【社会】"ムキになる大人" 「君が代」不起立の教職員１７１人、次々と呼び出され処分通知★３

★教職員１７１人を処分　君が代不起立で都教委

・東京都教育委員会は３１日、都立高校の卒業式で、君が代斉唱の際に
　校長の職務命令に従わず起立しなかったなどとして、教職員１７１人を
　戒告処分とし、退職後に再雇用されていた嘱託職員５人の４月からの
　契約更新を取り消したと発表した。

　教職員らは「不当処分」と反発しており、都人事委員会に不服申し立て
　する準備をしている。
　都教委は昨年から式典で日の丸掲揚と君が代斉唱を厳格実施するよう
　指導を強めており、異例の大量処分となった。
　都教委によると、戒告１７１人の大半は不起立が理由で、君が代のピアノ
　伴奏をしなかった音楽教員１人と卒業式会場に入場しなかったり退場したり
　した教員３人が含まれている。

　教職員の多くは３１日午後、都総合技術教育センター（文京区）に次々と
　呼び出され、処分の通知を受けた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000177-kyodo-soci

※画像ＵＲＬ：教職員が受け取った戒告処分の通知書
　http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1080734251/img.news.yahoo.co.jp/images/20040331/kyodo/20040331-00000177-kyodo-soci-thum-000.jpg
※関連サイト
・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）
※前スレ（実質★２）：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080812743/

2

2

まだこのｽﾚ続くのか！

大日本帝國万歳！！

>>1の画像見えねえ。

今まで我慢してきただけだよね。普通に考えたら。

年中無休、24時間営業のばぐ太乙。

このスレ見るといつも鬱になるな
国旗国歌は強制しないという政府の見解に対して、
この職務命令の妥当性についてだけ議論してくれ

この171人の中から「不当処分、弾圧だ」と喚くのが何人出てくるか楽しみでしょうがない

キムになる大人（ターレン）

>>1-10はムキになる大人。

963 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/02 02:42 ID:Re0+Iel/
>>931
＞お前のこじ付けのほうが何倍も謎だよ。
きっと将来に亘って謎のままなんだろうな。

現に、日の丸・君が代の嫌いな教師どもが
日本を嫌ってるじゃないか。

それとも、国旗国家を嫌っていながら
日本を嫌っていないという珍妙な輩が
存在するというのなら、是非、日本を愛する
理由を伺いたいね。ぜひぜひ。


だいたいこの教師たちが「日本が嫌い」って言ってるのか？
すくなくとも俺は「日の丸、君が代が嫌い」ってのはあっても
「日本が嫌い」と言ってる教師なんて見た事ないぞ。

おまいはあるのか？

「日本」=「日の丸・君が代」ではないことは、いくらおまいでもわかるよなw

音楽の授業で「この歌、歌詞が嫌いなんで歌わねぇ」って言っても良いよね。
国語の授業で「物語の内容が気に入らないから読みたくねぇ」っつうのもアリだよね。
社会の授業で「歴史解釈が漏れとは違うからテストはボイコット」ってのも良いよね。
「この生徒の思想が嫌いだから、こいつには教えない」ってのも良いよね。
「あの先生の言葉が気に食わないから授業にゃ出ない」ってのもアリだよね。

生徒たちもこの件については賛否両論、色々考えるだろう。
契約の更新を取り消されて失職しても、最後にいい教育の
機会をつくったな。先生、ありがとう。
信念は重いものだ。嘱託の仕事なんて、もういいじゃん。
国家への帰属意識を教育の場に復活させるのも重要だ。
もっと互いが真剣に戦う姿を子供達に見せてやるのが大人
の役目だと思うので、どっちももっとやれ。

国旗国歌の強制ではなくて、起立を強制してるんでしょう？

やっぱしさあ、いくら思想は自由っていっても、
教育ってのははっきりした国の方針の下に、
国家が円滑に安定して運営されるように考えてその為に
してるもんだからさ、
なんでもかんでも好き勝手やって自由にしていいってもんでも
ないんじゃない？
だって、なんも国家としての方針の無い教育してたら、
日本の国民に日本が嫌いになる教育をされたり、
いつのまにか外国の都合のいいように教育されたり、
変なこといっぱいされそうじゃん。
っていうかされてるけど。

あのねえ、国家や国旗を軽視してる国なんて無いよ。
この教師はもすこし考えてほしいね。確信犯で
スパイ工作やってる人ばかりじゃないでしょ。
私みたく、小さいころから、旧日本軍への嫌悪感と
贖罪意識を植え付けられた育った人達が多いでしょ。
だったら、よく考えて冷静になれば、わかることもあると思うんだけど。
国歌や国旗を認めないって、最初に思ったのは何でだったか？
社会や国語や道徳の時間に先生に言われたからじゃなかったか？
それを検証しないで受け入れてしまったんじゃないのか？
刷り込みってやつとは思わないか？
旗や歌が戦争を起こす訳じゃない。
関連付けずにいられないのは、洗脳されて刷り込まれてるからなんだよ。

公務員の思想の自由が多少制限されるのは法律の許容範囲。

>>9
たぶん裁判やれば勝てるよ。
都教委の職務命令は憲法と政府見解から逸脱しているのは明白だし。
だから171人全員で訴えを起こして欲しいよ。

キムになる愚　　
　　　↓

>>14みたいなのを民主主義だと勘違いしてる子供は多いだろうな。

こういう教師はさっさと首切りでＯＫだ
ていうか日本に住んでほしくないから海外に出て行ってくれ

>>19
政府見解との差異より、起立しなかったことに対するその処分が争点になるんじゃない？

ていうかね
卒業式って卒業生が気持ちよく卒業するための式典で
教師のために用意された思想主張の場じゃないんだけど
最近の教師はそんなこともわからないのか？

>>21

そんな子供のまま、教師になってしまったのが１７１人もいた。

特高警察のフカーツきぼん

もうさ、教師の思想云々はどうでもいいつーの
頼むから卒業式を荒らさないでください

世論に支持されないとなったらカッコ悪くなって
国旗国歌認める派になる教師多くなるかもね。

真性の外患誘致じゃなければ。

>>21
馬鹿教師への皮肉だろどうみても

>>19　公務員の思想信条がある程度制限されるのは法律の許容範囲。

>>23
>起立しなかったことに対するその処分
が政府見解（国歌は強制しない→不起立を強制しない）
と食い違っているから、争点は一緒だと思うが。

「読売新聞　3月31日付朝刊社説」
［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

「朝日新聞　3月31日付朝刊社説」
■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

つーか君が代であれラ・マルセイエーズであれ中国国歌であれ
日の丸であれ星条旗であれユニオンジャックであれなんであれ
なんにしたって公式の場で国旗が掲揚されて、
国歌が流れる場面でそれに対して敬意を払う、という常識を
子供に教える義務は放棄してるのか？


まあ、処分を課すのが適当かどうかは別にして
教師は変だ

だから、せんせーが体はってどうにかするような
自慰行為はもうええって
わかったって
あんたらは、立派だった！
あとは、文科省と良識ある国民に任せて
しっかり、君が代を歌わせて、国旗に一礼をして
証書をもらうような人材を１００％作って下さい
しかも、上からの命令には絶対逆らわない
たとえ人殺しでもするような、従順な人材の育成に努めて下さい
そんな国民が育っても誰もせんせーを責めたりしませんから

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 04月01日付 　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　■社説――比べて読めば面白い
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial.html

他の新聞と比べて読むとおもしろいそうです。

君が代が嫌なら日本に住むなよ
こんなサヨが教師やってるんだからあきれる。

2004.03.31
■小学校教科書検定　社会科　依然目立つ「自虐史観」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/040331-3text.html

こんな教育を戦後やってたらこんな先生増えてくるのは当然だろ

だから早く氏名住所などなど晒してくださいよ
こんな奴等がいる学校は干さないと駄目でしょ

>>19
なんか勘違いしてない？
処分の理由は思想的なものじゃなくって
「卒業式に故意に支障をきたしたこと」だぞ？
まさか教委に相手にされるほど立派な思想だと思ってた？
そんなゴミクズみたいな思想処分の理由にすらなり得んよ
処分の理由はあくまでやってしまった行動

丑三つ時でも　むきになる大人がｲﾊﾟｰｲ

>>30 公務に支障をきたさない程度にな。

■2004/04/01 (木) 拉致の原因になった自虐教科書を、どう潰せるか？


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>32
なんかワロタ。読売がわざわざ甲子園を
持ち出すのは、朝日に対する皮肉かいな。

腐れサヨク達には、処分がお似合いだ。

そうだそうだ晒せ晒せ

散々、がいしゅつだろうが・・
この教師連中、生徒の前で粋がるんじゃなしに
先日のMLB開幕戦の東京ドームで「国旗掲揚、国家斉唱、はんた〜い」と
やれれば缶なんだがな。

そもそも、「内心の自由」とやらを侵されるのが嫌だっていうなら
そんな職場、尻まくって辞めろよ。

規則に従うのは嫌、しかし仕事は続けたいなんて
単なる駄々っ子だろ

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 　中日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　 ■そこまでしなくても　　国旗・国歌　(4月1日)
　 　 　 ／旦／三／ ／|　http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____001.shtml
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　
　　　　|愛知の良心|／ 　　　　　■表現の自由かみしめよ　週刊文春問題　(4月1日)
　　　　　　　　　　　　　　http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____000.shtml

なーんで教師は処分されたのを自分の思想のせいだと思ってるんだろ？
まさか生徒・親・来賓の人たちに迷惑かけたことすら自覚できてない？

とにかく晒そうや。内部告発大歓迎

>>48
自分の思想にどこか後ろめたさがあるからだろ。

教師達はもう少し自分の立場を考えないとだめだわな。
どうみても子供がダダこねてるようにしか見えない。

子供の模範となるべき教師が礼儀知らずなら、その教師が処分されて当然だろ。
なにか間違っているか？

>>31
例えば、キリスト教式の葬式に行った時に、ｱﾌﾞﾗﾊﾑ･ｲｻｸ･ﾔｺﾌﾞの神が唯一神であると信じることを強制されなくてもいいんですよ。
起立を強制されて、起立しなかっただけでこんな厳しい処分は不当ではないかというのが争点になるわけで、神を信じろと強制するわけではないですから。
国旗・国歌が論点になるのは違和感があります。

ていうか卒業式の当日の教師って生徒との別れを惜しんだり
涙したりするのがとにかく卒業式を成功させようと思うのが普通だと思ってたけど
>>1みたいな教師はそういう日でも自分思想のことしか頭にないんだな
卒業式を荒らしたい教師って・・・何？

戦後骨抜きにされた教育で変な反日教師が増幅されてるんだろうね。
もう、そろそろ自虐教育辞めないとまた教師がこれからも変なことが連発するだろうな。
それが、子孫の子供まで受け継いでいって無政府主義・愚民化していくんだろうな

　よく見ると
この時間帯は燃料カキコする人居ないね

教師非難ばっかりで、まぁそれが当たり前なんだろうけど。

>>54
卒業式を荒らすっていうと、昔はDQN生徒
だったけど、最近はDQN教員なんだなｗ

>>48
そういえば反戦落書きして「偶然通りかかった近隣住民」にとっ捕まったのに、
思想弾圧とか言ってるバカもいたなぁ・・・。

つうか卒業式に君が代斉唱があるから問題なんであって、それを無くしてしまえばOKなんだろ？
もしくは「起立してください」って言わないようにしとけば・・・

だめか？

　guest　guest　

>>53
でも起立を強制するということは
国歌の強制が具体化したものと思うのだが。
違うのかな。
それとも処分自体には賛成で、
処分の重さを争点にしたいのですか。

この事件を、小さいお子さんに解りやすく説明する場合、
「マコムにティムポ入れろと言われたのに、
　マコムは嫌だからアナールに入れたら蹴り飛ばされた。」
と、例えて言えば良いでしょう。

>>58
「公共物に落書きをした」ことで逮捕されたのにね
憲法の定める思想の保護を武器にしてるね

「人前で歌なんて」とか言ってライブを放棄するアイドルはいないわな、仕事なんだから。
そんな十代の小娘でもわかることをできないバカばっかりなんだな、教員ってのは。

>>58　
思想弾圧とか騒ぐのは糞サヨやカルト宗教みたいな連中の常套手段。

>>53
葬式は別に職務じゃないシナー。

そもそも、強制って逮捕とか拘束とか
そのレベルに達して初めて強制っていえる気がするが、
認識の違いかね。

まずは晒す事だよ。そして後は親である市民達に任せようｗ

>>1
そんなくだらない事に教師生命かけてるつもりになって、自己陶酔に極みだろうな。
肝心の教育自体は解決不能に絶望的貧困なのが分かってるのかいないのか。

ある程度以下の高校だと、生徒の大半は国歌なんて無関心、考える能力も意志もないんだが。
小中高と12年も勉強してきて、社会問題等について考える能力・意志が全く身についていない奴が国民の大多数、
ということの方がよほど深刻で重大な問題なんだが。

教師ってのは馬鹿なくせにインテリの端くれのつもりだから、
こういう瑣末で糞のような「議論のための議論」に没頭して肝心なことに目がいかないとみえる。

自分酔いはかまわないが
悪酔いして周囲に迷惑かけてほしくないもんだ

今頃、妻にしかられてそう…ｗ

まあ、妻もプロ市民なら別だけど。

こういう教師は何がやりたいの？
君が世に不満があるなら国歌を変える市民運動でもやれば納得いくよ。
代替案も出さずにハンストじゃ典型的なドキュソじゃん。
しかもドキュソっぷりを自分の教え子に晒してるんだからら始末が悪い。

おい、この問題は教師がダメとかいう問題じゃないぞ。

>>59
式典における国旗国歌に対する立ち振るまいを教育してるんですよ
他国の物に対してでも、自国のものに対してでもね
オリンピックで恥じかいてる日本人いるでしょ、帽子かぶったまんまとか
その教育の機会である、しかも最後の卒業式を壊すバカが何処に居ますか

つうか・・
そんな些細なことで処分するくらいなら・・
国会を勝手に欠席してる議員どもを処分しれ

>>71
自称インテリが議論ごっこをしてるだけさ。

>>61
私はもしその教師達が国歌を用いた卒業式を妨害する意図で起立せず、ピアノ伴奏を拒否したのなら、
むしろその教師達に威力業務妨害の疑いがあると思います。
貴方が賛美歌を歌う時、神を信じることを強制されていないんです。

本来教育の場に自らの思想信条を持ち込むべきではないのにこういうことを
する教師達は何を考えてるんだろう。

この間のTBSの番組見てたら音楽的におかしいから歌いたくないとかあったけど
それってただの自分勝手だよね
思想の方がまだ聞こえがいい
自分で自分の首絞めてることに気づいてないのかなあ？

>>77
だから、教育の場に偏った思想信条を都が押しつけてきたわけだろ。

国歌斉唱時の起立って、必然性があるの？
何のために起立するの？

思想も信条も無いパーだけが先生やってればいんだよ。
国家権力の犬で十分。
これからの日本は生徒も立派な忠犬に育てないとな。
反日勢力はことごとく滅殺すべしだよ。

>>74
迷惑の度合いが違うだろ。

この教師たちは海外旅行に行った事は無いのだろうか？
日本国が身分保障してるからこそ入国できるのに

>>76
話を元に戻すけれど、政府見解は、国旗国歌法成立時に
野中が述べたもので、国旗の掲揚や国歌の斉唱を
強制しないという話。愛国心やその他信条を強制
しないということではないよ（後者が強制されないのは
当然で、憲法にある通り）。もともとの認識がズレてる。

>>82
生徒の大半には迷惑なんかかからんよ。興味ないもん。

>>80
それを言い出したら儀式自体が成り立たなくなる罠。

>>79
押し付けてるのは教師なわけだけど・・・

>>79　
生徒には強制的に歌わせたり、立たせたりした事実はない。
ただ公務員である教師が公務を遂行しなかったことが問題になっている。

>>80
座ったままじゃ歌いにくいから

座ったまま斉唱すれば解決するじゃん。

日教組、日弁連などの輩は何で国旗国歌をそんなに嫌がるの？

馬鹿だなおまえら、こんなの生徒には何の影響もないよ。
騒いでるのは半ヒキの自称論客だけで。

ほっときゃいいんだよ。

>>80
ウィーン少年合唱団にも同じことを聞いてみて。
なんで立ってるの？って。

>>80
それが慣習だから、ワンセット。
なんでご飯を食べるときに口を開けるの？
って質問とたいして変わらん

>>80
普通に考えて必然性はない。
では何故都はこんな命令を、しかも罰則付きで教育の場に押しつけたのか。

どうしたい場合に必然性があると思われるのか、ってことだよね。

>>90
座ったままじゃ偉そうだろ？
お国を、天皇様を称える歌を国が歌う様にと命令してるのだから
そこは言うことを聞くべきたんだよ
主人（国）のいうことを聞かない犬は処分されて然るべき

>>87
バカ。記事をよく見ろ。
流されてんじゃねぇよ。しっかりしろ。

大人がキムになる愚

ふーん、
やっぱり思想（天皇を敬う）とは絡ませない建前の方が多いんだね

>>80
何の意味もない。というか意味を持ちえない。
あると思ってるのは教育者だけ。
理由や意味なんか考えず、先生がそうしろというからその場だけそうする。

>>99
絡ませてほしいの？
それともそういう答えがお好き？

>>96
ますますヤバイ理由だな。

わざとらしいのやら無知を装ったのやら論点ずらすのやら

こうやって自国の国旗国歌を否定するのがたくさんいる国って日本以外にあるのか？

>>97　
この問題は教師達が必要以上に国旗国歌をおとしめるような真似をしてきたこと
に起因するわけだが。

>>1
教育現場ってこんなにおかしくなってるな
先生がこんななら、生徒ももっとおかしくなるだろうな
自分が10年前とか小学工まだマシだったのにね

日本も北朝鮮の愛国心を見習うべきだよな
あの国なら強制するまでもないし歌わなければ死刑だろ

>>84
これから国歌を歌うから起立することを強制したんでしょう？
それに従わなかった教師が不当な処分を受けたと猛反発しているわけでしょう？
必ずしも歌えと強制したわけでもないわけです。
私からすれば、その教師らの行為は国歌不斉唱の強制にしか見えないんですが？

>>99
　君が代じゃなくても中学時代にカントリーロード歌わせられた時も立たされたし、
マナーの範囲と認められるんじゃねーの？

　しかし何故、職務に政治的理念を持ち出すんだコヤツラは。
まぁ、エズミ（←何故か変換できない）風に言わせてもらえば

　　　　「ホワイトカラーは政治的無関心に陥りやすいって言い出したの誰？」

>>101
というか、伝統的に君が代を歌ってきたときは、起立により天皇を敬う意思表示をしてきたわけだろ。
だが、今回処分したいがために、思想の問題とは切り離して、「不起立」という罪名で処分する。

ムキになっているのはアカピー、お前だ、
というレスは何回目？

処罰は当然だと思う。それがいきすぎた処罰でなければいいのでは？
個人的には、起立することを拒む、というのは、消極的な抗議活動だと思う。
その点で、大目に見てやってもいいのかなとは思う。

すげえ、たった数人の同じ様な書き込みでレスが伸びてる…
しかし、何故ここの数人はそこまで左翼という言葉に執拗にこだわるのかねえ。中道であるならば、そこまで左翼左翼と執拗に騒がないと思うが。現に、俺の知る世間ではそんな奴は見た事が無い。
そこまで彼等を駆り立てるのは、やはり右翼・右翼的思想を持ち合わせているからか。
俺は自分自身は中道だと思っているが、ここの様に左翼左翼と極端に騒いでいる様子を見ると、やはりここの状態を見ると異常だと感じざるを得ない。

俺の親は教師だ。もちろん国家は歌わない。


毎晩ニュースはTBSを主に見る。バラエティなら主にテロ朝だ。嘘のようだが本当の話だ。
性格としては絶対に自分の非を認めない。謝るということを拒絶している節がある。ついでに言うとマザコンだ。
そして、今年また近くの学校に移動が決まったそうだ。今年から初めて新人教師を育成するらしい。

そういえば、今年までやってた学校の教員の中に途中から心労で学校に来れなくなってしまった教師がいるそうだ。
聞く所によれば、どうやら生徒や周りとの関係に疲れを起こしたらしい。
しかし、確かにその教師が起こした問題は分かるが、
その教師を話のネタにして笑いを取るのはいかがだろうか。まさかお前がその原因を作っていたんじゃないのか。

バラエティのギャグもヤラセも分からない。「あいつは馬鹿だ」と大笑いして飯を食う。アミノ式のCMも本物だと思っている。
野球にとかくうるさい。メジャーに流れてからは多少静かになったが。その分にわか度が増した。
口癖は「小泉止めちまえ」に「ジーコ止めちまえ」。
しかし一度もその理由を聞いたことが無いのは何故だろうか。確かにジーコは認めるが。
・・そういやその前は「俺は民主党が嫌いだ」とも述べていた気がする。残念ながらその残り物に福は無い。

趣味はパチンコに麻雀。最近は春休みだったのだがその間毎日パチンコ屋に足を通わせていた。
趣味の作り方を知らないようにも見える。
家のパソコンではフリーソフトの麻雀で遊んでいる。いつも勝った勝ったと大喜びしては余計な報告までくれている。
それならばと一回東風荘を薦めてみたのだがプレイ後に不満そうな顔で削除されてしまった。
市販のソフトも薦めてみたがこれも断固拒否。「俺はいつも勝てる試合が好きなんだよ」とのこと。鉄板でも買え。

他人とまともに話せず話すにもいちいちプライドを誇示。相手が気に入らない時は「はぁ？」と投げ掛ける。
車の運転は荒く、注意しても聞く耳を持たない。自分の中のルールに触れなければそれでいい。
マスコミの言うことは全て正しいと思い。何でも事件が起きれば初日だけ悲しみ。選挙では田中康夫に一票入れました。


・・・・父さんありがとう。あんたは最高の反面教師だよ。

>>113
と、そんなことをいちいち書き込まないと気が済まないと言う時点で
中道ってことじゃなくなる罠

そうだよ
教師が愛国心を示さないと生徒に示しが付かない
天皇中心にまとまってきた愛国心の大切さをわかってない
公僕でありながら国歌に唾吐く大罪人は厳罰に処するべしだよ

>>110
そりゃあ処分したいさ
でも思想的な理由じゃないよ
そんなんは個人レベルで見れば鼻くそみたいな物
問題はそれが引き起こす人的損害
＆営利的な理由
こういう重要行事で騒ぎを起こされたんじゃ
「この学校は卒業式などを普通に行えない」と親から判断されるから

人の親としてはきちんとした学校に入れてあげたいだろうし

しかし、まあ何回

「卒業式で立って国歌斉唱したけど、別に天皇陛下を敬う意思表示をしたつもりはない」

って書き込みをすれば、勝手に人の気持ちを推し量ろうとするのを止めてくれるのかね。

びびって「足が痛かったので起立できませんでした」って言い訳した教師が一人はいたはずだ

>>108
あのー、強制云々じゃなくて
国歌斉唱の時は起立脱帽は常識ですが？
あなたは某国人ですか？

君が代だから立つんじゃなくて
国歌だから起立するのが儀礼。
別にインドネシアの国歌でも吹奏や斉唱っつったら立つでしょ。
歌う、歌わないは別にして

>>113
すなわち、右翼右翼と言い張りたいと（ｗ

アミノ式のＣＭがフェイクだと思ってるような奴は処罰すべきだな

>>103
論点ずらす？
もっと大事なことがあるだろうと言ってるんだ。
そもそも学校って何をするところだい。

こんな議論いくらしたところで、肝心の生徒の方が全く関心を示さないといってるんだが。
それを無視していくら議論ごっこしたって無駄だとわからんか。

どんな歌でも、正式に歌う時って立たないか？敬意とか関係なしで。

カラオケ行ったときは座ってうたうぞ？

そっか、じゃぁ国家もカラオケっぽく字幕を出せばいいんじゃね？

右左というか
人としておかしいと思うからかきこみしてるんだけどね
生徒とか保護者の皆さんの気持ちわからないかなあ
自分の卒業式でこんなことされたらどんな気持ちだろう

>>126
カラオケボックスが正式な場か？

敬意云々ではなく形式として国歌斉唱の時は起立するでしょ
起立＝敬意を表しているってのはおかしな考えだね

>>113
右翼左翼中道なんてどうでもいい。
そんな奴は問題にならないほど少数派だ。
問題は、大部分の、無関心な奴だ。

>>108
どうも言っていることが分からないな。
国歌を歌うために起立を強制することと、国歌を歌うことを強制することと
どういう実質的違いがあるのですか。
それから、ピアノ伴奏を止めた教員や
本当に卒業式を妨害した教員はほんの一握りで
あとの教員はたんに座ってただけでしょう。
国歌不斉唱の強制なんて言い方はおかしいです。

いつまでも屁理屈いってる馬鹿教師、ポリシーもって最後までやれ
取らぬ狸の皮算用を言うな、まじで裁判しろ
高校野球の時、日の丸を引きずり降ろし、君が代を断固阻止しろ
それから能書き垂れろ、都庁で抗議の焼身自殺をやれ
そして日本国民の反応を知るがいいよ、その時
日教、全教、朝日、毎日の論説と社会の空気の違いが解るだろうから

左翼は「日本」の「日」が天皇を表すから国名を変えろと
そのうちいいはじめるわな。

いずれ学校で「天皇陛下バンザ〜イ！」と言いましょうという職務命令、通達が教育委員会
から下ったら、それを拒否した教員も懲罰を受けることになるのでしょうかね。

ムキムキになる大人、うほっ

敬意を表す為に起立することが形式化してるのであって
国歌斉唱字に起立することは敬意を表す形式なんだよ
だから起立しない奴はけしからんので処罰されて当然

>>128
自分の卒業式で教師が起立しなかったら、生徒の笑いものになるだけ。
別に教師が一人二人立たなかったからって、がっかりするものではない。
それよりも、立たないからビデオにとったり、「起立しなさい」とアナウンスするほうががっかり。

>>124
国家斉唱のさいは規律するのが礼儀です
って教えるのも大切な事だと思うぞ。
しかも教えるのに労力はたいしてかからないと思うし

>>135
喪前〜

そんな錆び錆びのルアーじゃ（ｒｙ

>>135
詭弁のガイドラインの…なんだっけ
あり得ない仮定を立てる　だっけか？

東京都の教員は、本当にすごいな。

憲法の思想・良心の自由を守るために身を挺するだけでなく、
自ら良き教材となってくれるなんて。

今年度は、都教育委員会と都の教職員の一連の事件を、憲法の学習の際に事例として取り上げようっと。
本当にいい事例だよ。

国歌斉唱の際に起立しなかった教職員を東京都の教育委員会がビデオに撮影し、戒告処分としました。
起立しなった教職員は、思想･良心の自由が侵害されたと訴えています。
生徒の皆さんは、この事件についてどう考えますか？って問い掛けてディベートさせたりとか、小論文書かせたりとか。

うーん、今から楽しみ。
大体、生徒はよくできたもので、どういう回答がこの場合に適切なのが”自分で判断する”んだよね。
結論は目に見えていて、「東京都の教育委員会って酷い！」って意見が大半のはず。

でも実際のところ、生徒がどう思っているかなんて、どうでもいいんだよね、大事なのは自分で考えること。
教師の顔色伺いながら、求められている回答か探し出す能力だって自分で考える能力の一つなんだから。

この点では、東京都の教員はちょっとまじめすぎたかな？
大事なのは、あるコンテクストで求められているのが、どのような回答なのかを自分で判断する能力だろうね。

東京都の教員も、俺のところで学習して、本音と建前を区別することを学習したらいいのに。
腹の底では、何が日の丸だ、何が君が代だって思っていても、一応、それなりに起立して、口パクすればいいんだよ。
これも大事な能力。

もっともこれでは愛国心なんか育たんがね。まあ愛国心なんて、育てようもないし、育てる気もないが。

生徒は次第に大人になっていくが、
教師はいつまでたっても学校に居るので子供になってしまう。
可哀相な人間である。

もし俺がこの起立しなかった教師の生徒だったとしたらこの教師の授業に
対して起立も礼も拒否するわけだが、それは当然理解してもらえる訳だよ
な、思想信条を尊重してくれる教師なら当然。

>>134
そん時は「大和帝國」に1票。

>124
もっと大事な事もあるだろうよ、そりゃな。
だからといってこの問題を蔑ろにしなきゃならないとは思わないが。

生徒が関心を示さないような教育を行ってきた教師と今回処分を受ける教師
はかぶってると思うんだが、どうかね？

いきなり大きな問題を解決しようとしても無理だろうに。

>>134

たぶん、日本の「日」は天皇だからだめ。
人民を表す「人」にすべきって
「人本」って国名にしろって言い始めるだろ。

>>135
だから教委は思想で動いてるんじゃないよ
式を円滑・厳かに進行できるように指示してるのに
教師が勝手に思想強制と勘違いしてる
自意識過剰

>>120
それは私も同感です。
自分が信じる宗教・宗派でなくても葬儀ではそこの儀礼に合わせて手を合わせるなりします。
そこの空気に従うというリスペクトは社会生活において欠かせないことですし、まして教育現場ともなればなおさらだと思います。
起立脱帽は強制されて行うものではありません。
その場への敬意と常識があれば、自ずと行うものだと思います。

>>142
突っ込めそうです。生徒はよくできたものだそうです。ひらがなです。

ある一つのIDを追って読むと、そいつの裏の本心が見えてきておもしろい

誰とは言わんがなー<=(´∀｀)

>142
これが教師と思想信条を同じにする人間の考え方か。

>国歌斉唱の際に起立しなかった教職員を東京都の教育委員会がビデオに撮影し、戒告処分としました。
>起立しなった教職員は、思想･良心の自由が侵害されたと訴えています。
>生徒の皆さんは、この事件についてどう考えますか？って問い掛けてディベートさせたりとか、小論文書かせたりとか。

これが如何に偏向してるかもわからないんだろうな･･･＿|￣|○

起立＝敬意でいいんじゃない？
儀礼での形式は大体そういう敬意の表れの連続じゃないかと思うし
自分の住んでる国に敬意を表すことは悪い事じゃないと思う

なんで人の行動を右か左で分けようとするんだ？
卒業式のため、卒業生のためにやってるのに
すべての人間のすべての行動は右か左で分けられるものなの？

>>148
それはつい最近から言われだしたんだよ。日本の学校では３０年以上前から
起立しないのは珍しいことではなかったし、そんなことは放っておかれた。

そうだよな。敬意と常識として愛国心を教育現場で叩き込まないと
生来、韓国やその北の方に追い越されてしまうからな
こういった事は社会に出る前に教えないと効果が薄いからな

>>134
日本帝国かな、大は取るよ

>>144
実際小学校なんかの授業が荒れてるそうだが
こんな馬鹿教師がうようよいるんだから当然の報いだな。

>>155　
今まで放って置かれたからって既成事実として正当化されることではないぞ。

>>146
>生徒が関心を示さないような教育を行ってきた教師と今回処分を受ける教師
>はかぶってると思うんだが、どうかね？

本当か？
いわゆる日教組的な教育は、子供に何らかの政治色を植え付けるものだったはずだが、
そんなものほとんど根付いていないじゃん。

左の奴を右に染め直すのはそんなに難しくないが、
別に左右どちらにも染まってない連中を対象にこんな議論をする必要を感じないんだが。

教師が教室に入ってきたとき
「起立　礼」という声があっても　思想信条的に立たなくていいだろう。

国家なのに何で先生たち拒否するの？
君が気に入らないのか？

>>149
つまり・・・彼等は数年間成長を見てきた生徒の晴れの舞台に対して敬意を抱かない、
もしくは気分良く送り出してやろうとは思わないと。

自分の思想が優先されると、そんな自己中心的な考えを持っているのに
平和だのなんだのと御高説をブチ揚げる訳ですね。

大変素敵です。

仕事はきちっとやるべきじゃねーの？

>>132
起立しても歌わないことは可能です。
それでも起立強制が国歌斉唱の強制になりますか？
起立しないだけでこの処分は酷すぎるじゃないかというのが争点にならざるを得ないのです。

>>147
(・３・)エェー？

愛国心を持つ持たないに思想の自由を持ち込むなど言語道断だよ
それでも教師かよ
率先して擦り込むべき立場の人間がそんなことでは話にならんな

>152

>これが如何に偏向してるかもわからないんだろうな･･･＿|￣|○

偏向していることがよく分かりましたね。おりこうさんです。

1学期は5をあげましょう。
ただし10段階評定の５ですが。

教育委員会が石原に選出されたメンバーだから右傾化しただけだよ。
意地でもこれまでの慣習を改めさせたい意図がありありだから揉めるんだね。

自分の生活している国、自分の勤めている職場が信じられないなら、とっとと辞めればいい。誰の為の卒業式だ

起立＝敬意ととると
また思想信条云々で叩かれる事も目に見えるな。

少なくとも国歌に対して起立脱帽するのは
建前としての儀礼。
国際的に大まかに合意されているんだから
君が代であろうとなかろうと。
それに対して敬意を払うか否かは個人の内心に任せるとして
建前として、国歌、国旗には起立脱帽という常識を教えるべきじゃないの？

>>149
>起立脱帽は強制されて行うものではありません。
その場への敬意と常識があれば、自ずと行うものだと思います。

その起立を拒否したって人は
子供に常識を教える教員でしょ。
処分されて当然。
子供をしつける価値無し。

息子は起立している。

>>167
俺もそう思う
それに彼奴ら現場放棄してるしな
意味ねーよ、支離滅裂で

なんであんな暗い歌をうたわきゃならんのよ。
歌ってるほうがあほらしいだろ。

むしろ歌ってる奴が恥ずかしい。ばぁちゃんの葬式じゃあるまいし
暗い歌を歌ってどうするんだよなんだ

>>175　お前の主観など誰も聞いとらんわ。

生徒の卒業式に水差してまで貫く思想ってなんだろう
そういうのは自分達のために用意された式でやってほしいね
少なくとも入学式は入学生、卒業式は卒業生が主役だから
できれば離任式とかでやってください
解任式に変わるかもしれないけど

>160
政治に無関心というのも立派な偏向教育なんだが？

左右がどうとかそんなんじゃない。
関心が無いヤツはほっておけばよいなんていう考え方は奴隷を量産しろと
言ってるようなものだ。

所詮雇われ人なんだよ
不当な解雇といくらでもわめいて裁判起こせばいいだろ？
そいつが食いっぱぐれになるだけだがなー
どんな屈辱でも我慢して生活のために仕事してる人間はいくらでもいるんだから、
こいつらがピーピーわめいてもこっけいにしか見えない。

>>175
あっそ

>>114
＞アミノ式のCMも本物だと思っている。

あれは本物だよ。中国の雑伎団の人達を使ってるから。
知り合い（中国人）がイベントやＴＶなんかに
そういう特殊な芸人を斡旋する仕事してる。
最初のシリーズで、駅のホームでくるくるバク転してた女の子は
もう本国帰っちゃったと言ってた。
（ちなみに、女の子の首から上は合成だったそうです。全然わからなかった）
スレ違いsage

不況時は石原みたいなのとか信長みたいなのが必要なんだよ
国民の力を一つに纏める為には何か一つの象徴が必要不可欠

>>175
皆がまとまる為には、おまいのような奴は邪魔
みんな歌う決まりなんだから守れ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>175
短調の曲の美しさがわからないとは若いね

石原がいなくなって教育委員会メンバーが総入れ替えになった場合、起立問題が
問題にされなくなる可能性だってあるわけだよ。職務命令違反だけに問題を集約
すれば。左派の知事で左派で固めた教育委員ならね。

>>155
非常識なことを継続してやっていたとしても
それが正しい行為と認められた訳ではありません。

国旗国歌に敬意を表すということは万国共通ですから・・・

>>165
>起立しても歌わないことは可能です。
>それでも起立強制が国歌斉唱の強制になりますか？

起立してしまうと客観的には歌っているのとほとんど変わらなくなる。
それゆえ起立強制は国歌強制と実質的な違いはないと思います。
つまり、歌わないことを意思表示すること自体を禁止するわけですから。

石原じゃなくても卒業式の邪魔する人は誰が見ても悪党なんだけどね
理由とか関係なく

>>175
薄い理由で拒絶してるもんだｗ

そうそう。卒業式にはちゃんと国歌を敬ってもらわないとね。

>>185
喪前の希望はわかったけど、
現時点では圧倒的な民意を背景として
石原知事の都政がしかれているわけだから、
その以降に従うのが民主主義ってもんだ罠。

>>178
違う。俺はむしろ>>1で処分されるような教師には反対の立場だ。
しかしそういうサヨ教師は生徒の大半には影響力がないから放置しといても大して問題ないと言ってるんだ。

それと、生徒が政治に無関心なのはどういう教育の結果なんだい？
そこがわからないんだが。そこを一番最初に考えなきゃ駄目だろう。

>>186
ちょっと違うのは、国旗国歌を「強制」するのは万国共通じゃない、ということだ。

>>187
直立不動にもかかわらず、ハットリくん並みにヘの字口だと明らかに異質に見えますよ。

右向け右で強制しとけば良いんだよ
未熟な生徒に思想なんて持たせたらなにしでかすか分った物ではない
とんでもない反面教師どもだな

そりゃ道理で、小学校で、学級崩壊起こるはナァ。ええ見本や。
みっともないし見苦しい。
単なるセレモニーに。アホちゃいまつかパーでんな。
家帰って屁こいて寝てりャ済むものを。

◆【緯度経度】ソウル・黒田勝弘　日韓軍がイラクで協力も？
　イラクに派遣される日本の自衛隊の歓送式が行われたとき（二日）、韓国のマスコミはこれを大きく紹介していた。
ある新聞などその写真がカラーで一面トップを飾っていた。写真は整列した隊員たちが日の丸の小旗で送られる
場面だったが、この写真はほとんどのマスコミに大きく登場していた。
　この写真が好評だったのは、隊員たちがアラブ世界でぜひ必要な口ヒゲをたくわえていたことや、日の丸が図柄に
入っていたこともある。韓国では、日本人の口ヒゲというとサムライ・イメージをはじめ日本軍人の象徴的な風貌（ふう
ぼう）になっている。日の丸はいわずもがなだ。したがって簡単に言ってしまえばヒゲと日の丸の写真は「日本軍国主
義」を連想させるものとして歓迎（？）されたというわけだ。
　いささか皮肉にいえば、韓国世論いや韓国マスコミは以前から「日本軍国主義の復活」を期待（！）してきた。われわ
れ在韓日本人をはじめ日本側が、いくら説明し否定しても決して耳を傾けない。だから毎年、八月十五日になると必ず
靖国神社での旧軍人たちの軍服パフォーマンスの写真を登場させ安心（！）している。
　不安なことでも、自分たちがそう思いたい、あるいはそう信じたいという方向に合致することがあると、心理的には「や
はりそうだった」と安心する。不安より逆に気持ちが落ち着くというわけだ。
　韓国における古くて新しい「日本軍国主義復活論」は、一般的には過去の被害経験からくる警戒心の表れといわれる。
それもなくはないが、しかし一方では長い間、固定的に思い込んできたこととは違う、新しいことを考えるのは面倒という
心理がある。
　日本について過去とは違う新しいことを考える面倒さより、過去の日本イメージに安住している方が気楽なのだ。「日本
軍国主義復活論」をいっていれば、新しいことは何も考えなくてすむ。日本で同じことをいい続けている人たちも同じである。



これは面白い

>195

素朴な疑問だが、左向け左ではあかんのか？

>>192
原因は日本は悪いの自虐教育（捏造）
こういうことやるサヨ教師は日教組に入ってますよ。
影響力あるに決まってるだろ

>>193　
国旗国歌を敬えないなら教師を辞めろということ。拳銃を使いたくない
という思想の持ち主が警官になるべきでないということと同じ。

>>187
「客観的に」って何ですか？
意志表示の強制ではなくて、起立の強制だったんです。

>>195
強制？
これまでのサヨ教育だって相当に強制的だったはずだが。
それが生徒にまるで根付かなかったのは何故だ。
これからウヨ教育をやったって誰も聞かないんじゃないのか。

>>194
ハットリ君は「ああいう顔」です。
意思表示や感情表現じゃないです。

アホアホ教員スレッドの例にはふさわしくありません。


いやどうでもいいことなんだけど。

>>175
俺の高校の先生（公立）がそういってた。

先生からこんなことやってるんなら学級崩壊にもなるわけだな
今現在は登校拒否の自由もあってこなくても先生は注意しないというんだから・・・
モラルもくそもなくなりつつあるんだろうな

>>201
立たなきゃ見栄え悪いし

もう少し自分を抑えて生徒に気を遣ってくれてもいいと思うけど
それどころか式邪魔してるしなあ・・・

>>191
職務命令ならどんなものでも従うべきという考えは自分は持っていないぞ。
それに起立の強制は都民の選挙で決めたことじゃない。
そういう思想信条の問題が混ざっている国歌斉唱での起立を職務命令といえども
強制すべきではないという教師の信念は理解出来る。
違反覚悟で懲罰覚悟で闘うのはいいのではないか？

だから君が代って全然国の歌でもなんでもないだろ？で暗い旋律。
歌えってほうが無理があるよ。

国の歌作ればいいじゃん。日本関係ないじゃん。
ふるさとでいいじゃん。
うさぎおいしのほうが国歌にふさわしいよ。

>>202
おかげさまで起立強制は大盛況じゃないか（ｗ
今後は自衛隊の軍隊化等どんどんウヨ化に尽力するよ
国民に負担を強いる政治に愛国心は不可欠だからね

不起立教師さんも、なぜか優等生生徒には強く物を申せないという現状もあるみたいです。
何事も、穏便に事を済ませてあげましょうね。

>>199
自虐教育とやらと政治的無関心とどういう関係があるんだ。

南京大虐殺なんかどうせテストが終わったら速攻で忘れるし、
仮に洗脳されたとしてもネットであちこちまわれば簡単に解けてしまう程度のものだが。

卒業式とかで国歌斉唱のとき、父母・生徒を規律させて赤教師は、着席。
これって　父母・生徒を馬鹿にしてないか？　赤教師の中には、欠伸やら隣と笑って
話してるやつもいる。
そんなに国歌が嫌なら式場から出てけよ！　教育上良くないと思うんだが。
赤教師という売国極悪人に、ちゃんとした教育はできない。　
だから最近の馬鹿餓鬼は、権利ばかり主張して、義務を果たすことができないんだ。

>>208
別に全国民が納得すればそれでいいけどね
そう考えてるのは少数派だという現実
運動でもしたら？学校の外でな

>>202
日本の小夜教育には数段階があって

・個人主義の徹底＆国歌概念を植えつけない
・武力への徹底嫌悪
・過去の日本への嫌悪感

から始まって、誘導、誘導を重ねて

・隣国万歳

となるようにできてます。
なので、数段階は確実に成功しています。

>>202
国歌拒否は日教組の強制じゃないの？
そんな発言を日教組内ですれば処分されるし
日教組から出て行けって言われる罠。

日教組の強制はよい強制。日本の強制は悪い強制。

どっかで聞いたな。

中国の核は綺麗な核。

＞201
同意。
思想信条の自由として歌わない自由がある。
起立するのは儀式の進行として求められただけではないか

そのような強制が不可能というなら、
数学の時間に国語を教える自由も認めなきゃいかんぞ

>>207
今晩の米炊く量を決めるのも家族会議か？

俺が高校の時の先生は古典の時間に君が代を題材に取り上げてたよ
そのため巌をという意味もちゃんと理解できたし美しい詩だなって思ったよ

もちろん主に平家物語とか方丈記とかが中心なんだけど
途中で日露戦時の電文とか玉音放送の文も取り上げて（一応古典文法）
当時の国際情勢とかハルノートについての見解なども語ってくれて
歴史の授業よりよっぽど勉強になったよ

低級釣り師はどっかで練習してきたら？
もっと自分を鍛えないと、何一つ出来ない人間のままだよ。

そんなに嫌なら学校の卒業式自体に参加しないで、
教師が自腹でどこかの体育館借り切って
「ウリ式卒業式」でも同時開催してやりゃいいのに。
赤旗掲げて、国家に強制されない手作りの地球人学校卒業証書かなんか作ってさ。
もちろん、どっちに参加するかは生徒の意志を尊重して自由参加ね。( ´,_ゝ`)

>>211
みんなネットやってるわけないだろ（２ちゃんねる）
この前だって、テレビの影響でイラク反対運動やってた高校生いただろ
（そういう思想の土壌を受け入れる教育にあるんでしょう。）

昔は「蛍の光」を斉唱したところもあったんだよな。それなら問題おきないぞ。

>>208

ふるさと？

一般的にサヨが言う「ふるさと」という曲はこれなんですが。
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/ARAKIfurusato.html

二　　「君が代」
「君が代は、　ちよに　やちよに、　さざれ石の　いはほとなりて、　こけのむすまで。」
この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、
おさかえになりますやうに。」という意味（いみ）で、
國民が心からおいはひ申しあげる歌であります。
「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖（せんぞ）が、
皇室のみさかえをおいのりして、歌ひつづけて来たもので、
世々の國民のまごころがとけこんだ歌であります。
祝日やおめでたい儀式には、私たちは、この歌を聲高く歌ひます。
しせいをきちんと正して、おごそかに歌ふと、身も心も、
ひきしまるやうな気持になります。
戦地で兵隊さんたちが、はるかに日本ヘ向かつて、聲をそろへて、
「君が代」を歌う時には、思はず、涙が日にやけたほほをぬらすといふことです。
また外國で、「君が代」の歌が奏されることがあります。その時ぐらゐ、
外國に行つていゐ日本人が、日本國民としてのほこりと、
かぎりない喜びとを感じることはないといひます。

なんで今は国歌の意味を教育しないのかねぇ…良い歌なのに

空気の読めない奴が生徒に教える資格はないな。

コケが生えるまであなたを愛しますって、１０１回目のプロポーズみたいな歌だぞ
なんで国歌にそんな武田鉄矢みたいな歌なんだよ

生まれて幸せだなぁとかいう歌にするべきでしょ。

君が代支持派って伝統がありゃなんでもOKみたいな人たち。
合理的で普遍性のない伝統なんて意味ないよ。
それは守らなくて良い伝統。普遍性があるものは守らないといけない。
ここが馬鹿保守脳タリン野郎と、ちゃんとした保守の違い。
保守とは普遍性を守りながらよりよいものに変えていくこと。

正義の押し売りってみっともない
それが根拠のない正義ならなおさら
教師として生きていてもわからない人はわからないんだな

>>226
だから、学校の外でもいって運動しろよ
うぜえなあ

基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？
基地外サヨ教師撲滅キャンペーンまだー？

そういえば「送る言葉」を斉唱した学校もあったな。

>>226　国歌が愛の詩だなんてむしろ良いじゃん。

>>207
>違反覚悟で懲罰覚悟で闘うのはいいのではないか？

そりゃダメだ。闘うのは自由だけど、ルールがある以上は、
それを守った上で、しかるべき場所、手段で闘わないと。
卒業式で闘うのはアカンわ。そういう闘い方はテロと同じ。

>>226
>生まれて幸せだなぁとかいう歌にするべきでしょ。

加山雄三っぽいのもどうかと思うぞ？

>>222
良い歌だよね


　一、
　　ほたるの光、窓（まど）の雪。
　　書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
　　いつしか年も、すぎの戸を、
　　明けてぞ、けさは、別れゆく。

　ニ、
　　とまるも行くも、限りとて、
　　かたみに思う、ちよろずの、
　　心のはしを、一言（ひとこと）に、
　　さきくとばかり、歌うなり。


　三、
　　筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
　　海山（うみやま）とおく、へだつとも、
　　その真心（まごころ）は、へだてなく、
　　ひとつに尽くせ、国のため。

　四、
　　千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
　　八洲（やしま）のうちの、守りなり。
　　至らん国に、いさおしく

処分が甘い。ボーナスカットしる！

この教師ども、最悪だな。卒業式だぜ。自分らは毎年だろーが、生徒にとってはその学校での卒業式は一度きりだ。そんなことも考えず、自らのエゴをアピールする場にするとは…。その神経が信じられんよ。
あ、おはようございます。

守るべきものだから千年も続いてるんだろ？

処刑しちゃえば？

うさぎ追いしかの山のふるさとだよ

蛍の光はスコットランドの歌だろ。ハイランダーズを国歌にパクるな。

贈る言葉、の間違いだった。

　　　結局、歌が古臭いとか、そんな感情論でしか反論できなくなるんだなｗ

　　　どうしようもなく議論が下手だぞ

ちなみに「ふるさと」の作詞者、高野辰之は、
皆がつい忘れがちな


http://www.d-score.com/ar/A03011202.html

こんな歌の作詞者としても有名です。
素敵。

君が代がダメならこれ歌おうぜ。高らかに。

思想信条の絡まない歌にすれば解決。

歌に罪はないのにね

まぁ、サッカーの代表試合の前に『うさぎお〜いし〜』とか歌ってるのもなんだしな

『ちゃーらーへっちゃら〜』とかのほうが合うしな。

「君が代」の『君』て、
本来は単なる「あなた」だったんだよ。『代』は歳ね。
だから室町時代の『梁塵秘抄』という今様はやり唄収録本にも収録されている。
門付け芸人が呼ばれた家の亭主に
「あなた様の長寿を祝います」
と謡ったんだよ。
江戸時代には三味線、太鼓も加わった。
そういう事実をねじまげて
『君』を天皇と主張した明治国家が、元凶で
ねじまげた解釈をいい続ける現政府は
無知蒙昧。

そうそう。
今更、天皇がどうだとか考える奴なんていないんだから、
そのまま放置しとけば良い物を、要らないものを掘り返すから
ぐだぐだするんだよ
お上の強制だから歌うべし、これで良いじゃないか

>>243
んで、思想も信条も無い国にすんの？ｗ

>>207
喪前の言いぐさじゃあ
直接民主制しか道はない罠
やってみるか、１億２千万人で直接民主制。

まあ、予備罪があるのは
刑法第２６章殺人の罪の第２０１条くらいだから
処罰覚悟の上なら止めようがない罠。

でも、処罰されたら「不当」なんて騒ぐんだから
それは覚悟とは言わず、確信犯って香具師だ。

日本人が自国の国歌のときさえ起立を強制されるのがいやなら、
松井はメジャーリーグで自分の国でもないアメリカ国歌が流れる時
にじっとしているのはさぞかし苦痛だろうねぇ。だのに、このあいだは
しっかり脱帽してたしほんと我慢強いねぇｗ
　ちゃんと拒否してしゃがみ込んでしまえばいいのにと、この教師
たちは松井にアドバイスしてあげたら？

入学式は「春の小川」とかでいいよ。

>>243
>>248

>>214

　　だから、お前らが一番いいと思う国歌にするように運動でもしろよ

　　それが国歌になったら、俺の思想にあわないから俺が式典妨害するからよろしく

　　そのときは、また国歌変えようねｗ

　　永遠にループするのがわからんのかねえ、ったく阿呆な奴ら

そうだ、松井に独唱させよう
イチローとかＳＭＡＰとかモー娘。にも歌わせれば
誰ももう陰気な歌とか言わなくなるさ

この売国奴教師どもって帰化した朝鮮人だろ?
馬鹿チョンは死ね

God save our gracious Queen
Long live our noble Queen
Send her　victorious
Happy and glorious
Long to reign over us
God save the Queen.

>>246
そうそうそういう伝統は守らんでもいいって話だよね。
君が代って歌がどうとかいう問題じゃなくて
国歌は国歌で国歌として意味のあるものを作らないといけない。

結局団塊世代とか、創るって事を放棄してるからこうなってる。

日本て変えて良いものは変えないで、変えたり壊しちゃ逝けないものほど
壊してるよ。それが戦後５０年。

君が代国歌は変えて良いものだよ。憲法もだよ。
変えちゃいけないのは営団地下鉄を東京メトロとか言う事とか
さいたまさいたま市にすることだよ。
田舎にきれいな公民館立てて、国会議事堂は金ぴかにしていかないのはおかしいんだよ。

憲法と一緒に国歌を変えるのが良いね。

このタイミング良く表れたﾁｮﾝ発言は
真性厨房と偽嫌韓厨を装った左のどちらであろうか？

日の丸の旗　　　　　高野辰之

　一、
　　白地に赤く
　　日の丸染めて、
　　ああうつくしや、
　　日本の旗は。
　二、
　　朝日の昇る
　　勢見せて、
　　ああ勇ましや、
　　日本の旗は。
　

http://www.d-score.com/ar/A03011202.html

国歌斉唱というんじゃなく、たんに「歌斉唱」でいいでしょう。それなら学校ごとに
任意で文部唱歌や流行歌から選んで歌えるって。

まあ、日教組のようなカルト信者が騒いだところで国歌は変わらないけどな
そんなこと考えてる奴は少数派だからね

ふと思ったんだが、この先生たちの下では
校歌斉唱の際、不起立していいんだろうか？

>>246
君を天皇をしたことによって我等が君が代は
一気に国歌への出世街道を駆け上がったんだよ
いやぁ〜世の中、何が起こるかわカランね

>>260　それじゃ意味ないじゃん。

私は子供の前で不敬の念を表す行為は子供の前で赤信号を無視して見せたりするのと同じことだと思う。
そりゃ、そこに信号があることを不満に思うこともあるだろうけど、みんながみんなをリスペクトして赤信号では止まることで交通秩序が保たれているわけだから、
先生のわがままなとこを子供達が見てどう思うのか、その辺を考慮して行動してほしいな。

だから、君が代の思想信条は、
みなさまの長寿をお祝いします
てこと。
世界一長寿の日本が謡うにはふさわしいともいえる。
でも、たかだか長寿祝いの唄なんだから
強制起立は、滑稽でしょう。

公立校にも校歌というものがあるんだから、校歌斉唱でもいいんだよ。入学式
だけは歌詞カード渡して教員が率先して歌えばいいし。

>>266
やり直し。

ふるさと　は　おセンチすぎ、格調がないのでダメ。

国踊り　とか　国逆立ち　って単語を思い出したわけだが

>>253
いや、
漏れは、仮に「世界に一つだけの花」が国歌になったとしても、
それが正当な手続きを経て日本国歌となったのなら、
耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで、
歌わないまでも、脱帽し、起立して応じようと思うよ。
日本国民の総意が「世界に一つだけの花」が国歌に相応しいと決めたのなら。
・・・ひょっとすると世を儚んでセルフあぼーんするかも・・・

自分の主義主張が通らないからと言ってダダをこねる香具師が増えると
民主国家は崩壊する。

愛国心に燃えるウヨの皆さんは、自衛隊にでも入ってください。

そのうち、位置づけをめぐって曖昧な立場にあった自衛隊も軍隊として認知されるでしょう。
毎日、日の丸を掲揚し、敬礼、君が代を斉唱して、さぞかし満足な生活をおくれることと思います。
ウヨの皆さんの愛国心もきっと満たされることでしょう。

とりわけ戦場で迎える死の瞬間には、個体としての生命が失われるのと引き換えに、
国歌との一体感という何ものにも変えがたい悦楽を享受できるでしょう。

私たち教員は、ウヨの皆さんの希望に従って、潔く死を迎えれるように、愛国心をきっちりと仕込みます。
もしもそれがウヨの皆さんの希望であれば。

もうこういう糞教師は自分の居場所なくなりつつある
一生懸命問題起こして、アピールしたいだけの阿呆だね
少数派になればなるほど、カルト化していくからね
なんせこいつら、自分が正しくて他が間違ってるという思考法だからね
危険だよ、カルト宗教そのもの

>>267
校歌も歌うだろ
国歌も歌え

>>271
>自分の主義主張が通らないからと言ってダダをこねる香具師
まさにこの教師のことだわな。

>>271
じゃあ「朝に輝け」を国歌にすればブサヨも喜んで歌うから無問題だな。

信号機が信用できようと出来まいと
上が信号機を信じろというのだから信号機には敬意を示すべきだよな
信号無視して自分で確認なんてアフォな考えを持たせてはいけないよ

>>272
何故、死に誘導するのか？
国のために生き抜くこともまた愛国心。
イメージ操作はどうだろうネェ。

校歌のみでもいいと思うな。

つうか、日本語使うのは嫌じゃないのかなあ？
一貫性からすると、何話掛けても「ﾊﾗﾎﾚﾊﾗﾋﾚﾊｰ!｣とか返してきそうな感じだよねえ、この先生たちって？

>>272
極端から極端にしか　思考できないのかね。

>>279
国を敬いなさい。これは警告では有りません。強制です。

>>272
短絡的な考え方だｗ

>>279
国の保護下にいて平穏無事に生活できてる
そのことを忘れないで欲しい

世界一短い国歌なんだから他の国の人々より立っている時間も短い
我慢汁

>>272
>詭弁の特徴のガイドラインより
>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

話をそらさないで

全ての破壊行為は不敬から生じます。
社会性を軽視し、己の信念を優先させた不起立教師はそのことを知るべきです。

>>272　
お前達糞サヨ教員は自虐史観で日本弱体化を狙うような真似さえしなきゃ
いいんだよ。余計なことせずにお勉強だけ教えとけよ。社会の落ちこぼれ
が調子に乗るな。

ムキになるとは良く言ったもので、これは漢字で書くと「向きになる」のようだ
語源は良く知らないが、元々は曖昧な方向性で喋っていたとしても、ある方向に決めると「ムキになり易い」
という世の常を表しているようで面白い

教員も教育委員会も最初は「君が代」「日の丸」について、曖昧な認識しか持ってなかったのかもしれない
教員側は歴史を教える立場としてもこれ等に敬服する態度を取るのは今までの教職員達の取ってきた例からも承服しづらい

教育委員会も、自民や右系の方々が躍起になってるが、強制する程のもんでもないだろう
ここは教職員側でなんとか従ってくれんかの　みたいな気もする

でも教員には組合があり、教育委員会には石原が、自民が、…といった属する組織の論理で
いかんともしがたい方向付けがされる

実際、これは思考停止と同じ状態になり易い
本当に君が代が嫌な教職員が多いのか、戒告、契約更新を取り消しまでやりたい教育委員会の人間が多いのか
きっと流された結果だろう
最も注意しなければならないのは組織に流されて自分の本当の意見をいえない人間が数多く存在する事が問題であって
こういう人間達が教育の場を取り仕切っている事が問題なのだ

>>272
大漁で良かったなあ？

小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。
小学生にも基地外扱いされる日教組は終わっている。

左翼＝カルト宗教

赤軍とかオウムとか
オウムが当時なに言ってたか知ってる？
政府に毒ガス攻撃されて弾圧されてると寝言ほざいてたね
左翼の言い分にそっくり
左翼は憲法も宗教のように神聖視してるだろ
危険なんだよね

左翼のいくつくところはカルト宗教
気をつけたほうがいいよ
左翼に洗脳されないようにね
ちなみに、日教組の集会もカルトのそれとそっくり
このスレにも、軽い洗脳に入ってしまった人がちらほらいるようだねｗ

そうだよな。国歌にたいする不敬は許されることではない
己の信念とかそんなものに敬意を払う暇が有ったら
国に尽くして生徒に公僕の見本を見せるべきだよ

桜とともに散ってくれ

>278
なかなかシャープですな。
釣りして寝ようかと思っていたのだが、ちょっと目が覚ました。

>289
予想外に大漁だった。

いずれにせよ、寝るわ。

>>272みたいなのが組織的にやってるんだろ。
要するに。大体言うことはいつも同じこと。
君が代、天皇、軍国主義、あの連中にとっての３題話でしょ。

国歌に対する不敬は許されないよ

だからこそヌルいラブソングじゃなくて、ちゃんとした国歌として
普遍性のある国歌を創らないとだめでしょ

「君が代不起立」って面白い言葉。

>>226
こけが生えるまでというのは、当時の比喩の典型。
さざれ石は小さな石のことで
これが巌となるのは、つまり小石が成長して大きな岩となること。
笑っちゃうくらいありえないことなんだけど
中国の漢詩にそういうのがあって
それを引用した。
要するに、「怒髪天をつく」というありえない現象をいかにひねり出して
みんなをあっといわせる比喩にできるかという表現のわけ。
中国の影響があったほうがカッコイイという、平安時代が起源で
室町、江戸と民間に流布されていた。

寝たらしいんで・・・

ID:X287TSw5の使う日本語、なんか変な部分が多々あったなｗ

>>290
いやいや、そんなことないっしょ
子供はそういうの分からん、分かってたらそれはそれで怖いｗ

子供ってのは自分の考えを持っても論理付けが非常に弱い
知識の差が大人とは月とすっぽんだ、仕方が無いことだ

だからその時期こそ本当にさまざまな考え方を教え込むのが必要
それをハンセンという名の皮を被ったアカ思想を教え込むのが日教組
タチ悪すぎ、死んで詫びるべき

今のアカ教師があんな色に染まったのは子供の頃の反戦教育が心に残っているからだろう
子供の頃に知識ではなく思想を植えつけられてしまった
ある意味被害者、もちろんそれを子供に教え込む加害者でもある
三つ子の魂百までとはよく言ったものだ、奴ら思考停止している

ま、首にしろ、日本の未来のためにもね
病気にかかった彼らは被害者でもあるが、癌は取り除かなくてはならない

Lord grant that Patriot
May by thy mighty aid Victory bring
May he sedition hush
And like a Hwapyung(Hwa-Byung) rush,
Liar Gocks to crush
God save the King!

じゃあなんの歌がいいのか、と。





対案なくてもとりあえずなんでも反対する民主党のようだ。

>>296　先ズ隗ヨリ始メヨ

卒業式では「贈る言葉」と「校歌」この二つでいいよ。

君が代が如何な意味で歌われてきたか
どういう経緯で国歌となったかをきちんと教えないとな
呪文じゃないんだから歌わせる意味が無いよ
せっかく伝統と歴史のある歌なのにな

>>295
うん、まさに左翼がカルト宗教だと認識できるね
同じことしか言わない
カルト宗教信者も同じことしか言わないｗ
その言葉を言うように洗脳されちゃってるんだよ
何かあると、君が代、天皇、軍国主義

>>304
あのさ、貴方>>279にレスしてる人いるんだから反論考えたら？
ここで議論するから意味あるんじゃねえの？

貴方独り言発してるだけ？
だったらIDあぼーんするけどさ

>>307
校歌だけじゃだめだというから「贈る言葉」も合わせて、といってるんだけどな。

>>302
日本男児の歌

日本男児と生まれきて
戦の庭に立つならば
名をこそ惜しめつわものよ
散るべきときに清く散り
御国にかおれ桜花

>>178
剥げ堂、偏向どころか愚民化だよ。
民主国家なのに子供に選挙の意義や国家の仕組み
国際的慣習についてあまりにも教えなさ過ぎる。

日本の周辺には、日本が悪でないと困る国々があり、その国では日本は未だに
軍事大国であり、帝国主義であり、いつ攻めてくるかわからないからといって
自国の軍備を増強している。
　例の教科書問題を見てもわかるように、彼らにとっての歴史とは単なる政治
的な道具に過ぎないわけで、日本もそうだろうと思い抗議しているから、日本
人にはいまいちピンと来ない。
　そういった、国家のプロパガンダを間に受けて高校生の韓国の修学旅行にな
ぜか韓国民に謝罪する場を設けたり、卒業式そっちのけで君が代・国旗で揉め
たりする。
　南京大虐殺の資料などは国家によって作られた反日のための教材であるもの
が多く、そんなものをまともに信じている人が多いのではないか。
　いい加減に目を覚まして欲しいものです。

>>308
どういう理由で贈る言葉がいいと言ってんだ？

>>302

対案は民主党作ってるよ。

国歌は「ハトポッポ」
ハトは平和の象徴だからね。

国旗は「白旗」
日の丸の赤は血の赤だからね。

第二国家は「ドナドナ」に決定しました。
皆様、ご起立願います。

僕の意見：
僕の場合・・・日本が好きだ．
なぜって，自分自身の国を批判し馬鹿にできるから．
それが僕にとって良い国の条件だと思っている．
思っているつもりであるだけで，思うように教育されたのかもしれない・・・
でも，よく考えても僕の場合これは正しそうに感じるのである．
「君が代」で不起立の人・起立の人それぞれいるが
日本のことは好きなのではないだろうか．

もし，日本が(普通ならそんなに考えなくてもよいようなことをいちいち)
強制させるような国になったとしたら僕は日本を嫌いになるだろう．
そんな気持ちで不起立だったのかもしれないと思うと
僕はかなり納得いくのである．いや寧ろ日本のために頑張ってくれてる
気すらするのである．

「キムになる」に見えてしようがないｗ

>>308
誰も>279のカキコミに対してそんなレスしてないからｗ
>282と>284よく読めって

>>308
「贈る言葉」って卒業ソングになってるけど
元々は武田鉄也が惚れた女に対して半ストーカー的になりかけた時に
作った歌なんだってね。
そんな歌を歌って卒業するのも馬鹿馬鹿しくて愉快かもね（w

>>315
その日教組の目標は日本文化の破壊。

第１部　なぜ広島の公教育は沈んだのか
　　１ 公立校から逃げる生徒と親たち
　　２ ひな祭り、節分、徒競走を否定
　　３ 伝承すべき愛・希望・秩序を破壊
　　４ 日の丸・君が代は「悪魔の旗・悪魔の歌」
　　５ 「反日」「反天皇」の差別撤廃運動
　　６ 警察、司法への反感植え付ける
　　７ 有罪の反戦運動家を英雄視
　　８ 修学旅行も思想教育の一環に
　　９ 倫理、英語や体育まで「人権教育」
　１０ 「底辺校に進みなさい」と指導
　１１ 子供同士批判させる「お帰りの会」
　１２ 「学力とマナー」で私立校の挑戦
　１３ 教師の「問題発言」追及、謝罪させる
　１４ 一学年差の次女は中学で荒れる
　１５ カンニング見つけても注意せず
　１６ 日本軍国主義の告発が目的
　１７ 同和教育推進教師の苦悩
　１８ 校長に謝罪の反省文書かせる
　１９ 名門校を潰し、学力ダウン招く
　２０ 病巣放置の構造にメスを

>>315
蒼いなあ

蒼すぎて目が痛いゼ

>>312
国歌に拘る限り、処分覚悟の教員の抵抗はいつまでも止まない。予備罪は適用
できないんだよ。３ストライクアウトは出来ません。
それならいっそのこと人気のある卒業式のスタンダードナンバー「贈る言葉」を
国歌の代わりに校歌と共に歌うということでいいではないか。
もちろん、複数の曲をリストアップさせて生徒に投票させても良い。

>>263
そう。明治国家になるに当たって、江戸時代まではなかった国歌という概念、
つまり欧米の概念を
導入しようと大山巌が考え、謡曲集を探して、「君が代」の唄を知った。
謡曲集にも収められるほど、いろんな分野の唄本に収められてたんだろうね。
で、名前は忘れたが、当時の御用外人に、作曲させた。
御用外人は、それなりに、当時の節回しなど勉強したとは思うけど。
それをさらに、これも名前を忘れたが、日本人の作曲家に、
雅楽としてアレンジしてもらった。
そのときに、『君』は天皇と、捻じ曲げられた。

卒業式は

君が代と尾崎に決まってんだろ？

てか君が代には軍国主義を彷彿とさせるような歌詞など無いじゃん
日本人が江戸時代から受け継ぎ、列強の一つとなり得た"勤勉さ"の大切さをよく表してる歌だよ。
俺は好きだけどね君が代は
軍歌とかは全然知らないけどさ

>>313
ネタだよな？
ネタだと言ってくれｗ
香具師等の場合、ネタに思えん･･･

>>315
強制させるから立たないのではないぞ
立たないから強制させる、順番逆だ

この順番逆にしたってさ、規則は破るためにあるって発言となんら変わらんよ

>>318
初耳、知らなかったｗ

>>321
ま、>317でも読んでくれ

>>317
国を敬え！強制だ！ではいつまでたっても解決しないのです。
大人の感情的対立が増すだけ。それをシラケた目で見る子供が可哀想です。

>>313
ウマイ。しかし国旗が白旗だと、戦争のとき困るな。
絶対に戦争はしないから、それでいいということかいな。
する前から降伏つーかｗ

>>325
反対派の公務員は辞めてもらうということでいいんじゃない？
卒業式荒らされたら大変だもんね

>>321
むしろ大人にならなければいけないのは今回処分された教師達なんだよ
なぜ教師側に譲歩しなくてはならないんだ？

>>325
国に感謝することは当然じゃないのかね？

大人の感情的対立が増そうがなんだろうがほっとけ
国の金で食ってる香具師が国に逆らおうなど言語道断、クビだ
少なくとも形だけでもそういうものを子供に見せるべき

公務員ならお上に盾つくんじゃないよ。
仕事に私情を挟むんじゃないよ。
気に入らないならさっさと公務員辞めて議員にでもなるこった。
お前らみたいに仕事をしないでダダこねる奴なんか
民間企業なら即刻クビなんだよ！！

>>327
広島の教員がもう何年も起立拒否し続けているが辞めさせられない。
そういうシステムなんですよ。

源氏の白旗です。幕府を再興する気に違いない

国旗国歌が卒様式に必要か否かっていう話は個人的には面白い。
贈る言葉、って言うのはともかくｗ
国旗国歌が掲揚斉唱される限り、それに対し
儀礼を尽くすべきというのは当然だと思うんだけど
卒業式などになぜ必要かって言うのは
マスコミとか見てる限り賛成反対意見ともになんだかなあ、って感じがする。
個人的な信条としては国旗国歌は必要だと思うんだけど、
うまく論拠も見つけられんし・・・

独り言ですまん

>>331
でもそんなことしても国歌は無くならないよ？
教師の方が大人になるべきじゃないかな？生徒のために。

>>305

＞そう。明治国家になるに当たって、江戸時代まではなかった国歌という概念、
つまり欧米の概念を
導入しようと大山巌が考え、謡曲集を探して、「君が代」の唄を知った。
謡曲集にも収められるほど、いろんな分野の唄本に収められてたんだろうね。
で、名前は忘れたが、当時の御用外人に、作曲させた。
御用外人は、それなりに、当時の節回しなど勉強したとは思うけど。
それをさらに、これも名前を忘れたが、日本人の作曲家に、
雅楽としてアレンジしてもらった。
そのときに、『君』は天皇と、捻じ曲げられた。

同じ答えです。よろしくね。

卒業式自体なくてもいいやん。卒業証書郵送だけで。合理化の時代だよ

>>332　白旗ではあまりにさびしいから二つ引両の紋を入れよう。

>>334
解決しなくていいなら今の状態を子供が見せられ続けたら余計に国歌嫌いが
増えると思うがね。国旗国歌は強制して教えたら本当に愛するものとはならんよ。

人間は極めて非合理な生き物なんだが....合理化の時代ってそんなにいいの？

>>338
そうかな？卒業式荒らしてる先生のほうが嫌いになると思うけど？

３３５
悪い。そのときじゃなく、その過程もしくは初めからです。

卒業式には君が代が必要だと思っている生徒は








ほとんどいない

まあ、子供に親、先生をバカにする方法を教えると、
無邪気にサルの様に繰り返す。
反日思想はわざわざ教える様な事なのか？

>>338
道徳って教えるものだ
考えるものではない
そして教育とは強制されるものだ

貴方は最初から善悪の区別がつくタイプか？

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　教育委員会ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

金が代は、千代に八千代に

さざれ石の巌となりて

　　　　こけのむすまで　　　　　　　　　

>>340
そうかな？教師は生徒に教育委員会から強制されていてそれに信念で反対して
いることを生徒に教えているよ。生徒は大方強制は良くないと理解するらしいよ。

ＢＯＯＭのしまうたにしようよ
普遍性があるメロディーで世界中にすぐ覚えて貰えるよ
マイナーの今の君が代で揉めてるよりずっといい。
日本のアピールにもなる

>>333
まーそう思うのは愛国心を教わってこなかったゆえんなんだろうな。
アメリカだと教室に国旗が立てられたりしてるし宣誓したりする。


国旗・国歌に特別な理由なんて必要ない愛国心、国民意識と
同じように国際社会で認められる為の必要条件。

それを教え実践するいい機会だと思う

高校生位のメンタリティーだと「強制」に対して反発し勝ちだから、

国歌は強制だ！　---やなこった。
国歌の強制は反対だ！　お前等も歌うな。 ----やなこった。

>>348
それを反日左翼が左翼活動に利用するに決まってる。
一、
　　ほたるの光、窓（まど）の雪。
　　書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
　　いつしか年も、すぎの戸を、
　　明けてぞ、けさは、別れゆく。

　ニ、
　　とまるも行くも、限りとて、
　　かたみに思う、ちよろずの、
　　心のはしを、一言（ひとこと）に、
　　さきくとばかり、歌うなり。


　三、
　　筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
　　海山（うみやま）とおく、へだつとも、
　　その真心（まごころ）は、へだてなく、
　　ひとつに尽くせ、国のため。

　四、
　　千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
　　八洲（やしま）のうちの、守りなり。
　　至らん国に、いさおしく

>>344
生まれながらにしてコモンセンスを身につけ
外部から何の制約も受けず、
宗教的にも全く自由な立場でありながら
自らを律して節度ある行動をとることができる

という幻想を「人間の定義」にしちまったのが
ニューディーラーという罠

>>342
まーだから学生であり勉強が必要なんだよ。

石原など右派はやりかたが下手。強引過ぎだよ。大人のやり取りを見せられる生徒が
そんなんで国旗国歌に愛着を持てるわけ無いだろ。
ストーカーの愛の押し売りみたいだよ。

>>347　それこそ洗脳だな。忌々しきことだ。

>>347
餓鬼は力に逆らうことを是とする思考回路があるからな

ってかそういうのを教え込むなって、馬鹿教師ｗ
てめえの曲がった信念を餓鬼に洗脳するな

>>348
あれは沖縄戦を唄っているものだよ

だから何？って言われそうだけども


そもそも国歌って何ですか？教えてえるい人！

>>347
そうなんだ？
でもさ、国や都が運営してる限り騒いでも国歌は無くならないよ？
いつまで卒業式荒らすの？

>>354
全然強引でもない。
生徒にとって教員は権力の象徴だから
サヨ教員が処分されるの見て拍手喝さい。

わかってないねえ。国歌・国旗は、学校で小学校から尊重すべきだと
教える必要がある。それができない教師を排除するための「強制」
だよ。つまり、現役教師が心から国歌・国旗を愛するなんて最初から
考えていないと思われ。つまり、次世代のための「強制」だな。

>>324
時間がないので議論できないのですが・・・

>強制させるから立たないのではないぞ
>立たないから強制させる、順番逆だ

法(みたいなもの)がなければ犯罪者はいないでしょうね．

一方で，強制させるようになってから
「立たない人になった」ケースもあるような気がしてなりません．

>>316
メイビー

>>361
＞法(みたいなもの)がなければ犯罪者はいないでしょうね．
間違ってはいないよ、犯罪者が増える
法とは国民を縛るものではない、守るものだ

＞349
そうかもしれないですね。
でも個人的には国旗国歌については掲揚斉唱も賛成なんですよ。
ただ、不毛な議論が続いてるのを見ると、
日教組なんかのイカれた意見に対して
反対の論陣を張っている方にも強い論拠がないと
どうにもこうにもならず、
俺が死ぬまでこんな不毛な議論は日本でずっと続いていくのかなあ、
と思うとうんざりするんですよねえ・・・

>>357
象徴なら旗とかもあるしね。
みんなで歌って同朋意識を高める為？

まあ、そもそも歌ってなにさって所にも至る
深い疑問かも

校歌は歌うが国歌は歌わないってのは明らかに矛盾してるな。
国歌を歌わないって言うなら世界中の教師にも自国の国歌は
歌わないようにと言ってみろよ、、、、お笑いものだ。

>>361
＞法(みたいなもの)がなければ犯罪者はいないでしょうね

同じ理由で、医者がいなくなれば患者はいなくなるでしょうな。

>>353

国家というアイデンティティーがクソの役にも立っていないことを
端的に示しているのではないだろうか。
今の高校生、中学生はムダなことが嫌いでしょ。
彼らは必要か、必要ではないかでいうと「必要ではない」って
判断している。
じゃあ何が必要なんだ、ってことは現在、各々が考えていることで。
少なくとも国旗国家だけでは十分にならないはず。

報道の自由　　マスゴム
宗教の自由　　カルト
内心の自由　　日教組


自由を勘違いしちまったところには、癌がはびこる

たぶん裁判やってでも拒否し続け、石原とその肝いりの教育委員会がいなくなるまで
抵抗は止まないだろうな。

父親がリストラされたんだけど、高校生でもできるバイトがあったら教えてください(´･ω･｀)

>>370
多分、石原がいなくなっても国歌斉唱は無くならないと思うよ

>>368
教育の中に愛国心を入れれば問題なくなる

＞今の高校生、中学生はムダなことが嫌いでしょ。
餓鬼の頃から楽ばっかさせるからロクな大人にならない･･･

>>372
国歌は無くならなくても起立強制されなければいいとその教師らは言ってるのよ。

愛国心ねえ。悪くはないとは思うが、
愛するに値する国だってのを実感させるのが問題なんだよな。

>>365
まあ昔から優れた音楽にはパワーが宿ると言われてますからね

"国歌"もっと言えば"何かを象徴する歌"として歌を扱い始めたのはいつからなんでしょうか？

>>371
ｶﾞﾝｶﾞﾚ いくらでもあるぞ
ただし水商売でもなければ給料は安いよ

>>371
アルバイト
http://school2.2ch.net/part/

この状況を見て喜んでる方
あのね、君が思うような自分になれなかったのは
学校とか先生のせいじゃないんだよ。
君の努力や能力に問題があるんだよ。
周りの大人のせいにしてはいけないよ。
責任転嫁するとあとがつらくなるだけだよ、ちゃんと現実を見てがんばろうよ。

もともと歌は原始宗教辺りに起源があるのではないでしょうか？
キリスト教のミサなんかでしっかり形になってきてますけど

>>375
それは重要

てか教育を受けられることに感謝すべきなんだよな、本来はな
愛国心も何もいらない、普通の国に住みたいとか言う餓鬼がいるが
金持ちが貧乏人に憧れるようなものだ、失笑もの

>>374

＞国歌は無くならなくても起立強制されなければいいとその教師らは言ってるのよ。

でもその教員は、共和国の国歌なら直立不動で斉唱するって言ってるでしょ。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官も
いない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、
ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのように
かけつづけている。」

まぁ、なんだな。
どうしても納得できないというなら教師という職業を辞めればいいこった。
主義主張で職務放棄しているわけだし。
納得できないなら、国会議員になるなり、内閣総理大臣になるなりしてさ、政策でも変えればいいわけで、そういうのできないなら従うしかないんだよ。
雇用主の指示従わないで、給料もらおうなんざ公務員も甘えでしかないね。
一般企業でも就職して、同じようにやってごらんなさいってだけの話。

>>374
キチガイ教師に辞めて貰って新規採用にも充分注意を払うしかないね。
社民党が崩壊寸前の今、一心同体の日教組も遠からず瓦解するはず。

>>364
＞日教組なんかのイカれた意見に対して
反対の論陣を張っている方にも強い論拠がないと

反日教組の立場で言えば「それが当たり前なんですよ。」
といいたいんだろうが通じないから困ってる。

>>368
ん？彼らは判断力が十分ではないだろ

>>382
何時の話してるんだ？今起立を拒否している教師が全員北朝鮮を崇拝してるのか？
そういう過去の変な例で起立拒否教師を全員同一視すべきではないと思うよ。

>>383
労組に潜り込んで
一般社員が汗して稼いだ上前を
かすめ取る悪寒

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

報道の自由　　マスゴミ
宗教の自由　　カルト
内心の自由　　日教組


自由を勘違いしちまったところには、癌がはびこる
規制がかかるのも、これまた自業自得の３業界

愛国心はともかく、国旗、国歌を尊重することを、ガキどもに
教えとかないと困るんだわ。万国共通の礼儀というやつだから。

サッカーのワールドカップのとき、日本のサポーターの一部、無礼者が、
相手国の国歌吹奏のときブーイングやらかして世界に恥をさらしたり
したのも、そういう教育がなってないからだ罠。

>>384

雇用しているのは起立してくれる人を求めているんだから、そうじゃない人はいりませんってことだよ。
仕事ってこと忘れてないか、このボンクラ教師どもは。
そういうことは仕事じゃないところでやりなさいってこった。

>>386
これも今起こってることだよ。
第１部　なぜ広島の公教育は沈んだのか
　　１ 公立校から逃げる生徒と親たち
　　２ ひな祭り、節分、徒競走を否定
　　３ 伝承すべき愛・希望・秩序を破壊
　　４ 日の丸・君が代は「悪魔の旗・悪魔の歌」
　　５ 「反日」「反天皇」の差別撤廃運動
　　６ 警察、司法への反感植え付ける
　　７ 有罪の反戦運動家を英雄視
　　８ 修学旅行も思想教育の一環に
　　９ 倫理、英語や体育まで「人権教育」
　１０ 「底辺校に進みなさい」と指導
　１１ 子供同士批判させる「お帰りの会」
　１２ 「学力とマナー」で私立校の挑戦
　１３ 教師の「問題発言」追及、謝罪させる
　１４ 一学年差の次女は中学で荒れる
　１５ カンニング見つけても注意せず
　１６ 日本軍国主義の告発が目的
　１７ 同和教育推進教師の苦悩
　１８ 校長に謝罪の反省文書かせる
　１９ 名門校を潰し、学力ダウン招く
　２０ 病巣放置の構造にメスを

>>374
強制させるから立たないのではない
立たないから強制させる

そいつらがいいっていったってさ、間違いは正さないとな

そんな事より女子十二尺棒の数珠繋がりクンニが見たい。
http://www.moodyz.com/images/work/mdvd/mdvd010/mdvd010pl.jpg

>>384
日教組はすでに民主党へ軸足を移してまつよ


http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html
第２０回参議院選挙における公認予定候補者一覧
7 比例区 那谷屋正義 ナタニヤ　マサヨシ 男 46 1957/08/03 新 日本教職員組合　教育政策委員会委員長

皆に聞きたいんだけど、
愛国心の教育スタイルとして、どこの国を手本にするべきだと思う？
現存する国家、歴史上の時代や地域も含めて。

>>386
同じ組織の中にそういった人がいるってことは事実だろう
「過去の変な例」なのかどうしてわかるんだ？
同一意見をもっていると考えるのが自然じゃないのか

>>386
1973年の話だ罠。
30年前の話だ罠。

でも、団体の名前すら変えてないんだぜ。
オウムだってアレフにしてんのに。

＞日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』（１９７３年）より

ぜんぜん今の話じゃないじゃん。。

こうなれば、公立学校を全て学校法人化でもして
それでかつての国鉄民営化の時の労組斬りのように
思いっきりサヨ教員を斬ればいい。

そもそも公立学校なんて荒れ果てて評判悪すぎ。

日の丸君が代拒絶してる場合じゃない。

>>395

イスラエル。

ああ、これが噂の日教組か

報道の自由　　マスゴミ
宗教の自由　　カルト
内心の自由　　日教組


自由を勘違いしちまったところには、癌がはびこる
規制がかかるのも、これまた自業自得の３業界
今まで手がつけられなかったタブーの世界
放っておいた結果

報道の自由＞＞＞＞プライバシーの侵害を平気でやらかす
宗教の自由＞＞＞＞オウムというカルト宗教がテロをやらかす
内心の自由＞＞＞＞日教組が式典を妨害しだす

朝日新聞、今日の社説も全力ですね。

>>387

あれだな、プロフェッショナルという意味がわかってない世間知らずだからね。
仕事もできないのに、他の社員から認められないわけで、そんな役立たずがどこの会社行っても、主義だ権利だと騒いだところで、「給料分の義務を果せ」で片付けられて終りだね。
それに、そういうのは企業だっていやがるだろうし、同僚だって仕事もしないでそんなことしてたら、そいつが仕事しない分を他の人間が穴埋めして、そいつの給料分を稼がなきゃいけないわけだから、ただのバカで終るんじゃないか？

>>389
いや〜過去の話ひとつで片付けられないでしょ？
日教組が北崇拝をしなくなったのは、周囲の眼もありバツが悪いから
大っぴらにしなくなっただけで、かの国に対する憧憬、思い入れ等を失った訳ではないだろ？

仮に将来、金体制が崩壊したら、真っ先に友好を叫び散らしだす事請け合いだろう。奴等は。

>皆に聞きたいんだけど、
>愛国心の教育スタイルとして、どこの国を手本にするべきだと思う？
>現存する国家、歴史上の時代や地域も含めて。

できれば、理由付きでお願いします

>>398
その後あやまちを認めて自己批判したって話も聞かないが。

そういや、オウムって、統一教会・勝共連合と仲良かったんだよね。

2002年度
公立学校の教員数57534人

１７１人・・・０．３％

>>395
イギリスあたりが良いんじゃない？
王室があるし地勢上も似たものがある
女王陛下のためにとよく言うが
民主主義と自由の国

俺は教育委員会がムキになって教師を従わせようとして、教師がそのことを生徒に説明
して教師が同情されている現状の方が右派にはマズイと思うけどなぁ。。

それに法的には起立拒否くらいでは免職は出来ないんだから。

>>409
それって都の人数？

【左翼の特徴】
（社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
　在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
　人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
　サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
　決まって｢右翼！｣と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
　理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)

しかし、拉致問題を豚キムが認めるまで、朝鮮に対する姿勢は大して変わらなかったわけで。

問題が風化し始めたら３０年前と同じスタンスに戻る可能性は十二分にあるしｗ

>>382
そういうこと。
日本、ローマ帝国、米国、北朝鮮がくだらない国だと思うのは、内心の自由。
でも、それじゃ近所づきあいに差し障りがあるから、外面だけでも起立しましょうね。
ローマ市民はローマ国家（んなものが有ったのか知らんが）を歌いましょうねだわな。

なあなあ、これって起立しなかったから処分されたんだろ？
歌わなかったからじゃなくて。
起立するのは礼儀だとおもうんだけど。

>>412 ２年前だけど、そうだね。

東京都公立学校教員数
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/soumu/tokyo2003J/06.html

>>413

> 　決まって｢右翼！｣と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、


この辺、決まって「サヨ」「チョン」と口汚く罵るﾀﾞｹのここの連中も大してかわらん。
人なんてどっちの側に付いたって大差ないって証拠ﾀﾞﾅ

>>411
一番の被害者は生徒
式を壊されただけでなく洗脳までされてるわけだからね

癌は取り除くべき
一時的な痛みがあろうとも我慢してもらうしかない
どっかの誰かみたいだｗ

全国だったら１７１人じゃ済まないでしょ。広島県はいわんもがな。

国歌斉唱のとき起立もせずボケーッと座ってる奴は無能
そんな無能教師は首にすると教育委員会も言えばいい
教育界にも競争が必要
常識をわきまえている教師は５万といる

道徳の時間にでも、メジャーリーグで国歌が流れたとき、松井がどういう行動取ってるか
生徒に見せて常識を教えろ

約5万人内、171人か・・・
多いと思ったけど、こう見ると哀れだな・・・・

>>419
それが戒告処分だけなんだよね。

>>417
�d。
意外と多いのな。

>>405

いや、さすがにいまさら北朝鮮崇拝なんて、日教組といえどやらんだろう。
今までも日本の左翼は、ソ連に始まって、毛沢東中国、ポルポトカンボジアと、
持ち上げておいて実態が明らかになると「アレは本当の社会主義・共産主義
じゃない」とか、「指導部が腐っただけだ」とかいいわけして切り捨ててきたけど、
それで左翼が変わったわけじゃない。

左翼は「お手本」を失ってしまっても資本主義があるかぎりたたかうもんだよ。

それはさておき、30年くらい前の教師も大概左翼だったし、社会科の授業中は
やれ佐藤栄作にノーベル賞はおかしいとか、首相の公式参拝はおかしいとか
演説していたし、教師のストなんてのもあった。もちろん日の丸、君が代反対だった。
しかし式典で起立を拒否したりはしなかったなあ。東北の田舎の話だけど。

>>400
イスラエルと戦前の日本って、教育的には近いのかな？
調べてみます。。
>>410
イギリスの愛国心って、成功しているのかな。
調べてみます。。

>>417
都立高校だってんだから
10,930人だろ

愛国心教育の手本なら戦前の日本が一番でしょ。
ウリナラマンセーちゅう意味じゃなく、敗戦後の奇跡の復興（その主軸を担ったのは紛れもなく
「戦前教育を受けた世代」）を鑑みたり、かつての大日本帝国下で、戦後独立するも戦前同様の
資本主義陣営に属した国・地域（当然、戦前日本教育を受けた）の他国に勝る発展速度を考えると、
「社会に貢献する人間たれ」という戦前教育がいかに突出して優れていたか理解できるでそ。

>>426
＞イスラエルと戦前の日本って、教育的には近いのかな？
これは違うと思うぞ
あれほど爆撃して首相のユダヤからの支持あるからな
宗教色が強く一国であれほど荒れてるから仕方がないが･･･

調べ終わったら教えてくれ、よろ！

10930人中171人
この教師達が異常だとよくわかるソースだな

>>427
ゴメン、それどこに書いてある？

愛国心教育は別の取り立ててする必要なし
普通にして日教組が手をださなければ、自然と愛国心なんて育つ
日本がいかに恵まれた国であることは、貧困や飢餓などの問題を抱えている
アフリカ諸国が放映されるＴＶをみれば餓鬼でもわかるはずだ

>>425
まあロシア帝国の頃に共産主義のお手本となるべき国はなかったわけだしな。
革命の精神が足りないのでは……っていや過去にはあるか。
左向きはもっと歴史を勉強汁。


つうか卒業式の予行練習とかって起立着席のタイミングや国歌・蛍の光の声量なんか
で教師がさんざ軍隊式に生徒を躾てたけどなぁ。自分にやられると嫌って奴なのかな。
まあ10年前の話だから今は違うのかもしらんが。

>>432
昔はそうだったかもしれないけどさ･･･

技術の発展がそれを許さなくなっているよ
地球が狭くなったからね
他国にいつでもいけるしテレビの報道の仕方もそれを許さない

他国の生活臭のする番組なんて作るか？
そんなの数字取れない、つまらん
アフリカを映すなら大平原の中の動物を写す
韓国を映すならソウルの真ん中を映し当然郊外のスラムなんか映さない

他国のいいところしか報道しないからそれは無理かと

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/06/000605.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/10/021003.htm

卒業式の国歌斉唱率

1998年→1999年→2002年
北海道：小学校45.7%→69.0%→97.7%、中学校36.9%→60.3%→97.5%
京都　：小学校98.1%→98.1%→98.1%、中学校96.0%→96.0%→96.0%
大阪　：小学校46.3%→98.1%→99.7%、中学校41.5%→93.7%→99.4%
兵庫　：小学校76.8%→77.4%→83.9%、中学校65.7%→68.2%→83.8%
奈良　：小学校82.7%→88.3%→93.5%、中学校77.6%→79.4%→92.6%
高知　：小学校87.7%→97.2%→98.9%、中学校90.1%→95.3%→99.2%

>>431

>417のリンク先
ただし都立校じゃなくて公立校だったけど。

>>435
正直広島の100％にはびっくりだ

>>436
高校で縛ってか。
納得。

>>435
こりゃ、反対してる人は公立辞めるしかないなｗ

今回のこれは、確かに都の行き過ぎだと思うけどね。
処分が、ではなく、都教委による指導が。
強制するものではないからなあ。ちと、情けない。

とはいえ、今までの揺り返しと考えれば、仕方が無くはある。
今まで左に振れすぎだった部分を中道に戻そうとおもえば、
当然右方に力をかけねばならないからなあ……

高校単位の斉唱率と教員起立率は同じじゃないので注意。

愛国心もだが主権者の責任をもっと教えた方が良いと思う

そんな学校に子供を通わせたくない親達のためにも

反対教師の数を学校ごとに公表すべきだな

地元愛知県は全部１００％か
さすがだな

>>435
さすがオタカさんのお膝元
突出してますな。

>>443
同意
自分の主義主張に自信があるなら名前を公表すべきだ

無理だろうな、無駄な発言だった、ｽﾏｿ

＞434
逆に、自国の悪い事ばかり報道してるマスゴミなんとかしないといけないって事なんじゃ？
自国の悪い所ばかりに目がいってる日本人全体をなんとかしないといけないのか？
しかし、物事の発展というのは、むしろ悪い所から目を逸らさない事で起っていかない？
自国マンセーを政府が子供に強要してる国ってのは、貧しい国が多いと思うよ。

>>443
たしかに。アカ教員の固まる地域や学校があったりするわけで。

>>435
北海道凄い変化だね（ｗ
そんなもんなのか・・

>>435はあくまで実施率。国歌斉唱を取り入れた学校の数。なので起立拒否した
教員の数はそれでは判らない。

>>450
いや、わかってるよ

まるで50年代のアメリカのマッカーシズムの再現じゃないか！

>>440
真ん中からの力で戻そうとしてるから苦労してんじゃん
自分の支点がずれてるから力点が右側にあるような感じがするんじゃない？

>>447
日本は誉めれば伸びる子です。
明治や昭和の戦後復興が証明してる。

>>447
そうだね、全部同意だ

マスコミってのは強い、強すぎる
ペンは剣よりも強し、権力よりも強い
この条件が成り立つのは自由が許されている国だからね
アメリカは今これから外れかかってるけど日本はそんなことがない
いいことだ、非常にいいことだ

ただ他国について事実を伝えない、まあ伝えたとしても
他国のメリットだけを強調しすぎる
そりゃ他国のほうがいいって考えてしまうわけだ

子供のテレビ漬けは馬鹿になるってだけでなくこういう面からもやめたほうがいい

＞447
マスコミが権力を批判するのは当然なんだけど、
大戦の反動かどうなのか
権力に対する不信が強すぎると思う。

権力をどうしていくべきかを論じるより先に
真っ向否定する傾向が強いのがよくないのでは

>>447
それは分かるけど、
例えば、数年前に中国に赴任した旅行代理店支店長が赴任1ヶ月で殺害された事があった。
日本のマスコミは完全無視したので、在日米国人は日本のマスコミはクソだと言っていた。

朝日の社説が今日もｷﾀ━━━━━━(@∀@)━━━━━━ !!!!

■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

（参考）
　３月３１日付・読売社説
　［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

>>447
褒めないし･･･
例え他国が褒めても中国韓国が褒めない限りﾏｽｺﾞﾐは報道しない
いいことやっても褒められなかったらそのうちスネるからな･･･

>>457
朝日が読売の皮肉に即、反応しとるな。ワロタ

>>457
ここから朝日の社説に突っ込むスレになりそうだｗ
ここに否定派いなくなったし

まず一つ
＞小学１年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。
教育は強制させるもの
性善説を唱えているだけで虫唾が走る

>>457
ﾜﾗﾀ
キレ気味じゃね？おもろすぎｗ

中国から金をもらっている団体に反対されてモナー

私は公式の儀式の場で国旗国歌に敬意を払うことは社会人としてのマナーだと考えます。
公務員で有ればなおのこと公式な儀式の場において個人の信条・思想に基づく行動をとることは慎むべきです。
教師がそうした姿勢を生徒に見せることで公の場で取るべき態度やエチケットを教えることになると思います。

http://www.hotwired.co.jp/news/print/20020627206.html

忠誠の誓いは朝日が言ってる論点とは違う問題のようでｗ

あんましﾜﾗﾀﾜﾗﾀ言ってられないぞ･･･

新聞ってのは思った以上に思想に影響を与える、マジで
俺ずっと読売だった（昨日から日経）んだが、意見があからさまに社説と被ってた
田中真紀子の娘の件でも差し止め妥当って意見だった
こんなのが日本で二番目の新聞、800万部も出してると思うと怖い
間違いなくこれと同じ意見に「なった」人間がいる、新聞読んでね

で、朝日新聞
＞国旗・国歌――甲子園とは話が違う
あたりまえ、お前の金で教師が飯を食ってるわけではない

何度でも言おう。自然な愛国心は、幼い頃からの
強制によってしか生まれないのだ。

挨拶と同じだと思うけど。
朝はオハヨウございます、良くして貰ったら有難うございます。
強制せざる得ないでしょう。

石原、異常だな。
裁判になるだろうが
今時、特別権力関係論ははやらない。

こんなことしてるから国旗・国家が嫌いなヤツが増える。
相撲の千秋楽にどら声で君が代歌ってるのは別にいいんだけどね。

だーかーらー


この問題の本質は君が代じゃないんだってばさ

>>468
強制は仕方がないだろ、教育だ

>他国のメリットだけを強調しすぎる
> そりゃ他国のほうがいいって考えてしまうわけだ

それって、ずいぶん心が貧しいような気がするよ。
他国にもメリットはある、自国にも……。
が自然だと思うんだけど。他国のメリットを打ち負かせるような
ものがないってのは、やっぱり貧しすぎる

この１週間で社説で取り上げたの３回目ぐらいか
やっぱり一番向きになってるのは朝日じゃねーか（ｗ

>>471
心が貧しいのかもしれないね
俺は自国のメリットを知ってるから日本が大好きだ
勿論日本の悪いところも知っている

ただ、日本の報道ではそのバランスが悪すぎる
他国のデメリットをほとんど流さずにメリットのみを垂れ流している感がある
日本の良いところを流すより悪いところを流すほうが多いと思うが･･･

そしたら気持ちが流れていってしまうのは仕方がない
その誤ったバランスの情報が日本嫌いな人々の知識の根幹だからね

報道のバランス変えなきゃ駄目だって

この件が裁判になったら、これは行政訴訟だからまた東京地裁のあの人が
裁判長やるわけか。

団塊基地外向けの記事しか書けない朝日は崩壊寸前ですね。

世論から乖離している売国メディアはだめでつね。

>何度でも言おう。自然な愛国心は、幼い頃からの
> 強制によってしか生まれないのだ。

国を愛する立場からは、強制されなくても
愛するに値する国で合って欲しいし、
強制されなくても国を愛することができる
国民の方が良いよな。

しかし、斉唱が愛の基準なんて、悲しいと思うよ。

>>474
あの人ってこいつのこと？異動だよ

【社会】「行政敗訴」連発の東京地裁・藤山裁判長 異動に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080371211/

躾やモラルといった常識を教えることは強制といえるのか？

>>457
＞しろじに　あかく　ひのまる　そめて　ああ　うつくしい　にほんの　はたは

＞小学１年生は、みんなこの歌を習う。
＞日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。＞(@∀@ )

日の丸を美しいと思いながら、自発的に小学生が歌うわけねえ。
そっちの方がアブネーだろw
相変わらず電波ぶっ飛ばしてるなw

仕事を十分にしなかった公務員の人事処分に何の問題があるのだろう。

あと嘘や違った視点があるにもかかわらず
それを元にしたゆがんだ報道をする場合が多いね。

日本の報道はなぜかへんちくりんなコメントを付け足したりするし。

天下泰平だねえｗ

「処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ」

学校ってそういう処だと思うがね

>>474
あの人は移動になりますた。

>>476
無理、ドリーム、早く目を覚ませ。

斉唱が愛の基準って・・・レス読み返せよ

ここで愛国心は強制して教えるしかないという人に聞きたいのだが、

あなた方も、同じように強制されて国を愛するようになったのですか？

そこまで嫌がる教師のほうが異常だよな
赤教育してるのではと疑われてもしょうがない

>>470
結論だけを強制する教育は
憲法九条への無条件の信奉を強制する「平和教育」みたいなもんで
なぜそうなのかを地道に教えない根無し草の教育だから
教わった側が疑問を感じた瞬間に終わる。

>>476
欧米人がいう愛国心とは健全な愛国心で、中国や北朝鮮の歪んだ愛国心とは違う。
意固地に君が代に反対する人に限って、中国や北朝鮮を崇拝した過去があると思うけど。
日教組の元委員長の槙枝がそうじゃないの。

>>476
＞愛するに値する国で合って欲しいし、
無理無理
物を盗まない子供に育って欲しい、そう思うだけで餓鬼がそういう風に
育つわけがない
強制が必要、躾だ

>>479
俺には「習う」と「強制」は同じ意味にしか感じられない

子供には子供を育てられない罠。

>>486 強制？
義務教育も言葉を変えれば強制だけど。
物は言いよう。

>>490
同意。そもそも強制しなきゃ勉強だってしないし、学校に行かん罠。

>>486
『強 制』という言い方は適切ではありません。
社会人になるための 『 躾 』 です。

>>486
あなたが強制と感じる事を強制と感じずに育ちました。

内面の自由に反する

とか難しいこと言ってるがようするに


　嫌だから歌わねー　
立つのもマンドクセー

ってことだろ　処分はいたって適当

>>466も見てね
強制でも躾でも良いんだけどさ、
自発的か否かってこと。

何でも履き違える人間ってのはいるだろうけど、
わざと履き違えるってのはどおもなあ。
なにしろ「わざと」だからなあ。
「無理矢理」とも言えるかなあ。
或いは「強制的に」履き違えてるとも取れる罠。

まったくわかってないねえー。例えば、君たちは御飯を食べるとき、
いただきます、っていうかい？さらには、手を合わせるかい？
それは、子どものときに強制されたからではないのかな？
子どものときの強制が結局自然な愛国心を生むんだよ。
逆にいうとだ、子どものときに反日洗脳されてしまえば、
もうそこから容易には逃れられなくなるんだ。教員の大多数がそう。
今回の教員たちは幼い頃から反日を強制され続けた犠牲者なんだよ。

>>497
普通は小学校で文字や九九を覚えるよね。
普通は覚える事は嫌だと思うけど、文字や九九を覚える事は強制？

>>497
>466は>466の意見

俺は>494>495と同じ意見だな
躾だろ、躾
言葉にして「日本を愛しなさい」とか言われたわけではなかったがね

なんだろな？
自然に好きになってたっていうんかね

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
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:::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼ 　　おまいら！議論板に　
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／　　　スレがあるんだから
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　　　早く来いよ！
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　誰もいなくて、寂しいじゃないか！

ニュース議論板　【東京都】君が代で教員大量処分決定へ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080558023/

>>497
私は公式の儀式の場で国旗国歌に敬意を払うことは社会人としてのマナーだと考えます。
公務員で有ればなおのこと公式な儀式の場において個人の信条・思想に基づく行動をとることは慎むべきです。
教師がそうした姿勢を生徒に見せることで公の場で取るべき態度やエチケットを教えることになると思います。

生徒は処分の対象じゃないでしょう。

よくクビにならないな、こいつら。公務員ってのは良いご身分だね。

愛国心だか、なんだか知らんが日本に生まれてよかった。
歴史を知れば知るほど好きになった。ただそれだけのこと

朝日の社説、公立学校教師の話なのに生徒の話にすり替えていてﾜﾛﾀ
教師が思想教育したいのなら私立の学校に行けっての

>500-501
書き手がちがうけどまとめて気掛かりな点を
九九や漢字の暗記はまあ強制だわな。
「普通は覚える事は嫌だと思うけど」ってのはどうよ。
普通は国を愛するのは嫌だと思うけど、と翻訳する気はないけれど、
明示的に教えられなければ愛せないのか。となるんだよね。

＞自然に好きになってたっていうんかね
こういうのは好きなんだけど、それが生まれなくなったことの方が、
今回のことよりも根深い問題だと思うんだわな。

しかしヤダねえ、文句言いながら日本人やってる人たちって。
オレは好きで日本人やってるんで。

愛国心っていうより、国家に対する参加者意識だろうね。
もう、国っていえば単なる「お上」でしかない、なんでも従う
奴隷根性の持ち主が多すぎるわけでさ。
自分達が所属していて、その生活基盤としている社会を大切
に思っていれば、次に参加してくる若年層に対して、社会へ
の帰属意識を育ててやろうって思うのが普通だろ。それを、
学校教育の場で行うの当然だし、その延長線として、自由な
精神や他人の信条への尊敬心や愛着を持たせようとするの
は、自然な流れ だよ。
教委がやっているのは、単純な、「国家への不服従はよくない」
っていう、自由な精神を破壊しようという行為だから、問題な
わけだし。もし、そうじゃなくって、 「今の国旗・国歌強制でなく、
参加者の自由な精神に基づいた自然な信条を尊重して、
より生徒の帰属意識を高めさせる」っていうんなら、こっちも
聞く気になるけどさ。

キムになる犬

>>507
好きになってくれたみたいでありがとうｗ

＞それが生まれなくなったことの方が、
間違いなくマスコミのせい、理由は>>473

「ムキムキになる大人」に見えた

結婚も出来ない
人間関係も広くない
子供の接するのも数年間
大量の個性を一人で相手する

「成長」も「進歩」も「結果」も解らないまま
次から次へと流れ作業のように子供の相手をする。

先生とは、教科書を反復するだけのスピーカーに過ぎない。
(※国＞文部省＞学校＞教員＞生徒)

それら満足感が無いが故、狭い空間の中で満足感を得るために、
教員が勝手に変なフィルターを挟んでしまうのを
避けなければならないのは当然である。

>>492
日本の義務教育ってのは教育を受ける義務じゃなくて
教育を受けさせる義務なわけだが・・・。
組織的な反・権力などという「道理に反したモノ」を排斥するのは良し。
しかし愛国心の強制ってのは、どうも、ね。
ねらいは反日教育の排斥なのだろうから、わざわざ共産右翼につけ込まれる様な事しなくても・・・

　　　　　　　　ﾑｷﾆﾅｯﾃﾅｲﾖ････
　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 04月02日付 　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(；@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　■年金審議――一元化の土俵で議論を
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

日の丸→強制→起立→愛国心　　これは愛国心じゃないだろｗ
本当に国を愛するなら全体主義に陥る国を憂慮するのが、憂国の士だろ
国＝政府じゃないんだから

★★★朝日がムキになる愚★★★


■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）

■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

■社説――比べて読めば面白い
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

しつこく言うと、現在の反日教師などもはや
救いようが無いわけだよ。問題なのは、彼らがまた少年・少女に
間違った反日洗脳教育をしていくことなんだね。これをふせぐ
ためには、教委の措置も緊急避難的に必要となるわけだ。
いったん、大人が洗脳されてしまうと、それを次世代にも押し付けて
しまい、結局、自然な愛国心の成長が阻害されるのさ。大切なことは
世代間の「反日の強制」という悪循環をどこかで断ち切って、新しい
世代の自然な愛国心を育てることだろうね。

>>514
結局、今までが左翼に利用されてきた訳で。

筑紫の国旗・国歌の強制反対の論理

教育の目的　→　元気な子供の育成　←矛盾→　国旗・国歌の強制

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが全然解らん

この論理の展開が全然わかりません・・・・・・
僕は馬鹿なのでしょうか？　おせーて　エロい人

>>515 ワラタ。朝日新聞、これ以上無いくらいムキになってるじゃん。
産経・読売に対し、必死で反論してるｗ

よく今まで「朝日新聞」の存在が成り立ってたな。
ここまで醜い記事書いてるのに、営業が成り立ってるのが不思議でならない。

君が代の君って天皇のことなんだってね
だから天皇は君が代歌わないし
なんかいやだな、この騒ぎも、
国歌できれば、新しいのに変えてほしいな

>>515
びっくり。
リアル厨房に論破されるな、これ。

>>516
分からんでもない

ただ、教師が子供に対して反面教師になるからおかしな法律が出来た
その時に馬鹿教師が愛国心云々言うからこういったスレになったんだろうな

＞本当に国を愛するなら全体主義に陥る国を憂慮するのが、憂国の士だろ
違う気がする、間違ったものを正すことが憂国の士
全体主義だろうと正しいものは正しい

＞日の丸→強制→起立→愛国心　　これは愛国心じゃないだろｗ
間違いない
香具師等に求めるのはもはや愛国心ではない
形式を守る、規律を守るといった当たり前のことだけ

>>509
屁理屈を付いて親に反抗するガキみたいだ。
生徒の模範となるべき教師が厳粛であるべき公の儀式の場に
個人の信条や思想を持ち込みそれに従い行動することは、
生徒からみれば成人式で非常識な振る舞いをする若者と変わらないでしょう。

「キムが代」

「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味

「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。


『ｷﾑが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

１９９７年の国定主体小学校教科書　（一部豚語訳）

>>514
愛国心ってのは民主国家の大前提だろ
結局共産化した国って教育がちゃんと
行き届かなかった国が多くないか？
愛国心を教えられなかった奴が
その国の主権者になりえるだろうか？

>>511
>間違いなくマスコミのせい
僕は、マスコミの影響力はそれ程大きくないと思う。
生まれついた国への愛着なんだよね。

例はあまり宜しくないが、例えば、大阪生まれの大阪育ちの
人がいるとしよう。ところが、大阪はバッシングが激しい。
実際に犯罪も多い。2chではいいところ無しだし、2ch以外でも
そうだ。で、その人が生まれ故郷である大阪への愛着を捨てる
だろうか。別に大阪じゃなくて、荒川区でも江東区でも良いん
だけどね。まあ、その人に故郷に対する愛情が全くないという
事例なら別として、この場合その郷土愛はどのように生まれど
のように育まれるか。
で、国だとなぜそれが軋むのか。ウヨ・サヨなんてどうでもいい
から、この問題をきちんと意識していたいと思うんだよね。

多民族国家の米国では統合の象徴としての国旗への思いがとりわけ強い。
国旗に対する「忠誠の誓い」を生徒に義務づけている公立学校も多い。
そんな米国ですら「誓い」を拒む権利は連邦最高裁が１９４３年に認め、
同様の判例が重ねられてきた。それこそ国家が守らなければいけない一線だ、
というかのように。


「誓い」を拒む　　頭のオカシイ連中の数が
日本では比較にならないほど多いってことだよ
そのことには一切触れずかよ・・・・・

>>520
元気な子供の定義が違う次元なんじゃないかな。

国家に縛られない地球の子とかその他もろもろ

左翼と売国が同類になってる現状で愛国心の議論ができるわけがない。

>>520
無理

>>528
一理あるけれどね、でも報道は地方を叩かない

過去の歴史を叩けるだけ叩く
自虐報道を聞いて愛国心が生まれるわけがない

「国歌・国旗の強制」という考え方自体が、まちがっているね。
現在の大人が「強制」と思うためには、幼いときにそれ以外の
価値観を「強制」されていたはずだ。つまり、国歌・国旗を自然に
愛することのできる教育を幼いときに受けさせておけば、「強制」
という意識をもって成人することは無い。わかるかな。この理屈。
問題は、世代間で何を自然なものとして継承するか、だよ。つまり、
御飯を食べる前にいただきます、といわせてみる、国旗の前で、
国歌を一緒に歌ってあげる、これが大切。

　教師の実態に触れず　都の対応のみあげつらっても
説得力は皆無だね　朝日新聞。

　国歌国旗で強制力を使わなければいけなくした元凶は
他ならぬ公立学校の教師自身なんだから。

　まぁ朝日も、公立教師の実態は知ってるけど、敢えて触れないんだろうけどな。


しかし、むきになって国歌国旗の社説をやるのは３度目か

(；@∀@)　　←間違いなく一番むきになってる人

>>515
事実のすり替えすんな！＞朝日新聞
生徒には歌うことを強制してはいないだろうが。
都教委が義務付けたのは公務員である教師。
紙面で嘘つくのはいい加減にしろ！！！

自分は元愛知県の小学校教師だったけど
普通に日の丸飾って、君が代もやってたけどなあ。
卒業式で音楽専科の先生が指揮、
ただの社会科教師だったけど私はピアノがひけたので
演奏をまかされた。
演奏とちっちゃいけないと思って
必死で練習したよ。
君が代を歌わない教師はいたけど
さすがに起立しない先生はいなかった。
だいぶ以前の話だけどね。

>>528
情報(マスコミ)で民衆を支配できるって知らないの？
北朝鮮や中国を見れば分かると思うけど、戦前では大本営発表やヒットラーの情報操作。

>>533
同意

慣習法を明文化させたのはアカ本人
本当は明文化などさせたくなかったろうよ、政府もさ
明文化するとその穴を探して何かやらかす香具師出てくるからね･･･

戦後の教育が如何に歪んでいたかを示しているな、アカ共が！

処分どころか、懲役にしたらいいよ。
そして逮捕された教師はハンガーストライキやって３、４人死ぬ寸前まで行く。

もともと思想の自由というのは、そういう激しい闘争で勝ち取るもの。
安定した教師の身分なんか捨ててでも、思想のために殉じる覚悟を見せてほしい。

愛国心が強制だと感じる自体、脳みそが腐ってると思う。

>>540でＦＡ

この手の都立高校の生徒の意見聞きたいな。
居ない？

>過去の歴史を叩けるだけ叩く
そんなのはドイツだってそうなんだけど。
それに負けない「いま」は？

もう少しなんとかならんものか。

朝日新聞てほんとに馬鹿だな。もう馬鹿としか言いようがない。
堂々とした、毅然とした、絶対的な馬鹿だね。間違いない。

しかし、あまり愛国心を連呼するのも気恥ずかしいな。
極右と普通の人間を別ける意味じゃなく、
普通の人間と売国奴を別ける意味で使われているとしても。

テキトーに立って別の歌歌ってりゃいいじゃん。
それに処分ったって戒告でしょ。
悲壮感漂わせちゃって馬鹿みたい。
（都立校３年の意見でした）

>>542
今日はあまりコピペがないからいないみたいだね

>>543
ドイツが叩くのはナチスのみ
党を叩いて国を叩かず
それくらい分かるだろうよ･･･

>547
国と党（政権）が不可分になっているところに日本の
特色がありそうだね。

２００２年度
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/soumu/tokyo2003J/06.html
東京都公立高等学校教員・・・10,930人

１７１人・・・１．６％

>545
確かにな。
別に大っぴらに言う必要性感じないんだが。
もっともな、反日感情公言する奴は論外だけど。

>>546
禿堂　起立しない教師って、良く言えば純。悪く言えばアホ。

実施率事態は１０年前からさほど変わってないんだよ。でも現実的に生徒は歌ってない
やつが多い。若者は実施率が９０％以上だからって礼儀正しくなったか？日本の若者事情は
この１０年よくなったか？・・・否。実施率が上がっただけでは若者気質は変わらないと
いう結果が出たんではないか？

>>552
そりゃ、こんな教師がでるくらいだからね

>509.

いいこというな、同意だ｡

>>552
根拠の無いパーセンテージ出すなよ。
そうやって外国人犯罪や学力低下が大問題になってるのに。
まあ、それが目的なんだろうけど。

儀式はその形式に従うべき。
ただ、それだけのことじゃないのか？

>>548
日本にその頃政党ってのがあまり機能してなかったし
流石に生きている国家元首を叩くだけの気概もマスコミにはないからな
もちろん悪くないってのもあるが

>>552
　アフォかｗ
　教育は百年の計だよ。

　戦後６０年にわたって破壊されてきたものが、一朝一夕に劇的に改善されるものかね。
　国旗掲揚・国歌斉唱、こうした小さな努力の積み重ねは、５０年後に初めて効果を表す
位の地道な覚悟でコツコツと実施していかねばならないものだろｗ

開幕戦の国歌斉唱にSMAP(中居)とモー娘。が緊急決定！！
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080847130/


まあ、常識を考えるんだな

>>559
それって国歌を貶めてないか？

>>552
君が代の場合は、曲や歌詞からして歌うというよりも静かに聞くって感じがする。
実際、戦前では士気を低下させるからあまり歌われなかったと言うし。
アメリカ国歌なんかだと自然と歌いたくなるよう曲だから、仕方が無い。

中居て歌うたえんの？

>>559
分かってるとは思うがエイプリうわなにすんだｙんくぁまいあ

>>559
中居の君が代は聞いてて冷や汗が出る罠。下手でw

>>559
伴奏は坂本龍一キボン！！

俺は形式だけを重んじて、生徒の心に入り込んでいないから、このまま若者気質
の改善には繋がらないと思うね。
仏像造って魂入れず。

俺が思うに、若者がこの国に興味が薄いんじゃないのか? 海外ではみんな歌っているし 海外の奴らは自分の国に対してプライドを持っているし 実際問題、日本の国歌がダサいというのもあるが(w

最終的なよりどころは国家とか民族なんだよね
精神の敗残者はｗ

人に法律守れとかいうなら
とりあえず年金納めてからにしてろよ
じゃないと江角と同じになるぜｗ

>>566
だから教育を変えよう、と
アカを切るため、アカが教師にならないための第一歩として捉えることが出来る

>>567
＞日本の国歌がダサいというのもあるが(w
俺はそうは思わない
で、日本語不自由なのか？

常識の前には、下らん屁理屈など何の影響もないな
電車の通路で座り込んでる餓鬼が自由だとほざこうが
そんな非常識な行動する奴は馬鹿にされるだけ

今の若者は君が代より「アメイジング・グレイス」の方がカッコいいと思ってる
だろうなｗ

なんか変なのがいますね

チョｯパリが差別スレを立てたﾆﾀﾞ
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ((　))　
　　　　　　　　　　(　)　）　ﾌﾟｽ
　　　　　　.　. . 　从　）从　.ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・・
　　　　 　　　　　 Λ＿Λ　 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 < # ｀Д´> 　＜　 ゆ・・ゆるせんﾆﾀﾞ。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　<　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>569
いやだからそういう「力づく」ってやり方じゃますます仏像造って魂入れず、
な展開になるって。

煙草のポイ捨てするような非常識な行動する奴がい、眼に余るから
条例が出来る
国歌が流れたときボケーッと座ってる非常識な行動する奴がい、
眼に余るから、処分される
同じだな

>>574
力づくでも流石に反日教育するのを教師にするのはよくないだろ･･･
今の教育は魂入った仏像壊してるだけだからさ

一気に魂入った仏像は作れない
少しずつ変えていかないと、と考えるね

>>574

ではどうしたらいいでしょうか？
放置すればアカ教師がいつまでもそんな餓鬼を量産しつづけますが

>>574
戦後、力ずくで歌わせないようにした反動です

　高校野球のはじめ、君が代歌うとき

高校野球運営側の組合職員が集団で
　「思想良心の自由」　をいい訳にして、

上からの決定にも関わらず　式典の妨害行為を　何十年も組織的にやってたら

　　　（「君が代反対」と　甲子園に垂れ幕を張る、　
　　甲子園に来た観客に君が代を歌わないようにマイクで呼びかける。等々）


いくら朝日新聞主催といえども　対策を講じざるを得ないだろう。

　まぁ実際には、私企業の組合がそんなことできないのは当たり前・・・

こんなことでいちいち式典を妨害するような社員がいたら　企業はあっという間に潰れてる。

　　公立学校だからこういうことが起きるんだな。
結局親方日の丸で　甘えの精神全開

>>577
国家を自然に愛せるようにすることです。政治かも役人も尊敬される存在に
なるよう身を正す。利害追求より公僕であることを心がける。

日本男児の生き様は　色無し　恋無し　情け有り
男の道をひたすらに　歩みて明日を魁る
嗚呼　男塾　男意気
己の道を魁よ

日本男児の魂は 強く 激しく 温かく
男の道をひたすらに　求めて明日を魁る
嗚呼　男塾　男意気
己の夢を魁よ

嗚呼　男塾　男意気　己の道を魁よ
嗚呼　男塾　男意気　己の夢を魁よ

誤爆です。ごめんなさい。申し訳ありませんでした。

>>580
間違ってはいないが教育に直接つながらない
そんなのでアカ教師を放って大丈夫だと思うのか？

>>580
愛国心は国を愛することであって、人に忠誠を誓うことではない。
国の代表としてふさわしくないと考えるならそれを批判するのも愛国心。

力ずくで教えるべきでないというのはそれが「あたりまえの存在」であるからで、
教育の最前線にいる教師自身が反対、反対と言っているのだからこれは
強制するしかない。一種の喜劇ではあるが。

>>580
空想社会だな。極左やカルトの十八番w

都立大に巣食う共産党系職員学生

都立大学有志が都立大で暗躍する共産党の横暴を糾弾するビラを配布している。
ビラは「都立大学の現状を都民の皆さんにお知らせします」「公立大学で特定政党の横暴が！」
の見出しで、学内に跋扈ばっこする共産党の青年・学生組織「民主青年同盟」の影響化にある
大学の現状を憂えている。
有志らはまず、「都民の税金」で運営されている大学が今年６月まで民青同盟に部屋を２つも提供、
活動の便宜を図っていたと報告。
さらに、共産党系教員が優先的に採用され共産党系教職員組合幹部の場合、異動もなく
何十年間も都立大学で働き続けるケースが少なくなく、都立大学は共産党系職員のオアシス
になっているという。
また、学内にはこびる共産党の腐敗体質を批判しようものなら、民青同盟はデマに満ちた
個人情報を流布し徹底的な個人攻撃を行うだけでなく暴力もふるう。
今年３月には都立大学民青同盟員が、反対派学生に対して集団リンチを加える事件が発生、
事件の首謀者は既に送検されているという大学にあるまじき暴挙に出ている。

コワイヨー

>>580
＞利害追求より公僕であることを心がける。
よく見たらここが一番の突っ込みどころかもしれない
思想追求より公僕であることを心がける。
こっちだろ、これを教師に言いたい

>>580
「公僕」（公立学校教師）が法に基づいた命令を拒否して処分を受ける。

自然ですね。

バランスだと思うんだよね
どちらに傾いても、結局零れ落ちてしまう人間が出てくるわけでさ
零れ落ちた人間は行き場を失ってしまう
そうなったら、求めるものを母国に見出すことが困難になり
愛国心というものを見失ってしまうんじゃないかな？

嫌なら辞めなって
そんなに教師は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　なのか？

586にあるように
多分サヨクの人たちは自分達が強者になったとき、反乱分子を異常なまでに洗脳するでしょ。
そしてそれでも駄目なら粛清するのかも知れないですね。
今回の急進的な行動や言っていることをみれば、多様な価値観なんか認めないことが良くわかる。
そうでないなら、そうでないというビジョンや方法論を明確にし、国民を説得してみてください。
今のわが国を取り巻く国際情勢や国内問題に対し何ら効果的なの問題解決能力も提示できない幻想的
な理想主義でなおかつ排他的だから世論は支持をしないのですよ。

>>589
少なくとも教育の場で洗脳はよくないよな

>>590
洗脳できなくなるし若い子がうはううわなにすry

生徒のことを考えるとこのようなアカ教師は教師の職にふさわしくない。
転職されるとをすすめる。どうしても教師の職業にこだわりがあるのなら
朝鮮学校をすすめる。気が済むまで好きなだけ自虐的反日教育ができるぞ。

＞退職後に再雇用されていた嘱託職員５人の４月からの
＞契約更新を取り消したと発表した。

これって年金生活者？痛くも痒くもないじゃん。今回の処分甘すぎ。

式典を個人的感情で荒らしても良いって教育を受けた若者が成人式で・・・・

教育の成果だからしかたがない。

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　 04月02日付 　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　■年金審議――一元化の土俵で議論を
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

○●○朝日の社説 Ver.14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080566071/l50
朝日の基地外投稿 第88面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080168273/l50
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その39
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079920846/l50
【朝日は】早　野　透　２【気楽な職場】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069334975/l50
「２ちゃんねる」での「ナショナリズム]岩波雑誌
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50

結局みんながムキになってるんだよな。
右も左も関係ねぇよ。

公僕に限らず仕事ってのは基本的に他人の為なんだよ。
お金が貰えるのは他人の役にたったからだろ。

こいつら教師は自分の思想の為に活動しておきながら、給料だけはもらう（しかも国から！）という
虫のいい話をしてるわけだ。本当に世間知らずで恥知らずな人間だよな。

>>590
そりゃ、一度覚えれば退職までたいして勉強しなくて良いし、
成果でなくていいし、休みはばっちり、ちかんしても減給
程度ですむし、小中高生に手出し放題。

普通ならとっくの昔にクビになっているような人材が大きな顔して
いられるのが教員。

>>592
よくないよ
そんなことしてるの？
オレはそんな教師あったことないけど

>>600
若い子ウハウハのほうか？洗脳のほうか？

教育委員会が今のやり方続ける限り、若者は真の愛国心を持たないのは明らかだから
右派強硬派が力で左派教師をねじ伏せたいと思うならそれでいいよ。やってみれば、って感じだね。

ちんこ臭いスレでつね
ウヨがなめあってるのですか？

>>601
若い子ウハウハというか猥褻教師はニュースでよく聞くが
洗脳教育なんて聞いたことない？
まあ、ある意味洗脳っていうなら、これもそれにあたるんだろうが

>>601
せっかく議論が出来る場なんだからさ、議論しようよ
レス待ってるぞ

>>604
日本は悪いことをしました、とか社会の授業で習わなかったか？
過去の歴史を善悪だけで決めてしまうのは洗脳だよ

ヴァカ狂死共が今のやり方続ける限り、狂死共の支持率が下がり続けるのは明らかだから
左派強硬派が力で愛国心涵養をねじ伏せたいと思うならそれでいいよ。やってみれば、って感じだね。

>>602
まあ、北朝鮮を賛美した日教組が教育界に存在するのも変な話で

>>605
だから、オレが習った教師はそんなことしなかったってｗ
日本が悪い事っていうか、普通どこもその時代時代で
悪い事してるだろ？相手から見れば、それ悪に決まってんだからさ

>>608
よかったなぁ･･･

＞普通どこもその時代時代で悪い事してるだろ？相手から見れば、それ悪に決まってんだからさ
それを日本が絶対悪として伝えるのが日教組の教師

「憲法九条は尊いものです、守りましょう」みたいな教育は受けたなあ
しかも副教材にそれが載ってやがんの

>>608
俺は>>609の教育を受けました・・・。

>>607

　日教組の役人が　北朝鮮から　表彰されてる時点で
日教組とは何者なのか　わかりまくり

　日教組の言うことと反対のことをすれば正しい

で間違いない。

>>611
ん？
俺変なこと言ったか？

不思議ですね。
社民党と日本赤軍同じ住所で何してんの？

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://web.archive.org/web/20030202130023/http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://web.archive.org/web/20030419090838/http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋2-8-16 新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

俺的に愛国心・公共心が無いと自覚している点

1.他国が攻めてきたら・・・速攻で逃げる
2.年金税金は・・・自営業だから当然払ってないし
　　　　　　　　　そもそも老人どものために払う気も無い
3.選挙権・・・一回も行使経験無し。在日が欲しがるなら売ってもいい

>>614
えええええええええええええええええええええええええ？？？
マジかよｗ

そういや辻元の（内縁の？）旦那って元赤軍幹部らしいな
本当かどうか知らんけど

社民党々首は中核派のシンパ福島幹事長か
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/index.html
福島幹事長は破壊活動防止法の要視察団体になっている極左暴力集団中核派の
シンパであり、中核派が関係した集会に出席し、スピーチまで行った過去が
あるのです。福島幹事長の内縁の夫は、人権派弁護士として名高い海渡雄一
弁護士であり、二人とも人権派弁護士と言いながら破壊活動を続ける中核派の
逮捕者の弁護活動をしているというのです。ならば福島幹事長は公党の党首
としては問題があろう。辻元清美の内縁の夫は赤軍派。福島幹事長のそれは
中核派とは社民党にはこんな人材しかいないのか。これでは「社民党は日本破壊
を企てている」と言われても仕方ないだろう。

>>615は在日を装った右翼

>>613
いやいや、ｱｶ教師の教育を受けた　ってことです。

わかりにくかったですね。　　すみません。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

俺的には

1.他国が攻めてきたら・・・戦うな、逃げるほうが疲れる
2.年金税金は・・・自営業だけど払ってる、貰えなかったら文句言うつもり
3.選挙権・・・いいなと思うやつがいればいく。いまのところひとりもいないから行ってない

>>617
＞辻元清美の内縁の夫は赤軍派
やはりそうか･･･

>>619
ゐゑゐゑ

日本人なら旧字体も自由自在に扱いたいものだｗ

>>615 単なるバカでしょう。
　　　　敵が攻めてきたら速攻で”逃げる”って”どこへ？？？

>>623
母国へ・・・じゃないの？w

解雇でいいだろ

え？
みんな敵が来たら戦うの？
俺は海外に逃げるよ。

>>626
戦争が始まっても民間飛行機が飛ぶとでも思って？
春休みだから仕方ないか･･･

>>627
ベトナム戦争中のベトナムでさえ飛んでいましたが

こういう自分勝手な人に教えられるから、
自分勝手な人間が増えるんだな。

>>626　あんたもアホか？
　　　敵が攻めてきている時に、島国の日本から
　　　簡単に海外に逃げれると？？？
　　　また海外のどこの国が難民となった”あんた”を
　　　受け入れてくれると思っているの。。。と小一時間問い詰めたい！　　

>>628
じゃあ、他の例を言ってみろよｗ

>>630
飛行機は飛んでるから逃げられます。
その上で、短期で入国しちまえば戦地に強制送還するバカな国家はありません。

>>628
四方を海に囲まれた日本とは違うかと
飛ばせないと思うよ

＞みんな敵が来たら戦うの？
日本相手にこれが出来る状態だったら間違いなく海洋封鎖されてるぞ

>>629
どんな事に対しても｢先生は責任とらないからな。お前達が勝手にやった事だからな｣
としか言わない教師が、ウチの子供の学校にもいるよ。

>>634
酷いな〜
まあ、そういうやつもたまにはいるだろｗ

>>632
たぶん戦争前に逃げなければ無理。
それから外国語の勉強と迫害に耐える精神力をつけておけ。
国家のない人種は悲惨な運命を辿る。
特に黄色い人種はな。

おまいら前提としてどこの国と戦うのかくらい考えなさい

>637
３馬鹿のいずれか

>>637
チョン、シナ、ロスケ、テロリスト…くらいで良いんでは？

>>633
なんで海洋封鎖が可能なほどの国がせめてくるとか、条件が増えてんだよw
それほどの軍事力を持った国が相手なら敵に投降するってのも手ですな。
中国がこのまま発展したケース以外。

そりゃね、空港が全部アボーンされましたとか、無理なケースでは諦めますよ。

>>630
死ぬよかいいと思ってがんばります。

究極的に平和が続くと人って死なないじゃん
まぁ事故とかせいぜい疫病とかで
大抵は寿命まで生きれる

んで人が減らないとすると、逆に言えば増える一方となる
そうなると最終的に住居を立てられなくなる
いくら高層マンションでも限度がある
土地は有限だもんな、当たり前だ


つまり何を言いたいかというと
現在の少子化は正しいことであり
戦争で人を殺すのも正しい
そして引き篭もりは世界平和のために死んでくれ

>>637
日本に攻めてくるって言うくらいだからアメリカしかないだろ？
海軍で日本に勝てるのはアメリカくらいだ

で、飛行機で逃げるってのは論外だよな･･･
兵器の技術が格段に違う

激しくスレ違いなのでsage

>>640
＞みんな敵が来たら戦うの？
敵が来たらってことは日本に軍が向かってくることだろ？

>>626
敵が最初にねらうのは空港、主要交通機関。
お前見たいのが最初に敵の玉にあたって死ぬよ。

>>642
60年前の人ですか？

>>644
だから、即効で日本の空港をつぶせるような国が攻めて来たらその敵に投降するってw

>>635
それがねぇ、一人･二人ならともかく、
｢低学年の児童｣に対してさえそうのたまう教師の方が多いんだわ、うちの子の小学校。
…お察しの通り、組合の勢力が強い地域でね。
本気で転居を考えている昨今(鬱

>>645
日米同盟が絶対に崩れないという保証は無い
中国が日米の海軍を超える力を持つよりは可能性が高いと思ったんだが

>>644
俺は土地なんかを自衛隊に有効活用してもらい、自分は市などの指示に従い速やかに避難

>>646
じゃあそうしろｗ
そしてｱﾒ公にホラレロｗ

つか、戦争中は敵兵なんて見ないと思うぞ
ミサイルやら爆弾は来るだろうけど

兵隊さんを見るのは占領後のお話

>>596
またダボハゼになっちゃってる（ｗ

>>642
アメリカだったら日本は瞬殺されるだろうから逃げたり投降したりしないで田舎に疎開して終わりかな〜

>>646
ミサイルに手を広げてか？
近代戦で民間人が敵に近づけるかねぇ。
特に日本に戦争しかける国は捕虜の扱い酷い国だよ。投降しても撃たれたり遊びで拷問されるかもな。

>>647
子供に良くないから引っ越したほうがいいよ

>>654
先進国なら死ぬよかいい。
戦闘中に投降なんてアホなことするかっての。
白旗あげて敵の陣地に近づく。勿論兵士のふりしつつ

>>646
降伏の仕方を教えてください
白旗振ればいいんですかね？　　　　　　･･･ミサイルに

規則破って罰を受けた公務員の話と
日本侵略に何の関係が・・・？

まあとりあえず
>>646
それぐらいのヘタレなら
教育委員会に全面降伏するくらい簡単でしょう。

>>648
アメリカが日本に戦争しかけるメリットが無いんですが…

今の中国やチョンでも日本に上陸できるよ。もちろん不正規戦闘部隊だが

>>658
>615辺りから流れが変わりました、すみません

外から観てるとはっきりいってアホ。

>>657
敵の陣地に向かって白旗をふればいいんです。
地上戦にならなければ、国内で疎開すればいいんです。

アカピの社説もも回りくどいな、朝鮮系だから反日ですと素直に言えばいいのに

>>659
おいおい、今はそうかもしれないが･･･

日本がアメリカ国債全部売ったら攻めてくる可能性出てくるよ
訳の分からない因縁つけてね
そういうのアメリカ得意だからね、わかるでしょ？

>>656
撃たれないとでも？
というか敵の部隊の位置が分かるのか？
それに、投降してボコボコにされて爪先から微塵切りの刑

>>665
白旗振ってれば撃たれません。
陣地だってそこまでは隠せませんよ。

＞それに、投降してボコボコにされて爪先から微塵切りの刑
なんだその妄想はw

というか、反日教師と極右教師は教育上良くないので
さっさと煮るなり焼くなりしてさっさと処分してください。

>>664
無理無理。日本が国債売っても意味無いし。
アメリカ人が血を流して戦争するほどの利益がない。

今日の東京新聞で『元教員』とやらが
読者からの一言みたいなところで
「国歌の押し付けはファシズム」と書いてあった（W
都教委の『命令』は異常という主張ばかりしていたけど、
わざわざ卒業式で元教員が騒いでｷﾃｨぶりを発揮したことや
現教員が生徒に国歌斉唱のときに起立しないことを
生徒に『命令』したことに対しては全く触れていない。

都教委のやり方を『押しつけ』とするなら、
教師が生徒に国歌斉唱のときに起立しないことを強要したことも
「押し付け」以外のなにものでもない。

しかも、晴れの舞台である「卒業式」を壊した教師こそ
問題があるのではないか？わざわざ「卒業式」であんな茶番をやる
教師はもはや教師失格だ。生徒のことを考えるのが一番重要なのでは…

>>664
アメリカの国益や世界戦略に適う戦争はしましたね。
たしかに。

で、気に入らないことされたからという理由ではじめた戦争ってありましたっけ？
しかも経済が理由で日本経済を破綻させる行為を行うという愚ですか。

戦時でどう行動するかってのは別のスレでやってくれや。

>>668
＞無理無理。日本が国債売っても意味無いし。
とか
＞それに、投降してボコボコにされて爪先から微塵切りの刑
だんだん化けの皮剥がれてきたな･･･

>>666
民主化や人権の概念が薄い国をなめすぎ。
それに大国が日本に戦争しかける時は、かなりの切迫した状況だ。

>669
ファシストは自らをファシストとは思わない典型例ですねｗ

(-@∀@)の肥欄より

社会を見る目　頼もしい若者
無職　坂本千鶴子　（愛知県豊橋市　66歳）
3月22日「若い世代」の「うさん臭いナ　“愛国心”って」を読んで、15歳にして何と核心を突いた社会批判だ、
と思って読んだのは私だけではなかった。
現職教員の友人はコピーして同僚たちに「こういう子を育てなくちゃいかんのだよね」と配ったという。
「そうだ」「頼もしい若者だ」などと教師たちが励まされたという。
翌23日には都教委が都立高校の卒業式に職員を派遣し、日の丸・君が代に起立しなかった教職員をチェックする態勢をとった、との報道が。
やることはほかにたくさんあるだろうに、およそ民主主義国でやることではない。
憲法19条の思想及び良心の自由、21条の表現の自由を侵す行為ではないか。
私は「僕が大人になったら、憲法に書いてあることが全部本当のことになるように努力したいと思います」と卒業式で言った6年生の声に、15年来、力づけられてきた。
15歳の君、亡命などしないでいいように、一緒にこの国を変える努力をしていきましょう。

君が代がどうとか起立しなかったことがどうとかじゃなくて
変な思想に浸かっちゃってしかもそれが職務に悪影響を及ぼしてるんだから処分されて当然だろ

＞ID:PKtw+/3+とID:EhbN3J5y
確かに他の人に迷惑になるのでやめましょう
スレ違いです

＞他の人
申し訳ありません

外国とたくさん比較する日本人が、国旗掲揚国家斉唱をどうしてしないの？
外国だと当たり前にやっていることでしょ。
当たり前を当たり前として受け止めない香具師が異常と騒いでもねぇ。
そもそもこの件では不起立の教師の方が異常。
反日していればかっこいいと思っているんですか?
どう思っていてもかまわないですが、当たり前のことをしないのならさっさと辞めちまえ、教師なんか。

>>665
＞投降してボコボコにされて爪先から微塵切りの刑
捕虜にそんな事平気でするのは、古今東西、
中国と朝鮮だけだ(ｗ

でお前さんの祖国はどっちだ？

>>673
俺は日本に海上封鎖を仕掛けられるくらいの先進国（除将来の中国）を想定して語っているのだが、
中進国に宣戦布告された程度ではラクラク海外に逃げて終わりだ。

>>672
アメリカは国債を紙屑にしようと思えば日本と戦争するよりリスクを少なくやれる。

それにもっと戦時下での酷い話を知った方が良いよ。

>14
>音楽の授業で「この歌、歌詞が嫌いなんで歌わねぇ」って言っても良いよね。
>国語の授業で「物語の内容が気に入らないから読みたくねぇ」っつうのもアリだよね。
>社会の授業で「歴史解釈が漏れとは違うからテストはボイコット」ってのも良いよね。
>「この生徒の思想が嫌いだから、こいつには教えない」ってのも良いよね。
>「あの先生の言葉が気に食わないから授業にゃ出ない」ってのもアリだよね。

全て「ダメ・ナシ」の可能性大。
気に入らない・解釈が違う等の考えを持つなら、事前にその旨を
しっかり意思表示して伝える義務がある。
「初めての授業で気に入らない発言を先生がしたからいきなり途中退室」
こんなことするのはただのDQN。
予習してりゃほとんどの場合事前にどういう授業内容かわかる。

素朴な疑問だが、
国旗・国歌に反対って信念持ってる香具師らがそんな職場を
自ら辞めないんだ？
普通の会社なら違うと思ったら辞めると思うが。

>683
反国旗・国歌主義を子供達に洗脳し続けなくちゃいけないからさ。
日本を崩壊させるためにねｗ

>>675
朝日はまだこんな馬鹿な投稿載せたか･･･

＞うさん臭いナ←この片仮名のほうが胡散臭い
明らかに15歳の投稿じゃねえよｗ

>>676
同意

>>678

欧州では国歌斉唱が教育現場で強制されてないよ。
米国では義務化してるけど、拒む権利も保障されてる。

文字通り絶対強制なのは中国とか北朝鮮。

>>682
そんな細かい理由抜きに、教師のプライドが許さんだろ。

弱者に対して暴君たれ、権力に対して池沼たれのプライドが。

＞音楽の授業で「この歌、歌詞が嫌いなんで歌わねぇ」って言っても良いよね。
小学校の卒業式における思い出賛美の文言、
すっげーバカらしかったんだがああいうのこそ個人の自由を行使したよな〜

事前に表現する先は、その授業の先生かもしれないし、学年主任かもしれない。
校長かもしれないし、保護者かもしれない。教育委員会もいい。
主張したい内容をしっかり考えて主張先を決めればいい。
それらをやらなかった先生連中はただのDQN。
前提に
・国の税金で飯食ってるのだから、国のやりかたにケチつけるな
・イヤなら左寄りの私立に行け
・日本が嫌いなら半島へ行け
ちゃんと選択肢はあるのだから、ただのワガママにしか見えない。

>>686

散々ガイシュツで論破済み。

これって一般企業なら「わが社の労働時間は来年4月から12:00〜20：00です」って前もって言ってあったのに、
当日に「私は8:30〜17：30でしか働きません」って勝手に8:30に来て17：30に帰ったようなモンだよなー。
文句があるなら止めれば良いのに。自分の都合で変えたけりゃちゃんと従ってから活動しれ。
処分当然。よくやった。

>>675
現職教員の友人はコピーして同僚たちに「こういう子を育てなくちゃいかんのだよね」と配ったという。
「そうだ」「頼もしい若者だ」などと教師たちが励まされたという。

教育現場の偏向教育の根は深そうですね。

>>675
さすがアカヒ。読者も期待に応えるね（W
＞憲法19条の思想及び良心の自由、21条の表現の自由を侵す行為ではないか。
この問題でこの部分を主張する香具師が多いけど、
教師が生徒に自分の思想を押し付けている行為は
「憲法19条の思想及び良心の自由、21条の表現の自由を侵す行為」という
解釈のなるよな。都教委が憲法違反なら、よってサヨ教師も憲法違反だな（W

>>692

↓日教組教師が教える君が代実践例

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040330174428.jpg

>>693
本当に「読者」なのかは甚だ怪しいと思うがな。

>>690

でも、事実だよね。

君が代EDみたいな感じですかね

>>695
この婆さん、(-@∀@)の基地害投稿スレでは有名らしいよ。

教師ってのは国家権力に対する対抗者じゃなく、国家権力の一部なんだけどな
教師による思想の押し付けこそ問題
都教委のそれは単なる上意下達

【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080869809/l50

【中国】ネット上に警察を批判する書き込みをした女性、労働キャンプ送りに[04/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080823271/l50

【韓国・北朝鮮・中国】人体実験を英BBCに暴露した脱北者を強制送還［04/02］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080866403/l50

＞やることはほかにたくさんあるだろうに、およそ民主主義国でやることではない。


おそらく処分された多くの教員が日教組なんでしょうが、
この組織は民主主義とは対極にある北朝鮮を賛美してきましたよね。
この点について何かコメントないですか？？？

>701
ある訳無いじゃんｗ

都合の悪い事は全てスルーが奴らの常套手段。

>696
だから？どうなんですか？

>>696


どうでもいい。
ループだからマンドクセ。
気になるんだったら自分で過去ログ見て来い。

>>696
事実ではないってことがさんざん言われてるわけだが。
欧米でも中国でも北朝鮮でも日本でも、職務命令違反は処罰される。ただそれだけのことだ。
米国の判例は「宣誓」という法的効力さえ持ちうる事例に対して、しかも生徒に対しての強制を違憲としただけであって、日本のケースには当てはまらない。

>>705
嘘を書くな。
宣誓に限ったことではない、敬意の表明全般であることは、判例文言上明白。

素人が適当なことを書くな、バカ。

俺が朝日で読む所は、声欄と社説だけ。　あと週一回の朝日歌壇。
ここには他紙には無いコクと深みがある、朝日の真髄だ。
更に、中国人の人名には、漢字の脇に中国読みの振り仮名が振ってある点も、見逃せない配慮だ。
経済面に至っても朝日イズムは失われておらず、中韓礼賛、米国敵視の姿勢は貫かれており、実際世の中で何が起きているのかなんて、さっぱり分からない。

要するに生徒をだしにして日本社会をかく乱させたいだけなんだよね。

日教組をはじめとするチョン連中はさ。

>>707
サンケイを読んでいれば、世界のことはよく分かりますね。（ゲラ

>>706
素人と決め付けるあたりが、プロ工作員の臭いプンプンですね。

>>706
「文言上明白」とか、ソース無しで言うのか・・・。

　5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる　　かな・・・？

>>707
吹いたｗ

結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition)

A：バカの国
思想良心信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。

B：賢い国
思想良心信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。

>>706
嘘だと思うなら納得できるように説明してみればよろしい。
罵倒してる時点で、見ている者にはどちらが説得力があるかはわかると思うけどね。

学校って学問だけでなく集団行動とかその中でのモラルとかも教える場なのに
それを教える教師がルールを破ってムキになってるんじゃ教師の適正無いだろ。

>>711
ソースも過去スレで散々ガイシュツだ、バカ。

キムになる大人

>>694
前から思ってたけど、その画像、インターレス除去してなくて
読み辛いんで、勝手にやってみた。ついでに色々と微調整も。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080871024.jpg

>>716
また罵倒ですか（ｗ

>>718
おお、見やすい。　　ＧＪ！

>>718
乙！
まあ喧嘩しながらhttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/でも嫁

何か永遠とループしてるよね。

そういう教職員は君が代や国旗掲揚は反対したって
オリンピックやＷ杯で演奏・掲揚されれば感動しちゃったりするんだろ？

アメリカの判決を引き合いに出している者がいるが、これは「宣誓」という行為を正しく理解していない。
「宣誓」とは、自らの内心と宣誓内容がが合致していることを「法的に」認める行為であり、すなわちこれを行うということは、正式に内心を公表することとされる。
代表的な例は裁判で証人が行う「私はこれから事実を述べます」というアレである。

したがって、この判決は「思想信条の自由に背く宣誓の強制」を違憲としているのではなく、「宣誓を強要すること」を違憲としていると言える。

ここで日本の例に立ち返ると、日本の場合、その強制の内容はもっぱら儀礼の範疇に留まるものであり、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。
また、国歌斉唱に関しても、その歌詞が何らかの宣誓になっているという事実は無く、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。

よって、この問題においてアメリカの判例は適当とは言えない。




☆これに対する反論は日本語でおながいします。

>>713のコピペの特徴。

１．「不斉唱不起立を処分しない」を要求する日教組がバカの国北朝鮮と仲良しなのはスルー。
２．憲法学とは土井たか子が講師をしていた学問であることは伝えない。

>>705

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

↑暇な人がいたらでいいんでコレ説明して。過去ログめんどい。
米国は多民族国家で政教一致みたいな国でわかるんだけど、
欧州ではどうなの？あまり教育現場に国旗・国歌が入ってくること
自体あまり当たり前じゃないようだけど。この点だけ確認したい。

欧州は教育現場にそもそもそういうのを持ち込む事自体あまり
よろしくないって思ってるからでは？持ち込まれたら、たぶん
同じように反発してくる人はでてきそうだけど、欧州だと。米国
でさえ議論になってるぐらいだからね。

あ、スポーツとかじゃなくて教育現場の話だからね。

アメリカの判例では子供に「エホバ」という「信条」があった訳ですが、

この教職員達の「信条」は何ですか？

そろそろ英文貼って

「コレ読めば一目瞭然」

とか書き込んで

「こんな英文も読めない低脳ですからバカウヨは」

とか独り言を連発する時間がやってきましたか？

>>726

それもガイシュツ。
何度も論破済み。
疲れる。

>718　はじめて見たよ。サンクス。
4年の指導、「在日韓国人」って外国人が日本の国家歌えないって普通じゃないのか？　外国人に平時に国家歌えなんて強要はしないと思うんだが。
ええ、観点が違うのは承知デス。　もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと（ｒｙ

もまいらキムチでも食ってもちつくニダ

>>726
個人的にはイギリスを除いては「学校で教えてる」と読みましたが・・・。

バーネット事件判決以後の「国家への忠誠宣誓」に関する判例
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

敬意の表明といっても宣誓に際しての行為である点は
無視できないと思うけどね。

>>724
悪い手じゃないが、無駄だったな。残念だったね。ｗ
There is no doubt that, in connection with the pledges, the flag
salute is a form of utterance. Symbolism is a primitive but effective
way of communicating ideas. The use of an emblem or flag to
symbolize some system, idea, institution, or personality is a short-cut
from mind to mind. Causes and nations, political parties, lodges, and
ecclesiastical groups seek to knit the loyalty of their followings to
a flag or banner, a color or design. The State announces rank, function,
and authority through crowns and maces, uniforms and black robes;
the church speaks through the Cross, the Crucifix, the altar and shrine,
and clerical raiment. Symbols of State often convey political ideas, just
as religious symbols come to convey theological ones. Associated with
many of these symbols are appropriate gestures of acceptance or respect:
a salute, a bowed or bared head, a bended knee. A person gets from a [p*633]
symbol the meaning he puts into it, and what is one man's comfort and
inspiration is another's jest and scorn.
*
We think the action of the local authorities in compelling the
flag salute and pledge transcends constitutional limitations
on their power, and invades the sphere of intellect and spirit
which it is the purpose of the First Amendment to our Constitution
to reserve from all official control.

☆最低6年英語を習っていて何も読めない落ちこぼれの教えて君まで相手にする必要はないな。

この校長を処分しろ

>>724

確か、米国では朝の忠誠ってのも議論になってたよね。「神の下に〜」ってところが
争点になってるらしい。アメリカでも一応そういうのは議論になるようだね。

>>727
主体思想

>>724
それ書いたの漏れだ（ｗ
すまんが次コピペする人がいたら、

宣誓内容がが合致×
宣誓内容が合致○

に直してくらはい

>>729
バカの思いつきは論破とは言わない。

>>734

却下。

糞小夜は処刑

>>739
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　　か・・・

この世には２種類の人しかいません。

A：不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想良心信条の自由を認めない人
　・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。２ちゃんバカウヨ。
　　つまり、バカな人。

B：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想良心信条の自由を肯定する人。
　・欧米の自由主義を理解している人。政治学や憲法学を分かっている人。
　　つまり、賢い人。

とりあえずｶﾞｲｼｭﾂって発言とコピペやめりゃいいじゃん･･･

あまりこういった話で他国と比較することに意味を感じない
宗教やら人種やら国境など違いが多すぎる

君が代をやめれば問題は起き内という事に気づけ。
君が代が諸悪の根源なんだよ。

>>732

卒業式での取り扱いです。
教えてるのはどこでも教えるの当たり前でしょう？

>>736
その議論の争点は「神の下に〜」というのが「政教分離に反する」というのが争点なわけで、
この問題とはまるきり無関係なんだが。

>>729
一方的な勝利宣言を論破とすりかえる根拠が不明です。

>>737
すごく納得しました・・・。

でも賞味な話。
国旗、国歌に対する礼儀というかマナーを日頃から教師が生徒に教えてないのがそもそもの発端だろ。
ちゃんと指導してくれていれば、ここまで強制されることはなかっただろうに。


国旗に対する礼儀を知らないから、卒業式で日の丸の下に他国の国旗を掲揚するなんてふざけた、恥知らずな真似が出来るんだよ。

>>742
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　　か・・・

しかしまあ、凄まじい粘着振りだな。
反論する相手には人格攻撃だし。

これが教師だとしたら子供を任せられる筈が無い。

ここ30年くらいの様子と、明治から70年代くらいまでを比較すると
戦前の教育は優れてたといわざるを得ないな。
日本が発展も然り、同じ教育を進めた台湾も然り。

もう時代は変わったのだから、起立して君が代歌いなさい。

>>750
全くです。　授業の中でキッチリ教えるべきですね。

>>745
君が代に勝手に解釈を付けて文句言ってるほうが問題
そういう教師がいなくなることが一番良い問題解決方法

>>750
同意

>>750
日頃から指導している教師が卒業式で立たないなんてことするわけないしな。

太平洋戦争に突入するという愚をしでかした戦前の教育が
優れているわけはないだろう、馬鹿が。

>>747
まるっきりという訳でもない。
最高裁での弁論でも、「不起立不斉唱の自由は保障されているじゃないか」
という原告への最高裁長官の質問があったりするからね。

これに対しては、原告は、子どもへの同調圧力と校内孤立などを問題に反論していた。
やはりこっちの問題自体も、実はまだ残っているといえそうだね。

沖縄じゃ、君が代 何て歌いませんよ。
てか、歌詞しら解りません
日の丸の国旗すら、殆ど見たことねーぞ

沖縄の人は、日本人と思ってねーからね・・・琉球人じゃ・・ふりむんないちゃー
ないちゃーは、きみわっさぬはーごはんばーよ
やなレスかきーやがって

>>743
１．「不斉唱不起立を処分しない」を要求する日教組がバカの国北朝鮮と仲良しなのはスルー。
２．憲法学とは土井たか子が講師をしていた学問であることは伝えない。

この世には２種類の人しかいません。

A：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想良心信条の自由を認めない人
　・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。日教組。
　　つまり、バカな人。

B：不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想良心信条の自由を肯定する人。

>>746
日本の場合、「思想の自由に反する」などと教師が言ってる時点で
まともに教えているとは言いがたいが・・・

>>758
歴史を知らない人間の言葉だなぁ。

こういった問題を放置していた30年間で、

校内暴力、いじめ、援助交際、教師自身による変態行為、クラス崩壊、
民間出身校長の自殺多発、学力低下、未成年による凶悪犯罪の増加

と悪い事ばかり起きてるのですが。

>>760
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/10/021003.htm
こめんね、嘘ばれちゃうよこれで･･･

We think the action of the local authorities in compelling the
flag salute and pledge transcends constitutional limitations
on their power, and invades the sphere of intellect and spirit
which it is the purpose of the First Amendment to our Constitution
to reserve from all official control.

↑敬礼と誓約の強制が憲法違反だと言ってるんじゃないのか？

>>746
入学式、卒業式が無い　ってのはご存知無い？

＞２．学校行事として入学式や卒業式を行わない国もある（イギリス，フランス，イタリアなど）。

（ｶﾞｲｼｭﾂｿｰｽより）

>>763
歴史を何も知らない人間の言葉だなぁ。

日の丸君が代は国旗国歌としての法律が無い
（認められていない）から歌う必要が無い
　シ　↓　フ　ト
強制はヤメロ

従軍慰安婦は強制連行だった
　シ　↓　フ　ト
広義の意味で強制制があった

>>760
マジレスするが、沖縄は本土復帰前、国旗掲揚運動と国歌斉唱運動をしていた所だぜ？
国旗、国歌に拒否反応を示すようになったのは、真っ赤な人間が沖縄に移住してからだよ。

>>764
ほとんど自民党政権だった戦後60年間で、

校内暴力、いじめ、援助交際、教師自身による変態行為、クラス崩壊、
民間出身校長の自殺多発、学力低下、未成年による凶悪犯罪の増加

と悪い事ばかり起きてるのですが。

>>747

国歌の君が代って天皇のことじゃなかったの？中学の時の右翼の先生が
そう教えてくれたんですが。あと、天皇は神道ですよね？

決まった儀式に違反するのは問題ですが、そもそもこういった政教一致
が卒業式に持ち込まれるのはOKなんですか？それを職務命令として
国なり都が強制＆処分ってのはOKなんですか？先生が生徒に宗教や思想
を強制するもの問題だと思いますが。

>>771
日教組が国策に反映した指導法を取っていたとは到底思えない
主体思想植えつけようとしたからこうなったんでないの？

君が代なんて言葉を聴くと反吐が出そう。

>>771
世界第2位の経済規模の成長を成功させたのも自民党だけどな。

公務員なのに国家に逆らう教師は死ね。

最初は文部省はこういったアカ勢力から生徒を護る防波堤のような役割をしていた時期もあったんだが・・
お上自体が日教組のソレに近くなって、グダグダになった。

>771
それが反論になってると思ってるの？
救いようの無い馬鹿だな。

>>759
＞まるっきりという訳でもない。
無関係なのは無止めるわけだ。

＞最高裁での弁論でも
裁判の主たる争点以外を持ち出されても何の根拠にもならん。
外国人参政権問題で、判決わ傍論に何の効力も無いのと同じく。

いずれにしても「生徒に対する強制」が前提になっている時点でこの問題とは無関係なわけだが。

>>766
flag saluteには、当然起立も含まれている。
だから、じっと静かにしている自由が認められている。

>771
国家の教育方針に逆らった偏向教育で無制限の自由を教えてしまった
教師達の負の成果では？

サヨ共はどうしてこう
一　方　的　な　詭　弁　を繰り返し、

「日　本　の　ナ　シ　ョ　ナ　リ　ズ　ム　を　崩　壊　さ　せ　た　い」
「中　共　、　半　島　の　ポ　チ　に　な　っ　て　自　分　た　ち　だ　け　甘　い　汁　を　吸　い　た　い」

という真意を隠し続けるのか理解に苦しむ。

>>774
なんで？

>>772
天皇は憲法第一条で日本の象徴となってますが、憲法変えます？

で、学校に宗教が入ってる？
仏教系、キリスト教系の学校なんていくらでもありますけど。

職務命令が違法かどうかは裁判所で判断されます。判例はどうですか？

「歌うな」って強制は問題ですね。

東京都教育委員会は自由と民主主義の敵だ！
米軍にトマホークをぶち込んでもらいたい。

>>779
？
判決の効力の話などしていないぞ。(w

現在の審理の過程で、忠誠の誓いと思想良心の自由との間の関係も、
まだ問題があることも改めて明らかになったという話だ。

>>771
自民党が教師に対して甘過ぎたってことですね。

同感です。　改善を求めていかなくてはね。

>>772 君っていわゆる「おおきみ」＝天皇陛下

天皇陛下の世は、千代に（千年）八千代に（八千年）　
さざれ石の（小さい石）　巌となりて（小さい粒が集まり、大きな１つになる）
苔のむすまで（苔が生えるまで）

天皇陛下の世の中が、千年〜八千年と日本国民一人一人（さざれ石）が
皆、力を合わせ（巌となりて）、こけが生えてくるくらいまで

>>783
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

>784
そもそもサヨ共がどういう言い訳や屁理屈や詭弁を並べ立てようが、

「国旗国歌＝絶対悪の象徴」として子供達を洗脳したという
立派な「反国家的犯罪」を犯している時点で

一　切　正　当　化　さ　れ　な　い

訳だが。

>>755
じゃ、生徒に強制することは賛成する？

道路交通法で車の左側通行を規定しているみたいに。
そうすれば教師に頼ることなく、マナーも身につくでしょ。

>>789
サッカー日本代表の試合のあるスタジアムや甲子園には

バカと基地外がたくさんいる訳ですか。　

自由と民主主義の敵を殲滅するべきだ。

>>788
君を大君と勝手に解釈してる時点で駄目だろ
君は君、誰が誰に向けて歌おうとかまわない

>>787
昔は社会党も強かったから、それに憚って教育問題に関してはスルーだったからな。

>>772
国歌と宗教が何か関係あるの？
必死で国歌を宗教に絡めようとしているみたいだけど・・・・

”君”が天皇を指すかどうかは議論の分かれる所だが、仮に指していたとして何か問題があるのか？
天皇は国民の象徴だよ？憲法に明記されている。
憲法に明記されている象徴天皇が長く続くように、ひいいて国が末永く続くように願うのはいけないか？

それに少しでも宗教色があるものを学業の場に持ち込む事がいけないのなら、修学旅行に神社仏閣に行くのもＮＧになる。

>>789
おや、戦前ニッポンの言うことをそのまま信じるサヨクですか。
珍しい方ですね。

公立の教員の就職時の契約事項に
「日本国憲法及び付類する各法令を遵守し...」
って一文が無かったっけ?

向きになってるのは､教師罰してる連中とニチャンネラ。

わしも 758 が無知すぎることに１票

>>800
踊り子には触れないでください

>>789
それ何回も見た・・・
そういうことではなく、キミの心情として
なぜ、反吐しそうなほどなのかを知りたい
キミは774ならば

>>798
そう、憲法違反の命令を出している石原教育委員会が悪いんだよ。

>800
７５８の認識は確実に隣の馬鹿人民のモノですねｗ

君が代の君は天皇に決まっているだろ。
嘘吐きども

天皇崇拝の歌を強制する奴は自由と民主主義の敵だ。

>>784

同じくその右翼の先生は昔は天皇は国体？で国そのものだったけど、
戦後は単なる象徴になったんだよね。人間宣言もしたわけだけど、
君が代は戦前からあって、歌詞の意味は天皇＝国のままだから神道の
押し付けって反発が出たんだよね？

仏教、キリスト教系ありますね。でも、一律に国がひとつの宗教の
実践を強制したってことは戦後はなかったですよね。アメリカでも
「ひとつの神の下〜」（GOD≠GODS）だから議論になったみたいですが。

ま、これから百年、二百年と国家が続くことを考えればよー意味のわからん歌詞は変えた方が
合理的じゃないかと思いますがね、っと。

>>798
見たことないけど判例で「公務員に憲法擁護義務を強制するのは違憲じゃない」
ってのがあった気がするから、そういうのがあると思う

>>805
日本国憲法第一条で定められた日本国の象徴に対しては

少なくともそれなりの敬意を払っていいと思いますが。

>>772
政教一致というのが意味不明。
君が代の歌詞のどこに神道の文言が入っているのか。

＞それを職務命令として国なり都が強制＆処分ってのはOKなんですか？
前提条件が成り立たないからどうでもいいが、それでも答えるなら、答えはOKだ。
職務命令に関するのは「国歌」であって、現時点の国歌が君が代であることとは無関係だからだ。
国歌が君が代なのが気に入らないなら正当な手続きをもって変更すること。
職務命令違反を正当化する理由にはならない。

＞先生が生徒に宗教や思想を強制するもの問題だと思いますが。
これは当然、問題だが、今回の処分とは関係が無い。
むしろ、今回処分を受けた教師たちが「特定の思想」を生徒に強制していたことこそが問題だ。
また、「国旗国歌に敬意を払うこと」を教育することは世界的な常識であり、「特定の思想」と言うことはできない。
よって、今回の処分はいかなる意味においても正当である。

>805
もはや日本人の発言では無い
半島にお帰り。

>>805
思考が戦前で止まっていますね

･･･って俺が踊り子に触れてしまいました、申し訳ありません

昔の軍歌や靖國神社の歌でも、おおきみの表現は時々出てくる。

国旗・国歌は国のシンボルだから、これらに対する敬意の表明は、
国家に対する敬意の表明という意味があるということは否定できないわけだが、
卒業式は、そもそも国家に対する忠誠を求める場ではないのだから、
特に「敬礼」などを求めるわけではなく、起立・斉唱を求めるに過ぎないのなら、
敬意の表明といっても、儀礼的な様式行為と考えるべきではないのかな・・・

どうも理解不能なんだよな。
そんなに君が代拒否する生徒って存在するの？
自分の学校がヤンキーばかりで誇り持てないからと言って
校歌拒否する生徒いるか？
歌わされることに君が代も校歌も変わらない。
何か教師の思想を主張するのに、生徒に強制してると
摩り替えて反論してるしか思わないわな・・・
あくまで式は生徒が主体、教師の思想の主張は3も4も後。
わざわざ複雑化してるのは拒否している教師側だと
どうして分からないか〜、朝日は。

だから、君が代は元は、天皇関係ないんだよ。祝詞とか、祝いの場で歌った和歌みたいな物。
その後外人がふしつけて、軍隊で使われたりして､いつからか、天皇を賛美する歌になったの。

>>805
君の祖国たる朝鮮民主主義人民共和国の敵である事は間違い無いな。

>>807
合理的なものだけを求めていたら文化など存在しない

>>799
向きを間違えています。

>>816

やっぱり天皇を賛美する歌だったんだ？

>>786
それはおまえさんの勝手な解釈に過ぎない。
そもそも裁判の判決が根拠になるのは法的効力を持つからだ。
したがって、判決に関係のない部分を持ち出しても意味はない。

>>794
そもそも近世に大君をタイクンじゃなくオオキミとよんで天皇を示していたという事例がないんだよね。
↓にしても、将軍をタイクンではなく、おそらくオオキミだろう。、

＊会津藩の「家訓（かきん）」
　会津武士道の根本を定めた、保科正之（徳川家光の異母弟）の記した家訓。
冒頭に「大君の義一心大切に存ずべし」とあるのは将軍に心から尽くせ、
と教えているのです。
（会津武家屋敷出版）

>>814 は >>780 へのレス。ｽﾏｿ。

まどろっこしいことを言っていないで、国歌斉唱を国民全員に
義務づけろと言えばいいのに。
そのくらい「国民の義務」なんでしょ？

今回は都教委が教員に指示したわけだけど、法律で決めれば
国民に要求してもいいわけですよね。

どんどん馬鹿教職員どもの首を切れ。

反対して満足して、何かやってると勘違いしてる馬鹿者だ。

技術垂れ流しには、馬鹿教師の教育によって、
日本人としての意識の持たない日本人を作ってるからだ。

それは同じ日本人の利益を損ねる。
人とは国であり、日本国の利益さえも損ねる。

こんな馬鹿教師どもは餓死させろ。

>>817
北朝鮮が自由と民主主義の国なのか？
馬鹿が。

>>820
昔はそうだよ
ただ戦前の解釈をいつまでも続けるのかどうかはその人次第だろ？
天皇賛美の歌「だった」からといって歌わない理由にはならん

>>820
どっちの解釈でも問題ない。

憲法一条

天皇＝国民統合の象徴なんだから

天皇賛美だったとしても喚き散らすような問題があるとは思えないが。

>>821
？？

解釈もなにも、まだ判決なんかでてないんだよ。審理中。

それと、傍論は無関係なんて教科書を鵜呑みにするな。

日本など、最高裁が傍論で憲法解釈を示す例がとても多い。
そして、その枠組みに下級審が従うという例は沢山ある。

そもそも傍論とそれ以外が日本では明確に区別されていないのだから。

http://www1.jca.apc.org/aml/9903/11507.html
ここに書いてあるよ。君が代の成り立ち

ろくでなし教師の集まりですね。
こんな教師に教えを受けた高校生が多く存在することを考えると、空恐ろしいですね。

天皇を讃える歌がイカンと主張する政党も、憲法１条の改正については
あまり大きな声で言わないところがヘタレ。

> 815の
> 何か教師の思想を主張するのに、生徒に強制してると
> 摩り替えて反論してるしか思わないわな・・・

こういう卑怯な手を使うサヨク教師共が何を言ったって無駄と言うもの。

つまりただの「我儘な大きいお子様」なわけだ。
こんな奴らに教えられる将来ある生徒の身を考えると可愛そうと言うもの。

出兵兵士を送る歌

わ〜がおおきみに〜召されたる〜♪

他にも、靖国神社の歌（ＣＤアルバム）

おおきみの〜御盾となり〜て〜

天皇なんか天皇好きが勝手に崇拝してろ。
強制するのはやめろ。

>>836
「崇拝しろ」なんて誰も強制してないです。

>836
反国家思想の生徒への押しつけをやめてからそういう口は叩いて頂きたい。

>>830
判決も出ていない裁判を引用してどうするつもりなんだ？それこそ意味ないだろ。

＞それと、傍論は無関係なんて教科書を鵜呑みにするな。
別に傍論全般の話などしていないが？
外国人参政権問題の裁判の傍論と言っている。あれは判決主文と傍論が完全に矛盾する珍しい例だからな。

家族なんか家族好きが勝手に大切にしてろ
強制するのはやめろ。

結局こういうレベルの話なんだよね。

国歌斉唱時に起立せよと言ってるだけだろ。
あほ過ぎ。

>>836
火病？

>>824
オレは君が代を国歌だとは思うが、法制化には反対な意見なんだ

そこで、キミにききたい
なぜ？歌いたくない？

>反国家思想の生徒への押しつけをやめてからそういう口は叩いて頂きたい。

アメリカの独立宣言を百回読め。

どうも日教組教育に染まっているやつは
ダメということは習っているが、どうしてダメなのか、その根拠
について自分の頭で考えたことが無いんだろうな。
戦後のアメの教育と共産主義者の作戦がきっちり効果をあげているんだなあ。

国を愛し忠誠を尽くすという行為は全体に与える利益が大きい。
どこの国でも賞賛される。
戦後の復興は戦前の教育を受けた人たちが引っ張ってきたが、
その人たちが自分の国を良くしたいとがんばってきたからだ。
大東亜戦争以降、愛国心が悪いことといわれているのは
負け戦をはじめてしまった理由を摩り替えているから。
戦争を嫌うのだったら、なぜ負け戦をやってしまったのか分析することだろ。

>840
いやもっと単純だと。

> 天皇なんか天皇好きが勝手に崇拝してろ。
> 強制するのはやめろ。
（ただし俺らは反国旗国歌、反天皇主義を生徒に強制させて貰うｗ）

もう殆ど強盗なんかとおなじ思考回路（ｗ

アメリカ独立宣言に反国家思想の教育が推奨されているとは初耳だ（ｗ

>>844
　　こ　　こ　　は　　日　　本　　で　　す

朝日新聞の入社式で起立の命令が出っても立ちたくないやつは
立つ必要はないんだろうな、処分されることもないんだろ？
すごい良い会社だな朝日新聞って

>>836
今回の件は生徒や一般国民に対する強制ではなく、
「公務員」たる教師への服務命令の問題です。

なぜそうやってすぐに論点をすりかえるのでしょう？

発想がすぐに飛躍するのは子供の証ですね。

＞また、「国旗国歌に敬意を払うこと」を教育することは世界的な常識であり、「特定の思想」と言うことはできない。

これが常識なのはわかるんだけど、例え敬意を払う生徒や教師が少なくても、
だからといって、監視チェックして処罰するのってあまり世界的に常識といえないのでは？
北朝鮮では常識かもしれないけど。

>>843
おれは歌うよ。子どものときから抵抗なく歌っていた。

>>814
あのさぁ、儀式そのものが儀礼的な様式行為だろ。

そもそも儀式か否かに関係なく、起立は敬意の表明なんであって、
そういうものを強制すること自体、良心の自由への侵害になるのだよ。

>851
その通り。

そういう常識を教えないで嘘ばっかり教える教師が法の網を掻い潜ったり
悪用してるから止むを得ずこうした処罰に及んだ訳でね。

嘆かわしい限りですな。

つーか１７１人もいることにびっくりだわ。

>844
ここは日本だし。

大体それがお前らの「反国家国旗、反天皇主義の子供達への洗脳」を正当化出来る資料になり得ない訳だがｗ

>>851
世界的な常識を思想という自己満足で反故にすることは非常識
非常識な処罰かもしれないが躾の類

大人になってから躾を受けるような香具師が悪い

>>814の続き

逆に「忠誠の誓い」のような場面では、
形の上では、単に起立・斉唱を求めるだけのように見えても、
内心における国家に対する敬意を表明するという意味での
「敬礼」を求めることになり、これを強制することは
憲法違反になるということではなかろうか。

>>853
そか
なら似た考え方だ

>>853
サッカー場や野球場は？

これらの中に層化教師もかなりいそうだな

>>839
？？？？？
なんだかさっぱりわからんな。

>736の事件が、現在連邦最高裁で審理中だってことも知らなかったのか？

国家に対する敬意を表明する事が良心の自由への侵害になるのか･･･

最近さぁ、糞どもは、

校長の自殺は、法制化が原因とか言い出してるのかよ。。。

あのなあ、民間から校長選んでも、お前ら教師がイジメ殺したんじゃないかよ。

もちろん校長は歌いましょう方針だったのに、無理やり反対してイジメて自殺に追い込んだ。

反対なら教師辞めて、勝手に飢え死にして死にやがれ。

>>851
＞＞また、「国旗国歌に敬意を払うこと」を教育することは世界的な常識であり、「特定の思想」と言うことはできない。
＞
＞これが常識なのはわかるんだけど

そうか、ならば当然処分を受けた教師が非常識な行動を取ったのだということもわかるよな？
ということは、「非常識なことをするな」という職務命令が正当であることも自明の理だな。
で、その正当な職務命令に違反する職員を監視チェックして処罰するのは世界的に常識だ。

　　 　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 　いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;、_y__ lミ;l　 規律しない奴は、皆アカ教師だ！
　　　　　 ゛l;| | `'",;_,i`'"|;i |　 規律する奴は、よく訓練されたアカ教師だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ー"/::　`ヽ
　 /　　　　 ゛ヽ　 ￣、:::::　　゛l,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　゛l゛l,　　　　 l,|｀゛゛゛''―ll＿__l,,l,|,iノ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ノ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［i゛''''''''''''''''"゛゛゛￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀゛,j"　　|　 |　|

>>851
まず、国旗や国歌はそれ自体が重要なのではなく、国に対する帰属意識を
持つことが重要。要するに「我々は日本国民だ」というわけだ。
その象徴として一般的に国旗や国歌が使われている、という話。
それを教育や社会の場ではっきりと認めた上で、さて卒業式ではどうしようか、
という話ならわかるんだが、今回の例も含めて国旗や国歌自体を
認めていない、としか思えない例が多すぎる。
教育の最前線にいる教師がそんな態度では困るわけで、これは強制しても
止む無し、と考える。

われわれは、以下の事実を自明のことと考えている。
つまりすべての人は生まれながらにして平等であり、すべての人は神より侵されざるべき権利を与えられている、
その権利には、生命、自由、そして幸福の追求が含まれている。
その権利を保障するものとして、政府が国民のあいだに打ち立てられ、統治されるものの同意がその正当な力の根源となる。
そしていかなる政府といえどもその目的に反するときには、その政府を変更したり、廃したりして、新しい政府を打ちたてる国民としての権利をもつ。
新しい政府は、国民の安全と幸福が最大となるような原則の基盤の上に打ちたてられ、また国民の安全と幸福が最大となるような形の権力の組織化を図らなければならない。
実際には分別を働かせれば、長いあいだ確立されてきた政府は、軽々しい一時的な理由で取って代わられるべきではないということはわかるだろう。
従って今までの経験では、人類は不満がある政府を廃止して誤りを正すよりは、その弊害が耐えられる限りは耐える傾向にあるのだ。
しかし権力の乱用や強奪が長くつづき、絶対専制支配の下に置こうとする意図が明らかで、その同じ目的をずっと追求しようとしているときには、そんな政府をなげすて、自分たちの将来の安全を新たに防護してくれる政府を求めるのが義務である。

>>851
過去の経緯を見てればやむなしって感じだぞ。

前提となる日教組の常軌を逸した反抗があったからやっているわけで。

>>851
公立校の教師が反国旗国家の思想を生徒に押し付けるのは世界の常識なんですか？

>>865
>ということは、「非常識なことをするな」という職務命令が正当であることも自明の理だな。
>で、その正当な職務命令に違反する職員を監視チェックして処罰するのは世界的に常識だ。

それは中国北朝鮮の常識でしかないだろ。
先進国では非常識であっても不処罰が常識。

>>862
知らなかったが、それがどうかしたか？
まさか、知ってたから自分のほうが正しいなどと、幼稚なことを言わないでくれよな。

>>854

そういう教師ばっかりだと確かに嘆かわしいですね。

でも、まだ引っかかるのが、通達→注意で済まないんですね。
なんか処分や処罰って言葉で北朝鮮を連想してしまうんです。
ヴォーヴォワールじゃないけれど、例え悪人でもちょっと
同情してしまうんです。

日本人が普通に国旗・国歌に敬意を払えるようになってほしいですね。

>>868
怖っ！

東京ってゴミみたいなのの吹き溜まりだな

>>853
敬意の表明といってもいろいろあるだろう、という話だよ。

>>871
そんな先進国は存在しない。おまえの脳内以外には。

>>874
おまえ、独立宣言読んだこと無いのか
アホだな。

>>853
規律と敬礼の区別着くだろ？

この問題起こしてる教師の大馬鹿なところは
自分達が公務員だってことに気づいてないことだな
税金から給料もらってる事をどう考えてるんだか。
そんなに国がいやなら私立校の教師になればいいのに。
なれれば、だがｗ

他の先進国は国、国旗国歌を愛すことが当たり前だから別になにもしない。
日本は一部の人のせいで愛すことが当たり前ではない。
だから仕方なく監視とかがつく。
と俺は勝手に解釈してる。
日本が国国旗国歌を愛するのが当たり前になる国になれば監視はなくなるだろう

つまり、処分された教師は

いわゆる「親方」であるところの日本国への敬意の表明を拒否している訳ですね？

>873
その辺はもう関連裁判とか、このスレにも貼ってあったと思うけど、教育指導の
内容書いたJPGとか見ればわかるよ。

で、今まではそれこそ、処分なんてせずに注意やら通達やらで済ませてた訳。
いや、そこまですら行かずに賛成派の校長先生が単身がんがって説得とか
してた訳。

でその結果が校長先生の相次ぐ自殺なわけでね。

君が代＆国旗が、嫌なら自分達で学校創れば良いんじゃないの。それか外国の学校教師になれ。

>>872
いや、知らないせいで言っていることが完全にトンチンカンじゃないか。
審理中の事件の話で、傍論だのという話になりようがないだろ。(w

で、だから、正しいとか正しくないという問題ではないだろ。
Xの問題を審理する過程で、Yの問題との関連性も明らかになったという話だろ。(w

Yの問題と関連がないというのは、勝手だが、それは普通はバカにされるのが常識だろうな。

>>850
そういう中途半端なことを言っているから、議論がループしているんでしょ。

あえて教師に命令するのは、生徒への影響力を国が確保して国旗・国歌が
広く行われるようにしたいからでしょうに。

教師への服務要求に限れ、と言っても、それは思想表現の自由との関係で
無効かもしれないと言われる。
そうじゃない、思想表現の自由とは関係ないんだというのなら、国民に要求
してもいいはずだし、それが当然の事柄じゃないの？

>>878
独立宣下読んでないとアホか、じゃあアホで

少なくともそれは今の日本にそぐわない

おまえら引きこもりは学校行ってないんだから、関係ないんじゃ？

© 2002 katokt プロジェクト杉田玄白正式参加作品　(http://www.genpaku.org/)

ムキになる大人っていうか、大人ではないな。
この連中に比べたらウチの猫の方が大人だよ。たぶん

>>882
違いますね

ただ、卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について見出すことがなかったからなんでしょうね


で、具体的に何が考えられるか答えていただけますか？

通達＆処分､これで教育が出来るというのか？都教委！
バカもほどほどにシル。

>>860
あれは雰囲気じゃないかなぁ・・・。儀式って感じではないけど。
ドームで日米野球みたけど日本国家斉唱の時はたたないとﾏｽﾞｰな雰囲気だったけど、
アメリカ国家の時は立ってないやつ何人もいた。
それとアメリカでメジャーリーグ観た時はやっぱ周りの人間(当然だが大半がアメリカ人)
が立ってるから立たないといけないなぁと思った。
俺はどちらの場合も強迫観念とかっていうんじゃなく、
その場の雰囲気を盛り下げたくないと思っただけなんだけど。

別に場の雰囲気を壊されても余り気にならない人なら
こんな事に目くじら立てないと思うよ。
職務命令する立場にある人たち以外はね。

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

>>877
じゃぁ、先進国での処罰事例を出してみてくれ。(w
簡単だよな？(w

12時過ぎると必ず現れるコピペ教師。

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡

つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）

>>881
俺もそう思う。
今回の件は教師の自業自得。
日曜の報道特集で出てきた「君が代教育」とやらを見れば、強制せざるをえない。

>>886
>あえて教師に命令するのは、生徒への影響力を国が確保して国旗・国歌が広く行われるようにしたいからでしょうに。


そんなのいうまでもなく当然のことだが。
問題なのは、「教師が」「国家の影響を排除して」「自らの教育を行っていた」という点だよ。