【社会】"大人がムキになる愚" 「君が代」問題で、教員ら１８０人処分★６
★都立校教員ら１８０人処分 卒業式の「君が代」不起立で
・東京都教育委員会は３０日、今月の卒業式で「君が代」斉唱時に起立しなかった
都立校の教職員約１８０人を戒告などの処分にすることを決めた。４月に、
追加の処分を決める。異例の大量処分だ。教員らには「内心の自由を縛って
いる」と反発が強く、今後、不服審査の申し立てや訴訟が相次ぐのは必至だ。
４月の入学式での実施を徹底するよう、処分を急いだとみられる。起立しなかった
嘱託教員は今年度限りで契約を打ち切る方針だ。
都教委は昨年１０月、都立の高校や盲・ろう・養護学校に対し、「日の丸・君が代」の
実施を細かに規定する通達を出した。「国旗は舞台壇上の正面に」「教職員は
国旗に向かって起立し国歌を斉唱」などの内容で、卒業式には監視役の
職員も派遣した。
この結果、日の丸の壇上掲揚、ピアノ伴奏などによる君が代斉唱は全校で実施
されたが、一方で起立しない教職員も相次いだ。
関係者によると、都教委は処分に先立って事情聴取を実施した。しかし、聴取の
条件として弁護士の立ち会いを求める教員が続出、結果的に説明や反論を
聴かないまま、処分を決めた事例も多いという。
「日の丸・君が代」をめぐっては、一部の都議が繰り返し徹底を求めてきた
経緯があり、都教委は生徒の不起立が多い学校についても「偏向教育」の
有無について調査している。教員の一人は「通達を足がかりに現場の締め付けを
強める狙いがあるのではないか。今後は生徒が処分される事態もあり得る」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/0330/022.html
※関連サイト
・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080720514/
・東京都教育委員会は３０日、今月の卒業式で「君が代」斉唱時に起立しなかった
都立校の教職員約１８０人を戒告などの処分にすることを決めた。４月に、
追加の処分を決める。異例の大量処分だ。教員らには「内心の自由を縛って
いる」と反発が強く、今後、不服審査の申し立てや訴訟が相次ぐのは必至だ。
４月の入学式での実施を徹底するよう、処分を急いだとみられる。起立しなかった
嘱託教員は今年度限りで契約を打ち切る方針だ。
都教委は昨年１０月、都立の高校や盲・ろう・養護学校に対し、「日の丸・君が代」の
実施を細かに規定する通達を出した。「国旗は舞台壇上の正面に」「教職員は
国旗に向かって起立し国歌を斉唱」などの内容で、卒業式には監視役の
職員も派遣した。
この結果、日の丸の壇上掲揚、ピアノ伴奏などによる君が代斉唱は全校で実施
されたが、一方で起立しない教職員も相次いだ。
関係者によると、都教委は処分に先立って事情聴取を実施した。しかし、聴取の
条件として弁護士の立ち会いを求める教員が続出、結果的に説明や反論を
聴かないまま、処分を決めた事例も多いという。
「日の丸・君が代」をめぐっては、一部の都議が繰り返し徹底を求めてきた
経緯があり、都教委は生徒の不起立が多い学校についても「偏向教育」の
有無について調査している。教員の一人は「通達を足がかりに現場の締め付けを
強める狙いがあるのではないか。今後は生徒が処分される事態もあり得る」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/0330/022.html
※関連サイト
・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080720514/
|
|
|
2 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:54 ID:2gKFdFpB
ムキンポ
3 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:54 ID:hAw+ppZN
負けた。
4 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:55 ID:8TY/K4MC
３ま
5 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:55 ID:ohMXNA4D
５だったらビッシビシいくからな！
6 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:55 ID:/qR2H+Hq
前スレ
>948
都の方針は「下部組織」の市区町村の教育委員会にダイレクトでつながります。
一部の地域（ご存じですよね？）を除けば、都教委の意向は、
そのまま反映されると思っていいでしょう。
もっと過激化している市も聞きますけどね。
ただ、少数派というのは、まさにその通り。
>957
まったく、その通りだと思います。
>支那朝鮮の捏造
のくだりについては保留させていただきますが、
サラリーマン教師はコワイよ。
保身のためなら、「教師としての良心」を平気で売る可能性があるってことだから。
ちなみに、私は私立にいたこともあるけど、
「卒業生の半分を系列の学校に進学させろ」
という命令を受けて、担任を飛び越えて、進路指導部が一人ずつ呼び出して
ムリヤリ受験先を返させていたことがあったよ。
それがイヤで私立を辞めたんだけどね。
都立でも、進路指導部が、直接生徒の家に電話して
受験先を国立にさせた例を聞くよ。
もちろん、校長が都教委に命令された
「数値目標」に「国公立大学○人以上合格」と書いたのを
達成するため。
校長の立てた目標をコンプリートするためなら、これは「アリ」だな？
>948
都の方針は「下部組織」の市区町村の教育委員会にダイレクトでつながります。
一部の地域（ご存じですよね？）を除けば、都教委の意向は、
そのまま反映されると思っていいでしょう。
もっと過激化している市も聞きますけどね。
ただ、少数派というのは、まさにその通り。
>957
まったく、その通りだと思います。
>支那朝鮮の捏造
のくだりについては保留させていただきますが、
サラリーマン教師はコワイよ。
保身のためなら、「教師としての良心」を平気で売る可能性があるってことだから。
ちなみに、私は私立にいたこともあるけど、
「卒業生の半分を系列の学校に進学させろ」
という命令を受けて、担任を飛び越えて、進路指導部が一人ずつ呼び出して
ムリヤリ受験先を返させていたことがあったよ。
それがイヤで私立を辞めたんだけどね。
都立でも、進路指導部が、直接生徒の家に電話して
受験先を国立にさせた例を聞くよ。
もちろん、校長が都教委に命令された
「数値目標」に「国公立大学○人以上合格」と書いたのを
達成するため。
校長の立てた目標をコンプリートするためなら、これは「アリ」だな？
「＿＿＿＿＿おはようございます、モニカ様。＿＿＿＿＿」
「＿＿＿＿＿おはようございます、モニカ様。＿＿＿＿＿」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきったモニカスレにこだまする。
モニカ様のお庭に集う住人たちが、今日も破壊するもののような無垢な笑顔で、内容など全くないレスをチェックしていく。
>>1000を知らないスレッドを包むのは、スレ立て直後の素早い削除依頼。
削除人のペースは乱さないように、中身のあるレスは付けないように、
ゆっくりとレスるのがここでのたしなみ。
もちろん、モニカ様AAで2Getなどといった、はしたないスレ住人など存在していようはずもない。
モニカスレ。
平成十五年八月七日創立のこのスレは、もとはレゲー板ロマサガスレ住人によってつくられたという、
伝統ある無意味系モニカさまスレッドである。
ロマンシング・サガ３。最近のゲームへの反動と懐古主義の面影を未だに残しているファンの多いこの地区で、乱数に見守られ、
パリィから黄龍剣までの一貫教育が受けられる閃きの園。
時代は移り変わり、スクウェアがエニックスと合併した平成の今日でさえ、
アスラの元に十八時間通い続ければ温室育ちの純粋培養モニカさまがファイナルレター入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なレゲーのスレッドである。
「＿＿＿＿＿おはようございます、モニカ様。＿＿＿＿＿」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきったモニカスレにこだまする。
モニカ様のお庭に集う住人たちが、今日も破壊するもののような無垢な笑顔で、内容など全くないレスをチェックしていく。
>>1000を知らないスレッドを包むのは、スレ立て直後の素早い削除依頼。
削除人のペースは乱さないように、中身のあるレスは付けないように、
ゆっくりとレスるのがここでのたしなみ。
もちろん、モニカ様AAで2Getなどといった、はしたないスレ住人など存在していようはずもない。
モニカスレ。
平成十五年八月七日創立のこのスレは、もとはレゲー板ロマサガスレ住人によってつくられたという、
伝統ある無意味系モニカさまスレッドである。
ロマンシング・サガ３。最近のゲームへの反動と懐古主義の面影を未だに残しているファンの多いこの地区で、乱数に見守られ、
パリィから黄龍剣までの一貫教育が受けられる閃きの園。
時代は移り変わり、スクウェアがエニックスと合併した平成の今日でさえ、
アスラの元に十八時間通い続ければ温室育ちの純粋培養モニカさまがファイナルレター入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なレゲーのスレッドである。
8 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:57 ID:fLmsjeHj
テレビで映ってた先生、顔がキムチだった！
9 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:57 ID:MCplJ/qf
大人がキムになる
10 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:57 ID:wQj4Vlzu
報酬の為に働いている教師の方が
得体の知れない正義の為に尽力する教師よりマシ。
それは既に結果として不良品の大量生産で証明されている。
得体の知れない正義の為に尽力する教師よりマシ。
それは既に結果として不良品の大量生産で証明されている。
11だったら韓国旗を入学式で立ててくる
13 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:03 ID:SNL2TV8A
大人がムキになる・・・って言うより、大人がキム（金）になったんだろ
14 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/04/01 02:03 ID:FzlPAwg+
起立､国歌斉唱！
終わり､礼､お休み｡
15 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:04 ID:cOdLe7MO
この問題を語る際に、参考になる資料をどうぞ。
「読売新聞 3月31日付朝刊社説」
［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
「朝日新聞 3月31日付朝刊社説」
■国旗国歌――起立せずで処分とは
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
両者真っ二つに対決しております！！！
16 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:04 ID:jZXu8QRe
教職員はちゃんと仕事しろよな
17 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:04 ID:O38fK+a5
●憲法研究者のアピール1/5
「国旗・国歌」強制は許されません
意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。
国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。
国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。
卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。
いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。
「国旗・国歌」強制は許されません
意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。
国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。
国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。
卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。
いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。
そんな左翼なあなたもサッカーでは涙を流して君が代斉唱。
●憲法研究者のアピール2/5
私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか
全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。
すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。
まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。
さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。
私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか
全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。
すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。
まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。
さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。
20 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:05 ID:+3z7tv9S
まだやんのかよー。
内容ループしまくり。
続けて立てればいいってもんではないと思うが。
内容ループしまくり。
続けて立てればいいってもんではないと思うが。
●憲法研究者のアピール3/5
卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。
仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。
卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。
仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。
教員が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。
●憲法研究者のアピール4/5
教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。
私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。
教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。
私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。
●憲法研究者のアピール5a/5
【呼びかけ人】
内野正幸（筑波大学）笹川紀勝（国際基督教大学）塚田哲之（福井大学）成嶋隆（新潟大学）西原博史（早稲田大学）
【賛同署名者92名】
愛敬浩二（信州大学）青井未帆（東京大学）足立英郎（大阪電気通信大学）新井信之（長崎外国語短期大学）
池端忠司（香川大学）石川裕一郎（早稲田大学）石村修（専修大学）市川正人（立命館大学）
伊藤雅康（札幌学院大学）稲正樹（亜細亜大学）今橋盛勝（筑波大学）植野妙実子（中央大学）
植村勝慶（國學院大學）右崎正博（獨協大学）浦田一郎（一橋大学）江島晶子（明治大学）
大久保史郎（立命館大学）大津浩（東海大学）大村泰樹（中央学院大学）大森貴弘（早稲田大学）
小栗実（鹿児島大学）小沢隆一（静岡大学）押久保倫夫（東亜大学）加藤一彦（東京経済大学）
上脇博之（北九州大学）川岸令和（早稲田大学）川又伸彦（長崎シーボルト大学）北川善英（横浜国立大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦（北海学園大学）君塚正臣（関西大学）清田雄治（愛知教育大学）
倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）
後藤光男（早稲田大学）小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）佐々木弘通（成城大学）
笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）
鈴木眞澄（山口大学）清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）長岡徹（関西学院大学）
【呼びかけ人】
内野正幸（筑波大学）笹川紀勝（国際基督教大学）塚田哲之（福井大学）成嶋隆（新潟大学）西原博史（早稲田大学）
【賛同署名者92名】
愛敬浩二（信州大学）青井未帆（東京大学）足立英郎（大阪電気通信大学）新井信之（長崎外国語短期大学）
池端忠司（香川大学）石川裕一郎（早稲田大学）石村修（専修大学）市川正人（立命館大学）
伊藤雅康（札幌学院大学）稲正樹（亜細亜大学）今橋盛勝（筑波大学）植野妙実子（中央大学）
植村勝慶（國學院大學）右崎正博（獨協大学）浦田一郎（一橋大学）江島晶子（明治大学）
大久保史郎（立命館大学）大津浩（東海大学）大村泰樹（中央学院大学）大森貴弘（早稲田大学）
小栗実（鹿児島大学）小沢隆一（静岡大学）押久保倫夫（東亜大学）加藤一彦（東京経済大学）
上脇博之（北九州大学）川岸令和（早稲田大学）川又伸彦（長崎シーボルト大学）北川善英（横浜国立大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦（北海学園大学）君塚正臣（関西大学）清田雄治（愛知教育大学）
倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）
後藤光男（早稲田大学）小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）佐々木弘通（成城大学）
笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）
鈴木眞澄（山口大学）清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）長岡徹（関西学院大学）
25 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:07 ID:ohMXNA4D
●憲法研究者のアピール5b/5
中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）
中富公一（岡山大学）長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）播磨信義（神戸学院大学）
日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）
古川純（専修大学）堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）村山史世（麻布大学）
本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）
山口和秀（岡山大学）山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）渡辺康行（千葉大学）
中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）
中富公一（岡山大学）長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）播磨信義（神戸学院大学）
日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）
古川純（専修大学）堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）村山史世（麻布大学）
本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）
山口和秀（岡山大学）山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）渡辺康行（千葉大学）
27 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:08 ID:wQj4Vlzu
これ、コピペする度にIDが変わるって何か技があるの？
そっちの方が気になるねぇ・・・。
そっちの方が気になるねぇ・・・。
28 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/04/01 02:08 ID:FzlPAwg+
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2
具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。
これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。
「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」
「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」
具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。
これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。
「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」
「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2
以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡
つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）
従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）
以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡
つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）
従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）
戦争中は右へ行って
戦後は左へ行って
今度は右の番。
残念だが左の方は諦めろ。
「オヤジのやっていることが間違いだ！」 の繰り返し。
俺らが全共闘世代を糞だと思っているのと同じなんだろう。
戦後は左へ行って
今度は右の番。
残念だが左の方は諦めろ。
「オヤジのやっていることが間違いだ！」 の繰り返し。
俺らが全共闘世代を糞だと思っているのと同じなんだろう。
〈２〉大阪市立鯰江中学校 「日の丸」裁判 控訴審大阪高裁判決（1998.1)
＊・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。
＊・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである。
＊・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。
＊・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである。
33 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:10 ID:8TY/K4MC
ルールと強制と勘違いしてるよなｗ
●大日本帝国憲法下、国定教科書により教えられた君が代の意味
「君が代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９３７年の「尋常小学校修身」からで、そこでは次のよう
に書かれています。
『君が代』の歌は、
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」
という意味で、まことにおめでたい歌であります。
私たち臣民が『君が代』を歌うときには、
天皇陛下の萬歳を祝い奉り、
皇室の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。
１９３７年の国定尋常小学校修身教科書（一部口語訳）
「君が代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９３７年の「尋常小学校修身」からで、そこでは次のよう
に書かれています。
『君が代』の歌は、
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」
という意味で、まことにおめでたい歌であります。
私たち臣民が『君が代』を歌うときには、
天皇陛下の萬歳を祝い奉り、
皇室の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。
１９３７年の国定尋常小学校修身教科書（一部口語訳）
>>27
秋葉原で２００００円で売っているそうだ。
秋葉原で２００００円で売っているそうだ。
36 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/04/01 02:13 ID:FzlPAwg+
スレたってすぐに、序盤でコピペするのって、
官僚的体質が如実に表れている。
サヨク体質というのは、だら幹などという言葉に象徴されるように
官僚体質そのものです。
夜勤の彼らには同情するけれども。
官僚的体質が如実に表れている。
サヨク体質というのは、だら幹などという言葉に象徴されるように
官僚体質そのものです。
夜勤の彼らには同情するけれども。
>>33
どうやら、議論が収まるまでコピペするらしい。
広島の校長を自殺に追い込んだ件などと手口が同じ。
マニュアル化されてんのかねぇ〜。
同じ手法じゃ個性がないじゃないか。
個々の個性を伸ばす教育の"成果"が出てないぞｗ
どうやら、議論が収まるまでコピペするらしい。
広島の校長を自殺に追い込んだ件などと手口が同じ。
マニュアル化されてんのかねぇ〜。
同じ手法じゃ個性がないじゃないか。
個々の個性を伸ばす教育の"成果"が出てないぞｗ
38 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:14 ID:ohMXNA4D
>>29
鯰江の裁判に関して都合のいい部分だけを引用するんじゃねえ。
こうも書いてある。
＞「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、
＞一定の要求等を掲げるプレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、
＞自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、
＞許されない。
しかも原告の訴えは棄却が確定されている。
鯰江の裁判に関して都合のいい部分だけを引用するんじゃねえ。
こうも書いてある。
＞「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、
＞一定の要求等を掲げるプレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、
＞自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、
＞許されない。
しかも原告の訴えは棄却が確定されている。
君が代
天皇様の御時代は千代も八千代つづきまくって
それこそ、ちいさな石が石灰石の巨大な塊になるみたいに繁栄しまくり
んでもってそれに苔とかまで付いちまうんだぜ？
天皇様の御時代は千代も八千代つづきまくって
それこそ、ちいさな石が石灰石の巨大な塊になるみたいに繁栄しまくり
んでもってそれに苔とかまで付いちまうんだぜ？
40 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:15 ID:/K6iHV8y
主義の主張は、教育現場以外でどうぞ。
まず仕事しなさいな。
まず仕事しなさいな。
結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )
A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。
B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。
A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。
B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。
43 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:19 ID:/qR2H+Hq
>40
主義とか主張がない教員を、あなたは信頼したの？
言っておくけど、国旗国歌だけではないよ。
ま、後で、あれはないよなって思うこともあるだろうけど、
そういう教師との出会いはなにがしかの物を残すよね？
教科書を淡々と説明するだけの教員にしか会わなかったとしたら
心から同情する。
主義とか主張がない教員を、あなたは信頼したの？
言っておくけど、国旗国歌だけではないよ。
ま、後で、あれはないよなって思うこともあるだろうけど、
そういう教師との出会いはなにがしかの物を残すよね？
教科書を淡々と説明するだけの教員にしか会わなかったとしたら
心から同情する。
44 ：前957：04/04/01 02:20 ID:TZWp+aub
>>6
今、子供がどういう状況に晒されているのか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものですね。
＞>支那朝鮮の捏造
＞のくだりについては保留させていただきますが、
私の実家の町では、10年ほど前に議会で共産党が増えた直後、小中学校でアリランを
全員が歌わされるようになり、南京大虐殺や強制連行の副教材プリントが大量に使用
されるようになったというおぞましい実話がありますた。
今、子供がどういう状況に晒されているのか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものですね。
＞>支那朝鮮の捏造
＞のくだりについては保留させていただきますが、
私の実家の町では、10年ほど前に議会で共産党が増えた直後、小中学校でアリランを
全員が歌わされるようになり、南京大虐殺や強制連行の副教材プリントが大量に使用
されるようになったというおぞましい実話がありますた。
>>42
・・・いつまでやるき？
・・・いつまでやるき？
46 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:29 ID:fLmsjeHj
中学時代アカ教師によって、社会科の近代史の香具師らの都合の悪い所は飛ばされてた
職務に忠実だな、いや赤組織の職務にだけどw
ふざけんな朝鮮に帰れよ、馬鹿
職務に忠実だな、いや赤組織の職務にだけどw
ふざけんな朝鮮に帰れよ、馬鹿
47 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:31 ID:rLMlCzOt
つーか横道に逸れ過ぎ
バカじゃねーのか？思想とか歴史とかそんなもんやった後の言い訳だろうが
これは単に「卒業式で教師が卒業式の流れに反する行為をしたうえ生徒にも自分に同調
する旨指示し、結果式の進行に混乱を招いた」件だろ
それ以下でもそれ以上でもないっての
思想の良心？なにそれ？そんなクソの役にも立たないようなもので卒業式を邪魔したことを正当化できるとでも思ってるの？
なんか理由があれば自分のやったことの責任から逃れられるとでも思ってるのか？
そんなもん親御さんからみれば関係ないっての
悪事を働いたとき理由は酌量の材料にはなろうが罪を正当化することは絶対にできない
まあこの教師達は生徒たちまで利用することで酌量の余地も投げたわけだがな
バカじゃねーのか？思想とか歴史とかそんなもんやった後の言い訳だろうが
これは単に「卒業式で教師が卒業式の流れに反する行為をしたうえ生徒にも自分に同調
する旨指示し、結果式の進行に混乱を招いた」件だろ
それ以下でもそれ以上でもないっての
思想の良心？なにそれ？そんなクソの役にも立たないようなもので卒業式を邪魔したことを正当化できるとでも思ってるの？
なんか理由があれば自分のやったことの責任から逃れられるとでも思ってるのか？
そんなもん親御さんからみれば関係ないっての
悪事を働いたとき理由は酌量の材料にはなろうが罪を正当化することは絶対にできない
まあこの教師達は生徒たちまで利用することで酌量の余地も投げたわけだがな
>45
自殺した校長の気持ちがわかってきたよ。
延々耳元でこんなことを繰り返されるんだろ。
自殺した校長の気持ちがわかってきたよ。
延々耳元でこんなことを繰り返されるんだろ。
49 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:32 ID:8urP4TOz
改善連絡協、５５万人署名も紹介
中国や韓国が日本の教科書記述に干渉する根拠となっている教科書検定基準の「近隣
諸国条項」削除を求めるため、民間有識者らでつくる教科書改善連絡協議会（顧問・三浦
朱門元文化庁長官）は二十五日午後六時から、東京・九段南の九段会館で「これで良い
のか、日本の教科書」と題する国民集会を開催する。
集会では、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の古屋圭
司会長らが出席し、「国会における教科書是正の戦い」について講演。また、同協議会が集
めた近隣諸国条項削除を求める署名約五十五万人分が紹介され、文部科学省に対して、
事実に反し事実を歪曲（わいきょく）する教科書記述の排除を求める「近隣諸国による干渉
から歴史教科書を守るための要望書」を採択する。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040319/NAIS-0319-03-02-49.html
中国や韓国が日本の教科書記述に干渉する根拠となっている教科書検定基準の「近隣
諸国条項」削除を求めるため、民間有識者らでつくる教科書改善連絡協議会（顧問・三浦
朱門元文化庁長官）は二十五日午後六時から、東京・九段南の九段会館で「これで良い
のか、日本の教科書」と題する国民集会を開催する。
集会では、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の古屋圭
司会長らが出席し、「国会における教科書是正の戦い」について講演。また、同協議会が集
めた近隣諸国条項削除を求める署名約五十五万人分が紹介され、文部科学省に対して、
事実に反し事実を歪曲（わいきょく）する教科書記述の排除を求める「近隣諸国による干渉
から歴史教科書を守るための要望書」を採択する。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040319/NAIS-0319-03-02-49.html
50 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:34 ID:/qR2H+Hq
>47
>これは単に「卒業式で教師が卒業式の流れに反する行為をしたうえ生徒にも自分に同調
>する旨指示し、結果式の進行に混乱を招いた」件だろ
あ、違います。板橋高校の例を言いたいのだろうけど、違います。
>これは単に「卒業式で教師が卒業式の流れに反する行為をしたうえ生徒にも自分に同調
>する旨指示し、結果式の進行に混乱を招いた」件だろ
あ、違います。板橋高校の例を言いたいのだろうけど、違います。
51 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:36 ID:R6B/a0AY
散々言われていると思うけど・・・
思想信条の自由で、
「授業がしたくない」「子供としゃべりたくない」「学校に来たくない」
って言ったら通じるんだろうか？
思想信条の自由で、
「授業がしたくない」「子供としゃべりたくない」「学校に来たくない」
って言ったら通じるんだろうか？
52 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:37 ID:64zbP+ql
こんな日教組、思いっきり処分してくれ！
53 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:37 ID:/qR2H+Hq
>51
えーっと、あなたが出した例が不適当なのは分かりますよね？
えーっと、あなたが出した例が不適当なのは分かりますよね？
54 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:38 ID:rLMlCzOt
つーかこいつら結局立たなかったり歌わなかったりで式に迷惑かけたんだろ？
んじゃ思いを遂げられたわけだ？
やり方はともかく
満足したんならやったことに責任を持って処分を受けろ
やりたい放題やって処分を受けるのはイヤ？
ふざけろ、死ね
んじゃ思いを遂げられたわけだ？
やり方はともかく
満足したんならやったことに責任を持って処分を受けろ
やりたい放題やって処分を受けるのはイヤ？
ふざけろ、死ね
55 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:39 ID:wQj4Vlzu
>51
通じるよ。別に強制はされない。してもいけない。
だから、刑事罰も行政罰も受けない。
まあ教師の職は失うだろうがね。
通じるよ。別に強制はされない。してもいけない。
だから、刑事罰も行政罰も受けない。
まあ教師の職は失うだろうがね。
57 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:39 ID:UDhxUzHD
君が代＝天皇陛下の世ってのが基本的な歌詞解釈で、
その天皇陛下を称える歌だからって左翼が騒ぐのかなぁ？
ならば『君』ってのを大切な人に変換するのは駄目？
両親とか夫・妻とか恋人とか…。
漏れ自身、天皇陛下好きだし、誇りに思えるけど、
そう思えない人は上記の脳内変換で国歌を好きになってもらえないだろうか？
戦後、陛下は人間宣言までして神格化を否定されたし…。
その天皇陛下を称える歌だからって左翼が騒ぐのかなぁ？
ならば『君』ってのを大切な人に変換するのは駄目？
両親とか夫・妻とか恋人とか…。
漏れ自身、天皇陛下好きだし、誇りに思えるけど、
そう思えない人は上記の脳内変換で国歌を好きになってもらえないだろうか？
戦後、陛下は人間宣言までして神格化を否定されたし…。
58 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:41 ID:JI8td63v
教員、しかも公務員が、君が代･国旗に敬意を表しないというには
その教育者としての器や資格を持っていないと言うことだ。
君が代･国旗･天皇は、国民全体の象徴たる存在ということだから、これを
ないがしろにすることは 教育者としても、一般国民としても失格と考えられる。
俺は、天皇制を必ずしも是とする訳ではない。将来的には名家の子孫位の
位置付けにして、オランダや北欧の国王位の待遇に引き下げても良いと考えている。
今の英国王室のようなスキャンダラスなものなら、きっぱり廃止してもよい。
今の日本で、国歌や国旗に敬意を表しない風潮が一部の日本人であるならば、
このような人々は 外国で日本国旗を焼かれたり、日本国歌を悪ふざけで
アレンジされたりしても 何も感じないのだろうか？
そんな彼等が、もし外国で不当な扱いを受けるような場合に 日本国政府が
その権利を守るべく手段を講じなくても、彼等は 日本国政府を非難する資格
などないのではないか。
その教育者としての器や資格を持っていないと言うことだ。
君が代･国旗･天皇は、国民全体の象徴たる存在ということだから、これを
ないがしろにすることは 教育者としても、一般国民としても失格と考えられる。
俺は、天皇制を必ずしも是とする訳ではない。将来的には名家の子孫位の
位置付けにして、オランダや北欧の国王位の待遇に引き下げても良いと考えている。
今の英国王室のようなスキャンダラスなものなら、きっぱり廃止してもよい。
今の日本で、国歌や国旗に敬意を表しない風潮が一部の日本人であるならば、
このような人々は 外国で日本国旗を焼かれたり、日本国歌を悪ふざけで
アレンジされたりしても 何も感じないのだろうか？
そんな彼等が、もし外国で不当な扱いを受けるような場合に 日本国政府が
その権利を守るべく手段を講じなくても、彼等は 日本国政府を非難する資格
などないのではないか。
59 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:41 ID:rLMlCzOt
やり方が姑息なんだよ
卒業式当日にいきなり行動に移すとか
ゲリラかお前らは
話し合う気がないのはどっちだよ
卒業式当日にいきなり行動に移すとか
ゲリラかお前らは
話し合う気がないのはどっちだよ
60 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:41 ID:/qR2H+Hq
>54
>つーかこいつら結局立たなかったり歌わなかったりで式に迷惑かけたんだろ？
>んじゃ思いを遂げられたわけだ？
「迷惑」の捉え方が議論になる部分ですよね。
それから、「思いを遂げられ」たとは思えませんけどね。
ちゃんと議論しましょうよ。
といいつつ、眠いのでそろそろ落ちます。
ごめんなさい。
>つーかこいつら結局立たなかったり歌わなかったりで式に迷惑かけたんだろ？
>んじゃ思いを遂げられたわけだ？
「迷惑」の捉え方が議論になる部分ですよね。
それから、「思いを遂げられ」たとは思えませんけどね。
ちゃんと議論しましょうよ。
といいつつ、眠いのでそろそろ落ちます。
ごめんなさい。
立とうが立つまいが別にいいじゃないか。
不良が「だるいから立たねえ」っていうのとは違って立派な理由があるんだから。
確かに公務員として失格なのかもしれないが、こんな事でクビにされたらたまったもんじゃない。
国旗・国家法の施行前から先生として働いてる人もいるんだから。
それにしても大事な卒業式の席で暴れる教師ってのもどうよ？
不良が「だるいから立たねえ」っていうのとは違って立派な理由があるんだから。
確かに公務員として失格なのかもしれないが、こんな事でクビにされたらたまったもんじゃない。
国旗・国家法の施行前から先生として働いてる人もいるんだから。
それにしても大事な卒業式の席で暴れる教師ってのもどうよ？
62 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:44 ID:R6B/a0AY
63 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:45 ID:rLMlCzOt
>>60
ど迷惑じゃ
卒業式の準備とはむちゃくちゃ大変なんだよ
金もかかるし
そういう苦労を知ってれば安い思想で式を壊すやつなんて・・・
いるんだよなあ>>1
式で主張したいならお前らが全部式の準備しろと言いたい
それもできないくせに主張ばかりして
ない権利を求めるな
ど迷惑じゃ
卒業式の準備とはむちゃくちゃ大変なんだよ
金もかかるし
そういう苦労を知ってれば安い思想で式を壊すやつなんて・・・
いるんだよなあ>>1
式で主張したいならお前らが全部式の準備しろと言いたい
それもできないくせに主張ばかりして
ない権利を求めるな
64 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:46 ID:8urP4TOz
65 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:46 ID:/qR2H+Hq
>58
>君が代･国旗･天皇は、国民全体の象徴たる存在ということだから、これを
>ないがしろにすることは 教育者としても、一般国民としても失格と考えられる。
君が代、国旗、天皇の存在と教育者としての価値は無関係。
ま、一部の思想家にとって密接に関係するのは認めるとしても
民主主義国家の一般論としては成り立たない。
日本を愛していても、国旗に対して異論を持ちうるというのが、タテマエだからね。
さもなきゃ、思想・信条の自由なんていってはいられないでしょ？
>君が代･国旗･天皇は、国民全体の象徴たる存在ということだから、これを
>ないがしろにすることは 教育者としても、一般国民としても失格と考えられる。
君が代、国旗、天皇の存在と教育者としての価値は無関係。
ま、一部の思想家にとって密接に関係するのは認めるとしても
民主主義国家の一般論としては成り立たない。
日本を愛していても、国旗に対して異論を持ちうるというのが、タテマエだからね。
さもなきゃ、思想・信条の自由なんていってはいられないでしょ？
>> 42
思想の自由云々の話じゃねーな。何を信じてようが勝手だ。
民主的に決められた儀礼ぐらい守れよな。
それぐらいできないようじゃ、教師たる資格ねーよ。
つーか、サヨ教師にかかったら
校則を生徒に守らせるのも全体主義、独裁になるのかなｗｗ
馬鹿らしい
思想の自由云々の話じゃねーな。何を信じてようが勝手だ。
民主的に決められた儀礼ぐらい守れよな。
それぐらいできないようじゃ、教師たる資格ねーよ。
つーか、サヨ教師にかかったら
校則を生徒に守らせるのも全体主義、独裁になるのかなｗｗ
馬鹿らしい
68 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:48 ID:Ycb32yWe
ちょっと前に、朝日新聞への基地外投稿の中で、
「つくる会」の歴史教科書がもし採用されたら、私は、
生徒に墨で塗りつぶしをさせますっていう、現役基地外教師からの投稿があったが、
これも、卒業式をブチ壊しても自分の主義主張を貫こうとする基地外教師と
同じ感覚かね。
69 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:49 ID:/qR2H+Hq
>62
我が社のハブは、全く問題ない。
たとえ事故が起きていても、それはきちんと整備しないユーザーの責任である。
と、上司から命令された（かもしれない）、設計責任者はつらいでしょうね。
我が社のハブは、全く問題ない。
たとえ事故が起きていても、それはきちんと整備しないユーザーの責任である。
と、上司から命令された（かもしれない）、設計責任者はつらいでしょうね。
>>66
如いては、それに至るわけだからいいとも思うよ
如いては、それに至るわけだからいいとも思うよ
71 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:50 ID:+D6Jlf8c
《国旗・国歌》
日文は国旗・国歌の解説とともに「例えばイギリスでは…」とユニオンジャックを詳述。国旗への「記述が不十分」と検定意見がついたが、
文中の「日の丸」を「日章旗」と替えパス。「国旗や国歌に対しては自国・他国の区別なく互いに尊重しあい、敬意を払って扱うことが大切です」(教出)、
「私たちは自分の国旗や国歌を大事にするとともに、外国の国旗や国歌も尊重しなければなりません」(光村)。大書も多数の国旗を並べて「どの国にも必ず国旗があるんだね」と記したが
「どの国の国旗も国のしるしとして大切にしなくてはいけないね」。自国への愛着があってこそ、他国への敬意につながる記述にはなっていない。
東書は国旗をすべての児童が学ばなくてもよい「発展学習」で記述し、検定意見がついた。同社は漁港に外国から届くカニの写真を掲載、
キャプションで「北海道の東に広がる海には(中略)たくさんの漁船が海の幸を求めてやってきます。国旗は大切な目印です」とした国旗の意義に関するいびつな解説もあった。
日文は国旗・国歌の解説とともに「例えばイギリスでは…」とユニオンジャックを詳述。国旗への「記述が不十分」と検定意見がついたが、
文中の「日の丸」を「日章旗」と替えパス。「国旗や国歌に対しては自国・他国の区別なく互いに尊重しあい、敬意を払って扱うことが大切です」(教出)、
「私たちは自分の国旗や国歌を大事にするとともに、外国の国旗や国歌も尊重しなければなりません」(光村)。大書も多数の国旗を並べて「どの国にも必ず国旗があるんだね」と記したが
「どの国の国旗も国のしるしとして大切にしなくてはいけないね」。自国への愛着があってこそ、他国への敬意につながる記述にはなっていない。
東書は国旗をすべての児童が学ばなくてもよい「発展学習」で記述し、検定意見がついた。同社は漁港に外国から届くカニの写真を掲載、
キャプションで「北海道の東に広がる海には(中略)たくさんの漁船が海の幸を求めてやってきます。国旗は大切な目印です」とした国旗の意義に関するいびつな解説もあった。
72 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:52 ID:rLMlCzOt
ったく
下らん主張のためになんで人の卒業式に水注せるんだアイツらは
そんな一銭の価値もない思想はゴミと一緒に捨てろ
いや・・人に迷惑をかける思想は一銭どころかマイナスか
生徒の親からみればハラワタ煮えくり返るわ
下らん主張のためになんで人の卒業式に水注せるんだアイツらは
そんな一銭の価値もない思想はゴミと一緒に捨てろ
いや・・人に迷惑をかける思想は一銭どころかマイナスか
生徒の親からみればハラワタ煮えくり返るわ
73 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:52 ID:R6B/a0AY
>>69
つらいよ。でも命令を守れば、会社から処分を受けることはない。
社外からも命令を出した上司が罰せられることはあっても、命令を実行した側が罰せられることはない。
今回も同じ。
命令を実行しなかった。
だから、規定により罰せられた。
それだけのことでしょ。
つらいよ。でも命令を守れば、会社から処分を受けることはない。
社外からも命令を出した上司が罰せられることはあっても、命令を実行した側が罰せられることはない。
今回も同じ。
命令を実行しなかった。
だから、規定により罰せられた。
それだけのことでしょ。
74 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:52 ID:wQj4Vlzu
75 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:55 ID:KyAi87F6
>>65
道端に歩いているオッサンに、いきなり君が代を歌えって言われれば
断る権利は誰にだってある
だが卒業式の場で歌う事を義務付けられたなら
歌わねばいけないのだよ
それでも君が代を歌うのが嫌だったら、日本の学校から出てけって事
権利とワガママを同一視するなバカ
道端に歩いているオッサンに、いきなり君が代を歌えって言われれば
断る権利は誰にだってある
だが卒業式の場で歌う事を義務付けられたなら
歌わねばいけないのだよ
それでも君が代を歌うのが嫌だったら、日本の学校から出てけって事
権利とワガママを同一視するなバカ
76 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:56 ID:JI8td63v
>65
心の中で何を考えているのかは自由だが、教育者として生徒に教える立場としては
国歌･国旗に敬意を表するのは当然であり、そういう人を教員に採用出来ない
文部省･教育委員会自身もおかしい。
一体、世界中で 自国の国旗･国歌に敬意を表しない国があろうか？
他国で、国旗を焼き捨てるような行動をしたなら、リンチにあっても本人の責任
と言われることは当然の成り行きだ。
心の中で何を考えているのかは自由だが、教育者として生徒に教える立場としては
国歌･国旗に敬意を表するのは当然であり、そういう人を教員に採用出来ない
文部省･教育委員会自身もおかしい。
一体、世界中で 自国の国旗･国歌に敬意を表しない国があろうか？
他国で、国旗を焼き捨てるような行動をしたなら、リンチにあっても本人の責任
と言われることは当然の成り行きだ。
77 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:57 ID:UDhxUzHD
>>66
昨今流行の『行き過ぎた個人主義』って思われちゃったかな？
ただ、アメリカ国歌の中に息づく『独立』。
フランス国歌に息づく『革命』。
日本では…って考えたら『和』（by 聖徳太子）って思ったの。
国民あっての国家。その象徴としての国歌が定義できれば素敵だなって思ったのさ。
うーん、こんどは右翼が騒ぐかもしれないﾖｶﾝ…(^^;
昨今流行の『行き過ぎた個人主義』って思われちゃったかな？
ただ、アメリカ国歌の中に息づく『独立』。
フランス国歌に息づく『革命』。
日本では…って考えたら『和』（by 聖徳太子）って思ったの。
国民あっての国家。その象徴としての国歌が定義できれば素敵だなって思ったのさ。
うーん、こんどは右翼が騒ぐかもしれないﾖｶﾝ…(^^;
78 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:58 ID:PYJyYUXE
公務員は職務怠慢ですな。
民間なら、馘首。
民間なら、馘首。
79 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 02:59 ID:/qR2H+Hq
>73
あの〜、ということは
企業が利益のためなら法を犯すことを認めるってことですよね。
会社から罰せられなくても、中間管理職がクビくくるのはよくあるケース。
あなたは、罰せられさえしなければ、それがたとえ悪事だと分かっていても
会社の命令に従うってことですね？
ま、人それぞれ生き方はあるから、非難はできないけど、
法に触れることを、会社の命令だからと言う理由でできる人が
あんまり世の中にあふれてほしくないなぁ。
念のため言っておくけど、
「君が代の強制は法に触れる」と信じている側の立場の言い分だけどね。
あの〜、ということは
企業が利益のためなら法を犯すことを認めるってことですよね。
会社から罰せられなくても、中間管理職がクビくくるのはよくあるケース。
あなたは、罰せられさえしなければ、それがたとえ悪事だと分かっていても
会社の命令に従うってことですね？
ま、人それぞれ生き方はあるから、非難はできないけど、
法に触れることを、会社の命令だからと言う理由でできる人が
あんまり世の中にあふれてほしくないなぁ。
念のため言っておくけど、
「君が代の強制は法に触れる」と信じている側の立場の言い分だけどね。
80 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:00 ID:mw8J5uHL
「この人たちは日本が嫌いなんだね」
そう思えてしょうがない・・・
そう思えてしょうがない・・・
>69
そういう発想が出てくるところがなあ。教師ってこどもかね。
権限と責任で考えれば判るだろうに。
警察沙汰になっても罪に問われるのは権限を持った責任者だろ。
権限と責任は一体だよ。仮に教師が個人の思想で好き勝手やるとして
その責任を個人で負うのかよ。
そういう発想が出てくるところがなあ。教師ってこどもかね。
権限と責任で考えれば判るだろうに。
警察沙汰になっても罪に問われるのは権限を持った責任者だろ。
権限と責任は一体だよ。仮に教師が個人の思想で好き勝手やるとして
その責任を個人で負うのかよ。
82 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:02 ID:rLMlCzOt
大体日本の歴史がどうだとか戦争がどうだとか
自分が生きた時代でもねーのになに親身になってんだ？チョンかお前らは
つーかそんな死人の思い出のために今日卒業していく人間に迷惑かけんじゃねえよタコ
ハレモノ共が
自分が生きた時代でもねーのになに親身になってんだ？チョンかお前らは
つーかそんな死人の思い出のために今日卒業していく人間に迷惑かけんじゃねえよタコ
ハレモノ共が
本質を語らないで
スグに頓珍漢なこというバカより
このスレの現場教師の話のが面白いは。
スグに頓珍漢なこというバカより
このスレの現場教師の話のが面白いは。
84 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:04 ID:R6B/a0AY
>>79
法を犯せば、企業、もしくは責任者が罰せられる。
法を犯すように部下に命令すれば、命令を実行した部下に責任はなく
命令を下した側が罰せられる。
法律的にはそういう判断が下される。
それとは別に、道義的に耐えがたい場合は、会社を辞めるか、もしくはその覚悟で
命令にそむけばいい。
この教師たちも、命令を実行するのが嫌、もしくは道義的に耐えがたいと思えば
教師を辞めて、外からものを申せばいい。
それだけのことだ。
法を犯せば、企業、もしくは責任者が罰せられる。
法を犯すように部下に命令すれば、命令を実行した部下に責任はなく
命令を下した側が罰せられる。
法律的にはそういう判断が下される。
それとは別に、道義的に耐えがたい場合は、会社を辞めるか、もしくはその覚悟で
命令にそむけばいい。
この教師たちも、命令を実行するのが嫌、もしくは道義的に耐えがたいと思えば
教師を辞めて、外からものを申せばいい。
それだけのことだ。
85 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:04 ID:GLA4tC/y
学生時代成績優秀だった奴が教師になるのを見たことがない。
バカだから洗脳されやすくて生徒にも自分の思想を押し付けてるだけ。
バカだから洗脳されやすくて生徒にも自分の思想を押し付けてるだけ。
86 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:07 ID:/qR2H+Hq
>75
>だが卒業式の場で歌う事を義務付けられたなら
>歌わねばいけないのだよ
法的根拠は？
>76
>教育者として生徒に教える立場としては
>国歌･国旗に敬意を表するのは当然であり
だから、国を破壊しようという心と国旗、国歌に対する態度は別。
「当然であり」と言うこと自体が
あなたの主張であり、あなたが「当然である」と思うのが勝手であるのと同様に
「当然でない」という主張もあり得るわけで、
欠格条項以外の項目では その主張は平行線のまま。
>だが卒業式の場で歌う事を義務付けられたなら
>歌わねばいけないのだよ
法的根拠は？
>76
>教育者として生徒に教える立場としては
>国歌･国旗に敬意を表するのは当然であり
だから、国を破壊しようという心と国旗、国歌に対する態度は別。
「当然であり」と言うこと自体が
あなたの主張であり、あなたが「当然である」と思うのが勝手であるのと同様に
「当然でない」という主張もあり得るわけで、
欠格条項以外の項目では その主張は平行線のまま。
87 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:09 ID:3CRjuHlt
88 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:10 ID:IFYu0dsY
楽な商売だな。ま、公立校だからねぇ。当然だわな。私立に行けや。雇ってもらえるかどうかは知らんが。
90 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:10 ID:5aF4gfpB
ばーか
91 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:11 ID:rLMlCzOt
92 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:12 ID:/qR2H+Hq
>81
権限と責任が一体であったらいいよね。
うん。マジでそう思う。
でも、権限と責任が非対称であった事件が実に多いよね。
一番わかりやすいのは「私は貝になりたい」かな。
一連の警察不祥事でも、本当のキャリアトップが責任をとった例ばっかりだっけ？
旧大蔵省でもそうだよね。
あなた、本当に社会人かい？
権限と責任が一体であったらいいよね。
うん。マジでそう思う。
でも、権限と責任が非対称であった事件が実に多いよね。
一番わかりやすいのは「私は貝になりたい」かな。
一連の警察不祥事でも、本当のキャリアトップが責任をとった例ばっかりだっけ？
旧大蔵省でもそうだよね。
あなた、本当に社会人かい？
93 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:12 ID:Cg4PyEzt
■小学校教科書検定 社会科 依然目立つ「自虐史観」
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_50_1.htm
もう、こんな反日史観じゃ日本の将来ダメかもしんない
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_50_1.htm
もう、こんな反日史観じゃ日本の将来ダメかもしんない
94 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:15 ID:K30rwaLv
税金でダニ飼うのも大変だ。
95 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:15 ID:GLA4tC/y
自分の思想信条を曲げない為とはいえ生徒の為におこなわれるべき卒業式を
ブチ壊す権利は教師にはないわな。
ブチ壊す権利は教師にはないわな。
96 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:15 ID:ORSxj0aP
まだ裁判も戒告処分の是非までしかやってないし、まだ一審判決しか出ていない。
今後、懲戒免職処分が出たらそれでも裁判が行われて、果たしてどういう司法判断が
下されるか不明。まだまだこの問題の決着は遥か先に持ち越されていると言える。
そのころは石原はいないだろうし。教育委員会も人選が変わっているかもな。
今後、懲戒免職処分が出たらそれでも裁判が行われて、果たしてどういう司法判断が
下されるか不明。まだまだこの問題の決着は遥か先に持ち越されていると言える。
そのころは石原はいないだろうし。教育委員会も人選が変わっているかもな。
97 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:15 ID:rLMlCzOt
98 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:17 ID:JWHYdf7I
小売店の従業員が、どんなにムカつく客にも我慢して、感謝の意を表して『ありがとうございます』って頭下げるのと一緒でしょ？
教師は学校から出てすぐにまた学校だから、世間知らずで可哀想だね。我慢するという事も覚えましょうよ。仕事だって割り切って、真面目に働けよ。
教師は学校から出てすぐにまた学校だから、世間知らずで可哀想だね。我慢するという事も覚えましょうよ。仕事だって割り切って、真面目に働けよ。
教師側にも色々言い分あると思う
だけど、結局本末転倒なんだよね
ひとりよがりのインチキやろうと言われてもしょうがない
それ覚悟でやってないなら、ただの馬鹿だと思うよマジで
だけど、結局本末転倒なんだよね
ひとりよがりのインチキやろうと言われてもしょうがない
それ覚悟でやってないなら、ただの馬鹿だと思うよマジで
100 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:18 ID:/kr1/7v2
101 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:18 ID:/qR2H+Hq
>84
だけどね、家族を背負って、住宅ローンを背負って
お互いつらいわけじゃない。
教師を辞めてというけど
この人達は「悪いことを言っているわけではない」
って思っているわけでしょ？
生徒に手を出した（ワイセツ）とか、横領とか、
「問答無用の悪事」とは違うことに注意して議論しようよ。
92も読んでね。
だけどね、家族を背負って、住宅ローンを背負って
お互いつらいわけじゃない。
教師を辞めてというけど
この人達は「悪いことを言っているわけではない」
って思っているわけでしょ？
生徒に手を出した（ワイセツ）とか、横領とか、
「問答無用の悪事」とは違うことに注意して議論しようよ。
92も読んでね。
103 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:20 ID:rLMlCzOt
つうか人の卒業式邪魔するなら首ブッ飛ぶくらいの覚悟もってやれや
処分はイヤ？
ヘタレが
見苦しい、女々しい、往生際が悪い
処分はイヤ？
ヘタレが
見苦しい、女々しい、往生際が悪い
105 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:22 ID:/qR2H+Hq
>98
おしい！
ちょっと違う。
あなたが、店員の立場で、売ろうとしている卵が腐っているのを知っていて
でも、相手は一見さんだから、上司は「売れ」
あなたは、腐った卵と知っていて売りますか？
そんな人を尊敬しますか？
おしい！
ちょっと違う。
あなたが、店員の立場で、売ろうとしている卵が腐っているのを知っていて
でも、相手は一見さんだから、上司は「売れ」
あなたは、腐った卵と知っていて売りますか？
そんな人を尊敬しますか？
つうか今って天皇は滅亡しただろ？
なんで天皇万歳な歌を歌うの？
なんで天皇万歳な歌を歌うの？
107 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:22 ID:VbK1+4dJ
「都教委は生徒の不起立が多い学校についても「偏向教育」の
有無について調査している。」
はい、ここ重要
有無について調査している。」
はい、ここ重要
108 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:22 ID:K30rwaLv
>>107
国立とか国立とか国立とかだから問題無い
国立とか国立とか国立とかだから問題無い
111 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:23 ID:oDc4jsim
>>105
そのたとえは全く不適当
そのたとえは全く不適当
▁
▕☻▏
▔
▕☻▏
▔
113 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:24 ID:P44S/tuZ
俺の高校にもいっぱいいたよ。こういう先生。うざかったな〜。先生はバカでつ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:25 ID:CLlJA3t1
>>101
＞だけどね、家族を背負って、住宅ローンを背負って
＞お互いつらいわけじゃない。
背負うのはそいつの勝手。
どういう職で払おうが、そいつの勝手。
税金使用の洗脳工作員辞めて、違う仕事で払えばいい。
甘えんな、と。
＞だけどね、家族を背負って、住宅ローンを背負って
＞お互いつらいわけじゃない。
背負うのはそいつの勝手。
どういう職で払おうが、そいつの勝手。
税金使用の洗脳工作員辞めて、違う仕事で払えばいい。
甘えんな、と。
粘着されてる校長がノイローゼになるのも
なんとなくわかる気がしてきた
なんとなくわかる気がしてきた
>>107
どっちが偏向なんだか・・・
どっちが偏向なんだか・・・
117 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:25 ID:/qR2H+Hq
>102
マジでそう言っているなら、おめでたい。
上手く立ち回ったつもりが、いつの間にか「当事者」にされてしまうのが世の中でしょ。
ま、あなたが、どこぞの官庁のキャリアであったなら、それでもいいのかもしれないが、
地道に生きている一般人としては、なるべくなら避けたい事態だよね。
マジでそう言っているなら、おめでたい。
上手く立ち回ったつもりが、いつの間にか「当事者」にされてしまうのが世の中でしょ。
ま、あなたが、どこぞの官庁のキャリアであったなら、それでもいいのかもしれないが、
地道に生きている一般人としては、なるべくなら避けたい事態だよね。
118 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:25 ID:K30rwaLv
119 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:26 ID:rLMlCzOt
最近リスク背負わず自分の主張だけしたがるクソッたれが多いな
この教師共はその典型だ
自分達は傷つきたくない
主張は通したい
ワガママにもほどがあるだろーが
生徒達に最後の最後でそんな醜態見せやがって
かっこわりーんだよ
この教師共はその典型だ
自分達は傷つきたくない
主張は通したい
ワガママにもほどがあるだろーが
生徒達に最後の最後でそんな醜態見せやがって
かっこわりーんだよ
120 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:26 ID:rJA5sdOc
第３章 国民の権利及び義務
第15条
１ 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
第10章 最高法規
第97条
１ この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる
自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
第98条
１ この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２ 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
第99条
１ 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
まあ、国旗・国歌の諸問題についてはこれを見るからに、この憲法を守った上で
公務員は 国旗及び国歌に関する法律 を遵守すべきなのです・・・
第15条
１ 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
第10章 最高法規
第97条
１ この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる
自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
第98条
１ この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２ 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
第99条
１ 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
まあ、国旗・国歌の諸問題についてはこれを見るからに、この憲法を守った上で
公務員は 国旗及び国歌に関する法律 を遵守すべきなのです・・・
ほたるの光
１番
ほたるの光、窓の雪。
書よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。
２番
とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言に、
さきくとばかり、歌うなり。
３番
筑紫のきわみ、みちのおく、
海山とおく、へだつとも、
その真心は、へだてなく、
ひとつに尽くせ、国のため。
４番
千島のおくも、沖縄も、
八洲のうちの、守りなり。
至らんくにに、いさお しく。
つとめよ わがせ、つつがなく。
こっちの方がヤバイと思うよ。
１番
ほたるの光、窓の雪。
書よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。
２番
とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言に、
さきくとばかり、歌うなり。
３番
筑紫のきわみ、みちのおく、
海山とおく、へだつとも、
その真心は、へだてなく、
ひとつに尽くせ、国のため。
４番
千島のおくも、沖縄も、
八洲のうちの、守りなり。
至らんくにに、いさお しく。
つとめよ わがせ、つつがなく。
こっちの方がヤバイと思うよ。
>>105
ズレているのはお前だ。
小売店の従業員が客に頭を下げるのは社会常識だ。
腐った卵を売るのは社会常識をはなはだしく逸脱している。
国旗国旗に敬意を払うのも社会常識だ。例えとしては前者がより適切だ。
ズレているのはお前だ。
小売店の従業員が客に頭を下げるのは社会常識だ。
腐った卵を売るのは社会常識をはなはだしく逸脱している。
国旗国旗に敬意を払うのも社会常識だ。例えとしては前者がより適切だ。
123 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:28 ID:GLA4tC/y
>>101
だが思想信条の自由の侵害とかもっともらしいことを言っても、サヨ教師たちは
独裁主義金王朝を賛美し続けて憚らなかったということも忘れてはならない事実
としてあるわけだが。その思想を生徒に押し付けるほうが余程人権を侵害してな
いか？
だが思想信条の自由の侵害とかもっともらしいことを言っても、サヨ教師たちは
独裁主義金王朝を賛美し続けて憚らなかったということも忘れてはならない事実
としてあるわけだが。その思想を生徒に押し付けるほうが余程人権を侵害してな
いか？
124 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:29 ID:AqXJvtuS
君＝天皇 ってこともしらずに・・・・・・・
126 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:31 ID:UrlrZKID
ていうか歌わないだけで処分するほどのことなの？
他に何かやってるだろ絶対。
他に何かやってるだろ絶対。
127 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:32 ID:T6n7bv+I
>>125
バカは帰っていいよ
バカは帰っていいよ
>>126
起立しなかったって書いてあるぞ。
起立しなかったって書いてあるぞ。
君が代を歌って自爆したんだよな。
「天皇陛下、マンセー！」
ドカー−−ン！！
「天皇陛下、マンセー！」
ドカー−−ン！！
で・・・おまいらは天皇を崇拝してるのか？
131 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:34 ID:rLMlCzOt
132 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:34 ID:3CRjuHlt
>>121
今どき蛍の光を歌ってる学校なんてほとんど無いって。
今どき蛍の光を歌ってる学校なんてほとんど無いって。
133 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:34 ID:VbK1+4dJ
だから「偏向教育」の部分じゃないか？
君が代に異常に反応を示す＝
偏向教育（赤教育）が行われている
君が代に異常に反応を示す＝
偏向教育（赤教育）が行われている
134 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:34 ID:fLmsjeHj
極東三バカの内政干渉の縮図だよ
おまいらは日本人じゃないんだろ？正直に言ってみ。
おまいらは日本人じゃないんだろ？正直に言ってみ。
135 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:35 ID:GLA4tC/y
136 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:36 ID:/qR2H+Hq
>104
その通りだと思うよ。
たださ、小学生の頃、「はだしのゲン」読まなかった？
ゲンのお父さんも、国に逆らわなければ死なずにすんだんだよね。
ゲンのお父さんを、家族を顧みないひどい人だと考えるということでいいな？
>111
「腐っているの」は主観だからね。
ひょっとしたら「熟成」されているのかもしれないね。
ただし、一部の高校での騒動は否定するが。
今回の都教委の命令が「法規違反」と考えている人たちにとって
（あくまでも「考えている」人たちだよ。）
同じことだよ。
>109
今まででも立派な卒業式はいっぱいあったよ。
今回ほどたくさんの人が君が代で立たなかったけどね。
君が代で立たないだけで、卒業式はぶち壊しか？
その通りだと思うよ。
たださ、小学生の頃、「はだしのゲン」読まなかった？
ゲンのお父さんも、国に逆らわなければ死なずにすんだんだよね。
ゲンのお父さんを、家族を顧みないひどい人だと考えるということでいいな？
>111
「腐っているの」は主観だからね。
ひょっとしたら「熟成」されているのかもしれないね。
ただし、一部の高校での騒動は否定するが。
今回の都教委の命令が「法規違反」と考えている人たちにとって
（あくまでも「考えている」人たちだよ。）
同じことだよ。
>109
今まででも立派な卒業式はいっぱいあったよ。
今回ほどたくさんの人が君が代で立たなかったけどね。
君が代で立たないだけで、卒業式はぶち壊しか？
138 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:37 ID:x7OttAft
イギリス国家にも文句言ってこいよ
139 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:37 ID:VbK1+4dJ
君が代が戦争に繋がるって
戦時中に君が代ってよく歌ってたのか？
戦時中に君が代ってよく歌ってたのか？
140 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:37 ID:rLMlCzOt
天皇崇拝なんて言い出す人が出てきちゃいました
143 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:39 ID:T6n7bv+I
>>136
くだらない不適当なたとえ話と詭弁ばかりだな
くだらない不適当なたとえ話と詭弁ばかりだな
>117
だから何が言いたい？
ぼくの思い通りにやるんだ。
ぼくの考えは正しいからね。
校長の命令なんか聞く必要ないんだ。
それで怒られるなんておかしいよ。
だって、偉い役人も悪いことしても責任とっていないじゃないか。
こういうことか？
だから何が言いたい？
ぼくの思い通りにやるんだ。
ぼくの考えは正しいからね。
校長の命令なんか聞く必要ないんだ。
それで怒られるなんておかしいよ。
だって、偉い役人も悪いことしても責任とっていないじゃないか。
こういうことか？
146 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:43 ID:rLMlCzOt
>>145
知るかボケ
知るかボケ
147 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:43 ID:+kKyKM2r
君が代
は元々は天皇とはまったく関係ない
ただの恋歌
ただ戦時中は君＝天皇の意味だったのも事実
は元々は天皇とはまったく関係ない
ただの恋歌
ただ戦時中は君＝天皇の意味だったのも事実
>>136
はだしのゲンなんか持ち出すなよ
ありゃバカサヨの洗脳の手段の一つじゃん
その論理だと
テロリストの父を持つ家族もそうならないか？
理想論ではなく現実を直視したこと言ってるんだよ。
世の中は奇麗事だけで済まされないでしょ。
はだしのゲンなんか持ち出すなよ
ありゃバカサヨの洗脳の手段の一つじゃん
その論理だと
テロリストの父を持つ家族もそうならないか？
理想論ではなく現実を直視したこと言ってるんだよ。
世の中は奇麗事だけで済まされないでしょ。
>>136
繰り返すぞ。
「生徒の」卒業式にケチをつける事が悪い事だと思っていないような奴なら、なおさら教師失格。
やめてよし。職安逝ってよし。
みんなで記念に造ったモのに落書きをするようなもんだ。
げんのお父さんと違って教師は人のためにやったわけじゃないだろ。
繰り返すぞ。
「生徒の」卒業式にケチをつける事が悪い事だと思っていないような奴なら、なおさら教師失格。
やめてよし。職安逝ってよし。
みんなで記念に造ったモのに落書きをするようなもんだ。
げんのお父さんと違って教師は人のためにやったわけじゃないだろ。
150 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:44 ID:GLA4tC/y
151 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:46 ID:ORSxj0aP
３０年以上前から立たない教師がいるのは当たり前だったし、それで国を揺るがす大論争
になることも無かった。今ごろ大問題？プッ、笑っちゃうなぁ〜！
になることも無かった。今ごろ大問題？プッ、笑っちゃうなぁ〜！
152 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:46 ID:K30rwaLv
>>136
ハァ？馬鹿かお前は。お前本当にはだしのゲン読んだのか？
ハァ？馬鹿かお前は。お前本当にはだしのゲン読んだのか？
だいたい教師は一度も社会経験してないくせに、自分より子供相手に社会道徳まで教えよう
としてるのが無理がある。学生時代に反体制になるのはありがちだけど、社会
に出れば違った方向からものが考えられる。教師は毎日自分以下（彼らは思ってる）
の連中とつきあってるから永遠に向上しないのでは。
としてるのが無理がある。学生時代に反体制になるのはありがちだけど、社会
に出れば違った方向からものが考えられる。教師は毎日自分以下（彼らは思ってる）
の連中とつきあってるから永遠に向上しないのでは。
155 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:47 ID:rLMlCzOt
天皇コンプレックスも天皇中毒もハタからみればウザイだけ
右に左に簡単にコロコロと
アイデンティティを他人に依存しすぎ
ちったぁ自分で一から考えて行動しろ
右に左に簡単にコロコロと
アイデンティティを他人に依存しすぎ
ちったぁ自分で一から考えて行動しろ
156 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:47 ID:3CRjuHlt
158 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:48 ID:Q832mxfG
文句言ってる奴らにはフランス国家「ラ・マルセイユーズ」でも聞かせたいもんだ。
なんかお上からなあなあでうまくいっていたから日本はここまで腐ったのかもな。
血みどろで自由とか権利とか勝ち取った国の奴らがこんな話しを聞いたら笑うだろうな……。
なんかお上からなあなあでうまくいっていたから日本はここまで腐ったのかもな。
血みどろで自由とか権利とか勝ち取った国の奴らがこんな話しを聞いたら笑うだろうな……。
159 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:48 ID:/qR2H+Hq
>122
あのね、職業上必要とあれば、頭も下げるし、怒りたくても笑うわけ。
教員も。
ただし、正しいと信じることをねじ曲げることだけはできないわけ。
少なくとも、自分が「良心的な教師」だと信じる人にとって。
ま、その「正しい」が、「非常識」というのが、あなたの主張なんだけど、
この部分って、結構微妙なのよ。
その前のレスに書いたけど、「国公立大学に○人」っていう目標だって
ときには、善に働くことだって皆無じゃないと思うしね。
指導要領通りに教えることをもって「善」なら簡単だけど、そうはいかない。
だから、教員には相当の自由裁量が許されていると、教員は考えているわけ。
ちなみに、学習指導要領にさえ、教師が見本を見せるべし。なんて条項は全くなし。
「ないからいい」なんて、言わないよ。
でも、そういう考え方があるというのを理解してほしいわけ。
あのね、職業上必要とあれば、頭も下げるし、怒りたくても笑うわけ。
教員も。
ただし、正しいと信じることをねじ曲げることだけはできないわけ。
少なくとも、自分が「良心的な教師」だと信じる人にとって。
ま、その「正しい」が、「非常識」というのが、あなたの主張なんだけど、
この部分って、結構微妙なのよ。
その前のレスに書いたけど、「国公立大学に○人」っていう目標だって
ときには、善に働くことだって皆無じゃないと思うしね。
指導要領通りに教えることをもって「善」なら簡単だけど、そうはいかない。
だから、教員には相当の自由裁量が許されていると、教員は考えているわけ。
ちなみに、学習指導要領にさえ、教師が見本を見せるべし。なんて条項は全くなし。
「ないからいい」なんて、言わないよ。
でも、そういう考え方があるというのを理解してほしいわけ。
160 ：150：04/04/01 03:50 ID:GLA4tC/y
>>157 草加、スマソ。
161 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:51 ID:rLMlCzOt
>>159
自分が正義と思ってることもたまに自分で遠くから見直せることが必要
盲目な正義は場合によって悪よりもタチが悪い
少なくとも今回の教師は自分の正義に狂信しすぎて他人に迷惑をかけたことが自覚できていない
自分が正義と思ってることもたまに自分で遠くから見直せることが必要
盲目な正義は場合によって悪よりもタチが悪い
少なくとも今回の教師は自分の正義に狂信しすぎて他人に迷惑をかけたことが自覚できていない
天皇様の時代は何千代も続いて
小さな石がでっかい石になって苔が付くみたいに繁栄するよ
小さな石がでっかい石になって苔が付くみたいに繁栄するよ
日教組は思想団体じゃないでしょ。別に、こんな↓ことをする
必要のない団体ですよ。
＞その思想を生徒に押し付けるほうが余程人権を侵害してないか？
で、今回の教師たちに、どんな事実があったの？ 具体的にね。
必要のない団体ですよ。
＞その思想を生徒に押し付けるほうが余程人権を侵害してないか？
で、今回の教師たちに、どんな事実があったの？ 具体的にね。
164 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:54 ID:T6n7bv+I
>>155
＞天皇コンプレックスも天皇中毒もハタからみればウザイだけ
右も左もウザイにしても、平気で日本の象徴を軽んじ、貶めるような言辞は感心しないがな。
特に屈託もなく日本の象徴を象徴として敬意を払う。それが大方の日本人の態度だ。
お前の態度は右でも左でもない大方の日本人を侮辱している。
>>145が切れるのもむべなるかな。
＞天皇コンプレックスも天皇中毒もハタからみればウザイだけ
右も左もウザイにしても、平気で日本の象徴を軽んじ、貶めるような言辞は感心しないがな。
特に屈託もなく日本の象徴を象徴として敬意を払う。それが大方の日本人の態度だ。
お前の態度は右でも左でもない大方の日本人を侮辱している。
>>145が切れるのもむべなるかな。
166 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:54 ID:Q832mxfG
>>159
せめて卵が腐ってるかどうか自分で判断するくらいの理性は教員には必要だと思うのだけど。
本当に腐ってる卵を「私は確認してないけど平気ですよ」という手合いが多いから
脳味噌が偏ってる教員が社会で信用されないんじゃないの？
せめて卵が腐ってるかどうか自分で判断するくらいの理性は教員には必要だと思うのだけど。
本当に腐ってる卵を「私は確認してないけど平気ですよ」という手合いが多いから
脳味噌が偏ってる教員が社会で信用されないんじゃないの？
167 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:55 ID:KyAi87F6
>>159
教え子の女子に淫らな事する教師も、自分では純愛で正しい事と思ってやってるよｗ
大事なのは自分の価値観じゃ無くて、他の大多数の論理
これは民主主義の鉄則だ
他の人が歌ってるのに、俺は認めない歌わないってのは個人の価値観の重視ってより
ただのワガママ
その価値観を通したかったら選挙にでも出て、他の一般民衆に主張しろ
教え子の女子に淫らな事する教師も、自分では純愛で正しい事と思ってやってるよｗ
大事なのは自分の価値観じゃ無くて、他の大多数の論理
これは民主主義の鉄則だ
他の人が歌ってるのに、俺は認めない歌わないってのは個人の価値観の重視ってより
ただのワガママ
その価値観を通したかったら選挙にでも出て、他の一般民衆に主張しろ
天皇は良くも悪くも日本の歴史であって、それを尊重することがなぜいけないのか。
もし天皇を否定したら歴史を破棄することであって、それこそ共産ユートピア
的発想になる。崇拝ではなくてあくまで天皇はプリーストキングでしょう。
もし天皇を否定したら歴史を破棄することであって、それこそ共産ユートピア
的発想になる。崇拝ではなくてあくまで天皇はプリーストキングでしょう。
>>159
ただねえその「良心的」教師が一方で
「憲法尊重」と言っておきながら
もう一方で天皇批判しちゃうわけでしょ？
そういうダブルスタンダードな部分をこのスレの人達は
オカシイって感じてるのよ。
でそれを個人的にやるならまだしも
子供に教えちゃうわけでしょ？
フィルタを持ってる一般的な大人なら「オカシイ」って
気づくけど結局子供は騙されちゃうのよ。
んで結果が国立でしょ？
どう考えてもあれは小学六年生の通常の感覚じゃないわけね
ある意味ポルポト派の少年兵士にも通じるものを感じるんよ。
ただねえその「良心的」教師が一方で
「憲法尊重」と言っておきながら
もう一方で天皇批判しちゃうわけでしょ？
そういうダブルスタンダードな部分をこのスレの人達は
オカシイって感じてるのよ。
でそれを個人的にやるならまだしも
子供に教えちゃうわけでしょ？
フィルタを持ってる一般的な大人なら「オカシイ」って
気づくけど結局子供は騙されちゃうのよ。
んで結果が国立でしょ？
どう考えてもあれは小学六年生の通常の感覚じゃないわけね
ある意味ポルポト派の少年兵士にも通じるものを感じるんよ。
戦後、天皇制は破棄されたのに天皇賛歌はそのまま残った不思議
171 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:58 ID:XCA6W2Gv
しかし本当に恐ろしい時代が来ようとしてますね。
記念日には国旗を揚げ、国歌を歌わなければ逮捕されるような
世の中に近づいていると思うとゾッとします
記念日には国旗を揚げ、国歌を歌わなければ逮捕されるような
世の中に近づいていると思うとゾッとします
>>170
パラレルワールドからの書き込みですか？
パラレルワールドからの書き込みですか？
173 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:58 ID:/kr1/7v2
>>154
なんでこのスレには、こんなにバカが多いんだ。
教師は労働者なんだろ？
上司の言うことを聞けって言ってんだろ？
それで、どこからこの発想↓が出てくるんだ？
＞だいたい教師は一度も社会経験してないくせに、
なんでこのスレには、こんなにバカが多いんだ。
教師は労働者なんだろ？
上司の言うことを聞けって言ってんだろ？
それで、どこからこの発想↓が出てくるんだ？
＞だいたい教師は一度も社会経験してないくせに、
174 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:59 ID:yyKf7PbM
重要なのは日本が独立を保ち続けたことであつて、天皇家が続いたことぢやない、と福沢諭吉先生はおつしやつている。
ダブルスタンダードといえば
春夏甲子園のｽﾎﾟﾝｻｰ新聞ｒｙ
春夏甲子園のｽﾎﾟﾝｻｰ新聞ｒｙ
176 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:59 ID:/qR2H+Hq
>149
>161
では、聞こう。
君が代の時に座っている教師がいるだけで雰囲気が壊れた卒業式があるのか？
念のために言うぞ。今回の板橋高校のような極端な例は除くよ。
ただ、「座っている」だけで、卒業式が台無しになるものか？
もう一つ確認するぞ。今回の教師は事前に「君が代の時は立つな」と
言ったのかどうかは、関係ないぞ。つまり、座ることを強制したわけでもないからな。
ダメを押しておくぞ。公立高校では生徒の思想信条の自由を今のところ認めているが
生徒に「立たない自由もあるよ」ということもだめなんだよ。
>161
では、聞こう。
君が代の時に座っている教師がいるだけで雰囲気が壊れた卒業式があるのか？
念のために言うぞ。今回の板橋高校のような極端な例は除くよ。
ただ、「座っている」だけで、卒業式が台無しになるものか？
もう一つ確認するぞ。今回の教師は事前に「君が代の時は立つな」と
言ったのかどうかは、関係ないぞ。つまり、座ることを強制したわけでもないからな。
ダメを押しておくぞ。公立高校では生徒の思想信条の自由を今のところ認めているが
生徒に「立たない自由もあるよ」ということもだめなんだよ。
177 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:59 ID:GLA4tC/y
178 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 03:59 ID:rLMlCzOt
>>164
貶した覚えはない
好きでもない嫌いでもないだけだ
別に殺したいほど憎いわけでもなし
結婚してほしいほど好きでもなし
ま、自分の人生を公務に尽くすことには礼をはらうがね
オレなら狂う
個人として生きにくすぎて壊れる
オレが貶すのはバカみたいに旗振るその他大勢
誰が配ってるんだアレ
貶した覚えはない
好きでもない嫌いでもないだけだ
別に殺したいほど憎いわけでもなし
結婚してほしいほど好きでもなし
ま、自分の人生を公務に尽くすことには礼をはらうがね
オレなら狂う
個人として生きにくすぎて壊れる
オレが貶すのはバカみたいに旗振るその他大勢
誰が配ってるんだアレ
父兄が斉唱しないのは構わないよな？
180 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:00 ID:T6n7bv+I
正直子供は・・・
「そんなん歌っても歌わなくてもどうでもいいよ、ダリー」
と思っている事だろう
「そんなん歌っても歌わなくてもどうでもいいよ、ダリー」
と思っている事だろう
182 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:00 ID:fNDFXgGL
>>170
君の発言が不思議だ
君の発言が不思議だ
183 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:00 ID:K30rwaLv
184 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:02 ID:+kKyKM2r
今は天皇崇拝より小泉崇拝の方が危険な気がする
185 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:02 ID:rLMlCzOt
186 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:02 ID:Q832mxfG
天皇崇拝してる人なんて戦前はともかくいまどきいるのか？
188 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:04 ID:GLA4tC/y
189 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:04 ID:fNDFXgGL
朝日新聞投稿欄本日付「声」より（若い世代）
うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 （15歳）
いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 （15歳）
いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
190 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:05 ID:BXjhOv03
なんだ天皇制って、変な言葉使うなあ
立憲君主制じゃねえの
立憲君主制じゃねえの
191 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:05 ID:rLMlCzOt
193 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:06 ID:nb8KtQVl
195 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:06 ID:+kKyKM2r
本当に問題になってるのは
君が代 日の丸 ではなく
「偏向教育」の部分だと思うよ
君が代 日の丸 ではなく
「偏向教育」の部分だと思うよ
歌わせたいなら、歴史的にどのような過程で生まれた歌で、
どのような意味で、どのように歌われてきたかをきちんと教えた上で
歌わせれば良いんだよ
どのような意味で、どのように歌われてきたかをきちんと教えた上で
歌わせれば良いんだよ
198 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:08 ID:BXjhOv03
国歌流れたとき起立しない奴を見て、日本は自由な素晴らしい国ですね
なんていうやつ世界中にいねえよｗ
礼儀のしらない幼稚な日本人だなと白い眼で見る
自由を勘違いしない方がいいよ
なんていうやつ世界中にいねえよｗ
礼儀のしらない幼稚な日本人だなと白い眼で見る
自由を勘違いしない方がいいよ
199 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:08 ID:QpNbs3gQ
ハミングでもしろよ、頭わり〜な〜、バカ教師どもめ ！！
200 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:08 ID:/qR2H+Hq
>166
>本当に腐ってる卵を「私は確認してないけど平気ですよ」という手合いが多いから
サラリーマン教師はそうですよね。
>167
>大事なのは自分の価値観じゃ無くて、他の大多数の論理
民主主義って知ってるよね。もちろん、大きな流れを決めるのは多数決。
でも、少数意見の尊重も大事。
要はバランスの問題だけど、今回のケースは、
本当に「世の中の大多数が」処分することに同意しているのかね。
ま、間接民主主義だから、「都知事の選んだ教育委員が決めたんだろ」
と言えば、一見、通りそうだけど、
微妙な問題は、丁寧に民意を聞く努力をするのも、間接民主主義の必須項目だよね。
>本当に腐ってる卵を「私は確認してないけど平気ですよ」という手合いが多いから
サラリーマン教師はそうですよね。
>167
>大事なのは自分の価値観じゃ無くて、他の大多数の論理
民主主義って知ってるよね。もちろん、大きな流れを決めるのは多数決。
でも、少数意見の尊重も大事。
要はバランスの問題だけど、今回のケースは、
本当に「世の中の大多数が」処分することに同意しているのかね。
ま、間接民主主義だから、「都知事の選んだ教育委員が決めたんだろ」
と言えば、一見、通りそうだけど、
微妙な問題は、丁寧に民意を聞く努力をするのも、間接民主主義の必須項目だよね。
201 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:08 ID:+kKyKM2r
202 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:10 ID:Q832mxfG
>>191
同志１９１よ、なんてひどいことを言うのですか
それでは我々は共産党やスターリンや毛沢東や偉大なる将軍様に対する忠誠を示すために
日本とかいう野蛮な国の国家を歌うことを拒否する自由すらないというのですか！！
同志１９１よ、なんてひどいことを言うのですか
それでは我々は共産党やスターリンや毛沢東や偉大なる将軍様に対する忠誠を示すために
日本とかいう野蛮な国の国家を歌うことを拒否する自由すらないというのですか！！
203 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:10 ID:sqMUmB3/
幼稚だとか思われた所で全然構わないよ
歌いたくないものは歌わないしぃ
事情も知らん奴になに思われようがしらへんわぁ
歌いたくないものは歌わないしぃ
事情も知らん奴になに思われようがしらへんわぁ
205 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:11 ID:T6n7bv+I
>>178
＞オレが貶すのはバカみたいに旗振るその他大勢
おれにはお前にこそ屈折したものを感じる。
富士山に登る連中に「けっ、バカみたいに山登ってんじゃねぇ」
初詣に行く連中に「けっ、バカみたいにぞろぞろ神社にいってんじゃねぇ」
海水浴場で日焼けしてる連中に「けっ、泳ぎもしないのに海いってんじゃねぇ」
上記と同レベルだよ。いちいち貶す必要もない。
＞オレが貶すのはバカみたいに旗振るその他大勢
おれにはお前にこそ屈折したものを感じる。
富士山に登る連中に「けっ、バカみたいに山登ってんじゃねぇ」
初詣に行く連中に「けっ、バカみたいにぞろぞろ神社にいってんじゃねぇ」
海水浴場で日焼けしてる連中に「けっ、泳ぎもしないのに海いってんじゃねぇ」
上記と同レベルだよ。いちいち貶す必要もない。
206 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:11 ID:BXjhOv03
だいたい、この問題で天皇なんて持ち出してる時点で
左翼の洗脳教育が行われてる証左じゃん
どこに天皇が関係するんだよｗ
左翼の洗脳教育が行われてる証左じゃん
どこに天皇が関係するんだよｗ
207 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:11 ID:K30rwaLv
>>200
「私は卵を売るように命じられたので売ります。腐っているかどうかはそちらで判断してね」、と。
こういう教師ならまだ信用できるんだけどねえ。
「腐ってる！腐ってる！腐ってるんだよおおおおおぉぉぉぉぉぉうぉうぉう！」って絶叫するような気違い教師ばっかりだからねえ。
「私は卵を売るように命じられたので売ります。腐っているかどうかはそちらで判断してね」、と。
こういう教師ならまだ信用できるんだけどねえ。
「腐ってる！腐ってる！腐ってるんだよおおおおおぉぉぉぉぉぉうぉうぉう！」って絶叫するような気違い教師ばっかりだからねえ。
209 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:12 ID:3/gIQddD
＞ボクは迷わずにどこか
＞徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
＞ 身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
＞「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
なんかさあ 凶悪犯罪の低年齢化って
こういう意見聞くと偏向教育が原因だってきがしてこないか？
＞徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
＞ 身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
＞「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
なんかさあ 凶悪犯罪の低年齢化って
こういう意見聞くと偏向教育が原因だってきがしてこないか？
210 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:13 ID:rLMlCzOt
国歌は歌わないのに校歌は歌うのか
212 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:15 ID:rLMlCzOt
213 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:15 ID:KyAi87F6
>>200
少数の意見は尊重するが、決定は多数の意見が採用されるのはわかるよな？
君の意見で言えば、野党の法案が可決されないのは納得行かないって言ってる様なモノ
超党派とか除いて、すべての決定権は与党側にしかない
この場合の「都知事の選んだ教育委員が決めたんだろ」は立派な都民の反映でもある
気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
少数の意見は尊重するが、決定は多数の意見が採用されるのはわかるよな？
君の意見で言えば、野党の法案が可決されないのは納得行かないって言ってる様なモノ
超党派とか除いて、すべての決定権は与党側にしかない
この場合の「都知事の選んだ教育委員が決めたんだろ」は立派な都民の反映でもある
気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
214 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:17 ID:LG4DJW+3
>>189は絶対クラスで浮いてるか 明らかに字体が40のおばさんの成りきり文なのに 朝日はわざと載せたかの どちらかに間違いない
215 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:17 ID:rLMlCzOt
216 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:18 ID:/qR2H+Hq
>208
今回の処分は、板橋高校のような例だけではなく、
まったく、問題のなかった（まぁ「立たない人がいた」って問題はあったわけだが）
卒業式で座っていた人が大多数だから。
ちなみに、座っている人に対して監視役として派遣された指導主事が確認の後
教頭が「○○先生、職務命令違反となります。起立してください。」
と、「周囲に聞こえるくらいの声で」「複数回」確認することになっています。
あ、一応言っておくけど、板橋高校のような例は特殊だからね。
多くの場合、「ひっそりと座っている」教員に対して
式場の雰囲気に関係なく、大声で確認するのは「教頭」。
ただし、教頭もどうやらマニュアルでそうすることを決められているらしい。
今回の処分は、板橋高校のような例だけではなく、
まったく、問題のなかった（まぁ「立たない人がいた」って問題はあったわけだが）
卒業式で座っていた人が大多数だから。
ちなみに、座っている人に対して監視役として派遣された指導主事が確認の後
教頭が「○○先生、職務命令違反となります。起立してください。」
と、「周囲に聞こえるくらいの声で」「複数回」確認することになっています。
あ、一応言っておくけど、板橋高校のような例は特殊だからね。
多くの場合、「ひっそりと座っている」教員に対して
式場の雰囲気に関係なく、大声で確認するのは「教頭」。
ただし、教頭もどうやらマニュアルでそうすることを決められているらしい。
217 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:18 ID:GLA4tC/y
218 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:19 ID:T6n7bv+I
>>209
個人レベルで戦争が起こせそうだな
個人レベルで戦争が起こせそうだな
220 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:21 ID:3CRjuHlt
221 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:21 ID:/kr1/7v2
>>213
知っていると思うが、今の日本は、多数が決めたことが常に正しい
という建前じゃないんだが。
それなら民主主義さえ保障すればいいことで、人権もいらないし
違憲立法審査権もいらない。
最高裁の消極性についてはいろいろ言われてるが、それでも
法律でさえ６件も違憲判決がでているからね。
それにしても、
＞気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
知っていると思うが、今の日本は、多数が決めたことが常に正しい
という建前じゃないんだが。
それなら民主主義さえ保障すればいいことで、人権もいらないし
違憲立法審査権もいらない。
最高裁の消極性についてはいろいろ言われてるが、それでも
法律でさえ６件も違憲判決がでているからね。
それにしても、
＞気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
222 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:22 ID:BXjhOv03
>>204
お前みたいのは家で引き篭もってろよ
迷惑なんだよ、お前みたいな痴呆と同じ日本人だと思われるのがよ
それに、どんな事情があるんだよ？
私はこんなに苦しんでるんです、私の苦しみをわかって下さいってかｗ
甘えてんじゃねえよ、精神的に餓鬼なんだよ、年齢的にも餓鬼か？
成人式で式を乱してる奴は威力業務妨害で訴えられてるんだよ
教師も同じだ
お前みたいのは家で引き篭もってろよ
迷惑なんだよ、お前みたいな痴呆と同じ日本人だと思われるのがよ
それに、どんな事情があるんだよ？
私はこんなに苦しんでるんです、私の苦しみをわかって下さいってかｗ
甘えてんじゃねえよ、精神的に餓鬼なんだよ、年齢的にも餓鬼か？
成人式で式を乱してる奴は威力業務妨害で訴えられてるんだよ
教師も同じだ
戦争は悪い事だったと教育する一方で
戦前の天皇賛歌を歌わせる不思議
戦前の天皇賛歌を歌わせる不思議
224 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:22 ID:K30rwaLv
国歌ってどの国にもあるわけで
それをやめようというより
（イメージを）変えようという意志は誰にもないのか？
それをやめようというより
（イメージを）変えようという意志は誰にもないのか？
226 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:23 ID:/qR2H+Hq
>213
あのね、少数野党の議員の質問もきちんと受けるから民主主義が機能するんだよね。
自分たちが選んだ（選挙で選ばれ）首長様のなさることなら
すべて、言うこと聞きなさい。というのは違うんでないかい？
よく読んでほしいのだけど、異論がいろいろ出てくるような問題は
きちんと少数意見を聞く態度が大事だよって言っている。
まさか、大政翼賛会方式が民主主義だと思っているわけじゃないだろう？
あのね、少数野党の議員の質問もきちんと受けるから民主主義が機能するんだよね。
自分たちが選んだ（選挙で選ばれ）首長様のなさることなら
すべて、言うこと聞きなさい。というのは違うんでないかい？
よく読んでほしいのだけど、異論がいろいろ出てくるような問題は
きちんと少数意見を聞く態度が大事だよって言っている。
まさか、大政翼賛会方式が民主主義だと思っているわけじゃないだろう？
227 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:24 ID:Q832mxfG
>>213
まったくこの国は腐った卵ですね
座り続けた革命戦士たちを弾圧するような国家権力に対しては
真の進歩主義者が鉄槌を下さなければ
革命的行動を妨害する反動主義者たちはみんなサラリーマン教員ですよっっっ
まったくこの国は腐った卵ですね
座り続けた革命戦士たちを弾圧するような国家権力に対しては
真の進歩主義者が鉄槌を下さなければ
革命的行動を妨害する反動主義者たちはみんなサラリーマン教員ですよっっっ
228 ：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/04/01 04:25 ID:H8ujcpm3
そうひがむな部落民。
229 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:25 ID:fNDFXgGL
日の丸国旗化はドイツの
「鉤十字」国旗化に等しい愚挙
宮城県仙台市 寺西和史 裁判官（34歳）
「盗聴法」に反対する私に対して、ある判事が、「日の丸・君が代には反対しないのか？」と言ってきた。
政府の政策に反対すべきという方向で裁判官から声を掛けられたのは初めてであり、実に喜ばしいことである。
もちろん私は、日の丸・君が代を国旗・国歌として法制化することに強く反対する。 日の丸を国旗にし、君が代
を国歌にするということは、言うなれば、ドイツがナチスのハーケンクロイツ（鉤十字）を国旗にするようなものだと
私は思っている。こんなことを今ドイツがしようとすれば、ほとんどの人が「何を馬鹿なことを」と思うであろう。
ならばなぜ、自国の日の丸・君が代なら容認するのか？ 周辺事態法を成立させ、すでに十分にアジア各国の
不信をかっているのに、さらに日の丸・君が代を法制化するなど、あまりに無神経ではないか。
しかも、政府はこれを、恥ずかしそうにおずおずと進めようとしているのではなく、堂々と進めようとしているの
である。従来なら、「侵略の象徴というけれども、日の丸や君が代自体が悪なのではない」
（国旗や国歌など、もともと国を象徴するものだから、象徴的意味合いこそが重要でありそういう象徴的意味合いを有するだけで十分に悪なのだ！）
とか「君が代の『君』は、必ずしも天皇をさすものではない」といった弁解を添えながら、日の丸・君が代を認知
させようとしてきたものである。ところが、今回は、「君が代の『君』は天皇を意味する」とおおいばりで言っている
のである。そういう露骨な態度に出ても政府はそれで通ると思っているということにほかならず、それだけ、国民は
甘く見られているのである。
「鉤十字」国旗化に等しい愚挙
宮城県仙台市 寺西和史 裁判官（34歳）
「盗聴法」に反対する私に対して、ある判事が、「日の丸・君が代には反対しないのか？」と言ってきた。
政府の政策に反対すべきという方向で裁判官から声を掛けられたのは初めてであり、実に喜ばしいことである。
もちろん私は、日の丸・君が代を国旗・国歌として法制化することに強く反対する。 日の丸を国旗にし、君が代
を国歌にするということは、言うなれば、ドイツがナチスのハーケンクロイツ（鉤十字）を国旗にするようなものだと
私は思っている。こんなことを今ドイツがしようとすれば、ほとんどの人が「何を馬鹿なことを」と思うであろう。
ならばなぜ、自国の日の丸・君が代なら容認するのか？ 周辺事態法を成立させ、すでに十分にアジア各国の
不信をかっているのに、さらに日の丸・君が代を法制化するなど、あまりに無神経ではないか。
しかも、政府はこれを、恥ずかしそうにおずおずと進めようとしているのではなく、堂々と進めようとしているの
である。従来なら、「侵略の象徴というけれども、日の丸や君が代自体が悪なのではない」
（国旗や国歌など、もともと国を象徴するものだから、象徴的意味合いこそが重要でありそういう象徴的意味合いを有するだけで十分に悪なのだ！）
とか「君が代の『君』は、必ずしも天皇をさすものではない」といった弁解を添えながら、日の丸・君が代を認知
させようとしてきたものである。ところが、今回は、「君が代の『君』は天皇を意味する」とおおいばりで言っている
のである。そういう露骨な態度に出ても政府はそれで通ると思っているということにほかならず、それだけ、国民は
甘く見られているのである。
>>213の
＞＞気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
この意見面白い。
この中でハイデガーについて詳しい人いる？俺も全然詳しくないんだけど
ハイデガーがナチズムに傾倒していったのと似てる気がする。
詳しい人いたら解説よろ
＞＞気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
この意見面白い。
この中でハイデガーについて詳しい人いる？俺も全然詳しくないんだけど
ハイデガーがナチズムに傾倒していったのと似てる気がする。
詳しい人いたら解説よろ
戦後にだれも新しく作らなかったから
残ってるだけのことで
誰もいまさら天皇を賛美するつもりも無いのに
一応形式だからと天皇を賛美する歌を歌い続けてる
残ってるだけのことで
誰もいまさら天皇を賛美するつもりも無いのに
一応形式だからと天皇を賛美する歌を歌い続けてる
232 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:26 ID:Q832mxfG
失礼、さきほどの発言は
同志２１６に対する者でした
同志２１６に対する者でした
233 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:26 ID:ORSxj0aP
ファシストのファッショの意味はドイツ語で（思想信条などを一つに）「束ねる」という意味
がある。まさに今思想信条のファッショ化が進んでますな。
がある。まさに今思想信条のファッショ化が進んでますな。
天皇様の時代は何代も続くよ
さざれ石に苔が生えるよ
さざれ石に苔が生えるよ
235 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:28 ID:rLMlCzOt
人間を右左で分けるヤツってのは視界が狭いねえ
片やお国のために死にますよ街宣車でどこまでも天皇様と運命をお供します
片や国は嫌いだひっくり返せ無理矢理国に敬愛するくらいならデストローーイ
真ん中にいて臨機応変に利益のあるほうについてきゃいいんだよ
不器用だね思想家ってのは
もっとのびのび生きればいいのに
片やお国のために死にますよ街宣車でどこまでも天皇様と運命をお供します
片や国は嫌いだひっくり返せ無理矢理国に敬愛するくらいならデストローーイ
真ん中にいて臨機応変に利益のあるほうについてきゃいいんだよ
不器用だね思想家ってのは
もっとのびのび生きればいいのに
236 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:30 ID:BXjhOv03
>>231
当たり前
大多数の国民が君が代を是としてるから
それに戦後に新しく作られてるよ
そっこうで没になったけどな
君が代以上により多くの人にに支持される国歌は誰も作れんね、実際
それが何を意味してるかわかるかね？
君が代が日本の国歌にふさわしいという客観的な証拠なのだよ
当たり前
大多数の国民が君が代を是としてるから
それに戦後に新しく作られてるよ
そっこうで没になったけどな
君が代以上により多くの人にに支持される国歌は誰も作れんね、実際
それが何を意味してるかわかるかね？
君が代が日本の国歌にふさわしいという客観的な証拠なのだよ
237 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:31 ID:3CRjuHlt
238 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:31 ID:GLA4tC/y
239 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:31 ID:/qR2H+Hq
>232
全体主義者に「同志」と呼ばれてもねぇ。
多分、左翼的な発言だと皮肉ったつもりだろうけど
民主主義の原則を話しただけだよ。
この程度は中学生で理解できると思うんだけど。
なんでも「多数決が民主主義」と思っているのは、小学生だけ。
全体主義者に「同志」と呼ばれてもねぇ。
多分、左翼的な発言だと皮肉ったつもりだろうけど
民主主義の原則を話しただけだよ。
この程度は中学生で理解できると思うんだけど。
なんでも「多数決が民主主義」と思っているのは、小学生だけ。
240 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:31 ID:T6n7bv+I
>>221
＞知っていると思うが、今の日本は、多数が決めたことが常に正しい
＞という建前じゃないんだが。
常に正しいなんて誰も言ってないだろうが。
＞料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
了見が狭いのはお前だ。鏡見てﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うなよ。
>>226
おまえ、ちゃんと>>213を読んでないだろ。
>>213には
＞少数の意見は尊重するが、決定は多数の意見が採用されるのはわかるよな？
とある。少数意見を尊重しつつも最終的には多数決なんだよ。
>>ID:DeppgR9c
いい加減辞めとけ。ﾊﾞｶを晒し続けるだけだぞ。
＞知っていると思うが、今の日本は、多数が決めたことが常に正しい
＞という建前じゃないんだが。
常に正しいなんて誰も言ってないだろうが。
＞料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
了見が狭いのはお前だ。鏡見てﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うなよ。
>>226
おまえ、ちゃんと>>213を読んでないだろ。
>>213には
＞少数の意見は尊重するが、決定は多数の意見が採用されるのはわかるよな？
とある。少数意見を尊重しつつも最終的には多数決なんだよ。
>>ID:DeppgR9c
いい加減辞めとけ。ﾊﾞｶを晒し続けるだけだぞ。
241 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:32 ID:K30rwaLv
242 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:33 ID:rLMlCzOt
多数決で多いほうが正しいかどうかはわからんが
少なくとも>>1の教師の行為は正しいこととは程遠いよ
少なくとも>>1の教師の行為は正しいこととは程遠いよ
天皇賛歌としての歴史的事実をきちんと教育しないとね
歌詩の意味さえろくに教わった覚えが無いよ
歌詩の意味さえろくに教わった覚えが無いよ
244 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:34 ID:/qR2H+Hq
>240
だから、決定のプロセスと尊重する態度が大事なんだろ。
今の東京都のやり方は、プロセス抜きなんだよ。
ついでに言えば、尊重するという偽善もな。
だから、決定のプロセスと尊重する態度が大事なんだろ。
今の東京都のやり方は、プロセス抜きなんだよ。
ついでに言えば、尊重するという偽善もな。
>>241
> >>226
> 少数意見に多数意見を従わせようとするのは民主主義でもなんでもないねえ。
> ただの狂人のワガママ。
就職したのに学生時代と同じジーンズとTシャツで会社に行ったら
ただの狂人のワガママ。
つうか、速攻でクビになる。
> >>226
> 少数意見に多数意見を従わせようとするのは民主主義でもなんでもないねえ。
> ただの狂人のワガママ。
就職したのに学生時代と同じジーンズとTシャツで会社に行ったら
ただの狂人のワガママ。
つうか、速攻でクビになる。
246 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:36 ID:GLA4tC/y
>>243 スレ潰しが目的の工作員は（・∀・）カエレ!
247 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:36 ID:BXjhOv03
民主主義とは、多数が正しいという概念ではない
多数がその時代の道（法律など）を決めるということ
よって、民主主義国でも戦争はする
民主主義国で、多数決で戦争を決めればいいわけだから
多数がその時代の道（法律など）を決めるということ
よって、民主主義国でも戦争はする
民主主義国で、多数決で戦争を決めればいいわけだから
>>244
> 今の東京都のやり方は、プロセス抜きなんだよ。
教育委員会で決定して現場に通知した。
これでプロセスは完璧だろ。
先に言っておくが、現場の意見を聞く必要はない。
現場の教師は単なる雇われ人だ。
> 今の東京都のやり方は、プロセス抜きなんだよ。
教育委員会で決定して現場に通知した。
これでプロセスは完璧だろ。
先に言っておくが、現場の意見を聞く必要はない。
現場の教師は単なる雇われ人だ。
249 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:37 ID:KyAi87F6
>>221
人権や違憲立法審査権なんて政治システムの一部であって
民主主義とは別だろ
共産主義でも形上は存在してる場合だってあるし
ちゃんと機能してるかどうかは知らないがな
>>料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
君が代を気に入らないから歌いたくないって駄々こねてるやつのは、どのぐらい狭いんだ？
そんな椰子でも被選挙権は認められてるんだから、都知事に立候補はできる
何もしないで駄々こねるのは、何度も言うが只のワガママ
人権や違憲立法審査権なんて政治システムの一部であって
民主主義とは別だろ
共産主義でも形上は存在してる場合だってあるし
ちゃんと機能してるかどうかは知らないがな
>>料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
君が代を気に入らないから歌いたくないって駄々こねてるやつのは、どのぐらい狭いんだ？
そんな椰子でも被選挙権は認められてるんだから、都知事に立候補はできる
何もしないで駄々こねるのは、何度も言うが只のワガママ
250 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:37 ID:T6n7bv+I
>>237
世界中が戦前の思想ってわけだな。何か問題でも？
>>239
＞なんでも「多数決が民主主義」と思っているのは、小学生だけ。
誰も“なんでも「多数決が民主主義」”なんて言ってませんが(ﾌﾟ
多数が少数の意思に従わなきゃいかんわけですか？
>>244
東京都はいちいち教師におうかがいをたてろってか。
お前らが満足しない限りはプロセス抜きもしくは不十分なんだろ。
＞ついでに言えば、尊重するという偽善もな。
ﾌﾟｯ意味不明。なんだと偽善って。
世界中が戦前の思想ってわけだな。何か問題でも？
>>239
＞なんでも「多数決が民主主義」と思っているのは、小学生だけ。
誰も“なんでも「多数決が民主主義」”なんて言ってませんが(ﾌﾟ
多数が少数の意思に従わなきゃいかんわけですか？
>>244
東京都はいちいち教師におうかがいをたてろってか。
お前らが満足しない限りはプロセス抜きもしくは不十分なんだろ。
＞ついでに言えば、尊重するという偽善もな。
ﾌﾟｯ意味不明。なんだと偽善って。
251 ：221：04/04/01 04:38 ID:/kr1/7v2
252 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:38 ID:/qR2H+Hq
>241
>少数意見に多数意見を従わせようとするのは
多数意見（あえて言うけどね）を従わせようとしたのは板橋高校の例だけだろ。
多くの学校では生徒に「君が代の時は座りなさい」と言った訳じゃない。
ささやかな権利を行使しようと言うのが、そんなに「悪」なのかね？
>少数意見に多数意見を従わせようとするのは
多数意見（あえて言うけどね）を従わせようとしたのは板橋高校の例だけだろ。
多くの学校では生徒に「君が代の時は座りなさい」と言った訳じゃない。
ささやかな権利を行使しようと言うのが、そんなに「悪」なのかね？
254 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:38 ID:K30rwaLv
255 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:39 ID:rLMlCzOt
つうかよく話トブねえ
何の理由があろうが卒業式の邪魔した教師が悪いだろ？
悪いことしても思想的な理由によって無罪になったりするかい？
どんなにキレイに修飾しようと
「生徒達が主役の卒業式を邪魔した」ことに変わりはない
いい迷惑だよ第三者にゃ
何の理由があろうが卒業式の邪魔した教師が悪いだろ？
悪いことしても思想的な理由によって無罪になったりするかい？
どんなにキレイに修飾しようと
「生徒達が主役の卒業式を邪魔した」ことに変わりはない
いい迷惑だよ第三者にゃ
天皇様の御時代は何千代も続くよ
細石の巌になって苔が付くよ
細石の巌になって苔が付くよ
257 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:41 ID:Q832mxfG
>>239
ネタで煽ったのに真面目に答えられても萎えるものがあるけど。
よくも悪くも小中学生レベルでしかものを考えられない人たちが
教員として教鞭ふるっているというのはなかなかにホラーな光景ではある。
もし国家を歌わないのが真のリベラリストだとか勘違いしているならそっちのほうが恐いよ。
刑法を守らないのが、と言ってるのと実は大差ないんだけどね。
思想信条の自由は法を破る自由でもある。
でも、法は法でそれを改正するにはまた民主主義的手続きを必要とするのが
良くも悪くも民主主義国家に生まれたということなんだけど。
ネタで煽ったのに真面目に答えられても萎えるものがあるけど。
よくも悪くも小中学生レベルでしかものを考えられない人たちが
教員として教鞭ふるっているというのはなかなかにホラーな光景ではある。
もし国家を歌わないのが真のリベラリストだとか勘違いしているならそっちのほうが恐いよ。
刑法を守らないのが、と言ってるのと実は大差ないんだけどね。
思想信条の自由は法を破る自由でもある。
でも、法は法でそれを改正するにはまた民主主義的手続きを必要とするのが
良くも悪くも民主主義国家に生まれたということなんだけど。
258 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:41 ID:BXjhOv03
>>252
礼儀に権利も糞もないの
国歌が流れたときは起立する、これは礼儀
それを教えるのが教師、教師自ら礼儀しらずなことするなってこと
電車の中で通路に座り込んでる餓鬼の意見と一緒なんだよ
餓鬼はすっこんでろよ
礼儀に権利も糞もないの
国歌が流れたときは起立する、これは礼儀
それを教えるのが教師、教師自ら礼儀しらずなことするなってこと
電車の中で通路に座り込んでる餓鬼の意見と一緒なんだよ
餓鬼はすっこんでろよ
259 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:42 ID:K30rwaLv
>>252
権利？？？？そもそも座ってる権利なんか無いだろ？
就業時間中は職務を遂行する義務がある。縦と言われれば立つ義務がある。
座ってる権利なんか無い。馬鹿か？
そういう風に甘ったれ馬鹿だから教師は社会が判ってないって言われるんだよ。
権利？？？？そもそも座ってる権利なんか無いだろ？
就業時間中は職務を遂行する義務がある。縦と言われれば立つ義務がある。
座ってる権利なんか無い。馬鹿か？
そういう風に甘ったれ馬鹿だから教師は社会が判ってないって言われるんだよ。
260 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:43 ID:fNDFXgGL
天皇様の御時代は（戦前戦後と）何千代も続くよ
石ころが細石の巌になって苔が付くーみたいな感じで繁栄するよ
石ころが細石の巌になって苔が付くーみたいな感じで繁栄するよ
262 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:44 ID:T6n7bv+I
>>251
＞あなた誰？ いやいや無粋なことは聞かないことにしよう。
なんだなんだ、おれが右翼団体構成員だとか言いたいのかｗ
いっとくが、おれは右翼なんて大嫌いだからな。
>>251
＞分かっているのならけっこう。
お前は分かってんのか？
>>254
よく読めよ。噛みつく相手がちがうぞ。
＞あなた誰？ いやいや無粋なことは聞かないことにしよう。
なんだなんだ、おれが右翼団体構成員だとか言いたいのかｗ
いっとくが、おれは右翼なんて大嫌いだからな。
>>251
＞分かっているのならけっこう。
お前は分かってんのか？
>>254
よく読めよ。噛みつく相手がちがうぞ。
民主主義における正当性の順番
都民→都知事→都教育委員会→管理職→末端教師
末端の教師は教育委員会の命令に従う義務があるんだよ。
分かってんのかね。
都民→都知事→都教育委員会→管理職→末端教師
末端の教師は教育委員会の命令に従う義務があるんだよ。
分かってんのかね。
264 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:45 ID:X+YTx5Ad
リバティを自由と訳したところから概念のねじれが生じる。
これいつも日本におきること。
で、そのねじれた概念で飯を食う奴がでてくる。
コレいつも日本におきること。
地球市民というやつが最も世界の常識から離れている。
コレやはり日本におきること。
これいつも日本におきること。
で、そのねじれた概念で飯を食う奴がでてくる。
コレいつも日本におきること。
地球市民というやつが最も世界の常識から離れている。
コレやはり日本におきること。
265 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:45 ID:BXjhOv03
266 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:46 ID:+ZbjYD01
君が代マンセー
267 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:46 ID:GLA4tC/y
268 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:46 ID:Q832mxfG
>>252
も一つついでに、あんたのいう「権利」の源はどこにある？
法律にも法源があるように、権利にも国家という源があるんだよ。
あんたは「日本国民だから」日本人としての権利を行使できてるだけ。
もし国家なんかなくても世界市民だからとかいうなら……。
そういう論争は「日本国でないどこか」でやってくれ。
も一つついでに、あんたのいう「権利」の源はどこにある？
法律にも法源があるように、権利にも国家という源があるんだよ。
あんたは「日本国民だから」日本人としての権利を行使できてるだけ。
もし国家なんかなくても世界市民だからとかいうなら……。
そういう論争は「日本国でないどこか」でやってくれ。
269 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:47 ID:rLMlCzOt
まず教師になるときに国歌歌うことになるくらい分かれよ
それともなりたい職業だがその業務の中でしたくないことはしない・・か？
ホント最近の教師はワガママに育ったものだねえ
それともなりたい職業だがその業務の中でしたくないことはしない・・か？
ホント最近の教師はワガママに育ったものだねえ
戦前から歌われてきた天皇賛歌だったってきちんと教育しる
ワケワカラン念仏を唱えさせるわけじゃないんだから
ワケワカラン念仏を唱えさせるわけじゃないんだから
271 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:47 ID:1NNiiSKr
昨日も野球とサッカーで国歌ながれていたね
労働組合を廃止汁
273 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:48 ID:3CRjuHlt
いつまで起きてんだ？おまえら。
274 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:48 ID:BXjhOv03
国歌斉唱です、皆様後起立下さいってアナウンスされるんだよ
これが常識
引き篭もりはそういう場にいったことないのか？
これが常識
引き篭もりはそういう場にいったことないのか？
身近な例を出すならば、学生時代、校則が厳しくなるきっかけは
生徒のモラルの低下にあるものだ。
「常識」の範疇を超えた行いをする者が増えるからこそ、「決まり」を
作らねばならない。
本来こんな国旗・国歌の法制化など野暮の極みのはずだ。
心から愛国心があろうとなかろうと、式典の場のマナーは守るのが常識だ。
生徒のモラルの低下にあるものだ。
「常識」の範疇を超えた行いをする者が増えるからこそ、「決まり」を
作らねばならない。
本来こんな国旗・国歌の法制化など野暮の極みのはずだ。
心から愛国心があろうとなかろうと、式典の場のマナーは守るのが常識だ。
276 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:49 ID:yjYT6diy
ほんとに日教組って奴は馬鹿のスクツだな。
昨日のサッカーのインターナショナルマッチの国歌斉唱にも文句つけねーの？(w
昨日のサッカーのインターナショナルマッチの国歌斉唱にも文句つけねーの？(w
277 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:49 ID:1NNiiSKr
もう日本国歌は おぼげ にしようぜ おぼげ に
お〜ぼ〜げ〜
お〜ぼ〜げ〜
278 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:50 ID:rLMlCzOt
大体国歌斉唱っつったって
立ったまま無言の場合が多いだろ
大きく声だして歌うもんでもなし
ほとんど音楽だけじゃん
それくらい面倒くさがらずやれ
立ったまま無言の場合が多いだろ
大きく声だして歌うもんでもなし
ほとんど音楽だけじゃん
それくらい面倒くさがらずやれ
>>226
> あのね、少数野党の議員の質問もきちんと受けるから民主主義が機能するんだよね。
> 自分たちが選んだ（選挙で選ばれ）首長様のなさることなら
> すべて、言うこと聞きなさい。というのは違うんでないかい？
アホか。
議員の地位は有権者に根っこにあっるから、首長と対等だ。
末端教師の地位は首長に根っこがあるから、首長の命令に従わなければならない。
世の中の仕組みが分かってないね。このバカ。
> あのね、少数野党の議員の質問もきちんと受けるから民主主義が機能するんだよね。
> 自分たちが選んだ（選挙で選ばれ）首長様のなさることなら
> すべて、言うこと聞きなさい。というのは違うんでないかい？
アホか。
議員の地位は有権者に根っこにあっるから、首長と対等だ。
末端教師の地位は首長に根っこがあるから、首長の命令に従わなければならない。
世の中の仕組みが分かってないね。このバカ。
280 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:51 ID:ORSxj0aP
過去３０年以上問題なく来たんだから、教師が起立しないことなど放っておけばよい！
国歌より 「仰げば尊し」を歌わされるのが たまらん
糞狂死ばっかりなのにｗ 完全廃止希望。
糞狂死ばっかりなのにｗ 完全廃止希望。
282 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:52 ID:yjYT6diy
サッカーや野球の試合での国歌斉唱に反対するぐらいまで気合入ってるなら多少は認めてやってもいいがね。
そういう批判が大きそうなところは避ける。卑怯だねぇ。
そういう批判が大きそうなところは避ける。卑怯だねぇ。
283 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:53 ID:3CRjuHlt
世界の常識が日本の常識とは限らない。
宗教見てみろ。
宗教の信者数が人口より圧倒的に多い国なんて日本以外に無い。
教会で式を挙げ、初詣で神社に参り、葬式は真言宗で・・・・（俺の親戚の話だが）
なんて外国人が見たら「ハァ？」って感じかもよ。
宗教見てみろ。
宗教の信者数が人口より圧倒的に多い国なんて日本以外に無い。
教会で式を挙げ、初詣で神社に参り、葬式は真言宗で・・・・（俺の親戚の話だが）
なんて外国人が見たら「ハァ？」って感じかもよ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:54 ID:Jf2uM9dW
日本も核武装すべき
とか
拉致被害者とその家族を実力で奪還すべきだ
っていう『少数意見』もあるね。
とか
拉致被害者とその家族を実力で奪還すべきだ
っていう『少数意見』もあるね。
285 ：ちんそうだん：04/04/01 04:54 ID:+ZbjYD01
君が代まんせー
反対派
元天皇賛歌を国歌とするのは戦後の反省とかも兼ねてどうなのよ
賛成派
んなことしるか決まりだ和を乱すな国歌だから歌え
元天皇賛歌を国歌とするのは戦後の反省とかも兼ねてどうなのよ
賛成派
んなことしるか決まりだ和を乱すな国歌だから歌え
287 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:55 ID:/qR2H+Hq
教育基本法１０条の１項と２項を読んでほしい。
この条文を考えていただければ、263がおかしいのはわかるでしょ。
>255
>何の理由があろうが卒業式の邪魔した教師が悪いだろ？
だから、「邪魔した」のレベルを問うている。
くしゃみをしたら邪魔か？
宗教的に歌を歌えないやつは排除か？
暴れるのは論外として
君が代に対してある意志を持ちたいというのは
尊重されなければならない。
コレをわがままというのは見解の相違だね。
どっかの国の総理大臣みたいな言い回しになっちゃうけど。
>259
一般企業の論理で教育を行っていいなら、
親玉の文部科学省が、株式会社による学校参入をもっと早く認めてるよ。
それに、前に書いたけど、
上司の命令なら、たとえ腐っている卵でも売っていいんだな
ということに対して、企業倫理のレベルの反論はなかったと思うが。
教育は特別なんだよ。
この条文を考えていただければ、263がおかしいのはわかるでしょ。
>255
>何の理由があろうが卒業式の邪魔した教師が悪いだろ？
だから、「邪魔した」のレベルを問うている。
くしゃみをしたら邪魔か？
宗教的に歌を歌えないやつは排除か？
暴れるのは論外として
君が代に対してある意志を持ちたいというのは
尊重されなければならない。
コレをわがままというのは見解の相違だね。
どっかの国の総理大臣みたいな言い回しになっちゃうけど。
>259
一般企業の論理で教育を行っていいなら、
親玉の文部科学省が、株式会社による学校参入をもっと早く認めてるよ。
それに、前に書いたけど、
上司の命令なら、たとえ腐っている卵でも売っていいんだな
ということに対して、企業倫理のレベルの反論はなかったと思うが。
教育は特別なんだよ。
288 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:55 ID:BXjhOv03
サッカーや野球やオリンピックでそんなこと言えるはずがない
そういう場では、国歌流れたときは起立するという常識を
備えた大人を相手にしなければならなくなるからね
だから、常識をまだ備えていない餓鬼を洗脳しようとする
そういう場では、国歌流れたときは起立するという常識を
備えた大人を相手にしなければならなくなるからね
だから、常識をまだ備えていない餓鬼を洗脳しようとする
289 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:55 ID:rLMlCzOt
ああ・・もう眠い
最後にひとつ
生徒達にとっては学校生活の最後の行事でありシメの儀式なのだから
そこでさえ自分の思想を優先して式を変質させるのはやめろ
節操がないしみっともない
場所場合を考えて人間は自分をコントロールしなきゃならない
どんな状況でも自分の思想が第一じゃ動物だぞ
生徒達の気持ちを考えてそれでもなお邪魔できるのならおめでとう
あなたは真の思想戦士です
最後にひとつ
生徒達にとっては学校生活の最後の行事でありシメの儀式なのだから
そこでさえ自分の思想を優先して式を変質させるのはやめろ
節操がないしみっともない
場所場合を考えて人間は自分をコントロールしなきゃならない
どんな状況でも自分の思想が第一じゃ動物だぞ
生徒達の気持ちを考えてそれでもなお邪魔できるのならおめでとう
あなたは真の思想戦士です
290 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:56 ID:pK0x6DCT
反日教師は、スポーツ等で選手が日の丸背負って、君が代歌っ
てるのは、不快なんだろうか？
自分の教え子に、世界的スポーツ選手が居ても、「君が代歌って
国旗に敬礼してるから、教え子なんぞじゃない！」
などと、ほざいてるんだろうか？
卒業式の国旗掲揚・国歌斉唱は、ダメで、国際試合のそれは
承諾なんだろうか？
禿げしく知りたい。
上記の思考ならどこが、ボーダーラインなのかも知りたい。
てるのは、不快なんだろうか？
自分の教え子に、世界的スポーツ選手が居ても、「君が代歌って
国旗に敬礼してるから、教え子なんぞじゃない！」
などと、ほざいてるんだろうか？
卒業式の国旗掲揚・国歌斉唱は、ダメで、国際試合のそれは
承諾なんだろうか？
禿げしく知りたい。
上記の思考ならどこが、ボーダーラインなのかも知りたい。
国を象徴するものである以上、歴史も含まれているのは当たり前。
背負うものの重さに他国も国歌や国旗を苦々しく思っているかもしれない。
自由？なんか嫌なものから目を背けてるように見えなくもないよ。
崇拝ではなく、責任とかの再確認だと何故考えることができない？
背負うものの重さに他国も国歌や国旗を苦々しく思っているかもしれない。
自由？なんか嫌なものから目を背けてるように見えなくもないよ。
崇拝ではなく、責任とかの再確認だと何故考えることができない？
292 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:58 ID:K30rwaLv
>>287
そもそも卵が腐ってるかどうか誰が決める？
教師が腐っていると妄想してるだけだろ？
教師には卵が腐ってるかどうかは判断する能力は無いし、判断する権限も無い。
したがって判断すべきでは無い。簡単な事だよ。
そもそも卵が腐ってるかどうか誰が決める？
教師が腐っていると妄想してるだけだろ？
教師には卵が腐ってるかどうかは判断する能力は無いし、判断する権限も無い。
したがって判断すべきでは無い。簡単な事だよ。
293 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:58 ID:iP5xqbsO
そもそも行事で君が代を歌う理由が解からん
校歌でいいじゃん
tu-ka必死な右はなに？
校歌でいいじゃん
tu-ka必死な右はなに？
くだらない形骸だけの儀式なんかはとっとと破棄して
時代に合った意味有る儀式に変えるべき
時代に合った意味有る儀式に変えるべき
295 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:58 ID:Q832mxfG
298 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:59 ID:3CRjuHlt
他の国でも卒業式とかに国歌歌ってんの？
299 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:59 ID:T6n7bv+I
>>286
反対すんなら民主的に覆せっての、バーカ
＞くしゃみをしたら邪魔か？
＞宗教的に歌を歌えないやつは排除か？
なんで極端な例ばっか出すんだ？
常識で考えられないのか？
＞上司の命令なら、たとえ腐っている卵でも売っていいんだな
＞ということに対して、企業倫理のレベルの反論はなかったと思うが。
腐った卵だと思いこんでるのはお前等だけ。
いい加減その喩えはやめろ。喩えとして成立していないから。
反対すんなら民主的に覆せっての、バーカ
＞くしゃみをしたら邪魔か？
＞宗教的に歌を歌えないやつは排除か？
なんで極端な例ばっか出すんだ？
常識で考えられないのか？
＞上司の命令なら、たとえ腐っている卵でも売っていいんだな
＞ということに対して、企業倫理のレベルの反論はなかったと思うが。
腐った卵だと思いこんでるのはお前等だけ。
いい加減その喩えはやめろ。喩えとして成立していないから。
300 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:59 ID:KyAi87F6
>>288
サッカー場や野球場でもしくはスポーツイベントの時に
観客に君が代の時には起立するな絶対に言わないね
自分より力の弱いに生徒に、立場を利用して強制させることが
どれだけの害悪になるか、彼らは考えたこと無いのかね･･
サッカー場や野球場でもしくはスポーツイベントの時に
観客に君が代の時には起立するな絶対に言わないね
自分より力の弱いに生徒に、立場を利用して強制させることが
どれだけの害悪になるか、彼らは考えたこと無いのかね･･
301 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:59 ID:BXjhOv03
もうまともな反論もできないようだな
挙句の果てには、式をいらないという始末
議論が下手糞だねえ
挙句の果てには、式をいらないという始末
議論が下手糞だねえ
302 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 04:59 ID:1NNiiSKr
みんな征露丸飲もうぜ
303 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:00 ID:Jf2uM9dW
朝日新聞の社旗って日章旗みたいでｶｺｲｲね
歴史的に戦後、反省も考慮も何も為されずに放置されたものの象徴が君が代
触らぬものには祟り為し、昔のことは忘れました
もはや何が有ったのか意味が分りません
といった内容の歌
触らぬものには祟り為し、昔のことは忘れました
もはや何が有ったのか意味が分りません
といった内容の歌
305 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:00 ID:fNDFXgGL
>>288
朝日新聞西部版 ２６日付
「都教委の対応 見苦しいばかり」地方公務員 高岡雅人（熊本県 39歳）
アテネ五輪出場をかけてのサッカー日本代表の最終予選は感動的だった。スタジアム全体を埋め尽くすサポー
ターが、「日の丸」を振る。若者に人気のある歌手が一生懸命「君が代」を歌い、選手もサポーターも口ずさむ。
それには全く違和感を持たない。
他にもアニメや日本人俳優が外国で評価されると、全く関係ない自分も日本人として鼻が高くなる。サムライの
DNAとは言わないが、もって生まれた日本人のDNAがそうさせるのだろう。何だかんだと言っても、日本が好き
だからだ。
しかし、学校での「日の丸・君が代」の際、起立、斉唱を徹底させたい東京都教育委員会は、どうも愛国心が理
解できていないようだ。江戸時代の踏み絵ではあるまいし、国民の愛国心を試すようなやり方は見苦しい限りであ
る。
なぜ、そのような画策をする必要があるのだろうか。サッカーの応援を見て分かるように、国を愛するからこそ、
強制されなくても歌うのではないか。私も十分愛国心があると、自信を持っている。
朝日新聞西部版 ２６日付
「都教委の対応 見苦しいばかり」地方公務員 高岡雅人（熊本県 39歳）
アテネ五輪出場をかけてのサッカー日本代表の最終予選は感動的だった。スタジアム全体を埋め尽くすサポー
ターが、「日の丸」を振る。若者に人気のある歌手が一生懸命「君が代」を歌い、選手もサポーターも口ずさむ。
それには全く違和感を持たない。
他にもアニメや日本人俳優が外国で評価されると、全く関係ない自分も日本人として鼻が高くなる。サムライの
DNAとは言わないが、もって生まれた日本人のDNAがそうさせるのだろう。何だかんだと言っても、日本が好き
だからだ。
しかし、学校での「日の丸・君が代」の際、起立、斉唱を徹底させたい東京都教育委員会は、どうも愛国心が理
解できていないようだ。江戸時代の踏み絵ではあるまいし、国民の愛国心を試すようなやり方は見苦しい限りであ
る。
なぜ、そのような画策をする必要があるのだろうか。サッカーの応援を見て分かるように、国を愛するからこそ、
強制されなくても歌うのではないか。私も十分愛国心があると、自信を持っている。
時代に合った国歌に変えるべきだ
戦前の歌なんてもう古いんだよ
308 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:03 ID:BXjhOv03
君が代や日の丸は、日本の歴史そのものだ、もちろん戦争も含めて
だから安易に変えるんじゃないんだよ、それら全てを背負っていくんだ
それが紳士の態度である
だから安易に変えるんじゃないんだよ、それら全てを背負っていくんだ
それが紳士の態度である
309 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:04 ID:ORSxj0aP
起立しないのが場を乱すなら、国歌斉唱のときだけ退出することを認めて、斉唱後再入場
すればいいんだな。そういう妥協案でもいいと思う。
すればいいんだな。そういう妥協案でもいいと思う。
310 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:04 ID:T6n7bv+I
>>305
＞ なぜ、そのような画策をする必要があるのだろうか。サッカーの応援を見て分かるように、国を愛するからこそ、
＞ 強制されなくても歌うのではないか。私も十分愛国心があると、自信を持っている。
なぜ、そのような画策をする必要があるのか。
そりゃあ、日の丸君が代を貶めるような活動をアカ教師が続けてて、
生徒達を洗脳しているからねぇ。
対策も必要になるわけだ。
＞ なぜ、そのような画策をする必要があるのだろうか。サッカーの応援を見て分かるように、国を愛するからこそ、
＞ 強制されなくても歌うのではないか。私も十分愛国心があると、自信を持っている。
なぜ、そのような画策をする必要があるのか。
そりゃあ、日の丸君が代を貶めるような活動をアカ教師が続けてて、
生徒達を洗脳しているからねぇ。
対策も必要になるわけだ。
311 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:05 ID:Q832mxfG
今日の教訓。
世の中となんか左巻きにずれている「特別な教師」は本当に実在するらしい。
せめてもの救い。
今日はエイプリルフールなんできっと冗談なんだよ、はは、ははは……ﾊﾊﾊ
世の中となんか左巻きにずれている「特別な教師」は本当に実在するらしい。
せめてもの救い。
今日はエイプリルフールなんできっと冗談なんだよ、はは、ははは……ﾊﾊﾊ
312 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:05 ID:K30rwaLv
>>287
だいたい企業論理が通じない特殊な職務であると逃げを打つ位なら最初っからこんな例示をするな。都合のいいところだけつまみ食いしやがって。この卑怯者の馬鹿が。
だいたい企業論理が通じない特殊な職務であると逃げを打つ位なら最初っからこんな例示をするな。都合のいいところだけつまみ食いしやがって。この卑怯者の馬鹿が。
313 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:05 ID:fNDFXgGL
314 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:05 ID:GLA4tC/y
>>309
> 起立しないのが場を乱すなら、国歌斉唱のときだけ退出することを認めて、斉唱後再入場
> すればいいんだな。そういう妥協案でもいいと思う。
なんのために妥協するんだ？
無意味。
命令に従えないヤツはクビにする。
これですべて解決だ。
無問題。
> 起立しないのが場を乱すなら、国歌斉唱のときだけ退出することを認めて、斉唱後再入場
> すればいいんだな。そういう妥協案でもいいと思う。
なんのために妥協するんだ？
無意味。
命令に従えないヤツはクビにする。
これですべて解決だ。
無問題。
316 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:06 ID:Ka5laW2I
君が代でも交通違反でもいいから首になってくれないと俺たち教師なれないよ！！！
一教科採用数人てあほか！！何倍よ！！！大学の教員課程からぞろぞろいくんだぞ！！！
俺がなったらもう保身に走ってそういう危ないことは全部かいくぐる、これでいい。
一教科採用数人てあほか！！何倍よ！！！大学の教員課程からぞろぞろいくんだぞ！！！
俺がなったらもう保身に走ってそういう危ないことは全部かいくぐる、これでいい。
317 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:06 ID:yjYT6diy
んで今年はオリンピックがあるわけだけどメダリストにも噛み付いてほしいねぇ。
国歌を歌うな 国旗を掲揚するなって。たのむぜヴァカ教師。
国歌を歌うな 国旗を掲揚するなって。たのむぜヴァカ教師。
318 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:06 ID:BOvBh9/u
>>308
良いこと言うね
良いこと言うね
319 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:Jf2uM9dW
韓国の国旗って日の丸みたいでｶｺｲｲね
320 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:BXjhOv03
321 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:T6n7bv+I
>>308
アカ教師どもは日本の歴史を抹殺したがってるからな。
アカ教師どもは日本の歴史を抹殺したがってるからな。
322 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:1NNiiSKr
国歌斉唱の時にチンポが起立しました
323 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:/qR2H+Hq
>279
>議員の地位は有権者に根っこにあっるから、首長と対等だ
本気でそう思うのか？ 対等な訳ないだろ。
で、もし対等と信じるなら、一部の議員が今回のケースに異を唱えているのも
認めるんだな？
認められないだろ？
実際問題として、一教師だけではなく、議員レベルでさえ、異論があるわけ。
でも、そんなのはぜーんぶ吹っ飛ばしているから
「おかしい」と言っている訳なんだが。
まさか、議会で異論がないとでも思っているんじゃないだろうな。
繰り返すよ。
君の意見では 首長と議員は対等。したがって、対等なはずの議員からも異論が出ているのだから
首長は、今回のようなことをしてはいけない。ということになるよ。
老婆心ながら、この部分は言い過ぎではないの？
>284
そうだね。すくなくとも、そんな意見を言う公務員はクビにしてしまえ
とは、思っていないよ。
それから、マナー論ではこの問題は語れないのは明らか。
何度も言うけど、教師の大多数が座っていた去年までの卒業式で
十分感動的な卒業式ができたでしょ？
仰げば尊しは、その学校の内部の問題。
生徒会でたたけばいじゃない。
たいていの都立高校なら、仰げばと尊しなんて歌わせないよ。
今のところはね。
>議員の地位は有権者に根っこにあっるから、首長と対等だ
本気でそう思うのか？ 対等な訳ないだろ。
で、もし対等と信じるなら、一部の議員が今回のケースに異を唱えているのも
認めるんだな？
認められないだろ？
実際問題として、一教師だけではなく、議員レベルでさえ、異論があるわけ。
でも、そんなのはぜーんぶ吹っ飛ばしているから
「おかしい」と言っている訳なんだが。
まさか、議会で異論がないとでも思っているんじゃないだろうな。
繰り返すよ。
君の意見では 首長と議員は対等。したがって、対等なはずの議員からも異論が出ているのだから
首長は、今回のようなことをしてはいけない。ということになるよ。
老婆心ながら、この部分は言い過ぎではないの？
>284
そうだね。すくなくとも、そんな意見を言う公務員はクビにしてしまえ
とは、思っていないよ。
それから、マナー論ではこの問題は語れないのは明らか。
何度も言うけど、教師の大多数が座っていた去年までの卒業式で
十分感動的な卒業式ができたでしょ？
仰げば尊しは、その学校の内部の問題。
生徒会でたたけばいじゃない。
たいていの都立高校なら、仰げばと尊しなんて歌わせないよ。
今のところはね。
戦後に歴史を十分省みる余裕があったら
天皇賛歌でない新しい国歌を皆が歌ってたんだろうね
天皇賛歌でない新しい国歌を皆が歌ってたんだろうね
325 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:KyAi87F6
>>294
儀礼に必死に意味を持たせようと考えるのがくだらない
朝、おはようございます言うのがくだらないなんて思うの？
帰る時、さようなら言うのがくだらない思うの？
国歌を歌う時は起立して歌う
あいさつと同じでどこの国でもやってる事じゃないか
儀礼に必死に意味を持たせようと考えるのがくだらない
朝、おはようございます言うのがくだらないなんて思うの？
帰る時、さようなら言うのがくだらない思うの？
国歌を歌う時は起立して歌う
あいさつと同じでどこの国でもやってる事じゃないか
326 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:jvKjQj/I
>>319
それをあの国の連中に言ったらファビョるだろうな・・・
それをあの国の連中に言ったらファビョるだろうな・・・
327 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:07 ID:YHcYhOEh
>>304
それはおまいの頭の中でだけだ
それはおまいの頭の中でだけだ
>>307
伝統や独自の文化は日本にとって最後の武器だぞ
伝統や独自の文化は日本にとって最後の武器だぞ
329 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:08 ID:GLA4tC/y
>>308 禿同
戦後も無反省に天皇を賛美する歌を歌い続ける伝統と文化
333 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:10 ID:Ka5laW2I
天皇でもヒットラーでも教祖でも革命家でも崇めるから教員にしてくれよ。１８０人全員首にして椅子取りゲームの枠増やしてよ！！
334 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:10 ID:fNDFXgGL
335 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:10 ID:K30rwaLv
336 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:11 ID:GLA4tC/y
>>331 日本の歴史そのものだよ。平安時代にはすでにあった。
337 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:11 ID:3CRjuHlt
俺は式典とかで君が代は歌わんかったな。
思想がどうのとかじゃなく、歌うのが面倒くさかったし、周りの誰も歌ってないし。
校歌も歌ってなかったな、これも面倒くさかったから。
けど、小学校から高校まで（大学は知らん）全て校歌は歌えるけどね。（たまに口ずさんだりもしてる）
卒業式とかで歌わんのは必然性が感じられんからってのもあるだろうね。
サッカーの国際試合では歌う。
国対国ってことで、自分たちの国家というものを主張したいからだろうね。
なんで文科省は強制したがるのかねぇ。
その強制・押し付けが鬱陶しいんだよ。
強制されなくても、サッカーのように「対国家」ってな状況になると
期せずして皆で歌うし、自国に対しての誇りってのも持つものだ。
思想がどうのとかじゃなく、歌うのが面倒くさかったし、周りの誰も歌ってないし。
校歌も歌ってなかったな、これも面倒くさかったから。
けど、小学校から高校まで（大学は知らん）全て校歌は歌えるけどね。（たまに口ずさんだりもしてる）
卒業式とかで歌わんのは必然性が感じられんからってのもあるだろうね。
サッカーの国際試合では歌う。
国対国ってことで、自分たちの国家というものを主張したいからだろうね。
なんで文科省は強制したがるのかねぇ。
その強制・押し付けが鬱陶しいんだよ。
強制されなくても、サッカーのように「対国家」ってな状況になると
期せずして皆で歌うし、自国に対しての誇りってのも持つものだ。
338 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:12 ID:BOvBh9/u
>>325
あいさつとかすでに崩れてるけどな('A`)
あいさつとかすでに崩れてるけどな('A`)
>>323
> 君の意見では 首長と議員は対等。したがって、対等なはずの議員からも異論が出ているのだから
> 首長は、今回のようなことをしてはいけない。ということになるよ。
議員には議員の職務権限があり、首長には首長の職務権限があるの。
それは法律に書いてあるの。
この物体はバカか。
ていうか、バカだ。ｗ
> 君の意見では 首長と議員は対等。したがって、対等なはずの議員からも異論が出ているのだから
> 首長は、今回のようなことをしてはいけない。ということになるよ。
議員には議員の職務権限があり、首長には首長の職務権限があるの。
それは法律に書いてあるの。
この物体はバカか。
ていうか、バカだ。ｗ
＞十分感動的な卒業式ができたでしょ？
けちがついているって言ってるじゃんかｗｗ
少しぐらいならいいじゃねーか、ってか？
教師と同レベルだな。
けちがついているって言ってるじゃんかｗｗ
少しぐらいならいいじゃねーか、ってか？
教師と同レベルだな。
341 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:12 ID:BXjhOv03
342 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:12 ID:Jf2uM9dW
344 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:13 ID:yjYT6diy
345 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:13 ID:T6n7bv+I
>>331
＞たかが100年ぐらいの歴史だろ？
お前ﾘｱ厨だろ。
＞いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ？
今の時代に合わないという根拠は？
“時代に合う”ことの基準は？
まぁ民主的に変える努力でもすればいいさ。
＞たかが100年ぐらいの歴史だろ？
お前ﾘｱ厨だろ。
＞いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ？
今の時代に合わないという根拠は？
“時代に合う”ことの基準は？
まぁ民主的に変える努力でもすればいいさ。
346 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:14 ID:/qR2H+Hq
>333
ナイス！ネタ。
でも、教師志望の人間にとって
それが正直なとこだとおもうよ。
たださ、魂を売った人間が教師になっていいのかは別問題だけどさ。
ナイス！ネタ。
でも、教師志望の人間にとって
それが正直なとこだとおもうよ。
たださ、魂を売った人間が教師になっていいのかは別問題だけどさ。
347 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:14 ID:Xko/zdxE
産経抄 平成16(2004)年4月1日[木]
東京都教育委員会が都立の高校や養護学校の教職員百七十六人を
「戒告」処分にした。卒業式で国歌斉唱のさい起立しなかったためだが、
これに対し昨日の朝日新聞は社説で『起立せずで処分とは』と異議を申し立てた。
これに対して強く異議を申し立てる。
(つづく)
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
東京都教育委員会が都立の高校や養護学校の教職員百七十六人を
「戒告」処分にした。卒業式で国歌斉唱のさい起立しなかったためだが、
これに対し昨日の朝日新聞は社説で『起立せずで処分とは』と異議を申し立てた。
これに対して強く異議を申し立てる。
(つづく)
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
349 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:15 ID:Hrojwl4S
俺の学校某国語の授業があるんだが、(国名言うとかなり特定されちゃうが)
いつぞやの卒業式じゃあ、某国国歌だけ歌って、日本国歌無し。
これはさすがにありえんと思うんだがな〜
いつぞやの卒業式じゃあ、某国国歌だけ歌って、日本国歌無し。
これはさすがにありえんと思うんだがな〜
350 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:16 ID:BOvBh9/u
351 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:16 ID:8Xbme3c2
ﾂﾂ
352 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:17 ID:+ZbjYD01
君が代万歳
353 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:17 ID:T6n7bv+I
>>349
大阪人か？
大阪人か？
354 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:17 ID:yjYT6diy
よく自称文化人が「欧州では-」てよく言ってるじゃん。
今回ではそれがないんだよなーなぜかなー。
今回ではそれがないんだよなーなぜかなー。
355 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:19 ID:fNDFXgGL
>>343
明治以前の幕藩体制から立憲君主制に移行したのは歴史の必然だと私は理解していますがなにか？
それとも君は徳川幕府が崩壊した後、いきな民主主義の国家が生まれなければ納得しないとでも？
それと君主制の何が一体悪いのですか？
民主＞君主、という図式は絶対なのですか？
明治以前の幕藩体制から立憲君主制に移行したのは歴史の必然だと私は理解していますがなにか？
それとも君は徳川幕府が崩壊した後、いきな民主主義の国家が生まれなければ納得しないとでも？
それと君主制の何が一体悪いのですか？
民主＞君主、という図式は絶対なのですか？
356 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:19 ID:Hrojwl4S
この国ってホント極端すぎ。
戦前も戦後も、本質的に何も変わってないのでは？
戦前も戦後も、本質的に何も変わってないのでは？
358 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:19 ID:Ka5laW2I
ウヨが乗り込んで古い教師たくさん頃してくれないかな・・・。みんなびびったところでゆうゆうと入れるからさ・・・。
359 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:20 ID:3CRjuHlt
>>350
ってことは官僚的思考の象徴がオマエってことか。
ってことは官僚的思考の象徴がオマエってことか。
「君が代」
「君が代は、 ちよに やちよに、 さざれ石の いはほとなりて、 こけのむすまで。」
この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、
おさかえになりますやうに。」という意味（いみ）で、
國民が心からおいはひ申しあげる歌であります。
「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖（せんぞ）が、
皇室のみさかえをおいのりして、歌ひつづけて来たもので、
世々の國民のまごころがとけこんだ歌であります。
祝日やおめでたい儀式には、私たちは、この歌を聲高く歌ひます。
しせいをきちんと正して、おごそかに歌ふと、身も心も、
ひきしまるやうな気持になります。
戦地で兵隊さんたちが、はるかに日本ヘ向かつて、聲をそろへて、
「君が代」を歌う時には、思はず、涙が日にやけたほほをぬらすといふことです。
また外國で、「君が代」の歌が奏されることがあります。その時ぐらゐ、
外國に行つていゐ日本人が、日本國民としてのほこりと、
かぎりない喜びとを感じることはないといひます。
「君が代は、 ちよに やちよに、 さざれ石の いはほとなりて、 こけのむすまで。」
この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、
おさかえになりますやうに。」という意味（いみ）で、
國民が心からおいはひ申しあげる歌であります。
「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖（せんぞ）が、
皇室のみさかえをおいのりして、歌ひつづけて来たもので、
世々の國民のまごころがとけこんだ歌であります。
祝日やおめでたい儀式には、私たちは、この歌を聲高く歌ひます。
しせいをきちんと正して、おごそかに歌ふと、身も心も、
ひきしまるやうな気持になります。
戦地で兵隊さんたちが、はるかに日本ヘ向かつて、聲をそろへて、
「君が代」を歌う時には、思はず、涙が日にやけたほほをぬらすといふことです。
また外國で、「君が代」の歌が奏されることがあります。その時ぐらゐ、
外國に行つていゐ日本人が、日本國民としてのほこりと、
かぎりない喜びとを感じることはないといひます。
361 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:20 ID:/qR2H+Hq
>339
>議員には議員の職務権限があり、首長には首長の職務権限があるの。
それは法律に書いてあるの
あのねぇ、職務権限の話じゃないでしょ。
話の流れからすれば、立場の問題でしょ。
それに、同じだと書いたのは君。
おかしいと書いたのは私。
人を罵倒しないと自我が保てないようだけど
私は、あなたの意見はおかしいと書いただけ。
どうやら、書き方を間違えたようだけど、
首長が議員の意見を尊重すべき（「従う」ではない）なのは、わかるよね。
もちろん、しょせん少数意見は首長が無視しても選挙には勝てる。
ただ、端から相手にしない態度は許されないはずだよ。
>議員には議員の職務権限があり、首長には首長の職務権限があるの。
それは法律に書いてあるの
あのねぇ、職務権限の話じゃないでしょ。
話の流れからすれば、立場の問題でしょ。
それに、同じだと書いたのは君。
おかしいと書いたのは私。
人を罵倒しないと自我が保てないようだけど
私は、あなたの意見はおかしいと書いただけ。
どうやら、書き方を間違えたようだけど、
首長が議員の意見を尊重すべき（「従う」ではない）なのは、わかるよね。
もちろん、しょせん少数意見は首長が無視しても選挙には勝てる。
ただ、端から相手にしない態度は許されないはずだよ。
362 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:20 ID:iP5xqbsO
>>355
絶対
絶対
363 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:21 ID:BXjhOv03
▼折から東京ドームで米大リーグが開幕したが、ヤンキース松井秀喜選手はアメリカの国歌に
対し、脱帽して胸に手をあてた。先日の大相撲春場所千秋楽でも、優勝した朝青龍は君が代に
対して起立し、やはり胸に手をあてた。モンゴル人として日本国歌に敬意を表したのである。
▼外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・国歌を尊敬もしない
教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。万が一にもこれを見習い、外国に出かけて同じような
挙に出ればどういうことになるか。日本人として赤恥をかくに違いない。
よくよめ、餓鬼ども
感情論だけの餓鬼は理論的に反論できないだろうけどな
対し、脱帽して胸に手をあてた。先日の大相撲春場所千秋楽でも、優勝した朝青龍は君が代に
対して起立し、やはり胸に手をあてた。モンゴル人として日本国歌に敬意を表したのである。
▼外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・国歌を尊敬もしない
教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。万が一にもこれを見習い、外国に出かけて同じような
挙に出ればどういうことになるか。日本人として赤恥をかくに違いない。
よくよめ、餓鬼ども
感情論だけの餓鬼は理論的に反論できないだろうけどな
364 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:22 ID:KyAi87F6
>>331
>>いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ？
バカだな
なんで国歌を時代にあわす必要があるんだよ
時代にあえば、おどるポンポコリンでもいいのか？
国歌には歴史の長さはは重要な要素
今年の国歌はこれですみたいに、時代ごとに度々変えてたんじゃ
他の国に笑われるだけ
>>いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ？
バカだな
なんで国歌を時代にあわす必要があるんだよ
時代にあえば、おどるポンポコリンでもいいのか？
国歌には歴史の長さはは重要な要素
今年の国歌はこれですみたいに、時代ごとに度々変えてたんじゃ
他の国に笑われるだけ
365 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:23 ID:Hrojwl4S
>>355
つか、天皇制は君主制じゃないじゃん、輔弼制じゃん
つか、天皇制は君主制じゃないじゃん、輔弼制じゃん
>>361
> あのねぇ、職務権限の話じゃないでしょ。
> 話の流れからすれば、立場の問題でしょ。
>
> それに、同じだと書いたのは君。
> おかしいと書いたのは私。
首長と議員の立場は対等だ。
違うっていうバカは、きっと立法府と行政府を分けた意味が分かってないタコだろう。
言っておくが、教員は首長の部下である。
なので命令を聞かなければクビ。
> あのねぇ、職務権限の話じゃないでしょ。
> 話の流れからすれば、立場の問題でしょ。
>
> それに、同じだと書いたのは君。
> おかしいと書いたのは私。
首長と議員の立場は対等だ。
違うっていうバカは、きっと立法府と行政府を分けた意味が分かってないタコだろう。
言っておくが、教員は首長の部下である。
なので命令を聞かなければクビ。
367 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:26 ID:fNDFXgGL
>>362
根拠は？
根拠は？
368 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:26 ID:ruaxsY2E
とっとと辞めさせやがれ
369 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:28 ID:BOvBh9/u
国民の心を一つにする目的で存在するはずが
こんな状態だから滑稽だ。
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされちゃう〜とか思っちゃう人はこんなとこにいるより
スポーツ観戦もやめて出家でもした方がいい。
こんな状態だから滑稽だ。
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされちゃう〜とか思っちゃう人はこんなとこにいるより
スポーツ観戦もやめて出家でもした方がいい。
371 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:28 ID:BXjhOv03
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
３月３１日付・読売社説（１）
［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
こっちも読んでけよ、餓鬼ども
３月３１日付・読売社説（１）
［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」
こっちも読んでけよ、餓鬼ども
372 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:28 ID:/qR2H+Hq
>361
補足です
ちなみに、たいていの場合、最終的には民主主義の決定は「多数決」
所詮野党の言うことなんて聞かなくても構わない。
だけど、議員が「みんなで話し合いましょう」というタテマエを持って行動したから
いろいろな妥協があったりして、独走態勢には行かなかった。
これが「偽善」
でも、たとえ「偽」でも大事なこと。
独走はコワイよ。
ヒトラーも、ムソリーニも「民主主義の多数決」の産物だからね。
補足です
ちなみに、たいていの場合、最終的には民主主義の決定は「多数決」
所詮野党の言うことなんて聞かなくても構わない。
だけど、議員が「みんなで話し合いましょう」というタテマエを持って行動したから
いろいろな妥協があったりして、独走態勢には行かなかった。
これが「偽善」
でも、たとえ「偽」でも大事なこと。
独走はコワイよ。
ヒトラーも、ムソリーニも「民主主義の多数決」の産物だからね。
自国の国歌が戦前から受け継がれた天皇賛歌ではしょうがないな
戦後の反省の元に生まれ生きる世代として賛同しかねる
戦後の反省の元に生まれ生きる世代として賛同しかねる
>>373
> 自国の国歌が戦前から受け継がれた天皇賛歌ではしょうがないな
> 戦後の反省の元に生まれ生きる世代として賛同しかねる
勝手にしろよ。
オマエが賛同しようとしまいと、みんな関心ないことに気付け。
> 自国の国歌が戦前から受け継がれた天皇賛歌ではしょうがないな
> 戦後の反省の元に生まれ生きる世代として賛同しかねる
勝手にしろよ。
オマエが賛同しようとしまいと、みんな関心ないことに気付け。
375 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:32 ID:BOvBh9/u
関心が無いなら関心を持つものが考えれば言い
能力を持つものはそれを正しく行使する責務が有る
ノブリスオブリッジ？だっけ？
能力を持つものはそれを正しく行使する責務が有る
ノブリスオブリッジ？だっけ？
377 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:33 ID:T6n7bv+I
>>359
“官僚的思考”ってなんですかー
>>355
立憲君主制＝君主主義ではかならずしもないよ。
日本は立憲君主主義国家であり民主主義国家
>>363
自国の歴史や伝統、文化、象徴に対して敬意を払い、外国のそれらにも敬意を払う。
当たり前と言えば当たり前だが、立派なことだ。
>>372
つくづくバカだなぁ。
極端な例ばっか出してさ。
“官僚的思考”ってなんですかー
>>355
立憲君主制＝君主主義ではかならずしもないよ。
日本は立憲君主主義国家であり民主主義国家
>>363
自国の歴史や伝統、文化、象徴に対して敬意を払い、外国のそれらにも敬意を払う。
当たり前と言えば当たり前だが、立派なことだ。
>>372
つくづくバカだなぁ。
極端な例ばっか出してさ。
>>373
具体的にどういうのだったらいい？
具体的にどういうのだったらいい？
反省も謝罪も、個人レベルでやる分にはまったく文句はねえよ。
自宅に国旗掲揚しろなどとも言わないし、君が代を自室で歌えなどとも言わない。
ただし国家に属する学校という施設の公式な行事に於いて、
国旗・国歌反対などと声高に叫ぶような大人げない真似はよせと言ってるだけだ。
自宅に国旗掲揚しろなどとも言わないし、君が代を自室で歌えなどとも言わない。
ただし国家に属する学校という施設の公式な行事に於いて、
国旗・国歌反対などと声高に叫ぶような大人げない真似はよせと言ってるだけだ。
381 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:38 ID:GLA4tC/y
382 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:39 ID:OHXS0xK1
成人式で暴れるアホと同じだね。
>>383
アンチ巨人ファンの様な心理状態か。
アンチ巨人ファンの様な心理状態か。
なんのとりえもないバカな人間が他の分野では目立つことが出来ないから
こういうくだらないことに精を出す。こんな手本にもならん教師は溶鉱炉で溶かせ
こういうくだらないことに精を出す。こんな手本にもならん教師は溶鉱炉で溶かせ
386 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:41 ID:/qR2H+Hq
>366
>言っておくが、教員は首長の部下である。
>なので命令を聞かなければクビ
えっと、これウソ。公立の教員は教育委員会の下にいるの。
で、教育委員会はタテマエ上、独立した組織。
教育基本法第１０条。教育の独立。
もちろん、タテマエであって、実際には首長の意向が強く働くのだけど。
「命令を聞かなければクビ」というのは、最終的にはその通り。
ただし、いろいろと守る手段はある。
それに、あなたは社会人かどうか知らないけど、
何でもかんでも社長の言うことを聞かなければクビというのは、正しい姿？
すくなくとも、あなたは、どう思う？
念のために言うけど、「何でもかんでも」だよ。
ラインを引こうとすれば、価値判断が問題になってくるからね。
>言っておくが、教員は首長の部下である。
>なので命令を聞かなければクビ
えっと、これウソ。公立の教員は教育委員会の下にいるの。
で、教育委員会はタテマエ上、独立した組織。
教育基本法第１０条。教育の独立。
もちろん、タテマエであって、実際には首長の意向が強く働くのだけど。
「命令を聞かなければクビ」というのは、最終的にはその通り。
ただし、いろいろと守る手段はある。
それに、あなたは社会人かどうか知らないけど、
何でもかんでも社長の言うことを聞かなければクビというのは、正しい姿？
すくなくとも、あなたは、どう思う？
念のために言うけど、「何でもかんでも」だよ。
ラインを引こうとすれば、価値判断が問題になってくるからね。
387 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:42 ID:KyAi87F6
>>373
今の日本が、戦後のまったくの０から作り上げられたとでも？
戦前の技術や文化の土台がしっかりしてたこそ、戦後の高度経済成長もあったって話
占領下の日本の識字率高さには、GHQが驚いたって話もあるぐらいだ
今の日本が、戦後のまったくの０から作り上げられたとでも？
戦前の技術や文化の土台がしっかりしてたこそ、戦後の高度経済成長もあったって話
占領下の日本の識字率高さには、GHQが驚いたって話もあるぐらいだ
389 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:43 ID:T6n7bv+I
390 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:44 ID:BOvBh9/u
念のために言うけど、「何でもかんでも」だよ。
ラインを引こうとすれば、価値判断が問題になってくるからね。
↑
バカかお前は
ラインを引こうとすれば、価値判断が問題になってくるからね。
↑
バカかお前は
392 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:46 ID:MjZtNDaC
国旗国家を強制するんじゃなく
誰もが自然と愛することができるような国になるよう
つとめることが大事なのでは？
誰もが自然と愛することができるような国になるよう
つとめることが大事なのでは？
393 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:46 ID:/qR2H+Hq
>377
じゃあさ、野党って存在意義がないよね。
それに、最後の部分、極端な例かもしれないけど、歴史的事実でしょ。
否定する材料を出してから、言ってね。
じゃあさ、野党って存在意義がないよね。
それに、最後の部分、極端な例かもしれないけど、歴史的事実でしょ。
否定する材料を出してから、言ってね。
三権分立を知らずに偉そうな長文レスを書きまくった ID:/qR2H+Hqは
勝利宣言もできずに轟沈か。
俺も寝るか。
最後にサヨの精神構造の図解
誰かを悪者にして被害者になりたい→国を悪者にしよう！→何でもハンターイ！
表に現れているのは「何でもハンターイ」だが、その川上には被害者ぶりっ子がある。
川下でいくら論破されも、川上が治らない限りバカな言動を繰り返す。
逝ってよし。
勝利宣言もできずに轟沈か。
俺も寝るか。
最後にサヨの精神構造の図解
誰かを悪者にして被害者になりたい→国を悪者にしよう！→何でもハンターイ！
表に現れているのは「何でもハンターイ」だが、その川上には被害者ぶりっ子がある。
川下でいくら論破されも、川上が治らない限りバカな言動を繰り返す。
逝ってよし。
396 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:47 ID:3CRjuHlt
３８６（ID:/qR2H+Hq）と３８９（ID:T6n7bv+I）。 君ら、漫才コンビ組んだら？
３８６がボケで、３８９がツッコミ。
３８６がボケで、３８９がツッコミ。
397 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:49 ID:GLA4tC/y
400 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:51 ID:BOvBh9/u
401 ：キムチンポ：04/04/01 05:52 ID:5Z0g4LPx
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/14/W20030814MWE1S100000070.html
↑
こんなバカも居るから腐れ狂死が調子にのっちまうんだろーよ。
↑
こんなバカも居るから腐れ狂死が調子にのっちまうんだろーよ。
バカ教師どもは本当に始末に終えませんね
403 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:53 ID:T6n7bv+I
404 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:54 ID:3CRjuHlt
君が世は〜の「君」の部分を「私たち」にすれば問題ないんじゃない？
字余りで歌いにくいなぁ。
字余りで歌いにくいなぁ。
405 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:55 ID:/qR2H+Hq
>395
一応教えておくけど、
三権分立は国の体制であって、地方自治体では違う。
なんどもいうけど、それも知らずに「同じだ」と書きまくっているのは君。
「違うよ」っていっているのは私。
なんとかそれを分からせてあげたかったけど、私も限界がきました。
ごめんなさい。
って、このまま出勤かよ。
徹夜はさすがにつらいのだが。
一応教えておくけど、
三権分立は国の体制であって、地方自治体では違う。
なんどもいうけど、それも知らずに「同じだ」と書きまくっているのは君。
「違うよ」っていっているのは私。
なんとかそれを分からせてあげたかったけど、私も限界がきました。
ごめんなさい。
って、このまま出勤かよ。
徹夜はさすがにつらいのだが。
406 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:55 ID:GLA4tC/y
糞サヨと糞教師のバカさ加減だけが目立つスレだな。
407 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:56 ID:BXjhOv03
勝手に自分だけで過去を否定してろよ
それを若者に押し付けるなっての
それを若者に押し付けるなっての
>>404
あが〜舞えば〜でいいやん
あが〜舞えば〜でいいやん
409 ：４０４：04/04/01 05:58 ID:3CRjuHlt
410 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 05:58 ID:/qR2H+Hq
相手に対して「糞」だの「バカ」だのとつけるのは
煽りか、議論に詰まるかのどっちかだよね。
ふふふ。
>403
ちゃんと上から読んできてね。
煽りか、議論に詰まるかのどっちかだよね。
ふふふ。
>403
ちゃんと上から読んできてね。
なんでスレタイ「大人がムキになる愚」なんね？
どっちの対場なんだか分からんじゃないですか。
どっちの対場なんだか分からんじゃないですか。
412 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:00 ID:GLA4tC/y
あが＝我が
413 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:01 ID:8Tl7IpaB
馬鹿すぎ
414 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:02 ID:BOvBh9/u
415 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:03 ID:OHXS0xK1
君が代も国旗も国を愛する気持ちを表現できるので良いと思います。
国旗掲揚して国歌を歌う事が軍国主義に繋がる別けない事ぐらい分かってる癖に、
なんで反抗するんだろうね。良い年して尾崎豊のファンか！
歌わなくて良いから、大事な卒業式に自己主張されてもね。迷惑千万。
で他になにかやってるのその教師達。多分なにもやってないか。。
ちなみに俺は天皇なんてもういらないと思うよ。でも2000年もいたんだから
それにまつわる歌が国歌でも一向にかまわん。とにかくアホ教師まちがいなし。
新太郎もアホだね。イデオロギーなんてそんなに大切な事か？あと20年くらいすれば
日本も落ち着くんだろうね。
国旗掲揚して国歌を歌う事が軍国主義に繋がる別けない事ぐらい分かってる癖に、
なんで反抗するんだろうね。良い年して尾崎豊のファンか！
歌わなくて良いから、大事な卒業式に自己主張されてもね。迷惑千万。
で他になにかやってるのその教師達。多分なにもやってないか。。
ちなみに俺は天皇なんてもういらないと思うよ。でも2000年もいたんだから
それにまつわる歌が国歌でも一向にかまわん。とにかくアホ教師まちがいなし。
新太郎もアホだね。イデオロギーなんてそんなに大切な事か？あと20年くらいすれば
日本も落ち着くんだろうね。
416 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:04 ID:C/Pg06DX
>>409
ghost in the shell の曲。冗談です。
むしろ主語を排除した方がいいかもしれんね。
あと、歌詞全体を変えるなら意味がわかるようでわからないものに
するとか。幾通りもの解釈が可能だとか。
ghost in the shell の曲。冗談です。
むしろ主語を排除した方がいいかもしれんね。
あと、歌詞全体を変えるなら意味がわかるようでわからないものに
するとか。幾通りもの解釈が可能だとか。
はて、外出なのかもしれない疑問なのだが、
処分される先生たちは、
ａ）君が代・日の丸が国旗・国歌
ｂ）国旗・国歌を学校の式典で歌うこと
どっちに反対なの？
処分される先生たちは、
ａ）君が代・日の丸が国旗・国歌
ｂ）国旗・国歌を学校の式典で歌うこと
どっちに反対なの？
419 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:06 ID:3CRjuHlt
>>社会の窓っていう引き篭もりがウザーイ
天皇崇拝も構わないが、ちゃんと働いて税金で主君に飯食わせてやれよ
天皇崇拝も構わないが、ちゃんと働いて税金で主君に飯食わせてやれよ
421 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:09 ID:GLA4tC/y
423 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:14 ID:jvKjQj/I
みんなさぁ、何ムキになってんの？
そんなに強制しなくてもいいじゃん。強制はいくないよ。
しかし、こういう現状を見ていると、戦前を彷彿させるようねぇ。昔も似たようなことやってい
るわけだろ？アジア侵略の序章じゃないかな、こういう風潮は。
大体、小中高などの式典で歌う効能ってあるのかよ。
好き好んで、国歌を歌う人だって少ないだろ。
きもいよおまいら。
そんなに強制しなくてもいいじゃん。強制はいくないよ。
しかし、こういう現状を見ていると、戦前を彷彿させるようねぇ。昔も似たようなことやってい
るわけだろ？アジア侵略の序章じゃないかな、こういう風潮は。
大体、小中高などの式典で歌う効能ってあるのかよ。
好き好んで、国歌を歌う人だって少ないだろ。
きもいよおまいら。
424 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:14 ID:BOvBh9/u
>>419
アッラーの名の元に統一して戦前の日本みたいに自爆攻撃してる国があるじゃん
アッラーの名の元に統一して戦前の日本みたいに自爆攻撃してる国があるじゃん
426 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:15 ID:T6n7bv+I
>>410
本当にバカなんだな。
独走だのなんだのって言ってもなんだっての？
お前こそ、ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになるという訳か？
石原都政がナチスやファシスト政権のようになるというなら、説得力のある根拠をもってこい。
ヒトラーやムッソリーニの例を出しても、過去そのような例があり、
民主主義がファシズムに走る可能性を消極的に示すに過ぎないんだよ。
そんなことがわからないお前はつくづくバカだ。
はっきり言って小泉政権を「小泉極右政権」と称してがなりたててる過激派と同じ。
＞ふふふ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ
本当にバカなんだな。
独走だのなんだのって言ってもなんだっての？
お前こそ、ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになるという訳か？
石原都政がナチスやファシスト政権のようになるというなら、説得力のある根拠をもってこい。
ヒトラーやムッソリーニの例を出しても、過去そのような例があり、
民主主義がファシズムに走る可能性を消極的に示すに過ぎないんだよ。
そんなことがわからないお前はつくづくバカだ。
はっきり言って小泉政権を「小泉極右政権」と称してがなりたててる過激派と同じ。
＞ふふふ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ
何故、式典があるのかってことから教えなきゃならんのではないか。
430 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:19 ID:c7+XjIo9
>>420
なんかジジイくさい。
なんかジジイくさい。
>>423
本当にか？お前は本当にそう思ってるのか？
本当にか？お前は本当にそう思ってるのか？
生徒に対して示しがつかないから処分は当然
434 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:21 ID:BOvBh9/u
435 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:22 ID:OHXS0xK1
式典とか儀式って良いもんだよ。ぽっかりある時間の中に意味がうまれる。
邪魔しなきゃ参加しなくてもいいけどね。
どなたか教師達が行動で何を主張してるのかわかるリンク貼ってください。
邪魔しなきゃ参加しなくてもいいけどね。
どなたか教師達が行動で何を主張してるのかわかるリンク貼ってください。
436 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:23 ID:T6n7bv+I
>>426
訂正
×：独走だのなんだのって言ってもなんだっての？
○：独走だのなんだのって、それがなんだっての？
×：お前こそ、ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになるという訳か？
○：ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになると言えるのか？
まぁ、ID:/qR2H+Hqは主観による決めつけと極論と喩えとして成り立たないたとえ話ばっかってこったな。
訂正
×：独走だのなんだのって言ってもなんだっての？
○：独走だのなんだのって、それがなんだっての？
×：お前こそ、ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになるという訳か？
○：ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになると言えるのか？
まぁ、ID:/qR2H+Hqは主観による決めつけと極論と喩えとして成り立たないたとえ話ばっかってこったな。
病いは人の心までも蝕むようだから>>406はまともに応えないよ。
火に油を注ぐようだけど（>>406に）アジア諸国の感情は何よりも優先すべき。
ガミガミうるさい父兄（韓中）の小言ほど自分のためになる、それと同じだ。
人として守るべきは「人が嫌がる事はしない」これは基本じゃないかな？
国家規模でそのような個人間の付き合いを持ち出すのは無粋だけど、
韓中日の三国がアジアで共存するためにはとても大事な事だと思うんだ。
火に油を注ぐようだけど（>>406に）アジア諸国の感情は何よりも優先すべき。
ガミガミうるさい父兄（韓中）の小言ほど自分のためになる、それと同じだ。
人として守るべきは「人が嫌がる事はしない」これは基本じゃないかな？
国家規模でそのような個人間の付き合いを持ち出すのは無粋だけど、
韓中日の三国がアジアで共存するためにはとても大事な事だと思うんだ。
438 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:23 ID:Nunh3I7z
校歌が嫌いだ→学校やめればよい
社歌が嫌いだ→会社やめればよい
国家が嫌いだ→国を出て行けばよい
社歌が嫌いだ→会社やめればよい
国家が嫌いだ→国を出て行けばよい
もし国旗・国歌が明らかに民主主義や平和主義を象徴するものだったら、
先生たちは何も反対しないの？
先生たちは何も反対しないの？
メジャーなことで目立つことの出来ないくだらない人間が
「己のアイデンティティーを見出すため」だけにどうでもいい「君が代」を問題にして
騒いでるだけでこんなもの社会の進歩に何の役にも立たないから片っ端から
くびにすればいいだけの話。教育の現場ではもっと本質的でやるべきことが
他にいっぱいあるだろ
「己のアイデンティティーを見出すため」だけにどうでもいい「君が代」を問題にして
騒いでるだけでこんなもの社会の進歩に何の役にも立たないから片っ端から
くびにすればいいだけの話。教育の現場ではもっと本質的でやるべきことが
他にいっぱいあるだろ
443 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:29 ID:ct6Tz0rA
基地外教師を集めて中国で反日やり放題ツアーでもやるか。
儲かりそう・・・
儲かりそう・・・
444 ：４０６：04/04/01 06:31 ID:GLA4tC/y
445 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:32 ID:jvKjQj/I
１８０人て、かなり少ないんだろ？
この結果↓の通り、反国歌の連中は極一部のようだ。言うことを聞け、ひねくれものよ
テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html
日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％
君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％
この結果↓の通り、反国歌の連中は極一部のようだ。言うことを聞け、ひねくれものよ
テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html
日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％
君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％
446 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:32 ID:3CRjuHlt
447 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:32 ID:BOvBh9/u
448 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:33 ID:T6n7bv+I
>>444 たて読みじゃないの
450 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:36 ID:3CRjuHlt
>>448
ジョークも理解できない余裕の無いダボ（笑）
ジョークも理解できない余裕の無いダボ（笑）
451 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:36 ID:T6n7bv+I
>>448
もちつくのはおれだなｗ
もちつくのはおれだなｗ
452 ：４０６：04/04/01 06:38 ID:GLA4tC/y
>>450 お前が言うな、ヴォケ。
>>445
なるほど。俺はメディア操作に踊らされてるわけか。
なるほど。俺はメディア操作に踊らされてるわけか。
454 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:40 ID:3CRjuHlt
>>452
キチガイは、黙〜とれっ
キチガイは、黙〜とれっ
455 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:41 ID:T6n7bv+I
鏡に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってる>>450
帝国っつっても戦前戦中も基本的には議会政治だったんだがな
問題なのは軍部がしきってたってことでそういう意味では
今も変わらんわけだが、、、
問題なのは軍部がしきってたってことでそういう意味では
今も変わらんわけだが、、、
>>437
半年ＲＯＭった方がいい
半年ＲＯＭった方がいい
458 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:47 ID:3CRjuHlt
459 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:49 ID:HUvjbAwV
460 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:50 ID:GLA4tC/y
>>458 チョソは氏ね
>>458
その煽り返しもう古いよ秋田
その煽り返しもう古いよ秋田
462 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:53 ID:US8PphWN
国家・国旗法案なんてのが成立したのがまだつい最近だからねー。
いまいちピンとこないね。
起立しない教師も何を意固地になってるのって感じだけど
処分する方もアプローチの方法変えた方がいいんじゃないのって思うねー。
頭ごなしはイカンよ。
「規則だから守れ」という言い分は軍隊しか通じんよ。何で守るかを納得のいくように説明してやれ。
ま、守らない奴らは説明しても守らない人なんだろうけどね。あははははは
いまいちピンとこないね。
起立しない教師も何を意固地になってるのって感じだけど
処分する方もアプローチの方法変えた方がいいんじゃないのって思うねー。
頭ごなしはイカンよ。
「規則だから守れ」という言い分は軍隊しか通じんよ。何で守るかを納得のいくように説明してやれ。
ま、守らない奴らは説明しても守らない人なんだろうけどね。あははははは
463 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:53 ID:BOvBh9/u
464 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:53 ID:3CRjuHlt
465 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:57 ID:BXjhOv03
466 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:58 ID:T6n7bv+I
お前ら、眠いんならそろそろ素直に寝ましょうよ
468 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 06:59 ID:jvKjQj/I
ケンカすんな
仲良くしる
仲良くしる
469 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:00 ID:US8PphWN
470 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:00 ID:CjmVEQRd
日本を北朝鮮みたいにしたいのか？
愛国心が強制されるのか？
ピアノじゃないといけないのか？
テープじゃダメなのか？
愛国心が強制されるのか？
ピアノじゃないといけないのか？
テープじゃダメなのか？
471 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:01 ID:3CRjuHlt
472 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:03 ID:GLA4tC/y
475 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:05 ID:6WYaXVtL
はっきり言ってこんな事どうでもいいよな
476 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:07 ID:pK0x6DCT
日教組が、解散になりました。 ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
日テレみれ！！！！！
いそげーーーーーーー
だったらいいな4月1日 エイプリールフール。
日テレみれ！！！！！
いそげーーーーーーー
だったらいいな4月1日 エイプリールフール。
>>447
返信いただいてありがとうございます。
日の丸・君が代が国旗・国歌なのは法律ではっきり決まったことなのだから、
その法律を変えるように運動するしかないと思う。
どんな国旗・国歌でも学校で強制することが信条の自由に反するというなら、
少しは分かります。
でも、個人的には、
日本人の総意として成立させている
日本という国を大切にする気持ちを育む目的なら、
国民が決めた国旗・国歌を学校で強制しても、違和感を感じません。
同じような想いで他国で国旗・国歌を尊重しているなら、
私もその国やその国民を尊重できます。
フランスの国歌の歌詞は好きにはなれないけれど、尊重はできる。
447さんの言うとおり、国民が教育を国家に付託している以上、
先生が国の教育方針に逆らっているのは、大人気なく見えます。
俺はベートーベンが嫌いだから音楽の授業で教えない、みたいな。
反対するなら、駄々っ子のように起立しないなんてことはせずに、
民主的に制度が変わるように運動すればよいと思います。
返信いただいてありがとうございます。
日の丸・君が代が国旗・国歌なのは法律ではっきり決まったことなのだから、
その法律を変えるように運動するしかないと思う。
どんな国旗・国歌でも学校で強制することが信条の自由に反するというなら、
少しは分かります。
でも、個人的には、
日本人の総意として成立させている
日本という国を大切にする気持ちを育む目的なら、
国民が決めた国旗・国歌を学校で強制しても、違和感を感じません。
同じような想いで他国で国旗・国歌を尊重しているなら、
私もその国やその国民を尊重できます。
フランスの国歌の歌詞は好きにはなれないけれど、尊重はできる。
447さんの言うとおり、国民が教育を国家に付託している以上、
先生が国の教育方針に逆らっているのは、大人気なく見えます。
俺はベートーベンが嫌いだから音楽の授業で教えない、みたいな。
反対するなら、駄々っ子のように起立しないなんてことはせずに、
民主的に制度が変わるように運動すればよいと思います。
478 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:07 ID:Bs74b2cL
つか2ch自体どうでもいい
479 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:09 ID:3CRjuHlt
>>472
アホか、言葉は汚いが由緒ある商人の家柄じゃ、ボケ。
それに大阪やのうて兵庫じゃ、ええかげんなこと抜かすな、シバくぞ。
>>467
今から仕事じゃ、ボケ。
お前らのせいで寝れへんかったやんけ。（自分のせい？ あっそ）
アホか、言葉は汚いが由緒ある商人の家柄じゃ、ボケ。
それに大阪やのうて兵庫じゃ、ええかげんなこと抜かすな、シバくぞ。
>>467
今から仕事じゃ、ボケ。
お前らのせいで寝れへんかったやんけ。（自分のせい？ あっそ）
480 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:12 ID:T6n7bv+I
481 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:13 ID:qVaz3Zsp
産経がバカヒの社説を批判してる
GJ
アサヒの社説には、がっかりした
政府には魚釣島に日の丸立て欲しい 竹島にも。
オリンピックで日の丸挙げるのは良い事だが、
卒業式に日の丸はあわないとか
強制するなって感覚はやっぱおかしいって
GJ
アサヒの社説には、がっかりした
政府には魚釣島に日の丸立て欲しい 竹島にも。
オリンピックで日の丸挙げるのは良い事だが、
卒業式に日の丸はあわないとか
強制するなって感覚はやっぱおかしいって
日本人の愛国心を削いでおく事はとても大事。
日本人は極悪非道な民族だと日本人自身に思い込ませれば
30年後には3流国になって俺たちのいいなり。
日本人は極悪非道な民族だと日本人自身に思い込ませれば
30年後には3流国になって俺たちのいいなり。
483 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:17 ID:3CRjuHlt
>>479
いてら
いてら
485 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:19 ID:T6n7bv+I
486 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:21 ID:3CRjuHlt
>>485
お前「も」の間違いだろ？ｗ
お前「も」の間違いだろ？ｗ
国旗強制派（国旗支持者とは言わない）もさ…
少し現実に妥協して考えた方がいいんじゃない？
このスレだけ意見が（少数派とは言え）揺れているのは、
（それが正しいにせよそうでないにせよ）
嫌な奴がわりといるという事実を表してるだろ。
中国関係の新幹線スレとか円借款スレとかとは雰囲気が違う。
「卒業式は取り敢えずなあなあでいいからこっちの問題先に片付けようぜ」
と言えば同意してくれるんだったら味方にした方がいいんじゃない？
北風と太陽。手段じゃなくて本来の目的を考えよう。
少し現実に妥協して考えた方がいいんじゃない？
このスレだけ意見が（少数派とは言え）揺れているのは、
（それが正しいにせよそうでないにせよ）
嫌な奴がわりといるという事実を表してるだろ。
中国関係の新幹線スレとか円借款スレとかとは雰囲気が違う。
「卒業式は取り敢えずなあなあでいいからこっちの問題先に片付けようぜ」
と言えば同意してくれるんだったら味方にした方がいいんじゃない？
北風と太陽。手段じゃなくて本来の目的を考えよう。
488 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:27 ID:UJXgcdac
日教組キモーいキモーい！
なんでフツーの「ふり」すら出来ないかね、君らは。
加入教師がもう３割なんだってね。
２０年連続で下がり続けてるってね。
勢いも無くなったところに都知事からの攻勢まで入っちゃってまあ、
かわいそうにねぇ。
僕の子供が大きくなる頃までには消えてなくなってるね。
安心安心。
必死だね。
なんでフツーの「ふり」すら出来ないかね、君らは。
加入教師がもう３割なんだってね。
２０年連続で下がり続けてるってね。
勢いも無くなったところに都知事からの攻勢まで入っちゃってまあ、
かわいそうにねぇ。
僕の子供が大きくなる頃までには消えてなくなってるね。
安心安心。
必死だね。
489 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:28 ID:RaKdcadr
とりあえず、行動に出ておきながら「内心の自由」とは片腹痛いとｵﾓﾀ
9 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/01 01:57 ID:MCplJ/qf
大人がキムになる
13 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/01 02:03 ID:SNL2TV8A
大人がムキになる・・・って言うより、大人がキム（金）になったんだろ
大人がキムになる
13 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/01 02:03 ID:SNL2TV8A
大人がムキになる・・・って言うより、大人がキム（金）になったんだろ
491 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:29 ID:BXjhOv03
馬鹿ほど、自由という言葉を使いたがるよね
イヤなことはやらなくてイイ、などといい年をして堂々としている
アホ教師が居るから、新卒社会人が使えない奴ばかりになる。
アホ教師が居るから、新卒社会人が使えない奴ばかりになる。
493 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:29 ID:QICMw6so
というか、在日か共産主義者かなんかだろ。
494 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:30 ID:US8PphWN
495 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:32 ID:UJXgcdac
>>445
アカピーでですらこの結果かよ。
グッジョブアカピー。
>日の丸を国旗とすることに
>賛成83％
>反対8％
>君が代を国歌とすることに
>賛成70％
>反対20％
実数が知りたいもんだな。
アカピーでですらこの結果かよ。
グッジョブアカピー。
>日の丸を国旗とすることに
>賛成83％
>反対8％
>君が代を国歌とすることに
>賛成70％
>反対20％
実数が知りたいもんだな。
たしか処分３回で懲戒免職なんだって？
ということは、卒業式、入学式、来年の卒業式、と
あと一年で、この教師達は失業者になるわけだ。
ということは、卒業式、入学式、来年の卒業式、と
あと一年で、この教師達は失業者になるわけだ。
498 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:35 ID:l981h4tb
国旗は、変えるとなると変なものになりかねんからな。
今のがシンプルでイイ。
今のがシンプルでイイ。
499 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:35 ID:UlJ6Kb7Y
500 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:37 ID:T6n7bv+I
>>499
おれは兵庫県民ではないぞ
おれは兵庫県民ではないぞ
501 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:37 ID:7zvqgI4h
502 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:38 ID:BOvBh9/u
>>487
妥協すべきは少数派の方では?
だいたい納得できなければﾙｰﾙに従わなくても良いなんて教育を
自分自身が身をもってする教師なんてﾛｸなもんじゃない。
教師達も自分が正しいと信じるなら処分くらったくらいで
ｶﾞﾀｶﾞﾀいわんといて欲しい。
子供が駄々こねてるように見えてすんげーｶｺﾜﾙｲ。
妥協すべきは少数派の方では?
だいたい納得できなければﾙｰﾙに従わなくても良いなんて教育を
自分自身が身をもってする教師なんてﾛｸなもんじゃない。
教師達も自分が正しいと信じるなら処分くらったくらいで
ｶﾞﾀｶﾞﾀいわんといて欲しい。
子供が駄々こねてるように見えてすんげーｶｺﾜﾙｲ。
504 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:40 ID:UJXgcdac
>>487
> 国旗強制派（国旗支持者とは言わない）もさ…
違うよ。
それも国旗国歌反対派と同じくらい少数派。
大多数は、日教組教師のブチ壊しに反対する一般人だから。
このスレは揺れてるんじゃなくって、ブサヨ教師の釣堀なのさ。
オウムはんたーいとか、パナウェーブきもーいと同じレベルさ。
都知事も別にほおっておけたらほっときたいだろうさ、日教組なんて。
> 国旗強制派（国旗支持者とは言わない）もさ…
違うよ。
それも国旗国歌反対派と同じくらい少数派。
大多数は、日教組教師のブチ壊しに反対する一般人だから。
このスレは揺れてるんじゃなくって、ブサヨ教師の釣堀なのさ。
オウムはんたーいとか、パナウェーブきもーいと同じレベルさ。
都知事も別にほおっておけたらほっときたいだろうさ、日教組なんて。
505 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:42 ID:jvKjQj/I
>>490
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
506 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:43 ID:BXjhOv03
日教組の集会見たことないの？
ありゃ、カルト宗教の集会と一緒だぞ、オウムと一緒
異様な雰囲気だ
ありゃ、カルト宗教の集会と一緒だぞ、オウムと一緒
異様な雰囲気だ
507 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:43 ID:BOvBh9/u
508 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:49 ID:T6n7bv+I
509 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:54 ID:c7+XjIo9
ある珍は言います。
(#ﾟ∀｡)「俺っちはよ、おまえらヘタクソなカスどもと違ってすんげー怒羅手苦もってっからよぉ、
60キロとかタリィ制限スピードで走らせるのは、俺っちの‘自由意志’を制限する憲法
イハンじゃね？だから俺っちの好きなスピードで走るぜ？夜露死苦！あ？信号？車
ほとんど居ねぇ夜とかもバカみてぇに守る必要あんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
思想信条の自由を盾に論を展開すれば、命令・通達含めあらゆる「法概念」がナニガシかの自由を
侵害するものということになります。事例に示されますように、幾ら腕に覚えありで、思想的自由が
あっても、一般道を法定時速60キロを超えて走る事や交通整理信号を遵守しないのは違法ですし、
社会の安寧秩序の持の観点からも全く誉められた態度ではありません。
卒業式の国歌斉唱の際に、一応起立するという取り決めはいわば整理信号を守りましょうという程度の
ものであり、これに従ったところで著しく生命財産を侵害されるような事もあり得ません。従って
この程度の約束ごとはとても憲法違反とは言えず、むしろこの程度の事すら守れない人物は、冒頭の
珍レベルであり、教師には甚だ不適任と言えるのではないでしょうか。
(#ﾟ∀｡)「俺っちはよ、おまえらヘタクソなカスどもと違ってすんげー怒羅手苦もってっからよぉ、
60キロとかタリィ制限スピードで走らせるのは、俺っちの‘自由意志’を制限する憲法
イハンじゃね？だから俺っちの好きなスピードで走るぜ？夜露死苦！あ？信号？車
ほとんど居ねぇ夜とかもバカみてぇに守る必要あんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
思想信条の自由を盾に論を展開すれば、命令・通達含めあらゆる「法概念」がナニガシかの自由を
侵害するものということになります。事例に示されますように、幾ら腕に覚えありで、思想的自由が
あっても、一般道を法定時速60キロを超えて走る事や交通整理信号を遵守しないのは違法ですし、
社会の安寧秩序の持の観点からも全く誉められた態度ではありません。
卒業式の国歌斉唱の際に、一応起立するという取り決めはいわば整理信号を守りましょうという程度の
ものであり、これに従ったところで著しく生命財産を侵害されるような事もあり得ません。従って
この程度の約束ごとはとても憲法違反とは言えず、むしろこの程度の事すら守れない人物は、冒頭の
珍レベルであり、教師には甚だ不適任と言えるのではないでしょうか。
510 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 07:57 ID:US8PphWN
511 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:00 ID:UJXgcdac
>>510
強制っつうか「フツーにしてろ」って事だからね。
口パクしてても、寝てても処罰は受けないさ。
それで処罰受けたんなら、そっちの反発の方がデカいぞ。
「強制だ！」って騒いでる連中がキモいってこった。
強制っつうか「フツーにしてろ」って事だからね。
口パクしてても、寝てても処罰は受けないさ。
それで処罰受けたんなら、そっちの反発の方がデカいぞ。
「強制だ！」って騒いでる連中がキモいってこった。
アンチ日教組団体って無いの？
513 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:01 ID:BXjhOv03
国歌が流れたときは起立するっつーのは
部屋に入ったら、帽子を脱ぐ、サングラスを取ると同じような礼儀だろ
それを守りましょうって言ってるだけなんだが
そういう礼儀を守れない奴は無能なんだよ
わかってるの？
部屋に入ったら、帽子を脱ぐ、サングラスを取ると同じような礼儀だろ
それを守りましょうって言ってるだけなんだが
そういう礼儀を守れない奴は無能なんだよ
わかってるの？
514 ：：：04/04/01 08:03 ID:ky/ZoQdR
強制ではないのに都が勝手に強制してるだけ。
供託職員の契約打ち切りも憲法違反の疑いもある。
５０９番さんの意見ににはちょっと疑問を持つ
もし憲法違反ではないのであれば生徒を処分するのは
憲法違反ではないことになるという恐ろしいことになる。
さすがにまずいよ、、、
供託職員の契約打ち切りも憲法違反の疑いもある。
５０９番さんの意見ににはちょっと疑問を持つ
もし憲法違反ではないのであれば生徒を処分するのは
憲法違反ではないことになるという恐ろしいことになる。
さすがにまずいよ、、、
515 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:06 ID:P1ftnpHR
>>509
その理屈で言えばたかだか起立するしないで人は死なないわけだし、
人の生死に関わる道交法と違ってその程度の違反でなにかしら処分を受けるというのも
また罰としておもすぎないか、というはなしにならないか?
その理屈で言えばたかだか起立するしないで人は死なないわけだし、
人の生死に関わる道交法と違ってその程度の違反でなにかしら処分を受けるというのも
また罰としておもすぎないか、というはなしにならないか?
516 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:07 ID:yjYT6diy
こういう自国の国歌を大切にしない野郎共は他国の国歌も尊重しねーんだろうよ。
517 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:08 ID:fQp0nwlV
ばばぶばぶーばば、ばぶぶぶ？ ばぶべぶ8ばばーぶばYahoo! JAPANばぶ、
ばぶぶばばーぶばぶぶばぶばばーばぶばっぶぶぶばぶーぶぶばば
「Yahoo!ばぶばぶ」ばぶ。ばびばーばばぶぶっぶばぶばぶばーぶぶばぶばーばばーぶーばぶ。
ばぶぶばばーぶばぶぶばぶばばーばぶばっぶぶぶばぶーぶぶばば
「Yahoo!ばぶばぶ」ばぶ。ばびばーばばぶぶっぶばぶばぶばーぶぶばぶばーばばーぶーばぶ。
>>502
世俗的で恥ずかしいけどさ。俺にとっては「金」「生命」なんだよ。
国民の国旗国歌支持は政府に諸外国と渡り合う気概を与えるための「手段」。
この効果を本質的には否定はしないけど、どうも今現在では、性急さは逆効果。
日本がここまで正常化するのに70年代から数えて30年かかったんだ。
今急に教師を変えようと焦っても仕方ないよ。
一番重要なのは今ここにある対外問題だし、理念の話なら、
「南京大虐殺や従軍慰安婦ってホント？」
「日本って原爆投下されても仕方なかったの？」
あたりからじっくり始めた方がいいよ。
世俗的で恥ずかしいけどさ。俺にとっては「金」「生命」なんだよ。
国民の国旗国歌支持は政府に諸外国と渡り合う気概を与えるための「手段」。
この効果を本質的には否定はしないけど、どうも今現在では、性急さは逆効果。
日本がここまで正常化するのに70年代から数えて30年かかったんだ。
今急に教師を変えようと焦っても仕方ないよ。
一番重要なのは今ここにある対外問題だし、理念の話なら、
「南京大虐殺や従軍慰安婦ってホント？」
「日本って原爆投下されても仕方なかったの？」
あたりからじっくり始めた方がいいよ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:10 ID:c7+XjIo9
520 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:12 ID:P1ftnpHR
＞こういう自国の国歌を大切にしない野郎共は他国の国歌も尊重しねーんだろうよ。
ここで問題になってるのはそういうことだけじゃなくて、
法的規制のそもそもない強制によって職員を処分していいのかということとかのほうが
もんだいとして大きいと思うよ。
そんな頭の悪い人格攻撃は持って回って君の損になるはずだから慎んだほうがいいと思う
ここで問題になってるのはそういうことだけじゃなくて、
法的規制のそもそもない強制によって職員を処分していいのかということとかのほうが
もんだいとして大きいと思うよ。
そんな頭の悪い人格攻撃は持って回って君の損になるはずだから慎んだほうがいいと思う
521 ：：：04/04/01 08:13 ID:ky/ZoQdR
もうひとつ、処分することによって、都の財政支出を節約できる。
千円×(１２＋４．４〉×１８０円＝およそ３００万の節約です。
千円×(１２＋４．４〉×１８０円＝およそ３００万の節約です。
522 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:15 ID:UJXgcdac
>>518 m+PTBKIx
事なかれ主義装ってないで、
上の一通りの意見に反論してみな？
> 一番重要なのは今ここにある対外問題だし、理念の話なら、
>「南京大虐殺や従軍慰安婦ってホント？」
>「日本って原爆投下されても仕方なかったの？」
> あたりからじっくり始めた方がいいよ。
そりゃ全然別問題だから、平行に進めても全く問題ないね。
アカに染まった教師を変えようなんて気はさらさらないよ。
その気がある都知事が就任し、
日教組の勢力が弱まったから排除に掛かってるだけ。
少子化で教師なんてもう余ってるしね。
別の問題にすり変えんなよ。
事なかれ主義装ってないで、
上の一通りの意見に反論してみな？
> 一番重要なのは今ここにある対外問題だし、理念の話なら、
>「南京大虐殺や従軍慰安婦ってホント？」
>「日本って原爆投下されても仕方なかったの？」
> あたりからじっくり始めた方がいいよ。
そりゃ全然別問題だから、平行に進めても全く問題ないね。
アカに染まった教師を変えようなんて気はさらさらないよ。
その気がある都知事が就任し、
日教組の勢力が弱まったから排除に掛かってるだけ。
少子化で教師なんてもう余ってるしね。
別の問題にすり変えんなよ。
523 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:15 ID:c7+XjIo9
524 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:16 ID:US8PphWN
525 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:17 ID:csinW1tT
その状況といっしょにするなと言われそうだが、ふと思ったのは
ヒロシマの原爆投下の慰霊のための黙祷中に「強制するな」
って暴れてる奴がいたら間違いなく臭いご飯が食べられるわけで。
ヒロシマの原爆投下の慰霊のための黙祷中に「強制するな」
って暴れてる奴がいたら間違いなく臭いご飯が食べられるわけで。
526 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:17 ID:P1ftnpHR
別に教師の肩を持つわけではないけど、
ここで現場教師に否定的な意見を述べる人たちが、
もし今、自分が自己実現できなかった原因が教育、特に現場教師にあるのだとか無意識にでも思っているのだったら、
まずすることはパソコンの前で憂さを晴らすことではないとも思う。
ここで現場教師に否定的な意見を述べる人たちが、
もし今、自分が自己実現できなかった原因が教育、特に現場教師にあるのだとか無意識にでも思っているのだったら、
まずすることはパソコンの前で憂さを晴らすことではないとも思う。
527 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:21 ID:831JWkx7
>>423
俺もみそしるは大好き、だ。
俺もみそしるは大好き、だ。
>>526
そして君は丁寧語で忠告を装った人格攻撃をやめるべきだ。
そして君は丁寧語で忠告を装った人格攻撃をやめるべきだ。
529 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:24 ID:UJXgcdac
>>524
当然普段の素行から調査してるさ。
「ただサボってるだけのヤツ」と、
「強硬に反対して妨害するヤツ」
を明確に区別して処分している以上、
起立したかしなかったが論点じゃないのは判るだろ？
単なる理由付けに過ぎないんだが、
その理由付けがマズかったって面はあるだろうな。
でもね、
「あの」ＴＢＳのバイアス掛かりまくった「報道特集」ですら、
プサヨ元教師が卒業式をブチ壊してる現場を報道している。
本当の現場がどうなってるかは推して知るべしだな。
あの放送を見た人間にとっては、
肯定的な意見を述べたり、法律憲法論に持ち込もうとする人間ってのは、
日教組に同調する人間に見えてしまうのさ。
当然普段の素行から調査してるさ。
「ただサボってるだけのヤツ」と、
「強硬に反対して妨害するヤツ」
を明確に区別して処分している以上、
起立したかしなかったが論点じゃないのは判るだろ？
単なる理由付けに過ぎないんだが、
その理由付けがマズかったって面はあるだろうな。
でもね、
「あの」ＴＢＳのバイアス掛かりまくった「報道特集」ですら、
プサヨ元教師が卒業式をブチ壊してる現場を報道している。
本当の現場がどうなってるかは推して知るべしだな。
あの放送を見た人間にとっては、
肯定的な意見を述べたり、法律憲法論に持ち込もうとする人間ってのは、
日教組に同調する人間に見えてしまうのさ。
530 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:24 ID:P1ftnpHR
＞そんな態度は社会人として失格ですよ。
雇い主からの業務命令に違反し続ければ何らかのペナルティを課せられるのは当たり前じゃんｗ
社会人の方ですか?
雇い主から納得のいかない、業務上些事な指示を受けてそれを無視したとして、
そのことで減給などの処分を受ければ納得いかなければ普通裁判になると思います。
雇い主からの業務命令に違反し続ければ何らかのペナルティを課せられるのは当たり前じゃんｗ
社会人の方ですか?
雇い主から納得のいかない、業務上些事な指示を受けてそれを無視したとして、
そのことで減給などの処分を受ければ納得いかなければ普通裁判になると思います。
あっと、丁寧語じゃなかったか。
532 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:28 ID:LG4DJW+3
自分の国が好きじゃないやつは他の国にいけばいいんだ
533 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:28 ID:bGYfuAN0
歌うのを拒否してる教師に。
はっきりとこの国の国旗と国家が嫌いだと言え！
なにが「音楽家として国家の音調が嫌で体が動かない…」だよ。
命を削った先祖にツバを吐くゴミカスどもが！！！
この国の服を脱いで、プラズマテレビを捨てて出て行きやがれ。
はっきりとこの国の国旗と国家が嫌いだと言え！
なにが「音楽家として国家の音調が嫌で体が動かない…」だよ。
命を削った先祖にツバを吐くゴミカスどもが！！！
この国の服を脱いで、プラズマテレビを捨てて出て行きやがれ。
534 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:29 ID:ab8MHdIk
文部科学省、東京都教育庁からの通達や指導要領の
業務命令に反したわけだから、処分されて当然。
また教員たちは式後に処分されてもいい覚悟で、不起立しなかったわけだから
処分されて反発するのはおかしい。
公立学校は教育公務員なので、団体交渉権や争議権等はありません。
業務命令に反したわけだから、処分されて当然。
また教員たちは式後に処分されてもいい覚悟で、不起立しなかったわけだから
処分されて反発するのはおかしい。
公立学校は教育公務員なので、団体交渉権や争議権等はありません。
535 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:30 ID:US8PphWN
>>533
プラズマテレビは許して欲しい。結構高いし。
プラズマテレビは許して欲しい。結構高いし。
536 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:31 ID:UJXgcdac
>> この国の服を脱いで、プラズマテレビを捨てて出て行きやがれ。
プサヨ教師の身の回りなんて、
服はチャイナ製で、
ＴＶはサムソン製に決まってるじゃんか。 ｗ
プサヨ教師の身の回りなんて、
服はチャイナ製で、
ＴＶはサムソン製に決まってるじゃんか。 ｗ
537 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:32 ID:wZEn3LcB
「かなりの学校で処分覚悟の不起立者が出る」（都立養護学校教員）との見方も出ている
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040302/20040302a4110.html
処分覚悟だろ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040302/20040302a4110.html
処分覚悟だろ。
538 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:33 ID:HUvjbAwV
539 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:33 ID:P1ftnpHR
＞処分されてもいい覚悟で、不起立しなかったわけだから
処分されて反発するのはおかしい
処分される覚悟であったこととその処分が適切であったかどうかはまた別な問題だと思うけど
処分されて反発するのはおかしい
処分される覚悟であったこととその処分が適切であったかどうかはまた別な問題だと思うけど
540 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:35 ID:Tui5Kvwb
日教組の分際で生活権って何？ｗ
541 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:35 ID:bkey2mck
地方公務員法
第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わな
ければならない。
第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為を
してはならない。
第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わな
ければならない。
第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為を
してはならない。
俺が教師になったらヒトラーの思想を生徒に正しい考え方だとして教えるよ。
だって思想は自由だもん。
だって思想は自由だもん。
543 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:38 ID:Nh1MyjpD
>>539
命令が下された時点での反発なら適切かどうかの議論もあるだろうけど、
連中は適切な方法による反発ではなく、公共の場での実力行使に出たんだよね。
悪意に満ちた確信犯と言う風に受け止められて当然。厳罰！！
命令が下された時点での反発なら適切かどうかの議論もあるだろうけど、
連中は適切な方法による反発ではなく、公共の場での実力行使に出たんだよね。
悪意に満ちた確信犯と言う風に受け止められて当然。厳罰！！
544 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:38 ID:bkey2mck
日本国憲法
第十五条
１
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
教育基本法
第８条
1 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。
２ 法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育その
他政治的活動をしてはならない。
第十五条
１
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
教育基本法
第８条
1 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。
２ 法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育その
他政治的活動をしてはならない。
545 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:43 ID:tdxPDbfM
マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
546 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:44 ID:P1ftnpHR
＞公共の場での実力行使
それで話は戻るけど、その公共の場での実力行使としての不起立、
という罪と、退職まであるという罰はつりあってるのか、という
議論があってからことは決めるべきなんじゃないか、ってそういってたんですよ。
それで話は戻るけど、その公共の場での実力行使としての不起立、
という罪と、退職まであるという罰はつりあってるのか、という
議論があってからことは決めるべきなんじゃないか、ってそういってたんですよ。
547 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:45 ID:HxHjrD7+
>>544
日の丸・君が代の強制が憲法違反というまえに日教組自体が憲法違反？
日の丸・君が代の強制が憲法違反というまえに日教組自体が憲法違反？
548 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:47 ID:980oc/ZP
君が代なんて宗教そのものだろ
人にそんなもん押しつけんなよ
歌いたい奴だけ歌っとけよ
人にそんなもん押しつけんなよ
歌いたい奴だけ歌っとけよ
550 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:48 ID:X+YTx5Ad
551 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:49 ID:UJXgcdac
>>546
> それで話は戻るけど、その公共の場での実力行使としての不起立、
> という罪と、退職まであるという罰はつりあってるのか
空気嫁。
どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
ちょっと考えれば判るだろ？
ニュースの字面だけ読んで、妙な方向に議論持って行こうとするな。
お前みたいに半端なのが偏った思想でマジメに反対するヤツよりタチ悪いよ。
> それで話は戻るけど、その公共の場での実力行使としての不起立、
> という罪と、退職まであるという罰はつりあってるのか
空気嫁。
どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
ちょっと考えれば判るだろ？
ニュースの字面だけ読んで、妙な方向に議論持って行こうとするな。
お前みたいに半端なのが偏った思想でマジメに反対するヤツよりタチ悪いよ。
民間企業だと、飲酒運転は（事故ではなく検挙だけでも）問答無用で解雇ってところも多いけど、
これが厳しすぎると思うのなら、他の職場をあたるしかない。「ちょっと飲んだぐらいでそれは
ないだろ」という意見は公的には認められない。（一応裁判で争うぐらいはできるのかもしれないが、
不当だ云々といばれた話でもないだろう。）
これが厳しすぎると思うのなら、他の職場をあたるしかない。「ちょっと飲んだぐらいでそれは
ないだろ」という意見は公的には認められない。（一応裁判で争うぐらいはできるのかもしれないが、
不当だ云々といばれた話でもないだろう。）
554 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:53 ID:o/YbsHhq
556 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:55 ID:P1ftnpHR
起立しなかった嘱託教員は今年度限りで契約を打ち切るんでしょ？
あれ？違うの?
＞どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
そりゃそうだよねえ。ごめん勘違いしてました?
あれ？違うの?
＞どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
そりゃそうだよねえ。ごめん勘違いしてました?
557 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:55 ID:1aO1yztD
204 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/31 11:43 ID:7O0s1ycL
さあ 始めるぞ！兵隊ごっこ チテチテタ イサマシク
まず 日の丸にケイレイ！ 君が代 ウタエ！
次ぎ 知事閣下にサイケイレイ（しないと不敬罪だぞ、こら）
……君が代日の丸使って、人の心に手を突っ込むエせ文学者
……目立ちたがりバカの最後のとりで、アイコクシン……クソクラエ
195 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 20:48 ID:y5ubruOX
石原慎太郎、おまいが一番の蛆虫なんだよ。
国のことを考えるなら、自ら高速回転する回転ドアに飛び込んで市ねや。
政治板の屑公務員を叩きすぎたら↑こんな塵野郎しかいなくなってしまった。
こちらでもう少し良識のある公務員の方がいらっしゃいましたら、
政治板にもぜひ遊びに来てください。
さあ 始めるぞ！兵隊ごっこ チテチテタ イサマシク
まず 日の丸にケイレイ！ 君が代 ウタエ！
次ぎ 知事閣下にサイケイレイ（しないと不敬罪だぞ、こら）
……君が代日の丸使って、人の心に手を突っ込むエせ文学者
……目立ちたがりバカの最後のとりで、アイコクシン……クソクラエ
195 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 20:48 ID:y5ubruOX
石原慎太郎、おまいが一番の蛆虫なんだよ。
国のことを考えるなら、自ら高速回転する回転ドアに飛び込んで市ねや。
政治板の屑公務員を叩きすぎたら↑こんな塵野郎しかいなくなってしまった。
こちらでもう少し良識のある公務員の方がいらっしゃいましたら、
政治板にもぜひ遊びに来てください。
559 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:56 ID:pPES3djx
「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません
「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません
「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません
第１９条 思想及び【良心】の自由は、これを侵してはならない。
「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません
「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません
第１９条 思想及び【良心】の自由は、これを侵してはならない。
560 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:56 ID:/BZjKA54
正直どっちもどっちだな。賢いやつは口パクでスルーするはず。
562 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:57 ID:uLM8QlUr
糞ウヨども必死だなｗ
おまえらマジで馬鹿だろ
人に強制すんなよ
おまえらマジで馬鹿だろ
人に強制すんなよ
563 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:57 ID:2hAOw+Ij
>>545がいいこといった。
ﾃﾝﾌﾟﾚにしる。
ﾃﾝﾌﾟﾚにしる。
564 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:58 ID:4JeMgXAt
>>559
内心の自由は、思想良心の自由を核とする精神的自由権一般を意味する憲法学の用語です。
内心の自由は、思想良心の自由を核とする精神的自由権一般を意味する憲法学の用語です。
565 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 08:58 ID:Nh1MyjpD
566 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:00 ID:o/YbsHhq
>>558
> それをやっているのが、石原内舘な訳だが。
> バカか？死んでしまえ。
プサヨ狂師釣れた？
都知事の弾圧にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかい？
もう一度言うけど、どんな思想持ってようが、
「立たないだけ」でクビになるわけねーだろ。
バーカ。
> それをやっているのが、石原内舘な訳だが。
> バカか？死んでしまえ。
プサヨ狂師釣れた？
都知事の弾圧にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかい？
もう一度言うけど、どんな思想持ってようが、
「立たないだけ」でクビになるわけねーだろ。
バーカ。
567 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:01 ID:RImhSCEz
誰も歌うことを強制しているわけじゃないだろ。
別に歌わなくても構わないけど、せめて立てってんだヨ。以上
別に歌わなくても構わないけど、せめて立てってんだヨ。以上
568 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:02 ID:4JeMgXAt
569 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:02 ID:Z/2uI8sV
日の丸や君が代を生徒に強制させるのが、教師の仕事の一つなのか？
強制しないことを前提に法制化したはずだぞ。
強制しないことを前提に法制化したはずだぞ。
570 ：あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao ：04/04/01 09:03 ID:fhN31kXk
馬鹿教師は拷問にかけてやれ！！
国家的損失を生み出した馬鹿どもの罪は大きい！！
国家的損失を生み出した馬鹿どもの罪は大きい！！
この件を民間企業の上司の命令にたてつく事と対比してるけど違うと思うなぁ。
だって教師は教育者だよ？
国家百年の計ってやつ。
百年の計を決めるのは民選議会でそこからの命令は国民の奉仕者たる教師にとっては
民間企業の上司の命令以上の拘束力があってしかるべきだと思うけどそこんとこどーなの。
だって教師は教育者だよ？
国家百年の計ってやつ。
百年の計を決めるのは民選議会でそこからの命令は国民の奉仕者たる教師にとっては
民間企業の上司の命令以上の拘束力があってしかるべきだと思うけどそこんとこどーなの。
572 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:04 ID:dnIvGgaH
さて
ここで国旗とか国家とか強制しようとしてる奴って
６０年代に生きてたら赤ヘル被ってゲバ棒ふってたんだろうなｗ
そんな気がするよ
いずれにしても押しつけがましいんだよ
ここで国旗とか国家とか強制しようとしてる奴って
６０年代に生きてたら赤ヘル被ってゲバ棒ふってたんだろうなｗ
そんな気がするよ
いずれにしても押しつけがましいんだよ
嘱託で処分対象者は契約打ち切りだそうだけど、どうすんのかね？
働かなくても生計が立つのかな？（共稼ぎとか。）組合ってこういう
場合、ある程度の保障をしてくれるの？どのくらいの期間？
（嘱託が組合員になれる、ってのは知らなかった。）
働かなくても生計が立つのかな？（共稼ぎとか。）組合ってこういう
場合、ある程度の保障をしてくれるの？どのくらいの期間？
（嘱託が組合員になれる、ってのは知らなかった。）
574 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:05 ID:o/YbsHhq
>>568
> 正規教員は、「立たないだけ」を３回やるとくび。
> 嘱託教員は、一回で、契約打ち切り。
バカだろお前。
卒業式典じゃ、嘱託教員はウカウカ寝てらんないね。
立たなかったらクビだもんな。
コワイコワイ。
> 正規教員は、「立たないだけ」を３回やるとくび。
> 嘱託教員は、一回で、契約打ち切り。
バカだろお前。
卒業式典じゃ、嘱託教員はウカウカ寝てらんないね。
立たなかったらクビだもんな。
コワイコワイ。
575 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:05 ID:P1ftnpHR
＞誰も歌うことを強制しているわけじゃないだろ。
別に歌わなくても構わないけど、せめて立てってんだヨ。以上
いやもう書き込むのやめようかと思ったけどやっぱなんか気になるので
あれって「立つ」「歌う」行為に反対してるだけじゃなくって
それを強制するという賛同できない意見に反対しますという意思表示もしてるわけで。
ってわざわざ言わなくてもわかってたでしょうけど。あんまりおかしかったから。つい。
別に歌わなくても構わないけど、せめて立てってんだヨ。以上
いやもう書き込むのやめようかと思ったけどやっぱなんか気になるので
あれって「立つ」「歌う」行為に反対してるだけじゃなくって
それを強制するという賛同できない意見に反対しますという意思表示もしてるわけで。
ってわざわざ言わなくてもわかってたでしょうけど。あんまりおかしかったから。つい。
また張り逃げ厨か．．．
・「憲法研究者のアピール」>>17-26・・・2000年3月発表．．．古いもの張ってるな．．．
・「鯰江中学校日の丸事件」控訴審判決の抜書き>>29-30・・・「控訴棄却」という結論は無視か．．．
・無内容な二択>>42・・・工作員達の内輪受け狙いなのかな？
自己の主張の論拠にしたいなら，もう少し活用すればいいのにねｗ
そういえば，前スレでやたらにコピペされてたバーネット事件判決が見当たらないねぇｗ
自分でも使えないものを張るなんて，馬鹿丸出しだなｗ
・「憲法研究者のアピール」>>17-26・・・2000年3月発表．．．古いもの張ってるな．．．
・「鯰江中学校日の丸事件」控訴審判決の抜書き>>29-30・・・「控訴棄却」という結論は無視か．．．
・無内容な二択>>42・・・工作員達の内輪受け狙いなのかな？
自己の主張の論拠にしたいなら，もう少し活用すればいいのにねｗ
そういえば，前スレでやたらにコピペされてたバーネット事件判決が見当たらないねぇｗ
自分でも使えないものを張るなんて，馬鹿丸出しだなｗ
577 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:06 ID:pPES3djx
578 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:06 ID:Z/2uI8sV
君が代が流れるだけでも不愉快な思いしている人多いのに、
その上立たせる事を強要させる奴って何様のつもり？
その上立たせる事を強要させる奴って何様のつもり？
579 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:08 ID:o/YbsHhq
なんだ？
９時過ぎたら急にいっぱい沸いてきたぞ？
９時過ぎたら急にいっぱい沸いてきたぞ？
580 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:09 ID:f2VUlOEg
強制しようがしまいがかまわないけどさ、
せっかくの卒業式が関係ないゴタゴタと共に記憶されるのかと思うと
それはそれで学生さんが可愛想だよな。
せっかくの卒業式が関係ないゴタゴタと共に記憶されるのかと思うと
それはそれで学生さんが可愛想だよな。
581 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:10 ID:Nh1MyjpD
だからさ、国旗も国家も昭和２０年に変えておけば全然問題なかったんだよ。
新しい日本の象徴として。ドイツがナチスの旗そのまま使ってるようなものだ。
ＧＨＱの最大の怠慢だな。
しかし子供の前で踏絵させるような陰湿な事すること自体どう思ってるのかね？
新しい日本の象徴として。ドイツがナチスの旗そのまま使ってるようなものだ。
ＧＨＱの最大の怠慢だな。
しかし子供の前で踏絵させるような陰湿な事すること自体どう思ってるのかね？
583 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:11 ID:3xxwJ9oz
584 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐﾐ彡：04/04/01 09:12 ID:kGwUEPq0
みなさん、お仕事ご苦労様です。
586 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:16 ID:o/YbsHhq
>>582
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/flaggen.htm
> 新しい日本の象徴として。ドイツがナチスの旗そのまま使ってるようなものだ。
あれは「ナチス」の旗。
歴史違い過ぎ。
はい、次。
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/flaggen.htm
> 新しい日本の象徴として。ドイツがナチスの旗そのまま使ってるようなものだ。
あれは「ナチス」の旗。
歴史違い過ぎ。
はい、次。
587 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:18 ID:NN5DuILz
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった。
その後 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したが それでも私は行動に出なかった。
ある日ナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時すべてが遅かった。
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった。
その後 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したが それでも私は行動に出なかった。
ある日ナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時すべてが遅かった。
588 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:18 ID:HUvjbAwV
>>572
いや、それはむしろこの教師よりの人たちだと思う。
いや、それはむしろこの教師よりの人たちだと思う。
589 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:19 ID:Nh1MyjpD
立たないぐらいで表現できる思想の自由って安いな。
そんな安いものに自分の職業生命かけんだから連中の存在意義は塗擦された牛以下だな？
そんな安いものに自分の職業生命かけんだから連中の存在意義は塗擦された牛以下だな？
590 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:19 ID:3xxwJ9oz
>>582
ハーケンクロイツが｢ドイツ国旗｣だと思ってる馬鹿発見。
ハーケンクロイツが｢ドイツ国旗｣だと思ってる馬鹿発見。
591 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:20 ID:Cqw5QLc7
海外に行ってもこの人達は国歌斉唱のとき起立しないのかな。
あちらの人達は体格いいからブン殴られると痛いよ。
あちらの人達は体格いいからブン殴られると痛いよ。
そろそろバーネット判例とBP6115持ち出してくる頃合かな？
>>592
あれはお昼休み終わってからみたいだよ。
あれはお昼休み終わってからみたいだよ。
594 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:24 ID:Nh1MyjpD
595 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:24 ID:Kg83MUYt
ドイツ国旗の配色は、黒・赤・金 が基調となっている。
これはナポレオン軍と戦ったプロイセンの義勇軍の軍服
(黒いマント、赤い肩章、金ボタン)に由来する。
戦争を象徴した旗のようですね
これはナポレオン軍と戦ったプロイセンの義勇軍の軍服
(黒いマント、赤い肩章、金ボタン)に由来する。
戦争を象徴した旗のようですね
596 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:26 ID:sugQLXnI
国の給与で働いていながら共産党員とは不届きだな。
597 ：アンチキン：04/04/01 09:27 ID:u8R3oNgr
脊髄反射の知ったか発見！知識披露する前に文脈読め
598 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:27 ID:o/YbsHhq
>>572
> ここで国旗とか国家とか強制しようとしてる奴って
> ６０年代に生きてたら赤ヘル被ってゲバ棒ふってたんだろうなｗ
「強制しようとしてる奴」なんてどこに居るの？
天皇陛下ばんじゃーいなんての見かけないけどなあ。
殆どは「ブサヨ教師、うぜぇから立てよバーカ」
って言ってるだけだな。
石原都知事ですらそうなんだからな。
> ここで国旗とか国家とか強制しようとしてる奴って
> ６０年代に生きてたら赤ヘル被ってゲバ棒ふってたんだろうなｗ
「強制しようとしてる奴」なんてどこに居るの？
天皇陛下ばんじゃーいなんての見かけないけどなあ。
殆どは「ブサヨ教師、うぜぇから立てよバーカ」
って言ってるだけだな。
石原都知事ですらそうなんだからな。
599 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:27 ID:yBHR0T0D
>>574
当たり前だ。寝るな。
当たり前だ。寝るな。
600 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:27 ID:Nh1MyjpD
国にたかるところが共産党員の共産党員たる所以ではなかったのかな？
601 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:27 ID:jvKjQj/I
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ ■■■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■■■ ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ ■■■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■■■ ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■■■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 ■ 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
602 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:30 ID:Xs5+CHCw
【警告】この春に大学へ進学する人へ【警告】
スーパーフリー集団レイプ事件は氷山の一角。
新入生は危険なサークルには近づかないで下さい！
サークル＠早稲田 (早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/auto/147/saakuru.html#top
新人歓迎コンパに行ったら強制的に飲まさせて王様ゲーム(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1051289316/l100
入らないほうが良いサークル。危険なサークル教えてください(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1079157721/l100
◆◆◆◆ 早稲田スーフリ被害者の会結成 ◆◆◆◆(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1056030336/l100
大学生活は多くの誘惑があります。自分の身は自分で守りましょう！
603 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:31 ID:P1ftnpHR
何か思ってたいじょうにバカばっかなので
煽るのも釣るのもどうでも良くなってきたので
徹夜の仕事に戻ります
お前ら言語野ねえのな
煽るのも釣るのもどうでも良くなってきたので
徹夜の仕事に戻ります
お前ら言語野ねえのな
604 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:33 ID:Kg83MUYt
ちなみにドイツでは未だ共産党は非合法です
605 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:34 ID:HUvjbAwV
>>603
バカって、、お前はバカじゃねぇのかよ。。
バカって、、お前はバカじゃねぇのかよ。。
606 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:36 ID:o/YbsHhq
捨て台詞と共に一方的に退場を宣言するパターンってどうして一緒なんだろう。
608 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:37 ID:lXC6lfs1
609 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:39 ID:3xxwJ9oz
610 ：606：04/04/01 09:39 ID:o/YbsHhq
611 ：復活したクジンシーさん：04/04/01 09:40 ID:Pk8ZVrzO
私はこの前卒業したものだが国歌斉唱はあったな。
だが現実は卒業生は誰一人歌ってなかった。
むしろ知らないというべきか。
逆に来賓（要するにおいぼれ）が必死になって歌ってたなｗ
おめえらが主役じゃねってのｗ
国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。
実際は国歌なんて斉唱したって時間の無駄。
むしろ式の雰囲気を壊している。
私の住んでいる地方では処分とかいうのはなかったが
東京都はアホだなと。
たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分？
ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
だが現実は卒業生は誰一人歌ってなかった。
むしろ知らないというべきか。
逆に来賓（要するにおいぼれ）が必死になって歌ってたなｗ
おめえらが主役じゃねってのｗ
国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。
実際は国歌なんて斉唱したって時間の無駄。
むしろ式の雰囲気を壊している。
私の住んでいる地方では処分とかいうのはなかったが
東京都はアホだなと。
たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分？
ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
613 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:50 ID:rx+5gUTc
>>611
> 私はこの前卒業したものだが
おまいさま、言葉遣いおかしいでつよ。
まあ、軍靴履いてたじーさまなんてどうでもいいし、
国歌も知らない低能学校をどうこうしようって話じゃないから安心しな。
ファビョった狂師に鉄槌をってだけの話だ。
日教組締め出しだぞ？
今までの都知事にゃありえないよ。
石原都知事グッジョブだよ。
> 私はこの前卒業したものだが
おまいさま、言葉遣いおかしいでつよ。
まあ、軍靴履いてたじーさまなんてどうでもいいし、
国歌も知らない低能学校をどうこうしようって話じゃないから安心しな。
ファビョった狂師に鉄槌をってだけの話だ。
日教組締め出しだぞ？
今までの都知事にゃありえないよ。
石原都知事グッジョブだよ。
＞たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分？
＞ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
なかなか重要なことだと思うぞ。
脳味噌花畑有害廃棄物社民共産シンパを教育の場から追い出すことにもつながる。
＞ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
なかなか重要なことだと思うぞ。
脳味噌花畑有害廃棄物社民共産シンパを教育の場から追い出すことにもつながる。
615 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:53 ID:lDaUvDVL
＞国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
↑これって社運を賭けた朝日新聞の自虐的ギャグなのか？
一番ムキになって反日サヨク活動をしているのは朝日新聞だろうが。
↑これって社運を賭けた朝日新聞の自虐的ギャグなのか？
一番ムキになって反日サヨク活動をしているのは朝日新聞だろうが。
616 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:54 ID:Rs/n7rja
>>611
飛びっ切り頭の悪そうな御意見だなｗ
> 国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。
国民誰もが歌えることが国歌の意義．歌えるようにするのが学校の役割．
国旗，国歌を尊重するように教えることは，国際理解の第一歩．
地理や歴史の苦手な子に，知識によって諸外国のことを理解させるのは難しいが，
その国の国旗，国歌を尊重するように教えることは可能だろう．
国旗，国歌を尊重して侮辱的な態度を取らないようにすることは，国際社会での最低限のマナーというもの．
国同士にはその時々に様々な利害があるけれども，せめて国旗，国歌だけは尊重しよう，
というのはとても理性的な態度だと思うのだが．
飛びっ切り頭の悪そうな御意見だなｗ
> 国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。
国民誰もが歌えることが国歌の意義．歌えるようにするのが学校の役割．
国旗，国歌を尊重するように教えることは，国際理解の第一歩．
地理や歴史の苦手な子に，知識によって諸外国のことを理解させるのは難しいが，
その国の国旗，国歌を尊重するように教えることは可能だろう．
国旗，国歌を尊重して侮辱的な態度を取らないようにすることは，国際社会での最低限のマナーというもの．
国同士にはその時々に様々な利害があるけれども，せめて国旗，国歌だけは尊重しよう，
というのはとても理性的な態度だと思うのだが．
617 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:55 ID:d+a1hf+O
>>617
11.レッテル貼りをする か・・・
11.レッテル貼りをする か・・・
619 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:56 ID:48TU3/4c
ぶーばーばぶっぶばばぶぶぶばぶばーぶぶばぶばーばばびばーばばぶぶ
っぶばぶばぶばーぶ。ばぶぶばばぶばぶぶばぶばばーばぶばっぶ、ぶぶ
ばぶーぶぶばばばぶばーばぶっ、ぶばばぶぶばぶ50ぶばばばばいぶばっ
ぼぶぶばば。ばびぶびびぶぶーばーばぶっぶばばぶぶばぶぶばばばばい
、250ccぶばっぼぶぶ。ばばばびぶぶぶぶばっばびぶぶばぶびっばーば
ばーぶぶぶびぶぶば、ばぶばばばぶぶばぶっぼぶぶ。
ぶばっばび ぶぶばぶびっばー
っぶばぶばぶばーぶ。ばぶぶばばぶばぶぶばぶばばーばぶばっぶ、ぶぶ
ばぶーぶぶばばばぶばーばぶっ、ぶばばぶぶばぶ50ぶばばばばいぶばっ
ぼぶぶばば。ばびぶびびぶぶーばーばぶっぶばばぶぶばぶぶばばばばい
、250ccぶばっぼぶぶ。ばばばびぶぶぶぶばっばびぶぶばぶびっばーば
ばーぶぶぶびぶぶば、ばぶばばばぶぶばぶっぼぶぶ。
ぶばっばび ぶぶばぶびっばー
>>619
8.知能障害を起こす・・・
8.知能障害を起こす・・・
621 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 09:57 ID:d+a1hf+O
622 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:01 ID:0DM9NQiN
そもそも日教組は職員団体で、労働組合ではない。
労働組合という認識なら、教育公務員特例法違反だな
あと公務員の使用者は住民だからな。
労働組合という認識なら、教育公務員特例法違反だな
あと公務員の使用者は住民だからな。
623 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:01 ID:+DibQYlF
624 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:02 ID:yfqtGITv
海外に行って｢国歌は知らないので歌えません｣なんて言ったら、
絶対に駄目な人間だと思われる。
絶対に駄目な人間だと思われる。
626 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:03 ID:44e3IWxU
むきになって国歌を歌わせようとする人たちの根底にあるものは何だろうね。
627 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:03 ID:Rs/n7rja
>>626
むきになって国歌を歌わせないようにする人たちの根底にあるものを知りたいです。
むきになって国歌を歌わせないようにする人たちの根底にあるものを知りたいです。
629 ：復活したクジンシーさん：04/04/01 10:05 ID:Pk8ZVrzO
ちなみに今日がエイプリールフールだからといってネタでいってるわけじゃないぞ
>>613
今年卒業したが何か？
別におかしいことは書いてないぞ。安心しろ
>>616
学校の役割ってそうじゃないだろ。
国歌の意義・歌えるようにする？半島じゃねえんだからさ
国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
今は意味が違いますっていっても結局は天皇をたたえる歌であることには変わりはない
そんな歌に愛着もってうたってるヤシなんているのか？
むしろ君が代に愛着持つということ自体強制させても難しいだろう
いっそのこと国歌自体を作り変えたほうがいいと私は思う。
>>613
今年卒業したが何か？
別におかしいことは書いてないぞ。安心しろ
>>616
学校の役割ってそうじゃないだろ。
国歌の意義・歌えるようにする？半島じゃねえんだからさ
国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
今は意味が違いますっていっても結局は天皇をたたえる歌であることには変わりはない
そんな歌に愛着もってうたってるヤシなんているのか？
むしろ君が代に愛着持つということ自体強制させても難しいだろう
いっそのこと国歌自体を作り変えたほうがいいと私は思う。
まぁ、ギリシャ国歌「自由の賛歌」は158番まであるわけで
そりゃﾎﾞｲｺｯﾄですよ
そりゃﾎﾞｲｺｯﾄですよ
631 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:06 ID:yfqtGITv
国歌を否定する人って外国の場合はどう理解してるわけ？
この世から国歌などは無くすべきだと思ってるのか？
この世から国歌などは無くすべきだと思ってるのか？
ここまでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読んで思ったが、反対派の意見で賛同できる物がひとつもない。
633 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:09 ID:rx+5gUTc
>>623
音楽の授業で1回くらいは習った記憶があるなあ。
あとは、卒業式の練習で１回か２回か。
フツーの学校だとそんくらいじゃない？
短い歌だからすぐ覚えられるし。
ﾏﾝﾄﾞｸｾってヤツでも、普通は歌えるな。
だから、
>>611 のような学校は余程低能の集まりか、
サヨ教師が蔓延ってるかのどっちか。
音楽の授業で1回くらいは習った記憶があるなあ。
あとは、卒業式の練習で１回か２回か。
フツーの学校だとそんくらいじゃない？
短い歌だからすぐ覚えられるし。
ﾏﾝﾄﾞｸｾってヤツでも、普通は歌えるな。
だから、
>>611 のような学校は余程低能の集まりか、
サヨ教師が蔓延ってるかのどっちか。
634 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:09 ID:ss2Kc+yQ
外国に行って「国歌を知らない・歌えない」などと言ったら
ロクに教育も受けられなかった、貧民窟の出身と見られても仕方ないな。
ロクに教育も受けられなかった、貧民窟の出身と見られても仕方ないな。
635 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:10 ID:yfqtGITv
日本だけが国歌は駄目なのだ、というなら明らかに中国・朝鮮の臭い息がかかってる意見だよな。
広 島 県
平成１５年度公立小学校，中学校，高等学校，盲学校，ろう学校及び
養護学校の卒業式における国旗・国歌の実施状況について
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/02zesei/h15siryou/zesei15_sotsugyou.html
平成１５年度公立小学校，中学校，高等学校，盲学校，ろう学校及び
養護学校の卒業式における国旗・国歌の実施状況について
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/02zesei/h15siryou/zesei15_sotsugyou.html
638 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:13 ID:rx+5gUTc
>>629
> 実際は国歌なんて斉唱したって時間の無駄。
> むしろ式の雰囲気を壊している。
> 私の住んでいる地方では処分とかいうのはなかったが
> 東京都はアホだなと。
> たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分？
> ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
とか言ってたヤツが、
> 国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
> 今は意味が違いますっていっても結局は天皇をたたえる歌であることには変わりはない
> そんな歌に愛着もってうたってるヤシなんているのか？
> むしろ君が代に愛着持つということ自体強制させても難しいだろう
> いっそのこと国歌自体を作り変えたほうがいいと私は思う。
いきなりこう来るか。（ﾌﾟｹﾞﾗ
ツッコミ所多すぎるのは、リアル卒業生だからかもな。
反論は他のヤツに任せるけど、
まあ、なんだ。
がんがれよ。
> 実際は国歌なんて斉唱したって時間の無駄。
> むしろ式の雰囲気を壊している。
> 私の住んでいる地方では処分とかいうのはなかったが
> 東京都はアホだなと。
> たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分？
> ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
とか言ってたヤツが、
> 国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
> 今は意味が違いますっていっても結局は天皇をたたえる歌であることには変わりはない
> そんな歌に愛着もってうたってるヤシなんているのか？
> むしろ君が代に愛着持つということ自体強制させても難しいだろう
> いっそのこと国歌自体を作り変えたほうがいいと私は思う。
いきなりこう来るか。（ﾌﾟｹﾞﾗ
ツッコミ所多すぎるのは、リアル卒業生だからかもな。
反論は他のヤツに任せるけど、
まあ、なんだ。
がんがれよ。
639 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:15 ID:Rf3vXLM5
えろ教師のちんちんは立ってます。
640 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:15 ID:MUzDUNMB
>>629
昔から何度も左派系の人間が国歌の作り変えを提案してるのだが、国民の支持を得られずに挫折してるのよ。
ようするに、君が代が嫌だといってるのは一部の人間にすぎず、彼らの意思は民主主義国家においては反映されないということ。
ただの駄々っ子。
昔から何度も左派系の人間が国歌の作り変えを提案してるのだが、国民の支持を得られずに挫折してるのよ。
ようするに、君が代が嫌だといってるのは一部の人間にすぎず、彼らの意思は民主主義国家においては反映されないということ。
ただの駄々っ子。
641 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:16 ID:13iJ0xM2
まあ、ここで議論もいいが、せっかく新学期も始まったこ
とだし、漏れは生徒たちにしっかり、国旗・国家の重要性
を教えるよ。
最初は漏れも浮いてたけど、新任の先生たちはほとんど
組合に入らないし、いい傾向になってきたよ。
やっぱり、なにかを変えるには、直接現場に入ってがんが
るしかないね。意欲のある人、どんどん教職取ってよ。
とだし、漏れは生徒たちにしっかり、国旗・国家の重要性
を教えるよ。
最初は漏れも浮いてたけど、新任の先生たちはほとんど
組合に入らないし、いい傾向になってきたよ。
やっぱり、なにかを変えるには、直接現場に入ってがんが
るしかないね。意欲のある人、どんどん教職取ってよ。
642 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:17 ID:Rs/n7rja
>>629
無知蒙昧の暴露の次は，下手な言い換えと論点ずらしかｗ
>>616では，国旗，国歌を「尊重」すると書いている．
個人的に色々含むところはあっても，きちんと扱うということだ．
日の丸，君が代に反対する連中は，その歴史を持ち出すことが多い．
だが，日の丸，君が代が背負っている歴史こそ，日本の歴史ではないだろうか．
日の丸，君が代を否定する連中は，自国の歴史を封印しようとしているように思えてならない．
また，>>629は，>>616後半に書いた国際理解に関する部分はスルーでつか？ｗ
無知蒙昧の暴露の次は，下手な言い換えと論点ずらしかｗ
>>616では，国旗，国歌を「尊重」すると書いている．
個人的に色々含むところはあっても，きちんと扱うということだ．
日の丸，君が代に反対する連中は，その歴史を持ち出すことが多い．
だが，日の丸，君が代が背負っている歴史こそ，日本の歴史ではないだろうか．
日の丸，君が代を否定する連中は，自国の歴史を封印しようとしているように思えてならない．
また，>>629は，>>616後半に書いた国際理解に関する部分はスルーでつか？ｗ
643 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:18 ID:Qv1vtunO
>>641
そうだよな。俺もがんばるよ。
そうだよな。俺もがんばるよ。
>>629
> 国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
詠み人知らずの歌人の心情を、何故断定的に語れるのか教えてくれ。
それは妙なプロパガンダと一体どこが違うのか。
戦時中に天皇を称えましょう、それで国民が一つに纏りましょうという
使われ方をしたのは事実だが、むしろそれが歴史の一部なら、
それも含めて変えるべきではない。
ニーチェはナチス教典として使われたからニーチェを封殺しましょうと
言うのは全くのナンセンス。
その論理で言うと最後には何も残らないように思う。
> 国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
詠み人知らずの歌人の心情を、何故断定的に語れるのか教えてくれ。
それは妙なプロパガンダと一体どこが違うのか。
戦時中に天皇を称えましょう、それで国民が一つに纏りましょうという
使われ方をしたのは事実だが、むしろそれが歴史の一部なら、
それも含めて変えるべきではない。
ニーチェはナチス教典として使われたからニーチェを封殺しましょうと
言うのは全くのナンセンス。
その論理で言うと最後には何も残らないように思う。
645 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:19 ID:tC8oO+yk
そうだね。
教員免許もっている香具師は沢山いるので、
不適格者はどんどん解雇した方がいいな。
教員免許もっている香具師は沢山いるので、
不適格者はどんどん解雇した方がいいな。
646 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:20 ID:44e3IWxU
過去の日本は負け戦を起こしたばかりか、負けが決まったのに国民を戦場に送った。
最後には本土決戦を画策し、実際に沖縄は･･･
今でも沖縄人には恨まれているよね。
最終的には原爆2発落とされて降参したが、原爆が無かったら本土決戦にまで持ち込んだだろう。
日本が負けを認めたのは、原爆があるため天皇を守りきれないと判断したからだ。
おかげで国民全体に恨まれなかったんだから、天皇はアメリカに感謝しなければならない。
当時の軍部の倫理は知らんが、結果だけを見たら反省すべきものだ。
その当時の歌を歌うなど、教師が進んでやらせることじゃない。
おまけに天皇賛美の歌ならなおさらだ。
ドイツがナチスの歌を歌わせているようなもの。
最後には本土決戦を画策し、実際に沖縄は･･･
今でも沖縄人には恨まれているよね。
最終的には原爆2発落とされて降参したが、原爆が無かったら本土決戦にまで持ち込んだだろう。
日本が負けを認めたのは、原爆があるため天皇を守りきれないと判断したからだ。
おかげで国民全体に恨まれなかったんだから、天皇はアメリカに感謝しなければならない。
当時の軍部の倫理は知らんが、結果だけを見たら反省すべきものだ。
その当時の歌を歌うなど、教師が進んでやらせることじゃない。
おまけに天皇賛美の歌ならなおさらだ。
ドイツがナチスの歌を歌わせているようなもの。
647 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:20 ID:XBD9dWos
天皇が君が代をうたえば、そこで“天皇制賛美としての歌という誤解”
を強制させる意味合いが消えるから、ビッグな気分で唄っていただきま
しょう！拒否は許すな！
を強制させる意味合いが消えるから、ビッグな気分で唄っていただきま
しょう！拒否は許すな！
648 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:23 ID:rx+5gUTc
>>641
がんばってー。
まあ、強調し過ぎると右に寄っちゃうから、
サヨ教師を締め出す感じでね。 ｗ
学生相手だと、今やってるサッカーとかがいい例なのかな。
経済競争も厳しくなってきてるから、
過度で無いナショナリズムを持つのは大事だと思うしね。
がんばってー。
まあ、強調し過ぎると右に寄っちゃうから、
サヨ教師を締め出す感じでね。 ｗ
学生相手だと、今やってるサッカーとかがいい例なのかな。
経済競争も厳しくなってきてるから、
過度で無いナショナリズムを持つのは大事だと思うしね。
649 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:23 ID:GIbagUxY
朝日が新聞社である愚。
650 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:23 ID:3xxwJ9oz
君が代が天皇賛美の歌だと主張してるのはサヨだけという事実。
あの詩にそんな意味持たせてたのは｢前の戦争前後の一時期だけ｣
出展･由来が何なのかも知らずに喚く馬鹿ども。
…まともな人ならそこら辺の事、知ってるから馬鹿サヨの言う事なぞ聞く耳もたんよ。
あの詩にそんな意味持たせてたのは｢前の戦争前後の一時期だけ｣
出展･由来が何なのかも知らずに喚く馬鹿ども。
…まともな人ならそこら辺の事、知ってるから馬鹿サヨの言う事なぞ聞く耳もたんよ。
651 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:26 ID:+XXyS0ds
インターナショナルもソ連の国歌だったわけだが・・・
652 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:27 ID:MWJBX+t3
本来、こういう押しつけには学生が中心になって反発していかなきゃいけないんだがな。
反発し、戦う教師の姿を見て、奮い立ってくれる学生がどれくらいいるか・・・
反発し、戦う教師の姿を見て、奮い立ってくれる学生がどれくらいいるか・・・
653 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:29 ID:44e3IWxU
君が代の君は天皇を指す。
国歌が天皇賛美の歌でないのなら、自民が必死で歌わせようとする理由が無い。
国歌が天皇賛美の歌でないのなら、自民が必死で歌わせようとする理由が無い。
校則の押し付けに学生が反発してもいいんですね。
655 ：あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao ：04/04/01 10:30 ID:fhN31kXk
国旗国歌で勃起しない私は国賊ですか？
>>646
当時の政府がポツダム宣言の受け入れを決意したのは停戦交渉の仲介
を依頼していたソ連が参戦したため、これ以上の交渉は無駄と判断したから。
それと国体の護持にこだわったのは国家の枠組みを残した形での停戦を望んだ
ということ。国家そのものが崩壊した場合どんなに悲惨かは今のイラクを見てわかるとおり。
当時の政府がポツダム宣言の受け入れを決意したのは停戦交渉の仲介
を依頼していたソ連が参戦したため、これ以上の交渉は無駄と判断したから。
それと国体の護持にこだわったのは国家の枠組みを残した形での停戦を望んだ
ということ。国家そのものが崩壊した場合どんなに悲惨かは今のイラクを見てわかるとおり。
658 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:32 ID:xJAviYnc
キムになるなよ。みっともない。
659 ：復活したクジンシーさん：04/04/01 10:33 ID:Pk8ZVrzO
>>638
リアル卒業生だからということであえて言わせてもらったと
まあこの板の住人はヒッキーばっかだから２,３０代のやつらが多いだろ
そんなヤシどもが語ったってしょうがないしな。
>>642
誰も歴史を封印しようとは思ってないと思う
ただ
>日の丸，君が代に反対する連中は，その歴史を持ち出すことが多い．
だが，日の丸，君が代が背負っている歴史こそ，日本の歴史ではないだろうか
これはちょっと違う気がする。
確かに過去に過ちを犯したことは忘れてはならない
でも君が代自体が罪を犯した歴史自体を背負っているとは思えない。
ちなみに後半に対するレスだが
君が代自体が愛着もてないんでな。尊重はできないと思う。
そもそもできたときの意味が意味だからどうしてもね。
>>650
ＧＯＯで調べるとこんな感じだったぞ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%4E%82%AA%91%E3&kind=jn
リアル卒業生だからということであえて言わせてもらったと
まあこの板の住人はヒッキーばっかだから２,３０代のやつらが多いだろ
そんなヤシどもが語ったってしょうがないしな。
>>642
誰も歴史を封印しようとは思ってないと思う
ただ
>日の丸，君が代に反対する連中は，その歴史を持ち出すことが多い．
だが，日の丸，君が代が背負っている歴史こそ，日本の歴史ではないだろうか
これはちょっと違う気がする。
確かに過去に過ちを犯したことは忘れてはならない
でも君が代自体が罪を犯した歴史自体を背負っているとは思えない。
ちなみに後半に対するレスだが
君が代自体が愛着もてないんでな。尊重はできないと思う。
そもそもできたときの意味が意味だからどうしてもね。
>>650
ＧＯＯで調べるとこんな感じだったぞ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%4E%82%AA%91%E3&kind=jn
661 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:35 ID:44e3IWxU
当時の日本に良識があったなら、広島に原爆が落とされた時点で降伏するべきだった。
原爆の製造にてこずっていた日本は、複数の原爆の存在に懐疑的だったので
長崎に原爆が落ちたことで降伏を決めた。
原爆の製造にてこずっていた日本は、複数の原爆の存在に懐疑的だったので
長崎に原爆が落ちたことで降伏を決めた。
662 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:35 ID:7U6OFA0z
気に入る歌でなければ、プチッっとリセットする
あははははは〜
ゲームのやりすぎ
あははははは〜
ゲームのやりすぎ
665 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:36 ID:XBD9dWos
666 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:38 ID:X+YTx5Ad
とりあえず、甲子園の君が代は中止せよ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
667 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:39 ID:MUzDUNMB
668 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:40 ID:7U6OFA0z
君 が 代 ・ 日 の 丸 に 反 対 す る 奴 は
な ん で 昨 日 の シ ン ガ ポ ー ル 戦 で
反 対 運 動 や ら な か っ た ん で す か ！ ！ ！ ！ ？ ？ ？
669 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:42 ID:rx+5gUTc
>>659
なんていうのかなあ。
キミがリアル卒業生というのを信じて言うのならね、
君の意見にどうこう言うつもりより、
そういう思想を植えつけた、サヨ教師に対する怒りがわいてくるよ。
釣りならいいんだけどね。
いや、そうあって欲しいって、
どっかに忘れてきちゃってた優しい気持ちが湧き上がるくらい。
日教組をこれ以上のさばらせちゃだめだね。
君のような可愛そうな子をこれ以上増やさない為にも。
２ｃｈで煽って遊んでるだけだったけど、
日教組排除の積極的運動に参加してもいいかなって思った。
なんていうのかなあ。
キミがリアル卒業生というのを信じて言うのならね、
君の意見にどうこう言うつもりより、
そういう思想を植えつけた、サヨ教師に対する怒りがわいてくるよ。
釣りならいいんだけどね。
いや、そうあって欲しいって、
どっかに忘れてきちゃってた優しい気持ちが湧き上がるくらい。
日教組をこれ以上のさばらせちゃだめだね。
君のような可愛そうな子をこれ以上増やさない為にも。
２ｃｈで煽って遊んでるだけだったけど、
日教組排除の積極的運動に参加してもいいかなって思った。
>>667
ついでに俺(644)も無視。
ついでに俺(644)も無視。
671 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:46 ID:7U6OFA0z
そんなに日の丸・君が代がイヤなら、
オリンピックとワールドカップ会場で大々的に反対デモやって国際世論に訴えればいいのにねぇ？
オリンピックとワールドカップ会場で大々的に反対デモやって国際世論に訴えればいいのにねぇ？
俺が小中学校通った地域では左が強かったから
日の丸君が代は当然なしだったが、今ではどうなっているんだろう。
引っ越しちゃったから分からないや。
同級生の親にも日の丸君が代反対・朝日購読者な典型的左翼がいたけど
今頃どうしているだろうなぁ。このご時世じゃさぞ辛かろう。
日の丸君が代は当然なしだったが、今ではどうなっているんだろう。
引っ越しちゃったから分からないや。
同級生の親にも日の丸君が代反対・朝日購読者な典型的左翼がいたけど
今頃どうしているだろうなぁ。このご時世じゃさぞ辛かろう。
673 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:51 ID:quvimdYm
>>43
>40
主義とか主張がない教員を、あなたは信頼したの？
言っておくけど、国旗国歌だけではないよ。
ま、後で、あれはないよなって思うこともあるだろうけど、
そういう教師との出会いはなにがしかの物を残すよね？
教科書を淡々と説明するだけの教員にしか会わなかったとしたら
心から同情する。
まずはプロフェッショナルでありなさい。
公私の区別をつけろと書いたのだ。
個人の思想を生徒に伝えることでメシ喰ってるのか？
それでも大人か？
すぐに教職から身を引きなさい。資格なし。
>40
主義とか主張がない教員を、あなたは信頼したの？
言っておくけど、国旗国歌だけではないよ。
ま、後で、あれはないよなって思うこともあるだろうけど、
そういう教師との出会いはなにがしかの物を残すよね？
教科書を淡々と説明するだけの教員にしか会わなかったとしたら
心から同情する。
まずはプロフェッショナルでありなさい。
公私の区別をつけろと書いたのだ。
個人の思想を生徒に伝えることでメシ喰ってるのか？
それでも大人か？
すぐに教職から身を引きなさい。資格なし。
674 ：616&642：04/04/01 10:52 ID:Rs/n7rja
>>667
まぁまぁ，>>659=>>629=>>611みたいに反対する奴らの論拠なんて所詮脳内．
賛成側には，国旗国歌法，学習指導要領，判例などの形式的な論拠だけでなく，
世論の支持，歴史，国際常識などの実質的な論拠もあるのに，
反対側の論拠は，判例の「一部」とか外国の判例の「一部」とかがあるだけで，
それを奴らの脳内でパッチワークしてるだけ．
まぁまぁ，>>659=>>629=>>611みたいに反対する奴らの論拠なんて所詮脳内．
賛成側には，国旗国歌法，学習指導要領，判例などの形式的な論拠だけでなく，
世論の支持，歴史，国際常識などの実質的な論拠もあるのに，
反対側の論拠は，判例の「一部」とか外国の判例の「一部」とかがあるだけで，
それを奴らの脳内でパッチワークしてるだけ．
おれの居たときの幼稚園、消防、厨房
市立の幼稚園＝仏教の尼さんが園長先生であたりまえに
自然に触れ観音様のことなどもあたりまえに触れる
市立の小学校＝あたりまえに国旗掲揚、国家斉唱を運動会、式
などでおこなう、掲揚とかはすぐ終わるので苦痛にならない
校長の話が一番苦痛。
市立の中学校＝上記同様、部活で近所の神社とかに平気で走る
そこでせっかくだからお参りとか平気でやってた。
ちなみにクレームはまったくなし。
部落教育なし、在日教育なし、戦争＝スルー、明治まで
社会見学とかではごくありふれた工場など、道徳教育ありNHK教育付き。
ちなみに学校は周りのDQN学校とかからは坊ちゃん学校と少々
馬鹿にされたが、全然荒れてない真面目な学校だった。
これって他から見れば異常なくらい保守的なんかしら？
いたときは普通って思っていたけど。
市立の幼稚園＝仏教の尼さんが園長先生であたりまえに
自然に触れ観音様のことなどもあたりまえに触れる
市立の小学校＝あたりまえに国旗掲揚、国家斉唱を運動会、式
などでおこなう、掲揚とかはすぐ終わるので苦痛にならない
校長の話が一番苦痛。
市立の中学校＝上記同様、部活で近所の神社とかに平気で走る
そこでせっかくだからお参りとか平気でやってた。
ちなみにクレームはまったくなし。
部落教育なし、在日教育なし、戦争＝スルー、明治まで
社会見学とかではごくありふれた工場など、道徳教育ありNHK教育付き。
ちなみに学校は周りのDQN学校とかからは坊ちゃん学校と少々
馬鹿にされたが、全然荒れてない真面目な学校だった。
これって他から見れば異常なくらい保守的なんかしら？
いたときは普通って思っていたけど。
676 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:54 ID:zQRZYvRY
国旗を持たずに戦っているのはテロリストぐらいだけどな。
>>671が良いこと言った!!!
678 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 10:58 ID:3TVrTv6P
679 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:00 ID:t0F6yMyO
>>629
国歌に愛着を持てといってるんではありません。
国家から給料を貰う公務員なら、自分が携わる公式の式典で国歌の斉唱をするのは仕事のうちだってこと。
内心嫌いでも構わないけど、腐っても公務員なんだから法に従うべき。
嫌ならやめて国会議員にでもなって、国旗国歌法を改正すればよい。
これは公務員が子供の前で自国の法に従うかどうかってことが問題じゃないの？
子供の教育を生業とし、それによって国から給料を貰うのであれば、法に従う姿勢を
見せなきゃいかんでしょ。
国歌に愛着を持てといってるんではありません。
国家から給料を貰う公務員なら、自分が携わる公式の式典で国歌の斉唱をするのは仕事のうちだってこと。
内心嫌いでも構わないけど、腐っても公務員なんだから法に従うべき。
嫌ならやめて国会議員にでもなって、国旗国歌法を改正すればよい。
これは公務員が子供の前で自国の法に従うかどうかってことが問題じゃないの？
子供の教育を生業とし、それによって国から給料を貰うのであれば、法に従う姿勢を
見せなきゃいかんでしょ。
結局東京都知事が叔母かなんじゃないの
681 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:02 ID:qRDjn+B2
682 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:03 ID:wd9Gx3HR
（-@∀@）＜ 大人がムキになる愚
683 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:04 ID:X+YTx5Ad
まあ、ムキになっている朝日新聞は大人とはいえないわけだが。
>>681
そこで必殺ループWest Virginia State Board of Education vs. Brunette, 319 U.S. 624 (1943) ですよ。
そこで必殺ループWest Virginia State Board of Education vs. Brunette, 319 U.S. 624 (1943) ですよ。
>>684
あ、Barnetteだった。Brunetteってなんだよ、俺の趣味じゃねぇか。
あ、Barnetteだった。Brunetteってなんだよ、俺の趣味じゃねぇか。
当たり前なんだけど、誰も言わないようなので一応書いておくと
君が代の出典は古今和歌集からだよ。
載ってる部分に題名や特別な段の名前はなく、まあこれは
和歌集と言う性質上そんなもんか。
古今和歌集と和漢朗詠集では内容に多少の差があるわけだが、
当時は活版印刷などなく本の全ては手書きによる写本であったので
写し手が間違ったり、勝手に細部を変更したりする事はままあった。
現に同じタイトルの本でも比叡山に残っているのと、他の本では
記載が違ったりする。
まあ今後もし古今和歌集より古い文献が見つかり、それに君が代と
同じ歌が載っていたとしたら、より古い方がオリジナルの出典元と
されるだろう。
現在の君が代は和漢朗詠集流布本（同一物が複数現存）そのまま。
だから少なくとももう1000年ぐらいの歴史はあるって事だな。
1000年前の歌人はこんなつまらない論争のネタにされるとは
思ってもみなかったろうな。
君が代の出典は古今和歌集からだよ。
載ってる部分に題名や特別な段の名前はなく、まあこれは
和歌集と言う性質上そんなもんか。
古今和歌集と和漢朗詠集では内容に多少の差があるわけだが、
当時は活版印刷などなく本の全ては手書きによる写本であったので
写し手が間違ったり、勝手に細部を変更したりする事はままあった。
現に同じタイトルの本でも比叡山に残っているのと、他の本では
記載が違ったりする。
まあ今後もし古今和歌集より古い文献が見つかり、それに君が代と
同じ歌が載っていたとしたら、より古い方がオリジナルの出典元と
されるだろう。
現在の君が代は和漢朗詠集流布本（同一物が複数現存）そのまま。
だから少なくとももう1000年ぐらいの歴史はあるって事だな。
1000年前の歌人はこんなつまらない論争のネタにされるとは
思ってもみなかったろうな。
687 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:14 ID:rx+5gUTc
都知事の言葉。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=646
「彼らが国歌・国旗をなぜ忌避するかということの具体的な理由がいまだに
よくわからない。強制されるのはだれもみな嫌なものかもしれないけども、
国歌・国旗というものを保有しない国家というのは私は聞いたことはないし、
そういうものの象徴的な存在が、国家という共同体に属している人たちのエ
ネルギーを喚起もするんで、私は国歌・国旗の存在というものを信じるし、
国がそういうものを国歌として、国旗として認めた限り、私はやっぱりそう
いう行事の中に、先生が出席しないのは構わんかもしれないけどね、心ある
先生がそれを一緒に歌う、国旗っていうものにちゃんと敬意を払うというこ
とは、私はやっぱり教育なり、重要なしつけの一つだと思いますけどもね」
「私、どういう通達を教育委員会が出したのかつまびらかにしないというか、
強制といったって、いろいろな文言があるでしょうから。どういう形でそれ
を学校に要求しているのか、もう１回確かめてみますけれども。私は教育委
員会としたら、ごく妥当な要望だと思いますけどね」
（３０日、記者会見で。日の丸・君が代を強制する違法な通達などで精神的
苦痛を受けたとして、教職員らが都教委などを相手取り、国旗に向かって起
立する義務がないことの確認などを求めて提訴したことについて、考えを問
われて）
凄く普通の事を言ってる。
半端な反論してる連中は、まずこれに目通してからね。
ガチなサヨ教師は続けてどうぞ。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=646
「彼らが国歌・国旗をなぜ忌避するかということの具体的な理由がいまだに
よくわからない。強制されるのはだれもみな嫌なものかもしれないけども、
国歌・国旗というものを保有しない国家というのは私は聞いたことはないし、
そういうものの象徴的な存在が、国家という共同体に属している人たちのエ
ネルギーを喚起もするんで、私は国歌・国旗の存在というものを信じるし、
国がそういうものを国歌として、国旗として認めた限り、私はやっぱりそう
いう行事の中に、先生が出席しないのは構わんかもしれないけどね、心ある
先生がそれを一緒に歌う、国旗っていうものにちゃんと敬意を払うというこ
とは、私はやっぱり教育なり、重要なしつけの一つだと思いますけどもね」
「私、どういう通達を教育委員会が出したのかつまびらかにしないというか、
強制といったって、いろいろな文言があるでしょうから。どういう形でそれ
を学校に要求しているのか、もう１回確かめてみますけれども。私は教育委
員会としたら、ごく妥当な要望だと思いますけどね」
（３０日、記者会見で。日の丸・君が代を強制する違法な通達などで精神的
苦痛を受けたとして、教職員らが都教委などを相手取り、国旗に向かって起
立する義務がないことの確認などを求めて提訴したことについて、考えを問
われて）
凄く普通の事を言ってる。
半端な反論してる連中は、まずこれに目通してからね。
ガチなサヨ教師は続けてどうぞ。
688 ：1000：04/04/01 11:15 ID:4oBazOtI
大人がキムになる！！！！
これは日本人が朝鮮人化するということだ！！！！！！
これは日本人が朝鮮人化するということだ！！！！！！
689 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:16 ID:37XKjB7L
「通達→処分」しか能の無い都教委。
「偏向教育」とは都教委そのもの。
「偏向教育」とは都教委そのもの。
690 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:16 ID:otIk2ggQ
結局一番むきになってるのはウヨｗ
691 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:18 ID:Rs/n7rja
>>684
バーネット事件の判例に対しては，
・外国の判例である
・生徒が対象である
・宣誓の強制を禁止したものであって，国旗国歌の取り扱い一般を禁止したものではない
というところでしょうか．
付け加えることがあれば，ご自由に．
まぁ，「尊重」と「愛着」の区別も付けられないDQNにはお引取り願っておきますがｗ
バーネット事件の判例に対しては，
・外国の判例である
・生徒が対象である
・宣誓の強制を禁止したものであって，国旗国歌の取り扱い一般を禁止したものではない
というところでしょうか．
付け加えることがあれば，ご自由に．
まぁ，「尊重」と「愛着」の区別も付けられないDQNにはお引取り願っておきますがｗ
バーネット事件連邦最高裁判決
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm
2. 国旗に敬礼し忠誠を誓うことを−右腕を伸ばして掌を上にあげ、
「星条旗と星条旗が表象する共和国、すべての国民に自由と正義を
もたらす不可分の国家に忠誠を誓います。」と宣誓することによって−
公立学校の子どもたちに強制する州の行為は、修正第1条及び
第14条に違反する。
-----
卒業式の国歌斉唱時の起立と同列に論じるのは無理があると思うが。
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm
2. 国旗に敬礼し忠誠を誓うことを−右腕を伸ばして掌を上にあげ、
「星条旗と星条旗が表象する共和国、すべての国民に自由と正義を
もたらす不可分の国家に忠誠を誓います。」と宣誓することによって−
公立学校の子どもたちに強制する州の行為は、修正第1条及び
第14条に違反する。
-----
卒業式の国歌斉唱時の起立と同列に論じるのは無理があると思うが。
693 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:20 ID:3TVrTv6P
ところで外国の判例が、今回の件と関係あるのか？
694 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:21 ID:+47LecR7
695 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:21 ID:yjYT6diy
一番ムキになってるのは朝日だけどな。
696 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:23 ID:tD3yRpZe
ムッキー！！！！
大人ならムケている愚息
鯰江中学校「日の丸」裁判
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19980120
５．卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する
一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する
強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
-----
これも、反対派がよく引用するけど、
＞国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
＞告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
この部分は、おそらくバーネット判決を意識しているんだろうね。
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19980120
５．卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する
一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する
強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
-----
これも、反対派がよく引用するけど、
＞国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
＞告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
この部分は、おそらくバーネット判決を意識しているんだろうね。
699 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:23 ID:T08PJll3
日教組そんと氏ねや
こういう立派な考えをもった人を優遇すべきで
処分すべき不適格教師いっぱいいるだろうが
こういう立派な考えをもった人を優遇すべきで
処分すべき不適格教師いっぱいいるだろうが
700 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:24 ID:iveFzsVJ
>>692
最近(2003年2月28日)、アメリカ控訴裁判所(第9巡回裁)は、再審理の結果、再び公立学校で
行なわれている『国旗への忠誠の誓い』のなかにある“神のもとで一つの国”という文言は、
政教分離の原則を定めた修正憲法第１条に違反するとして違憲の判断を下した。
このことについて、わが国でも共同通信など各紙が報道しているが、その一部に、愛国心を高
揚するための『アメリカ国旗への忠誠』の朗読そのものを違憲とするようなコメントがあったが、
そうではなく、そのなかに“神のもとで”: under God という文言が含まれている点を問題視して
いるのである。 以下、その判決文やLos Angeles Times (3/5/2003)号などから（後述）、この
問題について要約しよう。
【資料】その他、New York Times (2002. 6. 27号), The Sacramento Bee(Calif. 3/4/2003号)
最近(2003年2月28日)、アメリカ控訴裁判所(第9巡回裁)は、再審理の結果、再び公立学校で
行なわれている『国旗への忠誠の誓い』のなかにある“神のもとで一つの国”という文言は、
政教分離の原則を定めた修正憲法第１条に違反するとして違憲の判断を下した。
このことについて、わが国でも共同通信など各紙が報道しているが、その一部に、愛国心を高
揚するための『アメリカ国旗への忠誠』の朗読そのものを違憲とするようなコメントがあったが、
そうではなく、そのなかに“神のもとで”: under God という文言が含まれている点を問題視して
いるのである。 以下、その判決文やLos Angeles Times (3/5/2003)号などから（後述）、この
問題について要約しよう。
【資料】その他、New York Times (2002. 6. 27号), The Sacramento Bee(Calif. 3/4/2003号)
701 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:25 ID:XBD9dWos
一番ムキになったのは日の丸君が代法案を通した奴等
頑張ってたからなあ
頑張ってたからなあ
702 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:25 ID:yjYT6diy
>>699
意味わからん。
意味わからん。
しまった、余計なこと書いたら本当に判例の話になりつつある。
ｽﾏﾝ、判例の話はおなかいっぱい、というつもりで書いたんだよ…
ｽﾏﾝ、判例の話はおなかいっぱい、というつもりで書いたんだよ…
国旗国歌について、教師に対して卒業式での起立斉唱を
義務付けたとして、それが
＞一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する
ことになるというのは、常識的に考えても無理があるだろう。
義務付けたとして、それが
＞一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する
ことになるというのは、常識的に考えても無理があるだろう。
705 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:27 ID:iveFzsVJ
愛国主義を育てろとは言わないが、愛国心を育てる必要はある。
今の日本に愛国心のある奴はどのくらいいるのか。
愛国心を持つことが間違っていると思われている勘違いがあるんじゃないか？
今の日本に愛国心のある奴はどのくらいいるのか。
愛国心を持つことが間違っていると思われている勘違いがあるんじゃないか？
707 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:30 ID:BYMM+OQP
708 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:30 ID:Rs/n7rja
>>698
冷静なリンクを教えてくれて感謝．
ネット上に溢れている反対派のサイトでは都合の良い所を切り貼りしてるだけ：
例：ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/newpage27-sannkou.htm
判決引用して結論を書かないってどういうことでしょうね？ｗ
冷静なリンクを教えてくれて感謝．
ネット上に溢れている反対派のサイトでは都合の良い所を切り貼りしてるだけ：
例：ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/newpage27-sannkou.htm
判決引用して結論を書かないってどういうことでしょうね？ｗ
709 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:31 ID:IcXOimtH
こころの中で君が代を激しくうとましく思い、
口パクで、かなりてきとーにうたい、
石原を嫌いながら、いいかげんに点数をつけ、
公然とひいきをし、学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
上役には決して文句を言わず、親とのめんどうな議論はさけ、
こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。
口パクで、かなりてきとーにうたい、
石原を嫌いながら、いいかげんに点数をつけ、
公然とひいきをし、学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
上役には決して文句を言わず、親とのめんどうな議論はさけ、
こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。
710 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:33 ID:6ZTHE6Ot
今日の産経には声出して嗤た。ﾔﾝｷｰｽの松井はｱﾒﾘｶ合衆国国歌が流れる時（ry
711 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:33 ID:6KhwIY72
教育勅語
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・
及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
明治二十三年十月三十日
御名 御璽
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・
及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
明治二十三年十月三十日
御名 御璽
まぁ、そこまで言うなら、思想の自由を認め、今回の処分は不当にしても
いいけどさ、そうすっと、君が代斉唱時に起立できないくらいの反日先生が
多いってことにかんがみて、法律なりで愛国教育を成文化しなきゃと思うわけ
だけど、それは違憲になるの？今度こそ、ならないよーな気がすんだけど。
いいけどさ、そうすっと、君が代斉唱時に起立できないくらいの反日先生が
多いってことにかんがみて、法律なりで愛国教育を成文化しなきゃと思うわけ
だけど、それは違憲になるの？今度こそ、ならないよーな気がすんだけど。
713 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:34 ID:QWzXewYh
>>708
「100%正当化するつもりだ(tbs」論法は素で多いんだな。
もうこんなもん最初から騙すつもりでやってる確信犯としか思えない。
国内サイト検索で「君が代」をキーワードにすると香ばしいサイトばっかり引っかかるが、
全サイト検索で「Kimigayo」と打つと冷静な解説をしている英語サイトが
大量にヒットするという不思議。
英語サイトには抗議しないのかね？
「100%正当化するつもりだ(tbs」論法は素で多いんだな。
もうこんなもん最初から騙すつもりでやってる確信犯としか思えない。
国内サイト検索で「君が代」をキーワードにすると香ばしいサイトばっかり引っかかるが、
全サイト検索で「Kimigayo」と打つと冷静な解説をしている英語サイトが
大量にヒットするという不思議。
英語サイトには抗議しないのかね？
714 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:35 ID:+DibQYlF
>>709
＞いいかげんに点数をつけ、
＞公然とひいきをし、学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
＞《上役には決して文句を言わず、》親とのめんどうな議論はさけ、
こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。
この部分は現況の日教組狂死が、既に実行してることなんだが。
＞いいかげんに点数をつけ、
＞公然とひいきをし、学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
＞《上役には決して文句を言わず、》親とのめんどうな議論はさけ、
こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。
この部分は現況の日教組狂死が、既に実行してることなんだが。
715 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:35 ID:rx+5gUTc
>>709
〇 こころの中で君が代を激しくうとましく思い、
〇 口パクで、かなりてきとーにうたい、
〇 石原を嫌いながら、
× いいかげんに点数をつけ、
× 公然とひいきをし、
× 学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
△ 上役には決して文句を言わず、
× 親とのめんどうな議論はさけ、
× こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
◎ みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。
上記注）
◎ 普通でしょ？
〇 まぁ勝手にして
△ そりゃ場合によるでしょ
× 教師辞めろ
〇 こころの中で君が代を激しくうとましく思い、
〇 口パクで、かなりてきとーにうたい、
〇 石原を嫌いながら、
× いいかげんに点数をつけ、
× 公然とひいきをし、
× 学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
△ 上役には決して文句を言わず、
× 親とのめんどうな議論はさけ、
× こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
◎ みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。
上記注）
◎ 普通でしょ？
〇 まぁ勝手にして
△ そりゃ場合によるでしょ
× 教師辞めろ
719 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:36 ID:k68/y7SN
教育勅語の十二徳（精神）
孝行 親孝行しましょう
友愛 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦の和 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友の信 友達はお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜 自分の行動・言動を慎みましょう
博愛 全ての人を愛し、助けの手をさしのべましょう
修学習業 勉学に励み、職業を身につけましょう
知能啓発 知識・教養を身につけ、才能を伸ばしましょう
徳器成就 人徳を高め、人格を高めましょう
公益世努 社会や公共の為に貢献しましょう
遵 法律や規則を守り、社会の秩序に従いましょう
義勇 正しい勇気をもって国のために尽くしましょう
孝行 親孝行しましょう
友愛 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦の和 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友の信 友達はお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜 自分の行動・言動を慎みましょう
博愛 全ての人を愛し、助けの手をさしのべましょう
修学習業 勉学に励み、職業を身につけましょう
知能啓発 知識・教養を身につけ、才能を伸ばしましょう
徳器成就 人徳を高め、人格を高めましょう
公益世努 社会や公共の為に貢献しましょう
遵 法律や規則を守り、社会の秩序に従いましょう
義勇 正しい勇気をもって国のために尽くしましょう
>>709
そうやって極論から極論へとしか展開できないから、あまりまじめに相手にされなくなるんじゃないの？
そうやって極論から極論へとしか展開できないから、あまりまじめに相手にされなくなるんじゃないの？
721 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:38 ID:mHEhKtJQ
>>713
英語教師のくせに、まともに英語のできない・しゃべれない
馬鹿がおおからしょうがいでそ。ついでに、仏語や独語の
サイトにもどうようのがあるけど、いったい何時になったら
抗議してくれるんだか（ｗ
英語教師のくせに、まともに英語のできない・しゃべれない
馬鹿がおおからしょうがいでそ。ついでに、仏語や独語の
サイトにもどうようのがあるけど、いったい何時になったら
抗議してくれるんだか（ｗ
>718
教師の職を全うする資質がないと判断されれば最悪免職もあり得るよ。
教師の職を全うする資質がないと判断されれば最悪免職もあり得るよ。
724 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:51 ID:Tui5Kvwb
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
なんかいきなり書き込みが減ったな。
メシ食ってるんか。わかりやすい奴らだ。
メシ食ってるんか。わかりやすい奴らだ。
>>708
凄いサイトだな。こいつらが一体何を言っているのか、もはや全く理解出来ん。
これが香具師らの標榜している「平和と人権」だなんて片腹痛い。
「平和」という文字がどこから出てきたのかも意味不明だし。
お金ちょうだい〜。
《入会・カンパのお願い 》
・年会費 ２０００円 ・カンパ一口 １０００円
・振替口座 ００９００−５−２４９××× ・口座名 スミぬり裁判をすすめる会
凄いサイトだな。こいつらが一体何を言っているのか、もはや全く理解出来ん。
これが香具師らの標榜している「平和と人権」だなんて片腹痛い。
「平和」という文字がどこから出てきたのかも意味不明だし。
お金ちょうだい〜。
《入会・カンパのお願い 》
・年会費 ２０００円 ・カンパ一口 １０００円
・振替口座 ００９００−５−２４９××× ・口座名 スミぬり裁判をすすめる会
727 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 11:58 ID:6U1Uk3/7
728 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:02 ID:kQmnKS7y
新年度になった訳だが、今年もやっぱりおまえら引きこもりには関係なさそうだな。可哀想に・・・ｗ
しかも法律論ではバカウヨに勝ち目は全くないし・・・・
バカウヨはバカウヨらしく基地外暴論で勝負したら？ｗ
>>674
国際常識が強制賛成派の論拠？？？あ、中国北朝鮮の常識ね。
日本の法律学・憲法学からも、結論は明白なんですがねぇ。
ピアノ判決にしても、所詮上級審で変更される程度のものだなぁ。
なんと３行で済んでしまったよ。
>>691
わははは。無能を晒すのってそんなに楽しいのかねぇ・・・
>>690
ちゃんと常に「バカウヨ」と敬称付きで言ってあげないとだめだよ。失礼だね。ｗ
>>703
そ、バカウヨには単に下痢の元。実際バカウヨの基地外は、臭くてタマランよ。
しかも法律論ではバカウヨに勝ち目は全くないし・・・・
バカウヨはバカウヨらしく基地外暴論で勝負したら？ｗ
>>674
国際常識が強制賛成派の論拠？？？あ、中国北朝鮮の常識ね。
日本の法律学・憲法学からも、結論は明白なんですがねぇ。
ピアノ判決にしても、所詮上級審で変更される程度のものだなぁ。
なんと３行で済んでしまったよ。
>>691
わははは。無能を晒すのってそんなに楽しいのかねぇ・・・
>>690
ちゃんと常に「バカウヨ」と敬称付きで言ってあげないとだめだよ。失礼だね。ｗ
>>703
そ、バカウヨには単に下痢の元。実際バカウヨの基地外は、臭くてタマランよ。
「１２月３日東京地裁で 「ピアノ伴奏拒否」不当判決。
裁判所が理性と良心を失った日。」
だってさ (w
裁判所が理性と良心を失った日。」
だってさ (w
730 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:05 ID:QD+NEeMJ
そういえば小中学校時代日の丸・君が代反対ってムキになってる教師いたなあ。
ああいう思想教育はいいのかね？
ああいう思想教育はいいのかね？
731 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:07 ID:fLmsjeHj
結局はきれいごといってるつもりでも正体は基地外反日団体だな
思考回路?ｫ?ｳ
思考回路?ｫ?ｳ
733 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:12 ID:R/12Xp5Y
マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
>>722
結論は最初から決まっていて、それに基づいた論理を組み立てようとするから
綻びが出てくるといういつものパターンみたいだな。
ピアノ伴奏の件に対する反論(?)として
ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/toukyou-onngakusennka-hannketu.htm
の前段に何か色々と書いているが、下の方に張ってある判決要旨の
反論にも何にもなっていない。
こんな屁理屈こねてるなら公務員法の是非について行動を起こす方が
余程理性的だと思える。
有馬文部大臣の引用は、自爆するために張ってあるのかこれは？
つうか絶対笑うところだろ (w
結論は最初から決まっていて、それに基づいた論理を組み立てようとするから
綻びが出てくるといういつものパターンみたいだな。
ピアノ伴奏の件に対する反論(?)として
ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/toukyou-onngakusennka-hannketu.htm
の前段に何か色々と書いているが、下の方に張ってある判決要旨の
反論にも何にもなっていない。
こんな屁理屈こねてるなら公務員法の是非について行動を起こす方が
余程理性的だと思える。
有馬文部大臣の引用は、自爆するために張ってあるのかこれは？
つうか絶対笑うところだろ (w
735 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:16 ID:XxPJv5LI
最近複雑なテレビゲームが売れなくなってきてるんだよ。
若年層が馬鹿になってる証拠らしい。
糞政府のいうことに唯々諾々と従い
従えよなんてカキコする馬鹿が増えるわけだｗ
愛国＝政府の命令に従うこと
これが思考回路の中身なんだろうね。
若年層が馬鹿になってる証拠らしい。
糞政府のいうことに唯々諾々と従い
従えよなんてカキコする馬鹿が増えるわけだｗ
愛国＝政府の命令に従うこと
これが思考回路の中身なんだろうね。
736 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:17 ID:R/12Xp5Y
で革命はいつですか？
737 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:17 ID:Rs/n7rja
>>710
遅レスだが，今朝の産経抄のことかな？
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
あれは，国を問わず国旗・国歌に敬意を表わす姿勢を賞賛したものだろう．
どこが笑うところなのか，どなたかご教示いただければ幸いだ．
暴論を装って出鱈目をひり散らかす馬鹿が湧いたようだ．
荒らしに対してはスルーが2chのマナーだったね．
式典での国旗掲揚・国歌斉唱に反対する人はそういうマナーも守らないのかもねｗ
遅レスだが，今朝の産経抄のことかな？
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
あれは，国を問わず国旗・国歌に敬意を表わす姿勢を賞賛したものだろう．
どこが笑うところなのか，どなたかご教示いただければ幸いだ．
暴論を装って出鱈目をひり散らかす馬鹿が湧いたようだ．
荒らしに対してはスルーが2chのマナーだったね．
式典での国旗掲揚・国歌斉唱に反対する人はそういうマナーも守らないのかもねｗ
日教組はグッバイ、レーニン
ここで我儘で非常識な書き込みを続ける教職員の皆さん。
そんな暇があるなら生徒の話し相手にでもなったら？
そんな暇があるなら生徒の話し相手にでもなったら？
>>735
> 最近複雑なテレビゲームが売れなくなってきてるんだよ。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 若年層が馬鹿になってる証拠らしい。
> 糞政府のいうことに唯々諾々と従い
> 従えよなんてカキコする馬鹿が増えるわけだｗ
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
4.主観で決め付ける
> 愛国＝政府の命令に従うこと
> これが思考回路の中身なんだろうね。
11.レッテル貼りをする
・・・なるほどなぁ
> 最近複雑なテレビゲームが売れなくなってきてるんだよ。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 若年層が馬鹿になってる証拠らしい。
> 糞政府のいうことに唯々諾々と従い
> 従えよなんてカキコする馬鹿が増えるわけだｗ
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
4.主観で決め付ける
> 愛国＝政府の命令に従うこと
> これが思考回路の中身なんだろうね。
11.レッテル貼りをする
・・・なるほどなぁ
国歌・国旗は別にいいと思うんだけど、
締め付け強すぎると逆に左翼が勢いづくだけで
逆効果じゃないの？
締め付け強すぎると逆に左翼が勢いづくだけで
逆効果じゃないの？
743 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:22 ID:yjYT6diy
>>738
お母さんは大切にしろよ。
お母さんは大切にしろよ。
>>741
あんまり勢いづいてるようには感じないんだけど、俺だけかもな。
あんまり勢いづいてるようには感じないんだけど、俺だけかもな。
745 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:24 ID:xWraBtYN
子供をだしに政治運動するな
日教組、全教よ
馬鹿教師はどんどん首にしろ。
むしろ思う存分「政治運動」に
専念できるぞ。売国奴どもよ。
日教組、全教よ
馬鹿教師はどんどん首にしろ。
むしろ思う存分「政治運動」に
専念できるぞ。売国奴どもよ。
746 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:24 ID:QD+NEeMJ
最近は義務を負わずに権利ばかり主張する人が多いからな。
日の丸君が代反対の教師となんかかぶるんだよね。
日教組はしょうもない政治活動なんてやってないで問題教師の数を減らして
教育の質を上げる事に力を入れろや。
日の丸君が代反対の教師となんかかぶるんだよね。
日教組はしょうもない政治活動なんてやってないで問題教師の数を減らして
教育の質を上げる事に力を入れろや。
747 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:25 ID:rx+5gUTc
>>741
あと３年くらいしたら、職を失ってカルト集団になってるかもね。
あと３年くらいしたら、職を失ってカルト集団になってるかもね。
750 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:29 ID:VYiIUHfU
751 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:29 ID:oPsXWkhz
たしかにメロディーが単調で歌詞もダサい、こんなもので若者のﾊｰﾄをつかめると思ってるなんて腹立たしい、
歌ってると幽霊が降りてきそうでダークになる、こういう問題がこれからも起きるようなら国は国家を変えような
歌ってると幽霊が降りてきそうでダークになる、こういう問題がこれからも起きるようなら国は国家を変えような
752 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:31 ID:ql38dK2y
国民は国旗の下に集い、国歌を共に歌うことによって団結と自らの意志表明が出来ると思うのですが・・・
旗と歌を悪者にし、それを過去の反省の証とすることで自分達の免罪符にしたいのかな？
白地に赤い星の国旗、革命歌を国歌にするのを本気でめざしてたら恐いな。
旗と歌を悪者にし、それを過去の反省の証とすることで自分達の免罪符にしたいのかな？
白地に赤い星の国旗、革命歌を国歌にするのを本気でめざしてたら恐いな。
754 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:32 ID:DqdpIV0P
教員免許剥奪しろよ。
長野五輪の表彰式で、（他国の国歌演奏中に）里谷が脱帽を忘れ、世界中に恥をさらしたのは記憶に新しい…
756 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:33 ID:yjYT6diy
この手のトピで説得力が感じられる反対派のｶｷｺを見たためしがない。
758 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:37 ID:xWraBtYN
>757
だって反対派は
「いかなる時と場所でも思想信条の自由を阻害される行為は人権侵害！」
っていう自分勝手な理由しかあげつらず、
「自分たちが教員という立場を利用して自らの思想を広く子供達に吹き込む」
明らかな思想統制、思想誘導を初めとする人権侵害を起こしている事をスルーしているから。
この時点で反対派が何を言おうと説得力の欠片も無い訳です。はい。
所謂詭弁の特徴の一つである「ダブルスタンダード」ですね。
だって反対派は
「いかなる時と場所でも思想信条の自由を阻害される行為は人権侵害！」
っていう自分勝手な理由しかあげつらず、
「自分たちが教員という立場を利用して自らの思想を広く子供達に吹き込む」
明らかな思想統制、思想誘導を初めとする人権侵害を起こしている事をスルーしているから。
この時点で反対派が何を言おうと説得力の欠片も無い訳です。はい。
所謂詭弁の特徴の一つである「ダブルスタンダード」ですね。
760 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:45 ID:jLcLhbtp
しかし石原都知事も杓子定規にすべきでないと例外を認めていた
養護学校も処分対象にしちゃったのね。
ホントお役所仕事だな。
障害者の視線でものを考えることが出来なくて何が養護学校なんだか。
石原都知事も無理に壇上に上げるというこｔじゃないとこの件で
責められ曲解されるのを防ぐために指示してたのに全て無視だよ。
障害者の生徒の視線に立って一緒に国歌を斉唱するのはいけないのですか？
教員が障害者生徒のほうへ歩み寄って壇上から降りて一緒に卒業を祝うのは
罪なのですか？
養護学校も処分対象にしちゃったのね。
ホントお役所仕事だな。
障害者の視線でものを考えることが出来なくて何が養護学校なんだか。
石原都知事も無理に壇上に上げるというこｔじゃないとこの件で
責められ曲解されるのを防ぐために指示してたのに全て無視だよ。
障害者の生徒の視線に立って一緒に国歌を斉唱するのはいけないのですか？
教員が障害者生徒のほうへ歩み寄って壇上から降りて一緒に卒業を祝うのは
罪なのですか？
762 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:47 ID:VYiIUHfU
何ら説得力のある論を展開し得ず、バカウヨ、バカウヨ、を連呼するのみ、か…
763 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:48 ID:fnh1LN3z
大人がキムになるって読めた
>760
で、返答に困るといつも
こういう稚拙な言い訳、野次、暴言しか返せないのもサヨクの特徴ですね。
で、返答に困るといつも
こういう稚拙な言い訳、野次、暴言しか返せないのもサヨクの特徴ですね。
765 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:49 ID:siyx4dGe
「キムが代」
「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」
●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味
「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。
『ｷﾑが代』の歌は、
「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」
という意味で、まことにおめでたい歌であります。
私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。
１９９７年の国定主体小学校教科書 （一部豚語訳）
「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」
●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味
「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。
『ｷﾑが代』の歌は、
「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」
という意味で、まことにおめでたい歌であります。
私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。
１９９７年の国定主体小学校教科書 （一部豚語訳）
戦後日本の教員による組合活動がさかんになった経緯って何かね。
やはり戦争の反省がいつのまにか過熱してひとり歩き始めちゃったってこと？
やはり戦争の反省がいつのまにか過熱してひとり歩き始めちゃったってこと？
767 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:49 ID:rx+5gUTc
>>757
石原都知事ですら、
「私はやっぱりそういう行事の中に、先生が出席しないのは構わんかもしれないけどね」
（http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=646 より引用）
と発言してるからね。
反対派が単に反対してるだけなら、今回の処分までは無かったんだろうね。
石原都知事ですら、
「私はやっぱりそういう行事の中に、先生が出席しないのは構わんかもしれないけどね」
（http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=646 より引用）
と発言してるからね。
反対派が単に反対してるだけなら、今回の処分までは無かったんだろうね。
768 ：古代からの普遍の真理：04/04/01 12:51 ID:Q3gVh5TD
どんな天才をもってしても、バカだけは説得できない。
なぜなら、バカだから。
残念ながら、バカウヨもこの例外ではない。
なぜなら、バカだから。
残念ながら、バカウヨもこの例外ではない。
769 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:52 ID:rx+5gUTc
>>761
> 障害者の視線でものを考えることが出来なくて何が養護学校なんだか。
> 石原都知事も無理に壇上に上げるというこｔじゃないとこの件で
> 責められ曲解されるのを防ぐために指示してたのに全て無視だよ。
> 障害者の生徒の視線に立って一緒に国歌を斉唱するのはいけないのですか？
> 教員が障害者生徒のほうへ歩み寄って壇上から降りて一緒に卒業を祝うのは
> 罪なのですか？
おいおいおいおい、激しい脳内ソースだな。
どっかに記事でもあるのそれ？
> 障害者の視線でものを考えることが出来なくて何が養護学校なんだか。
> 石原都知事も無理に壇上に上げるというこｔじゃないとこの件で
> 責められ曲解されるのを防ぐために指示してたのに全て無視だよ。
> 障害者の生徒の視線に立って一緒に国歌を斉唱するのはいけないのですか？
> 教員が障害者生徒のほうへ歩み寄って壇上から降りて一緒に卒業を祝うのは
> 罪なのですか？
おいおいおいおい、激しい脳内ソースだな。
どっかに記事でもあるのそれ？
770 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:53 ID:VYiIUHfU
>>768
世界中がバカウヨに見えるみたいだねｗ
世界中がバカウヨに見えるみたいだねｗ
771 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:53 ID:yfqtGITv
>768
もう少し中身のあるカキコしてくれ。
もう少し中身のあるカキコしてくれ。
772 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:54 ID:+DibQYlF
773 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:54 ID:f5VukESs
バカサヨ惨めｗｗｗｗ
774 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:55 ID:lpuiznSa
776 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:56 ID:yfqtGITv
>766
それもあるだろうけど、朝鮮半島勢力による日本弱体化というのもあるでしょう。
それもあるだろうけど、朝鮮半島勢力による日本弱体化というのもあるでしょう。
777 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:57 ID:1jcdRJBl
>>776
当時なら、朝鮮半島と言うより、中国かソ連じゃねーの？
当時なら、朝鮮半島と言うより、中国かソ連じゃねーの？
778 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 12:58 ID:rx+5gUTc
>774
バカサヨにとっては、
「こんなウヨ新聞の産経社説は妄言の塊。天声人語だけが真実」
と信じてるから一笑に付すか、無視するかどっちか。
見解でも述べてくれるんならまだ議論する余地はあるが、残念ながらそういうサヨクは
未だ嘗て見た事がない。
バカサヨにとっては、
「こんなウヨ新聞の産経社説は妄言の塊。天声人語だけが真実」
と信じてるから一笑に付すか、無視するかどっちか。
見解でも述べてくれるんならまだ議論する余地はあるが、残念ながらそういうサヨクは
未だ嘗て見た事がない。
780 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:00 ID:1jcdRJBl
>>778
処分賛成派はみんな「バカウヨ」なんでしょう、彼にとっては。
処分賛成派はみんな「バカウヨ」なんでしょう、彼にとっては。
782 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:02 ID:rx+5gUTc
>777
ソ連はそんな卑怯な手は使わないと思われ。
今現在日本の内政問題や領土にことごとくケチを付け、恫喝や武力占拠を続けている
「 極 東 ３ 馬 鹿 ＝ 中 朝 韓 」のみからの差し金です。
ソ連はそんな卑怯な手は使わないと思われ。
今現在日本の内政問題や領土にことごとくケチを付け、恫喝や武力占拠を続けている
「 極 東 ３ 馬 鹿 ＝ 中 朝 韓 」のみからの差し金です。
784 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:06 ID:XBD9dWos
たかが君が代にそんなにムキにならなくてもー
>784
サヨク教師がキムになっているだけです（ｗ
サヨク教師がキムになっているだけです（ｗ
786 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:07 ID:/C6XpbKp
ここを見てると日本がなぜテロの標的として１番目に揚げられていたのかがよくわかる
>>783
中国はさておき、半島はどうかなぁ？でも総連あたりは北に傾倒してたソースもあったな。（理由はよくわからん。）
日教組と学会ってのはどうなのかな。これまた一晩（ヒソヒソ声で）飲めるトピックだよね。
中国はさておき、半島はどうかなぁ？でも総連あたりは北に傾倒してたソースもあったな。（理由はよくわからん。）
日教組と学会ってのはどうなのかな。これまた一晩（ヒソヒソ声で）飲めるトピックだよね。
789 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:09 ID:yfqtGITv
処分された教師の出自ってわからないかなぁ。
想像どおりだとは思うけど。（ｗ
想像どおりだとは思うけど。（ｗ
790 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:12 ID:RmJ3iFEe
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
791 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:15 ID:1jcdRJBl
792 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：04/04/01 13:17 ID:1+GhfHxc
大人がキムチになる具
793 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:18 ID:yfqtGITv
えげつなさはどの国も同じでしょ。
目的のためなら手段を選ばない人達ですから。
目的のためなら手段を選ばない人達ですから。
794 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:20 ID:ct6Tz0rA
小学生に基地外扱いされる日教組は終わってる。
795 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:21 ID:VYiIUHfU
>>788
お前、本当にものを知らないな。
総連はまんま北朝鮮の組織だぞ。韓国の場合は民団。
それから、日本の左翼勢力の多くは外国の共産主義国家の影響下にあった。
ソ連や支那、北朝鮮が外国の左翼勢力を利用し、
その国における共産主義の浸透、親ソ（または親中、親北）勢力の拡大をはかってきたのは周知の事実だ。
お前、本当にものを知らないな。
総連はまんま北朝鮮の組織だぞ。韓国の場合は民団。
それから、日本の左翼勢力の多くは外国の共産主義国家の影響下にあった。
ソ連や支那、北朝鮮が外国の左翼勢力を利用し、
その国における共産主義の浸透、親ソ（または親中、親北）勢力の拡大をはかってきたのは周知の事実だ。
>>791
一応プロレタリアート政権だったわけだしな。（実態は別として）
一応プロレタリアート政権だったわけだしな。（実態は別として）
797 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:22 ID:C/SeqO+3
僕が代は♪と歌えば金正日気分が味わえていい。先生方もそうすればよかったのに。
798 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:23 ID:fLmsjeHj
ついでに、ｷﾑはソ連生まれだ
799 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:23 ID:RmJ3iFEe
【日教組】朝鮮総連と一緒に署名提出
姫路市教職員組合書記長・山名幸一
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97%2D12/sinboj971205/sinboj97120585.htm
在日本朝鮮人民族教育姫路対策委員会代表らが１１月２８日、兵庫・姫路市役所を訪れ、
市当局者に朝鮮学校の処遇改善を求める１万８０２６人分の署名を提出した。
一行は総聯県本部の趙富雄社経部長、姫路朝鮮初級学校の白東和校長、李光義教育会会長、
姜正愛オモニ会会長、西播朝鮮初中級学校オモニ会の李成姫会長、
山名幸一市教職員組合書記長の６人。
姫路市教職員組合書記長・山名幸一
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97%2D12/sinboj971205/sinboj97120585.htm
在日本朝鮮人民族教育姫路対策委員会代表らが１１月２８日、兵庫・姫路市役所を訪れ、
市当局者に朝鮮学校の処遇改善を求める１万８０２６人分の署名を提出した。
一行は総聯県本部の趙富雄社経部長、姫路朝鮮初級学校の白東和校長、李光義教育会会長、
姜正愛オモニ会会長、西播朝鮮初中級学校オモニ会の李成姫会長、
山名幸一市教職員組合書記長の６人。
800 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:23 ID:Z+U8M4qL
朝鮮人の内部分裂にいつまでもまきこまれてても仕方がない。
岡本選手はマスコミを通じて個人資格でいけるよう運動するしかないだろう。
テコンドーの魅力を広める活動も欠かせないな。小泉首相の前で型を演武するとかな。
テコンドーの型
トサン（島山） 日本による植民地支配の時代、その全生涯を朝鮮の教育の向上
と独立運動に捧げた、安昌浩（アンチャンホ）の雅号。
チュングン（重根） 朝鮮独立のために闘った民族の英雄、安重根（アン・チュングン）
の名にちなんだ。のちに彼は伊藤博文を暗殺し、処刑された。
チュンム（忠武） 豊臣秀吉の侵略軍を粉砕した李朝の海軍提督、李舜臣（リ・スンシン）
将軍の諡号（しごう）。
チュンジャン（忠壮） 15世紀李王朝時代、日本の侵略に決起した非運の義兵隊長、
金徳齢（キム・ドンリョン）の雅号。
ソサン（西山） 豊臣秀吉の朝鮮侵略に抗して僧侶義兵軍を組織した、
李王朝時代の高僧、チェ・ヒョヌンの雅号。
トンイル（統一） 1945年以来分断されている南北朝鮮の統一の決意をあらわしている。
岡本選手はマスコミを通じて個人資格でいけるよう運動するしかないだろう。
テコンドーの魅力を広める活動も欠かせないな。小泉首相の前で型を演武するとかな。
テコンドーの型
トサン（島山） 日本による植民地支配の時代、その全生涯を朝鮮の教育の向上
と独立運動に捧げた、安昌浩（アンチャンホ）の雅号。
チュングン（重根） 朝鮮独立のために闘った民族の英雄、安重根（アン・チュングン）
の名にちなんだ。のちに彼は伊藤博文を暗殺し、処刑された。
チュンム（忠武） 豊臣秀吉の侵略軍を粉砕した李朝の海軍提督、李舜臣（リ・スンシン）
将軍の諡号（しごう）。
チュンジャン（忠壮） 15世紀李王朝時代、日本の侵略に決起した非運の義兵隊長、
金徳齢（キム・ドンリョン）の雅号。
ソサン（西山） 豊臣秀吉の朝鮮侵略に抗して僧侶義兵軍を組織した、
李王朝時代の高僧、チェ・ヒョヌンの雅号。
トンイル（統一） 1945年以来分断されている南北朝鮮の統一の決意をあらわしている。
801 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:23 ID:PFybpP4l
>>794
禿同
うちの赤教師も厨房から「ジョンイル君」なんて呼ばれて
「先生はいつ北朝鮮に帰るんですか？（一同ニヤニヤ）」
なんて野次られてるし。
もうね、こんだけ情報が反乱してるのに洗脳教育は無駄。
禿同
うちの赤教師も厨房から「ジョンイル君」なんて呼ばれて
「先生はいつ北朝鮮に帰るんですか？（一同ニヤニヤ）」
なんて野次られてるし。
もうね、こんだけ情報が反乱してるのに洗脳教育は無駄。
803 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:25 ID:VYiIUHfU
>>802
それはすまんかった
それはすまんかった
804 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:34 ID:TPgYmPh3
”日本人がキムになる愚”
805 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:38 ID:alQnuCdi
>>802
謙虚な香具師だなあ。変な主張ばかりしている先生方に爪の垢でも飲ませてやりたいよ。
謙虚な香具師だなあ。変な主張ばかりしている先生方に爪の垢でも飲ませてやりたいよ。
807 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:44 ID:E/jVFwST
日狂組が激減してるけど組織率５％くらいで底値安定するんじゃないかな。
いつの時代もそのくらいの割合で社会不適合なルサンチマンが発生してしまうからな。
いつの時代もそのくらいの割合で社会不適合なルサンチマンが発生してしまうからな。
つか、憲法違反かどうかで大悶着を引き起こした家永裁判の判例ぐらい踏まえようよ。
「最高裁の判決：文部省による教科書検定は、憲法が禁じた検閲にはあたらない。」
その理由１：書く（表現の）自由は、読む自由に対応している。教科書は生徒に選択権
はなく、読む自由はないだからの、著者に言論の自由はない。ただし、教育の目的から
みて適当でない制約に限定される。
その理由２：公教科書（公的教育）の目的は、日本国民の社会科にある。
…………………………………………………………………………………………………………
つまり、公教員の良心（又はイデオロギー）の自由は、教育の場では制約される。
国民国家において、国旗・国家の尊重は、外交上の慣例であり、相互主義の原則により
これを公教育の場で行うのは日本国民の社会化の目的から逸脱していない。
まぁ自由な競争原理の場におかれていない公務員だからこそ、こんなことすら理解できない
無能な（又は国家否定イデオロギーを持った）公教育従業員が淘汰されなかったんであって、
市町村合併などと同じく、待ったなし公務員リストラ推進策の一環なんだろうね。
「最高裁の判決：文部省による教科書検定は、憲法が禁じた検閲にはあたらない。」
その理由１：書く（表現の）自由は、読む自由に対応している。教科書は生徒に選択権
はなく、読む自由はないだからの、著者に言論の自由はない。ただし、教育の目的から
みて適当でない制約に限定される。
その理由２：公教科書（公的教育）の目的は、日本国民の社会科にある。
…………………………………………………………………………………………………………
つまり、公教員の良心（又はイデオロギー）の自由は、教育の場では制約される。
国民国家において、国旗・国家の尊重は、外交上の慣例であり、相互主義の原則により
これを公教育の場で行うのは日本国民の社会化の目的から逸脱していない。
まぁ自由な競争原理の場におかれていない公務員だからこそ、こんなことすら理解できない
無能な（又は国家否定イデオロギーを持った）公教育従業員が淘汰されなかったんであって、
市町村合併などと同じく、待ったなし公務員リストラ推進策の一環なんだろうね。
809 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:57 ID:Z/2uI8sV
たかが、君が代で騒ぐな、ウヨク。
810 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 13:59 ID:sHYZNIL4
811 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:04 ID:Ghs9Wn5y
>>808
制約される場合は限定されてるけど。。
制約される場合は限定されてるけど。。
つか、きもい
なんでそんなにあの陰気な歌歌わせたいんだ？
歌いたいならどーぞって話だし、あれが国歌になっても別になんとも思わないが、歌うように強制してくるのはきもすぎ
こんなんで処分って・・頭おかしいんじゃない？
なんでそんなにあの陰気な歌歌わせたいんだ？
歌いたいならどーぞって話だし、あれが国歌になっても別になんとも思わないが、歌うように強制してくるのはきもすぎ
こんなんで処分って・・頭おかしいんじゃない？
814 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:11 ID:Ghs9Wn5y
強制的に歌を歌わせるって、やっぱ、変だな。
君が代の善し悪しは別として、それは思う。
君が代の善し悪しは別として、それは思う。
815 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:11 ID:h754G155
∧＿∧ 04月01日付 朝日新聞社説
(-@∀@)
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| | ■社説――比べて読めば面白い
|日本の良心|／
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
他の新聞と比べて読むとおもしろいそうです。
(-@∀@)
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| | ■社説――比べて読めば面白い
|日本の良心|／
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
他の新聞と比べて読むとおもしろいそうです。
大の大人がｗｗｗｗｗｗ
>>811 そうだね、訂正します。
……………………………………………………………………
ただし、教育の目的からみて適当でない制約に限定される。
→ただし、その制約は（教育の目的からみて）適当でない範囲に限定される。
社会科
→社会化（ソーシャライゼーション）
……………………………………………………………………
ただし、教育の目的からみて適当でない制約に限定される。
→ただし、その制約は（教育の目的からみて）適当でない範囲に限定される。
社会科
→社会化（ソーシャライゼーション）
818 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:16 ID:1jcdRJBl
とゆーか業務命令は普通は強制とはいわんのじゃないのか？
業務命令で部長の出張に同行するように指示されたら強制連行になるのか？
業務命令で部長の出張に同行するように指示されたら強制連行になるのか？
822 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:30 ID:Rs/n7rja
>>808うｐ乙
「教科書検定が憲法違反」とはスゴイ理屈を編み出したものだ．
「広義の強制性」と同じくらいオモシロイねｗ
家永裁判のオモシロさは次の本で楽しめる：
秦郁彦「家永裁判と教科書論争」（『現代史の争点』文春文庫,2001年,98-188所収）．
>>814学校の授業は基本的に「強制」ですが，何か？
強制的に数を足し合わさせるって、やっぱ、変だな。
足し算の善し悪しは別として、それは思う。
強制的にお湯を沸騰させるってやっぱ、変だな。
理科実験の善し悪しは別として、それは思う。
強制的に漢字を書かせるって、やっぱ、変だな。
文字の善し悪しは別として、それは思う。
強制的に水田の記号を覚えさせるって、やっぱ、変だな。
地図の善し悪しは別として、それは思う。
強制的にドレミの歌を英語で歌わせるって、やっぱ、変だな。
「サウンド・オブ・ミュージック」の善し悪しは別として、それは思う。
「教科書検定が憲法違反」とはスゴイ理屈を編み出したものだ．
「広義の強制性」と同じくらいオモシロイねｗ
家永裁判のオモシロさは次の本で楽しめる：
秦郁彦「家永裁判と教科書論争」（『現代史の争点』文春文庫,2001年,98-188所収）．
>>814学校の授業は基本的に「強制」ですが，何か？
強制的に数を足し合わさせるって、やっぱ、変だな。
足し算の善し悪しは別として、それは思う。
強制的にお湯を沸騰させるってやっぱ、変だな。
理科実験の善し悪しは別として、それは思う。
強制的に漢字を書かせるって、やっぱ、変だな。
文字の善し悪しは別として、それは思う。
強制的に水田の記号を覚えさせるって、やっぱ、変だな。
地図の善し悪しは別として、それは思う。
強制的にドレミの歌を英語で歌わせるって、やっぱ、変だな。
「サウンド・オブ・ミュージック」の善し悪しは別として、それは思う。
>>821
異論を唱えてる教員の言い分だとそうなるよな。
業務上ある種の強制性が生まれるのは組織運営上仕方がない事だが、
その強制性もまた職務の一部であり対価を得る上で果たすべき義務なのだと、
どうやっても分からないらしい。
教員の論理が通るなら就業規則や雇用契約などそもそも無意味になる。
だってそれより個人の心情がどうのなんでしょ。
イデオロギー云々の話じゃ全然ないと思うんだが。
異論を唱えてる教員の言い分だとそうなるよな。
業務上ある種の強制性が生まれるのは組織運営上仕方がない事だが、
その強制性もまた職務の一部であり対価を得る上で果たすべき義務なのだと、
どうやっても分からないらしい。
教員の論理が通るなら就業規則や雇用契約などそもそも無意味になる。
だってそれより個人の心情がどうのなんでしょ。
イデオロギー云々の話じゃ全然ないと思うんだが。
824 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:40 ID:yfqtGITv
日の丸や国歌をやめろってうるさい奴らは要するに国家というある意味生きていく上での“軸”を自分の中に持てない人間の僻みだろ。
>823
というか、「自分の思想信条を子供達に吹き込む」思想統制、思想誘導、人権侵害をしておきながら、
いったいどの口が「思想信条の自由の侵害、人権の侵害」とか言ってるのかと。
いくら言い訳や薄汚い野次を飛ばしたって１ミリグラムですら納得できん。
というか、「自分の思想信条を子供達に吹き込む」思想統制、思想誘導、人権侵害をしておきながら、
いったいどの口が「思想信条の自由の侵害、人権の侵害」とか言ってるのかと。
いくら言い訳や薄汚い野次を飛ばしたって１ミリグラムですら納得できん。
827 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:51 ID:XY7y5Xb9
結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )
A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。
B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。
A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。
B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。
規則が気に入らないなら守らない、じゃなくて規則を変える
努力をするのが本意なんじゃないのか。
大勢の人間が変える必要はないと感じて、その様な選挙結果が
出るなら従うより他ない。たとえ主観で悪法だと思っても。
それを守らないのは単なる犯罪者だかアウトローだかであって。
物を教える立場の人間がこれでは、世も末だな・・・。
努力をするのが本意なんじゃないのか。
大勢の人間が変える必要はないと感じて、その様な選挙結果が
出るなら従うより他ない。たとえ主観で悪法だと思っても。
それを守らないのは単なる犯罪者だかアウトローだかであって。
物を教える立場の人間がこれでは、世も末だな・・・。
829 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 14:59 ID:Z/2uI8sV
汚れたものを教育現場に持ち込むな、都教育委員会。
830 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:02 ID:J8g3iEkZ
大人がキムになる具
831 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:05 ID:Rs/n7rja
>>827みたいなことを書くのも，ある意味国旗国歌軽視した結果のダメダメな見本だと思う．
拉致・工作何でもありの北朝鮮には激しく怒りを感ずるし，中国や韓国の言い掛かりにも憤りを覚えるし，
貿易摩擦に関しては，アメリカにも理不尽な思いがある．
だからと言って，そういう国の国旗を焼いたり踏んだりするのは良くない．
嫌いな国だからといってその国の国歌をことさらに貶めるようなこともすべきではない．
国旗・国歌をきちんと教えることは，国際理解の入門として極めて適当だと思う．
国旗国歌の尊重に反対する連中は，こういう展望を持っているのかね？
国旗国歌の尊重を教えないことで，どんなメリットが生ずるのか，とくと伺いたいものだ．
拉致・工作何でもありの北朝鮮には激しく怒りを感ずるし，中国や韓国の言い掛かりにも憤りを覚えるし，
貿易摩擦に関しては，アメリカにも理不尽な思いがある．
だからと言って，そういう国の国旗を焼いたり踏んだりするのは良くない．
嫌いな国だからといってその国の国歌をことさらに貶めるようなこともすべきではない．
国旗・国歌をきちんと教えることは，国際理解の入門として極めて適当だと思う．
国旗国歌の尊重に反対する連中は，こういう展望を持っているのかね？
国旗国歌の尊重を教えないことで，どんなメリットが生ずるのか，とくと伺いたいものだ．
833 ：正義の見方：04/04/01 15:07 ID:K/u8ys4k
＞＞８１４
＞強制的に歌を歌わせるって、やっぱ、変だな。
＞君が代の善し悪しは別として、それは思う。
それは議論のすりかえだよ。ならば、卒業式なんかやる必要がないと思う先生がいて、
卒業式に出席しないということは許されるのか？出席しろといえばそれを強制というのか
そうじゃないだろう、国歌、国旗を拒否する先生は思想・信条で拒否するなら公務員とい
う職を辞せばいいんだよ。入学式、卒業式は学校の大事な行事であり、そこで起立して
国歌を斉唱し、国旗を掲揚するなら、それに従うのが教職員の義務なんだ。
それができないなら辞職する、それが当然のことだよ。会社の行事で社歌を斉唱すると
き起立しないで歌わなければ退職すべきで、そんなことの理非も弁えないぼんくら教師
がいるから問題になるんであって、日教組を解体しなけりゃだめだ。
＞強制的に歌を歌わせるって、やっぱ、変だな。
＞君が代の善し悪しは別として、それは思う。
それは議論のすりかえだよ。ならば、卒業式なんかやる必要がないと思う先生がいて、
卒業式に出席しないということは許されるのか？出席しろといえばそれを強制というのか
そうじゃないだろう、国歌、国旗を拒否する先生は思想・信条で拒否するなら公務員とい
う職を辞せばいいんだよ。入学式、卒業式は学校の大事な行事であり、そこで起立して
国歌を斉唱し、国旗を掲揚するなら、それに従うのが教職員の義務なんだ。
それができないなら辞職する、それが当然のことだよ。会社の行事で社歌を斉唱すると
き起立しないで歌わなければ退職すべきで、そんなことの理非も弁えないぼんくら教師
がいるから問題になるんであって、日教組を解体しなけりゃだめだ。
834 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:14 ID:y64iSp84
おまえたちがムキになって君が代歌ってる様子想像すると笑えるなｗ
835 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:15 ID:sraXSjWr
>>834
どうぞご自由に。
どうぞご自由に。
837 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:16 ID:JI8td63v
君が代の「君」を戦前の天皇と捉えることは 今ではナンセンスである。
君は、貴方とか男女間等での相手を敬ったり、愛しい感情を伴った表現でもある。
昔の日露戦争で、与謝野晶子が、旅順口包囲軍の中に在る弟を歎きて作った反戦歌
にもある。「君死にたもうことなかれ」
日本国民は、新たに日本国歌を作り、それを承認することなど到底出来ない宿命を
持つ国民である。君が代の「君」を国民夫々が抱いている恋人･つれあい･子供等に
置き替えれば、歌詞に何ら問題はないはずである。結局は日本国民が永久に栄えて
行きますようにと謳うことである。天皇は、国民全体の象徴というだけである。
例えば、学校のクラスの代表として、学級委員が選ばれるのと同じである。天皇は
何ら、自由な発言･行動もとれない ある面ではかわいそうな一面も持っている。
言うなれば、国家が新たに革命等で成立した場合は、国王･独裁者は弾劾され、その
地位は剥奪されることもあるが、日本は2次大戦後に日本国民がその地位を保全する
ようにGHQに嘆願して、生き残っているから。今更、その地位を転覆されるのは、
憲法改正等もあり、困難が予想される。
838 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:23 ID:sraXSjWr
この教師どもはわがまま言ってるコドモみたいだな（禿藁
で、君が代を拒否して椅子に座りっぱで、何が変わったの？
何か目的があってやったことなんでしょ？
生徒たちの一生に一度の卒業式をごたごたさせて、不愉快な
思いをさせるからには、「そうすることで何か達成しよう」とした
んでしょ？
君が代の、誰も意識してない大昔のトリビアご開帳で、まさか
ほめて欲しかっただけじゃないんでしょ？
由来とか思想とか独善とか愉悦とかどうでもいいんで、現実
のお話をしましょうよ。
卒 業 式 当 日 の 君 が 代 拒 否 で
何 が 変 わ っ た の ？
何か目的があってやったことなんでしょ？
生徒たちの一生に一度の卒業式をごたごたさせて、不愉快な
思いをさせるからには、「そうすることで何か達成しよう」とした
んでしょ？
君が代の、誰も意識してない大昔のトリビアご開帳で、まさか
ほめて欲しかっただけじゃないんでしょ？
由来とか思想とか独善とか愉悦とかどうでもいいんで、現実
のお話をしましょうよ。
卒 業 式 当 日 の 君 が 代 拒 否 で
何 が 変 わ っ た の ？
841 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:34 ID:rx+5gUTc
おまえたちがキムになって君が代にファビョてる様子想像すると笑えるなｗ
>>827
国家や国旗に敬意を払わないのは欧米の自由主義国でも非常識だろうが。
個人がそういう主義を持っているのは自由だが公務員が公の場でそれを
やったら処分するのが当たり前。以上禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。
これを組織的にやってるんだから日教組には破防法を適用すべきだな。
国家や国旗に敬意を払わないのは欧米の自由主義国でも非常識だろうが。
個人がそういう主義を持っているのは自由だが公務員が公の場でそれを
やったら処分するのが当たり前。以上禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。
これを組織的にやってるんだから日教組には破防法を適用すべきだな。
また静かになったな。授業してるのか？
もう放課後のような気はするが。
運動部の女子生徒の盗撮に忙しいのか。
もう放課後のような気はするが。
運動部の女子生徒の盗撮に忙しいのか。
844 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:36 ID:SfRevQCc
とっころで昔はやった学生運動とやらと何か関係ありますか？
小学生の頃、いやだったのに
廊下に３時間くらい立たされてた事があるのですが、
（君が代をあえて教えないくらいだから今思えば左の教師さんだったんでしょうに）
これって人権侵害ですか？訴えれば賠償金もらえます？
廊下に３時間くらい立たされてた事があるのですが、
（君が代をあえて教えないくらいだから今思えば左の教師さんだったんでしょうに）
これって人権侵害ですか？訴えれば賠償金もらえます？
848 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:43 ID:XY7y5Xb9
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）
という君が代を、
意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)
（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）
という君が代を、
意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)
（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）
849 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:45 ID:ahrx0htp
免職より処刑がいーよｗ
>>848
サッカーの競技場はバカか基地外（超低脳含む）でいっぱいですね。
サッカーの競技場はバカか基地外（超低脳含む）でいっぱいですね。
> 国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。
それをいうなら、国歌歌えないんなら日本から出ていけ
それをいうなら、国歌歌えないんなら日本から出ていけ
852 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:48 ID:nzsx4mO4
>>842
欧米の自由主義国では、不起立不斉唱を処分できませーん。
欧米の自由主義国では、不起立不斉唱を処分できませーん。
俺なんかカラオケで国家歌ったぞ
内心の自由を認めているのに
何故あえて国歌の解釈を押し付ける必要が？
何故あえて国歌の解釈を押し付ける必要が？
857 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:54 ID:Q6z3j/Hk
まとめてやる。
Xという歌詞。
１.古代はAと解されていた。解釈A。
２.明治初頭、政府がBと解して国歌・皇室歌にした。解釈B
３.1999年、国歌法制定に際し、政府がCと解釈した。解釈C。
明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
Xという歌詞。
１.古代はAと解されていた。解釈A。
２.明治初頭、政府がBと解して国歌・皇室歌にした。解釈B
３.1999年、国歌法制定に際し、政府がCと解釈した。解釈C。
明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
858 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 15:55 ID:yfqtGITv
＞ID:XY7y5Xb9
自分の言葉で書けない、かわいそうな馬鹿。。。
同情するよ、マジで。
自分の言葉で書けない、かわいそうな馬鹿。。。
同情するよ、マジで。
>>857
だから何故その解釈Bを他人に押し付けようとするの？右翼？左翼？
だから何故その解釈Bを他人に押し付けようとするの？右翼？左翼？
862 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:00 ID:q4tYhN/Q
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
なんでそうなるの？
なんでそうなるの？
863 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:00 ID:UPxMuekf
歌詞を勘違いして国歌にしてしまったということか。
じゃあ、錯誤無効という事にしよう。
じゃあ、錯誤無効という事にしよう。
864 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:00 ID:g85alIGn
日本は死んだ
ゴルフボール
スコーン
ゴルフボール
スコーン
>>856
公務員だからだろ。
公務員だからだろ。
866 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:02 ID:IG8vagyK
国民A:「dgU97nO3は、最低の低脳」
政府「今から、バカはお利口と解釈します。」
国民A「dgU97nO3は、最低の低脳」
さて、dgU97nO3は最低の低脳なのかどうか。
政府「今から、バカはお利口と解釈します。」
国民A「dgU97nO3は、最低の低脳」
さて、dgU97nO3は最低の低脳なのかどうか。
867 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:03 ID:/7XqINIh
>>866
最低の低脳だろ。ｗ
最低の低脳だろ。ｗ
>明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
>その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
>
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
この辺の論理回路が硬直してるのが脳障害左翼の特徴
>その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
>
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
この辺の論理回路が硬直してるのが脳障害左翼の特徴
870 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:04 ID:9W/JUTJw
>>868
最低の低脳だろ
最低の低脳だろ
871 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:06 ID:cMCf5bES
君が弱 チョンに北チョンに
やられ いいの？
島を盗られて ODAを出すまで
やられ いいの？
島を盗られて ODAを出すまで
>>857
だから作成時は明治ではないと何度言えば (tbs
それ以前に特別な解釈があったわけではない。
元が歌だと本当に分かってるか？ 歌というものの性質を考えてみろ。
歌の解釈付け出したのは明治以後で、それもお前みたいに歪曲する
奴が現れたのはここ２０〜３０年ほどでだろう。
近代国家として初めて国歌を制定したのが明治だったと、
ただそれだけの事。歌は前からあったんよ。
ついでに大体天皇賛美歌だったとして、一体何の問題が？
昭和天皇が支那事変や大東亜戦争に反対していたのも知らんのか？
>>859
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ濃い。
だから作成時は明治ではないと何度言えば (tbs
それ以前に特別な解釈があったわけではない。
元が歌だと本当に分かってるか？ 歌というものの性質を考えてみろ。
歌の解釈付け出したのは明治以後で、それもお前みたいに歪曲する
奴が現れたのはここ２０〜３０年ほどでだろう。
近代国家として初めて国歌を制定したのが明治だったと、
ただそれだけの事。歌は前からあったんよ。
ついでに大体天皇賛美歌だったとして、一体何の問題が？
昭和天皇が支那事変や大東亜戦争に反対していたのも知らんのか？
>>859
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ濃い。
874 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:07 ID:UPxMuekf
授業で、君が代の正しい解釈を教えていくべきだよ。
あれは天皇讃美の歌ではないのだ。
あれは天皇讃美の歌ではないのだ。
>>769
スロープやら壇上の件なら２月２０日の知事記者会見。
スロープやら壇上の件なら２月２０日の知事記者会見。
876 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:10 ID:ZQ3SoeLl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=dgU97nO3
dgU97nO3は割と普通の事言ってるよな。
なんかおかしいか？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=IG8vagyK
IG8vagyK は、、、
ヘンなヤツだな、君。
dgU97nO3は割と普通の事言ってるよな。
なんかおかしいか？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=IG8vagyK
IG8vagyK は、、、
ヘンなヤツだな、君。
877 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:11 ID:JBt/gh5I
>明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
>その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
>
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
天皇の定義すら戦前と戦後で大きく変えた国だよ、日本は。
なんで今さら戦前の解釈が、現在のそれに優越するのよ？
>その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
>
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
天皇の定義すら戦前と戦後で大きく変えた国だよ、日本は。
なんで今さら戦前の解釈が、現在のそれに優越するのよ？
878 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:12 ID:ahrx0htp
反日左翼教師は、退職させろ
879 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:14 ID:ahrx0htp
頭がおかしいから左翼になり、ｻﾖｸになると頭がおかしくなる。
880 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:17 ID:n6Utt6iV
処分された教師って、都の教師の中ではどのくらいの割合になるの？
881 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:19 ID:ZQ3SoeLl
歌はまだ、解釈がいろいろあるんだねえ、ってのはあるんだけど、
（納得の行く解釈見たことないけどね）
国旗が気に入らないってのは全く判らないね。
国旗ってのは国の識別記号だろう？
侵略されて国が併合されたり、
ドイツみたいに台頭していたナチス党が退いたりすれば、
識別する相手自体が変わるから、変わって当然なんだ。
しかし、日本は戦争に負けたけど、
日本国はアメリカに併合されて無くなったわけじゃないからね。
国旗も国旗であって、天皇旗じゃないしね（一応別にある）。
何をして欲しくてわめいてるんだ？サヨは？
（納得の行く解釈見たことないけどね）
国旗が気に入らないってのは全く判らないね。
国旗ってのは国の識別記号だろう？
侵略されて国が併合されたり、
ドイツみたいに台頭していたナチス党が退いたりすれば、
識別する相手自体が変わるから、変わって当然なんだ。
しかし、日本は戦争に負けたけど、
日本国はアメリカに併合されて無くなったわけじゃないからね。
国旗も国旗であって、天皇旗じゃないしね（一応別にある）。
何をして欲しくてわめいてるんだ？サヨは？
>>874
思うに、解釈を付ける事自体が本来の意図から外れている。
和歌という曖昧な、各人が好きに解釈すれば良く、詠手にしか
実情は分からないという行間の広さが日本には合っているという
個人的見解。
それはそれで味があるからいいんだと思う。
だからこそ取って付けたようなイデオロギーに利用したいだけの
香具師は見ていて誠に醜悪だ。
思うに、解釈を付ける事自体が本来の意図から外れている。
和歌という曖昧な、各人が好きに解釈すれば良く、詠手にしか
実情は分からないという行間の広さが日本には合っているという
個人的見解。
それはそれで味があるからいいんだと思う。
だからこそ取って付けたようなイデオロギーに利用したいだけの
香具師は見ていて誠に醜悪だ。
884 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:22 ID:3xxwJ9oz
この手の教師ってさ、特定の地域･学校に固まってるんだよね。
いない所には本当にいない(学校で一人か二人)
でそういう所では周りに(教師のみならず生徒･親にさえ)疎まれてほぼ｢隔離｣状態。
そうなるとますます唾を飛ばし、火病る。
ところが固まってる学校だと、9割方がこういう事しか口走らない狂師で、
何故か親もそういうのが集まってくる。
こういう地域は何故か｢某新興宗教団体とそれを母体とする政治団体｣の勢力が強い。
ありゃ不思議。
いない所には本当にいない(学校で一人か二人)
でそういう所では周りに(教師のみならず生徒･親にさえ)疎まれてほぼ｢隔離｣状態。
そうなるとますます唾を飛ばし、火病る。
ところが固まってる学校だと、9割方がこういう事しか口走らない狂師で、
何故か親もそういうのが集まってくる。
こういう地域は何故か｢某新興宗教団体とそれを母体とする政治団体｣の勢力が強い。
ありゃ不思議。
885 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:22 ID:ct6Tz0rA
中国から金をもらっている団体に言われてもモナー
886 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:22 ID:saSdHqm0
一回きちんと国民投票で決めてみればいい。
間違いなく圧倒的多数で支持されるから。
日の丸も、君が代も。
間違いなく圧倒的多数で支持されるから。
日の丸も、君が代も。
教育勅語を復活させろよ。
あれは良いものだ。
888 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:24 ID:Rs/n7rja
>>839,>>845
「星条旗よ永遠なれ」(The Star-Spangled Banner)って国歌じゃなかったっけ？
ttp://www1.va.gov/pubaff/celebAm/ssbanner.htm
の末尾には，1831年3月3日に時のフーバー大統領が署名してアメリカの国歌になったって
書いてあると思ったが．
>>848
また涌いたのか，転写蛆虫めｗ
反対するにしても自分で何か調べて書き込め！
「星条旗よ永遠なれ」(The Star-Spangled Banner)って国歌じゃなかったっけ？
ttp://www1.va.gov/pubaff/celebAm/ssbanner.htm
の末尾には，1831年3月3日に時のフーバー大統領が署名してアメリカの国歌になったって
書いてあると思ったが．
>>848
また涌いたのか，転写蛆虫めｗ
反対するにしても自分で何か調べて書き込め！
歌詞の意味よりも歌自体がダサイっつーのが致命的な問題なんだよ
違うのにすればいいじゃん
こんなくだらん議論が持ち上がるような歌を国家に使い続ける意味あんの？
違うのにすればいいじゃん
こんなくだらん議論が持ち上がるような歌を国家に使い続ける意味あんの？
890 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:29 ID:u4qQ6j4z
結局どっちの国にしたいの？ってこと。(Original Edition )
A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。
B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。
A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。
B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。
891 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:29 ID:1TbwfPn6
大人がムキムキになる具
>>888
「星条旗」という国歌です
http://xmascarols.0catch.com/world/star_spangled_banner.html
「星条旗よ永遠なれ」はパレードにふさわしい曲なので
よく使われているけど
「星条旗」という国歌です
http://xmascarols.0catch.com/world/star_spangled_banner.html
「星条旗よ永遠なれ」はパレードにふさわしい曲なので
よく使われているけど
894 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:32 ID:tY1xJkIL
そもそも何故国歌国旗をおしつけてはいけないのか（しかもたかが起立斉唱程度）
って所に疑問を感じたり。全く正当性がなく決められた国歌国旗なら別だが。
憲法論との関連ではいくらでも理屈つけられるし。近代国家である以上、国民が
国旗国歌を尊重することは憲法も当然の前提としているとか。
どこの国でも当たり前の事としてやっている事だしね。
って所に疑問を感じたり。全く正当性がなく決められた国歌国旗なら別だが。
憲法論との関連ではいくらでも理屈つけられるし。近代国家である以上、国民が
国旗国歌を尊重することは憲法も当然の前提としているとか。
どこの国でも当たり前の事としてやっている事だしね。
896 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:34 ID:ahrx0htp
立つ事もできねー我が侭な公務員なんぞ首にしたれ
897 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:35 ID:kkqe/DH4
898 ：888：04/04/01 16:36 ID:Rs/n7rja
899 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:39 ID:u4qQ6j4z
1931. President Hoover signed an act that made "The Star Spangled Banner" our national anthem.
900 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:40 ID:ahrx0htp
文句あるなら辞めろ
これで万事ＯＫだろ？
901 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:41 ID:4cDFqt71
制服の強制も良くないし
運動会や水泳大会への参加強制もよくないし
給食の強制もよくないし
義務教育の強制もよくない。
よって卒業式の君が代斉唱の強制もよくない
運動会や水泳大会への参加強制もよくないし
給食の強制もよくないし
義務教育の強制もよくない。
よって卒業式の君が代斉唱の強制もよくない
902 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:42 ID:ol8oPutx
はっきり言って、こんな議論の余地無しの問題をいつまで引っ張ってんだ？
馬鹿じゃないの。
国家、国旗に対してどう考えても構わない身分が欲しけりゃ「公務員」をやめなさい。終了。
馬鹿じゃないの。
国家、国旗に対してどう考えても構わない身分が欲しけりゃ「公務員」をやめなさい。終了。
>>898
いえいえ。。
実質「星条旗よ永遠なれ」の方が浸透してますしね
それこそ君が代がどうしても嫌な人は
頑張って他の曲を浸透させればいいんです。
でも実際はそういう動きは関心を呼んでいない。
特に変える必要がないと、殆どの日本人が思ってるからでは。
晴れの舞台では君が代じゃなくてアンパンマンをかけよう！なんて
国民全体の風潮になれば、式にだって浸透するかもｗ
いえいえ。。
実質「星条旗よ永遠なれ」の方が浸透してますしね
それこそ君が代がどうしても嫌な人は
頑張って他の曲を浸透させればいいんです。
でも実際はそういう動きは関心を呼んでいない。
特に変える必要がないと、殆どの日本人が思ってるからでは。
晴れの舞台では君が代じゃなくてアンパンマンをかけよう！なんて
国民全体の風潮になれば、式にだって浸透するかもｗ
904 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:45 ID:uNs5RaHc
国歌には起立しないけど
演歌やヒップホップなら起立したのかな？
卒業式は宴会場じゃないんだから。たのむよ。
演歌やヒップホップなら起立したのかな？
卒業式は宴会場じゃないんだから。たのむよ。
905 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:45 ID:+DibQYlF
＞国家、国旗に対してどう考えても構わない身分が欲しけりゃ「公務員」を（やめなさい。）→やめさせる。終了。
>901
ひとりで言ってろ。
ひとりで言ってろ。
>901
これが分別のある大人、ましてや教師の台詞だと思うと・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
これが分別のある大人、ましてや教師の台詞だと思うと・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
>>901は皮肉・・・でしょ？
>908
だといいんだが（ｗ
だといいんだが（ｗ
910 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:52 ID:ol8oPutx
911 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:52 ID:u4qQ6j4z
この世には２種類の人しかいません。
A：不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想信条の自由を認めない人
・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。２ちゃんバカウヨ。
つまり、バカな人。
B：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想信条の自由を肯定する人。
・欧米の自由主義を理解している人。
つまり、賢い人。
A：不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想信条の自由を認めない人
・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。２ちゃんバカウヨ。
つまり、バカな人。
B：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想信条の自由を肯定する人。
・欧米の自由主義を理解している人。
つまり、賢い人。
912 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:54 ID:tY1xJkIL
913 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:56 ID:NkWsjqNC
>>911
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
914 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:57 ID:Rs/n7rja
>>903
> それこそ君が代がどうしても嫌な人は
> 頑張って他の曲を浸透させればいいんです。
同意．
改めて思ったが，日の丸・君が代をきちんと理解してもらう努力が不足しているのかも．
アメリカのスミソニアンは丁寧なサイトを作っているようだ：
ttp://americanhistory.si.edu/ssb/2_home/fs2.html
日本でも，日の丸・君が代を巡る歴史を辿れば面白いものが出来そうだ．
> それこそ君が代がどうしても嫌な人は
> 頑張って他の曲を浸透させればいいんです。
同意．
改めて思ったが，日の丸・君が代をきちんと理解してもらう努力が不足しているのかも．
アメリカのスミソニアンは丁寧なサイトを作っているようだ：
ttp://americanhistory.si.edu/ssb/2_home/fs2.html
日本でも，日の丸・君が代を巡る歴史を辿れば面白いものが出来そうだ．
国家が一致団結していない状態で
他国を援助したり出来ると思うかい？
自分の国の事で精一杯になってしまうよ。内戦が続く国のように。
国家と国民が共通意識を持った上でそれなりに裕福であるからこそ
今のようにODAだ、国際援助だをできるのではないのかね。
国家に属する国民としての共通意識で働いているからこそ
税金を社会の基盤整備のために使えるんじゃないのかね。
自分が属する国を統一したイメージで共有するための
国旗・国歌を学校で教える事、皆で歌うことは自分、家族、社会、
さらに国際貢献のために必要なものだと思わないのかね？
他国を援助したり出来ると思うかい？
自分の国の事で精一杯になってしまうよ。内戦が続く国のように。
国家と国民が共通意識を持った上でそれなりに裕福であるからこそ
今のようにODAだ、国際援助だをできるのではないのかね。
国家に属する国民としての共通意識で働いているからこそ
税金を社会の基盤整備のために使えるんじゃないのかね。
自分が属する国を統一したイメージで共有するための
国旗・国歌を学校で教える事、皆で歌うことは自分、家族、社会、
さらに国際貢献のために必要なものだと思わないのかね？
916 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 16:58 ID:u4qQ6j4z
諸外国における国歌の取扱い1/2
●国名
1)国歌の歌詞・旋律等の制定形式
2)国歌の名称・内容
3)演奏の状況・一般国民の行事等の取扱い
4)国歌の学校における取扱い
●グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国
1)１９世紀に入ってから、慣習上、国歌として歌われるようになった。
制定法令はない。国歌とされているのは旋律のみ。
2)慣習上、「神よ女王を護りたまえ」とされている。女王の長い治世などを祈るもの。
3)規模の大きな行事や王族が臨席する場合に斉唱されることがある。
4)入学や卒業の機会にも斉唱されない。
但し、大学の卒業式で王室が関わる場合に斉唱することがある。
●アメリカ合衆国
1)１９３１年、連邦法により制定。
2)「星条旗」（≠「星条旗よ永遠なれ」）
イギリスとの戦争の際のアメリカ軍の栄誉、勇気を讃えるもの。
3)スポーツ他各種市民行事でも斉唱される。
4)各州政府に扱いが委ねられており、各州政府では各郡教育委員会、
各学校に扱いを委ねているケースが多い。標準的政策マニュアルとしてBP6115。
●フランス共和国
1)１８世紀末のフランス革命時の議会の政令で国歌として定められた。
（現在は１９５８年、憲法により規定されている。）
2)「ラ・マルセイエーズ」進軍歌
3)スポーツの国際試合の際に斉唱されることが多い。
4)入学式、卒業式自体がなく、斉唱されない。
●国名
1)国歌の歌詞・旋律等の制定形式
2)国歌の名称・内容
3)演奏の状況・一般国民の行事等の取扱い
4)国歌の学校における取扱い
●グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国
1)１９世紀に入ってから、慣習上、国歌として歌われるようになった。
制定法令はない。国歌とされているのは旋律のみ。
2)慣習上、「神よ女王を護りたまえ」とされている。女王の長い治世などを祈るもの。
3)規模の大きな行事や王族が臨席する場合に斉唱されることがある。
4)入学や卒業の機会にも斉唱されない。
但し、大学の卒業式で王室が関わる場合に斉唱することがある。
●アメリカ合衆国
1)１９３１年、連邦法により制定。
2)「星条旗」（≠「星条旗よ永遠なれ」）
イギリスとの戦争の際のアメリカ軍の栄誉、勇気を讃えるもの。
3)スポーツ他各種市民行事でも斉唱される。
4)各州政府に扱いが委ねられており、各州政府では各郡教育委員会、
各学校に扱いを委ねているケースが多い。標準的政策マニュアルとしてBP6115。
●フランス共和国
1)１８世紀末のフランス革命時の議会の政令で国歌として定められた。
（現在は１９５８年、憲法により規定されている。）
2)「ラ・マルセイエーズ」進軍歌
3)スポーツの国際試合の際に斉唱されることが多い。
4)入学式、卒業式自体がなく、斉唱されない。
と言うか、自分でｶｷｺしつつ段々むかついてきたんだが、
「〜だから公務員を辞めさせると北朝鮮化」て発送もおかしくないか？
そもそも、国旗国歌なんて公の象徴の一種だと思うんだが、それに反対する
「公務員」ってなんなんだ？それはもう公務員じゃぁ無いだろ？
ましてや公教育に携わっている人間の振る舞いなのか？
それを処罰するとなんで北朝鮮化なんだ？どうしてこの手の狂信者ってこんなに
極端なんだ？ ・・・・・・なんかあったま来たぞ！
「〜だから公務員を辞めさせると北朝鮮化」て発送もおかしくないか？
そもそも、国旗国歌なんて公の象徴の一種だと思うんだが、それに反対する
「公務員」ってなんなんだ？それはもう公務員じゃぁ無いだろ？
ましてや公教育に携わっている人間の振る舞いなのか？
それを処罰するとなんで北朝鮮化なんだ？どうしてこの手の狂信者ってこんなに
極端なんだ？ ・・・・・・なんかあったま来たぞ！
918 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/04/01 16:58 ID:QDbyaYyn
己の国を謝るべき恥ずべき国だと教え・・・、
隣接する某国を・・・、間違い無く被害者と教えることが・・・、
問題ではないのだろうか・・・。
隣接する某国を・・・、間違い無く被害者と教えることが・・・、
問題ではないのだろうか・・・。
>911
「公立校」の「教育者」という立場を完全に無視した発言ですね
自分の思想信条を「教育者」という立場を利用して
児童達に散々反国家主義を吹き込んでおいて、よくもまぁそんな恥知らずな理論を展開できるモノです。
真性の池沼ですね。
「公立校」の「教育者」という立場を完全に無視した発言ですね
自分の思想信条を「教育者」という立場を利用して
児童達に散々反国家主義を吹き込んでおいて、よくもまぁそんな恥知らずな理論を展開できるモノです。
真性の池沼ですね。
釣りならまだいいんですけど、
他のアンチ系や反論系のカキコと違って、反日、反国家サヨクの場合、
「マ ジ カ キ コ」
という可能性が大いにあるので困るんですよｗ
他のアンチ系や反論系のカキコと違って、反日、反国家サヨクの場合、
「マ ジ カ キ コ」
という可能性が大いにあるので困るんですよｗ
>917
あんたのいうとおり。
いってしまえば、仮に軍国主義、全体主義、専制君主制だとしても
それが必ずしも１００％悪いといえるわけでもないんだよね。
とにかく悪いイメージを植えつけようと必死。
あんたのいうとおり。
いってしまえば、仮に軍国主義、全体主義、専制君主制だとしても
それが必ずしも１００％悪いといえるわけでもないんだよね。
とにかく悪いイメージを植えつけようと必死。
君が代ごときでなに熱弁ふるってやがる
バカかおまえら
バカかおまえら
925 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:10 ID:u4qQ6j4z
926 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:11 ID:yvSRoNH/
927 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:11 ID:Rs/n7rja
>>911またまた＜転写蛆虫＞の御降臨かｗ
スレが立てば糞転写，終わろうとすれば糞転写．．．
こんなのしか残ってないんだろう．惨めなものだ．
「思想信条の自由」と「卒業式での業務命令への服従」は何の関係もないだろ？
愚にも付かない物並べるな！
スレが立てば糞転写，終わろうとすれば糞転写．．．
こんなのしか残ってないんだろう．惨めなものだ．
「思想信条の自由」と「卒業式での業務命令への服従」は何の関係もないだろ？
愚にも付かない物並べるな！
>921
しかも、ただバカの一つ覚えというか同じｺﾋﾟﾍﾟを延々繰り返す思考回路が理解できん。
詭弁でも知識不足でも何でもとにかく相手を説得しようとか議論しようとか言う雰囲気が感じられない。
思考というか行動が常軌を逸しているよ。
しかも、ただバカの一つ覚えというか同じｺﾋﾟﾍﾟを延々繰り返す思考回路が理解できん。
詭弁でも知識不足でも何でもとにかく相手を説得しようとか議論しようとか言う雰囲気が感じられない。
思考というか行動が常軌を逸しているよ。
全体主義は良くない。
選択の自由を与えるべき。
選択の自由を与えるべき。
>>929
職業選択の自由はありますよ。
職業選択の自由はありますよ。
931 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:14 ID:u4qQ6j4z
>>927
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2
具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。
これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。
「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」
「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2
具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。
これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。
「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」
「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」
>928
結論：
「三 歳 児 並 の 思 考 回 路」
違うというなら
「 ち ゃ ん と 議 論 し て み ろ 」。
この恥知らずｗ
結論：
「三 歳 児 並 の 思 考 回 路」
違うというなら
「 ち ゃ ん と 議 論 し て み ろ 」。
この恥知らずｗ
933 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:16 ID:kkqe/DH4
＞ID:u4qQ6j4z
てめえの言葉で書けないからコピペしてるんでしょ、可哀相に
議論ってのは繰り返ししてるだけじゃ進まないよ
まるでどこかの党首うわなにするんだｙめろくあふｔ
てめえの言葉で書けないからコピペしてるんでしょ、可哀相に
議論ってのは繰り返ししてるだけじゃ進まないよ
まるでどこかの党首うわなにするんだｙめろくあふｔ
934 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:18 ID:u4qQ6j4z
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2
以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡
つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）
従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）
以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡
つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）
従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）
935 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:19 ID:Hv9pCyCs
次は「行政法の通説」か？w
「思想及び良心の自由」ってのが
「反日反国家自虐史観を散々吹き込んだ日狂組のアカ教師」
にあると思ってる時点で池沼。
何の罪もない児童を、親が自衛隊と言うだけで立たせたり言葉の暴力を浴びせたり。
こういう事をやっておいて「良心の自由」って言う時点で片腹痛い。
「反日反国家自虐史観を散々吹き込んだ日狂組のアカ教師」
にあると思ってる時点で池沼。
何の罪もない児童を、親が自衛隊と言うだけで立たせたり言葉の暴力を浴びせたり。
こういう事をやっておいて「良心の自由」って言う時点で片腹痛い。
937 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:19 ID:tY1xJkIL
938 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:20 ID:+DibQYlF
まぁなんだ、石原は、戒告三回で免職なんて、手緩いこといってないで
一回引っかかったら、懲戒免職くらいの厳しい態度で臨んでもらいたい
ね。
一回引っかかったら、懲戒免職くらいの厳しい態度で臨んでもらいたい
ね。
939 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:22 ID:Hv9pCyCs
>>937
ちょっと遅かった(´･ω･`)
ちょっと遅かった(´･ω･`)
どうでもいいが
君が代反対派がコピペしかないな
君が代反対派がコピペしかないな
教師の立場を悪用して散々反国旗国歌思想に染め上げておきながら、
なにが「自分自身の判断で決めることなのです」なんでしょうね。
そういう詭弁を延々コピペしても全く誰も納得しませんよ。
なにが「自分自身の判断で決めることなのです」なんでしょうね。
そういう詭弁を延々コピペしても全く誰も納得しませんよ。
942 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:24 ID:Rs/n7rja
>>931←文字通り「クサイ」なｗ
それは同類（もしくは本人）が>>29-30にひり散らかしてあるよ．ついでに>>17-26にもリンク張っておけば？ｗ
禿しくガイシュツだと思うが，判例出すのに何で結論部分を隠すんだ？ｗ
この判決のポイントは，
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の
自由を侵害する強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
したがって，
「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、一定の要求等を掲げる
プレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、自己の信じる主義、思想等を発表することは、
職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない。
ってことだろ？
それは同類（もしくは本人）が>>29-30にひり散らかしてあるよ．ついでに>>17-26にもリンク張っておけば？ｗ
禿しくガイシュツだと思うが，判例出すのに何で結論部分を隠すんだ？ｗ
この判決のポイントは，
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の
自由を侵害する強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
したがって，
「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、一定の要求等を掲げる
プレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、自己の信じる主義、思想等を発表することは、
職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない。
ってことだろ？
943 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:25 ID:u4qQ6j4z
944 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:26 ID:Jxcjxq//
B：不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想信条の自由を肯定する人。
・欧米の自由主義を理解している人。
つまり、賢い人。
思想信条の自由で職務放棄するのが賢い人のすることなのか？
責任を全うせず放棄するのが賢いのか。
・欧米の自由主義を理解している人。
つまり、賢い人。
思想信条の自由で職務放棄するのが賢い人のすることなのか？
責任を全うせず放棄するのが賢いのか。
945 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:26 ID:tY1xJkIL
そんなことより、無印のニュース速報が大変なことになってるぞｗ
>>943
起立斉唱がそれに当たる？
起立斉唱がそれに当たる？
948 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:31 ID:ZQ3SoeLl
サヨ先生、ＫＴＸが大変なことになってまつよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080589627/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080792575/
もう過ぎちゃったことでファビョってる場合じゃないよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080589627/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080792575/
もう過ぎちゃったことでファビョってる場合じゃないよ。
っつーか、いやなら卒業式ヒキってろよ。
子供巻き込んでんじゃねーよ。
子供巻き込んでんじゃねーよ。
950 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:38 ID:jd88mfGv
成人式で暴れたＤＱＮでさえ市長に謝りに行ったのにね
>949
真理だな。
テメーの思想に子供巻き込んでおいて何をマヌケな言っているんだこのキチガイブサヨ教師共。
真理だな。
テメーの思想に子供巻き込んでおいて何をマヌケな言っているんだこのキチガイブサヨ教師共。
952 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:39 ID:Rs/n7rja
>>943
その部分はアメリカのバーネット事件判決を意識しているのだろう，という推測が
>>698に述べられている．ナルホドね．
だが，国歌への「宣誓」の強制について論じたバーネットの判例と，式典における
国旗国歌の扱いを同列に論ずるのは疑問．
前者は「思想信条」に関わることが明白なのに対して，
後者は「行為」のみに関わることだからだ．
したがって，「式典で国歌を起立斉唱せよ」という業務命令は何ら思想信条を侵害していない．
その部分はアメリカのバーネット事件判決を意識しているのだろう，という推測が
>>698に述べられている．ナルホドね．
だが，国歌への「宣誓」の強制について論じたバーネットの判例と，式典における
国旗国歌の扱いを同列に論ずるのは疑問．
前者は「思想信条」に関わることが明白なのに対して，
後者は「行為」のみに関わることだからだ．
したがって，「式典で国歌を起立斉唱せよ」という業務命令は何ら思想信条を侵害していない．
953 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:41 ID:jd88mfGv
卒業式という生徒が主役の式典では教師の思想とか信条なんてゴミほどの価値もないよね
954 ：952の訂正：04/04/01 17:43 ID:Rs/n7rja
955 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:45 ID:+DibQYlF
＞卒業式という生徒が主役の式典では教師の思想とか信条なんてゴミほどの価値もないよね
おいおい、ゴミほどの価値もないとは！？クズにはクズ程度の思想信条の価値があるんだろうよ。
クズほどのね。
956 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:45 ID:Z/2uI8sV
ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか？
みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。
みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。
957 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:46 ID:u4qQ6j4z
958 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:47 ID:Z4+Qi9XG
「大人がキムになる愚」
と読み間違えた人が一言
↓
と読み間違えた人が一言
↓
959 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:47 ID:ahrx0htp
立たねえ奴ほど、エゴ剥き出しの全体主義者だろ
ざけんのも、いい加減にしろコラ
この糞アカどもが
ざけんのも、いい加減にしろコラ
この糞アカどもが
960 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:47 ID:kkqe/DH4
>>956
カラオケで君が代を歌う香具師がいるスレでその論理は通用しない
カラオケで君が代を歌う香具師がいるスレでその論理は通用しない
961 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:48 ID:fSBg8CLA
>>958
「キムが代」
「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」
●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味
「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。
『ｷﾑが代』の歌は、
「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」
という意味で、まことにおめでたい歌であります。
私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。
１９９７年の国定主体小学校教科書 （一部豚語訳）
「キムが代」
「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」
●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味
「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。
『ｷﾑが代』の歌は、
「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」
という意味で、まことにおめでたい歌であります。
私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。
１９９７年の国定主体小学校教科書 （一部豚語訳）
962 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:48 ID:jd88mfGv
>>956
ハミングで十分に斉唱してるのと変わらないから問題ない
まずそんなくだらないことにこだわらない
さっさと終わって部活の後輩に会いに行ったり打ち上げに行ったり
そっちのほうが重要
教師がゴネればゴネるほど生徒は迷惑
ハミングで十分に斉唱してるのと変わらないから問題ない
まずそんなくだらないことにこだわらない
さっさと終わって部活の後輩に会いに行ったり打ち上げに行ったり
そっちのほうが重要
教師がゴネればゴネるほど生徒は迷惑
963 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:48 ID:tY1xJkIL
アメリカの判決を引き合いに出している者がいるが、これは「宣誓」という行為を正しく理解していない。
「宣誓」とは、自らの内心と宣誓内容がが合致していることを「法的に」認める行為であり、すなわちこれを行うということは、正式に内心を公表することとされる。
代表的な例は裁判で証人が行う「私はこれから事実を述べます」というアレである。
したがって、この判決は「思想信条の自由に背く宣誓の強制」を違憲としているのではなく、「宣誓を強要すること」を違憲としていると言える。
ここで日本の例に立ち返ると、日本の場合、その強制の内容はもっぱら儀礼の範疇に留まるものであり、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。
また、国歌斉唱に関しても、その歌詞が何らかの宣誓になっているという事実は無く、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。
よって、この問題においてアメリカの判例は適当とは言えない。
「宣誓」とは、自らの内心と宣誓内容がが合致していることを「法的に」認める行為であり、すなわちこれを行うということは、正式に内心を公表することとされる。
代表的な例は裁判で証人が行う「私はこれから事実を述べます」というアレである。
したがって、この判決は「思想信条の自由に背く宣誓の強制」を違憲としているのではなく、「宣誓を強要すること」を違憲としていると言える。
ここで日本の例に立ち返ると、日本の場合、その強制の内容はもっぱら儀礼の範疇に留まるものであり、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。
また、国歌斉唱に関しても、その歌詞が何らかの宣誓になっているという事実は無く、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。
よって、この問題においてアメリカの判例は適当とは言えない。
964 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:48 ID:+DibQYlF
>>956
＞ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか？
＞みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。
ていうか、生徒で本当に勉強したいやついるのか？
みんな、不愉快な思いしているのだが。
と同程度の低脳なカキコミだな。
＞ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか？
＞みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。
ていうか、生徒で本当に勉強したいやついるのか？
みんな、不愉快な思いしているのだが。
と同程度の低脳なカキコミだな。
965 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:48 ID:Z/2uI8sV
国旗として資質のあるものだったら、敬礼するけど、日の丸じゃあね。
966 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:49 ID:LdvAEDHC
>956
>ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか？
>みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。
教育ってそういうもんでしょ。
生徒で本当に宿題したいやついるのか？
みんな不愉快な思いしていると思うのだが。
>ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか？
>みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。
教育ってそういうもんでしょ。
生徒で本当に宿題したいやついるのか？
みんな不愉快な思いしていると思うのだが。
>>965
それこそ価値観の違いだろう。
それこそ価値観の違いだろう。
968 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:49 ID:ahrx0htp
アカどもは、その場で張り倒して会場からつまみだして
首を宣告すればいいだろ。
舐めすぎてる・・・・世の中を
首を宣告すればいいだろ。
舐めすぎてる・・・・世の中を
970 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:50 ID:bjseElpu
>>963
悪い手じゃないが、無駄だったな。残念だったね。ｗ
There is no doubt that, in connection with the pledges, the flag
salute is a form of utterance. Symbolism is a primitive but effective
way of communicating ideas. The use of an emblem or flag to
symbolize some system, idea, institution, or personality is a short-cut
from mind to mind. Causes and nations, political parties, lodges, and
ecclesiastical groups seek to knit the loyalty of their followings to
a flag or banner, a color or design. The State announces rank, function,
and authority through crowns and maces, uniforms and black robes;
the church speaks through the Cross, the Crucifix, the altar and shrine,
and clerical raiment. Symbols of State often convey political ideas, just
as religious symbols come to convey theological ones. Associated with
many of these symbols are appropriate gestures of acceptance or respect:
a salute, a bowed or bared head, a bended knee. A person gets from a [p*633]
symbol the meaning he puts into it, and what is one man's comfort and
inspiration is another's jest and scorn.
*
We think the action of the local authorities in compelling the
flag salute and pledge transcends constitutional limitations
on their power, and invades the sphere of intellect and spirit
which it is the purpose of the First Amendment to our Constitution
to reserve from all official control.
悪い手じゃないが、無駄だったな。残念だったね。ｗ
There is no doubt that, in connection with the pledges, the flag
salute is a form of utterance. Symbolism is a primitive but effective
way of communicating ideas. The use of an emblem or flag to
symbolize some system, idea, institution, or personality is a short-cut
from mind to mind. Causes and nations, political parties, lodges, and
ecclesiastical groups seek to knit the loyalty of their followings to
a flag or banner, a color or design. The State announces rank, function,
and authority through crowns and maces, uniforms and black robes;
the church speaks through the Cross, the Crucifix, the altar and shrine,
and clerical raiment. Symbols of State often convey political ideas, just
as religious symbols come to convey theological ones. Associated with
many of these symbols are appropriate gestures of acceptance or respect:
a salute, a bowed or bared head, a bended knee. A person gets from a [p*633]
symbol the meaning he puts into it, and what is one man's comfort and
inspiration is another's jest and scorn.
*
We think the action of the local authorities in compelling the
flag salute and pledge transcends constitutional limitations
on their power, and invades the sphere of intellect and spirit
which it is the purpose of the First Amendment to our Constitution
to reserve from all official control.
971 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:50 ID:XBD9dWos
ミチローとか清志郎みたいに唄へ君が代
丸谷才一
丸谷才一
>956
歌いたくない生徒が大勢居たら止めろとでも？
アホか。
まあ、適当に流そうって生徒が大半だろうがな。
歌いたくない生徒が大勢居たら止めろとでも？
アホか。
まあ、適当に流そうって生徒が大半だろうがな。
韓国アニメ 『アクアキッズ』、日本上陸！ 今日4/1夕方6:00〜 スタート！
TV東京サイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/aquakids/
韓国公式サイト
http://www.cinepix.co.kr/aqua_k/k_aqua.html
974 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:52 ID:jd88mfGv
>>973
13話で終了かなぁ？
13話で終了かなぁ？
975 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:52 ID:ahrx0htp
嫌な事を我慢させるんも教育だろうが・・・
なんでもかんでも好き勝手させるのは、真の自由ではない。
なんでもかんでも好き勝手させるのは、真の自由ではない。
976 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:52 ID:Z/2uI8sV
所沢高校は、式典は君が代あるなしの二つに別れているが、
ないほうが、生徒には大盛況だよ。これが生徒の本音。
ないほうが、生徒には大盛況だよ。これが生徒の本音。
公務員であるはずの教員が思想信条の自由だとか言って
政治活動まがいの行動してたら、そりゃ納税者の反感買うのも無理はない。
そんな事するために置かれているわけじゃないだろう。
学校や教員組合はいつから政治団体になったんだ？
政治活動まがいの行動してたら、そりゃ納税者の反感買うのも無理はない。
そんな事するために置かれているわけじゃないだろう。
学校や教員組合はいつから政治団体になったんだ？
978 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:52 ID:kkqe/DH4
ふと思ったのだが･･･
アメリカの判例がどのような意味を持つのか？
アメリカと日本では文化も歴史も法律も違う
アメリカの判例がどのような意味を持つのか？
アメリカと日本では文化も歴史も法律も違う
979 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:52 ID:tY1xJkIL
980 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:52 ID:ZQ3SoeLl
アカピーの偏った調査ですらこの結果。
反対は超少数派。
テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html
日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％
君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％
反対は超少数派。
テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html
日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％
君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％
>>978
日本の判例では勝ち目が無いので、アメリカの判例を出すみたいです。
日本の判例では勝ち目が無いので、アメリカの判例を出すみたいです。
982 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:54 ID:ahrx0htp
とにかく教育の正常化は、こんな性根の腐った
ｻﾖｸ野郎どもを現場から叩き出す事からだろう。
ふざけすぎてる・・・給料返せこの馬鹿
ｻﾖｸ野郎どもを現場から叩き出す事からだろう。
ふざけすぎてる・・・給料返せこの馬鹿
983 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:54 ID:Z/2uI8sV
自国の国歌が流れて、不愉快な思いをするのは、日本くらいだろうな。
精神的苦痛で生徒に訴えられるのも。
精神的苦痛で生徒に訴えられるのも。
984 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:55 ID:Hv9pCyCs
ま、歴史は繰り返すってことさ。
流されろ……っ
987 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:56 ID:TPgYmPh3
つまり、公教員の良心（又はイデオロギー）の自由は、教育の場では制約される。
国民国家において、国旗・国家の尊重は、外交上の慣例であり、相互主義の原則により
これを公教育の場で行うのは日本国民の社会化の目的から逸脱していない。
まぁ自由な競争原理の場におかれていない公務員だからこそ、こんなことすら理解できない
無能な（又は国家否定イデオロギーを持った）公教育従業員が淘汰されなかったんであって、
市町村合併などと同じく、待ったなし公務員リストラ推進策の一環なんだろうね。
国民国家において、国旗・国家の尊重は、外交上の慣例であり、相互主義の原則により
これを公教育の場で行うのは日本国民の社会化の目的から逸脱していない。
まぁ自由な競争原理の場におかれていない公務員だからこそ、こんなことすら理解できない
無能な（又は国家否定イデオロギーを持った）公教育従業員が淘汰されなかったんであって、
市町村合併などと同じく、待ったなし公務員リストラ推進策の一環なんだろうね。
アメリカの判例出してる奴が要るけど、アメリカでは、こんなくだらねぇ騒ぎ起こした奴は、
ＦＢＩに張り付かれて、別件逮捕されて、ぶち込まれるのが常設。
ＦＢＩに張り付かれて、別件逮捕されて、ぶち込まれるのが常設。
989 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:56 ID:bjseElpu
>981
それも卑怯な手だが、
手前勝手な思想で子供らを巻き込んだ最大の悪事については完全にスルーしている時点で、
「教 育 者 と し て 失 格」
な訳だが。
それも卑怯な手だが、
手前勝手な思想で子供らを巻き込んだ最大の悪事については完全にスルーしている時点で、
「教 育 者 と し て 失 格」
な訳だが。
991 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:56 ID:fXz+K0a5
アカ・サヨとひと括りにする愛国者気取りの無脳症
992 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:56 ID:ahrx0htp
993 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:57 ID:pMJ2y/Oh
994 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:57 ID:+DibQYlF
>>970は英語が理解できないようだ。963への反証になっていない。
995 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:57 ID:37L4RI3X
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の多くが
タカ派というか、アジアの人たちへのひどい侮蔑と共に、日の丸君が代大好き、
石原知事大好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんや小泉さ
んみたいなのが好きなのか矛盾に気付かないところが面白いです。
彼等自身、ほんとは彼らから最初に切捨てられ見捨てられる立場なのにそこが
分かってない。
『石原さんも小泉さんも、好きなのは勝ち組だけで、あんたたちのような負け組の
ことは嫌いだよ。知的集約社会での落ちこぼれ、社会の底辺の歯車にしかなれ
ない努力不足の社会のクズとしか思ってないよ。』
と思うんですけどね（笑）。
まぁわからないまま、フリーターして、バカウヨやナショナリズムに自己を投影して、
しがない現実からのがれるしかないんでしょうけど。
結局、リストラや引きこもりのあげく、ホームレスか自殺しか未来は残ってないんで
すけどね。可哀想だとは思いますが。(笑)」
タカ派というか、アジアの人たちへのひどい侮蔑と共に、日の丸君が代大好き、
石原知事大好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんや小泉さ
んみたいなのが好きなのか矛盾に気付かないところが面白いです。
彼等自身、ほんとは彼らから最初に切捨てられ見捨てられる立場なのにそこが
分かってない。
『石原さんも小泉さんも、好きなのは勝ち組だけで、あんたたちのような負け組の
ことは嫌いだよ。知的集約社会での落ちこぼれ、社会の底辺の歯車にしかなれ
ない努力不足の社会のクズとしか思ってないよ。』
と思うんですけどね（笑）。
まぁわからないまま、フリーターして、バカウヨやナショナリズムに自己を投影して、
しがない現実からのがれるしかないんでしょうけど。
結局、リストラや引きこもりのあげく、ホームレスか自殺しか未来は残ってないんで
すけどね。可哀想だとは思いますが。(笑)」
996 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:57 ID:kkqe/DH4
>>983
教 育 が 悪 い か ら で す
教 育 が 悪 い か ら で す
997 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:57 ID:eHZHnttJ
1000だ
998 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:58 ID:0VKGQwFo
>>994
は英語が理解できないようだ。
は英語が理解できないようだ。
999 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 17:58 ID:ZQ3SoeLl
1000 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：04/04/01 17:58 ID:UYg42drU
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。