【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★５

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索

・東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
　（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、警視庁捜査１課と麻布署は
　３０日午前１１時過ぎ、森タワー内のビル管理会社「森ビル」、回転ドアの
　販売元「三和タジマ」（東京都豊島区）、その親会社「三和シヤッター工業」
　（新宿区）など関係７か所について、業務上過失致死容疑で捜索を始めた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci

★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」　小泉首相
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
　シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★＜回転ドア事故＞ドア速度なれあい変更　基準外でも業者対応
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00003084-mai-soci
★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

※前スレ（実質★４）：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644727/
2 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:30 ID:SLp3s/7u
2get おはようございます
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:30 ID:O0zY1bN5
はいはい
1gets
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:31 ID:8HMkhNMK
>>2
おはよう
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:33 ID:AJOZTTao
また大阪か
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:33 ID:FZ8C63sY
金が目的なんだろ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:33 ID:hOqnSDZ6
>>１
ばぐちゃん
相変らず素敵ね　はーと
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:34 ID:hteVoz8z
日帝の陰謀
米帝の陰謀
ユダヤ人の陰謀

どれがいい？
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:34 ID:comPJXxq
親の躾が・・・
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:34 ID:O2y4Ui/+
前スレの885
>高速で移動する巨大な金属とガラスの塊に危険を感じない鈍感な生き物は淘汰されて可。
に同意。何歳のガキか知らんが、生きる能力・本能的な回避能力に欠けていたと判定
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:35 ID:RdGKBqNj
三和タジマの自動回転ドア「シノレス」を撤去しないというのなら、
三和タジマや森ビルの関係者は、
いっぺん「シノレス」に頭突っ込んで挟まれてみてください。
話はそれからです。

あんなドアを放置しておくと、事故が続くのはもちろん、
殺人とかに悪用されて大変ですよ。

私も嫌な上司を、あのドアに挟んでやりたくて挟んでやりたくて、どうしようもありません。
挟まれて２５ｃｍも動くんだったら楽勝です。脳天グシャリです。
しかも、酔っ払った上司を抱えて通れば事故で処理できます。
脳漿をぶちまけて崩れ落ちてゆくバカ上司の姿が見たくて見たくてたまりません。

だ、だから、三和タジマの自動回転ドア「シノレス」の運転を早く再開してください。
遅くとも、今年の忘年会シーズンまでには、運転を再開してください。
福田先生、お願いします。
これは予測不可能な事故ということにして、はやくシノレスの運転を再開してください。
お願いです、福田先生。
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:35 ID:N1vzb8w6
>>前スレ992
死の回転ドア体験ツアーだったのか……orz
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:35 ID:a0M9VXcc
これは工作員呼ばわりも仕方ないだろｗ

982 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 03:28 ByM3jSrv
>>968
あほ、あのビルに同じ型のドアが何基あったと思ってんだ。
公式発表で、ヒルズの来場者は２０００万人を３ヶ月くらい前に超えてるよ
最低一回はそのドアを通過したって計算してみろ

都が巨大であれば、事故は起きるんだよ。ヒルズはある意味日本一過密な都だったのだから
年に一度は死者が出て当然。
森ビルもそういった本音が言えない分かわいそうだ
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:35 ID:IAxS3C8e
>>6
そうです金が目的です。だから三和と森が罪を擦り付けあってます。

俺的には三和は森に何を言われようが改悪するんでなく、安全性を蔑ろにしない
まともな改善をすべきだったとしか思えんのですがね。
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:35 ID:Npj9Fmtl
>>10
前スレは読んでいても、大元ののニュースをロクに読んでいないおまへに萌えた。
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:36 ID:0eFltlsT
ヒルズは呪われてるから行かん。
66開発関係者なら知ってると思うが
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:36 ID:2LgxLQ3C
まったく異なる意見が
ぶつかることなくひたすらすれ違う
このスレこそが回転扉みたいなだ
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:36 ID:H7Ir/+7k
ばぐ太基金でもつくってあげたいくらいだ
乙！
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:36 ID:uWLDaHlZ
DQNな親が賠償金目当てに閉まりかける回転ドアに子供突っ込ませる
行為がこれから増えそうでつね
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:37 ID:SSFf1cZY
>>19
いやあ、こんな見事な殺人ﾏｼｰﾝは他にはあんまり無いんじゃねーの？
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:37 ID:N1vzb8w6
>>19
大陸から押し寄せそうです。
え、もう大量に来てる？
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:38 ID:SWX5GTIR
親の躾が悪いんじゃんｗ
どうせ金要求するんだろうけどさｗ
ま、大阪人のやることだからわかってますけどねｗ

23 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:38 ID:VEuQV2yO
>>10
では、森ビルはこんな危険なドアを入り口に設置して殺人を計画していたと。

こんなDQN企業は淘汰されて早くなくなってほしいね。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:38 ID:hOqnSDZ6
>>10
喪前の場合は、６歳児の身体能力＆適性知能レベルに対する認識に欠けていたと判定
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:38 ID:IAxS3C8e
>>19
三和シヤッター製「死のレス」並みに危険な回転扉を探すのに苦労しそうだな。
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:39 ID:2kBOtRMz
前ｽﾚの992
えっ？ツアーには誰か引率してる人いたの？
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:39 ID:Fn+3lWPt
ループは続くよどこまでも
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:40 ID:FZ8C63sY
当たり屋も車から回転扉に狙いを変える
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:40 ID:O2y4Ui/+
>>15
ぶはは。>1に６歳って書いてあったのねんｗ
しつけの悪いガキは大嫌いだから、そっち系の意見を探してたのですた
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:40 ID:comPJXxq

すっごく楽しいね。このスレ
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:40 ID:SSFf1cZY
まー一つ言える事はだ、三和シャッターの株持ってる奴は今のうちに叩き売っとけってこったな。間もなく紙屑になるからなあ。（笑
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:41 ID:ByM3jSrv
とにかくだ、
１年に２０００万人もおとづれたら、１人くらい事故死が起きるんだよ。
そして、その事故を統計的に防ぐための設備を期待するわけにはいかないんだよ。
おまえらバカどもに、疫学的に理解させてやる。
老若男女が２０００万人が１回づつ利用したあるもので１人だけ事故死した
ってのは、その確率でしか死傷者が出ないという実証でもあるんだよ。
それ以上の安全性を求めた社会に「事故死」という言葉は存在しない
と言ってるだろう
しかも、回転ドアの類でこれまで死傷者は出たことがないのだから

お前らの印象だけのドアを仮に第３者が創作したら、１００人に一人が事故にあう
イメージになるんじゃないか？　実際は憶の確率だったんだよ




33 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:41 ID:TKuojf1v
えと、>>16が気になるんですけど。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:41 ID:EUr97Fus
私も挟まれましたとか意気揚々とテレビ出るやつはバカだよな
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:RdGKBqNj
>>28
いれ、それはないだろ。
車はうまく当たれば死なないが、シノレスに頭を挟まれると死ぬからな。
商売としては成立しないぞ。
あくまで、生命保険・損害賠償金目当ての自殺者だけだろな。
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:LrEaMTlk
>>22
ヒト一人死んでるんだぞ。賠償金請求して当たり前だろ。
オマエは自分の家族が死んでもおとなしく泣き寝入りすんのか？
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:9hfFqUCl
しかしスレ続けるね。某スレ立て人が数日前にスレ立てた上に思い切りコテハンのままで参加してたころはもうそろそろ終わるかな、と思ったんだが。みるみる速度も落ちてったし。
やっぱり煽るなら名無しさんで参加してもらわないと、みんな気がそがれちゃうもんなんだな。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:Fn+3lWPt
>>32
これは何語？
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:2kBOtRMz
>>16
ﾂﾙﾋﾟｶ禿○君に変身したくなる程同意！
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:Npj9Fmtl
>>32
> おとづれたら、
（←なぜか変換出来ない）が抜けてますよｗ
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:42 ID:BFZv9w9Z
前スレ>> http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644727/966n

あなたの言うことは結果論的な詭弁ですよ。
挟まれて痛い思いをする程度ならばよいなどと考えるのは間違い。
万が一という事に配慮するのが親の務めでしょう？
他人の子供なら ともかく・・
たぶん、あなたは親の立場の人ではありませんね。

６歳の子供が無理にドアの中に入ろうとしなければ、この死亡事故は起きなかった。
今回の親は、子供が通常外の場所からドアに入り
挟まれる危険性があったにも係らず回避措置を取らなかった。

これで過失が無かったら、交通事故などは全て過失割合１００：０になりますね。

業者の過失は、ドアの構造に問題があって
その結果として人命が損なわれたことに対する過失等で これは免れられるものじゃありません。


前スレ >>http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644727/986n

たまたま この回転ドアに欠陥？があっただけで
欠陥が無いものでも、利用者の不注意で、それが危険な物と化してしまうことは
珍しくありませんよ。


・・・しかし この板も随分と変わりましたね。
物事の区別のつかない人が以前よりも多くなったような気がするのは私だけかな？

42 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:43 ID:2oLXCXmR
>>22
6歳で死んで世間の同情集めてるこの子の裁判所の評価金額は、
きっと俺の生涯賃金より高いのだろうな・・・。
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:43 ID:hOqnSDZ6
>>26
ガイドの人
でもあまり話に上らない（理由は不明）
多分あんぽんたんちっくな若年(♀)と思われます。私の妄想ですが。。
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:43 ID:7IRN4i5b
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
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俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない・・
この回転ドアの名前は、「シノレス」では、なくて、「シヌノレスではないだろうか？シヌノレス・・死ぬのれす・・死ぬのです・・死ぬんです！！」
だとしたら、辻褄が合う・・
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:43 ID:SSFf1cZY
>>32
２０００万人の全部がシノレス通ったわけじゃねーだろ？
ヒルズの入り口は全部シノレスなのかよ？
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:43 ID:Ds1PLJCS
★今までのまとめ★
結論は出尽くした。
以後は基本的知識に欠ける親叩きが現れては論破されるの無限ループ。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:44 ID:O2y4Ui/+
>17
>27
>30
回転木馬のデッドヒートって本あったねｗ
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:44 ID:NGrYEXcK
あんまり話題にならないけどさ
最初から捜査一課が出て、5日後に8個所を同時に家宅捜索って、めちゃくちゃ異例なんですが
こっちの方でネタないんですかね、ここまでやると一人二人に責任被せて示談を前提に書類送検止まり
なんかにならないと思う、執行猶予は付くだろうけど複数の人間が起訴されることになりそう
東名での飲酒事故での高知運輸、高速バスでの飲酒運転なんか比べ物にならないんですが
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:44 ID:dbzt4hEc
喪前らまだループsてんのか
悪いのは、多くても５組だろ
いいかげんにもちつけ
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:45 ID:5M4h3Pvz
鈍感な生き物は淘汰されて当然、という問題と
何十人もけが人を出しておきながら大した対策も取らなかった鈍感な会社の問題は
当然別個に語られるべき問題だな。

億単位のカネを取られようが、半島人やｼﾅ人が模倣しようが、俺はいっさい
同情しないよ、会社には。
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:45 ID:b+aXyM2q
昨日は午後6時頃寝ちゃって俺にとっては本当におはようだ。
会社に行くまでまだ5時間ぐらいある。トホホ。
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:45 ID:Npj9Fmtl
>>46
三和：森の過失割合がどうだという事に関してはいまひとつ話されてない気がするが。

>>51
おはよう。そしておやすみ。
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:46 ID:comPJXxq
>>46
論破されてたか？
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:46 ID:hOqnSDZ6
>>42
プールで泳いでる写真見たが、可愛かった。
俺同情した
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:47 ID:RQMSQvyI
回転扉だけに責任の所在がぐるぐる回ってるんだ
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:47 ID:ABL6ampi
ハケ水車ってあったな
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:47 ID:Fn+3lWPt
結果論突っ込み野郎が起きてきてたのか
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:47 ID:ByM3jSrv
>>45
あのね、森タワーの主要入り口は全てシノレスなのよ。
そして、入れば出るだろ。内外の施設の融合なので、一日に何度も出入りする人も多い、
それと利用してない奴を、総じて仮に延べ回数２０００万人としてるんだよ
59 ：死のres：04/03/31 03:48 ID:OUPo2I2S
自動回転ノコギリ逝ってよし･･･
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:48 ID:comPJXxq
>>52
俺はやっぱメーカー責任を重く見て、三和７：森３ってとこかな。
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:49 ID:RdGKBqNj
>>32
> １年に２０００万人もおとづれたら、１人くらい事故死が起きるんだよ。

事故死確率 ２×１０^-7 って、飛行機で死ぬくらいの確率だな。
まあ、飛行機くらいに安全なことは確かだな。

だから、自動ドアの横に、自動回転ドア保険の申し込み書でも置いとけ。
空港みたいにな。

末期ガン死……　１０^－３
交通事故死……　１０^－４
火災事故死……　１０^－５
大地震死………　１０^－６
飛行機墜落死…　１０^－７
落雷死…………　１０^－８　
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:49 ID:SSFf1cZY
>>58
へー。主要入口の全てに殺人ﾏｼｰﾝを配置して人を殺そうとしてたのか。
熱心な殺人会社だねえ？
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:49 ID:2kBOtRMz
>>43
ﾏ､ﾏｼﾞでつか？
は～いみなさん！次はこちらにぃ～ なんてやってたとしたら…
それは確かに報道できないかもしれないね。
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:50 ID:Fn+3lWPt
>>61
マイルは貯まりますか？
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:50 ID:FZ8C63sY
「扉は急に止まれない」
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:50 ID:hOqnSDZ6
はい！おさらい

三和シャッター、三和タジマ、田島順三製作所合作のギロチン・シノレス

http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:51 ID:NGrYEXcK
>>61
他の高層ビルで筑後10年以上のものの死亡事故率ってどのくらいなんだろうね
筑後まもない森ビルが2000万人ってことはサンシャイン60とかゆうに10億超えているんだろうね
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:51 ID:dsQ9A8IE
しっかし、これだけ空転が続くスレも珍しいね。
ログ保存しときゃ良かった。
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:52 ID:IAxS3C8e
>>32
東京駅の１日の乗降客数が３９４,０００人だそうだ。
ttp://www.tcvb.or.jp/jp/rashai_tokyo/MEISHO/d_tokyoeki.htm
2,000万人が利用するのに概ね２ヵ月、１年だと６人も理不尽な死に方するのか？

羽田空港の乗降客数は平成14年度で60,695,775人だそうだ。
ttp://www.airport-media.jp/ranking/ranking.htm
年間３人も理不尽な死に方するか？

東京ディズニーランドは毎年1,000万人以上の来客があるらしいが、２年に１人（ｒｙ
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:52 ID:SSFf1cZY
>>68
ほーんと、最初のスレから一歩も先へ進んでないもんな。（笑
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:53 ID:1X3t+5Gf
キムが拉致を認めたときの土井たか子のような「驚き」ですか
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:55 ID:BFZv9w9Z
>>52
＞三和：森の過失割合がどうだという事に関してはいまひとつ話されてない気がするが。

森ビルの過失（責任）が大きいでしょうね。

被害者２０：森５０：三和３０・・ぐらいでしょうか・・
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:56 ID:RdGKBqNj
>>66
おい、製品紹介から、ギロチン・シノレスが消えた！

http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
74 ：６６：04/03/31 03:56 ID:hOqnSDZ6
すいません
リンク切りやがったみたいです＞＞三和
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:57 ID:SSFf1cZY
森ビルはドアを変えれば済むが、三和シャッターは看板に回復不能の傷を負ったわけだ。（笑
マジ、三和シャッターの株持ってる奴は早めに叩き売った方がいいぞ。
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:57 ID:comPJXxq
>>70
どういう状態が先へ進んだと思えるのか？
>>72
中々良い釣りをするね
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:58 ID:kBhXlY5D
「三和シヤッター」なのな
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:59 ID:mkQDLRKV
>>68
回転扉だけに空転します
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:00 ID:5+3qllCe
もういっそ仮面ライダーの風車みたいな速度で回るべき。
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:00 ID:Iwb3Gf2j
こういう事件があると、これから三和の製品を採用しようという会社が減るだろうな。
森側は六本木ヒルズの入場者がしばらく減少するだろうな。
日経で読んだけど、
六本木ヒルズの商業テナントって売上高にたいして何パーセント賃料支払うみたいな形式らしい。
警察、ガンガレ。
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:00 ID:RdGKBqNj
三和タジマのサイトから、シノレスが消えた。
製品一覧にもない。
これは、もう撤去ということか！？
忘年会シーズンまでには運転を再開して欲しかったのに、惜しい！
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:02 ID:ByM3jSrv
>>69
鉄道と考えれば、どれだけ事故死してると思ってんだ？
駅滞在時間は短い上に、その構造はシンプルだろ
そして、階段転倒の事故死がないとでも思ってんのか？
ディズニーランドは東京こそ死傷者は記憶にないが、本国では大量事故がおきるだろ

ちなみに、回避努力の余地がないと言ってるんじゃない。
隣にテレ朝もあり、日本中の有識者が知っていたのにもかかわらず、今になって
「見るからに危険なものを放置して」という言い草も腹立つ上に、
統計的に完全に事故としての確率である事も同時に証明される事象だといってんだよ。
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:02 ID:BFZv9w9Z
>>76
＞中々良い釣りをするね

被害者２０：と書いたからですか？
しかし、これは被害者が車の前に飛び出したのと同じくらいの過失になりそうだから
２０～３０ぐらいと算定するのが妥当なはずですよ。
過失割合の計算は生ずる結果とは無関係に算出しますからね。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:03 ID:aivqErGQ
ビー玉を飲み込んで死んだら、ビー玉を作った奴が悪いのかよ。
どういう神経してるんだ？ｗ
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:03 ID:hOqnSDZ6
なんか三和タジマのＨＰかなり重いんですけどｗ
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:04 ID:lrx/2kKR
>>84
このスレで一番馬鹿
87 ：16：04/03/31 04:06 ID:0eFltlsT
全くのｽﾚ違いなんだけどさ、
建設中に土の中から人骨が沢山出たんだけど、
6.6開発は工期も厳しかったし、面倒な事になるから隠して埋めちゃった。
でも、その後知ってるだけで4人の職人が事故死してさぁ ・・・ マジで。
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:07 ID:SSFf1cZY
>>82
そんな全然関係ない話されてもねえ。（笑
シノレス並みにヤバいドアの例でも出してみな。そうすりゃ聞いてやるよ。
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:07 ID:dEl9xgur
>>80
ヒルズに限らず商業ビル店舗の賃料はだいたいそうだよ
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:07 ID:IAxS3C8e
>>78
人を挟んでも止まりません。鯖が落ちたら止まるけどね。
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:08 ID:fdv52Eo3
空家に社員住ませて、まだの人に
立退きさせたっていうのには驚いた
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:08 ID:hOqnSDZ6
>>16
6.6開発って６本木。。？
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:10 ID:ByM3jSrv
三和シャッターで思い出したが、
シャッターに挟まれて、重症になる奴は、年間数え切れないくらい多数いるんだよ。
当然死者も多いだろう。　
そういう事実を無視して話はすすめられん
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:10 ID:nt0hfbku
このようなドアを設計するときには
人が挟まれることを想定して、安全対策するのが常識だと思う。
ドアと壁の間にスペースをとるなり、緩衝材を取り付けるのが妥当だと思うが。
たぶんデザイン面を考慮してセンサーだけにしたのだろうが、設計者は危険性を
十分、認識していたとおもうが、きっとごり押しされたんだろうね。
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:12 ID:RdGKBqNj
>>82
確率が低いというのなら、ちゃんとソースを引用して、
きちんとした分析してみろ。
おまえの脳内統計だけじゃ説得力などない。

それに、確率が小さくても、死に方ってもんがあるだろ。
同じ「事故死」でも、死に方がひどいだろが。
こけて頭打って死んだとか、そんなもんじゃないだろ。
「事故死」の数だけでなく、死に方も問題だ。
まったく理不尽な死に方だ。

おまえ、あんな死に方したいか？
おまえの子供が目の前であんな死に方したらどう思うか？
おまえは人間のクズだ。
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:12 ID:a0M9VXcc
>>41
全ての事象に対して最悪の事態を心配していたら子育てなど出来ません。
親は疲れ果て、過干渉で子供をスポイルするのが落ちでしょ。

回転扉に対して一般人が想定する万が一とは、挟まれて痛い思いをするレベル。
交通事故の場合は、万が一の場合に死亡することが十分想定できるので、
このケースとは条件がまったく異なる。
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:12 ID:klmnGgx2
>>16
>>87
マジで？
詳細ｦｼｴﾃ！
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:12 ID:bf09tf6R
止めようとしても止められないドアなど、過失どころか未必の故意に当たる。
製造者は殺人に近い

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに

ドアと地面のすき間はわずか数センチ。
少しずつ足が巻き込まれていくが、体重百キロ近い父親がドアを押さえても、びくともしない。
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:13 ID:IAxS3C8e
>>88
だよねぇ。施設に「おとづれたら」って話だったのに、施設を出た後の話をされても。
入退場の話に限定してくれないと「シノレス」の威力は語れない。
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:14 ID:aivqErGQ
ビービー言ってる奴は、ビー玉喰って氏ねｗ
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:16 ID:BFZv9w9Z
>>96
子供が痛い目にあっても構わない的な主張には同意できませんね。

＞全ての事象に対して最悪の事態を心配していたら子育てなど出来ません。

親の言うべきことではありません。
学校関係者とか児童福祉関係者の言い分としてならば理解できますが・・

↓こんなふうに・・ね。
全ての事象に対して最悪の事態を心配していたら教職員など出来ません。
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:16 ID:N1vzb8w6
六本木は、墓地が多かったらしいからｷﾆｼﾅｲ
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:18 ID:RdGKBqNj
>>101
教師に虐められるというような最悪な事態まで想定してたら、
学校へも行けなくなるぞ。
おまえ、登校拒否しているヒキコモリだろ。
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:19 ID:fj5p/kcR
粂の呪いだよ
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:20 ID:ByM3jSrv
>>95
アホか
２０００万人に１人だけだといってるだろ、これを事故といわずに何を事故っていうんだ？
これまで回転ドアの死亡例もない。

死に方？　事故死で無残でない事故死がどこにあるんだ？
どう思うか？　当事者は呪うにきまってるだろアホ
おまえは、いつから当事者になったんだ？
106 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 04:20 ID:PVbmGAg+
http://www.roppongihills.com/jp/events/66/
６６６って、一般的にあまり縁起のいい数字とは思えないから、普通はわざわざ使わないよね
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:20 ID:a0M9VXcc
>>82
自動改札で死んだ人はいっぱいいますか？

それから、日本中の有識者とやらは、
事故発生頻度とシノレスの構造、運用について知りうる立場にあったのですか？
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:21 ID:ig0R+Jox
ヒルズの回転扉って最速に設定されてたんかー。
納得。
おいら、あの扉で腕挟まれちまったからな（ｗ
一歩入ったら突如速くなってびびった。
109 ：ひとやすみ　ひとやすみ：04/03/31 04:22 ID:0eFltlsT

回転扉「むしゃくしゃしてやった」
回転扉「だれでもよかった」
回転扉「小さい子供に興味があった」

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:22 ID:w5DNkm21
>>96
そうだね
車は危ないものだとどの親でもかなり小さいうちから教え込んでるはず
それはもう親の義務であり責任だとおもう
でもドアも危険だから充分注意するようになんて、子を持つ親じゃなくても
一体どれほどの人間が認識していただろうか
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:22 ID:5wgyD63f
ブレーキに欠陥がある車を作ったメーカー
その車に乗ってる運転手は制限速度30㎞の道を80㎞で走行
横断禁止の車道に飛び出してきた子供
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:23 ID:SSFf1cZY
>>105
普通のドアはそんなに沢山殺さないだろ？

馬鹿かお前は。
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:23 ID:RdGKBqNj
>>105
自爆か？

> これまで回転ドアの死亡例もない。

世間で何十年も使われてきて、これまで死亡例がないのなら、
２０００万人に一人って、多いだろが。
やはり死ぬのは「シノレス」だけだって。＞三和
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:23 ID:2kBOtRMz
>>97
自分は16じゃないけど、詳しい話したら業者はかなり特定されちゃう。
他の現場に出入り禁止食らっちゃうよ。
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:24 ID:l4+/vvL8
>>109
イイ！w
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:24 ID:BFZv9w9Z
>>103
あなたｱﾌｫですか？
何の根拠も無く我が子が教師に虐められることを最初から想定するはずが無いでしょ？

＞おまえ、登校拒否しているヒキコモリだろ。

もしかして、自分（あなた自身）のことを言ってるのではありませんか？
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:24 ID:aivqErGQ
やはりＤＱＮガキには首輪を付けることを国民に義務付けなきゃあかんわｗ
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:25 ID:sHS/gq73
まぁ回転扉は人を挟もうと思って回ってるわけじゃないんだよな
どうも回転扉だけが悪いようには思えない。
遺族はどう考えているだろうか。
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:25 ID:PGOXflBG
まあ、あれだ

おれは今、回転ベッドの上で目を覚ましたわけだ
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:26 ID:RdGKBqNj
>>116
>>105 によると
> これまで回転ドアの死亡例もない。
そうだから、回転ドアが危険だという根拠もないだろｗ
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:26 ID:POYeiaXh
あと3マイル
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:27 ID:BFZv9w9Z
>>110
＞でもドアも危険だから充分注意するようになんて、子を持つ親じゃなくても
＞一体どれほどの人間が認識していただろうか

あなたも変な方ですね。
ドアに指を挟んだりすれば危険でしょ？
死ぬ危険だけを教えればよいと思うことじたいが
子供の安全等に対しての関心が希薄な証拠ですね。
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:27 ID:ZWQ7lN99
速度調整が焦点となりそう。つか。基準外の速度設定にした
のは誰（どこ）かで刑事事件になりそうな予感
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:28 ID:RdGKBqNj
>>122
ドアに指を挟んでも、普通、頭はつぶれないぞ。
頭が潰れるのはシノレスだけだ。
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:28 ID:nt0hfbku
いっとくけどなおれは、回転式の自動扉なんか
見たこともないから、もちろん通ったこともない
最近のもんだからな。それでもう死亡事故がおこってんだから
危なすぎるだろ。
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:28 ID:IAxS3C8e
死のレス安全晒し上げ。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ByM3jSrv
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:28 ID:2pZfDsO8
３３回目の事故で死者ってのも因縁がありそうな
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:29 ID:v6Y9n2jU
深夜でも＋は熱いねぇ。しかし☆ばぐ太☆φ ★はいつ寝てんのかな？
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:29 ID:+WZ6bH1t
>>120
ドイツで死亡事故あっただろ？
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:29 ID:ByM3jSrv
>>112
普通のドアの話を持ち出して、意味あるのか？
おまえは白痴か？

１億分の１の事象を、予見できた過失とするには無理があると言ってんだよ、
同じドアをそれだけ多数の人間が無事に通ってる事実を無視すんなっていってんの。
そして、ヒルズを巨大都と認め森ビルを行政と考えれば、１年に１人の事故は及第点と考えるべきだと
言ってんだよ。　事故は経験となったからには同様の事故は行政として許されない。
しかし、これは完全に事故。　この責任を問われるなら都市計画の当事者に誰がなれるんだ？
おまえは、１００万人の都の行政当事者として１年に１度も事故が起きないとように
設計運営できるというのか？
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:31 ID:SSFf1cZY
>>130
俺の言う普通のドアはシノレス以外のすべてのドアだよ。回転ドアも自動ドアも含めてな。
たかがドアで人殺す品物が他にあるのかよ？
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:32 ID:x3Qai0du
>>130
普通の自動ドアにすれば、こういう事故は起こらないからな。
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:32 ID:IAxS3C8e
>>130
> おまえは、１００万人の都の行政当事者として１年に１度も事故が起きないとように
> 設計運営できるというのか？

俺にはそれは無理だが、10億人通っても死人を出さない自動回転扉を設計できる自信はある。
森ビルが採用してくれる「デザイン性」を持たせる自信はないけどな。
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:32 ID:TGoU5Gix
熱いというか、スレタイ利用した個人同士の罵り合い
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:32 ID:FZ8C63sY
センサー100万個設置
警備員100万人常駐
なんかよりも、
一番簡単に事故を回避する方法は、
親が子供の手を引いて一緒に歩く。だと思う。
136 ：殺人会社の社長逮捕まだ？：04/03/31 04:32 ID:LxwAk4vT
殺人会社（Murder Inc)の社長達は、未必の故意
による殺人事件の責任をどうとるのか？
警視庁捜査一課（殺人課）の刑事たちの強制捜査は
開始された！
森ビルと三和ｼｬｯﾀｰと管理会社の３つどもえで罪の擦り合い
をしてるのは笑えるな。
製造物責任法（ＰＬ法）、刑法の未必の故意による殺人、
労働安全法による管理義務違反、建築基準法違反？
いったいどんな法律で誰がどのくらい臭い飯を食うのか？
天皇陛下の春の園遊会辞退ぐらいじゃすまないよ！
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:33 ID:0K2Tb2Cp
死人が出てなくても
一年に30件だかの事故が起こってるのは
及第点によゆうで達しないし、
予見可能性も十分に発生するだろう。
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:33 ID:BFZv9w9Z
>>130
それでも、「安全対策が不充分だった」という誹りは免れられないし
結果責任を問われることになるでしょう。

無論、被害者の行為そのものが事故の第一因であることは加味されるでしょうけどね。
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:33 ID:K6GBXW7p
ドアとか出入口は、回転扉じゃなくたって危険なものだよ。
走って通過しようとすれば、もっと危ない。死ぬことは稀でも、
負傷なんて当たり前すぎて、ニュースにもならないだろ。
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:35 ID:v6Y9n2jU
>>136
あ～管理側の対応見てると過失致死じゃすまないって気もするね。
そもそも責任あるか以前に危険要素を排除しとけよ、と。
観光地なんだから…
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:36 ID:RdGKBqNj
それに、２０００万人に１人って、延べ人数だろ。
入居している企業の従業員とかだと、すぐに慣れてしまうから、事故など滅多なことじゃ起こさない。

はじめてあのビルにきてシノレスを通過した人に限定したら、
もっと事故率は高くなる。

そして、ヒルズはアミューズメント施設でもあるから、
子供など、シノレスに慣れていない客でも安全に通さなければならない。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:36 ID:ByM3jSrv
>>133
都の構成は常に進歩するんだよ、これがたまたま回転ドアだったわけだ。
いいか、この同じ型のドアでヒルズだけで２０００万人　世界全体でどれだけの人間が
利用してると思ってんだ。その確率の低さで起きた以上、完全に事故。
都の進歩させなきゃいいってのも、デザインを無視して都を作れというのも、
ナンセンス
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:37 ID:e6r/ZQvJ
ID:ByM3jSrv
こいつは強烈だな。

一般商業施設と新幹線ってどっちが危険だと思う？
新幹線は開業以来40年間、事故で死者だしてないけど。

まぁ、あんな見苦しい押し付け合いをする道徳のカケラもない森ビルや三和の管理する施設なら
1年に1人の事故死で上出来なんだろうな。
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:38 ID:rxXsf1B6
>142
事故より、デザイン優先？
そんなデザインいらんわ（ｗ
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:38 ID:SSFf1cZY
>>142
まーどんな都をデザインするにしても、シノレスは使うんじゃねーぞ。（笑
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:39 ID:IAxS3C8e
>>142
デザイン性の前では安全性などどうでもいいというキティさんだったのれすね。
森ビルの「デザイナー」さん以外ではそういう人は少数派だと思うよ。
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:39 ID:tGgD7Cp+
三和シャッターの刺客
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:39 ID:a0M9VXcc
>>101
道を歩いていても転んだら痛い思いをするね。
あなたは子供を常に抱いて歩くの？
その場合も自分が転ぶ可能性もあるけれど。

それから、交通事故とは条件が違うことについてのレスは？

>>130
問題は分子が１ではなく３３だったことだな。
この場合の分母がどうなるかは知らんが。

開業後最初の事故で死者が出ていたら、
森三の責任も（少しは）軽くなってたと思われ。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:40 ID:RdGKBqNj
>>142
そしたら、世界ではもっと死者が出てないといけないな。
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:40 ID:h3PRoZGH
俺も回転ドアって大嫌いだけど、ビルやメーカーばかりを非難するのは、少しおかしい。
何でも他人のせいにすればＯＫと解釈するＤＱＮがまた増えると困るから、
本人と親の過失責任が少しはある(10～20％程度?)という前提での報道や議論が欲しい。
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:40 ID:BFZv9w9Z
>>141
＞そして、ヒルズはアミューズメント施設でもあるから、
＞子供など、シノレスに慣れていない客でも安全に通さなければならない

ある意味では同意。
但し、通過する客も適切な方法で通らなければならないのも当然では？
152 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:41 ID:3KA1B7PC
>>143
新幹線で死んだのはいるよ。それも閉まろうとするドアに
飛び込もうとしたんだったと思うw。服をはさまれたんだっけか、
そのまま引きずられてホームから転落、みたいな。
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:41 ID:GkgTUHsm
頭蓋骨粉砕して脳みそすりつぶすまで止まらないような回転ドア作るやつが悪いとおもう。
硬いもんが引っ掛かったらとまるようにはできないんですか？
電車でもエレベーターでも人が挟まったら開きますけど。
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:42 ID:x3Qai0du
>>151
しかし、適切な方法をまちがえれば死ぬドアっていうのは、明かにまずい。
交通事故とか、鉄道事故とか、そういう問題とは明かに違うだろ。
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:42 ID:v6Y9n2jU
>>150
法律的にはともかく、道義的にはそのくらい見てるけどね。
でもさー、ヒルズってテーマパークみたいなもんだぜ。ちゃんと管理してろよと言いたい。
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:42 ID:a0M9VXcc
>>152
走行中の事故で乗客が死んでないってことでしょ。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:43 ID:OEhaJNep
回転扉をオシャレ？と感じる団塊の世代の奴らがいる。飲食店経営を始めたりする際、入り口を回転扉に！なんて言い出す。理由は若い頃に見た映画で‥、若い頃に通ったバーが‥って感じ。業者から危ないよ！と指摘されても不満顔だし
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:43 ID:jrrlm4YV
なんでこんな、どーでもいいニュースが盛り上がってるんだ。

なんか、もっと他に大騒ぎしてたニュースがあった気がするけど
全部忘れちゃったじゃねーか。
いいんか、こんなんで。
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:43 ID:aivqErGQ
これほどＤＱＮ親が増えたことには遺憾だｗ
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:44 ID:POYeiaXh
それでいいのだ
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:44 ID:SSFf1cZY
>>151
いや、どんな理屈捏ねても子供も通る場所に殺人ﾏｼｰﾝはまずいだろ？
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:45 ID:ByM3jSrv
>>146
だれがそんな極論を言ってんだ？
とうとう、極論に逃げ始めたのか？(笑）

ヒルズと名がついても、あれは小都市を標榜していたのだから、
その規模に応じて、事故も事故死も必ず確率的におきるのが、
森の運命だといってんだ。　森稔は、都を作ると言っていたが、
私営で都を作る時の、確率的な事故リスクを忘れてたのかもしれん。
無茶だったんだな
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:45 ID:SW7/+odl
なに、まだおまいら三和工作員いじって遊んでるの？
俺はもう寝るよ。
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:45 ID:mF3h1hbi
てか、回転ドアの利点が未だよく解らないんだが
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:45 ID:3KA1B7PC
>>156
走行したから死んだんだろ。止まってれば死なないよ。
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:46 ID:XXJBIDZb
>>151
子供に言い聞かせりゃいいだろ
大人に、通過する客も適切な方法で通らなければならないのも当然では？
何て言っても無意味　　そんなの当然過ぎる
相手は子供なんだから、どんな動きするかわからんのだよ

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:46 ID:GkgTUHsm
１６５
乗れてないから「乗客」じゃないよね。
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:46 ID:BFZv9w9Z
>>148
＞あなたは子供を常に抱いて歩くの？
そんなわけがないでしょ？子供の年齢にもよるけど・・
転ばないように気をつけさせるのが親でしょ？
あなたの言うことは詭弁だらけだね。

＞それから、交通事故とは条件が違うことについてのレスは？

>>96のこの部分かな？
＞回転扉に対して一般人が想定する万が一とは、挟まれて痛い思いをするレベル。
＞交通事故の場合は、万が一の場合に死亡することが十分想定できるので、
＞このケースとは条件がまったく異なる。

死ぬ危険が少ないからと言って考えないのは、おかしいでしょ？
万が一という言葉の意味さえ理解できないのですか？
辞書をひいてください。
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:46 ID:IAxS3C8e
2,000万人通って１人死ぬのが仕方ないとすると、日本人は１億2,000万人くらいで
毎日２つ以上の建物に出入りするだろうから、扉を通る回数は２億4,000万回以上か。
毎日12人以上も扉に殺されても仕方ないのか。知らんかった。年間だと4,380人。
交通事故死亡者の半数程度も死ぬなら社会問題にすべきだ。

実際の日本で殺すのに成功したドアは森タワーのシノレスだけだと思うけどね。
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:48 ID:a0M9VXcc
>>165
いや、乗車前だから乗客じゃないし。

これは別に俺の詭弁じゃなくて、
新幹線の死亡者数０ってのはそういう基準で言ってるのよ。
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:48 ID:7iOcb1aP
スリルを追求し間一髪セーフごっこにハマっている小学男児を前提とした施設や乗り物の安全設計は可能か？？？
階段、エスカレータ、エレベータ、駅のホーム、学校のフェンス、公園の遊具、駐車場・・・毎日のように怪我人が出ているのだが。
社会的なコストを考えればハードウェアの対策よりもしつけや危険予知訓練をした方がよい。
それでもごく稀に死者が出るだろうが統計的に見て受け入れられる確率なら問題ない。
判断基準としては交通事故にあう確率と比較するのが妥当だろう。
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:49 ID:SSFf1cZY
>>162
何が確率的だ馬鹿。（笑
運命じゃねーだろ？殺人ﾏｼｰﾝを設置したから死者がでたんだろ？
天災じゃなくて人災だろ？問題をすり替えるんじゃねーよ。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:49 ID:aivqErGQ
>>158
日本は平和だなぁｗ自殺行為をした者まで、地主に賠償金を払えって言うんだものｗ
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:49 ID:FZ8C63sY
>>164
年金やら牛丼、ペパーダインなどを無かったことのように
社会から忘れさせる便利な道具
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:49 ID:2kBOtRMz
>>155
同意。
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞなんかｱﾄﾗｸに合わせて危険の呼び掛けｱﾅｳﾝｽも変えてる。
すごいよ。あっ関係ない？ごめん。寝ます。
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:49 ID:jmzeFZ5E
子供連れｳｪﾙｶﾑな場所なんだから危険な物に対して注意喚起は必要だろう
ｽｰﾊﾟｰのｴｽｶﾚｰﾀｰとかじゃお子様を１人で云々放送するのと一緒
まして死亡に至らない事故が３２件も子供を中心に起きているんだし
救急車を呼ぶまでに至った事故も多かった訳だしこれは充分に予測しえる問題
過去の事例から予測をして子供の事故に対する対策をするどころか
ｾﾝｻｰを子供がすり抜けるのに充分な高さに再設定したりして危険度を更に上げている
これは事故じゃなくて人災だと思うがね
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:50 ID:8V2U+JIA

回転ベッドで死んだ人はいるんだろうか
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:51 ID:IAxS3C8e
>>162
お前だ、お前、お前の他に誰がいる（ｗ？

都がどうのこうのって話はどうでもいいんだよ。問題は人を食い殺す構造の
ドアが存在する世界が許されるかどうか、だ。
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:51 ID:iM98xZIy
>>177
「死ぬ～」といった奴はたくさんいそうだな
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:51 ID:GkgTUHsm
>>171
扉に関しては可能だろ。
挟まったら開くようにしとけばよい。
叩こうが押そうが殺すまで閉まり続ける扉は設計不良。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:52 ID:3KA1B7PC
>>170
乗客だよ。乗客が途中の駅でいったん降りて、
ホームで電話してて乗り遅れそうになったと。
まあドアに関係する話だから言ってみただけで、
どっちでもいいんだけどねw



182 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:52 ID:BFZv9w9Z
>>166
そのとおりですね。
そのための保護者なんですが
今回は保護者が役割を果たせなかったようですね。

>>172
＞殺人ﾏｼｰﾝを設置したから死者がでたんだろ？
ちょっと違うようですね。
子供が無理に入ろうとしたために事故が起きたわけです。
安全対策が充分だったか？という点と
被害者の行為事実とは区別しなければなりません。
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:52 ID:ByM3jSrv
>>169
おまえは、まず寝ろ。　シノレス以外のドアと比較する事は、
過失の論拠と全く関係ないってことがわからんのだろ。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:53 ID:x3Qai0du
>>164
外の空気が入ってこないから、省エネになるらしい。
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:53 ID:crFLx5OU
うちの会社でも三和シャッター製品の採用を見合わせることに決定したよん
営業さん、自殺しないでね（笑
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:53 ID:FZ8C63sY
とうふ
※凍らせた場合、角に頭をぶつけるとケガをします。

注意書き社会は嫌だな。
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:53 ID:v6Y9n2jU
>>169
ちょっと感動したｗ
>>175
こないだの事故のときもだがあそこはしっかり対応してるね。
そういえば親子が参加してた見学ツアーって有料だったよな？それでもこのざまかよ…
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:54 ID:RdGKBqNj
>>171
> スリルを追求し間一髪セーフごっこにハマっている

嘘はやめろって。
監視カメラの映像だと、普通に歩いて挟まっているじゃないか。
シノレスって距離感がつかみにくいからな。
子供じゃ挟まってもしかたないよ。
オバサンたちも挟まりそうになってキャッキャ言ってたもんな。
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:54 ID:SSFf1cZY
>>182
無理に入ろうとした人間を殺すﾏｼｰﾝは殺人ﾏｼｰﾝだよ。
他にどう呼べと？
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:54 ID:0K2Tb2Cp
もう回転トビラ自体売れんだろ。
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:55 ID:IAxS3C8e
>>183
なんだ？死のレスのデザイン性は人命より優先されるっていいたいのか？
普通のドアは通行人によほどの過失がなければ死人は出ないだろ。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:56 ID:kBhXlY5D
挟まったら挟まりっぱなしのドアなんて、どう考えても設計ミスです
電車のドア・自動ドア・エレベータの類は挟まってもあんまり痛くないようにできている
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:56 ID:XXJBIDZb
>>182
だからさぁ、お前がわめいてるような事はみんなもう気付いてるの
この事件の一報を聞いた時点で、殆どの親が、気をつけないとなって気付いてるの
そんなさも当たり前のことを、偉そうに説教たれてるなんて無意味なんだよ
みんなわかってるけど、親を責めないんだろ、配慮してんだよ
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:56 ID:BFZv9w9Z
>>182
結果的に人が死んだからって殺人マシーンは・・笑

無理に入らなければ死ななかったでしょ？
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:56 ID:h3PRoZGH
実のところ、エスカレーターだって結構危ないが、
よく普及しててみんなが慣れてるから、今ではさほど問題が起こってないだけ。
回転扉だって構造上潜在的な危険があるわけだが（俺も挟まれそうになった）、
こいつは一般の認知が少なかったから、その分事故は幾度となく起こってたんじゃないだろうか。
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:56 ID:v6Y9n2jU
>>183
それだけこのドアが突出して危険だってことだろ。皮肉だよ
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:57 ID:uTaN1AEQ
普通のスライド式ドアで死者が出るか？
何を好きこのんで
人を殺す実績のある回転ドアを付ける必要があるんだろう。
この場合、建築物に使う他種ドアとの安全性比較でみるべき。
なんで新幹線が出てくるんだよｗ
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:57 ID:OEhaJNep
三十年程前、大阪のデパートだったかでもあったな、回転扉。結局、子供の遊び場となり事故続出で撤去となったが。撤去理由はあくまで自動ドアに替える旨にされた。他、撤去が嫌で入り口用と出口用に分ける店もあった
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:57 ID:jrrlm4YV
む？
監視カメラの映像って、どこにあんの？
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:57 ID:aivqErGQ
>>190
そのかわりエアカーテンだかエアカッターだかわからないが、それが売れるらしいｗ
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:57 ID:ByM3jSrv
殺人マシーンと決め付ける奴は脳死してんのか？

過去一度も死者がいないっつーのヒルズだけでも２０００万回無事だったろ、
その事実を無視した、おまえらキチ外の描く　回転ドアは
本当に老若男女が２０００万回通過しても死なない構造なのか？
おまえらの頭のドアは１０回通ったら１回死ぬようなものを想像してんだろ(爆笑
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:58 ID:SSFf1cZY
>>194
ドアの構造的欠陥によって人が死んだんだよね？結果的にじゃない。
いつか誰かを殺したであろう殺人ドア。殺人ﾏｼｰﾝ。

無理に通ろうとする人間を殺すドアは現実の社会に設置するべきじゃないね。
お前の脳内の夢のユートピアにだけ存在すべき物だ。
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:59 ID:tk0BXyoA
シノレス以外のドアなら
回転ドアに頭から突っ込んだとしても
安全装置が働いていただろう？

親と子にも過失はあったかもしれんが
シノレス以外なら死ななくても済んだ

シノレスのみが日本で唯一
年間３３件の事故を起こし
死に至る回転ドアなのだ
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:59 ID:w5DNkm21
>>186
なんか受けた

おととい来ていただいてもおりませんので悪しからず。
ん？ちょっと違うか
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:59 ID:v6Y9n2jU
いくつかレス見て思ったが、そういえばエスカレーターもスキー場のリフトもくどいくらい安全アナウンスしてるよな。
観光地ならあれくらいでいいのかもしれん。
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:59 ID:ZWQ7lN99
くだんの子供は無理やり入ろうとしたのか？
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 04:59 ID:XXJBIDZb
大体無理に入ろうとしたとか言ってる奴って思い込みだろ
警察も、映像を見て頭から突っ込んだような事はなかったって言ってるじゃん
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:00 ID:ig0R+Jox
ランドマークの回転扉もいきなり速度が上がるのでｱﾌﾞﾈｰﾅと思っていたら
同機種だったんだな。
俺も同僚もよく背中をぶつけていた。
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:02 ID:8V2U+JIA
日本古来の忍者屋敷の回転壁方式最強
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:03 ID:ZWQ7lN99
人が入ると速度が速くなる自動回転ドアってふつーなの？

回転ドアって、回っている速度を見て、それに歩調を
合わせるように中に入るものだが、その裏をかいて
急に回転が速く（基準値以上）になるの？
明らかに設計上のミスじゃないか？殺人マシーン
と呼ばれても仕方ないんじゃないの？
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:04 ID:njxHV9DM
こどもが万が一、無謀な行動をして挟まったとしても、
普通「死亡事件」にはならないだろ。軽傷ですむ。

安全対策が無茶苦茶な「欠陥品」だったから死んだ訳だ。
そして捜査一課が動いてる。

そんなときに「保護者の役割」と「被害者の行為事実」で反論するのかｗ
おまけに「無理に入らなければ死ななかったでしょ？」だと。

「BFZv9w9Z」は真性バカ。
↓

182 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 04:52 ID:BFZv9w9Z
>>166
そのとおりですね。
そのための保護者なんですが
今回は保護者が役割を果たせなかったようですね。
>>172
＞殺人ﾏｼｰﾝを設置したから死者がでたんだろ？
ちょっと違うようですね。
子供が無理に入ろうとしたために事故が起きたわけです。
安全対策が充分だったか？という点と
被害者の行為事実とは区別しなければなりません。

194 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 04:56 ID:BFZv9w9Z
結果的に人が死んだからって殺人マシーンは・・笑
無理に入らなければ死ななかったでしょ？
212 ：175：04/03/31 05:04 ID:2kBOtRMz
>>187
DLﾈﾀなんか出したから、怒られるかと思ったよ。ﾎｯ。
ツアーが有料だとしたら、死亡事故なんかおこしてﾔﾊﾞくないのかね。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:05 ID:IAxS3C8e
>>201
そうだよ、みんな脳死してるんだよ。正常なのは君と森ビルの設計者とシノレスの
開発者だけだ。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:05 ID:kBhXlY5D
ٌ
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:05 ID:BFZv9w9Z
>>202
無理な行為は正当な行為ではありませんよ。
どんなに無理な行為があっても「死ぬ事だけは避けられるようにすべき」というのは
たしかに理想的ですけど
無理が通れば道理が引っ込む的な発想には同意できませんね。
我がままな行為による損害の発生を、どこまで食い止める義務があるのかは
今後、明らかにされることでしょう。
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:05 ID:v6Y9n2jU
なんかこのスレではやってるな＞殺人マシーン

まあ異物が挟まっても止まろうともせず押しつぶす仕様じゃ、
そういわれてもしかたねーな。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:06 ID:ByM3jSrv
ま、事故ってこった。

それより、おまえら、２０００万人がくる未来都市を作って
無事故でいる事がどれだけ奇跡的なことが想像する頭はないのか？

事故がたくさん起きてる？　その対処の判断ミスだろ。
撤去するほどの判断を早々できるわけないだろ、
お前らやっぱり子供なんだな。
とにかく、都で事故レベルなら毎日腐るほど起きてるだろうよ。
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:06 ID:8V2U+JIA
長さんが生きていれば
「威勢のいい回転ドア」をやってくれたかも知れない
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:07 ID:jrrlm4YV
キリングマシーンって、プリーストだっけ？
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:07 ID:ig0R+Jox
>210
ヒルズとランドマークの回転ドアは一歩入ると速度が上がる！
他にも回転ドアってたくさんあるけど、一歩入ると速度が落ちるのがほとんど。
（俺が利用したことある経験の中でだけだが。）
ランドマークよりヒルズの方が速度がすごく速くなって本当にびびった。
昨年12月の話。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:07 ID:SSFf1cZY
>>215
正当な行為をなす人間しかいない夢の社会ならシノレスを設置してもいいんじゃねーの？
君のあったかい脳味噌の中にあるような世界ならね。（笑

でも子供もいる現実の社会に設置すべきじゃないねえ。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:07 ID:IAxS3C8e
>>217
>>169の計算によれば、2,000万人出入りしただけで死人が出るのは奇跡的に危険なドアだ。
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:08 ID:OEhaJNep
回転ドアに慣れることは出来ても、事故は起きる。急いでる時や荷物を抱えている時なんか特にな。ただ、大人は頑丈だから死ににくいだけ。実物みたら危険だと判るんだが
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:08 ID:RdGKBqNj
>>217
> ２０００万人がくる未来都市
ﾜﾛﾀ
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:09 ID:RG9xNk3s

ぶっちゃけ、回転ドア撤去して他のドア再設置したほうが、

ヒルズとしては経済効果上がるんだけどね。

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:10 ID:v6Y9n2jU
>>212
２ｃｈだとけっこう過剰反応する香具師もいるけど、サービス業としてあそこの対応は優れてると思ってる。
客の不安を取り除いていくことがけっきょく自分の利益になるってよくわかるよ。
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:11 ID:jmzeFZ5E
>>217
事故じゃないよ人災だよ
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:13 ID:BFZv9w9Z
>>211
通常の行為で生じた結果ならば１００％業者が悪いということになりますけど
被害者にも何らかの落ち度がある場合は
その部分の過失は自己責任で生じたことになります。
今回の事故の記事では、かなり閉じかかった状態で入ろうとしたようですから
被害者の落ち度も否定できません。
但し被害者が６歳の子供であるので、その責任は保護者が負うわけです。
当たり前のことを理解できずに無限ループさせるは やめてください。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:13 ID:GkgTUHsm
赤外線なんかいらんよ。挟まったらとまるだけでよい。
なんでそれができないの？どこに無理があるの？
何万十台もあるごく普通の自動ドアでも挟まったら開きますが。
死ぬまで動き続けることになにか利点でも？
センサーの位置とかの言い訳合戦になっているのが
ほんとに分からんのだが。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:14 ID:ZWQ7lN99
捜査一課が動いている業務上過失致死罪なら、刑事裁判にあたる事件。
最低でも関係者の送検は免れない。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:14 ID:a0M9VXcc
>>168
気をつけさせても転ぶよね。
その時、転んだら頭つぶれて死ぬかもと心配してる？
あるいは死ぬ可能性が高いと知っていても一人で歩かせる？

>死ぬ危険が少ないからと言って考えないのは、おかしいでしょ？
>万が一という言葉の意味さえ理解できないのですか？
>辞書をひいてください。

万が一＝万一
ほとんどないが、ごくまれにあること

だそうな。
回転扉についてほとんどないが、ごくまれにあることの想定が、
挟まれて痛い思いをするだったとして、一般常識からさほどかけ離れているとは思わんけどね。
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:14 ID:SSFf1cZY
>>228
ループしてるのはお前の脳味噌だろ？
事故が起きたのは親にも責任があるが、ガキが死んだのはシノレスが殺人ﾏｼｰﾝだったからだろ？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが？お前は記憶力が無いのか？
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:15 ID:rdjHEkr4
事故(人災？)が発生してから何日で強制捜査になったんだ？？

責任のなすりあいで警察も証拠保全に動かざるを得なかったのだろうが
その前に森ビルや三和が証拠を消していたら
昨日の警察の動きも徒労ということになる。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:16 ID:IAxS3C8e
しかしだな、香ばしいByM3jSrvって何者？

１）三和シヤッター関係者
２）森ビル関係者
３）釣キチ三平
４）キティちゃん
５）シムシティヲタ
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:16 ID:rKxIuUpD
さて、その尖閣諸島だが、二十八日早朝のＴＢＳのみのもんたの番組で
犯罪的な情報操作を行った田畑が、また、今朝もテレビ朝日の番組で
同じような情報操作を行った。この男はＴＢＳ記者時代から偏向番組を
手がけた支那共産党の代理人と言ってもいい人物で、人気が集まらず
破綻した「石原やめろネットワーク」にも協力していた。解かり易い構図だ。

2004/03/29 (月) 示談金未払いの尖閣犯罪人を送還した政府は、謝罪せよ
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:16 ID:XXJBIDZb
>>232
ガキいうな
だが、それ以外は同意
親の責任なんかゼロだ！！って言ってる奴いるか？
いねーよ
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:16 ID:BFZv9w9Z
>>221
あなたの言う理屈が正しいのならば、親権なんてものは存在しなくてもいいことになりますね。
保護者の責任と業者の責任は別個に存在しているわけで
どちらか片方だけの責任で生じた事故ではないことは明白だと思いますが何か？
238 ：211：04/03/31 05:17 ID:84Zhnpse
>>228
つまり、「挟まったらオシマイの回転扉」だよね。

それを設置して平気なわけだ。BFZv9w9Zは。
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:17 ID:v6Y9n2jU
>>233
相当悪質な雰囲気だからこんなに早く動いたんだろうね。
それだけでも企業側の不利が分かる
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:19 ID:2yboNv+/
２０００万回通ったら1人死ぬ回転ドア（つうか、改造されてからは２０００万回も通ってないとおもうが）
・・・２０００万回ｘ５メートル進むごとに死ぬドア
・・・１０万キロあたり一人死ぬドア

例えば千人乗ってる電車が１００キロ走るごとに一人ひき殺してたら嫌だろ？
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:19 ID:SSFf1cZY
>>237
だからな、無責任な保護者や保護者の言う事を聞かないガキが一人もいない夢の社会ならドアが全部シノレスでもかまわないと言ってるんだよ。

現実の社会に設置すべき代物じゃないって言ってるんだろ？理解しろよ。
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:19 ID:2kBOtRMz
>>226
だよね。実は最近行って感心したばっかりだったもんで。
丁寧にお返事をありがとう。おやすみなさい。
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:19 ID:W3KXKoIJ
俺は自動扉程度で死にたくない。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:20 ID:RdGKBqNj
>>234

６）シノレスを利用したテロを企んでいたテロリスト
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:20 ID:BFZv9w9Z
>>231
あなたは本当にｱﾌｫなんですね。
転んで頭を打ったら死んでしまうことだってありますよ。
あたりまえでしょ そんなこと。
子供のいない人の詭弁は もう聞き飽きましたよ。
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:20 ID:f33XqR6E
>>243
身長120cm以下で閉まりかけの回転ドアに身を投じなければ
多分大丈夫(´д｀)
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:22 ID:ByM3jSrv
>>222
よし、君の幼稚な頭に、この矛盾をといてやろう。

薬草の重量を１グラムとする。この薬を２０００万人が飲んで一人だけ死んだとしても、
この薬草は安全だと判断される　と俺は書いたわけだが、

その反論に
人は、毎日２０００グラムを飲食すると仮定すれば、上記の確率を安全というなら
一万人に一人が毎日死に、一日１万人が死ななければならず
年間３６０万人の死者だ

と言ってるのと同じ事。　　何の意味もない
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:22 ID:gZULwIYa
ゴノレゴ
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:22 ID:JaiHru3v
>>241
　無責任な保護者や保護者の言うことを聞かないガキのための世の中を作れ
という主張が現実論ってことか、シュールな主張だな
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:22 ID:v6Y9n2jU
>>237
じゃ、親の責任は十分語ってるみたいだから、今度は業者の責任いってみよ～！
>>242
うい、おやすみ～
>>246
ドアに進入しようとして、こけてひきずられる＞内臓破裂とかな
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:23 ID:BFZv9w9Z
>>232
原因が無ければ結果も生じないんですけどね。
安全対策が不充分だったから＝殺人マシーン認定するあなたは子供さんですね？
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:23 ID:RdGKBqNj
車の事故率は、８３件／億台ｋｍ だ。
ttp://www.2159.go.jp/mission/n-mission-21.html

シノレスに比べると安全そうなので安心した。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:23 ID:LgtSYdqi
ttp://www.tanahire.com/kikaku-913sono1.htm
前提条件の２０００万回は間違ってると思うが。
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:24 ID:jrrlm4YV
２０００万回って数字を出す方がどうかしてる。

挟まった人間の数と、死亡者の数、負傷者の数を挙げて
比較するだろ、普通は。
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:24 ID:a0M9VXcc
>>245
じゃあなんで子供を転びうる状況に置いておくの？
どんなに低い確率でも子供を死の危険にさらすのなんて親失格なんでしょ、
あなたによると。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:25 ID:lcNbwL4r
なすりつけバトルＴＶ中継。
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:25 ID:SSFf1cZY
>>249
そんなこた言ってねーだろ？
現実の環境に合わせた品物を作れと言ってるんだよ。
お前は車を運転する時道路交通法を完全に遵守してるか？
他人が完全に遵守すると想定して運転するか？
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:25 ID:FZ8C63sY
何でも人のせいにするDQN
回転扉を回す電気を送った東京電力も悪いとか言い出しかねないな。
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:25 ID:BFZv9w9Z
>>238
そのことと保護者が責任を果たさなくてよいということには何の関係もありませんが？
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:25 ID:2yboNv+/
>>247
頭悪すぎ・・ワロタ
261 ：211：04/03/31 05:27 ID:84Zhnpse
>>251
おそろしい因果関係だな。
↓
行為：こどもがドアに挟まれた
結果：即死

これでこどもに「即死の責任あり」と思えるお前＝BFZv9w9Zは何者？
262 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:28 ID:ByM3jSrv
まあ、シノレスが殺人マシーンとか、　
幼稚なレッテルで話をシンプルにしたがってる奴の脳みそに、
数字で説明しても無駄か。

いいか、おまえら子供も親も森も三和も悪くない。
それでも事故がおきるのが世の中なんだよ。　

そういう誰のせいにもできない世界を、大人になったら認めような。
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:28 ID:SSFf1cZY
>>251
いや、安全対策が不十分なら普通に殺人ﾏｼｰﾝだろ？（笑
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:28 ID:XXJBIDZb
>>259
つーか誰？誰が言ってんの？？
誰が保護者が責任を果たさなくていいなんて言ってんの？？
ドコ？？ドコにいるのか教えて　お前妄想で勝手に突っ走ってるだけってそろそろ気付けよ馬鹿
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:30 ID:BFZv9w9Z
>>257
あなたは信頼の原則というものが理解できない お子様ですね？
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:30 ID:RdGKBqNj
>>247
禿ﾜﾛﾀ
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:30 ID:B6Ph56wD
三和シャッターの対応はイメージダウンだね。
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:30 ID:2yboNv+/
>>262
まぁ・・おまえみたいな「算数」しかできない奴に
数字で説明されてもわからない罠
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:31 ID:mNvGVmXa
>>238
＞そのことと保護者が責任を果たさなくてよいということには何の関係もありませんが？

保護者が責任を果たすと、

1. 自動回転扉を使わない
2. 森ビル系の建物には行かない

こーゆーことになるが・・・今後はな
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:32 ID:ig0R+Jox
とにかくヒルズの回転ドアは大人でもびびるほど速度速しってことだ。
つーことでおやすみ。
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:32 ID:v6Y9n2jU
>>262
誰も悪くない？
それぞれ悪いとこ責められてんじゃん。ムリに大局から語ろうとスンナよｗ

ID:BFZv9w9Z。こいつオマイのことも否定してるぞ。かみつけ～！ｗ
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:33 ID:2yboNv+/
ID:ByM3jSrvさん
もっと面白い説明ないの？
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:33 ID:SSFf1cZY
>>265
現実と妄想の区別が付かないお前よりはマシだと思うぞ。
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:33 ID:d6a15Jda
これって製品というより、運用の問題だろ？
どんなまともな製品でも安全装置外してたり、
緩くしたてりしたんじゃどうしようもない
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:34 ID:BFZv9w9Z
>>261
？
挟まれた結果が死でしょ？
つまり挟まれるようなことをしなければ死ななかったわけですね。
子供に責任を問えるはずなどありませんが
保護者たる親には応分の責任があるのは当然でしょ？
あなたは、どちらか一方を極論することしかできないほど低脳なのですか？
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:34 ID:9pr0+BvN
まあ過負荷で止まるのはいいが、通常に歩行してる人は勢いついてるからドアにぶつかっちゃうな。死ぬことはないだろうけどさ。
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:34 ID:RdGKBqNj
筋弛緩剤殺人の犯人もモリだったな…
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:35 ID:IAxS3C8e
>>247
薬物の危険性は摂取量にノンリニア。最小致死量の2,000倍も摂取したら通常は全数近くが死ぬ。

でも事故発生数=事故率*回数だから君の設定した事故率に試行回数を乗じるのは正しいんだよね。
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:35 ID:TxWsyDp1
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cf%bb%cb%dc%cc%da%a5%d3%a5%eb%a5%ba&hc=0&hs=0
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:36 ID:2yboNv+/
>>274
まぁ、それはあるな
車なんて、アホな奴が乗れば簡単に人が死ぬ
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:36 ID:uTaN1AEQ
ＰＬ法に乗っ取って、
回転ドアにデカデカと「挟まれたら死の危険」と表示しろや。
特に死のレス。そうすりゃ、さすがに親の責任も問えるわ。
ついでに、そんな建物には行かなくなるがなｗ
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:36 ID:tk0BXyoA
>>275
シノレス以外の他の回転ドアなら
挟まれても死ななかったというのはスルーですか？
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:36 ID:n9X8sman
三和の説明の方が合理性がある
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:37 ID:SSFf1cZY
>>275
挟まれる人間がいる事を想定しない設計のﾏｼｰﾝは殺人ﾏｼｰﾝだよ。（笑
信頼の原則に照らしてもな。
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:38 ID:f33XqR6E
>>282
やはり重さの回転自動ドアに挟まれた子がいるのか……

回転自動ドアって危険だな。
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:38 ID:XXJBIDZb
>>277
失言乱発でで失脚した総理もモリだったな・・・・
ペルーでも何だか知らんけど突然大統領辞めて混乱起こした奴もモリがついてたな・・・・
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:41 ID:a0M9VXcc
子供の死亡について親の責任を問えるとしたら、

全ての回転扉がシノレスで(ｺﾜ、
その致命的破壊力が広く一般常識として知られていた場合だけでしょ。
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:41 ID:w5DNkm21
モリマンは最強マシーンだけどね
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:41 ID:qZMsprU/
入り婿の専務までは、過去の事故の話は伝わっていたのに、
義理の父親（社長）には、伝えていなかったのは何故？
元興銀マンみたいだけど。

六本木ヒルズは17年かけて約400人の地権者をまとめあげた国内最大級の再開発。
総事業費は2700億円に達する。浩生さんは中核施設である超高層オフィスビル
「森タワー」（地上54階建て、高さ238メートル）の営業を仕切る。

森ビル専務の浩生さんは森ビル社長の森稔さん（68）の長女と結婚し、
1995年に日本興業銀行から転じた。
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/adaptive/its/its02p1.html
290 ：211：04/03/31 05:43 ID:84Zhnpse
>>275
あのなー「死亡という結果」に対する民事責任・刑事責任を問うているんだよ。

挟まれた結果、全治１週間の軽傷だったら、当事者双方応分の責任もありうるよ。
だけど、挟まれた結果即死だぞ？

そこには「被害者の行為以外の決定要因」が存在すると考えることになる。
それが「装置の欠陥」なんだよ。

こう書いても知識の無いBFZv9w9Zにはどうせ判らないだろうから、
いっぺん民法の不法行為の本でも読んで来いよ。2000円位で売ってるから。
因果関係と相当因果関係の違い位しっとけ。恥ずかしいぞ。
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:43 ID:lDIoWwJC
サッカー関連でも森のつくのはろくなのが居ない
292 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:43 ID:ByM3jSrv
>>272
うーん、そうだなー　究極的には、

２０００万秒に１秒遭遇したら死ぬ確率　を一回のベリヌーイして安全と評して、
じゃあ、２０００万秒に一回死ぬんだね人類死滅だ　って言われる

ってかんじか
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:44 ID:v6Y9n2jU
>>287
少しずれるがひとつの疑問。
「あんなもん危険にきまってる。見ればわかる」という香具師は、なぜか「じゃあ安全なもんに変えろ」という流れにいかない。
殺伐とした日常が好きなのか？ｗ
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:44 ID:BFZv9w9Z
>>282
被害者が無過失であるのにも係らず「死亡」という結果を生じさせたのであれば
誰かさんの言う「殺人マシーン」ということになるでしょうけど・・

挟まれて死なないかどうかは結果論でしょ？
他の回転ドアならば１００％死なないとは限らないと言えるのでしょうか？

もう一度言いますけど、どんなに安全だと思われているようなものでも
利用者の不適切な行為によって、それが凶器になり変わる事はあるのですよ。

我が子の安全を守るは、まず親です。
そのために子供に対して躾を施し監督義務を負っているわけです。
親が至らないからといって、責任を外に向けて考えようとすることじたい
この親には同情できかねます。
亡くなった子供が可哀想ですね。
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:45 ID:d6a15Jda
誰が安全装置の設定を上げたのかというと、
この場合森ビル側だと考えるのが自然だろ。
三和シャッターが設定変更する理由がまずない。
辛い設定で度々止まって苦情がきてるのは森ビルだろうしな。

直接設定いじったのが三和でも、森ビルの指示なしでいじる
理由もない。
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:46 ID:Nus+9Ymc
435 名前：名無し募集中。。。 ：04/03/31 05:44
回転扉に挟まって、眼球出したり脳みそぶちまけたりして
やっぱり子供って無邪気で可愛いな
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:47 ID:2yboNv+/
回転ドアは危険だ
　　　↓
よし・・普通の自動ドアとしても使えるようにしよう
　　　↓
自動ドアとして使うには扉が曲がるようになってる安全装置が邪魔だな・・
　　　↓
しかたない・・・この際、回転ドア動作時の安全性は犠牲にしよう・・
　　　↓
うーん・・これだけ対策したのに、やっぱ回転ドアは危険だな
　　　↓
人が危険な領域に進入しないようにポールを立てよう
　　　↓
センサーが誤作動するな・・
　　　↓
よし・・安全性は犠牲にしてセンサーを切ってしまおう
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:47 ID:GkgTUHsm
いいからなんで人が挟まっても止まらんのがＯＫなのか教えてくれよ。
専門家風の人たちよ。
人を傷つけてはいけないっつうのはロボット三原則のひとつじゃねえのかよ。
殺人ロボは青騎士だけじゃねえのかよ。
きちがいは人を殺しても無罪っつうのとおなじで自動機械を侮辱してないか。
ふつうのまじめな自動ドアーたちは人を挟み殺したりしないよ。
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:47 ID:SSFf1cZY
>>294
文章が混乱し過ぎてて何を言ってるのか判らん。落ち着けよ。
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:48 ID:qZMsprU/
>>294
まるでずれてるよ。他の回転ドアには衝撃を緩和する安全装置がついてる。
今回のドアにはついてない。しかも、死角を意図的に広げている。
さらに、度重なる事故を無視してスピードを最高にしていた。
この３点だけでも、他の回転ドアと違うので比べても意味なし。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:49 ID:v6Y9n2jU
>>294
すごい完璧主義者だね君は。
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:49 ID:lDIoWwJC
ベリヌーイとベルヌーイって別物ですか？
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:49 ID:ByM3jSrv
シノレスが　１億分の１
他のドアが　１０億分の１

で死傷者がおきるとして、
一回目の死傷者によって、どっちがシノレスかを推測する事はできない。
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:49 ID:IAxS3C8e
>>294
激しく外出だが、シノレス以外ならほぼ100%死なないけどシノレスは逆にほぼ
100%殺せる設定で積かわれていたんだよ。

>>295
安全性を蔑ろにしないで信頼性だけを高める選択肢が三和にはあったがしなかったわけだ。
改良がコスト的にか納期的にかは知らんが面倒だったんだろうな。
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:50 ID:gqmolzPV
>>293
回転ドアじゃないけれど、設計段階でガラス扉をとっぱらってもらったことあるよ。
今回の場合、設計した時に誰か止める奴とかいなかんたのかな？
俺はあんなもん危険にきまっているだろう派ね。
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:50 ID:IASoZ4M3
>>294は釣りでしょ。。
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:51 ID:rguX34Tq
>>295
森ビルは、三和のせいにするんじゃムリっぽいので、
丸誠に責任転嫁することにしたんだろうな。
言うこと聞くしかない下請けを虐めるのっては上手い方法だな。

三和は三和で、勝手に丸誠がやったことにすれば万々歳だしな。
まあ、森ビルや三和の社長が責任とらずに済ますには丸誠が
暴走したってことにして、丸誠自体を倒産させてしまえば、
インパクト的にも十分だろ。でも、丸誠の社長抵抗してるとみると、
根回し十分じゃねーな。丸誠ってそんなパワーあるんか？？
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:51 ID:uTaN1AEQ
>>294
歩道を歩いている子供が、突っ込んできた車にはねられても
我が子の安全を守れなかった親の責任ですねｗ
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:51 ID:Drc7LEAe
ひきこもり達が、もりもりと騒いでますね
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:51 ID:oqXNtuIE
日垣隆が紛れ込んでないか
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:51 ID:9pr0+BvN
センサーの感度設定はパチスロの設定みたいなもんか？
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:51 ID:2yboNv+/
>>303
一回目の死傷者が・・・死者だった場合は簡単だが単なる負傷者なら判断は難しいだろうな
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:w5DNkm21
子を持つ親としてID:BFZv9w9Zにおききしたい
どうしてそこまで親の責任、監督に執着するのかな
また亡くなった子の親は決して同情をひくような行為はしていないけど？
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:gZULwIYa
ドアなんか今まで気にならなかったし、どんなんでもいいけど
六本木に嫉妬するキー局の煽りに見事にハマってるよね。
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:mNvGVmXa
>>302
ベルヌーイ↓
http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Mathematicians/Bernoulli_Jacob.html

ベリヌーイは知らん
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:RwMwh+YT
かつて、子供がエスカレーターでベルトと梁の間に首（頭？）を挟まれ死亡
した事故があり、それをきっかけにベルトと梁が交差する所の手前に板みた
いなのをぶら下げる様になったのを思い出しました。
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:x7CmPPkh
社員だから
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:SSFf1cZY
>>313
他に責任をなすり付ける先がねーんだろ。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:52 ID:lDIoWwJC
森のしゃちょはすべてのドアで自分の頭を実験台のして検査しろ！！
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:53 ID:BFZv9w9Z
>>290
唯一、行為者自らが死亡した場合に行為者本人に刑事責任を問う法がありますか？
子供の行為に対する保護責任者である親に刑事責任なんてあるはず無いでしょ？
あなたバカですか？

民事的には、被害者側の過失分が相殺されるでしょうね。
無過失を１００とすれば８０程度の賠償額になるのでは？
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:53 ID:qZMsprU/
まぁ、今回の直接の責任者は義理の息子みたいだけどね＠専務
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:54 ID:IAxS3C8e
>>319
森タワーの１つめで死んでしまったので残りは検査できませんでした。
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:54 ID:2yboNv+/
>>311
某驚速シリーズをインストールするようなものだと思われ
１０％くらい高速化するが、その代償は・・・・・
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:55 ID:d6a15Jda
>>304
それは難しいよ。
例えば受注元の森ビルから、挟まる危険性のある場所にはさくがしてあって、
挟まる危険は少なくなってるから、安全装置の基準を緩めても問題ない
といわれれば、緩めざるをえない。

運用してるのは森ビルであって、三和は製品を納品して、もしくは
保守契約を結んでるにすぎないわけだから、運用側がこれでいいといわれたら
どうしようもないのが現実なんですよ
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:55 ID:qmC5DHLy
秒速８０ｃｍの２㌧プレスなんか喰らったら大人でも死ねるだろ。
胸部腹部をはさまれても十分に死ねる。
はさまった後しばらく取れないんじゃあ尚更だよ。
この扉ってすごすぎ。
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:55 ID:v6Y9n2jU
>>305
>>293は危険なのは見れば分かるから、企業より親の問題って主張する香具師への皮肉でした。スマンね
ちょっと想像力あれば最初になんとかしそうなもんだけどね。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:56 ID:uTaN1AEQ
>>319
いや、森社長は石頭だから、孫の頭を使うといい。
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:56 ID:jIdfnoFo
今回の一件で、小倉が少し親の責任について言及していたよな。
他のマスコミは口を閉ざしたままだが。
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:57 ID:f33XqR6E
>>316
確かに似たような感じか
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:58 ID:BFZv9w9Z
>>308
たとえが不適切ですね。
今回の事故は子供が道路に飛び出したケースのほうに近いですけど？
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:58 ID:lDIoWwJC
小倉はこういうネタ好きだからな
久米もいないしこのての発言がおづらごときに期待するしかないのかもめ
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:58 ID:rguX34Tq
>>325
すごいよね。パワーありすぎ。
なんか売りが慣性重量で回るから省エネってのも恐ろしい製品だ。

しかし、他のスウェーデン製とかアメリカ製の回転ドアで
死なないのはなぜだろ？回転速度が随分遅いらしいけど。
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:58 ID:SSFf1cZY
>>320
いやあ、そんなに減額されないだろ。
わざわざ人を殺せるような設定に変更したりとか、森ビル側がいろいろ悪質な事をやってるからねえ。
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:58 ID:a0M9VXcc
>>294
他の回転ドアで同じ部位を挟まれても死ぬかもしれんね。
安全装置で回転は止まるけど、
ショックで心臓麻痺起こしたりするかもしれないしね。

で、シノレスで挟まれたら１００％頭つぶれるね。

ビル側の責任はどっちが重いかな？
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:59 ID:IAxS3C8e
>>324
でも改悪作業しちゃうと「メーカのお墨付き」ってことになるわけで。
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 05:59 ID:v6Y9n2jU
>>320
>民事的には、被害者側の過失分が相殺されるでしょうね。
>無過失を１００とすれば８０程度の賠償額になるのでは？

意外に親側の過失少なくみてるじゃん。じゃあ、狂ったように親の責任親の責任言う必要ねーべｗ
早く企業側叩けよ。２：８の比率で。
337 ：まぁ：04/03/31 06:00 ID:kgZ4eUPq
どのみち森んところの息子は、、、だから会社潰すにはいい機会じゃねーか？（ｗ
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:00 ID:jIdfnoFo
>>331
そうかもなあ。
企業側に圧倒的な責任があるのは自明の理。
ただ、親としてどうなのか？という問題にも
もう少し触れても良さそうなんだけれどな。

まあ、心情的に母親は気の毒だとは思うが。
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:00 ID:FZ8C63sY
森25:三和25:子供10:親40
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:01 ID:7hRvC5HK

【製造者責任】は、どこ行った？？？
341 ：211：04/03/31 06:01 ID:Uyd54moO
>>320
今回親の刑事責任を問うわけねーだろ。何を言ってるのか？

それから、BFZv9w9Zは、不法行為の理論について全然無知なのに「被害者の過失割合２０」
と判断できた根拠は何。おれならまず不法行為を勉強してからカキコするけどな。
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:01 ID:SSFf1cZY
>>320
それにさあ、普通の回転ドアは人を殺さないじゃん？
シノレスが特殊な設計の殺人ﾏｼｰﾝだったって特殊事情もあるしさあ。
まー１０対ゼロに近い線まで行くんじゃねーか？
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:02 ID:2yboNv+/
>>332
外国製はデザインを犠牲にして安全性を求めてるから
某は日本では日本では外国ではできないようなデザインを実現できることを売りにしていたらしい
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:02 ID:dEl9xgur
>>332
同様の事故があると何百億も支払いかねないから
安全性に金を注ぎ込んでいるんじゃないの？
345 ：だめだめじゃん：04/03/31 06:03 ID:qZMsprU/

「中に人が入ると、速度が上がるように設定されていたので挟まれた」

　そうです。

しかも、反対側に人が入ってさらに扉の速度が上がった可能性がある。

そうです。　ＮＨＫ　６時のニュース　
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:04 ID:ByM3jSrv
だから、確率的な事故なんだっつーの
おまえら、ホント不条理に生きてないね。

回転ドアで、過去死傷者なし。よって予見できませんでした。終わり
設定を変えた誰か→　まさかそれで死ぬとは思いませんでした。終わり。
設定を変えさせた誰か→　まさか回転ドアで死ぬとは思いませんでした。終わり。
誰が予見できたでしょう・・・・　誰も予見できませんでした。

　「おい、あんなドア危険だって、すぐ判るだろ！」
は？　じゃー　なんでこれまで日本中で放置したの？
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:04 ID:Gu4wA7VB
今、NHKのニュースで、子供が入る直前に加速したと言ってるぞ。
入る直前に1メートルも余裕があったそうだ。
こりゃますます大変な話になってきた。
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:04 ID:rguX34Tq
>>345
そんなの最初から出てるじゃん。
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:05 ID:SSFf1cZY
>>347
うっわー！じゃあガキには全然過失無いじゃん！哀れ・・・・！
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:05 ID:a0M9VXcc
>>320

>>294
>親が至らないからといって、責任を外に向けて考えようとすることじたい
>この親には同情できかねます。

２：８だとして、差し引き６の分は企業批判しても問題ないと思われ（ｗ
つか今回親はそれほど露出してないし。

単に親を叩きたいだけなんでしょ？
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:05 ID:9pr0+BvN
パチンコ玉が2000万個あれば1個こぼれても気にしないよな？
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:06 ID:BFZv9w9Z
>>313
業者の責任は警察や行政が対応するので、いずれ答えが出るでしょう。
しかし、子供の安全を守る義務があるのは親ではありませんか？
社会や企業、行政といった「他者」が守るべきものですか？
業者の責任など私達が論じてみても仕方の無いことです。
むしろ親として、このような現実に如何に対処すべきなのか？を考えるほうが重要では？
この親の責任を軽く考えるのは間違いだと思いませんか？
子供を亡くしたから可哀想→責任を問うべきではない・・というのは
問題の本質のもう一つの側面から眼を遠ざけているだけではないのでしょうか？
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:06 ID:jIdfnoFo
>>345
ほんと殺人マシーンだな。
ぜんぜん関係ないけれど、「１０年愛」ってドラマで
遊園地のメリーゴーランドがものすごいスピードで回転して
大江千里が子供かばって放り出されて死んじゃうシーン思い出したよ・・・。
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:06 ID:f33XqR6E
>>347
こりゃメーカー側の問題だな
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:06 ID:qmC5DHLy
人が入ったら加速するとか、はさまってもすぐには取れないとか
センサー位置がどこにあるかなんてもんは
ぱっと見ただけでは分からないよなあ

ｹﾞｺｹﾞｺ
ｶｴﾙｶｴﾙ
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:06 ID:uTaN1AEQ
>>330
なるほど。
道路が危険だというのは、保育園でも学校でも教えているし
親も周知している。
しかし、回転ドアが危険だとは管理者、メーカーは周知させていない。
安全な歩道を歩く場合を想定したのだが。
357 ：だめだめじゃん：04/03/31 06:06 ID:qZMsprU/
>>348
でてないよ、脳内情報？
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:06 ID:2yboNv+/
>>346
回転ドアと殺人ドアを一緒にするなよ・・・
そのうち、普通の自動ドアも同じものとして扱いそうだなｗ
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:07 ID:Pp6iXrGE
はなびら大回転
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:08 ID:tk0BXyoA
>>346
森ビルが過去の事故を警察に届けなかったから
あの回転ドアの危険性が表沙汰にならなかったんだろ
事故があった事がわかってれば死亡事故が起こる前に行政指導とかあったと思うよ
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:08 ID:9pr0+BvN
いくら金もらっても命は戻ってこないんだから手を離すべきではなかったな＞母親
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:09 ID:jIdfnoFo
BFZv9w9Zは、親が同情されるような行動したかどうかじゃなくて、
親がどのように対処するべきなのかを考えようと訴えているだけでは？
企業側の責任はもちろん重大であるということを踏まえた上で。
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:10 ID:mNvGVmXa
>>346
＞回転ドアで、過去死傷者なし。よって予見できませんでした。終わり
＞設定を変えた誰か→　まさかそれで死ぬとは思いませんでした。終わり。
＞設定を変えさせた誰か→　まさか回転ドアで死ぬとは思いませんでした。終わり。
＞誰が予見できたでしょう・・・・　誰も予見できませんでした。

過去、傷者は居るぞ。30人も。
それとも重傷・軽傷くらいでは予見できないとでも？
死ななければ問題ないとでも？
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:10 ID:iM98xZIy
回転扉、入れそうかなと思ってギリギリで入ってよく止めました
その時は止まるなｺﾞﾗｧと思ったが、今は命あってよかったです
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:10 ID:v6Y9n2jU
>>346
事故がおきる統計的確率と、おきた事故の規模の程度をごちゃごちゃにしてるね。
適切な対策を講じていれば死亡までいかない可能性が高いってことだろーが。
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:11 ID:ByM3jSrv
こんな時だけ、ゴシップマスコミの発言を真に受けるなよ、

真実は、２０００万に一回目だ。世界では一億に一回目といってもいいだろう。
ベルヌーイ的には、　２０００万で一回なら本当の確率は一億に一回かもしれん

だから、おまえらの描く殺人マシーンは１０回に１回死ぬイメージじゃないか？
なんで、１９９９万人９９７７人が無事なんだ？
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:11 ID:2yboNv+/
「死傷者」の意味知らない奴がいるらしいな・・・死者＋負傷者だぞ
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:11 ID:IAxS3C8e
>>346
人を挟んでも止まらないってのは設計したアフォにしか予見できんな。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:12 ID:a0M9VXcc
>>356
この人はそういうことが理解できないようです。
親は観光名所の建物に入るときも、
交差点を横断するときも、
同じように子供の死の危険に備える必要があるそうです。
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:13 ID:qmC5DHLy
いやまさかそこまで危険な回転扉だとは思わないっしょ？
そんなこと言い出したら
吹き抜けの上にある窓が落ちてくるんじゃないかとか、
エレベータが滑落するからやばいんじゃないかとか、
ワケワカランことに脅えてなきゃならんでしょうよ。
それが親の義務なんすか？ｗ
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:13 ID:lDIoWwJC
>>366

１９９９万人９９７７人が無事でもひとりが氏んだことが問題なんだよ
理解できまちゅか？（ゲラゲラ
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:14 ID:64/Je3Sz

つか、何処の企業でも同じように責任のなすりつけ合いになるだろねぇ。
端から見てると被害者そっちのけで腹が立つよ。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:14 ID:v6Y9n2jU
ID:BFZv9w9ZとID:ByM3jSrvがなぜかみ合わないのかがちょっと不思議。
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:14 ID:uTaN1AEQ
過去被害に遭った人達が、裁判に訴えるなり消費生活センターとかに
情報を上げるなりしたんだろうか。そうすりゃ、メーカーも
設計見直しするだろうし、国も安全基準を作るだろうし。
残念ですね。
375 ：機械・工学＠2ch掲示板「　回転扉　」：04/03/31 06:14 ID:b3FP3mMr

機械・工学＠2ch掲示板「　回転扉　」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/-100
http://science2.2ch.net/kikai/
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:15 ID:SSFf1cZY
>>352
いい加減にしろよ。
>>347を見ろよ。シノレスってどうしようもない殺人ﾏｼｰﾝじゃん。
何の落ち度も無いガキをぶち殺す機械が設置されてるのを予見しなかったからって
親に何の落ち度がある？

この気違い女！いい加減にしろ！

>>366
おいおい、とうとう引き算も出来なくなったのか？
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:15 ID:9qPmhpap
センサーが正常に設定・作動してれば助かったわけ？
安全柵を無視して首から突っ込んでくる子供はいずれにしても
助からなかったんじゃないかな？
378 ： 名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:15 ID:qZMsprU/
交差点を横断するときだって？
そうだね、１００％の安全なんてありえないな。
しかし、交差点には交通ルールがあってそれに準拠しないと
どうなるか知ってるよな？　交差点で人をはねるとどうなるか。
交差点の信号が作動しないと誰が責任を問われるか。
なんか、ズレマクリで話にならない。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:16 ID:B8oUoK22
>>377
センサーの設定を変えるだけでは助からなかっただろう。
しかしあの大きさで人が挟まっても大怪我しない回転ドアはいくらでもある。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:16 ID:lDIoWwJC
>>372
たかたしゃちょみたいにずばっと
私の責任ですとか言えないもんかねえ？
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:16 ID:RdGKBqNj
>>366
> なんで、１９９９万人９９７７人が無事なんだ？

なんか、かえってシノレスの殺傷能力が強調されるレスだな。
大量破壊兵器「シノレス」と普通の回転ドアを区別しろって。
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:17 ID:tk0BXyoA
>>366
あなたがコンビニで７７７円の買い物をして１０００円札で払ったら
３３３円のおつりをソッコーで渡してくれる店員さんですか？
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:17 ID:a0M9VXcc
>>366
引き算

>>374
死んでこれだから、
怪我程度で訴えてたら２ｃｈは親批判一色だったろうね。
危機を未然に防ぐことに対する認識が低いよな。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:17 ID:IAxS3C8e
>>366
さっきから何を言ってるのかマジでわからんから教えてくれ。「ベルヌーイ的」って
どういう意味だ？その前は「ベリヌーイ」がわからんかった。俺がアフォかと思って
ぐぐってみたがどっちも出て来ん。

それとここで問題になってるのはシノレスが確実に人を殺せるように使われていたという
事実だ。確率の問題は重要じゃない。そもそも確率を持ち出したのはお前だし。
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:17 ID:64/Je3Sz
>>380
たかたｼｬﾁｮはあの方言丸出しなだけで好感もてるから良し。
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:18 ID:2tIrPa25
>>352
まったく親の責任がないとはいわないよ　それははっきりしてる
たださ、今迄わかってきたことでは
今回の場合、繋いでた手がちょっとだけ離れた、そしてその
ちょっとしたスキに子供が１人でいってしまった
そして>>345　つまりずっと不運の連鎖だったと思うんだよね
だから、親がそばにいながらってだけで非難する気にはなれないんだ
責任云々よりやっぱり真っ先に思うのは「子供なくして気の毒」なんだなあ

レス遅くてスマソ　
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:18 ID:5YmavUU7
おまいらまるで白い巨塔の財前派と里美派の争いみたいだな。
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:18 ID:rFp0rU0o
設計者が悪いに決まってるじゃん
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:18 ID:2yboNv+/
そのうちブッシュが大量破壊兵器を探しにくるかもしれん・・・
「とうとう見つけたぞ（英語で）」
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:18 ID:ByM3jSrv
>>371
いいかい、この確率ならば、逆に安全性を確信するんじゃないかい？
事故の確立も低く、この確率は事故を起こした側の責任の自然数を想定するものだよ。
さらに、当然おきる自然数の事故数に対し死者０名。

あー　安全回路が利いてるのかな？　って判断してもなんの矛盾もない。
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:18 ID:yd5Z9L8A
森
ビ
ル
の
社チョウ
はちんこちっこい。
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:19 ID:v6Y9n2jU
>>377
それは分からないが、死ぬ確率は確実に減っただろう。
そして、それを含めた適切な対処をしてれば企業側の過失は少なかった。
つまり問題点とは違うと思われ
393 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:19 ID:qZMsprU/
>>377
安全柵を無視してなんて、何処にも出てないよな（ｗ
むしろ、安全柵用のポールが置いてあったから
身長１１７センチの子供は、それを不自然な姿勢で避けなければならなかった。
あのポールは一体、なんの為に置いてあるのか正直、サッパリ理解できなかったよ。
もっというと、あれは安全用ではなくてセンサーの反応を鈍化するために
置いてあったんだろうという説が濃厚です。センサーが過敏になりすぎると
ドアが停止してしまう。それを嫌った森ビルがポールを置いた。

ま、全貌は近いうちに分かるだろうけど人為的な事故なのは
間違いない。
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:19 ID:XzdOEQ+l
当たる確立は宝くじ一等並だな。
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:19 ID:jmzeFZ5E
加速装置まで搭載してるのかこの殺人ﾏｼｰﾝは
1mの余裕があっても挟まれて即死じゃ子供はますます浮かばれねぇな
使用してて普通に考えられない動きするんじゃ確率論云々じゃねぇよ
某ﾒｰｶｰ車みたいにﾊﾌﾞが折れて車輪がぶっ飛ぶような仕組みと同じだもん
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:20 ID:hAUf1TEF
この事故が金になるならホームレスが毎日挟まります。
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:20 ID:2yboNv+/
>>390
それで安全だと確信するのはお前みたいな馬鹿だけ
つうか自然数ってなんだ？
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:20 ID:RdGKBqNj
>>384
多分、ベルヌーイの試行のつもりだろ。

>>366
・シノレスは、死人のよく出るコイン
・普通の回転ドアは、死人がほとんど出ないコイン
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:21 ID:IAxS3C8e
>>390
だからその確率が一般的に受け入れられるなら日本で毎日24人ほどドアに
挟まれて死ぬって言ってるだろ。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:22 ID:5YmavUU7
>>396
おまえは当たり屋でもやってろｗ
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:22 ID:+/oqKwEN
これって手を繋いでても子供が先に入ったらプレスされるんじゃ？
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:22 ID:B8oUoK22
不特定多数が出入りするドアが、挟まれただけで死亡するドアであったことが問題。
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:22 ID:MaxXhpLV
回転ドアを改良したんだね


　　　　ザ・ギ　ロ　チ　ン

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:23 ID:SSFf1cZY
>> ID:BFZv9w9Z

不利な証拠が出てくるとﾀﾞﾝﾏﾘか？あ？

なんとか言えよ。
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:24 ID:ByM3jSrv
>>399
おまえ、まだアホだと気づかないの？
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:24 ID:BFZv9w9Z
>>356
そのことについては、既に述べましたが
死亡する可能性は予見できなくても、負傷する可能性は予見できたはずです。
親が、我が子が負傷する可能性を予見できて尚且つ回避させることをしないのは
無責任と言わざるをえないでしょう？

>>347
＞入る直前に1メートルも余裕があったそうだ。
１メートルも余裕？
１メートルで余裕というのは いかがなものか？と思いますよ。
回転ドアは秒速８０ｃｍで動いていたらしいですけど
それならば１メートルでは余裕があったなどとは言えないでしょ？
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:25 ID:gqmolzPV
世の中は安全に守られていて当然だ、
という認識の人って多いのな・・・。驚いたよ。
もちろん建築物の安全について手を抜いちゃならんけれどさ。
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:25 ID:a0M9VXcc
>>362
そりゃ、これから親は回転扉の近くでは絶対子供の手を離すべきじゃないでしょ。
万が一の危険性が広く認知されたわけだし、
素人にはどの回転扉が殺人仕様か判断するのは難しいからね。

しかし、この子の親は、事故以前の大多数の一般人は、
回転扉の致死性に対する認識を持ち得なかった。
ここを無視して頓珍漢な親批判をするから馬鹿にされうr。
409 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 06:26 ID:afIO49fY

ポアソン分布が二項分布になるな。ｗｗｗ
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:26 ID:lDIoWwJC
みんな～ID:BFZv9w9Zが可哀想だよ
やっと精神病院から退院できたんだから優しく接してあげてよ～ｗ
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:26 ID:ByM3jSrv
>>387
まさに、俺は財前派だな

３０００人救ったんなら１人くらい自己責任で死なすだろ
それが医師の職業の確率だ
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:26 ID:2yboNv+/
つうか、べるぬーいとか言ってるやつって馬鹿だろ
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:27 ID:B8oUoK22
>>407
挟まれただけで死亡するような扉が身近にあるとは普通は思わないし、有るべきではない。
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:27 ID:SSFf1cZY
>>406
1メートルの余裕があったってことはだ、ガキは別にルールを無視して飛び込んだわけじゃ無いって事がはっきりしたわけだ。
ガキには何の落ち度も無かった。なのに殺人ﾏｼｰﾝに潰されて死んだんだよなあ？

それで親やガキを非難するお前の神経が判らない。
お前の血は何色をしてるんだよ？青か？
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:27 ID:v6Y9n2jU
>>406
>死亡する可能性は予見できなくても、負傷する可能性は
>予見できたはずです

で？予見できない可能性で死んでるんだが？
というかおまいが言いたいのは道徳的なことだろ？
法律論入れないほうがいいよ。とっくに破綻してるから
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:28 ID:gqmolzPV
>>408
回転扉の危険性についてはの認識をもっていた人って
けっこういると思ったけれどなあ。昼間のスレだったかもしれないが。
年代にもよるかもしれないけれど。
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:28 ID:mNvGVmXa
>>409
逆。それを言うなら二項分布の特殊極限がポアソン分布。
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:28 ID:lDIoWwJC
>>406
実際想像してみろ
ドアまでの距離が1ｍあればむちゃくちゃ危険とは言えないって！！
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:28 ID:IAxS3C8e
>>398
試行回数が増えれば真の確率に近付くってあれね、さんきゅー。
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:29 ID:ZWQ7lN99
１メートル余裕があって、普通に入ろうとしたら、突如
速度が上がったわけだよな。
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:29 ID:RdGKBqNj
シノレスを中東に売り込んで設置したら、
三和タジマは確実にテロのターゲットになるだろな。
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:29 ID:B8oUoK22
扉の類は早晩人が挟まるものだし、そうなった場合に人を死傷させないような設計にしなればならない。
それができないなら、人が挟まらないような設計ないしは運用にしなければならない。
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:29 ID:jmzeFZ5E
>>406
喪前さんは亀ですか？
一歩踏み出すのに１秒以上余裕が必要なのか？
一秒かかっても未だ２０センチも余裕があるんだよ？
更に入る時には遅かったのに入った途端に急に速度が上がるんだぞ？
そこまで子供に予測しろと言うのか？
424 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:29 ID:4ID+urkY
>>377
つーか、お前は足から入るのか？（ゲラ
今日、どこかの自動式回転ドアに入ってみ。
利き足でふんばって、逆の足と頭から入るから普通の人間なら。
425 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 06:30 ID:afIO49fY

ベルヌーイ試行だというのは事実だがな。ｗｗｗ
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:30 ID:2yboNv+/
>>406
確かにそうだな
1メートルじゃ全然余裕は無いな、挟まれたら死ぬんだし
5メートルくらいの余裕は欲しいところだ
つうか、扉と扉の間が4メートルもないけどな
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:31 ID:d6a15Jda
>>422
だから、センサーで感知して止まるように設計はしてあったんだろ？
それを運用サイドが緩めて止まらなくしてたから子供が死ぬまで止まらなかったってだけ
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:31 ID:2tIrPa25
>>406
うん、だったらもしかしたら負傷事故ですんだかもしれないのが
死亡事故になってしまったことについてはどう思う？
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:32 ID:a0M9VXcc
>>416
下手に挟まれたら大人でも死ぬという認識を持っていた人は、
そんなに多いだろうか？
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:32 ID:lDIoWwJC
>>426
回線切ってまでのID変更の自演おつかれさまです
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:33 ID:2yboNv+/
×毎秒８０センチで動いていた
○それまではゆっくり動いていたが、毎秒８０センチに加速された
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:33 ID:5YmavUU7
>>406
おまえは自分の目線でしか物事を考えてないな。子供にとって１メートル
ってかなりの幅だぞ。子供の頃遊んだ路地が大人になって行ってみたら
恐ろしく狭いところだった覚えはないか？
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:33 ID:SSFf1cZY
>>430
>>426は皮肉だろ。
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:33 ID:IAxS3C8e
>>427
元からの設定が不適切で、しかも停止しても挟んだ場合手遅れの設計だったのが
明らかになってます。正しく運用していても今回の死亡事故は防げなかったと。
だから欠陥品とか殺人マシーンとか言われているわけで。
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:33 ID:ZWQ7lN99
ところで、この回転殺人機の
スピードが遅いときと速いときの差はどれくらいなの？
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:33 ID:ckmbBjfa
>>429
あんたの言うのも変だぞ。なんでループするかわからないの？
BFZv9w9Zは「危険」について言ってるんだが、
あんたは毎度のように「死の危険」で返してる。

回転ドアじゃなくたって、ドアは危険だし、
走っていけば危険が増す。そんなの常識だろ。
死ななきゃいいってもんじゃないからな。
そのことを注意しろ、とBFZv9w9Zは言ってるんだろ。
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:34 ID:uTaN1AEQ
>>406
負傷する可能性を予見できたはず・・強引だね。
予見ではなく、積極的に危険ステッカーを大きく貼って
周知させるべきだと言ってる。それがＰＬ法だろ？
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:34 ID:B8oUoK22
不特定多数が出入りする扉なら、わざと頭を挟んでも怪我しないような設計にすべき。
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:34 ID:tk0BXyoA
>>429
まあ、普通はエスカレーターのドアや
電車のドアに挟まれた時の衝撃くらいだろうと想像するだろうな
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:34 ID:2tIrPa25
>>426は皮肉でしょ
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:34 ID:v6Y9n2jU
>>430
？　>>426はあきらかに皮肉だと思うがｗ
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:35 ID:x+MnLW5C
そもそも

回転扉にはどのようなメリットがあるの？


あれだけぐるぐる回って排気しまくると、扉開けっ放しと変わらないと思うのだけど・・・
443 ：訂正　４２４：04/03/31 06:35 ID:4ID+urkY
利き足でふんばって、逆の足を軽く曲げて頭から入るから普通の人間なら。
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:35 ID:RdGKBqNj
上海に建設予定の森ビルにこんなもんを設置して怪我人や死人が出たら、
謝罪・賠償しろってものすごい反日運動がおきるから、
上海のビルにはシノレスは付けないほうがいいと思うぞ。 ＞ 森ビル

445 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 06:35 ID:afIO49fY
>>417

逆じゃない。ｗｗｗ

ポアソン分布にフィットしてるのに、pがそこそこ高い二項分布でのフィットできるというハナシに
なってきているという意味だ。ｗｗｗ

ポアソン分布は馬にけられて死んだヒトの数によくフィットするという有名な研究があるのは知ってるよな。ｗｗｗ

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:36 ID:gqmolzPV
>>429
俺は母ちゃんにそう言われて育ったよ。
うちの母ちゃんは口うるさかったからってのもあるだろうけれどね。ｗ
俺はこの母親を責めたいわけじゃないよ。
気の毒だと思っている。
でも、人間いつ死ぬか分からない、
明日死ぬかも、次の瞬間死ぬかも分からない、
だから、十分気をつけて行動しないさいと言われ育ったことは
幸せなことだなあとは思っている。
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:36 ID:jmzeFZ5E
>>427
開発側は通常の使用でｾﾝｻｰが作動しても25センチも止まるまでに必要だって自分で言っているのだが？
それを更にｾﾝｻｰは鈍出来る、通常より早いｽﾋﾟｰﾄﾞ出せる、加速装置まで付いてる
これはどうみても殺人ﾏｼｰﾝとして使える機能が備え付けて設計しとるだろ
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:37 ID:RwMwh+YT
このドア実際に使った事あるﾔｼなら知ってると思うけど、でかくてゆっくり
動いてるんで無警戒で入ると、突然扉が迫って来てﾋﾞｸｰﾘするんだよね。
大人の漏れですら思わず「うぉぉ。」って声あげた。
初めて使う人にあれの危険性を予測しろと言うのは酷な気がする。
449 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:38 ID:4ID+urkY
>>442
俺もそう思うよ、なんせ超最速に設定してあるから電気代も掛かるだろうし。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:38 ID:lDIoWwJC
OTL　先走汁ですまんかった・・・
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:38 ID:jrGHCpho
ビルを建設した会社は平気なの　
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:38 ID:RdGKBqNj
>>447
記者が３０ｃｍと言ったら、２５ｃｍ だと怒ってたなｗ
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:38 ID:v6Y9n2jU
>>447
なんか殺人マシーンレスを見るたびに、すごい凶悪で笑えるイメージが頭に出来上がっていくよ。
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:40 ID:SSFf1cZY
ID:BFZv9w9Zは完全に論破されて逃走したようだな。
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:40 ID:2yboNv+/
>>452
それマジですか？
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:40 ID:lDIoWwJC
ID:BFZv9w9Zは病院に隔離されました（ゲラゲラ
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:41 ID:ByM3jSrv
そういや、大事な事を教えてやる
俺は、毎日森タワーに行き、一日１０回はシノレスで出入りしてんだよ。
某テナント企業の社員だからな。

実際はな、アホかっっていうくらい、安全装置が働いて５分に一回は緊急停止してたんだよ。
お前らのマンガ的想像と違って、通行の利便性より安全性を優先してたのは明らか。
あの安全装置の作動回数によって、ビル側が安全を優先してると自己過信した可能性はあるな。
その気になってたけど、穴があったということだ。
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:41 ID:7hRvC5HK

やけに番号の若いNGワードが出てくるから。

IEで見たら【北米院】か、読まなくて正解（　´∀｀）
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:41 ID:XzdOEQ+l
CoCo壱(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:41 ID:d6a15Jda
>>447
そうか　そういう設計だったのか　知らなかったスマソ

でも付け加えさせてもらえば、設計者自身が安全じゃないと思ってても
クライアントの要求でそうしざるをえない場合もある。

俺は、サーバシステムの設計、開発なんかやってるが、
セキュリティ上まずいと思って受注元に指摘してもそれに対してコストがかかる
し、運用効率が落ちたりするので大体蹴られる。
完全に安全だと思えるように作れないのも事実。
ただ、そういう場合は指摘だけはしておいたという議事録だけは取っておくようには
してあるけどな
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:41 ID:BFZv9w9Z
>>423
子供の歩幅は大きくないですよね。
２０センチも余裕があるって どういう意味ですか？
駆け込み乗車は当たり前的な発想で考えてませんか？

>>428
結果として死亡したことは、ドアの構造などに問題があったのでしょう？
それらを今、警察で調べようとしているのではないのですか？
親が子供を制していれば挟まれずに済んだわけですから
親の責任も重大だとは思わないのですか？
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:41 ID:pZQ6UnoV
事故発生率2000万分の1で安全を連呼してる香具師がいるが、
実際の事故は週1ペースで発生していて、60万分の１だな（笑
463 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:41 ID:4ID+urkY
>>448
デカイから、ゆっくり動いてるように見えるんだよ。
個人的には、アトラクションとして設置してあるんだと思うけどね。
派手っちくていかにも森ビル
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:42 ID:SSFf1cZY
>>457
無駄に安全装置は働くわ、人は殺すわ、つくづく使えない殺人ﾏｼｰﾝだな。（笑
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:43 ID:v6Y9n2jU
>>454
「親の不注意が原因だよね？」「それはみんな分かってるよ」
で終わりなことを延々やってたなｗ

って復活したかｗ
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:43 ID:a0M9VXcc
>>436
実際に死んだから。
回転扉で怪我（それもせいぜい軽傷）の危険は想定できるから、
怪我をすれば親の責任。

怪我の危険しか想定できない場所で死んだら、
そんな想定外のものをおいた香具師の責任。
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:44 ID:RdGKBqNj
>>452
最初の頃は３０ｃｍと報道されていた。
その後の記者会見がＴＶのニュースで流されていたが、
記者が質問で３０ｃｍというデータを出してたら、
三和の関係者が憮然として３０ｃｍではなく２５ｃｍですと訂正していた。
ほとんど怒っていたな。
あれは笑えた。
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:44 ID:gqmolzPV
>>460
あるある。受注元のわけの分からない突っ込みによって、
セキュリティ上まずくっても、その条件を飲まざる終えないってことあるよな。
不景気だとなおさらさ。
金は出さないけれど口は出す、何かあったらクレームつける。
うんざりするよ。まったく。
469 ：417：04/03/31 06:44 ID:mNvGVmXa
>>445
なるほろ。
ついでにパスカル分布や負の二項分布もマスコミ向けに
紹介してやってくれ。
「成功」が起きるまでの「試行回数」という「確率論」が
どれほど恐ろしい現実的意味を持ってるかがわかる。
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:45 ID:2tIrPa25
>>461
うん怪我ですんだかもしれないとこを、死亡事故にしてしまったドアの構造は
すこぶる重大だと思う
471 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:45 ID:AQwH+bH3
>>457
よく言うよ。要するに人間工学的にも人の流れ的にも
あそこには不向きの代物を設置してしまった。
それを慌てて調整するために、死角を広げたり
スピードを上げてみたりと、逆効果のことをしていた。

採用ミスだな。　
オープン前に、あのドアに決定した森ビルの判断ミス。
472 ： ：04/03/31 06:46 ID:Goyfsepl
一軒家で自殺されると、買い手がつかなくなるが、
kill ビル となってしまった六本木ヒルズも価格が下がったのだろうか？
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:47 ID:bUWyYA2b
まだ、親や子供の責任とかいっているDQNがいるのか・・・
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:47 ID:H5LF1wgY
警視庁港署は、東京都六本木森タワーに住む
回転扉（２）容疑者を殺人の疑いで逮捕した
調べによると同容疑者は自分が勤務するビルで６歳の男児を
回転しながら巻き込むなどして殺害した疑い
調べに対し同容疑者は、仕事の待遇などで不満があった
大きい事故を起こして森ビルを困らせてやろうと思った
子供なら誰でもよかったと供述している
警察では、ほかにも余罪があるとみて回転扉容疑者を厳しく追及する方針。
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:XQT3j+hn
いや、５ｃｍ程度なら撓むとかいう構造ではないので、
フリーランが３０ｃｍと２５ｃｍじゃ全然違う。
そこは拘って当然だ。
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:dpkdZm6a
>>442

閉めきってると急に開いた時に気圧の差による突風等の危険がある。
で、その「扉開けっぱなしと変わらない」ようにするために回転扉にしてるんだよｗ
でも開けっぱなしとは違って中は暖かく（または涼しく）保てる。
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:RdGKBqNj
>>473
そろそろ出社の時間だから、家宅捜査が入った時のように、また減るだろ。
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:rIMd2fe/
test
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:v6Y9n2jU
>>473
一人ね。あとはだ～れも悪くないってのが一人ｗ
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:lDIoWwJC
回転扉「むしゃくしゃしてやった」
回転扉「だれでもよかった」
回転扉「小さい子供に興味があった」
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:48 ID:f33XqR6E
>>471
>採用ミスだな。　
>オープン前に、あのドアに決定した森ビルの判断ミス。

根本的にはここなんだろうなあ…
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:49 ID:ByM3jSrv
つまり、森稔が私営都を作る以上、確率的に加害者として裁かれる運命ということだ。

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:49 ID:SSFf1cZY
>>461

228 名無しさん＠４周年 sage New! 04/03/31 05:13 ID:BFZv9w9Z
>>211
通常の行為で生じた結果ならば１００％業者が悪いということになりますけど
被害者にも何らかの落ち度がある場合は
その部分の過失は自己責任で生じたことになります。
今回の事故の記事では、かなり閉じかかった状態で入ろうとしたようですから
被害者の落ち度も否定できません。
但し被害者が６歳の子供であるので、その責任は保護者が負うわけです。
当たり前のことを理解できずに無限ループさせるは やめてください。


ガキはただ通っただけだろ？
通常のやり方で通行しようとしただけだろ？
責任は100パーセント業者にあるんだろ？

てめーの言った事に責任を取れよ、気違い。
484 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 06:52 ID:AQwH+bH3
>>472
っていうか、テナントがイメージダウンは困ると抗議するだろうな。
ディオールとか商業店舗も多いから。
485 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 06:52 ID:afIO49fY
>>458
２ｃｈのどしろうとめが。ｗｗｗ

>>469
パスカル分布や負の二項分布は確かに恐ろしいな。ｗｗｗ
まあ試行回数や人間の数が多いと、結構死ぬということだ。ｗｗｗ

この板に書き込んでる香具師の誰かが明日死ぬ確率は結構高いと思うぞ。ｗｗｗ
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:52 ID:jmzeFZ5E
>>461
1秒って案外長いぞ？
１m１秒は6歳の子供の歩幅でも普通余裕で入れる距離だと思うが？
２０センチの余裕は実際は１秒も掛からないだろうけど、仮に１秒かかっても
秒速８０センチで移動していたのなら２０ｃｍも余裕があるって意味ね

死ﾉﾚｽは回転扉で販売された事自体が間違え
世界初殺人ﾏｼｰﾝ機能搭載豪華回転扉死ﾉﾚｽとして販売すべきだった
それを作った側も、導入した側も安全性を犠牲にした上でﾃﾞｻﾞｲﾝと効率を優先させてる
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:53 ID:5YmavUU7
１メートルの余裕があったなら２５センチの惰性があろうが挟まれることは無いはずなのに
挟まれた。これが殺人ドアじゃないならなんなのさ？
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:53 ID:lDIoWwJC
>>484
米系の企業はいってたら確実に損害賠償請求しますよ多分ｗ
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:53 ID:RdGKBqNj
>>475
ガキの頭って、そんなにでかいのか？
おまえんところのガキは水頭症か？
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:54 ID:mqFrUILa
申し訳ないがあのガキの写真見ると可哀相でもなんでもなくなるんだ。。。
491 ：＿：04/03/31 06:55 ID:uCaegdC8
双方向から人が出入りする構造にも関わらず、片方に人が入ると回転が速くなる設計を
やったエンジニアは危険性とかに対するセンス０だよ。
こういうドアはある確立で「必ず」事故が発生する。
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:55 ID:a0M9VXcc
>>466
追記すると、
怪我をすれば親の責任ではあるが、
過去に事故に合った人たちが自分の責任として事態を明るみに出さなかったことが、
結果として危険な装置を存続させ、最終的に最悪の結果になっちゃったんだよな。

まあ本来的には森三和がちゃんと事故を届け出て、
抜本的な対策を打っていればよかったことなんだが・・・
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:55 ID:BFZv9w9Z
>>483
過去スレには、子供が安全柵の左側をすり抜けて入ったと書いてありましたが何か？
秒速８０センチで動いているのに１メートル幅の場所を通るということは
ドアに体が接触するということでしょう？
電車のドアに挟まれても大人ならば怪我もしないでしょうけど、この子供は６歳ですよ。
親が注意しなくて誰が注意をはらうのですか？
あなたのように子供のいない人には判らないことでしょうね。
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:55 ID:aUckjVl4
>1
両者の言い合いが
会見開くたびにどんどん変わっていくのが面白すぎ。

結局、両者とも
何もしてなかったのが暴露されただけ。
495 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:56 ID:lDIoWwJC
>>490

病院逝って
脳の検査してもらったほうがいいよｗ
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:57 ID:gqmolzPV
親議論が白熱しているってことで、
こっちでも議論されてますよ・・・。

回転扉男児死亡事件は企業の責任だけではない
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080654648/
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:57 ID:2yboNv+/
>>493
安全柵の左側？？？
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:57 ID:XQT3j+hn
＞BFZv9w9Z
ところでアンタは、「この子供が死んだ事」と
「（普通名詞としての）人が死んだ事」を区別できているか？
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:57 ID:BFZv9w9Z
>>486
>>487
？
子供の体の幅は２０ｃｍ以下だったのですか？
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:58 ID:lDIoWwJC
>>493

だから秒速８０センチで動いていることをどうやって親が知るんだよ！！
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:58 ID:a0M9VXcc
とりあえず、
加速前後の速度を知りたいな。

加速前に80cm/sec？
加速後に80cm/sec？
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:58 ID:88rkQYEI
>>483
>>ガキはただ通っただけだろ？
>>通常のやり方で通行しようとしただけだろ？

はあ？　そんな話になってんの？
だったら、なんであのガキだけが死ぬのかわからない。
ワイドショー観てたら遅刻だしなあ。誰か教えてよ。

>>490
な、なんで？
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:58 ID:jmzeFZ5E
>>493
安全柵の左側を通らないとﾄﾞｱには入れないのだが？
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 06:58 ID:SSFf1cZY
>>493
その過去スレの情報が間違ってたんだから見解を修正するのか普通だろうが？

>秒速８０センチで動いているのに１メートル幅の場所を通るということは
>ドアに体が接触するということでしょう？
>電車のドアに挟まれても大人ならば怪我もしないでしょうけど、この子供は６歳ですよ。
>親が注意しなくて誰が注意をはらうのですか？
>あなたのように子供のいない人には判らないことでしょうね。

こんなのはお前の単なる主観に過ぎない。何らの意味も無い。
シノレスが通常の回転ドアであったならそもそも挟まれるという可能性自体がほとんど無かった事が判明したわけだ。

それなのに何でガキや親に過失があった事にしなければ気が済まないんだ？

お前は本当に人間なのか？
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:00 ID:LIhiZD4k
あのガキだったら親も死んでさぞかし嬉しかろう
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:00 ID:v6Y9n2jU
NHKきたぞ～
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:00 ID:RwMwh+YT
>>493
あなたは、子供を家に閉じ込めてるんですか？
それとも、外出時は絶対に何があっても手を離さないとか．．．。
そうで無ければ、あなたの基準で行くとあなたも無責任な親ですが。
508 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:00 ID:F+WyS477
>>482
つか、私営都つくりたいなら京都に作れよ。
森稔は京都出身だろ。確か関西経済同友会の大物。
俺はハッキリ言って、森ビル開発の東京再生は無機質で好かん。
江戸の街並みをことごとく破壊してる。
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:01 ID:ByM3jSrv
>>485
森稔も、これで私営都市に自分の名前を冠にする恐ろしさに気づくだろうね、
森ビルは、一つのビルに都市を作るという近未来理想を描いているからね
行政(森ビル）側の重過失も時系列上必ず発生する。
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:01 ID:5YmavUU7
>>499
そうか、この６歳児は肩幅が７５センチあるんだな。
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:01 ID:2yboNv+/
２．８回転を３．２回転にうｐ
エネルギーは・・・１．３倍？・・・止まるのに１．３倍くらいかかるのか？
512 ：提供名無しさん：04/03/31 07:02 ID:omhwPNiu
森ビル
http://plaza.rakuten.co.jp/aadaisuki/
513 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:02 ID:jmzeFZ5E
>>499
普通に動いていれば余裕で入り込めるだろ
ﾄﾞｱに挟まれる可能性のある部分がどれだけの距離があるんだよ
仮に子供が1秒で通過出きない程危険な距離があるなら
秒速80センチは適切な作動ｽﾋﾟｰﾄﾞじゃどう考えても無いだろ
514 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:03 ID:F+WyS477
>>493
ああの、安全柵をよけないとドアに入れないんですけど・・
使ったことないみたいだね。
515 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:03 ID:BFZv9w9Z
>>507
躾の意味の判らない人はスルーです。
何度も触れていますので・・・

>>510
どういう意味ですか？それ。
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:04 ID:9qPmhpap
これほど連日連日ニュースで大騒ぎするほどのことかねぇ。
ワイドショーならともかく・・
シナ畜の領土侵犯問題なんか完全に吹き飛んじゃったね。
つくづくアフォな国民だと思うヨ。
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:04 ID:v6Y9n2jU
なるほど、１ｍ余裕があったとこに反対側に人が入って加速したらしいと＞NHK（警視庁調査）

またきましたね。
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:04 ID:aHObrpXG
挟まれたという奴ら。
あいつら、「自分はドンくさいんです」「子供の躾がなってないんです」って
いうのを、世間に公表してると、思わない？
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:05 ID:C4QBpjiQ
事故現場に置かれたお菓子の山、中には製菓メーカーの営業マンが置いていったのもあるんだろうな…
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:05 ID:tk0BXyoA
>>518
IDが・・・
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:05 ID:SSFf1cZY
>>515
躾けがどうこうって問題じゃないだろ？
普通に通行しようとしたガキを殺人ﾏｼｰﾝが常識はずれのやり方でぶっ潰したんだろ？
何考えてんだ？お前？本当に頭が狂ってるのか？
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:06 ID:nOOvhLo5

子供は悪くないだろ。
親が悪い
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:06 ID:IXgpa6Kg
>>518
（　＾▽＾）＜あほか
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:06 ID:GQggryOP
>>518
アホ！
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:07 ID:SC74AhdB
>>517
親もゆっくり回転しているのを見て、
危険性は低いと思ったのかもね。

しかしつくづく殺人マシーンだなｗ
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:07 ID:RdGKBqNj
>>517
シノレスに殺意があった！
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:07 ID:T5J8+WAL
>>521
しつけじゃなくて親がただでさえ
さわいでどっかいきやすい
ガキの監督不行き届きだ罠。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:07 ID:v6Y9n2jU
>>518
もてもてなIDだなｗ
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:07 ID:kOEzAu/h
ここは回転扉なスレですね
530 ：＿：04/03/31 07:08 ID:uCaegdC8
もう回転扉は入り口用と出口用の2つ用意して一方通行に規制するしかないな。
531 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/31 07:08 ID:R/A6JkMz
報道の論調が、事故が起こるようにセンサーの感度を変更したみたいな風になってるけど、
実際には、狭い方へ飛び込むアフォの侵入を防ぐために簡易柵を設置したための措置だって
ことだよね。柵のため誤動作するからセンサーの感度を落としたってこと。ところが現実には
その柵を無視して閉まりかけるほうへ飛び込むガキがいたってこと。これじゃ手の打ち様がない。
回転扉は、日本の風土に合いませんでした、ってことだ。海外旅行で回転ドアに挟まれて恥じかくなよ。
532 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 07:08 ID:afIO49fY
>>509

２ｃｈでの犯罪の分布みたいなものだな。ｗｗｗ
イベント間に相関がありそうだから厳密には難しいが。ｗｗｗ
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:08 ID:f33XqR6E
>>516
色々な意味で六本木ヒルズじゃなければ
ここまで話題にならなかっただろうねえ
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:09 ID:rdjHEkr4
>>529 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 07:07 ID:kOEzAu/h
> ここは回転扉なスレですね

あひゃひゃ！
多くの人間が出たり入ったり・・・ですな！
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:09 ID:BFZv9w9Z
>>500
具体的な数値が判らなくても、速さはドアの動きを見れば判るはずでは？

>>513
適切なスピードで動いていないのであれば、尚更 親が注意しなければならないでしょう？
536 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:09 ID:F+WyS477
東京の都心には、江戸の名残がまだ残っている。
それを東京再生とか言って、破壊しているのが森ビル開発。

でもどう考えても、三和シャッターが頼まれもしないのに
初期納入時と違う調節を後からするなんて、考えられないよな。
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:09 ID:RwMwh+YT
>>515
そんな完璧な躾がある訳無いだろ。
と言うか、絶対なんて無いのも分かりませんか？
あまりの嬉しさに興奮してはしゃぐなんて6歳の子供なら十分あり得ますが？
あなたは、子供に体罰を与えまくって恐怖で絶対に言う事を聞く様にでもしてるんですか？
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:09 ID:zJZl4ufh
いっそ内部も含めて全てのドアを回転ドアにした巨大オフィスビルを
作ってみるチャレンジャーはいないか
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:09 ID:0KDhP5YO
無難な自動ドアしておけよ
540 ：___：04/03/31 07:09 ID:VTG3DFsh
こいつら馬鹿か？どうせ金目的だろ？
だって完全に餓鬼と親に過失があるだろ。
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:86QGdUtd
センガク諸島の問題の方が、実は本当に国レベルでヤバイんだけど。
回転ドアの事故なんてよくある。これが六本木ヒルズと森ビルで
話題になってるんだろ。死亡したのは残念だが、マズコミは
その矛先を明らかに間違えている。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:SC74AhdB
>>531
違う。
余裕を持って通るはずが、
反対側から人が来たせいで急加速して挟まれた。

つか、反対から乗った人も後味悪いだろな。
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:nOOvhLo5

６歳なら普通ひとりでエスカレーターにも乗せないだろ。
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:ByM3jSrv
>>521
だから、　マスコミに踊らされるなっつーの
そんな危険なら
２０００万人は何故無事だったんだ？

事故なんだよ事故。　事故は不条理に発生するんだよ。
対策しておけば・・・は後の祭り。
もちろん、親も子も悪くない。　
なんで、悪者探しをしたがるのかねーー
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:5YmavUU7
>>515
ん？１メートルでセンサーが感知して止まるのに惰性で２５センチ動くから残りが７５センチ
じゃないの。ゴメン計算弱いの・・
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:SSFf1cZY
>>535
> >>500
> 具体的な数値が判らなくても、速さはドアの動きを見れば判るはずでは？
>
> >>513
> 適切なスピードで動いていないのであれば、尚更 親が注意しなければならないでしょう？


もう完全に頭がおかしくなってるな。（笑
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:10 ID:lDIoWwJC
>>531
だから柵よこ
とおらなきゃドアまでいけないって何度もこのスレで出てきているんですが？
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:11 ID:v6Y9n2jU
>>529
んじゃ、そろそろ入れ替えとｗ
ID:BFZv9w9Z、そろそろオマイも寝ろ。さっきから煙吹いてるぞｗ燃料乙
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:11 ID:BFZv9w9Z
>>531
そうですよね？
安全柵について、いい加減なことを言う人が多いのは 何故なのか？理解できません。
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:11 ID:xTU0ulj4
結局、中間の位置の会社が責められるな
三和ナントカっていう子会社orビル管理会社。
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:11 ID:hmEAbI0p
なんか子供のことを思えないガキがいるな
こういう奴が親になったら児童虐待とかするんだろうな
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:12 ID:C4QBpjiQ
回転ドアを軍事に転用して、尖閣に配備すればいいんじゃないか？
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:12 ID:RwMwh+YT
>>535
>>448 が漏れの実体験なんだけど、どう思う？
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:12 ID:86QGdUtd
ひろゆきも言っているが、
民放は、スポンサーあっての放送局。
スポンサーは宣伝を放送してもらう代わりに多額の金をぶち込む。
番組は、視聴率が取れなければ、スポンサーが離れる。
やらせでも視聴率を稼げば、それは実績としてリピータとなる。
稼がなければ、スポンサーは金を減額、もしくは降板。

つまり、真実を報道するのはＮＨＫ位しか無いわけだ。
民放は、視聴率稼ぎで目がくらみ、事実がデフォルメされる。
インターネットがこれだけ普及した今、放送局の実態が良く分かるようになった。
555 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:12 ID:F+WyS477
>>531
＞実際には、狭い方へ飛び込むアフォの侵入を防ぐために
＞簡易柵を設置したための措置

何処からそんな脳内妄想が出てくるんだ（藁
つーか、海外で同様の３２件事故無視、衝撃緩和装置なしの回転ドアの採用、
死角の勝手に拡張。これらの結果、人が死亡したら間違えなく刑事責任を問われる。
訴訟は免れません。中途半端な外国カブレのようだな。
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:13 ID:Gu4wA7VB
ID:BFZv9w9Zは多分ディベートの練習(或いは遊び)をしているんだと思う。
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:13 ID:nOOvhLo5
６歳の子供を六本木なんて危険な場所で
手をつながずに放置してたってことが理解できない
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:13 ID:xTU0ulj4
三和の株、暴落した　　株やっている奴、かなり買い時だと思うよ　
もともと割安だったのに更に下がったし。　７０万ほど必要になるが。
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:13 ID:SSFf1cZY
>>531

もうとっくに古くなって否定された情報を得意気に語るな。（笑
恥さらしな奴だな。
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:13 ID:IAxS3C8e
寝ないで頑張った偉大な人を２人記して、寝ることにしよう。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ByM3jSrv
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BFZv9w9Z
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:14 ID:lDIoWwJC
>>544
ということは三菱ふそうのタイヤ事件もそれに該当するのかね？
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:14 ID:XQT3j+hn
目の前にいくまで、秒速８０ｃｍを実感できないんだよね。
少し離れて見ると、デカいもんだから微妙にゆっくりに見える。
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:15 ID:BFZv9w9Z
>>537
完全な躾？
そんなレベルの問題ですか？
あなたの言うことは
「学級崩壊を引き起こす児童がいても それは親の責任ではない」と言うのと大差ありませんよ。
564 ：元歌わかるかな：04/03/31 07:15 ID:T5J8+WAL
回転扉のむーこぅ ♪
あなーたは　血糊ぬぐっていましたぁ♪
子供のひとも　しぬーのね
わーたし　なんだか不注意よぉ♪
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:15 ID:v6Y9n2jU
>>537
>完璧な躾がある訳無いだろ
ところがID:BFZv9w9Zはそれを求めているのようです。
一部でも漏れがあれば起こったことは全て親のせいとｗ
>>544
おまえはまず、何が何でも親だけを悪者にしたいID:BFZv9w9Zを叩いとけよｗ
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:16 ID:xTU0ulj4
民　放　が　は　や　し　立　て　る　の　は　テ　レ　朝　叩　き　で　す　か　？
567 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:16 ID:F+WyS477
>>557
六本木のイメージを一新したいらしいです森ビルは。
でもな、実際にはガキに対応できないならこんな風に宣伝したり
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

７、８個の映画館がある、シネコンプレックスに子連れデーを
わざわざ設けて開放したり、子供も高齢者にも優しい街づくりを目指して
とか言わないほうがヨサゲだよ　＞　森ビル


3月6日、ヴァージンシネマズ六本木ヒルズにて、
ドラえもん映画25周年 新作映画『ドラえもん のび太のワンニャン時空伝』が公開開始！
それにあわせて、テレビ朝日の本社ビルでも、記念イベントを開催。
ドラえもんに会いにぜひ、六本木ヒルズへ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014c5p.html

託児所や幼児教室も、六本木ヒルズにはあることを知らないんだろうな。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:16 ID:zJZl4ufh
ID:BFZv9w9Zは、もしかして「センスで何とか」って人？
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:17 ID:xAzclW5I
マスコミだって死んでから動いたろう。
死亡事故以前も負傷事故あったのに動かなかったマスコミも
森ビルや三和ナントカと同じじゃん。

結局コマーシャリズムなんだね。
もしかして、負傷事故に関しては
森ビルがマスコミに口止め料払ったんじゃ？
とくに朝●とかはね。
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:18 ID:SC74AhdB
直前の加速があったとすると、
頭を突き出すような動きも説明できるね。
急に閉まりそうになって慌てて、とっさに出ちゃったんだろうな。
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:18 ID:G4e2xjDl
完璧な躾がないと詭弁をろうし躾を放棄するクズは子供を育てないでください。
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:18 ID:IXgpa6Kg
子供と親が悪いという書き込みは
それに対する反論を絶えず引き起こし、ループすればするほど
企業側の問題点が明確になり、皆に悪印象を与え事件の風化を防ぐという策略
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:19 ID:BFZv9w9Z
>>553
そんなドアの所に６歳の子供一人を先に行かせることじたいが間違いでは？
親が付いて歩くのが当然だと思いますけど？
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:19 ID:SSFf1cZY
>>573
だからな、そんなとんでもない殺人ﾏｼｰﾝだってどうやって知るんだよ？
どっかに書いてあるのかよ？

お前マジ頭がおかしいんじゃねーの？
575 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 07:20 ID:afIO49fY

事故ってのは、偶然が物凄い確率で積み重なっておきるんだよ。ｗｗｗ
それをある一つの要因に帰そうとするバカは永遠に事故の確率を小さくすることはできないな。ｗｗｗ
トリインフルだって同じだろう。あれは事故だよ。ｗｗｗ

こういう事故で誰が悪いとかいうのは文系の発想だな。ｗｗｗ

ByM3jSrvよ、文系には永遠にわかってもらえないぞ。ｗｗｗ
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:20 ID:RwMwh+YT
>>563
>>507　→　>>515　→　>>537　と言う流れで言ってるんだぞ？
大丈夫か？
あなたは、自分の子供は躾をしっかりしているから手を繋いでいなくても
勝手に走って行ったりする事は無いって言いたいんじゃないのか？
だから、そんな完璧な躾なんて無いので、過信して手を繋がないあなたも
あなたの基準からすれば無責任だと言っている訳ですよ。
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:21 ID:o3DElTCj
この回転ドアは、将来成熟した社会において必要となるであろう、
公衆自殺マシンの設計に大いに役立ちそうだな。成熟した社会で
は、自殺は個人の自由として認められ、その自由の象徴である
公衆自殺マシンは、国家の最高の文化的装置となりうる。
設計思想においては、苦痛を与えずリラックスして瞬時に回転歯車
により、全身を巻き込んで死に至らせ、速やかに遺体を処分できる
ものが良いだろう。その点において、現段階でのこの回転ドアには、
改良すべき点が数多くある事は否めない。
国家の最高の文化的装置となりうる、公衆自殺マシンの早期開発
を熱望する。
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:21 ID:SC74AhdB
>>553
1mの余裕があっても突然加速して挟まれ、
安全装置も子供は認識できずに絞め殺すドアだと、
どうやって知るんですか？
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:21 ID:PsswO1g8


なんか、どうしても【親の責任】にしたい工作員がいるな。( ´ー｀) ｙ-~~
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:22 ID:2ar2JYqm
交通事故じゃ1年に1万人が死に、100万人がケガをしてるんだけどねぇ・・。
交通事故の遺族に、自動車メーカーの社長が謝りに行くか？？
この回転ドアが危険だとか主張してるやつは、なんで自動車の全面廃止を訴えないんだ？？
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:22 ID:tk0BXyoA
>>575
今回のは事故というより人災ですが
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:22 ID:rH/ZAbht
親は真性DQN
頭から突っ込む餓鬼なんぞどこでも死ぬ
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:22 ID:nOOvhLo5
なにより大切なのは都会は危険だという認識を
親が強く持つことだと思うな。
確かに>>567の宣伝を見るとコロッと騙されちゃいそうだが。
584 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:22 ID:F+WyS477
>>573
横だけど、そんなドアって？
初めてじゃあ分からないよ。何回が利用して気づくことです。
それともあなたは超能力者ですか。視覚的に、ゆっくり見えるのに
入ろうとすると速い。しかも誰かが入ると加速されるように設定されている（ＮＨＫニュース）
そんな回転ドアは、俺は経験ないよ。とにかく一度使ってみ。
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:23 ID:3jAHDmDH
め～ぐる～
　め～ぐる～よ
　　ぎろん～は　めぐる～
　　
同じ事を、、ループループですよ！！
メビウスの輪ですよ！！！
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:23 ID:G4e2xjDl
回転扉で殺人マシーン？
子供を育てたことが無いの？
子供にとっては危険なものだらけなんだよ。なんでもかんでもな。親が察知して
あげなくて誰が子供を守ると言うの。だいたい、子供を持つ親なら子供が打撲や
捻挫しただけでも生きた心地がしないものなんだよ。
回転扉やエレベーターのドアに特攻させる子供を注意し厳しく躾るのは当たり前。
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:24 ID:Dqc3hDHu
どこでもドアに入れ替えろよ
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:24 ID:SSFf1cZY
>>585
いや、今はもうループしてない。子供に過失が無かった事が判明したからな。
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:24 ID:T5J8+WAL
自分が気に入らない意見をすべて工作員扱いにする
２ちゃんねる病患者が相変わらず多いな。宗教といっしょじゃん（ｗ
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:24 ID:ByM3jSrv
>>560
あーあ
今日は決済締日で、徹夜してたのに・・・・
俺はアホだ。　テスト前に掃除はじめるあれだな
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:24 ID:Gu4wA7VB
六本木ヒルズと言えば、殺人回転扉を連想するという状況に
すっかりなってしまったな。

六本木ヒルズのテレビ朝日社員は、今頃、きっと、過熱報道の痛みを
身をもって実感していることだろう。
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:24 ID:v6Y9n2jU
>>579
思惑はどうあれ、結果は>>572となってるあたり笑えるけどｗ
まぁでも政府、警察、マスコミとこれだけ袋叩きにされるケースも珍しい。自業自得だがね
593 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:24 ID:F+WyS477
>>582
人間なら頭から入るよ（ｗ

>>582
都会っていうか、六本木ヒルズはその一帯で一つの区域なんだよ。
行って見れば分かります。
594 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 07:24 ID:afIO49fY
>>581

完全に人災じゃない事故なんてあるか？ｗｗｗ
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:25 ID:IAxS3C8e
>>575
通常だとゼロリスクを主張するのはアフォだが、ドアの死亡リスクは概ねゼロなのが
常識だから話が違うだろ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:25 ID:SC74AhdB
>>580
三菱の社長は遺族の所に行ったよね。
走行中にハブが折れるような車は全面廃止にしてもらいたいね。
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:25 ID:rH/ZAbht
安全設計に金掛ける→費用アップ＆DQNが死ににくい→非合理的
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:26 ID:BFZv9w9Z
>>574
あなたは真性ですね。
ドアが殺人マシーンかどうかなんて結果論であって親の保護責任とは関係ありませんよ。
あなたの言いたいことは「子供が死ぬ危険」があれば親が守るべきで
そこまでの危険が認識できなければ保護する義務は無いと言うことですね？
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:26 ID:HrMENpU/
なんていうか



悪いのは森・シヤッター



アホだったのは親



そんなとこ
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:26 ID:RwMwh+YT
>>573
う～ん。説明不足だったか．．．。
使う前にはそんなドアだと分からないって事を言いたいんだよ。
予測不能と言うより、初めて見た時はかなり安全に見える。
実際に入ってみて突然速くなってビックリした訳さ。
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:26 ID:rrWGBKtv
「人間の命」を過大評価しすぎだよ。
人間なんてもんはSEXで中田氏すればポコポコ生まれてくるんだから。
死んだらそういう運命だったと思って諦めろ。
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:26 ID:oqg+CNSC
回転扉を何とか抜けても次はエスカレーターという試練が待ち受けている
603 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:26 ID:F+WyS477
>>593の２番目は>>583へのレス。スマソ
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:27 ID:ywucQJvX


関係者はまだテンプレで頑張っているんだな
ご苦労さん
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:27 ID:5YmavUU7
つまりこれは信号が青になり手を上げて横断歩道を渡っているとき停車してた車が
急に発進して跳ねたのと同じことじゃないか。
606 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 07:27 ID:afIO49fY
>>595

ドアの死亡リスクは０という常識が幻想だな。ｗｗｗ
ドアにはさまれて死ぬ香具師は意外といるぞ。ｗｗｗ

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:27 ID:T5J8+WAL
今お笑いスター誕生があったら放送休止だったろうな＞回転扉で合否発表
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:28 ID:RJpNxMHE
>>586
その当たり前な躾が出来る親がいないんだよ。
いや、少ないんだよ。
餓鬼が餓鬼生む今日この頃。
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:28 ID:2yboNv+/
・回転ドアは通常の速度より早い速度で回っていた
・センサーは地上１３０センチ以上しか反応しない設定になっていた
・勝手に速度が速くなる回転ドアだった
・柵はドアの手前に設置されていたが、ドアとの間に隙間があったのであまり意味がなかった
・既に３０件も事故があったのに対策はされていなかった
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:28 ID:iJZIIupe
>行政(森ビル）側の重過失も時系列上必ず発生する。
なんで「重過失」で済むの？
いずれ死亡事故が発生することは予測できて放置したんだから、未必の故意の「殺人」じゃないの？
薬害エイズにせよ欠陥ハブにせよ、大企業、行政に検察は甘すぎ。
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:29 ID:dBTkpCW+
ひょっとして社員か？
ID:BFZv9w9Zは
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:29 ID:rrWGBKtv
防衛長官も言っただろ、地球上で完全に安全な場所などないと。
生きていく限り、なんらかのリスクは常にあるもんなんだよ。
それが生きていくということだ。
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:29 ID:BFZv9w9Z
>>576
私なら手をつなぎますけど何か？
人のたくさん集まるような場所で小さい子供の手を握るのは普通のことです。
事故に遭うかどうかということ以前に
子供が迷子になってしまうことも充分考えられますけど？
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:29 ID:SSFf1cZY
>>598
詭弁もいいところだなあ？
通過するのに十分な余裕があったんだから子供が通ろうとするのは当たり前。
親がそれを制止する理由は無いだろ。

だいたいお前は最初になんて言ってた？
普通に使って事故が起こったなら業者の責任だって言ったよな？
普通に使ってた事が判明すると今度は自分基準で1メートルの余裕は十分じゃないと
別の事を言い出した。
で、今度は全然関係の無い躾けの話に持っていこうとしてる。

頭がおかしいんじゃねーの？
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:30 ID:nOOvhLo5
>>574
回転扉見れば６歳の子供なら怪我する可能性があるくらい
わかりそうなものだが。
エスカレーターでも怪我するから一人では乗せるなって
注意してるんだぜ。
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:31 ID:SC74AhdB
>>605
子供の横から手押し車を押したおばあさんがゆっくり歩いてきてたのに、
急におばあさんが加速して子供を突き飛ばし、
実は重さ８００ｋｇもあった手押し車で子供の頭をつぶしたようなものかと。
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:31 ID:HrMENpU/
>普通に使ってた事が判明すると

いつ判明したの？
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:31 ID:2k+3O4qd
まだ無限ループで親のしつけ云々言ってる奴がいるのか。
暇な奴らだな。
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:32 ID:SSFf1cZY
>>617
今朝。6時のニュースで。
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:32 ID:74z1eDcP
ともあれ親は子供の手を離しちゃダメだろ。
世の中は危険でいっぱいなのに。
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:32 ID:tk0BXyoA
回転扉は数あれど
日本で唯一、年間３３件の事故を起こしたこの回転扉は
確立論だけで語るには事故が偏りすぎてると思いませんか？

確立に拘ってる人は頭がおかしいんですか？
622 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/31 07:32 ID:9vW7TsOc
ん～。

バリア・フリーな社会だ。
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:32 ID:XzdOEQ+l
ﾌ━(　´_ゝ`)━( ´_ゝ)━( ´_)━( ´)━(` 　)━(ゝ` )━(_ゝ` )━(　´_ゝ`)━ﾝ
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:32 ID:v6Y9n2jU
ID:BFZv9w9Zが反論するレスの香具師は、あえて今さらだが
「親も不注意な部分があったね」と書いてみたらどうだろう？
その上で「で、殺人ドアの問題は？」と。
後半はレスしなそーだがなｗ
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:33 ID:OAzHmd8o
そろそろ両者ともダメージを大きくしていくだけってことに気づいてくるだろうな
で、間にはさんでいるビル管理会社に全て押し付けて潰して一件落着
なんてシナリオを検討していたりする
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:33 ID:/9nBkIu8
労働安全衛生法というのがあって、現場系の会社員は
必ず安全衛生講習を受けているはず。
その中でハインリッヒの法則というのがあり
３００件のヒヤリ、ハット！があると
２９件の事故があり１件の死亡事故につながる。
というのがあり結構みんな知っている。
３２件の事故があれば殺人。
決して過失ではない、故意と認められる。
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:34 ID:SC74AhdB
>>615
エスカレーターの危険性から回転扉の危険性は類推できないでしょ。
挙動が類似しているエレベーターの入り口は大抵安全装置が効くし。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:34 ID:RwMwh+YT
>>613
だから、外に出れば子供は常に危険にさらされている訳だから、手を繋いで
何があっても絶対に離さないのかって言ってるんだよ！
文盲かおまえは！

つか、もう返事はいいや。
書き込み読まずにピント外れの返答されても意味無い。
書き込みを読んでいる暇も無い人気者に絡んだ漏れが悪い。ｽﾏﾝかった。
629 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:34 ID:M6+/OK0a
>>611
たぶんね

>>613
涼君の母親も手をつないでいたんだよ。人がたくさん、集まるところでね。
回転ドアに入る前で手が離れたんだよ。あそこの回転ドアは、大きいから
ゆっくり回ってるように錯覚するんだよ。それが急に速度が上がるから怖いんです。
使ってみたことがない人には絶対に分からない。むしろ一見すると普通の回転ドアより
ゆっくり見えるんです。大きいから。
あなたは、子供いないよね。いるとか言ってるけど（藁
630 ：死神：04/03/31 07:35 ID:x2tpiPu3
シノレス....いいすね。

これからも愛用させて下さい
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:35 ID:hAVRIAue
責任押し付けあいだけで大きくなった会社
632 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 07:35 ID:afIO49fY

かりにこの事故が北海道稚内市の回転扉のあるパチンコ店でおきたとしよう。ｗｗｗ
新聞に一度のって終了だな。ｗｗｗ

トリインフルのときと一緒で騒ぎすぎて本質的にもっと重要なニュースを見逃す香具師が続
出しているな。ｗｗｗ

まあ自覚ありでマスコミに協力している香具師ならいいんだけどね。ｗｗｗ
この事故でマスコミだけは万々歳だな。ｗｗｗ


633 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:36 ID:SC74AhdB
>>632
じゃあもっと重要なニュースのスレに行けよ。
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:36 ID:kW2dnGQV
そもそも赤外線センサーなんてあんまり確実なものではない。

男子用トイレの自動水洗センサー、着てる服によっては感知しなかったなんて経験あるっしょ？
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:37 ID:Zw5CWW/C
どうして親や子供自身のことに触れるとすぐ罵るのかね。
昨日から何度か言ったけど、やっぱりわからんよ。

＞そんなさも当たり前のことを、偉そうに説教たれてるなんて無意味なんだよ
何度も言ってるけど、そもそもビル管理者は構造物について責任を持つのは
民法条文レベルであきらかで、それこそビルと製造者の責任なんで自明じゃ
なのに、自明なことを言って飽きない人間が居るのに。
そんな当たり前のこと言って楽しいか？ と思っても不思議ないでしょ？
「挟まれた責任」について何か言う人が居ると、即座にビルの回しもの
厨、人非人、ヒッキー呼ばわりはおかしいと思うがなあ。

親子の行動がまったく無問題になるはずはないのに、そう言ったら
すぐに「言うことに意味がない」「ビルの回しもの」
というのはヒステリックだよ。
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:37 ID:S4PpmTAZ
>>627
エレベーターを開ける感覚で回転扉をあけようとしたんだろう。
＋と比べて○は田舎物が見たらエレベーターのドアのように
開くと思うだろうね。
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:37 ID:BFZv9w9Z
>>579
親の責任にしたい？
親にも大きな責任があるの間違いでしょ？

>>614
？
それで余裕だと言うのなら挟まれないでしょ？
その子供が通過するためには余裕が無かったというのが事実でしょ？
あなたは何が言いたいのですか？
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:37 ID:5YmavUU7
>>624
今回は別に普通によくあることだからね。もしかして電車の中で騒いでるガキを
ほったらかしにしてる親とかと混同してるのか？
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:38 ID:IAxS3C8e
>>634
チンポの出し入れ動作を検出してるから小さいチンポだと反応しないかもな。
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:38 ID:2yboNv+/
北米院って馬鹿だな
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:38 ID:jmzeFZ5E
>>632
ﾊﾟﾁﾝｺ店は子供連れは入場もしちゃいけない
そういう場所で子供が死んで親叩きするんなら解るのだがな
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:38 ID:gXHKu+p0
かみーるＳ　
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:39 ID:HrMENpU/
>>619
それはドアの前で遊んだりはしてなかったっていう意味とかじゃなくて？
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:39 ID:PsswO1g8

メーカーの責任だな。

PLや製造者責任は重要ですよ。( ´ー｀) ｙ-~~
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:39 ID:nOOvhLo5
>>627
まあ死ぬ可能性までは類推できないにしても
指を折るとか、小さい子なら腕を折るくらいの可能性は
思いつくと思うけどな。

俺としては過失割合は５：５だな
646 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 07:40 ID:afIO49fY
>>641

そうなのか。ｗｗｗ
だから熱射病で死ぬんだな。ｗｗｗ


647 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:40 ID:iHgao9XW
なんか、いつのまにか子供はふつうに通ろうとしただけ
という話になってるみたいだが、じゃあなんでその子だけ
死んだのかな。何万とかそれ以上に一人というくらい、
どんくさい子だったのか？
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:40 ID:JvA0iXYl
自分からドアに挟まれにいったんだしなぁ、まぁこのガキがアフォでＦＡだろ。
死亡事故にまで発展したのは、製造販売・管理側の責任だろうけど。

これの親も通夜の会場でスマップながしたり、被害者面で参列断ったり、
非常識さ丸だしだし、アフォの子はアフォってことだなｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:40 ID:SSFf1cZY
>>637
普通なら通過できるところをドアが加速したから通過出来ずに挟まれたんだろ？
普通なら通過できるのにシノレスの特殊な設定によって挟まれたんだよなあ？
だからすべての責任は殺人ﾏｼｰﾝを設置した森ビルにあるのであって子供には何の落ち度も無いよなあ？そういう話をしてるんだよ。

お前馬鹿か？
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:41 ID:FQTF34nA
この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けたんだろ
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:41 ID:jeXcgKJi
気圧による急加速で余裕のあった幅にいた子がビビッて立ち竦んでぺちゃんこ。
人災だわな。
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:SC74AhdB
>>637
扉に入る時に突然加速したという事実に目をつぶるのはなぜ？
初めて使う人が、そんなことまで予測して使うのが、普通の使い方なの？

>>643
子供が近づいたときは扉はゆっくり動いていてまだ１ｍ開いてた。
そのとき、反対側から人が入って急に加速して挟まれた。
とNHKが言ってた。
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:xTU0ulj4
っていうか絶対挟まれない回転ドア、思いついた！
特許取ろうっと！
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:v6Y9n2jU
>>635
ビル側の責任も重大だが、道義的にも一瞬でも子供から注意をそらした親の責任も追及してしかるべき。ならいいんじゃないか？
叩かれてるのは「事故発生の原因は親子のせい。だから死んだ結果も親子のせい」って香具師だろ。
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:2yboNv+/
>>647
設定した奴がアホだっただけ
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:jmzeFZ5E
>>637
急に動きが早くなったから余裕じゃなくなっただけと思うが？
閉まるのが急に早くなる事まで想定しないと安全に通過出きないﾄﾞｱなら
それこそ公共の場所に使うには相応しくないﾄﾞｱだな
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:DzLU8FVW
田舎には回転ドアなんかないから、なじみがないけどね。 だいたい何のために回転式にしてるのか？ ふつうの横開きの自動ドアでよくね？
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:42 ID:ByM3jSrv
北米院さん、ほどほどにね
俺は、徹夜で仕事を・・・・

最後に一言。
あの回転ドアは、異常に安全にこだわって運用してたよ。
スレに出てこないが、ドアにちょっとでも触れると「ガタン」と停止。
これ、結構頻繁に起きて、だいひんしゅく。
こんな状況を続けていた管理側は、むしろ「安全対策優先に酔ってた」と思うよ。
あの安全優先パフォーマンスがスタッフの危険への想像力を削いでしまったと思う。

死ぬ可能性を予見しながら怠惰に放置　ってのはマンガ

まさか・・・てとこだよ
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:43 ID:XzdOEQ+l
身内の同情レス叩くのも哀れだよ、お気の毒に。
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:43 ID:lDIoWwJC
>>647>>648
普通なら通過できるところをドアが加速したから通過出来ずに挟まれたんだろ
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:43 ID:BFZv9w9Z
>>628
離れてしまったら、走っていって腕を掴むでしょうね。
そして、「勝手に行ってはダメ」と叱るでしょう普通は？
６歳の子供は駆け足だったのですか？
駆け足だったとしても、大人より足が早くて制止出来なかったとは思えませんけど？
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:44 ID:kW2dnGQV
加速装置を装備していたのか
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:44 ID:kZFqNNUD
>>657
田舎物には理解できないシステムで都会は動いている。
山手線ですぐに電車がくるとか。田舎だと1時間に一本あればいいほうだからね。
664 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:44 ID:M6+/OK0a
ID:BFZv9w9Z　は、過去に子供より大人の怪我人が多いってこと忘れてるみたいだな。
ID:BFZv9w9Z　の子供は、野生動物並の運動能力なんだろう。

あ、駄目か。野生動物だと体高が低いからムリポだな。
しかも間違いなく頭から入るし。
俺は脚から入れば良かったのにって奴は、人間でも動物でもなくロボットだと思う。
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:44 ID:Zw5CWW/C
これが大人が挟まれて死んだら、もちろんビルが法的に悪いと
決まってるとした上で、
間抜け・・・ば～か、頭つっこんでるんじゃねえよ、
というレスが、２ｃｈとして当然に２割方はついただろう。
子供であることの弱さは親が１００％引き受けることだから
他人にとってはただの（たまたま行動能力の低い）他人に対する
コメントにすぎないのに、どうしてこんなに同情が足りないとか
言う攻撃がつくのか？ ってことが疑問なのよ。
「夜道歩いててて襲われる女が悪い（嘲）」の2chでさ。
ビル側の免責にならないのは建造物責任だからであて、だからといって
親子が１００％無問題じゃないでしょ。法的に追求不可能だけど
法的な追求はどうせ警察や民事ですることだから、言い分を抑え
つけたりしないでいいじゃないのと思うがな。
666 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/31 07:44 ID:IDgfetoT
>>612
その通りだね、リスクは、実在するただし
>>69を見るかぎり
圧倒的に六本木ヒルズの死傷率は、高すぎる
そこが問題なんだよね
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:44 ID:IAxS3C8e
>>658
やっぱりお前バカだな。止まってはいかん時に止まって、止まるべき時に
止まらないから欠陥品って言われてるんだよ。しかも止まらなかった時の
対策が何もなかった。
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:45 ID:SSFf1cZY
>>661
もーいいや。お前はオウムの信者と同じで説得不能だわ。（笑

仕事だからさいなら。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:45 ID:PsswO1g8

三和シヤッターの終わりの始まりやね。
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:45 ID:jurg30V2
おはよう
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:46 ID:3drRuB4y
これだね
私はNHK見てなかったから、真相は判らないけど

347 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/31 06:04 ID:Gu4wA7VB
今、NHKのニュースで、子供が入る直前に加速したと言ってるぞ。
入る直前に1メートルも余裕があったそうだ。
こりゃますます大変な話になってきた。
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:47 ID:SC74AhdB
相変わらず加速装置には言及しないBFZv9w9Z
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:47 ID:nOOvhLo5
大人が死んでたら俺は１００％ビルが悪いといってたがな。
子供の命を守れるのは親だけだ。
その点、現場の状況からして親が手を離したということに
過失がないとは俺は言えない
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:47 ID:1BxrcACG
ID:BFZv9w9Zはディベートの実験をしてたんじゃない？
子供がいることをほのめかしてたけど本当に子供がいたら言えるだろうかって
ことばかりいってたもの
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:47 ID:FQTF34nA
>>668

>>661を説得する必要はないよ
そのうち身をもってわかるだろうから
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:47 ID:lDIoWwJC
加速装置には言及しないBFZv9w9Z
加速装置には言及しないBFZv9w9Z
加速装置には言及しないBFZv9w9Z
加速装置には言及しないBFZv9w9Z
加速装置には言及しないBFZv9w9Z
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:47 ID:rdjHEkr4
ともかく、このスレで、誰か板上実況見分をやってくれ！
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:48 ID:2yboNv+/
つうか閉まるときに加速するって、何かまちがってないか？
開くときに加速するだけならまだわかるが・・・
つうか入ろうとしてる人がいるのに加速するなよ
普通の自動ドアだって人がちかずいて（←何故か変換できないけど１０秒くらいで何故なのか判った）きたら閉まらない
ようになってるだろ？・・たまに閉まって俺は挟まれるけど
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:48 ID:kW2dnGQV
>>677
どうやって
680 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:48 ID:M6+/OK0a
>>674
世間が何を問題視するか、探りに来てるんだろう（藁
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:49 ID:Ys40gvm+
親の責任はわかったよ　

ところでさ
そもそも人が中に入ると加速するドアってさあ　片側通行ならともかく
反対側からも人が入れるのに素人考えでも十分危険なんですが　

安全基準が国で定められてないからって、十分な検証をメーカーが
してないんでないのかね　
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:49 ID:HrMENpU/
>>652
そうか　それは怖いな
まぁ、事故が多かったし危ないシロモノという点ではビルとかが悪い
あと、普通の回転ドアでも危ないと感じてた人は多いんだから、
回転ドアを目の前にした時、なにがなんでも手を離さないようにするという
親の注意力も足りなかった
いろんな不運が重なって起きた事故だな
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:49 ID:kZFqNNUD
>>671
1メートル余裕があったら加速しても通れるじゃん。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:50 ID:rFp0rU0o
気圧とか言ってる奴は馬鹿？
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:50 ID:jeXcgKJi
>>671
タダの事故と親の責任っていう今までの流れと根本的に変わるよね。
よく志望者１人で済んでたなぁ、と思ったよNHK見てたら。
686 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/31 07:50 ID:IDgfetoT
>>626
職長教育であったね
あれ受けた人は、しばらくは、小言が多くなるんだけどね
それで職場の安全が向上したのは事実だね
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:50 ID:lDIoWwJC
>>678
それは少し違うな
あのドアは中に人が入ると加速する仕組みになってたらしい
だから加速したのは偶然
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:50 ID:xTU0ulj4
>>678
急いで入ろうとする人を萎えさせるために加速するんじゃないの？
「早っ！　次でいいや･･･」って感じで。
689 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:50 ID:M6+/OK0a
>>681
反対側から人が新たに入るとさらに加速するらしいよ。
涼君のときはまさにそれで、二人が重なって倍増した可能性が強いと
ＮＨＫで言ってた。今晩にはかなりの真相が分かるかもな。
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:50 ID:tk0BXyoA
>>671
NHKのサイトに動画付きであるよ。
あとこれ。

自動式の回転扉に挟まれたり転倒したりする事故が
全国でこれまでに６１件起き、少なくとも３９人がケガをしていたことが
ＮＨＫの調べでわかりました。

そのうち３３件がヒルズ
ランドマークで９件
丸ビルで２件・・・・三和って・・・・
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:51 ID:3drRuB4y
>>678
閉まる時に加速というより、人が乗ると加速するんだって
だからこの子が乗り込もうとしたした瞬間、反対側に人が乗ったという可能性がある
実際反対側に人乗ってたしね
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:51 ID:v6Y9n2jU
>>665
最初に「親子の不注意だ」と叩いていたが、その後企業の管理ミスが続々出てきた。担当者の態度も悪い。
今朝にいたっては子供はそんな無茶してなさそうな報道も出た。
それにもかかわらず、いまさら親子のほうが悪いという香具師は胡散くさすぎる。
693 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:51 ID:b01yXG7e
で、どちらが嘘をついているんだ。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:aRIF5FJq
１メートルって結構広いよ。
一般家庭のドアの幅より全然大きいもん。
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:XzdOEQ+l
(´ー｀)y-~~ 次はエスカレーターだな、多分。
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:GkmXsQcd
今回の事故は１００パーセント親の責任。
そんなに大事な子供なら目を離すなヴぉけ。
回転ドアより危険な場所はたくさんあるゾ。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:pUtLLQU5
本人が虫のように本能で行動していた
親が子供から手をはなした
メーカーの検出範囲、制動距離の設定に
人への配慮が欠けていた
管理会社が過去の事例を公表していなかった
国が明確な安全基準を設けていなかった
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:T8KyyEi4
>>678
閉まっている状態をデフォルトにするようになっているとか？　知らんが。
デフォルトに早く戻すために加速させるように出来ていて、
その際誰かが通ろうとすれば普通はセンサーに引っかかってドアが止まるが、センサー弄って加速したままｱﾎﾞｰﾝなんだろう。

適当だが
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:16iMjcdI
ＮＨＫニュース03/31　05:03
http://www.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html

回転扉速度 直前に上がったか

この事故で、警視庁は３０日の捜索で押収した資料などをもとに、
溝川涼くんが亡くなった六本木ヒルズの回転扉の構造などについ
て捜査を進めています。

これまでの調べで、現場の回転扉は、人がいない時には電力の消
費をおさえるためにゆっくりと回っていますが、中に人が入ると
センサーが感知して人が歩きやすいように回転スピードが上がる
仕組みになっていたことがわかりました。

また、警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言など
を分析した結果、亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする
直前に、ビルから出ようとした人が反対側から回転扉に入ってい
たのが確認できたということです。

この時は涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間はまだ
１メートルほどあったということで、警視庁は、偶然反対側に人
が入ってきたため扉の回転スピードが上がり、涼くんが挟まれた
可能性があるとみて、当時の状況をさらに解明を進めています。
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:52 ID:PsswO1g8
***PL法***

具体的には，製造業者等が，自ら製造，加工，輸入又は
一定の表示をし，引き渡した製造物の欠陥により他人の生命，
身体又は財産を侵害したときは，
過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
また製造業者等の免責事由や期間の制限についても定めています。

過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。

大変だな三和。（　´,_ゝ`）プッ
701 ：NHKニュース：04/03/31 07:53 ID:rdjHEkr4
回転扉速度 直前に上がったか
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/k20040331000008.html
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:53 ID:BFZv9w9Z
>>643
６歳の子供に安全かどうかの判断が的確に出来ると思いますか？
私が言っているのは、何故 親が６歳の子供を一人の状態にしたのか？と言うことですよ。
判断能力の乏しい子供を一人で行動させるということの意味が解って言っているのですか？
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:53 ID:SC74AhdB
>>683
突然扉が加速し出したらびびって身をすくめるでしょ。
頭を突き出す姿勢ってのはこれを指すんだろうな。

で、軽くパニクってる間に挟まれちゃったのだろう。
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:53 ID:xTU0ulj4
手動回転ドアにしろよ　入った人が押すイメージ･･･
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:53 ID:y1EzRAbl
心情的に>>648に同意だな。
森と三和は訴訟でまけるとしても。
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:54 ID:FQTF34nA
>>692
胡散くさくもあるけど、いっぱいレスほしい
ただのかまってちゃんかもよ
707 ：島村ジョー：04/03/31 07:54 ID:norHqQpp
挟まれたガキがとろいんだっちゅーの
漏れにはあのドアは止まって見えたがな
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:55 ID:kZFqNNUD
>>703
じゃあ死ぬ子供だったんだよ。
マヌケは大阪の小学校で生残れない。
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:55 ID:l+rMRzG3
>>696
じゃあおまえの今の人生もおまえの責任だ
周りを恨んで変なこと外でするなよ　っと
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:55 ID:5bTwoJ/y
それぞれの会社の直接の担当者はセンサー調節時の記憶を消したいだろうな・・・。
みんな調節したことは知ってるんだよ、かまととぶってるけど。
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:55 ID:jeXcgKJi
>>707
子どもの目線で考えよう。
712 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:55 ID:YG3KROj1
まさに、「おーら、おーら挟んでやるよマシーン」だな。
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:55 ID:LZl+7Zzf
>>695

ベビーカーに赤ちゃん乗せて平気でエスカレーター降りているもんな

急停止したらどうなるんだろう
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:56 ID:aRIF5FJq
>>702
６歳なら、目離してなきゃそれほど異常事態じゃないよ。
手を離したのもほんの数秒だろ。１～３歳なら問題だろうけどさ。
それほど危険なドア、絶対に手を離しちゃいけないドアと日本全国みんなが認識したのはこの子が死んだからだよ。
後から偉そうな事言われてもね。
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:56 ID:lDIoWwJC
>>705
はあ？
子供が好きだったら酢マップも流すだろうし
賠償金減らしたいがための参列なんて普通断るだろ？
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:57 ID:kZFqNNUD
例えば「このエレベーターのドアはセンサーが完璧で挟まれても絶対怪我しませんよ」
と言われて事実、言うだけの機能が備わっていても、エレベーターで子供を遊ばせるか？

例えば「このエスカレーターはセンサーが完璧で挟まれても絶対怪我しませんよ」
と言われて事実、言うだけの機能が備わっていても、エスカレーターで子供を遊ばせるか？

例えば「この自動回転ドアはセンサーが完璧で挟まれても絶対怪我しませんよ」
と言われて事実、言うだけの機能が備わっていても、回転ドアで子供を遊ばせるか？
717 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/31 07:57 ID:IDgfetoT
>>648
大事な人を失った事が無いのか？
それとも
引きこもりで自分だけの世界で帝王のつもりか？
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:57 ID:XzdOEQ+l
都心の小一なら一人で電車通学してても不思議じゃないな。
719 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 07:58 ID:YG3KROj1
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
７０２って、外出してる間中、１秒たりとも子供の手を離さないんだね。
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:58 ID:SC74AhdB
>>716
遊ばせてません、普通に入ろうとしただけです。
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:58 ID:aRIF5FJq
>>716
遊んでないじゃん。。。。遊ばせてもいないし。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:I7PJGtzt
実況板では親が悪いという意見が圧倒的多数だが。
ここは随分違うんだな。
まあ誰かが言ってたが死んだのは企業のせいで、事故にあったのは親のせいなんだろうな。
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:KuGW3muk
ここまで来ると親の責任云々とは全く別に
この２社のどっちかあるいは両方に問題があることは明らかだな
どっちかあるいは両方が嘘ついてることは明瞭なわけだから。
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:2yboNv+/
>>716
遊んでねーじゃｎ
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:lDIoWwJC
>>719

多分702はうんこのさい中やオナニーのときも手を離しません
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:3drRuB4y
>>685
うん
この子は運が悪かったとしか、私には思えない
今まで死人が出なかったのが不思議なくらい不祥事ボロボロ出てくるし

>>690
ネットの知り合いが調べてきたんだけども、三和の回転ドアは
他のメーカーのものに比べて回転が速いんだってね
それを効率よくするためにさらに速くしてた森ビルって・・・

亡くなったのがたまたま子供だったってだけで、大人が死んでてもおかしくないと思う
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:/4tTwqB6
>>718
教育されてるもの。
小田急で良く見るがホームでふざけてたり駆け込み乗車だったりというのは
皆無だった。０では無いと思うが。
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:xTU0ulj4
「（回転ドア）ギリギリの所で入ろうとする時の迷い」は、黄色信号で停車するか直進するか迷う感覚と似てると思う。
直進して事故ったら誰の責任だ？　判断がいけなかったと運転者が悪くなる･･･

【結論】回転ドアからの入館は18歳未満禁止
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 07:59 ID:PsswO1g8
>>716は、脳内設定が激しい。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:00 ID:IAxS3C8e
>>710
調整してなくてもいつかは死人出てたと思うよ。
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:00 ID:KPfEy8aE
気の毒ですが、親にも問題があると思う。
この方の事だけでなく、近頃の親は平気で子供から目を離してるような人が多すぎ。
東京（特に都心）は危険なものが多いんだから、自分達が育った所や、住んでいる
ところと同じ感覚ではいないでほしい。
私が子供の時（20年以上前）から、今みたいに自動ではないにしろ、回転ドアが
あったけど、ドア付近でふざけたり、ぼーっとしてたら、人が急に出てくることがあるから
危険だと親に注意されたものです。

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:00 ID:RdGKBqNj
>>722
「企業が悪いんじゃないんです!」
「悪いのは大量破壊兵器シノレスなんです！」
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:00 ID:jeXcgKJi
>>722
前提条件が変わったからね。
余裕のあった幅に普通に入って突然急加速のドア。それもほとんど経験のない回転式。
子どもなら立ち竦むって。
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:01 ID:T8KyyEi4
年齢問わず何度か回転扉を経験していたとしても、不意な加速に対応できるかどうか。
普通ならそういう事態に備えてセンサーが存在するのだろうが。

もし、センサーが正常に設定されていたら？
もし、センサーそのものが存在しなければ？

ボーっとしていて自動ドアに挟まれそうになった人間も少なくないんじゃないか？
両親の注意が足りなかった、というのは勿論ある。
だが、問題は安全装置がついていてながらそれを外してしまったビル側と設置側だ。
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:01 ID:vLUwQC8v
親子の方が悪いとまでは言わないが、
例えば交通量の多い公道で平気で子供に車道側を歩かせるような
無知というより思慮のない馬鹿な親が確実に増えていることを
切実に感じさせる事件であったことは間違いない。
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:01 ID:YKGVVGTf
森ビルと三和シャッターが必死なんで笑えますよｗ
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:01 ID:SC74AhdB
>>731
ふざけてないし、ぼーっともしてません。
普通に入ろうとしただけです。
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:01 ID:4ChPCpHW
加速させるなら完全に閉りきってからにしろっての
それこそ6歳でもわかるんじゃねえの？
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:02 ID:/qetzxD3
>>702
6歳にもなれば判断能力くらいあるだろ？
ハァ・・・なんてバカなんだろコイツ
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:02 ID:I7PJGtzt
>>733
自動式でなくても俺でも立ちすくむ
危険なのは誰でもわかりそうなもの
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:02 ID:4SorhRJ1
この親はあれだろ。
子供をセンサーに使ったんだろ？
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:03 ID:/4tTwqB6
>>734
＞ボーっとしていて

おまえの責任を他人になすりつけるな。
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:03 ID:b01yXG7e
>>739
だよなあ。これは完全に親が悪いよ。親が100%悪い。
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:03 ID:0sMg/tAH
>>610
未必の故意は無理だろ。
どうやっても過失致死だよ。
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:03 ID:HrMENpU/
反対側から人が入ってくるのは日常茶飯事なのに
死まで至ったのは運がなかったんだろうな
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:04 ID:RdGKBqNj
>>731
おいおい、被害者は、歩いてただけで、
ドア付近でふざけたり、ぼーっとしてたわけじゃないだろが。

747 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:04 ID:Ys40gvm+
>731
ニュースみてないの？ふざけてたりドアで遊んでも無い
入ろうとしてはさまれただけ

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:04 ID:FQTF34nA
この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けたんだな
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:04 ID:b01yXG7e
どうせ、裁判で金をふんだくろうっていう算段。そうとしか思えない。親は金の亡者。
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:2yboNv+/
もしかして・・
回転速度上げたのって・・・単に早く回ってる方がかっこいいからじゃないか？
人があんまし通らないところも速度上げてたらしいじゃん？
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:/4tTwqB6
親が子を死なせないためにはどうしたらいい？
「子供が死んだのは森と三和のせいだ」←これは死んだ後なんだよ。

子供が死なないようにするのは親が面倒見つしかない。
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:pUtLLQU5
エスカレーターでも子供の手をはなす親なんて考えられない
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:IAxS3C8e
森ビル三和シヤッター連合の兵士達が続々出勤してきました（ｗ。
754 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/31 08:05 ID:IDgfetoT
NHKが報道
六本木ヒルズにはテレ朝のニュースステイションのスタジオがあった

やっぱ、ニュース10の低視聴率への報復なんだろうか？
755 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:05 ID:YG3KROj1
ID:b01yXG7e
２ｃｈじゃなくて、釣堀に行けばいっぱい釣れますよ。
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:BFZv9w9Z
>>672
加速装置と判断力の乏しい子供を単独で行動させることとに何の関係があるのですか？

>>692
親子と企業とでは、どちらが悪いかなんて比較している人は居ないと思いますけど？

>>703
もし そうだったのであれば
親が付いていればパニックにならずに済んだかもしれませんね。

>>714
人の多いところで自分の手の届かない所に子供が勝手に行ってしまう事に
警戒感を持たないほうが不自然でしょ？
まして、あまり知らない場所に来ているのだし・・
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:Omz9LYLB
どうせ、裁判で金をけちろうっていう算段。そうとしか思えない。企業は金の亡者。
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:05 ID:xTU0ulj4
親の責任とセンサー問題は別次元
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:06 ID:b01yXG7e
>>751
だから、今回の事故では、
回転扉なんていう危険な場所で我が子の手を離した母親が悪い。
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:07 ID:FQTF34nA
この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けたんだな
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:07 ID:aoFe0dAd
入ろうとしてはさまれて死ぬのは後にも先にもこのガキくらいだろ（激藁
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:07 ID:4SorhRJ1
結果として死なせてしまった。
それは親の責任。
これは動かない事実だ。
本人達が一番良く解っているだろうが。
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:07 ID:HGS09Awd

777
なら連荘
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:07 ID:I7PJGtzt
親への警鐘、企業への警鐘となればよいのだが。
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:08 ID:16iMjcdI
まあしかし、今回ばかりは警視庁よくやった。

前スレは「がきがドアに首突っ込んだ」などという親子叩きが異常大量発生
してメチャメチャだったもんな。不思議なことに午前２時半に急速に消えて
しまったのが笑えたが。

このスレは一部へんな奴がいたが、むしろ楽しませてもらったな。
論理の破綻ぶりが最高でしたｗｗ

しかし前スレと今のスレで、これだけ人間が入れ替わるのは普通
ありえるか？とても継続スレとは思えない。いっぺん過去ログ読めば
判る。

そして、このＮＨＫニュースが出て以降、親子叩きを展開するのは
余程の人だろうからスルーします。
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:08 ID:PsswO1g8

どう言い繕っても、メーカーとビル管理者の責任。( ´ー｀) ｙ-~~
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:09 ID:czBVfD64
「挟まれて」
は、仕方ないけど
「死亡」
ってのはなぁ…

万一挟まれても死なないような仕組みに出来なかったとは思えないが…
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:09 ID:gqmolzPV
>>764
同意。

親は自分の子供を守るにはどうしたらいいのか。
企業はどうすれば安全なものを提供できるのか。
冷静に事件を通して考えてもらいたいね。
769 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:09 ID:YG3KROj1
>>756
どうゆう子育てをしてるんだろう。
子供が勝手にどこかに行ってないんですけど。
回転ドアに向かって歩いていて、二人は手をつないでいた。
ドアに入る前で手を離した。ドアは、ゆっくりと回っていた。
ドアに突入しようとしたら、加速した。反対側からも人が入ったのでさらに加速した。
加速速度は最速に設定されていた。衝撃を緩和する装置は設置されていなかった。
死角も意図的に広げられていた。

親の過失の方が大きいなんて、欧米の裁判だったら絶対に通用しませんよ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:09 ID:Q0cce2fr
偶然、すぐうしろに朝青龍でも歩いてりゃ助かったんだろうなあ。
ついてなかったね。
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:10 ID:PhnCOSKG
森ビルと三和は争ってないで共同戦線はればいいのに。

森、三和 「親が悪い。手を離さなければ死ななかったんですよ」
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:10 ID:b01yXG7e
>>769
ここは日本でしょ。何言ってるの？
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:10 ID:Ys40gvm+
>759
ふーん　回転扉って危険な場所なんだ
そんなもん観光地につけるなんて、危ないよ　全部撤去しようよ
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:10 ID:T8KyyEi4
親が悪いと決め付ける人間は、日常生活でどれだけの安全装置に囲まれているか自覚していないのか？
775 ：701：04/03/31 08:10 ID:rdjHEkr4
>>751 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 08:05 ID:/4tTwqB6
> 子供が死なないようにするのは親が面倒見つしかない。

そのかわり、適切な時期に親が子供を徐々に独り立ちさせないと困る。
・・・そして親自体がDQNだったら困るし
もちろん子供だって、いつまでも｢かまって君｣だったら困るが。
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:10 ID:/qetzxD3
>>769
ここは欧米ではありませんよ
それに親が悪いに決まってる
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:11 ID:j2Y3s3rj
大阪のガキが東京名物を潰しおってからに。
吉牛もなくなった、回転ドアもなくなった。
俺に殺伐をくれ。
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:11 ID:SC74AhdB
>>756

>加速装置と判断力の乏しい子供を単独で行動させることとに何の関係があるのですか？

通常の行為で建物に入ろうとして事故にあったのに、子供に落ち度があるんですか？
子供に落ち度が無いなら保護者の責も問われませんよね。

自分の書込みを忘れないでね。
論旨を変えたいならID変えたほうがいいよｗ

228 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 05:13 BFZv9w9Z
>>211
通常の行為で生じた結果ならば１００％業者が悪いということになりますけど
被害者にも何らかの落ち度がある場合は
その部分の過失は自己責任で生じたことになります。
今回の事故の記事では、かなり閉じかかった状態で入ろうとしたようですから
被害者の落ち度も否定できません。
但し被害者が６歳の子供であるので、その責任は保護者が負うわけです。
当たり前のことを理解できずに無限ループさせるは やめてください。
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:11 ID:b01yXG7e
>>774
安全装置に囲まれていようがどうだろうが、
我が子の安全に気を配るのは親の務め。
この事故の母親はそれを怠った。だから一番悪いのは母親でしょ？
母親が手をつないでいさえすれば、この子は死なずにすんだんだから。
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:11 ID:PsswO1g8
>>776
>>親が悪いに決まってる
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
781 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/31 08:12 ID:IDgfetoT
>>774
その通り！
782 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:12 ID:YG3KROj1
>>772
世界中どこの国だろうが、過去の３２件の事故を無視して死人を出した場合、
過失を問われますよ。１年足らずで３２件ですよ。大半が大人。
異常だよ。
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:12 ID:Omz9LYLB
228 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 05:13 BFZv9w9Z
>>211
通常の行為で生じた結果ならば１００％業者が悪いということになりますけど
被害者にも何らかの落ち度がある場合は
その部分の過失は自己責任で生じたことになります。
今回の事故の記事では、かなり閉じかかった状態で入ろうとしたようですから
被害者の落ち度も否定できません。
但し被害者が６歳の子供であるので、その責任は保護者が負うわけです。
当たり前のことを理解できずに無限ループさせるは やめてください。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:13 ID:jeXcgKJi
>>776
決まっちゃってんだ？
すげー。オマエは目撃者か何かか？
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:13 ID:/qetzxD3
>>779
激しく同意
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:13 ID:I7PJGtzt
おやおやな親だぜ
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:13 ID:b01yXG7e
>>782
世界中のどこの国だろうが、
我が子を守ることを怠った親が悪いと考えるのが普通でしょ。
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:13 ID:gqmolzPV
>>774
親だけが悪いとは決め付けてないな。
非の重さは企業側に多大にあるだろう。
だが、だからといって親が目を離してしまった事実は消えない。
それについて遺憾に思うんだよ。

それから日常生活において
沢山の安全装置に囲まれているか自覚するってことは、
それだけ危険なものであるのだという裏返しでもある。
危険なものに囲まれているのかを自覚することを
忘れてもならないと思うんだな。
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:14 ID:Nh7yRflz
>>746-747
家族はかわいそうだと思う。
たしかにふざけてた訳でもないだろう。
しかし、ドアを通る時に親が子供から目を離していたのも事実なんだよな。
俺なら子供を前に歩かせるか、手をつないで入るよ。
５才の子供を持つ親として同情する。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:14 ID:Q0cce2fr
親は悪くない。
子供本人の責任。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:14 ID:nOOvhLo5
じゃあエスカレーターも全撤去か?

結局、ビルが悪いといってる人間と
親が悪いといってる人間は対立してるんじゃなくて
関心が違う方向にあるだけだと思うが。
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:14 ID:cPdk4cEP
「米国の方が、セキュリティの面で優れているが、意匠・デザインの面では日本の方がレベルが高い。
米国製を輸入して、さらにそれを手直しすることを考えれば、国産の方が良いだろう」
（三和タジマ目黒社長）と説明する。
機能重視の米国と比べて、日本の場合は意匠やデザインも重視しなけらばならないという。
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html

この記述は興味深い
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:14 ID:MPds39/U
親のささやかな過失を言及し企業側の大きな過失を放置するのか・・・
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:14 ID:pUtLLQU5
人為的なもの
親が手をはなさなければ挟まれることはない
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:15 ID:FQTF34nA
１０日に１回起こる事故もみんな自分や親が悪いということか
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:15 ID:T8KyyEi4
>>779
その論調で言うなら。

利用者の安全に気を配るのはドア管理者の務め。
この事故の管理者はそれを怠った。だから一番悪いのは管理者でしょ？
管理者がセンサーさえ正常に機能させてさえいれば、この子は死なずにすんだんだから。
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:15 ID:Ys40gvm+
>779
ということは貴方はいつもドアにはいるときは手をつないでいたの？

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:15 ID:wY7VhbzL
>>774
万が一のためのものであってなんでもかんでも信頼するのか？
エレベーターのドアにはセンサーがあるので開けるために閉まりかけでも
手を挟ませるとかな。
おまえの身勝手な信頼が子供を殺すんだよ。
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:15 ID:D2G/w2eg
おやおやたいへんだ
800 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:16 ID:YG3KROj1
>>779
あんたみたいのを、無粋な奴って言うんだよ。
親は自分が一切、悪くないなんて一言も言ってないし
一生、自分を責め続けて生きていくだろう。あんたに言われなくても。
心配しなくて良いですよ。
親なら、子供がどんな理由であれ死ねば自分を責めるんですよ。
あんた真性のＤＱＮだね。

それと、過失は次元が全く違う話なんですよ。
今回の事故の場合、親の過失より森ビルの過失の方が遥かに大きい。
話を摩り替えないように。
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:16 ID:9Q4xYhlp
親が悪いってのは１番楽で簡単な論理なんだよね
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:16 ID:5YmavUU7
>>749
そういうオマエはただの妬みヤロウだ。
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:16 ID:b01yXG7e
>>793
はあ？
我が子の安全に気を配れなかったことが「ささやかな過失」？
あんた何考えてるの？母親が全面的に悪いでしょ。
何でもかんでも企業の責任にしたがるのはおかしい。
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:16 ID:gqmolzPV
俺は回転扉もエスカレーターも撤去でいいような気がするよ。
老人や障害者のためにどうしても必要だというのなら
専用のものを用意して、最新の注意を払って設置すればいいと思う。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:16 ID:4SorhRJ1
実際、親の不注意で日々子供たちは死に直面している。
運良く回避されている数は無数だ。
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:16 ID:85KC7tlO
あっても無くてもどうでもいい～回転ドア～
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:17 ID:3drRuB4y
>>756
これだけ報道内容がコロコロ変わってきててしかも、親子がその時どういう状況にあったか
詳細判ってないのに、よくそれだけ親を責められるものですね
確かに親の過失が０だとは言わないよ

それにあなたは子供いるらしいけど、子育て中一瞬の隙もなかったわけ？
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:17 ID:PsswO1g8

このケースでメーカー責任が問われないなんてことは、

ぶっちゃけ　ありえない。（　´∀｀）
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:17 ID:BFZv9w9Z
>>769
親のほうの過失が大きいなんて一言も言ってませんけど？

そもそも「どちらが悪い」なんていう二極論化に終始して何の意味がありますか？
親の問題と企業の問題とを区別して考えられない人が多いのは
２ちゃんねるが低年齢化したからなのでしょうかねぇ・・
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:17 ID:IXgpa6Kg
ちんちんをドアにはさんで死ね
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:17 ID:dIYIFHcw
まだやってるのかｗ
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:18 ID:JvA0iXYl
回転ドアに挟まれて死亡ってほんと恥ずかしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:18 ID:vLUwQC8v
>>808
　　　　　　／ `｡´ヽ
　 ／`´ ヽ ，´￣`ヽ
　 /ノﾉ）)ヾ|　/ノヽ )
　 ∩ﾟ ヮﾟﾉ )ヽﾟ ヮﾟ∩　 ぶっちゃけ
　 ヽ!,{ 0}(⊃Ｏ){0}!ノ 　 ありえなーい♪
　　 く_Ａ!　´く,､,､,!´
　　　し'ﾉ　　　し'ﾉ
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:18 ID:v6Y9n2jU
>>706
ちょいと亀だが、ID:BFZv9w9Zのことかぁ～！！ｗ

さて出かけよ。ID:BFZv9w9Zよ、オマエも寝ろ。再度燃料乙。

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:18 ID:D57HMxUU
今は、六本木ヒルズは、平常営業なのか？
816 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:18 ID:YG3KROj1
つか、母親と手をつないで入っていれば絶対に死ななかったなんて
誰が保証できるんだろうね。実際に大人も頭を打って救急車で運ばれてるし。
817 ：７３１：04/03/31 08:18 ID:KPfEy8aE
これは私が子供の頃に回転ドアを通るとき親に注意されたこと。
自動じゃなかったからはじめは止まっているドアでも、中から人が出てきて
急に動くことがあって危険だから、ふざけたりぼーっとしてちゃダメよと
ちゃんと教えられたのよ。
818 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:18 ID:Q0cce2fr
>>805
そうそう。全ては運次第。

今生き延びているあなたや私も数限りない偶然の幸運によって
たまたま生きているだけだな。一つ間違えればとっくに死んでいても
ぜんぜんおかしくは無い。
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:18 ID:/qetzxD3
>>811
なにか燃料がないとスレが存続できないからね
820 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/31 08:19 ID:IDgfetoT
テレ朝見れ！
821 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 08:19 ID:afIO49fY
>>809

２ｃｈは確実に文系化している。ｗｗｗ
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:19 ID:XzdOEQ+l
スマプーの歌でがっかりしたんだけど、お気の毒に。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:19 ID:MgpzpQCG
あのNHKの説明じゃ、納得できないだろ。
その子のときだけ過去にない挙動だったというのならわかるけど、
そうは言ってないしな。
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:19 ID:czBVfD64
これって挟まった場合の安全装置って付いてないんでしょ？
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:19 ID:IAxS3C8e
>>787
例えばプレス機だけどさ、「はさまれると死にますよ」と大人に教育しても
挟まれて死ぬ人が続出するんだよ。プレス工なんてDQNばかりだからって
言うかも知れないけど、はさまれる事故を防止するために安全装置が義務
付けられてるわけ。

教育を受けた大人でさえついうっかり事故を起こすんだから、不特定多数が
出入りする建物の入り口にプレス機並みの破壊力を持つドアをつけるなら、
素人が無駄に思うほどの安全対策が必要だと思うよ。

しかしシャッターメーカーならプレス機の教育もしてるだろうに、どうして
そういう発想がなかったのか甚だ疑問だ。
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:19 ID:fyeLPMCU
>>809
藻前のあたまがアルツハイマー化したんだろ。
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:19 ID:b01yXG7e
>>816
母親が手を繋いで一緒に通ろうとしていれば、
入るタイミングを考えることができたでしょ。
そうすればこの子は死ななかったと思うよ。
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:20 ID:jeXcgKJi
>>819
オマエ空気吸わないほうがいいね。身体のために。
オススメよ。
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:20 ID:vgurnMoZ

BFZv9w9Z

言う事ころころ変えて粘着親子叩き（ｗ
検索すると笑えるよ。
830 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:20 ID:YG3KROj1
>>809
こんどは真似っ子チンですか（ｗ
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:20 ID:tk0BXyoA
しかしこのスレ、第一報から通算すると何スレ目になるんだ？
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:BFZv9w9Z
>>778
あなたバカですか？
子供が状況判断できなかったから挟まれているんでしょ？
状況判断が出来る人は挟まれなかったんではないのですか？
本末転倒な事を言わないでください。
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:FQTF34nA
>>827
この子が死ななくてもこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けた
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:Omz9LYLB
親と手を繋いでいたとしても子供が氏ぬ可能性のあった
ドアのシステムの方が悪いとおもうが？
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:/qetzxD3
>>828
(´･ω･｀)えー？
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:cURkEcmb
>>818
ただ、氏ぬ確立を０に近づけさせることはできる。
親の教育でな。
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:Q0cce2fr
この事件から得られる教訓の一つとしては

危険はどこに転がってるか判らない。という事だな。
常に危険には自分で気を配って、他人任せにしない事が大切だ。
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:21 ID:b01yXG7e
>>833
だけどこの事故の子は死なずにすんだんだから。
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:22 ID:nOOvhLo5
>>834
どっちが悪いといった話をしてる限り
話は終わらんよ
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:22 ID:LZl+7Zzf
安全装置を過信するな、エスカレータの上からは転げ落ちる

エレベーターに鎖に繋がれた犬を載せ鎖がドアの外に残っていたら
エレベーターは何も無かったようにドアを閉じ動く
籠内で犬が引っ張られ死のうとも動く


回転ドアも挟まれれば止まるだろが
とまったドアにぶつかって怪我をするのは避けられない


841 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:rdjHEkr4
> 809 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 08:17 ID:BFZv9w9Z
> >>769
> 親のほうの過失が大きいなんて一言も言ってませんけど？
> そもそも「どちらが悪い」なんていう二極論化に終始して何の意味がありますか？

だったら｢どちらが悪い｣どころか具体的に｢悪さを見積もる｣ような書き込みを
あなた自身がすべきではないと思うが。↓

> 72 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/31 03:55 ID:BFZv9w9Z
> >>52
> ＞三和：森の過失割合がどうだという事に関してはいまひとつ話されてない気がするが。

> 森ビルの過失（責任）が大きいでしょうね。

> 被害者２０：森５０：三和３０・・ぐらいでしょうか・・
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:FQTF34nA
>>838
この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けた

そしていつかは誰かが
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:fJ/3N6QN
親は誰かに責任押しつけなきゃやりきれないんだろうけど、今回のことで処分されたり非難される人たちにも家族（子供）いること理解してほしい。 イジメにあってるって噂きいたので・・
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:MgpzpQCG
テ口朝でやってるな。
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:PsswO1g8
>>840
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:x+IFoGcO
こういう依頼とかは口頭で伝えてから、メールで確認＆証拠残すのは常識
だと思ってたんだが
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:Omz9LYLB
親が100％悪いって言ってるやしも居るが
親と手を繋いでいたとしても子供が氏ぬ可能性のあった
ドアのシステムの方が悪いとおもうが？
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:23 ID:MPds39/U
同じ回転自動ドアでも無事故のところも有るから、
10日に1回事故起こしてるのは、運用の問題なのでは
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:24 ID:LKnbUWzb
不特定多数が出入りする扉なら、
わざと頭を挟んでも怪我しない
ような設計にすべき。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:24 ID:b01yXG7e
>>847
あんな場所で子供の手を離した母親が悪いでしょうが。
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:24 ID:cURkEcmb
どちらが悪いとか厨房だな。
子供を持つ親は現実的に考えているよ。
とあるニュース番組のインタビューに答えた母親が
「子供の手を離さないようにします」と言っていた。

誰のせいだとかそんなの死んだ後からだろ？
子供を死なせないために親はちゃんと現実を見てるよ。
852 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:24 ID:YG3KROj1
>>827
思うだけじゃ不十分だよね。
この回転ドアの場合、予測不能に加速しますし
なんせ、何かが触れたときに衝撃を緩和する安全装置が全くついてませんから。
853 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:25 ID:3MoAEJgP
この殺人ドアなら、
親と手をつないで入ったとしても、
子供の向きやドアの回転スピードによっては、
子供が挟まれた可能性はある。
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:25 ID:Q0cce2fr
仏教の見地から責任の所在を割りだしますと

本人６０：親３０：メーカー１０

くらいですね。全ては自業自得という法則にのっとっています。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:25 ID:FrX7xr1m
>>850

それは、違う。
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:25 ID:T8KyyEi4
この親がしっかり見ていれば＝この子は死ななかったかもしれない
管理者がしっかりしていれば＝この子も含め事故に会わずに済んだ人間が大勢いた。
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:25 ID:gqmolzPV
>>731
俺の親もあなたの親と同じように注意してくれた。
当時はやかましいなあと思っていたけれど、
ああいう風に注意し教えてくれた大人が近くにいてくれたは
とても幸せであることなんだと思った。
こんなことは当たり前であると思っていたのだが、
この一連のスレを読んでいると、どうやらそれは
幸せなことであったのだと、皮肉なことに改めて気が付いたりする。
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:SC74AhdB
>>832
ゆっくり動いている扉が突然加速して閉まることまで想定して
利用することが、通常の利用法なんですか？
現に6歳の子供よりははるかに状況判断能力のある大人が何人も挟まれてるけど？

こんなの、親子もろとも挟まれても不思議じゃないね。
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:IAxS3C8e
>>853
最悪親子まとめてあぼーんの可能性もあった。
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:FQTF34nA
>>850
あんな場所ってどんな場所？
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:fyeLPMCU
>>843
ID:BFZv9w9Z みたいな香具師は現実には多いんだろうな。
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:cURkEcmb
>>843
遺影にピース写真使うからでは？ｗ
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:4SorhRJ1
まあ、だからオレは回転扉は嫌いなんだよ。
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:26 ID:Omz9LYLB
>>850
だからそうじゃなくって
今回は親は悪くないなんて言ってないじゃん

親と一緒に居ても氏ぬ可能性のあるドアはどうなんだ？
って言ってるんだよ！！
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:27 ID:D57HMxUU
>>854
仏教の見地なら、１００パーセント本人の責任だろ。
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:27 ID:b01yXG7e
>>855
違わない。どう違うの？子供の安全に気を配るのは親の務めでしょ？
それを怠った母親なのに悪くないなんて、どういう神経してるんだか。
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:27 ID:xAzclW5I
相変わらず知らないもの同士が
ガタガタ言っているね。

捜査や後に起こるであろう裁判の行方を
見守ればいいじゃん。
868 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/31 08:27 ID:R/A6JkMz
>>769
他の利用者は、スーパーマンみたいな瞬間移動できる人たちなのね。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:27 ID:tk0BXyoA
よし、テレ朝みよう
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:28 ID:MPds39/U
>>854
自業自得なら
本人：勝手に回転ドアに入った
親：子供を一人にした
メーカー：回転ドアを選択した
だから三等分じゃないの
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:28 ID:Q0cce2fr
>>865
いえいえ。直接的原因の他にも間接的原因が無数に存在しますから。
これを縁起といいます。
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:28 ID:NA6+DtSl
みんな涼しい顔して通っていたけど
内心スリルを味わってたんだな。
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:28 ID:FrX7xr1m

子供や高齢者が安心して利用できない施設を設置した奴が悪い。（　´∀｀）
874 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:28 ID:YG3KROj1
ID:b01yXG7e　←　誘導尋問してるだけみたい。なんかの練習？
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:28 ID:LZl+7Zzf
テープ式のポールのテープ蛾風で煽られて誤動作したから
センサーの感度を調整したらしいが

だったら専用のポールを作れば良かったんだよと
内の誰かさんが言っていました

金持っているんだろう森ビル
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:28 ID:nOOvhLo5
というかなんでわざわざ対立するわけ？

ビルが悪い派と親が悪い派は分かれてそれぞれに
企業の責任や親の責任について議論すりゃ
いいんじゃないか。
争うだけが道じゃないぜ。
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:29 ID:T8KyyEi4
「親だけが悪い」としたい必死な方々がいますね。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:29 ID:Ys40gvm+
>850
三和の製品シノレスが設置されてるような危険な場所？

そうだよね　子供も安全に入れないようなドアは危険だよね
どこに設置されてるかリストが欲しいな


879 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:30 ID:uVaGTq8T
仮に被害者が美少女だったら・・・

森45：三和45：美少女0：親10
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:Q0cce2fr
ていうか、全ては神の思し召しですよ。

もう済んでしまったことをとやかく糾弾しても始まらないでしょう。

こういう悲劇が二度と起こらないために何をすべきかを考えましょう。
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:gHTXAmjm
BFZv9w9Z の子供がかわいそう。
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:Omz9LYLB
>>866
漏れのレスにも答えろよ
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:4SorhRJ1
戦車さんの俳句も洒落にならなくなっちまったな。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:MgpzpQCG
今のテロ朝の説明だと、大人(身長１２０㎝以上)と一緒ならセンサーが
働いたはず。だから一応、親と一緒に入れば死ななかったと言えるかな。
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:MPds39/U
>>879
美人親子なら
森60：三和60
で120％企業側が悪い事になるな
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:31 ID:BFZv9w9Z
>>841
あなたも おかしな人ですね。
「一番悪いのは誰だ！」的な議論は無意味ですよ。
企業のあり方の問題と
現代の親の問題とは区別しなければいけません。
私が言っているのは
例え企業に手落ちがあっても親がしっかりしていれば防げたでしょ？ってことです。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:32 ID:NA6+DtSl
年間ウン万人訪れているから死者が一人ぐらい出ても仕方ない
という理屈なら、あの回転ドアを撤去してもヒルズでの死者は
なくならないことになる。
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:32 ID:b01yXG7e
>>882
嫌。あんた嫌いだから。
889 ： ：04/03/31 08:32 ID:xOmrP59B
４月４日（日）

NHKスペシャル（緊急特別報道番組）

「21世紀　技術立国 　日本　の終焉　第1回」

（六本木ヒルズの回転扉による死亡事故の検証）
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:32 ID:fLNcZSrW

しかし不思議なんだよなー。前スレから見てるけど、

午前３時から午前７時までは、親子叩きがほぼゼロになる。

（ただしたった２人だけ粘着してたが）

ここでもし、親子叩きが通常の２ちゃん住人ならば、その時間帯だけ
親子叩きがピタッとほぼ止むということは有り得るか？

そして７時すぎるとご覧のとおり。親子叩きが大量発生だ。
不思議。不思議。

とにかく不思議なことが起きますよ。この事件に関しては。



891 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:32 ID:D57HMxUU
>>
871縁起が生じて結果が出るのは、タンハー（渇き）を作った
前世の本人じゃないのか？　細かい事は知らんが・・
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:32 ID:P2HtliX5
ボブサップなら回転ドアと闘って粉砕できると思う。
人気取りのパフォーマンスでやってほしい。
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:32 ID:nOOvhLo5
回天ドアは嫌だな。
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:33 ID:3jAHDmDH
>>890
だね。
漏れも思ってたよ。
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:33 ID:Ys40gvm+
>884
親が車椅子だったら？　お年よりと一緒だったらやっぱりアウト
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:33 ID:OWe3pH72
オレオレ詐欺　二ヵ月で14億円の被害
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:33 ID:Omz9LYLB
>>888
はあ？
漏れのレスから質問しといてなんだよそれは？
藻前支離滅裂だな
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:33 ID:cT12mXIz
物騒だから、わざわざ慣れない場所に買い物来なくていいのに
ヴィトンでも買いに来たついでか。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:34 ID:i2/lNojW
結局、親と企業の責任なわけで、チャラにしましょう。
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:34 ID:FrX7xr1m

ランドマークタワーに丸ビルに北海道.etc...か、事故だらけじゃねーか
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:34 ID:4SorhRJ1
>>890
社会人及び子を持つ親たちなんじゃないか？
企業の工作員などでなく。
言い切れないが。
902 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 08:34 ID:afIO49fY
>>887

どんな場所でも事故で死んでるヒトは結構いるよ。ｗｗｗ
歩いていて転んだり、階段から落ちたり。心臓麻痺、貧血おこして
倒れて落ちたり。ｗｗｗ



903 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:35 ID:c6xgP08Z
>>890
親の責任を重視する：社会人
親の責任を無視して企業や国をたたく：無色ひきこもり

でFA？
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:35 ID:MPds39/U
>>884
センサーが感知してから止まるまでが25ｃｍだから怪我はしてたかも
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:35 ID:9Q4xYhlp
もう親は子供を失う代償払ったからね・・
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:35 ID:XDq6IXEJ
>>900
事故だらけと言ってしまうのも偏向報道に毒されてる感じがするな
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:36 ID:AJ2OByNs
>>866
馬鹿だな（ｗ　この自動回転ドアが殺人仕様であることは明らかだろうに。
母親の責任をここで語ることに何の意味があるんだよ。

資源の無駄もいいところだ。
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:36 ID:fyeLPMCU
＞親の責任を重視する：社会人
会社人だろ。三和の工作員
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:36 ID:8f1KzoMY
三和シヤッターの社員ではないのだが、
親子叩きをしてもいいと思う。
というか、むしろ、近時の親共を叩くべき。
ふざけていい場面とそうでない場面を、きちんと教えてない。
教育力不足。
それと子供のリズム感のなさ。運動神経の弱さ。頭の弱さ。
もはや、笑い事。
ああいう子供は、下りエスカレータにも乗れないんじゃないの？ｗ
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:36 ID:b01yXG7e
>>905
親の不注意だっただけ。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:36 ID:RiHATyuY

三和の工作員が居るとおもふ。（　´∀｀）
912 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:36 ID:YG3KROj1
>>868
そうだね、スーパーマン仕様の回転ドア（ｗ
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:36 ID:rdjHEkr4
>>886 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 08:31 ID:BFZv9w9Z
> >>841
> あなたも おかしな人ですね。
>　「一番悪いのは誰だ！」的な議論は無意味ですよ。

では何故、｢被害者２０：森５０：三和３０・・ぐらいでしょうか・・｣
と書き込んだのか？(>>841の引用を参照)
「一番悪いのは誰だ！」に対して、あなたは「森だ」と答えているのと同じではないか。
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:37 ID:Omz9LYLB
>>903
違うだろ
親の責任を重視する：ひきこもり
親にも責任はあるが企業の責任重視が社会人で
親の責任を無視して企業や国をたたく：無色ひきこもり
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:37 ID:JRcQtCPD
とりあえず子供なんかいらない
結婚なんてしなければいい
親になったらDQNになるだけ（下等動物）
幸せな親子を見るたびに吐き気がしてくる
今回の事件で気持ちがスーッとした
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:37 ID:b01yXG7e
>>907
殺人仕様だったとして、それなら尚のこと親が気を配るべきだったんじゃないの？

ここは何が何でも企業のせいにしたい人が多いけど、親族か何かが粘着してるの？
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:37 ID:q5zyZjgl
>>890
乙。
小梨や独身なら夜中に活動が活発になってもおかしくないのにな。

て、俺は会社繋ぎ組でたまに茶々入れてるﾔｼ。
子蟻だから親を責める気は無い。幼児は小動物だ。
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:38 ID:MPds39/U
>>890
ワイドショーに脊椎反射で反論してるとか
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:38 ID:AJ2OByNs
>>909
＞というか、むしろ、近時の親共を叩くべき。

育児板の近頃馬鹿親を叩くスレッドか何かでやれ。関係ない事件で関係ない
ことを言うな、低能。いったいどんな育ち方をしたんだ？
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:38 ID:jeXcgKJi
>>884
１２０ｃｍ以下は切り捨てかよ・・・。
ありえねー安全装置だ・・・
そんなもんビルのエントランスに置くなよなー。
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:38 ID:FQTF34nA
>>909
今回の事故と関係ない親子叩きは育児板へどうぞ
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:38 ID:v6Y9n2jU
出かけよかと思ったがスレ荒れてきたなｗ
ていうか最初は「親子だけが悪い」で、だんだん企業側が不利になってきたら
「どっちが悪いってのはおかしい」「それはともかく親が悪いのは明らか」って流れはなんだ？ｗ

相変わらず原因と結果のバランス感覚ない香具師が多いなｗ
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:39 ID:ksCLJhGq
まあ、企業側の人が何を言い繕ったところで、捜査機関が令状を取って
がさ入れをしたということは、必ず誰かが起訴されるということだ。
当局にも面子があるからな。もはや「親ｖｓ企業」ではなく、「捜査機関
ｖｓ企業」のレベルに話が移ってきている。

むしろ俺的には、涼ちゃんの事件以外の刑事事件が明るみになるのでは
ないかと予想。不動産屋だし、今回押収したものは、ある意味、宝の山。
地上げとか、役人への賄賂とか、いろいろ出てくるはず。

警視庁は貸しビル屋が握っている資料を根こそぎ持って帰ったはずだから、
これを突破口にして同社が今までやってきた不正行為を全部立件してほしい。
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:39 ID:gSx329Rs
>>44
ほほう
これは「死ぬのれす」と「辻」褄をかけたﾓｰｦﾀのﾚｽだな？
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:39 ID:cURkEcmb
>>920
足下にもあるが？
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:39 ID:3MoAEJgP
「親が悪い」ってわめいてる人に限って、
もし自分自身が挟まれたら、
メーカーと盛りビルをバンバンせめそうだな（ｗ
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:39 ID:Omz9LYLB
ID:b01yXG7eは漏れの質問から逃げて答えられないヒキコモリ（藁
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:39 ID:T8KyyEi4
>>880
・センサーの正常設定、精度向上
・万が一ドアに挟まりそうになった場合の緊急回避システム
・緊急回避が間に合わなかった場合、被害を軽減するための衝撃吸収材などの設置

・管理者はシステムの安全に十分配慮すること
・小さい子供をつれている親御さんは危険を可能な限り予測しその回避に努める

素人の俺が思いつくのはこれくらい
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:40 ID:RiHATyuY
>>909
>>近時の親共

【近時】？？？？？
930 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:40 ID:YG3KROj1
>>916

「殺人使用です」　こう書いてありましたか？
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:40 ID:b01yXG7e
>>927
あんたこそ仕事したら？
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:40 ID:8f1KzoMY
>>919は、回転ドアで怪我をしたのが今回の１件限りと思ってる、無能者。
１つのスレに粘着しすぎｗ
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:40 ID:BFZv9w9Z
>>890
そもそも「親子叩き」とか「ビル叩き」とか何なのですか？
どちらにも問題点があるでしょう？
本当にバカな人たちが増えましたね。
私は出勤します。
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:40 ID:v6Y9n2jU
>>916
…おい。そんなもん玄関口においとく企業が大問題だろうが。
935 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:41 ID:CyNaEKGN
今回の事件は構造上欠陥のある製品を製造、納品した者と
それを承知で使用していた者の無責任性を問われているのだと思う、

当初の発表では子供側に過失があるような物ばかりだったが
時間が経過するにつれメーカー、管理者側から隠蔽していた事実が出てきた
それも互いに責任の擦り付けとしか思えないような事

利益追求だけを第一に考え、公共の場における安全対策を欠如させた
この様な企業は厳罰に処され、社会的制裁を受けて当然である。
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:41 ID:LfchaJJA
親子して注意力散漫だったんだよ
気ぃ抜いていいところと、悪いところがあるだろよ…
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:41 ID:Ys40gvm+
>916
殺人仕様だったって有名だったのかあ　そんな製品を病院とかに
つけるってのは、すごいね

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:42 ID:ZWQ7lN99
やっぱり地上げ屋だけに、工作員の動員数がすごいね。＞森ビル
939 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:42 ID:JRcQtCPD
親が全部悪い
子供の世話出来ないなら産むなって感じ
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:42 ID:JvA0iXYl
こんなとこで出勤しますとか言っちゃって、何をそんなに意識してるのかなｗｗｗｗ
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:42 ID:cURkEcmb
>>935
お前がやらなくても警察が動いているが？
警察はお前より優秀だと思うぞ。
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:42 ID:MPds39/U
回転ドア止めて暖簾にすればいいんだよ
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:42 ID:cT12mXIz
なんだ、どこでもあるんじゃん。
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:43 ID:9Q4xYhlp
※ニュー速にはプロの親子叩きがいます
どんなニュースでも常にそれしかしません
945 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 08:43 ID:YG3KROj1
>>937
ぜんぜんズレてるよ
病院が採用する回転ドアはスピードを遅くして使ってるんです。
仕様の意味わかります？
森ビルは自分の都合に合わせて仕様を変えていたんですよ。
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:43 ID:q5zyZjgl
大体、足下のセンサーなんて大股で走り込んだら機能しなくね？>925
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:43 ID:Kkg/nNwm
親叩きお疲れさんです。
こんな時間に大量にレスするなんてもう仕事でやってるとしか
思えませんがもしかして表で待ち構えてるマスコミが怖くて
家に帰れない事件の関係者さんですかね？
まああなた方がスレを荒らしてみたところで２社のどちらかが
刑事起訴される事と世間からの信頼がゼロ以下となる事に
変わりありません。こんな所で油売ってる暇があったら転職でも
考えた方が遥かに有益かと思われます。
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:43 ID:T8KyyEi4
工作員多すぎ(笑
ここまで露骨なのは初めて見た。
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:43 ID:MgpzpQCG
フジテレビ来ましたよ～
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:44 ID:FP/xOTMI
森ビルそのものを爆破解体することで謝罪の意思を表して欲しい。
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:44 ID:RiHATyuY
>>939

（　´,_ゝ`）プッ
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:44 ID:gqK15GLI
親の責任を重視する：ひきこもり
親にも責任はあるが企業の責任重視が社会人で
親の責任を無視して企業や国をたたく：ひきこもり
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:45 ID:gHTXAmjm
で、昨夜は結果論とくぐり抜けは何回あったの？
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:rdjHEkr4
夜中から必死で書き込んでいた奴が｢出勤します｣とか言って
せいぜい失禁しないように注意するんだな。
寝不足の頭でどんな仕事をするのやら・・・証拠隠滅か？？
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:waEf5G0J
で、どっちが嘘ついてんだ？
三和？森ビル？

漏れが見た感じだと森ビルの方があやしいと・・・・
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:czBVfD64
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典型的転売君

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月収30万前後を目指したい方はご参考にｗ
（彼はもっと儲けてます）


と、晒された御本人が
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/263-
ナイフ関係のスレに光臨
一人で何役も自作自演で火消しに必死です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

957 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:PySwfUIh
「○○は工作員」とかいうレスを見て、いつも思うのだが、

「工作員」なんているのか？ｗ
そういう発言ってつまり、「２ちゃん内での発言が、世間の印象を左右すると思っている」ことが
前提にあるからそういうことを言ってるんだよな？

２ちゃん内の発言がその企業に対する一般民衆の印象を左右するわけねえだろｗ
アフォ？
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:e9JjxGNf
回転扉の最速設定
『森ビル側が強く要請』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040331/mng_____sya_____007.shtml

三和側は、森タワーには子どもや高齢者が多数来場することから、
「速度を下げてほしい」と森ビル側に再三持ちかけていたが、応じてもらえなかったという。
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:Mlll4gUZ

もうこんな回転扉は、日本ブレイク工業にまかせよう。（　´∀｀）
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:46 ID:MVMCZe06
>>947
あんたが構うからだろバカ？
961 ：８９０：04/03/31 08:47 ID:y7zkh6tt
>>901

＞社会人及び子を持つ親たちなんじゃないか？
＞企業の工作員などでなく。
＞言い切れないが。


普通の社会人および子をもつ親が「親叩きの正体」ならば、あんな
エゲツないレスはつけないよーｗ
（前スレ読んでね）

読んでる方が気持ち悪くなるぐらい親子を叩くからな。超最悪のＡＡもあった。
それに対してマジで怒ってる２ちゃんねらーもいたよｗｗ


あそこまで「親子叩き」に粘着するのは普通じゃないべ。
そしてその普通じゃない粘着さんたちが「一斉退場・一斉登場」するんだよな。

とにかく不思議でしょうがない。



962 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:47 ID:9Q4xYhlp
なすりあいが泥沼になってきてるｗ
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:47 ID:nueg49oj
子供の手をしっかり握ってなかった親も悪いしメーカーも悪いしビルも悪い。
親は悪くないというかもしれんが、いざ事故が起こったら困るのは自分なんだから
自己防衛くらいはするべき。無論メーカー・ビル側の責任は言うまでもないが。


つーかしつこいんだよこのニュース。なんで連日やってるんだ？
何かを隠してるのか？
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:47 ID:9pZb884F
ID:b01yXG7eは逃げた
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965 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:48 ID:mdNP1EmM
>>954
出勤＝布団の中
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:48 ID:v6Y9n2jU
>>948
こんだけ大発生するとねぇｗ
ID:BFZv9w9Zは出勤したそうだからｗ、俺も出かけるわ。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:48 ID:ZWQ7lN99
＞漏れが見た感じだと森ビルの方があやしいと・・・・

ふつーのメーカーなら、リスクをおかして、基準値以上には
速度を設定しない。森ビルが犯人
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:48 ID:9aIvFtuu
超モーニングでやってた
横浜の子どもは事故1年後立った今、警察に届けることにしたんだってね。
親自身は違う理由を言っていたけど、どうみても今回の死亡事故を受けてだと思うよ。
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:48 ID:W2WEPtEQ
共産党の不破がニッセイ事件を例にして2ｃｈが企業に立ち向かう
戦士だと誉めていた。
でも俺の感覚と違うんだよね。
ＤＱＮな行為だと思えば全方向でタブー無しで叩きまくる。
俺の中ではそんなイメージ。
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:48 ID:Mlll4gUZ

工作員が一時撤退のもよい（　´∀｀）
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:49 ID:0sMg/tAH
森ビルなんて実態は地上げヤクザだしな。
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:T8KyyEi4
>>957
工作員なんて皮肉に決まってるだろう
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:d4nCAHuO
今、チンコの皮がチャックに挟まれ痛い思いをしました。
このズボンを作ったメーカーを訴えます。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:hlMfB6dE
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:9pZb884F
親の責任を重視する：ひきこもり
親にも責任はあるが企業の責任重視：社会人
親の責任を無視して企業や国をたたく：ひきこもり
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:ZWQ7lN99
８時すぎになって、どっと増えるのが（ｗ
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:PhnCOSKG
回転ドアはエリートのあかし
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:nOOvhLo5
>>957
君のようなマジレスする奴を釣るためだろ。

ここのレスなんて釣り師釣られ師煽り屋煽られ屋が
半分くらいだと思うぜ。
「自分の意見」をいってるやつは少数
というか単発レスで終わる
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:yXDh/c3S
>>963
毎日のように新しい材料（燃料）を投下していますからな。
さらに小さな子供が被害者ってことで「お涙頂戴」、主婦には「人事じゃない」ってことで
まさにワイドショーの格好のねた。
まだまだしばらく続くんじゃねー。
ここで社長あたりが「私は寝てないんだ」ってさらに燃料を投下しないかなｗ
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:50 ID:9aIvFtuu
>>969
確かに。全方向一斉射撃ねｗ　だって数多すぎて別に「ネラー」の統一意見など存在しないのだもの
そういう意味でネラーは偉いだの、クズだのってのはどちらも間違ってる。
981 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/03/31 08:51 ID:nSUjXbaR
>>973

YKKだろ。
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:51 ID:F1lyrBZt
>>974
㌧ｸｽ!!
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:51 ID:PIYqMaXE
ぶっちゃけ親の不注意（・∀・）殺したくなければちゃんと見れっ！訴える
親どもとりあえず消えろっ！なんて心から思う（マジスレ

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:51 ID:Mlll4gUZ
>>975は、壊れたテープレコーダｗ
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:52 ID:bgM1xyS3
三和は安全のため回転扉の速度を落とすように言っていたみたいだな
森ビル側が客の流れ優先で速度最速を指示。
事故後もウソ会見。浅田農産と同じ。
結局、民事刑事共に森ビルが責任取らされそうだな。
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:52 ID:65aQ0JIx
自殺者何人出るかなぁ
ﾜｸﾜｸ
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:52 ID:rdjHEkr4
今回の強制捜査は｢異例の早さ｣らしいけど
事故発生から捜査が入る前までの間に隠滅されたものが
少なからずありそうな気がしているのは俺だけ？？
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:52 ID:jZBtBpSr
結局、三和は莫大な賠償請求から逃げようとしてるだけなのかね？
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:52 ID:9pZb884F
>>973
藻前のチャックにゃ加速装置がついてるのか
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:53 ID:T8KyyEi4
>>983
マジスレ
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:53 ID:ZWQ7lN99
8時にがらっと論調が変わるのは、ネラのヒッキーのせいではないわな。
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:53 ID:Jk9khVkZ
>>825
プレス機での事故は、直接作業している者が挟まれるよりも、
保全係りなどが安全装置を解除してテスト、点検、調節、改善
などを、通常とは異なる方法で変則的に作動させている時に
よく起こる。現場で安全装置の作動しているプレス機に、手馴
れた作業員が挟まれる事故は上記の場合より少ない。
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:53 ID:nueg49oj
>>979
マジで？いい加減ウケ狙いで報道番組を作るのはやめてもらいたいなぁ。
中国の不法入国のアレとか、円借款のアレとかなんで全然報道なしなんだ？
どっかの市長の娘のヤツとか。アレがただの家出なわけねえだろ！
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:53 ID:Mlll4gUZ

設計的にフェイルセーフが不十分すぎる、速度設定云々の前に

メーカーの安全対策の問題だな。
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:53 ID:W2WEPtEQ
ﾜﾗﾀ
252 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/31 08:33 ID:i1FBitIB
>>245
１三和ｼｬｯﾀｰ　：管理会社の要請で設定かえますた
２管理会社　　：ｵｰﾅｰの承認無しに指事を出すことはありません
３森ビル　　　　：そんなこと頼んで無い
４親　　　　　　　：死んだのは回転ドアのせい（１に戻る）
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:54 ID:CWhE15LB
今回の事件の発生で各地の被害者が名乗り出ている。
皆さん、今の内に回転扉での事故の名乗りでをしておいた良いですょ
もしかしたら、医者料をもらえるカモね。(^^)
これだけメディアでたたかれたら、何かの保証をしなくてはならなくなるから
997 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:54 ID:FQTF34nA
>>973

君がﾁﾝｺをチャックにはさまれて死んだら
きっとマスコミも動いてくれますよ
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:54 ID:IXgpa6Kg
うんこしないよ
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:54 ID:53/i+VOF
>>963ﾄﾞｳｲ。
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 08:54 ID:kwMKa6T3
1000
1001 ：１００１：
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