である雇用者
３、男性・・・継続就業年数が１〜５年未満の者
　　女性・・・未婚で家事も通学もしておらず、「アルバイト・パート」の仕事を希望する者

平成１２年版　　労働白書より

平成15年版 国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15230000.html
↑ここの概念図を見るとなるほどと思う。

今にフリーターと正社員の差はなくなるよと言われ続け、
そうかな〜と思ったフリーターが気づいてみたら、
やっぱり正社員のほうが価値が高かったということになる
のが一番悲惨。
フリーターへの入り口は広いのでまずは正社員を目指すべき。

>>505
それらを得たいときに得られないというのは
また別の話だと思うけど?

>>496
まあ本も読むけどさ
娯楽に金払ってるっていうのは同じだと思うけどな

勝ったら家族になんか取って帰ってやろうかとか、
そういうのも楽しいし

＞フリーターという造語には「夢と自由」の意味が込められていた

はぁ？このコラムニストバカか？超しったかじゃねーか。
フリーターは「フリー（フリーランス）」の「アルバイター」でフリーターなんだよ。
「フリーの脚本家」と同じ意味で、一箇所だけにバイト先を固定せず、
いろんなバイト先を掛け持ちで稼いだり、待遇のよい方に移るようなアルバイターをフリーターと言っていた。

ちなみに、これはバイト先をいくつでも選べるバブルの時代に生まれた言葉。
言葉が勝手に誤解釈され、「フリーランス（元は中世の傭兵の意、組織に属さずに仕事をする自由契約）」が
「フリーダム」に取り違えられたわけだな。

>>462
不安心理に付け込む資格・受験産業が有望ということですね。

資格ヲタになる理由：単純に人材派遣に登録しているだけでは、派遣のコーディネーターは
正直見向きもしない→少なくとも資格がひとつでも増えれば、紹介できる仕事の幅が増える。
（ただし、書類選考や顔合わせもあるのですんなりと採用されるとは限らない。）

あと、正社員に言わせるとフリーターは「無職と一緒」だって。
仕事したくても仕事が見つからずやむなくフリーターや人材派遣に行かなくちゃだめな
香具師もいるんだけどな。漏れはそれで喫煙者と暴力者に暴行されて体ぼろぼろになったよ。
以上、新潟市のダミヤソのレポですた。

>>497
そらインスタントラーメンなど食わないからだろ

('A`)y-~~　>>500
(へへ 　　　　工程管理が出来て、
デバドラが組めたりとか、各種プロトコル仕様を知ってるとか
プログラム言語が何種類も出来るとか、
ハードウェアの設計が出来るとかVHDLできるとか、何かある？
サビ残業は毎月50は最低行くと思うけど良い？

フリーター＝浮浪ター

＞フリーターという造語には「夢と自由」の意味が込められていた

アルバイト求人情報誌の造語で
ある意味策略だろ？Ｗ

まあ、フリーターは選択の幅が狭いというのはあるな

　○　男：正社員　女：正社員
　○　男：正社員　女：フリー
　○　男：フリー　女：正社員
　×　男：フリー　女：フリー

一番下のやつの結婚はかなりきつい

>>515
うちの会社も即戦力即戦力っつって言語知ってるとか設計できるとか
言う奴取ったけど、けっきょく最後に必要なのはコミュニケーション能力
なのな。 客とでも社内でも提案・折衝できない奴はダメだ

>>504
フリーターも童貞も低学歴も身分以上のものを求めるから叩かれるのだと思う

上を行きたけりゃ努力すればいいのだし
努力に疲れたら休めばいいだけ
んで、現状に見合った要求をする、と
その度合いの見極めも難しいけどね

危機感、責任感の無いやつは
一生フリーター
所詮仕事ごっこどまり

どうも軽薄な記事だと思ったら、ソースがOsaka Newsだとｗ
マジで批判することもないわな

浮浪ター

>パチンコ店員など大声で接客するバイトをあえてやってほしい。

藁他

学歴社会は終わる、

と言われ続けて今だ終わらないのと同じことですよ。

フリーター時代は、月収２５万で年収３００万。
３年前に正社員になってからは、１年毎に４４０万→５２０万→６００万と年収ｱﾌﾟ。

ブラックでもなんでもないけど、今の会社じゃこれくらい貰えてるなぁ。
しかし、大卒１年目で会社辞めて収入０でメンヘル通いしてたときには、
２９歳までにここまで盛り返せるとは全く思わなかったが・・・。

人生３０か３５まで楽しんでさっさと死ぬのが一番賢いだろ。

>>522
大阪はフリーターの人口比が高そうだなｗ

>>520
>フリーターも童貞も低学歴も身分以上のものを求めるから叩かれるのだと思う
こう要求しているに違いないと思っているオヌシの妄想では？

>>519みたいなﾔｼが増えたら日本は滅亡

稼げるならフリーターで問題ないと思うけど
実際稼げないもんなー

>>520
社会で重要なのはコネと人脈。
努力云々なんて学生みたいことを言うなよ。

零細企業の正社員だったらフリーターの方がまし、の場合もあり。
薄給なのに激務だったりなど充分考えられるからなア。
現実問題、フリーターは学科試験・適性試験のない零細の正社員にしかなれません。

('A`)y-~~　>>515
(へへ 　　　確かに。客に提案するために金になるか分からん仕様書
作ったり、それを時間作って見せに行ったり金額交渉したり。
部下のポカを謝りに行ったり。まぁこれは管理不行き届きだから
仕方ないんだけどね。
即戦力＝技術＋折衝能力だから。

>>527
もっともだ。

>>492
だって、昔は貨幣価値からして違うし、それにみんな貧乏だった（その中でも極貧層
がまたいたわけだが）　そこから上がって行きましょう、という時代。

今は、ある程度の豊かさが達成されてしまって、学生ですらダサい格好をしているだけで
笑われるような社会になってしまった。豊かさから降りることが許されない。

降りたら降りたで、子どもは諦めなくちゃいけないとか、言ってみれば豊かさに拘束さ
れることで人並みが保証される社会。
それでいて今後は、高度成長期のように右肩上がりという訳でもないだろう。

もうね、どんづまり。

>>520
身分だってｗ
なんだそりゃ？　あんたが勝手に
年収○〇以下は下層階級で…
とか決めてるだけだろ。

コミュニケーション能力はどんな職場でも必要
客先出なくても社内での居場所が無くなるぞ

>>526
フリーターで月収２５ってのは物凄い気がする
526が成功したのはその辺だろうね

>>510
時間に対しての金の価値が…
って、もういいか

25歳童貞高卒無職
40になってもこのままなら死のうと思ってる
つーか死ぬしか無い

>>5
昔、港（特に横浜）での荷揚げ日雇い労働者のことを「プータロー」と呼んだ。

要は、今の日本の労働に欠かせないキーワードは「接客！」
これでいいでつか？ｗ

フリーターの自由は、野垂れ死にの自由と隣り合わせ

>>540
喪前の気持ちの問題だ
死ぬ気ならなんでもできるだろ

もし、童貞正社員の人生と非童貞フリーターの生き方があったとしたら、俺は後者を選びたい。
まぁ非童貞正社員が一番いいんだけど、幸福かどうか？そう生きたいか田舎の選択肢の要素としては
正社員⇔フリーターなんて低い方だ。

>パチンコ店員など
パチンコかよ！

>>544
死ぬ気で頑張るくらいなら死んだほうが楽

正社員だろうとアルバイトだろうといいじゃん。
どのみちそれなりの待遇しか得られないよ。

アルバイトに正社員並みの待遇？
せめて派遣会社にでも入って契約社員になってから要求すれば？

>>547
そういう奴は周囲の迷惑にならないようにさっさと死んでください

働きたくない、時間を縛られたくない、人に使われるのはイヤ、疲れることイヤ。
夢が一番だよね〜〜でもお金は欲しいし、贅沢もしたい。

小学校３年生ぐらいを目指してください。

>>544
＞死ぬ気ならなんでもできるだろ

そうかなあ？
何でも出来るのは、死にたくない場合じゃない？
死ぬ気なら死んじゃうと思う。

>>529
ああ、そうかもしれない

>>532
コネと人脈手に入れるのも努力でないの？
素でなんとなくいける奴もいるかもしれないけど

>>537
別に決め付けちゃいないけど…

まあ20代のうちならやり直せるから
若い奴は正社員目指してがんばるべきだな

勝ち組の定義ってのは人それぞれだが
負け組みの定義はみんな一緒だな

>>551
死ぬ気の奴は「40までこのままなら死のう」とか言わないで
びっくりするほどすぐ死にます

次は
暗号をカチカチやってたオバさん集団が
捕まるのかね？

金貯めて自分で事業やるという選択肢もある

>>553
マジデ？じゃぁ２９までテキトーに暮らす！

>>505
30歳を超えて、家借りるから保証人になってくれって親や友人から言われて
なれなかったらショックだよ。俺には耐えれないよ。ｗ

それをショックと思わないならフリーターもありだと思う。

正社員でも週1回くらいは嫁とゆっくりする時間もあるし・・

あー・・・簡単な面接で正社員なれないかなーとは思うなあ。
電話の喋りがすごく苦手だから(マニュアルないと無理)その時点でアウトなんだけど。

医・歯学部に入ればよかったのか・・・

>>551
そうだよな
死んだほうがマシなんて言ってるうちはまだまだ。
生きる気力も思考力もなくなってくると、死ぬしかないになって、さらにタイミング逃すと、死ぬことすらできなくなるよ。

猛犬に追いかけられたときは必死で逃げたが、
死ぬことまでは考えなかったぞ・・・

>>558
いくらやり直せるといっても
25ぐらいからは真剣に考えて行動初めてないと手遅れだと思うけどｗ

>>290
> >>288
> それは自分が向上心がないカスだからだろう

生まれ難い貴重なものってのはそういう営みを繰り返している人から
生み出されることの方が実は多かったりするんだよ。
遅れて来たミヤダイみたいなことを言うな。

逆の発想。
「人と接客することが得意になれたら」フリーター脱却もあり？どうよ？

フリーター貫くのはいいけど、親に働けとか言われて
キレて殺しちゃったりするような人間にはならないでいただきたい

>>560
> 医・歯学部に入ればよかったのか・・・

今まではともかく、これからの医者は患者とのコミュニケーションが
うまくとれない人はダメだよ。殺した患者の家族にうまく説明できないと
訴えられたりするし。

調理師のように、黙ってできる仕事のほうが向いているんじゃないの？

ちなみにみんな年収いくらなの？

>>564
＞生まれ難い貴重なものってのはそういう営みを繰り返している人から
＞生み出されることの方が実は多かったりするんだよ。

実例ください

やる事がなかったら、正社員でもフリーターでも
同じだよ。
金ためて物価の安い国に住めば年金とちょっとした蓄えで
メイドやとって楽して暮らせる、、らしい。

ウチの会社でゲーセンのバイトあがり（29才）の
ヤツを雇用したがつかえねー（ＴＴ）
ビジネスメール書かせても言葉の使い方を知らない。
尊敬語や謙譲語の使い分けもできねーぞ。
まじめ（...まぁ最後のチャンスだから当然か）と丈夫だけが取り得だ。

>>539
鬱直ってから、大学時代の恩師の研究をメシ＋交通費を貰うくらいで
手伝ってなかったら、今の会社の社長とも知り合えなかったし、
バイトもその繋がりで紹介してもらったし・・・。

どん底からここまで引きずり戻して貰った恩義があるから、
死ぬまで恩師に対して義理欠くような真似は絶対出来ないや。

漫画家目指す奴多すぎ

525 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 12:40 ID:7jLTuCai
学歴社会は終わる、

と言われ続けて今だ終わらないのと同じことですよ。

東大卒なら無条件である程度まで出世するなんて言う企業がなくなったから
ある意味終わったのかもしれないよ。

>>568
自営で仕事選ぶから600前後。
ボーナスないし、非常に肩身が狭い。
最近結婚の話がある。貯金200万。どうしよう。。。

漏れ、コミュニケーション大嫌い病だからなぁ。
この病気治したい！直したい。子一時間（ry

>>570みたいに物価の安い国にとらばーゆできればこの上ないけど、その金すらないし。
うつだしのう！

正社員が勝ち組みだって？冗談じゃない。
金もらっても自由な時間が無ければフリーター以下
脱サラして農業やっているのがこれからの真の勝ち組み。

>>565
マジメな話、接客が得意なひとはどこでも働けるよ
バイト先でも辞めないでって言われると思う

>>569
鳥山明　21で会社辞めて投稿活動始める23までプー

黒澤明　23から26の3年間、悶々と自宅暮らし

>>571
最初はみんな知らんでしょ？
新入社員になりたてのときからオマイも使いこなしてたかい？
熱意あるんだからいいじゃん

接客なんて無理の無理無理
皿洗いとビル清掃しか続かなかった

正社員：社会保険に入れてもらえるラッキーな奴
フリーター：社会保険に入れてもらえないアンラッキーな奴

従業員皆社会保険制度にすべし。そしたらフリーター無くなる。

>>580
だがなぁ....
得意先に「左様でございます」って書かれた時にはぶっとんだ。
お前は武士かｗ

>>574
使えない東大生が脱落するようになっただけ。

優秀な低学歴が出世しやすい世の中になったわけではないから
学歴社会は変わっていない。

おれは初代ﾌﾘｰﾀｰだ
２代目襲名までぬかりはないぜ

>>579
藤子F

就職初日に退職
以後漫画家へなるべく上京

ずっとフリーターしてて２７、２８くらいで急に働こうと思っても採用されないよ。
うちのような地方零細企業だってそうだから。

>>582
うちの会社のフリーター、雇用契約上社会保険に入れるって言ったら
何時の間にか辞めてく奴がいるんだが・・・。

>>579
お前と鳥山明や黒沢明の才能を同じ天秤で測るなよ。

>>576
そう思うなら、まず２ｃｈ止めて外に出てみれ。

たんに体が丈夫で健康ならば
問題なし、バイトが増えて困るのは
政界の人の金が減るから困る。

>>579
>鳥山明　21で会社辞めて投稿活動始める23までプー
>黒澤明　23から26の3年間、悶々と自宅暮らし
まあ、せいぜい２〜３年だよね、やっぱし。

いま食っていけるなら良し
先のことは先に行って考える

これは一つの選択だと思うから尊重したいが、その選択をした奴は
絶対に保護を受けようと思うな

学生年金払わずに保証だけしろと騒いでる奴らと同じにはなるな

全ては自己責任なんだから

フリーターはバイトしてるやつで
プーはバイトもしてないやつ
ってことでいいの？

>>578
コンビニのバイト辞めるんじゃなかった。5年前に戻りたい・・・鬱だ！

>>575
お、俺と一緒だ
自営は辛いよな、まあ好きでやってるからしょうがないけど

ちなみに貯金はもうちょっと多くて結婚の話は無いｗ

やっぱ初代が一番偉大だぜ
２代目にかなうﾌﾘｰﾀｰが今の世代にいるかい？
期待してるぜ

>>594
どっちもただの無職でいいだろ。

飲食店で働いててスゲー忙しくて疲れるけど自給880円これって安い？
店の都合で勝手に月によって自給下げてるみたいだけどタイムカードくれなくてわからん。

お前らが経営者だとして、頭の回転が速くて努力家で英語しゃべれて、人脈も豊富な早稲田慶応、東大生と
たいした技能もないし、大方の奴は根性もない高卒の奴どっち取るよ。

>>594
フリーターの定義
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15230000.html

>>577
フリーターは自由な時間もお金もないけどね
>>580
熱意だけある奴ならいくらでも余ってるだろ、敬語も出来ないような奴を甘やかすな
ちゃんとしつけて出来ないなら首にしてもいいとおもう

>>589
思いついたのを答えただけだよ
まあクリエイター系は無職だめから上り詰めたのは多い
だからそのイメージにすがりついて夢追う無職も多いんだろうな

ただ、今上げた二人は新人下積み時代に地獄見てることも付け加えとく
鳥山は26才まで下積み。没原稿500P
黒澤は助監督やりながら夜中に睡眠時間削って一日一本脚本書いてたとか。

左様でございます　は普通に使うでしょ
http://216.239.57.104/search?q=cache:5n6YODHU1DQJ:www.pref.ehime.jp/honbu/kaiken1.htm+%E5%B7%A6%E6%A7%98%E3%81%A7%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

このサイト読んでる奴ってみんなフリーターなの？

俺は、いま職場から昼休みに覗いている。
正直言って、単純労働の賃金はもっと下がって欲しい。
アメリカに派遣されていたときに、食費や衣料品、公共交通機関、
そして住宅といった、基礎的な生活費の安さには驚いたけど、
それらは全て、移民による激安な単純労働力に支えられている。

日本ももっと、単純労働は安くやらせるべき。
日本人が安い労働力になるのを嫌がるなら、中国人もどんどん雇うべし。

そうやって基礎的な生活費が下がれば、
俺のような専門技能職についている人間は、
同じ給料で、もっと豊かな生活が出来るようになる。

俺は、アメリカ型の格差が開いた社会、結構好きだったな。
日本も、ダメな奴と出来る奴、もっと経済格差があって当然じゃないか。

働くのが面倒ならフリーターより公務員

>>600
単純労働に使うなら、高卒。給料も安いし、すぐに辞めてくれるから
人件費の負担も減る。

早大卒は特に理屈っぽくいくせにろくに働かないから不採用。

>>603
菅源太郎がいるぞ

職歴なし無職３０→民主党次期候補者として月給４０万

200 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 10:57 ID:9lEeB9CR
小倉優子と乙葉のためなら
ダイエットもつらくなさそうなヤツらが
必死になってて笑えるスレだな。

586 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:01 ID:X9e2HNPJ
>>579
藤子F

就職初日に退職
以後漫画家へなるべく上京
---------------------------------------------
そりゃフリーターがみんなそうならいいけどね。
結局就職するの遅らせてるだけで、零細企業の正社員に
なって「俺もおちついたからよー。」とか言い出すのが
オチだろ？

クリエイター系は基本的に元チンピラや変わった人が多いわな。
ただ一握りの成功者の影には数え切れない敗者がいるわけで・・・。
マカロニほうれん荘の作者みたいに、一発ヒットを当てた後に精神的に変調をきたす人もチラホラいる。
あまり若者に奨励できる世界ではない。

人材派遣。技術系やけど。
ある程度忙しい現場行くと残業代ゲッチュで750ﾏｿくらいやなあ。
こっからやねん。こっから先の展開に悩んでる
社員もそうやろうが出る杭にならないと1000ﾏｿ台はむずいな。
フリーターの良い所は勤務地を自ら選べる事やな。
社員（総合職ね）の奴とか東京とか山梨とか地方に問答無用で飛ばされてるのが可哀想。
結局旅ではなく、行きたくもない地方に飛ばされる事で、
そいつの視野は自分のプライベートな人生より会社内の出世序列しか見なくなる。
好きな土地での文化的な私生活はいつ崩されるか分からんし。

フリーターってのは「アルバイトしている人」の事だった。
当初は「アルバイター」という呼称であったが、ドイツ語であるアルバイトに英語の-erを付けるのはおかしい
という事で「フリーター」という言葉が生まれた。

>>607
高卒など雇う必要は無い。
理屈っぽくなく働く早大卒を雇えば無問題。
人件費は高くなくても働くよ、早稲田の３割はフリーターだからね。

>422
それはフリーz(ry

>>605
日本も十分単純労働の賃金安くないか？
東京都は自給708円が最低賃金だがこれで生活しようと思ったら、
生きるためだけに稼いでいるだけだ。

アルバイトするのも資格制度にすればいい。
国籍、保険税金の支払い有無、とかで許可制にして失業保険も支払う。
許可証がない者、取れない者にたいしては賃金の最低保証労災等なしで
奴隷のように使っても保護されないとか厳しくいかないと。
フリ−と言っても勤労の義務、納税の義務は果たしてもらわなくちゃね。

>>616
でも実際東京で時給708円で働く若者はいねーべや

>>611　詳細キボンヌ
マカロニほうれん荘大好きだったもんで・・・

>>616
というか７０８円の募集自体が無い。そんな賃金で誰も働かないし。

>>605
どうなんだろうね。
最近は治安が悪化に対応するために防犯関係にかかる金が増えてきたよ。
社会不安が増大したら、金がかかる上に行動も制限されるわな。
結果的には今置かれている状況よりも窮屈な生活をしいられるかと。

目先の小銭につられて上手くいくことはない、と個人的には思う。

小説書いてるからフリーターでもしかたないんだよおれは

藤子Fは親、親戚のバックアップがあってこそ上京できたんだが。。。

小説家で成功してる奴って
大抵高学歴のインテリとか、医者とかだね。

>>622
結果でないうちは無職同様のゴミ屑だという事を肝に銘じておいてください

>>618
708円で働く気が無くても雇用契約でそうなるケースも結構ある。
週払いや日払いのところは大抵は肉体的にしんどいところばかりだが
無断欠勤などや契約期間拘束以内に辞めるとそうなることがある。
銀行振込みのところなんかは結構使う手段だ。

俺は仕事しながら小説書いてるぞ

親が資産家（不労所得）があるやつは金に拘らなくてもいいから、
そういったクリエイティブな方面に向かいやすい。

>>619
詳細は「消えた漫画家」って本に載ってますよ。
漫画を描けなくなってソープの呼び込みとかの職を転々としていたとか・・・。

>>623
まあ、いずれにしろ第一線で仕事が出来たってのは
売り込むまでかなりの努力をした訳で。
鳥山明もかなりボツくらったって話だし。

要はそこまでして夢に向かってやってる人間が、
今現在フリーターやっている中で何人いるかだな。

バイトって学歴嘘書いてもばれないかな？

>>619
「消えたマンガ家」のインタビューによると、鴨川先生は、たしか極度の緊張と不安で外
に出られなくなったそうだ（あるいは鬱だったかな？）

だから自然と描けなくなってしまった。いつまでも印税があるとも思えないし、ど
うやって生活しているのかはわからん。

198 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 10:54 ID:Hij9WED9
>>190
俺の周囲にも無職フリーター沢山いるけど
ちゃんと行動してるやつが大半だよ
専門学校入りなおしたり就職活動したりしてる
夢追って物作ってるやつもいる
あんまり偏見で物見るなよおっさん

625 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:20 ID:Hij9WED9
>>622
結果でないうちは無職同様のゴミ屑だという事を肝に銘じておいてください

フリーターととライン工だったらどっちが負け組ですか？

小説の新人賞って最近は「二十歳未満独身女性限定」
って募集要項に書いてあるよ
知らないの？

>>571
ゲーセンのバイトあがりじゃ何も知らなくて当然。
すこしずつ教育していくしかない。
まあ、覚えが悪いなら本当に使えないが。

>>635
しかも受賞者は美形に限定

>>617
義務より権利がさきだっつーの
馬鹿かおめー

>>637
膜がついてれば尚よろし。

>>631
私文書偽造罪

>>634
フリーター｡

>>571
それ以前の問題として、なぜビジネスメールを出すような仕事させるのに
「ゲーセンのバイトあがり」を採用したの？　採用係、バカじゃないの？

オー人事に電話したほうがいいかもな…

>>635
どこのお店ですかとｗ

いつフリーターになろうかな

ゲーセンのバイトあがりしか面接に来ないような会社なんだろ

>>644
早いほうがいいぞ。
社畜根性が身に付く前な。
一度きりの人生、やりたいことやったモン勝ち。

　フリーターとブリーダーは似てるようで違う

フリーターなんてならない方が良いですよ
もしフリーターの方が正社員より良いなんて思われてるなら
この世にサラリーマンなんていないわけですよ

フリーターって英語で聞こえは良いけど昔の日雇い人夫とかヨイトマケとかと同じだろ。

クリエイター系は結局、オール才能だよね。努力というけど、努力に耐えられる、
ということも含めて才能。若いオンナで可愛い、ということも含めて才能。

芝居なんか、演劇部ノリのまま抜けられなくなったヤツも多いけど、もうね、アホかと、バカかと。
もちろんイッパツ当たるヤツもいるけど、そういう運も才能のうちだからね。

まだ何もしていないのに脳内で目指している人間も含めると、膨大な予備軍が隠れている
訳だが、中高の教育現場は何をしているのか？　
ありもしない個性に賭けて人生を棒に振るヤツなんて、自分の見えてなさ加減においては、
訳もわからず有名大に行ってフヌケになるヤツと結局は同じだよ。

>>603
＞まあクリエイター系は無職だめから上り詰めたのは多い
＞だからそのイメージにすがりついて夢追う無職も多いんだろうな

クリエイター系で食えるようになる事自体がピンの世界だからねぇ。
「俺もそうなれる！」って思ってることがなんかの間違いなきがしてしょうがない。

安い給与や人間関係、納得いかない仕事の仕方など、
社会の不条理を経験しらがら、ようやく金を稼げるようになったんだけど、
そういうのを経験したことのないフリーターとかに、将来一体何ができるというのだろうね。
「俺は要領いいから、何とかなる」って考えているヤツばっかりジャン。甘いよ。

ﾏﾀｰﾘ公務員＞勝ち組会社員＞負け組みサビ残＝勝ち組フリーター

フリータでいくらがんばったところで負け組みサビ残おじさんと
同等の生活が出来るかどうか

フリーターにならない方が良いがそれでもフリーター＞ブラックなのは間違いない

>>550
はげしく胴衣する。

スーパーフリーター

使えるフリーターばかりが仕事をゲットして、使えないフリーターが職に
あぶれているらしいね。もっとも、正社員でもあまり使えないやつはすぐ
にリストラされる世の中だけどね。

フリーターなんて若い頃ははいいけど、３０代４０代５０代になったらどうするわけ？っていつも思う

正社員予備隊

>>658
強盗。

マンガや音楽自体が衰退産業になってきているというのもキツいかな。
P2Pや中古でタダ、安く手に入れられる状態なわけだ。
しかもその場合、使用料などの印税は入らない品。

おいおい、フリーターって狙ってなるもんじゃなくて、
何も出来ないヤツが結果としてそうなってるだけだろ。

＞フリーターという造語には「夢と自由」の意味が込められていた

はぁ？このコラムニストバカか？超しったかじゃねーか。
フリーターは「フリー（フリーランス）」の「アルバイター」でフリーターなんだよ。
「フリーの脚本家」と同じ意味で、一箇所だけにバイト先を固定せず、
いろんなバイト先を掛け持ちで稼いだり、待遇のよい方に移るようなアルバイターをフリーターと言っていた。

ちなみに、これはバイト先をいくつでも選べるバブルの時代に生まれた言葉。
言葉が勝手に誤解釈され、「フリーランス（元は中世の傭兵の意、組織に属さずに仕事をする自由契約）」が
「フリーダム」に取り違えられたわけだな。

>>662
そんなにストレートに言わなくてもｗ

>>658
そなたは議論スレに行くが良い。

>>658
それは正しいけど彼らは基本的にフリーターか間違いなく続かないブラックの二者択一
どっちにしても、どん詰まり。何か一発逆転でもない限り経済的にチェックメイトなのよ。
だから生暖かい目で見守っていくしかない。

>>663
まぁ夢と自由が込められていたつってんだから、込められてたんだろ

相変わらず正社員かフリーターかの貧しい２択的比較しかできない
いつものパターンだな

>>658
諸外国を色々と調べてみれば答えは出てくる。

結局、そのソースの記者が言いたいフリーターってのは、赤い人達のことなんだ…。

>>668
まぁ世の中には働く人と働かない人しかいませんから

今、漏れはフリーイラストレーターで、イラスト描くのやめたら、何になるんだろう。
かなり我儘な性格だから企業で働くのは無理だろうな。
アルバイト経験ないし。

もう５年も同じところでバイトしている知人がいるけども、
社員でとってやれよーって思うがそうならないようなんだよね。
新入社員より仕事ができるフリーターなわけだが・・・

働かせる人が居るだろ？

時給７００円でも「生きる」ことはできるだろう。
家賃３万円の風呂無し・トイレ台所共用のぼろアパートに、
１部屋３人で暮らせば家賃は１万円だ。月収１０万で何とか暮らせる。

というか、アメリカの移民なんてのはそういう生活をしている。
シャワーもトイレもない８畳一間くらいのところに、
家族１０人でくらしてるヒスパニックの違法移民なんてのが、
ニューヨークやロスではざらにいる。
人間、その気になればそんな生活でも耐えられるよ。

俺は耐えられないが（藁。

中国からどんどん移民が来れば、日本でもそういうのが普通になる。
時給５００円くらいでガンガン働く単純労働者が増えれば、
生活の基礎的費用は今よりぐんと下がるから、
「まともな職」についている日本人の生活は、今と給料が同じでもずっと豊かになる。

その代わり、日本人でもフリーターなんて連中は、
時給５００円の中国人と競争を強いられて、
上記の生活レベルに落ちるけどね。まあ、俺の知ったことじゃない。

日本もアメリカみたいになって欲しいってマジそう思ってる奴、
実は、結構いるんじゃないのかな。
今の日本は、DQNが恵まれすぎ。

フリーター＞ブラックだが
しかしホワイト＞非ブラック＞フリーター＞ブラック
であることは間違いない。

要はブラックにはまらなきゃいいだけ。
>>617
それは違うな、働くってもいろいろな職業・職種がある。
それを想像できずブラック＝サラリーマン全部と
思い込んでるのがフリーター。

>>668
既に労働のありかたが変わっているのに、
古臭い労働観に若者達が拘束されているのがよくわかるな。

夢の実現のためとかやりたいことを探してとかの人もいるだろうけど
ほとんどの人は雇ってくれないからしょうがなくっていうのが多いんじゃ?

>>663
＞いろんなバイト先を掛け持ちで稼いだり、待遇のよい方に移るようなアルバイターをフリーターと言っていた
今のフリーターの大半は『1、2月サイクルでバイト先を首になり転々としてる』って感じだよ。
「長期的に続ける」って概念ある人はあまりいないみたいだ。
近頃のバイト情報誌やサイトの姿勢見てもその傾向が非情に顕著。
去年のアルバイト情報サイトのキャッチコピー見て眩暈したもんなぁ。
『私は欲しい物は働いて買う』……これってわざわざ言わなきゃいけないような事なのかと。

フリーターあっての日本経済だろ！

低賃金労働者を馬鹿にするなよ！
　

>>672
だったら、ずっとイラスト描いていればいいじゃん…
描くのやめるのなんて考えることないだろう

フリーランスのほうが、かっこよくない？

>>682
賃金でもらうかそれとも報酬を請求するかだけの違いで、似たようなもんだがな

フリーターには責任がないからな

>>682
かっこだけだじゃん

>>675
君は俯瞰的に物事を考えることから始めような。

正社員の責任って何？

>>681
それほどまでに漏れを応援してくれるなんて、頑張らざるを得ない。
しかし、今のままでは、道を歩くだけで貧血症状で倒れそうだ。

>>687
藩に迷惑かけたら腹を切る

>>672
フリーランスでの作品なら著作物の権利は大抵個人がもつが、正社員なら会社。
これで罠にはまった人は多いゾ。
およげタイヤキくんも印税ゼロ円だからな。

>>688
いいじゃないか。
好きなことをやっている人間はそれだけで魅力的だ。
出た利益を資産に少しずつ変えていけ。

宮仕え（正社員&役人）とフリーター以外にも
農林水産業、商店主、職人、在宅技能職（IT、翻訳など）とか
多種多様な就業形態があるのに、２ちゃんではこれらの職種の
人間って目立たないな。どの板に生息してるんだろ？

>>692
２ちゃんやってる暇がねーんじゃね？

>672
私もイラスト屋です、DTPもやったりするけどメインは絵。
金にはならんけど、好きだから続けられるのよね。
悩んでも結論で無いから今も絵描いているんだなと思う。

なんでフリーターのやつらは派遣社員にならないんだろうね？
そんなにたいした技術を要求されるわけでもないのに。知らないだけか？

>>682
フリーランスとかよりマイティウォーリィャの方がカッコイイ。

>>692
商店主ですが経営板と毒男板に生息してます

フリーランスっていうのは、自分をマネージメントできる、
一人人材/技術派遣会社のような意味に思える…。

派遣の人ってのは、人材派遣会社から派遣されてきた人で、
派遣されてないと、無職と同じ。

フリーターは、単にアルバイトしたりしなかったりして、
ブラブラしてる感じ。

無職は…。

農林水産業、商店主、職人、在宅技能職（IT、翻訳など）
↑
雇い主がいて社会保険完備ならサラリーマンでないならフリーター
いないなら自営業者
雇用者がいるなら経営者

>>679
そんな連中ばかりでも、表向きちゃんと機能しているなんて
むしろすばらしいではないか。

>>684
アルバイトと正社員の違いって責任だけなのかなあ。

>>686
「俯瞰的に物事を考える」とどうなるの？

>>695
派遣とはいえ社員になる＝拘束されて自由ではなくなる

でも「派遣社員にもなれない」と見られてしまうよな・・・

>>701
給料も違うな

>>695
職歴なしバイト歴のみのフリーターが派遣登録したところで、
どこも雇ってくれないんじゃないの？

パートタイマーとかフリーターなんて言ったらかっこよく聞こえるけど
日本語で言えば大半のホームレスの前職である日雇い人夫とか季節労務者なんだよね、

アルバイトが持つ責任モドキと、
正社員が課せられる責任は、ちょっと違うよなぁ。
後者は強制だもんなぁ…。

腹も切れない者が責任を果たしているとはとても言えない
浅田農産の会長は過ちを犯したが、一応の責任を取ったと言える。
ただ惜しむべきは、首を吊るのではなく公衆の面前で腹を切って欲しかった。

>>701
つか仕事が全然違うよ。
普通の一般企業の正社員の仕事をバイトに任せられると思うか？
重要な仕事は、それなりに責任を持ってやってくれる立場の人にしか任せられない。
失敗したら辞めればいいや程度のフリーターに任せられる訳がない。

今手取り月12万
年間15万の年金なんて払えネーよ!!

もうつかれた

>>695
ヤクザにボコボコにされて便器舐めさせられるからｗ

ちと古いネタか。

フリーターが今自分の働いてる場所で、自分は正社員よりこの会社に貢献してるって
思ってるやついたらそれは勘違いだな

短い周期で仕事を変えるアルバイターがフリーターなのか

新卒の時から普通に面接落ちまくってるのだが。
まあ確かにプチメンヘル丸出しなのだが。
俺が経営者だったら絶対雇いたくないタイプだが。
熱意だけでも伝えようとしてよけいにキモクなってるのだが。
生活がもうできないのだが。
どうしよう。

政府が規制をかけ対外的に特定業界を守る
　　　　　　　
　　　　　　　↓

ツブれることがないので終身雇用があたりまえになる
　　　　　　　
　　　　　　　↓

「会社」という狭い世界が社会のすべてになり生き方まで画一化する
　　　　　　　
　　　　　　　↓

転職は落伍者と考え新卒時に人間の一生が決まり学校歴社会が出来上がる
　　　　　　　
　　　　　　　↓

他業種に興味を持つことは無意味になりひたすら無心に会社の歯車と化す
　　　　　　　
　　　　　　　↓

好奇心、冒険心などは邪念とされ潜在能力、適材適所は死語となる
　　　　　　　
　　　　　　　↓

創造力が失われアイデア、ソフト、文化、芸術、娯楽産業が極端に弱くなる
　　　　　　　
　　　　　　　↓

技術、製造だけでは人件費の安い海外に奪われやがて日本アポ〜ン

>>713
デイトレーダー

>>688　>>694
おいらは絵は描けないので文を書いて何とか生計立てている。
絵が描ける人は尊敬するよ。食うのはたいへんだろうけど、ガンガレ

>>713
誰かに面接見てもらったら？

>>711
それが派遣やバイトを雇っている会社の正社員の本音だね

>>714
このスレの正社員至上主義者がまさにその道を歩んでるな。
漫画家やアーティストなんて、殆どはフリーター経由なのに、
そういうのも全部ひっくるめてクズだなんだと言ってるんだから、お笑い種だよ。

結果が出せないウチはクズ、ねぇ…。
そんな偏屈で凝り固まった考え方じゃ、友人も恋人も少ないだろうに。
楽しいのかね、人生。

正社員って会社の責任負ってるのか？オママゴトみたいだな。

責任負うってんなら、会社が倒産したらお前の私有財産財で債務を弁済しろよな。

>>711
でも、同じ失敗ばっかり繰り返す正社員いるからね…
大学の時からそこでバイトやってるから、漏れの方が仕事できたりするし…
ま、責任問題発生するようなのはやらせてもらえないから、
その辺何とも言えないけどな。

>>720
有限責任社員と無限責任社員ということばを知らない?

IT系の正社員はやばい人居るよ。居る意味が無い人が。。。

>>720
そのオママゴトしないと食っていけないんだよ、世の中は。

>>719
フリーター経由で活躍した人は
大抵はパトロンがいたり、金持ちの家出身だったり
誰かに援助してもらってたりするもんです。

派遣ってフリーターなのか？

働きたくない。　でもお金ほしい。　どーする？

>>719-720
責任を負いたくなくてフリーターしてる奴らが何言ってやがる。

>>716
おいら？

オママゴトと分かっているなら、責任負っているなどど偉そうな大口叩かないことだ。
雇われ風情が。

日本はいつのまにかなんでも理由が必要な国になってるね
だからやる理由がわからなくてこうなってるんじゃないの

>>720それは役員がやること。社員・経営の区別わからんのか？

責任なんて商法上は経営者にしかない。
ノルマと責任は違うからね。
正社員もバイトも同じだよ。

雇用にあたり、職務、責任、期限等を明確にした厳密な個別契約結ばないから
２形態しかない奇形状態になってるだけの話。

>>730
大人のオママゴトには責任もあるし、生活もある。雇われてようが雇ってようが関係ない。

>>725
「コネや人脈は使っとけ」とこのスレの住人はよく言うが、
それは夢追いフリーターだって同じ気がする。
支えてくれる恋人、家族、友人、パトロンetcがいることだって、
その人の一種の才能だと思う。

みんな、『正社員は社畜』なんて書き込みして、正直すまんかった。
でも、ホントに今ツラいんだよ。
朝、目覚めて職安行きたくなくて死にたくなって、でも決死の覚悟で職安行って
バイト先では10歳も年下の店長に罵倒されて、年下ばかりのバイト仲間にも頭を下げて
クタクタになって疲労の中で死にたくなって眠りにつく。
でも、夢の中でも将来への絶望感から死にたくなるんだ。

彼女も友人もいないで童貞の俺は土曜、日曜の二日間、
独り暮らしのボロアパートで、臭い布団にくるまりながら
『今、この時だけは自由だ』と思える時だけが安らぐんだ。
でも大学卒業して１３年。
もう、こんな生活は限界なんだよ。
こんな自分も嫌だし、どうにもならない閉塞感も堪えられないんだ。

俺、どうしたらいいんだろう？
なんで就職せず、フリーターになんかなっちゃったんだろう…

また、今夜も独り、カップラーメンを食べて泣きながら寝るだけだよ。

>>736
黒沢みたいだなｗ

大人は大きな子ども。　正社員は、甘えたいのに甘えられない。
だから、甘ったれのフリーターが許せない。　子どもだから。

>>719
フリーターうんぬん関係なしに、アーティストなんて結果が出なければ
どんなキャリアがあろうとクズでしかないと思うけど、ちがうの?

リーマンの責任っても、たかが対内責任。

漏れら自営の人間の対外責任に比べたら屁みたいなもんだわな。

>>736
懐かしいコピペｗ

>>728
責任を負うことの何が、夢追いフリータと比べて上なのか。
レッテル貼りや罵倒抜きにして教えていただきたい。

>>736
30半ばなら幾らでも就職先あるだろう？

>>736
そういう感情を詩や小説にしたら売れるかも知れんぞ。
太宰治みたいな感じにして。

>>736
んまぁ、一般的にはフリーターとして自由を謳歌し、夢を追い求めた
１０数年分の代償ってそんなもんだよな。

覚悟の上のフリーターが多いと良いよね。少なくとも親とかには泣き
つくなよと。

>>738
そういうヤシこそ、自分の中の甘えをいったん許して楽になれ。

人生なんて死ぬまでの時間潰しなんだよ

>>739
アーティスト以外でも社会人ならなんだってそうだよ。
結果が全てだ。「努力してました」だけじゃ話にならない。
結果の伴わない「努力してました」って言葉には、クズの言い訳以上の価値はないね。

畑耕せよ。　畑。

>>741
上とか下なんて話は誰もしてないと思うが。
責任を負いたくなくてフリーターやってるんなら、責任背負って
会社づとめしてる奴にオママゴトとかぬかすなって話じゃないの?
わかんない?

最近は就活失敗の不本意フリーターが多いからね。
そういう人は年を経るごとに社会への恨みを蓄積させるだけかも。
好きでフリーターやってる人は自業自得と思うだろうが。

会社が倒産したら従業員の給料は先取り特権として
優先的に確保されるんだぞ。無責任だと思わないか？？

結局、正社員もアルバイトも仕事上の責任は同じレベルなんだよ。

>>741
責任が追うことが夢おいフリーターより上なのではなく
夢おいフリーターが真面目に働く人より劣ってるだけの話です

>>751
そういう理屈だけで生活できたら楽なのにね
バイトと責任レベルが一緒だったら世の中楽だな・・・そうだな、それが良いな

>>740自営の責任こそ屁みたいなものだと思うのだが？

>>749
＞オママゴトとかぬかすなって
俺はそんなこと言ってないし、そもそも俺は
「夢追いフリータまでいっしょくたにクズと扱うな。」
といったのに
＞責任を負いたくなくてフリーターしてる奴らが何言ってやがる。
そっちがこうやってつっかかって来たんでしょ。
「何言ってやがる。」こういう言い方って、明らかに下に見てるよね？

>>749
>>730に対応したレス？
あれはフリーターの発言じゃないでしょ。
フリーターも正社員もまとめてバカにしてるぜ。
たぶんヒマな自営または経営者。

職くれよ！

>>755
俺が728を書いたわけじゃないが、728読めば話の筋はわかるだろう

>>756
ちがう。
728→741→749

本当の「責任」の意味を知らない奴がいるらしいな。

能天気なリーマンめ。だからオママゴトだってんだよｗ
所詮アルバイトと一緒。

バイトと責任レベルが一緒ならなおさら正社員がいいなな。

労働者同士で喧嘩するなよ。
正規だろうが、非正規だろうが株主に利益をもたらしてくれればそれでいい。

>>759
だよなぁ〜アルバイトと一緒なら楽だよ、まぁアルバイトと一緒なわけがないだけどな

>>759
正社員がバイトと一緒だったらなんで待遇が違うのかな？
会社権力による不当な差別なのかな（ﾌﾟ

>>758
＞俺が728を書いたわけじゃないが、728読めば話の筋はわかるだろう

は？　だから、なんで夢追いフリーターまで
「責任を負いたくないから逃げてる人間」っていっしょくたにくくるんだ？
って聞いてるんだけど？

今、アルバイト生活で夜は夜間学校行ってます。
脚本家になりたいから。命懸け。
ちなみに月12万ちょいのギリギリ生活、だけど好きな
映画や本が山ほど読めて幸せ。
親は持ち家プラス小さな平屋一軒持ってますが実家に帰りたくない。
お金も家もいらないから自分の好きなことしたい。
こういうのも駄目なんですかね？

結論
バイトと正社員の責任の差は明確に存在する
しかし、それは資本側からみれば目くそ鼻くその微々たる違い

>>764
だから俺が728を書いたわけじゃないから正しい答えはしかねるが、
728見れば「-720」って書いてあるんだから責任うんぬんは720の
話に乗っかってるんだなとわかるだろうに
なぜ719のキミが含まれてるのかは本人に聞いてほしいが、とりあえず
過剰反応してピーピー泣くのはみっともないぞ。

夢追いフリーターねぇ。
頭ん中に花が咲いてるか、ウジが湧いてるかどっちだよ？

>>766
上から見たら一緒でも、働いてるやつは必死なんだ

http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

まあ、お前らフリーターは役人に金を貢ぐだけの存在ってこった。

この時間帯に書き込む人たちって何やってる人たちなの？
おいらは大学生。

自分が天涯孤独ならばフリーターや
釜ヶ崎で日雇いでも野垂れ死にでも構わない

と思うんですけどね

正社員とフリーターの権限なんて職場によるわけで、もちついてくださいよ。

>>765
誰も駄目とはいわんよ。
ただ、将来生活に困っても親戚友人や国家に泣きつくのはやめとくれ。

正社員は本人が選んでその会社に入った。
フリーターは本人がやりたいことを追うために選んだか、本人の才能と
努力が足りなくて正社員になれなかった。

ぜんぶ自分の責任でやってきたこと。
だから自分の環境や待遇に愚痴言ったり、他人を妬んだり蔑んだりする
のはやめようよ。

>>754
> >>740自営の責任こそ屁みたいなものだと思うのだが？

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

責任責任とうるさいが、正社員の責任ってなんだ？
何らかの制裁をうけるんか？

>>774
人にはその境遇に応じて愚痴言ったり、妬む権利がある！

>>759
他はわからないけど、うちでは
アルバイトにはこうやりなさいと指導して、言われた通りの事を
する責任を負わせる。

正社員にはこういう結果を出しなさいと指導して結果に対して
責任を負わせる。

アルバイトは言われた通りやってりゃいいから同じ仕事をするのでも
気楽そうな感じだな。

情報処理関係に勤めてる奴は、フリーター以下の待遇は当たり前

>>767
なるほど、書いた本人でもないのに、それに対するレスに勝手に横槍を入れて
（しかも明らかに見下した言い方）
挙句の果てにはピーピー過剰反応するな、ですか。

>>768
じゃああんたはそういう経過を持って成功したアーティストや漫画家、脚本家の
作品は決して見ないように。頭の中のウジが伝染するよ。

一番責任でかそうな公務員が
一番あまったれ

>>780
横槍てｗ
しかし、見下す見下すって非常に過敏なようだが、なんかあったのか?

>>777
そんな権利があるかどうかは知らんが
虐げられても何も言わない人は何かをきっかけにとんでもないことをする傾向があるよな。
不平不満は口に出して発散してもらった方が安全だ。

正社員はフリーターを上手に利用するのが仕事でしょ。
フリーターをコケ下ろすだけの正社員は役立たずだよ。

アルバイトとパートが消えたら日本は滅びるよ。

>>784
何の会社だよそれｗ

>>780
そーいうゴビ砂漠の中でホンの２，３粒の砂を探すような成功例を持
ち出して自分の可能性と比較できる感性だから、花が咲いてるかウ
ジが湧いてるかって言ってるんですが？

>>785
外食産業は大方滅びるね。

>>788
いやあ、チュイニーズやコリアンでも雇いますよ。

ヴァイトなんて学生・主婦・外国人がやりゃーいいんだよ。
それがあるべき姿。
それでは足りないのか？

けっきょく雇用形態の問題じゃなくて、
だめなやつはなにをやってもだめということだよ

アルバイトと正社員の最終責任＝クビ。

一緒じゃん。

>>787
まあそういうのを夢追いっていうんだし。
成功１割、失敗9割のリスクは重々承知してやってるだろうよ

成功1割もあると思っているのが痛い（ｗｗ

>>794
例えだろ・・・そんなとこに突っ込むなよ

>>787
成功を望んでなくても生活が惨めでも本能で画家にならざるえなかった人も
いるのでは。例・ゴッホ

>>782
別に。上か下かの話うんぬんだったから使っただけ。

>>787
だーかーら。　あんたが見たり聴いたりしてる作品を手がけた人も、
かつてはウジだらけだったんだよ。って言ってるの。

堅実に行くか、自分の才能を信じて行くかは、人それぞれの価値観でしょうが。
それをウジだお花畑だって、一方的に馬鹿にしてるのはあんたなんだよ。

>>774
いいじゃん別に頼れるものに頼ったら。
親戚友人に対しては恥ずかしさも申し訳なさもあるし頼らない方がいいかもしれんが
国家の制度なんて利用できるものは利用すれば良いんだよ。
どこの国だってそうだよ。
２chって国民の義務を果たせ！とか若い奴が多いはずなのにへんに保守的だよな。

>>793
本気で1割なんて言ってるの？

外国の労働者には「日本流正社員」というものはなく待遇はむしろ
日本のフリーターに近い。
外国企業との競争力を考えた場合「日本流正社員」というのはもはやムリ
今、そうしないのは会社の経営、役員の世代である団塊が自分達の年功賃金
と退職金を守るため
団塊の世代が定年退職したらいわゆる「日本式正社員」なんてなくなるだろ

フリーター＋ギャンブル＝船で奴隷か鉄骨から転落するか耳と指4本持って行かれて借金増大→強制労働→ビール！

クビなるのは一緒だけど
給料がちがうかも。 正社員とフリーター

>>794
>>799
0.01でもなんでもいいよ
何を必死になってるんだ？

>>798
お前みたいなやつがいるから年金払いたくないんだよ。
親戚友人を頼るよりも国家をあてにされる方がよっぽど迷惑だ。
国家予算って誰が出してるか分かってるのか？

成功するかしないかの割合だしたってしゃーないだろ。
通信簿の相対評価じゃあるまいし。

>>736
>みんな、『正社員は社畜』なんて書き込みして、正直すまんかった。
>でも、ホントに今ツラいんだよ。

初書込みだろうがお前、正社員必死だな。

高校を去年、卒業し地元の警備会社に入ったのだが・・。
今日は朝５時集合で１時間半かけて除雪ダンプ排雪場のルート警備というか誘導。
会社でダンプのルートが書かれた地図をもらいそれ見て現場を探す。
地図は社長の息子が書いたらしく汚い字とピンクのマーカー引いてあり意味不明。
農家の人とミニパトの警官に道を聞きすっげえ嫌な顔されて教えてもらいようやく到着。
プレハブの現場事務所に行くと金髪ロンゲの作業員からなぜか見下されながら
３０分に１、２台来るか来ないかのダンプ・除雪車・北海道開発局の道路パトの誘導。
来るか来ないかよく分からないので、「昼メシは食うな」という。もうメチャクチャ・・。
トイレ休憩なんてのはもちろんなく現場にトイレ自体存在しないので大は絶望的（おい・・）
小便のために少しのあいだ現場から離れて雑木林の隅行ったところに運悪く
道路パトが通ったらしく警備員が立っていないことを会社に通報され俺の携帯に会社から電話がくる。
「すいません。小便してて・・」
「しっかりやれって言ってるべや。わかったか？」
「・・はい」
そんなこんなで１０時休み。作業員は３０分休憩するんだが俺はナシ。
「お前ら全然仕事してないんだから（休まなくても）いいべ？」とのこと。
まあたしかに屋根も壁も無いマイナス１５度近い気温と吹雪の中で
足下も凍ってて車もダンプしか通らない道にただ突っ立ってダンプが来たときだけ白旗と赤旗を
適当に数回振るだけだが・・。で、夜７時半まで残業。街灯なんてない。月明かりだけで真っ暗だ。
ようやく最後のダンプが来たのは２０時過ぎ。１０時間以上拘束。
実動というか冷凍拷問１０時間で貰えるのは基本給６８００円プラスガス代のみ。
そこから一時間かけて家まで帰り次の日もまた朝６時に会社集合して早朝ミイティング。
もう生きてるのか生かされてるのかわからん・・。

正直なところ、フリーターとだけは結婚したくありません。

>>793
俺がまだ東京で大学に通っていた時、バイト先のブックオフの
バイト仲間は夢追いフリーターばかりだったなあ。

・バンドやってる奴らが５人ぐらい
・漫画家志望が２人
・エッセイスト志望が１人
・演劇やってる俳優志望が２人

あれから５年経つが、知ってる限り全員全滅だ。
みんなまだ夢を追っかけてるのかなあ。どいつもこいつももう30過ぎてると思うけど。

>>804
通報しておきますね。

本当は自分自身の満足のために働ければいいんだろーけど、
正社員、フリーターを問わず、金や見栄のためだけに体力と時間と幸福を削って
働き続けなきゃならん人がいるってのは悲しい現実だな。

>>810
「払いたくない」って言ってるだけで払ってるよ。
リーマンだから強制的に。

>>811
奴隷と変わらないよな。
ま、職があるだけマシかもしれんけど。

マスコミはアホだな

大卒の正社員に使いっぱやＡＤやらすより、フリーターにやらせたほうが安上がりなのに

どうせ　アーティストｗになりたい奴って
勉強が嫌いで、芸術なら成功できるかもって思ってる奴が多いだろ
金儲けの手段でやってるなら、やめておいた方がいいよ
そういう奴は概して才能がない
芸術なんて、金持ちの道楽人か人格の破綻者がやるもんだ

若い時代は誰だって、ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事に憧れるさ
だけど大概の奴はプロの技術をみて、自分に到達できないのを知って
これでは食っていけない、趣味の範囲でいいや　って諦めるものさ
自分の殻に閉じこもり、プロの技術も学ばずに
努力もせず、自分のセンスだけを評価してもらおうとしてる奴が多すぎ

別に法律を破ってなけりゃ、
バクチ的な生き方、好きなことオンリーの生き方、大いに結構だと思うんだが。
本当はバクチ的に生きてみたいのに（またはその逆）、それが出来ないからあれこれ理由つけて
自分より下だと意識することで自分自身を納得させてる人って多くないか？

楽しんだもの勝ち。

正社員で堅実に行くのが楽しいならそれも結構。
雇われる生き方が嫌ならそれも結構。

ああ、自分が正社員という立場からフリーターを叩くのが
人生の楽しみだったのかもしれないな。
だったらそれも結構…だな。

何かに支配されて生きている人間にとって
自由に生きている人間が妬ましく思えて
自己を肯定するためにそれを卑下するのだが
真の自由人はそんなことも気にしないのだ

社会から良く見られたいという気持ちが残っているからなんだよ
どんなに自由人だといっても社会からは逃げられないね

まぁガンガレや。それと税金払うのだけは忘れんな。

あとな、そーいう一握りの成功を収める人は、アルバイトしてようがなにしてようが
自分を「フリーターです」なんて言わねーんだよ。
画家です、ミュージシャンです、音楽家です、だろ？オマエみたいにフリーターの
中からでも成功者が出てるって考えてる時点でダメダメなの。

分かるか？分からないからフリーターなんだよな。

>>57
> その場しのぎでチョコチョコバイトするだけっていう感じの連中。

チョコバナナに見えた（´・ω・`）

え〜〜税金はらうのだりーし

ここにいる自由人気取りの馬鹿どもは将来生活保護の窓口に並ぶんだろうな。
そんなやつらのために税金払いたくないよ。

>>821
社会人としてきっちり払え

俺の親父は元トラック運転手で個人で電気工事会社やって、その
会社は潰れていまはタクシーの運転手してるような、サラリーマンとは
程遠い人間。 兄貴も弟もサラリーマンをやる気はまったくないらしい。
妹は二十歳すぎてもまだ家にこもってパラサイトやってるような奴だ

俺だけが曲がりなりにもサラリーマンやってるってのもなんか不思議だ

別にフリーターでも良いと思う。

でも自分自身が将来不安でしょうがなくて
若いころからまじめに働けばもう少し違った人生を歩めたのではと
思ってるくせに
学生や若い子にフリーターの良さをアピールする
バカはしめます。

別にフリーターでもいいんじゃない？
他人に迷惑かけなければ。
ちなみに洩れはフリーターじゃないよ。

見栄や世間体を気にせずに自分なりの生き方で楽しく生きるということは難しいよな。

そのためには世の中の様々な虚構を見破り自由にならなければならない。さらにそのためには勉強が必要。
だから高学歴な香具師は気ままに自由な発想で生きている香具師が多いよ。

自由人て寄生虫のことだね
多くは望みませんから楽させてくださいって

生活水準落としてもいいから、夢のためにフリーになりたいと思うような人は、
もはやﾗｽﾄｻﾑﾗｲ。
成功するかどうかは別として、税金を払ってさえいれば悪くない人生かも。

生きにくい

>>821
食うに困って刑務所に入るために、おまいやおまいの家族が刺されるよりはマシだろ。
フリーターが増えれば増えるほどその確率は高まるのだから一般人も他人事と思っている
余裕はないはずなのだが。
それを避けるために生活保護を出すとしても、税負担者が減るから税負担は増える一方だし。

>>827
寄生虫は在日韓国人、在日朝鮮人だよ。

>>830
どうしようもなくなった、年をとったフリーターをたくさん見てきたけど
殺人や強盗に走る人はほとんどいないよ。
もちろん生活保護なんて受けれないし、悲惨な生活を続けるだけ。
だから心配しくても大丈夫だよ。

いっていうか正社員こそラストサムライだよな。
絶滅寸前でフリーターの激増におびえて、２ちゃんねるでただひたすら叫んでる。

まぁなんにせよ税金と国保と国民年金は払えと

わかんねぇな、どうもわかんねぇ。
フリーターだろうがなんだろうが、ちゃんと働いてて他人に迷惑を掛けてなきゃそれでいいじゃん。
税金がどうのとか、犯罪予備軍がなんとかとか、バカか？お前ら他人のことを言い当てる占い師か？
年食ってから困るだろとか、結婚できないとか、アホか？お前ら他人の噂話が好きな近所のおばさんか？
正社員で自分の仕事に責任を持ってるなら、それをやり遂げれば良いだけの話。
ストレスやリストラで路頭に迷う正社員、年食って路頭に迷うフリーター、全て自己責任だろうが。

ただフリーターって想像力欠けてる奴が多いと思う。
例えば４０代独身でアパート暮らし、本屋でバイトのまま４０を超えたとする。

たぶん恥ずかしくて同窓会なんか行けないぞ。
みな普通に就職して結婚してるのに、自分は２０の頃と全然変わらない。
みなクラウンとかそれなりの車を乗ってくるのに一人だけ自転車。
もう子供が中学生になったんだなんて話題にも混じれず、一人疎外感を味わう。
姿は老いてるのに、一人だけ時の流れに取り残されてるのを実感する。

この20年間、俺何やってたんだろう。
もっと普通に人並みの人生送れなかったんだろうか？

きっとそう思うときが来る。

ここは過労で精神を病んだ正社員が寝言を言う場所です。

>>826
いいレスだと思った。

>>835
おれもどちらかといえばそうなんだが、ミーハーな奴がおおいんだよ。
ゆえにちょっとした見栄とか世間体のために自己のモチベーションを保って仕事してるんだよ。

ふりーたーという言葉はどうも好かん
アルバイトでいいのに

>>832
いままでは数が少ないから。
それとそういう現状を見ているから、自分が動けなくなる前に動き始めるだろうさ。
まあ杞憂で終われば良いが、無職者が増大しても治安を維持できた国は聞いたことが無いから。

学生＞＞＞フリーター＞＞＞無職＞＞＞ホームレス＞＞＞行き倒れ
１０代　　　　　２０代　　　　　　３０代　　　　　　５０代　　　　　　　　６０代

こんなロードマップだろ。

まさに>>835が想像力かけてるフリーターの好例
「他人に迷惑を掛けてなきゃそれでいいじゃん。」
子供の発想

フリーターというからいけないんだ。「無職アルバイター」とすればよい。

>>836
もはや同窓会に出てもフリーターのほうが多数派、ということも十分ありえるぞ。
だから恥ずかしくもないと思われ。

高卒後3年間フリーターしてました。
現在31歳です。
バイトだけど年3回ボーナスがあって美味しかったよ〜
でもなんとなくヤバイなぁと思って派遣会社に登録して4年仕事
（その間通信で大学卒業した）。
その後正社員になったよ。
でも正社員の方が給料低いんです。茄子もすごく低いし。
でも仕事はとっても楽しい〜充実してます。
正社員て言ってもピンきりだし、
フリーターといってもピンきりだし、
ひとくくりには出来ないと思いますね〜

>>832
ラテンアメリカや米国を見てごらん。

それと日本の治安が維持されてきた背景には豊かな経済以外にも、
幼年期からの情操面での教育もあったわけだが、それも崩壊してるしね。
昔のアメリカが今では信じられないぐらい安穏としていたことも忘れてはいかん。
社会状況とは変化するものなのよ。

>>835
禿同。
ここは"自分は正社員である"ことでしかプライドを保てない池沼ばっかり。
正社員、フリーターって昔のえた・非人と同じだな。

フリーターなんて職業はねーよ！フリーターをバカにするな。

アーティストで成功？って、ファイン系はひどいですよ。
都立美術館で展覧会した人（今は、森美術館で出展中）でも、結構
貧乏な生活してますよ…。
結構、名が知られている人で、カラオケボックスでバイトとか普通ですよ…。
有名な人でも、、予備校の講師とかで、しのいでいる人多いですよ。

まあ、それでも１０年コンスタントに作り続けていけば、それなりにお客は出来ます。
生活は出来ないけど…。ギリヤーク尼崎も、生きてますし。

成功して豊かな暮らしをしたい人は、ファインには来ない方が良い。
でも、言葉をはき出さざるを得ない人はおいで。
アーティストになりたいじゃなくて、ばんばん作っていれば、いつの間に
他の人がアーティストと呼ぶようになってます。
アーティストって、自称ではなく他称だと思う。

小泉・奥田体制が続く限り雇用の改善は無いよ。
中小企業や地方やベンチャーが伸びようとしても両者で潰すだけ。
日銀や経団連も一緒になって潰しますｗ
だって雇用環境が好転して売り手市場になったら困るじゃんｗ
市場原理主義の大馬鹿者はクルーグマンやスティグリッツを読め。
と言う訳で石原の国政復帰きぼん。

こんなやつもいるだろう。

学生＞＞＞正社員＞＞＞精神病院＞＞＞ホームレス＞＞＞行き倒れ
１０代　　　　　２０代　　　　　　３０代　　　　　　５０代　　　　　　　　６０代

不況の世の中で目先の利益にとらわれアルバイトやパートしか雇わない企業にも責任があるし
国なんかももっと反省して何か対策汁。フリーターが全部悪いわけじゃないんだぞ

と来年にでもフリーターになってしまいそうな無能者言ってみるテストｗ

>>842
>>852
両方あるだろうけど、確率的には前者のほうが多そうだな。

>>816
禿同。
周りに合わせて正社員になったが全然幸せじゃない。
そんな連中がフリーター叩いてるだけだろ。

いっそ寺に入って住職目指そうかな。

成功の例も失敗の例も、ごく少ないものを持ち出して、
自分の都合のよいほうに考えているのが多いんじゃないですか。

>>844
馬鹿だな、日本の会社が成人日本人を全員社員に雇う程の
体力が無くなって来ているから、無職をごまかしてフリーターって
いってんだよ。無職増加っていったら、日本経済が斜陽なのが
まるわかりだろ。

まあなんだ、俺もお前らの言う正社員なんだが、
ストレス溜めてイライラしながら仕事する毎日の正社員なら転職しろ、背負うものが無いなら
フリーターにでもなれ。
これから先が不安なフリーターなら、がんばって正社員になれ。ダメだったらフリーターに戻れ。

仕事なんか生きていく最小限の収入だけあれば良いぞ、貧乏レベルは１年もすれば慣れるもんだ。

老い先短い人生楽しんで、最後に笑って死ぬ奴が勝ち組。

やることがないんだったら、飯食うためにやってますと割り切れば
いんじゃねえの？やりたい仕事なんか世の中にあるわけねえだろ。

まぁ俺が総理大臣になった暁には
フリーターとかいうゴミは戸籍剥奪の上、北朝鮮に流刑なんだけどな

25で無職だが、来年の公務員試験に全てを賭けてる。
教免あるから、駄目だったら教師ｗ
公務員試験待ちの無職って俺以外にも結構いそうだが、
ちゃんと将来設計ができてるなら今フリーターでもいいじゃん。

>>861
お前見たいのをアカって言うんだよ。

>>859
仕事はしたくないけど、金は欲しい。
自由でいたいけど、貧乏はイヤ。

ってのが、フリーターと呼ばれる若い奴らの大半だろうなぁ。
だから犯罪とか楽して稼げる方に流れちゃうんだろ。

これだけフリーターが増えてくると、フリーターの中での階層化も進んでくるだろうね。

能力うんぬん言ってるけど正社員雇用されるとそんなに優れてんの？
おれはアルバイターでも従業員でも中身なんか対してかわらんと思うがね
就職が早いか遅いか、会社が上向きか下向きか、陰険かお気楽か
それだけだろ

>>861
自分にユダヤの血が混じってたからユダヤ人を憎んだヒトラーみたいだな。

>>862
最後のチャンスかな。
ガンガレ

>>862
＞教免あるから、駄目だったら教師ｗ

お前甘いよ。
たった一人の教員の募集に何十人も応募が来る時代。
公務員試験に落ちたら死ぬぐらいの覚悟で望んだ方がいいぞ。

>>867
それってマジなの？
都市伝説みたいなものかと思ってた。

>>861
自分で一番わかってると思うが正社員でもゴミはたくさんいるんだよ。
>>864
正社員だってそう考える。それに正社員でも普通に犯罪するだろ。ニュースちゃんとみろよ。

>>864
その手の奴はフリーターになんかならないよ。
知識が豊富な人なら楽して金を稼ぐのなんて簡単な御時世だし。

>>871
まぁそう言うなよゴミムシダマシ君。

年間通して(長期サイクルで）の収入が見込めれば良いんですよ。
自分や家族の食い扶持さえ稼ぐことが出来れば
職業なんて選ぶもんじゃないと思います。

フリーターの中身が変わったから言葉の指し示す意味も変わっただけ
「フリーター＝定職を持たない」とするなら、定職に就いていない理由によって
肯定的にも否定的にも扱われる

最初の頃は、景気の良い正社員勤務が当たり前の時代に、あえて前向きに定職を捨てた人たち
今は、景気が悪く正社員採用が少ない時代に、競走に負けて仕方なく定職が得られない人たち

>>870
祖母がユダヤ人資産家の家に奉公してて、そこを出た直後にヒトラーの父である
アロイスを私生児として産んだことから、その可能性が高いってことだけどね。

仕事は選べよ。マジで

能無しで職無しが無職
能無しだけど職ありがフリーター

x7t8M2ey←共産主義者が悪態をついてるようですね。

定職を持っていようがバイトで食っていようが期間工だろうが、
俺にとってはどれも等しく単に労働者でしかないわけだが。ｗ

>>871
社会の最下層にいけばいくほど犯罪は増加する。
犯罪率には貧困と精神的な余裕が関係するんだよ。

フリーター層が今後社会の階級化に従って、貧困層に位置付けられるとすれば、
間違いなく社会不安を煽る元凶の一つとなるよ。

大学の時に行政書士取ったけど、
正社員扱いしてくれず時給1480円のアルバイトの行政書士として事務所で働いてます｡

司法書士やロースクール行って上級資格を取らないとだめなのかなぁ｡

>>841
数が増えただけで昔のフリーターと言っている事はほとんど一緒。

ガラが悪くて腕力があって元気がある方のフリーターが増大するのは危険かも
知れないけど、逆にそういう種類のフリーターは減ってるような気がする。

今の若者フリーターの多くは増えても大丈夫な方の人種が多い気がします。

くだらない同じ毎日を繰り返し、他人にペコペコ媚びて生きて行くサラリーマン
。そんなゴミみたいな人生が嫌な奴がフリーダーを選ぶ。人間らしくて良い。
というか、収入とか貯金とか多くあれば、無職でも乞食でも何でもいいじゃん。

俺は正社員でもフリーターでもない高みに登るぜ
そう、眞子 (※) とねんごろになって皇族になるのさ

※眞子＝秋篠宮眞子

883ならハローワークの窓口でちょっとだけ手首切る。

おれブリーダー

>>881
公務員でも犯罪を犯すし、
カネに余裕があっても援助交際＝売春するだろ。

こんな高齢フリーターになったらオシマイだよ・・・
若い人は自分の将来についてよく考えないと。

ttp://www.geocities.jp/ii329/

>>841
素で爆笑した。考えすぎだよ。でも、笑いの才能はあるね。

>職者が増大しても治安を維持できた国は聞いたことが無いから。

俺はやりたいことがあってフリーターになった。
いざ無職になったら自分が何をやりたいのかわからなくなった。
こんなやつ、２ちゃんなら結構いるだろ。

珍走団みたいにフリーターの恥ずかしい呼び名を考えようぜ

>>884
若いころはそれで良いんだけどね・・・
50越えのフリーターを見るとなぁ
やっぱりちゃんと働いた方が得な気がします。

世の中の人には好きでフリーターやってる香具師と
仕方なくやってる奴の区別をつけてほしいよ。

>>884
＞収入とか貯金とか多くあれば、無職でも乞食でも何でもいいじゃん。

ちなみに俺は正社員・29歳で月給手取りで40万、年収600万前後。
フリーターで29歳の人、月収っていくら？

夢のために仕方なくやってる人はどうすれば・・。

実際にフリーターを叩いてるレスはあまり見当たらんが。
被害妄想が激しいのがいっぱいいるな。

>>882
車のディーラーの入社試験を受けてみたら良いかもよ。

おれは工学系ポスドク。アカポス希望の34歳、時給1200円也

どちらも社会不安をもたらす要因である点において同質。

>>895
手当込み税金年金引かれて21万ちょい@22歳

>>884
フリーダーはすげえよな、うん。強いしな。
ところでフリーダーってドラゴンボールに
出てきたヤツで良いんだよな？

正社員　25歳　月額(手取り)16万強

「夢」は見るもの、「目標」は到達するもの、「寝言」は寝てから。

>>891
ねらーはパラサイトヒッキー無職野郎が大多数

>>903
真剣な話であれだが
転職したほうがいくないか

>>902
つまんね　２５すっちゃ

>>895
役職もついでに教えてクレよ！嘘つきさん！
手取りがそんなに行く訳無いだろが！！
どんな、スキルをお持ちですか？
それとも、アルバイト＆パートイジメの為にカキコしたのか？
最近は、経験５年クラスのＰＧで契約社員でも難しいぞ！！

>>898
なるほど。
車庫証明や自動車登録等私でできる業務がありますね

販売は苦手で裏方なら大丈夫だと思います

夢の有無なんて個人的なこと。
夢があるからといって自分がフリーターであることを正当化しようと姿も虚しい。

小泉はバブルの頃の「フリーター」の語感を未だに引きずっているな。
見ていていらだたしいくらいだ。

>>895
手取り40万なら年収は700万超えないか?
賞与がないのか?

40までほぼフリーター・激貧乏
80過ぎても現役の、水木しげる先生を目指せ。

無職をかき集めて圧力団体つくれば？

結局のところ正社員かフリーター、どちらがいいかよりも
本人が楽したいかどうか？じゃないの？
簡単に有名になりたいとか芸能人になりたい、って基礎技術も身につけずに
仲間とわーわー飲んで騒いでみたいな香具師は年取っても駄目だけど
バイトしつつ高名デザイナーのところに弟子入りして、海外で自分の
ブティック開いた日本人もいるし、正社員でも役立たずで新人イビリしてるのが
生きがいなババアもいれば、真面目に働いてる人もいる。
生き方として一所懸命やってればどっちが悪いとは言えないんじゃないのかな。

>>913
ムリ。あの人神か妖怪だから。

>>914
できれば在日より規模がでかくなりそうだな。
でも日本人には唐辛子パワーが足りんので無理。

どうしてフリーラーでもフリーヤーでもなくフリーターなんだろ？

>>914
それだ！オランダでは売春も合法、組合まであるらしいし
でも移民少ない日本では無理だな。

圧倒的に正社員の数の方が多いわけだし、変な需要やフリーターとの
トラブルも少ない。。。。

>>918
そんなエサに（ｒｙ

下手に定職に縛られるより、寅さんみたいなほうが充実した人生を営めると思うけどね。

「やあ、労働者諸君、元気でやってるかね」
by寅

>>918
フリーアルバイター＞フリーバイター＞フリーター＞フター＞フー

もうすぐ、このスレが終わるので一言書きたい！
此処で、フリーターがダメとか、正社員がどうこう言っているやつに言いたい！
御前らは、仕事をした事がありますか？
金を稼ぐと言う意味を何処まで判っていますか？
まずその事を深く、深く考えなさい！
追伸！
　派遣社員も正社員ですが・・・なにか？
　もし違ったら、富士通・ＩＢＭ・東芝に所属している人達も違ってくるぞ！
　　今日日派遣なんかは当たり前のど真ん中ですが・・・
　　

>>915
禿同。
以前よりフリーターが増えたって言うのは不況が原因でしかないのに、
何か考え過ぎなのが多い。

>>899
漏れはMDポスドク。
手に職つけといてヨカタヨ。

http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=ii329

治安が悪くなって一番最初に被害を被る人種が
警備員高齢フリーターだったなんて・・・・

まじめに働こう・・

>>923
派遣は非正規雇用だよ。

フリーターも年代によってまったく意味合いが異なるからな
１０代後半〜２０代前半　青い鳥症候群
２０代後半〜３０代前半　人生がけっぷち群　一部は現実に目覚めるも相変わらず２ちゃんで現実逃避する輩も多し
３０代後半〜　　　　　　　単なる失業者

>>923
>御前らは、仕事をした事がありますか？

ない。
働くのは俺の肉体ではなく資本である。

>>927
仕事した事、無いでしょう。

新人泣かすのが趣味と思われている。

二十五才手取十三万
正社員やめたい・・・

>>923
>御前らは、仕事をした事がありますか？

よく言ってくれた。

正社員になったら自由がなくなるとか、会社に縛られるなんて
頭が固すぎ。
会社の中でもいくらでもクリエイティブな仕事は見つけられるし、
自分で提案した仕事だったらやりがいも違う。

かえってアルバイトの方が決まった仕事しかさせてもらえない
ので、会社に自由を奪われている気がする。

フリーターにとっては、仕事は日々の糧を得るための労働でしか
ないんだろうから、そこに楽しみなんてなくていいのかもしれない
けどね。

>>184
35-64歳のフリーター人口予測も出して欲しい。

>>930
定義の話をしているんだけど。

>>932
それはいつ辞めてもいいよ。むしろ辞めろというメッセージでもある。
実際、出入り激しいんじゃない？あと従業員の平均年齢も低いと見た。

３０過ぎて、年収４００万超えなかったら、人らしい生活は厳しいからなぁ。

おれも新人いびりたおしたい。　OLを給湯室に軟禁したい。　
部長にゴマすって陰口叩かれたい。

ぶっちゃけ正社員の人間関係ってどんな感じ？

何がなんでも全員平等に正社員でなければ気に食わないという共産主義者が多いな。
いくら収入が多くても、自分の好きなことがやれないようじゃあ正社員だとしても負け組みだよ。
最近は３０才からリストラされるから安定してるともいえない。
おまけに朝から晩まで好きでも面白くもない仕事で拘束される、割に合わないよ。
実際、そういった生活を送ることにうすうす気がついた正社員予備軍が
つまらない正社員生活を送ることから目をそらそうとして必死になってフリーター叩きしてるんだろうな。

この間うちの部署に茶髪の若者が来た。
社員募集を見て「直接会社で働いている人を見てみたい」から
履歴書を直接持ってきたらしい。

このフロアはCSと広報しか入っていないこと、履歴書は人事労務に回しておくことを
伝えると、彼は人事担当者に挨拶だけしたいなどと無理を言い始めた。

うちの社を「おたくさま」などと呼ぶし、アポなしで無理言うし、何かおかしいなと思い
適当に追い返した後、封のりのない履歴書を開いてみると
最終学歴にマスコミ系（？）の専門学校名
職歴に「セブンイレブン○○店勤務」
自己PR欄に「夜間のコンビニをたった一人で運営したノウハウとガッツを仕事に活かしたいと思います」
などと書いてあった。

うちの部署で回し読みして一通り笑った。宛名が「○○株式会社人事労務課様御中」とかなってるし。
その後人事に履歴書を回したら、「無駄な仕事をするな」と人事部長に電話で怒られた。

>>933
労働から楽しみを得られる、その奴隷根性が羨ましいよ。

>>930
厚生労働省はフリーターの数を少しでも減らそうとして派遣社員を数に含めてないようだけど、
定義上は派遣社員＝フリーターだよ。

>>936
＞３０過ぎて、年収４００万超えなかったら、人らしい生活は厳しいからなぁ。

しー！
フリーターの前でそんなこと言っちゃいけませんよ。
可哀想じゃないですか。

>>937
べつに正社員だからなんとかってのはないよ。 おなじ人間だもん。

なんかジーコとトルシエのどっちが良い監督かって話と似てきたな。

>>932
手取り１３万・・・。

その年なら、フリーターの方がまだ稼げるね。



つーか、転職できればしたほうがいいよ。

>>891
そんなやつらばっかだろ２ちゃんてのは。元ＮＳＣの俺含め。

面接のとき、人事担当が学生に対して、
「どうせてめーなんか正社員になれねーんだよ。
さあどうやって嬲った挙句落としてやろうかﾑｯﾊｰ」
とか思ってたらすごくやだ。

>>933
いや、、、かなり上の方にいけばそうかもしれないが、、＞クリエイティブ
未だに社訓読まされたり、会社の鋳型に嵌められることが多いらしいよ。
特に大手ほどその傾向が強いみたい。

> >御前らは、仕事をした事がありますか？

>よく言ってくれた。

>正社員になったら自由がなくなるとか、会社に縛られるなんて
>頭が固すぎ。

俺、ブラック企業やめてフリーターになったがやっぱりフリーターのほうが
精神的にも楽だし、自由時間もそれなりに取れる。
公務員以外は本当にきつい。

正社員になってからバイトってしちゃいけないの？

>>950
会社の決まりによる

>>950
その会社の社則を読め

>>950
インターネットで副業やってる正社員連中も一杯いるよ。
趣味を生かしてってのも多いね。

皆さん、自分より見下そうと必死だなｗ
別に一生フリーターだっていいじゃん？

>>939 マンガだと、その青年がすごいデキる奴で履歴書見た社員が全員「おおっ！」てなもんだが、
現実はうまくいかないな。

>>932
？？？将来性くらい有るのか？

>>954
別にいいけど？

>>941
君もしつこい人だねえ！！
聞くが、肩書き持ってる社員もフリーターですか？
勿論、社会保険、厚生年金もありますが・・
それでも、フリーターなんですね！
となると、正社員さんは？

>>954
日本語はちゃんとしゃべれるようになってから入国しろ

従業員募集 ５０歳迄
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/information/bb.htm

公務員でも民間人でも、一旦組織に所属すると、人間が馬鹿になる。
正社員は収入は上だが、会社の命令で生きる家畜だから
頭悪くなるのが大きな問題です。

フリーだと、アホにならなくて済む。
これは大きなポイント。
企業や組織不祥事出ると、出てくるのは想像絶するアホばかりだもん。
ああいうアホになるなら死んだ方がマシ。

この速さなら言える！　


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´∀｀)＜Nullpo

＞945
地方なら転職しても１３万のところもある。
勿論、バイトじゃより収入が少ないだろうが。

っていうか若いのに絶対に正社員にならなければと言うが考え方が保守的。
本当に若者なのか？厚生労働省の役人が煽りにきてるんじゃないの？
正社員にならなければ人生は失敗なんて煽ってたら、就職できなくて自殺するやつが増えるだけだと思うぞ。

ひますぎ・・・俺様ってば微妙にスルーされてるしｗ

>>958
厚生労働省の定義
低賃金、低技能のアルバイト労働者
総務省の定義
アルバイト労働者に加え、派遣社員や契約社員も含める

いずれも１５〜３５歳までの労働者を指す。
それと、俺は君にからんでた奴とは別人だよ。ID変えてまでからんでるとでも思ったか？

>>961
これはキミのためを思って真剣に言いたいことなのでどうか聞いてほしい
んだが、マジレスでそういうこと言ってるんなら君は危ないぞ

正社員は安定とか、そういう年寄りが作ったシステムは壊せばよろしい。

>>932
賃金は低下傾向にあるわけで、
よそでバリバリ稼ぐ自信があるなら別だが、
仕事をしながら資格をとるのがいいんじゃないのかな。
社内キャリアアップというやつ。
ま、それでも好転の兆しがないならまた考えればいい。
会社によるけど、長くいることで仕事任されるようになる
てのが、多いでしょう。中小ならそうだと思う。

趣味は人間観察です。　

>>961
会社の命令ってのも結局社員が出していることが分からないかい？
会社に入ってある程度経験を積むと、普通は指示を出す側にまわるよ。

フリーターの世界観だと、指示するのはどっか手の届かない権力者で、
正社員やアルバイトは指示に従って黙々と仕事するだけだと想像する
かもしれないけどね。

何だかんだいって正社員≒勝ち組、フリーター＝負け組だよ

>>961
キミのカキコを見る限り、フリーだとアホになるんだなあとしか思えん。

一生フリーターでもOKってコトで。

>>962
通常の３倍で
　　　+　゜：　゜　　≦_￣＿￣─
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　　　゜+ ：　　　＼Γ 了／
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　　　　　　 / ﾐ 　 .|　.| 　　　（　 　＿ ＝≧
　　　　　 （　　 ￣ ≧_ 　　　　￣人 　　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧　゜+ < 　>_∧∩
　　　　　　 　　 　￣ 　　　　　／.Ｖ｀Д´）/

ばれたらやっぱり怒られるのかな？公務員とかじゃなければ平気かな。
今フリーターなんだけど、一般の会社はやっぱりバイトは駄目？

正社員でもこれから子供の学費とかで一番金が必要になる
中高年てリストラされたらもうアウト！
フリーターでも雇用される所と波長が合い、まずまずの給料と
長く勤められるならこっちの方がいいと思う。
正社員でも終身でないと「安定」という意味では危険だと思うよ。

正社員のほうが絶対いい
厚生年金・社会保険など福利厚生があるから
国保・国民年金は正直辛い
ただ、会社組織の人間じゃないから
仕事の相手先にだけ気を使えばいいから精神的には楽かな？？？？？
そんな私はフリーターではない　ただの職人だｗｗｗｗｗ

高齢フリーターはバイトの面接で恥をかくということを知らなくてはいけない。

辞めて３年、大分オツムがまともに戻ってきた。＾＾）

９６１だが、正社員続けるなら死んだ方がマシですよ

>>953
ネットオークションなんて、殆ど公務員とリーマンと
ちょっと頑張ってるガキ（中高生）

まぁ今は大半が業者だけどな・・・店舗で売れない、フリマ行く
オークションだす、自分のサイトも作る・・・みな必死
>>946
なんだそれ？大学？

>>976
だから社則読めって
禁止されてないなら、本業に影響が出ないんなら好きなだけやれ

人間らしさって何ですか？
人間らしかったら何が良いんですか？

もうすぐ、スレも終了ですね！
たぶん、次スレは無理だと思うが・・
この中で、ＩＴ関連、コンピュータ関連の職に就いている人がいないのか？

>>958
ついでに、アルバイトでも店長等の肩書き持ってる奴もいるし、
３ヶ月以上の長期アルバイトなら社会保険や厚生年金加入ができますが、何か？

もうすぐスレが終わるのでニュース議論のスレを紹介
語りたい人はこちらへ

フリーターのどこが悪いの
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079156123/l50

もっと自信持てばいいのに・・・

>>980
たしかに君は死んだほうがマシっぽい

プータローとフリーターとの造語で「プリーター」というのはどうだろう？

もう４０アルバイターだよ。
子の先いきてけないよ。案楽氏させてくれよー

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　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
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>>974
ぜんぜんOKだと思うよ。

9割以上の人は35歳超えると後悔しだすけど、
中には最後までフリーターでよかったと思える人もいる。

それはそれでフリーターの才能があったと言う事じゃない？

↓結論

素晴らしい！！１０００ゲットしたら会社倒産！！

>>983
だいぶ病んでるね。
人間らしさを取り戻すことができない状態の人なのかな？
子供と奥さんがいるとか。

996くらい

玉金がオープンゲット。
医者へ

1000

１０００！

今日もそろそろ仕事終了．
よく頑張った。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。