【社会】"ムキになる大人" 「君が代」不起立の教職員１７１人、次々と呼び出され処分通知★４

★教職員１７１人を処分　君が代不起立で都教委

・東京都教育委員会は３１日、都立高校の卒業式で、君が代斉唱の際に
　校長の職務命令に従わず起立しなかったなどとして、教職員１７１人を
　戒告処分とし、退職後に再雇用されていた嘱託職員５人の４月からの
　契約更新を取り消したと発表した。

　教職員らは「不当処分」と反発しており、都人事委員会に不服申し立て
　する準備をしている。
　都教委は昨年から式典で日の丸掲揚と君が代斉唱を厳格実施するよう
　指導を強めており、異例の大量処分となった。
　都教委によると、戒告１７１人の大半は不起立が理由で、君が代のピアノ
　伴奏をしなかった音楽教員１人と卒業式会場に入場しなかったり退場したり
　した教員３人が含まれている。

　教職員の多くは３１日午後、都総合技術教育センター（文京区）に次々と
　呼び出され、処分の通知を受けた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000177-kyodo-soci

※画像ＵＲＬ：教職員が受け取った戒告処分の通知書
　http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1080734251/img.news.yahoo.co.jp/images/20040331/kyodo/20040331-00000177-kyodo-soci-thum-000.jpg
※関連サイト
・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080842498/

ふーん。

2つづくかよ

エンドレスですなｗ

キムになる大人ぁ？

ばぐ太早っ！　　　乙。

5取れなかったら始業式ボイコット

　　　　　　　　　ルール　

　　　　　　☆英語の資料を出す場合は、その人が和訳してください。
　　　　　　　　機械翻訳はNGです。


　　　　　　「英語も読めないのか、低脳ウヨクは」等の類の捨て台詞は却下。

>>1
乙です。

あ、ちなみにこれは雰囲気ではなく、感謝の気持ちからです。

きっと今日のばぐ太は３人目。
とりあえず乙。

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 　中日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　 ■そこまでしなくても　　国旗・国歌　(4月1日)
　 　 　 ／旦／三／ ／|　http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____001.shtml
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　
　　　　|愛知の良心|／ 　　　　　■表現の自由かみしめよ　週刊文春問題　(4月1日)
　　　　　　　　　　　　　　http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____000.shtml

12ならば、この世界がマトリックスであることをカミングアウト
それ以外だったら喪前ら全員、一生パワープラントで培養されてろ

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 04月01日付 　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　■社説――比べて読めば面白い
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial.html

他の新聞と比べて読むとおもしろいそうです。

>>12
よかったね
で？

中学時代、君が代を歌わないのは君たちの権利だ。
絶対それを行使するべきだと言っていた英語教師に、
歌うのも権利だと主張したら殴られた。

卒業した数年後の夏、そいつはディスカウントストアで
CDラジカセを万引きして捕まったのがNHKなどのニュースで
大々的に流された。

CDラジカセを盗んだ理由は、「授業に使いたかった」だそうだ。

ｱﾌｫが。士ね。

2004.03.31
■小学校教科書検定　社会科　依然目立つ「自虐史観」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/040331-3text.html

こんな捏造自虐教育を戦後一貫してやってたらこんな先生増えてくるのは当然だろ

ばぐ太もいい加減定職に就けよ

今回の処分は物足りない
反日活動する工作員を何故税金で食わせる必要がある？

>>15
名前うｐ

このスレって処分はあたりまえと思う人の集いで良いですよね。
だって処分はあまりにも常識的なんだもの。

■2004/04/01 (木) 拉致の原因になった自虐教科書を、どう潰せるか？


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ばぐ太は何故こんなにスレ建てが早いのか・・・

「読売新聞　3月31日付朝刊社説」
［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

「朝日新聞　3月31日付朝刊社説」
■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

国旗国歌反対でムキになってしまって処分されてる人も問題だが、
すっかりキムになってしまってる朝日も問題だｗ

ネットウヨクは暇だからな

さて、全く議論にもならない暴言や、馬鹿の一つ覚えのコピペを繰り返す人に。

前スレの

「日の丸」「君が代」処分事例集（要旨）
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

についての見解を述べて頂きたい。アメリカとかの事例コピペでごまかさずに。

>>18
その教師、懲戒免職にならず依願退職になったようで、
その後はある都市で英語塾を開いてるとの風邪の噂が・・・。

ま、可哀相だから名前のうｐはせんといてやりまつ。
つーか、やっちゃったら漏れが訴えられるわい。

478 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/01 20:55 ID:t6PyYRTf
ＡＬＬ、そろそろ議論板に逝けよ

480 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/01 20:57 ID:bKYGVUks
>>478
このスレはあっちがお似合いだよな。


481 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/01 20:57 ID:bjseElpu
>>478
ばぐ太のおかげで、今のN＋で唯一バカウヨが集える聖地なんだぞ。
邪魔するな！

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 04月02日付 　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

>>8
合意も無しに勝手に「ルール」を決めるのがウヨらしい。

今時、英語も読めないとは

>>17
いいじゃないか、
誰にも生き甲斐に殉じて人生を棒に振る自由はある。

>>28
やっぱり朝日新聞が一番ムキになってるなｗ

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 04月02日付 　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

>>8
There is no doubt that, in connection with the pledges, the flag
salute is a form of utterance. Symbolism is a primitive but effective
way of communicating ideas. The use of an emblem or flag to
symbolize some system, idea, institution, or personality is a short-cut
from mind to mind. Causes and nations, political parties, lodges, and
ecclesiastical groups seek to knit the loyalty of their followings to
a flag or banner, a color or design. The State announces rank, function,
and authority through crowns and maces, uniforms and black robes;
the church speaks through the Cross, the Crucifix, the altar and shrine,
and clerical raiment. Symbols of State often convey political ideas, just
as religious symbols come to convey theological ones. Associated with
many of these symbols are appropriate gestures of acceptance or respect:
a salute, a bowed or bared head, a bended knee. A person gets from a [p*633]
symbol the meaning he puts into it, and what is one man's comfort and
inspiration is another's jest and scorn.
*
We think the action of the local authorities in compelling the
flag salute and pledge transcends constitutional limitations
on their power, and invades the sphere of intellect and spirit
which it is the purpose of the First Amendment to our Constitution
to reserve from all official control.

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大 拒　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 拒扶　え
　　学 否　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 否　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ちうごくとかきたちゃうせんとかの事例はないんですか？
将軍様の肖像に向かってお辞儀しなかった、内心の自由を行使した先生とか。

【左翼の特徴】
（社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
　在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
　人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
　サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
　決まって｢右翼！｣と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
　理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)

つーか、これ以上ループしてもしょーがないべさ。
ま、何も考えずに教師擁護してる香具師の啓蒙にはなるかもしれんが。

>>33
誓約に関して、フラグ挨拶が発言の形式であるという疑問はありません。
象徴主義は考えを通信する原始人だが有効な方法です。
あるシステム、考え、設立あるいは個性を記号化する紋章かフラグの使用は、心から心まで短いカットです。
原因および国家、政党、ロッジおよび牧師のグループは、フラグか旗、色あるいは設計へのそれらの下記の忠実を結合するように努力します。
州は、王冠および矛(制服および黒いローブ)によってランク、機能および権威を発表します;教会は、クロス、十字架像、祭壇および神社、および事務員の衣服によって話します。
ちょうど宗教のシンボルが神学のものを伝えるために来るように、州のシンボルはしばしば政治的な考えを伝えます。
受理または尊敬の適切な身振りは、これらのシンボルの多くに関係しています:挨拶、曲がっているか露出される頭(曲げられた膝)。
人は、[p*633]シンボルから彼がその中に入れる意味を得ます。また、1人の気楽さおよびインスピレーションであるものはもう一人の冗談および軽蔑です。
*私たちは、フラグ挨拶および誓約を強いることの中の地方自治体のアクションがそれらの力に対する構成上の制限を超越しそれがそうである知性および精神の球体に侵入する、と思います、
すべての公式コントロールから保存する憲法への憲法修正第1条の目的。

・過剰な民族ナショナリズム
・外国人排斥
・社会的弱者への侮蔑・差別
・組織、公共への全面的服従を求める全体主義指向
・極端な反共主義

これら典型的な極右、草の根右翼、草の根ファシズムの特徴を、
２ちゃんバカウヨは全て備えています。
Wカップを契機により盛んになったことからわかるように、頭の中はフーリガンと一緒です。

面白いのは、これらバカウヨが、概して右翼認定されるのを極度に嫌がること。
しかし、これらバカウヨの学歴、職業、収入とかが分かれば、それこそいろいろ面白いんだけどね。

>>39

自己紹介乙

>>35
東京都の教育委員会がやっていることはちうごくとかきたちょうせんと同じ。

内心を外にさらけだしても思想教育を施されない国で良かったね、先生達。そして応援者の皆様方。
この国は本当の地上の楽園なのかもしれない。

結局どっちの国にしたいの？ってこと。(0402 Edition)

A：バカの国
思想良心信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。英語も読めない２ちゃん愚民の常識。

B：賢い国
思想良心信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。

すでに前スレに存在した>25に関しての

明確な見解すらまともに出せない人物は教師としての資質を疑わざるを得ません。

議論する気がないものと言う事ですね。未だにワンパな英文コピペを繰り返してる様では・・

>>44
でも、ここのバカウヨは英語が読めない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここで必死にウヨウヨ言ってるセンセイ達よ。
始業式はどうすんの？

都の全体主義化には敢然と戦うべきですね。

「処分される事など恐れぬ。いかなる弾圧も私の信念を変える事は出来ぬ」

なんてこと言ってくれればねぇ・・・。

>>46
>>7

オレが中学校のころな、日教組教師がやたらと嬉しそうに笑いながら「日本軍はＢ２９を一機も落とせず気が狂って竹槍で落とそうとしました。馬鹿ですねえ」と言っているのを聞いて、ずっとそれを信じてたんだよ。
だけど違った。
日本軍は、Ｂ２９を４８５機も撃墜していたことを知ったときはショックだった。
樫出勇大尉という日本陸軍戦闘機エースなんかは、個人で（複座戦闘機だけど）Ｂ２９を２６機も撃墜してることも知った。
本当に凄いと思った。尊敬できる。
逆に日教組教師が何度も誉めていた北朝鮮が、朝鮮戦争ではＢ２９が時代遅れになっているはずの数年後だというのに、たったの３４機しかＢ２９を落としていなかったことも知った。
ソ連から戦闘機やパイロットまで受け取って、ミグ１５というジェット戦闘機まで使って、北朝鮮軍が出したのはたったそれだけのスコア。
あの日教組教師の嬉しそうな笑いは何だったんだろう。
本当に一機も落としていないと信じていたのか、それとも「反戦」「反日本軍」のために子供に嘘を教えたのか。

結果がどうあれ、当時の日本軍パイロットと整備兵たちは、無差別攻撃をかけようとするＢ２９から都市を守るために、知恵と勇気を振り絞って必死で頑張っていたんだと思う。
なんてことを、この写真の笑顔を見て思った
http://www3.coara.or.jp/~primrose/tiran17.jpg


とまあ、子供に嘘を教えると後で物凄い反動が来るよ。ということだ。

教師の反戦への想いが理解できない人達ばかりで残念です。
生徒へ日の丸君が代強制の問題点は「権力による強制行為」なんです。
自分が洗脳されている事にも気付かず国家の為には戦争もする、という危険がある。
教師の脳裏に「全員起立して君が代斉唱」が、戦争の悪夢を呼び起こした為なんです。
純粋な教師の思いをもう少し汲んで貰いたい。
反都教委とか反日だとか騒ぐのは結構ですが、広い視野で見る事ができないのでしょうか。
生徒達はずる賢い国家権力の犠牲になるかもしれないのです。
過去を反省する事もせず、最もらしい原則論で国旗国歌を強制しないで頂きたい。
過去を省りみて未来へ生かす。過去は過去であって未来ではない。
強制をせよ、と主張するのなら、強制するな、と主張しても良い訳です。
主張をよく聞きもせず、反日扱いする事だけは止めていただきたい。

全体主義化は命を賭けても阻止するために戦うべきでしょう。

国家に忠誠を尽くす。これが国民としてのあり方。
国旗国歌を敬う。これは人民として当然の義務。

そういう感覚って北朝鮮のエリートと同じだなｗ

国旗・国歌法を改正して、国歌斉唱時には起立を原則として義務づけ
あわせて国旗・国歌侮辱罪を規定すべき。

ヽ(´▽｀)ﾉ疲れて来たけど みんなｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
反日勢力に負けるな〜

英語が読めない人間なんて幾らでもいると思うけど。

取りあえず英語が必須条件だという人は英語で書き込んでくれ。
そしたら心置きなくスルー出来るんで。

自分の意見の重要な部分は英語での理解を求めて他人の意見は
それをもとにしてスルーじゃ不公平すぎません？

>>53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　　　 ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-─-､＜´　　　　"'' - ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ,,.‐'"´￣フ´ ,ｲ i!ヽ　 ヽ　ヽ ,三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　 　＿＿_　　, './　/ｌ| 从 i　　 ヽ 　三 　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　 ,-=;;;;;;;;;;;;;ミ./ /　/　 !,ﾊ.ﾄ ﾄ､　 ｌ!　ｌi三　　グ 　は 　三
　　　,,.-‐=＝ニ'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/,ｲ　/ U　ｌ! ヽ､レ、 l　 i!三　　で 　 　 　 三
　　　　　　 ,.'´/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;;;;ｌ　ﾄ＞､ 」_／''弋ヽ.ｌ　 三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 ,'//;;';;/ﾄ;;ﾄ､;;ヽ;;ヽ;;;;;;;ｌ./|! 　 i. ,'　 　 　i!|!　 |三.　　っ　　ょ 　三
　　　　　 ｌ;;!;j;;;/ ﾚ ヽ! ＼ヾ､i;;;;;;ｌ!;;;|!　 厂!　　 　,ｲ!　 ｌ!三　　て 　 っ 　三
　　　　　 |;ﾚ∨二_ 　 _,. -‐-|!;;;;;;;;;i ヒ´ 　`ー‐' 　ｌ　 ｌ! 三　　る　　と　 三
　　　　　 |;;;;;;i　¬　　 -‐　　|;;;;;;;;;;;;;;ヽ丶ﾆ=　U　|　 / .三 　 の 　 し　 三
　　　　　 |!;;;;;i!'ﾏヽ 　 ´庁了i!;;;;;;;;,'ﾐ;;;;;;ヽ､＿__,,,.ｊ!　/　.三 　 か　 て　 三
　　 　 　 |!;;;;;;;ｌ!ﾍ;'　 　 丶'　ｌ!;;;;;;;;'' j!;;;;| 　,,,...-７ｌ　,' ´/ 三　 !?　　　　三
　 　 　 　ｌ!;;;;;;;ヽ　､__,.　　 U ｌ;;;;;;;/´_／￣フ　/ﾊ! ｌ!／ 　彡　　　　　　ミ
　 　 　　 |ｌ;;ヽ;;;;;ヽ､　 __,,,..-‐!;;;;;;／　　 　＞/　 ,' ,ﾍ　　/ 彡川川川ミ
　　　　　 !ｌ;;;;;;ヾ;;ｌ;;;;｀ソ/ヽ_／ 　　　 　／ ./　 /川 ヾ７
　 　 　 　|ｌ;;;;;;;;;／￣ ./ソ|　〉

憲法改正賛成　過去最高の65％　（読売新聞世論調査）

10年前と比べた憲法改正賛成派の年代別の比較

1994年3月　　　　　　　　 2004年3月
20代　48.1％　　　　　　　20代　64.8％
30代　55.6％　　　　　　　30代　71.8％
40代　45.1％　　　　　　　40代　70.0％
50代　41.9％　　　　　　　50代　68.4％
60代　36.2％　　　　　　　60代　60.3％
70代　32.2％　　　　　　　70代　52.8％

国旗国歌が嫌いということは、国が嫌いということ
すなわち愛国心がないということ

日本が嫌いで愛国心がないなら、外国にでも住みなさい

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

朝日、必死だな。なぜ学校で拒否の現状があるのか分析せずに・・・

自己弁護に躍起になる。

最後には学校で「日の丸」という歌を習う事まで紹介。


　日教組に叩かれる事　必至。

君が代斉唱の時に起立するなんて当たり前でしょ？ こんな教師どもは生徒に何を教えるんだ？ 反社会性か？ 恥を知れ、バカちん教師どもが！

「ご観覧の皆様にお知らせ致します。

只今、バカウヨ専従ネット街宣要員は食事中です。

ここでしか見れない見せ物、おもちゃ、アトラクションにおいでのお客様、

ご面倒でももう少々お待ちくださいませ。」

この国旗だったらいいのか？
ttp://member.nifty.ne.jp/hinokimi/image/00/0503.gif

>>53
べつに日本とドイツ以外では常識的じゃないの?

>>56
でも、やっぱりここのバカウヨは英語が読めない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そりゃあ学校側はムキになるよ
卒業式や入学式でこういった騒ぎが起こる学校って周囲から思われたら
生徒来なくなったりしかねない

>>62
そうですか。それでは、おれも食事をしてこよう。

>>55
反全体主義であって、反日ではない。
卑劣なレッテル貼りはやめろ。

日本の再全体主義化に反対しているだけだ。

>51
> 主張をよく聞きもせず、反日扱いする事だけは止めていただきたい。

ひたすら人をバカウヨだの低脳だの下らない野次しか飛ばさず、
まともな主張を何一つしてこなかったくせに、
、
今更「純粋な教師」とか恥ずかしい発言はやめて頂きたい。

空気が読めるかどうかが問題なんです。
これが葬式の場面だと考えてみてください。
一応、喪服着て祭壇に会釈するくらいのマナーを持ってるなら、それを卒業式の場面で行えばいいだけです。
葬儀の場で個々の信念を貫いて、その場をめちゃくちゃにするなら、どんなに素晴らしい信念を持っていても、破壊行為でしかないのです。

>62
どうしてこういう卑しい書き込みが出来るんだろう。
これじゃあ、思想信条とか精神的自由とかが信念だなんて言われても
信用できないじゃないですか･･･

祝！　憲法改正の機は熟しますた！

>68
自分の思想を児童に押しつけたことはスルーしといてよくまぁそんな
恥知らずな発言が出来る事ｗｗｗｗｗｗ

>>68
おまいは君が代にレッテル張りしまくってなかったか？

闘うんなら闘うで、処分されたくらいでガタガタ言わず闘えよ。

処分なぞ恐れるな。先へ進め。犠牲を払わない闘いなど無い。

>>68
反全体主義のﾔｼもいるとは思うが、日の丸君が代に反対してるﾔｼの中に
完全な反日の方たちもチラチラ見え隠れするでの。

>>74
「キムが代」

「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」

日本転覆を狙う外国の工作員が１７１人も公務員の中に紛れ込んでいるとは。
恐ろしいことだ。

今回処分された教職員らは、日本の再全体主義化を阻止するために闘った勇士である。

２回目は減給か出勤停止だろ。　１７１人のうち何人残るか？

３回目で懲戒免職。何人になるか楽しみだね〜　　まぁせいぜいがんがれや

まあどんなに立派な信念持ってて
もそれによってもたらされた行動は周囲から見れば
卒業式に支障を与えたアホとしか見えない
自分で自分の思想の正当性を潰していってるわけだ

思想の自由を擁護している人達がバカウヨと相手を見下しているのはこれいかに。

>>77
どうしてこういう卑しい書き込みが出来るんだろう。

社説から
朝日国歌斉唱強制に反対
読売・産経　強制でも国歌斉唱に大賛成（藁

>>78
つーか、処分されたくらいでガタガタ言ってるんじゃ闘士でも勇士でもない。

>>78
悪いことしたくせに処分はイヤだといってるのは甚だ見苦しい

>68

　805 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/04/02(金) 11:33 ID:JHFVcMld
　君が代の君は天皇に決まっているだろ。
　嘘吐きども

　天皇崇拝の歌を強制する奴は自由と民主主義の敵だ。


　965 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/04/02(金) 12:23 ID:JHFVcMld
　天皇は日本のキムジョンイル


　973 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/04/02(金) 12:26 ID:JHFVcMld
　天皇陛下万歳は、キムジョンイル　チョングン　マンセー　と同じこと。


　992 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/04/02(金) 12:32 ID:JHFVcMld
　結局、石原の馬鹿ウヨを選挙で落とせばいいんだよ。


　946 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/04/02(金) 12:18 ID:JHFVcMld
　>国旗国歌を尊重するのは、社会人としての最低限の行為だし

　全体主義そのものだな。


┐(´д｀)┌・・・・・
卑劣なレッテル張りを頻繁に繰り返してるのはどちら様でしょうかｗｗｗｗ

詭弁を弄する朝日新聞が社説で再びわがまま教師を擁護。

批判に対して
甲子園で起立しなかった観客を処分するわけではないなどと自己弁護。
起立しなかった生徒を処分するわけじゃあるまいし、まるで弁護になっていない。

>>84
主張すべきことを言葉にしているだけだろ？
それとも自爆テロでもしろと？

全共闘の闘士は人生を棒に振る覚悟で機動隊に特攻した。
「卒業式の進行を邪魔して処分を受けた」こんな事でギャアギャア抜かすのは
恥ずかしいと思わんのか、なんちゃって左翼先生よ。

>>88
いきなり卒業式本番に行動に移すやり方はテロと同じだと思うが

>>51
あっ、縦読みだったのか。(^^;
（左から4列目）

今更ながらキムになる大人に見えた

>>88
生徒の目の前での実力行使ではなく
言論の自由を行使してのことばによる抗議であれば
なにもこんなに批判は浴びることはないだろう。

ルールはルールなんだから従えよ糞職員。
ルールがイヤなら辞めちまえ。

バカ教師ってことでいいですか？

自爆テロの対象から給料を頂いてるテロリストですかｗｗ

テロは実行する。
給料はくれ。

面白い職業ですね。

>>88
ルールを守りたくないんだったら、教師をやめればいいだけじゃん。

公立学校の偏向教育の実態は正直いって根が深そうですね。
171人は氷山の一角に思えます。
都の本当の狙い（本丸）はもっと違うところにあるのではないのでしょうか。

>89
全共闘の自体はまだ左翼にも信念があり、ホネがあった。
今はケツのアナの小さい臆病者ばかりだ（ｗ

いくら大言壮語を並べ立てようが、結局己の保身しか考えてない。

真の「左翼」が居ればきっとボコられている事だろうｗｗｗ

すぐに勃つのはエロでつ

>>51
どこが笑う部分なんだ？

>>90
何人死んだ？

>>93
実行しなければ有言不実行。つまり、嘘吐きという事になる。

>>101　4文字目だろ？

>>101
他人の縦読みを改変して必死に作ったのに縦と横が同じ意味で全然縦読みになっていないところ。

>>78
論調が変わってきましたね。
国旗・国歌の強制するな
　　　　↓
思想及び良心の自由の侵害だ
　　　　↓
憲法違反だ
　　　　↓
全体主義化阻止するぞ

中学のとき、歴史の勉強は進行が遅れていた。
「みんなが理解できるように先生はゆっくりと教えてる」みたいな事を言われて、結局
近代史の部分はすっぱり切り捨てられた。
今考えると

あぁそのセンコーもそっち側だったか。とかおもう。

>>102
え？死ななきゃテロにならないと思ってるの？

>>102
結構な数の校長が自殺してるぞ。
なぜか特定思想が蔓延する学校でね。
こういった問題があったから、国歌・国旗の法制定や、公施設での強制が行われるようになった。
自由を歌う教師という人間が、実は人殺しなんです。
もちろん歌う歌わないの選択は自由。
しかし規制しないといけないのは、歌わない人達が起こす、歌わせないための行為が問題。
なぜ強制にまで至ったのかの経緯など調べれ。

>>105
根底の思想はずっと一貫している。
つまり、「自由を守れ」ということ。

思想とか関係なく
国家斉唱のときは起立するのが世界の常識でありマナーです

これら教師どもはバカでクズだと思う
こういう非常識な人間は教育に携わってはいけないと思う
処分は当然。

２０年ほど前、

小学校で女教師が「父親を自衛官に持つ生徒」を徹底的な差別、体罰に置いたため、
当然父親が抗議してきた。

「どうぞどこにでも訴えてください。日教組の総力を挙げて戦いますよ」という威勢のいい啖呵を切るも、

ぶち切れた父親に「貴女を辞めさせるまで断固応戦します。」と逆襲された途端、

「辞めたら生活できません。許してください」などという泣き言に変わってしまった。

日教組教師は例外なく卑怯者で臆病者で愚劣な性格だ。

とレッテル張りをしてみるテスト。

教師への強制が全体主義国家への第一歩と主張するなら、民主的手続きに基づかない実力行使だってテロへの第一歩だなｗｗ

自国の国旗･国家に敬意を払えない者が他国の国旗･国家に対して敬意を払えると思えないのだが

>>109
日本は自由な国だ
思想の自由も与えている、他人に迷惑にならなければね

それすら嫌なら国籍を変える自由もある、安心しろ

>>111
かっこわるっ

>>109
中国・朝鮮のか？

教師にせよ生徒にせよ、
何故に自分の主義主張にそぐわない学校に行くのかしらん？
日の丸君が代が嫌なら大人しく私立に行っときゃ良いんじゃね？
地方で他に学校が無いなら大検取ればいいじゃない。

>>109
それでは貴方の考える自由とは何かをご教授下さいますか？
簡単で結構です。

>>88
ただ単に都に「不当だ不当だ」と言っているだけじゃないか。
言葉にするならもっと優先するものがあるだろう。

自分たちのムラの中で、ゴチャゴチャやっているだけで世間を
巻き込もうとするだけの努力もせず、その才覚も一切無い。
ピーチクパーチク鳥の雛のように騒いでいれば、誰かが自分たちの
望むものをくれると勘違いしている。

これをあの時代の生き残りが扇動しているとは思いたくないな。
つーか、いつからこんなに骨抜きになったんだ。

>>109

あのさーあんたその「自由」ってすっごく薄っぺらくミエルンヨ。
自由には責任が伴う。その責任を負う事ができずに「自由が」「自由が」とか言ってるのはただアホだぞ。

>120
人それを「自分勝手」という。

>>109
子供を扇動しての校長土下座要求事件。
職員会議でのつるしあげ＆糾弾会。
変な誓約書への強制捺印。
いろいろ知った上で、これが自由といえるかは疑問。

つーか、この先生はスピード違反やったのと同じだろ。
スピード出すのは個人の自由。
憲法でも保障されてる。
でも、道路交通法には違反してんだから罰受けて当然ってことで。

だからさ、「天皇を崇拝しない自由」。

日本では思想信条の自由、良心の自由は守られてますよ。
このスレに書き込んだからタイーホされるわけじゃないでしょ。

この際、教育現場のアカ教師という膿を出し切ってもらいたい

朝日、本日も、社説でデムパ。

君が代に起立せず７人処分　広島、小中は初めてゼロ

広島県教育委員会は３０日、今春の卒業式で君が代斉唱時に起立しなかったとして
広島県呉市など４市の県立高校と養護学校計５校の教諭６人を戒告の懲戒処分に、
教諭１人を文書訓告にした。

県教委が２０００年度の卒業式から教職員の処分を始めて以来、小中学校で処分者
が出なかったのは初めて。

県教委によると、７人はことし３月の卒業式前、君が代斉唱時には起立するよう校長
から職務命令を受けた。６人は式では起立せず、残る１人は会場にいたが、決められ
た席に着かず斉唱を拒否した。
　
教職員課は「全体的に減少しており、小中学校がゼロになったのは指導が徹底した結
果と思う」と説明。７人が加入する県高等学校教職員組合の有田耕副委員長は「職務
命令が憲法や内心の自由を踏み越えるのは問題。だんだん戦時体制の国家に近づい
ている」と話している。（共同通信）[3月30日21時21分更新]


どうやら徐々に広島も改善されてきてるようです（微笑

>>124
別に崇拝しなくてもかまわないよ
そんなの自由だ

>>124
きちんとした卒業式で卒業できる権利

>>122
そういう事件を聞く度に文部科学省とか教育委員会は何やってんだと思う。
校長をサポートする人間くらい派遣してやれよ。

契約打ち切られた嘱託教師のうち、何人かは新学期も強引に職場に顔出して一悶着ありに１００ペレストロイカ。

☆エグザス厨が紛れてますので、相手をしないでください。
討論スタイルはワンパターンです。



　　「国旗国歌の意義効用は何ですか？」
　　　　　　　　　　　↓
　　「答えられないようですね、以後スルーさせていただきます。」
　　　　　　　　　　　↓
　　（意義効用を提示する人間が続出するも無視）
　　　　　　　　　　　↓
　　「これからエグザスにいきますね」
　　「仮眠しますね」
　　「旅立ちますね」
　　などの台詞を残し、逃亡。

せんせいへ。先生ありがとう。先生から、信念があれば規則をやぶってもいいことを学びました。私たちは勉強なんてしたくないです。だからみんなで春から登校しないことにしました。 私たちは先生を見習い、信念をつらぬいて、勉強しないことに決めました

一時ウィルスくんと呼ばれていた病人と同一人物だな

大阪府立阿倍野高校・日の丸刑事事件
指宿市立南指宿中学校・国歌斉唱中着席事件
大阪府立東淀川高校・日の丸引き下ろし事件
大阪市立鯰江中学校・日の丸裁判
福岡市立長尾小学校・ゲルニカ事件
神奈川県立平塚養護学校・日の丸引き降ろし事件
三郷市立南中学校・卒業式欠席事件
埼玉県立福岡高校・卒業式予行中止事件　I
宮城県古川工業高校・日の丸廃棄事件
千葉県立高校・国旗掲揚反対教員転任事件
私立柴田女子高校・国旗敬礼事件
日の出町立平井小学校・日の丸引き下ろし事件
埼玉県立福岡高校・卒業式予行中止事件　II
東京都立養護学校・校舎落成式典日の丸引き下ろし事件
滋賀県立彦根商業高校・日の丸持ち去り事件
東京都田無市立柳沢小学校・日の丸引き下ろし事件
府中市立小中学校校長・国歌斉唱不実施事件
東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件




引き降ろしとか廃棄とか持ち去りとか。
起立するしないどころの騒ぎではなかったわけで。
いまさら、猫かぶって「不起立の自由はある」とか言ってもねえ・・・・・

>>132
いいんじゃない？
問題になればなるほど、彼らの常識のなさが世間に知られることになるし。

>>103,104
おお！気付かなかった・・・
さんくす

>>124
天皇を崇拝しない自由＝服務規定を無視するですか？

>>137
そうなんだよね。でも、コミュニケーション能力ないから逆効果だとは考えずにやりぬいちゃうんだな。

>>124
そんなの自由に決まってる。
国歌斉唱したからといって、崇拝するのと同義ではない。
歌っても崇拝するしないは本人の自由だし。

ていうか>>108に対してなんか言ってみれ

>>125
「内心に留まる限り」ではね。
もっと勉強しようよ･･･。

アカ教師イラネ

自由に対する責任が伴うように規律というものがあるのだと思うが。
自由を行使して規律によって罰せられた。何故文句を言うのかがわからない。

>>132
もうそうなると自分が正義なんて主張できないね
わがままなだけじゃん

天皇を賛美する歌を歌うために起立するという行動を拒否する自由。
服務規程自体は憲法違反の疑いがある。
これは裁判で争うべき。

>141
アカ狂師に求めても無理だと。

「教育者以前に、分別のある社会人の資質すら持ち合わせていない」奴らばかりだから。

先生から学んだこと
・勉強はしません。
・自分ためだけを考え他人の事や国がどうなってもかまいません。
・愛国心は軍国主義の象徴です。
・国歌は軍国主義です。
・自分の我がままのためなら式典を滅茶苦茶にしても貫き通します。
・反戦のためなら道路で騒ぎちらし式典を滅茶苦茶にし落書をします。
・在日朝鮮人や韓国人に殴られても笑顔で許し金をせがまれても笑顔で渡します。
・韓国や中国を批判することは他人を虐めることと同じです。
・日本が批判されても日本は軍国主義で過去にアジアの善良な国民を虐殺したので言い返しません。

>>146
「内心に留まる限り」信条やら良心の自由があるんじゃねえの？
>108にレスしろや

>146
「教育者」という立場をある時は悪用し、ある時は完全にスルーする典型的卑怯者。

>>146

・・・・・・おこちゃまな脳なのね。

今の学生の程度の低い理由がなんとなく解ってきた。

愛国心＝「国旗・国家敬う」なの？
なんだか悲しいね。愛国心ってそんなもんじゃないでしょ。

一般的な「礼儀」として、式を無事に遂行させる事は当たり前だと思う。
金メダリストが国旗を前にして帽子とらなかったのは叩かれても当然かもしれない。

ただねー、礼儀とは別の次元の話で、
「国家歌わなかったら非国民」みたいなこと考える人いるけど、怖いよね、こういう人ら。
あと、戦争反対とか言っただけで左翼とか決め付ける人。
２ちゃんでは多いみたいだけど。みんなネタなのかな。
日常でこういう人みたことないしね。いたらひくし。
てか、今更右だの左だの言ってる人が一番危ない。

そもそも国家国旗を「強制」するのが理解できない。

>>108
政府からの校長に対する指示の犠牲。
殺したのは政府の方。
強制しなければ、誰も死なないで済んだ。
究極的には、天皇を崇拝しろと騒いでいるウヨが殺したのと一緒。
おまえたち権力に擦り寄る連中が殺しておいて、こちらに責任を転嫁しているだけ。
卑劣すぎる。

>>101

>>91　ですよ

>戦前の経緯や思想信条、宗教などの理由で、国旗・国歌に複雑な気持ちをもつ国民がいるのは事実である。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
ｱｶﾋいきり立ってまつが、

ｱｶﾋって、戦前あれだけ戦争を煽っておきながら
社旗や社歌って変えたんだろうか？

少なくとも社名は変えてない罠

>>241
似たような事俺も経験あるぞ。
社会の授業で朝鮮人強制連行の話になったのよ、
で、うちの爺さん戦時中にトンネル工事の現場監督やってて、朝鮮人何人も使ってたから
「先生、朝鮮人は雇ってくれって自分からやってきたり仲間どこからとも無く呼んできた」っていってましたけど？
「それは、嘘です。」「爺さん嘘ついたんか？」「そうです」っていいやがった。
で、それを聞いたうちの爺さん、烈火の如く怒りだし次の日学校に乗り込んでいったよ。
ちなみに爺さん町会議員やってるは、地元代議士とも親しいは、県
教育委員会にも顔きくはで、最終的にその教師に詫び状までかかせ、それを全校生徒の前で読み上げさせたよ。

>>153

　・・・絶句。

>>153

強制化以前の話ですけどｗ
この事件を契機に法制化されたわけだな。

>>152
中学で防衛力増強を提唱したり国家を敬うと右翼にされるんですけど。
兵器が好きと言ったら戦争はいけないと言われたんですけど。

>153
お前は殺人を正当化してるんだが。

>>152
強制に至ったのは>>108参照。
校長 自殺 国歌斉唱でググればいくらでも出る。


ちなみに広島のほうの校長の自殺には、部落開放が関わってるぽ。
ろくなことしないなこいつら･･･

クローン携帯について教えてください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080602783/l50

1 名前： もん [[email protected]] 投稿日： 04/03/30 08:26 ID:wtX2YylX
どうももんです
自分で携帯電話の機種替えやりたくてすごい探しています
以前http://www.amuse-net.com/diving/で配布されていた
クローン電話を作るツールを探しています
どなたか所有されていないでしょうか？
またそんなツールがあるとこを知りませんか？
情報提供お願いします

14 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 04/04/01 00:34 ID:bHpiwItz
>>1
裏2ｃｈならクローン携帯の情報が何か見つかるかもよ？
着モー○ョン作るツールとか出回ってるし。
裏2chへの行き方は名前欄に「urafusianasan」、メール欄に「mobiletool」って打ち込むと、
書き込んだときに名前欄に裏2chのＵＲＬが出てくるよ

15 名前： ura ZD244163.ppp.dion.ne.jp [mobiletool] 投稿日： 04/04/02 06:29 ID:Om3ZgQ9p
どうもありがとうございます覗いてみますね
裏にいけるかなあ

16 名前： ura ZD244163.ppp.dion.ne.jp [mobiletool] 投稿日： 04/04/02 06:30 ID:Om3ZgQ9p
あれどうやっていくんだろ

>>156
爺さん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>153
特定思想を持った教師による校長つるし上げにみられる
ヤクザまがいの行為を、反権力の名のもとに正当化するのは
目的のために手段を選ばないテロリストと同じ発想。

>153
お前らが思想信条を生徒に押しつけようとしたところから全てが始まった。
そういう我儘、手前勝手なこじつけで責任逃れするんじゃない。

教師以前に、人間以下だな。

>>146
>天皇を賛美する歌を歌うため
どの辺が天皇賛美でしょうか？

>服務規程自体は憲法違反の疑いがある
疑いだけで法を犯しても良いと言うのは如何なものでしょうか？

>これは裁判で争うべき
期待しております。

>>152
日本の国旗のみを意図的に否定する思想のバックボーンがアレなんだよ

俺はこの教職員の処分は妥当だと考える。

日の丸・君が代に対する考え方は自由でいい。
ただ、卒業式という状況において、個人の意思を
わざわざ体現する必要はない。

卒業式の主役はあくまで卒業生。
卒業生の門出を祝う式典で、先生という立場の者が
個人の思想によって生徒の門出に泥を塗る行為は許されるものではない。

だいいち、生徒には起立をさせておいて、命令した立場の者が
起立をしないなんて本末転倒も甚だしい。
それが「教育者」としてあるべき姿だろうか？

歌わない奴よりも処分する奴の方がムキになってるな

起立して国家斉唱しない先生なんて、社会人として普通に異常です。 崇拝する気持ちで「君が代」を歌う生徒なんていないしね。 こんな先生どもが、思想の下にハイジャックとかするんだよな

>>146
服務規程が憲法違反であればこの世のあらゆる規則が憲法違反になりますが・・・

国旗・国歌って強制されるものか？とあったが、
日本という国に生まれた以上、そして今の世界の枠組みが国家というものを軸にしている以上、
ある意味当然だな。

日本国国民の血税をつかって
テロリストを養成しようとしている　反平和的な連中を飼っておく理由はない
全員解雇すべきだ

>>169
こんなおこちゃま脳の奴らが教鞭振ってると思うと、子供が不憫すぎるからな。

朝日新聞の社説読んだがギャグで言ってんだろ？
マジで書いてるとしたら相当に頭悪いな。
完全に洗脳されてるな　宗教じみてる

朝日新聞マジやばい

>>146
国民全体に起立斉唱を強制しているわけではなく、
教育に従事する人間に義務づけているだけなんだけどね。
そういう立場の人間が自由を振りかざして
好き勝手やってたら教育現場が崩壊する。

>>153
校長が自殺したのは法制化以前で、斉唱率16ﾊﾟｰくらいの時。

処分を受けた先生たちの授業では
起立・ｷｮｰﾂｹ・礼をしなくていいんだよな？
つーか、それを理由に生徒を評価しちゃダメだよな？

>>142
内心の自由の保障とは、精神的自由権の保障。
精神活動は、外部的行為と不可分一体。
つまり、精神的自由権は、外部的行為をも保護する規定。
外部的行為である以上、当然「一定の」内在的制約に服する。
勿論、起立斉唱の強制は、思想良心の自由の侵害となり、
そのような内在的制約とはならない。

勉強しろ、バカ。

>>146
勘違いしてるよ
思想のために処分されたんじゃなくて
卒業式の邪魔をしたから処分されるんだよ
もともと教師らの思想なんて眼中にないし

>>179
＞勿論、起立斉唱の強制は、思想良心の自由の侵害となり、
＞そのような内在的制約とはならない。

憲法判断がされたんですね。　　判例出してください。

>>175

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080871024.jpg

>>152
＞愛国心＝「国旗・国家敬う」なの？

君が言う通り、まさしく礼儀の問題だよ。
ただ国旗掲揚、国歌斉唱を目の敵にしてる教師連中は愛国心も悪と教えてるんだけどね。

＞「国家歌わなかったら非国民」みたいなこと考える人いるけど、怖いよね、こういう人ら。

そんなこと言う人いるの？

＞あと、戦争反対とか言っただけで左翼とか決め付ける人。

戦争反対は誰でも思ってること。
ただ戦争反対→軍隊反対→軍隊があるから戦争が起こるなんだ！！
的な発想をする人がキチガイ認定されてるだけだよ。

ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/index.htm
こことか見てて卒倒しそうになった．．．
面子みたら、ああ･･･って感じの奴ばっかり

>>181
勉強したら？

>>175
ギャクではない証拠に
教員の処罰問題を国民への強制はいけないというふうに
論点をすりかえてごまかしている。

君が代の強制って、巨人ファンに、六甲おろしを歌わせるのと同じ
やん。

>>156
素晴らしいおじいさんを持っているな。
その繋がりが君の宝だ。

理由さえあれば、何をしても許されると思ってるんだろうな。
こんな教師に教わっていればDQNも増えるわけだ。

>>179
その論理って通用するの？
刑法すら超越しそうだ

>>175

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←最近輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

国旗国歌と憲法　君が代に２番加えていたら
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html
一方、国歌の方はナチス時代にもワイマール時代と同じものを使っていたため、
曲折を経てこれが生き残った。君が代のケースと似ているが、歌詞は「ドイツ、
ドイツ、すべてにまさるドイツ」といった調子の１、２番を避け、３番だけを
歌うことにした。以後、国旗国歌の論争はないという。

……そうか、それならせめて戦後、君が代に新たな「２番」を加える手もあった。
「民が代」でも「我等（われら）が代」でもいい、そんな２番があれば「新生日本」
との調和が図りやすかっただろうに。いまだに続く不毛の対立に、ついそんなこと
を考えてしまう。

もはや２１世紀である。日本社会も国際情勢も、６０年前とはすっかり変わった。
そろそろ両手を近づけて、新たな日本のアイデンティティーを求める時期にきて
いるのかもしれない。

その意味で、憲法論議が多様に行われるようになったのは分かるのだが、ならば左手だけ
でなく、右手にも柔軟さがほしい。国旗国歌の強制や首相の靖国神社参拝など、右手を
さらに右へと伸ばすようでは、左手だっておいそれと動けないではないか。つくづく
もどかしさが募る昨今である。

>>179
＞精神活動は、外部的行為と不可分一体。
＞つまり、精神的自由権は、外部的行為をも保護する規定。

この部分が飛躍しすぎ
電波入りすぎて怖い

>>185
>>136のどれですか？

こいつらヤー公と同じだから、処分で箔がつくとくらいしか思っていない。

首にすればいいんだよ。

一般大衆は大概そう言ってる。

声が聞こえないのは彼らが狭い教育界とマスコミからしか
社会の窓が見えないから。

>>187
阪神電鉄から金を貰ってるなら歌って当然じゃないの？

>>182

阿呆道特集ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

激しく　GJ！

今一度確認しておくが

ここ２，３０年で反国旗国歌教育が蔓延
↓
国旗国歌の「法制化」を行う。
↓
しかし、反国旗国歌洗脳は止む様子がない。
↓
仕方ないので「学習指導要綱に明記」した。
↓
それでも反国旗国歌洗脳は止む様子がない。
↓
とうとう人死にまで出る始末。
↓
このままではヤバいので、「要項に従わない者は処分する」とした。

という明確な背景が施行側には備わっているが、

反日アカ教師は終始「強制！」「強制！」「強制！」などと宣っている。
「強制」という単語を用いているのはアカ日、毎日、アカ教師だけだ。

>>176
そーゆーことだ罠。

こいつら教師という職業人としての責任は
一切負おうとせず、
ひたすら無垢な一市民として振る舞おうとしてる。

ほとんど気分は「生徒」だろうな。

自分の思想信条を生徒に押しつけようとする教師って怖いよな。
反戦とか言ってるけど、そのうち戦前やアラブみたいに反米を煽って
生徒を戦士に仕立てる気なんだよ。

日本を混乱させようとする北朝鮮か共産中国の工作員じゃねーの。

やっぱｻﾖって何か狂ってるよ。
ttp://v.isp.2ch.net/up/fd7cd03e2f93.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c6f2304ef5f5.jpg

嘱託教員の契約打ち切り　君が代不起立で都教委

東京都教育委員会が、定年退職後の再雇用制度で都立学校に勤務する嘱託教員に対し、
卒業式の君が代斉唱の際、校長の職務命令に従わず起立しなかったとして、３１日限りで
の契約打ち切りを通告したことが３０日、関係者の話で分かった。以下略

３月末の定年退職後の再雇用が内定していた教員の場合は、採用が取り消されたという。
対象となったのは１０人近くとみられる。
　
都教委は３０日、不起立の教職員の懲戒処分を決定。嘱託の場合は処分の対象とならな
いための措置で、契約を打ち切られた嘱託教員は「事実上の解雇だ」と反発している。
　
都立学校の嘱託教員は１年契約で、６５歳になるまで更新が可能。「上司の命令に忠実に
従わなければならない」などの内規がある。

ある都立高の嘱託教員（６１）は卒業式で起立しなかったが、４月以降も引き続き勤務する
ことが内定し、校長から「来年もよろしく」と言われていたという。（共同通信）
[3月30日20時40分更新]


藁

>>186
これこれ、教員は国民ではないのかな？

そもそも公務員は国民全体への奉仕者であって、
石原など時々の多数派に無条件に従っていればいい存在ではない。
それが公務員の職務の中立性。

従って、むしろ一般国民以上に、公務員の思想良心の保護は重要ともいえるのだよ。

http://www15t.sakura.ne.jp/~toshikyo/hasira.htm

>193
半島、中共人とかが日本で極悪事件を起こす時の思考回路に酷似してますね。

>>179
公務員という国家に使える身で　国民の子弟を預かる身でありながら
正常な教育義務を怠ることを　思想の自由というのはアホですか
ちゃんと『退職』という自由な権利を行使してください
金もらいたいなら　ちゃんと働きなさい　人間として当然のこともわからないのですか？

左翼教師というのは　イスラム教徒がキリスト教に入信して　ここの信仰はおかしい　従わない　信仰を改善すべきだ
とか言ってるようなもんですよ

>>190
本屋か図書館に行けば？
大抵の憲法の概説書には書いてあるよ。
家から出れる？

>>203
教師の思想自体が偏ってるから問題
少なくとも教育現場とういう公の場に勤務する時は思想的に中立であるべき

>>170
歌いたくもない歌を歌わされなきゃ卒業式が出来ない日本という国が異常。
皆が歌い歌を国歌にすればいいだけ。
崇拝したくもない人間を崇拝しているふりをしなければ叩かれる日本と言う国が異常。
皆が崇拝したい人も皆が選べるようにすればいいだけ。
いつになったら日本は先進国のようになれるのか。

>>203
公務員の職務の中立性というのならますます彼らの思想などいらないと思うのだが

>>203
公務員に憲法尊重擁護の義務があるのは御存知ですよね？

>>207
＞家から出れる？

ｺｰﾋｰ噴いちまった。

歌いたくないなら歌わなくていいから、もっと他の方法をとって欲しかった。
どうしても自分の信条に反するっつうんなら、他人にもっと迷惑をかけない方法があっただろうに。
まだ体調不良で欠席とか、口パクとかの方がマシ。団体作って交渉でもいい。
自分を裏切れないとかいうやむを得ない事情とかじゃなくて、単に調子こいて自分に酔ってるようにしか見えない。
しかもまだ自己完結してりゃいいけど、他人、特に生徒に迷惑かけてるし。
友達との別れとか三年間の思い出の締めくくりを、汚すなっての。

国歌国旗が嫌＝日本が嫌いとかいう図式は非論理的だと思うけど,
これはそんな次元じゃない。信条とかいう言葉をこういうナル教師達に口にされたくない。

>>203

職務中は命令に従えよ。
四六時中一般国民と同じ権利が欲しければ公務員以外の職につけ。


>>207
で、国内での判決は？
学術論議してるわけじゃないんだよ。
憲法の学者が言ってることは興味ない。
現行の司法判断がどうなのか、これにつきる。

>203
反国旗国歌主義を子供達に押しつける愚行が

「　思　想　良　心　」とは片腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
それこそ石原や内舘に言わんと。(w
憲法違反の命令なんぞ出すバカなんだから。

今日の朝日の社説は完全にすりかえてたよな。
「甲子園では国旗に対して役員も観客も起立するが、
起立しなかった観客を退場させたりはしない。よって強制してない」

学校だって生徒を処分してないっつーの。
観客じゃなく役員の話をしなきゃおかしいのに、すげぇ判り易いすりかえ。

日教組を含めた左翼は、自分の祖国は支那・朝鮮・ロシア（旧ソ連）だと言う。
いずれも共産主義の看板を掲げた社会主義国だ。
要するに、やつらは共産・社会主義崇拝者なのだ。
その思想を持つ者どもの狙いは、日本の民主主義・資本主義の体制を崩壊させ、
独裁政治を行う共産・社会主義に移行させるべく革命工作に勤しんでいるので
ある。日教組は学校を通して日本の将来を担うはずの子供達を愚民化教育し、
各省庁の左翼官僚は外交他を通じて共産・社会主義国に有利に事を運び
日本の名誉と信用を失墜させ、機能を奪うことに勤しんでいる。
左翼政治家はそんな官僚支配の継続を支持し、ジェンダーフリーや夫婦別姓など
バカな政策を打ち出し続け、日本の伝統や歴史などを貶めて国民から政治への
興味も参加意欲も奪うという暴挙に勤しんでいる。
要するに、そんな左翼どもは日本の主要機関に入り込んで日本を衰退させ
やがて崩壊させるという目的のために大工作を行っているのである。

>>202
「事実上の解雇だ」って、その通りじゃん。何言ってるんだか。（ｗ
１年契約ってことは、勤務上問題があれば更新されないってことだろ。
こういう常識がない連中に思想がどうのこうの言われても説得力ないって。

>>216
憲法違反だという判例付きでおっしゃって下さい。

>>207
憲法って法律より保護されるものだろ？
極端に自由を主張するからそれはおかしいと言いたいだけだ

あとね、ら抜き言葉書くとどんなに頭良くても厨房に見られるよ

>>215
押し付けはどっちもどっちなんですな。

>>203
拳銃を否定する思想信条の警察官が
拳銃不所持を貫く自由を保障するとでも？

いやなら一国民に戻ればいい。
治安を守る職に就きたいなら
警備会社に行けばいい（拳銃持たなくていいぞ）

教育を職としたいなら私塾を開けばいい。

自由は保障されてるぞ。

自ら公職を選んでおいてダダをこねるなということ

>>216

憲法違反とした判決を提示してください。
注：通説、米国の司法判断、先進国の常識などはいりません。

>222
仕掛けたのはどちらが先なのかよく考えてからそういう事は言ってください。

>>203
あなたの論点からいうなら
公務員個人の思想より、国民が選挙で選んだ政府、地方自治体の方針に
従うことを優先させるべきであろう。

>>214
バカ。オマエの関心なんか糞の役にもならないだろ。
例えば、文春事件の高裁逆転決定も、学界の学術議論が前提にある。
裁判官は日々の事件に追われ、理論の裏付けまで勉強していられないから、
優秀な判事は、そういう議論を踏まえた判決を書く。
好き勝手ができる訳ではないのだよ。

しかし　結構　頭のおかしいやつっているんだなぁ
そんなに北朝鮮がすきなら北朝鮮で暮らせよ

>>209
だから誰も歌うことなんか強制してないって。
どうしてそう話をスリ替えるんだい？

>>209
国旗、国歌は象徴なんであって個々人が勝手に決めてどうなるものでもないが。

どっかで読んだけど、戒告３回で懲戒免職にできるってのは本当？
だとしたらカウントダウン始まったようなもんで、とても喜ばしいんだが。

２回で止めてｲﾔｲﾔ立ちまーす、みたいな事をやったら
その時こそ心の底から軽蔑するね、俺は

>>225
なんかまるで内線ですな。

>227
文春事件を例えに出している時点で論点のすり替えをしています。

憲法論議してる人がいるけど、思想良心の自由を扱った判例ってすぐに
は思いつかない。謝罪広告に事件ぐらいか。
だから、思想良心の自由が外形的行為を伴った場合どの程度が許容される
制約かの判断は難しいよ。
いい加減なようだがケースバイケースじゃないかなあ。

しかしおもろいなぁ。

国からお金貰って働いてるのに国家は嫌いだって脳みそ。

どっかの国そっくりだ（藁

>>227
国内での判例は？

君たち、あまり先生をいじめるな｡先生たちは、こんな大人になっちゃいけないってことを、身をもって教えたのさ。卒業式だからね。エールを送ったんだよ。こんなバカな大人になっちゃいけないって。

>>203
まぁ、中立に職務を遂行するからこそ
規範でしばられるんだろうな

>>216
>憲法違反の命令なんぞ出すバカなんだから。

何時何処で違憲判決が下されたんですか？
判例を読んでみたいので教えて頂けますか。

>>227


で、国内判決は？

>>226
なんども言うように、多数派でも侵せない権利として基本的人権が設けられている。
思想良心の自由はそのもっとも核心。
公務員であれ、無条件に従うという仕組みではないのが近代立憲主義。

>>234
なんで一線の憲法研究者がこぞって反対したと思ってるんだ？
君に彼ら以上の判断ができると？(w

>>237
自ら憎まれ役を買って出たなら、喜んで憎まれてもらわなくちゃｗ

>>231
まったくのデマです。広島県の教員など数年前から毎年起立せず戒告処分だけ
受けてます。

>>239
起立強制の合憲判例はあるんですか？

>>241
>203より随分論調が弱まったね
どうしたの？

服務規定違反ごときで騒ぐ教師が駄目だな。
スピード違反したあと、スピードを出す自由とか言ってるようなもん。

つーかね、そんなに国歌が嫌なら日本から出て行けばいい。
それも自由だ。
ましてや国から給料なんて貰うなよな。

>>241
憲法学者の大勢に従わなければならないなら、
違憲的存在の自衛隊は即刻廃止されなければならないな　ｗ

一般企業が元教師の再就職者が要らないわけだ

思想があるからこの仕事には従えません
じゃ人材として成り立たないもん

>>244

あのね、「違憲」を出したほうが違憲判決を先に出せよ。

>>244
そう、それが知りたい。
起立斉唱命令を合憲とした判例あるの？

>>241 ID:xEF/pycm お前人気ものだな
すりかえはどうでもいいよ
それに今回の件は職務命令違反に対する処罰に関する件だし
別に歌わなかったから処罰されてる訳じゃない
起立しなかったから処罰されてる　嫌なら歌わなくてもいい
けど卒業式の場を混乱させる自由はないはず　しかも教職員がな

>244
こういう意趣返しの様なマネをするのはキチガイ左翼独特ですねｗ

あほか違憲判決出せよ

今回処分を受けた教師は今月の入学式でも起立しない意志を示しているらしいです。
さてこの教師が戒告より重い処分を受けるか見守りましょう。

>>229
強制されてないという主張ですが、歌うのを強制される状態は良くない
という意味でよろしいですな？

>>243

ｶﾞｰｿ・・・・・・ orz

憲法学者なんか　左翼ばっかだろ
だいたい　憲法なんか　決まりの大枠なんだから
状況が変われば　柔軟に変えればいいだけだし

それにさ　自由ってのは　義務の下にあるもんだよ
自由なんてものは　強い力の下でわざわざ保護してもらわないと存在しないものなんだから
相互の自由を守るために　各々が義務を負う必要があるのは常識だろう

>>241
わたしは、思想良心の自由は有名な判例が少ないと言いたかっただけですよ。
だから判例はあまり判断材料として参考にならないんではないですかという意味です。
言葉足らずは謝罪します。

>>241
> なんども言うように、多数派でも侵せない権利として基本的人権が設けられている。
> 思想良心の自由はそのもっとも核心。
思うのは自由だと思うな。心の中で嫌っていてください。
でも、式進行を邪魔する自由まではないと思う。

教師達は自分の思想が愛国に反するから罰せられたと勘違いしてる
あくまで罰の理由は式典のプログラムにそむき支障をきたしたこと

>>248
そ。自衛隊設置は超憲法的な政治判断で決まっている。だから、改憲論がある訳だ。
だからといって同様に、超憲法的に思想信条の自由を侵害していいという話になるかということだね。(w

>>250-251
起立斉唱命令についての判決なんて出たことあるの？
あるのならソース欲しい
ないのなら違憲命令っていうのは間違いだな

いい大人が君が代ごときで何をムキなってるんだか。
こんなのが自分の担任だったらイヤだ。

ここに来るブサヨの簡単な見分け方

無視
難癖
意趣返し
人格攻撃
揚げ足取り
レッテル張り

これが一つでもあればキチガイサヨク。

>>252
処分理由は不起立だぞ。
どっかにソースあったぞ。

>超憲法的に思想信条の自由を侵害していいという話になるかということだね

式の妨害が思想信条の自由に含まれているのですか？

教師は、生徒に正しいことを教えなければならん。
そういう意味で、今回は先生達は勇気を持った行動だ。

現在は地裁判決は出ていて職務命令なら公共の福祉原則によって思想信条の
自由を制限できるという判決は出ていますが、とうぜん控訴により高裁で裁判が続行
されています。

>>251
これに対する裁判なんて、これからなんだから、判例なんかあるわけないべ。

君が代強制裁判なら、腐るほどあるが、全部最後は原告側が負けてるぞ。
ぐぐってみな、いくらでも出てくるから。

>>261
そーゆーこと。
論争は自由だし、反対を表明する機会はいくらでもあるのに、
式典という教育現場を混乱させることで、生徒まで巻き添えにした
責任を問われているだけだ。

>>263
違法性は行為の時点で決まる。
判決の時点ではないよ。

日教組の教師は、私の思想信条とあまりにもかけ離れており、教師と認めるわけにはいきません。
よって、日教組教師の授業は全てボイコットします。

これって合憲？

＞自由なんてものは　強い力の下でわざわざ保護してもらわないと存在しないものなんだから

自由と言うものは、それを守る為に闘い続けなければならないもの。

君が代と日の丸に陶酔する君たちって新興宗教の信者と同じだなｗ

>>246
巧い例えだ。ﾜﾗﾀ。

>>255
あー、そういう子供みたいな態度でまた他の参列者にいらない心労をあたえるのね。
あまり世間の理解は得られないと思うけど、いまさら言ってもな…

こんな馬鹿教師に「教えて」「育てて」しまわれた児童に哀れみを禁じ得ません。

卒業式の主役は『卒業生』だ。


卒業生の門出の祝いに泥を塗るような行為は
個人の思想であろうと許されるものではない。

都教委って石原の親衛隊か､黒衛兵か。糞タレ､鼻タレ。
逆さ卍の腕章つけて､石原語録を振りかざて得意顔ってか。

>>244
「合憲性の推定」って御存知ないですか、そうですか･･･。

>>274
「憲法に規定されてるから」自由があるんじゃ？

お前らには内緒にしてたが…実は先生は泣いてたから立てなかったんだ。この卒業式という感動の場面で、涙に暮れて立てなかったんだよ…。お前らと別れると思うと…先生は…ううう…(T_T)

>>273
全然、問題なし。
早く学校やめなさい。

>>281
推定はただの推定。
実際に違法かどうか、裁判でどうなるかは全く別。

>>268
正しいことというのは、反対意見の諸君から見ると間違っているわけで、
ここでもこのように議論が二分されているので、共通点を見いだすことは
なかなか難しいんですな。

>推定はただの推定。
>実際に違法かどうか、裁判でどうなるかは全く別。

だめだこりゃ

>>284
なぜ学校をやめる必要がある？

ゆうべはスピード違反の話から米穀通帳の話持ち出してきて、
しばらくは得意になってたら、１９８１年に廃止されたという指摘を受けて、
それっきりになった論者がいたなぁ。あれはなかなか面白かったよ、うん。

>>273
教師チェンジの自由が生徒にあってもいいよね＞自由を尊ぶ日教組教師に対しては。

こういうのを見た生徒は、どんな気持ちなんだろう・・。

>>274
ならどっか他の国で戦えば？日本でやられると迷惑なんだよ。

>>282
欧米では自由は戦って勝ち取ったもの。
日本では自由は戦後アメリカによって与えられたもの。

>>287
おお長さーん

ヽ(TωT)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

卒業式という公の場で、式典の妨害や非常識な行動、マナー違反をする事
自体異常。
そんな基地外教師どもは処分されて当然

>>290
単位制選択制にすればいいだけ。

憲法をいろんな風に自由に解釈する自由。
もあるから、裁判所で確定するまでわかんない〜

＞都教委って石原の親衛隊か､黒衛兵か。糞タレ､鼻タレ。

黒衛兵？紅衛兵でなくて？

あのぉ、反日馬鹿教師達の断末魔の叫びが聞けるスレはココで宜しいんでしょうか？

>>296
好きな科目を
嫌いな教師のせいで受けられないなどという不都合は
あってはならないはずです（笑

>>293

電波過ぎるｗｗ・・・・・ハン板から出張でつか？

>>291
選択肢があれば変えれば？
無ければその学校にいても無駄だから、転校するとかすれば？

>>297
そりゃ、２ちゃんバカウヨには無理。
憲法学者は概ね一致しているがね。(w

強制することの是非より、強制せざるを得なくなった現実を認識すべきだと
思うがな。

>>296
だな。

>>285
だから具体的に違憲判決を提示して頂けないかと･･･。
あと、「違法」じゃなくて「違憲」ですね。
些細な事ですが、極めて基本的な事ですので･･･。

憲法を盾に自由を声高に叫ぶ香具師に聞きたい

法律は守る必要ありますか？

>>292
>ならどっか他の国で戦えば？日本でやられると迷惑なんだよ。

自由を勝ち取る戦いは迷惑だ、という新説がたった今提示されました。

>>299
はい
想像以上にバカさを披露していますが

>>273
授業妨害して教師の教科書破いて中傷ビラをばら撒け。

先生も、まさか君が代や日の丸を強制されるって分かっていれば、
公立の学校にはいかなかっただろうに。

>>302
その前に
不起立教職員たちに転職の選択肢を提示したい。

>>70

いいこと言う。
葬式で原色の服来て馬鹿笑いすること並に恥ずかしい。
メジャーリーグの開会式で胸に手を当てていたが、
国旗国家を尊重することが国際的な儀礼としては正しいはずだ。

>>307
違法な命令を守る必要はありますか？

>>273
歴史教科書選定にあたってここをチェックすべしという
２年ぐらい前の日教組の内部文書みたけどこわい内容だったよ。
中国や朝鮮半島に関する記述ばかりチェックしている。

このスレで、日本を中国や北朝鮮と同じにしたいのかとのたまわってる
連中がいるけど、彼らが中国や北朝鮮の体制を批判することはありえない
ことだけはよくわかった。

>>303
ありがたい憲法学者様のご尊顔。
http://www5.sdp.or.jp/central/giin/doi.html
＞略歴
＞
＞同志社大学大学院修了後、同大学で憲法学の講師を務める。

>>308

×自由を勝ち取る戦いは迷惑だ、という新説がたった今提示されました。

○我侭を押し通す戦いは迷惑だ、という新説がたった今提示されました。

>>314
違法かどうかを自分の脳内で決めるのは良くない

教育現場で体制批判するような基地外教師を
教育委員会とかにチクったら駄目ですか？
どこかに相談する窓口はありますか？

先生たちも教室に入る前に「チェンジしますか？」ってﾎﾃﾄﾙ嬢みたいに聞けば？

なんつーのは、冗談で、そもそもの根本的な考え方が違う両者が
いくら議論しても無駄な希ガス

>>306
だから具体的に合憲判決を提示して頂けないかと･･･。
ちなみに違憲なら違法なんですよ。(w
些細な事ですが、極めて基本的な事ですので･･･。

先生の思想の先にあるものは皇居襲撃ですか？ 日本転覆をたくらんでるの？ やった意味は、そういうことでしょ。ああヤダヤダこんな先生〜怖い怖い先生だね〜

キムになる大人、と読んだ俺は生粋の日本人

日 本 語 が 不 自 由 な バ カ サ ヨ 教 師

の い る ス レ は こ こ で す か ?

>>311
子会社に出向させられるってわかっていれば、みたいな？

じゃあ辞めろってことでは？

>>320
だから、単位制選択制にすればいいんだよ。

朝日の社説読んだら「読売と産経に突っ込まれたが、甲子園とは話が違う。
君が代・国旗そのもには反対しないが、強制するのに反対」だとさ。

>>321
それ、後から見る人がどう見るか考えた方がよくないですか？

老婆心ながら・・・。

1JDO1C6nﾁｪﾝﾁｪｲによると
わが国の司法権は裁判所ではなく憲法学者にあるらしい（ｗ

>>308
「国歌斉唱のあいだ座ってる自由」なんてショボイ自由を勝ち取る戦いに何か意味があるのかよ？

有り余るほど自由を与えられた人間が下らないワガママぶっこいてむずがって、しかもむずがるのを「戦い」と称して自己陶酔してるだけじゃん。

くだらな過ぎて涙が出るね。とっととよその国へ行けって感じ？

>>314
なんども論破されてるはずだが、命令の違法性を客観的に証拠づけるものは
何一つない。その事実を無視して、命令が違法だとこどもたちの目の前で
主張する行為こそ思想の押し付けにほかならない。

>>308
その人たちが自由を勝ち取ると、卒業式がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるけど、それはいいの？

バカ教師は　たって歌う　という簡単な仕事もできないから　怒られてるんですよ
なんでそれがわからないんですか？

>>329
裁判所にあるのは最終的な有権的解釈権。

>>323
実は朝鮮人

つか、現実、ｾﾝｾｰ達が処分を取り消してもらいたければ、
処分は憲法違反だ、として取り消しを訴えるしかない。
後はその結果で、この場合の憲法判断がくだされるだらう。

この件に関しては憲法学者の意見なんか糞の役にも立たない。
自分の頭脳を自分のイデオロギーを擁護するために使っているだけだから。

浦部なんか9条に関して軍隊の抑止力ってのを無視した電波発しまくっているし。
ちなみにこいつは元号もわざわざ西暦に置き換えて使っているような奴。
キリスト教起源の年号はいいのかね……

■産経新聞社
　【産経抄：04/01】――（朝日新聞の）国旗・国歌を貶（おとし）めようとする論調は、なんとも悲しい。
「教師はもはや私人ではなく、れっきとした“公人”である。自分勝手な甘ったれは許されない」
「（処分を受けた）百七十六人はそれ（懲戒処分の対象となること）を承知していた教師失格者である。」
　【主張：03/26】――都の徹底指導を見習おう
「（処分は）当然の措置である。」
「国歌斉唱時に起立して歌わないことは、生徒の自主性と何の関係もない。」

■読売新聞社
　【社説：03/31】――甲子園では普通のことなのに
「教師が卒業式で起立を拒否するのは、（中略）許されることではない。」
「学校だけが社会の意識とかけ離れている。当たり前の姿に戻すべきである。」

■世界日報社
　【社説：03/28】――妨害教師へ厳しい処分は当然
「この事態は、なお教育現場に日教組や全教（共産党系）などに属する左翼イデオロギー教師が根強く残っていることを示している。」
「国民としても、国際人としても、国旗・国歌を踏みにじる行為を見逃すわけにはいくまい。」

■朝日新聞社
　【社説：04/02】――甲子園とは話が違う
「どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、民主主義の国の姿として悲し過ぎる。」
「憲法が保障する「思想及び良心の自由」を侵す疑いが強いと考える。」
　【社説：03/31】――起立せずで処分とは
「そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
「処分を掲げてこのまま突っ走るのは、新入生を迎える行事にはふさわしくない。」

■毎日新聞社
　【サンデー毎日：04/04】――「日の丸・君が代」を強制するな
「本誌は何度でも言う。頭ごなしに国旗・国歌をすべての子どもに強制するべきではない。」
「無理に歌わせ、従わないと処分するというのは明らかに表現の自由に反する。」

>>331
２ちゃん頭脳は憲法学者以上ですか。へー。すごいんですねぇ。ｗ

>>330
あれま
「座ってる自由」なんて矮小化されてしまいましたな。

>>308
自由を勝ち取るために行った
子供を扇動しての校長土下座要求事件
職員会議でのつるしあげ＆糾弾会
変な誓約書への強制捺印。
こいつらは校長を自殺に追いやってまで、自由を貫き通してきたわけだが。

>>321
喪前〜
何言ってるのかわかってんのかあ

>>324


日 本 語 が 不 自 由 で 我 侭 を 自 由 と 勘 違 い し て い て


断 末 魔 を あ げ な が ら 電 波 を 垂 れ 流 す バ カ サ ヨ 教 師


の い る ス レ は こ こ で す

卒業式のホンの小さな行事の一つだろ。
卒業式＞君が代
公＞私
こんなことも分からんのか。最近の教師は。

>>340
あー、でもそうだよ。結局。
沈黙の自由のコロラリー。

自由って　自分の思ったことは何をしてもいいことだと思ってるのか
いい大人が　本当に　そんなこと思ってるのか？

爆笑だな

なぁなぁー
尾崎豊の『卒業』を代わりに歌おうぜ
いまの先生らにぴったり

>>338
教師と生徒を混同させて印象操作してるね。
朝日と毎日。

ところで世界日報って何？ｗ

>>342
分かってないかと

>>321
故いやりや長介氏に敬意を表しつつ

だめだこりゃ・・・

憲法を盾に自由を声高に叫ぶ香具師に聞きたい
自由を盾に法律を破ることは許されますか？

憲法のほうが法律より重視されるんだよな？

オームですが、教師たちをスカウトします

>346
そういう大人を大量生産したのも日教組の功績ｗ

>>340
事実だろ？違うとでも言うのかよ？

座ってる事に壮大な思弁性があると勘違いしてるから本質を見失うんだよ。

>>339
憲法学者の意見の主流に従うべきだというなら
自衛隊は即時廃止するしかないよ。それにも賛成なのか w

>>349
平日に一歩も家からでれない２ちゃんバカウヨになにがわかるんだよぉーーーーー！！！！！！！！！

教師には思想信条の自由があるので
幼女を愛でる自由も生意気な生徒を差別する自由もあるんだね

全体主義化阻止
教師の学生に対する自分の生活をなげうってまでの教育と言える。
感動的だ。

先生って生徒の自由を制約して、規則を強制することで
一般的な規範を教える仕事だろ？
そんな人が自由を勝ち取る戦いとか言ってたら、仕事できないんじゃねの？

ところで、歌うのが嫌だったら、口だけパクパクさせてあゆの歌でも
小声で歌ってるってのはだめなんですか、

＞「どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、民主主義の国の姿として悲し過ぎる。」

左翼教師の存在がどうしても嫌だからクビにして欲しい。

つか、憲法学者の主流って誰のことなんだろ
土井たかことか？

>>356
ｻﾖ狂死風にいうと


２ C H に 居 る 自 由


だそうだ

>>354
その通り。
ただ座ってる事に壮大な思弁性がある場合もあるのだよ。

外に出て、法律がわかるんなら、
法学部生や司法試験を受ける奴はみんな外にでるよな

>>358
そうやってショボイワガママに壮大な意味があると強弁して自己陶酔してるから世間から見捨てられるんだよ。いい加減に気づけよ。

>>181
牧師教誨事件とか祈祷師治療事件だっけ？

歌いたくなければ歌わなくてもよい。おごそかな式をぶち壊さないように
起立しろと言ってるだけ。口ずさまないことで思想信条の自由は保障されてるじゃ
ないか。
なんで大人の対応ができないかな。

>>358
中国や北朝鮮の対日批判のお先棒をかつぐ
日教組の組合員にそう言われてもぜんぜん感動しねーよ。

>>272
ここで刑事法の理論を持ち出すな。
行政法（行政行為）を勉強して鯉

>>365
少なくとも、引きこもっていたら、弁護士や学生は無理だろ。
放送大学でも、面接等があるし。

>>368
そのへんにようやく共通点が見いだせそうですな。

口パクしてればいいんだよ。俺はいつもそうしてたよ＞国歌

すまんが誰かネタじゃなく>>351に答えてくれないか･･･？

チェンチェイは５限目の授業に逝っちゃいました

>>364
自由って規則よりも大事なもの？
自分の思想をどうして座ることで「表現」するの？思ってりゃ良いじゃん、心の中で。

>>358
国からも保護者からも依頼されていないが。

左翼教師ってサー　上からの指令には反発するのに
下からの反発は強烈に弾圧するよなー
生徒が国家国旗を尊び　国を愛する心をはぐくむ自由を奪うのに必死なのがわらえるぜー

>>370
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令が職務命令に優越
すべきこと、民主的公務員制度においては公務員の法主体性を確立すべき
こと、職務命令の違法を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗手段が
ないこと等から、これを拒否できるのであり、少なくとも職務命令の違法が重
大かつ明白な場合は、裁判所などの判断を待つことなく自己の判断でこれを
拒否できます。（行政法学の通説）

麻原を崇拝する思想は自由ですが地下鉄に毒撒くのは許しません
自分を愛する思想は自由ですが卒業式の邪魔は許しません

こういうことなんだけどね
自由を傘にすれば何でも許されるとでも思ってるの？

>>364
そんなもんねーよ。（笑

勘違い馬鹿教師が自分の馬鹿さを効果的に表現してるだけ。
「座ってる自由のための戦いなんざその程度のもん」

>>371
言ってる意味ワカンネ

外に出て行かないと法律が分からないなんて・・・・

小難しい事はいいんだ！

結局何が言いたいんだ　おまいら！

>>364
ああ、それでわかった。本質はただのかまってちゃんなんだな。

ちなみにその浦部でさえ思想良心の自由についてはこう書いている。

以下浦部全訂憲法学教室P125から引用

国家が法を定めそれに従うべきことを要求することも……中略……
特定の「思想」の強制とみられなくもない。
しかし、そのことまでも憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも
非常識である。

引用終わり

国旗国歌について起立斉唱することは単に儀礼的なものであって、又
国際的にみても普通にみられる慣習であることを考えると、それを禁止
していると解するのは非常識なのでは。

>>381
Patriotic Exercises

The flag salute will be done at the opening of each regular
and special meeting of the School Board.

Each principal shall, with the participation of the building staff,
develop a plan and review it yearly for the use of patriotic exercises,
including, but not limited to, the pledge of allegiance. Students
will receive instruction on how to properly say the pledge of allegiance.

Students and staff may recite the following salute to the flag of the
United States or maintain respectful silence: “I pledge allegiance to
the flag of the United States of America and to the republic for
which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.”

No student or staff member shall be required to participate in the
pledge of allegiance they choose, for religious or personal reasons,
to decline. However, no staff member may ban or prevent patriotic
expressions from occurring because of their own personal views.

>>351
多分法律を破った時点で憲法に定められた自由とは別の物に変質してるよ

>>386
日本語で書け馬鹿。

>379
違法性は明確になっておりません。
少なくとも現時点では。

>>386
>>8

うちの子供は私立行ってるから、こんな馬鹿教師は一人も居ないな
もし居たら、親が団結して追い出すだろうな。

公立行かしてる親ももっと学校に口出した方が良いんじゃないの？
今の公立校の教師って一般社会とかけ離れてるだろ。

馬鹿サヨ教師に聞きたいんだが、国歌を歌わない自由を認めろって言うくらいだから
表現の自由として、生徒の茶髪・ピアス等の服装については全く規制してはイカンっていうスタンスなのか？

(´ー｀)。oo(そももそなんで卒業式に国歌歌うんだろ・・・)
　

入学式ではちゃんと国家斉唱のときは起立しろよな
バカな意地張ってないで

>388
さて、
「バカウヨは英語が読めません」と帰ってくるわけだが･･･
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>387
レスサンクス
･･･彼らの理論だとそうなるとは思えないのだが･･･

自由が何になるんでしょ？

>>385

法律と言うより一般常識の問題でしょ？

>>351
その法律が悪法であれば破ることは出来る。
その法律が憲法に違反していないのであれば出来ない。

思想の自由とか言っても、個人の勝手な思惑で式典を妨害するのはいかんだろ。

これが許されるなら成人式で暴れるのも思想の自由だ。

外国の判例持ちだしてもな。
思想背景とか全然違うし、法律も違ってくるだろうし。

>>379
自分のコピペに「違法が重大かつ明白な場合は」って書いてあるの､読んだ？(w

頑張って子供は私立に行かせよう。

>>391
俺の出た私立高校は君が代も歌わないし国旗も掲揚してなかったよ

>>392
伝統だからです。
その伝統がイヤならば、話し合いで歌わないようにするか
朝鮮学校等へ行けばいいわけです。

先日、友人の結婚式がありました。キリスト教の教会です。
しかし、私は神主だったので、伝統の衣冠姿にしゃく板を持って参列しようとしました。
すると教会の方がやんわりと入場を拒否するのです。
なぜでしょう、私はキリスト教を否定するつもりはありません、神主としての自分の信仰を貫いているだけです。
日本には信教の自由はないのでしょうか。

>>385
そのあと、こう続いているね。

「しかし、逆にどんな法でも強制できると考えるのも間違っているのである。
法が具体的に何を要求しているかによって、場合によっては特定の「思想」
の強制として19条違反になることもありうるとすべきである。」

>>397
悪法かどうかは誰が判断するの？

>>397

だから公務員には憲法解釈する権利なんかないんだから。
黙って法規に従ってろ！

>>404
お前が非常識

■産経新聞社
　【産経抄：04/01】――（朝日新聞の）国旗・国歌を貶（おとし）めようとする論調は、なんとも悲しい。
「教師はもはや私人ではなく、れっきとした“公人”である。自分勝手な甘ったれは許されない」
「（処分を受けた）百七十六人はそれ（懲戒処分の対象となること）を承知していた教師失格者である。」
　【主張：03/26】――都の徹底指導を見習おう
「（処分は）当然の措置である。」
「国歌斉唱時に起立して歌わないことは、生徒の自主性と何の関係もない。」

■読売新聞社
　【社説：03/31】――甲子園では普通のことなのに
「教師が卒業式で起立を拒否するのは、（中略）許されることではない。」
「学校だけが社会の意識とかけ離れている。当たり前の姿に戻すべきである。」

こんな例えはどうだ？かなり近いと思うんだがｗ

露出狂が屋外で、異性器を女性に見せて捕まったのに

「裸になるのは自由だ！」とか言って連行されてる図

>>394
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>400
国旗国歌斉唱行為＝「重大かつ明白な違法」という刷り込みが完了している様なので、
その文章は矛盾なしと認識していると思われ。

■世界日報社
　【社説：03/28】――妨害教師へ厳しい処分は当然
「この事態は、なお教育現場に日教組や全教（共産党系）などに属する左翼イデオロギー教師が根強く残っていることを示している。」
「国民としても、国際人としても、国旗・国歌を踏みにじる行為を見逃すわけにはいくまい。」

■朝日新聞社
　【社説：04/02】――甲子園とは話が違う
「どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、民主主義の国の姿として悲し過ぎる。」
「憲法が保障する「思想及び良心の自由」を侵す疑いが強いと考える。」
　【社説：03/31】――起立せずで処分とは
「そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
「処分を掲げてこのまま突っ走るのは、新入生を迎える行事にはふさわしくない。」

■毎日新聞社
　【サンデー毎日：04/04】――「日の丸・君が代」を強制するな
「本誌は何度でも言う。頭ごなしに国旗・国歌をすべての子どもに強制するべきではない。」
「無理に歌わせ、従わないと処分するというのは明らかに表現の自由に反する。」

>>398
全然違う、成人式で暴れるのは法にそむく。

>>397
おまいそれは一番駄目な釣られ方じゃないの？
というわけでコピペで悪いが俺も

悪法かどうかは誰が判断するの？

>>396
そういうこと。
教条的に思想良心の自由は絶対無制約!!!とか持ち出してきて
話を進めるからアホみたいな結論がでる。

ﾌﾂｰに考えれば国旗国歌の起立斉唱ぐらいたいしたことではない。
この程度の「大人の対応」ができなければ、いくら価値相対主義を
基本とした自由主義国家においても、最終的には国籍離脱かなんかで
自分で自主的に解決してもらうしかないね。

>>402
あっそ。そんで？

だからｴﾎ証とかは教師になったりしない。話のわかるやつだ。

「日の丸・君が代」強制反対一問一答集（案）
発行：千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委員会
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm#1



馬鹿教師ってこんな事ばかりやっているんだな。

>>891そうだろ。ブッチャケ都立なんて無法地帯じゃん。
これを自由謳歌というのかは別として。服装売春恐喝
何でもやりたい放題の放置状態だろ。
放置してるから普段はストレスたまらないけど
1年に1回国歌歌わされるからそれがストレスになって
1年に1回胃に穴が開くってテレビでやってたじゃん。

>>403
伝統は法律ではないよね？
なら処分しなくても・・・

>>415
国民それぞれ判断しますが、最終的な有権解釈権は裁判所にあります。
勿論専門性が高いので、法曹、法学研究者、司法官の考えは重要です。

>>414
>>274と矛盾しているわけだが。

>>405
当然それは前提だよ。じゃないと法律による
思想良心の自由の侵害の局面なんてあり得ないことになる。

>>385で引用したので注目して欲しかったのは

>非常識である。
の部分。

>415
アカ教師曰く、

　　　「オ　レ　様　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　う　が」

However, no staff member may ban or prevent patriotic
expressions from occurring because of their own personal views.

>しかしながら、スタッフメンバーは
>だれひとりとして彼ら自身の個人的見解の結論から
>愛国的表明をさまたげることはしないかもしれません。

ほれみろ。これが世界的な良識というものだろう。

思想良心の自由は、あくまでも内心に留まる限りは絶対的保障を受ける。
腹の中で何考えていても、国家はそれを咎めることはないってこと。
「お前、人を殺そうと思ったろ！」って逮捕されたりすることはない。
そして、思想良心の自由は沈黙の自由も含む。つまり、自らの思想の暴露を
強制されない自由もある。
しかし、表現の自由は当然内在的制約に服することになる。起立する、しないは
表現行為である以上、厳格な要件のもとでその制約が許容されるのは当然。

>>415
違憲立法審査。

>>410
ちょっと違うだろ。
連行されながら「猥褻物陳列罪は違憲だから従わなくていいんだ！」と叫んでる図だな。

>>402
いやだから私立は君が代みんな歌ってるわけじゃないってこと

都教育委員会は、所沢高校を見習えよ。

>>420
それが左翼的思想教育の勝利なんだろうな

馬鹿な餓鬼が増える訳だ

>>421
そうですね。伝統そのもので処分されません。
処分されたのは、職務命令を果たさなかったからです。

卒業式までに、日の丸・君が代に反対する先生を学校は無碍には扱いません。
受付をやってくださいとか、そういう配慮をします。
その上で、職務命令を果たそうとしないのですから、処分されても仕方ないと思いますよ。

ましてや、生徒に対する強制ではなく、教師に対する職務命令だからです。

>>428
じゃあその審査が開かれない限りは法に背くなってことでいいね？

>>430
君が代が嫌なら私立に行けばいいんだな。教師も生徒も。

>>429
なるほど、今の流れだとそうなるな。


露出狂が屋外で、異性器を女性に見せて捕まったのに

「裸になるのは自由だ！」

「猥褻物陳列罪は違憲だから従わなくていいんだ！」

とか叫んでる図でFA　　つか仕事にもどりま

>>430
そりゃ　私立だからな
今の左翼教師も
私立共産主義全体思想学院とかつくって　そこの教師になればいいだけだよ
客は一人もこないだろうが　

>>416
絶対無制約なんて誰もいってないがな。
価値相対主義を取る以上、不起立を不処罰とするしかないだけ。
もちろん先進国だけの話だがな。ｗ

>>436
春秋で「表現の自由」が殊更強調されてたしなｗ

>>430
公立は金がかからない分、君が代が付いてきます、ってことですな。
地上波のCMみたいなもんで、授業料を補助してやってるからテーマソング
ぐらい歌え、というあたりに根差しているのかも。

日本人に愛国心を植え付けると、またアジアの人々にひどいこと
するから、戦後は、愛国心を持つことはタブーとされてきたのに。

>>426
No student or staff member shall be required to participate in the
pledge of allegiance they choose, for religious or personal reasons,
to decline.

>>430は>>417へのレスだった自分のにレスしてるし

で、これで子供達は愛国心を育むのかしらねぇ
一体だれのための国家斉唱なんだかｗ

>>441
それって給料低いと横領するから銀行員の給料は高いんです、ていうのと同じ理論だな。
で、アジアの人々って誰？

>>441
完全に洗脳されてるよ　君
教育されてきた教師が悪かったんだろうね
可哀想だ

>>441
君が可哀想になってきた。

よく「自由と勝手を履き違えるな」って言うけど、まさにこの教師たちに当てはまるよな。
違憲性を争うのは裁判で存分にやればいいが、現時点では合憲なわけで、
守るべき職務規定は最低限守れ。

>>434
審査で最終的な決定をするまではね。

アジアの人々って…ｗ

これだけ反骨精神のある職員なら、普段からさぞ職場の改善の
ために戦ってるんだろうと思いきや、多分反骨なのはこの件だけ
だろうね。とほほ。

>>445-446
馬鹿かお前ら！！
>441の日本語の不自由さにまだ気付かないのか！？

>>448
不服従以外に違法な命令・通達を争う法的手段はありません。

>>441
だったら欧米の国旗、愛国心も、いや殆ど世界中の国旗､愛国心も否定せんとな。
何故日本だけなんだ？
日本はむしろ、欧米に侵略された土地に攻め込んだだけなんだが。

>>453
裁判は？

>>441が思っている「またアジアの人々にひどいことするから」って
何？

>>441の頭の中ではアジアって極東3馬鹿国だけなの？

>>446,447

http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

>>433
ああ、清流のように清々しい
大人の意見だ。

>>441
戦後50年で日本人はその何倍もチョンやチュンに酷い事されてきた訳だが...
もう許してやるから勘弁しろよ

>>451
心情的にスイッチが入っちゃうのかもしれませんな。

>>455
法的手段とは裁判のことだよ。

>>453
違法かどうか決まっていない状態で違法と決め付けるのは之如何に？
違法じゃないかもしれないのに自らの手で違法と決め付けて
職務規定に反するのはまずいだろ

>>448
都の指導の方が違憲の疑いが強い。
教師側は最終的に勝てる自信があるから、行動を起こしたと解釈できる。

>>453
違法かどうかは裁判所が決定をするんだよ。
法治国家ってそういう風になってるの。

>>453
いつ違法になったんだよ。ったく。

教師に性犯罪者が多い理由が分かった

>>438
>絶対無制約なんて誰もいってないがな。
ん？この手の話だとよく出てくる理屈だと思うが。
じゃあ思想良心の自由も制約OKって立場をとるわけ。
めずらしい……

>価値相対主義を取る以上、不起立を不処罰とするしかないだけ。
なんで「しか」ないんでしょうかねｗ　そもそも「常識的」に考えれば
国旗国歌の起立斉唱は思想良心の自由と(少なくとも直接)バッティング
する問題じゃない。つまり許される。絶対無制約と考えてもそうだし、
制約OKと考えるならなおさら。

とすると後は服務規程とか一般法の問題。で、服務規程違反で
処罰される訳ですな。

なんで441程度のつりに引っかかる馬鹿が多いんだ

>>414
卒業式で君が代歌うのは法で定められただろ。何年か前に
歌わないのも違法です

くびでいいよ

今更ながら日本が腐ってる理由が他国人の影響が大きいってのをじっかんしました。

>>467
浦部さんも、こんなバカに本を買われてむちゃくちゃな読み方をされて、可哀想に・・・
ま、しょうがないよな。本は買い手を選べない。ｗ

>>438
日本が先進国じゃないと困る事あるの？

>>453
>不服従以外に違法な命令・通達を争う法的手段はありません。
不服従とは法的手段なのですか？

私立はもっと凄いぞ。北と同じだと思えって。たかが親方日の丸、
君が代くらいに、おめでたい人達ですな。

>>464-467
F大法学部レベルの法律厨には
透明あぼーんを推奨しまつ

>>473
結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )

A：バカの国
思想良心信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。

B：賢い国
思想良心信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。

>>442
それでもこの判例は式典の妨害を許すものではないね。
あいも変わらずこどもにビラ配ったりする教師がいるような
日本の現状では教師の自由がある程度制約されるのもやむをえない。

>>477

それ飽きた

同じように悪いことしたドイツやイタリアは、国旗や国歌を反省して
変えているけどね。日本は、悪怯れる事無く使い続けている。

はぁ、生徒達にとっては一生の思い出になる筈の入学式や卒業式なのに
バカな奴等のせいで思い出も台無しになってしまった生徒達がマジ可哀想だ。
こんなバカな奴等は普通に教師失格だろ？　解雇だ解雇！！
式は生徒があくまで主役なんだから教師達は裏方になれよ。
国歌が良いか悪いかは生徒達各々が今後の人生の中で自分自身で考えるのだし、
教師達がどう思うかそれは勝手だが、それを行動に出しちゃダメだな。
今回の件で一体どれだけの生徒達がせっかくの思い出をダメにしたんだろ？

>>472
余計なお世話だよｗ　浦部でさえ19条の解釈に常識とか非常識って
言葉持ち出してきているって事。

まあ、そもそも9条関係で無茶苦茶な論理展開しているアホ本だしｗ

大体ここに本職いないでしょ？

>>477
何十回論破されても同じところを回ってるんだな。
頭がおかしいのか？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079261154/
オカ板で見つけた。かなり皇室を侮辱する内容
数匹朝鮮人が紛れ込んでいる模様。

権力が国歌を強要する事の危険性を考えれば、勇気ある行動だ。
国旗国歌の合理性など全くないし、危険なことでしかない。
君が代強要なんて完全に時代遅れ。過去の歴史は忘れましたか？
民主的制度の下で、国歌斉唱という国家主義的儀式を教育現場で行う矛盾。
賛成派はこの矛盾を説明しなさい。
過去の憲法下で国歌は権力によって全体主義へと導く道具として機能しただけ。
民主憲法の概念が一般化した現代は、君主賛歌の国歌など必要もない。
当然に違法な命令を賛成派の連中は、無邪気に当然視しているだけではないかな？
批判を反日と言い、国旗国歌に依存しても、自由は得られません。

>>477
>>思想良心信条の自由を肯定する。
校長を自殺に追いやってまで思想良心信条の自由を貫くのね。

>>483
時間的にどうでしょう？

読売とるのやめた。

>>453
いいたいのは裁判に訴えたいってことだろう。
ならば処罰を受けるのはやむをえないだろうな。
さもなければ裁判にできないのだから。
それをさておいても、いちばん問題なのは、
そういう個人的な目的のために
こどもたちを犠牲にしてもよいのかという点だ。

>>477
私は、日本も含めアジアには欧米式自由主義は大きな規模では根差さない
んじゃないかと思ってますな、なんとなくね。

>>482
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>477
欧米各国で公的な場での国旗掲揚と国家斉唱拒否は法律違反になるはずだが？

　済みませんが公務員が国家を歌わない、説得力の有る理由を
教えてもらえないでしょうか？

　思想の自由を保障している、アメリカですら国家を斉唱するのに。

>>493
おお、そうなのか！
これでようやくブサヨを論破できるな！！！



で、ソースは？

つーか正直生徒は歌っても歌わなくてもどっちでも良いよと思ってるよ。
でも国としては日本国民が国歌知らないとか恥っていうよりありえないから

>>477
事実を捻じ曲げちゃ駄目だ。
アメリカで国家斉唱の時に一人だけ起立しない公務員が居たら頸になるのは判るよな？？
そもそも、そういう思想の香具師は公務員になれない訳だが...ここが日本で良かったな

で、馬鹿サヨの代表みたいだから聞くけど、将軍様マンセーなの？

>>486
どこをどう読めばいいんだろう。。。

近い将来、強硬な父兄が教師個人を相手どって訴訟でも起こすかもね。
生徒にとって思い出となるせっかくの式典をだいなしにされた、謝罪と賠償（ｒｙ

よく考えたら、今までなかったのが不思議なくらいだ。父兄にしてみれば
これいじょうかかわりあいになりたい連中って、ことだな。

>>483
教師はうじゃうじゃいるんじゃないの？

>>480
アメリカも変えてないけどな

ちなみにイギリスも

>>493
では国歌は勝手に決めてよいの？

>>486
つまんね。

「キムが代」

「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味

「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。


『ｷﾑが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

１９９７年の国定主体小学校教科書　（一部豚語訳）

>>477
> 結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )

> A：バカの国
教師の我侭を許し、協調性を学ぶ学校で我を通すことに目をつぶる国。

> B：賢い国
現場での命令不服従を許さず、主義主張の差は事前に会議などで
正規の手段を通した話し合いで解決する国。

>>494
でも、主な理由付けは思想良心の自由でしょ。
説得力ないと思うけどね。

>>480
世界の大抵の国が何らかの戦争を経験してるけど、
いい戦争と悪い戦争の違いって何？勝ち負け？

>>506
バカ大のバカ初学者にはムリポ。

>>502
どこの国が「勝手に」決めたの？

日本は国会で決めてるんだから、勝手じゃないよね。

>>433
なるほど〜納得しました
職務放棄はたしかにいけませんね

先生らは『学校』からでたことないで頭ガチガチなんでしょうかね？
やっぱ社会経験のある人間を教育の現場に入れるべきかな

>>498

４行目

>502
勝手には決められないね。
ただし、慣習とか歴史的なものは十分に考慮されるべきだな。

正直な話、｢日の丸嫌い｣だの｢君が代嫌い｣だの喚き散らす奴は
普通の人には相手にされてないよね。
｢同じような考えの狂信者｣だけで固まってる。

まさに現代の踏み絵だね
国が形式的にでも「忠誠心」を試してるんだから

>>480
ドイツのハーケンクロイツはナチスが政権を掌握した１９３０年代に
はいってから国旗になったもの。日本の日の丸は軍国主義とはなんの
関係もない。明治維新の際に商船旗として制定されたのが最初だ。
自国の歴史さえきちんと学んでいないやつが、日の丸や君が代を
軍国主義に安易に結びつけるのはなげかわしいことだ。

信教上の理由で剣道の授業欠席は合憲

>>511
なんだ、縦読みと内容が同じジャン。
縦読みにする意味があるのか？

ロシアは、プーチンになって歌詞を変えて、替え歌にしちゃいましたっけ？

日はまた昇った
日はまた昇る

テロリスト教師映画化決定です。

>>512
日の丸や君が代が国旗や国家とみなされるようになった
歴史をよく教えればいいのにね。

俺も少なくとも授業で教わった記憶はない。

>>513
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

>>518
今のロシア国旗は帝政時代のものだし。
ロシア帝国主義の象徴なのかな　ｗ

>>517
たまにいるんだよ
ほっといてあげな

オマイラ，こんなところで釣りなんかやってる場合じゃないぞ！

「釣りの男性殺される　千葉」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040402/sha071.htm

110 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/02 15:23 ID:vr9iZB3Q
いい加減に教師を叩くような馬鹿なことすんなよ。

南チョンが北チョン叩いてるのと同レベルに思えてくる。

>>523
帝政と帝国主義をごっちゃにしている厨房発見！

ロシアなんて政体に関係なくずっと帝国主義だからな……

どうして先生って中国や韓国に悪いことをした、ていうのに
ロシアやアメリカに悪いことをした、とは言わないんだろう。
日本が戦争をしたのが悪いことなら
戦争の相手国には全て謝らないと、筋が通らないだろ｡

ここで右翼っぽいことを書いてる人で「実は俺、君が代って短いくせに
まだるっこしくて好きじゃない」って人はいないのかな？

公立学校教員は給料の出所を非難するな。
日の丸・君が代を誇りとすることが出来ないのなら
誇りと出来る次世代を育て上げることこそ
職務ではないのか？

>>521
その脳にはろくに記憶は残らない。

日本という国は天皇と不可分であるから
べつに国歌の歌詞にはなんら問題もない

天皇を置くことを辞めるならそれは日本とは別の国になるということになる

ドイツは大戦の反省から1番2番は歌わないらしいね。国歌

日の丸より旭日旗（自衛隊旗）の方がカックイイからこれからは旭日旗にしよう
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/9014.jpg

>>522
意味を分かって歌うのが何で基地外なんだ？
意味を分かって歌たわないのが基地外でもいいだろ。

>>530
もっとリズミカルにしてほしいよね
あのテンポがだるい希ガス

>>532
ばか、コーヒー吹き出しちまっただろ。
いいかげんにしろ。

>400
>>379
自分のコピペに「違法が重大かつ明白な場合は」って書いてあるの､読んだ？(w

「違法が重大かつ明白な場合は」とは何を根拠に？
バカなんでおしえてくらさい。

>>530
純粋に歌としてみると別に好きではないな。嫌いでもないけど。
だから俺個人は喜んでっていうより、儀礼に従う感じで歌ってるよ。

まあ嗜好の問題じゃないからな。

>>529
日本は韓国と戦争はしていません
しかも戦争は別に悪いことではないので
それに対して責任が生じるものではありません
敗戦によって戦勝国からの圧力を受けて　身包みはがされただけです
日本国に何か非があるとすれば　負け戦で日本国民に損害を与えたことです

>>533
天皇を象徴としてあがめて、なおかつもっとリズミカルでテンポが速い曲
ってのは駄目？（笑

>>540
バカだな。
軍国主義の象徴だったものを民主主義国家の象徴として受け入れられないと考える人がいる。
それを強制することは、反自由主義だと言っているんだよ。
わかるか？この単純な三段論法が。

>>522

> 「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
> 千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
> 續いてお栄えになるやうに。」
> （欽定尋常小学校修身書卷四）
>

皇国日本。
実際には天皇が治めていた時代は歴史上のほんのわずかだが、
統治者はいつの時代も天皇に任命されたという形を取って君
臨してきた。
君が代が国歌では、何か、いけませんか？

>>533
ほんとか？
産経にはそんなこと書いてなかったぞ。
いい加減なこと書くな。

>>540
そーだね。好き嫌いはまた別な問題。
国民の過半数がそれを望めば、国会で新国旗、国歌を制定すれば
いいだけの話。現実問題としてはありえないけどね。

曲がダサいから　もっと良いのにしよう　
とかいう議論は　まあ　良いと思う　まとまらない議論だろうが

天皇の存在が許せないとか　戦前から同じものがけしからんとか
そういうイデオロギーで変更しろというのがイカンのですよ

●尋常小学校修身書卷四
【（小学校４年用）１９３７（昭和１２）年刊
戦前「君が代」の国歌という呼称がついた唯一の教科書(教師用指導書)。】

　第二十三　國歌

「君が代は、　干代（ちよ）に　八干代（やちよ）に、　さざれ石の　いはほとなり
て、　こけの　むすまで。」とほがらかに歌ふ聲が、おごそかな奏樂（そうがく）と
共に、學校の講堂から聞こえて来ます。今日は紀元節です。學校では今、儀
式（ぎしき）が始まって、一同、「君が代」を歌つてゐる所です。

どの國にも、國歌とふうものがあつて、其の國の大切な儀式などのあるときに、
奏樂に合はせて歌ひます。「君が代」は、日本　國の國歌です。我が國の祝日
や其の他のおめでたい日の儀式には、國民は、「君が代」を歌つて、天皇陛下
の御代萬歳をお祝い申し上げます。

「君が代」の歌は、
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、千年も萬年も、
いや、いつまでもいついつまでも續いてお栄（さか）えになるやうに。」
といふ意味（いみ）で、まことにおめでたい歌であります。

私したち臣民が［君が代」歌ふときには、天皇陛下の萬歳を祝ひ奉り、皇室の
御栄を祈り奉る心で一ぱいになります。外國で「君が代」の奏樂をきくときにも、
ありがたい皇室をいいただいてゐる日本人と生まれた嬉しさに、思はず涙が
出るといひます。「君が代」を歌ふときには、立って姿勢（しせい）をただしくして、
静かに真心をこめて歌はねばなりません。人が歌ふのを聞いたり、奏樂だけを
きいたりするときの心得（こころえ）も同様です。

外國の國歌が奏せられるときにも、立つて姿勢をただしくしてきくのが禮儀です。

>>543
ならば正当な手順を踏んで、法改正を実現させて下さい。
式典の現場で反対を唱えるのはテロ行為でしかありません。

日本は戦争したのが悪いんじゃない。戦争中に国家レベルで行なわれた
数々のアジアの人々に対しての残虐行為が問題。

反日野郎が発狂しそうな画像投下
http://members4.tsukaeru.net/hassan/_borders/5.jpg
http://members4.tsukaeru.net/hassan/_borders/Japan.jpg
http://www.slayers.jp/jmsdf/harumi20020630/harumi2002063007.jpg

>>537
第二国歌ってのをつくってもいい気がする。
英国における威風堂々とかみたいに。

ID:OqPj3CrJが公務員でなくまた公式な場に出ない限り強制されないわけですが何か？
国歌および国旗わ変えたいなら正式な手段で変えなよ。

まあなんのかんのいって今日も日本の言論の自由は
見事に守られている事実を証明したのでした

君が代は昔の日本人みたいにチャラチャラしてない静かだけど重みのある感じで好き

>>545
産経関係ないよ　俺の個人的な意見だし

王を奉ることで国はまとまり易くなるし　愛国心の過度な育成もいらない
システム的に優れていると思うんだよ
べつに　天皇に権力はないからね
昔から権力はなく　国をまとめる象徴として存在していた天皇は　なかなかすばらしいシステムだと思うけど
低コストだし

いつ来ても同じ展開の良スレですね。

「ご観覧の皆様にお知らせ致します。

只今、バカウヨ専従ネット街宣要員は昼寝中です。

ここでしか見れない見せ物、おもちゃ、アトラクションにおいでのお客様、

ご面倒でももう少々お待ちくださいませ。」

３０年以上も前の古い車を公用車として乗り続けているんだから、
日本の皇室はつつましいものだよ。

>>558
あらら
バカ左翼が論破されてすねちゃったよｗ

嫌な国に住まなくてもいい自由はあるんですよ、出自のおかしな先生さん

>>553
>強制
この言葉も都合よく使われるよね。で、反対派が自分の意見を強制しない
という徹底的な価値相対論にたっているかというと全くそうではないし
（起こしている事件見れば明白）。

「常識的」に考えて国旗国歌起立斉唱は「強制」とかいって問題にする程の
ものじゃない。単純にそれでいいでしょ。

>>534
２番をうたわなくなっただけだ。「世界に冠たるドイツ」が
入っているところ。君が代にそんな軍国主義的な歌詞があるのか。

>>552
じゃあ第二国歌はドラクエのテーマで。

まぁさ、共産党だって上の通達に従わなきゃ査問とやらにかけられて
除名や何やら処分されるんだろ？

>>562
価値相対主義を誤用している・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

国民の大部分が象徴天皇制、国歌は君が代、国旗は日の丸でよいとしている。
民主主義でいま容認されているの。
嫌ならあたらしいのを提示して、支持を得ればよいじゃない。

国旗・国歌は国民の戦意高揚のために利用された。
でもそれは過去の話だ。
現在の国旗・国歌が天皇や軍隊のためにあるものではないってことぐらい、子供でもわかるだろう。
まさか、「過去に軍隊や天皇を賛美した国歌や国旗を放置しておくと
また戦争が起こる」とでも言うの・・・？

日の丸の歴史

日の丸が日本を代表するようになったのは、幕末の安政五年（1854）の江戸幕府の
「異国船に紛れざるよう日本総船印は白地に日の丸幟」からです。その後に「御国
総標」としていわゆる国旗として取りあつかわれるようになり、咸臨丸で幕府の使節
団が米国に渡った時は、米国民は日の丸と星条旗を掲げて使節団を歓迎しました。
それが明治維新後も引きつがれたわけです。明治になって日の丸が日本の国旗で
あるということは国際的にも国内的にも常識になりました。国旗や国歌は必ずしも法
律で定めなくてはならないものではなく慣習によって定まる場合も多いので、日の丸
が日本の国旗となったのは明治の初めと言ってよいでしょう。もっとも日の丸は「日出
ずる国」のシンボルとして歴史上はもっともっと古くから日本人に親しまれています。

>>560
いつ来ても同じ展開の良スレですね

>>564
ドラクエでもいいですな、景気悪いんだから、もっと浮き浮きするような
やつをひとつ。で、公立学校は「どっちかを歌えばよろしい」とか。

このスレのほとんどは天皇ﾏﾝｾｰなんですか？

ちょっと聞きたい・・・

粘着で校長がノイローゼになるのも理解できました？

>>571
そう訊く前に
憲法第一条をきちんと読んでおけ。

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

君が代の歴史

明治２年に海軍の依頼で国歌を作るために、イギリス公使館軍楽長のフェトンが君が代
の歌詞に曲をつけたのが最初です。しかしその曲は君が代の歌詞に合わなかったので、
明治１３年に宮内省雅楽課の林広守氏らが歌詞に合うように雅楽の旋律で作曲し直し、
それを海軍省の軍楽隊教師のドイツ人のエッケルトが編曲しました。法律では決められ
ませんでしたが、君が代が国際的にも国内的にも日本の国歌と認められ定着したのは
明治の半ば以降です。

君が代は古くから歌われてきたようですが、歌詞が古文書に表れたのは、今から千年以
上前の平安時代の古今和歌集に読み人知らずとして記録されています。この歌がさらに
人々に歌われる間に一部が変化して、平安時代末から鎌倉時代初期になって和漢朗詠
集などに今日そのままの君が代が登場します。鎌倉時代以降は祝歌として広まり祝賀
用の愛唱歌として多くの人に親しまれました。江戸時代には仮名草子、浄瑠璃、長唄、
謡曲、舟歌、盆踊歌、門付歌にまで広がっていました。

もしも日本が戦後東西に分かれていたら、東は今以上の権威主義のエリート
指導型中央集権国家に、西は今頃、海上貿易に基礎を置いた
西ヨーロッパ的な市民社会型の自由な先進国家になっていただろう。

東は有力者が気に入った人物を頭に添えてきた軍事国家型システム。それでも西日本より劣っていた。
西日本がなければ、今も朝鮮半島レベルの国だっただろう。

>>571
>574は違うみたいね。

>>534
いや1、2番とも歌わないみたいだよ「世界に冠たるドイツ」は１番。
2番はドイツ人女性の素晴らしさをたたえる内容
1番はともかく2番は何で歌わないのかは不明

戦前の日本では確かに君が代・日の丸そして皇室は軍部によって戦意高揚の為に利用さてたし、
戦後はＧＨＱの方針で、悪のレッテルを貼られたという側面もある。

ただ別の側面から見れば、戦後日本がそれほど大きな混乱も無く、
復興を成し遂げたのには皇室の存在によるものがあったし、
日の丸や君が代も平和の証として人々に愛される側面もあった。

国旗・国歌の意味など時代ごとに変遷していくものだ。

>>566
ん？徹底的な価値相対論に立てば自分の意見を強制しないことに
なると思うんだけど。少なくとも国旗引きずり降ろしたりはしないと
思うんだけどな〜

しかし、なにげにさっきから粘着されているようなｗ

>>566
はいはい妄想は結構ですから

「君が代」の歌詞の由来は、十世紀はじめ、紀貫之、紀友則らが撰進した「古
今和歌集」の賀歌(がのうた)、題知らず読人しらずの、「わが君は千代に八千
代に細れ石の　いわほとなりて苔のむすまで」という歌だ。古今集の少しあと、1
1世紀のはじめ頃の「和漢朗詠集」にも、「わがきみは千代に八千代にさざれ
石の巌となりて苔のむすまで」と収録されているが、「君が代は」と、はじまる
歌は13世紀初頭に藤原定家や藤原家隆らが撰進した「新古今和歌集」のなか
に四首ばかりあるが、いずれも千代に八千代と続かない普通の相手を祝う賀
歌である。

「わが君は千代に八千代に」が、何時、誰が「君が代は・・・・」と変えたのかは
明らかではないが、宮内庁所蔵の、「和漢朗詠集」には、この歌が「きみがよ
は」となっているらしい。この歌は後世、あらゆる席で主賓の長寿を祝う賀歌と
してうたわれ、昔、義経の愛人、静御前も鎌倉の頼朝の前に呼び出されて、
「しずやしず　しずのおだまきくりかえし　むかしをいまになすよしもがな」と、義
経追慕の想いを歌い舞う前に、まずこの賀歌を頼朝に捧げたと伝えられてい
る。

江戸初期、堺の僧が創めた、隆達節をはじめ浄るり、常磐津、長唄、祭礼歌、
琵琶歌などに取り入れて唄われ、宇野脩平(歴史学者)も、「昔、きみがよは遊
君(アソビメ)が客のために唄ったり、乞食も門付に唄って歩いたんです」と語っ
ていた。

現在の「君が代」は1869(明治2)年、薩摩藩の大隊長(後の元帥)大山巌が、薩
摩琵琶歌「蓬莱山」の中から歌詞を取り出して、それを横浜駐留のイギリスの
軍楽隊長フェントンに作曲を依頼したのが最初である。。時代はまさに倒幕に
成功した薩摩や長州閥の天下となった明治初年の話である。大山巌がこの歌
を選んだのは、自分の名前の「いわほ」が読み込まれいたからだとの説もある
が、その真疑はわからない。

>>571
マンセーも糞も無く、皇室があるのが日本という国だと言う事だよ。

マナーの一種だろう、日の丸、君が代が戦争した訳でもなし、日本だけで
戦争出来る訳無いだろう、相手が悪い場合を考えないから日本ばかりを悪
と決め付けるのが問題有り、戦争中に国家レベル？て国と国が喧嘩をする
のが戦争だろう、アジアだけでなくアメリカともイギリスともオーストラ
リヤそれに中国（７馬賊？）、これがABCD包囲網で輸出入がストップ、
どうする？その前の事は図書館で調べろ、アジアの人々に対しての残虐行
為も南京かい？強制連行かい？南京てのは日本人、朝鮮人が殺された通州
事件の方が有名と思うんだけど、知らんだろうな。
残虐行為の中身をチャンと調べてご覧よ、あれ〜て思うよ。

>>578
あ、ほんとだ。スマソ

>571
こういう見当違いな質問はわざとか？

「散々、国旗国歌を卑下する教育を押しつけてきた教師を何とかするために」
「法制化して指導要綱に明記したのにもかかわらず」
「未だに生徒達が主役であるはずの式典で、のうのうと国旗国歌につばを吐きかけるマネをするので」
「処分もやむを得ずということで行った事だ」

それをここのアカ教師共は、あろうことか
「思想信条の自由」だの、「思想良心の自由」だの、「強制」だのとガキの様な難癖を付けてゴネている。

それが我慢ならんだけだ。

>>584
言いたい事は同意だがちょっと知識無さ杉･･･
ABCD何だか分かるか？

言いたいことは同意だからな、敵意を持つなよ

>>571
別にﾏﾝｾｰではないがいちお立件君主国だし。
それをどう思うかこそ思想信条の自由だが
1条に制定されてる以上、それを否定する事は日本否定と同じだがね。

>>586
●日の丸君が代強制の違憲・違法性

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立することを拒む権利は､
憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）

>>587
バカのくせになにを言ってるんだか。

数週間前に某新聞の投稿欄に載った
「うさんくさいナ　愛国心って」を絶賛する投稿が！必読！！

社会を見る目　頼もしい若者　　　　無職　坂本千鶴子　（愛知県豊橋市　66歳）

3月22日「若い世代」の「うさん臭いナ　“愛国心”って」を読んで、15歳にして何と核心を突いた社会批判だ、と思って読んだのは私だけではなかった。
現職教員の友人はコピーして同僚たちに「こういう子を育てなくちゃいかんのだよね」と配ったという。
「そうだ」「頼もしい若者だ」などと教師たちが励まされたという。
翌23日には都教委が都立高校の卒業式に職員を派遣し、日の丸・君が代に起立しなかった教職員をチェックする態勢をとった、との報道が。
やることはほかにたくさんあるだろうに、およそ民主主義国でやることではない。
憲法19条の思想及び良心の自由、21条の表現の自由を侵す行為ではないか。
私は「僕が大人になったら、憲法に書いてあることが全部本当のことになるように努力したいと思います」と卒業式で言った6年生の声に、15年来、力づけられてきた。
15歳の君、亡命などしないでいいように、一緒にこの国を変える努力をしていきましょう。

>>589
って言うか誰の見解か書け。行政法学の通説じゃわけがわからんし、誤解与える可能性がある。
コピペ厨め。

>589
「日の丸」「君が代」処分事例集（要旨）
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
こういう判例が存在する以上。

いくら学問上の通説を出しても無駄。

というかそのコピペ飽きた。

しかし、国旗強制反対とか言ってる朝日が旭日旗由来としか見えない社旗
使ってるってのも変な話だな。

>>441
どっかの３国は除いて、アジアの国に酷いことはしてはいけません

教師が反戦・平和の為に君が代を歌わないのは自然だろ？
平和な日本で戦争の怖さや愚かさを教えるのが教師の役目だ。
教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
現教育委員会では事なかれ主義が蔓延し、子供達が可愛そう。
子供には今回教師がなぜあのような行動をとったのか理解できないだろう。
国家に懲らしめられても、反戦平和を守り子供の為に戦う教師に共感するぞ。
教師の役目は子供達に勇気をもって行動する大切さを教えることでもある。
盲目的に従う市民は権力に利用され戦争を招く。それを教えたかったのだ。

>>571
歴史的にも天皇＝日本だからね……
今も「象徴」な訳だし。
ﾏﾝｾｰうんぬんの問題じゃない。

このスレのほとんどは日本ﾏﾝｾｰなんですかという質問と同義ではないでしょうか。
答えるのに困る。

>>593
じゃぁ不起立不斉唱を合憲とした判例はどれですか？ｗ

>>596
４行目縦よみ

>>596
何故教師が反戦平和を訴えねばならないのか？　その立脚点からして意味不明だ。

ていうかね教師じゃなくても卒業式に損害を与えれば誰だって罰が下るっての
思想とか関係なく
部外者が乱入してきて「国歌のときは座ってて」なんてやって混乱させればそれは
逮捕の対象にもなる
教師は学校内のことならそう簡単に犯罪者にならないってことで甘えてるよ
特殊な思想を持ってるから卒業式の邪魔しても無罪ってことは絶対にないんだよ

日本はひどい事をしたって言ってる国って中国、韓国だろ

例えばこういう奴らは、朝礼でサラリーマンが社訓を唱えさせられるのも
「思想の自由の侵害」として訴えるのかね（笑
「思想の自由の侵害」が問題なら、これも訴えないと筋が通らないね。
他にも、仕事についてる人間なら、思想の自由の侵害なんて腐るほど
あるね。それも全部訴えるのか？ 生きていけないよ（笑

「思想の自由の侵害」なんてのは大義名分でしかなく、本音は

「日本が大嫌い」

とただそれだけです。だからこういう奴らは嫌われるんだよ。

>>598
「不起立不斉唱の強制を合憲とした判例はどれですか？」だろ？(w

>>602
あと日本

>>589
＞「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立することを拒む権利は､
＞憲法19条によって保障されています｡



日本国憲法第19条　「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」

「思想および良心」　の自由であって、それが　「思想および良心」　に基づくなら
公務の命令も無視して好き勝手・やりたい放題の行動を取っても良いなどという法規では無いが。

俺がオリンピックで金メダル取っても、君が代は断固拒否するけどな。

ム、気になる大人……。

ウヨクって悲惨だな
サヨク攻撃する以外に自分の存在意義を見いだせないんだね
他にやることないの？

明治になって天皇を精神的柱に据えたことは事実で、
国家神道については本来の神道とは違う。と批判する人も少なくない。

しかしこの方策により日本は19世紀から20世紀初頭の困難な時代を
なんとか生き残ってこられた。
日本の明治期の発展していく姿や軍隊の強さ、国民の愛国心の強さは
海外の人々から賞賛され、驚きをもたれていた。
その力の源泉が天皇を精神的支柱にした政策であるという分析がなされていた。

だからこそ戦後には日本弱体化のため愛国心を否定し、天皇の精神的地位を
印象操作により貶めた。
ただし天皇否定については戦前から共産党が目標に決めていたけど。

>>591
無職66歳にしては、憲法の条文に詳しいのかうさん臭い。
ってか豊橋だろ？基地外が多い町じゃんか。
たしか、革マルの愛知大学って豊橋だったよな。

>>594
陸はきらいでも海軍は好きだったりして。

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の多くが
タカ派というか、アジアの人たちへのひどい侮蔑と共に、日の丸君が代大好き、
石原知事大好きとか書いているんです。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんや小泉さ
んみたいなのが好きなのか矛盾に気付かないところが面白いです。

彼等自身、ほんとは彼らから最初に切捨てられ見捨てられる立場なのにそこが
分かってない。

『石原さんも小泉さんも、好きなのは勝ち組だけで、あんたたちのような負け組の
ことは嫌いだよ。知的集約社会での落ちこぼれ、社会の底辺の歯車にしかなれ
ない努力不足の社会のクズとしか思ってないよ。』

と思うんですけどね（笑）。

まぁわからないまま、フリーターして、バカウヨやナショナリズムに自己を投影して、
しがない現実からのがれるしかないんでしょうけど。

結局、リストラや引きこもりのあげく、ホームレスか自殺しか未来は残ってないんで
すけどね。可哀想だとは思いますが。(笑)」

日の丸と君が代を国歌や国旗として扱うことに反対の人は、「法律で決っていないから根拠がない」
という口実で、日の丸の掲揚や君が代の斉唱を妨害してきました。しかし、その人たちの思想や好き
嫌いを根拠に公式行事そのものを中止あるいは変更することは、その人たちの一方的な考えが独裁
的に通用するということなので民主主義国では許されないことです。

直接のきっかけとなったのは、平成１１年２月に広島県立高校の校長が自殺した事件でした。
その校長が卒業式に学習指導要領に基づいて国旗を掲揚し国歌を斉唱するとしたのに対し、日教組
系の組合に属する教職員たちが反対して、つるしあげのような会議が１０時間以上にわたったのです。
このような事件がきっかけで、「法律で決っていないから根拠がない」という口実に対して、国会も「そ
んなことを言うなら法律をつくろう」となったのです。

>>609
逆。
左翼が論理破綻して人格攻撃やﾚｯﾃﾙ張りをするのが
このｽﾚの定石。

>>584
国旗国歌になったのはつい最近なんだが。
それ以前は国旗国歌ではないから
教師がやってきた教育は
国旗国歌に対する冒涜ではない。
それの善悪は個人の判断だが、正確にな。

>616
そういうガキみたいな言い訳を展開するのもサヨクだけ。

>>609
なんでも社会が悪い、反体制！！
俺が努力しても認められないのはこの社会が悪いんだああ〜〜〜
我々は虐げられ搾取される人間で、にっくきブルジョアを打倒すべきだ！

て言う人もいますけどね。

今日は釣り氏が多いな

戒告で済んでよかったね
部外者だったら逮捕起訴損害賠償もありえたよ

国会で決められた。歌わないと処罰。
正しい正しい？？？。
では、国会で決められることは全て正しいのか？
思ってもいない歌詞を歌わされるのは、
言論の自由を否定することではないのか。
税金無駄使い一族を肯定する歌を、強制的に歌わされる。
洗脳ではないのか。
いっそ、日本は民主国家ではありませんと
宣言してもらったほうがすっきりする。
君が代肯定する人は、1997年に十代だったのでは、
つまり、君が代が国歌と刷り込まれた世なのでは。
親もその親も戦争の悲惨な記憶があまりない世代だから、
拒否反応がない。
自民党も事前に世論調査し、かつ、校長自殺という大義名分を掲げて
君が代は国歌としてしまったのでは。
他国の国歌には血なまぐさいものがあるが、
革命や独立戦争などを経由した歴史がある。
首領様マンセーなどという国歌を他に知っている人がいれば教えて。

オマイラ，こんなところで釣りなんかやってる場合じゃないぞ！

「釣りの男性殺される　千葉」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040402/sha071.htm

>>606
ついでに言うなら、憲法に書かれた自由について語る際は12条も一緒に
考えるべきだな。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>620
釣り？

結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )

A：バカの国
思想良心信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。

B：賢い国
思想良心信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。

>>621
どこを読めばいいんだ？

>>625
誘導尋問じゃんＡはバカＢは賢いとか

>>602
キタチョン忘れてやったらかわいそうだぞ。

朝日の社説読んで来てみた

ところで、読売産経の入社式では君が代斉唱したのかな

>>625
お前がﾊﾞｶだと言う事は良くわかる。

>>621
イギリス国歌があるじゃん。あほらし。

大体が、日本は過去犯罪を犯したから、その象徴の国家や国旗に敬礼
するのは、韓国中国の心象を損ねるから止めましょう、と主張せずに
憲法何条の何々に違反するから歌いたくないなんて、どーでもいいような
理由が全面に出るような団体なんて、胡散臭い教職員に決まってる。

>>625
ＴＢＳ風世論調査か？
レフトハンダーはワンパターンだなｗ

>>631
「イギリスじゃ歌詞は国歌じゃない」と突っ込まれるだけかと。

>>631
国歌は旋律だけ。

>>632
どっちが理由でも胡散臭い・・・

ABCD何だて云うなよ、手前の文よく読め。

>>606
>>623
そもそもこういう問題を憲法論で語るの自体がバカバカしい感じがするんだよな……
憲法にこう書いてあるからどうのこうのっていうなら、「国民は国旗国歌を尊重する
義務がある」とか書いてあればいいのかね。なら憲法改正して付け加えておいた方
がいいな。

そもそも国民が国旗国歌を尊重するなんて近代国家では常識で、憲法もそれを
当然の前提としていると思うけど。普通こんな馬鹿らしい問題でてこないから明文
で規定していないだけで。

近隣の三ヵ国にはひどいことしたことは認めるんだ。

>>635
Ｋｉｎｇ+ｈｉｍ　か　Ｑｕｅｅｎ+ｈｅｒ　かの違いだけ？＞歌詞

若干名、反日馬鹿野郎諸君が居るようだが、
そろそろ現実を直視した方がいいのではないかな？
いつまでも妄想の世界で生きてちゃ駄目だぞい。

>>625

国家や国旗ヲ尊敬する事に関しては、強制であって一向に構わない。
全てが自由でなければならない、などという道理は無いだろう。

何故一切の例外は認められないのかね？
ようは人間的バランスとか常識の問題だと思うが。

>>638
●日の丸君が代強制の違憲・違法性

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立することを拒む権利は､
憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）

甲子園の朝ピーがﾅﾆ言っても

今日はこのへんで勘弁してやる！
とお笑い芸人なのら

>>637
＞これがABCD包囲網で輸出入がストップ
この文の「これ」ってのは
＞アジアだけでなくアメリカともイギリスともオーストラリヤそれに中国（７馬賊？）
これのことだろ？
どうやったってABCDにはならないぞ
日本語のミスなら突っ込んだことを謝る、ｽﾏｿ

>>617
正確に書け、だ。
こんな日本語もわからんのか？
正しい文でなければ
主義主張として受け入れられないだろ。
それと、どこが言い訳なのか説明してくれ。

あと
584じゃなく>>586だった、ｽﾏｿ。

いくら自分で立派だと思う思想を持っていても
平気で人の式典を踏みにじる行為をした人間の思想を社会が認めることはないよ

サヨ＝反日って考えはよそうよ

定番ですが貼っておきますね

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房
p.289 「占領軍の洗脳工作」より抜粋：

「・・・歴史の教科書の改作の作業も進められる。”新体制”のとる最初の処置
は、青少年を確保することであり、彼らに新しい教義を吹き込むことである。
教科書は、勝利を得たイデオロギーに適応するようにつくられる。多くの国家
機関は、あらゆる方法で青少年が新体制に参加するようそそのかすことに努める。
　彼らを、家庭や、教会や、民族的伝統から、できるだけ早く引き離す必要が
あるのだ。そのため、新聞やラジオ、テレビなどが直ちに宣伝の道具として
用いられる。個人的に抵抗の気持は、新国家の画一的に統一された力にぶ
つかって、くじかれてしまう。占領軍に協調しない本や新聞には用紙が配給
されない。（中略）・・・学校ではあらゆる宗教教育が禁止され、精神的な価値
を示唆することは一切ご法度になる。」

>>635
ほんとか？
産経にはそんなこと書いてなかったぞ。
いい加減なこと書くな。

ウヨ＝バカっていうのもよそうよ。

>>651
なんで？

幸いにもマスコミの論調が割れてるのだから
もっと広いところでオープンに議論することも可能だね。
起立不起立の問題もそうだけど、それよりも教育現場の実態が
明らかにされることは保護者として本当にありがたいと思う。

実際あの世界一思想の自由とか、民主主義に厳しいアメリカですら
アメリカ国家や国旗に対して忠誠を誓わなければアメリカ国民に
なれないのだ。アメリカに住む事自体が、莫大なメリットを生む
んだから、国家に感謝する気持ちを持つのは当たり前の事だろう。

感謝したくないんだったら、日本から出てけって事だ

>>651
ウヨモサヨも馬鹿

日の丸・君が代強制には、なぜか破廉恥教員や官僚、国会議員が必ず登場する。
「道徳教育」など口にすることさえはばかられるような面々だ。

広島県の教育はどうしようもなく荒れていると国会で証言（九八年四月一日）、
広島処分を企んだ佐藤泰典教諭（福山市立城北中学校）は、後日、女子生徒
に修学旅行の土産として性器型チョコレートを渡したりして、セクハラ行為が問
題になった。それ以前も女子生徒が彼のセクハラ行為を福山東署に訴えてい
る。

佐藤教諭の証言を準備し、「福山市の教育では国語を「日本語」と呼んでいる
のは問題だ、学習指導要領に違反している」と述べ、文部省調査を迫ったの
は、小山孝雄参議院議員であった。彼はＫＳＤ事件の受託収賄罪により逮捕
議員辞職した。

その小山議員が秘書をしていた親分の村上邦男。参院自民党のドン、森政権
の生みの親で、これもＫＳＤ汚職で逮捕。同じく辞職に追い込まれた。二人は
不況のさなか苦労しながら掛けてきた中小企業の共済金を、自分の利益のた
めに湯水のごとく使ったＫＳＤ。ともに生長の家、神道政治連盟などを推薦母
体とした、極右的政治家。

高石邦男。彼は福岡県出身で九州大学を卒業、文部省に就職して一三年後、
六七年に北九州市教育長に出向している。六七年は福岡県が革新から保守
の亀井県政に移行した年。高石氏は北九州市教育長だが、彼の在職中、別
の文部省からの天下り教育長のもとで福岡県教育委員会は県立伝習館高校
（高石氏の母校でもある）の三人の教師を、授業中の教科書不使用、学習指
導要領からの逸脱を理由に懲戒処分にしている。県教組、高教組解体への戦
略は、この頃より練られていたのであろう。彼は文部省にもどり、社会教育局
や体育局をへて八三年に初等中等局長になり、自分の勢力範囲とみなす福
岡県での強権的教育行政を省全体に実行し、八五年、文部省としてはじめて
「日の丸君が代徹底通知」を出したのであった。

高石氏は三年後に文部事務次官になり、八八年に衆議院福岡三区で立候補
するため退官するが、すぐリクルート疑惑で国会に証人喚間され、翌八九年
三月、収賄容疑で逮捕、起訴された。九五年一二月に、東京地裁より懲役二
年、執行猶予三年、追徴重二二七〇万円の有罪判決か出ている。

西村慎吾、建国義勇軍「顧問」やその同志石原慎太郎などまだまだ尽きること
がない。

　なぜこれほど、日の丸・君が代強制による人間の抑圧には、歪んだ人物が
集ってくるのだろう。人の心を蹂躙する者は、男らしさを強調し権力に擦り寄る
性癖に通じているのだろうか

>>655
それ正しい
どっちにも傾いてない香具師が勝ち組

>>643
>>337
常識に反したイデオロギーが先にあって、自分の頭をその為に
フル回転させているって意味ではマルクスレーニン主義者と同じだね。

また左巻きのﾚｯﾃﾙｺﾋﾟﾍﾟの時間か

こういう教師って教え子とかいないのかな？
もし自分の教え子が卒業することになったら
式の邪魔にはならないよう最低限の配慮はするだろ普通。
とりあえず起立して口パクでも良いから式の邪魔にならないようにしろよ。
そのくらいなら俺は処分しなくても良いと思うけどな。
ただこれが処分しない最低のラインであり、卒業式はお前等の意見発表会
じゃないんだという事を徹底的にわからせたほうが良い。
朝日じゃないけどこのまま入学式に突っ走るのは新入生があまりにもかわいそう。

ところでさ今でも天皇は日本国家の象徴なんだからさ、その天皇を賛美する歌のどこがいけないの？
おしえてｻﾖの人！

>>659
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

俺も子供のころ、中学の先生がこの手の問題についてよく語ってたよ。
でも子供ながらに痛かったね。全然不勉強だし。
（ま、出身大学も3流だったしな）
そんなことより、もっとましな授業してくれって感じだったよ。

ゴミクズ公務員へ。ウヨでもサヨでもない意見
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本は資本主義国家である。
民間で起業精神を持たない職である公務員、もしくは初めから競争経済で
やっていけないと認めた職である共産系職公務員に
例え憲法で合法で守られてるとしても、民間人は謳わない公務員など認めません。
そもそも公務員に主義思想など持つ権利などはない。
法律上、認められてても表向きはだれも認めません。
国家に氏ねと言われたら最初に氏なないとならないのが公務員の天命である。
公務員の方は以上のことを肝に銘じて公務員と言う職務を果たして下さい。

君が代斉唱が嫌なら民間で勤めたまえ。

あんまりやるとコピペ厨になるけど・・・張っちゃう。

「民間防衛」p,228
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

>>659
（ま、出身大学も3流だったしな）

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>661
君が代は天皇を賛美する歌じゃないよ。
君＝愛する人、だよ。

頼むから正確にな。

>>623　の公共の福祉について、亀レス。

現在の憲法学説の通説は、
１２条は人権相互の矛盾、衝突を調整する実質的公平の原理であり、
すべての人権に必然的に内在するものである。
（なお、公共の福祉には、
自由権を公平に保障するために加えられる「必要最小限度の制約」と
社会権を実質的に保障するために経済的自由権に加える「必要な限度の制約」
が含まれる）

これに対しては「何が必要最小限殿制約ないし必要な限度の制約」なのかを明らかにしないと
「公共の福祉」の名の下に不当な人権侵害が引き起こされうことになるという批判がある。
また、旧憲法で運用されていた「法律の留保」に似た人権保障と同じことになってしまうという批判もある。

でも、最近最高裁レベルで援用されたのは「全農林警職法事件判決」（知らない人はググってみて）ぐらいで、
この判決でも簡単に合憲判決を下しただけでした。

長文ｽﾏｿ。

>>653
漏れが小学校のときの担任はモロ赤で、反戦老人の講演やらはだしのゲンのビデオやらで
エライ洗脳してくれたわけだが（そういうのを見せたのが問題なんじゃなくて、そういうのしか
見せなかったのがアレだと思ってる）
そんな感じなもので卒業式のとき、君が代斉唱でうちのクラスほとんど座っちゃって（漏れも）
保護者がﾋﾞｸｰﾘ＆激怒で、式後えらいことになったのを思い出しますた。

まとめてやる。

Xという歌詞。

１.古代はAと解されていた。解釈A。
２.明治初頭、政府がBと解して国歌・皇室歌にした。解釈B
３.1999年、国歌法制定に際し、政府がCとこじつけ解釈した。ペテン解釈C。

明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。

国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。

>>661
左巻きの人が言うには
過去に軍隊や天皇を賛美した国歌や国旗を放置しておくと、また戦争が起こるらしい。
馬鹿にしすぎだよね、誰だって戦争なんてしたくないし。

「神の名のもとに」実施された戦争や
「人民の名のもとに」行われた革命でも多くの人が血を流している。
連合国は「民主主義の名のもとに」第２次大戦を戦い
共産国では「革命の名のもとに」多くの民衆が虐殺されてきた。

つまり、すべて大義名分に利用されているだけで、その存在自体が戦争を引き起こすわけではない。
民主主義の名のもとに戦争を始めたら民主主義を否定するの？

そして誰も居なくなる。

>>670
昨日も同じツッコミされてたけど、　何で「Ｂ以外有り得ない」なの？

・過剰な民族ナショナリズム
・外国人排斥
・社会的弱者への侮蔑・差別
・組織、公共への全面的服従を求める全体主義指向
・極端な反共主義
・低学歴、無教養、英語も読めない

これら典型的な極右、草の根右翼、草の根ファシズムの特徴を、
２ちゃんバカウヨは全て備えています。
Wカップを契機により盛んになったことからわかるように、
頭の中はフーリガンと一緒です。

面白いのは、これらバカウヨが、概して右翼認定されるのを極度に嫌がること。

しかし、これらバカウヨの学歴、職業、収入とかが分かれば、それこそいろいろ面白いんだけどね。

>>652

極右にしろ極左にしろ、極端に流れる奴というのは、例外無く自己中心的で
傲慢で我侭なんだよ。何しろ、情報が海の様にあふれてる時代に、自分の極論が
全く揺るがないというのは、自分に都合の悪い情報は全て無視するか
もしくは改ざんするか、どっちかしかない。

つまり極端に流れる奴というのは、何時の時代もそういう人格異常者。
だから犯罪者も多い。

>>672
漏れとお前でチャンバラでもするか？

俺本当に今度から中三だけど、そんなにこれ強制する必要あるの？
日の丸の元に親とか兄弟とか戦争行って殺されて、
心の底から日の丸嫌だなって人は教師になってはいけないの？
世の中いろんな人がいると思うんだけど、
絶対歌っちゃいけないってキチガイじみたことされるのも、
歌えとか強制されるのも、どっちもいやだな。
嫌なら日本出てけって意見はどーしよーも無いと思う。

>>674
バカウヨほ方がバカサヨよりはマシだからなぁ。
ウヨはなんだかんだ言って国益を大事にしてるけど、サヨは半島と大陸の
利益を最優先してるんだし。

>>670
Ｂを認めるのに、なんでＣをペテンだとか言うのか理解できない。
政府が「こう言う解釈でお願いします」と言って、国会でそれを
法律の制定という形で認めてるわけなんだから、Ｃの解釈は、
Ｂと完全に同等の正当性があるだろうに。

>>676
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>677
日の丸に罪があるの？

>>674
ウヨもサヨも他者を極度に
排斥しようとする時点で
メンタリティは全く一緒。

上に書いてあったが
どちらもバカ。

>>674
君が学歴や職業や収入に固執していることはよくわかる。

それ以外の主張の意図がさっぱり。

日の丸で起立しない奴らでも海外に行くときは菊の御紋のついたパスポートを
持っていくんだろ？
ホントアホらしい

教師は調子に乗ってる
職務命令に正面きって反対なんて
民間会社じゃ考えられない



民間会社で君が代は歌わないってのは無視の方向でｗ

>>667
君って天皇陛下の事じゃないの？
たしかに君が代の元の和歌は「君＝愛する人」だけど・・・
まあ天皇に向かって「君」は失礼だと思うが。

>>670
ＢとＣはどちらも政府の解釈なんだから新しいＣの方が有効だろ？

>>686
＞まあ天皇に向かって「君」は失礼だと思うが。

勉強しようね。

>>686
大君だったら確実に天皇陛下のことだけどな

>>688
御君ってことだろ。

右もアレだが共産主義よりはマシだな。　共産主義は人を殺す。

>>689
＊会津藩の「家訓（かきん）」
　会津武士道の根本を定めた、保科正之（徳川家光の異母弟）の記した家訓。
冒頭に「大君の義一心大切に存ずべし」とあるのは将軍に心から尽くせ、
と教えているのです。
（会津武家屋敷出版）

>>677

激
し
く
同
意
！

練習がてらコピペにマジレス。
>>674
＞・過剰な民族ナショナリズム
国旗国歌を敬うことは世界標準です、過剰とはいえません。韓国でもアメリカでもいってきなさい。
＞・外国人排斥
外国人に一定の規制を加えるのも世界標準。犯罪者の多い国は尚更。これも韓国やアメリカで（tbs
＞・社会的弱者への侮蔑・差別
「弱者」って何？生活保護でベンツ乗り回すやつ？「弱者」じゃない「弱者」を叩くだけ。
＞・組織、公共への全面的服従を求める全体主義指向
絶対服従なんていついいました？最低限の公共のルールといってるだけです。
＞・極端な反共主義
日本は先進国で唯一「共産党」があるくらい共産主義には寛容ですが？
＞・低学歴、無教養、英語も読めない
ただの罵倒ですね。根拠がない。


うーん、２ちゃんみるだけでそれなりに詭弁に対抗できるようになったか？

>>686
天皇なら君じゃなくて大君でしょ。

>>677
リア中ならいい機会だから考えてみてよ。

歌や旗が戦争を始めるきっかけになるのか。
戦争とは関係のない話なんだよ。本来は。
単に日本がまとまるのが嫌だという人たちがいて、
愛国心は悪いことだと印象操作を行っていて、特に日教組は
組織で教師の思想を狭めて、行動に当たらせている政治組織なわけ。

>>691
うん、右翼は絶対人を殺さないよね。

>>681
日の丸に罪なんて無いと思うよー。俺はね。
俺の言いたい事はそんなことじゃないんだけどな。

>>689
>>695
大君か。
サンクス

>>697
この体制により殺害されたという市民の数の国・地域別の一覧を提示する。

　ソ連　　　　 　二、〇〇〇万人
　中国　　　 　六、五〇〇万人
　ベトナム　　　　 　一〇〇万人
　北朝鮮　　　　　　二〇〇万人
　カンボジア　　　　二〇〇万人
　東欧　　　　　　 　一〇〇万人
　ラテンアメリカ　　 　一五万人
　アフリカ　　　　 　一七〇万人
　アフガニスタン　 一五〇万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人

　総計　　　　　　　 　　約一億人

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm


少なくとも、コレよりはな。

極右＝好戦主義者
極さ＝平和主義者

と思ってる奴も多いだろうが、俺に言わせればどっちも同類。
自分の主知主張を通す為には、人殺しだって厭わない。
理由は>>675に書いた。

極左の代表のスターリン、毛沢東、金正日、ポルポト、皆弱者の味方
がスローガンだった筈だ。それがどいつもこいつも人類史に残る
人殺し野郎。

つまり主義主張が危ないのではなく、極端に流れる奴ってのが
一番危ないんだよ。右も左も関係無い。

生徒にも一般国民にも強制なんかしてないし、するつもりもない
国に雇われた公立校の教師に職務命令に従わなければ処罰するって言ってるだけだろ
主義思想に反するなら他の職に就けばいいだけ、職業選択は自由なんだから

>>691
右翼も左翼も人を殺すよ。
どっちもいらない。
反左翼を右翼という奴らがいるだけ。
反右翼が左翼でないと一緒。

>>677
戦時中かぼちゃやサツマイモばかり食べていたせいで、
これらの食べ物に嫌悪感を抱くようになった人も多かった。
だけどそういう人間が学校の先生なって給食の時間に
好き嫌いできるか?大人気ないとなるだろう。それと一緒で、
あくまで国旗国歌であるものを自分の嗜好で職務中に
選り好みしていたらいけないだろ。世の中から消したければ、
まず国旗国歌たる日の丸･君が代を廃止する運動を職務
以外の時間を使って行ない、それを成立させる、というのが
筋じゃないかい？

>>677
国公立でなければ教師してもいいんではない？
思想が合わないからって日本から追い出されることはないよ

ウヨクってさ、物の善悪がわからないんだよね。
靖国なんか、まともな人なら、間違っても参拝しない。

>>700
うん、日本の右翼は人なんか絶対殺さないしね。

>>703
どっちもアレだが、どっちがマシか？>>700

>>667
気をつけますｗ
>>671
そうか、ｻﾖの人ってとっても短絡思考なんですね。

そういえばなんでｻﾖ教師の方々は起立しなかったら処分が来るのを分かってるのに
処分は嫌だってごねるのかな？処分が嫌なら起立すれば良いのにさ。
こういう人に限って往生際悪いね。処分を受ける覚悟でやったほうがまだ潔い。
↓公務員の皆様へ↓
国民の血税使って生活させてもらってるんだから、公務員としての権利が欲しいなら
しっかりと義務を怠らないよう頑張ってください。権利あっての義務ですので。

おまいら釣りもほどほどに

>>698
東京都がここまでしなくちゃならなくなったコレまでの経緯を知らないのか。

もとはといえば日教組教師が自分たちの思想信条で学校の運営を守らなかった。

そこで、法律を作り、規則を作らざるを得なくなってしまった。
規制なんて無くても自発的にできるほうが好ましいけど、
残念ながら教師が政治的意図で反対し続けて来たので・・・・

>>643

そもそも国旗国歌を教わるのは自由とは関係ない。象徴的な行為であろうと。
教わった後に、国旗国歌を批判するのは自由だけどね。
（ただし、国旗を焼いたりするのは違法。）

これが自由・民主主義の先輩たる欧米の常識。
欧米では、授業の一環としてきちんと国家の歴史、国旗・国歌を教えるよ。

国旗国歌の意義を、教師が公教育の場で否定するのは許されないでしょ？
個人的な場で反対するのは構わないけどね。

座ってたやつらは潔く教員辞めればいいよ
どうせそんな勇気もないと思うけどさ

>>706
> ウヨクってさ、物の善悪がわからないんだよね。
> 靖国なんか、まともな人なら、間違っても参拝しない。

この人、思想の問題と善悪の問題をごっちゃにしてるよｗ

>>702
教員も国民。

しかも、そもそも公務員は国民全体への奉仕者であって、
石原など時々の多数派に無条件に従っていればいい存在ではない。
それが公務員の職務の中立性。

従って、むしろ一般国民以上に、公務員の思想良心の保護は重要ともいえる

>>709
おもちゃ売り場の前で駄々こねてる子供と一緒だから。
欲しい物以外は「嫌だ嫌だ」ばかり。

君が代が天皇の歌で嫌だというなら、
新国歌を作って国民投票にかけるくらいの
運動をすべきだと思う。
それが民主的だろう。毎年卒業式を荒れさせ、新聞沙汰になり、
はては式典を円滑にすすめるために処分せざるを得ない状況まで
なってしまって不毛だとは思わないのか。
ビラを配ったり処分覚悟で不起立するならそのくらいの運動をして欲しい。

だが反対派からはとんとそんな話は出てこない。
自分たちの主張が国民の多くに認められないかもしれないと思っているからだろうが
それでも自分たちの個人的思想を推し進め、式典を混乱させるのはある意味テロに等しい。

>>677
戦争との関係についてはいくつかレスがあるので省略するとして、
ちと違った答えすると。

>世の中いろんな人がいると思うんだけど、
そもそも個々人が自分の信条に従って歌わない起立しないっていう
問題じゃないんだよなｗ　裏がありまくる訳よ。

>>712
結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )

A：バカの国
思想良心信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。

B：賢い国
思想良心信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。

>>715
それコピペなんだね･･･

＞公務員の職務の中立性
と
＞公務員の思想良心
は矛盾します、やり直し

本音は反日なのに、内心の自由・反戦・平和という建て前で活動してるからたちが悪い。

今日の巨人の開幕の国歌斉唱は中居らしい。
君が代ならお似合いだね。ブーイングが起こりそう。

>>707
いや、昔の日本の右翼も人殺してたけど>>社会党委員長とか
ウヨでもサヨでも極までいったら、大して変わらん気がする。

>>677
端折って説明すると
・強制について
いっとき校長の自殺がﾆｭｰｽで流れたけども
>>108>>122 参照

・教師になってはいけない？
国公立以外なら問題ない。
というのも国公立教員は公務員で、職務内容に国歌斉唱など盛り込まれたから。
何故盛り込まれたかは、↑の強制の欄参照

・日の丸
大義名分に利用されただけ。

・どっちもいや
生徒と公務員は違うから、歌う 歌わないはお前さんの自由。

・出て行け
これは極論ではあるが。ただ、公僕で国に仕える役人が、やりたくないからやらない
なんて子供じみた事言ったら、出て行けって言われても文句は言えないと思う。
いやなら私立学校の教師になればいいだけで、職業選択の自由は保障されている。

ろくでもない国歌強要は憲法違反。
しくまれた不当処罰も早急に撤回すべき。
用心でもして国に媚びへつらったり、
適法で無い命令に形だけ従う事だって可能だったが、
法治国としての日本を信頼し、政治家が暴走する事を、
防ぐため、教師達はあえて茨の道を選んだわけで、
破廉恥な香具師が教師達を叩くのは許されないと思う。
にげないで体をはった教師達はもっと誉められるべきだよ。
組合せとしても良く考えれば、卒業式に君が代は異常。
教育の場で権力に媚びへつらってる歌は相応しくないからね。　
日本を担うのは子供達だからこそ、教師も頑張ってるんだよ。

>>720
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

教育者がルールを守らなかった事でのペナルティをごねる姿勢を見せるのは
良く無いよなぁ。
ペナルティを甘んじて受けてでも抗議がしたいって姿勢を生徒に見せるなら
教育の一環にもなるかも知れないけど、交通違反をして警察に捕まってるのに
ごねてる奴と一緒じゃん。
一般社会では、普通にクビですよ。

>>718
確かに（ｗ
教師「個人」の思想じゃないもんな。

教師組合の方針にのっとって活動しているので政治活動なんだよね。

>>696
その通りだな。

天皇万歳主義が日本を戦争に導いたなんていう
大間違いな考え方はいい加減やめて欲しいものだ。

この手の意見は大抵、学歴の低い無教養教員を洗脳すべく
日教組が使った手だね。

>>39 見て思ったこと。

全部中国人や韓国人のほうが当てはまるｗ

あのTBSのやつ
本当なのか？ｗ

在日って…

>>715
国民全体の奉仕者=東京都の都民の多くに選挙によって支持されている石原
に従うのがスジだろ？

てめーの脳内の勝手なマイノティにしたがうのは「国民全体」の奉仕と矛盾してませんか？
民主主義は選挙によって動くんだから、文句あるなら「個人」で選挙運動してください。

勝てないからって「公務員の中立性」を無視して思想を押し付けないでください。

>>725

乙
　カ
　　レ
　　　−

疑問
できたら平和な世界が望ましいと思ってるのは誰でもそうだと思うけど、
なんでわざわざ教師が公立学校で反戦・反権力教育しなければならないの？
教え子を戦争に行かせるな！と教育委員会の職務命令があるの？
読み書きそろばんと集団生活の規律をまずしっかりおしえてくれればいいのに。

>>731

↓これのことなら、本当
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080871024.jpg

>>725
だ
に
い
う
ど

赤馬鹿は、歌もうたえなくなる。
君が代を歌えないのは、赤に洗脳されているから。
赤と耶蘇におかされると日本を否定するようになる。
オームと何も変わらない。
麻原がマルコスであり、耶蘇である。
ただそれだけのこと。
日本のすばらしい精神文化を喪失すると皆侵される。
宗教は恐ろしい。

ろくでもない国歌強要は憲法違反。
しくまれた不当処罰も早急に撤回すべき。
用心でもして国に媚びへつらったり、
適法で無い命令に形だけ従う事だって可能だったが、
法治国としての日本を信頼し、政治家が暴走する事を、
防ぐため、教師達はあえて茨の道を選んだわけで、
破廉恥な香具師が教師達を叩くのは許されないと思う。
にげないで体をはった教師達はもっと誉められるべきだよ。
委員会が強制する卒業式に君が代斉唱は異常。
教育の場で権力に媚びへつらってる歌は相応しくないからね。　
都民の明日を担うのは子供達だからこそ、教師も頑張ってるんだよ。

>>717
日の丸反対派主導の新しい国歌が出来たら駄々こねるネタが一つ減っちまう。
だから本気で新しい国歌、国旗を作ろうとしないのさ

ところで、ここで教師を叩いてる人たち、中高の時起立・斉唱しましたか？
俺は中学生の時は立たなかったし歌いませんでした。
理由は非常に安直なんだけどね。
今思えば・・・って感じです。

>>725
それいうのなら、校歌を強制的に歌わされるのもどうかと思うがね。

>>727
同意。東京都では3回戒告で免職らしいから、
体を張って抗議し続けて欲しい。免職怖さに
歌いだしたら、本当にどうしようもない。

世間では叩かれるけど
成人式で暴れる人ってカッコイイよね

こんな教育されているならもちろん子供は洗脳されている罠・・・

”歴史捏造”の教科書を排除しょう！ （扶桑社と他社の歴史教科書比較）　
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku1.html

こんな愚かな教科書は使えません！（つくる会　滋賀県支部分析）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku2.html

記述を見てください。どの教科書を使って子供を教育したいでしょうか？
中学歴史教科書（つくる会　滋賀県支部分析）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku3.html

○東京書籍が五〇％超のシェアを獲得
実は、一昨年に中学校教科書の大改訂が行なわれまして、自分の地区ではどの教科書を
使うか、それを教科書の採択と申しますが、それが全国一斉に行なわれました。その結果
、なぜか東京書籍の歴史教科書が一人勝ちしまして、全国の五〇％を超えるシェアを獲得
してしまったのです。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku4.html

新しい歴史教科書をつくる会　滋賀県支部
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html

>>719

> B：賢い国
> 思想良心信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
> ↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。


これはいくらなんでも都合が良過ぎるんでないの？

そもそも日本と欧米じゃあ比較する前提の状況が違いすぎるし
不斉唱不起立する人間自体がほとんどいないわけだから

向こうだって全国で拒否する人間が続出したら
強制せざるを得ないくなると思うぞ

>>719
まず、コピペに頼らず、自分の手で文章をつくることをお勧めする。
それが他人を動かすことになるから。








まあ、君が日本語をかけないのなら同情するが

>>738
それじゃ縦読みの意味ないじゃん

>>740
俺は普通に立って歌ったなぁ。たかが君が代と日の丸ぐらいで
ぐだぐだ言うほどヒマでもなかったし。君が代なんて１８０秒で終わりだろ？

フランスでは国家の歌詞があまりにも好戦的だというので、一時問題に
なったらしいが、君が代って全然好戦的じゃないしなあ。
サヨの言う天皇の歌だとしても、未来永劫長生きしてくださいって意味だし。
お年寄りの長寿を願って何が悪いと（笑

これがフランス国家並の歌詞だったら、廃止されていた可能性は高いと思うよ。
実際戦後、歌詞が無くなった歌とかたくさんある。たとえば蛍の光の
第3番とか。

>>743
伊東市みたいに刑事告訴するって言った途端
ビビって謝りにきた奴等がか？

>>746
この世には２種類の人しかいません。

A：不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想良心信条の自由を認めない人
　・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。２ちゃんバカウヨ。
　　つまり、バカな人。

B：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想良心信条の自由を肯定する人。
　・欧米の自由主義を理解している人。政治学や憲法学を分かっている人。
　　つまり、賢い人。

>>740
校歌歌うのと同じように普通に立って歌ってたよ。

>>740
歌うか歌わないかは個人によりけりだが、普通は全員起立するよ。
立たない奴は余程のひねくれモンだ。

>>751
これを書いた人は確実にAの結論と同じタイプの人だろうな。

>>746
世の中には2種類の人しか居ません

A：ルールを守る人
・特に問題ないです。

B：ルールを守らない人
・捕まると何故か自分がルールを守っていないのに罰則を出されるとごねます。

>>740
>>669で書いた通り歌ってません。
高校卒業まで抵抗感はあったな。
いちおう立ってはいたけど・・・

まさに
>今思えば・・・って感じです。
だな。

>>751

で、お前は朝から何してるの？

また有給休暇ですか？ﾌﾟｗ

>>740

自分は幸いにも学生時代全期を通してサヨ教師がいなかったので・・・

ただ高校生のときは若気の至りで反戦反日思想に毒されてて、
「君が代」を「人が代」に変えて歌ってましたなぁ。。。

今思うと恥ずかしいほど無知だったわ。

>>740
おれは歌ったが、君が代って結構好きなんだよね厳格な感じで重みがある。
もしかしておまえさんは当時突っ張ってたから歌わなかった派？
それともただめんどくさかったとか？

処分賛成。
もっと他の所にエネルギー使えよ、教師ども。

子供の入学式で君が代の時立たないお母さんがいたから
足でも悪いのかな？と思ったら韓国人でした。
普段いい人なだけに何だかｼｮｯｸでしたなぁ。

>>738

ろくで無し教師は卒び子

意味わからん。。。＿|￣|○

>>740
一部の教師は歌っていたが、生徒は座ってたな。
ま、進学校だからね。

これが仕事なんだよ。多分。働き者だね。

>>751
あの・・まず「コピペ辞めよう」ってのが趣旨だったわけで・・
コピペの内容をいじるって貼るのは日本語がちょっとわかりますって意味で・・
逆に、中の人が「日本人じゃない」って証明なわけで・・・

父さん・・これは、かの国人とおもっていいんでしょうか？

日の丸は太陽神でる皇祖神天照大神をあらわすモノである。
日本という国号も同じ起源を持つ。

これはまさに自由と人権を踏みにじる絶対君主独裁を象徴するモノなのである。

故に、日本という国号を冠する組織は反動集団である。

特に、教育の場において児童生徒を洗脳せんとする日本という名を冠する組織に注意すべし。

>>762
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>761
アメリカでは韓国人でも起立するだろうけどね。

>>709
いえいえｗ

>>723
日本愛国党ね。
昔、フジで当時の党首(名前失念)の
特集やってたけど
殺した椰子のﾃﾞｽﾏｽｸ持ってたよな。
なかなか面白い人だった。

君が代は、日本独特の旋律が使われていていいよね。
国際大会とかで、派手な西洋の国家の跡にこの曲が流れると
なぜかほっとする。

>>764

フォンゼークトいわく

無能な働き者は銃殺にせよ。

>>765
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>765
確定でいいです。

生徒の前でゴネて起立しない教員ってのも格好悪いな。
卒業式なんだから形式通りに何の問題もなく卒業生を送り出してやれよ。

「日の丸」「君が代」処分事例集（要旨）
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

不起立そのものを扱った事例はないけれど
積極的妨害行為を伴わない職務命令拒否ということならば、
「東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件」
があるね。

＞憲法１９条違反の有無
＞本件職務命令は、本件入学式において音楽専科の教諭である原告に
＞「君が代」のピアノ伴奏を命じるというものであり、そのこと自体は原告に
＞一定の外部的行為を命じるものであるから、原告の内心領域における
＞精神的活動までも否定するものではない。
＞原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって（憲法１５条２項）、
＞公共の利益のために勤務し、かつ、勤務の遂行に当たっては、全力を
＞挙げて専念する義務があるのであり（地方公務員法３０条）思想・良心の
＞自由も、公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する
＞内在的制約を受けるものと解するのが相当である（憲法１２条、１３条）。
＞思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受ける
＞ことからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の
＞自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが
＞憲法１９条に違反するとまではいえない。

国歌・国旗が「アブナイ」って、結局「空が落ちてくる！」って言われてるのと
変わらないんだよな。勝手に涙目になって騒がれても、こっちは全然気に
してないんだから、ただ迷惑なだけだって。昔みたいにみんながみんな
進学できたわけではない時代ならいざしらず、これだけ教育もいきわたり
情報も豊富になって来た世の中で、一介の教員が他の「市民」に対して
何かを啓蒙していけるだけど特別な存在になりうるとは思えない。

>>721
なぜ反日ときめつける？
極論が大杉

>>740
高校も公立だったが普通に歌ってた。
担任はどっちかと言うと左だったが
自分の卒業式なんだからちゃんと歌えって言ってた。

>>765
>751もただのコピペ

君が代や靖国信者ってキモイ。どこで洗脳教育受けたんだろう。

皆さんレスサンクスです。
中学校の時は、式典の予行演習でも「国歌斉唱があるが、歌わなくて良いし立つ必要ないからな」
って教師が生徒集めて言うんですわ。
何かにつっぱりたい年頃なので、「俺は問題意識が高いんだ、国の命令に従うものか」みたいな感じで、
ガンとして歌わなかった。
高校になって、そういう考え方が非常にナンセンスに思えるようになったんだけどね。

>>740ちょっと違うが・・・
帰国子女で君が代に政治の影を知らなかった頃、
放送委員として素直な気持ちで昼の校内放送で
君が代を流した(校外にも聞こえる校庭スピーカー
もオン）ら、先生が血相を変えて飛んできて、
何のことやら分からなかった経験があるな。

>>771
無能な引きこもりは？

>>780
私は神道＆仏教信者
洗脳教育はされてません

在日でも日本の学校に通った者はそうでもないが、朝鮮学校に通った者は、
嘘で固めた日本憎し教育を骨の髄まで教え込まれているので、その呪縛を
解くことは、オーム信者を改心させるより難しい。
今現在の事象を検証しても中・韓・朝に誠がない。
無いことをあったと言い張る。有ることを無いという。
嘘も長年言い続けると誠のように聞こえるが真実は隠せない。
自分で検証すればすぐ分かることなのに、それが出来ない人は
いつまでも呪縛の中に生き続けることになる。

つうか君が代みたいな国家を他の国で聞いた事が無いので
目立つから俺は好き。歌詞も平和的で平和憲法にあってる。

>>780

あんたはどこで洗脳教育受けたんだ？

>>780
信者でも無いし批判もして無いから君が代にも靖国にも抵抗が無いんだよな。
只、批判してる奴らの行動が常軌を逸してるから反君が代批判者って立場に
成ってる気がする。

>>782
そりゃ興味深い例だね。

よかったらどこの国にいたのか教えてください。

>>751
> >>746
> この世には２種類の人しかいません。
> A：不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想良心信条の自由を認めない人
> 　・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。２ちゃんバカウヨ。
> 　　つまり、バカな人。
> B：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想良心信条の自由を肯定する人。
> 　・欧米の自由主義を理解している人。政治学や憲法学を分かっている人。
> 　　つまり、賢い人。


君の主張は崩れた

中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きなで
２ちゃんバカウヨとは正反対の人で
不斉唱不起立者の処分に不賛成の人

つまり、在日朝鮮人がいるではないか

中学卒業式は「君が代」も校歌も「仰げば尊とし」も本番ではみんな
なぜか練習の２倍くらい大きな声で歌った。べつにそうする意図も取り
決めも無いのにみんな声を張り上げて歌ってた。感動した。いい思い出。

５時過ぎたら静かになったなｗｗｗ

いつものことだが。

>>438

なに言ってんの？

自分が一番かわいいから平気で生徒が主役の卒業式でさえ台無しにするんだね

>>781
＞何かにつっぱりたい年頃なので、「俺は問題意識が高いんだ、国の命令に従うものか」みたいな感じで、ガンとして歌わなかった。
それスッゲーわかる。
教師が必死なのはまさにそういう年頃だから、刷り込みやすいってのもあるんだろうなあ。

>>783

一生ひきこもってなさい。

教育を戦争に利用した事に対するﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞだろうが
日教組が政治的意味合いを持っている現在、
当時とやってることかわらん。

>>591 の元記事

うさん臭いナ”愛国心”って

中学生　（名古屋市 15歳）

　いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
　そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
　別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
　そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
　権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
　身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。

>>779
それもコピペだったとしても、結局「似たコピペを貼る人」なわけで・・
「日本語がかけないのに日本語かけるように見せてる」わけで・・
よりいっそう、「日本語が不自由な人」みたいなわけで・・

父さん・・春だといういうのに北の国からのニホイします・・。

>教職員らは「不当処分」と反発しており
こいつらおめでたい頭してんな。
一回殺さないとわかんねぇんじゃねぇの？
やらなきゃいけない事やらないで処分されて文句垂れてんじゃねぇよ。

>>792
今時、残業もしないで定時に業務終了。
なんて贅沢な！

>>770
まったくだ。
中国や韓国ですら洋風な感じなのに
古すぎず、日本ぽく、重みがあって
(･∀･)ｲｲ!!

>>792
学校の準備室あたりから書き込むのかね？まぁ、俺もあまり人のことは言えな（ｒｙ

起立しなかったら、卒業式を台無しにすることになるのか？
ウヨクと違って、他人に迷惑かけないよう、最低限のモラルは守っている。

>>753
寝てたのがいた・・・

>>781
中学生ぐらいの時の反権力嗜好って成長の為には重要だと思うが、
それを利用する奴がいるから困る。

>>795

チャーチルいわく

２０歳未満で共産主義に傾倒しないものは情熱が足りない。
しかし２０歳超えて共産主義に傾倒しているものは知能が足りない。

がいしゅつだと思うがこのスレのタイトルをどうしても「キムになる大人」と読んでしまう

教師達による卒業式ジャック
歴史とか思想なんて下らん問題じゃなく
それだけのことだろ

いたいけな子供達が幼さの残る声で君が代斉唱
しかも若いネーチャンのピアノ生伴奏で

男なら勃起して当然だろ
それを着席して隠そうなんて噴飯ものだ
日本男児なら堂々と起立すべき

>>797
実際、どの国もその時代で国政としての戦争に批判的な教育は許されてなかったしな。
今の日本の日本の国益を損ねてまで自国を批判し続ける教育者が幅を利かしてるのって
かなり異常な状態だと思う。

>>807
チャーチルは社会主義政党にあぼーんされた訳だが・・・

国歌って何年も歌っていると飽きるんだろうね。

>>804
卒業式でなきゃいーじゃん。
「卒業式に国歌斉唱のとき起立しない奴をみたくない権利」を蹂躙しないでくれ。
卒業式にこない権利はあるから。

・過剰な民族ナショナリズム
・外国人排斥
・社会的弱者への侮蔑・差別
・組織、公共への全面的服従を求める全体主義指向
・極端な反共主義
・低学歴、無教養、英語も読めない

これら典型的な極右、草の根右翼、草の根ファシズムの特徴を、
２ちゃんバカウヨは全て備えています。
Wカップを契機により盛んになったことからわかるように、
頭の中はフーリガンと一緒です。

面白いのは、これらバカウヨが、概して右翼認定されるのを極度に嫌がること。

しかし、これらバカウヨの学歴、職業、収入とかが分かれば、それこそいろいろ面白いんだけどね。

　スレタイトル偏向しすぎ。「むきになる大人」なんてソースのどこにも
書いてないだろ、ばか太詩ね。

>>812

欧州の社会主義政党は共産主義ではないだろ。

>>804みたいな香具師は多少式の空気が壊れても台無しにしなければ
自分の思想を披露してよいと考える空気の読めない馬鹿なんだろうなぁ

式典に椅子を置かなきゃいい
唄わなくてもいいからみんな立ってろｗ

おめでたいなぁ
命令違反しといて何のお咎めも無しと思ってたのか

しかしまぁ、一生懸命「反日の丸」教育を展開して数十年、
思いを託した生徒達は順調に育ち、自民党政権を維持し、
社会党は滅亡寸前、東京都は硬派石原知事が長期安定政権。

普通、ここで「何か間違った」と思うはずなんだけど、日教組は
「国民のしらないところで右傾化が進んでいる」と斜め上に行く。
理解不能だ。

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

>>814
教師が学校の式典に出るのは業務の一部だからなぁ。
教師とかみたいな狂った職業だとそんな事も無視出来る位偉いのか…。

お、またｺﾋﾟﾍﾟがはじまったかな

処分された教師はクチパクさえダメなんでしょうか？

なんでそんなに拒絶反応があるんですか？
自分でヒステリーだなと思いませんか？

>>804
迷惑をかけないとか、最低限とか、卒業生に対する
祝福の念を感じられない言葉ばかり並ぶのね。

君が代のすばらしさが分からない人は、一握りの赤か、在日か、虚偽の歴史を教えられた
ハタレどもです。生きているうちに覚醒すれば良いが、そうでない者は、二度と日本に
生まれることはないでしょう。今度生まれてくるのは中国か半島と思われます。

>>807
　ムッソリーニのパクりだね。

>>818
披露宴のスピーチや余興で大顰蹙をかうタイプですね。

>819
いやそれでも奴らはすわるだろう。
恐らく空気椅子に。

>>804
＞他人に迷惑かけないよう、最低限のモラルは守っている。
本気？釣り？
釣りだよね？まさか、本気でこんな事を考えるわけが．．．

畑中智博

>>817
共産主義と社会主義はどう違うの？

>>829
え？俺？

>>834　あ、いやいや、>>804が、という賛成の意見でした。ｽﾏﾝ

>>826
>>804みたいな人は卒業式が誰のためのものなのか、なんてことは気にしないんだよ。
常に自分が一番。

u+pu8Aqb は釣り師だから相手にしないほうが。

>>833

厳密には区別できないけど、共産主義への過渡段階が社会主義なんじゃなかった？

>>817
スレ違いだが労働党はフェビアン主義に立脚した社会主義政党
マルクス主義とは決別してます
ブレア以降はさらに刷新し企業の公有化の主張を捨てました。
先進国でマルクス主義に固執してた社会党っていうのは日本だけ

>>811
幅を利かせてることより
選択の自由が無い事が問題。
組織が硬直化すれば
その組織が衰退、
若しくは機能しなくなるのは自明の理。

こう言う問題で教師に必要で求められる事は、生徒達に後に自分でこれらの
問題を判断して自分なりのスタンスを決めれるようにする下地作りをする事なのに
単に反日反戦思想を歴史の背景とか無視して刷り込むだけしかしてないだろ？
あれ、たまに本当に刷り込まれてしまう奴が居て激しく迷惑なんだよな。

コピペばかりしてる奴って日本語が碌に書けないチョンだろ？

とっとと帰れよ。

強制しないとダメな国旗、国歌なんかいらない。
他国なら、強制させなくても、みんな自国の国歌や国旗には誇りを
持っている。君が代や日の丸は、国歌や国歌としては失格。

>>829

披露宴で「乾杯のためご起立願います」と言われて
「乾杯は特攻隊の水杯に似てるので戦争を思い出すから嫌だ！」とかいって
起立しなかったり（ｗ

で、ビラ配ったり他の参列の人に起立しないようにけしかけたりするのは
最低限のマナーを守っていると。（ｗ

>>827
ハタレとは日本語ですか？

>>841
でも刷り込まれた奴って、ほとんど就職後数年経つと矯正されてませんか？
あ、公務員になった人は別として…

>>827
「彼ら」の望む未来だね、よかったよかった

>>835
良かった･･･
俺が痛いのかと思った･･･

>>839
あの・・・チャーチル時代の労働党の話だと思うよ。

>>786
そうだね。君が代は日本伝統の雅楽的な曲だから、モロ西洋音楽とは
一味違う。他のアジア、アフリカみたいな非西洋諸国の国歌は
モロ西洋音楽という場合が多くて、独自性がないというか、
その国の歴史や伝統が感じられないというか、
いかにも西欧列強の元植民地というかw、そういう感じがする。

以前、世界の国歌大全集、というCDを買って聴いたとき、
そう思った。買った動機が、世界各地の民俗的な音楽が
聴けるんじゃないか、と期待してのことだったので、
実際そうじゃなかったのは残念だった。

歌詞はともかく、曲は上に書いたようなこともあって、悪くないと思う。

>>815
あえてコピペにレスしてみるけど

健全なナショナリズムというものもあって、
近代の国民国家は大体これを持っている。
それが状態がどちらかに偏ると、国家的な
不幸が引き起こされる。国旗国歌及び
それに対する尊敬の念を持つ、またそういう
ものとして教育を行なうことも極めて健全な
ナショナリズムの範疇だと思うけどね。

それから、こういう健全なナショナリズムに
気が付くのは自分も含めて子供の頃に海外で
そうしたものに触れた人間も多い。だから、少なくとも

> ・低学歴、無教養、英語も読めない

は、外していると思う。次からはこれは削除したら?

なー教師に聞くがお前らどんな人間を育てたいんだ？

A：自分勝手で我侭をゴネ通せば物事が通じる人間の育成

B：最低限のルールを守れて周りとの協調を図れる人間

>>843
「君が代」「日の丸」が厭な人は代わりの国旗国歌はなにがいいの？
赤地に星が書いてる国旗かな？

>>844　逆にそこまで徹底している人の方がスジは通ってるかもな。ま、披露宴には呼ばないけど。（ｗ

>846
そうですね。現実を直視せざるを得ませんから。

>>843
日本人のほとんどは賛成のはずだけどね。

>>846
順応するんだよ。
権威に逆らったらやってけないだろ。

日本人みたいな奴隷民族には、国歌も国旗も必要ないよ。俺たちのおかげで一人前になったんだろ？


　　　　　　　　　　　　　　　　一アメリカ人

>>848
あ、すまん
でも設立当時から非マルクス主義政党だよ

事大の臭いが

>>843

典型的マッチポンプ思考ですな！

>>694
>日本は先進国で唯一「共産党」があるくらい共産主義には寛容ですが？

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞・低学歴、無教養、英語も読めない

>>44
確かに集まりごとには呼びたくないタイプだな
スピーチで思想主張しそう

>>843
君が代だからダメとか日の丸だからダメじゃ無くて「日本だからダメ」だからなぁ。

>>846
学生の頃にマルクス主義にかぶれた連中だって結局就職して資本主義の中にいるからな。
普通は「反抗の時期」を過ぎて過去の自分を振り返れば極端な方向にはいかないだろう。
それが出来ない奴は内省のできない、ある意味では哀れな奴なんだよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

>>843
韓国や中国は自国の国旗を侮辱すると罪になりますが、何か。

日本人の三割は君が代反対だよ。つまり、三千万人以上は反対なわけだ。

>>843
コピペにマジレスすると･･･
＞他国なら、強制させなくても、みんな自国の国歌や国旗には誇りを持っている。
おまいの脳内にどんなおとぎの国が出来てるか知らないがみんなってのは妄想しすぎ
＞君が代や日の丸は、国歌や国歌としては失格。
あぁそう･･･
日本人になってからそういうことは言おう！

あとさ、コピペもうちっと文章直したほうがいいぞ
読点多すぎ、ﾁｮｿ臭そっから来てると思うぞ

>>815
> ・過剰な民族ナショナリズム

あなたにとって過剰に見えるだけでは？

> ・外国人排斥

嫌いなのは　専ら支那人と朝鮮人ですが？

> ・社会的弱者への侮蔑・差別

弱い立場を利用している連中が嫌いなだけです

> ・組織、公共への全面的服従を求める全体主義指向

全面的服従って　具体例がイマイチ思い浮かびません.........

> ・極端な反共主義

あなたにとって極端に見えるだけでは？

> ・低学歴、無教養、英語も読めない

自ら学歴や教養や英語の能力をひけらかす様な
みっともないことは慎みたいと思います。

いい加減、先の大戦の最大の要因は
陸軍と海軍の派閥争いから生じたもので、
海軍有利に焦った陸軍が暴走した結果、雪崩式に戦争に突入せざるをえなくなった
ということぐらい、義務教育で教えてほしいものだ。
天皇が現人神なんていう思想は戦争中のものであって
それまでは「天皇機関説」が政府も認める天皇の立場だったわけで。

反省すべきはそういったどこにもありがちな派閥間の闘争が
大変な結果を及ぼすってことを教師どもは教えるべき。
「旗」や「歌」なんてのはたいして重要ではない。
（戦争に突入した後に重要になるのかもしれないけど）

日本人の七割は君が代賛成だよ。つまり、七千万人以上は賛成なわけだ。






つーか反対が3割もいるソースはどこだ？

結果として、日本はひどいことしたんだから、言い訳なんか認めない。
ちゃんと行動でしめそうよ。

まぁ>867の出している数字が本当だとして考えても7千万人以上は賛成な訳だな。

ついでに反対している中で３世代以上日本国籍を保持している奴らは何人いる事やら（ｗ

日本のすばらしい歴史、文化、精神を教えられないと、変な人間が増えてしまうこと
を危惧していたのですが、教えられない人に子が出来て、その子にまた子供が生まれ
る時代になって、やっとみんなが何かが違うと気がついたみたいです。
入ってくる歴史史観は、皆隣国が言う虚偽の史観ばかりです。
大人も学校の教師も何も分かっていない。
主張することは、赤く染まった思想から発することばかり。
素直な気持ちで縄文の精神から顧みれば、日本は如何に隣国に汚染されつつ、
辛うじて今日まで日本のすばらしい文化を守り抜いて来たかが分かります。
戦後進駐軍による日本弱体化政策が見事に成就して、今、日本国民の中から
自国を否定する輩まで現れるようになっていることに気がつくことですね。

>870
現人神とは天皇は日本国民の人格的儀表である。これを称して現人神と呼ぶ。となっております。

要するに現憲法の象徴という表現を時代かかった言い方にしたにすぎません。
まあ。多少誤解した向きもあったかもしれませんけどね。

>>715
公務員は全体の奉仕者（あるいは憲法上認められた公務員制度の存在と自立に必要な制約)
であるから一般国民よりも人権制約される機会が多いんだけどね＞憲法上の通説

あと数年すると、この話も春闘みたいに過去の風物詩になっていそうな気がする…
「昔はな、卒業式でモメる先生とかいたんだよ。」「聞いたことない。ソースｷﾎﾞﾝ！」とかな。

実際のところは、
君が代絶対賛成　一割
まあ君が代しかないし仕方ない　六割
絶対反対　三割
こんなとこかな。

>>872
どういう行動だよ？
それが国旗や国家にこだわることなのか？
それとも、「謝罪」なのか？
正直、もう一言たりとも謝罪する必要ないね。
俺は「元寇」のことを中国に謝罪してもらいたい。

右だとか左だとか人間をそれだけで分けてバカらしいね
正しいか正しくないかで判断しろよ
生徒の卒業式を邪魔することは「正しいか」？

いやっほーーーーーーーーーーーーーいっ！！
>>878が脳内ソースを晒したぞーーーーーーーーーーーっ！！

>>872
> 結果として、日本はひどいことしたんだから、言い訳なんか認めない。
> ちゃんと行動でしめそうよ。

君面白いね・・・・　過去スレ見ると具体的なことは何も書いてないし・・・・

議論に加わろうというならソースぐらいは貼ろうよ

103 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/01 20:19 ID:Z/2uI8sV
君が代反対＝在日じゃないよ。日本人の二割強、三千万人は反対なんだから。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080812743/l50

なんか違和感があると思って過去スレ探ったら・・ｗ
どのみちドグマ的集計なんだろうけどな。

謝罪しろなんか一言も言ってない。悪怯れる事無く、靖国参拝したり、
非常識な行動が多いということ。

>>879
ロシアに滅ぼされるはずの朝鮮民族を保護して、人口を倍増させた。
それによって、現在世界中で朝鮮人が悪行をはたらいている。
このように、日本は世界中に非道いことをしたんですよ。
反省しる！

少しキムチ臭くね？

>>816
多分、知ってるとは思うが、ばぐ太の「ムキになる大人」は朝日新聞の社説がソースで、それに引っ掛けてるんだろう。

>883
オイオイ2chの書き込みをソースにしないでくれよ・・・・

天皇は神であることが分からない人は無知である証拠です。
つべこべ言う前に悠久からの精神文化を勉強しなさい。
自分で調べることですよ。人に聞いても分かっている人は極少数で、
人には教えないからね。
月刊誌は「正論」くらいは読みなさい。赤が一番恐れている雑誌だけどね。

つうか他国の国旗国家を侮辱するのは失礼だろう。
いくら在日とはいえ国際的には通用しないよ。

>>888
あ、俺マズイことした？

例えばテレゴングで君が代の賛否を問うた時に、君が代に反対の人が全体の
30%いたとする。しかしだからと言って日本人全体の30%が君が代に反対
しているということはならない理屈はわかるよな？

この問題において、「国歌斉唱時の起立≠国歌斉唱」だということを確認して頂きたい。
従って、この問題は国旗・国歌が絡むような高度なレベルの問題ではなくて、起立を強制されて無視したわがまま教師に与えられた処分が妥当か不当かという点です。
教師側にとって、起立の強制は国歌斉唱強制と同一にすることで、問題を大きく見せ、その行動を正当化するためにプロパガンダとして利用しているに過ぎません。
あまり話に乗りすぎないように。