【社会】"そこまでムキになるか" 入学式の君が代徹底で、保護者が反対活動も★２

★君が代：斉唱徹底に都教委が入学式“監視”

・東京都立高校の入学式が６日、全日制１０校と定時制２校で始まった。
　７日には全日制１７１校、定時制４７校で開かれるが、「日の丸」掲揚・
　「君が代」斉唱の徹底を図る都教育委員会は「祝辞を述べる」という理由で、
　全校に職員を派遣して式を“監視”。一部の高校では今回、３月の卒業式で
　斉唱時に起立せず、戒告処分を受けた教員を入学式会場から閉め出すため、
　会場外の「受付係」などを命じた校長がいることも分かった。

　都教委の「日の丸・君が代」徹底方針に、保護者の一部が反対活動を始めたり、
　ＡＰ通信が「国家問題で反抗的な教員を処罰」と記事を配信するなど波紋が
　広がっている。

　都立西高校（杉並区）の石川和昭・前校長は今春、定年退職する直前の
　卒業式で、教職員に職務命令を出さなかった。「信頼関係に基づき、口頭で
　指示すれば十分だと判断した」と話す。
　教職員組合幹部は「校長の中にも内心おかしいと思っている人は多い。
　都教委がどんなに統制を強めても、人の心を完全に縛るのは不可能だ」と
　指摘する。都立校に子供を通わせる保護者の一部は処分に反対する署名
　活動を始めた。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000e040043000c.html

※関連サイト
・国旗・国歌　都教委の姿勢は本末転倒（毎日新聞）
　"都教委は職員を派遣して掲げ方や歌い方を細かくチェックした。果たして
　　そこまでムキになることなのか。"
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040406k0000m070121000c.html
・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081228686/

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

２

２？

５かな

たぶん８か９か１１

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
また金スレですか？

(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキ

　　　　 　　　 ＿＿＿
　　　　　　／/::::::￣￣ヽ　　　　
　　　　　　|::::|::#::　　　　｀,　　　　
　　　　　　|::::!::||l　, ＼,i,／､　　＿人从∧从人从/＼
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ 誰がムキになってるか！
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　 んざけんな！
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　ヽ　このﾁﾝｺ野郎！
　 　 　　　 |★ ::: ヽﾆﾆｿ　　　 ノ　　
　　　　　　 |::::　:::｀ｰ/ 　　　　　　VWｖＶＷｖＶＷＷＶ

子供の将来を案ずるが故にムキになるのだ。悪いかホケ

もうなんか、この手のスレって、レスがループしまくるから誰かちゃんとまとめろよ

ばぐ太乙
で、ばく太はどう思う？

983 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/06 18:30 ID:+Jg8EfyC
>>967
だから何なの。
人権に反するとお思いなら違憲訴訟を起こしてください。
ぐだぐだ言うのはそれからにしてくださいな。

都合が悪くなったからって、裁判起こしてからに汁というのは情けないひょーん

まだやるの？　ウヨサヨ必死だな、ですむ話じゃん

教師は体制に抗う、２ｃｈのヤツは体制にすり寄る、これでいいでしょ？

【主な議論まとめ】（それぞれ別個、複合の意見あり）

●教師批判派：
１．サッカーなどスポーツでの国旗掲揚・国歌斉唱も批判するというのか？
２．国旗・国歌を尊重するのは日本人なら当然。ましてや公務員なんだから職務命令に従え。
そもそも、ここまでする必要があるのは反日教師が多いせいだ。「行き過ぎ」ではない。
３．子どもが校則を破るのも「内心の自由」だからＯＫなんだろうな？
４．「愛国心」はある程度、教育＝強制しないと反日が増える一方だ。特に、教師に
偏った反日思想教育をさせないためにも、今回の都教委の処罰は抑止的意義がある。

●都教委批判派：
１．誰もスポーツでの批判はしていない。何故なら監視→処罰＝強制されてないから。
２．当たり前だとしても、都教委の一挙一動まで通達→監視→「立たない」ことで処罰は
「行き過ぎ」。「国旗・国歌を尊重するな」と言っているのではない。
３．特に国歌に関しては係争中であったり、異論がある中（法制化された時は「強制ではない」
と小渕首相）、都教委の「強制」は「行き過ぎ」。子どもにも事実上圧力となってる。
４．教育は基本的に強制だが、国旗・国歌＝「愛国心」は強制されるものではない。今回の
都教委の処罰は教育現場の自由裁量を奪うばかりか、結果的に子どもへの圧力ともなりマイナスだ。

●まとめ：

要するに、主に「君が代」の解釈と、都教委の「指導」がどこまで「常識」でどこまでが
「行き過ぎ」なのかという法的解釈・思想的価値観の論争。ひとつ確かなことはどちら側も
「ムキになっている」ということ。

朝日3月31日　■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

読売3月31日　［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

産経4月1日　産経抄　朝日の社説を名指しで批判
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

（関連）　朝日4月1日　■社説――比べて読めば面白い
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

朝日4月2日　■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

産経4月3日　【主張】国旗・国歌　本質をそらした朝日社説
http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm

朝日4月4日　■国旗・国歌――産経社説にお答えする
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html

読売4月4日　（朝日の）すり替えの論議には付き合えない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

産経4月5日　産経抄　朝日の社説を再び批判
http://www.sankei.co.jp/news/040405/morning/column.htm

毎日4月6日　遅れて参戦　国旗・国歌　都教委の姿勢は本末転倒
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/archive/news/2004/04/20040406ddm005070133000c.html

ヤな学校。やっぱり子供は私学がアメリカンスクールに通わすが吉だね。

＞都教委がどんなに統制を強めても、人の心を完全に縛るのは不可能だ」

自由ってそーゆーもんじゃないだろうにな。なんでもアリってわけじゃないのに。
　例えば教師の職につきながら「学校教育なんてくだらない」と
教育放棄するような自由はないだろうに。
　国公立の学校に勤めておいて、国家に対する最低限の礼儀くらいは
持って欲しいもんだ。嫌なら日本人辞めろとまでは言わないが、
国公立の教師の職からは離れるべきだよ。
　それに教育上も良くないし。ガキンチョに「すねかじりながら親殴る」のを
見せ付けてるようなもんだ。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾑｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

>>13
別に情けないとも思わんが・・・

実際最高裁判例は無い訳だし。

＜まめ知識・右翼と左翼＞

左翼と右翼をカンチガイしたらダメよ
凱旋バス・過激派右翼 ＝ 自称右翼の在日朝鮮人 ＝ 左翼です！
これ世間の常識ね・・・・・
ニュースは彼らの 『自称』 で報道するから間違えないこと！

左翼は北朝鮮・中国・帰化、在日朝鮮人・社民党　側の人達ね
彼らは自称・過激派右翼としても活動するので右翼と混同せぬよう！
左翼＝自由＝アメリカ側　ではありません、左翼は帝國主義です
彼らは　『日本が嫌い』　なので 『朝鮮人の自由』 を求め
北朝鮮と金正日のために反日活動しているだけです。

沖縄の左翼については北朝鮮を沖縄に置き換えて考えましょう


アメリカ ＝ 国歌を歌わない職員・生徒はクビ・退学ありえる

自由の国・アメリカでは 『国家の上に自由がある』 と考えます
アメリカなくして自由は無い ＝ 国家斉唱は当然　という理屈です
権利を得るには義務を果たす、自由を得るには国家に忠誠を誓う･･･
これが 『アメリカ』 です、だから強いんですｗ

＜まとめ＞

右翼 ＝ アメリカ的な思想

過激派右翼 ＝ 実は左翼 （右翼のイメージ低下を狙っている）

左翼教師 ＝ 左翼、朝鮮人の自由を求め、日本が嫌い

学生諸君、わかったかな？

先生と毎日とプロ市民がムキになってるだけです
都教委も都知事も法に則って職務を淡々と遂行してるだけ

大阪大学入学式直後、北ニダー乱入演説！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1081087843/l50
【大阪大学総合スレッド】

２ちゃんねらってウヨが増えたと思ったけど、サヨもまだまだ多いね。

>>13
都合の悪いことは業務命令でも無視する、こっちのほうが情けない
自分の主張が正しいとかそういうのは公務員にはいらないんだよ

餓鬼の前で主義主張を出すな！

アカ教師が多いから仕方がない
鳥インフルエンザと同じ。元気な鳥もまとめて殺処分。
　

>>22
アサピーを忘れとる

>>22
教師も公務員なんだから法に則って職務をこなさないとダメなんだと思うんだけどね。

>>10
うーん。「ムキになる」というしょうもない感情表現は
都教委による「職務違反防止の徹底と、その蔓延に対する指導体制をとった」という業務行動を
朝日新聞社が「ムキになる」という感情の問題にすり替えただけだから、
君のその表現もおかしいと思うよ。

ともかく反対の人は、こんなスレでグダグダ言ってる暇があったら
国会議員への出馬と国旗国歌反対を旨とする政党の立ち上げにでも奔走するなり、
違憲訴訟を起こすなりしてくださいな。

日本は無法地帯じゃないんですから。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ 読売　　 ）　　＜ 　国旗国歌−ムキになってるのは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　（-毎日）彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 ∧＿∧　　 　 ┃
　　　┃　　　（朝日；）　　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　（ 産経 ）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛

法律より自分のワガママ優先ってんだからね、これが先生って言われて大手ふって
歩ってんだから、日本人ってのは大らかだね、でも限界があるぞバカ教師！

>>30
一寸状況が飲み込めんｗ説明してくれ

>>13
「職務命令に文句が裁判に訴えろ」というのは全く正論だろ？どこがおかしいんだ？
個人の勝手な判断でいきなり職務命令無視して良いなんて聞いたことないなぁｗ

判例も結構あるみたいだぞ：
日の丸」「君が代」処分事例集（要旨）ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#top

>13
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#top
　職務として合法です。

　世間一般で「日の丸・君が代」支持過半数の中、生徒の大多数に
「日の丸・君が代」反対の思考を刷り込むのがプライベートだと？

　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ｷｮｰｾｲ ｽﾙﾅ!!（@Д@#）　　＜　卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、
　 　 　 　 　　φ　朝⊂) 　　　|　などと言っているのではない。
　　　　　／旦／三／ ／|　　 |　処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだ
　　　　　|思想及び￣|　.|　　 |　と主張しているのだ。
　　　　　|良心の自由|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧ ∬　 　 　 　 　／
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~　　＜　教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、
＿と~,,,　読~,,,ﾉ＿. ∀　 　 │ 運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ |　許されることではない。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ *・ー・）彡＜ 　学校の入学式や卒業式は、教育の場にあっては大事な節目であり、
　　⊂　 産　つ　　 |　欠かすことのできないけじめである。
　　　 人　 Ｙ 　　　 |　その儀式に立つ教師はもはや私人ではなく、れっきとした“公人”である。
　　　し （＿） 　　　 |　自分勝手な甘ったれは許されないのだ。
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なぜか朝日に追い討ちw
　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｱｻﾋﾟｰ ｦ　　 （´ｍ｀　）　 ＜　　教師については政府は、国旗・国歌法制定時から
　　ﾀｽｹﾆ….　φ毎 ⊂)　　　|　「国旗・国歌の教育指導は教職員の責務であり、従わない場合は、
　　　　　／旦／三／ ／|　　|　 地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができる」としてきた。
　　　　　|不毛な￣￣|　.|●~|　 公務員にも内心の自由はあるが、政府見解の通りだとしても・・・
　　　　　|　 空中戦　 |／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>25
憲法違反の疑いのある職務命令には、不服でも構わないひょーん

>>14
既に教師側が思想押し付けの体制側で
あることに気づかないとは。

現状維持がいいから、「ムキになるなよ」と話を止めたがる

なんか日本てウヨとサヨってゆうより
親日と反日って感じじゃねぇか。
サヨって呼ばれてるヤシはこれ左翼じゃねぇだろ。

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081045528/l50
神が現われた模様です。皆でお祝汁！！！

しかし、年2回（入学式と卒業式）程度がまんできないってのは、
相当洗……おっと、信念があるのねｗ

>>35
毎日にﾜﾛﾀ　なぜお前がｗ

成人式で暴れるＤＱＮと変わらないな

上からのお達しに従うのは当然のこと
それが社会の秩序である
教師たるものは身をもって教えるのが使命であろう
なのに教師が先頭に立って生徒を先導して反抗するなんて
だからこの国はダメになったんだ

>>36
＞憲法違反の疑いのある職務命令には、不服でも構わないひょーん
疑いのある程度で従わなくてもかまわないのか？
不服でもいいから起立くらいしとけ

>>13
ええと、都合が悪いのは君でしょ？
「人権」という言葉を出したら相手が都合が悪くなると思ってるんでしょうか？

当方は現行法・現体制でいいので、何の不都合もないです。

>>42
　毎日は結構ふらついてるかと。
ガチガチよりは嫌いじゃないがね、漏れは。

>>29
彼らにとって自分たちの思想に合わない法は守らなくても良いそうです
そのくせ思想と一致する（曲解したりもする）法は他人に厳格に守らせます

>>43
それ暴れてるの生徒、こっちは・・

>>39
まともと売国でつ

最近の教師は本当に先に生まれただけの馬鹿揃いだからな…。

というか、お前ら法知識なさすぎな訳で。
法治国家という用語すら正しく理解していない訳で。

>>24
いや、オレも今日は仕事が暇なんでつきあったが
スレ番が増えるにつれ、どうでも良くなってくる
で、後からまだやってんのかよと思ってスレ覗いてみると
ウヨの１行スレで埋め尽くされてたりなんだがw
どうもプサヨ、プロ市民は2chウヨに比べて根気が足りないってか
絶対数が少ないせいなのか…
オレもすぐにプサヨ認定されるわけだが、
この板以外ならオレ程度のニュートラルな意見の方が多い気がするんだけどね
他板の住民もバカバカしくてこの手のスレは最近スルーしてるみたいだしな

公の場で国旗に敬意を払うってのは国際的な常識だと思うが
そういうことを都立じゃ教えないのかね？

そこまでキムになるか？

本当に愛国者なんているの？　親日なんて自分たちのことを定義することも
できてないじゃない。

忌野清志郎バージョンの君が代なら好感度ＵＰ

>>52
くあしく

ってか言葉遣いに冷静さがなくなってきたな、もちつけ

>>39
そのとおり。
国を愛さない左翼なんて海外にはいないだろうなー。

憲法違反の疑いがあるものは従わなくていいとここで言ってる奴は
公務員試験に落ちたか司法試験に永久に受からないアフォ

いくら争点ずらしをしても、以下の事実でこの問題は論破できる。

●1.社会的なマナーとして「自国・他国の国旗や国歌は、敬意を払うべき対象である」というものがある。
●2.国旗「日の丸」、および国歌「君が代」は日本国議会で議決されたものであり、
　また以前より慣習的に用いられていた。従って正式なものである。

ここまでで既に「現在の日本国国旗および国歌に対しては、適切に敬意をもった扱いがなされるべきである」
という「マナー」の存在が明らかになる。

●3.卒業式や入学式はもとより、公教育の場は総じて政治的主張の場としてふさわしくない。
●4.教員には、マナーを教える責任がある
●5.式典とは、マナーの場である。（しき【式】1.一定の作法をともなう行事。儀式。「祝賀の―」）

つまり「現在の日本国国旗および国歌に対しては、適切に敬意をもった扱いがなされるべきである」事実と、
卒業式、入学式は「上記のマナーが守られるべき場である」という事実が存在し、
教育の観点から「場をわきまえ、マナーを守る」ことを教える責任が、教職員には存在する。
そして、その教職員が率先してこれらのマナーを破ることは、教育上問題がある。

これで何か不十分があるだろうか？

>>45
規律しておかないと、憲法訴訟を起こせないでしょ。
具体的事件でないとひょーん

>>56
お前はこの国に守るべき大切なものもないのか？

ケツでっぱ君☆株式板の超新星 ◆cykF1D3WRE

　　　　　↑

こいつは株板でも有名なDQN。きっと空売りですってんてんになったので
株を続けられず、ヌー速へ荒らしにきたんでしょ。相手をせずに無視・スルー
するのが吉。

こんな無法者が教員をやっている事が一番笑えない。

>>59
ですよね？
周りが異常すぎてよく判らないけど
ﾖｰﾛｯﾊﾟのｳﾖｻﾖはどっちも愛国心持ってんだよね。

>>62
　いや起こせるだろ？

>>60
俺っちは自営業者ですが、何か？

>>39
どっちがウヨでどっちがサヨかもわからない奴がここに居ます＿|￣|○

本当の左翼は体制批判だがこの国は国自体を批判してるからな

>>63
なにかっこつけてんの？　建前ではあるって言った方がいいのかな？

というより

純日本人VS準日本人

の構図

>>68
無職だろ　くず

>>59
アメリカ様の洗脳は凄いよな…。

>>62
何が言いたいんだ？？？

>>68
君のプライベートに興味なんか無い

それともなんかコンプレックスでもあるのか？
なら、聞いてやってもいいぞ

>>72
準日本人にﾜﾗﾀ

>>67
知識なさ杉。
確かに住民訴訟という手段はありますがひょーん

>>62
だから、今まで違憲判決なんか出てねーんだってば。ｗ

>>72
というか

仕事ちゃんとやれ派 vs 仕事別にやらなくてもいいよ派

だろ。

>>71
>>63　がかっこつけてるように感じられるなんて
自分が「子供です」と告白しているような(ry

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>>39>>59
普通、左翼は方法論の違いだけだと思うんだがなー。
国旗に最低限の礼儀も払わない左翼ってのはちょっと考えられん。
（打倒すべき現体制の象徴とかだったらともかく、歴史を持った国旗だし）

>>61
充分だと思う。特に教育上良くないから、
形式だけでもマナーは守って欲しい。

またテロ市民の登場で塚

良心的な保護者のみなさん、甲子園の日の丸、国旗にも反対してくださいね

こいつらの出自を晒してくれ。

おそらく8割が日本人じゃないね。

教師だけかと思ったら、保護者も馬鹿だったのね…

歌わせるってのは適法な職務行為だろ？
何が違憲なんだ？
人間は法律に従って法律は憲法に従うもんだろ？

まあ日本国民じゃない生徒に国歌国旗を強制するのは問題かもね。

>>86
憶測でモノを言うなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分そうだろうけど。

＞そこまでムキになることなのか
今、この時ほど「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言いたくなった事は無い。

どっちもムキになってるよね。

>>91
確かに。朝日の記事だと知らなかったら、
教師の事言ってると絶対勘違いしただろうな、漏れ。

>>89
それについては「郷に入っては〜」というのもあるし、
出来ればマナーとして守って欲しい所。（日本に居る間は）

多少違和感を覚えたとしても、大事な儀式であるから
決められた通りに行動するのがまともな日本人であり社会人である。
ここまで反抗・抵抗するのはなぜか？

それは彼らが日本に憎悪を覚えているから。

つーより、誤解されてるかもしれないが、
俺っちは日の丸とか君が代とか、どーでもよい派ひょーん
起立しろって言われても抵抗感はないひょーん

だけれども、起立したくない人までに強制するのは反対ひょーん
どんな考えの野郎であっても、個人を尊重してやることが大切ひょーん

いくら論点ずらしても、時間の問題でいずれ結果が出るよ
国旗国歌反対活動家の保護者とやらの正体がうpされるのも時間の問題だ
どんな人かなー、何処の国の人かなー

(　´,_ゝ｀)ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

片方はムキになってる
もう片方はキムになってる

似てるようだが全く違う。

>>89
大好きな自分の国にいつでも帰れるんだし。

スレ進むの早すぎ・・

>>89
そういうのって問題だと思うから問題ってヤツじゃないかな。
他国の学校に留学して、式典で国歌歌うぞって言われたら
「問題だ！人権侵害だ！」って思う？思わないよ。
思う人はその人間自体がなんか問題って話。

>>95
個人の尊重と業務なら業務が優先だろ
ましてや公務員が親方の指図に従うなんてことは許されない
都知事は都民が決めたこと、都に雇われた香具師は都民の民意に従え

と思うがどうよ？

ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ将軍様ﾏﾝｾｰで起立しない者は銃殺です。
昔（ｷﾑｲﾙｿﾝ同志の時代）は人民から白い目が集まるだけでした。
次に誰かが気にいらんから処分しろと言い出しました。
次に、処分されるような行為は犯罪に違いないということになりました。
次に、犯罪者は矯正労働させよと言い出すやつが出てきました。
それに反対すると「反共和国分子」と言われそうなので皆黙ってました。
そして起立しない者は矯正労働送りと決まりました。
次に、労働所送りになるやつはきっと凶悪な反動分子に違いないと誰かが
言い出しました。
そして起立しない者は銃殺と決定しました。
現在はｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ将軍様ﾏﾝｾｰで起立し遅れた者が問題視されています。

>95
　だーかーらー、
�@生徒は処罰されてない。
�A先生はあらかじめ職を選ぶ自由があった、そういう仕事だったと初めから割り切れ！

>>95
>俺っちは日の丸とか君が代とか、どーでもよい派ひょーん
俺も根本的な問題としてはどっちでもいい派だが、仕事はちゃんとしろ
馬鹿教師と思うだけ。

また、レッテル貼りがループしてるよ

1、君が代、日の丸に異論を唱えるのは在日、チョン
2　公務員なら服務規程を守れ、それがイヤなら公立の教師をヤメレ
3.　異論を挟むヤツは北に帰れ（自国に帰れ等いろいろ）
4.　国旗、国歌に良く思わないヤツは反日

もう、こんなレス、ループしまくりで秋田
他に何か無いの?

>>89
それを言うなら日本国民でもないくせに
何で公立学校に通えるのかという問題になるよ。

それに今回処罰の対象になったのは、
「職務命令に従わなかった教師」であって、生徒や保護者ではない。

国歌を歌って、国旗を掲揚するのに、なんでこんなモメんの？
わけわかんねぇ。

>>88
つーことは、憲法違反の場合、当該法律は無効となるわけひょーん

教師ってなんか特権意識がある奴多いような気がする…。

>>95
残念ですが、判例が出ています。公務員の場合、君が代を義務づけられることは、服務規定を守るため、甘受しなければなりません。

>>95
ヌクヌクと居座りながら反対する、ってのはどうかと思うが。
私立ならともかく。
辞める自由はあるよ？無理矢理（強制して）居座らしてるわけでも無い。

国に対して「最低限の礼儀」を払えない人を国の金で雇うわけには
いかないっしょ？会社と同じだよ。

>>107
強制するからだ。

愛国心を育てなきゃ国家は成り立たないと思われ
それと団結と忠誠心ね。

>>112
国が、国歌を歌うことや、国旗の掲揚を指示したらいけないのか？
なんで？

普通にクビにすればいいんじゃないの？
高校教師になりたくて、国旗君が代大好きなのはいっぱいいるよーん。
それかその都立高校に投入している税金カット。

>>108
まあそうだな

但し今回の教師の行為は合憲違憲を自分の思想にのっとって決め付けてしまった
これで心象を大いに悪くした、乙
自由は法によって守られている、その法を犯すことは自由を失うことだということを
身をもって知るがいいさ、馬鹿教師

国旗国家なんてものを嫌がる人がいるってのは、日本特有の問題だなー
諸外国なんかで、どうでもいいって人はいても、絶対にｲyﾀﾞってひとはほとんどいないんじゃないかな。

これも相変わらずだなぁ。
個人的に言うと、僕も君が代には反対だから、歌わなくていいと思うが。
しかし、僕の場合は、歌詞うんぬんじゃなくて、センスが悪すぎて歌うのが嫌だと言う
話なのだが。あのアメリカの国家がなぁ、あれはすごいよ。
あれは、もう名曲中の名曲だろう。あのメロディのワビサビが素晴らしいと思う。
君が代だけあって、ワビサビがないんだなぁ。
そう言う意味で、サッカーのワールドカップなんかで流れると、これですでに、
日本国民は、はずかしい感じになるな。君が代だと、サッカーする気なくなるような
感じだよ。やる気なくなるんだよなぁ、君が代って聞くと。
君が代って、なんか日本国民のやる気なくさせようとしている歌だな。
ジャニーズの歌をカラオケで無理矢理、歌えと言われているようだよ。
強制されても歌いたくないだろう、ジャニーズの歌をカラオケで歌えと言われても。
まあ、唯一、まぁ、カラオケでも一発、ギャグをと言う時に、まあ歌ってもいいかなぁ、
と思うのは、光ゲンジのパラダイス銀河ぐらいだな。

>>105
>2　公務員なら服務規程を守れ、それがイヤなら公立の教師をヤメレ

これはレッテル貼りじゃないと思うんだが…。

>>101
従いますのでベースアップしてください

>>107
朝礼で社歌を歌う会社に入社して社歌を歌うのは当たり前。
同じように公務員が日の丸や君が代に敬意を表して当然。
嫌なら公務員にならなければいい。

僕は馬鹿だひょーん！

単に職務命令に従わないのが問題としている人たちは、例えば
教師の立場にいたとして、ジェンダーフリー教育が教育委員会から
通達され、監視→処罰＝強制されたらちゃんと従うのかね？
（ありえない反例でもないはず）

左翼・右翼レッテル貼りもいいけど、単に「強制」って動きに
慎重派なだけな者もたくさんいると思うよ。

少数派の考えも尊重してやらないとな。
でも卒業式ぶち壊してどーすんだよ。
それと歌わないことで何を主張したいんだ？？

＞平成11年 2月28日　県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺　

この痛ましい事件がきっかけで国旗国歌法が制定されました。
これ以前の国旗国歌法反対論者は「法制されていない」が論拠だったのを忘れずに。
どうせ守る気も無いくせに強制うんぬん言うのは見苦しいですよ。

>>118

厨房は新学期の予習でもしてなさい。

　 　 ／_、ヽ
　　/　 ,_ﾉ`.) ちょっと通らしてくれや……
　　|　 　　/　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

国旗国歌／朝日の社説を添削する （千葉高教組船橋支部「ひょうたん島研究会」）
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/04/096.htm
３月18日の朝日新聞の社説があまりにヒドイので、添削させていただく。
まずタイトルが最低。「国旗国歌／大人がムキになる愚」。この「大人」は、日本人の大人
と読むにしろ、日本在住の大人と読むにしろ、どちらにしても「大人一般」としか読めない。
社説自身を見てもらえば分かることだが、ここで「ムキに」なっているのは都教委なのだから、
タイトルは中身そのもの通り「都教委がムキになる愚」とすべきである。

　実はこの社説、中身はけっこうまともで、「突出しているのが東京都教育委員会」とか、
「起立せず」「歌わない生徒の多い学校を」「調査」し「生徒の行動に影響を与えたと判断」し
「教師を処分」すれば「生徒には」「心理的な圧迫がかかる」とか、「都教委のやり方はいき
すぎだ」とか書いてある。「タイトルを除けば、けっこう良い社説だな」と評価しながら読み
進んだのだが、最後の最後で裏切られてしまった。
（中略）
　民主主義の側に身を置くつもりが朝日新聞に本当にあるのなら、末尾は、「都教委は
『不毛な』 強制を『持ち込むのはもうやめに』してもらいたい」と書き換えるべきだ。
　添削前の社説そのままを採点すれば、25点の赤点にしかならない。

【不起立不斉唱の処分の合法性のまとめ】

・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中、判決なし
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

>>101
決まった事や民意に従えというのは半分正しくて、半分正しくないひょーん
都知事や上司であっても、憲法違反の職務命令は出せない訳で。

>>112
お前は算数の授業では掛け算九九を教えることは知っているか？

もしその時、教師が「私は掛け算九九は嫌いだ。これは信条であり、信教の自由は憲法で認められている」
だから私は掛け算九九を教えるべき所では、座ってこれを拒否する」ときたらどうする？

ムキムキ

>118
代案があって君が代を歌う人間を悪党と中傷するものでないから、まだましな
意見だな・・・。

「そこまでキムになるか」と読んでしまった

>>1
そもそも「起立するしないというのは個人の云々〜」と
ｷﾞｰｷﾞｰ喚き散らして従わず、いざ処分となると「必死だなｗ」って…

これって　２chの煽り方　じゃぁないですか。

いつから朝日さんは２ちゃねらーになったんですか？

ルールも守れないような人に先生などやっていて欲しくないな

>>130
憲法違反かどうかは教師の思想で決まることじゃない
残りは>116で

このスレもどんどん劣化してるな．
前にもソース不明の憲法学者のアピールとか外国の判例の断片とかBP6115とか貼り逃げした香具師がいたが，
最近の反対派のソースは脳内だけじゃないか？
朝日や毎日の方がはるかにマシだ．

>>123

それで教師が反対して、処分されるのは構わないんじゃん。
ここの人たちの多数意見は、法に基づいて職務を遂行しろ、この一点だよ。

社歌が嫌いなのは個人の勝手。
会社は好きになれとは強要していない。
朝礼の時、社歌で起立は会社員の仕事の一部。
起立しないので注意処分された。

君が代嫌いなのは個人の勝手。
国は好きになれと強要してはいない。
卒業式の時、君が代で起立は教師の仕事の一部。
起立しないので注意処分された。

>>117
＞　諸外国なんかで、どうでもいいって人はいても、絶対にｲyﾀﾞってひとはほとんどいないんじゃないかな。

日本にも殆ど居ないよ。
日教組の中でも、極左の連中だけでしょ。

一番表立って活動してる教師達の中でも、
もう70人にまで減ったんだから絶滅も近いな。

ジェンダーフリーってさぁ。

トイレも風呂も一緒ってことだよね。

俺、勘違いしてる？？？

>>119
ああ、そうだったな
オレも同じようなレスばっか読んでてワケワカメなんだが…

ようはせっかく新スレに入ってもやっぱり同じレスばっかなんだなと
というか、この手のスレ同種のスレ含めたら何十スレと逝ってると思うが
常にレスがループしてて、まるで四次元スレに迷いこんだみたいなんだが

でも本当のこと言うと
クレームの多い、満足に授業もしない/できない教員の処分のためだったりして。

教員の教育品質だけで処分するのってなかなか大変だからさ。
出身高校にもいたよ、授業中延々とマルクスとか説いて校長や教頭の悪口ばかり
言ってた変人教師。みんな黙って自習してたけど。

こんなどうでもいいような業務指示も突っぱねるような変なヤツら、
高い確率で授業そのものもどこかおかしな人が多いんでしょ。

>>142
死ぬのも生きるのもいっしょだよ？

国家の上に自由があり、義務を果たしてこそ個人の自由を保てる。声を上げればそれが叶うわけではない。それに見合う対価を払わなければならない。
世界的に見ても国旗国歌にたいして敬意をはらうことは当然です。他国の国旗国歌にたいしてもおなじことです。
ひょーんなんて言ってる人はどこに行っても信頼も信用も得られないでしょう。

>>112
地方公務員の給料は国から出てるんだぞ？

>>121
いや、それはわかるんだけど。だから歌えばいいし、掲揚すりゃいいだけだと
思うんだがねぇ。心の底から心酔しろなんていう指令はでてないんだろ？
教師って本当にアホな。ロリとバカしかいないのかねぇ？

>>123
強制っていうより、指示だろ？　それこそ「朝8時が出社時間だが一時間前に来い」
なんていう指示に従っている社会人だっているわけだしねぇ。
たかだか年に数度の国旗掲揚と国歌斉唱で、「強制だ！」なんて騒ぐなんて、どうか
している。

>>141
タイじゃ毎朝8時に国歌全部のＴＶ局で流れるし、映画が始まる前にも流れて、
国民は全員起立ですよ。強制ってこういうのだろ？

税金で食ってる以上はお上の言うこと聞け。
ぶっちゃけ、国が「死ね」と言ったら死ぬのが公務員。
死にたくない公務員はその前にやめれ。
つまり、偏った思想教育をしたければ、そういう私立の学校で働け。

>>123
漏れとしては単に職務命令違反というより、
「最低限の礼儀・敬意」の問題だと思うからなー。

まぁ、その例で言うと「辞めるか・署名運動」辺りだな。

>>140
なるほどな。

東京って変な所だな

673 ルーはー 04/04/05 12:20 ID:SJnH1weA
メキシコみたいに世間一般にアウトローな国でも愛国心に関しては厳しい。
まず、義務教育である小学校では毎週朝8：00に朝礼があり、国旗掲揚を
行う。これは生徒会長が校長から国旗を渡され、生徒達が直々にポールに
国旗を掲揚する。当然国家斉唱並びに生徒達の行進もある。毎週月曜日
に必ず行わなければならない。この教育プログラムを実行しない学校は
私立と言えども認可が下りないらしい。


674 ルーはー 04/04/05 12:25 ID:SJnH1weA
そして、メキシコ国旗の威厳を著しく損ねる物を作ってはいけないという
法律もある。どういうことかと言うと、よくアメ人女が星条旗をデザイン
したビキニなんぞを着たりしているが、メキシコ国旗であれをやると犯罪
になってしまうそうだ。特にメキシコ国旗の中心にあるサボテンの上で蛇
を咥えた鷲のマークは、アステカ帝国の紋章でもあり、このマークを粗末
に扱う事は許されない。独立記念日に女の子達がつけるメキシコ国旗カラ
ーの髪飾りにさえこの法律に触れる事を避けて紋章だけはプリントされな
い。この国旗への気の使いようには恐れ入りました。

おれは国旗も君が代もどちらかと言えば好きなんだ。
だが強制するのは危険だと言いたいわけ。

例えば、ここにありがたい書物があるとせよ。
無条件でこれをありがたいと思えと強制されると
その時点でもうそれはありがたみがなくなっているわけだ。
うまく言えんがそうゆうことだ。宗教に似てるんだな。

やるなら強制ではなくて自発的にやるほうがいい。

>>116
＞但し今回の教師の行為は合憲違憲を自分の思想にのっとって決め付けてしまった
これで心象を大いに悪くした、乙

逆に都の側が合憲違憲を決め付けて職務命令を出すことも考えられる訳ひょーん

ナディアのエロ詰め合わせがﾎｽｨ・・・　　　　　　あるのか知らんが

日の丸、国歌に過激な拒否感情を持つ人に（老人別）、
いくら言っても、理解してもらうのは不可能、
いずれ自分の視野の狭さに恥ずべきときがくる、
まるで思春期の中学生とかわらねー。
30年前なら、話もわかるけど、「今」の反対派は、
ただの「個人的な社会に対する理解不足」としか思えん、
戦後の反対派の人（50歳以上？）も、頭数だけで中身の無いアホを集めると、恥じかくぞ。
アホ教師の言ってる「自由」と、
戦後の老人が掲げる「自立」とは、似て異なるものだろ？

>>130
何をもって都教委の職務命令が憲法違反というのですか

>>154
強制ってレベルじゃないだろ

嫌なら！入学してもらわなくても！イイんだよ！

日本の学校は全て、なんらかの形で国からの援助を受けて、成り立っている。

朝鮮学校に、全て自費+寄付金で通えよ！
（日本国内の朝鮮学校の存続にも日本国政府からの援助がある。心が広い国だね〜ぇ！）

やりすぎ

国旗国歌に強制も糞もねーだろ。
公的儀式ではあって当たり前の物だ。

>>95
ですな。俺も君が代、日の丸にこだわりはないし、起立も斉唱もする
が、教師を不起立で処分というのはいやーーーーな感じがする。しか
も業務命令という姑息な手段をつかって。

もっと鬱なのはこんなDQNな手段のおかげで日本全体が、自由主義も
民主主義も根づいていない東洋の島国で中国なんかとその実対して変
わってないんじゃないかと欧州から見られること。

前スレのガーディアンの報道なんかまだいいほうだが、イタリアの
新聞だと、「これはジョークではない。日本では国歌で起立しなか
ったおかげで教師が職を失う恐れがある．．．」なんて調子で報道
しているのもある。イタリアでも掲示板にニュースを貼ったやつが
いて、ちょこっと反応が書いてあったが、「ﾜﾗﾀね」なんて、
まるで２ｃｈが北朝鮮のDQNニュースをを馬鹿にするような感じだ。
まったく鬱だよ。

>>154
言いたいことは分かるが、君が代斉唱は義務だからな。教師の仕事の一つで。
これまで疎かにされてきたのが今になって厳格化してきただけだと思う。

>>155
少なくとも教師に対して命令を出せる立場の都が出した命令だ
従わなければなるまい？

合憲違憲なんてものは裁判所が決めるものだ

>>154
だいたい公立高校ってあんなに必要なの？
税金の無駄だからやめようよ。

>>154
生徒には強制して無いじゃん。
教師がやたら天皇賛美とか右傾化に絡めて拒否しちゃぁ自発的もなにもないよ。
給料貰ってるなら職務を全うすべき。

>>158
19条違反の可能性があるひょーん

歌わなくていいから立ってください

国家に強制されて戦地に徴兵され家族を失ったり
家財産とも失った家族の生き残りがいれば
当然戦中を思い出させる日の丸も君が代も悪夢だろ
そういう配慮がない無神経な奴がウヨに多いということ

憲法第九条固辞に必死な様に、国旗国歌法施行固辞に必死でも何もおかしくないと思うけど、何か違うのかな？

国歌、国旗を徹底の中、入学式

　卒業式や入学式など、式典での国旗掲揚と国歌斉唱を徹底するよう東京都教育
委員会が昨年１０月に通達を出してから初の入学式シーズンを迎える中、都内の
公立小中学校や都立高校で６日、入学式が行われた。
　都教委によると、６日は小学校１３２６校、中学校２５校、高校は全日制と定時制で
１２校が入学式を実施。中学校と高校は７日がピークとなる。
　３月の卒業式では、君が代斉唱の際に校長の職務命令に従わず起立しなかった
都立学校の教職員１７１人が戒告処分となり、嘱託５人が契約更新を打ち切られた。
入学式でも不起立者が出る可能性があり、都教委は都立学校全校に式が適正に行
われるかどうか確認するための職員を派遣する。

　生徒を指導する教職員の中に、決められたルールを守らない人間がいること自体、
昨今の教育現場の異常さを象徴していると言えそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040406-0005.html


タイ国籍赤倉、大和魂見せる！

　ＷＢＣ世界ミニマム級タイトルマッチがきょう１０日、後楽園ホールでゴングを迎える。
同級３位の在日タイ人ボクサー、イーグル赤倉（２５＝角海老宝石）が王者ホセ・アント
ニオ・アギーレ（２８＝メキシコ）に挑戦する。
　９日は後楽園で計量を行い、両者ともリミットの４７・６キロでクリアした。緊張気味の
表情で体重計に上がった王者に対し、通常から４８キロ前後の赤倉は終始ほほ笑みを
浮かべていた。「体調は万全。勝ってタイ料理を食べたい」と食欲も増進していた。赤倉
陣営は「アギーレは目の周りがくぼんでいた」と減量不要のアドバンテージを確かめていた。

　現在もタイ国籍だが試合前にはタイ国歌、国旗ではなく君が代を斉唱、日の丸を掲揚
する。「お世話になったジムに感謝の気持ちを込める」と大和魂を見せる。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040110-0004.html

> 先日の夕食時…
> NHKニュース「韓国版新幹線KTXでトラブルが…」
> 祖母「ざまあみろ〜」
> 母親「やっぱりねぇ…」
> 父親「韓国人だからな」
> 漏れ「Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝいつの間にか普通の日本人まで嫌韓感情が…」

>>154
　その感覚はオコチャマ杉ないか、と思う。
反発に酔いしれてるだけで、その先の
「自分の目で価値を見る」事が出来てない。

　つか、この問題は元々、教師側が生徒に「自発的」の元となる
「教育」をちゃんとしてないのが問題かと。偏った考えを
そもそも（一部の）教師が押し付けてるように思う。

>>156

おれも欲しい。

>>154

＞おれは国旗も君が代もどちらかと言えば好きなんだ。
＞だが強制するのは危険だと言いたいわけ。

＞例えば、ここにありがたい書物があるとせよ。
＞無条件でこれをありがたいと思えと強制されると
＞その時点でもうそれはありがたみがなくなっているわけだ。
＞うまく言えんがそうゆうことだ。宗教に似てるんだな。

＞やるなら強制ではなくて自発的にやるほうがいい。

だから、生徒・父兄には強制していないって。一方の式を司る側の

教師が、職務を遅滞、あまつさえ式を混乱させてるから、処分されるんだって

>>163
周辺の強制収容所国家どもと同じ目で見られるのは俺も苦痛だ。

だが、日本にもそれらと同類のダニが、戦後以来主に教育の現場で長期にわたって巣食ってきたのは事実だ。
戦後教育の有害な部分はどこかで除かなきゃいけない。
恥ずかしいが、放置してはいけないこと。
都は今回思い切ってそれをやった。

バカな主張をする奴が増えたな。

　　　　　　　より

またﾁｮﾝが増えたな。

と思ってしまう俺は末期だなｗ

>>168
それは「可能性」なだけだろ？
まだ違憲と決まったわけではない

教師は明らかに公務員法を破った、責められるのは自明

>>173
ﾜﾛﾀ

>>170
そんな時代のずっとまえから君が代・日の丸はあったんだよ。
なんでそれを戦中だけと結びつけるのがオカシイ。
平和な美しい時代の日本のほうが長かったのに。

>>140
例えがスマートだな。GJ

>>154
従わなければ処分を行う、と言われてすらやらん連中に、
自発的な行動を求めるのは無駄じゃない？

>>163
　それはその教師をあざ笑ってるんじゃないのかと・・・
つか、強制しなきゃ国家に対する礼儀も持てない、
と言う事実に対して笑われてるんじゃないのか・・・？

>>170
ぶっちゃけ、家の祖父は戦争で亡くなったが祖父も父も国家批判なんて
してませんよ。

>>156
俺も欲しいけど激しくスレ違いではないかな？

>>163
＞しかも業務命令という姑息な手段をつかって。
教師は給料貰ってないんですか？
公務員は業務命令無視してもいいんですか？

姑息と言い切る根拠は何？

　　動　員　。

そういえば昔は「国旗国歌を掲げる事自体反対、反対しない奴は右翼」だったような気がするんだが、
いつのころから個人の思想信条の話になったんだ？

伊や英は都立校がどういう経緯で堕落したか知らないからね。

　　　　　今日のルール



〜赤いものを見たら手を挙げる〜

>>180
それは一部の人だけだね。明治以来日本は戦争やりっぱなし。
士農工商程ではないが身分制度もあり、女性には選挙権すらもなかった。

>>170

＞国家に強制されて戦地に徴兵され家族を失ったり
＞家財産とも失った家族の生き残りがいれば
＞当然戦中を思い出させる日の丸も君が代も悪夢だろ
＞そういう配慮がない無神経な奴がウヨに多いということ

うちは親戚で徴兵された者が４名。祖父も兵隊にとられて負傷して

帰還したが、俺が生まれてからも、普通に祝日には国旗を掲揚していたが。

祖父は、生きていたころ、時々戦友会にでかけていたが、いつも君が代で

締めくくっていたそうだ。

>>179
確かに可能性なだけひょーん
だけれども、不服をして具体的事件にしなれば
訴訟で争う事が出来ないひょーん
単に信念に基づいて起立しなかった教師もいるかもしれないけれども、
訴訟に持って行けると睨んで起立しなかった教師もいると思われひょーん

>>190
だから何？
そう言う時代だったんだろ。

>>190
＞士農工商程ではないが身分制度もあり、女性には選挙権すらもなかった。

それは日本だけではなく、有史以来全世界のほとんどの歴史がそうだな。
そこで「日本だけが悪い」ように言うのが朝日の得意技な訳だが。

>>182
いい大人がそんな事までされなきゃ職務をきちんと果たせるようにならない
っていう事実が恥ずかしいな。

>>190
あーっと。論理のすりかえｷﾀ-------------！！！！！

>>170
なぜ日の丸と君が代だけをことさら戦争に結びつけ
たがるのかがよくわからん。
戦争を思い出させるものがよくないというなら、そんなもの
いくらでもこじつけられる。
日の丸と君が代がターゲットとしてわかり易いから
そうしているだけではないかね。
それを言い出すと、菊、★などもいけなくなる。
山下公園の氷川丸も病院船だったぞ。

>>190
ソースも、実例とかも全く無いなぁ・・・
貴方の妄想じゃないの？

>>187
世論が変わって来た、ってとこかねー。
昔は「常識」で押し通せたわけだな。
逆に今は常識に押されてる感じか。

>>170
自分の叔父も戦争で亡くなったが、
日の丸君が代が悪いという親戚は
誰一人いないよ。

遺族は家族が戦争で死んだのを
国旗国歌のせいにするほど落ちぶれちゃいない。

>>190
どうしてそこまでして日本を貶めたいのかな？
正直よく理解できん。

>>170
それなら、軍艦の日章旗を社旗にしている朝日新聞は完全にアウトですが。

>>173
むしろ、普通の日本人は本音では韓国嫌いだと思うけど。
好きか嫌いかどちらかといえばね。

国歌斉唱不起立で処分、さらに２０人　都教委、初の減給も

　東京都教育委員会は６日、３月の卒業式で校長の職務命令に従わず国歌斉唱の
際に起立しなかったなどとして、都内の公立小中学校、都立ろう学校と養護学校の
教職員計１９人を戒告、養護学校教員１人を減給１０分の１（１カ月）の処分にしたと
発表した。

　３月３１日に都立高校などの教職員１７１人の戒告処分を発表しており、処分者は
計１９１人となった。このほか嘱託教員５人が契約更新を打ち切られている。

　減給処分となった教員は２００２年４月、国旗に斜線を入れた手作りのブラウスを
着て入学式に出席、校長の上着着用命令に従わなかったとして戒告処分を受けた
ことがあり、１人だけ戒告より重い処分としたという。

　戒告の１９人のうち１７人は不起立が理由で、１人は君が代のピアノ伴奏を拒否、
もう１人は指揮を拒否した。
http://www.sankei.co.jp/news/040406/sha094.htm

>>190
戦争続けって、日清日露、第一次大戦（援助）くらいでしょ。
士農工商なんて”身分”はないよ？あとづけ。
江戸時代の分類は、武士、町人、農民。
明治は身分制度はなかったよ。もしかして華族のことをいっているの？

>>200
まともな人間なら理解できないようなことを、完全に「正しい」と信じ込むのが洗脳だから。
日本という国家を侮蔑することが最大の正義と信じてるんだよ。
理屈はいらない。

なんか、他の人のレス見てると、
>>170は戦中の人々への酷い侮辱に見えてきた。

>>202
敵対心が丸出しだしな。

>>170
「当然戦中を思い出させる日の丸も君が代も悪夢だろ」
それは、君の想像でしかない。

当然戦中を思い出させる日本という名も円という通貨も悪夢だろ
当然戦中を思い出させる船という乗り物もバスという乗り物も悪夢だろ

どうとでもいえるじゃん。ていうか、うちの祖父は戦争で死んだが、我が家は
祝日には今でも日の丸を掲揚してるぞ。
妄想を勝手に一般化しようとするのは、やめろ。

うちは爺さんも婆さんも戦地に行ったが国旗国歌を恨んでないけどなぁ。
昭和天皇の写真まで飾ってるしｗ

>>173
俺の親は普通に嫌韓だよ。じいちゃんから韓国人の酷さを聞いていたみたい
俺は親が嫌ってるのは知ってたが別にどうでもいいと思ってたよ。2ちゃんに来るまではな

皆さん、今日の餌は上等ですか？

>>210
並だね。

やはりセンバカクラスの馬鹿が出てこない事には話にならない。

>>203
国旗に斜線のブラウス、って…
なんで解雇じゃないんだ？政治活動じゃん。

>>203
> 　減給処分となった教員は２００２年４月、国旗に斜線を入れた手作りのブラウスを
> 着て入学式に出席、校長の上着着用命令に従わなかったとして戒告処分を受けた
> ことがあり、１人だけ戒告より重い処分としたという。

こういう教師を擁護できる香具師はいるのか？

朝日と毎日については、
春夏の高校野球の開会式にこの教師みたいなのが乱入して
スコアボードの上で日の丸を燃やすセレモニーが行われても
「思想の自由」であり「表現（方法）の自由」であると肯定したら
まあその考えは尊重しようか。

長い間植民地経営と奴隷をこき使ってきた白人どもに比べたら
何もやってないに等しいからなあ

>>202
うん、結局大きな声だと（近くにいたら嫌だから）言わないし
公的には言わないけれど、小さな声では常識だったり。
じいさんの世代は戦後の掠奪行為を代表に、さまざまな所業に数十年触れているわ、
若い世代でも反日教育や反日政策をとっている国ということを一度知ったら
ふつうは嫌いになるなと言う方が無理だって。

でも日本には「人を悪く言うのはｲｸﾅｲ」という美徳があるから
声を大にして言う人が少ないだけで。

しかしこの前のワールドカップは案外よかったかも。
堰を切ったように親子三代がそんな本音を言うようになった。

> 都教委がどんなに統制を強めても、人の心を完全に縛るのは不可能だ」と

これは議論のすり替えだ。
内心どう思っていようがそれは問題にしない。
起立しなかったことを咎めているんだとお前らいい加減何度言わせれば（ｒｙ

>>209
うちは、ママンが<｀∀´>に財布掏られた。
だから、2chで契機になったと言うWC以前から、あいつ等嫌い

>>192
脳内だなぁ･･･

処分をうけた教職員が150人？くらいで
全教職員に対してどのくらいの割合なんだろう。
つまりコレが反日の割合？

>>200
でも日本の左翼は判で押したようにみーんなこんなタイプ。
北朝鮮の人達みたいに全体主義っぽくて気色悪い。
ほんとさっぱり理解できない。

>>182
いんや。
イタリア人でも立たない歌わないって人はちょろちょろいる。
戦前の思い出については日本と同じ問題がある。歌詞ももっと好戦
的（リフのほうで「祖国の自由のためなら死ぬ用意がある」とかな
んとか）。ハードな地域独立主義者もいてそんなものの権威を認め
なんのもいる。だからサッカーみたいな浮かれた場所は別として
（それでも歌わんやつはいるし。ナショナルチームの代表選手は
一致団結して歌わない）、国歌については反対派を刺激しなよう
な神経を使った扱いをしている。
そういう背景からしても都の措置のようなものは異常に写る。

>>203
> 　減給処分となった教員は２００２年４月、国旗に斜線を入れた手作りのブラウスを
> 着て入学式に出席、校長の上着着用命令に従わなかったとして戒告処分を受けた
> ことがあり、１人だけ戒告より重い処分としたという。

　何かの罰ゲームだったのか・・・？　ｗ
普通におかしい人でしょ、これじゃ。どんなご立派な思想があっても。
どこか壊れてる人が多いな、この手の人には。

というか反対されてる教師達、おまいらの教え子が我々ですよ？　今まで自分の信念を込めて教育して
きたという自負すら否定し、教育してきた子供達の意見も無視するの？
もしかして先生の意見に反対するとは思ってもみなかったのかい？　だとしたら随分子供を嘗めてるよ。

>>170
そういう方なら、飛行機が頭上を飛ぶとB29の空襲を思い出して怖くなるんで
しょうね。飛行機が飛ばない地域に越さないと。大きな焚き火も厳禁です。
もちろん英語は恐ろしくて二度と目や耳にしたくないでしょう。映画や
テレビは観れませんね。星条旗もユニオンジャックも中国の赤旗も、
さぞかし怖いことでしょうね。運動会の万国旗にも反対しないと。

そういう方なら、漏れは何もいわない。その方が過去に味わった地獄に
思いをはせ、二度とそのようなことがおこらないよう祈るだけです。

でも実際はそうじゃありませんよね。反対派の方々は「国旗・国歌」、
もしくは「日本の国旗・国歌」「だけ！」に、拒否反応を示していますよ。
合理的な説明をしてもらいたいです。

やっぱこのｽﾚは

純日本人VS準日本人

ぽいな（藁

>>214
朝日新聞の入社式では
「私は朝日の方針に反対です、だから起立しません。断固反対。でも仕事はちょうだいな ♪」
ってやっても全然無問題。

全部にはレスできんなあ
>>191
それはおじさんが生きてたからだろ、死んだ方の家族の話の話がないですね。
>>199
家は祖父が死んだ家族ですが
特に今回の教育現場での強制と君が代は
戦中の時代と結びついて物凄く気分が悪いと親父がいってますね
>>200
そうではないだろ
お前らがこれから国民から自由を取り上げて貶めるんだろ。

>>225
無理無理ｗ
連中は国旗・国歌が嫌いだからやってるんじゃない。
とにかく反日活動が出来ればそれで満足。

そのうちポストの赤い色も日の丸を想起させるから反対とか言い出すんだろう。

>>222
そのイタリア人は南部の香具師だろw
イタリア人が皆そうであるかのように誤導すんなって
それは摺り替えって言うんだ。

>>222
はぁ〜、今後の反日勢力の模範になりそうだなー。
「イタリアでは〜」

考えてみりゃマフィアの国だったりして、かなりアウトローな
印象があるな、あそこは。

＞そういう背景からしても都の措置のようなものは異常に写る。
はっきり言ってイタリアの感覚がおかしいんじゃないの？

>>228
＞お前らがこれから国民から自由を取り上げて貶めるんだろ。
国歌を式で歌うという云わば慣習法を犯したのが馬鹿教師
法は自由を守るためにあるのだが、こいつらは法を犯した
それにより自由が制約されるのは自明かと

>>227　笑ろたｗ

>>225
合理的な説明はないんじゃない。
ドイツに行って、なんでお前ら、めちゃくちゃに爆弾落とした飴の星条旗
や強姦しまくったソ連の赤い国旗は平気で、昔みんなで盛り上がった鉤
マークだけ忌み嫌うんだ？ってきいても合理的には説明してくれんだろう
が、なぐられるかもしらん ｗ。

>16を見て。

やっぱり朝日って…

>>222
イタリア、ドイツ、日本。
みんな敗戦国仲間だからな。
揃って自国の歴史を否定し侮蔑する、洗脳教育を施されてきたわけだ。

で、その洗脳を解こうと試行する日本を、そんな力のないイタリアが笑っていますよ。
ということですね。

そんなにいやなら私学に就職しろよ、教師

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

いわゆる「日の丸」「君が代」の法制化について（談話）

社会民主党　　　　
幹事長　渕上　貞雄

（１）本日、小渕総理は「日の丸」「君が代」法制化について検討する旨に意向を示したと伝えられている。
すでに総理は先月２５日の参議院予算委員会において「日の丸、君が代が国旗、国歌であることの認識
は確立している。現時点では政府として法制化は考えていない。」と述べており、明らかに矛盾する見解
と言わざるを得ない。

（２）わが党は、「日の丸」「君が代」が、現在国民に定着していることを認めている。しかし「日の丸」「君が
代」が、アジア侵略のシンボルとして、いまだにアジア諸国、とりわけ中国、朝鮮半島の人々が反発を示し
ていることや、そもそも国旗、国歌として法制上定められていないことを踏まえ、政府が教育現場等に
おいて「国旗掲揚」「国歌斉唱」を強制する実態があることについて、これまで強く批判してきたところである。

（３）先日、広島県立世羅高校の校長が自殺するという痛ましい事件が起こったが、これは、県教育委員会
が学校現場の様々な意見を無視して「君が代」斉唱を強制するよう県立学校長に強く命じたことによって、
校長が現場との板挟みになったことに原因がある。こうした事態を起こさないために法制化するというので
あれば、本末転倒の見解と言わざるを得ない。「日の丸」「君が代」の強制はもちろん法制化についても言う
べきでないということが今回の事態でもあきらかではないか。

（４）野党各党の党首も法制化の検討について言及している模様であるが、わが党は、「日の丸」「君が代」が
国民に定着していることを認めつつも、以上のことから、これらの一連の動向に与することはできない。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/hinomartu0302.html

おれは日教組なんぞに教えられたことを恥じる。

>>205,221
うーむ・・やっぱり俺個人としてはこういう人たちは受け入れられないな。

>>228
「そうではないだろ」って返されても俺は「理解できない」って
言ってるだけだから、正直返答に困る。

>>123
どんな世論調査を見ても、
国旗・国歌には日の丸・君が代がふさわしいと考える人間が
日本人の圧倒的多数派なわけで、
だからこそ日の丸・君が代強制を推進する知事が圧倒的多数で再選されたわけです。

度を越したジェンダーフリー推進派なんて、
むしろ日の丸・君が代反対派とほぼ完全にかぶってるカルト宗教でしかないので、
そんなものが国民の支持を得ることなどありえませんw

>>228
俺には正統な行政府の命令を自分の思想で無視する教師の方が戦前の軍部の独走を連想させて気持ち悪いがな。

イタリアは降伏したとたんに獨逸に宣戦布告したくらいだからな。

というか、お互い教育者なら話し合って、解決すべき問題じゃないの?
教育の場での国旗、国歌の必要性とかな
すでに、国旗、国歌は法で認められた正式なものだが
それを心から愛せるかどうかは
そんな杓子定規に納得できるものでも無いだろ
ましてや、強制するものでは無いと規定もされているし
そこには当然、法でくくられた問題ばかりでなく
歴史の問題やそれを好ましく思わない人間の存在や価値観にも
触れなければならないわけだが
もっとも、それでも教師側は納得しないだろうが
サラリーマンじゃあるまいし業務命令書の通達１つで
右を左にってんじゃ、人を教育する立場の価値ないよ

>>231
このまま問題が拡大すればそのうちフランスでも記事がでるよ。
もっと鬱だ。
都の措置の異常さは欧州の世論からみたら一般的だよ。
どこの国でもこんなことで処分はできん。

>>234
あれは元々ナチスの旗だから、まあ、嫌われて当然だし、
使い続ける理由も無いんだよね。

日本のは天皇旗でもないし、軍旗でも、当時の政権の旗でもないから。
変える理由が無いし。
騒いでるヤツは日本が嫌いなだけでしょ。

>>237
その一言に尽きる。
親のすねかじりながら親にバット振り下ろしてるみたいで
見てて情けなくなるやら、生徒に同情するやら・・・

>>237
＞そんなにいやなら私学に就職しろよ、教師

公立学校のあり方が問題になっているんだから、これは
問題のすり替えだな。
ちゃんと公立学校の問題として考えろよ。逃げないでさ。

　そこまでキムになるか

朝日も「議論すべき」って好きだよな。
いつまで議論してれば気がすむんだか。

>>227
つか入社試験の面接で「御社の経営方針は間違っています。入社しても業務命令には従いません。でも雇って給料下さい。」
つう勇者キボンヌ。きっと、自主性がある青年だ。と言って採用してくれること確実。

朝日がプロ市民に動員かけてるからな。

Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。

Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。

Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人（選んだ人）の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。

Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。

Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。

Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。

Q.17 そんなことしている場合なの？教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ？
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。

　　　　　(⌒⌒⌒)　　†正体†
　ﾄﾞｯｶｰﾝ!｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜＜おれは日教組なんぞに教えられたことを恥じる。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　＼
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入 　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀ
頭髪　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重顎､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い ：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：2CH､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､秋葉/日本橋（電気街）。
好物　：ｽﾅｯｸ菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

強制するな強制するなと言うが職務を遂行しないことに対しての
処分は強制なんですか？と問いたいね。

>>205,221
あ、誤解を受けそうな表現だった。
「こういう人たち」っていうのは>>190みたいな人のことです。
ちゃんとレス返してくれた人に失礼でした。

>>203読んで尚更思った。

都教委、ホントは>>144なんだろ？

変人が変人であることを確認する踏み絵にたまたま国歌が都合がよかっただけで。
賛成派も反対派も真面目に脳内展開しても仕方ないんじゃないの、って思ってきた。

だって単に国歌での処罰は業務命令違反に普通に駄目出ししているのと同時に
都合の良い「バカ発見器」だったからに他ならないんだから。

指揮を拒否にしても、なんか頭変でしょ。
そう言えば以前、「君が代を演奏すると動悸が激しくなって倒れてしまうんだ」とか言ってた
変態音楽教師がいたよね、結局はこういう人がﾌｨﾙﾀｰに引っかかるんでしょ？

よしんば内心国歌がｲﾔとか思ってたって、普通の人は自分が教職という職業についているなら
自分の職のこと、公務員であること、生徒のことを思えば従うってもんでしょ。

反抗期が遅すぎだな教師。

>>246
普通は「強制する必要がない」から強制してないだけだしょ。
都の処置の異常さというか滑稽さはそこから出てるもんだと思うが。

>>249
＞公立学校のあり方が問題
それ以前の問題でしょ。
>>227に反論してみてよ。

慎太郎 やりすぎだよ

Q.18 国歌斉唱国旗掲揚の意義、効用、効能を教えてください。
→「国家が国旗をその国の象徴として大切にすることは、国際的ルールであり・・・
　　　　　　（平成八年（ネ）第一一四三号　損害賠償請求控訴事件（原審・大阪地方裁判所平成四年（ワ）第五七六八号）」
　「国旗・国歌はいずれの国でも国家の象徴として大切に扱われているものでありまして，
　　国家にとりましてはなくてはならないものであると考えております。
　　また，国旗・国歌は，国民の間に定着することを通じまして，国民のアイデンティティーのあかしとして重要な役割も果たしておる・・
　　　　　　（平成１１年８月９日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣総理大臣）」
　「学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，
　　これを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものである。
　　　　　　（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）」
　「児童生徒に我が国の国旗・国歌の意義を理解させまして，そしてこれを尊重する態度を育てるとともに，
　　諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てる・・・
　　　　　　（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 政府委員） 　　他多数。

Q.19　それを卒業式でやる必要性があるのですか？
→　国旗掲揚国家斉唱は国際的な各種セレモニーで行われることが多く、その際における常識的な
　　行動を備えるべく教育することは重大な意義があります。授業内での教育のみならず、式典で
　　の扱いを経験することが重要です。

>>261
慎ちゃんは美濃部亮吉の残した負の遺産の清算をしているだけなんだが・・・

>>230
別に一人二人の例から摩り替えているわけではない。
例えば、オブザーバー誌の記者の観察。
Add to this bleak picture the disastrous war record since
unification, and the dark days of fascism, and you can see
why, on those rare state occasions when the national
anthem, 'Fratelli d'Italia', is played, Italians refuse to
rise to their feet, but instead fidget, whisper and look
embarrassed.
http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,6903,992203,00.html

>>246
今回のことが異常なのは認める。
だが、日本という自国を侮蔑する教育が５０年以上も徹底して行なわれた国自体が、歴史的に見ても
全く異常なのだから、それに改善しようと対処する国の方法も前例の少ないものになるのは仕方がない。

日の丸・君が代に対抗するネットワーク
日本の国旗・国歌の法制化に対し反対を唱える。設立趣旨ならびに、活動内容を説明。メーリングリストやエッセイもある。

http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/

>>245

＞サラリーマンじゃあるまいし業務命令書の通達１つで
＞右を左にってんじゃ、人を教育する立場の価値ないよ


サラリーマンの定義が曖昧だが、教師も被雇用者なわけだが。

業務命令には従う義務があるのは、行政遂行上当然なわけだが。

「君が代を演奏すると動悸が激しくなって倒れてしまうんだ」
って、いったいどういう体験をしたのかを聞いてみたいよな。
拷問されてヘッドフォンで大音量で君が代を聴かされ続けた
などといったことがないかぎりありえないだろ。
戦争に行ったわけでもないだろうし。
それとも、実は君が代が好きでたまらないのか？

いやートウキョウってマジで糞サヨ多いですねｗ

>>246
戦後日本、とくに現在状況が異常なのだから仕方ない。

海外からすれば昨日いきなり起立しない教師を罰するという風にしか見えないが、
戦後60年間、共産主義者が反日宣伝を教育の場を借りてやってると知ったら話は違うだろ。
このような反日教師どものせいで校長が知ってるだけでも3人死んでるし。

>>260
公立学校はみんなの持ち物。朝日のような私企業がなにをしようと関係ない。

バカじゃねーの >>227

>>245
ルールを破って罰せられそうになったら居直る奴の方が教育者として
おかしいんじゃないの？

個人的に、君が代の歌詞は時代にそぐわない事は確かだと思う。
しかし、方針に従えないなら私立で教職に就けば良い。
年数回我慢しろ。民間企業に勤めてから教職に就けば自分たちが世間から
どのように見られているかが分かると思う。

子供の同級生は、小学校２年だけどすでに君が代は戦争の歌だから歌っちゃいけないって言ってる・・・

超田代砲
http://members.at.infoseek.co.jp/nichkiral/tasiro.txt
メガ粒子田代砲
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5692/zatu/tashiro2.html
ＹＭ砲
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/5788/

悪用厳禁

ノーモア「君が代」のホームページ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/

おそろしいい。
遠くの方から軍靴の音がきこえてくるようだ。
ああ、軍靴の音が聞こえてくる。

>>275
正しい知識を教えてやれ。
「平和が長くいつまでも続きますように」って歌だとな。

Q.20　あなたは公務員体質を維持したい抵抗勢力ですね。
→　それでも構いませんが、スレ違いです。公務員板に行きましょう。

Q.21　国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を 告白させるに等しい行為を強制する場合は違法なんですけど。 （大阪高裁１９９８年１月２０日判決 ）
→　　卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、その式典そのものが、
日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されることにはならないし、
出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することになるものでもない。（同高裁判決）

Q.22 国旗掲揚、国歌斉唱が儀式の伝統と言うなら、あなたは古墳の生贄になる覚悟がありますか？
→　　儀式とは時代・文化・民族によって異なるものです。
　　　従って、「古代の儀式」や「他国の儀式」を持ち出すのは適当ではありません。
　　　比較するなら、葬儀での塩まきや正月の鏡餅など現代日本で行われているものにしてください。

Q.23　【コピペ対策】
　　　「教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自身の判断で決めることです。
　　　強制すれば、憲法19条に明白に違反します。（憲法学の通説） 」
→「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
　「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
　「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
　「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
　　東京地裁２００３年１２月３日判決より。当たり前ですが、判例＞＞＞＞通説です。
　　判決が不服ならばこれを覆すべく控訴でもなんでもしてください。

反日教師に教育された腐ったみかんがどんどん増えればこの先怖いな

愛国心を通信簿に、とか誰か言ってたな
私みたいに「天皇陛下のためならば、総理大臣の一人や二人刺したって」な人は
５がもらえるのでしょうか？
強制されていやいや唄ってる連中を見る方がむかつくんですが

戦中の日本を否定し、忘却を試みるものが、
過去を反省しろとは片腹痛い。

社会に不満があるのなら、まず自分自身を変えろと言いたい。



まあ、アカ教師には何を言っても無駄だろうが・・・

>>265
それによって国の体制の根幹の一つであるもの＝「良心の自由」
が傷ついたらしょうがないだろうが。ラ・マルセイエーズだって
賛成もあればものすごい反対もあり、国歌でなかったこともあっ
た。200年以上たってやっとここまできた。

文句があるなら教師を辞めりゃあ良い。

しつけの悪いガキの言い分みたいなこと言って相変わらず文句言っている奴がいるんだな
つくづく日本は平和で優しい国だと思う

>>278
明日朝一番に保険証をもって精神科と耳鼻科のある病院に行くがよろし

>>258
自分の信条まげて、生徒のタメを思うってか
そんな情けないサラリーマン狂死ばっかになったから
学級崩壊が起きてるんだろ
生徒のタメを思ってるようで逆だそりゃ
何の信念も守れない人間を生み出すだけだろ

子供は狂死の生き方そのものを見てるんだよ
安易に自分の信念曲げるような人間見てどんな大人に育つんだ?
また、そういう狂死を見て育ったからといって、
自分も学校の規律は守らなくて良いんだなんてバカ言う生徒もいないだろ
自分の矜持を守ることと、自分でも悪いと思って規律を犯すことが違うことは
その毅然とした態度でわかると思うがな

>>271の言い方は国家国民観をわきまえてる共産主義者に失礼だったな。
教育の場を借りて、海外と共謀している売国奴並びに無政府主義者の反日宣伝の場になってる、だな。

>>272
　ゴメン意味がわからない。
>>227のような姿勢の社員・教師をどう思うか、って聞いてんのに。
　ましてや公教育の場について
>>273の言うような「ルールを破って罰せられそうになったら居直る」
態度を取るのが果たして適切なのか？ってこと。

　まず、そこ問題があるでしょ。

教育現場に監視カメラまじほしい。

あそこまで閉鎖された空間の長が糞ｻﾖ教師だった場合うちの子が心配だ。

>>271
校長が基地害教師に突き上げられて自殺している
といった事実が大問題だな。
連中は、思想・良心の自由と言う前に、まず他人の
生命を尊重しろと言いたい。

これを書いたら家に帰る

教師よ、教育に力を入れろ
政治思想には触れるな、少なくとも子供の前では･･･

>268
>それとも、実は君が代が好きでたまらないのか？

その通りと思われ。おそらく君が代演奏中は激しく頭を振っているのでは。

君が代が不服なら都教委と話し合うなりすればよいことだろ。
現場レベルの職員が個人の好き嫌いで判断出来るようじゃ、
そこでどんな生徒が育つのか分かり切ったことじゃないか。

>>275
戦争っぽいものといえば「旭日旗」と「海ゆかば」
別に日の丸君が代は戦争とはあまり関係がない。

>>282
それは単なる基地外でしょ。
基地外行動と今回の教師の行動を無理矢理結びつけないように。

>>249
だから、選択の自由の方を行使しろっていってんの

卒業式を前に、日の丸・君が代の意味や歴史を学んだ六年生の子どもたちから、
いろんな声があがりました。

「君が代の意味を初めて知って、天皇を祝う歌はあまり歌いたいとは思わない。」
「天皇のお祝いの歌だから国歌は他の歌でいいと思う。」
「日の丸を見ると戦争のことを思い出す人や、戦争以外でもいやな思いを
　思い出してしまう人がいるので、これからいろいろ話し合って日の丸でない
　国旗にしてもいいと思います。」
「なぜ、日本は国旗・国歌を変えないのか。それは日本人はあの大戦争を
　本当に反省してないからだと思う。」
「君が代や日の丸をめぐるいろいろな問題が起きていることを知って、
　歌詞の意味も知らずに歌っていただけの自分がおかしく思えてきた。」

この素直な子どもたちの声に、耳を傾ける必要があるのではないでしょうか。
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/07rekisi.htm
千葉県高等学校教職員組合　「日の丸・君が代」対策委員会
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/index.htm

>>288

＞自分の信条まげて、生徒のタメを思うってか
＞そんな情けないサラリーマン狂死ばっかになったから
＞学級崩壊が起きてるんだろ
＞生徒のタメを思ってるようで逆だそりゃ
＞何の信念も守れない人間を生み出すだけだろ

＞子供は狂死の生き方そのものを見てるんだよ
＞安易に自分の信念曲げるような人間見てどんな大人に育つんだ?
＞また、そういう狂死を見て育ったからといって、
＞自分も学校の規律は守らなくて良いんだなんてバカ言う生徒もいないだろ
＞自分の矜持を守ることと、自分でも悪いと思って規律を犯すことが違うことは
＞その毅然とした態度でわかると思うがな


いってること理解できませんが、俺ってアフォなんでしょうか？

>>284
今回は野放しの方がもっと異常な状態になると思うが・・・

教師側のやり方見てみなよ。
校長自殺させて、国旗に斜線入れた服着て・・・

>>291　禿同です、俺の子供も現に反日教師に教育されてる、さらに不味い事に
この教師がハンサムなもんだから、ＰＴＡの奥さん連中も誰も騒がない・・・・・・・・
先々月、ＰＴＡ会議でこの教師をこき下ろしたもんだから、総スカン喰らってしまった

>>275
子供がかわいそうだな

私立にいけよ。

>>299

いつ見てもブサヨの手だな。

弱いものを盾として利用して自分に正義があるような錯覚を与える。
その子供はそういう風におまえらが仕込んだだけだろ？
その中に自称小学生（４０代）もいるだろうに。

こいつらに教育されるわけだからな、生徒は。
>>284も、そこを良く考えて欲しい所。
少なくとも公平な教育は期待できない。
結局この異常なまでの反日思想が、刷り込まれるところだったんだから。

　内心の自由以前の問題じゃないかと。ガキンチョの事考えると。

>>302
詳細教えて

>>300
いちいち全文引用している時点でアフォかと

国立池
普通に君が代歌うから

>>302
子供がいじめられたりするから
ほどほどにしときなよ…

本当にどうしようもないんだよな、反日洗脳教師。

戦争は本当に間違いだったのかなぁ？
台湾に行くと思うこと。

>>301
教育の現場に強制的に持ってこようとすると今の世の中「先進国」
ならどこでも問題はおきるよ。
だからフランスでも学校で歌うのを義務的に教えるのは避けてい
る（これは右派の一部と極右との公約の一つだが法案化は何度も
失敗しているまず通らない）。歴史意味なんかを教えるだけ。

>>301
そりゃ広島の話だ。クソも味噌もごっちゃにするな。

「君が代」を教師にあまねく歌わせることにどういう教育的効果があるのか。

>>305
＞自称小学生（４０代
ﾜﾛﾀ

今回のは内心の自由の拘束じゃなくて公務員の職務規定違反での処分しょ？

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://www.sankei.co.jp/news/030906/morning/column.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

学校における国旗及び国歌に関する指導について（通知）
１５文科初第９０５号
平成１５年１２月１８日

各都道府県教育委員会教育長
各指定都市教育委員会教育長殿


文部科学省初等中等教育局長
近 藤 信 司

学校における国旗及び国歌に関する指導について（通知）

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/12/03121901.htm

>>305
小学生は偏向教育をされない限りそういった類の知識を手に入れることは容易でない。
中には自分でそういう話にたどり着く奴もいるかもしれないが、
一様にそういった思想めいた知識を持つ小学生が多いのはﾌﾞｻﾖの偏向教育が原因。

君が代を歌うやつ＝ウヨクってのが理解できないよ。

自分は40歳なんだけど、反日教育は
いっさい受けてないんだ。
地域にもよるんだろうが、君が代否定派ってのは
何歳くらいに多いのだろう？

>>266
> 日の丸・君が代に対抗するネットワーク
> 日本の国旗・国歌の法制化に対し反対を唱える。設立趣旨ならびに、活動内容を説明。メーリングリストやエッセイもある。
> http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/

http://www.jca.apc.org/alice/index.html
http://antiwar.jca.apc.org/
http://www.jca.apc.org/femin/kigi/index.html
http://www1.jca.apc.org/ilhan-yondae/tosikyotei.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid262_1.html
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/index.shtml
http://www.jca.apc.org/act/index.html
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/index.html

とにかく、

　　　　　『ホストに　　　　jca　　　　　がついていたら、基地外のページ』

というのは、すでに常識。間違いない。

変なテキストファイルもあった＾＾
http://www.jca.apc.org/ftp-pub/doc/giin/giin.19990724.txt

>>313
みんなが歌ってる時に、教師ともあろうものがまるでそれを侮蔑するように
着席して無視するということが、子供の精神に悪影響があるとは思わんか？

みんなが卒業式を祝おうとしているのに、その瞬間だけ突然、一部教師たちの「敵意」が
式中にアピールされるわけだぜ？

>>309
国立は歌ってたんだっけ。
20年以上前だし、卒業式で歌ったのかすら
覚えていない。
その程度のものだったし、君が代の意味には
こだわっていなかったというのが本音だな。

>>311
つーか行っても無いくせに何を偉そうに
リアルに俺は台湾に行ったことがあるが「戦争？しらねーよそんな昔の」がほとんどだぞ、ジャパニーズアーミーなんてなんじゃそりゃと

>>319
君が代を歌うやつ＝自分達と違う奴
自分達＝良い人
自分達と違う奴＝悪い奴
ウヨク＝悪い奴
　以上の事から
君が代を歌うやつ＝ウヨク

>>313
教師の拒否してる理由がチャンチャラおかしいからだろ。
個人の思想＞＞＞＞業務ですか？
社会人としておかしいだろ。

>>313
いや、同一人物がやってるとは言ってないし。

>>312
　生徒に強制させたんじゃないよ？
まず職務として、それにデタラメなマナー違反を
教師自らやっちゃマズイでしょ。
　要するに子供にそこまで強制とかはさせないが
（校歌と同じくらいの強制はあっても良いと思うが）
教師はまず、率先して立ってやれよ、と。子供も立ちにくいっしょ。
先生が立たず歌わずじゃ。
　個人的思想の上では反日でもいいが、
少なくとも行動上は。職務として全うすべきでしょ。

自分達で教え込んで、「子供達は反対している」
これって、洗脳と同じでしょ？
やり方が汚いねぇ

>>307　学校から配られた卒業式式順で国歌斉唱はあるのだが別注に「国家斉唱・起立は
ご自由になされて下さい」と明記されていたから子供の教育に悪いとＰＴＡ会議で議題に持
出したら、問題教師に喧嘩みたいに野次られたので、彼に国家斉唱の話し以前に討議のあ
り方を注意したのが他の父兄（女親）の反感を買ってしまった

>>323
>　君が代の意味には
> こだわっていなかったというのが本音だな。

同意

あらゆる点でサヨが諸悪の根源

>>321
jca.apc.org


Ｊ：ジャパン
Ｃ：クレージー
Ａ：アソシエーション

学校なんて今やどうにもならん状態ですよ

君が代は、教えますが・・・　どんぐりころころの韓国語バージョンも教えますし

九九なんかは、日本語で満足に言えない内に韓国語バージョン教えてますよ

わざわざ韓国語でやる意味があるのか訊いたらね、国際的な感覚を養う為だってさ

国際的な感覚なら英語教育でしょうっていったらね、まずは、近隣の国からですってさ

今の学校ってこんなもんですよ

組合員が次の支持母体にゴマすってるとしか思えないですね〜

外国人参政権のからみもあるしね〜

ｱｶ必死ですな〜

> 君が代は、教えますが・・・　どんぐりころころの韓国語バージョンも教えますし
> 九九なんかは、日本語で満足に言えない内に韓国語バージョン教えてますよ
> わざわざ韓国語でやる意味があるのか訊いたらね、国際的な感覚を養う為だってさ
> 国際的な感覚なら英語教育でしょうっていったらね、まずは、近隣の国からですってさ
> 今の学校ってこんなもんですよ

小梨の漏れにはにわかには信じがたい。ネタだよね？

>>288
「せめて立とうよ」にも従わずに国歌反対する信条の中身ってそんな崇高なの？
悪いけど、例に挙げたような「おかしな人」のお仲間な人なんじゃないかな、
そんな『信条』を後生大事にしてる人なんて。

信条とかそんな言葉を使うことすら馬鹿馬鹿しくなると思うんだよね、
「実際に」今回処分されてる教師を目の前にするとさ。
俺そんな次元の話が必要とも思ってないんだよ。

つうかね、君「サラリーマン」なんて修飾語を使うのは変だよ。
しかも学級崩壊が何で出てくるの。因果関係を何も説明していない。
職務規則も無視して「俺ｲﾔだもん」で通す教師が増えたから
「ﾎﾞｸｲﾔだもん」で授業も満足に受けないって学級崩壊が起きてる、
って説明の方が納得性があると思うよ。

リンク先に君が代反対派保護者が運営するエロサイトが…
http://www.amaterasu.jp/home/search.cgi?J=&X=h&km=h&BN=&K=ROD%2018%8B%D6&J=&keikou=&MD=&jyunban=&N=10

国歌に関して、広島県の高校１年生４００人を対象にしたアンケート調査が行われた。

・ 小学校から高校１年まで「君が代」の歌詞を習ったことがありますか？
ある：１３％　　　　　ない：８７％
・ 「君が代」から何をイメージしますか？
暗い：２５％　　　　　戦争・侵略：２３％
わからない：１７％　　怖い：１３％

　歌詞を習った事がないから「わからない」、とか、メロディー
だけ聞いて「暗い」と感ずるのは、理解できる。

　しかし、歌詞を習った事もないのに、「戦争・侵略」をイメー
ジしたり、「怖い」と思うのは、どういう事なのだろう。それは
たとえば、何も知らない子供達にただ「鬼畜米英」と刷り込み教
育をするのとあまり変わらないのではないか？

>>328
教師が自分の主義主張を正当化するために、
子供を道具にしているわけだな。
大変卑怯なやり方だ。
言いたいことがあるなら、正々堂々自分の意見として
言うべきだ。
直接反論が自分たちに来ないことを見越していると
しか思えない。

>>327
>>313は結局それは教師にも強制しないということと同じだよ ｗ。
フランスでの話だが、教師の中にもそんなもの学校で斉唱させるの
はキモイと思っている連中はいる（というか多い）。必ず教えるこ
となんて話になればそれこそ大騒ぎだ。あまつさえ式典で立たない
ことで処分なんて命令が出たらどうなるか。

>>246
>このまま問題が拡大すればそのうちフランスでも記事がでるよ。
もっと鬱だ。

かまわないよ、フランスで記事が出ても。
あっちは公立学校でイスラム教徒の女子学生にスカーフ禁止という
信教の自由侵害すれすれやってんだろ。日本のことが言えるかよ。
教師に起立させるよりももっと厳しい人権侵害にみえるぞ。
人権問題はどこの国にも独自の背景があって一元的に論じることなんてできないと思う。
日本人がフランスの宗教問題に手を出せないように、フランス人も日本の戦後教育の問題を
理解できないだろうさ。
てかなんで欧州の評判をそんなに気にするのさ？

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
馬鹿教師を殺すアイテムが欲しいと思う今日この頃です。

思考停止の２ちゃんねらーを賢くするために質問をしてあげよう。

１．国歌斉唱国旗掲揚の意義、効用、効能を述べよ。
２．教育の総まとめである卒業式でやる必要性の有無。

「国旗掲揚、国歌斉唱が儀式の伝統」と言う奴が必ずいるだろうから先に書いておく。

３．あなたは古墳の生贄になる覚悟がありますか？

ついでに君が代強制が違法であるという参考資料も挙げておくね、

＞国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
＞告白させるに等しい行為を強制する場合は違法。
＞（大阪高裁１９９８年１月２０日判決 ）

＞教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは
＞自分自身の判断で決めることです。
＞強制すれば、憲法19条に明白に違反します。（憲法学の通説）

これを踏まえて素晴らしい答えを出してもらいたいね。

>>336
マジそんなアンケートあったの？
興味深い。ソースあります？

つーか、あれだな。
民間企業じゃ、こんな反対活動する暇なんかねーのに。
公務員はマスコミ呼んで大々的に記者会見だもんな。
こりゃ、この国駄目だろ・・・

>>338
フランスは今イスラム問題で、生徒に対して直接に国権発動してる国なわけだが。
公人たる教師に注意してる日本よりも、はるかにあからさま。
リベラルだと思ったら大間違い。

まあフランスも移民問題を抱えて国家秩序の維持が大変なのは理解できるが。
日本の反日侮蔑教師たちの問題とは全く別。

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌と成りて
苔の生すまで

･･･
別にいいじゃん。公務員は上の言うことちゃんと聞けよ。

よみうりテレビアンケート

http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/0314/form.cgi

あなたは学校の式典で「日の丸」を掲揚し、
「君が代」を斉唱することに賛成ですか？反対ですか？

賛成92％
反対8％

学校の先生って・・・・・・・・



いい商売だよね。
これで給料もらえるんだもの。

>>340
いいアイテムあげるね。

アルテマウェポン！

>>333

マジですよ、説明を求めに学校に行きましたから・・・

　

＞教師に対し敬礼をさせるなど、教師に対する一定の観念を
＞告白させるに等しい行為を強制する場合は違法。？

>>332
マジで？不気味だ・・・

>>338
いや、だから職務なんだから。
学校教育制度反対の思想を持った奴が
教師について生徒に何も教えない状況でも
「強制はいかん」と言うのか？

教育上問題があるからダメなんだよ。職務違反を
平然と生徒の前でやってのけるのは。

高校は贅沢品。
公立高校は税金の無駄。

歌を歌ったくらいでどうになかなるような貧弱な人権なんか棄ててしまえ

>>342
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html
http://ww4.tiki.ne.jp/~kameyama/kuizukimi.htm

>>336
国歌を初等教育で教えない国ってかなりワロタ。
終わってるな日本って。

スレタイからして推して知るべしだが、ここに集まる右翼厨には吐き気がする。喪前らは、書き込みで幾ら貰ってるんだ？

>>349

場所はどこ？県だけでも教えて。

>>264
その記事にも出ているが、今の国歌Fratelli d'Italiaに反発があるのは、そもそも
国内の地域対立が原因。
日本では、どのアンケートでも日の丸・君が代は国民の大多数が国旗・国歌という
結果になる。また地域対立を助長したり、命を捧げろなどの過激な歌詞でもない。

むしろイタリア人は、日本人へ国歌を尊重することを期待しているようだ。

以下、『イタリアからのお便り』から引用。イタリア人の日本人感が書かれている。
http://www.niigata-ogawaya.co.jp/dousoukai/i-14.htm
国歌も「君が代は千代に八千代に〜〜」と永遠に絶えることない天皇制度を賛美する歌。
実に立派で、感心で、偉い国民であり、信頼のおける国、と親日感を高めているのも、
一途に「天皇」を崇め奉って、生きる目的も天皇にある国民なんだ、と勝手に解釈しています。

>>341

特別活動は，小学校，中学校，高等学校，もちろん子供の発達段階によりまして
それぞれの主体的な参加の態度あるいは受けとめ方，それぞれ違うことはもとよ
りでございますけれども，全体といたしまして，これら小中学校段階における各社
会科や音楽の教科におきます指導を踏まえまして，それぞれの学年に応じて，
具体的に卒業式，入学式という場におきまして国旗を前にしきちっとした態度でそ
れを斉唱すると，基本的なマナーをいわば実践する場として設けられているわけ
でございまして，これら総体といたしまして国旗・国歌に対する正しい理解と態度
を育てていく，こういうことを小中高等学校の段階を通じて指導を行うという仕組
みになっているところでございます。
（平成１１年７月３０日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）

>>356　そういうサヨなお前はいくら貰ってんだ、それとも精神病院抜け出したかｗ

それにしても、君が代侮蔑派の人たちは、「イタリアに較べて日本は・・・」とか
「フランスに較べて日本は・・・」とか朝日丸出しなやり方を次々出してくるなあ。

総合的に見ると、それらのリベラルぶってるように見える国の方が、日本よりももっと
国家権力強いんだけどね。

どうしても「日本国家が一番悪い」ように見せかけないと気がすまない人たちがいる。

>>338
だからフランスの焼酎高校では卒業式の式典なんてないて。
さんざん報道されてんのに読んでない？

教師が個人の信条として、国旗や国歌を歌いたくないと言うのは、勝手だと思います。
ただ、それはあくまで個人としてであり、公教育の場でそうしたことを表明してはいけない。
国歌斉唱の際に起立をせずに「ただ座っている」という行動は明らかに、国歌を認めていないという意思表明です。

公教育に携わるものが、公教育の現場で、国歌を認めないというのは、反国家教育を行ったのと同じです。
彼らも国に奉職した以上、現在の国家を認めているという前提があるわけで、そうであるなら、
公務員としての義務をまっとうすべきです。それが彼らと国民との契約です。

私は、無政府主義がいけないとか、反国家教育がいけないとか思っているわけではない。
賛成はしませんが、こうした主張があってもいいんです。

ただ、こうした人たちは国に雇われてはいけない。国から俸給をもらいながら反国家教育を行い、
処分されたらおかしいと言い募るのは、何とも甘えた思想ですね。また、極めて卑怯でもある。

どうせ、そんな卑怯なやつらがいくら何を言ったって、誰もついてこないんです。
かっこつけているだけで、覚悟がないんです。

もし反国家教育をやりたいなら、私塾を作るべきなんです。
国にぶら下がっている革命家なんてあり得ないんだから。

つまり、彼らは心情だけは無政府主義者か革命家なのに、実際には国に寄生している堕落した人たちなんだ。
この人たちは朝日新聞より百倍罪が重いのです。

>>356
そっくりそのままサヨクにお返しするよ。

本当に戦闘的な国歌とは、たとえば、次のようなものである。

悪魔のごとく敵は血に飢えたり
立て国民　いざ、ほことれ
進め、進め、あだなす敵をほおむらん（フランス国歌、一部）

起て　奴隷となるな
血と肉もて築かん
よき国　われらが危機迫りぬ
今こそ戦うときはきぬ（中国国歌、一部）

弾丸降る　いくさの庭に
頭上高く　ひるがえる
堂々たる　星条旗よ（アメリカ国歌、一部）

http://ww4.tiki.ne.jp/~kameyama/kuizukimi.htm

「○○のせいだ」
「そうだよな」
「そうだよ」
「そうに決まってる」
「お前ら馬鹿だろ」
「左翼必死だな」
「チョンキター」
半分ぐらいはマッチポンプのための釣りだということを忘れないように

>>339
＞イスラム教徒の女子学生にスカーフ禁止
宗教的中立を保証する措置。すべての宗教の標章にかかわる。

まあ最終的には日本は日本の道があるのは正しい。どの国でも
そうで、その国が泥棒の手を切ろうが、浮気した女を石で打ち
殺そうとその国ではその国のやりかたがあり外国の評判など気
にせんでいいとその中では言っているだろう。

が、問題は日本は一応自由主義を標榜しその陣営にいることで、
その仲間の評判はとりあえず気になる。
だれかがいってたが周辺の強制収容所国家と同一視されるのはか
なわん。

あのさあ
なんで半島の人間を讃える歌を
強制されなきゃならないわけ

レーニン著「国家と革命」
「青少年をして祖国の前途に絶望せしめる事が、革命精神養成の最良の道である」

>>341
学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ
，これを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を
育てるために行っているものである。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）

国旗・国歌の指導につきましては，学習指導要領に基づき，具体的には社会科で
国旗・国歌の意義を理解させ，諸外国の国旗・国歌を含めそれらを尊重する態度を
育成すること，音楽の授業では国歌君が代を指導すること，入学式や卒業式などで
は国旗を掲揚し国歌を斉唱するよう指導することといたしているところでございます。
（平成１１年７月３０日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 文部大臣）

>>346
＞賛成 反対派が、怪しいから。
ﾜﾗﾀｗ

>>357

関西の含有率の多い地域ですよ。県じゃないほうね・・・

>>334
そいつらがどんな狂死かはオレは知らんけどね
ただ、おかしな人でくくられてもネットじゃ証明する手段もないからな

>つうかね、君「サラリーマン」なんて修飾語を使うのは変だよ。

普通に使うと思うが?
教職は職業人であると同時に教育者としての立場がない?
普通のサラリーマンのように自分の生活を守るタメというより
教育を通して社会貢献する比重が高いと思うが?
少なくとも先生と呼ばれる立場なら尊敬に値する人間性が必要じゃないか?
サラリーマン狂死ってのは報酬を得ることを第一目的としたサラリーマン化した
狂死という意味で使ったが理解できなかったか?

>しかも学級崩壊が何で出てくるの。因果関係を何も説明していない。
前スレで説明済みなんだが…
子供達は、大人の情けないとこを鋭く見抜く目があるんだよ
特に低学年ほどな
自分に意に添わないことを、堂々と主張できない弱い大人は簡単に舐められて
しかも一度舐められると手がつけられない
最初は一人二人が煽動するが、それがあっという間に伝染するのが学級崩壊だよ
オレは狂死じゃないが、地域で子供の面倒見てるから
そんな教育者を何人もみているというだけのことだがな

どうして公務員が上の命令に逆らうんだよ。そんなの公務員じゃないじゃん。
懲戒免職しなさい。

プッ(笑
これほどまでにくだらないことが世の中にあるとはな〜
ここ日本ですよね？

>>341
> 思考停止の２ちゃんねらーを賢くするために質問をしてあげよう。

よかったね、君は賢いんだね。
君は現体制として既に決まっているやり方に「反対している」立場なんですから、
賢いと自認するなら尚更、他人に質問をする前にせめて自己紹介をしてください。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

まずはせめて、上のリンク先に対する見解を述べよ。
国歌斉唱国旗掲揚の意義等についてはここにまとめられています。
「古墳の生贄」という現在とは異なる時代、価値観のものを挙げることに意味はありません。
たまたま自分個人の意にあった判例１つをあげて悦に入ることも意味はありません。
「通説」と根拠も示さず言うことは、単にあなたが自分が詐話師だと自己紹介をしているというだけです。

>>369
ﾚｰﾆﾝいいこと言った。

青少年が未来に幻想を抱き続ける限り国家社会は腐敗することを
やめない。

341
>３．あなたは古墳の生贄になる覚悟がありますか？
あほかw
そういう儀式をさせる様な政治家、リーダを選ぶのは国民であり、
それは民主政治のシステムの問題だろ。

>>341
> 思考停止の２ちゃんねらーを賢くするために質問をしてあげよう。

> ついでに君が代強制が違法であるという参考資料も挙げておくね、
> ＞国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
> ＞告白させるに等しい行為を強制する場合は違法。
> ＞（大阪高裁１９９８年１月２０日判決 ）


釣りかもしれんが。釣られてやるよ。

おまえの気味の悪い、「挙げておくね」という判例だが。

大阪高裁1998年1月20日
平成八年（ネ）第一一四三号　損害賠償請求控訴事件
（原審・大阪地方裁判所平成四年（ワ）第五七六八号）
於　大阪高裁第一一民事部

「学習指導要領は法的効力がある」
「その中の国旗掲揚条項も大綱的基準の範囲内で法的効力がある」
「校長の国旗掲揚行為は正当な職務行為」
「職員会議の決議は校長を拘束しない」「国旗掲揚された卒業式に出席せざるを
得なくても思想・良心の自由は侵害しない」


等の理由で、原告完全敗訴（控訴棄却）。
　

プロじゃねーんだから

歌ごときでガタガタいうんじゃねーよ

反日であぶり出されていることに気づかない活動家の人たち・・・（笑

そもそも国旗国歌って国家と同時に存在してるものだろ？ それを否定する教師って根本的に自由を履き違えてて、その思想にある程度統制された子供が育っていくのは相当好ましくないな。 今の教師ってどんな世代だったんだろう・・・鍵っ子？ｗｗｗ

公務員が悪さしても甘い国日本・・・・・
民間企業じゃ社歌歌わなきゃクビだし、横領すればタイーホなのにな

国家云々より、皆が起立しているのに自分の主張の為に起立しない
ってのがなぁ　幼い時からイレギュラー精神叩き込んだら将来

「不器用って言葉使えば、カッコイイって思ってるんじゃねーぞ　無職が」

って状態に陥るんじゃ　ないかと、心配なのですが、、。

＞そいつらがどんな狂死かはオレは知らんけどね
＞ただ、おかしな人でくくられてもネットじゃ証明する手段もないからな

＞>つうかね、君「サラリーマン」なんて修飾語を使うのは変だよ。

＞普通に使うと思うが?
＞教職は職業人であると同時に教育者としての立場がない?
＞普通のサラリーマンのように自分の生活を守るタメというより
＞教育を通して社会貢献する比重が高いと思うが?
＞少なくとも先生と呼ばれる立場なら尊敬に値する人間性が必要じゃないか?
＞サラリーマン狂死ってのは報酬を得ることを第一目的としたサラリーマン化した
＞狂死という意味で使ったが理解できなかったか?

＞>しかも学級崩壊が何で出てくるの。因果関係を何も説明していない。
＞前スレで説明済みなんだが…
＞子供達は、大人の情けないとこを鋭く見抜く目があるんだよ
＞特に低学年ほどな
＞自分に意に添わないことを、堂々と主張できない弱い大人は簡単に舐められて
＞しかも一度舐められると手がつけられない
＞最初は一人二人が煽動するが、それがあっという間に伝染するのが学級崩壊だよ
＞オレは狂死じゃないが、地域で子供の面倒見てるから
＞そんな教育者を何人もみているというだけのことだがな


またまた意味がまったく理解できない俺はアフォですか？>>308

【社会】"そこまでムキになるか" 路上の喫煙取り締まりで、住民が反対活動も★

↑みたいなもんで、何もしない時のやりたい放題の悪行三昧が原因だ、あきらめれ。

>>372

サンクス。

漏れは保守王国群馬だから、日の丸君が代でもめたことなんて皆無だったな。
サヨ教師なんてのはいなかった。（死刑廃止論者はいたけど）

ただ自分は中高のとき「若年性自主的サヨ（ｗ」で君が代には反発もってたけど。
（今の思想は右だけど。）

毎度のことだが一方の意見しか掲載してない記事だな。
報道機関としては失格だな、はじめに結論ありきだもの。

俺は基本的に右派だから、もちろん国旗国歌いいと思ってるんだけどあんまり必死になると左派と同類の基地外に見られると思うんだけどな。
別にガキなんて、恥ずかしいとかいう理由で歌わないんだから

いくら教師が、日本のことあしざまに言ったって大部分はノンポリだろうし、他だって大人になりゃ分別つくだろ

だから、そんな怒んなくてもいいと思うんだけどね。

ただ、左派は言う資格ないけどな

>>346
このリンク先で「アメリカと中国どっちが好き？」っていう新しいアンケートやってんだけど
中国が好き派にこんなコメント書いてる奴がいた。

　　　中国 中日両国の国境を無くして、日本は中国共産党の指導の下に未来を築くべきだと思う。

スレ違いにつきsage

>>389
君は洗脳という行為の恐ろしさを知らない･･･

>>354
サンキウ。
習いもしないのに君が代から戦争や侵略をイメージする子供が23%ってのは
偏向教育のなせる技だなー。
こういった子供が将来を担うのか。
末恐ろしいな。

日本国国歌“君が代”を否定する日本人は

即刻日本から出ていってくれ。

日の丸の歌

♪白地に赤く　日の丸そめて
　ああ美しい　日本の旗は

３０年位前には教科書に載っていたのだが今はどうなんだろう？？

今日はエグザス君が来てますね｡

今月の諸君！に、
２ちゃんねらを名乗る人による記事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

>>390
Σ (ﾟДﾟ;) マジかよ

>>367
この程度で周囲の独裁国家と同一視するんなら、そりゃ自由主義陣営とやらが
キチだわｗ。
自由主義陣営の中でもそれぞれ国情は違うだろうに。
朝礼で国家に忠誠を誓わせる英米を何故持ち出さないんですか？

>>363
同意だわ。

>>373
＞自分に意に添わないことを、堂々と主張できない弱い大人は簡単に舐められて

　場と言うものを読めない、やり方というものに考えをめぐらせれない、
その結果、アフォみたいなことばっかやってる。
こういう教師が尊敬されるとも、その行動が子供にいい影響を与えるとも思えない。

　学校側が主催したこと（に映るだろ、子供に取っちゃ）である
国家斉唱に教師自身が立たない現象は、
将来会社に就職したりする子達に、
「ルールなんて好きに破れ」と教えてるようなもんだ。

きーみーがーぁーよーぉぉーわーー
ちーよーにーぃいやーちーよーに
さーざーれーーーいーしーのーー
いーわーおーとなーぁりてー
こーけーのーぉむーうーすーぅーまーぁぁでーー

なんで法律で決まってる国旗国歌を否定してる人が、
国の公僕をやってられんの？

>>390
その親中野郎殺してやりたいな
冗談じゃないぜ

まぁ国家つーもんは熱入れすぎてもヤバイし陰が薄くなってもダメな
もんだ。起立派も着席派ももっと肩の力を抜け。

>>390
＞中日両国

こう書いてる時点で日本人じゃないわな。

>>379
その判決でも、
「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」

明快。

>>391

ノンポリほど上の人間に「こうだ！」といわれると「そうなんだ」って
無抵抗に信用しちゃうんだよな。

無知と貧困は人類の大罪。

【主な議論まとめ】（それぞれ別個、複合の意見あり）

●教師批判派：
１．サッカーなどスポーツでの国旗掲揚・国歌斉唱も批判するというのか？
２．国旗・国歌を尊重するのは日本人なら当然。ましてや公務員なんだから職務命令に従え。
そもそも、ここまでする必要があるのは反日教師が多いせいだ。「行き過ぎ」ではない。
３．子どもが校則を破るのも「内心の自由」だからＯＫなんだろうな？
４．「愛国心」はある程度、教育＝強制しないと反日が増える一方だ。特に、教師に
偏った反日思想教育をさせないためにも、今回の都教委の処罰は抑止的意義がある。

●都教委批判派：
１．誰もスポーツでの批判はしていない。何故なら監視→処罰＝強制されてないから。
２．当たり前だとしても、都教委の一挙一動まで通達→監視→「立たない」ことで処罰は
「行き過ぎ」。「国旗・国歌を尊重するな」と言っているのではない。
３．特に国歌に関しては係争中であったり、異論がある中（法制化された時は「強制ではない」
と小渕首相）、都教委の「強制」は「行き過ぎ」。子どもにも事実上圧力となってる。
４．教育は基本的に強制だが、国旗・国歌＝「愛国心」は強制されるものではない。今回の
都教委の処罰は教育現場の自由裁量を奪うばかりか、結果的に子どもへの圧力ともなりマイナスだ。

●まとめ：

要するに、主に「君が代」の解釈と、都教委の「指導」がどこまで「常識」でどこまでが
「行き過ぎ」なのかという法的解釈・思想的価値観の論争。ひとつ確かなことはどちら側も
「ムキになっている」ということ。

途中で送信しちまった（鬱

>>379の続き

というわけで、おまえのは、『君が代強制が違法であるという参考資料』どころか、逆なんですが。何か？

付帯意見の、それも一部だけ、「国旗に敬礼を強要するなどがあれば格別として」という一節だけを取り出して
さも自分の都合の良いように見せて、知らないモノを騙す。

まったく、ｻﾖが常に使う手だけどねだ（ｗ

わかってるだろうが、結局上告しなかったんだよな。この裁判（爆

　　　　　　『どうせ調べやしないだろ』

とでも思ったんだろうが。

>>380
親にプロが混じってますｗ

一連の国旗国歌スレを見てて思うんだが

賛成派が次々に論破していってるのに
アンチっていつまでたっても
同じコピペや中傷めいたことしか言わねーのな…

やっぱ本気で「日教組崇拝する教師に子供を預けない運動」をしないと駄目かな・・・・・
田舎に居るから、こんな事考えてる奴はまわりにいないかもいれないが・・・・

みんなドラえもんの着ぐるみ着て、
ドラえもんの歌を歌えばいいのに。

最近、元気がいいよな。

中共の論客

大作のにおいが・・・
宇和何をするやむｈ；・くぁｗｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>ひとつ確かなことはどちら側も「ムキになっている」ということ。

だな。

>>390

そんなことを書くずうずうしいチャンコロには
いずれ、氏ね氏ね団による天誅が下されることでしょう。

バカな若者の隔離施設として都立高校がある
その都立高校には都民の税金が使われている
なら最後ぐらい都民のために君が代じゃなくって
東京都歌を歌え　東京都歌だよ
何のために東京都歌があるんだよ

日本の国旗・国歌に諸外国がどうのって関係ないだろ・・
他国の国歌なんてほとんど知らないけど、自国マンセーな内容ばっかりじゃないの？
なんで日本だけそんなこと意識せにゃならんのかわからん。
>>368にあるように、そんなことをごちゃごちゃ強制されるほうがおかしい。

強制したら余計好きになってもらえないよ。

「やれば出来る」は魔法の合い言葉〜

>>409

ここにつれてこい。

お前じゃ話にならん。

報道のTBSの仰天番組
石原都知事発言「捏造」は氷山の一角
関口宏
「サンデーモーニング」の研究
中宮崇
（カルトウォッチャー・プロ2ちゃんねらー）
日本が悪いと言うためなら、北朝鮮、中国、韓国の反日情報を総動員する偏向した司会ぶりを検証する
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm


プロ2ちゃんねらー

>>406
＞無知と貧困は人類の大罪。
餓鬼に知識を要求するのは酷だからね･･･
だからこそ餓鬼が知識を有すまで思想を与えるのは良くない

>>396
うわーーー
おもしろそうだな

>>390
マジマジ、目が飛び出そうになった(　Д)^ﾟ ^ﾟ

>>402
仮に冗談だとしてもタチが悪すぎると思うな。

>>404
あ・・・なるほど、鋭い。気づかなかったよ。

>>416
そうなる事を待ってます。

>>419
どうせ、日教教師はどうやっても好きにならないから

>>384
・・・アウトロー気取りの無職が量産されそうで怖いなぁ・・・。

>>415
変な服着て抗議行動する教師が現れてしまったから、
ムキにならない、ってわけにも行かん。
生徒が心配だからな。

http://navi.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=66549761

まぁ　半ば諦めてますがね、この体質には・・・

保護者として発言できるうちは発言しようかなと・・・

自分の子供まで巻き添え食らったらたまりませんからね

やはり、自国の国旗、国歌に敬意を示す事は普通の事だと思いますからね

>>417
民営化すりゃ良いんだよな〜
国立大みたくさ

双方が絶対正義を掲げてツバ飛ばしあうスレ。
どっちも国家に拘りすぎ。
国家より大事なものは幾らでもある。
もっと大人になれ！

しっかし、これからの日本を担うであろう若者達に、
自分の生まれ育った国の象徴たる国旗、国歌を蔑ろにする教育を
行うとは、正気の沙汰とは思えないね。

果たしてキチガイ教師の描く将来の日本像とはいかなるものか？

強制されたら反抗するのがロックンローラー

>>262 >>280　を基に作りますた。

>>359　うむ、いい感じ。
>>370　>>262、そのまんまの所もあるけどＯＫ。
>>376　なかなか攻撃的でいい味を出している。
>>378　普通だけど、こういうのもいいねぇ。
>>379　>>408もさっき読んだ。あんたすげぇ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。勉強になったよ。

卒業式は思い出になるが、思い出作りのために式典を開催するわけじゃない。

バカ親大杉。うち子供相手の習い事やってるからよくわかるよ。
ここ20年ほどで「親の質」は大きく変わった。
トイレのしつけもなってない犬猫と同じだよ、奴ら。

>>425でミスした。
×　>>390
○　>>397
自分にレスしてどうする、俺・・

中学がDQNの巣窟だったから、国家を斉唱しないヤツが多かった。
正直、俺も声を出して歌ってはいない。音痴だからね。

それでも、式の最中に席を立たない奴なんて一人もいなかった。
むしろ、フラフラ無駄話をしてる連中のケツを蹴り上げる教師がいたくらいだ。

暴力教師と言う無かれ。
それによって、式典には背筋を伸ばして臨むもんだという
極々当たり前の「教育」を受けることが出来たわけだ。

要は、この日の丸君が代反対の中の人たちは
生徒の事なんて微塵にも考えてないって事ですよ。

つくづく恵まれた環境にいたんだなと思ふ。

>>434
おまい･･･釣り師だったのか？？？

お前らマッチポンプにもほどがある

>>407
それ、まとめがまとめになっていない。

「ムキになる」というしょうもない感情表現は
都教委による「職務違反防止の徹底と、その蔓延に対する指導体制をとった」という業務行動を
朝日新聞社が「ムキになる」という感情の問題にすり替えただけだから、
そんな「ムキになっている」というキーワードを用いるのは、
「何が問題になっているのか」を具体性を失わせているしで、まとめとしてふさわしくないよ。

朝日新聞にとっては「法的解釈・思想的価値観の論争」なのかもしれないけれど、
当事者の都教委としては「現在ある法と文科省方針に基づいた、職務違反に対する指導行為」
でしかないわけで、まとめの段で片方の主張を丸呑みしちゃってるという間抜け具合。

>>431
国家自体より教育上良くないのが問題かと。
こいつら自身がどんなＤＱＮＢな主張、行動起こそうと構わんが、
それに教えられるわけだからな、生徒は。

>>394
小学校一年の音楽教科書に載っている。
階名唱の技術の初歩を教えるにはいい教材。
歌詞が嫌いでも「ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・レ・・・」とやれば良い。

今日は公立小学校の入学式、親として出席した。（東京都多摩地区）
普通に「君が代」歌ってたな、式の初めに全員起立で。
上級生はちゃんと声出して歌えていた。
特に問題なし。

昔と違うところで印象的だったのは「男女混合名簿」がつかわれている。
これが案外良い。
なんというか「クラスが一つの仲間・同じ集団」という感じが伝わってくる。
昔はもっと男女分断な感じだったはず。

>>435
やつらが習い事に通わせるのは躾をさせるためだ。
嫌なら躾のなってない餓鬼は受け入れるな。

>>434
素人という自覚もないバカは困るな。
ピアノ判決は上級審で破棄されるだけ。(笑)

みんなー　きいてくれー
４３１が今いいこと言ったぞ。

>>437
そうだな。マナーの問題。

漏れの学校（小学校）では、
校歌を歌わないと怒られたが
国歌を歌わないでも怒られなかった。

今考えると、こういうことだったんだな。

>>440
単に職務命令が憲法違反で違法なだけなんだが。

こんな簡単な話もない。

>>447
＞職務命令が憲法違反で違法

まだ係争中ですよ
何を根拠に言ってるの？

思想があるなら、まず教師を辞めてから思想活動をするべきだ。
教師と言う職業、立場を利用しすぎ。

つーかさー
歌わんでもいいけど敬意くらいはらえよ
こいつ等どっから金もらってんだよ
いやならとっととやめとくれ

>>440
そういうお前の書き込み見て「ムキになってる」と思ったよ。

>>447
高裁以上でそういう判決の確定が出てからにしてくれ。
そういう脳内違憲ちゃんは聞き飽きたよ。電波は勘弁。

>>447
思想の強要ではないから意見性なし。
違憲である根拠をあげよ。

>>447
適法だと言う判例は出てたんじゃなかったっけ？
今高裁で。最高裁に持っていかない限りは適法で終わるかと。

おいおい、お前ら、日本の国旗国歌は、ぶっちゃけ諸外国とは違うんだよ。
さも他の国のように国旗国歌を尊重するのは当たり前という
ガキがこのスレにははびこってるみたいだけどさ、お前らのような
くそガキ共がそんなこと論じても正直痛いんだよ。日本に侵略された
そういうアジアの人々にとっちゃさ、日本の旗や国歌は悪のシンボルだろ。
しょうもねえ事ばかり書き殴ってないで、もう一度歴史を勉強しろよ。
飽きてきたな、なんかもうこの国旗、国歌問題は。
さっさと都教委側も退けばいいのに。
大日本帝国は、アジア諸国にとっちゃ悪鬼の国なんだよ。残念ながらな。

日教組とプロ市民がガン。
子供がカワイソウ。

どっちもムキになってる、っていうことには同意しますが、
都教委には妥協せず粛々と処分を下して欲しいですよ。
だって、民主主義の手続きを何も踏んでいない、
思想背景のはっきりしない集団が、
自分たちの偏った思想を子供たちに教えてるんですよ。
そして、自分たちが不利になると「子供たちのために」なんて言い出すし。

>>447

＞単に職務命令が憲法違反で違法なだけなんだが。

１００歩譲ってその可能性があるとしても、今後の司法上の争点だな。

そんな簡単なことが分からないお前は真性バカ。

>>455
逆にとるとアジア諸国だけですか（藁

>>448
山ほど判例あるんだが（藁

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。それだけの話。

【不起立不斉唱の処分の合法性のまとめ】

・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　傍論では、大阪高裁で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の
　観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断が示されている。
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

>>455
読み方も書いておけ!

>>459
それはアジア諸国とはいわない･･･

学校が悲惨な状態（校則違反のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ）になってるからﾑｼｬｸｼｬするのもわからんでもないが、 こんな時こそ手前らが大人としての手本見せなきゃなんないだろうが。 あ、手本って具体的に何？ってのは無しな。DQNじゃねーんだし。

>>460
不起立不斉唱をめぐる事案は、ゼロ。

「教師」という存在が、無垢な子供たちの目の前で、自身の剥き出しのイデオロギーを式典の度に見せつけている
と思うと、子供たちが可哀想そうでならない。

>>461
ねえ、なんで未だに海外の例が出るの？

亜細亜諸国に中韓はいれちゃダメだよな

>>455
もうすっかり洗われちゃってるね。脳が。(w

>>467
日本が法継受国だから。
バカにはわからないよ。

>まだ係争中ですよ
>何を根拠に言ってるの？

この裁判は最高裁まで争われるだろう。
その間に、判決の如何にかかわらず、左翼反動教師は撲滅するだろう。

>>455
おいおいジジイ、旗や国歌に全責任を負わせられて
相も変わらずハッピーな脳内してるなあ。

強姦された人にとってはちんぽが悪のシンボルだろうからさ、
お前のその小さいのチョンぎっちゃえよ。

サヨと同時にウヨも懲戒免職すればいいだろ!!

>>461
＞傍論では、大阪高裁で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の
＞観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断が示されている。

国旗なのか国歌なのかはっきりしろよ。

>>299
戦争で民意をまとめるために使われたって所だけ習ったからな
戦争に突入した理由や、戦争でどんなことがあったか
正負、両方の事実を教えられるならまだしも
負のことだけ、しかも捏造情報まで含んでいる事を教えられてはそう答えるのもしょうがない
教師とマスコミの責任は果てしなく重い

子供
「式典なのに、教師自身が自分のやりたいように好きにしてるんだから、
俺らが授業中に遊ぼうが喋ろうが自由じゃん」

　　↓

学級崩壊

>>399

>学校側が主催したこと（に映るだろ、子供に取っちゃ）である
>国家斉唱に教師自身が立たない現象は、
>将来会社に就職したりする子達に、
>「ルールなんて好きに破れ」と教えてるようなもんだ。

子供はその一点だけ見てるんじゃねーんだよ
狂死の生き方そのものを見てるわけだ
組織でルールを守ることを後ろめたく意識して破ることと、
自分の矜持を守ることの違いは子供でもわかるしな

もちろん社会に出れば意に添わないことでも従わなければならないことはある
しかし、ルールを守るのは当然と前提した上で
それでも下を向いてばかりじゃダメなこともあるんだよ
もっとも下向く癖がついていざというとき何も言えない大人ばっかりになったがな

つか、今日は暇だったからたくさんレスしたな〜
ウヨの人達の煽りもおもろかったけど、結局ループしまくりだったし
オレも前スレから何度も同じレスばかりしてる希ガス

プサヨの洗脳と宣伝活動（オルグ）は大嫌いだが、ちょっとは頑張れば〜
じゃ後ヨロシク

>>460
ソース出してソース
判例と成り得る確定判決で、ちゃんと全文読めるトコね
適当に都合イイトコだけ抜き出す人多いから

それにしても・・・



なんで >>455 程度の釣りに反応してんの？
おまいらバランス感覚は大丈夫か？

>>440

ま　あ　、　そ　う　ム　キ　に　な　る　な　よ　。　ｗ

>>461
いいまとめなので、若干修正させて使わせて貰う。

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　傍論では、大阪高裁で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の
　観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断が示されている。
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

こんなバカ教師認めていたら
授業すら成り立たんわな
もし授業中に生徒個人個人がバラバラの主義主張を唱え出して
授業の進行を妨げだしたら、
このバカ教師は個々の意見に全て対応する授業をやるのかね？
考え方の異なる担任に当たったり、使う教科書が自分に合わないとかの理由が
挙がったらどう対応するんだろう？

しっ・・静かに・・左翼反動教師の葬列が通り過ぎていくよ。

彼らには、昭和も過ぎて20世紀も終わったことにすら気が付かないのさ。

左翼の時代は終わったのです。

>「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の
>観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」

起立させるだけなら、一定の観念を告白させるに等しいと
までは言えないな。

いまだ、ウヨ・サヨいってる時点で馬鹿

世界で一番品質に厳しい国 。それは韓国。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/25/20040225000061.html

おいおまえら、>>455は２列目逆縦だぞ。

>>443
習い事の現場を知らない人のアドバイス乙。
まあ、しつけをさせるためになんてのは幻想だよ、悪いけど。習い事の種類にもよるんだろうけど、
うちは違う。

しつけがなってない事を嫌だと言ってるんじゃなくて、
しつけのなってない犬猫と同じだと言ってるんだよ。子供じゃなくて、親がね。

>>487
マニアックすぎる

>>484

　　ハ　ゲ　ド　ー

>>487
縦の類だとは思ったけど、そんなんわかんねえよ…

>>483
なんか防衛大でくすぶってるとか

>>480
そう、それそれ。
朝日新聞社の側としてはそういう煽りあいにした方が都合がいいんですよ、
何しろ相手は合法的に職務違反を普通に罰してるだけだから。

まともに張り合っても勝ち目が無いから、罵言にすり替える。
よくわかってるじゃないですか。

>>455
大量だな。
釣りだろ？そうなんだろ？まさか本気じゃないよな？

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。（起立斉唱命令自体に直接関わる判例は存在しない。）
　傍論ながら、大阪高裁で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一
　定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断が示
　されている。
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

>>225　亀レスだが
共産党なんかはちょっと違うんだが、概ね旧社会党寄りの左傾連中は、
「国民の日本国への帰属意識を弱体化」「資本家の弱体化」が
主な行動原理なんだよね。

要するに、政治力じゃ敵わないから、社会の方を混乱・没落させて、
そこへ社会主義の(結果の)平等性を武器に出て行けば、人心を集めて
国を奪取出来るだろうという発想。

だから、彼らの感覚からしたら、その訴えてる事案が正しいかどうかは
関係ないんだよ。
運良く主張が通れば、自陣営の実弾が増える。通らなくても足は
引っ張れるという感じなんだよね。

>>494
おまい遅杉、恐竜かと

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ 　　 ）　　＜ 　国旗国歌−ムキになってるのは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 ∧＿∧　　 　 ┃
　　　┃　　　（朝日；）　　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　（ 産経 ）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛

>>461
土井たか子氏の例をみるまでもなく、憲法学者自体が
法学では実務面から乖離した特異な存在。

欧米においては当たり前の礼節であり、敢えて法制化
する必要なし。挨拶を法制化していないから欧米では
挨拶を躾けないと言っている事と同じ。

判決における傍論は一裁判官の心証、考えの表明に
過ぎず、法的制約力は一切無し。

結局、産経新聞の社説が言ってることが正しいよね。
−−−−−
　▼しかしいまこのことを論じている舞台は“公教育の場”なのであ
る。一般社会の問題にすりかえてはならない。国際的マナーや常識を
わきまえさせるべき生徒や学童の前で、“公人”である教育者が個人
的な信条や権利を振りかざしていいものか。これでは子供たちにきち
んとした国家観が育つはずがない。

　▼四日の朝日の社説は「学校の自主性や個性を認めないやり方は、
公教育にとってむしろマイナスだと考える」という言葉で結んでい
る。その修辞はいかにも美しく、また耳にも快い。しかし自主性や個
性は「したいようにする」こととは違うはずである。

　▼「個性っていうものは、ひとりよがりの思い上がりで出来るもの
じゃない。柔軟な心で素直に社会と交わらなければ、うまれないもの
だ。社会的なものがあってこそ、個性は成長するんだよ」。これは評
論家・小林秀雄の言葉である。

>>488
親は幻想を持ってるんだろ。お受験１年前にバレエ教室に通わせるバカ親が迷惑だって話を聞いたんだよ。

>>497
スマソ。
オレはグレートピレニーズの飼い主です。

>>487
ホントだ(w

まー他の重要問題が大杉で「日教組の影」なんぞに
おびえてるヒマなんかないみたいだけどね。

一番の問題は、頭が悪すぎ・社会常識が無さすぎな教師が
意外に多く、平気で子供を教えてることだと思う。

>>483
右翼の時代も終わった
右翼は在日に選挙されたからな
右翼左翼ともに日本国の敵って認識でいい
ｲﾊﾟｰﾝ人こそ愛国者

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
>>348モンスターを使えということですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　佳子…　 / /　/ / /　　｀､　　　　　　／　/ﾘハ ｀、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / /　/ 〃 l　　　 |／　 　 ／　 / /||　|　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /|　ｉ　|| | | ||ｌ　　||　　／　　　　/ ||　|　ﾘ
　　　　　お姉さま…　　　　　　 　 | ||zU l　|| | | l」|　l ||彡　　 　 / /　ﾘ　 |　i
　　　　　　　 　 　 _　-─‐--　 __　 ヽl八八 |ﾄト|ハ|　l八≦ ／∠、　　 !　│ .l
　　　　　　　　,　'´　　　／　　ニニ`ヽ　Lｉ　ヽ!,,,＿__｀`　`彡／厶 ∨川 　 |　 |
　　　 　 　 ／ 　 ／⌒ヽ／ --‐‐‐ミ川｝ﾋ!　 "Ｌ::}￣″　　丁 〈　） ///　　l 　 |
　　　　　 /　 ／//　　 ﾘ-‐ ￣二二　　`′　　　　 　 　 　 !/ '´ ／// | l　|　　|
　　　　　/　 ／//　　 〃　　／/ ／　　　',　 　 　 　 　 　 　 ￣／//　| l　|　l　| 　
　　　　 /　/　//　　 //　／　　//　　　_,,,|　　　　　　　　　 　 　 /ル1| |　|　ｌ　|
　　　　/　/　//　/ //　/　 / /!　　　'-‐バ￣　　　　　　　　　　〃|/ﾊ! |　|　|　|
　　　 /　　 //　/　// / / /　 l 　　　,ｨ1|　 '､＿_　--く　　　　　　　　 |│_|　|　|
　　　/　　 //!　|　/!l　 / / 　 l　 　 〃!j　、　　 　 　 __ヽ　　　　 　 　 ソ　＼!　!
　　 /　　 // !　| /　　/ /　　 l 　 　 ///　 >　 　 , イ / ヽ　　 　 　 ／　＿--ゝ!
　　/　　　|/│ ｌ/　　 |　l　 　 l　　　　　　,' 　,. イl l ∨　　　　　　／彡二二二二
　 /　 i　 l 　 |│　　　!　!　　 | 　 　 　 -/ ／|| | | | V､＿＿＿／／,　´二二二
　,'　　|　 l　　| |　　　　　　　│ 　　　　/ /　 || | | |V/⌒l　 ／／／ ／＿_　---
　i 〃 !　 Ｌ　　､|　　//　　　 ||　/￣￣´ /　　ﾊ ｌ ｌ V{　 /／／　_, -‐'´／
　| |　||　zU│　＼//　 / /!ﾘ /　　　　ノ　　 |　|　〃￣/　, -'´／　 ／
　|ﾊ│|　 |　|　　 //　〃/斗三＞ ､　/ 　 　 |　|　|　 / ／　／　 ／

>>499
「頑固に護憲」

これで私も憲法学者だ！

土井なんて、なんちゃって憲法学者だよね(;´Д｀)

他人の知識にぶらさがって

いい気になってるだけだろ。


　　　　　　　　　

未だに「君が代日の丸反対」とか言ってる時点で馬鹿

>>507
民意を否定する発言だもんなｗ

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー現在数件が係属中。
　起立斉唱を直接争点とする判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

コピペ荒らし？

反日対策でやりだしたんだろ？
消防時代は音楽教師が変わる、
四年までは、国歌なんてしらんかったよ。
明らかに組合活動やってる女教師もいたが、
40台にもなって、担任にも付いてんくて、
おれが卒業したら、教育現場以外のところに、
逝ったよ

>>512
火病を発症なされたのでしょう。よくあることです。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
赤教師ははなげ切って出直して来なさい。
話はそれからです。
身だしなみすらきちんとできない屑は
死になさい

>>465
> 不起立不斉唱をめぐる事案は、ゼロ。

これは請求期限が過ぎているとして棄却された例なので、不斉唱自体には踏み込んでないが。
==================================================================
指宿市立南指宿中学校・国歌斉唱中着席事件
最高裁（二小）１９９５年６月２９日判決　懲戒処分取消請求事件

【上告棄却】
卒業式の国歌斉唱の際に、校長の指示に反して起立せず、市教委や県教委の事情聴取等に
応じなかった中学校教諭が懲戒戒告処分を受けた事例。

（最高裁（２小）判１９９５年６月２９日　棄却）

こっちは出てるが？何か。
==================================================================
府中市立小中学校校長・国歌斉唱不実施事件
広島県人事委員会２００３年８月２０日裁決　懲戒処分不服申立事件　

【請求棄却】
本件は国歌斉唱指導を実施しなかった市立小中学校長に対し、県教育委員会が戒告処分
を行ったことについて、被処分者が当該処分の取消を求めた不服申し立て事件。

（１）国歌斉唱の指導は、その性質上、地域差、学校差を越えて全国的に共通なものと
して行われることが適当であるから、これを学習指導要領の一条項として規定することは、
教育における機会均等の確保と全国的な一定の教育水準の維持という目的から是認
されるものである。

（２）小中学校における国歌斉唱の指導は、児童生徒に精神的、肉体的な苦痛を伴う
ような指導を行ったり、事後の不利益取扱いを伴わせてするのでなければ、一般的には
児童生徒の内心（思想及び良心）の自由を侵害することにはならない。

アホか？君が代・日の丸を強制？
カンベンしてよ、バカバカしい。
教師は子供に自由の大切さを教える立場だぞ。
師として仰がれる人間が体制に従うべき？
はじめて聞いたぜ、そんな屁理屈。
全部、右翼共の決めた軍国主義的法律じゃねぇか！
員外教授も非常勤講師もそれに従えってか？
クオリティの低い教育しか受けていない奴は困るな。
ビジネス社会の統率主義を教育に持ち込むなよ。
にこぽん社長にたぶらかされてるお前等とは違うんだよ！
しおしおと権力におもねることしかできない奴は男じゃない。
ろくでもないバカがこんなに多いとは驚きだぜ、全く。

まだやってんの？


　　　　　　　　　　　　　　も　う　い　い　よ

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/l50

>>507

平和を愛する護憲派
アンチひのきみの「憲法学者」社民党土井たか子氏が中国の軍事パレードを絶賛！！

「国慶節のパレード（筆者補足：天安門広場を戦車やミサイル車などの兵器が行
　軍する軍事パレード）には、全国各省の代表が来て、農民、労働者、そして科学
　者が加わっていました。これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の
　打ち出したスローガンにもとづいて、強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。
　建国五〇年を記念する儀礼的な式典に止まらず、参加している人たちのエネルギ
　ーを感じました。天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。」

>>499
＞欧米においては当たり前の礼節であり、敢えて法制化する必要なし
民族問題などがからんでそう単純でないことは上にも既出。

＞挨拶を法制化していないから欧米では挨拶を躾けないと言っている事と同じ。
かといって、挨拶しないと罰金などという法律をつくればもっと笑われること必定。

違法じゃないって　馬鹿？

ここ夜になってから関係者増えてきたな

>>516
裁判例ではないがな。
現在、裁判で継続中だろ。それ。

君が代に対して何も思わないが、職務を放棄している教職員にムカつく。

なぜか、夜になると国旗国歌賛成派が激増するな

教師も馬鹿なら保護者も馬鹿か。面白いな。
こんな奴らは国民の権利剥奪してもいいと思うけどなぁ。

インターナショナルスクールか朝鮮学校にでも移ったら
良いんじゃないの？
そこに強制してるんなら問題あるだろうけども。
国税という公のお金が大量に注がれてるのにそのお金によって高い
教育が受けられてる訳だからね。その公に感謝することは大切なことだし、
その現れとして国旗や国家に敬意を払うのは当然のこと。
外国には学校にも行けない多くの子供が居るんだ。米百俵の精神で
教育に力を注ぎ国を発展させてきた先人に敬意を払うという意味でも
国旗や国家は重要。

>>493
合法なら何やってもいいのか？という視点での批判はありだから、

＞まともに張り合っても勝ち目が無いから、

とばかりは言えないですよね。まあ、賛成派は合法性の土俵で決着を
つけたいんだろうけど。
だから、その土俵外でいろいろ食い下がる反対派にむかついているん
だろうけど。

とりあえず、全校にフル装備の機動隊を派遣して、会場内に全周囲に配置
少しでもおかしなマネをしたら即ﾀｲｰﾎして護送車に連行

思い出に残る卒業式だとおもわれ

>>517
簡単にそう言うが、そんな
単純な問題じゃないことがわからないのか。
すっかり洗脳されていることに早く気づけ。
ぎちぎちに詰め込まれた知識だけじゃ生きていけないぞ。
だいいち、にこぽん社長って何だよ（w

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/

性懲りも無くまた釣られてる香具師・・・

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー現在数件係属中。
　起立斉唱を直接争点とする裁判例はまだ存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の指標となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

右翼思想万歳
日本國民であるのなら
国旗。国家を愛しましょう。

>>455
漏れ　：　不味い餌だよー。
母上　：　ちゃんと残さず食べなさい！

>>477
とにかく破ればいいってもんじゃない。
節度をわきまえない行動が子供にどういい影響を与えるってんだ？
校長三人自殺させて事の真似でもさせるか？

>>530
苦しまぎれと思われ。
ネコ大好き。

>>527>>529
禿げ同。人材も適材適所でなければ。

子供のためをホントに思うならば、子供の前で醜態晒そうなんて思うだろうか。

＞＞欧米においては当たり前の礼節であり、敢えて法制化する必要なし
＞民族問題などがからんでそう単純でないことは上にも既出。

民族問題が絡んでるから、国歌という統一体に対する忠誠の表明は重視される。

＞＞挨拶を法制化していないから欧米では挨拶を躾けないと言っている事と同じ。
＞かといって、挨拶しないと罰金などという法律をつくればもっと笑われること必定。

そんな香具師は干される。というか即職を失う。欧米は個人主義だから、一方で親愛の
感情の表出が重視される・

☆朝日新聞がまたやらかしました！！！！！☆

・問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif

>>517
力作だったな。
ご苦労。

さっきの奴みたいに自分でバラさないと誰もわからんというのは逆にかっこわるいしな。

>>521

＞挨拶を法制化していないから欧米では挨拶を躾けないと言っている事と同じ。
かといって、挨拶しないと罰金などという法律をつくればもっと笑われること必定。

御意。
ゆえに、日本も「しないと罰則」等とは法制化はされていない。
残念な事に、社会人にもなって挨拶一つできないので上司から
指導を食らっている奴らが教師をやっているので話題になって
いるだけの話。

そんなことより勉強しろよ。

そこまでキムチになるか。
もう耳たこ？

バカか？君が代・日の丸を強制？
カンベンしてよ、バカバカしい。
教師は子供に自由の大切さを教える立場だぞ。
委員会の言う事なら、なんでも従うべき？
はじめて聞いたぜ、そんな屁理屈。
全部、右翼共の決めた軍国主義的法律じゃねぇか！
員外教授も非常勤講師もそれに従えってか？
クオリティの低い教育しか受けていない奴は困るな。
ビジネス社会の統率主義を教育に持ち込むなよ。
にこぽん社長にたぶらかされてるお前等とは違うんだよ！
しおしおと権力におもねることしかできない奴は男じゃない。
ろくでもないバカがこんなに多いとは驚きだぜ、全く。

>>530
苦しい言い訳だな。
労動者はだから困るよ。
しかたないけどな。
たって歌でも歌っとけよ。
のんびりとなｗ
にんげんが単純でいいわ。

3、4.、5０代の教師の感覚はいまいちよう分からん
日の丸・君が代＝軍国主義
ってのは２０代からすると理解不能

国旗、国歌がイヤだとしても、

ルールとして決まっている以上、守らなければいけない。

これ常識。

保護者失格だな。

>>545
「教委」ってなんだよ

>>547
禿同

>3、4.、5０代の教師の感覚はいまいちよう分からん
>日の丸・君が代＝軍国主義
>ってのは２０代からすると理解不能

うちのおばあちゃんにも理解不能だそうです(w

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。ルール違反。それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の基準となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/

朝日新聞がまたやっちゃいますた。彼らの考えてる事がよくわかる。

>>522
>>525
会社勤めの一般人が帰宅してきただけだろ
日教組専従と違って昼間から工作活動なんか出来ませんよ

>>538
それだな。自分のイデオロギーしか考えてないから、
入学式や卒業式をぶち壊しにだって平気で出来ちゃう。

>>493
違うでしょ、
>　合法なら何やってもいいのか？という視点での批判

ならばそういう風にやるべきでしょ。

>　ま　あ　、　そ　う　ム　キ　に　な　る　な　よ　。　ｗ

朝日も煽りも、こんな話にしちゃうからおかしいよね、という話。

>>553
憲法のどこに違反してるのか説明してくださいな

>>542
挨拶を励行しましょうとあちこちに標語が張ってあって、
監視係がいちいち帳面につけて、あとで呼び出して戒告
したり、三回アウトで次は罰金と言ってるようなもんだな。

>>525
社会人にせよ、学生にせよ、プロの方と違って
普通の人は昼からネットで議論するだけの暇は
ないのですよ、、、、、、、

>>553のコピペ荒らし
針小棒大な表現をして喜ぶ前に499を読みましょうね。

保護者構成

在　　　　　　　　　　五割
帰化　 　　　　　　　一割
プロの保護者　　　一割
サヨ　　　　　　　　　三割

【要点】
単純に職務命令が憲法違反で違法。つまり都教委のルール違反。
それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の基準となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経、読売ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

>>554
こりゃあちょっとひどいね。
台湾にしてみれば国辱ものだ。
しかし、朝日はどうして平気でそういうの載せるかね。
理解に苦しむ。

>>558
まあまあ
黙々とコピペ作らせとけよ（ｗ

あ
い
も
か
わ
ら
ず
バ
カ
ば
っ
か
♪

>>552
両親が日教組だったけど、日の丸と君が代は大切だっていってたよ。

>>554
ぎゃはは　朝日終わったなあ

公立、国立の学校なんだから、君が代斉唱くらいいいんじゃないの？
なにが問題なのかわからん。　こんなことで問題起こす暇があったらもっと他にやることがあるだろうって感じ。

そんなに歌うの嫌だったら、私立いけばいいじゃん、先生も生徒もさ。


比較にはならんかもしれんが、アメリカの公立学校では朝
I pledge allegiance to the flag of the United States of America and .....(忘れたが・・）
みたいな感じの必ず唱えさせられ、それに文句を言ってる人なんて聞いたことない。

中国語の君が代

国歌《君之代》

歌詩：君王的朝代，一千代、八千代无尽期，直到小石変成巨岩，岩石上長満藻苔衣。

>>563
日本と台湾の仲を裂きたいんだろ
国家反逆罪適用されないのかな？
さっさと出版停止になっちまえ

【要点】
単純に職務命令が憲法19条違反で違法。つまり都教委のルール違反。
それだけの話。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　諸判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の基準となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経、読売ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べる

ならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

⇒ただ、イギリスの国歌は「旋律」のみである。女王陛下を讃える歌など強制されれば
あのパパラッチを生み出したイギリス国民が黙っていないだろう。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要がある

ときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

⇒そう法律では強制されていないのだ。ただ、公務員には学習指導要領に基づいて
尊重することが求められる。全国的にも国旗掲揚は１００％近く・国歌斉唱も立たない
教師がいるものの妨害するにまで行動した者は極々一部である。東京では都教委が
独自に細かく通達→監視→処分という行動に出たので、（今回教師たちが職務命令に
従うべきだったにしても）その職務命令の「行き過ぎ」であると今議論になっている。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

⇒そう、教育は基本的に強制である。しかしながら、義務教育や校則などと同列で議論できない
のは特に「君が代」には政教一致の疑義があり、係争中であるなど異論がある中（法制化され
た時は「強制ではない」と小渕首相）、都教委の「強制」は「行き過ぎ」ではないか、との
見方もある。また、子どもにも事実上「圧力」となっており、単なる教師に対する職務命令と
いう意味だけに止まらない。

自由の意味を履き違えてるやつって多いんだな。 しかもそれが教師だ、と。 そんなやつらに子供預けてたら そりゃぁ躊躇なく人を刺すような人間にもなりうるわな。

>>547
はげどー

恐らく10代はさらに訳分かってないと思われ。

【要点】
単純に職務命令が憲法19条違反で違法。それだけの話。
つまり都教委のルール違反。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする裁判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の基準となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経、読売ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

>>538
http://fkyperfec.tv/column/thumbdown/?no=03

>>573
自由の意味を履き違えてるのはお前だ

だからさ、もうはっきり言っちゃえよ。

憲法がオカシイって。　それも９条じゃなく
天皇云々のくだりが。

>>547
ていうより、都知事をはじめこだわってるのも30代以上の人間で、
お互いなんでこんな意固地になるのやら。それがわからん。
適当に生徒にまかせりゃいいじゃんっていうのがそれより下の感覚よ。

>>546
甘えたことばかり言うな。
えらそうな態度ばかりとっているが
てめえらこそ労働者、もしくは労働者の味方だろうが。
もともとそんな思想に洗脳されるのは
ダメな高学歴ボンボンと下層労働者だけだろ。
目から涙が出てくるよ。情けない。精進しな。

朝日コムにも残ってるね

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/OTH200404040001.gif

http://www.emaga.com/bn/new.cgi?3407
【朝日への抗議】台湾フォーラム・国民行動声明
貴社のホームページは「へその緒」（山井教雄のアニメコラム）なる作品を掲載し、
陳水扁総統の銃撃による負傷を笑いの題材とした。この作品は人の痛みをまったく
解さない人間のくずの手になるものである。これを平然と掲載できる朝日新聞社もまた、
血も涙もない下劣新聞と言わざるを得ず、今後一切「人道」「人権」「人命尊重」
「暴力反対」を口にする資格はない。しかもそれだけにはとどまらない。これは明らかに
台湾の国家元首及び国民に対する侮辱なのである。長年にわたって大国中国に
媚び諂ってきた貴社は、小国台湾に対してはこのような仕打ちをするのか。台湾人に
対してなら、いかなる侮辱も誹謗も行って構わないと言うのか。事は極めて重大である。
直ちにこの作品の掲載を取りやめ、読者並びに陳総統及び台湾全国民に謝罪せよ。

・問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif
・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8

スレタイだけで判断、朝日か共同

このページ見たことある？ http://www.amuze-net.com/bclk.phtml?p=riding&b=00340

>>578
結果的に改憲世論に拍車が掛かってしまうので、ﾌﾞｻﾖの方達は言い出せません
天皇関係より9条改正が優先されるであろう事は世論の動きで明らかでつから

前まで国歌斉唱を強制していなかったのにわざわざなんで法案まで立てたんだ？前のままにしておいたらよかったんじゃないの？
歌いたいやつは家に帰って風呂にでも入りながら歌えよ。・・・と思う私は学生。
誰か、オレの疑問に一言で答えてくれ。マジでわからん。

>>559
まあ、教師に取ってはあっても年に数回、
（そして、卒業する生徒にとっては一生で数回）の
特別な日の式典で礼儀を守るかどうかの話しなので
そこまで大げさじゃないけど、似た様なもんかと。

この手話を聞いた場合、「そこまでしなきゃいけない程に
挨拶も出来ない馬鹿が増えたのか」って驚嘆するのが
一般の人の反応で、反対に「挨拶しないで何が悪い」と
思っちゃうのが当事者な訳で、、、、、、


>>572
素朴な疑問だが、「完全に」宗教、文化、歴史、政治の
分化できている国家、民族があったら教えて欲しい。

>>581
何考えてんだか。いくら中共の機関紙でも表向き日本の新聞だって体裁って事を考えないのかねえ？

・多くの憲法学者ー違法

と言ったって､憲法学者と正体は何?
日本国憲法(平和憲法などと自称)を解釈し守るだけの
仕事しかしてないだろう｡

日本人のための日本人による日本人の憲法の草案を
考えてこそ憲法学者といえるのでは?

下らん似非学者の例を引っ張ってこないでほしい｡

>>579
それは下の世代の感覚ていうよりも、被支配層というか、下層の感覚だわな。

>>570
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "

こういう偉そうなこと書いてる新聞社が不毛な対立を助長している矛盾。

●問題のまとめ (Original Edition)

【要点】
単純に職務命令が憲法19条違反で違法。それだけの話。
つまり都教委のルール違反。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする裁判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の基準となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経、読売ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

2chって右翼とか保守って言うより、朝日新聞的偏向報道が大嫌いな
だけだと思う。

>>580
すぐイチャモンつけるなよ！
まったく嫌な奴だなぁ。
ソンした気分だ。

この程度のことで処分なんて公権力を私物化してるとしか言えない。
そもそも、規則をたてに自分のエゴ押し付けてるだけだろ、横山洋吉は。
だいたい２ちゃんねるみたいな寄る木のないメディアで、
石原マンセーなんて自己否定でしかないだろ。
教員の次は２ちゃんねるがいつターゲットになってもおかしくないぞ。

>>589
【バカで法的知識ゼロ】

選別に使われていることが一番の問題

税金払ってんのに非国民なんて呼ばれたかねーのよ

>>589
退いた過去でさえ憲法学者だからなあ…

>・多くの憲法学者ー違法

これは笑うところですか？

>>586
＞前まで国歌斉唱を強制していなかったのにわざわざなんで法案まで立てたんだ？
＞前のままにしておいたらよかったんじゃないの？

左巻きのｾﾝｾｲ達が好き放題やって、シャレにならない事態にまでなったから。

憲法学者ねえ……。

これって「家事見習い」みたいなもんでしょ？
漏れも就職できなかったら「憲法学者」になろうかな。

漏れも憲法学者（自称）だぞ。
９条は改憲するべきだよ。




農学部出身だが（ｗ

>>593
俺も同意。

>>599
●憲法研究者のアピール5a/5

【呼びかけ人】
内野正幸（筑波大学）笹川紀勝（国際基督教大学）塚田哲之（福井大学）成嶋隆（新潟大学）西原博史（早稲田大学）
【賛同署名者92名】
愛敬浩二（信州大学）青井未帆（東京大学）足立英郎（大阪電気通信大学）新井信之（長崎外国語短期大学）
池端忠司（香川大学）石川裕一郎（早稲田大学）石村修（専修大学）市川正人（立命館大学）
伊藤雅康（札幌学院大学）稲正樹（亜細亜大学）今橋盛勝（筑波大学）植野妙実子（中央大学）
植村勝慶（國學院大學）右崎正博（獨協大学）浦田一郎（一橋大学）江島晶子（明治大学）
大久保史郎（立命館大学）大津浩（東海大学）大村泰樹（中央学院大学）大森貴弘（早稲田大学）
小栗実（鹿児島大学）小沢隆一（静岡大学）押久保倫夫（東亜大学）加藤一彦（東京経済大学）
上脇博之（北九州大学）川岸令和（早稲田大学）川又伸彦（長崎シーボルト大学）北川善英（横浜国立大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦（北海学園大学）君塚正臣（関西大学）清田雄治（愛知教育大学）
倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）
後藤光男（早稲田大学）小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）佐々木弘通（成城大学）
笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）
鈴木眞澄（山口大学）清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）長岡徹（関西学院大学）

処分賛成派の人を右翼という人がいるけど・・・

まあ、たしかに君が代礼賛の右翼もいるみたいだが、
たいていの賛成派は、単なる秩序好き、体制順応派に
過ぎないような気がするんだが。

上司の命令にはとりあえず従えとか、起立しない教師
がいるとせっかくの卒業式が台無しになって、子どもに
迷惑がかかるだろ、とか。

だから、公務員といえども強制できないことがあるとか、
不起立教師がいたくらいで卒業式が妨害されるなんて
潔癖すぎ、とか言われても、気質的に受け入れられない。

おれはこのスレを見ても、いろんな人がいるんだなあ
くらいの感想しかないね。だから

　そ　ん　な　に　ム　キ　に　な　る　な　！

国旗国家問題、新聞同士の争い

3月31日朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
4月1日産経
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
4月4日朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html
4月5日産経
http://www.sankei.co.jp/news/040405/morning/column.htm

確かに憲法学者ってなんだ？刑法学者や民法学者なんて言わないよな。

　　　　　　縦読み書いてるやつはあれか？
　　　　　知的障害でも持ってるのか？
　　　　　キチガイと思われるぞマジで
　　　　それが意味があるならまだしも
全然意味ない

歌えと強制する方も拒否する方も
たかだか歌一曲でなにやってんだろなー、というのが、子供の側の気持ち。

眠くなりそな曲調に、調べてみればそんな好戦的な歌詞でもなし。
そもそも「君が代」でなくても近辺の国は「国歌」をムカつくって叩くでしょ。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。

⇒その通り。公的な場では式を乱してまで私的思想を発露するのはマナー違反である。
ただし、席を立たない、あるいは斉唱しない、というのも確かにマナーが悪いといえる
ものの、そこまで監視→処罰というのは、ちょっと大人気ない。逆に、彼らはそれくらい
の抵抗しか今はできない、と温かく冷笑するぐらいの余裕があってもいいのでは？
抑止策を進めすぎるには子どもへの「圧力」など弊害が多すぎる。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

⇒自治独立は教育的なものを一般に指すのであって、財政や行政システム云々とここで
言い出すのはやはり大人気ない議論になってしまう。

ID:diAKsySr
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　　　　　↓　　自称憲法学者さんが一言

都立高校には都民の税金が使われている以上東京都歌を歌え
国立私立は君が代でいい

こんな風になるまで事態を悪化させたのは、
ムキになって君が代・日の丸を拒否してきたアカ教師の方ですよ＾＾

>>586
昔は「礼儀」で済ませられた（自発的に）
それが出来なくなったから法で規制する必要が出てきたわけ。

　生徒は別に>>586の言う通りでいいんだが、
教師はいわば国に雇われてるからな。
雇われながら職務をまっとう出来ないなら
辞めちまえ、って話になってくる。
（実際問題としても、生徒のマナーが損なわれる可能性もあるし、
卒業式とかぶち壊されることもある）

>>602
私も自称憲法学者だ。9条は改正すべきと思う。


工学部出身だが。

>>600
は、つまり「国歌斉唱強制化＝踏絵」ということ？

>>605
まぁまぁ
キ　ム　に　な　る　な　よ

左翼も右翼も売国奴と日本の敵の提供で活動しています

>>600
シャレになるならないは立場の違いでどうとでも言える罠。
何がなんでも日の丸君が代に固執してるのは保守派の皆さんですわ。
そんなもんシンボルなんだからなんでもかまわんでしょう（笑）。

>>604
さすがに大御所はいないいね。

>>604
いや、全体のうちどのくらい「憲法学者」が反対してるの？？

>>579
＞適当に生徒にまかせりゃいいじゃんっていうのがそれより下の感覚よ。
生徒に任せて責任逃れか？
生徒を教育するのが、親や教師なんだよ。
偏向教育などに目を光らせていないと、子供たちが間違った方向に進むだろうが。

このスレをみるかぎり
ウヨがムキになってるとしか思えないな

なんで、あんな酷いセクハラ国旗がが式典などで大っぴらに掲げられているのでしょう？
まず、多くの部分を占める白地。これは女性に純白・純潔であることを強要しています。
さらに中央の赤い丸はなんですか！！これは完全に生理の血を象徴しています。
またこの国旗は女性の乳輪・乳首も強く連想させます。あきらかに女性差別です。
そして君が代。「さざれ石」とはなんですか？これは出産できない女性の
蔑称である石女と暗に掛けています。「苔の生すまで」 という女性器への発毛を
揶揄したこの歌詞は、いやらしい男性のいかがわしい欲望がよく表れています。
不愉快です。あぁ もう言い尽くせません。
日の丸・君が代は女性の地位向上を阻んでいますよ。
皆さんもそう思いますよね？

教員をかばうことは、
すなわち２ちゃんねるを守ることでもある。

>>604
我が母校がなくて良かった。旧帝なんだけどね。
一橋は変な憲法学者が多いんですね。東大は一人くらいイカれた人がいても妙に頷けるけど。

>>608
ムリもないよ。暇なんだもん。
キチガイとは言い過ぎだよ。
にくしみでもあるのかわからないが、
なんでもいいじゃないか。
ルール違反じゃないんだから。
ななしの掲示板なんだからさ。
ばかも居ればアンタみたいなのも居る。
かわいそうなひねくれ者もいるよ。

嫌なら朝鮮学校に逝きたまえ

>>623
ウヨなんて一人も見あたらねーけど？幻覚でも見てんじゃねーの？

>>619
>何がなんでも日の丸君が代に固執してるのは保守派の皆さんですわ


国民の多数が日の丸君が代を支持してるわけだが

「スーツで会社に来る事。」

サラリーマンチョン太郎＜｀д´＞「私服で行ってやるニダ！強制はおかしいニダ！」

●憲法研究者のアピール5b/5

中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）
中富公一（岡山大学）長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）播磨信義（神戸学院大学）
日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）
古川純（専修大学）堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）村山史世（麻布大学）
本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）
山口和秀（岡山大学）山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）渡辺康行（千葉大学）

年齢的に研究者として現在第一線の主要な者の多くが賛同。

>>586
教員が君が代を歌うのは公務員としての義務だから。
その義務を何も言われないからと破ってきた挙句、
処分は不当と言うから。

決まりなんだから、アカ教師さんもムキになって拒否しないで下さい＾＾

>>623
どちらかって言うとサヨがキムになってる感じだが

必死だよなあ、これ

>>605
子供の教育に関わる話だからな。
従順しろとまでは言わんが、
胸に旗つけて出てくるような香具師を見たら、
「ああいうのにはなるなよ」と言いたい。

まぁ、処分は妥当だよなぁ。
上司に逆らって式が台無しになったわけだろ。
式の前に議論するとか、式の後に異議を唱えるとか、
教育的配慮で卒業の式を無事に終わらせる方法はあったはずだ

バリバリの共産党員である会社員でも、会社の式典で日の丸
破ったり起立拒否したりしないと思う。
教師だけを甘やかすべきではない。民間企業で同じことをした場合と
同等の処分をすべきだな。

２ちゃんねるで表現や心情の自由を制限する椰子は矛盾してる。

　このスレにウヨがいるんだって。ウヨの人手を上げてくだちい。

朝日新聞４月６日国際面　特派員メモ◆ソウル

日韓史たどる旅　　桜井泉

島根県江津市にある私立のキリスト教愛真高校の生徒たちが、今年も春休み
を利用して韓国を訪れた。
２年生１１人と教師２人の９泊１０日の旅だ。事前に古代から現代までの韓
国の歴史を十数時間にわたり学んだ。韓国では、独立記念館や元従軍慰安婦
のおばあさんたちが暮らす「ナヌムの家」を訪れる。姉妹校の生徒との交流
もある。教頭の小田弘平さん（６０）が９３年に始めた、こだわりの旅だ。
豪華な焼き肉を食べることはない。パンと牛乳、キムパブ（のりまき）で簡
単に済ませる。旅行会社ではなく、韓国の友人たちが面倒を見てくれる。
行きは飛行機を使わず、下関から釜山へ関釜フェリーを利用する。戦争中に
多くの朝鮮人が連行された航路を利用し、少しでもその境遇に思いをはせる
ためという。
昨年の参加者の感想文を見せてもらった。「日韓はワールドカップをやって
確かに溝がなくなっているような気がする。でも歴史問題を無視したらいい
関係を築けない。一番重要なのは日本人が歴史を知ることだ」と男子生徒の
一人。
「過去をきちんと知らないと、日本は再び同じ誤りを犯すことになる」。小
田さんは「学校がある限り、旅を続けます」という。

日の丸・君が代に敬意を払うようにして権威主義を復活すれば、
教師は、生徒の指導が楽になるのに。。。
生徒が教師の言うことを聞かなかったら、
国家に対して反抗的だとして殴り倒しても全然問題にならないよ（笑）。

>>632
＞年齢的に研究者として現在第一線の主要な者の多くが賛同。
ものは言いようだな・・・会社で言えば課長クラスか？

>>617
「法制化して無い事を強制するな、歌いたいやつは家に帰って風呂にでも入りながら歌えよ」
等と教師が言って校長先生を自殺に追いやった事が発端です。　自ら招いた事なんですね。
ちなみに生徒には関り無い話です。

協調性の問題だな、社会ってもんは協調し合う事で秩序が保たれてる。

>>625
そうやってすぐミスリードしようとする…
本当に何でもアリだね洗脳屋は

>>607
＞刑法学者や民法学者なんて言わないよな

誰かつっこまないのところで。

憲法の素人さんには、是非一度憲法の教科書を通読することをお薦めする。
とても一般人が入り込めるような世界ではない。
マジで、凄い世界が拡がっている。

例えば、

憲法２９条は、個人の財産権を保障している条文で、要するに私有財産性、
つまり資本主義社会を制度的に保障しているというのが通説的理解だが、
著名な教科書でさえ、
『「財産」の解釈いかんで、この２９条を改正せずに、「社会主義国家」へ移行することも可能だ』
なんて議論を、大まじめに展開している。

今、世界のどこに資本主義から「社会主義国家」に移行しようとする国が存在するのか、
小一時間(tbs

明日の自分に死刑判決を出すバカ＝ウヨ

＞ID:35OW93uKが連貼りしてるアピールはこれだね
http://www.f.waseda.jp/nissie/appeal/appeal.html

＊　この「アピール」は、次のような所で紹介されました。

　・2000年02月20日　朝日新聞東京本社版朝刊社会面
　・2000年02月20日　毎日新聞大阪本社版朝刊社会面
　・2000年02月21日　京都: 「君が代」訴訟をすすめる会会報（第2期）No. 36　　（アピール＋背景説明）
　・2000年02月28日　朝日新聞大阪本社版朝刊家庭面　　（アピール要旨）
　・2000年02月29日　日本基督教団 靖国・天皇制問題情報センター通信 第288号　　（アピール＋背景説明＋賛同者リスト）
　・2000年03月04日　日本労働新聞　　（アピール案・要旨）
　・2000年03月04日　成嶋隆「『国旗・国歌』の強制は許されない」北海道新聞夕刊
　・2000年03月07日　しんぶん赤旗　　（アピール＋背景説明＋賛同者リスト）
　・2000年03月09日　共同通信ニュース〔オンライン版〕
　・2000年03月09日　埼玉新聞ヘッドラインニュース〔オンライン版〕
　・2000年03月10日　北海道新聞
　・2000年03月10日　日刊県民福井20面
　・2000年03月10日　新潟日報
　・2000年03月24日　週間金曜日2000年3月24日号６頁　（アピール＋背景説明抜粋）
　・2000年04月01日　法律時報2000年４月号143頁　（アピール＋背景説明）

　・みんなで子育てする町・小金井をめざす会ホームページ　　（アピール＋背景説明＋賛同者リスト）
　・「ひのきみ通信」Web版: 千葉高教組「日の丸・君が代」対策委員会のページ　　（アピール＋背景説明＋賛同者リスト）
　・日本労働党・労働新聞バックナンバー　（アピール案・要旨）

>>586
別に普通にやればいいものを、反対する連中があまりに煩いので
共産党自らが「法案化」を提案。

あと起立すらしない人の例としては、
日の丸に斜線を入れたＹシャツを着て出席、上着の着用すら拒否した教師だったり、
君が代の演奏をすると気分が悪くなり動悸が激しくなる教師だったり。

あとは自分で考えてくださいな。
踏絵と言いますが、こんなことが踏絵になる勤務実態が実におもしろい教師が
いたりするのが今の世の中なんですよ。

ウヨ必死だな（藁

職務命令違反なんだから
違反したんだから処分でしょ！
国旗国歌が個人的に好き嫌いじゃなくて職務命令違反！
いやなら　他へ行けばいい。
私学、私塾へ
公務員も採用方法変えればいいよ。
あと　懲戒免職に関しても厳しく、
こんなのに　税金払っている折れ的には、
こんな奴らに払いたくね〜よ。

>>619
自殺まで出てシャレで済むと？

>>592
＞アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
＞　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に

まだ自爆コピペするか

>>633
公務員の義務？
法案成立後は職務命令として義務化されたといえると思うけれど、成立前にはもう義務化されていたのですか？聞いたことないですねぇ。

サヨのカキコって当事者性が無い。

素朴に考えてほしい。
もし愛するわが子が成人式で暴れるような大人になったらどうするのか？
自分の子が修学旅行で韓国まで行って、土下座させられたらどう思うか？

人の親として社会的常識を見につけて欲しいというのは過分な要求か？

>>645
大方その好調は教員の指導をしっかりやらないと僻地に飛ばすとか、
教育委員会から脅されてノイローゼにでもなってたんだろ。

>>653
ID:gZ2wQWH+

本日のシャドーボクサーが何か言っております。

私は年齢的に研究者として現在第一線の自称憲法学者
ですが、起立を求めるというのは謂わば礼儀・マナーの
範疇であって、思想・良心の自由を侵しているとは考えませんね。

おう、保守派というか、普通におれは右だよ。

卒業式を妨害する教師は、成人式をぶち壊しにする新成人と同レベル。

俺馬鹿な浪人生だから、法律とか右翼とか朝日とかわからんけどさ
19歳になんだけど君が代歌えないよ。
某ど田舎の内陸県の国立幼稚園〜中学まで通ってたけど
授業では小学校何年生か忘れたけど、その時君が代2回か3回くらい聞かされただけで
教えてもらってない。
高校は私立で、君が代歌う機会があったんだけど、
教えてもらえなかったせいで歌えなかった。

教師が歌いたくなくて歌わないならいいけど、
その思想を生徒に押し付けるっていうのはどうなんだろう…。
「翼になりたい」も、その時の音楽教師が
「現実逃避の歌だから嫌い」という理由で教えてもらえませんでした。

個人的には国家結構好きだけどな。
天皇云々じゃなくて、やっぱ自分の国の旗と歌だし。
狂死はどうでもいい細かい事考えすぎのような気がする…。

＞＞６５４
お前の理屈だと、２ちゃんねるもすぐに閉鎖しなくちゃならないぞ。
その辺、どう考えてるんだ？

>>629、630
2chブラウザ使っているならIDチェック。

>>632
数多い法学者の中でもそれしか賛同者が居なかった
とも取れる。
そもそも、法学における憲法学の位置付けって何よ？
だだの憲法原理主義？

>>638
別に歌わなくったって、普通に起立だけしてしてりゃ
良いだけの話なんだけどね。
それこそ嫌なら別の職場（式次に国歌斉唱の無い外国資本
の学校等）にいけば良いじゃんって事になるし。

>>638
まともな感覚を持った香具師ならそうするだろうな。
結局、一番の問題はＤＱＮ行動を生徒に見せつけてる事。

>>657

おいおい職務命令としてはもう成立してるだろうが。無効にしたければ司法の

場で争えよ。

>>649
「日本国憲法の文脈には革命権がある」のだそうです、
この手の「憲法学者」さんによると。

もう憲法同人サークル化してるよ。
見た目もビックサイトにいそうな連中が多いしなぁ(w

ウヨだのサヨだのくだらないな。まったく。
ルールも守れない人には教師にはなって欲しくない。
まぁ他の職にもつけんだろうが。

>>657
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

>>607
普通に言うがな。どこのバカ？

じゃ、北朝鮮に行けよ
自由に行けるよ　日本は

答えは簡単


　嫌　な　ら　式　に　出　る　な


以上

>>都教委がどんなに統制を強めても、人の心を完全に縛るのは不可能だ

もう終わりぽ。

先生！
学校は先生のためでなく、生徒のためにあるんで
私的な闘争は他でやったほうがいいと思います！

>>669
どう考えても、おまえより頭いいだろ。(笑)

国家云々より、皆が起立しているのに自分の主張の為に起立しない
ってのがなぁ　幼い時からイレギュラー精神叩き込んだら将来

「不器用って言葉使えば、カッコイイって思ってるんじゃねーぞ　無職が」

って状態に陥るんじゃ　ないかと、心配なのですが、、。

>>676
イイコトイッタ

西高生徒とは比べ物にならない低脳どもがわめき散らしているスレはここですか？

>>645
＞「法制化して無い事を強制するな、歌いたいやつは家に帰って風呂にでも入りながら歌えよ」
＞等と教師が言って校長先生を自殺に追いやった事が発端です。

よく出てくる話だが、教師が殺人で立件された事例でもあれば
部外者にも想像しやすいんだが。

普通に考えれば、文科省・教委と教師の間で板挟みになって、
ということかな。

相変わらずの釣堀ですな。

>>677
その知識の詰まった脳味噌を、空論をこねくり回して無駄に
浪費する程度の知恵しかないお馬鹿さん達ですな

>>677
じゃぁ頭のいいキミに、日本国憲法のどこに革命権があるのか教えてもらおうか？

教師採用の時の実技試験に君が代斉唱を入れたら良いんだよ。
しっかり声を出せるかを試す為とかなんとか言って。

横山洋吉
俺はお前が死んでから、４０年は後世まで生きる訳だ。
横山洋吉という悪漢がいたことは５０年後の２ちゃんねるにスレッド立ててやるからな。

保護者の一部が反対活動を始めたり、
保護者の一部が反対活動を始めたり、
保護者の一部が反対活動を始めたり、
保護者の一部が反対活動を始めたり、


もうこの一行でこの事件のすべてを物語ってるなｗ

>>680
自称憲法学者を馬鹿にしないでください。

>>676
その生徒が受験にしか興味無いようなカスばかりだからせめてもの
気持ちで狂死が頑張ってんだよ。ナメた事言ってんな。

君が代斉唱容認派＝日本の軍事国家化熱望派

という図式だね。
いやだねえ。君が代を歌えるやつは本当の意味で非国民だね。憲法すら理解していない。

あいかわらずこの関連スレ釣り師大杉

>>683
おまえより賢い事だけは確かだと俺も思う。
オマエが大学教授になれるか？バカもたいがいにね。

新聞が自らの都合のいいように世論を誘導できる時代は
20世紀と共に終わってますよ、朝日・毎日新聞さん。

>>657
公務員が服務規程を守ることは義務。
また公務員は職務を遂行する上で個人の思想は多少制限される。

で今回は個人の思想だけで職務を放棄した訳ね。
これは義務を果たしてないでしょ？

>>684
>>677は「どう考えてもその憲法学者は>>669より頭がいいだろ」って言いたかった
んじゃないの？

>>687
日本人じゃなくても保護者になれますからな
東京都にある学校に通う生徒の親であればいいのですから

国歌も満足に歌えないようなションベン教師は生徒に土下座して首吊れ

>>669
そういや、「８月革命説」にも大笑いしたなｗ

「１９４５年８月１５日に、一種の革命があったと考えることができ」
だからなｗ

●問題のまとめ (Original Edition)

【要点】
単純に職務命令が憲法19条違反で違法。それだけの話。
つまり都教委のルール違反。

【起立斉唱命令の違法性のまとめ】
・多くの憲法学者ー違法
・欧米ー違法
　欧州にはそもそも起立斉唱を強制する法令自体が存在しない。
　アメリカでは、教育委員会の標準マニュアルBP6115を見れば分かるように、
　忠誠の誓いの唱和など愛国的儀式の励行と同時に、バーネット事件以来の
　判例を参照し、従わない児童教師の権利を完全に保障している。
・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする裁判例は存在しない。
　但し大阪高裁が傍論で、「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
　の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は違法」との判断を示し
　ている。（これは学界・欧米の見解とも合致し、今後の判断の基準となる可
　能性が高い。）
・中国・北朝鮮ー合法
・石原、２ちゃんバカウヨ、産経、読売ー合法。というより【バカで法的知識ゼロ】。

＞よく出てくる話だが、教師が殺人で立件された事例でもあれば
＞部外者にも想像しやすいんだが。

自殺と他殺の区別が付かない人って…ｱﾝﾆｮﾝ？

両者ムキになりすぎ

>>692
でもさあ、「頭がいい」ってのは「正しい事を言う」と同義じゃ無いよなあ？
違うか？

>>689
自分のために頑張ってるようですねぇ
生徒のためじゃなくてね

>>690
＞君が代斉唱容認派＝日本の軍事国家化熱望派
いつの時代から脳みそ停止してるんだ？
もしもし？

＞比較にはならんかもしれんが、アメリカの公立学校では朝
＞I pledge allegiance to the flag of the United States of America and .....(忘れたが・・）
＞みたいな感じの必ず唱えさせられ、それに文句を言ってる人なんて聞いたことない。

その後に続くunder God（Godsではない）がアメリカでも今ホットな議論になってるよ。
前半よく覚えているのに、ずいぶん都合のいい箇所だけを忘れたもんだね。ｗ

朝日新聞が台湾陳総統侮辱gifを作成
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081253788/

問題の画像
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/OTH200404040001.gif

・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8

>>698
9条関係では統治行為論で逃げます。
高度に政治的な行為と言えばOK牧場です。

>>690
＞君が代斉唱容認派＝日本の軍事国家化熱望派

憲法の理解以前にこの前提の根拠が皆無である。

君が代・日の丸＝軍国主義、というのはエモーショナルな幻想に過ぎない。

>>686
50年後も２ｃｈがあると思ってる馬鹿…
おまえはあと10年もしないうちに、自分の間違いに気づき、
「若い頃は馬鹿だったなあ」とその書き込みを
恥ずかしく思い出すことになる。
そうならなかったら、世間知らずの馬鹿のまま
一生を終えることになる。

朝日が台湾の陳水扁総統銃撃事件を茶化す漫画をHPに掲載しました。
現在記事へのリンクは切れています。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/OTH200404040001.gif

本スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/

>>706
それは基本的に裁判所。

なんか机上の空論的な話多いみたいだけど
体験談とかの具体的な賛成理由ないのか？
卒業式でみんなで君が代歌ってこんなにも感動した　とか　
今思うとあのとき君が代歌ってホントに良かった　とか
前の戦争時と同じように国民が国旗国歌を敬愛すると
こんな風に日本の将来が希望に満ちあふれるとかさ

規則だから嫌でも歌えじゃあまりにみっともないだろ。

>>699
憲法19条のどの文面について
どんな解釈の上で違反しているかを教えていただけますか？

>>704
＞その後に続くunder God（Godsではない）がアメリカでも今ホットな議論になってるよ。

その部分が問題になっているのは政教分離の関係だね。

>>709
バカはお前だ
このままだったら、教員が駆逐される前に２ちゃんねるがなくなるっつーの。

>>699
＞【起立斉唱命令の違法性のまとめ】

＞・裁判所ー係属中。
　起立斉唱を直接争点とする裁判例は存在しない。


　　　　ハア？ｗ

>>705

ってなんかいちゃもんつけてるようにしか見えないけど。
確かにチン総統を中国の赤ん坊ってしてるのは侮辱してる
のかもしれない？？けど、全体的な流れとしては「独立」
を示唆してるわけだし。

まあ、もともと独立した存在だったと主張している連中にして
みれば侮辱かもしれないが、しかし彼らはアメリカ万歳じゃ
なかったっけ？ならば、アメリカが今ひとつの中国論を認めている
のは台湾に対する侮辱にならないのか？という話になるが。

>>711
君が代そのものじゃなくて、
公式の場でのマナーの問題かと。

黙って歌っとけ。儀式ぶち壊すな。

>>689
先生！
自分のためにやってるんじゃないんですか？

やっぱり
学校は先生のためでなく、生徒のためにあるんで
私的な闘争は他でやったほうがいいと思います！

反対してる教師の皆さんが
君が代をを歌え、日の丸を掲揚せよの「職務命令」を自分の教師という身分や職を失っても
実現すべき理想だと考えているのなら。おおいに議論の余地がある

でも現状は教師としてのの身分は保障された上で反対してるんじゃないかねぇ

>>681
広島の話を出すと必然的に同和の話が絡んでくるからややこしくなるが、
国旗国歌が不文法として放置されてた事によって起きた事件なのは間違い無いよ。
この事件によって国旗国歌法が成立したが、それまで反対派の最大の論拠は
「法制化してないから反対」
だった。　ま、現状見るとやっぱり単に反対ってだけで言い訳聞くだけ無駄だわな。　

近代人権思想ってのは背景にキリスト教思想があるからね。
「法の下の平等」も元をたどれば「神の下の平等」だし・・・

ｻｯｶｰ、相撲、野球で国家斉唱時に御起立願いますの一言も憲法違反なわけだ。ｗ

>>692
知識と智慧は別物ですよ

「問題のある児童は教室から出ていってもらうことも検討」が４割近く
−−「向かない教員は早く転職を」は６割（2001年１０月４日付朝日com記事を引用）
小学校の先生たちが、そんなふうに考えていることが、小学校の教員と校長計７千人が回答した調査で明らかになった。
「出ていって」・「転職を」派は、学級崩壊を抱えている学校ほど多い。「ぎりぎりの環境のなかでドライにならざるをえないのでは」と研究者は見ている。
福岡教育大学と国立教育政策研究所の研究者グループが学級崩壊の全国調査のなかで尋ねた。回答者は全国の公立小学校の教員６６１４人、校長５３４人。
調査結果によると、教員では、「教室から出ていってもらう」について、「とてもそう思う」が６．７％、「ややそう思う」が３０．１％いた。
「向かない教員は転職を」では、「とても」が１９．６％、「やや」が４４．４％だった。
「出ていって」・「転職を」派は、校内に学級崩壊があったと答える率が高く、学校に協力的な地域住民が多いと答える率は低かった。年代や性別で大きな差はなかった。
このほか、「子どもの生活全般まで面倒を見る必要はない」と答えた教員は７割近くにのぼった。「学校に来ないのも選択肢としてあってよい」は４割を超えた。
「面倒を見る必要はない」層を分析すると、多少できない子がいても進度を優先し、 保護者と交流する場を設けず、仕事を私生活に持ち込まない人が多かった。
この層では、「授業が楽しい」「来年もこの学級を担任したい」と答えた率もやや低い。子どもの成長を実感できず、やりがいを感じていない様子がうかがえた。
一方、校長からの回答では、「出ていって」派が３１．１％と教員より６ポイント近く低く、「転職を」派は８９．９％と教員の１．４倍だった。
子どもの指導面で教員の方が高いのに対し、教員の管理面では校長の方が高かった。

>>711

空気嫁。ここの肯定論者はみんなそういう実体験を背景に議論してるんだろ。

>>717
ようするに具体的なメリットは何も思いつかないってことか

>>711
とりあえず>>16の各社の社説でも読み比べてみろ
おまえの言ってる事は賛成にしろ反対にしろ低次元すぎる！

＞ならば、アメリカが今ひとつの中国論を認めている
＞のは台湾に対する侮辱にならないのか？という話になるが。

ｱﾒは別に「中国共産党下の一つの中国」を認めているわけじゃないけどな。

ところでキミが一番ムキになってない？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AvbwGvam7

日本国旗→マン○の象徴
日本国歌→げげげの鬼太郎のテーマ
だーい好き。

今はじめて4月5日の産経抄読んだけど、ちょっと痛いな・・・。
俺は国旗、国歌を教育の場で教えるのは反対じゃないけど、
「天下の朝日にたてつくとはという尊大さが〜」なんて議論のネタとは別の叩きは正直理性的でないと思う。

国歌斉唱の時に起立ってのは礼儀、くらいに考えられんのかな？
そこまで頑なに起立すら拒む理由がわからん。

経営者が組合を悪く言うのは、
ムカつくが、動機を理解することはできる。
万年平社員が組合を悪く言うのは、
ムカつくよりも脱力感を覚える。
お前が一番恩恵を被ってるだろ、と。
おれが２ちゃんねらに言いたいのはそういうこと。

>>720
その通り。
結局は職を失うことに対して事実上の解雇だとか
文句を言っている。
職を賭してやっているとはとても思えない。

ばく太ってこーゆーのホント好きだよなw
アフォ同士勝手にやってろって事で２はイラネーだろ。
俺としては都教委もやりすぎのように思うがな。

>>714
いつのまに「教員が駆逐される」なんて問題になってるの？
大勢のまともな教員は普通に職についていますが何か？
左翼思想であっても、愛国心のあるきちんとした教師は
ちゃんと問題なく起立してますが何か？

問題になってるのは公務員教師にふさわしくない
反日思想の持ち主ってだけなのだが。

>>711
歌うのが当たり前。
みんなべつに好きでも嫌いでもないし。

それをバカみたいに反対する連中がいるから、
話がおかしくなってるだけ。

まあ強制されると
拒否反応もでる罠

>>711
賛成意見になるかはわからなく、自分が賛成派か反対派かも決定できてもいないが、
中学校３年生のときとてもやさしい校長先生が転任して来た。彼は５８歳で、あと二年で定年だったんだけど、その年の卒業式で教組連の力が強かったらしく国歌は斉唱されず、定年までのあと一年を残してどこかに飛ばされてしまった・・・という体験談ならあります。

>>726 >>728
そうケチらず具体的な感動話を披露したまへよ

>>732
んだな。でも歌わされるのはいやだ。おいら音痴だから。

式の主人公は卒業生。どっちもそうキムにならずに、休戦しろ
卒業式の時ぐらい。

>>716
お前頭がイカれてますね。
ちょっとびっこりしますた。

>>727
（式典の場で国旗・国歌に敬意を表するという）マナー習得はメリット。
そのために用意された場をぶち壊しにされるのはデメリット。

>>729

ある意味正解だが、漏れが一番ムキになってるのはこの論争で
イデオロギー対決よろしくでムキになって、当事者の子どもを
顧みない連中に対してだよ。

難しいことはよくわかんないけど、歳とって死ぬ間際に
「俺の人生反抗ばかりで何も成せなかった」と後悔するのはいやだな。
決められたルールを守って慎ましくも楽しく生きていきたい

>>720
同意です。
結局は、子供のように駄々を捏ねて
いざ　不利になったからと急に気持ちが大人になってゴネル。
そこまで　やるなら腹をくくってるのかなと思ったけど
（前もって　通達が有ったんだから）
やはり　なんやかんやしても
安定職業には、しがみついてないとねぇ。

>>724
２ちゃんバカウヨに智慧など生涯無縁。

>>727
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　公式の場でのマナーをわきまえない行動を
その教師の生徒達は目の当たりにするわけだぞ？
ＤＱＮ行動を目の前の教師が行うのを見て、
教育に良いわけが無いだろ。
　これも具体的じゃないのか？

ごく一般論を言わせてもらえば、
一部の協調性の無い教師には子供は預けたくない。

日本の学校の卒業式での国歌・国旗が１９条の思想・信条の自由を侵害するなら、
大阪の某公立学校の卒業式で日本と韓国の国旗を掲げたのだって、やられた生徒や
父兄にしてみれば、思想・信条の押しつけ以外の何ものでもないと思うんだが。

>>736
教員の良心が尊重されずに、
２ちゃんねらの中傷が容認され続けると思う根拠はあるのか？
明日、石原が「２ちゃんねるイクナイ」って言ったら、
素直に従うのか？
閉鎖を迫る法的根拠なんていくらでも見つけられるだろ。

賛成意見になるかはわからなく、自分が賛成派か反対派かも決定できてもいないが、
中学校３年生のときとてもやさしい先生が転任して来た。彼は５８歳で、あと二年で定年だったんだけど、その年の卒業式で校長の力が強かったらしく国歌が斉唱されたとき起立せず、定年までのあと一年を残して免職になってしまった・・・という体験談ならあります。

>>740
話をそらしたいんだろう。日教組さん。

>>751

仕事の話と趣味の話をごっちゃにするな。

>>751

話をそらしたいんだろう。日教組さん。

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7アクトってどうよ？パート２

毎日もムキになって反対してるなｧｗ

>>699
大阪高裁判例って「鯰江判決」のこと？職員会議の決定を一切無視して、校長が国旗をかかげたって事件か？
たしかに、内心の自由への強制の違憲可能性に言及はしていたがな。しかし、この判決では教師側の控訴棄却でおわってるぞ。
校長の職務裁量権の行使は、内心の自由の強制と認められたわけではないんだ。判例を勝手に拡大解釈するな。

>>751
なんの話してんの？

そもそも一部の莫迦が騒いで式典をぶち壊す真似をしなきゃ
こんな事態にはならなかった。

憲法学者　土井たか子

軍事評論家　福嶋瑞穂

この教師たちは
マナー習得の場をぶち壊すことによって
児童生徒に大きな被害を与えてる。

自分の権利を主張する一方で平気で他人を踏みにじるのな。酷く幼稚だ。

>>740
社説読んでみたか？
読売と産経の読むと自分の事言われてるようだろ？

教師って公務員の中でも一番優遇されてるだろ。
夫婦で教師なんてすげー金持ってるもんな。
で、それは誰のおかげなのか考えたことあるのかね、教師は？

学校で習わなかったから歌が歌えないとか、卒業式で教師が不起立だから
国際常識が身につかないとか、なんだかもうムチャクチャだな〜

ところで、カラオケに君が代はあるのかね？

関係ないけど、ここらへんのいきさつ、自叙伝で語って ( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

456 ：無党派さん ：03/12/25 07:40 ID:n/Xhd/lo
三島由紀夫は意外な事に他人を面罵する事のない作家だったが、
慎太郎との対談では、慎太郎があまりにも不勉強で、さらに、
その事に全く無自覚にドキュン発言を繰り返すのでブチ切れた
事があった。
三島の前では蛇に睨まれた蛙同然だった石原は心底震え上がり
三島存命中は歴史に関する発言を一切しなかった。
今では生前の三島と対等な友人だったような口をきいている
石原だが、三島に怒鳴りつけられた帰り道、タクシーの中で
オロオロして編集者に何度もとりなしてくれるようかきくどいた
との編集者当人の証言が残っている。

>>751
＞教員の良心が尊重されずに、
良心じゃなくて我侭だな
＞２ちゃんねらの中傷が容認され続けると思う根拠はあるのか？
便所の落書きの内容にケチを付けてもねｗ
＞明日、石原が「２ちゃんねるイクナイ」って言ったら、素直に従うのか？
理由があるならね
＞閉鎖を迫る法的根拠なんていくらでも見つけられるだろ。
見つけてから考えよう！

2ちゃんねるは都から金貰ってないし公営でもないし･･･馬鹿？

学校とは政治思想を発言する場ではありません。

子供達が社会に出ても困らないよう、しっかりと生きていけるように社会のルールを教える場です。

教員達は反体制ごっこに夢中になり、その場限りの自己満足を得られるかもしれないが、
子供達の存在はスルーですか？

教師の本分を忘れないでいただきたい。

子供の親は社会性を身に付ける為の教育をこそ望んでいるのであって、
無政府主義者を養成してほしいなどとは思っていない。

>>751
＞閉鎖を迫る法的根拠なんていくらでも見つけられるだろ。

探してみろよw

>>751
今まで何度も閉鎖になりかけたのを知らないのかな？
２ｃｈはひろゆきの掲示板。ひるゆきが明日
「２ｃｈ閉めます」って言ったら終わりなの。

中国みたいに、インターネット全体に
言論封鎖敷かれるなら問題だけどさ。
２ｃｈを無理やり閉鎖させても、似たような掲示板が
ボコボコできるだけ。
その問題と今回の教師の問題を一緒にするのは
無理があるよ。

>>753.754
現実から目をそらすな。
俺をほんとに教員だと思ってる訳でもないくせによ。
趣味だから許される？んなわけねーだろ

社会性を育てるためにやってるんでしょ

>>761
さすがだよねえ。福島瑞穂。

○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て
十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。
日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、
だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。

ま、今までムキになって反対してきた香具師が
急にムキになるなって言っても説得力ないわな

>>771
俺は教員呼ばわりしてないよ。
でも、君ちょっと論点おかしくないか？

じしんてろ

>>771

とりあえず、
仕事の話と趣味の話はごっちゃにするな。

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/

大変恐縮ではありますが、わたくし 「ろ」 キーが>>3を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>1へ　たまには押してください。
│＿　 ｜│　　　>>2へ　「￥」は「￥」キーではなく、わたくしを押してください。
│　　　 　│　　　>>4へ　「＿」は「アンダースコア」といいます。名前を覚えておいてくださいね。
│＼　 ろ.│　　　>>5へ　「＼」は「逆スラッシュ」で、「／」は左隣にあります。
└───┘　　　>>6へ　「ろ」は「呂」が変化したとされています。
　　　　　　　　　 　>>7へ　特に何もありません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください

>>767
都から金もらってないのが、なんの気休めになるんだよ。

>>770
全ての裁判にことごとく負け続けるリスクを負うバカは、ひろゆきしかいないだろう。

意外と見過ごされているが、反対派の真の目的は国旗国歌に対する反対ではなく、「式典」そのものに対する妨害だと思う。

>>773
ﾜﾛﾀ

キムにはなるかもな。

>>765
どこかで学ばないと一生身につきませんよ？
学校がその場の一つになるというのは合理的ですよね。
で、教師の行為はそれをわざわざ妨害している。
ムチャクチャなのはあなたと処分された教師。

常識で考えれば、都脅威の今回の処分はやりすぎ。ってのが一般人の感覚。
せいぜい、できて口頭注意くらいだ。
一部メディアが批判的に捉えているが、そのメディアの尻馬にのって批判する人も
そうとう常識はずれであるといえる。

>>741
そだね、無理して歌う必要はない。

国歌斉唱→起立という礼儀を覚えておかないと、他国に失礼をしてしまうことが
あるかもしれない。
日本では起立もしないのに、米や仏の国歌斉唱の場に立ち会ったらきっちり起立
できるとも思えないし。

俺は例え韓国であっても中国であっても公式な場での国旗国歌には敬意を払うよ。
自分に教え子がいたならそういう人間になって欲しい。

在日ジャン

>>780
本物の馬鹿か･･･

気休め？？？
アホか、2ちゃんねるは業務じゃないんだよ
香具師等は業務をサボったの、だから罰せられる

とりあえず２ちゃん止めろよお前、回線切って師ね

保護者が反対活動って
やっぱDQN？

自分が生きていることをアピールしたいんだろうな。
あびる優はこんなスレは絶対にのぞかない。
だから、優れているとはいえないがよりよびおこされてるきょうみをもっている
ということはできそうだ。

>>768
日教組は教育の現場から日本を骨抜きにしようと画策する連中だからなぁ。
まさに日教組の亡霊の思う壺なのだろう。こういった騒ぎなんて。

>>780

都自身が閉鎖する心配はないだろう。

行政訴訟やってよ、ケリつけて双方すっきりしよう。
藤山シードも無い事だし3戦思う存分っきり戦ってよ。

>>786

日教組の常識は世間の非常識。

「世間の常識」で考えれば、
国歌や君が代に「内心の自由」などいって、
サボタージュする教員はあまりに非常識な教員。

国歌斉唱時に規律しないからといって卒業式をぶちこわす?
アフォか…
おれも父兄の一人として今春の卒業式には参加したが
誰も教師が立ってないなんて気にもしてなかったがな
つか、気づきもしてない生徒がほとんどだろ
子供達の間じゃ話題にもなってないし
そりゃ、成人式みたいにあきらかに邪魔するヤツとかいれば話は別だがな

>>785
同じものにたいして違う感じ方をする人と、いかに共存していくか
のほうが大きなテーマだと思っているからね。

式典で不起立の人がいるくらいでキャアキャア騒がないくらいの
度量を子どもには持ってもらいたいと思っているよ。

>>790
保護者の中にもプロ市民はいるよ。

>>780
おいら、仕事中に2ch見れないんだよね。
別に文句もないけどさ。
この場合、都が2ch云々っていうより、こっちのほうが相応しい例じゃないかね？

ムキになってるのはわざわざ国歌に反対してる奴だろ
つーか、君が代、日の丸が嫌なら始めから公務員になるなよ

>>789
おまえこそ２ちゃんねるやめろ。
業務でないことがなにか気休めになるのか？

教師も　最近の少子化で暇なんだよ

くそ教師採用した都知事は辞職

http://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/20040406.mht

君が代日の丸を賛美する気持ちを作った具体的な体験はないのか？
みんながやるから漏れもやる　とか　歌えと言われて素直に歌っただけとか
そんな流されてるだけの低レベルばかりってことか。
自らの意志のないロボット？

>>780
都から金をもらえなければ気休めにならないという理屈が理解できん・・・。
アフォな俺に指導してくれ・・・。

＞行政訴訟やってよ、ケリつけて双方すっきりしよう。

訴訟すればことごとく敗訴だからね。
選挙でも負けて、司法でも負ける。
こういう抑圧された思想的下層民が行き着く先は愚民思想か「革命権」になっちゃう。

>>786
詭弁（ｒｙ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>796
とりあえずシャツに日の丸斜線入れて登校してくる教師はどう思う？
漏れなら「目を合わせるな」と言いたくなる

先生！
成人式を荒らすのが、役所職員ってカンジで
なんかおかしいと思います！

>>786

偏向教師が何十年にもわたって狂った状態を作ってきたの。それで万事やむなく
今回の処分になったわけ。やり過ぎでもなんでもない。

>>801
気休めってどっからきたんだ？
何でそんな言葉持ち出した？

頭大丈夫か？

左の先生方が国旗、国歌に反対するのは
階級闘争の延長で見てるからでしょ？

>>803
都の意向に従えない者を採用し、混乱を起こした。
いいね！

日の丸がいやなら日本から出てけこのウスラバカども。

学校は個性尊重や自己実現の原理の下で、子供の希望、要求、権利、自由や個性を尊重し、
当然のことながらそれを損なう一斉、強制、規則、管理という大人側からの圧力を悪と捉えてきました。
その結果、教師はいつの間にか「しっかりやれ」という叱咤はもとより、
「がんばれ」という激励すら声掛けを憚るようになりました。教師が走りっこでも工作でも絵画でも何でも玉石混淆に扱い
並べ形式的画一的評価をするために、運動場や教室から子供が自然で健康な競争本能を発揮する場面が消えてしまいました。
　そのため子供は本当は自分が何が一番好きなのか、得意なのか分からないまま育てられるようになりました。
個性尊重の教育がそうでなくなっているのです。
　こうしていつでもどこでも「いい子だ」「よくできた」という褒め言葉だけで「分け隔てなく」育った子供達は、
過度な自己万能感に漬かったわがまま勝手な世間知らずとして育つのですが、
早晩上の学校に進級しあるいは社会へ出たときに、
それまで受けてきた待遇や学んできた考え方が通用しないことを知って適応できずに挫折しキレてしまうのです。