Power Mac G5　米広告規制団体が「最速、最強とする広告は不適切」と勧告！

　米国の広告自主規制団体NADが25日(米国時間)、米アップルコンピュータ社に対し、
『パワーマックG5』を「世界最速、最強のパソコン」とうたうのはやめるよう勧告した。G5
は、パソコンでは世界で初めて64ビット・プロセッサーを採用しているが、無限定で最速
、最強とする広告は不適切と判断された。

　米デル社が苦情を申し立てたため、調査していた。アップル側はデータを提出したが、
「無限定で最速、最強とするには十分な根拠がない」と認定された。

　「世界初のパソコン向け64ビット・プロセッサー」という表現についても、説明が不十分
だと世界初がワークステーションにも当てはまると受け取られかねないとして、修正を促
した。パソコンとワークステーションの境界があいまいになっている中で、アップル社には
厳しい注文となった。

　アップル社はNADに対し、「今後の広告では配慮する」と回答したという。昨年11月には
イギリスのテレビ規制機関が、G5のCMの放送中止を命じていた。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040329302.html

最近、明大受験で名古屋から東京行ったんです。お茶の水駅。
そしたらなんか皆下品だと思ってた東京の女子高生が
意外と上品でパンチラすら見られないんです。
で、よく見たらなんかハイソックスはいてて、白百合女子・共立女子とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 名古屋共な、田舎者如きで普段知らない
東京女叩いてんじゃねーよ、ボケが。 黒髪だよ、黒髪。
なんか親子連れとかもいるし。親子で三省堂神田本店か。ほほえましーな。
よーしパパ赤本捜しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お父様な、娘さん大事にするからその娘さんボクに下さいと。
女子校生ってのはな、もっと上品であるべきなんだよ。
電車内の向かいに座った子と目があっただけで顔を真っ赤にする、
目が合うか合わないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エンコーは、すっこんでろ。
で、やっと新宿駅で茶髪ﾙｰｽﾞﾐﾆｽｶが来てパンチラ見れたかと思ったらそいつが
六本木ヒルズすごくね？ とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ルーズソックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、六本木ヒルズ、だ。
お前は本当に人混みが嫌いなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、六本木ヒルズて言いたいだけちゃうんかと。
お嬢様通の俺から言わせてもらえば今、お嬢様通の間での最新流行はやっぱり、
おまんこ女学院、これだね。
黒髪に膝までのスカート、そして黒タイツ。これがおまんこ女学院の制服。
黒タイツってのはパンチラすら拝めない。そん代わり処女。これ。
で、それに男としゃべったこともない。これ最強。
しかしこれを求めるには次から一流大学→一流企業→出世コース確実
しなければならないという危険も伴う、諸刃の剣。
高卒ヒキーにはお薦め出来ない。 まあお前ら名古屋残り組は、
どブス下品売春婦ミニスカ成金ブランド大好き肉便器売女しこめウンコ
ゴリヲタヒキー対人恐怖症朝鮮部落民主党大好き名古屋嬢でも食ってなさいってこった。

最強最速ですが５ゲト

らくらく2ゲット

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

やってることはゲイツと同じ

無理せずに、
どのウィンドウズよりも早いです。で良かったんじゃネーノ？

>>1
スレタイの！でantiﾏｶｰとわかるいい見本

「最強最速のMAC」でいいやん。

去年のイギリスでのTVCM中止のニュースの時も、
痛いマカーの狂信的書き込みが多かったが、
このスレもそうなるのだろうか？

おもしろくもないのに「全米NO１ヒット」だとか
急上昇してないのに「人気急上昇！」だとか
好評でもないのに「大好評発売中」だとか
やめてください

マカーは人生の敗北者

すでに64ビットAT互換機を「パーソナル」で使用してるユーザも自作板に行けばたくさん居るんだけど･･･

アメリカ人ならG5にジェットエンジン付けてぶっ飛ばして
「ほら、最速でしょ？」て言い返す位のユーモアが欲しいな。

>>11
「全米No.1ヒット」は嘘ついてないと思う。
実際に面白いかは別だけど……

マカー泣きそうだな（ﾄｯﾌﾟﾜﾗ

マックのユーザって民主党信者みたいな感じがする
WINの悪口では能弁になるけど、マックをほめる時はイメージ優先
民主党信者よりマシなのは、WINの悪口は概ね当たってるって所くらいだね

胃の中のマック

マカーの擁護カキコが未だ無いな。
寝てるのか？

わんぱくでもいい。たくましく育って欲しい。

>>19
ﾏｶｰ、今や本当に少ない予感。

そりゃ欲しいよ…金あったら欲しいよ。

エロゲーとＵＯが動かないマシンなんていらないよ

>>17
勝手に決めつけるなよ。俺はマック使いだけど、奸には吐き気を催す程の嫌悪感あり。
G５のスピードには満足してるよ。ケチ付けられても、別に何とも思わない。

>>13
OSがWinのRCかUNIX系しかないだろ。
おそらくLonghornまでIntelもenableにして来ないし、Win側は64bitはまだ
移行期の最初の段階。あるいはLonghornの予定が更に延びるかしてゲイツが
64bitXP出してくるかも知れないが、それでやっとサードパーティがこぞって
追随する本格的な移行期を迎えるだけ。
Macの方が移行が簡単なのは当たり前だけどな。

G5自体、価格的にはワークステーションでしょ。
そもそもＭＡＣはＰＣではないし。

>>24
>>17は別にマカーが民主党信者って言ってるわけじゃないだろｗｗｗ
民主党信者と共通点があるってるだけでｗｗｗ

デザイナー志望なんですがG5を買ったらそれぽっく見えますか？ｗ

＞米デル社が苦情を申し立てたため、調査していた。
＞アップル側はデータを提出したが、
＞「無限定で最速、最強とするには十分な根拠がない」と認定された。

「世界最速、最強」がダメなら、「デルより速い、強い」というＣＭ
をうつべし。
たとえば、マックを買ってきたユーザーが、机の上にあるデルの
パソコンをポイとゴミ箱にいれて、マックを据えるとか…。

今は、マックだと出来ない事の方が多いしね。
マカー教の狂信者の最後の砦であるアドビがマック離れを進めてるからな。
その内にフォトショップのサポート終りそうだしな（ｗ

>>24
そうだな。民主党とはいえ自民に金援助してもらってないもんな。
民主党に失礼だった。

マウスにボタンが一個しかついてないのは頭がおかしい
としか思えない

せめてスクロールボタンはつけろよ

俺の見たG5のCFは
マカーが吹き飛ばされる様が
確かに世界最速最強だったがな。

あの「最速」とかを鵜呑みにするやつなんているの？
あんなの「おかげでガンが直った」みたいなもんでしょ。

G5は普通にいいよ、でかいけど。

そもそもMacがPCなんだよ。

絶対的にG5が優れている点なら筐体デザインの優秀さだろうか
BTXなんて物をインテルに押しつけられるか古いATXに縛り付けられている
自作者には羨ましい

>>25
キモイ

ﾏｶ＝民主党と言うより阪神ファンじゃないかね？
妙に巨人（＝Wintel）に異常に対抗心燃やすし、
よわっちぃくせに自分らは最強だと妄想して他の意見は寄せ付けないし、
バース（＝ジョブス）を神格化して崇めてるし。

>　米国の広告自主規制団体NAD

ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙ。

なんか次期ウインドウズにはいらない機能が
満載のような気がするのは俺だけか？

史上最強打線だけは
ガチ

最強でも最速でもないと思うけど、好き。
対抗意識燃やしてる人は、逆に迷惑だな、オレからすると.

・・・・・一応去年優勝してるんだから弱いはないだろう

まあ、大げさなこと言うものはたいてい駄目ときまってるね

そろそろｱﾎﾟｰの株価を持ち出す必死なﾏｶｰ出現の羊羹

アップルがパソコンのインダストリアルスタンダードを作って来た事は否定できないだろ。
GUI, マウス、USB, ファイアワイア、６４ビット。

ドキュモのパケ定額最安値って騙しはこれに当てはまらないんでつか？

>>47
それにAir Port。

>>47
ＰＣの起源はアップルﾆﾀﾞ

まあ少なくとも足が付いてパーフェクトMacとかにならない限り
「最強」はいくらなんでもウソだろうと・・・。

脚なんて飾りです

最強をなのるならせめてベンチマークぐらい晒せＹＯ！！
で、実際どのくらい早いの？　当然Ｐ４やアスより早いんだろーな？

>>47
マウスはアップル社ができる前から存在するが。

>>47
GUI・マウスが非常に微妙。64bitはなって当然の物でアップルがスタンダードに
したわけじゃないだろ。それこそ妄想儲と言われちゃうよ。
USB・FireWireのシリアル転送はたしかに先見の明を感じるが。

>>54
マウスもGUIもXeroxが開発したが、パソコンに取り入れて広めたのはアップルが最初。

自称最強ってネトランじゃないんだから…

>>47
釣り？

GUI, マウス -> XEROX
USB -> インテル
ファイアワイア -> これはアップル
６４ビット -> DEC, IBM

商売は最後に笑ったものが勝つ。
マックは最後に笑えなくてご愁傷様。

ファイアワイア -> これはアップル
ファイアワイア -> これはアップル
ファイアワイア -> これはアップル
ファイアワイア -> これはアップル
ファイアワイア -> これはアップル
ファイアワイア -> これはアップル
ファイアワイア -> これはアップル

Ｍａｃ信者は、人生の敗北者

>>58
だから、Industrial Standardと言ってるわけだが。

>ファイアワイア -> これはアップル
元々は任天堂。

　　 ＿＿＿
　　|　'|_ '　 |　＜ うっさいボケ！
　　|　'-|-'　|
　　 ￣￣￣

任天堂のゲームボーイのあれはモデルになっただけじゃね？
Firewireはｱﾎﾟｰってことでいいんじゃないか？

>>1
>パソコンとワークステーションの境界があいまいになっている

パソコン＝俺でも変える
ワークステーション＝経費で買うもの

>>56
最初に取り入れても「スタンダードにした」わけじゃないからなあ
せいぜい「きっかけの一つ」

IEEE1394はUSBに比べてあまり復旧してない気がするが。
業界標準、て言い切るのは無理ぽのような。
今のところ、内部接続はS-ATAで外部接続はUSB2.0、て流れじゃない？
両方ともS-ATAにしてしまえば楽だけど。

>>56
マウスを作ったのはXEROXじゃない。

macのいいところは融通が聞かないところかな。
winだと、システム設定はミスがあっても動く。
そのうち大きなミスになって跳ね返ってくるけど。

ｱﾎﾟｰがインダストリアルスタンダードにしたって？
ハゲワラ
なんだよ、その朝鮮人的思考はｗ

過去に遡って勝手に歴史を書き換えるのは止めてくれ

なんでスレタイに「！」つけてるんだ。
春厨くさいぞ。

インダストリーファースト

マックのＧＵＩはパロアルトのパクリだろ？

>>62
MacのUSB採用はPCの後じゃなかったっけ

別に最速じゃなくてもいいもん。
ウイルスに感染しないだけで幸せだもん。

>>74
Altoの意義を強調する人はAltoがどんなGUIを採用してたのか一度ちゃんと調べてみるといいですよ。
日本人の私たちにとってわかりやすい比喩で言えば、ありゃ文豪mini7とか一太郎3、dynaCAD程度の水準のマウスサポートです。
オーバーラップウインドウが実現されてたのはSmallTalkだけで、他のアプリは全てフルスクリーン表示。他にはマウスによるカーソル操作・ポップアップ型のメニュー（プルダウンメニューにあらず）・
マウスによるテキスト選択程度（これはJeff RaskinがBannister & Crunで開発していたエディタの影響であるという説もあります）しか見るべき要素はありません。
またAltoのマウス操作コンセプトはclick-move-clickというパラダイムに基づいていました。
つまりマウスカーソルはポインタとしてしか機能しておらず、ハンドラの役目を持っていなかったのです。

JobsがPARCに行く前からLisaの開発チームはミッションを開始しており、彼らはAltoのコンセプトを批判的に継承してclick-and-dragという新たな操作パラダイムを開発しました。
これにより、マウスベースGUIシステムの核心的要素であるドラッグ＆ドロップやプルダウンメニューが誕生したのです。
この他クリップボード、デスクトップ／ゴミ箱の概念、ダイナミックなウインドウマネジメント、オブジェクト名の直接編集など、現在定着しているGUIの諸要素の多くもBillAtkinsonとJeff Raskinが手がけたものです。

さらに当時のPARCではAltoプロジェクトは「商用化の見込みなし」と否定的に評価されており、そこで干されていた人びとが可能性を求めてAppleのLisa/Macプロジェクトに移ってきていた
という事情も考えれば（両社で勤務したFrank LudolphやLarryTeslerなどはその好例でしょう）
「MacはAltoを盗んだ」という言い分はあまりにも事実と乖離していると思います。

>>74
>>56を見てね。

世界最速パワーマックG5ってのを商品名にしちゃえばいいんだ。

CMで一番って表現使えないが為に
社名を�活ﾀさ一番トップカメラに変えた名古屋の会社もある

>>78
だから、広めたっていうほど広まってないと。
Windowsに入ってから初めて世界的に広まったわけです。
貴方の世界はMacしかないかもしれないが、一般人はWindows>>>Macなわけで、
Macで初めて使ってたみたいだけど興味ないな......が一般人的な見方。
最初はXerox、広めたのはWindowsで議論終了。

それ言うと「だからパクったんだろうが！」と噛みついてきて余計に荒れますが
まったく終了してません。むしろ火に油を注いでます。

http://www.apple.co.jp/education/profiles/twcu/index.html

東京女子大学では、従来からのUNIXプラットフォームを拡張し、Microsoft Office
アプリケーションが利用できる新しいシステムとして、210台のiMacとMac OS X
Serverによる「NetBoot」サービスの運用を開始しました。UNIXプラットフォームで
あるMac OS Xの利点を活かしたシステムは、どのような効果をもたらしたのでしょ
うか。

まただ。
このスレを覗いた俺は、書き込みを見て落胆した。
また林檎が窓に投げられている。
いつになったら、この無間地獄から逃れられるのか。
PCニュース板向けの板違いスレとはいったいなんなのだ？

>>83
なれあいっすよ

>>77
オーバーラップは、採用したこと自体に意味がある。
あれが画期的だったから以後多くのシステムに採油されたのだから。
因みに、あれをアップルが採用した理由はオーバーラップの意味を
理解していたからかどうか怪しい。単に、当時のアップルの製品に
広画面のディスプレイを搭載できなかったからという見方もある。

そして、Altoのマウスオペレーションは、draw等でも現在と同じ仕様を
実現してるので、これも嚆矢と言える。

XEROXというかPARCメンバーのアレも、今で言う守秘義務違反に近い。
事実、XEROXはStarという製品を出している。Appleの行為は、当時の
希薄な知的所有権意識に助けられてお目こぼしにあずかっただけ。

やはりAppleはXEROXの成果をパクった…というかまんま横取りした。

k-1やプライドのチャンピオンが世界最強って言ってるのもどうJARO？

>>81
うん、だからMacもGUI, マウスをXeroxからぱくったわけだしね。
わかってないんだよ。
Xeroxが発明した革新的な概念をパソコンで使えるようにした功績が
あると言えば誰も文句は言わないのに、何が何でも「最初」と言いた
がる男根開拓崇拝主義的概念に依存する信者。

>>85
そして、Winがまんまパクッた、ってことで議論終了。

毎回同じ議論になってくね。

>>88
うむ、Windowsも「Xeroxから」ぱくったんだよ。
だから盗作の穴兄弟。んで、どちらが世間に認められ生産性に寄与しているか、で
議論開始直後５秒で終了。

>>88
別にパクったって「おらのOSが一番」って言っている訳じゃないし
法的に問題なければええんでないの？

つか売れなくなった芸人（映画でも何でも）の最後のより所は「元祖」「あいつらは俺のパクリ」ですから。

>>90
違うよ。GatesはAppleの試作品をJobsに見せてもらうまで、マウスの事は
何も知らなかったんだよ。

最速宣言はやはり映像編集業界での地位に重要な意味を持ってくるから
言いたいんだろうな。FinalCutProで大分地位は固まって来たらしいけど。

>>93
違うよ、オリジナル0の盗作Aを参考に盗作Bを作ったら、オリジナリティは
Aにあるのか？0にあるでしょ？
だから、WindowsはXeroxからぱくったことになる。
盗作Aは盗作Bへ自身のオリジナリティを主張するの？かっこ悪すぎ。

>>76
そんな後ろ向きな幸福にすがっちゃイカン。（´д⊂ヽ

宣伝文句はコンシューマ向けでプロユースは最初からMac信奉者が多いから別に構わないんじゃないの？

>>80
貴方の世界ではWinしかないかもしれないが、広めたのはMac
だと思うよ

＞Macで初めて使ってたみたいだけど興味ないな......が一般人的な見方
↑一般人的な見方っつーか、んなもん知ってる人はﾏﾆｱの域に
入ると思うぞｗ

>>80
DOSや8ビット体験でマックの画面みて羨んだ経験も無いくせに。
ド素人のコワッパが口挟むなよ。

>>99
Macが唯一輝いていた時代ですな。

Macって一般的だと思うが…
winしかない世間を一般的というのなら、ただの世間知らずだ。

warota

>>99
まあその時代はマイコンベーシックマガジンあたりのリストを手入力して
テープ録音してて、PC8001あたりでの600ボーが1200ボー、MZ2000で2000
ボー、X1あたりで2700ボーになって速い速いと喜んだんだろうが、
お前はそんな時代にパロアルトのことを知っていたのか？ｗ
378000円ディスプレイ除く　のパソコンが時々雑誌に載ってうらやましがった
だけだろ？
刷り込みを正当化するなよ。MacもWinもXeroxのぱくり。Macのオリジナリティ
は大衆へ普遍化しただけ。しいて言えばFireWire。

あまりごちゃごちゃ行ってたらネットスケープのような末路にしてあげますよ？


byゲイツ

MACはダメだね。遅いしマウスボタンがひとつしかない。
昨日貰ったPowerMac7600を触りながら言ってるので間違いない。

こんど iPod のパクリ商品作るから、買ってね

ＭＡＣが一つﾎﾞﾀﾝﾏｳｽにこだわる意味がわからん。

>>105
マウスボタンが二つもあるなんで野蛮だわッッ！

ふたつにしたら「右クリック」っていわなきゃいけないからさ。
かっこ悪くてそんなの印刷できないよ。

昔は良かったとか懐古するぐらいしか、Macは良いところがないのか？

まあ･･･Linux搭載のPCもたくさん出てくるみたいだし･･･そろそろ、MSもマックを飼い殺しておく必要がなくなってくるんじゃないのかねぇ

>>90
当時の状況を考えれば、UNIXもDOSも、GUI、GUIと騒いでいたわけ。
DOSユーザーの本音は、マックみたいなGUIがほしいってことだった。
モレは、PCもMacもずっと使ってきたから良く分かる。
最初はDOSから起動する疑似マルチタスクのGUIだったんだけど、
その後MSは、WindowsのOS化につきすすむ。
UNIXのように、OSとウィンドウシステムを切り離しとけばよかったのに。
それも、マックのようなネイティブなGUIが欲しいっていうのが根本に
あったと思う。

ゲイツにはExposeをパクって欲しい。
あれは便利だ。
iPodのパクりはもう出るらしいし。

ﾏｶｰでもｳｨﾅｰでもどっちでもいいけど、
Mac使ってます。って書いただけで、
何のいわれもないのに いきなり攻撃してくるwinの人、正直やめてください。
コンピューターなんて単なる道具じゃん。こだわる方がおかしい。

DOSや8bitの時代からパソコンいじってたけどMacを羨ましいと思ったことはないなぁ。
マウスでの操作なんて鬱陶しいと思ってたクチだし。

米国に広告自主規制団体なんてあったんだ。
比較広告、誇大広告無制限の国だと思ってたが。

道具にはこだわりたいなぁ…正直。

>>98>>101
Macユーザー全てに普及しても、PCユーザーの5%程度にしか普及してない訳だが。

>>101はまだiMacを使っているんだよ、きっと

>117
良いものを使えばいい。WinでもMacでも、良いものを使えばいい。
ちなみに自分はWinでもMacも使っています。

普及率の問題じゃないと思うが、一般的な否かは。
普通に会社で使ってますよMacは。印刷とか広告とか、それらの業界を一般といわないのなら別だが…

>>114
使いやすい事を主張するのは一向に構わない。
実際マウスの操作はMacに一日の長がある（Finder飛んでても動くOS9は凄い）。
知り合いのイラストレーターはタブレットもMacの方が反応いいと言ってる。
でも「GUI、マウスの起源はMacニダ！」「G5が最強最速ニダ！」の主張は馬鹿。

>>119
えー、101じゃないけど哀Macユーザーですが
ﾀﾞﾒですか？

>>117
人がどの道具を使うかにまでこだわるなってことだろ。

＞114
「Mac使ってます」なんて宣言しなけりゃいいんだよ、鬱陶しい。
どーでもいいことなのにアピールするから叩かれる。
コンピューターなんて単なる道具じゃん。宣言する方がおかしい。

>>118
クラスに1〜2人くらいか。
けっこうまわりにいるけどな。

流行に関する集団行動科学では、まずはじめに流行を広めるために必要な人数は
5パーセントぐらいって出てるよ。それ系の本を読んでみるといい。

あ、なるほどね。ほっとけ、ということか>>道具

>>125
妬むなよ

高い金出して買ったから自分の使ってる物が優れてると思い込みたいんだろ

>>125
ちみの心が曇っているから
鬱陶しいと感じるんだよ。
おれは鬱陶しくならない「へ〜」で終わり。

あの当時は、GUIが欲しくてしようがなかったんだが、
いざ一通り遣ってみると、自分の使用状況の殆どは、
CUIの方が効率が良いことに気づいた。

とはいえ、部分的にはGUIが必要なので、結局俺は

＞128
一体何処をどう読んだら「妬んでる」なんて感想が出てくるんだよ。

>>125
2chじゃ宣言する必要ないけど、
私生活では非窓であることは宣言しとかないと
窓でしか開けないファイルがばしばし届くんだよね。

まあ、現状シェア考えれば向こうが勘違いするのもわかる。
こういうのは前もって宣言しとくのが礼儀でしょう。

Macは好き。マカーは嫌い。

　M　a　c　の　外　見　だ　け　好　き　。

>>121
一般的　…　範囲を限定しないで、一番普及している物。又は比較的割合の多い物。

ウチの場合は、なんだよ！WinならWinて言えよ！開けないじゃん！てなる。

おいらﾊﾟﾜﾏｸＧ４使ってるけど
マカーと呼ばれてる香具師は嫌い
マク板もキモイのばっかり

>>135
G5は構造もイイよ。あの筐体にAT互換機突っ込んでってネタで叩かれてた話が
あったけど、実際ああいうのが欲しい。

>>126
0から数を増やして5%に成ったのなら普及の兆しと見えるが、
30%辺りから数を減らしての5%だからな…

つまり一般車にいろいろなクルマが含まれるのと同じで、winもMacも一般的と言いたかったのだが…

「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040205203.html

マカーが嫌われる原因はこの辺だよな。

G5で動くエミュWinって早い？

開けないファイルがあるなら窓に乗り換えるなり窓のセカンドマシンを用意すればいい。
「単なる道具」なんて言ってる癖に、その「単なる道具」に拘ってるのはﾏｶｰの方じゃないの。

>>143
もう動くんだっけ。わからんけどVPC for Macはかなり遅い。
普通に45kのWin買うのが吉。場所とるならキューブ型＋液晶。

マカーの多くは

エロゲー・ネトゲーをやるために

windowsPCを持っている事が多い

やたらMacを叩きたがるWinユーザーっているけどあれはなに？
ほっとけばいいのに
たしかにキモイMac信者はいるけど

>>141
その車のシェアで軽90%、ワゴン5%、セダン5%でセダンを一般的というのか？

>>142
それは、道頓堀に飛び込む奴をみて
全ての阪神ファンを判断するような行為。

オレの友人もエロゲ欲しさにWin買いそうだよ。

>>122
OSとハードをごっちゃにしてるところがMacユーザーらしいね。

PCといっても構成パーツは沢山あるんで、タブレットの反応を
１つのPCで試しただけじゃなんとも言えない。
安いのは安いなりのつくりだからね。
価格と構成を比べると、Macはかなり割高だよ。
大袈裟な謳い文句で出す最新機種にも、あまりいいビデオカードが積んでないとかね。

うまい商売ではあるけど、ユーザーを舐めている部分もあるなあと思うな。
何にせよ、知らない人は騙される。

ググルのツールバーが使えないので困ります。
MACで使えるの何かないかな。

>>149
機会さえ有れば、全ての阪神ファンは道頓堀に飛び込む者だと思ってたが…
違うのか？

Macを使ってるが、最速最強が売り上げに結びつくコピーとも思えないけどね。
ユーザにとってはソフトや周辺機器などトータルでどうかってことだし。

う〜ん…数のこといってるんじゃないんだけどなぁ。
知名度、とかいうとまた問題ありそうな発言だし。どう言えばいんだろね。
ところで、セダンって一般的じゃなかったの！？一般かと思ってた…

>>148
ダイハツって感じ。
ファンは固定されている。と、思うw。

>>147 おまいこそ、ほっとけ。

>>144
マナーの問題でしてね。
僕の周りの人は「ごめん」っていって次からきちんと汎用的な形式で送ってくれますよ。
だから、自分が前もって、たとえばマック使ってるといっておけばなんの支障もない。

あと、意外と多いのがLinuxやMacをメインで使ってる人が変に気を回してWinのフォーマットで
送ってくる場合。後でわかって「ありゃ、二度手間だったなぁ」ってケースが結構ある。
こういう心配りする姿勢が一般的になればいいんですけどね。

mac使う利点ってなによ？

ドザー＝ほんとにパソに詳しい。
マカー＝マニアックで馬鹿

ってイメージなの？windowsの方が、おじさんおばさん初心者も多いと思うんだが。

>>151
＞うまい商売ではあるけど、ユーザーを舐めている部分もあるなあと思うな。
＞何にせよ、知らない人は騙される。

10年くらい前、パワーブック使ってたんだが。
電源プラグが基盤から浮いて接触不良になったんで修理に持って行ったら、
2000円くらいで済むのかな？と思ったら
「ロジックボード（マザーボード）の交換が必要です。約20万円かかります」
って言われた時は、マジでアホかと思った。

バカらしいんで、秋葉行って100円くらいの電源プラグ買って自分でハンダ付けしたよ。

>>160
そりゃ初心者の数は多いだろ。総数が多いんだから。

利点というか、使いたいってだけ。デザインが好きだし。あれでなにかしら作るのが好きなだけ。

ﾜｲｱｰﾄﾞ見たけど、ﾈﾀとして笑えないんだなマカーは。

お先、マックら。

>>159
自分はOSXから移ったんだけど、
UNIXのソフトを比較的簡単に動かせる点と、
ウィルスが少ない点。
Officeがある点。

アーキテクチャが違うから、世代交代の時期によってIntelが速かったりPowerPCが速かったり
する事は昔からあっただろ。

>米デル社が苦情を申し立てたため、調査していた。アップル側はデータを提出したが、
DELLのPCを1100台用意して、せめてTOP500(http://www.top500.org/)で
Macを抜いてからにしないと説得力無いよ。無限定を問題にしてるから、Macと同じにして
本当にDELLの方が速いかやってみればいい。

>>151
いや、マウスについてはWin, Macでかなり基本的な部分が違ってるから。
確かマウスの動きに対応するレイヤーが違ってるだか何だかのはず。

例えば、重いソフトを動かしているとWinではマウスの動きが重くなるけど
Mac OS9では重くならない。確かOSXではWinと同じようになった。

タブレットに関して詳しくないが、ポートも同じだし近い操作してるんじゃないか？
例えばフィルタかけるときにタブレットの追随、操作感が変化するとか。
そのあたり感性に基づくものだから否定は出来ないよ。

>>155
先月の新車販売台数のTop20の内、純粋なセダンは
クラウンとプリウスのみ。

>>167
Dellの言い分は「自分の方が速い」んじゃなくて、「お前は最速じゃないだろ」だと思うが

クラウンって一般的じゃないのか…そうなのか。一般的かと思ってた。普通に走ってたし。

>>166
>Officeがある点。
おい、どのOfficeだｗ
それともマカーではOfficeっていったらMSじゃないのかな。。。

>>169
>クラウンとプリウス

いつかは乗ってみたいね

>>166
> Officeがある点。
ここだよな。マックも奇をてらわないオフィスソフトを広げる努力をせよ。
エクセルにも対応の媚びまくりソフトでいいから。

>>159　日本語組版。広告版下や雑誌、書籍のデータを作る現場では、
相変わらずマカー多い。印刷所の出力環境もこれまでマカー仕様で統一されてた。
んで、最近はWin環境も増えてきた。さて、鞍替えするか、と思うんだが、
こういう仕事ってみんな、貧乏ヒマ無し零細が多いから、新しい環境に合わせた
設備投資ができないんだよ、不況で。
でも、景気がよくなると、ﾄﾞｫﾝと変わるかもしれんよ。

友「WINの方が断然いいって」
俺「なんで？」
友「Macってnyやmxないじゃん」

高い筐体にXPのパクリみたいなOSに金掛ける人の
気が知れないって。
WINならOSやらのソフト関係全部タダだし、
だからWINの方が優れているらしい。

目眩をおこしそうになった・・・お前はWINユーザーですらない。

そも、macで「速さ」を宣伝することにそれほど意味があるのですかねえ

>>176
それはワレザーという別種族です。

あの広告には問題ありそうだがしかし、ここぞとばかりにMacを叩いてる人って…

>>176
元winerとしては、
ソフトが無雨量で回ってくるのは魅力だった。

ビジネスソフトなんかいらね。
Music & Art & Visual.
これだけで10パーセント目指そうぜ。
いいか？
伸びなきゃいけねぇのは俺たちユーザーなんだよ。

macが健全なんじゃなくて割れが出回るほどアプリの種類がな
うわなにをするんだやめろじょｂ

そうだね、ビジネスソフトはMacにはいらないね。

>>161

伊集院のラジオで同じような話を聞いたような・・・・

>>177
一番多い、グラフィック関連で使用しているユーザー向けには、
フィルター類で速度は重要だと思われ。

>>171
そりゃ車なら普通に走る。
ルパンのフィアットもメルセデスも普通に走ってる。まあ近所にいるだけだろうが。
でもアレは一般的とは言われない。一般的は数に基づいて言われるもんだと思うぞ。

セダンは売れないらしいな、ホントに。それでもクラウンはおじさんの憧れの車らしいから。
うちの親父もトランペットを欲しがる黒人少年の眼で見てる。身の程を知れとは言えんが。

マッキン向けのビデオカードはぼったくり。

macもWeb割れの時代はあったけどな
俺は使わないけど見つけちゃうと　知り合いに教えたりした
・・・・えぇ　そういう妄想ですよ

マックだろうがPC/ATだろうが　詳しい奴は　相互に詳しいけどな。

一部カルトなマックユーザーの書き込みはパソ通の頃からうざかったけど
あいつらにすれば　その時代時代で数で上回っている「敵」が
うざかったのかもしれん　でも　だからっつって　うざくないとは思えないね。

いつかはクラウンって時代でもないと思うが。いきなりクラウン。

>>176
友人に教えてやりなさい

【鯖が落ちた】hotline質問スレ【垢がとないぞ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045406338
【次世代】MUTE【P2P】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071977199
【File共有?】BitTorrent　2MiB【同時分散d/l】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072605975
2getで6ゲト　ｽﾞｻﾞ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071586370
LimeWire使ってる人　その10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079957750
[IM]Mysterを盛り上げるスレPart13[ﾁｬｯﾄ]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074898314

>>185
一番多いのは、e-macとかの「動くンです」を使ってる
「Eメールやりたーい　インターネットしたーい」って層だと思うが。

>>172
そうです。互換性の問題。
って、これ、Linuxに対する利点ですね。

>>174
MSがオフィスのフォーマットをオープンにしてくれないのが一番の問題なんですけどね。
RTFはオープンだからマックでも採用されてますね。

グラフィックって本当にそんなに凄いのか？＜マック
なんか、マックのグラフィックボードって冗談みたいに高いって言うイメージしかないけど

>>168
だからねえ、マウスにしてもメーカーもモデルも設定もいろいろだし、
Winのバージョンによっても違いが出てくる。
そのほか、中身の構成もいろいろ。
比較対象がどんなものかわからないのに、一概には言えないんだよ。

ちなみに俺は両方使ってきてますよ。
OS Xは使ってないから今のMacについては何とも言えないけど、
OS8.6や9が、Macファンが語るほど優れたものだとは思えないけどな。
ファインダーポップなしじゃ使う気になれないし。
Macも結構、Windowsからアイデアを拝借しつつ育ってきてるんだよ。

＞　おもしろくもないのに「全米NO１ヒット」だとか
　　 急上昇してないのに「人気急上昇！」だとか
　　 好評でもないのに「大好評発売中」だとか
　　　やめてください。

　　マスゴミによる人気捏造？
　

>>193
糞代理店のぼったくりが酷いだけなんじゃねーの。
俺の友達はPC用に売られてる奴のファーム書き換えて使ってたりしたな。

>>193
今のMac用のグラボは、WinPC用グラボの一世代前の物です。
但し、価格はWinPC用最新グラボと同程度ですが。

パソ買いたい人に、winとMacどっち買えば良い？と聞かれればWinをおすすめするが、Macってなんか気になるんだけれど、どう？って聞かれればMacをすすめる。

>>193
ここで言われてるグラフィックってのはゲーマー向けではないです。

>>193
画像に特殊処理ｗを加えるフィルタ効果を使うと
その処理時間でadobe専用機になってるmacには多少分があるってくらい。
逆に言うとフィルタ使わないなら差が無い。

PowerMacG5の静音冷却筐体パクった静音PCﾏﾀﾞｰ？マジパクリキボン。

>>195
＞「全米NO１ヒット」
これは細切れにしてどっかNO1を見つけるんだよね。
月間NO1とか、週間NO1とか、20代でNO1とか、
ホラーカテゴリーでNO1とか。

>>201
見た目だけならもう出てたと思うけどねえ。
中身もとなるとATX無視しないといけないし。

>>199
OpenGLでの性能とか考えたらグラフィックボードの価格なんかの話も全く無関係じゃないと思う。

>>204
Quadro系ならWin向けもクソ高いから一緒になると思う

>>194
まあいいよ、金を稼ぐイラストレーターが使えるくらいのマウス、タブレットの設定、
モデル、Winのバージョンを１つでいいから教えて。伝えるから。
一概には言えないから言っちゃ駄目、ってのは議論にならない。

Macの全てのモデルで満足で（速度の問題で５回は買いなおしてる）、Winのい
くつかのモデルで不満足だったイラストレーターが現に居るの。実際に居る。
確か、Winだと書いてる最中ペンがついてこないんだって。
中身も何も、イラレとメーラーくらいしか入れてなかったはず。
タブレットはワコムだったと思う。

で>168の３行目４行目は俺の実感。それも感じたことは無い？
俺はWinの縁故中にいつも感じてる。
つうかID見てくれれば分かるが、俺はMac擁護じゃないんだが。

いいんだよ、仕事で使えりゃ。主義主張で飯が食えるか！
クソデザのエラー吐きまくりデータでえらい目にあうのは
俺らなんだ。

　　　　　　　　Ｍ　Ａ　Ｃ　は　Ｗ　Ｉ　Ｎ　互　換　に　す　れ　ば　い　い　よ

>>206
マックだと慎重になるな。
大切に扱わないと、、って気分。
せっかちなオレにはこれだけでも優位性なのかも。

>>206
Macだとマウスの速さによってマウスカーソルの移動距離が変わるから、そこらへんの違いはあって当然の話だと思うが。

>>207
というかはっきり言ってMacのハードは要らんのでOSだけPC上で動くようにして欲しいんですが。

漏れﾏｶｰだけど、他人（初心者）に勧めるならWinだなぁ。
だって、田舎だとWinならちょっと探せば講習会あるけどMacはまず無いから。
それに、ソフトだってMacはプロ向け（クリエイティブ系だけだが）は充実し
てても初心者向けは皆無。

皆が皆、高度な作業をしたいんじゃない．．．と言うか、ほとんどはお手軽に
何かがしたいはずなのに、iアプリだけじゃ淋し過ぎる。
親にiMac買わせたが、Web作りたいと言われても親が使いこなせそうなソフト
が無い_|￣|○

昔はMacは初心者に優しいと言われていたけど、初心者向けソフトがほとんど
無く、しかもOSまでが使い辛くなった現状ではとても他人に勧める気にはなれ
無い。
まぁ、唯一のメリットはウィルス感染の危険性が極めて低い事か．．．。

>>208
Virtual PCありますけどね。

>>211
>Web作りたいと言われても親が使いこなせそうなソフト
>が無い_|￣|○

.mac とか

ダブルクリックも満足にできん田舎のカアちゃんには
Macを薦めるべきじゃないのか
と、最近ピュアに思う

ウィルスメールに引っかかる率なんて
オレオレ詐欺の比じゃないし

>>211
マックは初心者向けはほとんど自社ソフトでまかなってる感じするけどね。
メイル ブラウザ iTunes iMovie iDVD iPhoto GarageBand 。
そのままでそこそこ使える。

ただ、Web制作ソフトが抜けてるのは確かにおかしいね。
.Macつかえば出来合いのページは持てるんで、超初心者はそれですむんだろうけど。

>>214
web制作でタグうちをいとわないとして、
いいフリーソフトを紹介してもらえませんか？

前にも同じ記事があったような。デジャヴュ

>>213
実家が遠くてで、まわりに頼りになる（親身になってくれる）
PC使いがいない場合はMacのほうがいいよ。
電話でウィルスソフトの使い方とか指示してると、ホント親が不敏に思えてくる。
初期化して再インストールとかさせた時は、会社休んで帰省しようかと思った。

それもそうだね。iWebとか作って欲しい気もするね。

全マカーが泣いた

昔はホームページProがあったんですけどね。

>>215
GoLive位かなあ。
学割で買うと安いし。

　　　　N I N T E N D O 6 4 最　強　伝　説

Mac興味があるんだけど何であんなに高いの？

>>222
フリーがいいw
WC3とか言うソフトなかったっけ？

>>215
自分はmiでベタ打ちだから良く知らんっす。

10.4に載せるウェブページ制作ソフトのために
アップルが数社に接触してるって記事は最近どっかで読みました（英文）。
10.4はまだ先の話だけど。

>>215
タグ打ちをいとわなくてフリーソフトと言うなら、テキストエディタじゃないの？
漏れはmiを使ってますが．．．。
テンプレを幾つか作っておけば、それほど苦にはならない。
不安定なGoLiveを使うよりは精神的に楽w

自分が作った訳でもないものを持ち上げて偉そうな小僧が山盛りになってるスレはここですか？

>>222
32bit＋32bitで64bit級のSega Saturn最強

>>227
あなたはまず原始人の生活に立ち戻って
火の起こし方から自分で開発しなさい

MACMACって、そんなにMACが偉いのか！？
MACが飯食わしてくれんのか！

>>230
Mac「が」じゃないけど、Mac「で」飯食ってる人はいるでしょ。

>>230
ある意味、Ｍａｃで飯を食っている。だがしかし！　業界標準
がＭａｃなだけで、別にＷｉｎだろうがＵＮＩＸだろうが、
仕事が速く終わるプラットフォームが正義だ！先週末からどっ
かのアホクライアントのおかげで徹夜だ！

世界初の16bitパソコン
　　　　　↓
　　「ぴゅう太」

>>223
Mac高いか？
メーカー製ってくくりで考えるとむしろ安い方だと思うけど

最近のMacってデザイン退化してね？
本職のデザイナが多いとかいうﾏｶｰが良くガマンしてるもんだと思うくらいに。

デザインなんてどうでもいいよ

Macの良さは、使ってみればわかる。

>>235
iMac意外はいいと思うけどな。
iMac(液晶)はJobsの一声でデザインの方向性が決まったものだからね。

PoweBookは相変わらずいい。

>>225-226
miって何？

案の定というか・・・・ﾏｶがﾏｸ起源説唱えて、あっという間に覆されるｼｰｹﾝｽは顕在なのね。

とりあえず2400cみたいなのをもう一回発売しれ

>>239
フリーのテキストエディタだよ。
htmlのタグは色付けしてくれる機能あり。
どこにあるかはぐぐってね。

ピザボックスもいっかい作れ

>>223
iBookあたりはむしろ安いと思う

G5使ってるけど特に早いとは思わない
1ボタンマウスはさすがに使いづらい　余ってたスクロールマウスに繋ぎ飼えて
使ってる　なんでOSレベル(正確にはココアか？)でもApple純正APレベルでも
スクロールマウス対応してるのに純正のスクロールマウス出さないんだ？

SE/30はいいマシンだったねぇ

「俺はマックだから」とか言うから、
「へぇ〜」と普通に答えると、
微妙に不満そうな顔をするDTMなﾏｶ。

しょうがないから
「やっぱ、マク良い？」とか聞くと
よつば並の笑顔で能書き言い出すﾏｶ。

Macはかわいい　かわいい　Macはかわいいよー

>>244
ポリシーと言う名の意地

ペケロク使ってたから同じモト石のQuadraに憧れて買ってはみたものの
超モッサリでゲンナリした思い出しか無いなぁ
あの頃は飾り気の無いGUIでさえ重かった

>>248
んだったら　OSやアプリが対応してるのはなんで？
矛盾してると思うけど

「拡張子って何？そんなの必要ないけど（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言われたことあるな

MacかわいいよMac

>>246
へぇ〜

>>250
いや、「ハードは出さない。でも、使いたければサードパーティ製を使って。」
でしょう。
と言うか、OSレベルって言ってもそのOSは元々NEXTSTEP

>>250
ユーザーが個別に購入して使う道は用意するけど、
意地が有るので純正は販売しないって事だろ。

>>242
ありがと

>>250
そこの所現実主義だよね＞アップル

何よりも、Mac は美しい。
汚らしい自作 Windows 機と比べてもらっては困る。

じゃＤＥＬＬ機を買うよ

>>246
どうでもいいけどよつばとか普通に言うなよ。。。ｗ
ぐぐっちゃったじゃんかｗ

>>258
おいらChenbroとかの質実剛健な感じのケースが大好きですよ

個人的には以前のベージュタワーがよかったな。
スケルトンは基本的に駄目。
それはmac、win問わない。

>>262
>スケルトンは基本的に駄目。

同意だな

XBOX2がG5積んでWIN2000互換OS積むからこいつが最強かも

膜が無くなったら中古やんけ！

>>241　PowerBookG4-12インチでいいんじゃない？

>>264
かなり歪んだ知識だな。

G5＝MacだがIBM PPC≠Macだし、PPC用WinNTは過去にも有ったし。

スクロールかぁ、使わないしなぁ。

G5はプロセッサの名前じゃないの？

史上最強打線

とりあえず、ミニクーパー系オーナーの8割がﾏｶｰという予測の検証結果が知りたい。

>>269
へ？

シルエイティに乗ってはいないことだけは確かだよ。そんなやつはMacなんて買わない（でほしいでつ）

>>206
慣れのもんだいじゃねぇの？
そいつが仮に先にWindows使ってたら
Macのマウス、タブレットは・・・とか言ってそうじゃん。
まぁイラストレーターとかクリエイティブな方々は往々にしてそうなんだけどね。

>>267
今でもPPC用NTあるよ。
X-BOX開発用に。

PPCって書いてあるとどうしてもパームサイズPCか、ポケットPCって読んじゃうんだよな・・・

マックってCPUやメモリ、HDD、DVD周辺機器など、全部アップル一社で作ってんの？？

パソコンで
インターネットやりたいんで、し方教えてください

>>274
それもあるだろうな。
事実ファイル互換はmac同士でもおかしくなるのに、
OSをまたぐともっと混乱する。

完全マルチタスクのOSXを使って分かったけど、
OS9はプロセッサを贅沢に一つのアプリに割り当ててるな。
それがマウスの動きに反映されるのかもしれない。

>>277
んなわきゃない。各パーツは他の会社が作ってる。

が、千差万別も甚だしいAT互換機と違って限られてる点で相性問題なんてのが
生じにくいってのはあるけどな。

>>277
実際チップセットとCPUが違うだけなんだよな。
上の方でUSBとか1394とか騒いでるヤツがいたけど、
もっと下の方では違いなんてほとんど無い。

Macってセガみたいだよな

セガではないと思う。そんなにダサくないよ。

マックってまだリソースフォークとかあるの？

　

>>206
「一概には言えないから”言っちゃ駄目”」なんて書いてないって。
どんなものを使ったのか、OSのバージョンすらわからないんじゃ
なんともなあってことです。参考にならない。

伝えるから、ってホントに？まあいいけど。別に無理して使うことWin使うこともないと思うよ。
ストレスなく使えて仕事が済めばそれが一番いいわけで、
なんでその人（人々？）がわざわざWinを買った野のかなあと、それに興味があるな。

まあけど一応書いておくと、Winは2000が良いだろうね。
で、DELLとかまあなんでもいいけど、エントリーモデルは避ける。メモリは最低512MBは入れたい。
細かいところでは、Macユーザーは嫌がるかもしれないが、
Intelのチップセットを採用しているものがいい。USB等で違いがでます。
あとイラストレータのバージョン？なんでも良いんじゃない？10でも大丈夫だよ。
マウスは金をケチらずに高くて手になじむもの。ロジクールのMX500がいいね。
ポインタのスピードと加速は標準より抑え目がいいでしょう。
タブレットはWinもMacもIntuosだよ。既にもってるだろうからドライバを入れて繋ぐだけですむでしょ。
こんな感じ。

　　

どっちかつーとミンテンドウ64だな。中身はファミコンだけれど。

東京都教育委員会は３０日、
今月都立学校であった卒業式の
国旗掲揚と国家斉唱の実施状況を
発表した。全日制、定時制・通信制、
盲・ろう・養護学校計３４７校すべてで掲揚、
斉唱され、昨年に続き実施率は１００％だった。

http://www.sankei.co.jp/news/040330/sha095.htm

>>288

中　の　人　な　ど　い　な　い

ｺﾝﾆｬｸ

うちの大学、建築系。
昔気質の教授陣が、社会の情勢（Win化）を無視して学生にMac勧めたのよ。
で、今じゃどこも使ってないようなCADソフトを習得（も出来ないでいるバカだらけ）。
おまけに就職活動ではWebテストが受けられず俺のダサかっこわるいWinマシンに群がってやがる。

マカーの現状なんてこんなもん。
あとは旧態依然の印刷屋と、本気で使えてる音楽屋（Protoolsね）ぐらいだろ。

でも、G5の筐体だけはﾎｽｨな。中でハムスター飼いたい。

>>277
なわけねーだろ。
DVD-R：パイオニアなど
HDD：Seagate、現代など
メモリ：現代など
プロセッサ：IBM
グラフィック系：ATIとか
液晶：現代との噂

結局中身は自作マシンと変わらない。
しかもわざわざ好きこのんで選ぶはずもない現代製も含まれる。

んじゃなんで高い？　買うバカがいるから。＋デザイン料。

このスレで「少数派のMacは滅んでくれないと迷惑」と騒いでる馬鹿はまるでこのビデオに登場する人達を見るようです。
http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/lib/redlightrunner/1984.mov
http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/lib/redlightrunner/lemmings.mov

少数派の存在がそんなに困るのか？

>>292
日本製つくってくれよ。
コンセプトニッポン

>>293
作る側（ハードベンダ、ソフトベンダ）には叫ぶ権利はあるが、
俺たちのような一般ユーザは生暖かく見守るだけだろうね。

もはや1桁％のシェアしかないような会社のショウルームが銀座にあることを含めてもね。
あ、俺はアンチマカーって訳でもないし、早くOSXがAT機で動くことを望んでるよ。
iPodも欲しいしiTmsも早く使えるようになって欲しい。でもiPod以外のハードはいらない。

3Dなどではビデオカード等ハード、ソフトの両面で不利な
Macを使うのはどうかとも思うが、
大学が端末としてMac導入するのは悪いことじゃないと思う。
管理がすこしばかり楽だから。
就職用には、理系でなくても、拾い物貰い物で自作機でっち上げる
くらいはできるし、メーカー製フルセット買うカネがあってもするべきだ。

　　　　　　　　　　「日本人はカタチから入るもんだって、ミサトさんが・・・・」

>>294
日本企業製（又は合弁）だけでは、CPUとGPUが無いな。

Macの03年第４四半期の全世界出荷台数シェア1.7%

もはや副業のiPodで生計を立ててるようなもんだろ

>>296
管理ってそんなに違うのかな。OSXとWindowsなんかで。
Windowsだってサーバから一斉インストールだって出来るだろうし、
動態管理ソフトも充実してるのってWindowsじゃない？

まぁ、教える苦労は少なくて済むっていう点はあるけどね。

>>298
チップセットなんて日本メーカにうってつけの部分だと思うが、ちゃうんかな

>>299
どこの調査だ？
アポの発表は、もう少し多かったと思うが。
まぁどっちにしても、影響力を持つ程の％じゃ無いが。

すまん
.movみれない

すんません小数派になり　はや10年

>>299
でも、iPod見たいなコンセプトを持った製品を
パッケージングして出すには、OSとMacハードをつくってるっていう
バックグラウンドが必要だったのは確かなんだよな。

MacかWinの何れかしかアフォードできない貧乏人どもが必死だな

>>101を見て
ヒュンダイを知らないのは日本人だけかもしれない　を思い出した

>>305
それと全く同じ意見（文章も似てる）をiPodミニの発売延期のスレで
見ましたが、同じ人？

>>300
> まぁ、教える苦労は少なくて済むっていう点はあるけどね。

これも古くからある伝説だね。
マウスボタンがひとつだからわかりやすいとか言ってたけど、
結局クリックとプレスの２種類の操作があるわけで、
素人に教えるならひとつのボタンにひとつの機能の方がいいし。

たまーに中古のiMacでMacの勉強をしたくなるが
やっぱ無駄遣いはしたくないもので。
Win機を持ってて、Macを買うメリットって何かある？
あと、Macのウリ教えて欲しい

>>309
マウスボタンがひとつだから分かりやすいなんてｱﾌｫな事言ってるﾔｼおるの？
Macが簡単なのは全く別の理由ですが．．．。
それも、今は昔ですけど_|￣|○

>>306
パソコンしか楽しみの無い廃人引き篭もり哀れだな

>>308
普通に考えればこう考えると思うが。
miniのスレは知らん。Mac板にはほとんど出入りしてないし。

ソニックブルーがiPod見たいな総合的な環境を開発できたとは思えないでしょ。
iTunesの熟成があって、経験豊富なハードのデザイナーを抱えていて、
インターフェイスの専門化が育っていて、
DTMで音楽業界と繋がっていて、なんていうのがあって初めて実現したのが
iPod。
収益的にはiPodにおんぶに抱っこでもアップルを支えてるのはMacだよ。

>>291
医学・生物系もまだマカー多いんじゃない？

>>309
現に今騒がれているウイルスとほぼ無縁と言う点において管理は随分楽だなぁ

ウリというか…別にメリットを求めてる人は買ってもなぁ…
デメリットがあるけど、買うって感じだ。
オレはWin機欲しいけど、別にメリット求めてない。たんなる好奇心。

Mac信者よ！
最終解脱を目指してかんがれ。


漏れは仕事では立場上Win信者を装うしかないが、
家では隠れMac信者を続けている。

>>313
そうですか。失礼しますた。

ちなみに、ミニのスレはMac板じゃなくてこの板だったと思う。

>>310
サーバでも構築したら？

　　　　　(⌒⌒⌒)　　†貧乏人の正体†
　ﾄﾞｯｶｰﾝ!｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜＜パソコンしか楽しみの無い廃人引き篭もり哀れだな
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　＼
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　ｶﾀｶﾀｶﾀ
頭髪　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重顎､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い ：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：2CH､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､秋葉/日本橋（電気街）。
好物　：ｽﾅｯｸ菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>>271
あながち有り得ない話ではないよね．．．
中途半端に雑貨とかインテリアに詳しくて、大量生産の既製品で
『個性』を出せると信じている人．．．意外と多いよね。

車でいえばWillとかも狙い目ｗ

>>320
キモパソコンオタ必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　m9(´`c_,'` )ﾌﾟｯ　（*￣ｍ￣）ﾌﾟｯ
いつもみたいに自作板でも逝って廃人仲間と傷舐めあってろｗ

pen4があんなだし、DELLも苦しいところか。
セロリンなCMばかり見る。
PPC970FXな3GHz dual G5がでたらどうすんだろ？
消費電力も下がるみたいなこと聞いたし。
AMD採用はあり得ないんだったか。

ビートルとかフィアット、シトロエンなどもね。小型車系か。わりかし。

Macオタとかいう基地外コテはニュー速＋には来ないの？

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†WinかMacの何れかしか買えない猿の正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
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（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜キモパソコンオタ必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

>>310
周りの視線への耐性がつくかも。
すかしやがってっていう嫉妬は感じるからね。

>>315

Windowsでもほぼ無縁でいるけど。OSじゃなくてアプリの問題だから。

>>310
Macに限らず、その物に価値を見出せない若しくは価値が理解出来ない人に
とっては、その物はゴミ同然でしょ。
そんなゴミをタダでも手に入れるのはｱﾌｫ。
さもなければ、ゴミ屋敷の中の人。

オレもそう思う。価値を見い出してたりなんらかの魅力を感じてる人なら、メリットのあるなしで購入は決めない。

ぶっちゃけアムウェイあたりと近いかもな。
信者が自己暗示で良い商品と信じ込み、知り合いに勧める。


…というか、半ば騙されていると気付きつつ、道連れを増やそうとしているのかも。

つまり信者のお布施って達観してるわけね。最終解脱を目指せ

>>310
そういえばスイッチした時、
一つ一つに割高感があったから、むちゃくちゃ吟味する。
だからソフトかった後、大切に使うかな。
多分ね、winもmacも出費自体はかわらないと思う。

Windowsも慣れれば悪いシステムじゃない。
最初さわったときは、Macとメタファーが違うので、ちょっととまどったけどな。
終了の仕方がわからず、なんで起動方法と終了方法が違うんや！、
と毒づいた、なんていい思い出やね。
Windows98の頃、タスクバーやツールバーがなくなったときはあせったし、
2000になったときは、Officeが吐き出すHTMLとやらのソースを見て、
こんなん表示できるのIEだけやん、って吐き気をもよおしたけど。

「100Mbps『使い放題』」と嘘のＣＭたれ流しのわが国のプロバイダーどもより、なんぼかマシ。

>>329の続きで．．．
そんなゴミとゴミまにあを貶すために、わざわざこのゴミについてのスレに
来るﾔｼって何まにあ？

>>331 >>332
「信者」とか言いたがる人が多いですが、Win系の雑誌とかで流行らせてる
んですかね？
ネットはやらず、雑誌や本を買って独学してるWin使いの70過ぎの伯母さん
までそれっぽい事を言ってたので、すんげ〜不思議なんですが．．．。

>>336
Mac否定者ではないけど、つーか使ってもいるけど、
エヴァンジェリストと称したりしてたのは、他ならぬMacユーザーだよ。

実はPowerMacG5自体はそんなに高くないんだね。
同じぐらいのスペックのPC組もうとしたら、

Opteron246(2.0GHz)*2 \160000
PC3200 Reg.ECC 256MB*2 \20000
Thunder K8W \60000
E-ATXケース \15000
EPS12V電源 \20000
RADEON9600Pro \15000
160GB SerialATA HDD \13000
DVD±Rドライブ \15000
キーボード+マウス \7000
Windows2000 \20000 or Turbolinux8 \0
合計\345000(\325000)

てな感じになるから、PowerMacG5の\349800と比較してもそんなに変わらないのね。
ただMac用のパーツは高いね。代理店がボリ杉。数が捌けないからしょうがないんだろうけどさ。

>286
現状で使ってるのはG4 Dual 1.25GHz 1.5か2GBメモリだったはず。
OS 9.2。タブレット型番は俺詳しくないんで知らないが、かなり大きかった。
Win買った理由は、CPUとか変えてどんどん速くなるならそれに超したこと
がないから、だった。１回目はWin98の時だったかなー。
これは一瞬で不可だったらしい。
２回目はXP機だったけど、メモリは積めるだけ積んだはず。
たぶん2G以上じゃないかな。
マウスはロジじゃなかった、確かMS。
イラレのバージョンも良く分からず。
前（１回目のWin機）よりいいけど、しっくりこない、ペンがぐっと止まる感じ
と言ってたと思う。

慣れもあるんだろうけどね。最近はプロもWin機使ってる人多いんだろうし。
以前はMacばっかだったね。

>>302
今売ってるMacPeopleに載ってた数値。
Apple現CFOフレッド・アンダーソン曰く
「市場5%のMacだけを相手にするよりも、iPodおよび
iTunesで市場全体を相手にしているほうが気持ちがいい」
もうMacで稼ぐ気もあまりないらしい

web製作屋ですが、マックはじくスクリプトないっすかね。

>>337
それは、ユーザーって言うか．．．ガイ・カワサキがいたから。

>>341
そんなのも分からない低レベルでweb製作屋とか言うのは、犯罪だと思うぞ。

ユーザーにもガイキチは多かったよ。礒部とか。

>>341
Macぐらい受け入れられるようなWebサイト作ればいいじゃない。
最近なんだかんだで無駄なサイトが多いよ。もっと軽くて見やすいのデザイン汁。
すれ違いだからこの辺で辞めとくが32kAirH"で見てる香具師だってたくさん居るんだよ。

信者といえば・・・
信者はすぐ周りに新規信者を増やそうとする。
で、信者は”簡単だから、分かりやすいから”だけをアピールし、その後はアフターケアなし。
んで、そうこうしてるうちにiMacやiBookを買わされ、市販のお宝CD−ROMが見れないと俺に泣きついてくる。
そういうかわいそうな在家信者に言えること。安いWindows買っておいで・・・と。

>>345
市販のお宝CD−ROMが見れないと俺に泣きついてくる。

今もはやってんの？
7から８年くらい前DOSVユーザーとか買ってたけど、今はいらない

>>345
「信者」と言われちゃうくらいのユーザーなら、「その後はアフターケアなし」なんて
事はあり得ないがな。
何か変なﾔｼとだけしか付き合って無い？

あなたの言ってる事が一般的で無いのは、本屋のMacコーナーで「マックな人3」と言う
マンガの第85話「新世紀エヴァンジェリスト シショウ新生」って話を見てもらうと分か
ると思う。

まぁ、見るのｳｻﾞｲだろうから見ないだろうけどねw

>>347
アフターケア自体が的を射てないことを言ってるの。
いまやMacだけで事足りる一般ユーザなんておらんのよ。おわかり？

くだらんので以後Mac板でやってくれ、俺は行かないから。

アポーも１ボタンマウスにこだわりつつスクロールボタン付き３ボタンマウスに標準対応
してるんだったら、スクロールボタンだけの１ボタンマウスを作ればいいのに・・・。

ダブルクリックしにくい・・・＿|￣|○

>>346
×見れない（ら抜き言葉）
○見られない

>>348
>Macだけで事足りる一般ユーザなんておらん
足りちゃってるんですが...

Macそのものが不適切。

PC・IT関連スレ
　　
低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

東京大学に続き、東京女子大も導入...

>>348
だいぶ調教されてるみたいだね

マックで散財しますた。戦い続けることに疲れ果てますた。

>>354
昔のMacなら全然興味ないが、今はUNIXベースなんだろ？
それなら教育者が喜びそうなOSだ。

１２万円でUNIXのノートパソコンが手に入る。emacsやGIMP
使いまくれるならiBook買っても安いかもな。

>>350 なんなんだこいつ…

>>357
>GIMP
どーぞどーぞ。

漏れマカーでつが、４年前の機種使っているよ。
それでも十分動くから、新しいのいらない。

MacOSX10.3が結構快適に動く。
メールとネットとMP3と動画再生くらいじゃＧ５なんていらないもの。


世界最速、最強？？
そんなのいらない。

>>357
最大の問題は中クリックが出来ないこと・・・

>>2
名古屋でメイダイと言えば名古屋大学でしょ？

大半の人間は事務作業ができてネットにつなげればいいだろ。
だったら最新機種は要らないよね。
2年前のibookだが快適っす。
イラレフォトショもいけまっせ。

マクド？自作できないじゃん。激しくｲﾗﾈ

「G5の筐体にPC/ATを突っ込んだよ」
って投稿だけで信じられない位のヒステリックな反応が返ってくるような集団はやっぱり信者だろうと・・・。

>>365
あれは結局「iPodが凶器に！殴られた男性死亡！」と同じ嘘ネタだったんだよ。
それをマジネタと騙されたWinユーザーがあちこちで大騒ぎしてあの騒動に発展しただけ。

もうMacは死んでる。
日産とか三菱の車とおなじ匂いがする。

リンゴage。

マカーのｷﾓｦﾀがどれだけ騒ごうがゲイツ教の天下は当分の間揺るがない罠

>>366
「G5の筐体にPC/ATを突っ込んだよ」
がﾈﾀだったんだべ？
それに過剰反応したのはﾏｯｸﾕｰｻﾞｰで。

ＣＰＵの速さはともかく、最新のMacOSXは進化が早くなり、
Panther 10.3.3ではものすごく体感速度が向上しているよ。
数個アプリを同時に立ち上げたときはwindowsよりも
速く感じるはずだ。
マジおすすめ。

小さく小さく当社比>と入れれば問題なかったのに

>>370
マックユーザーは真正性を重要視するんだ。
で、Ｇ５の筐体にＰＣってのは、まるで日本政府、官庁を
中身をごっそり在日に入れ替えますってくらい激しい
嫌悪感を催すできごとだったわけだ。
winユーザのチョソにしてみれば「ﾊｱ?」なわけだが。

ああキモイ

Macはいいよ〜
ウィルス知らずだもんね

>>373
だから宗教だと。
在日とかﾁｮﾝとか出してきてなに言ってんのよ・・・・
だからｷﾓがられるのよ。

>>376
奴隷に言われてもなぁ

>>377
ｱﾎﾟｰの？

>>371
つーか10.3でようやく使い物になった感じ
逆に今までクソ重いOS売りつけておいて
ヴァージョン0.1あがる毎に１万円以上のお布施を要求するのはどうかと。
9erは放置されて現行iPodすら使えない有様だし。

まぁ文句いいつつ使ってる漏れみたいなのがいるから
アップルの体質は変わらんのかも(´・ω・`)

いや、でもね
OSXのカラム表示だけはおすすめなの。

Windowsでそれを実現してるフリーソフトとかないのかな。
あとは、OS10.7ぐらいでIntel版出してくれたら言うことなし。
Webサーバなんかを構築するのには手っ取り早い。

>>380
俺の有人のMac使いが
「カラム表示はバグだらけで使いにくい」
って言っていたけど？

Macはウイルス知らず、なんて言ってる香具師には古い諺を。
「バ　カ　は　風　邪　ひ　か　な　い」
つーか、セキュリティホールにせよ、脆弱性にせよ、MacだろうがUNIXだろうが、
その気になって探されりゃ、かなり出て来るんでないの？

最近大流行りしたウイルスが、Winmeだけには効かなかったそうだが。
確かにWinmeは「　バ　カ　」だけどな。

>>383
ある意味シェアが低いOSは相手にされないといういい例だと思われ

情報系の学生はいまMacが多いね。
UNIXのノートがiBookなら12万位で手に入るんだから、
いい時代だな。

>>381
そんなもんにバグ付ける方が難しい。

カラム表示ってどれのことだ？そんなものより、FD互換のファイラ無いのかOSXには。

ああ、カラムってこれか。これはこれで使えるけど、一覧性が悪い。
オレはViXの方がいいな。

>>385
一応国立大の情報学部の学生だが、そんな話聞いたこと無い。

プレビューのレスポンスも悪いぞ。こんなん使えるか＞カラム表示
プレビューいちいち再描画するなんてアホと違うか。キャッシュしとけ。

>>385
情報系ねぇ・・・
iBook買う金があったら少し古いThinkpad買うな、俺なら。

>>387-388
画像管理と言うよりはファイル管理。
FDも結構良いと思うんですが、カラム2個上下に並べて使うといいですよ。なかなか
Explorerがもう少し進化してくれりゃいいけど、2006年までは何もなさそうだし

>>391

ファイル管理ならWinFMで十分。つか、オレ的にそれ以上の物は無い。
エクスプローラーとならいい勝負かもね、カラム表示。

>>385
昔より多くなったというだけの話だろ
５→１０になったというだけで、８０はwinじゃねえの
残り１０はその他

>>382
漏れもそう思う。
数が少ないから狙われないだけだろうな。

カラム表示の問題点
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20020910osx/index.htm

UTF-8&oe=UTF-8Mac OS X 脆弱性 での検索結果http://www.google.co.jp/search?q=Mac+OS+X++%E8%84%86%E5%BC%B1%E6%80%A7&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

MSが多少まともに思えてきたよ。

>>382
当然のごとく、ウィルスこそ少ないけど脆弱性はある。
しかも、OSX10.3へのアップデートでのみ対応して、それ以前のユーザーには
対応しなかった。相当苦情が行ってようやく重い腰を上げた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0311/01/nebt_08.html
一応説明するけど、Appleは小数点以下１位の変更がメジャーバージョンアップ。
つまり、金を取るバージョンアップ。
Winで言えば、WinMEを出した直後に脆弱性が見つかって、Win98, 95で対応し
ないことにしようとした感じ。

このサイト、めちゃめちゃ熱くMacintoshについて語ってる。
読んでて、爆笑しちゃったｗ

http://poo-chan.com/

あ、ただ、本物のMacユーザーは読まない方がいいと思う。
多分、キレるからヽ(´Д`；)ﾉ

ただの民間団体の勧告なんてへのつっぱりにもならんだろ。

安かったら買いたいんだけどなあ
せめて１０分の１

フリーソフトの数が圧倒的に少ないイメージ。
win使ってるとフリーソフトに相当助けられてるからなぁ。
○○できるソフトないかなぁ。。。。とか思って探してみるとフリーソフトが結構見つかる。

OS8.5→8.6は無料だったぞｗ

>>400
圧倒的にユーザー数＝フリーソフト作者が少ないからなあ・・・

iBook、値段とスタイルが気に入ったので欲しかったのだが、結局マウス
ボタンがひとつってのが最終的にネックになってThinkPadを買った。

マウスを変えることが出来ないノートでマウスボタンひとつというのは
機会損失以外の何者でもないと思うだが・・・

Macはシェアソフト全盛らしいよ。
なんか知らんけど。Mac板で叩かれてた。

>>401
悪かった、>396はOSXについてなｗ

>>402

まぁノートでマウスボタン一つ、というのについては、シェアウェア
（いまのとこフリーで使える）で解決できるので、まぁ許せる。
左クリックはタップで、右クリックをボタンでやるわけだ。
Winのノートでも、左クリックをタップ、右クリックを右ボタンでやってる
人なら、違和感なく使える。つうかオレはそう。

んで、パッドの隅っこでスクロールが使えるのもWinノートと同じになる。
快適だ。問題なのは、なんでこんなことをシェアウェア入れないとできない
のか、ということにつきる。

まあ、これでも見て和め。

ttp://www.studio-kura.com/ipod/index.html

winはリナクス等のOSに敗北するが
マックOSは無くならない訳よ

>>402
マウスボタンについては、コントロールキー押しながらクリックで
右クリックになるじゃん。めんどくさいけどな。

フリーソフトも、Macアプリとして探すとすくないけど、UNIX機と
して探せば大量にある。GNU関連のソフト、全部フリーだからね。

>>361
中ボタン使えないのか。それは致命的だな。

>>408
>コントロールキー押しながらクリックで
>右クリック

こんなめんどくさいことやらない。

>>405
実はLinux入れるつもりだったので、>>408じゃないけど
中クリック出来ないのはかなり致命的だったなあ。まあ
xmodmapいじってキーボードに割り当てるって手もあるけど
いまいちスマートじゃないし・・・

でもかっこいいから3ボタンモデルが出たら買っちゃいそうだな

つーか、Appleの標準マウスは使わんだろ、本気で仕事するなら。
ちゃんと使えてる奴はみんなロジかMSのマウス、
もしくはケンジントンあたりのトラックボール使ってるって。

あの透明1ボタンマウスで効率的な作業が出来るとは・・・

>>406
( д )　　　ﾟ　ﾟ

>>406
orz....

4月1日限定で放映してもらいたい

>>411
今までﾏｶといったら「１ボタンで完璧操作できるMacOSは素晴らしい、あれ？
Windowsはボタンが２つも無いと操作できないんだw」なんて言ってたのに･･･
これだからﾏｶｰの言い草なんて信用できないんだよなぁ
最近やたら強調する「OSXになって速くて快適!!」ってのもどれぐらい本当なんだか･･･

>>414
きっと嘘ではなく早くて快適なんだよ。

　　今　　ま　　で　　と　　比　　べ　　て　　

>>414
あたしゃ仕事で両方使わざるを得ないので、
あのクソマウス引っこ抜いて自前のを使ってるまでよ。

そりゃWin2Kの方が好きだけどね、OSXよりは。
そもそもNASとちゃんと連携できない時点でクソなんだわな。＞Mac

ブログ読んだけど…途中でうざくなった。
ただ、Macのデザインがすぐれてるってことは同感だけれど、うまい書き方ではないね。

>>382
有るだろうけど、作って流行してもニュースに成らないし。
全Macユーザーに感染しても、全PCユーザーの数％だしな。

昔はMacに感染するウイルスも有ったらしいが、
シェアの低下と共にウイルスの数も減ってきたと。

Win出川必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

だろう、らしい、かよ w

>>420
さすが実際の製作者は
言うことが違う

>>419
Win川じゃなくてドブ川だよ

俺、職場でマカー使ってるけど、周りのWin共がウィルスでバタバタ倒れて逝くのを
見てるのは楽しいなぁ。

また菊地桃子か！

>>420
俺はマカーじゃ無いから、聞きかじりに成るのはしょうがない。

OSXでも、アポは何回か穴塞いでるから、探せば他にも有る”だろう”と。
過去のウイルス関連ニュースを見ると、昔はMacにも有った”らしい”
って事だが、何か問題が？

９万くらいの改正emacのＤＶＤ−ＲＯＭいらんから
２５６ＭＢにして欲しい

emacのCRT無し本体のみタイプ6万ぐらいで出して欲しい

なにこのニュース
G5世界最速最強じゃん
６月には3GHz Dualも出るし、当分トップ安泰だよ
どこかの馬鹿は違って消費電力は以前の半分になってるし

>>407
ごめん、すでにMacOSは敗北してDarwinになってる。

ＡＴＸ規格のマックマザー出してくれ。

Apple , IBM：かっこいい
Intel, Microsoft：ださい

Microsoft:短小でフニャチン

>>428
>>G5世界最速最強
それは地球シミュレーターの何倍くらい早いのですか？

「最初に触れるコンピュータがMacintoshであった場合、その人はマイノリティとして育つ」

…恐ろしい格言だと思わんかね。

まぁ確かに
G5 2Ghzと地球シュミレーターを比べたら、どう考えても後者の方が速い罠
どのWin機よりも最速とかにすればよかったんじゃないの
まぁそう書かないのがｱﾎﾟｰなんだけど

その前に日本語使ってるって事がマイノリティだ罠

>>424
菊池桃子=Macなの?
まあ何となくわからんでもない。

と言うボケに対して見当違いの突っ込みを入れてみる・・・。

>>427
Cube復活をのぞんでくれ。

>>431
Intel+Microsoft+IBMは、どうなりますか？
Apple+Microsoftは、どうなりますか？

Prescottは「今最も熱いCPU」と表記したら文句言われるかな。

毎度ながらAppleの宣伝は嘘八百どころか嘘八億なわけで。

中身は要らないから、ガワだけ売ってくれないかな・・・

マックのグァワいいか？
奇をてらいすぎて正直いいとは思えない。

昔日本でもテレビで同じようなことなかったっけ。
画王とかいう商品名がいかんとかいって。

>奇をてらいすぎて正直いいとは思えない。

凄く普通過ぎると思うぞ。特にG5。

G5にしろPBにしろ、定価の5万円安ぐらいが適正価格だと思うのだが

でかすぎ

>>437
俺の Cubeは冬になると静電気でいきなり強制終了になるよ。
作業中に電源がいきなり落ちると、セーブしてない作業分と一緒に
冬が来たんだなぁと黄昏れてしまう。

超高速
超激安
超高性能

仕事に使わないならMacほどおもろいPCも無いと思うが・・・

>>445
そうだよな。
大して性能いいわけじゃないのに
何気取って高値つけてんだよって感じ。
2〜3年で買い換えるような物に20万も出せるかって
あれじゃあeMachines買った方がいいわ。

>>428
3GHzでもOpteron2.4GHzに勝てるかどうか微妙。
しかも6月発表ってことは現実には12月出荷が妥当だろうから
その頃にはAMDも90nmプロセスを用いた高クロックOpteronを
出荷しているからますます厳しい。

いきなり新品かおうとするから高いんだ。
winだって新品買ったのは一度だけ。
macにいたっては、〇回。
８５００からやっとibookG3　１１万ソフト付きになった。
これくらいで大半のユーザは大丈夫なはず。

MacもWinのようにオープンにできればよかったのに。
一時期互換機メーカーが乱立したときに期待したが、
元に戻ってしまった。Power CPUは良いが、りんごはだめぽ。

>>451
出荷が6月なんですが。
>>453
そう、単にIBMがいいだけ。
IBMは世界最強。

>>453
オープンにしてたら今頃無くなってるって。

>>455
winにつぶされてるかもな。

>>455
互換機等を出すと無くなると言う事は、
MacOS自体は別として、アポの価格又はハード仕様に問題が有ると言う事では。

>>423
マカーを使ってるんですか、すごいでつね。
オマケにウィルスでバタバタですか、程度の低い会社でつね。

>458
ウィルスでばたばたは結構大会社でもある。
だって、内部に自分のノート平気で持ち込むんだよ。
中小なら規制も行き届くけど、大会社のやり手営業あたりだと口も
出しにくかったりする。
「もちろん」ルールでは内部接続禁止とかはしてても、ね。

ただ普通個人でメインにMac使わせたりはしないな。
データの受け渡し、印刷、ウェブでの会議室等予約システム、い
ずれにせよ統一がベスト。IEのバージョンも統一。
シスにとっては勝手に自分でMac使ってる社員は社内の生産性を
低下させる邪魔者でしょう。
主義主張するのは立派だが、仕事と私見の区別はつけるものだ。

>>414
>１ボタンで完璧操作できる
と
2ボタンでも使える、
は両立するだろうに。
いまだにマックは1ボタンで完璧操作できてるよ。
2ボタンも使えるけど。

>>456
だね。
MSが市場抑える以前ならまだしも、抑えられた後で同じ手法をとってたら
潰されてたね。

>>457
互換機出してたら思い切った仕様変更なんかが出来ない。
互換機全く無視して「OSに合わせてつくってね」ってわけにはいかないでしょ。
訴えられるよ。

>>459
と主義主張しております。

>>459
シスの立場からすると統一したいだろうね。
統一したほうが楽だし。
シスが対応できるならある程度幅があっても社内の生産性は落ちないんだけどね。
大きい組織だとそうもいってられない。
ただ、統一させるとウィルスにやられた時は一気に崩壊するんだよね。

統一は別にWinに統一しなくても、LinuxでもMacでもいいのはいいんだが。

>>397
>>417
つかさ、このブログって壮大に粘着な皮肉でしょ？

Mac（apple）にはデザインしか能がないっていう。

面倒だったけど、最後の方まで読むと分かるよ。

>いまだにマックは1ボタンで完璧操作できてるよ。
>2ボタンも使えるけど。

もういいじゃん。明らかに1ボタンより2ボタンの方が使いやすいよ。今更1ボタンで完璧操作、
なんて言ってみても虚しいだけだ。

>462
そだね。統一はどっちでもいい。
ただOSXのブラウザーはまだ出来が不十分だし、社内の情報
やりとりに使えない。やっぱ社内はWinってのが一番楽かな。
でもネットブートが要因で東大と本女（だっけ）がMac大量導入したね。
そういう考え方もありだと思う。

>461
プライベートで主義主張するのは当然ですｗ
貴方は２ｃｈ書き込みが仕事なんですか？
私は違いますｗ

おれはロジクールの2ボタンスクロールマウス使ってるけど、
１ボタン以外は殺してる。
理由はマックなんだかウインなんだかわからなくならないように。
マックののりでウインドウズをつかうと必ずいらいらするし。
逆も一緒。

>>460は>>414の日本語力の欠如を指摘したレスなんだけどね。
>>464
Macはユニバーサルアクセスに力入れてるから、
いろんな事情で1ボタンしか使えない人が使えるように
1ボタンでの操作性を維持してるのは意味があるんだよ。

まあ、OS自体は2ボタン＋スクロールボタンにも対応してるし
マウス別売りにして欲しいって気持ちはあるけど。

iMac初期の丸形マウスの使いにくさと来たらもう。
あれもそれほど否定しなかったマカーなんだから、Appleが
クリスタルホワイトの２ボタンスクロールマウスでも出そうもの
ならマンセー大合唱だと思うけどね。

>>468
>あれもそれほど否定しなかったマカーなんだから

えっ？

>>467
昔は呪文のように、そういう事言うマカーをよく目にしたもんだが、今日日はこのスレのように
2ボタン普通につかえるぜ(ﾌﾟｹﾞﾗだの、MS、ロジ使ってますが何か？だのというマカーばかり見る。
逆に、1ボタンでよかった。私は中指無いからだの、そういう話はついぞ聞いた事がない。
TVで見た事のある障害者は、口で棒をくわえてカスタマイズしたWindows使ってた。
ありゃ合理的とかポリシーでもなんでもなくて、ただの狸ジョブスの意地だろ。

あとOSXマンセーしすぎて、ゲイツWindowsをたたきたいばかりにLinuxなんかを引き合いに出す
のはみっともないからやめた方が良い。
OSXってのは適正にネーミングするならGUIXだ。OSはよそから借りてきたような物だよ。
WindowsはLinuxに淘汰される！とか見てて哀れだよ。
MacOSはすでにUNIX系に食われてる訳だからさ。

シスの都合で制限が出るなんてシスがヘボイだけだろ。

>>467
そうかぁ？　２ボタンが押せない、押しにくいという人は
１ボタンでもつらいと思うんだけど？？
コンテキストメニューってOSに慣れたらすぐに使うようになる。

コマンドキー押しながらマウスボタン押すより、右側のボタン押す方が楽だろ。
人にやさしい設計だと思う。
Windowsの右クリックは必須なわけじゃんくて、効率を上げるためのおまけだから。
ボタン２つでもユニバーサルデザインは実現できるはず。

ディスクをゴミ箱につっこんで排出するっていう、普通の感覚とはかけ離れた
インターフェースを長年採用してきたし、
Appleの考えるユーザーへの配慮はどこかおかしいところがあると思う。
そうそう誉められるもんでもない。

どうしてOSの話になってるの？
こういう話題は毎回不思議でたまらん

>469
ねずみ取りとかいう、後ろにプラスチックの補助具をくっつける
補助具も見たぞ。そこまでしてどうしてあのマウスを使える、い
や使いたいんだろうかと慨嘆したよ。

そだな。
MACは自信は最高なのかもしれないが利用率はわずか5%くらいだろ？
ぜいぜいDTPやってる連中のためにがんばりたまえ。

>>470
だからね。
＞2ボタン普通につかえるぜ(ﾌﾟｹﾞﾗだの、MS、ロジ使ってますが何か？
これと、1ボタンでの操作性を維持していることはなんの矛盾もしていないわけです。

＞1ボタンでよかった。私は中指無いからだの、そういう話はついぞ聞いた事がない。
絶対数が少ないからでしょう。一度も聞いたこと無いというのはあなたの世間が狭いんでしょうね。
知り合いの指が癒着しちゃってる人はマック使ってますよ。
そういう人はキーボードで文字を打つのが苦手だから、掲示板なんかにはあまり顔を出さないので、
ネットの掲示板が世界のほとんどを占めていたら出会うことは少ないと思います。

＞MacOSはすでにUNIX系に食われてる訳だからさ。
快適なOSが出来るならどっちでもいいです。
僕はどっちかいうとLinuxのほうがメインなんですがね。

>>469
あれは非難轟々だったよね。
結局出っ張りがつかなかったっけ。

>>473
結局、今まで共通化できたのはRS232C位だし。ぷ。

>>472
＞ディスクをゴミ箱につっこんで排出
これは自分もおかしいと思ってた。
最近はファインダにイジェクトボタンが付くようになったね。
Macが完璧なんて思ってないよ。
力を入れてるとは思うけど。

>>467
＞Macはユニバーサルアクセスに力入れてるから、
＞いろんな事情で1ボタンしか使えない人が使えるように
＞1ボタンでの操作性を維持してるのは意味があるんだよ。

それは大変良い事だと思うが、数の多い健常者が
1ボタンしか使えない人に合わせるのは、正しい事なのかな？

それによって付属のマウスの多くが、不燃ゴミとなる現状を考えると。

しかし
毎回毎回、似たような展開になるな

プロレスや、歌舞伎を見ているようだ

>>474
買い替えるより安上がりじゃん

5ボタンマウスじゃないと使いにくくてやってられん

>>467

ユニバーサルというのはあまり関係ないな。マカの主張は、optキー押しながらクリックすることが、
右クリックと等価または優れている、というものだから。>>414はそのことを言ってる。
だいたい、Windowsだって1クリックマウスでも「完璧に」使える。マウス無しでもWindows自体は使えるくらいだ。

それらを踏まえたうえで、Ｍａｃの標準マウスが1ボタンであることに意味を持たせられるか、もう一度
考えてみてはどうか。

>>476
あのね。
マクーでできる1ボタンオペレーションはWindowsで当然できるよ。

絶対数が少ない特殊な例を万人に押しつけ、しかしながら万人は
「純正じゃない多ボタン使ってます」じゃ、何の意味があるの？と問われて当然だろ。

>>479
おんなじレス内の文章くらい読んでください＞マウスの附属について

＞数の多い健常者が
＞1ボタンしか使えない人に合わせるのは、正しい事なのかな？
1ボタンしか使えない人を排除して、寄付や補助を与え支配する社会より
1ボタンしか使えない人が参加する社会の方が「正しい」と僕は考えてます。

参考までに、昔のMac用ADBマウスに、子供用のマウスというのがあった。ネズミの形をしたかわいらしい
マウスで、普通のマウスと同時に使用できるようになっていた。子供にMacの使い方を教えるために、子供
がネズミマウスを使いながら、親が普通のマウスを使って、誘導させようということだな。


で、そのネズミマウスなんだが、2ボタンだったんだな。これが。

結局、プレゼンマネージャしだいだろう。OS2を皆忘れている。
カーネルは凄いのに。AIX、シエラとかがんばっているよ。
それに引き換え、Macはますますユーザーを無視しているな。

>>480
ドザもマカも会社やら家庭やらでの不遇をブチまけてるんだろ。w
たかが電気製品のことで神学論争も顔負けの議論を延々と続けるんだからな。
いっぱしの消費者にでもなったつもりでさ。
モニターにかじりついて、カタカタとキーを叩いてるヒマがあるんだったら、
もっと外に出て、たった一度の人生を謳歌しろ、と言いたい。


ｵﾚ(･∀･)ﾓﾈ!!

>>484
Winを1ボタンで使ったことないので自分ではわからないが、
前に挙げた僕の知り合いはWinの1ボタンは「使いにくい」といってます。
今度会ったら詳しく聞いとくかな。

＞optキー押しながらクリックすることが、
＞右クリックと等価または優れている
初耳です。
そういってる人を見つけてその人に文句言ってください。

>>485
＞おんなじレス内の文章くらい読んでください＞マウスの附属について
そのまま返す。

健常者が使いにくい物を付属して、ゴミを増やすのは環境に良くないと言いたいのだが。
ゴミを増やしてまで、健常者に費用を負担させるのは、正しいのか？
未だ本体価格を若干上げて、１ボタンマウスを無料オプションにした方が良いだろ。

大体ユニバーサルデザインは、障害者も健常者もどちらも使いやすいデザインの事でしょ。

>>490
http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html

健常者さえ障害者に変えてしまうパソコンを、障害者にまで与えるという愚。

そのへんを思い知った方が(･∀･)ｲｲﾖ!!

>>467
> Macはユニバーサルアクセスに力入れてるから、

それを言うならWindowsは同じ意味でキーボードのみで全部操作できるようになってるよ。

サーバーを作れない会社は文句言うなよ。

ボタンが1っこしかないから、
クリックを長押ししてドラッグとか、
コマンドキー押しながらクリックとか、
コントロール押しながらクリックとかしないといけないんだよな。

ボタンがいっぱいついてたほうが楽にきまってるじゃん。
ついてるものをつかわないことはできるが、ついてないものをつかうことはできないんだから。

>>485
多くの健常者ユーザーにニーズのある多ボタンマウスを標準で付属させ、
1ボタンを望む少数の人にそういう物をオプションで与えればよかろうが。

世の中なんでもそうなんだよ。
糞ジェンダーフリー信者みたいな妄想言ってんじゃないよ。

＞1ボタンでよかった。私は中指無いからだの、そういう話はついぞ聞いた事がない。
絶対数が少ないからでしょう。一度も聞いたこと無いというのはあなたの世間が狭いんでしょうね。
知り合いの指が癒着しちゃってる人はマック使ってますよ。
そういう人はキーボードで文字を打つのが苦手だから、掲示板なんかにはあまり顔を出さないので、
ネットの掲示板が世界のほとんどを占めていたら出会うことは少ないと思います。

そのたった一人の知り合いの障害者の意見が、全ての障害者の意見ですか。

わたしﾏｶよね〜♪
ｵﾏｶさんよね〜♪

やはりマカ−はキモイな。宗教みたいだ

>>489

わざとやってんのか、わかってないのか判断に苦しむが、2ボタンのほうが便利に作ってあるものを
1ボタンで使えば使いにくい、ということと、2ボタンでないと使えないものより1ボタンでも使えるもの
の方がよい、ということが、あなたの中でごっちゃになってる。ちゃんと整理して考えてみなさい。

Windowsは、2ボタンの方が便利に使える。1ボタンで使えないということは無い。
Macは、2ボタンのほうが便利に使える。1ボタンで使えないということは無い。
2ボタンのマウスは、1ボタンのマウスの代わりに使える。
1ボタンのマウスは、2ボタンのマウスの代わりに使えない。

さて、Macの標準マウスは1ボタンだ、ということの意義は何ですか？

マウスのボタンｽﾚはここですか？

>>497
まったくだ。
指が癒着しているので多ボタンマウスは使いにくいという人を知らないというだけで
俺の世間とやらを狭いとまで言われるんだから、糞マカーの押しつけ決めつけには
いつもうんざりするよ。

糞マカとかいうとギスギスするな。
反省してこれからはもっとチャーミングな「おマカさん」とでも呼ぶか。
>>498さんは優しい人だね。

>>490
だから、付属のマウスに関しては別売りにしろと考えてるってかいてんだけど。
読んだの？
ユニバーサルデザインは「使えない人を減らそう」という考え方です。
使えない人を減らすために、本来その人たちを除外したらより安価に製品を
手に入れることが出来る人たちがその分の負担を負うというのはユニバーサルデザイン
の考え方どおりですよ。

段差があったほうがゴミが上に上がってこなくて掃除しやすいんだけど、
車イスに人のことを考えて「健常者」は譲歩してフラットな床にする。
こういうのがユニバーサルデザインの考え方です。

>>498
ｳｼﾛﾕﾋﾞ

よく考えたらマウスのボタンが押せるならボタンが２つでも問題ないだろ。

MSからの圧力？

悪あとか狭いデスクトップでやるなよ。

>>501
「おマカさん」のスレでは不満ですか？

#しかし1ボタン透明マウス出た時ジョブスの言った「1ボタンどころかボタンを消しました！」
とか、なんて自虐的で最高のギャグなんだと思ったもんだが、それを援護する信者がいる
たぁ驚きだわ。多くのマカーは1ボタンには素直な評価下して別のマウス買ってるのにね。

>>503

あなたはもう一度、>>414が何を言いたかったのか考えてみてください。それに対する自分のレスが
ピンボケでなかったかどうか。

パソコンのスペックで重要なのはマウスのボタン数です。
昔、引き出しがいっぱい付いた筆箱があったでしょう。
あれと同じです。
多ければ多いほど、性能が良いのです。

>>505が、この糞論争の結論を出してしまった。

>>497
聞いたことがないって人に、聞いたことあるよってレスなんだが。。

>>502
だから、マカーというよりリナックスだっていってるのに。

>>501
そうです。

>>500
＞2ボタンのマウスは、1ボタンのマウスの代わりに使える。
それはあなたが健常者だからです。
「中指がない」だけが1ボタン使用の理由だと考えているなら
想像力が貧しすぎるといわざるを得ません。

>>503
その例えは違うぞ。
技術が進んだりニーズで段差を無くしてフラットにも排水溝を設けたりも自在に変更できる
のに(マウスは、多くは公共の施設じゃない。個人のUIツールだ。)なぜかMacはかたくなに
縄ばしごを使い続ける、だ。

本気で障害者を云々言うなら、キーボードやマウスに縛られない物でも付属させてはどうだ。
1ボタンのソレは詭弁としか受け取れないね。

中指がないなら、薬指を使えば良いじゃない

>>503
なんかさぁ、言い負けまいと必死すぎるね。
確かにバリアフリーは必要だよ。
でも、施設の話でしょ、それ。
自分の頭で考えて買い換えろよ、ケースバイケースで。
融通が利く物まで何でもかんでも統一しようとすんな。ダボが。

ちっと古いが貼っとくか。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001102302.html

さて、G５は最速、最強かどうかなのだが、
アップルは常に大げさって分からない人には、大嘘なのかもな。
最速ってつけなくても売れたと思うし。

たぶんマカーから見ると自動車の操作系とか差別意外の何者でも無いんだろうな。

1ボタン1ボタンって、キーボード何ボタンなんだよ。
キーボード窓から投げ捨てろ。

>>517
ここはマウスボタンｽﾚですよ。
G5が早いか遅いかについてはｽﾚ違い。

>>512

>＞2ボタンのマウスは、1ボタンのマウスの代わりに使える。
>それはあなたが健常者だからです。
>「中指がない」だけが1ボタン使用の理由だと考えているなら
>想像力が貧しすぎるといわざるを得ません。

試して御覧なさい。ドラえもんハンドでも、2ボタンマウスを1ボタンの代わりに使えますよ。
経験を伴わないたんなる想像は、空想または妄想と呼ばれます。

>>515
だから、マックは2ボタン＋スクロールボタンでも
別売りドライバなしで繋げば使えるんですよ？
全然統一してませんけど。

>>513
＞本気で障害者を云々言うなら、キーボードやマウスに縛られない物でも付属させてはどうだ。
開発できて採算が採れそうなら当然採用するでしょうね。

アップルが完全なんていってない。
力を入れてるといってるだけなのに（相対的にね）どうしてこう叩かれるのだろうか？

ところで、マウスがクリックできるのは指がうごかせるからだよな。
首から下が動かない人のために、舌をつかって操作できるポインティングデバイスがあるが、
そういうのも付属しとかないといけないんじゃないの？ >>503

>>517
これからはG5は「最大のパソコン」として売っていこう。

>>503
＞だから、付属のマウスに関しては別売りにしろと考えてるってかいてんだけど。
どの発言ですか？
改めて読み返して見たが、「アポが１ボタンマウスを付属するのは、
障害者の事を考えると正しい事だ」としか読めないのだが。

もうすぐ思念のみで動作するパソコンができるかもな。

>>521
>>アップルが完全なんていってない。
>>力を入れてるといってるだけなのに（相対的にね）どうしてこう叩かれるのだろうか？

詭弁だからだよ。
スレタイの話題もそうだ。

>>だから、マックは2ボタン＋スクロールボタンでも
>>別売りドライバなしで繋げば使えるんですよ？
>>全然統一してませんけど。

ならなぜ多ボタン標準1ボタンオプションではいけないんだ？
健常者による障害者の配慮というなら、希望者には無料で1ボタンくれてやれ。

>>520
使えるかどうかじゃなくて使いやすさの問題でしょう。
1ボタンマウスを「付属品」にしてることについては
「別売りにしろ」という意見を何度も何度も何度も何度もかいてるので、
その点でいろいろいわれても僕は困りますよ。

>>517
大げさな誇大広告やってるけど実はG5さっぱり売れ行きよくないのよ。
PowerMacで売れてるのは旧機種のG4マシンばかり。

>>521
どうしてこう叩かれるのだろうか？

こういう所にいる連中は
それが唯一の楽しみだから

当然だがＧ５は仕事で使える。
Windowsはゴミ。仕事にならん。廃人向け。

高田延彦が最強と自称するのは不適切

Appleはﾊﾟｿｺﾝがﾏｲｺﾝと呼ばれてた時代の、趣味の機械っていう所から上手に脱皮できなかったんだよ。きっと。

右クリックは、ボタンを押すことができれば可能。

コマンドキー＋クリックは両腕がないと非常に困難。

片腕のユーザーに多大なる負担をかけることになる。

で、コンテキストメニューを使わなければ
簡単な操作にも時間がかかってしまう。

それでユニバーサルデザインと言えるのかよ〜

つか、マクの1ボタンに大した理由はないだろ。
初め1ボタンだったから、何となく1ボタンのまま、って感じじゃない？
で、ｗｉｎ機の多ボタンで使いやすそうだから、そろそろ重い腰をあげようとしてる、と。

たかが電化製品のそんなどーでも良い事を熱く語れるおまいらが羨ましいです。

>>523
>>467

>>525も>>467読んでね。

「使いやすさの問題でしょう。」

指の癒着した人以外には使いにくいっつの。
ってか、詭弁に障害者もってこられたら、本気で傷害のあるPC利用者マジギレすんじゃないか？
「俺達のせいでMacはあんな糞マウスをつけていると言われるのか」ってさ。

>使えるかどうかじゃなくて使いやすさの問題でしょう。

そういうことは、使いやすさに差が出るか、試してみてから言いなさい。

>>529
一般事務職でその発言なら賞賛するけど。

ﾏｶのMSに対する恨みは病的だなぁ・・・・

>>537
>>529が一般事務職ならクビだな。
導入コストが違いすぎる。

結局、CGA時代を引きずっている。Aquaは糞だよ。
せっかくのMachの長所を台無しにしている。

>>536
ドラえもん手なら1ボタンマウスの方が2ボタンマウスを1ボタンとして使うより
押しやすいでしょ。面積が違うし、両方を同じボタンにするとしても２ど押しになったりする。

え？
マックって、とにかく使い方が簡単な
初心者用のパソコンじゃないんですか？

他にメリットあったっけ･･。

>>542
調教がだいぶ進んでいるようだね

>>541

だから、空想でなくて、試して御覧なさい。

>>529
逆だろ
Winは仕事でつかわれてるが。
G5はクリエイター気取りの引きこもり廃人向けだろ。

それはそうと、ｗｉｎのＩＥで画像とか動画とかをＤＬする時って、
2個づつしかＤＬ出来ないの？
ＤＬ情報を複数記憶させるには、それ用のフリーウェアとかを使わにゃならんのかな。

>>544
指ぶった切る覚悟はないです。

>>527
そうなの？
オレもクラシックが使えるG３で満足だけど。
G５はこれからじわじわだな、例によってアップルらしくていいよ。

>>534
何度も言ってないし。
気持ちが有るだけで、アポが１ボタンマウスを付属する事に、批判も無い訳でしょ？

>>546
複数画像のＤＬなんて、必要有るの？

俺ﾏｶｰだけどフツーに右クリック＆ホイールくりくりしまくり
なんで１ボタンにこだわるかね？
アポーもいい加減観念して２ボタンマウス出せや

>>547
ガムテープで縛れば？

やっぱ応用がきかないんだな。

俺としては、MS＋IBMが最強だと思うんだが。駄目？

>>546
２つ！？

どこそこ。エロサイト？

>>547

想像力が足りませんね。ボールを使うとか紙粘土を使うとか、方法はいくらでもあります。

>>534
>>467の詭弁のユニバーサルデザインは多くの人に否定されてるだろ。
ユニバーサルデザインというなら1ボタン(もしくは同等の操作性)で多ボタン並みの
アクションが取れなければならないよ。
多ボタンの便利さを犠牲にした1ボタンマウスが、マウスどころじゃない多ボタンの
キーボードによるアクションを必要とするなら、なんの説明にもなってない。

繰り返すが、ボタン面積云々という話でなければ、WindowsでもMacとほぼ同等の
アクションがマウス左ボタン1つで可能だ。
Mac1ボタンでは2アクション、3アクション、キーボードショートカットが必須になる操作
をWindows等の多ボタンでは1アクションで出来る。

それがユニバーサルデザインを阻む差別的な操作だと本気で考えているなら
はっきり言うぞ、お前は阿呆だ。

○○を用意すれば対応できるというなら、それはWindowsや他の多ボタンでも同じだ。
1ボタンによる指が癒着した人による操作が優れているのを否定してる奴はいない。
それを標準としているのが馬鹿げている、言い訳じみていると言われてるんだ。
Windowsでもボタン面積のでかいマウスを用意すればMac1ボタン同等だ。
だが多くのメーカーがなぜそうしないか、それが解らないならお前の頭の中はお花畑だ。

普通に考えて、アボーが機能や便利性で、他機種と勝負したら駄目でしょ？
マックの売りは「変わったデザイン」と「他人と違う事」なんだから、ボタンは１個でＯＫ。

だれも>>467読まないで俺はいじめられてたのか？
特にID:CjB1EYwq、君は読んでしかるべきだったと思うのだが。

>>549
少なくとも2度か3度はかいてるぞ。

>>551
つかいま1ボタンマウスが手元にない。
ので2ボタンマウスで試したがやっぱり>>541なかんじ。
片方だけ押そうとすると傾斜で滑り落ちる。

AMD(+IBM)+MS=MAIN
IBM+APPLE(+MOTOROLA)=SUB
となれば、
INTEL,DELLは辛いわな。

ていうか、指が癒着した人の話もいいけど

片腕の人はどうなるんだよコラ

>>546
レジストリ設定すると可能だよ。
直でいじるのイヤなら、そういう書き換えツールがフリーで多くある。

>>555
ボタン面積うんぬんの話しもしてると思うんだが。。
水羊羮マウスに到ってはマウス全体がボタンという恐ろしい作りだな。

>>561
ああ、キチガイじみた作りだよ。
指が癒着した人はドラッグしか出来ないんじゃないか？
横のちっこいフレームつまめるのか？
あれがユニバーサルデザインか？

だから詭弁だっていうんだよ。

つうか、Devとか知っている奴は爺いいだな。

3ボタンでもワンボタンと同じように、指の不自由な人用の設定（3つとも同じボタン設定）とかにしたほうが
よっぽど優しいってもんじゃねーの？

違うか？

>>559
音声操作
より、片腕でマウスとキーボード扱ったほうが早いのかな。

>>549
>>553　エロサイトです。

以前、マクを使ってた時はctlボタン+1ボタンで一気に8個（記憶は10個まで）づつ
DL出来てたんだが、winのIEは2個づつしかDL出来ず、しかも記憶は1個。
つまり、同時に3個づつしかDL出来んのだ。
俺のIEの使い方とか設定の仕方とかが悪いのかもしれんが、不便極まりない。

と言って、1ボタンの方が良い、って言いたい訳じゃない。
多ボタンの方が総合的にはどう考えたって1ボタンは不便。
ほとんどあらゆる場面で多ボタンの方が楽。
ただ、ソフトとの兼ね合いで、1ボタンの方が早くて便利な場合もある、と。
（「専用ソフト使えば？」とか言わないでね。w）

※さっきから接続がブチブチ切れるんだが…。

スティック状のマウスとかあったけどあれって使いやすいのかな

一人でがんばってるおマカさんの言葉を信じるなら、Appleは巨大タッチパッドを
標準化すべきだな。キーボードは大目に見てやる。

>>557
いや、いじめられているのは、
アポが1ボタンマウスを付属するのは、障害者の事を考えると正しい。
と言う主旨の発言を繰り返し書き込んでるので、1ボタン擁護者と認定されたから。
で、どうやら普通のマカも１ボタンより複数ボタンの方が好みなので、
仲間内からも援護射撃が無いと。

私は読んでしかるべきかも知れないが、貴方の話の流れは
どう読んでも１ボタンマウス擁護だし。

>>562
俺の知り合いは手のひらでつまんで使ってはる。

>>564
2度押しになるじゃん。

個人的には、マウスにも飽きたし、次世代のインターフェイスが欲しい。
念力マウスとかの精度が、もっと高くなれば良いのにねー。

そういえば、タッチパネルのウインドウズマシンはいくつかあるが、
マックにもあったっけ？

>>560
そうなんだ。
ありがとう。

つか、何で「設定」の中にそういう項目がないの？
俺はIEに関しては、どう考えてもマク用IEの方が使いやすいよ。
あくまでIEに関しては、だけど。w

>>570
んなのドライバの方でどうにでもなる。

>>565
な。片腕で右クリックが早いだろ？

指が癒着した人にも右クリックはできる。
片腕の人には尚良し。
右クリックの方が人に優しいね。

ところでなんで音声操作が出てくるの？
音声操作で簡単に済むの？
じゃあ２ボタンマウスつけといてもいーじゃん。

>>571
レーザービームみたいので描いたキーボードにタッチするデバイス萌え
あれならどこでもキータッチできるやん、と思った

詳しい情報を教えてｴﾛい人

ﾏｸ用IEはマイクロソフトも力入れて作ったらしいね。
動作は遅いけれど。
やっぱり会長が直に使う可能性があるかな？

多分あの筐体なら他の大手メーカー製のどのPCとぶつけ合っても
粉砕できる。
多分あの重さ、形だと、ビルのてっぺんから放り投げると
一番速く地上に付くはず。。。

最強は間違いない、が、最速は微妙だな。

>>573
デフォルトだと４つだよ。サーバで規制してるんだよ。

>>576
確かにアレは格好が良いが、キーのクリック感が無いのは許されないって香具師が必ず出てくる。

http://www.p-change.com/j/prd/vkb/index.html
>>571 これかな？

唐沢なおきに、
エロサイトから10個のエロファイルをDLしようとして
「win用IEだと２個しかDLできないじゃないか！」って逆ギレしてる漫画描いてﾎｽｨ

「俺はIEに関しては、どう考えてもマク用IEの方が使いやすいよ。」って
台詞入れて。

ねぎだくが最強とするコピペは不適切。

結局、MacOSXはフリーソフトでだけ？
まだましだ、オラクル、とか、MSSQLの方がましだ。

>>569
1ボタンマウス機能擁護。
1ボタンマウス存在擁護。
1ボタンマウス付属疑問。

>>571
そういやアップルがマウス（いまだマウスなんだけど）の新しい形態に関して
特許申請（取得？）ってニュースをどっかで読んだ。

>>566
ブラウザから多くのキューをサイトに要求して、ネットに負荷をかけるのを危惧しての
デフォ設定なんだよ。
どうしてもというならツールを使うか設定変えて。

MSの性質で、つっこんだ設定は隠したがる傾向がある。
システム破壊を恐れてなんだろうが、その辺はNT系以前の壊れやすいWindowsを
知っていると矛盾に悩むかもしれないね。
コネクションの最大数は必須の項目とも思えないし、本来のHTTPで言えばファイルの
DLは正しい利用法じゃないからね（ブラウザからのコネクションはサイトページを順次
表示して行き、最終的に全部そろえば良いという考え）。

マクのIEは知らないので、俺には比較はできん。
サポートとか開発中止されたんじゃなかったっけ？
Windows陣営で言えば逆にIEは煙たがられてて、IEのHTML解析エンジンを利用した
フリーやシェアウェアのブラウザや、別の物が人気だったりもする。
標準という意味で、OSやファイラーと操作が同じなのでIEの存在価値は大きいと思うけどね。

計算速度で行ったら日本の科学者が作った
ワールド・シミュレーターだって
世界最速だわな。

>>575
＞片腕で右クリックが早いだろ？
話を飛ばさない。片腕の人の話でしょ。
音声操作は否定してるじゃん。
一応OSXについてるから試したけど、ちょっとまだ使えるものじゃない。

>>576
でも、指炒めそう。

>>581
おお、サンクス
出先で使うモバイルでもフルサイズキーボードが使えるのがイイかも
あと携帯メールとか


しかしマックは未対応…
俺ﾏｶｰなんです…

>>576
キーストロークが0なので、結構指がカツカツとテーブル等をたたき、今のところ評判は
よろしくないね。ただPDA等にというニーズの物だし、慣れ次第で化けるんじゃないかな。

>>578
G5の事？店とかで実物見てみた？
デカイのはその通りだけど、画像でアルミに見える多くの部分が銀塗装のプラだよ。
結構チープと感じるかも。

>>579
あ、4だっけ。俺OSいれたらすぐ変えてるんで間違えた。
嘘ついてた。すまん>>573

>>585
Appleのマウス特許って、スクロールのローラーを横につける、指の動きでは縦より
横の方が自然だという奴じゃないのか？
とんだユニバーサルデザインだな。指が癒着していれば、間接方向には曲げられても
骨2本内包して横に動かすのは辛いんじゃないか？

>>579
そか。

ただ、同時DLしたいって事じゃなくて、IEに記憶させたい、って事なんだけどね。
例えば、記憶させとけば、その後、別の事が出来るじゃん。
ちょうどｎｙ（ｒｙ
まぁ、フリーウェアとか専用ソフトとかでどうにでもなるんだろうけど。w

俺がwin用IE使って最初に不便を感じたのは、「お気に入り」の区切り線についてだった。
ポコポコとバージョンアップしているのに、何で、そういう機能をつけないんだ、と。

マウスなんて、俺からみたらハードなんだけど、開発者なんかにしてみたら、
ほとんどソフトみたいな意識なんじゃね？

な、お前ら

スレタイ読もうぜ！
んで、Mac板に行こう！


文春ネタとかキンタマネタでサーバ負荷かかってんだからさ。

ここでマウス議論してるやつらは前提が間違ってるよ。
１ボタンマウスは身体障害者のためじゃないよ。
右と左の区別が付かない人のためなんだよ。

>>591
irvine常駐させてDLはそっちに任せたほうが何かと便利だよ。

MAC板は信者もアンチもキモキチガイが多いからお断りです。。。

Media　Acsess　Contorolは大丈夫かぷ

>>590
内容は覚えてない。
光学式とラックパッドがなんたらと、
どこで読んだかも忘れちゃった。

>>593
>右と左の区別が付かない人のため
ある意味正解

>>593
今でも障害者の為だと本気で思ってるのは、ここで一人だよ。
他の奴はつっこんでるの。

左右云々は、まあ、おマカさんの多くはジョブスに馬鹿だと言われてるのが
嬉しいか気づいてないかだし、その通りかもしれない。

スイッチのCMとか見たら、普通のユーザーは馬鹿にしてんのかって怒るだろ。

>>593

正確に言うと、ボタンが3つあるとパニックになってしまう人のためだ。身体障害とは関係ない。

マクIEの便利なのは移動メニューくらいかな。
狭い画面だと履歴ってやつは使いにくい。見たページの
アドレスなんて憶えてられないし。。

未だに、ハードと抱き合わせで鹿売れない会社は駄目だな。

もう、ハードはキャンバスしか意味がないよ。
プログラマは羊皮紙に合ったプログラムを作るよ。
その、コンパイラは自分で作る。ぷ。

Macのユニバーサルというのは、知能面の話だということ。Macは、バカに使わせて生産性を上げる
ためのインターフェイスとして優れているが、それ以上のものではない、ということだ。

>>599
＞左右云々は、まあ、おマカさんの多くはジョブスに馬鹿だと言われてるのが
＞嬉しいか気づいてないかだし、その通りかもしれない。
いやいや。初めてマウス触るような人（とくに老人や幼児）にとっては左右の区別はわかりづらいんだよ

　　ほほう、Macの悪口ですか？
　　こわいですねぇ。
　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　|　'|_ '　 |
　　　　　　|　'-|-'　|　　,(￣￣)
　　┌─／,￣∧_∧＼ﾉ｀彡´
　　│ (￣⌒（　 -､-）＿ノ |
　　│　￣'''''|ヽ∪∪＼|　￣
　　│　　　 └|￣|＼　＼
　　│　　　　　|　 |　 ＼＿つ
　　└─── |＿つ--┘

>>588

■2ボタンマウス
癒着指さん：コンテキストメニューつかえる（o^ｰ')b
片腕さん：コンテキストメニューつかえる（o^ｰ')b

■1ボタンマウス
癒着指さん：コンテキストメニューつかえる（o^ｰ')b
片腕さん：コンテキストメニューつかえない(`Д´)ﾉ　（無理すれば、できるかも！？）

2ボタンの方が人にやさしいじゃん？

>>604
老人向けデカボタンの電話とかわらんからな。言ってる事が。
しかも住所録見る時は"356632"とプッシュして受話器を3回上げ下げ
しろとか、使いこなす為のシュートカット等への敷居が極端で矛盾してる。

前にファイルコピーするのに複数選択したアイコンを右クリ使ってやってたら、
「マックならキーボードショートカットですぐだよ！」とか言われて返答に困ったよ。
まったく意味が理解できなかった。ああ、そうなんだとしか言葉が出てこなかった。
左手で頭かきながら操作しててCtrl+cとか使わなかったのがいけなかったのかねえ。

USBはインテルが策定したのでは。

>>603
そういう事だろうね。
自分では作らないけど、サードパーティーさんが作れば？って感じかも。
「1ボタン＝マク」ってのも何だかアホくさい決め付けって気がする。
「多ボタン＝win」じゃないんだし。

ただ、1ボタン＜＜＜多ボタン　ってのはハッキリしてる。w
総合的な意味で1ボタンの方が使いやすい、って言ってるのはアホ。
ソフトとの兼ね合いや、ユーザの中には超限定的に1ボタンの方が便利な人もいる、って程度。

マックでのファイルコピーは、
コピー＆ペーストでと認識できる人がどれだけいるだろうか。
ファイルの「移動」の一種。これが一般的ではなかろうか
異常な光景だけれども。

>>605
一生左右を知らないまま過ごさせるより、それを機会に世間で一般的な右と左を
教えるのが親切なんだよ。キチガイですか？学校とか教育とか存在認めませんか？
キーボードとかアルファベットとか理解不能ですか？
ファミコンすら差別ですか？大丈夫ですか？

Macにはあれだ、大福Macの真ん中に電源スイッチだけつけとけ。
それで全部操作させろ。出来なきゃ売るな。障害者に失礼だ。

>571
その念力マウスとやらの精度、今はどのくらいなんだ？

MACにはカスタネットでも付けておけばいいと思われ。
信者が高尚な理由付けしてくれるYO

iMacやiBookと
PowerMacやPowerBookって
何が違うの？

>>611
Winもそうじゃないの？
皆は違う方法でコピーしてんの？

>>615
教育機関での洗脳用と低所得者普及用と
自称クリエイター様用マッスィーンと見せびらかし用の違いです。

>>615
デザインが違う。

中身云々を言うんだったら、winは何種類同じパソコンがあると思う？w

>>611

逆。Macでは、ファイルそのもののカット＆ペーストは出来ない。Windowsでは出来る。
基本的にMacでのファイル移動は、ドラッグ＆ドロップだ。

>>619
>>608

>>590
ネタに突っ込みありがとう。

>>611
通常はDup（複製）+移動か、Option+移動だよ。
その考え方はどちらかというとWin的かと。

全米が震撼！

Macでは
001.txt 002.txt が入ってるフォルダに
001.txt 003.txt が入ってるフォルダをD&Dすると
002.txtが消えてしまうそうです

>>620
俺の場合は右クリでメニューだしてコピペを選んでた。
一言言ってきたおマカさんはコマンドだかCtrlだかを押しながらドラッグ
すればマックでは楽勝だと言ってきた。

俺は普段Ctrl+C,Vを使うが、左手がふさがっている時はメニュー出したり
右ドラッグでドロップ時に移動、コピー等を決定する。

それらの操作のどれが一番だなど考える気もないし、他人様に○○では
とつっこむ気もない、が、そのおマカさんが何を指摘したかったのかは
未だに謎。昨日、実家の北海道では雨だったんだよと突然言われたに
等しかった。

>>617
PowerBook=見せびらかし用
ﾜﾗﾀ
確かに俺の周りのPowerBook使いは見せびらかしてる。
いきなり喫茶店とかで開き出すんだよな。

しかしG5ってそんなにイイのかな？
Win機にクロック数で勝てないんでそういうCMをうちたくなる気持ちもわかる
けど、それなら素直にintelの石を使えばいいのにって思うよ

>>621
あと、重さで先に地上に落ちるは肉ネタでも絡めないと危険だと思う。
もしくは全面メッシュだからとか。
あれデカイけど密度は低いよ。内蔵HDDスペース1+1だし。

>>626
クロック数だけ高くてもなぁ。
純粋にクロック数勝負なエンコでは意味が有るけど、
それ以外じゃ無駄に発熱してるだけだし。

やはり合理的なPen-M系が良いぞ。

>>623

Macって凄いね

>>626
Macにしてはコストパフォーマンス悪くないかな？(安いかな)と思える気がする。
G4が爆音だったので清音に力を入れたのは理解できるが、負荷かけると結構
ファンうるさいらしい(未経験)。
全面メッシュで奇をてらいたいんだろうが、いくら何でも前面からアクセスできる
ドライブが標準の1台というのは客なめてると思う(けどおマカさんはなめられる
のが喜びだしな)。内蔵ドライブスペースも疑問。

あとシンプルと優秀なデザインを安易に混同するのは危険だと思った。
キューブや大福は良いデザインだと思ったが、アルミの弁当箱が絶賛されるのは
違うと思う。内部レイアウトは言うほど優れているとは思わない。機能が犠牲になってる。

未だに、MacOS７.5からWindows９５に仕方なく流れたんだと。どんとな。
まあ、starofficeで十分だし。OSに左右されない仕様書作れば良い。

おお、俺も最初、winでファイルをコピーする時悩んだよ。
マクの時は「com+D」で複製してたが、winでは「右クリ→ドラ→ここにコピー」。
つか、これって同じ事をやってる訳じゃなかったのか。

>>624
そういう初心者とかバカマカの行為を晒すのは良い趣味じゃない。
初心者やバカは同じ比率で存在している。
だから、数だけならプロバのサポセンなんかで暗黒化するのはwinがほとんど。
だからと言って、winがアホって事にはならない。
それと同じ。

>>624
そーゆーことか。それは、驚き。少しの羨望。それを打消す為の
本能的防御反応。それだけだと思う。
1995年にそういう新鮮な驚きを覚えたことがあった。
あのころはPPCに勢いがあったな。
まあ、クロックだの最速だの言ってたのが懐かしい。

>>617
なるほど。なんとなくわかった。
>>618
なんでお前がけんか腰なのかはわからんが、デザインはどう違うの？
PowerBookとかがべらぼうに高いからやっぱデザインがいいの？

>>630
ポリタンクだ、灰皿だ、アルミの弁当箱だの
そこまで言う事はないだろう。

マックはやくつぶれろよ
経営やばいんだろ？

>>631
starofficeなんてもんがあるのか、、、

>>632
言いたい事はわかる。
俺の中ではマックユーザーとおマカさん、糞マカは別と後出しだが追記させてもらう。

あとWindowsのファイルコピーだが、Ctrl+ドラッグでできる。
Shiftなら移動。それらの明示が無ければ、同ドライブ内なら移動、別ドライブならコピー。
ドラッグする前にファイル群を右クリックしメニューを出し、それらを選ぶ事も出来るし、
右ドラッグした場合はドロップ時に選択肢が出る。
またテキストエディタ、ワープロやフォトショップでもおなじみのCtrl+C、X、Vの操作でも
ファイルをそれぞれコピー、カット、ペーストが出来る。

操作わかんなきゃ、とりあえず右クリすればその時可能なアクションがだいたいメニュー
で提示される。その文字を読んで、それを選べば、その行為がなされる。

とは言えバカマカの絶対数がユーザー比に比べて多すぎるのは事実

まあ、石も違うし。
ラップトップの場合、
PCカードなんかのインターフェイスが違う。
液晶の質がだいぶ違う
キーボードの質感もかなり違うよ。

古舘氏ね

>>634
安いものほど透明になる。　高いものは中身が見えない。

e-MAC（透明）　i-book（透明）　Powermac（半透明ポリタンクあるいは弁当箱あるいはガラスの灰皿）　POWERBOOK（黒）

>>633
そうか。そう理解しておきます。
色々大変そうだね。

俺はCG系なんで、Macを使いこなすまではなくとも、使っている環境を目にする事は
少なからずあるが、便利に使っているユーザーと信者は明確に分けている。
ほとんどいないが、ゲイツ信者などという奴がいるなら(理不尽に盲信するような)同じく
嫌悪すると思う。

>>634
別にケンカ腰じゃないがな。

たかが電化製品の中身なんぞ、実際、どれも大して変わらんだろ。
だからデザインとかブランドイメージとかじゃね？って言いたかっただけ。
言ってる事は>>617と同じ。
それがアポだけの経営方針だと思ってるなら違うと思うぞ。

※接続がブチブチ切れるので、IDがころころ変わってるのは気にしないでくれ。w

PowerMAC出た頃は学生で、クアドラなんかの筐体にPowerなんてロゴがくっついて、
同期の友人にPowerって書くぞとかからかったもんだが(額に肉と同義)、いつのまにか
PowerだのiだのGだのが優位に差別化する記号になったんだな。

マジンガーZとかと一緒だ。

>>644
意味が分かりません

>>397
けっこー笑えた。

Macにとってデザインがどれだけ重要なのかってことを語りたいのは
分かるんだけど、もっと文章をまとめて欲しいな。
半分の長さで十分だと思う。
面白いとは思うけど、文章がだらだらと長すぎて辛い。

ゲイツ→　金が好きなジョブス
ジョブス→　一見人格者に見えるゲイツ
ウォズニアク→　岡田斗司夫

>>636
Macがつぶれることは永遠にないでしょ。

だって、Microsoftが株式の過半数を握ってるんだし。
経営に対する発言権は放棄してるみたいだけどね。

Powerはほんとにすごいっす。
PowerPCとはぜんぜんちが居ます。
Opteron４個買うならやっぱPowerを一つ買うな。

>>612
＞一生左右を知らないまま過ごさせる
だれもそんなこと言ってないよ。妄想力逞しすぎだね。

G5繋げたスパコンは
世界第3位だったな

>>647
ウォズニアク→　岡田斗司夫

まてw
ウォズは好きだが、それはちょっとw

power4+　1.45GHz搭載低価格ワークステーション…POWER275
値段書いてない。高そう。でも凄そう。。

>>650
じゃあ幼児と老人は1ボタンで入門した後はMac以外の多ボタン標準機種を使えばいいのか？
最初から右と左を教えるのはそれほど敷居が高いのか？
馬鹿な事ばかり言うな。みっともない。

>>654
程度問題だろうに。

なんで5つボタンマウスを標準にしないんだ？
親指と人さし指と中指と薬指と小指を教えるのはそんなに敷居が高いのか？
馬鹿なことばかりいうな、みっともない。
なんていわれても困るでしょう。

>>655
そんな子供じみた屁理屈で困る人はさすがに居ないと思われ

俺は困るけどね。
「これが親指」とか、幼稚園児でも知ってるでしょう。

>>641
>POWERBOOK（黒）

えっ？

>>657
右も左もわからないのにか？
もう寝ろ。

グラフィッカーだからMac?
絵で仕事しているからMac?
アドビ使いなだけだろ。
両方のOS使わないと仕事にならん。

Good or Bad？ 米アップル関連3大ニュース [2004/3/23]
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080094734/60

>>397
面白いなそのサイト。
マカーの人は読んでおいたら。
（ノストラダムス関係のリンクにもワラタ。）


G4、G5が出たあたりから、マックを勘違いしている人が増えたような気がする。
G5はそれほど優れたコンピュータではありません。過大評価されすぎ…。

>G4、G5が出たあたりから、マックを勘違いしている人が増えたような気がする

そんなことはないよ。68000のころから、ファナティックなのがゴロゴロしてるコミュニティだった。

私はマウス(トラックボール)操作のなかでドラッグアンドロップが一番嫌い。
次に嫌いなのはボタンの長押し。
ボタンを押しっぱなしでいるのが駄目。
キーロック等々は誤操作の原因になるから使えない。

これらをユーザに強制してはじめて実現するのが1ボタンマウスでの操作。
だがじつはこんなものはWinどころかKDEですら出来ること。
馬鹿馬鹿しいので誰も得意げには語らない。

>>648
永遠につぶれないことはない。それこそ絶対ありえない。（w

>>659
わかる奴は解るし、わからん奴は解らん。
で、なんで5ボタンマウスが標準じゃ無いんだ？
馬鹿にしてるのか？
5ボタンマウスを標準にして2ボタンをオプションにするか、
マウス別売りにすべきじゃないのか？

>>662
馬鹿なことを言っちゃいけないよ。
G5は十分すぎるほど優れたコンピュータです。OS Xが激しく足を引っぱってるだけ。

常識的にいってMSがこの先潰れないのは確実なんだから、
アップルにがんばってもらったほうがWin使いとしても
MSへの牽制になっていいとおもうんだがなぁ。
多様性も出るし。

でも、マカー＝お人好しというイメージがあるんだが。

出遅れたw

>>654
＞じゃあ幼児と老人は1ボタンで入門した後はMac以外の多ボタン標準機種を使えばいいのか？
だからだれもそんなこと言ってないってw　>>605に書いたことがすべてだよ

＞最初から右と左を教えるのはそれほど敷居が高いのか？
YES。初心者のサポート経験があればわかるよ

＞馬鹿な事ばかり言うな。みっともない。
なんか自ら自分の敵をつくる性格のようだね。

>>667
10.3はG5最適化が出来てないみたいね。
最適化だけで9割のパフォーマンスアップが見込めるらしいが。
IBM>>>>>>>>>>>>>>>モトロラ
ってことか。

マカーだけど純正マウスは燃えないゴミに捨ててる。
多ボタンマウス+USBオーバードライブしかないでしょ。
右クリックなしで何ができるってんだ。

フォトショップ使いも、右クリックやホイールマウスに
shiftやoptionふりあててみ。使いやすさ100倍だよ。

アップルは使っちゃ駄目だ。呪われるよ。

フリーの自宅作業は、一世代前のOSでやる。
これ、定説。

>>666

Macはエクスポゼがあるから5ボタンのメリットあるけど、Windowsの標準を5ボタンにするメリットは何？

インテルの犬のデルが訴えてるのがいいね

５ボタンのマウスが標準でついてきたら、２ボタンのマウス誰も買わなくなっちゃうでしょ。>>666

ずっと更新されてないけど、伝説のサイト。まだ未出だったたとは、
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

>>666
…大丈夫か？
ユーザーを馬鹿にしてるのはまさしくAppleだろうに。

5ボタンを標準って、何に？
OSに？メーカー製PC？
5ボタン標準もありますが？
もしもし？

右も左も解らない幼児や老人に優しいMacの1ボタンは、
親指一差し指くらい解る幼児になぜ5ボタンを強要しないのかという
疑問から生まれている訳ですか？右も左も教えるには敷居が高い
から1ボタンなのに、親指中指が解るのに5ボタンにしないのを糾弾すると？

もしもし？

キルマカね、97は面白かったよね。あんときは最高によかった。

ボタンは、ジョグダイアルで良いだろう。

日テレの巨人の最強打線、最強チームとかいうのはいいんかい？

>>670
じゃあキーボードなんて見た日にゃ口から泡吹いて倒れるな＞初心者
つか、2ボタン程度母親や甥っ子にも普通に教えれたし、使ってるよ。
障害者や初診者なめてんだろ？
「こどもには理解できないから」とか言って、何でも薄っぺらくする奴らと同じだな。

>>682
巨人がそれで広告打ってるわけでもないし。

一度公開実験してみたらいいよ。
マカーを何百人か集めて他のコンピュータ使わせてごらん。
システムをインストールさせるなり、不要なファイルやプログラムを
消去させるなりいろいろやらせてみればいいよ。
どういう結果になるか。

イヤー、マックはマークを採用した時点でもうだめぴ。

ドリームキャストは、128ビット級と売り出された訳ですけど

５ボタン、ポゼで使うと便利
１つか２つかで優劣語られてもなぁ

>>679
マックがどうかなんておれはどうでもいいよ。
文体模写しただけなんだけどね。
幼児が扱えるかどうかなんて程度問題だって言ってんの。
人それぞれ。
なんでわざわざ1ボタンを「糾弾」しなきゃなんないんだってかいてるの。
2ボタンも3ボタンも五十歩百歩だろ。

嫌なら好きなの買って、ついてた奴はヤクオフで売れ。
マックのマウスはいい値で売れる。

レインボーがゲイのシンボルカラーだからレインボーアップルを廃止したというのは本当ですか？

年寄りや初心者にマウスの右左ボタンは分かりづらい。
しばらくの間は1ボタンで使い，慣れてきたら2ボタンマウスを買えばいい。


それだけ。

だからマク板行けってば
そんな議論日常茶飯事だから楽しめるよ。

ここでやる意味が分からん　>>1000まで続ける気か？スレ違いなのに。

自動回転扉は、回転弾装式拳銃と同じくらいに危険です。
一回転に何人もの人を負傷させる能力があります。

>>690
ゲイは好んでマック使ってそうだけどな（ｗ

Power＝システム３６０＜エンタープライズシステム

>>691
「最初は右ボタンは使わないでね。左だけで足りるから」
この一言だけで済むじゃん。

>>683
サポート業務を経験してごらん。
実際キーボードアレルギーの人いるね。
この世にはカシコイあなたには想像もできないような万年初心者がうようよいるんですよ。

それから何か誤解してるようだけど私は１ボタンマウス推奨者ではないよ。

自分以外の他人がみんな一緒に見えるようになると危ないですよ。

>>696
どっちが右か左かが指先だけでは慣れないと分からんのではないかと
そもそも使いこなせてない段階でコンテクストメニューは出さなくても十分使えるし。

>>668
おれとしては一日も早くマックのサポートが終了することを願うよ。

初心者(とくに老人)にはWクリックが難しいので、3ボタンマウス
(スクロールボタン可)の方が初心者向きのような気がするよ

ローマ帝国はなぜ滅亡したか？
ナポレオンはなぜ負けた？

電波っぽいけどそんなもんですよ

>>702
ごめん、発言意図を教えて。

昔のマックファインダーでジョブを開くとき開いたディレクトリを覚えていないのが
酷い。

結局さ、マカなりアポが叩かれたり嫌われるのは、
MS様と張り合おうとなんてするからさ。身分をわきまえろと。
世界最速だの、UNIXベースだのうさんくさいPRばっかしてさ。
負け犬がきゃんきゃん鳴いてたらうっとおしくて蹴飛ばしたくもなるさ。
それに加えてなんか選民意識とか持ってる奴すらいる。
一線に立とうとするなよ、分不相応なんだから。
それよりもオンリーワンでいぶし銀みたいな魅力でおとなしくしてたら、
まああれはあれでいい所あるよというWIN使いも増えるだろう。
横で背伸びするから、足元ひっかけてやろうとか思われる。自身のなさというか
劣等感が逆に目だってうざいんだよ。

Mac攻撃してる奴等って彼の国の連中が日本を責めるのと
非常に似ているが何かMacに対して歴史的コンプレックス
でもあるのか?

>>706
そりゃ、Macが先にPCをDOS時代から責めていたからだろ。

ﾊﾞｶﾏｶ

>>706
>>705

>>706
馬鹿ﾏｶがｳｻﾞｲだけだっての。
それに気付かない程の馬鹿も大勢居るし。
よく見れ。殆どの場合、Mac攻撃なんてしてない。
馬鹿ﾏｶ弄ってるだけだよ。

>>707
それで今、マウスもGUIもWINが元祖ニダとか言っちゃってると
したらあまりにも馬鹿っぽいから止めた方が良いよ。
マカーだって仕事ではWIN使ってるんだからマカーの方が両者の
良いところも悪いところも良く知ってる場合が多い。
Macも時には使ってみたらいいのに・・・・。

を？
>>711
マウスもGUIもアップルが元祖とか言い出す人？

OSごときで必死になってる人の隔離スレだから好き放題言っていいと思うよ

>>705
妬むなよ
みっともない

>>711
おい、誤読してる。

>>711
仕事でWIN使ってるっていっても、多分実際に使いこなせるのはソフトだけだろ。

＞マカーの方が両者の良いところも悪いところも良く知ってる場合が多い。

おれはマカーのそういう思い込みが苦手なんだよ。「はいはいマカーたん偉いでちゅね〜」って感じだよ。
WIN使える奴はマックだって簡単に理解できる。
しかしその逆はありえない。

釣り放題だなこのスレ。

まぁ、マック使ったところでセンスは良くならないよと。
いくら見た目が良くても、皆で同じ服着て、「この服いいねぇ〜」とか言い合うのはやっぱｷﾓｲぞと。

>>712

マカーの>>711 は馬鹿だから。

>>716
>WIN使える奴はマックだって簡単に理解できる。
そうでもないよ...

ごるぁ、
マックは最高です。未だに、ヤバニサイコーだね、

>>721
昔は良かったな。おれもClassic II とかは好きだったんだがな。

PC98以来、Macをさわったことはないが…　G4 iBook使ってみたい…

ハードでヌメヌメデザインやめつつあるんだから、
GUIのヌメヌメ路線もそろそろ変更したらいーのに。

>>723
そう高いもんではないんだし
ま、メモリはフルでな

>>724
>GUIのヌメヌメ路線

最新のヤツ触ってないだろう
ザラザラになりつつあるんだが

残念ながら・・・・・おわりだな

流れがマッタリしたとこで、結局アップルが1ボタンマウスの付属に
固執している公式な理由は何なのか教えてください。

新モデル楽しみだなあ。

>>728
そんなの分るかよ
知りたければ jobs に直接聞くしかあるまい

>>728
今となっては標準装備ってことでしょ。

元々はキーボード、マウスは別売りだったよね＞Mac
iMacあたりから本体と一貫したデザインを提供するために付属するようになったけど。


>>728
固執っていうか、差別化をなんとかして計りたいんでしょう。

こんど出るといわれてる新型マウスがどうなるか。
1ボタンの思想はPCがこれほど一般化する以前は有効だったかもしれないけど
現在では時代遅れになった感がある。歴史的使命は終えた。

なにか新しいコンセプトのマウスを出せたらそれと一緒に多ボタン化ってのはあると思う。
ようは差別化が図れればいいのであって。

>>685
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

もしかして、winユーザを貶める為のマカの工作か？

今日、初めてポリタンG4の内部を見た。
Win機がスリム化傾向にある中、なんつー無駄なスペースの使い方をしてるん
だyo!!と思った。

> 新しいコンセプトのマウス

古いコンセプトで良いから使いやすいマウスを出してもらいたい

>>734
G5見たら脱糞すんじゃねぇ？
隙間にパーツ入れてPC1台組めるぜ。

G5会社に導入された。
漏れは内部のスマートさに感動したけどな。
けどあのでかさは自宅じゃ使おうと思わん。

私はlinux,winxp,macを使ったことあるけど、それぞれやっぱいいところあるよ。
linuxはカスタマイズし放題で、慣れると操作が非常に楽（というか、自分好みに出来るから）
プログラムを組むときも何となくやりやすいし。
macはあまり馴染めなかった。
多分使用時間が少なかったせいなんだろうけど、とにかくボタンが1つってのが・・・。
winやxwindowみたいに、右クリックがあればよかったんだけど、そういうのもなくて・・・。
windowsは総合的に見て一番いい。
ソフトの種類がとにかく豊富。
OSが高すぎるのが嫌だけど。
appleもATX仕様な箱だけ売ってくれればいいんですけどね。
とくにOSとか邪魔くさいし。
OSXにはlinuxがついてますよとか言う人がたまにいますが、やはりおマカさんですね。
去年どっかのニュースサイトに、マック、windows(XPだと思った)、xwindowをPC未使用の人に使って貰って、それぞれオフィス処理をしてもらった実験があって、順位は意外にも
1位linux (60%後半だった気が)
2位windows(50%後半か60%前半)
3位mac (なんかダントツだった気がする。ある意味どっかのアンケートのYBBみたいな)
個人的にはwindowsかと思ったんですけど、何気にxwindowって使い安いんですね。
最後にmacとかけて、夜道ととく。そのこころは？

コピペかもしれんが、突込みどころ多すぎ(w

>>739
主語なさすぎ

>>738
まぁ、完全無欠のPCなんてものは無いわけで。どれもいいとこもあれば悪い
とこもある。WinユーザーはMSのやり方に苦笑＆呆れながらも割り切って使っ
てる。Linuxユーザーは足りない部分を補完しようとがんばってる。Macユー
ザー（一部除く・・・と一応書いとく）は完全無欠と信じて疑わない、って
とこかな。

>>741
真カーですが、信者はいやだな。
ついでにいうと、
銀座のショールームはきれいすぎて、
彼女へのプレゼントかうくらいしか思い付かない。



















彼女いないけど

>>741
> WinユーザーはMSのやり方に苦笑＆呆れながらも割り切って使ってる。

大部分はそこまで大げさではなく、そこにあるPCがWindowsだからとか
もしくはそういうことを何も考えずにコンピュータ＝Windowsになってると思われ。

nyとエロゲーとフリーソフトがあって
対応してる製品が多いからという理由で
使ってる奴も居るな。

>>744
Winnyとエロゲー目的なんて、
ユーザー全体の割合からしたらごく僅かだろ。
Macユーザーより少ないよきっと。

>>742
それくらいのことにしか、Macを使ってないか、
よほどのスーパーユーザかのどっちかだからだよ。
セミナーもジーニアス・バーも、使いよう。

マカの戯れ言「エロゲー」

macユーザーって嫌われてんの？

macユーザーというより信者が嫌われてるだけだろ

その昔、パソコン通信の時代。
その頃からパソコン界のポルシェだと鼻息の荒いおマカさん達は、当時の国民機
PC9801ユーザーにもエロゲだゲスだと、優越感に浸っておられた。
DTPも無い頃で、やれ医者はマックだ、デザイナーはマックだと、それはもう眩しい
ほど自信に満ち溢れ輝いておられた。

98文字と言われる、機種依存文字なんて投稿しようものなら、初心者だろうが女子供
だろうが、親のかたきのように、悪魔を討伐する聖者のように、イラクに攻め入る米軍
のように、数文字の98文字に何百行もの抗議のレスが次から次へと書き連ねられた。

そんな時代のおマカさん達も、二言目には「我々優雅で可憐なマックオーナーは、
クズのような日本のゲームなどいらない」と何かに取り付かれたように、そう、まるで
98のゲームを羨むかのような発言が繰り返されていた…

そこに1本のフリーソフトが投入された。
ハイパーカードという、今でいうフラッシュのような簡易開発環境で作られたMacのソフト。
それは、ようするに、個人が作った98エロゲーのような物だった。
掲示板では話題にならないのに(NIFTYはいわば完全コテハンID強制のようなシステム)
ソフトのDL参照数はうなぎのぼり。他ではちょっとお目にかかれないような勢いで
日本初Macのエロゲーはダウンロードされていた。

「おいおい、なんだよ、98はエロゲーマシンとか言ってたんじゃないのかよ」
そんな突っ込みなど皆無視し、飢えた狼のように、乾燥していたこうや豆腐にお出汁が
染み込むように、恐らく唯一であろう日本語環境マッキントッシュのエロゲーはDLされて
いった。

そしてそのゲームを実際にやってみた両刀が書き込みをする。
「なんだこの落書きみたいな絵は。それにこれ、ロリコンスカトロ物じゃねーか(笑)」

時は流れ、98は駆逐され、おマカさんの目の上のたんこぶはWindowsになった。
俺は２ちゃんでおマカさんが「Windowsってエロゲとny専用機でしょ？」と書き込むたび
この事を思い出す。

マックはいろいろと不便だよ。
妙に値段も高いし。
G５の２ギガのプロセッサより
ペンティアム４の方が速いでつよ。

そういやマックにもバーチャル・バレリーという
立派なエロゲーがあったなー。大昔ファミ通の記事で見た。
今ではすっかりなかった事にされているが。

つうかね、日本でMacがある程度普及した時期があって、その原動力がなんだったか、憶えてる人もいるだろ。
エロCD-ROMですよ。Macはエロが豊富、というのが売りだったの。98みたいなアニメ絵じゃない、実写エロ。
それがMacの優位性だった時期があった。

>>732
キーボードは別売りだけどマウスは同梱。

>>753
俺はそんとき税関に検閲用のLC520いれて、見方教えたよ。

>>755
おまえか！なんてことしやがる！

そも「パワーマックG5は世界最速、最強のパソコン」とやるのって
Macintoshの販売戦略として有効とは思えないんだけどな。

そんな要素でMacintoshを選択するのか？
第一、一社独自のアーキテクチャーなのに世界一も糞もないだろ。

（Macシリーズ中）世界最速！

>>753
イエローズだっけ？
ヘアが丸見えで馬鹿売れしたやつ。

>>757
他の売り方があるよな

>>459
持ち込むのは勝手だけどLANには入れないように、うちは設定してるけど。
てか、最近はそうしてるところの方が多いです。

>>753
プライベートでMACを買うと
「そんなにエロCD-ROMが見たいのか」
と陰口を囁かれていたね。

昔のモトローラMACは確かに魅力はあった
インテル系のようなメモリの制約が無い、バイトオーダーが素直
特にプログラム組む場合は糞だったなー　インテル
スモールモデルとかラージモデルとか…　640k超えのEXE作りてー（ｗ
信号処理・画像処理系のソフト作るときもリトルインディアン・ビックインディアンって何だよ！
そんなのいちいち気にしてられねーよ

しかしそれも今は昔、MACの特質すべき利点はもう無くなった
見てくれ等で選ぶ人はまだ居るみたいだけどね

あれま

MACはパソコンじゃない！MACだ！

ってよく聞いた気がしたがなあ。

Windows＆インテル陣営は物量＆強引な力押しなところがソ連軍
Macはドイツ軍
あのときああしていれば勝てた
いややっぱ負けたろう
と後から議論されるところも同じ。

とうとう
使った事も無い連中の
昔話スレになってしまったのね

ｘ86のセグメントとオフセットにうんこ漏らしそうになったことを思い出しました
でX68kを買ったわけですが　ｹﾞｰﾑばっかやってましたねえ

>>762
今では逆のような気がするけど

>>763
なんか一行はさんでえらく飛躍してる気が･･･

何かwin信者と言うか、反mac信者がｲﾊﾟｰｲいる気がするんですが気のせいですか？
正直、mac信者よりもウザいんですが。

>>769
んなこたないだろ。

ところで
デルは一般ユーザー向けにワークステーションの宣伝してるのか？

という疑問

>>766
＞Windows＆インテル陣営は物量＆強引な力押しなところがソ連軍
＞Macはドイツ軍

マックはそんなかっこいいもんと違うぞ

>>773
一般ユーザ　が　ワークステーション　を使う理由が分からない。

>>766
＞Windows＆インテル陣営は物量＆強引な力押しなところがソ連軍
＞Macはドイツ軍

Windows＆インテル陣営は物量＆強引な力押しなところが米軍
Macは北朝鮮軍

どうせ消える運命なんだから、誇大広告だろうが何だろうが許してやれよ

>>776
>Windows＆インテル陣営は物量＆強引な力押しなところが米軍
>Macは
（殿様商売、値段高過ぎ、シェア低いと言う点で）
愛すべき自衛隊

今夜も嫉妬してるね

>>769
職場や店頭等で、「あいつエロCD-ROMが見たいのか」と
windowsを使っている人を見るたびに陰口を囁く人発見

>>777
マカーだが、シェアが小さいのと、
アップルのお得意大げさ広告ということで
許してあげたいというきはするが、
シェアが小さいのはこういう広告ばかり出してる体とも重い、、、

ごるぁIBMさん、Power5をPCレベルで実現してくれたら神。

24見れ
ﾏｶもﾄﾞｻﾞも
主人公側はMacみたい...

神のGTOコピペ誰かやった？

>>782
IBM的には、Macintoshの中の人は自社製品なので

「米IBM、次世代半導体Power5にマルチスレッド」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060498,00.htm

「米IBM、Power5プロセッサに省エネ機能を導入へ」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061419,00.htm

>>785
もう、IBMの仮想計算機とかお得意なのに、
IntelとかAMDのやってることってS360の焼き直しと思ってしまう。
IBMさんがんがれと思うんだがな。

>>786
もしIBMが本気出しちゃって、Power6 + VM486 なPCを作ったら、
社会経済が混乱するでしょ。
企業間での紳士協定があるんじゃないかな。

昔はIBM-PCをこき下ろしていたAppleが
現在IBMに頼らざるを得ないってのも皮肉な流れだ…

というか独禁法対策のためだけにMSに生き長らえさせて
もらってるだけだし・・・

マカーはウイルスが少なくてうらまやしい

>>790
それマカーがそう思ってるだけだし。
っていうかMSのシェアが異常なだけ。
MS(のメジャーOS)とそれ以外と考えるとMacのウイルスが少ない訳でも
優れている訳でもない。

「南アフリカのドドンガ共和国は日本と比べて交通事故が少なくて羨ましいな」
という表現は変だろ？

>>789
悲しすぎるよ。
なぜアップルはもっとがんばらないんだ。

「Mac OS X Panther なら何でもできます。」
・・・こっちの方が誇大広告としてはスゴいと思うんだが（ｗ
ttp://www.apple.co.jp/macosx/overview/index.html

それからクソ信者は教団の教えに反してるんじゃないか？
教団は「Windowsユーザの同僚と仲良く共存するために必要なものを、
Mac OS Xは提供しています。」と仰せであるぞ。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/features/windows/index.html
（の下の方）

>>791
マジレスすると半々の比率で入ってるとこでも
MSの方が圧倒的にウィルスの被害は多い。
そもそもシェアがでかくてウィルスの数が多いんだから
一台辺りの食らう確率は圧倒的にMSのほうがでかいと思うが。

Opteron 242×2丁@TurboLinux（又はWin2003）と
MACG5とで同メモリで動画エンコードすると
どっちが早いでつか？

ところでOSXって64bit対応？
BSDは元からそうなの？　　カーネルRebuildだけ？
Linux陣営はTurbo以外は全然ダメだったような…

>>795
Opteron 242×2丁@TurboLinux（又はWin2003）の方が速い。
理由は、OSXが真の64Bit OSじゃないから。
64bit命令を受け付けるが、64bitバイナリは含まれない。API は32bitのまま。

>>794
ウイルス受ける確率を導入単位の端末数で見てどうすんだ馬鹿w
世界のシェアで言ってんの。
仮に俺が俺OS作ったらウイルス被害ゼロだよ。
セキュリティホール全開でもな。

で、だ、異常な数があるWindows端末を除くと、とりわけMacのウイルス被害が
少ない訳じゃない。

それとも、糞マカ共は何が何でもWindowsが敵か？
多のあまたあるOSは気にならないが、そんなにWindowsが気になるのか？

>>794
分母の大きさの話だろが。
それ、似ているようで、全然別の話だから。

>>795
64bitには完全には最適化されてないよ。
将来の予定も今のところなし。
なし、とAppleがアナウンスしてる。
世界初の64bitCPU搭載32bit互換パソコンだな。
64bit級とでも呼べばいいのに。

x86アーキテクチャはLinuxのディストリビューターと
Windowsが対応(または予定)してるね。
ネイティブ64bitのWindowsもβが出ている。
ドライバがそろえば移行も始まるだろうね。

Windows XP 64-Bit Editionのプレビュー版
使用期間限定ながらフルセットの64ビットWindowsが無料
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/10/64bitwindows/

ここからダウンロード
http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/downloads/upgrade.asp

ドザのみなさま、あんまりいぢめないで下さい。もっとやさしく接してください。

正確には
Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systems

Windows XP 64-bit Editionは元々痛向けにあったりする。
64bit64bit・・強調しすぎっつーかなんつーか・・長えよ

>796>797
亀レスすまそ

アップルって移行期にはOSそのものをエミュレートみたいなことよくやるね。
powerPCに変わる時も長い間ソだったような…

技術的にはアレだね。>802氏も書いてるように、M＄はItanium系のOSを
Down gradeすりゃいいからアポーより早そ。
ま、その前にlinux陣営が次々と(ry

自分はmac出身なんでつが最近macｻﾊﾟｰﾘで
すっかり　”x86系でびなー”　ｗ

お２人さん情報まりがと

>>797
>>798
ごめん、俺には全然分んねえや、797と798も言ってることが違う気がするし、
最初の”ドドンガ。。”のたとえも的外れな気がする。
そもそも理系の俺は、全く違う二つの物に有意な差が無いと断定して考えること自体
難しい。勿論OSごときに振り回されるなんざださいことも出来ない。

>>750
Windowsってエロゲとny専用機でしょ？

みんなOSなんか正直どうでも良くて、
マックユーザーの反応を楽しんでるんだろ？

パソオタには友人少ないからな

>>804
OSに振り回されてるのは糞マカなのでスレ的には誰も困らない。

>>805
違いますよ。

>>806
正確にはマックユーザーではなく糞マカを〜　が正しい。
MacだろうがWindowsだろうがLinuxでもなんでも、PCを道具として認識し
利用しているだけの人などからかいようも無い。

>>807
友人の数と何の関係も無い。

>>808
やっぱり少なそうだな

糞ドザが数人混じってるな

>世界初の64bitCPU搭載32bit互換パソコンだな。
>64bit級とでも呼べばいいのに。

昔、98が386載せたけど、リアルモードでMS-DOS動かしてただけで32ビットパソコンて言ってたでしょ。あれとおなじ。

>>811
ああ、あれと同じなんだ。そうか。
Windows2k、XPがメインになるまでさんざん16bitOSだ偽物だと騒いでた奴らがいたな。

まあ実際そうではあったからな。
ただ、結局何を言ってもそのOSにシェアを奪われてた自分に返ってくるだけなんだが

優秀なOSで無くてもシェアは伸びるだろうが、同時に本当に
優秀なマシンなら消費税以下のシェアまで落ち込んだり、
その競争相手に保護してもらうような有様がある筈もない。
勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無しでな。

>>813
>負けに不思議の負け無し
ﾒｶﾞﾈｯｼｭ乙

シェアで判断支店ジャン。

>Windows2k、XPがメインになるまでさんざん16bitOSだ偽物だと騒いでた奴らがいたな。

そういう奴らは、386のプロテクトモードやDOS-Extenderのことを知らなかったんだろう。

>>813
妬むなよ、みっともない。

>>789
マックはハリボテ企業ってことだな

DTPで必要とか、特別な理由もなくMac使ってる人って
つっつきたくなるような人が多いんだよね。

>>819
運転免許を取れ
身だしなみに気を配れば
彼女も出来る

Macを選ぶ程度のことが 反権力、反体制のつもりの勘違いした馬鹿ー
主流のWindowsに対する反発のつもりなんだろうけど
MSに資金援助までしてもらって情けなく存続して
飼われてるAppleのこと理解してるんだろうか？
アポは囲い込みの詐欺まがい商法でユーザーを欺きまくってるのに
それでも付いていく信者は健気を通り越してマヌケだね。

あとマカーって唐突に話しの流れと関係ないこと口走るよな。
マカーに独りよがりな馬鹿が多い証拠でもあるんだけど。

ｷﾓﾏｶｰはPCを道具としてではなく、インテリアとしてMACを持ってるやつが多い気がするな

>>819
ご自慢のOSXが日本語環境限定だった独占DTPを自分で崩壊させてんだから大変よね。

>>750
勘違いする人がいそうなので。
「ハイパーカード」じゃなくて、「はいぱぁれもん」でしょ？　今でも公開されてると思うよ。
アドレスはちょっとわからんけど。

>>824
あ、ソフトの名前じゃなくて「ハイパーカードで作った」って意味ね。俺が勘違いしてました。

>>824
ググったら色々キモかったです。

キモいハイパカスタックは、れもん以外にも結構あったよ。金取ってるのもあったね。
まぁ敷居の低い開発環境は諸刃の剣、ってこった。

今、俺の脳内で

Macintosh＝はいぱぁれもん

になった。

>>828

せめてYellowsにしてくれ。

マカーの人に聞きたいが、マックを選ぶ理由って
「デザインがいい」とか「操作が簡単」以外に何があんの？
漏れ的にはG5って子供だましなんだが…。

マカーがリピートする理由は、既にソフト等の資産があるからでしょう。
最初に出くわしたものが特別だと思い込む本能、というのもあるだろうけど、これはマカに特有では
ないよね。アヒルの雛やスバリスト、初心な女なんかにも見られる傾向だ。

>>830
ま、いろいろつっこまれるとは思うけどあえて言えば
「使い心地の良さ」

しっくりくる度合いには個人差があるので無差別におすすめするつもりはない。

ソフィアは何か変な感じ。

>>832
うむ、”居心地がイイ”のは認める。

>>831
その既にあるソフト等の資産もOS9以前のユーザーからすれば
最新のMacをリピートする理由にならない。
なぜならOSX環境でしか動かないMacではそれらの資産がゴミと化するから。

で、今はMac用のエロゲは皆無なの？

俺の友人、macmacうざい

昔はMACもウイルスまみれだったけどね。
漏れなくウイルス入りのHD持ってデータ持ち込む客も
よくいたし。

>830
自分はmac卒業してかなりなる訳だが
印刷業界にいたせいでmac以外は業界から洋梨だった。

外見で選ぶより仕事から入る人が多いんでないかい？

業界標準ってウェイト大きいのだろな。>831のソフト資産も大きい。
今は知らんが音楽と印刷デザインあと医療とか学術系ってとこか

まあ２昔前の話だしクロスプラットフォームのソフトが殆どに
成って来てるからかなり様変わりしてるかな？


しっかし>821の
>あとマカーって唐突に話しの流れと関係ないこと口走るよな。

大笑い　いるいるいる…へたって笑ってしまた。　流れ嫁ってやつか　　ｗ

(当社比)って書いとけばよかったのに。

>>839
>しっかし>821の
>>あとマカーって唐突に話しの流れと関係ないこと口走るよな。
>
>大笑い　いるいるいる…へたって笑ってしまた。　流れ嫁ってやつか　　ｗ

そうか、それは全国共通のマカーの特徴だったのか。
俺の周りのマカーは、たまたまそういう奴が多いだけだと思っていた。
今、本気でビックリしている・・・。

ＭＡＣってどういう人が買うんですか？絵書きさんが使うから買う、
っていうイメージしかないんですが・・

つまり常に大きく出ないとカルト教団を維持出来ないという訳ですね。

>>842
昔はパソコンいじるのにも突っ込んだ知識が必要だったし、Macなんかは特に安くもなかった。
Mac以外の機械でフルカラーの絵を描いたり写真扱うのはパーソナルな分野でやろうとすると
それらが凄く必要だった(当然、そういう人もいた)。
その流れで、技術の無いお金のある人がMacを使うようになった。
医学や研究分野というのもその側面もある。医学では写真が扱えると便利だったし、何もPCの
技術的な事を克服したい訳でも無い人なんかが。
研究機関でもグラフィカルな側面でというももあるが、個人的な経験で言わせてもらえば全てとは
もちろん言わないが、UNIXが使えない人がMacを使っていたという面があると思う。

それに加えて、日本語が扱える共通フォーマットでDTPを、という流れでそちらの業界が上の
絵描きと合わさってスタンダードになった。
音楽系も似たような感じ。MIDIやPC録音関係、技術面を覆い隠す事でスタンダードになっていった。
たまにこの辺を勘違いして、Macが芸術を育むという発言があるが、個人的にはこの考えは大嫌い。

で、現在だが、はっきりいってこれらは負の遺産となっている。
惰性でMacを使い続ける人、業界といったところが正直だろう。
音楽はまだMacであるメリットが残っていると思うが、DTPに至ってはOSが旧来の物が切り捨てられ
OSXへ移行する事により、スタンダードな環境であった意味が消えた。
入校されるデータもMac限定フォーマットに縛られない場合も多くなり、また当然制限は少ない方が
どちらにもメリットが大きい。

個人事業のイラストでは、まさに宗教の伝道のようにMacが受け継がれている面もあるが、CGを
含む仕事となると、もはやMacは駆逐されつつある。特にCGも必要という製品なら、その現場では
CG以外多くは別のOSで作られているので、絵だけをMacに制限する必要は無い。むしろデメリット。

置き換えられつつある負の遺産業界、音楽業界、伝道されちゃった個人、菊地桃子あたりが現在の
Mac利用者であろう。
あ、デジタル化が進む写真業界ってのもあるな。あそこも相当痛いぞ。
負の遺産の系譜を数年送れで今ごろ銀塩オヤジが洗脳されていってるから。
エヴァンジェリスト、恐るべしといったトコロ。

ながい。

と思ってデジカメ板覗いてみた。
あったあった。ザっ頭の方と流し読みしたが、相当キてた。

デジカメ板的、MACの使いこなし
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076316543/

なんつーか、7､8年前のCG業界な感じ。デジタル着彩始まった頃の。
ああいうのは痛い教祖が子羊を引きずり込むからな、始末におえん。

構ってもらいたくて必死だな w

>>842
ブランド力と周りからの洗脳
マックなインターフェイス使いたかったらstyleXP使っているはずだし。

>>836
まるっきりないわけではない。Director使ってWin/Macのハイブリッド、とかあったし。
ただ今のMacユーザーはエミュでWindows動かしてエロゲをプレイしているようだが。

はいぱぁれもんを知ってる香具師なら「スタジオみるく」というブランドが記憶にあるかと思うのだが、
ここはPC-98とMac用のエロゲを出しているという変わったブランドだった。この当時、エロゲを出す
とすればPC-98、X68000、FM-Townsというのが普通だったから。
実はここは「スタークラフト」という、「マイト＆マジック」などの洋ゲーを移植している会社の
18禁ブランドだったのだが、社長の趣味でエロゲを作っていたとのことだ。が、洋ゲーの移植では
儲からなかったのか、いつの間にか潰れてしまったようだ。
スタジオみるくの「マリオネット・マインド」というゲームはマルチサイトの元祖的なゲームだが、
エンディングはちょっと切なかったなあ・・・

>>850
> とすればPC-98、X68000、FM-Townsというのが普通だったから。
このへん懐かしいですね

>851　えっ？　68000だっけ？　6800じゃ？
…と、よく覚えてもいない事に突っ込んでみたりする。。

>>849
＞ただ今のMacユーザーはエミュでWindows動かしてエロゲをプレイしているようだが。

この辺が矛盾してるよね
Windowsユーザーを「エロゲーするためにWindows使ってるんだろ？」って
罵っておきながら自分達で遊んでるんだから

だからMacユーザーってキモイ

>>852
CPUがMC68000だからX68000という命名だったはず。6800は8ビットですよ。
EPSONのHC-20というハンドヘルドコンピュータ（知ってる？）が6800のC.MOS版のCPU
使ってたんじゃなかったかな？
MC68000ってMacでも使ってたよね。

OS9とWin2kとdebian使ってる身としちゃ
OS競争もCPU競争も馬鹿馬鹿しい。

iBook G4 欲しい

winに信者はいないが、Macは信者がいる
信者のウザさを知るとマカーが嫌いになる
Mac自体は別にいいとは思うが、マカーはマジで何とかしてくれ

散々ウィンドウズの悪口を吐いておきながら
「MXで〜（エロゲか何か）のサントラ落としてくれない？」
って言われたときはもう・・・

Macって巨人ファンみたいだな。
人気がもうないのにあると妄想する。
嫌われてるのに気づかない。
売ってる奴（オーナー）がキチガイ。

そういえば、macにもDirectXみたいなものってあったっけ？

いい感じの隔離スレになってきた。

>>835
次のバージョンアップからOS-X版しか無い、ってのが殆どになって来てるし、
OS9以前から使って来た周辺機器は使えないのが出てくるし、でリピートを
踏みとどまってる人多いよね。ところでクラシック環境って、どれくらい
互換性保ってるの？

>>861
ユーザでない人に聞いてもしょうがないでしょう
Mac板で、聞かれたら

だからそういう話はマク板でやれっていってるだろ
最速最強マスィーン専用スレがあるんだから。

ここはアホ広告のスレッドだって

G5のケースだけって買えないの？

まだベータで録画してるようなもの？

N速+のMac関係のスレッドのリスト
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0330_g5.htm

IBMのPowerアーキテクチャに準じて設計されたIBM仕様マシンで、
ハードウェアもIBM製で、IBMのPowerアーキテクチャを売り物にして
PowerMacとかほざいて、今では有志のプログラマによってOSを開発してもらっている
アップルコンピュータって、コンピュータ企業じゃなくて、あれだよね、えーと


　企画・デザイン専門会社

マカースレはいつも、途中まで威勢の良い糞マカーが現実を突きつけられ返論も出来なくなり
>>744
>>767
>>771
>>779
>>807
>>810
>>820
>>847
>>860
こういうレスしか出来なくなる。いつもそう。
「戦わなきゃ、現実と」と励ましたくなる。

>>861

クラシック環境でも、フォトショップやイラストレータ、それにオフィス等、
メジャーなアプリはたいてい動くし、G4マシンなら、一応旧OSが使えるのが
まだ新品であるからね。駆け込みでG4買った人は多い。

ゲームとかだと、クラシックでは動かないのもあるね、三国志とか。

iPodは小型化するくせにPMもコンパクト機出してよ。

>>857
>winに信者はいないが、

ところが居るんだな
1からレス読み返してみ

>>871
マジでいないよ。「M＄」とか「アンチｹﾞｲﾂ」とか知らないの？
もしかして、Win＞Macって言っただけで信者扱い？

信者ってのは、こういうGlf2Rdku↓の事を言うんだよ

807 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/02 11:00 ID:Glf2Rdku
パソオタには友人少ないからな

820 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/02 16:04 ID:Glf2Rdku
>>819
運転免許を取れ
身だしなみに気を配れば
彼女も出来る

847 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/02 21:20 ID:Glf2Rdku
構ってもらいたくて必死だな w

macer信者もmac叩カーもどっちもウザイ。

macerへ。
道具は道具だ。

mac叩カーへ
おまえは人がキン消しで文字を消したらいちいち突っかかるのか？

>>873
何度見ても、不思議な文章だな･･･

>>873
キン消しで文字を消すのは至難の技だよ

スレを見ずにカキコ

・・最強のパソコンって何ですか？

>>876
タフブックとかじゃない？
あれで殴れば結構強いだろう。
パソコン側が壊れないという事前提で。

>>875
なんで「キン消し」が出てくるの？

macerって何て読むの
マサー？　メイサー？？　ｗｗｗ

>>877
NeXTキューブ。マグネシウム合金の立方体最強。

そりゃ自作で自分のマシンが最速と信じてるやつらにも配慮しなきゃな
「普通に店で売ってるPCでは最速」
これなら文句もでまい

>>881
普通に売ってないところも（ｒ
12〜3万でG5コンパクトマシン出せば飛ぶように売れると思うのにな。無理かな？

なにげに>>2が凄いな

>>882
Ｍａｃが目指すのはパソコンのロールスロイスだとさ。

仕事・勉強ができない、彼女がいない、コミュニケーションがとれない

何一つ思い通りにならないドザにとって
パソコンだけが唯一自分の思い通りにできるものなんだよ。
ドザにとってはパソコンに詳しいってのが
自己の存在理由であり、人生のすべてなんだよ。

でもMacだと思い通りにならないから
自己の存在理由が否定された気になっちゃうんだよね
パソコンに詳しいのが唯一の取り柄なのに

だからドザは自己の存在理由を脅かすMacを必死で否定するのさ。

>>885
単語置き換えるだけでまんま返せるような低質燃料はいらん

コンピュータを使える奴が勝ち

>>885
まとめると、MacはWindowsより操作が難しいということですね

釣りだと思ってると、本気でいってる場合があるから、病的ﾏｶは怖い。
いやほんと、普通にmac使ってる人が同一視されないか気がかりになるほど。

片輪マウスなんか使う気起こらない。
おまけにホイール付いてないんだぜ。
本体もデカイだけでスペック低いし。

>>868
ﾜﾗﾀ
（>>860 はマカーじゃないような気もするが。）
マカーはお馬鹿さんですね〜。

まとめるとMACは値段が高いってことですね

新しいG5ﾏﾀﾞｰ？

>>892
またﾏｶｰか。

＞まとめるとMACは値段が高いってことですね

んにゃ、違う。ﾊｯﾀﾘ厨ってﾄｺ。

いいマカーは人に勧めないマカーだけだ！

ま、何でも好きなの使え。

てか新しいG５買ったけど激速。フォトショップとかPCの比にならんくらい速い〜〜。
マックのほうが使いやすいし速いのになんでみんなPCにこだわってるのかわからん。

DTP屋なんで仕事じゃMacだが、ふだん家で使ってんのはほとんどWin。
だって、こいつじゃ仕事以外にゃ使いようがないからやることなくて、
ほとんど遊べねーんだもん。
ここ３年くらいに自分の中での使い勝手やらが完全に逆転しちゃって、
ビジネスライクに仕事だから使ってやってるって感じになってきた。

Winでやってる班もあるんだが、そっちへ回して欲しかったりするんだが、
面倒押しつけられそうな空気がぷんぷんしてるんで、
しょうがないからまだ仕事じゃ割り切って使っとってやっとりまんがなでんがな。
Macの唯一の活躍の場なんだが、最近は浸食されてきて
いつまええ優位を保ってられるかだな。

最速だからどーしたってんだ。

>>897
自作できるカスタムパソコンの速さに負けてるよ、G5。
Athlon64FX とかは６４bitだし。
Pentium4 3.2GHz は G5 の 2GHz よりも速いよ。

なんでMAC（ハードとして）にはMacOS以外に選択肢がないの？
完全クローズドな環境なわけ？

いつかはMac

MacでWinnyが普通に使えたら買う
エミュは嫌だ

>>902
winnyなりmxは重要なのか、、、
オレはスイッチ組だが、winよりいいのは、
パソコンを使わなくなること。
実際することなんてMac程度で十分。
イラレとフォトシが手に入ればそれでいい。

PCの起源はＭＡＣﾆﾀﾞ！

>>903
WINでも出てなかったか、アドビのソフト？

>>905
でてるよ。
でもさ、winっていろいろできる割に、
実際自分の生活がそんなにパソコンに依存してないことに気付いたんだよ。
ネット、メール、文字うち位だし。

>>903
絵描きさん？
俺、漫画描いてて、最近デジタル作画に移行したいと思ってるんだけど
macとｗｉｎどっちがいいと思う？

>>906
だからこそ大抵の人は安いWin機で十分だと思うわけで

>>907
いいえ。ある制作会社にいました。
漫画の世界はわからないなー。

明らかにコストパフォーマンス無視してるのに「これで十分」とか抜かされてもね

Macで充分ならWindowsでも充分なんじゃないかと思うんだが

>>908
中古で１０万出せばいいのかえるよ？

ほんとはどっちでもいいんだけど。

>>907
マンガ業界で、Mac選んだら負け組み。

>>912
１０万あったら、新品のノートブック（非ｱｯﾌﾟﾙ）買えるんじゃね？

>900　linux乗るよ。殆どのディストリ乗るんでないかい？
64bitネイティブは２，３種だけど…

んで多分BSDも（こっちはアンマ意味無いな。OSXと同じだし　ｗ）

Macで出来ることは今やほとんどWindowsでできる。
Windowsで出来ることであってもMacでは出来ないこともある。

Webサイトなんか特にひどいよね、表示が崩れるだけならまだしも、
システム自体Macに対応してなかったり。

今やデザイナーがMacを使うのはデザインに惹かれてであってシステムに惹かれているとは思えない。

>>914

おまいはSOTECでも使ってろ

>>917
狂信者ﾊｹｰﾝ

>>916
システムに惹かれるって、一般ユーザは考えないだろう。
回りにユーザが多いからwinって選択肢が多数でしょうよ。

マカーなオレは、よほどのことがないかぎり、
次はLinux or 超漢字

Winに出来て、Macで出来ないことは多い。
ただ「Macでできること」をやる分にはMacを使った方が操作が簡単だったりする。（主観）
値段が互換機の3〜4倍するのに我慢できればMacを買うのも選択肢になると思う。

>ただ「Macでできること」をやる分にはMacを使った方が操作が簡単だったりする。（主観）

マカーだからMacに慣れているだけ。

最初にMacに慣れてしまうと、後は一生マイノリティ（カタワ）暮らしですよ。怖いね。

CGならMac、DTPならMacというのも今は昔。
今でもそういう事言ってる奴は現実を知らないだけ。
聞きかじった知識だけで虚勢を張ってるだけ。
負の遺産でそういった現場ではまだまだMac依存も多いが、それは経過に過ぎない。
これから示されている予定として、完全にMacへの依存は断ち切られている。
それはジョブスの示した道であり、業界が望んだ道でもある。

ただ、そういった適材適所、コストの冷静な判断を下せない人的負の遺産の面々の
中には、そういう現実を受け入れられない狂信者が多々いる。
彼らはMacを使いこなす創造者であると勘違いしているが、Macとツールと捉える事
にも失敗しているMacの奴隷、オペレーター、労働者である現実を見るのが怖いん
じゃないかと思う。

コンピューターは人間を助け、創造行為の道具にはなるが、決してその道具で利用者
の価値や能力が変わる訳じゃ無い。
むしろMac狂信者が訴えるような道具に左右される創造、芸術があるなら、それは
まがい物でしかない。その人の作品ではなく、Macが生み出した計算結果でしかない、
Macに使われた人間がパラメータを設定しただけのデータというだけである。

CGはいいけれど…よくないか。たまに恐ろしい色使ってる奴もいるし。。
でもそれは美大出のｱｰﾁｽﾄがmac使ってやらかすこともあるし。
まあ、後工程のことを考えてればwinでもお好きに、なんだけれど、
DTPは雑多な人間が、外注その他で入り込んでくるから
いままでも、mac+adobe+morisawaで標準化することでトラブルを
回避してきたからなあ。。もう終わりだと言い続けられて何年だろw
それに外部を余り考えなくて良いところは専用機だとか、Mac以外で
これまでもやってきているし。win使って問題のないところも多い。。

それから、道具に関しては、良い道具を使わねば良い仕事はできんよ。
大工でも料理人でも、書も絵も。サラリーマンでさえ良いツールがある
ほうが良い仕事ができる。もちろん、駄目な奴は何を使っても駄目だ。

いい悪いはともかく、スタンダードってのは強いよな。
何だかんだでExcel使っているのと似たような感じか。

Mac が気になって気になって、最近寝つきも悪くなった
30歳、無職でママンがくれる一ヶ月10,000円の小遣いで
エロゲを買ってしまい、お財布具合が寂しいんだけれど
気が付いたらここに来てしまって
数十万円のMacを、お菓子を買う感覚で買ってる連中を指をくわえて見ている
それが「ドザ」でなんですよ

>いままでも、mac+adobe+morisawaで標準化することでトラブルを
>回避してきたからなあ。。もう終わりだと言い続けられて何年だろw
>それに外部を余り考えなくて良いところは専用機だとか、Mac以外で
>これまでもやってきているし。win使って問題のないところも多い。。

まさしく。
つまり日本語DTP環境において、Macは専用機であった訳。
写植が電子写植になり(これは短期間だったが)それら専用機械Macに置き換わった。
その時にも、古いがスタンダートで共通フォーマットだった職人や機械を駆逐して
置き換わっていった。これは汎用性が特徴であるコンピュータの使われ方とは少し
違う、特殊な例でもある。

で、言われつづけて何年というのは、旧MacOSの流れだったから。
当然その間も共通フォーマット足りえるMacOSも代替わりを続け、アプリも世代を
重ねたが、Macが専用機として君臨していた大きな原因でもある日本語フォント環境
というのが非常に大きい。
そしてその制限を、OSXは「ただしい利便性とコンピュータデータのソフト的共通性」
の元に進歩し、垣根を取り払った。制限がなくなったのだ。

開発元からはサポートを終了されているので時間の問題である旧OSを捨て、持ち
込まれるデータも旧来の共通フォーマットに縛られない、機種依存の少ない物になり
次のスタンダードを模索する時に、MacOSXはWindowsやLINUXと同じ土俵でシェア
を競わなければならない。産業である以上、そこにはコストという概念が付きまとう。

MacOSXは古い設計を捨て、自社開発能力をコンパクトにし、自社製品の特性に集中
させる為にMac以外の仕様に歩み寄り、それが独占していた市場やスタンダードの地位
でしのぎを削って競争せずに済む安穏とした環境を捨てるきっかけにもなった。

ジョブスは日本の限定的なDTP市場を守る気などは無かったのだ。
俺はその方がMacの為だとも思ってる。
MacにはMacの、カーネルが汎用他社OSベースであっても、ハードがいまやお布施
価格を含むPCの方遅れ互換品であっても、存在価値はあると思っている。
むしろ独創性のあった設計からスタートしたMacを、写植版組みの専用機としてしか
優位性を訴えれなかった狭い視野を軽蔑すべきだろう。
CGなら、DTPならMacという台詞はMacにたいする冒涜だと思う。

釣りだと思いたいが、Macユーザーは>>925のような発言を許すべきじゃない。
ユーザーだからこそ、こういう中身の無いMacという現象の歪みを間違って主張する
ような、誤解を広めるような書き込みを訂正すべきだと思う。

('A`)みんなコンピュータに命懸けてんだね。すごいね。

G5の2GHzデュアルってさわったことないからどの程度かわかんないけど
PCもハイスペックを目指すと値段跳ね上がからな。どこまでやるかによるけど。
ノートはそれほど割高感ないと思う。

>>927

> 釣りだと思いたいが、Macユーザーは>>925のような発言を許すべきじゃない。

ﾜﾗﾀ

Macユーザーって面白いな

確かにノートは良いと思うんだけどなあ。
だからマウスボタン3つモデルをさっさと出せと・・・

Macはバカにでもコンピュータを使う道を作ってくれた。
DOSやUNIXは、バカには難しかった。
だからMacにはバカがたくさん集まった。
これ自体は、とてもいいことだった。
でも、バカで基地外、というろくでもない連中が混じっていたのは
誤算だった。

パスカルマシンとしては非常に重宝したんだが…

アップルコンピュータ社は、IBMにとって、
IBMが自社製サーバー向けに開発したPowerPCの廉価版を大量に購入し、
Macintoshという製品名のIBM PowerArchitecture仕様マシンを受注してくれる、
とても良いお客さんです。

開き直って「なんとWindowsマシンとしても再構築可能！！」って書いとけば良かったのに。

アメリカが世界最高の国だと思ってるのも改めてください

まぁ、DTPの現場でもそうそうWin環境に全面的に以降出来るなんてことは早々なくて、
しばらくは優位性を保ってはいるとは思うが、OS-Xに以降するわけはなくなったんだから、
シェアはじわじわと削り取られてって、じり貧必至だね。

もっとも、業界の困ったことは、とにかく投資する資金が不足してるんで、
踏ん張りどころとすっぱり切る見極めが上手くないというのがあるんだけれど。
どっちにしろ時間の問題で、もう未来はねーよ。

仕事で使う場合利害関係とかしがらみがあるからな。

OSXでAdobeCS使いたいと思ったって印刷所が対応してなかったら使えない。
なんて話はよく耳にするしな。

揚げ

Macって、C言語、Javaとかでプログラム組んで動かせるのか？

コンソールとか使える？

色周りはどうする？
脳内変換で補う、それか我慢してもらうか？

>>938
そして今後Macが業界に普及していく見込みはあんまり無い。

>>941
Macでしかカラーマッチング出来ないと思ってるとか？
主語が無いので意味不明だ。

>>943
同意
何が言いたいか分からないよな

Macのイラストレーターとかで作ったデータを
Winのイラストレータで開くと色が違うって聞いたけどホント？

ビデオカードが違うだけでないの

>>945
データは同じなら出力装置(モニタ、プリンタetc)を調整し、統一すれば良いだけの事。
2chのAAを見るならWindows、MSPゴシックであり、Macでは永遠にAAは見れないと
言い切る奴がいたら滑稽だろ？同じだよ。
Macが初期からそういった入出力関係に力を入れたのは評価されて当然。
それ故に一部業界でスタンダードになったのも当然至極。
でもそれはMac故の徳性でも特許でもなく、時代は情報の互換性を求める方向へ動いている。
だいたいが、アップルが自社製品としてPCからモニタから出していたんだから、それで
カラーマッチ出来ていなければ欠陥商品だろ。
アップルが出した統一条件が標準だから、当然信頼されたい周辺機器メーカーも合わせて
出していた。
良くも悪くもWindows陣営は烏合の衆なので、統一には努力も必要だが、コストや性能競争
等のメリットも大きかった。

で、Macと人からげに言うからだまされやすいが、旧OSを捨てOSXに移行したMacには、そう
いった過去のフォーマット（特にディファクトスタンダードのような事実上の共通仕様の様な物は）
を継承していない場合もある。
MacOSXは見た目や一部ファイルに互換はあるが、何をしてMacと呼ぶかと問われれば
アップルがMacとして売っていると言う以外、かなりMacではないMacなんだよ。

>>940
OS９までは、O　S　の　性　能　が　悪　す　ぎ　て、
Javaがまともに動かなくて、移植が初期バージョンで断念されたけど、
OSXになってからは、Windows９５と同様にJavaが動作します。

OS×からは、PC/AT互換機上で開発されたGUNツールが利用できますので、
PCユーザーが用いていたGCC等の開発ツールが使用できます。
Windows９５上で、GNU for Win32 を使っても同じ事ですが。

OS×はコンソール使えますし、
ほとんどのMacユーザーにはご縁の無いApacheやPHPがインストールされていますが、
もちろん初期状態では動作はしていません。

OS×なら、Windows９５のような開発が可能です。

95ってのはわざと？まあ節々に悪意が感じられるけど。

でもOSXを導入することによって今まで使っていた
ソフトのほとんどが使えなくなるのは
金銭的につらい・・・
最新のG5でOS9とデュアルブートできればな・・・

これで日本じゃ最後の砦だったDTP業界も
完全に見切りをつける決心が付いたカモ。

家で使ってたMEのヘタレさに嫌気がさして、
大学入った時にiBook買って、いまはPanther入れてます。

あのヘタレOSから比べれば、格段にストレスが減ったから、
G3の700でも、速度に不満はないです。

XPも、(嫌がらせみたいなGUI以外は)大分よくなってるらしいし、
もし次のOSの評判もよければ、次はwinのノートを買うと思うけど。

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　〉　　　　./　　　｛　　　 |　　　//＼　　　　　"''ｰ-‐''/ 　やれやれだぜ・・・
./　　　　 ｛ `-''' 人`-'''ノ　　　:|:|　::::＼　　　　　r'　/
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>>952
Meって･･････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・。
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　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
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　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　>>952の愚かさには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てて言葉も出ないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)

あなたのような方は一生macでいてください。

Macのシェアと社民党の支持率、どっちが上？

>>954
「WinMEは、例外的に悪いOSなんだよ、そんなことも知らないの？」
って事ですか？

よく分からないけど、
あんなOSを、製品として出したマイクロソフトは大したもんだと思います。