【教師】"英検準一級未取得"英語で授業可能な教師は少数

公立の中学校と高校の英語教師のうち英語で授業ができる目安とされている英検＝実用英語技能
検定の準１級の資格を持っている教師は、中学校で１１％、高校で２０％にとどままっていることが、
文部科学省の調べでわかりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/28/k20040328000065.html

Ｆ５が擦り切れる程頑張らないと（２ＧＦＴするのは）難しい

そっか

今度はトゥームレイダーばりの振り子ギロチン式ドアに改装キボンヌ。
何気ない日常も、実は命懸けなんだってことを実感させるためにも。

２げｔ

>>3-1000
ウンコマン

準１は高3で取ったな

OCの授業があるだろ
受験英語なら問題無し

まー、準１以上でなおかつ教え方の上手いのは更に少ないってこった。

TOEIC953点です

俺は高2でget
でもtoeic700の壁越えれず

とどままってるんだ

まー、本来だったら、準１級は「大学卒業レベル」だろ？
単位とって大学卒業していれば、準１級なんてとらなくてもいいはずなんだ。
本来は…

英検てまだあったの？

１級の２次試験だけは、一般人だとどんなに頑張っても受からんらしい

↓帰国子女が入学してくるのが欝でたまらない英語の先生

帰国子女っていいよな。漏れも外国で生まれたかったよ

15 名無しさん＠４周年 New! 04/03/28 23:52 ID:+su4O5o5
↓帰国子女が入学してくるのが欝でたまらない英語の先生


16 名無しさん＠４周年 sage New! 04/03/28 23:53 ID:i5f0MoOB
帰国子女っていいよな。漏れも外国で生まれたかったよ

確かに、中高の英語だけでは準一級は取れんからな。
TOEICとかもやらせてみればいいのに。

一番授業が下手な英語教師でも１級持ってたぞ

やっぱりみんなゆかり先生みたいか＞英語教師

英検ほどあてにならないものないぞ。以前知ってた奴で英語が
ものすごいバカがいたんだが、準一級とってた。くだらない制度
だからやめちまえ。TOEIC一本でいいだろ。

むしろ、10パーセントもそんな高級な資格を持った人がいるのが驚きだ。
俺のならった英語の先生はそりゃあひどいもんだったが・・・。

>>2 脳に直結しないと>>23げっとは難しい

↓帰国子女が入学してきたが、ポルトガル語圏からの帰国なのでほっとしてる英語の先生

そういや、俺が中学の時の英語の先生は外人の特別講師が来た時
全く英語が通じていなかったな。

漏れの担当の先生はTOEICで750点らしいんだけど
英検の準一級とどっちが凄いの？

750ならどっこいどっこいだろ

夏にひと月だけ海外旅行したとき、
英語の勉強にもなるかな…とか思ったけど、
結局学べたのは、「最後は日本語で怒鳴ればどうにかなる」ってことだけですた。

準一って・・　大学生なら普通に取れるぞｗ

うちの高校も英検三級落ちた英語教師いた
授業はノートに教科書の英文書いて教師用の日本語訳を配られるからそれを写して提出
大学に行くやつは、内職と学校休んで勉強する
理系は二年の始めにうちの学校からだと
浪人しないと大学に行けないからと宣告される
ちなみに体育は体育館で寝てるたけ（教師が椅子に座って寝てるから）
以上、横浜市内にある私立高校の実話でした。（卒業生より）

漏れはｲﾊﾟｰﾝ人だが準一級取ったぞ。
一級は未取得。
で、漏れの消防の子は数年後こんなレベルの連中に習うのかよ？

準一なら、プロなら持っていて当たり前。
一級は取るのは本当に難しいが。取ること自体を目的にしないと取れない。
（単語の分野が多岐に渡ってるし）

とはいえ中学の英語程度だったらフツーの大学生でも教えられるｼﾞｬﾝ

準一なら中３でとりましたよ｡

>>26
まぁ実力相当。どっちも大した事はない。

俺は理系だかTOEFL253, TOEIC940, 英検4級(中2)！
結局４年間英語の教員になるために勉強をした奴よりも
６ヶ月、１日１２時間英語の勉強をした俺の方が実力が
上。日本の英語教員は努力が足りないと正直思う。

といいますか・・・・
英語の授業は、正確には、、、
「英文和訳の仕方」の授業なのですから。（笑）

パールハーバーのテレビ放映を見た人、

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1080482827/l50

日本史板で真珠湾攻撃と太平洋戦争について語りましょうよ。

何を今更って感じかな

若い君達は授業を全部英語にすればすぐ覚えられる

中学の先生って自分の科目を大学で勉強し直したりするの？

漏れも日本の学校で教えてる外人から日本人の英語教師よりも
英語が上手と言われちゃった

教師なんて負け組みだろ。

認定外したのに
天下りおっさんのために文科省必死だな

他の検定についても調べろよ
TOEFLとかカンブリとかあるだろうよ

エーットはいらんよ〜

>>43
TOEFLとかで高得点挙げられる人で日本で教育受けてる人なら英検一級も余裕だと思うが、、、、、、、、

あんまり関係ないだろ。
高校の頃のある英語教師は「今英検２級の勉強してる」っていってたけど、
教え方はむちゃくちゃうまかった。
知識だけあっても仕方ないしね。

英検って実社会では激しく役に立たない気がする
TOEICTOEFLにしろよ・・・

英語の授業は駅前でやるべき。ってことでいいですか？

高校の担任は準一級を持ってたな・・・
キリスト教系の大学にいって、卒論で書くことがなくなって、
「この四年間、キリストの教えに接して、心豊かな生活が・・・云々」
と心にもないことを書いて卒業した奴なのに・・・

英検ってまだあったのか

教師は教育学部しか入れなかった人たちだから、おのずとレベルがわかる。

英検って｢ゆとり教育｣と共に､最近レベルが下がってないかい｡
絶対得点で決めてるのか､偏差値で決めてるのか?
偏差値の場合実実力が下がるな｡

もっとも漏れの愚妻(東外大卒英検1級)が砂糖のケｰスに
　　　ｓｕｇｅ
と大書きしているのは、優しく無視しているけど。

ｒ

>>52は　ｓｕｇｅ　ｈａ　ｓｕｇｅｒ　

のまちがいな。どちらにしても変わりないが。

なぜ、TOEICで測らずに、
英検で測るのか？

英語教師なら英検とかＴＯＥＩＣくらい一通りとっとけよ
役に立つ立たないじゃなくて、信用の一つになるだろうが

ﾏｼﾞﾚｽすると準一級を努力して取るレベルの人はいろんな意味でﾀﾞﾒだと思う。

>>54
そんな外国の検定に意味なし。
国内の基準である実用英検が一番です。

教員採用試験の受験資格を

英検準１級以上, TOEFL237以上, TOEIC850以上, IELTS6.5以上
上記の基準を２項目以上満たしている事。

にしたら。

TOEICではライティングとスピーキングの力が計れないから
全然駄目｡

俺はHELLOWと手紙に書いた。
相手は俺が頭いいことしってたから、
どういう意図なのか聞いてきた。
そりゃごまかしたさ。この方が感情がよくでてるだろって。

英文院博士中退の説教おばちゃんがそろそろ来そうな悪寒

>>53
あなたはどんな職業についていて、どういう信条をもっていますか？

2年前、準一級合格したけど、会話はぜんぜんダメ。

インポート関係の商売をしている英会話ペラペラの
知人は、『2級もうからない』といってた。

旧ＴＯＥＦＬで６５０点を出した友人（日
本語、英語、ウルドゥー語のポリグリット）
は、英検なんて受けてないよなぁ。
　
ネットでの情報量は英語が圧倒的に多いし、日
常生活でも出来たほうが良いんだよね。

仕事で英語を使うことの無い小生にとって、英
検は英語の勉強のモチベーションを維持するた
めには便利ではある罠。

基本的に学校の英語の授業は「読み・書き」だから。
英会話やりたきゃ他所でやれってことでしょうなぁ

>>60

Hello(wの間違いであり、
最後にwをつけるのが、エレガントな日本語なのだと言い張れ。

>>52
ｒが消えたんだろ。そこまで書けてたら間違う方が不自然。

漏れ、通訳検定試験1級持ってますが、何か？

あ、aか。ごめん。

昨今
マナーも礼儀もしつけられてないサルには
英語の技術より、調教の技術の取得が先じゃないか？ｗ

>>66
どうせ、煽りだろうが、

最近の英検準１級ってひどいよ。
うちの若いもんに英検準１級取得者が複数いるけれど、
ニューヨークタイムス読めない。

漏れ「えっ、英検準１級なの、じゃぁ、これ英語に直してくれる？」
と言ってもろくな英語になってないよ。

というか、昔から、国連１級とかあったけど。それとは格が低いことは確かでしょう。

国連英検て講談社じゃなかったっけ？　違ったっけ？

>>57
面接試験は客観性0だよ、あの試験は。
大学時代の受験時、面接試験の最初に「大学でロシア語を専門にしています」
と英語で言ったら、attitudeの評価を、こちらに見えるように1を付けられた。

英語を話せない英語の教師って、英語を話せる奴を妬んだりしない？
校内で英語教師と外国人講師が英語で話してたんだが、
それを見てたであろう担任の英語教師は、
「英語で話しやがって」的なことを吐き捨てるように言ってた。

>>73
教育学部って、どの大学でも偏差値低いでしょ。
頭のいいやつは教師にならない。

高校の時の先生が英検３級。
地方だから、当時、二次試験を受けに行くのが面倒くさくて２級以上を取得しなかったらしい。
でも英語は喋られる。
いまどき英検を尺度にしていることが、お笑い種。

俺でも中学校レベルの英語は完璧だ。
ちなみに高卒です。

英語教師の場合、大学卒業時に英語力はピークを迎える。
そして英語教師として教壇に立つと、授業技術の方に
専念して、英語力はどんどん落ちていく。これが現実。

英語で授業不可能なのに英語教師とはこれいかに

まあ何でもいいからある程度の資格をとってないとダメだろう。
今は色々な資格があるんだから。
英検、漢検、数検…
社会はツアコン
理科は気象予報士でもとっとけ

　ＮＯ●Ａで駅前留学してこい。


と、献金された議員から圧力がかかったのか？

俺も準一もってるよん。でも英語で授業はできないなあ

資格試験の点数は、当てにならない。
とーいっく８３０点でもぜんぜん映画などは聞き取れないし。
つづりなんて間違えばっかり。
アメリカは教師不足らしいから、集団で送り込め！３年くらい。
給料少なくして、余った時間にはマクドナルドでパートさせえ。
金もかからない良い方法。生きた英語がも身につく。

検定資格から（旧）文部省が引き上げてから、
急速に英検のレベルが下がったのではないかと思う。

英検では、毎年の受験者数をのみ最大目標として営業するようになった。
その結果、かつては中２で３級とれば秀才と呼ばれたものが、
今では中１程度の英単語がかけなくて（例ｄｅｓｋとかｏｒａｎｇｅ程度）も、３級合格
できるようになっている。

この件に関して、なんらかの外圧があったのかなと思ってた。

>>78
会話はAET（外人講師）任せ
音読はCD（テープ）任せ
英語教師はテキストの和訳と文法解説のみ

で問題なしです。

What! Is that true!? This is really bullshit!!! They should be fired!

そもそも「英検」って意味あるの？
翻訳者とか通訳やるなら日本語と英語の訳も必要だろうけど
英語を教えるだけならTOEFLとかCambridge英検の方が
実用的なんじゃないの？

関係ないけど、TOEICのリスニング、小学生の平均点が一番いいみたいだな。

そういや、俺の高校時代の教師が
英検の面接官やってるとか言ってたな
見た目がムカツクやつや最低限の(英語での)敬語が
できてないやつは即アウトにしたそうだ

英語で授業のできる教師なんて「ほとんどいない」というのが事実なわけだが。
なんちゃら検定資格を持っていれば「英語で授業ができる」なんていう短絡思考も
実に安易だな。「今日の天気は晴れ後曇り、夕刻には時々にわか雨が降るでしょう」
くらいのことさえ英語で言える香具師が、この日本に何人いる？

>>88
その教師は、学校で最低限の（英語での）敬語とやらを
教えていたの？
そもそも英語に敬語という概念はないよな。
やっぱり、面接官によって採点が大きく変わる試験なんだね。

TOEFLもTOEICもコツが分かればｽｹﾞｰ簡単だと思うよ。
TOEICは事前にまったく勉強しないで受けさせられて、
とりあえず一発で７００点越えてしまったからな。
英検の方が逆に難しそうな漢字。

　英検は昔の方が難しかったのか、今は楽なのか。
怠慢だな。トイックの問題は頭がおかしくなりそうだ
あんな単純作業を一時間半もやってられない

準１級を工房の頃取った漏れ
それから10年以上の月日が流れ…
気まぐれで受けたTOEICで450点ですた
が、一回受けるとコツが解るので次は800点になりますた
以降、特に勉強もしていないのでこれくらいで安定の模様
この手のものは、要領に思いっきり左右されまつ

国立大学受験したついでにその年に準１級うけて合格したが
１０年たった今ではせいぜい３級レベルだろう。俺の英語は

>>90
敬語っていうか、ほら、何ていうか、目上の人に対して使う表現とかだよ
対等な関係で使うような日常語を使ってきたら
「そんなナメタヤロウは即くびちょんぱだ」みたいなこと言ってた
もちろん、そうした表現はなんか色々教わった気がするけど(ry
基本的には優しい人だったが、
怒ると殴ってから授業中正座させるような人だったから
あながち嘘ではないんだろうな

>90
そうでもないよ。
May I have
Would you等々、あるよ。
相手を呼ぶにも、マムとかね。

10年後には、携帯翻訳機が発売になるから大丈夫だよ、きっと。

英語できね。。。東工大です

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　 ,.r''''"""~:::::::::::::::::::::::::::::` ､
　　　　　　　 　 ,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　/ ,、:::::::::,､::::Λ:::n n:::i:::::::::::::::::::i:',
　　　　　　　　i, ' i:;i:::::/､l::/ l::l　 　|:|ヽ:;;::|:::::::|:::',
　　　　　　　　′|,' |::/　!'-､_i! 　､,.ir''"ヽ:ト､:|::::::,
　　　　　　　　　　 |:/|　┰┰　 　 ┰┰ヽ!l::in::::::,
　　　　 　 　 　 　 |ヽ.|　 ￣ 　　　　￣　 |:! j;;::::::::,
　　　　　　　　 　 /::;;;;!　 　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;::::::::::、
　　　　　　　　 ／:::;;;;;;;'､　 　 ｒ‐っ　　,. ';;;;;;;;;;;;;;;;;:::::ヽ,　　　　だまれこの体育教師が
　　　　　　　 ,´::::;;;;;;;;;;;;;;;｀`　,r‐-‐r､' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::ﾉ
　　　　　　　!::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.イ|　　 |〉　iﾞ｀｀``‐‐--､::/
　　　　　　　ﾞヽ::::;;; ''"´￣　|　` i_r'　　|　　　　　　 ヽ、
　　　　　　､＿ﾉ:::,'｀、　　　 レ'´〈 ｀ヽ､!　　　　　　　　`､
　　　　　　`:、:;;;;,'　 ` 、　　　 　 i　　　　　　 　 、 　　　`､
　　　　　　　　!::,'　　　　;;i　 　 　 |　 　　　　...　 i,ﾉ　　　　`､
　　　　　　　　,'　　　　 ;;〈　 ..:::::::::|:::.　 .......:::::::::....|`､;;　　 ／` ､
　　　　　　　 〈　　　 　 ;;, ､　 :::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::〉;;;;`､／､　　 `､
　　　　　　 　 ,'｀`‐-､._ /;;i`､ 　 :::::|:::::::::::::: 　 .::::|;;;;;;;;;'　　 `､　　 `､
　　　　　　　 ,'　　 /;;;;;`;;;;;|　　 　 ::|::::　 　 　 .::::|;;;;;;;;;;'　　　 ｙ　　　〉
　　　　　　　,'　　 /!;;;;;;;;;;;;;|　 　 　 |　　　　 .:::::::|;;;;;;;;;;;'　　／ 　 ／

　マムじゃなくてマダムだろ。釣られてしまった

>>95
>>95-96を読んで理解できました。サンクス。

>>58
TOEFLのスコアが異様に低い気が・・・

欧米だと、TOEICの存在自体知らない人もけっこういたりする。どこかのデータ
で、TOEICの受験者の8割近くが日本人など東アジア圏の国の人とかって出し
ていた気がする。

>>93
ということは、日本の社会生活では英語は不要ということだ。

貴重な学校教育で無駄に時間を割くのは愚作だね。

英検の面接官ってのは、無茶苦茶いいかげん。
大学のころいわゆる当時通っていた「一流大学」の名前を出すと落とされた。
次は、フリーターで就職するために、英検を受けたと
面接の前の雑談で（もちろん英語）言ったら合格した。

>>90
英語に「敬語」はないが、丁寧な表現の仕方は沢山ある。
イギリスでは日常会話でもよく使う。

Could I have 〜
Would you 〜
I appreciate it if you could〜
など。

トイックは何にも準備しないで受けると面食らうよね
　慣れれば、何にも考えないのがこつってこつが掴めるし。

>>102

Japanese + korean = over 90%

>>102
低くないと思われ。これでsectionの最低点が23とかに設定されていたら、
結構むずいぞ。

まぁ、いいじゃないか、英語の出来ない英語教師がいても。
大学入試問題はおろか、高校数学も満足に解けない数学教師もいたじゃないか。

ゆとり教育とかで生徒の学力低下が叫ばれているようだが、そのまえに日教組系の教師の
学力低下のほうが問題じゃないか。
生徒は予備校に避難所を求めて行くとしても、教師まで予備校通いは恥ずかしいだろうが。

>>102
トーフルは点数のつけ方が変わったんだよ。
昔の500点は今の200点。

>>99
似てない・・・

最近は女子生徒とのボディーランゲージが得意な
教師が多いようだな・・・・

女子生徒も教師以上に上手いそうだ。

>100
ううん。マムだよ。男にはサー、ミスター｡
女にはマダムともういうけど、マムとも言うんだよ。
マムの方が頻度が多い。

>>100
MumはMadamの省略形でもあるから間違いというほどではないよ。
でも、Madam/mumと相手に呼びかけることは、一般人ではほとんどない。
日常で耳にするのは、店員が客に呼びかけるとき。
フランス語のように、一般の人が一般の女性を呼ぶのにMadamを使うことは
原則としてないと考えてよいと思う。

>>102
TOEFL237(CBT) -> TOEFL580(PBT)
今はCBTが主流なので。

>>108
リスニングセクションが問題でしょうな。

とりあえず、英会話力を英語教師に求めるなら、英米大学（OR大学院）で
コミュニケーション関連の単位を最低8つ取って来いとかしないと駄目だと思われ。

>>105
polite Englishってやつ？
英検取ったから話せるかどうか決めるのってどうかと思うけど、
中学の時、英文見てもらおうとセンセんとこ行ったらこんな単語
ないって言われたな。辞書に余裕で出てるのに。

>>90
英語に敬語は普通にあります。日本みたいな遠まわしな謙譲表現も。
ただ米国は、よりフランクにいこうとして硬い表現を排除していったので、
そう感じるだけかもしれません。でもビジネス場面や英国では普通に敬語
を使います。

>>114
mumじゃなくて、Ma'amのことじゃないの？

女の先生とかに、"Yes,Ma'am."とか、学校とかだとよく使うみたいだけど。

>>102
あぁ、それ読んだことあるよ。
あるサイトの記事でね。
それによると、団体試験の内訳は公開されていて、その９割超が、日本人と韓国人だとか。
一般試験が行われているのは日本と韓国だけなので、それを加味するとその割合は上がる
ことはあっても下がることはないわね。
こんな試験でも、インターナショナルなんだよ。

>>110 >>115
そうだったのですね。ありがとうございます。

マム＝ma'am
頻度は多いじゃなくて、高いだね。
母国語が出来ないなんて、逝ってくる。

>>104

How did you know that you failed the exam because you mentioned the university?

>>115
listeing23はBBCがなんとか聞き取れるレベルですね。
俺の現在位置です。
この辺がネイティブたちの議論を聞き取れるか否かの分かれ目あたり。

どうせ習うなら、米口語じゃなくて
クイーンズイングリッシュの方がいいな。日本の英語って米語だし

大部分の日本人には本格的な英語力は不用だと思うが

どうせ習うなら、米口語がいい man.

>>125
日本の英語は米英のチャンポンですね。一見、ルールは米国遵守みたいだけ
ど、実際には英国流の単語やフレーズを多く教えてたりしますし。

日本社会では言うほど英語なんぞ必要とされていないってことだろ。
適当にお茶をにごしとけばいい＞（ﾟДﾟ　）

>>125 What about cockney?

>>115
CBTとかPBTとかなんですか？

>>130
なまってどうするよｗ

北米とイギリス帰りの帰国子女は高校英語教師にとり恐怖の的となっている。

>>128
米語と英語の違いはわからないなあ。どう違いますか？

なぜ英語狂死はあんなに高飛車なんだ・・・

>>131

CBT　シカゴ商品取引所（Chicago Board of Trade）
PBT　ポリブチレンテレフタレート

CBTは先物取引をやっている人間にはあまりにも有名。

>>134
思いっきり大雑把に言うと
関西弁と標準語見たいな感じの違い

>>124
リスニングで23あればトータル240ぐらいはあるでしょうから大学
または大学院へ留学するのが一番の上達方法かも。でもはじめの3
ヶ月はネィティブの会話は理解不能。ちなみに講義も大変だった。
CNNのニュースがいかに聞き取り易いか実感します。

CBTはコンピュータベースで問題が受験者によって変わります。よ
り正確な英語の能力を計ることができます。
PBTはペーパーベースでみんな同じ問題を解きます。

>>134
単語とかだと、最近友人に指摘されたのが、trousersとpants。スーツのズボン
は前者を使うと思っていたら、米国ではほぼpantsを使うらしい。あと、May I 〜 ?
って表現は、米国だとビジネス場面意外ではあまり使われないらしい。普通は、
Can I 〜 ? でほとんど用が済んで、たまにCould I 〜 ?を使う程度。

あと、疑問文のアクセントに特徴があったりとか。

自分は米語を先に覚えてしまったので。
英語を聞くとすっごく気持ち悪い。
大阪に留学してしまった外国人もこんな感じなんだろうな。

>>134 First of all, the pronounciations are different. For instance, they often pronouce 't' in 'often' in the UK while they don't in the US.
Second, they sometimes use different words for same things/concepts. For example, "Jail House Rock" in the US is "Gaol House Rock" in the UK :)

ニュージーランド人の英語はほんと聞き取りづらいよね。
　programme centre coloure とか綴りが違う
　travelling

>>141
確かに。米国では、tやbの発音は無視されたり、あまり発音されませんね。
Motereyが「モノリー」
Trainが「チョレイン」
みたいな感じです。おおざっぱにｗ

>>142
＞programme centre coloure

これらの単語に共通する点は、フランス語が起源。

>>142Yeah, that's British spelling. A teacher from Canada in the kindergarden said they prounce like Americans while they use British spelling.

>>141
おふとん？

>>138
実は会社に内緒で留学を狙っているのですが・・・情報が少なくて。
米国の薬学部のPh.Dコースに留学した日本人っているんでしょうか？
米国の大学に知り合いも居ないので困ってます。

メイビー　　君は英語がしゃべれない

マストビー　ぶっちゃけ、むずかしいっしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文字にすると恥ずかしい

>>146 おふｔん

えいごリアンのお兄さんはあれでいいのか？

つーか、受験用の英語だけで十分だろ。

>>143
Montereyでした。

２級から準１級って２級までと比べて難易度が急にアップするんだよね。
来月から就職だけど、高１で２級を取って以来、上級の壁をなかなか破れずにいるよ。

>>144
coloureは違うんじゃないですか？

外国語なんざ、その国で２・３年住めば勝手に覚えるだろ。

>>147 I would check web sites of the universities/laboratories and send e-mails to
lab head who have the same interest with me, and ask the advices.

難易度が急上昇するのは準1級→1級
準1級まではだらだら坂

>>156
who has

>>155 I don't think that is correct. For example, I myself hardly speak German although I lived in Germany for few years.

>>155
2年以上住んでいて、いまだに話せない友人を知っていますｗ

結局、きちんと生活の中で英語を使って、勉強を継続しないと根本的には伸び
ません。挨拶ができる程度で終わっちゃいます。私も、仕事で毎日数十ページ
以上の英文サイトを読みつつ、CNNでニュースを聞いて、外では英語を話す
友人と会う時間を作って、ようやく少しずつ上達しているレベルですから。

>>156
the same interest with me
って
「私に関して同じ興味」？意味不明なんだけど。
「私に興味を抱いていた」なら
who is interested in meじゃないの？
アフォだからあんまりよくわからんけど。

アメリカじゃ英語教えるボランティアあるだろ、失読症の奴らに。

>>161
たぶん、the same interest as mine が正解なのかな、と思います。

新卒ならともかく、長年英語教師やってりゃ、レベルアップしていく
のかと思っていたが、そうでもないのかな。
厨房の時も工房の時も、ネイティブと話せる教師がいて尊敬したもん
だけどな。ま、確かに文法だけの先生もいたけどね。

>>159
今ドイツにいないんなら独逸語を話さないのはあたりまえじゃん？

>>124, 147
私はイギリスの大学院（UCLの工学系）卒なんですけど、
日本人のPh.Dはいましたよ。確かBiochemistryだったはずです。
大学の教授に聞いてみてはいかがですか？準備に結構時間がか
かります。Ph.Dは研究のマッチングが大切なので能力だけでは
なく自分のやりたい研究をはっきりさせておく必要があります。

Ph.D留学となると研究計画や最低３年間の学費（学費免除が可
能か否かまた奨学金が貰えるかなど）などもあたまにいれてお
かなければなりません。私はイギリスなので詳しいことはわか
りませんが。156さんが詳しそうですけど。

>>159
意味ワカンネ。
日本語で喋れ。

外国語なんて、適当に覚えておきゃいいんだと思うが。
あとは真心とジェスチャーでなんとかなるっしょ。

>>156
Thank you!
I will do it. But, it does not seem easy way.

>>158 Sorry. lab head -> lab heads

>160 The best way to learn a foreign language is that you have a girlfriend/boyfriend who is the native speaker.

145も何箇所か間違ってる気が駿河。

I guess it's pointless.
Or even worse, I'm afraid... You could catch bad accent from Japanese teachers.

昔あめぞうに「青山学院大学」というコテがいたな…

>>161, >>163 Thank you for the correction.
>>166 I partially agree with you. That's true if you are a traveller;
but not if you live in a foreign country for business without interpreter.

Ok, it's time to go to bed. Sorry for bother you. Gut Nacht!

英検ってわざわざ取るようなものか？

Don't be afraid of making mistakes.www

>>172
最後まで文法が変なんですがｗ

>>168
相手が誰でもいいわけではないものですよｗ

As a matter of fact, I have a lot of girlfriends who speak in English, but it
doesn't mean I have serious relationship with them. Chatting with them must
be a good time, rather than doing with the same sex friends. I believe so.

>>165
ありがとうございました。とりあえずサイト巡りからはじめてみます。

日本人って、時制に無頓着だよね・・・

青学って馬鹿じゃん

英検受けてないだけじゃないのか？
教師はそんなレベルなのか

>>175 Oooooops! Gute Nacht!

omanco peropero yuukorinn haaahaaa

留学する場合日本の大学からの推薦状がいるのは院だっけ？

ローリングストーン図のI can't get no satisfactionって
どっちなの？満足してるの？

二重否定は肯定になる場合もあるがストーンズの歌詞の場合はもちろん強い否定。

漏れか高校で教わった先生は定年間近のスゲーおばちゃんだったけど、
一級持ってた上に若い頃イギリスにずっといたせいで超時空ねいてぃぶだった。

リスニングって昔、ヒアリングって言ってたよね。。

>>178
会話とライティングで時制の使い方も変わってきますしね。

日本人にとって最も難しいのは、冠詞（an article）と助動詞（a modal）の使い
方でしょうね。外国人が日本語で助詞をうまく使えないように。

>>124
ある程度気持ちが固まったら英語系(TOEFL,GRE)は一気に片づけ
ましょう。TOEFLは250-260ぐらいを目標に。あとは恩師に連絡
を取っておくのも忘れずに。推薦書を書いてもらうためです。
またアメリカの大学の情報も少なからず持っています（たぶん）。

>>178
あと冠詞も。

10年ぐらい海外で働きながら英語と日本語の勉強きっちり
やってたら、英ギョ教師になれんかなぁ。
その方が、人生経験もあって実践的なイイ教師になれそうな
気がするんだが。
大学生→教員じゃ、いくら頑張っても受験エリートみたいな感じ
しかしないなぁ。あくまで印象だが。

ネイティブでも英検一級は難関

高校のころ、学校の近くにあった弁当屋の親父が、
なぜか英語が上手かった。謎だ。

>>187
Listeningが日本語でいう「聴く」で、Hearingが日本語でいう「聞く」です。
意味的には耳を傾けて言っていることを理解する意味ですから、日本語の「聴く」
にあたるListeningが正しい表現です。間違って使われることが多かったので、
外国人の英語教師などがよく間違いを指摘していました。

>>190
先生になるために修行する１０年は無駄に扱われそうですが。
大学の４年間を無駄に食いつぶすように。
海外で働きたくて働いている人の１０年と比べるとですが。

　予備校でなんか偉そうな講師がカリスマ的な
構文解釈してるけど、あれって意味あるのかな？俺的には
日本の英語教育の元凶だと思うけど

>>194
あー、なんかちょっと意味が上手く伝わってないな。
例えば、世界を飛びまわってるバリバリのビジネスマンとか
旅行者の添乗員とかが、ちょっと別の業種に移るかって感じで
転職できないものかと。
教員を舐めてる訳じゃないけど、その世界しか知らないって
のもね。　学生で教職とって英語教師なんて、一本道でスゲー
つまんないような。

うちの奥さんは英文専攻でイギリスに4年留学して英検1級もってて大学で英語教えてるけど
政治学専攻の俺よりもトータルでの英語力は落ちるな。
日々こまめに英語を読んだり聞いたりしてないから語彙が増えてない。

>>196
ちょっと別の業種にってところにいかんせん責任感は生まれないかと。
あ、私は教師ではないですがｗ
確かに教師が非常識なのはアレですが。

文法や，語彙を教える教師は別に，ぺらぺらじゃなくてもいいでしょ。
会話は，ネイティブに頼むしかないか，今のところは。

>>199
これからの展望はどうですか、会話の方。

単に受けてないだけでしょ

プロレスラーなんかでも、海外修行が長い連中は英語ペラペラだよな。
蝶野の奥さんはドイツ人だし。

>>198
転職したから責任感が無いなんて、そんなことはないよ。
どこにいてもそこでやれることを一生懸命やる人と、楽したいだけで
手抜きできるところに居着く人ってのは、はっきり分かれるものでしょ。
それこそ本人の性格次第。

で、別の業種で第一線で活躍できたような人って、前者だと
思うんだよね。教師になっても能力を発揮できそう。逆に教師
でも、最初に教師生活のレールに乗っかっただけで、熱意も無く
居着いてるだけの人もいるでしょ。刺激を与えないとさ。
ま、でもそれやると、今まで外界から隔離されてきた教師達が
面食らって、自分達の世間知らずを棚に上げて反発しそうだな。
どっかの校長が自殺したみたいに。

今は音声教材とか外人教師が充実してるから、しゃべれる奴より
生徒に構文とか語彙詰め込むのが、うまい奴が重要なんじゃね。

>>199
学生にちゃんとした語彙や文法が身についていないと
会話の授業ってまともに成立しないんだよね。お遊びみたいになっちゃう。
>>197
ふーん、てか馴れ初めは？（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

俺だってこんな日本語のサイトを利用している。読んだって、多少、詳しい解説
がみれる時だってあるが、それだけ。悪口を一杯みれるだけ。
だから俺も負け組だな。利用者のみなさん、あなたたちも負け組です。

まちがいない。理解しているか、理解していないかが違うだけ。俺も、あんたらも
行ってよしだな

>200
次世代へ託す。

>>204
同意

物心ついた人間に、本当に身に付けさせたいなら
詰め込むだけ詰め込んで、海外に送り込めば良い。

>>203
その前者が進んで学校に中途から入っていくと思いますか？
そしてその数が足りると思いますか？

私には両方とも悲観的な答しか浮かびませんｗ

準２と中３で取った。

優秀な翻訳機つくればよろしい

企業から転職した教師がそこそこいるけど、
別に教育に目覚めたわけじゃないしな。

日本語打てないのなら、仕方ないけど。
あの痛い英語をさらし続けた >> ID:gzEGhBDu
に乾杯

まだ自分が精子の時、頑張って準１とった。
となりの奴は２級とったけど、受精は俺になった
ので、そいつは洗い流された。

高3の時、担任と同時にとった。今の妻です。

英語で授業しても生徒が理解できない気がする。

>>209
んー？　別にそういう人がいてもいいよなってだけの話だよ。
教職への入り口が他にあってもいいじゃんってこと。
今時のリーマンなんて、10年経ったらどこにいるかなーって、
終身雇用なんて見切ってキャリアを考えてる奴も多いからね。
若いうちはガシガシ働いて金貯めて世の中見て、歳食って
体力勝負がきつくなったら、自分の知識を若い奴等に教える
方に進むかってのもありだと思う。
ま、前にも書いたけど、ずーっと教員って奴とは上手くいき
そうにないかな。漏れはそっちのほうで悲観的だよ。

>>212
漏れの学校にもいたけどね。
ソフトの開発やってて体壊したとかで、教員免許持ってた
からって教職に鞍替えした奴。
ウンチクは面白かったが、熱意は感じられなかったな。
要するに潰しで教員になっただけの二流だったんだな。

大学時代に教職とってなかった人間が
教職とるのって大変？
通信制でなんとかなるのかな？

漏れの彼女は中学校の英語教師になったが
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしゃぶれるよ

英語教師で、英検準一級取れない香具師から教員免許剥奪したら？
新たな雇用創出につながって、とてもいいと思う。
中学で、英語しゃべれない英語教師が、外国人の英語助手から逃げ回っているという話を聞いて恥ずかしくて仕方ない。

＞２２１
そうだね。１級といってるわけじゃないもんね。
解雇でいいよ。解雇で。

>>214
人を奴って言うなよ

でも、そんなこといったら、数学のできない数学教師、
体育のへたくそな体育教師、組合運動しか詳しくない教師なんて、、
ごろごろいますよ。Ｗ

>>9
それぐらい誰でも取れる点だろ？

>>221
逃げないでちゃんと付き合えば自分の会話力も上がるのにねえ

帰国子女がいて、英語べらべら。で、授業無視。注意しても、
「あたしの方ができるもん」→他の生徒も無視し始める→学級
崩壊。今考えると、かわいそうだったな。

でも、先生そいつに１つけたけどね。で、そいつ日本史も１だ
ったので落第し、結局やめた。

マジりんこで教えて欲しいんだけど、
私が英語が分からん理由が以下。

・名詞の複数形になる基準が分からない
ほんとに大概の名詞が複数形で書かれてない？
むしろ単数形のほうが目にしない。
何を基準にあんなにムダに複数形なのかが分からない。
そうかと思えばたまに原形だったり。
そのせいで、名詞が出るたび「複数形にすべきか否か」で悩む。

・a、theどっちやねん
これも名詞がらみで、aやtheをどう言うタイミングでつけるのか、
またどっちをつけたらいいのか、あるいはつけないのか、
その基準が分からない。

・前置詞
ofだったら「〜の」みたいに、日本語よろしく明確な訳が割り当てられてたら悩まないのに、
ムダに一つの前置詞で意味いっぱいありすぎ。熟語で無駄に使われて
バリエーション豊かにしすぎ。
どのタイミングでどの前置詞使ったらいいかわからんぜよ。

この３つが多分一生の悩み、疑問。

何を教えるかがわかってないんだよ、日本の先生は。
コミュニケーション学でしょうが。

先生がフレンドリーじゃないし、ブロークンでいいからニコニコして
発音だかが悪いとかいうコンプレックス捨てて心開かないで
何を教えるっていうのよ。

日本人は完璧主義すぎ。そんな英語はありません、ございません。
日本語訛り英語で十分だし、意志疎通が一番大事。

帰国子女がいようが、そいつにも訛りがある。
帰国子女と喧嘩始まったら先生は関西弁で怒鳴りちらしゃいい。
世界のドコいっても、怒ったときに関西弁使うと通じる。つたない英語より
よっぽど相手に意志が通じる。それはコミュニケーションだから。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004300185/ref=pd_sim_dp_1/250-3682885-0813015

別に英語で授業せんでもええやん

なんで英検取る必要がある？
なんか変な記事だ
ＴＯＥＩＣうけさせて平均低かったとかわかるが
俺の叔父は海外にいるほうが長いが３ヶ国語使えるが語学資格もってないぞ
子供も語学資格は持ってないし

>> 228
a、the、無冠詞の区別と前置詞って英語教師にもわかってる奴なんていないだろう？
だから説明を求めても酷というもの。

英語なんて単語を知ってるかどうかだけだろ？

>>228
どこかで、日本語にあえてするなら「は」「が」の違い
というのを読んだことがあるな……

　おれ準1持っているけど全然英語できないぞ。大学で単位認定してくれるからとったけど。

　こんな俺でも教師できるのか？

漏れ、アメリカに何年か住んでた。英語力はDQNレベル。
でも、アメリカ生まれの香具師でも
"He don't"なんて使ってた。英語力駄目駄目な俺でも突っ込める。
てかその人が三人称使ってるの聞いたことなかった。
でもちゃんと通じてた。ちゃんとアメリカで仕事してた。
漏れよりも言葉で不自由してなかった。

英語なんてのは知識よりも経験。よほど専門家になりたいなら
中高時代の教科書全部マスターすりゃいいけど、
日本から来た英文科卒業なお嬢様が、黒人に
"Hey Whats up?" って言われただけで固まるのを見ていた漏れは、
その時初めて日本で教わる英語は「学問」の一つで、
実用的なものかどうかなんて関係無かったんだって気がついた。

言葉は全てコミュニケーションなのよ。

伝えたい側にある特定のものが浮かんで名詞を使ってる時はtheをつける
その相手が浮かんでるものをこっちが連想出来なきゃわからないよ。
逆にtheって付いてる名詞をみつけたら、その時点でそれはおまいと、相手と共通理解が
出来てないとおかしいわけ。それがないとコミュニケーションとしてすでに失敗になってる。

日本語で言う皮肉だってそうでしょ。言葉上は逆の事いっても皮肉は理解出来てる。
それは言葉の裏にあるものを想像出来るからでしょ。
つまり言葉より、コミュニケーションとして伝わってる。

日本の低レベルな外国語教育には「外国文化の侵入から日本人の
アイデンティティーを守る」という立派な機能があるわけで。

>>237
Hey,what's up?て初耳｡現地へいかないと生きた英語に
めぐり会えないのね｡
英語なかなか上達できない｡日本では使うときがｲﾝﾀｰﾈｯﾄで
アメリカサイトを見るときだけだから､口語英語は知ることもないし｡

敢えて､英会話をマスタｰしても仕方ないような気がする｡

>>237
要するにDQNじゃん、そいつら。

そんなのとお友達になるために日本の英語教育があるわけではない。

>>228
>ほんとに大概の名詞が複数形で書かれてない？

そうだよ。「デフォルトは複数」でちょうどいいくらい。
本当にひとつしかないときと、抽象的な概念のときだけ単数になると覚えとけば？

>a、theどっちやねん

特定されていなければa、されていればthe。

>ムダに一つの前置詞で意味いっぱいありすぎ。熟語で無駄に使われて

根本の意味は一つだよ。もとはひとつの単語なんだから。
「いっぱい」といっても３０も４０もあるわけではない。
せいぜい15でしょ。そのくらい辞書読めば理解できるでしょ。

準一級を持っていても日本人が英語で授業なんて絶対にしない方がいいよ。
RとL、BとVあたりを日本人で完璧に発音できる奴は少ない。
意外とW、Fの発音も日本人は弱く、できているようでできていない。
英語教師を解雇してネイティブが普通に英語で授業するのがベスト。
中高6年間これをやったら、日本人の平均トイックスコアは700は軽く超える。
現在、留学中の俺が保証する。
ちなみに、現地で英語を何年勉強したのか聞かれることがあるが、6年というのは
言いがたい。と言うのは6年も勉強してうまく話せないというのは実はおかしい。
例えば、6年間日本語を勉強した韓国人がいたとして、彼はあまりうまく話せなかったとする。
アホかと日本人は思うだろう。
ネイティブの中には日本人をそう思っている人もいる。
英語のレベルがかなりアップしたら、他のラテン語も勉強しやすい。

英検トリビア

英検一級や二級や三級は公的資格であるが、準一級は公的資格ではない。
※四級と五級はどちらなのか忘れた

準1級は大学中退みたいなもんですか

>>240
whats upなんてのは当たり前すぎるくらい当たり前な挨拶言葉なんだけどな。
そーいや漏れもそんな文はガキん時習わなかった鴨。
まああっちで暮らせば自然に覚える類の言葉だがな。

>>241
じゃあ何のための英語教育？

>>243
かなり痛いぞもまいは。

>英語教師を解雇してネイティブが普通に英語で授業するのがベスト。

日本人の教育を外国人に売り渡すのは絶対反対。それは植民地の発想。

>中高6年間これをやったら、日本人の平均トイックスコアは700は軽く超える。

TOEICにスピーキングのテストはありません。

>例えば、6年間日本語を勉強した韓国人がいたとして、彼はあまりうまく話せなかったとする。
>アホかと日本人は思うだろう。

日本語韓国語の距離と日本語英語の距離は違いすぎるだろが。

>ネイティブの中には日本人をそう思っている人もいる。

そのネイティブは漢字を駆使して文章が書けるんだろうな？

本質的にTOEICは「人の言っている事が分かる」かどうかで、英検は「自分の言い
たい事をしっかり言える」(言ってる事のレベル自体は問われない)かどうかだから
違うと思われ

・・・4コマ漫画が上手く読めないという理由で二次試験落ちまくってる教師がいそうw

先生は教科書ガイドがあるからいいの！

みたいなことを言ってみるテスト

>>243
月並みかも知れないけど、日本の英語教育は大学受験のための
勉強なわけで、英会話に重点置いてネイティブに授業させると
いうなら受験問題の出し方から改めないとね。
だけど以前の教え方で重視してた読み書きだって大切だと思うぞ。
俺、今研究員やってるけど、大学院の時研究室の後輩がろくに英語の
論文も読めないのであきれたことがある。
今の中高生は会話に重点シフトしつつあるらしいからそいつらが
大学院に上がってくる頃にはもっと苦労することになりそうで鬱。
英語の論文読めないと世界から取り残されますよ。

>>246
日本と同じ。ちゃんとした香具師とお友達になるため。

まあ漏れは英検準一級の一次のテストを、あとちょっとで通らなかったが＿|￣|○

でも二次の面接試験みたいな奴で落ちるだろうな。

教師なんて誰でもなれる職業じゃねーか
馬鹿の集まりなのは何十年も前から既出だろ

　　　
　　　何　を　今　更

>>253
それはお約束の上での議論だろがﾎﾞｹｪ

>>247
お前本当にアホだな。
北米やイギリスの語学学校では日本人と韓国人で溢れ、日本の駅前には英会話学校、
そこではもちろんネイティブの講師が英語を教えている。
お前はそれをどう思っているの？？お前はそれも日本人が教えるべきというわけか。
英語教師の権限を制限していれば、現在の日教組のような問題もおこらん。

トイックにスピーキングのテストはないって・・・英語の授業を英語でやれば
ヒヤリングもスピーキングもみにつくだろうに。アホか。
トイックのヒヤリングは日常会話で行われるような超簡単なヒヤリング。
英語の授業を英語でやれば、ヒヤリングで8割は確実にとれる。

韓国人のは例えだ例え。
主語を書き忘れたが、2・3ヶ国語話す奴なんてラテン語圏では珍しくない。
だから、6年間も日本人は英語を勉強して、話せないというのは、アホと思われても
仕方ないってこと。

大学の授業で３〜４年用の洋書の専門書使って講義受けたが時間はかかったものの普通に内容は理解できた
日本の語学教育も読解に関してはまあまあなんじゃね？と思った

>>a、theどっちやねん
>特定されていなければa、されていればthe。
単数でaもtheもつかないのはどういう場合？　と聞かれると教師は答えられない。ｗ

>>247
＞TOEICにスピーキングのテストはありません。

厳密に言えばオプションであるＹＯ

おまんこ

>>255
「日本の駅前には英会話学校」

　あいつら英語もまともにはなせんやん。

長文で語るほどの問題でもないだろうに・・・
このスレは朝から元気な人が多いですね

英語圏の人って外国語話せないの多くて結構それについて劣等感持っている
余り必要性もないから身につけたいと思ってもなかなか身につかないらしい

>>257
>>242で書いたとおり。
>>255
その語学学校が本当に機能しているなら結構。効果を挙げていれば万々歳ｗ
日本語とヨーロッパ語は対極にあるから時間かかるのは当たり前。

>>255
>トイックのヒヤリングは日常会話で行われるような超簡単なヒヤリング。

そんなもののために､6年間も日本の学校で英語をおしえるのは反対だな｡
その程度なら､必要な人がそれこそ駅前でもアメリカでも行って修行すれば
よいこと｡もっと大切な教育に時間を割きたい｡

>>250
今の日本の授業スタイルを英語にするだけで、充分。
海外のESLでは同じ事をしている。
ただ日本で勉強してきた文法を英語で説明している。

>>264
トイックのために英語勉強している奴なんて、限られてるだろｗ

もしも英語の授業を英語でするようになったら、誰もトイックなんて受けなくなるよ。
800，900点とれる奴なんてざらになるから、資格としての意味が無い。

>>263
>>242で書いたとおり。
書いてないが。ｗ

まあ、友人（外国語大学卒）に言わせると、外大で英語が専門なのに
準一級も取れないやつはかなり恥ずかしいらしい。

受ける前に「落ちたらどうしようｗ」と言ってたな。

英検準一級のレベルってどれくらいのものなんだろうね?

日本語検定1級の教科書見たことあるけど､
1級は大学の授業を受講できるレベルとある｡
して､その実力は小学校4年生くらいの国語力かな｡

英検準一級ってどうなの?

>>268
　それはかなり恥ずかしいと思うけど三流大学で英語苦手な俺でも受かっているから大丈夫だろ。

TOEIC800点で頭打ち
どうしてもそこから上のレベルにいけない
どうしたらいいんだろう

ＲとＬの発音が・・・って悩むのは日本人らしいよなｗ
ぶっちゃけどーでもいい。

母国語じゃないんだから苦手な発音があるのは当たり前。
日本人だけじゃなく、フランス人にもインド人にも苦手な英語の発音はある。
で、彼ら（彼女ら）はそんなことで悩むと思うか？ｗｗ

そりゃ確かにかなり恥ずかしい
高校受験の推薦で英検準１級以上を要件としているところもあるし

ただ
もってない＝受からない
ではないよな
なんで文部省がこういう下らん調査するかが不思議

>>269
　大学2年修了程度、TOEIC30点程度、と書いてある。

>>256
そう言えるあなたは多分大丈夫。
私大の理系出身者なんて受験の時に英語捨ててるやつ多いからねえ。
学生確保するために受験科目減らしてる弊害だと思うけど。

それはそうと最近英会話学校に通ってるのだが高校生が何人も習いに
来てるんだよな。俺が高校生の頃にはまずありえなかったけど。
英語しゃべれるようになりたいっていう意識のある子が増えてるのなら
それはそれでいいことだと思うけどね。
俺としては、子供の週休2日制なんかやめて英語は今までどおり読み書き
プラスで外人講師つきの英会話の時間も増やしてみっちり叩き込ませるのが
いいと思う。あと理系の授業内容もあんまり削減すんなよ、と。
結局子供の教育なんて、吸収力のある時代にいかに多くのことを頭に
詰め込ませるかなんでないの？ちょっと話が教育論にそれたが。

bDiuEilkは英語教師と見た。ｗ

>>274

>274 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/03/29 05:56 ID:At6h4SCw
>>269
>　大学2年修了程度、TOEIC30点程度、と書いてある。

アメリカ人の大学2年生の英語力と同等ということですか?
TOEIC30点は意味不明だが｡

>>274
　730な。

準１級とったとかトイック何点とったとか自慢するスレですか、ここは。

>>251
つたない英語を話す香具師＝DQNと短絡的に決められる藻前は幸せ者だな。

>>272
RとLの違いは案外簡単にクリア出来る。
漏れの英語の発音は確かに酷いモンだが、舌の使い方の違いが解れば
後は慣れでどうにかなる。

それよりも母音の方が難しいな。

俺、NOVAに行ってたことある
外人と話すのが初めてでマジ緊張した
最初の講師が白人の巨乳女性だったんだけど
相手の目を見て話すことができなくて巨乳を見ながら話してたら次の授業から変態扱いされてしもた

まぁ、中には生徒より英語が分からん教師もいるだろうからなぁ。

外国人教師がきた時にオドオドして、挙句の果てに無視をした
英語教師を見たときはちょっとショックだった。

>>262
でも英語とヨーロッパの言葉って似てるのいっぱいあるじゃん

簡単にマスターできそうな気がするけどなぁ

>>255
６年も英語勉強してって・・・週に何時間だよ？
そんな程度でうまくなるわけないっつ〜の。

韓国語なら一年のちんたら学習でセンター試験満点も可能。

経験から、英語は使わないとどんどん忘れる。
社会に出て頻繁に英語を使う仕事でもない限り、無駄な努力に思える。
身に付けたとしても永遠にメンテナンスが必要。

>>281
なんかで読んだが西洋人って目を見て話さない人は
失礼なやつだと思うんじゃなかったっけ？
でも、そんなあなたはきっと母音のほうは得意そうですな

>>283>>262

　だから昔スチュワーデスはヨーロッパの女性が多く採用されていた。
　

英語ない私立理系ってよっぽど下位の大学だけでは・・・？
漏れの大学は普通に英語の論文よんでいるよ
修士論文は英語でかかされるし
俺は院いかないけどｗ

それにしても横綱の朝青龍の日本語うますぎ

ワタクシも大学時代講師のネイティブ女性に
あなたの趣味は？　と聞かれて
mountaineering と答えるべきところ
mounting と言って変態扱いされたことがあります。

このスレ初めて目を通したが、
英検は駄目でTOEICで計るべしとかいう人間が多いのに驚くな。
実際、TOEIC800点の奴がどれくらい英語しゃべれるのかね。
TOEICはリーディングとリスニングしかないんだから、英語のコミュニケーション
能力を計るのには不適当だぞ。TOEFLはスピーキングを試験に組み入れる
らしいがな。

あー・・そういえば確かに難しい論文やら何やらを
読める日本人は多かったな。
全部がとは言わないが、そんだけ読解力があんのに
なんでしゃべれないの？と思う香具師が結構多かった。

まあ海外在住経験のない香具師って英語教育に関して何をいってもまとはずれだし説得力なしだな。ｗｗｗ

>>285
同意｡大概の日本人には英語とは無縁な生活をするわけだから､
英語の商品カタログが読めるとか英語圏の文化を理解できるとか､
日本の日常生活に入り込んでいる英語を理解できる等の
教育でいいんじゃないのと思う｡

そのコｰスと別に英語を本格的にマスタｰするコｰスを分けたほうが
効率的ではないかと思うけど｡

イギリス英語とアメリカ英語は発音が違うって言われるが、ブレアのスピーチとブッシュのスピーチを聞いてるとすごくわかるよ。ブレアのは聞いてて心地良いくらいだ。

>>283
ラテン系同士（例：ポルトガルとスペイン）だったら、全く相手の言語の知識がなくても５割くらいの会話が通じるらしい。

日本人は漢字いっぱい覚えて中国語をマスターするしかないのか・・
なんかヤダ

>>295
　北欧同士だと8割は通じるらしいぞ…

　これで別の言語だといってよいのだろうか…

　オランダとドイツだと同じ言語のはずなのに通じないらしいが。

>>284
大学受験では皆必死になって英語を勉強している。
それで、日本人の英語のレベルはこの程度。
このやばさは少し認識した方がいい。
勉強していなくて、英語ができないのは問題ないのだが。

俺が教わった高校の英語教師はanimalのことを
「あなまる」と完全に平仮名で発音していた。

>>295
スパニッシュはイタリア語、ポルトガル語は聞いて大体分かると言ってたな。
話せはしないが。

お前ら北米院相手してやれｗ

英語の授業全部削ったら週休５日制なんて簡単に実現できるのにね

土曜にNOVA行きたいヤツだけ行かせればいい

>>142
個人的にはニュージーランドやイングランドの綴りの方が良いと思う。centreは、他のヨーロッパの言語は
みんなそっちだし。派生語を作る時も
center→central より
centre→central の方が分かりやすい

>>272
前後の文脈で分かるからﾅｰ。あんまり関係無いが、外国人はよく「あんこ」と「うんこ」を間違うらしいw

俺はTOEIC９５０超えてるけど会話自体が苦手だから
相手の話は理解できても自分が話したいことが浮かんでこなくて
話したいとも思わなくて会話に乗れない。
母国語ですら会話がおぼつかない俺みたいなﾋｯｷｰがいくら英語を
勉強しても英｢会話｣などできるはずがない、ってこと。
それでも就職の時は俺の挙動不審もTOEICの点でカバーできたらしいな。
今は俺を採ったのを後悔してるらしいけどね。

日本は国家予算を無駄して役に立たない英語教育を
やって来たわけじゃないんだよ。
日本の英語教育はある意味で民族教育なわけ。
わからん？　だろうな。

>>298
英語を普通に使えるようになるまでに必要な勉強時間は２０００時間と
言われている。普通に勉強が足りないんだよ。

下位もなにも、某東京理科大出身だったけどな。
その論文読めなかったやつ。
たまたま悪いサンプル抽出しただけなら、まだ安心だけど。
大学の教養の英語の授業が役に立たないことやってるから
受験が終わってみんな頭から単語やら文法やら抜けちゃうのかもしれないと
今ふと思った。そういう俺はも、学部生のときに塾講で高校生に英語教えてたので
なんとか知識を維持できてただけのような気がする。

>>305
今までの教育はな｡英語を知れば日本語を再認識できるし､
英語の表現を通して､日本人と欧米人の根本的な違いがわかる｡
そいう教育でいいと思ったが､

最近の英語教育はゲｰムばっかしだし心配だ｡

>>305

海外の香具師とコミュニケートできないようにする民族教育か。ｗｗｗ

そもそも英語を話せない教師から英語を学ぼうってのが無理がある

>>307
なに？こいつ。

>>306
まあその時間の大半は「試験をクリアするため」の勉強に使われてるわけで、
外国人とのコミュニケーションのため、という目的の為の勉強ではないわけで、
そもそも語学を学ぶ「目的」が違う、といいますか。

同じく英語で「苦手」と感じても、受験ならば「英文法」を強化、
コミュニケーション重視なら、「リスニング」etcを強化、となるわけですな。

>>299
高１の時の若い女の英語教師が、
「Christmasはクリストマスって覚えてね、クリストマス、クリストマス！」
って言ってた…。
普段カタカナでこう覚えろなんて言ったことないのに。
その先生の性格から言って男子生徒をドキッとさせからかってるとしか思えなかった。

字幕なしでそのまま英語を聞いて映画が見られる、
というのがある種の自慢話になったりすることはあったが、
最近では「字幕についていけない。吹き替えじゃないと分からない」
という子が多いｗ　英語以前に、日本語の勉強が大切では。

>>307
理科大は研究室配属や卒論任意らしいからねえ・・・下位は酷そうだ

スラムの黒人と単語の書き取りテストしたら日本人は勝てると思う

ヤツらはボタニカルガーデンとか書けなさそうだｗ

北米院スルーにﾜﾛﾀ

>海外の香具師とコミュニケートできないようにする民族教育か。ｗｗｗ
ま、そういうことだな。そして海外へ出た途端に、それが分かる。w

商業英語検定1級とかあるけど､
あれは英検3級ぐらいの実力だろう?

と､思うのはそれを持っている香具師がその程度の頭だから､どう?

>>306
それはあれだ、ヨーロッパ語人にとってだろな。
日本人にとってはその倍の４０００時間くらい必要だろ。たぶん。

中高大１０年間で４０００時間とすると、
一年当たり４００時間。

10年間、一日１時間ちょっと、欠かさず英語を勉強すれば何とかなるのでは？

もちろん春休み夏休み冬休みゴールデンウィーク盆暮れ正月就職活動まったく関係なくね。

TOEFLは有効期間が２年。2年ごとに教師に受けさせて、レベルを安定させるべき。
他の教科でも基準試験受けさせるべきだな。少しは教師も身が引き締まるだろう。
うちの学校の社会科教師、教科書の丸読みしかできなくて、最悪だった。

>>312
リスニングを強化するのは結構だが、文法を徹底的に磨いていくのが
大事だよ。道を聞かれて答えられればいいや、ってんならともかくね。

国民全員が英語できるようになる必要など全くないが、英語教師が英語できないのは困るな

>>322
漏れもそれは同意

学校でやってる英語の授業が全く役に立たない、と言って投げてしまうと、
その後留学したって、その時点では人より後ろのスタートラインに立つだけで。
留学しても、吸収するスピードが違ったりするみたいですね。

語学力があったって授業中しか使わないんじゃ大して生徒の学力はあがらないと思うよ

>>320
いや、日本人通訳の言ってたことだから日本人の事だと思う・・・

>>321
で、もまいは教科書の内容は全部頭に入ってるんだろうな？

授業はあくまで教科書「を」教えるためにある。

英語習得の一番の近道は、間違ってでもいいから使うこと。
ということで、これよりこのスレは英語で議論することになりました。

↓　ここから英語のみで議論
----------------------------------------------

　I have a pen.

hey you guys keep talking.www

>>328
This is a pen.
That is a book.
What's wrong with >328?

本当に英会話が得意とか英語使うのが大好きとかいうやつは、英語教師にならないよ。

だって中高の英語教師って仕事で海外に行けるチャンス皆無だし、ネイティブに接することもないしね、生徒と同等以上には。英語力を仕事に活かしたいなら他の職業があるでしょ。

マレーシアなんかは自国の英語教師を国の金で留学させて鍛えてるけどね。日本は貧乏国だから、不良外人がのさばってる。(w

Asasyoryu is smou chanpion.

Miracles do exist

suck my fuck'in dick

please tell me how to go to the station

>>327←無能教師
お前ができるとかできないとかそういう問題じゃないだろ。
教える立場のやつに教えるなりの知識と教養を求めているんだろう。
教科書読ませるだけなら誰でもできる。質問されて答えられるのが
教師だ。

>>317

thx u 2.www
So can u speak english?www

日本の英語教師は日本文化防衛のためによく頑張っているよ。その点は評価しなければならんな。ｗ

２２８です。

>>233
でしょ？だから英語ってなかなか分からないんだと思う。
中国語みたいにきちんと覚えていけば確実に書けたりしないでしょ。
そのa,theとかで悩む要素が多すぎ・・・。
「こう言うときにはa」「こう言うときにはthe」って言うのが、
ほんとに問題なく瞬間に分かるようなものならもう何も迷わず
英語上達するんだけど、
この冠詞ですか？これとか複数形にするのかとか、前置詞とか
あいまいなものが多すぎ。

>>235
aが「は」でtheが「が」？

i am going to bed

あとはここでやろう、ENGLISH板
http://academy2.2ch.net/english/

「英語」の授業を「英文法」とリネームすれば問題なしね

>>336
Go straight about 40,000km.

a,theで悩むな。時間の無駄。
ある程度の法則は言えるが、個々の例については、
「こうするのが普通」としか言えん。

言語ってそういうもの。

>>345
漏れは、予備校の授業では

theは「特定のもの、同じ種類のものでも、それでないといけない場合」、
aは「特定でなくて、それでなくても別の同じ種類のものでもいい場合」

と習った。どうなんだろ。

冠詞や前置詞の使い分けは重要だよ。
これがわからないと哲学とかの人文系の論文はちゃんと読めない。

>>340

u r a typical victim of enlish educational system in japan.www
forget about it and just keep speaking and listening to english.www
actually, native speakers can't explain why they use "the" and "a" in many cases.www

生きた英語たって､you→uとかschool→skool程度｡
一文にかならずlikeを使うのってギャル語なんでしょう｡

この子はDQNかと思って､｢人に物をたずねるときは云々..｣書いてやったら
漏れの英文の綴りの間違いを訂正して返事がかえってきたことがある｡

ゾマホンを見習おう
「バカ！　おまえバカ！」

蒸し返すようだが、bDiuEilkが答えられないようなので、皆に聞くが
前置詞に伴われた単数名詞の前には、「aがつく」、「theがつく」、
または「何もつかない」の３つの場合がある。
「何もつかない」場合をすべて説明してみてくれ。
こんなこと基本中の基本だろ？

>>351
go to bed ←→ go to her bed
go to town ←→ go to the town

>>346

それは一応の基本なだけで、それだけじゃ説明できないことが多い。
a,theの使い分けについては、それだけで色々な本が出てるから、
興味があったら読んでみては？

きちんと書こうとしたら本１冊仕上がるよ・・・。

>>351
その名詞が抽象名詞のとき。
あと、冠詞の省略。現代英語ではどんどん省略される傾向がある。

>>351

1.uncountable
2.just abbreviation

ｗｗｗ

>>242
＞そうだよ。「デフォルトは複数」でちょうどいいくらい。
＞本当にひとつしかないときと、抽象的な概念のときだけ単数になると覚えとけば？
やっぱそうなんですかぁ・・・
でもね、その明確な解決ができないのが、英語が難しいところなの。
抽象的に覚えるしかないから、自信がない。
いや厳密には法則にしたがって複数形か単数形かに別れてるんだけど、
まともに覚えようとしたら膨大すぎて手に負えない・・・。
例えば六本木ヒルズにしても、なんで「六本木ヒル」じゃダメないの？って感じなのよね。
だから自分が名前考えるとき、ここで「ヒル」でいいのか「ヒルズ」にしないとおかしいのか
分からないから、英語は無理・・・になる。
みんなこう言う部分で悩んでるんじゃないかなあ。その複数形の定義が難しすぎ。

＞特定されていなければa、されていればthe。

今まではtheは「その〜」って時だけは確実につけると覚えてた。
特定か〜・・・。でもまたそこが微妙で、
話ごとにそれは特定とみなすのか・・・その辺で悩みそう。

>>242さん続き・・・
＞根本の意味は一つだよ。もとはひとつの単語なんだから。
＞「いっぱい」といっても３０も４０もあるわけではない。
＞せいぜい15でしょ。そのくらい辞書読めば理解できるでしょ。

ちがうちがう。ちがいます。そう言うことが言いたいんじゃなくて、
確かに前置詞自体は数えるほど。だから綴りも全部覚えてる。
でも日本語みたいに「〜に」「〜を」「〜が」みたいな、
明確な使うポジションがないでしょ？
「on」だからといって必ずしも「〜の上に」じゃなかったり、
「in」だって「〜の中に」とは限らず、普通に動詞の後にくっついて
熟語として機能して、「〜の中に」とは全く関係ない意味になってたり。
take part inとかtake on　とかそう言うのね。
withも「〜と一緒に」なんかじゃなくて、熟語として全く関係ない意味に使われてたり。
熟語に前置詞使ってくれるなよって感じ。
そのせいで、いつも英文読んでても「あれ？なんでここにwithが？？このwithはなに？」
って悩む。「は！もしや熟語では・・・でもだとしたらどの単語とひっついて熟語なんだろう・・・」
みたいなね。
それが自分がしゃべったり作文するとなるともっとネックになって、
自信が出ない。間違ってるんじゃないかと怖くなる。

英語で難しいのは「確信」がないことなんだよね。
その点中国語なんかは、暗記した分確実に話せて、作文できる。
どんどん難しいことが話せるようになる。それは「確信」が得られるから。
あいまいさがなく、こう言いたければこうすればいいというのが決まってるから。
「ニー　デ　ツォンウェン　ヘン　ハオ」とか今でもさっと言える。
ここで言う「デ（的）」と言うのが「〜の」と言うのが確実だから、自信を持てるわけね。
で熟語とか言って「良い」とか言う意味に「デ」がくっついてきたりすることがないから、
悩まない。 ・・・いいたいこと伝わってるかな・・・。

351
aをつけようがつけないでいようが
theをつけようがつけないでいようが
話す分には何の影響もない

正しい日本語話す人が少ないように
向こうも正しく話さずとも意味がとおればそれで善し

つけなきゃならないとか考えてるやつは
英語話せるようになるにあと１００年はかかるだろうな

>>356

数えられる複数個のものだから複数形にするというだけだ。ｗｗｗ
ヒルズってのは複数の丘みたいなものってことだろ。ｗｗｗ
丘がひとつならヒルでいい。ｗｗｗ

あいつらは獲物が原始時代に複数か単数かってのを重要視したからそういう表現が発達したと聞いた。ｗｗｗ

何でそんなに複数形で悩むのかが意味不明。ｗｗｗ

>>358

剥げ同。
できないことを悩むよりも、より多く英語を使う。これが大事。

君が代日の丸うんぬんより糞教師は自分のスキル磨け。

誰か「六本木ヒルズ」がなんで複数形じゃないといけないのか
教えて欲しい。
これがまさに英語が難しく感じる核心なのよね・・・。
なんでもないところでいきなり何故か複数形になってたら、泣きたくなる。

>>362
ビバリーヒルズと同じ理由かと。

欧州の言語には名詞に女性男性があるがこんなの無視して話しても
最初は問題ない
相手が変に思うがそれはこちがら外人とわかっていてくれれば
指摘してくれるし訂正してくれる
外国語はそうやって覚えていくべき

おまえらが日本語話せるのはなぜか考えたことあるのか？
いちいち文法をおぼえていったか？

外人が「ぼくは」というのを「ぼくわ」と書いてても、
「ぷっ、何こいつ？恥ずかし〜（ゲラ」とか思わないだろ？

自分の力量不足は、向こうに補ってもらえばいい。
外国語使ってるんだから、できなくて当然。
そのうちちゃんと「は」と「わ」の使い分けもできるようになるだろ。
そうやって覚えていくもんだと思うが。

>>360
英語は全然話せないが､読み書きを鍛えるために､メル友を沢山作った｡
下は12才から上は72才まで､全員♀｡
それで､相手の使っている英語を使って返事を書いていた｡
すると､先程のギャル語とかおばさん語で話されると変なことになってしまうん
だけど､それでも立派な文章かいてくるときはそれに合わせて､格調高く
書くこともできる｡ようするに真似に徹している｡
英辞郎があればなんとかなるよ｡

>>359
＞数えられる複数個のものだから複数形にするというだけだ。ｗｗｗ
＞ヒルズってのは複数の丘みたいなものってことだろ。ｗｗｗ
＞丘がひとつならヒルでいい。ｗｗｗ

ところが、じゃあその全体を一つの丘と考えたら
「ヒル」になるわけで・・・といった具合に、
その都度その都度解釈がものすごく「ビミョー」なんですよ。
そこが気にするなと言われたって、釈然としない限り
いつ見てもそこでひっかかるわけです。
その不安定要素のせいで、自信を持って英語が使えない。
例えばなんかの催しのタイトルを英語でつけようとなっても、
単数形、複数形、aやthe、前置詞・・・これらが間違ってないかが気になって、
つけられない。
中国語ならそんなことはない。
英語って難しい・・・。
で、気にする理由がまたあって、
中高時代にちょっとでも間違ってたらテストで減点されてたから、
その怖さがこびりついてるのよね。

>>354
抽象名詞に冠詞が付かないというのも初耳だが。
英語教師に頼っていてはブロークンイングリッシュしか身につかない
ことだけは確かなようですな。ｗ

>>358>>360
それは分かってる。昔からそういわれてるからね。
でも今は「なぜ日本人が英語を話せないか、自分で分が自信を持って書けないか」
の分析をしているのであって、
上達話をしてるのではないから、そう言うなぜ日本人がいつまでたっても
英語に関しては6年やっても「My name is・・・」ぐらいの
暗記してしまってるものしか文章を書けないのか、そう言う原因を探るのは意義深いと思う。
私の分析は全部書いたけど。
中国語なんか1年やったら6年やった英語よりも自由に色々書ける。

>>369
それは日本は漢字文化圏だからでしょう｡

>暗記してしまってるものしか文章を書けないのか、そう言う原因を探るのは意義深いと思う。
この結論が俺の言うところのことのなのだがな
日本語勉強したほうがよくないか？

>>367

〜hillsっていうのは、地名によくある語。
理由もくそもない。

＞中高時代にちょっとでも間違ってたらテストで減点されてたから、

テストで減点されるのは、また別の問題だろ。
中高で習う冠詞の使い分けなんて、基本だから、
その程度は知っていなければならない。

法則で処理できることと、慣習を受け入れなければならないことを、
きちんと分けて考えれ。全て１つの法則で片付けられるもんじゃないぞ。

>>369
あのー、中国語って文法簡単だからね。
字は元々読めるし。

>>354
>あと、冠詞の省略。現代英語ではどんどん省略される傾向がある。
無原則に省略しているわけではないことはわかるね。どういう場合には省略できないか
わからなければ、おかしな英語しか書けないのではないかね、英語の先生？ｗ

>>367

その微妙なところはどんな言語だってあるはずだ。ｗｗｗ

どの名詞にtheがつくとかaがつくとかいう説明ができると思うのが間違い。ｗｗｗ
そしてはっきりいえば文脈しだいだ。ｗｗｗ
逆に言うとthe a 複数の使い分けで文全体の意味を変える。ｗｗｗ
人の固有名詞にすらtheがつくことすらあるからな。ｗｗｗ

六本木ヒルズなら丘が複数あるし、六本木ヒルズなら丘はひとつ。　the 六本木ヒルズなら　誰もがしってる六本木ヒルズって感じだ。ｗｗｗ


だからその文脈のルールを覚えるしかない訳で、日本にいてそんなことをおびえてるだけなら英語の上達はあきらめたほうがいいな。ｗｗｗ

>中高で習う冠詞の使い分けなんて、基本だから、
>その程度は知っていなければならない。

話すときは冠詞の類は聞こえないほどすごく小さく発音する
その次の名詞や前にアクセント置くことが通常
使わずとも意味はとおるんだがな

>>372
＞〜hillsっていうのは、地名によくある語。
理由もくそもない。

だから日本人が悩むと思うんですｗ。
その「理由もへったくれもない」ケースが多すぎで。
地名じゃなくても、やたら名詞が複数形でしょ？
それがその都度「なんでやねん」ってひっかかる。
そのうちどうしたら正しい文なのかが毎回分からなくなる。
あらゆる単語に複数形にするとかしないとか覚えるわけにはいかない。
だから話せない、書けない・・・の悪循環。

＞中高で習う冠詞の使い分けなんて、基本だから、
＞その程度は知っていなければならない。

でも「自由に100字程度で」となると、回答は無限大になる。
そのとき、自分の作った文章に冠詞をつけるべきかどうか、やはり分からない。
で、間違ってたら間違ってたで減点されてる。

＞法則で処理できることと、慣習を受け入れなければならないことを、
＞きちんと分けて考えれ。全て１つの法則で片付けられるもんじゃないぞ。

そこの「分けるパターン」を全部網羅して教えてしまってくれてたら、悩む必要がないのね。
でも全部教えようとなると膨大なわけで事実上不可能なのよね。
それが結局英語が難しいとなる原因になってる。




>>363
それが分からないんだよーｗ。
「It's　great　〜s＆〜es」とかいちいち複数形なんだよね

２級　
------------　この壁は意外に高い（経験者談）
準１級
１級

言えてる・・２級なら中学生でも取れる。

２級は中２でとったぞ

準1級＞＞＞＞＞2級
なんかクソ難しかったのを覚えてる。1級は神と帰国が取るものだからスルー。
でも、大学で教職過程を専門でやってるような連中なんだから、これぐらい取るべきだが。

普通の中学生は準2級が限度。

>>381
　うちの高校の英語教師は1級持っていたらすい。

　確かに外人と英語で話していたがちょっと変な人だった。新幹線のデッキで腕立て伏せしていたり。

北米院のたどたどしい英文にﾜﾛﾀ

>>381
英検1級ってそんな価値のあるものなのかい?
知らなかった｡例えば､著者プロフィルに書いてもいいものなの?
漏れはそんなもの書くなと言ってしまった後だが｡

国連英検って凄いの？

今聞いたら、家の親父（上智大外国語卒）が国連英検Ａ級だって
言ってたから・・・・

>>383

ここは２ｃｈだから、オマエの日本語レベルだよ。ｗｗｗ

>>383
俺も北米だが、実際にアメ人が送ってくるメールもあんなもん。
日本人的にはこれでいいの？ってくらい簡素に感じるが
それで正しいらしい。

同じ内容を口で言われるとパニックになるのも日本人。

>>384
最近、英検を貶めて、TOEICを持ち上げる風潮があるけど、
間違いだと思うね。
英検1級は間違いなく英語を話せる。というか、試験で面接官と英語を
話さなきゃならんし、CNNクラスの同時通訳も出来なきゃならん。
TOEIC900点取っても英語は話せんよ。

で、ＮＯＶＡにどのくらい通えば１級はとれるの？

>>388
そうか､漏れの愚妻も英検1級だが､CNNクラスの同時通訳は疑問だが
会話はできる｡観光客の通訳のアルバイトやってたし｡

でも､前に､イスラエル建国に関する本の翻訳を手伝ってもらったら
とんでもなく誤訳だらけ｡sugerと台所に書くし｡

だから､英検1級というのは英会話厨のものかと偏見を持つようになって
しまった｡

六本木ヒルズは固有名詞だからね。
六本木ヒルだと血を吸うんじゃないかとか、
夜はどうなるんだとか。
すでに知られたビバリーヒルズもあるね。
ヒュンダイのエンブレムみたいなもんだ。

I speak english good.

英語で教える必要なんかない
教師はメンタルテストやった方が良い

>>390
当然英検1級でもレベルは人それぞれだろうけど、
TOEIC900点よりは絶対上だ。
彼らは喋れないし、書けないからね。LISTENINGとREADINGのテクニックだよあれは。
必死になってるのは世界で日本人と韓国人だけ。
一体誰がTOEIC神話を作り出したのやら・・・

>>385
Ａ級の上に特Ａ級がある。

どうしても喋らせたいならカリキュラム自体変えないと無理でしょ
学問として英語やりたいんだったら現状でも十分だと思うけどね。

百聞は一見に如かずというように、表現するということは
母語であっても十分、難しいことなんだけど、
それを外国語で行おうというのなら、
文法を遵守するにこしたことはないよなぁ。

私の友人は、専攻が美術で中学校の教員免許をもっていた
ところ、臨時採用で公立中学の英語教員に採用されてたよ。
学校側の理屈では中学くらいの英語なら大丈夫とのことだったが、
彼女は私がペーパーバックや洋画を字幕なしでみていると
「すごーい」と素直に感動してくれるような英語力の持ち主です。
なんだかんだで2，3年勤務してたみたいだけど、私、自分の子供を
公立校に通わせる気になれなくなりました。

AFNから見た日本人の英語レベル

軍人「Excuse me, could you tell me where the train station is?」
日本人Ａ「ごめんなさい、英語分かりません」
軍人「Oh...」

軍人「Excuse me, do you speak English?」
日本人Ｂ「Yes, I do.」
軍人「Good. Could you tell me where the train station is?」
日本人Ｂ「Yes, I do.」←これしか言えないらしい
軍人「Nooooo!」

>>390
翻訳と通訳の違いがワカラン香具師が多過ぎるな

"Do you know how to get the Palace hotel?"
"Yes, I do." といって立ち去ってしまいました。

翻訳と通訳の違いはなに？
書く話す以外で。

私はいちおう英語で会話ができる人間ですが、
悪意は無いのだろうが、日本人の英語って英語圏の人から見ると詐欺に近いよw
そもそも、その自分の力そのものを間違って英語圏の人に伝えてる。
よくいるのが「会話が苦手」。なら筆談すれば良いじゃない。
筆談になると、「普段使わない内容だから忘れちゃった」…
普段使わないって、思いっきり日常会話なのですが、何を学んだのだろう？
て人が多い。会話も筆談もできないのならできないと答えてほしい。
「できない」と答えてる人の中に筆談で会話ができる人もいて、
何を基準にして、相手と英語で意思疎通ができるのかがわかりにくい今の日本。

>>402
文語と口語の違いが理解できれば
通訳と翻訳の違いも解るだろ

準一級でだいたい授業できるの？
国費でガンガン留学させるのが先決。

>>404
ん〜…。わかりません。。。
もう少しくわしく教えてください。

>>406
話す書くの違いでいいんじゃないか。

>>403
ん〜あなたの日本語力も詐欺に近いよw

メディアの違いということだけなら、
>>400が理解できないんだけど。。。

アイ アム えーっと スチューデント

外国人が日本語を習う場合を考えてみよ。
語学はその国の人に習わないとダメ。
日本人が英語がダメなのは日本人に習うから。

英語教師になったら、それなりに意識的に自分も勉強していかないと
英語力は落ちるだろうし、悲惨だな。

学力と教える力は別物というのは全く同意だが、準一程度の実力ないのはまずいよ。

どーでもいいけど、英検1級って難しいな。TOEIC880だけど、受かる気がしねぇよ。
ボキャ偏重試験なのでガッツリ勉強すれば受かるかもしれんが。

英検一級も別にたいしたことない。
大学受験後も、同じ量の勉強続けてれば２年前期には受かる。

オーバードクター対策を兼ねて、
修士卒以上に教員への道を用意すればいいのに。

>>413
そりゃ受かるだろうが、TOEICとかはリスニングある程度ダラダラ続けたり
簡単な英文読んでるだけでも上がり続けるけど、1級は仰る程度の量を
意識的にやらんといけんからね。持ってるやつは根性あるな、と思う。

日本人は何で文法も単語もたくさん知っているのに話せないんだろうか？

英語で論文かけてディベートできたらはじめて英語教員の
免許やってもいいんじゃなぃ？

って、今の中学校の英語のセンセじゃむりだねぇ

自分はあちこちで英語を教えてきたが
英語で授業をするのに最も重要なのは
慣れでね。1級持ってようが出来ない人
には出来ない。英語の技能のなかで取り分け
speakingが得意な人にはさほど苦ではない。
但し、英語で授業をして意味がある、価値があると
認められる為には英語力そのものより内容だからね、当然。
薄っぺらな中身をﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋って得意げなﾔｼほど見苦しい
ものはない。

もれ某大学の工学部だが、うちの研究室の教授は
日本語で話すより英語で話すほうがずっとうまい。
純粋に日本人なのだが。
まあ英語の先生より英語を使う時間が長いからな。
前学会行って驚かされたよ。

>>401
不親切だなw

>>英語で論文かけてディベートできたらはじめて英語教員の
免許やってもいいんじゃなぃ？

海外のＥＬＣ行ってるやつらの半分以上はできるとおもうけど・・・

某国の某機関にいたころに見たのだが、TOEFLで450点取れないヤシがゴロゴロ
いる日本人英語教師（高校）の集団がいた。

たまげたでつ。

理系の漏れでも５７０点取れるというのに・・・・

英検５級も取れない私はどうすれば？

英語だけはすげえ苦手なんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

慶應法学部や総合政策、環境情報の英語の試験は軽く準一級を超えているが、もしそこを受験する生徒がいた場合、誰が指導するの？

予備校の講師。

任期制にしたらいいじゃん？

毎年TOEFL受験させて３年間のアベレージが
一定の値を下回れば解雇｡

って言うか、英語が出来りゃ英語教師ができるわけでもないだろ
日本人なら誰でも外国人に日本語を教えられるか？
語学なんてそんな簡単なもんじゃないだろ？
日本人だって日本語検定とか漢字検定どれだけできるよ？
アメリカ人全員がTOEFLトップ取れるわけでもあるまい？
教授能力と英検ってのは別物だと思うけどね

日本国内にいるのなら英語なんて特別なケースを除いて使わないからな。
そんなに一生懸命に習うものでもないよな。

文部省は，どうしたいのかよくわからん。
留学生を増やしたいのか，ただ単に成績を上げたいのか。
中高生は，それなりにレベルが高くても，日本の大学に行くと，
元の木網になっちゃうだろ。先生には気の毒な話だよ。
結構がんばってると思うけどね。
これから，英語圏にこようと思っている人へのアドバイスとしては，
特に決まりのない文法より，ヒアリングをがんばった方がいいよ。

英検準１級
筆記は受かったが、口述で２回連続落ち
もう受けねーよ

当方、短大英語科卒。教員不足で、試験年限が延びたので、３０過ぎで去年採用試験受ける。
結局、教育法や歴史（著名人など）の一般教養が苦手で、落ちたがＡランクでした。
また、今年受けようかとおもう。
英検は２級（準一級は受けてない多分、準一級レベルの実力はあり）
でも、他の人達は、実際に高校などで、セミフルタイムで教えてる人や、結構良い大学の現役生
だったけど、びっくりしたのは、日本語の集団討論で、全然、会話の論点がズレてたり、
何を話してるか考えがまとまってない人ばかりだったこと（緊張があったにせよ）
やはり、日本語での会話や討論が苦手なのに、英語の教師には向いてないのでは？
と思った。自分は、それで、点数かせがしてもらったけど。
「英語力＝対人会話力＆教えたり伝えたりする技術」じゃないなぁと実感したよ。

ＴＯＥＩＣ等は、結局莫大な受験料がアメリカに流れてしまうだけだから、
英検なら、その受験料が日本の収入になる（天下り対策としても）
そういう、ニュースなのかな？

日本語教育能力検定試験

平成１５年度試験問題例
http://www.aiej.or.jp/examination/nknks_example.html

細かいことでｽﾏｿだが

>>401
>"Do you know how to get the Palace hotel?"

正しくは
"Do you know how to get to the Palace Hotel?"　です。

>>430
きっと、見た目が悪かったんだな。。。

>430
漏れなんて２回トライして２回とも筆記落ちだよ(´･ω･`)
ヒアリングがなにいってんのやら全然わからんかった・・。

>>430

俺、たまに面接官をやるから、今度受ける時に「2chでmrW00YYjとしてカキコした人です」って言ってくれれば羽化してやる。

俺以外の面接官だと絶対落されると思うがな(w

そもそも英語は　日本語から変換して英語に直す　
みたいなプロセス踏んでやってたら成り立たないでしょ。
英語で考え英語で話し、英語で考え英文を書く。
誰も日本語で考えながら英語をペラペラ話せる人はいないし。
大体、聞き取ってる時にいちいち和訳してたら会話にならないでしょ？
俺の理想：
学校ではネイティブが全部英語の授業をする。　文法も、全て英語で教える。　テストももちろん英語表記。
和訳しなさい等下らない問題は出してはいけない。　
その他の教科は日本人。
それから、小学校高学年（四年生あたり）から英語やればいいと思う。
一年生じゃちょっと早すぎると思う。　良く分からんが脳の仕組みが気になる（良く分からんが、自爆）
大体国語（日本語）得意な人は語学力あると思うよ。　英語やっても、フランス語やっても上達が早い。　

帰国子女じゃないけど中３で英検準一級取得した
親友は中２で取った

>>439
君は日本の大学受験するつもりで猛勉強して、更に英語の勉強を続けて、
日本の大学入らず、ハーバードなど、高いレベルのアメリカの大学に入学するべき。　
でも低レベルなアメリカの大学に入るよりなら、日本の大学に入った方が良いよ。

ＴＳＥで満点もとれないようでは糞

日本人の「教師」に英語なんて習っても日本語の勉強にしかならないよな。(W

日本語で授業やってるし、「先生、宿題忘れました」なんて会話も日本語なんだもん。

そんなことより、人間として二級なのが問題だろ

英語が出来るからと言って必ず英語教師になれるわけではないが、

英語教師が英語が出来ないのは論外。

You understand?

無理なことさせられて
頭がおかしくなる教師が続出するだろうね。。

教師は基本的なこと教えられれば、充分では？（英語喋れない・通じないは論外だが）
俺が子供の時も、結構、子供より発音悪い先生や、歴史の知識無い先生いたけど、
生徒も個体差大きいし・・でも、４０年高校で英語教えてた叔父が３級しか持ってなくて
しかも、ｔｈの聞き取りもまともに出来ないの知った時はショックだったけど・・。
ペーパーテストと会話力は違うんだねぇ・・
でも、教員としては優秀だったらしい

つーか英語教師くらい競争原理導入しろよ。
英検とかTOEFLとかを採用基準にするほか、
６年に一度受験を義務づける。
そのくらいして英語教師レベルアップしなければ
この国の英語教育はいつまでもアジア中最低だ。

大変驚いた

>>430
二次は一次と違って、余程ひどくない限り通してあげましょう、
というテストなのに。合格率は70％ぐらいあったはず。
４コママンガ対策すればいいだけなんだから、諦めるなんて勿体ない。

てか、日本人が独特の文法の日本語を作るからみんな英語が話せないんだよ。
日本のような文法（主　述　動詞）をもつ国は、日本と韓国以外なし。
みんな、（主　動詞　述）（あと、前置詞とかいろいろ）
だから、ドイツやフランスなら、単語を覚えたらいいだけ。

>>450
モンゴルがあるけど。

>>432
一番、説得力があるな

>>450みたいな意見がよくまかり通るけど、話せないのは単に訓練不足。
リスニング力やその数倍難しいスピーキング力を身につけるためには、
旧帝大入るための受験勉強量以上のリスニング、スピーキングに
特化した勉強量が必要。

>>432
とりあえず、でもTOEICも日本人の発明。

>>453
勉強というよりも、リスニングとスピーキングは慣れかも。どれだけ英語を聴い
たかが勝負の分かれ目ってことで。まずはリスニング能力を伸ばすのが近道
です。相手の言っていることが分かるようになって、話し方も少しずつ身につい
てくるから、スピーキングもだんだん流暢になってきます。

そもそも、一級でさえ文法の理解は
ちょっとマシな高校の２年生の中の上程度で合格できる。

>>427
漢検二級で足踏み状態。今は準一級目指して勉強方法を本格的に見直しているところ。
日本語力測定試験(日本人向け)は一応、一級を持っている。
でも、日本語を人に教えるのは多分無理。人にモノを教えるのは苦手だし

>>430
仲間ﾊｹｰﾝ。漏れも一次は通ったが二次で２回落ちた

>>450
ウラル・アルタイ語族はどうかな？日本語の仲間と勘違いされた程だから、似ているはず。
具体的にはトルコ語とかモンゴル語とか

みんな，方言に磨きをかけて，標準語を捨て，
困ったな，じゃあ英語で。ぐらいにならないとな。
インドみたいに。

>>450
日本語や朝鮮語が膠着語だって言いたいんだろうが、
トルコ語、フィンランド語、ハンガリー語、ドイツ語も同類だが。
　

いいじゃねぇか。英文を読んで意味が判れば。
日本国内で暮らすんなら、それで充分だろ。

>>455
確かにそうだと思う。
それにしても、ニュースにしろ映画にしろリスニングは難しい。
文法に関しても、日本の高校文法は試験のための文法という感じで、
これもまあちょっと変なものだとは思う。
でも文法軽視は、ネイティブは別として、すべきじゃない。

>>457
漢字検定は準1用の問題集なんでもいいから、
一冊覚え込めば、必ず受かる。
二級の力があるなら、３週間位の勉強でＯＫ。
楽勝だった。

述語（補語・目的語）のあとに動詞が来る（文尾に）ということなら、
ラテン語もそうなんだよ。まあ、自分はあまりいろいろな言語を知らない
が、印欧語、ウラル・アルタイ語以外にもさまざまな語系が世界には
存在するから、少し調べたほうがいいね。

あと、ドイツ語は普通膠着語には分類されない。単純化されているが、
ラテン語などと同様に屈折語だ。というか、西ヨーロッパの言語の中では
例外的に語形変化が豊富なほう（名詞の格変化をいまだに残している）。

>>461
日本の受験英語がばかにされがちですが、けっこうイイ線いってると思います
よ。必要な文法はくまなくカバーしているし、単語も必要十分以上だし。なによ
り、学習参考書のレベルが高いです。2色・3色刷りやフルカラーで、これだけ
わかりやすく情報がまとめられているのは、世界に誇れるのではないかと。

これは英語に限らず、あらゆる教科のテキストについてもいえます。米国で入
門者向けの参考書とかをいろいろと見ましたが、日本のそれとは雲泥の差です。

>>450
よく日本の文学は他の国よりも特有で美しいって言うよね？
つまり、日本語は時によって主語が無くても、曖昧な表現でも通じるじゃん？
日本語だから、俳句、短歌、五七五調で詩を作れるし。
代わりに英語では詩はよく韻を踏むように作られてるんだけど。
やっぱり日本語は美しいよ。　奥が深いし。　
留学してるんだけど（英語はまだ完璧に話せない）、英語は単純だよ。
文法、単語覚えれば誰でもできる。　できないって言う人は練習不足、経験不足。
俺もまだ完璧に聞き取れないし、話せないけど、それはただ単純に練習不足。
まぁ確かに他の国の人たちは単語覚えるだけで、母国語の文法に当てはめればイイだけだけどさ。
それと学生に教える先生はTOEFLの有効期限２年間を目安に
２年間契約（言い方おかしくてすまん）にして、合格ラインは６００にしないと。
後、知ってた？　２００６年からTOEFLはスピーキングが入るのです。
なので、アメリカの大学、又は院を目指しててスピーキングできない人は
２００５年の今年中にハイスコア取った方がいいですよ。

>>464
そうかもしれない。
大学で英語の論文書くためには、あれぐらいの文法知識は必要だろうし。
でも英会話ための文法という点では、詳しすぎるかも。

>>466
英会話は、また違ったスキルですから。論文を読んだり、手紙を書いた
りするのとは違ったテクニックが必要になります。結局は、どちらを重視
するかだと思いますけど。

>>464
日本の中高での英語教育はいろんな用途をカヴァーしなければならない
から、大変だ。それこそ、将来研究者になって論文を読み書きし、
学会で発表する人から、海外旅行で片言の「英会話」をする人まで。
それらを基本的に単一のカリキュラムに包摂しているわけ。
あとね、最近の学習英和辞典は非常によくできている。ほとんど辞書編纂
の歴史において究極の進化をとげたかたちというか。あんなに親切な
二ヶ国語辞書は、少なくとも欧米にはない。

中学生の頃、学校にアメリカから英語の先生が短期で来ていた。(半年)
それで毎週月曜日の朝に、朝礼でそのアメリカの先生が英語でスピーチみたいなことを
全校生徒の前でするんだが、7、8人いる日本人の英語の先生が、誰一人として通訳ができなかった。

その後、月曜の朝は英語の先生がチラホラと休むようになり、最後には教育実習生が
通訳を担当することに。たしか有名な大学の人だったはずだが、まったくわからず
全校生徒の前で大泣きしてしまった。

その次の週から、私と同級生で、幼少期を海外で過ごしたA君が通訳に。
なんともあっけなく、そつなくこなしていた。

その後、私の周りはみんな英語の授業をあまりまじめに受けなくなった。

そのアメリカ人の先生は大変熱心で、生徒からは大人気だったが、
他の日本人の英語の先生達からは煙たがられていたらしい。

アメリカ人の先生も大変だな、と思った十数年前の思い出でした。
長文スマソ。

http://images.google.co.jp/images?q=eiken&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8

向上心がないのは困るけど、ねいてィぶ並の英語教員が
いい英語教員ともいえないと思うんだけどな。
教材がこれだけ発達している今は教材活用能力が優れていて
生徒に思いやりをもって学習指導できるのがいい先生じゃないの？
自分は家庭教師で英語教えていたけど、生徒は自分よりいい大学に
合格していったよ。ちなみに英語みていたんだけど。
自分が「こうしたらよかった」という失敗を持っているからこそ
「こうしたらいい」というのが言えたと思うんだけど・・
私は上智も慶応も落ちたけど教え子入ったし。

>>471
受験英語も確かに役に立ちますが、ではそれだけで聞けて話せて書ける学生は育ちません。
上智、慶応言っても、他の大学より少しそういうのができる学生の割合が増えるだけで
満足できる数ではありませんよね？
英語は受験の道具ではなくてコミュニケーションのためなんです。
そこを考えたらきちんと教えれるネイティブの教員が必要ではないですか？

うちの中学の時の先生英検準２だったよ
見た感じからしてDQNでした

英語の先生に質問：
what are you doing here?　を強調して書き直しなさい。
を学校で習ったとおりにすると
what on the earth are you doing here?　になりますよね？

でも、誰もこんな事アメリカで言わないですよね？　これをもし
what the heck(hell) are you doing here?　
と解答したら、×ですか？　やっぱり教えてない事だから？

日本の英語の教科書はすばらしい。
あれを英語ネイティブの先生が教えれば最強。

うちの祖父ちゃん（元英語教師）は、教師しながら独学で英検１級
取ったそうな。留学もしてないけど、ペラペラだよ。
今の先生たちは気軽に留学も出来るのにねえ。
マジ尊敬してるよ。

>>474
話す場面と人によるということじゃないの？（on earthが正しいが。）
上品な文脈でthe hellとかthe fuckとかくだけた/乱暴な話し方はしない。

>>477
上の言い方は確かに砕けてるけど、でも日常会話で普通に使いますよね。
hellは先生まで使いますし。　fuckの方は若い人しか使いませんけど。
まぁどうでもいいですね。　流してください。

準１級以上の実力を常に維持していることが重要だと思うが。
英検を受ける必要はないと思う。

日本の英語の教科書が最高とかいってる香具師はまったくわかってないな。ｗｗｗ
基本的に５０年前の表現しかのってない。ｗｗｗ
まあ、北米の日本語の教科書も似たようなもんだがな。ｗｗｗ

アメリカ人に日本の英語の教科書みせてみろ。時代遅れの古臭い文章で笑われるぞ。ｗｗｗ

>>477

What's the heck going on?
What's the hell going on?

あたりは普通に議論でも使うし、くだけたり汚い表現という訳ではない。ｗｗｗ

知り合いの準１級の方は週に２，３回、１時間以上の
英会話で英語力を維持してるとか言ってたな。
やらないとあっという間に忘れていくんだそうな。

>>477

はおそらくheckという言葉を聴いたことがないんだろうな。ｗｗｗ
fuckじゃないぞ。ｗｗｗ

>>478
ことによると、on earthというのはあまりアメリカ的な表現ではないのかも
しれない。英語の先生、教えてください（w

一つ言っておきたいのは、アメリカ人の使う単語・言い回しだけが「英語」
ではないということだ。（アメリカ人の大多数は世界の他の地域で用いられる
表現をまったく知らなかったりするが。）いわゆるネイティヴではない
人たちも英語を話しており、そうした人たちの生み出した表現が辞書に
登録されるという現象が現在は起こっているのでつ。

>>482
What the heck〜という表現を「聞いた」ことはない。「知って」は
いるがね。アメリカ人とのつきあいがあまりないからかもしれない。
What the fuck〜は、イギリス人はよく使う。もちろん、攻撃的なので、
どこでも使う言い方ではない。

>>482
いや、先生はよく授業中にhellは使うけど、
さすがにフォーマルな所ではhellは言えないでしょう。
そういう事情が分かってて先生は○にするか×にするのかなと思って。
強調するって意味では間違ってないから。
まぁ俺が先生なら○にするけど、意味は通じてるし、間違ってないから。
細かい事は後できちんと説明すれば済むし。
やっぱネイティブで本物の先生が必要だよな〜。
各学校に２，３人通訳雇えば、ネイティブの先生が日本語話せなくても大丈夫でしょう。
でも、俺の中で通訳はチューターみたいなもんだから、授業に通訳として参加する人たちじゃないけどね。

what the fuck on ass here

>>484
イギリス人が fuckって使うなんて知らなかった。　紳士の辞書には無いはずなのに。
それでもイギリス人は差別が酷いらしいけどね。
低脳なアメリカ人だけかと思ってたよ、fuck使うのは。
イギリス英語とアメリカ英語ならアメリカ英語のほうが
簡単そうなイメージ。　っていうか、馬鹿っぽいイメージ。
まぁ俺はアメリカ英語のほうが慣れちゃったからいいけど。

>>484

そうか。イギリスか。ｗｗｗ
俺はWhat the fuck 〜　はほとんど聞いたことがないな。
というかfuckって言葉自体、大学ではあまり聞かない。ｗｗｗ

>>485

What the heck's going on?
ってのがhellよりは上品かな。ｗｗｗ

次回受けてみようかな

>>487
別にイギリス人がみんな「紳士」じゃないし（w
気合を入れたいとき、かましたいときにはthe fuck, fuckingを
適宜挿入するとよろし。あと、子供がよく使う。
子供が２〜３人集まって話してるのを聴いてると、
10秒に１回これを発する（w

>>486
留学してるから気付いたんだけど、日本人は英語の母音ちゃんと発音できないから
kiss my ass とか気軽に言わない方がいいよ。　だって、日本人の場合 kiss my us　になるから。
R　も　発音できないと give me a fork なんて言って　fuck　と間違えられた人もいたし。
発音注意した方がいいよ。
それに　どう頑張っても発音が全然違うから　ネイティブには　ass は　earth　に聞こえない。
知ったかぶっちゃってすまん。

きっす　まい　えぁす　ならOKですか先生

>>488
heckはね、hellをあまり使っちゃいけない（Christ, Jesusなんかと
同じように）ところから、変形して作った単語らしいよ。
アメリカ人は妙なところで上品だな。イギリス人より上品かも（w

>>480
古い文語表現（obsoleteとかっていっているみたいですが）は、米国の教科書
にも載ってたりしますけどね。それよりも、日本のテキストの教え方やまとめ方
のうまさのほうが重要だと思います。

米国にも、たまに学生向けの秀逸なテキストがあったりしますが、全体のレベ
ルでいうと日本のほうが上だと思ってます。

>>491
日本人がいちばん発音しやすいのはスペイン語だといわれていますよね。
向こうも、あいうえおの母音で一緒なので。

２年以内に英検準１級以上がない教員は３年以内に全員英語圏に１年間留学せよ！
休職扱いで、費用は個人：地方自治体＝８：２。代用は塾の講師や帰国子女でTOEIC
＝９００以上の者が教えることができるように特例を設けよう！

>>492
辞書の発音記号とネイティブから習った方がいいよ。

>>493
全然信者じゃない人は　Jesus Fucking Christ とか言っちゃいますからね。
留学生はペラペラじゃない限り、汚い言葉は避けないといけませんね。

>>454
「発明」っておかしいけど、それはさておき…
確かにTOEICを提案したのは日本人だが、実際に問題作成・試験運営を行っているのは
アメリカの法人だ。

ま、受験者の9割が日本人か韓国人だから、アメリカでTOEICのスコアをちゃんと評価
してくれるところはあまりないが。

準１ができたのが１２〜３年前だから
さすがに４０歳以上ならわざわざ準１受けないだろうな。

準１に合格したやつが
大学編入して英語の教員免許とればいいじゃん

もえたんで練習しろよお前ら

>>493

それは初耳だ。ｗｗｗ
確かに上品なアメリカ人の教授が使う傾向があるな。ｗｗｗ

>>494

しかし現実的にそんな英語は使われてないんだよ。特に慣用表現と称してのっている
表現ほどね。ｗｗｗ
英語教師が欧米人がきたときにまったく理解できないで恥をかくってのはそういうハナシ
だろう？聞いたこともない表現がでてきて対応できないんだよ。ｗｗｗ
そんな教科書が本当にすばらしい教科書とはとても思えない。

中高の英語教育に望みたいのは、一つはきちんと文法を教えること、
単語・句を覚えさせること。「理屈」で教えてほしい。頭のいい生徒は
「理屈」じゃないと納得しないし、ゆくゆく使える英語にならない。
もう一つは、先生が別に「英会話」ペラペラである必要はないが、
発音だけはしっかりしていてほしい。母音・子音とともに、リズム、
イントネーション。これを無茶苦茶にされる生徒は、悲惨。
読むときだって、頭の中で無意識に音を出して読んでるんだからね。
先生に音声学（簡単な）を叩き込むのもいいアイディアかも。

>>502
使われてないからobsoleteなんですけどね。前にも書きましたが、日本の英語
は米英のチャンポンなうえに、指摘されているように、現代ではあまり使わない
ような表現も含まれています。でも、まったく理解できないレベルじゃなくて、あ
る程度までは理解できるもので、相手が親切なら教えてもらえますし。それを
考えたら、日本の教科書は十分に親切だと思いますけどね。1から勉強するな
ら、どっちがいいかという意味でも。

でも、いわれていることで同意できるのは、新しいものを取り入れる柔軟性の
部分です。言語は生き物ですから、少しずつ進化していくのは自然の姿なの
かなと思いますし。これを踏まえたうえで、教科書や参考書を作っている出版
社の方には、いろいろ頑張ってほしいと思います。

>>474
大丈夫。ただ、f*ckとかは間違っても書くなよ。日本人が思っている以上に
問題になる。アメリカで、物事を強調する表現として使っただけでニュース
沙汰になった事があるし。

>>488
アメリカはPC問題が有るからな。日本の言葉狩りとどっちが激しいのかは
知らないが

>>504
>これを踏まえたうえで、教科書や参考書を作っている出版社の方には、いろいろ頑張ってほしいと思います

と言っても、文部省、学校側はそういうの取り入れないでしょう。
受験用にしか作らないから、そっちはそっちでやってくれ　みたいな
雰囲気になるのではないかと思うんだけど。　
要するにただの趣味用の英語の本になるんじゃないかと思う。
教育って難しいですね。

>>474
強調せよ、とは言っているけれど、文体を変えろとは言っていない、
という意味で、ファック、ヘルは不正解になると思う。
でも、どの表現がどの文体に属すのかという問題が浮上しますですね。
言語が社会全体の手段だとすると、文部省なりが、ある程度、恣意的に決めること
になるんだろうけど、これはまた言葉だけの問題ではないんじゃないかなぁ。

「実際に使うかどうか」は、個人的体験レベルでは素人的に話すことはできても、
教科書をつくるというのはまた別だと思うよ、北米大学院さん。

そもそも、>>474みたいな問題が出るのかね？試験に。愚問だと思うが。
そんな文よりも問わなければならん知識が沢山あるだろ。What the hellなんて
いちいち教わらんでも意味は分かるし、非ネイティブはわざわざ使うほどのものでもない。

>>507

まあ少なくとも俺の個人的経験からは日本の教科書、英語教育の体系はいびつだと粘着で
いっているだけだがな。ｗｗｗ

粘着ついでだが、中学生つかまえて、willとbe going toの使い分けも教えずにいきなり両方
同じだと教えるのはどう考えても間抜けだな。ｗｗｗ
しかも、willをbe going toに「同じ意味で」かきかえさせる問題をどこの学校でもやってるだろう。
本当は意味が違うのに。ｗｗｗ

>>509
どう違うの？意志があるかないか？

>>510

○ He is going to get into trouble.
○ He will get into trouble.

○ He is going to go home next week.
○ He will go home next week.

意志なんか関係ありません。
>>509は色々言っているが、中学英語で出るような文章なら、
使いわけを教えてもしょうがないだろう。

>>509
確かに、あの書き換え問題ってのはヘンですね。特に助動詞（a modal）の使い
方はあまりよくないと思います。冠詞（an article）と含めて、日本人がいちばん
苦手な部分っていうのは納得できます。

よく間違える表現として有名なのは、「Can you speak English?」という文ですね。
「Do you speak English?」が使えるかで、実際に英語が使えるかと見分けられ
るくらいに。

>>511
意味は通じるけど、実際に使い始めるとそのあたりの違いは覚えないといけな
くなりますよね。確かに、中学生レベルではややこしいよりはシンプルなほうが
いいかな、という気がします。

△ He is going to get into trouble.
○ He will get into trouble.

○ He is going to go home next week.
（He is going home next week.でも可）
△ He will go home next week.

上記の例だと、こんな感じかなと思います。

まあ、そういうのは最初から教えるのは実際的じゃないよ。
書き換え問題はともかくね。
日本人だけじゃなく、外国人が間違えやすい表現として、ほかに、
must/have to/have got to, think/supposeなんかの使い分けがある
（らすぃ）。そうした表現の差異を事細かに書いた本を読んだことがある。
探せば、表現Aは使えるが表現Bは使えない、という文脈が必ず見つかる。

This is a pen.
Nanda Baka Yaro

>>510

俺がこっちで聞いた一番簡単な説明は、例えば人を主語にするなら

willはその場での意思決定
be going toは以前からの計画として決まっているときだな。ｗｗｗ

つまりかえると違う意味になるということだ。ｗｗｗ

結局よくわからん

意志は関係ないという人もいれば意志こそポイントという人もいる

I have no idea.

>>513

なぜ「He is going to get into trouble.」を三角にするかわからん。
どうせ他人の意見なんて…って思っている香具師が多いだろうから、
ここはひとつグーグル様に手伝ってもらいましょう。

"will get into trouble"
http://www.google.co.jp/search?q=%22will+get+into+trouble%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
約6350件

"going to get into trouble"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22going+to+get+into+trouble%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
約4790件

大した差ではない。

I am going to visit him, but not for sure.　と使えるけど

will 使った場合、　maybe とか　I'm not sure とか　つけれなくない？

>>519
優柔不断な人はつけてもよさそうな悪寒

>>517
上の>>516がいわれているとおりですよ。

be going to 〜 は予定を伝えるとき。
will 〜 は「これからこうなる」とかその場の意思みたいなものです。

だから、行動の予定や大学進学、順当にいけば明らかにこうなるという場合に
be going to を使って、天気などの不確実なものやその場の思いつきなどの表
現には will を使うことが多いです。

ただ注意するのは、相手に「これから〜するつもり？」という疑問文を作るとき
に、will を使わないようにすることです。例えば、

Will you leave here now?
Are you going to leave here now?

は完全に意味が異なるので気をつける必要があります。特に前者を間違って
使うと危険です。

元嫌英語厨の漏れが粘着するが、これは全部意味が違ってくるということでマルとかバツと
かのハナシじゃない。ｗｗｗ
そのマルバツの考えがすでに日本式に毒されてるな。ｗｗｗ

He is going to get into trouble.
彼はトラブルに巻きこまれるつもりだ。

He will get into trouble.
彼はトラブルに巻き込まれるだろう。

He is going to go home next week.
彼は来週家に帰る予定になっている。

He will go home next week.
（そうすると）彼は来週家に帰ることになるだろう。

つまりbe going toは前々からの計画、予定。
willはその場で決まった未来。

だな。ｗｗｗ

英語なんて外人とｾｸｰｽする目的があればさくさく覚えれるぞ。

偏るけどな。

>>518 >>522
使うケースを想定したら、

He is going to get into trouble.
彼はトラブルに巻きこまれるつもりだ。

He will go home next week.
（そうすると）彼は来週家に帰ることになるだろう。

なんかはあまりないような気がします。×ではなく△にしたのは、使う可能性
もあるので、間違いとするのはおかしいので。

>>518
話し言葉で書いているページはgoing toがgonnaに書き換えられている悪寒。
ま、それを言ったらwillだって'llになっている可能性が高いわけだが

>>521
Will you leave here now? (今すぐ消えていただけませんか？)
Are you going to leave here now? (今からどこかに逝く予定でつか？)
か。確かに違うなw

>>518

だから意味が違うだけでこの場合はどっちも正しい表現なんだよ。ｗｗｗ

>>515
yaya warata.

英語話せるかどうか聞くので、
"do you speak English?"　って　
do 使ったら日常で英語を普通に使うかどうかでしょ？
と疑問に思うんだけど。

数学が苦手な人には、君には数学的センスがない、で事足りる。
足の遅い奴には、君は足が遅い、で事足りる。
でも英語の場合はこれが言えないところが難しいな。
知的な部分と肉体的な部分があるから。

理由はどうあれ日本では知的な部分に特化した教育をしてきた。とくに読み。
それを北米院さんは、いびつだと言っているのだと思いますが、
私は、それはそれでありかもな、と思ってます。というのは、
高校生の英語をたまにみてやるんだけど、
200ﾜｰﾄﾞくらいの作文を書かせると、そこで使われている所謂「構文」のパターン数が少ない。
英語を対象化して学んでいないので、「構文」レベルでの類義性に気付かないみたいなんだよね。
語句レベルでの類義性については、
学校でみっちりやっているみたいだけども。
日本の教育は、こういう部分はいいと思うのですよ。
意識的な読みと、そのトレーニングとしての和訳は有効なんじゃないかと思うのです。

What's your name?って･･･けんか売ってるのか？

英語なんてThank youとSorryとPoisonだけでなんとかなるよ、きっと。

>>524
ちょっと補足です。個人的な使い方なのですが、

He will go home next week.

よりも

He will be home next week.

のほうが自然な気がします。これなら使う機会も多いかもしれません。

>>528
例えば、英語を話す人が日本で道に迷って、誰かに尋ねるときなど、
「Do you speak English?」と聞いてくるはずです。Can you〜? だと、
「英語しゃべってください」という意味になるので。

"This is orange."は間違いだと言ってはばからない教師はやめちまえ

>>530
May I have your name please ?
ってウィッキーさんがいってた。

>>532
それ納得！　気付かなかったよ。

>>512

書き換え問題はほとんどおかしいだろう。ｗｗｗ
must と have to　のもねえ。。

>>534
丁寧すぎてキモイ。

CRAZY GONNA CRAZY／trf

>>536
米国だと、must はよほどの強調以外では使いませんね。ほぼ have to です。
むしろ must be の組み合わせで、「〜に違いない」と使うことが多いです。

must 使うなんて無いな、ほんと。　先生に怒られた時に you must〜ってくらいだったかな。

>>529

ちょっとあんたの言いたいことがよくわからないのだが、
漏れは言葉はdetailが大事なのに、それを無視して時代遅れしかも
間違った体系化をするのがいびつだと思っている。ｗｗｗ

今の教育は硬い文章読むのにだけは、間違った意味でも大意を理解するという効果は
あるんだけど、それ以上にはならにないな。ｗｗｗ

>>539
漏れは日本で英語を学んだだけの者で、英会話学校にも行ったことがない人間ですが。。。
外国の歌の詞を見ていると、「might as well〜」の表現が意外に多いのに驚いた。
習った時には「こんな表現使うのか〜？」と思ってたけど。

あと最近知ったんですけど、
Does anybody〜？って聞くのと、Does somebody〜？って聞くのには、違いがあると。
前者は「いないだろう」って予想があり、後者は「いるだろう」という予想があっての言葉、って。

すいません、バイリンガルの友人から聞いた話なんで、間違ってたらすんません。

しかし何にせよ、知らない事がたくさんあるものだ。

帰国子女って気の毒だなと思うよ
変な意味で母国って概念がないから
外国での積極性が日本で通じるって思ってしまって
空気が読めない。　でもプライドばかり高い

gakakyousi sine.

>>537
そうか？別に違和感は無いが

>>541
ディテールを言い出すときりがないので、ある線引きをするわけですが、
北米院さんはその線引きが切実にダメダメだと言っており、
私もそれに賛成する気持ちはある一方で、
しかしその線引きを誤った方向に修正するくらいなら、現状維持も可、と。
時代遅れになるのは、これはもう仕方がないとだと思います。宿命。

「日本の教科書的英語」という、一つの人工言語とまでは言わないけれど、
あるフィクション的な言語があるわけで、その完成度は、僕はかなり高いと思う。
「実際の英語」との互換性も、そう切実に低いわけでもない。

言い換え問題、書き換え問題については、
このフィクション言語を基にした設問なので、
ネイティブによれば云々は、無駄ではないが決定的でもない。
自然言語では、そもそも価値が同じとか、意味がまったく同じとか、
そういうものは、極一部を除いて存在しない。あくまでもフィクション言語で、
という前提を共有しているわけですね。

たとえばwillとbe going toの違い、それは確かに大きい。
けれども、それにはあえて目をつむって、
未来という時制概念を説明することに専念している、と。
中学では同じであるといい、高校では多少違うといい、大学では全く違うという、
こういう齟齬は、教育カリキュラム的には許されないことでしょう。

おまえら頭いいんだな。
俺なんて中学の頃から不登校だったから、英検３級すら難しいよ。
来月からNHKラジオの『基礎英語』でやり直すつもりだ。

>>543
地球市民なんでしょｗ

>533

orageではなく、an orangeじゃないの？というのは突っ込み間違い？

>>546
この人に大体賛成だな。だいぶ上のほうにも書いたんだが、中高で
教わる生徒はいろんなのがいるんだろうと思う。それらのニーズにいちいち
合わせてテイラーメイドの教育をするなんて、無理。
それから、このある種「人工的」なコーパスに基づく教育内容を、自分の
いまいる特殊的環境（米国でも、英国でも）で、自分が触れている言語と比べて
「違うよ」と言っても、現実的ではない。この「最大公約数」に基づき、
自分の必要に応じて覚えていけばよい。その用途には、日本で教えられて
いる「英語」は必要十分。あとね、大学に進学する人は、大卒として
恥ずかしくない「英語」を目指すべきだ。「ペラペラ」に話せることを
目標にするのはばかげているよ。

ＴＯＥＩＣってヒアリングないっけ？

帰国子女で中一の時点で準一って人いたな・・・

TOEICﾊｷｷﾅｶﾞﾗｺﾀｴﾙｹｲｼｷﾀﾞｼ｡

ﾒｻﾞｾｽｺｱ700

>>529
>>541
>>546
ものすごく乱暴な言い方をすれば、
現在の日本の中学・高校（特に高校）の英語教育は
実は英語を習得するためのものじゃないんだよなあ。
あれは　　国　　語　　（　　日　　本　　語　　）　　の　　習　　得　　のためのものだよ。
近代の日本語は西欧語の翻訳で成り立っているから、
現在の教育課程に基づくとするなら、
英語の課程をこなさないと日本語がものにならない。
でも英語の課程をこなしても現実の英語を習得するのは困難だ。
（つうか齟齬大杉。北米院の指摘するとおり。）
まあ、
これはいかにとりわけ日本の高校の国語科が
完全に崩壊しているかを裏返しに表しているんだけどｗｗ

反日してる暇あったら勉強しろ、バカ

>>554
英語の学習が、結果的に、日本語の運用能力向上に役立っているとは、
言えると思いますが。

翻訳で成り立っているから英語の課程をこなさないと日本語がものにならない、が、
ちょっとよく分からないので、教えてください。

>>522, >>526

He is going to get into trouble.
× 彼はトラブルに巻きこまれるつもりだ。

これはとんだ誤解だね。

○ 彼はトラブルに巻き込まれそうだ。

この文は他人の予想・予測を表すもので、
やはりHe will get into trouble.と大して変わりません。

国連英検受けるくらいなら、工業英検受けろ。
ttp://www2.ias.biglobe.ne.jp/koeiken/
＠工業英検＠
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1006078577/

>>549

「これはオレンジ色だ」という意味だと思われ。

１でわかるのは
「英語の資格試験を受けて、合格した人の割合」だけで、
「英語の資格試験を受けて、合格しなかった人の割合」はわからない。

英語教師は全て英検受験が義務付けられているのか？
そもそも、英語教師の英検受験率ぐらいは示さないと
統計結果の意味がほとんど無い。

例えば、高校英語教師の英検受験率が２５％であるなら、
ずいぶん違う意味になってくる

>>469
ウン､わかる｡帰国子女に英語を教えることのつらさ｡
教えられる帰国子女に散々からかわれるこのつらさ｡

一層のこと､公立学校では英会話禁止にしたら?

俺の妹でも高2で2級受かってたぞ。
みんなもっとがんがるべきだと思います。

>>560
義務付けられてない。

今日の読売新聞夕刊によると
38都道府県と７政令市の教育委員会が調査
中学22,000人、高校21,000人の英語教員が回答。
外部の試験を受けた経験のある教員自体が全体の半分以下。
（中学10,000人、高校9,000人）

I am wondering how many of you here speak fluent English.

ＴＯＥＩＣ８２０点でつ。
でも、英検は中学で３級までとって、あとは放置してるなあ。

一言あるごとに文末にwを3つもつける人って何?

10レスぐらい読んでいるともう目眩がしてくる｡ダメポ｡

英検２級は持ってるやつがあまりに多すぎて
大卒程度がいく企業だと価値が暴落してますです
てゆーか英語ぐらい喋れよ、とか言われます

>>567
理系はそうでもないな。
工業英語を読めさえすれば。
出世しようと思ったら必要だけどな

>>566
これが北米院氏の持ち味というか特徴。言ってる事自体はまともだと思う

英検、厨２のとき準２とってから受けてないな・・・
TOEICとかって一年中受けられるの？

>>566
彼はね、教育スレ・大学スレには必ず顔を出すコテハン。
そう悪い人ではないよ（w
しかし、ｗｗｗ（全角！）はいちいち手で打ってるのかな。
単語登録してないんだろうか。
（「大名古屋ビルヂング」は最近見ないな。）　

>>570
ああ、１年中ＯＫ＞ＴＯＥＩＣ

>568
これからは理系こそ必須。

日産とかは社内公用語が英語だって聞いたけど
技術の人もそうなのかな？

>>571
wは1レスで一つまでとしてほすい｡

何かサクラの木の下に何かが埋まっているような幻覚がしてくる｡
この狂おしい季節に｡

>>562
２級と準１級、それから準１級と１級の間には天と地の差があるのですよ・・・
わーん

>>554
> これはいかにとりわけ日本の高校の国語科が
> 完全に崩壊しているかを裏返しに表しているんだけどｗｗ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ　英語の授業の方がよっぽど現国に役だったな。
まあ英語しゃべりたいやつは駅前留学でもすればいいよ。

>>566しかし、北米院はwillとbe going toの違いに関しては誤解しとるぞ。
>>575坂口安吾？

中学校の時のヨボヨボのじいさん講師(元教師で定年後も引き続き講師と
して学校に来てた)、あの年じゃあ英語教師のくせに英語なんてしゃべれない
だろうと勝手に思い込んでたけど、アメリカ人の講師が派遣されてきたとき、
フツーにペラペラと会話しててビックリした覚えがあるわ。

英語を学んで初めて､

日本語に一人称と二人称の対立概念がない｡
身近なものを3人称としないなど

日本語･日本民族の性格を対照的に理解できるようになる｡

漏れとしては､｢叔父は戦争で死んだ｣とか｢私は1980年に生まれた｣が

He was killed in the war. とか I was born in 1980.

に出会ったとき､ある種の衝撃を受けた｡

>>77
>>そして英語教師として教壇に立つと、授業技術の方に
>>専念して、英語力はどんどん落ちていく。これが現実。

スレッドタイトルを見た時、「何を今さら」と言う感じがした。

今まで、周りの知っている人で学校の教諭をしている人に、
「中学や高校の英語の先生て、外国時に言った時、外国人とスラスラと英語
を喋られるの。」と何回か聞いてみた。
返ってくる答えが「人によりけりじゃないの。」
ということは、喋られない人もいると言う事かな。

「教えることは学ぶこと。」
この言葉は、ある程度までは合っているが、ある程度以上はそういえない。
ただ、人に教えてるだけでは、教えている事の少し上のレベルにとどまったまま。

イギリス英語とアメリカ英語、覚えようとするならどっちがいいんですか？



って、間抜けな質問このスレでは浮きまくりかな。

>>542
高校のときに習わなかった？
疑問文でsomeを使うことがあるって。

某高校で授業中は英語しか話さなかった
SとうMさかつ先生は
まだ元気かな？

>>583
習ってるのかもしれないけど、そういうところは吹っ飛んでました。

話は飛ぶが、発達心理学的には、物事の「概念」が頭の中できちんと形成されないうちに
無理に２ヶ国語を一気に教えるのはよろしくない、とのことですね。
だいたい…３〜５歳かな。よく覚えてないけど。

>>572
サンクス
受けてみる

>>582
どちらを習っても、問題ないですよ。別に、実際に会話で使う分には相手
が分からないってことはないですし。むしろ、きちんと言いたいことがいえ
るようになるほうが重要です。

テキストなどは、比較的米国英語の教材のほうが多いですけどね。

俺も高校の時に準1級取ったがはっきり言って英語で授業は絶対無理だと思うぞ
家庭教師くらいならできると思うけど

>>79
>>今は色々な資格があるんだから。
>>英検、漢検、数検…

音楽技能検定というのもあるよ。
ttp://www.yagi-gakki.co.jp/onken/

世の中には、どうでもいいような資格制度が一杯あるなと思ったが、学校の
音楽の教諭をしている人には、それなりに意味があるみたい。

２語で済む英会話。

外国人に道を聞かれたら、
Go straight.

>>542
anyとsomeじゃ使う場面が異なる。
例えば

○Will anyone call me tonight?　　　誰か今晩電話してくれない？
×Will someone call me tonight?

○Did someone call me last night?　昨日の夜、誰か俺に電話した？
×Did anyone call me last night?

anyは、不確定な対象を表す。
someは、確定した対象を表す。

>>556
亀レスですまんが。
明治時代以来の近代の日本語は、
１西欧諸語（英語や独語など）の翻訳による高級語彙（漢字語になっている）
２江戸時代以来の基礎的な和語単語
３西欧諸語の翻訳に耐えられるように概念が整備された、
　助詞助動詞などをはじめとする文法要素（統辞法含む）
から出来ている。
ところが日本の国語教育は１と３を学ぶについて必要な、
語義の厳密な定義と、日本語の正確な文法･統辞法をほとんど教えない。
２は普通日本語ネイティヴなら日常生活で大部分習得可能。
実は、１と３は、日本語の話であるにもかかわらず
批判されて久しい英文解釈や英文訳読、英語文法の構文理解などの伝統的な英語教育で
学ばれているのが現状。
日本の中高生は、rightを知って初めて権利という単語の意味を理解し、
英語の構文を訳す作業で初めて日本語の助詞や助動詞の機能を論理的に理解する。
このことはTOEFL（やTOEIC）向けの勉強では無理。
伝統的な英語教育を止めても平均的な英語力は必ずしも下がらないと思うが
おそらく国語力が壊滅してゆくだろう。

５９０
take taxi と言ってもいいよね

591
それだと２つの言い方ともあってるが
anyは答えがＮｏを予測していう場合
someは答えがＹｅｓを予測していう場合なんだがな

もしかしてしらん？

>>591
>>594
大体の概念は理解できました。ありが�d。

でも漏れの英語力だと、そこまで考慮して会話するにはまだ随分かかりそう（TдT）

>>592
そういう意味ならば同意。
論文体の日本語をうまく書くためには、英語（でなくてもよいが、
近代ヨーロッパ語）（の文法）を知っていたほうが便利。
自分も、日本語を書くときには脳味噌のどこかで英語などが
舞っている。

あ、２ちゃんで書くときは、あまり反省せずに日本語ネイティヴ
として書いてるわ（w　これ、結構therapeuticだったりする。

東大法学部の国際交渉ゼミ生のTOEIC平均は９００超えてると友人が言ってたぞ。
英語だけ何年もやっといて準１級くらい取れないのは怠慢じゃねえか？

TOEICの点数もお粗末で、
英語の中学教師、調査対象の22,000人のうち、
730点以上は1,581人だと。
高校教師のほうは、21,000人中、
2,965人。
読売の夕刊に載ってた。

>>557

もちろんその日本語のどちらの意味でも通用する。ｗｗｗ
文脈しだい。ｗｗｗ

この一文だけで他人の予想・予測を表すかどうかなんてわかるはずがない。ｗｗｗ

ようはwillに比べるとin going toが過去の時点での計画、予測、予想に基づいたいいかた
ということだ。ｗｗｗ

any と some　の例もそうだな。ｗｗｗ
中、高で疑問文でsome使うとバツにされるだろう。ｗｗｗ
anyとsomeは日本人でも簡単に理解できる使い分けができるのに。ｗｗｗ

Do you have some coffee?

は教科書に載ってる｡

スペクターも番組の企画かなんかで英検１級受けて
落ちたからな

上智・ICU　以外の低レベルな私立大外国語学部でも
英検準１級以上の合格って頑張れば出来るのかな？

英検は旺文社の仮面法人じゃないのか？

今時、社会人が英検なんて受けようって気にならんでしょ。

>>601 ネイティブだって完璧な英語をしゃべることの出来るやつは少ない。
このスレのお前らだって自分は完璧な日本語をしゃべることが出来る、と自信を持って言えるだろうか（特に謙譲語とか、難読漢字とか）。
だから、間違えてもｲｲから使ってみることが大切＞英語＆外国語

まあ日本語検定だっけ？受けてみれば、
意外に難しいもんだよ。

　 .:i'　 .::::::::/　　 .::::::／::: / ::::／::　　　　　 　 l::::::::　l::ト;:::::::::::::::::l::
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:::/　::::::::/ !　.::::／,/ ＼/:/ﾞ::::　　 　 　 　 　 　 l:::::::. l::. l.　l;:::::::::::l::
:/　:::::::/ｰ! .:::／,/　 　 ﾚ'､::　　　　　　　　　　　l:::::: ,!::　!　 l:::::::::l:::
:! ::::::::/:::.l ::;〃 '　　　_　　＼　 　 !　 　 　 　 　 l:::::/:::　l_,. .:i;::::::l::::
　l:::;/:::::::ﾚ' iﾞ　　　,r',.::.,ヽ 　 ＼,l l　　　,　　　　 l:::/- ' ´　　 l::::l:::::
　ｌ/:::::::::::!:::::!　　　',ヾ::ｼ ,'　　::::ﾘ　　　〈.i_,. - ' ´l/　　　　　　l:::l::::::
　l ::::::::<:l:::　i,　　　`'ー'´　　.::/　　　　 :.　　 　, -_-､　　　　 l/:::::::　　　　
　.! :::::::::l:: 　 ヽ、.　　　　...::::ノ　　　　　:. 　 　 i i::::::i l　 　 　 :l::::::::
　 i､ :::::;!　　　　`ｰ-----‐'⌒　　　　　 ;.　　　ヽ二ノ　　　　.:l:::::::/　　　　　ぎ
　 ::ヽ　l　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　 　 　 　 　 　 .::/:::::/　　　　　 ょ
　 ::::::::ｿ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼....　　　　....:::／:::::/　　　　　　 っ
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::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　'ｰ-　､　　　　 ﾞヽ　　　　　　.:::::::::::ノ
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　　　　｀` 'ー - '　　　　 ..::::::::::／

>>604
日本語力測定試験という日本人向けの日本語の試験が有るが、1000点満点のその試験で
ある日本人大学生は350点程度しか取れなかったらしい。

日本語検定練習問題
700点で大学受講資格｡800点で日本語を使った長期間の仕事可、850点で通訳可)

A 次のかっこの中に正しい言葉を入れなさい｡

１．一度は断念した(　　）、どうしてもあきらめきれない。（ので、けれど、のは、なら）

２．クラスの友人（　　）旅行は楽しかった。（との、と、といっしょ、とまで）

３．山田さんは子供を医者（　　）したいと思っていた。（に、へ、を、が）

４．このラジオは変な音が（　　　）。（聞く、やる、する、出す）

５．今のような経営を続けると、会社組織は（　　）するだろう。
　　（空中分解、空中解散、海底分裂、海中消滅、ﾇﾙﾎﾟ）

１題200点でよろしこ。

700点で日本語検定１級だ。もちろん他にもいろいろ問題があるけれどだ。

英検１級との違いは何？

公立中高の英語教師なんて文字通り「子供だまし」な職種だよな。
就職したての頃は高い理想を持ってたりするけど数年たてば惰性でルーチンワーク。
鈍感で物事を深く考えない人間向けの職種。

日本語話せない外人教師よりは、便利！！

>>596
解りやすい日本語を書く人は、どこかで英語を意識していると思う。

>>608
１．一度は断念した(なら（奈良））、どうしてもあきらめきれない。

>>612
お前はデーブスペクターか？
それともパックンマックンか？

教え子に暴言を吐いてみたり、暴力をふるってみたり、
教え子とエッチしちゃったりする、ダメダメな教師が多いなか、

まだ「使える」英語の教師が、
中学校で１１％、高校で２０％ <も>いたことが判りました。

>>608
1.けれど
2.との
3.に
4.する
5.空中分解

>>609
というより教師になること自体が・・・・・

いまどき教師は成りたくても成れる職業じゃない。ｗｗｗ
特に私立は給料いいからな。ｗｗｗ

教師はピンキリだ。ｗｗｗ
ここで教師という職業自体を叩いている香具師は底辺の教育しか受けてこなかったことを
さらしあげしているようなものだろう。ｗｗｗ

無差別な公務員叩きと同じ層だな。ｗｗｗ

この北米院ってやつ、何様？
俺カナダ生まれの日本人だけど、普通にこいつの英語力低いって。
そんくらいで英語できる気になってんじゃねーよ、ばーか。
おまえみたいな中途半端で傲慢なやつってほんと惨め

どこかの漫画で言ってたなあ
必要なのは安いプライドだって。

>>608
ｶﾞｯ

>>618

なにかいやなことがあったのか？ｗｗｗ
中途半端で傲慢ってのはまさにオマエのことだな。ｗｗｗ

なんか四六時中へばりついてるって感じだな。ｗ

あたらしなｗｗｗ

てかふつーにおまえの発言見ててみんな不愉快だと思うんだけど。
そこらへんはどうだろうか。
学問はsuperiorityを感じるためにあるものじゃあないだろう。
そんな基本的なこともわからないなら勉強しても意味ないよ。
てゆーかちょっとそこらの日本人より英語できるからってあんまり図に乗らないほうがいいよ。
ネイティブの俺からしたらほんと惨め。
自分のケースで当てはめて考えてみたらいいんじゃないだろうか。
もし日本語の知識がちょっとあるforeignerがおまえみたいな書き込みをしてたら
おまえはどう思うだろうか。
native Japaneseのおまえからしたら惨めになるだろう。
それとまったく同じこと。

つうか、英語教師になりたいんだが、二部学生でもなれるかな？
一応英検1級持ってるんだけど。

学問って普通に権力の一種だぞ。
それを知らないで学問やってる奴が
この世にいるとは思えない。

>>624

俺が他のNative Japanseにたいして自分の英語力だけに基づいて
superiorだと感じているレスがどこにある？ｗｗｗ
オマエのレスこそ、自分の方がnative English speakerに近いからオレより
英語力がないといってるに過ぎないぞ。ｗｗｗ
このスレで問題になっているのは英語力自体じゃないのがわかってないよう
だな。ｗｗｗ

オレのレスを不愉快に思うのは勝手だが、日本の英語教育の問題点について
constructiveなsuggestionをせめてしてからにしろ。ｗｗｗ

あと、superiority,fameは研究者にとって重要なincentiveだよ。ｗｗｗ

>>626
それは、当人に権力が発生してからの話だろう。
無い権力を振りかざしてもなあ。
>>618>>624のいいたいことは
「中途半端な能力と根拠の無い自信が混ざるとマジウザイ」
ってことだろう。
俺はリアル世界で教師だってだけで暖かく見守るけどな。

はあ、、、ああいえばこういうどうしようもない人間なんですなあ。
今ちょっと院のほうに行かなきゃダメだからこのレスが最後です。

superiorityを感じてる証拠
このスレ見直してみてもらえればわかると思うけど。


native English speakerに近いんじゃなくて、ふつーにnativeなんだけど。
そりゃそうっしょ。ネイティブである俺がおまえの英語力に劣るわけないじゃん。
いってることはそういう事じゃないんだけど。
そういう揚げ足をとるようなこと書かないほうがいいよ。
全然言ってることが的を得てない。

てゆーかこういうスレに粘着して他の人を見下した書き込みをしてること自体ひけらかしじゃん？

日本で育ってないんで、日本の英語教育について言えることはあいにく控えさせてもらいます。

fameがmotivationになるのは別におかしなことだとは思わないけど
優越感に浸って人を見下してるその境涯が単純に終わってるな、と・・
それが言いたかったわけっすよ。

まあ、こんなくだらないことに時間を費やすのもあれなんで、研究室で待ち合わせしてるんでそろそろ消えます。
逃げたとでも何とでも言ってくださいな。

じゃ

>>629

普通に逃げたな。ｗｗｗｗｗｗ
しかもカナダで教育を受けたとは思えないみごとなまでの論理のなさだな。ｗｗｗｗｗｗ

普通に学校以外で会話を習えばいいじゃん、ネイティブと話して
学校でやる受験英語は受験英語として。

なんで自分でそうしないの？だいたい中学校だったらDQNも多いから
なおさら英検で判断なんて意味ないね

>>542
>>外国の歌の詞を見ていると、「might as well〜」の表現が意外に多いのに驚いた。

VAN HALEN "JUMP"

>>608
1.んだけどぉー
2.と一緒だったけど、
3.から引き離
4.しやがる
5.ｱﾎﾞｰﾝ

ダメだ、どうしても珍回答が思いつかない＿|￣|○

んで、結局？
j2wr6bVBと北米員とどっちがほんとのネイティブなんだ？
ｗ

>>634
どっちも違うと思うよ。
本当にできる人は自己申告しないでしょ。

j2wr6bVBはネタ臭い。どう見ても日本で生まれ育って2ちゃんねる常駐っていう雰囲気なんだが。

英検を批判する奴はまず英検を取得してからにしないと、ただの負け惜しみとなるよ。

だろうね、北米員の化けの皮を剥がそうと思ったのかね。
どうでも良い事を分析している君に好意を持ったーよ。

北米員はネイティブじゃなくて、ただ「英語がうまい」だけなんだったな。
ｗ

俺の職場の上司も一級もっているが、人間的にかなりアブナイ。

ってか大学の教育学部の定員減らせって
子供の多かった昔と違うんだからさあ。
そうすればおのずとレベル高い先生が集まるだろ？
感覚的には医学部ぐらいの定員でいいんじゃないか？

>>592
レスありがとう。とても参考になりました。
1,2,3の中では、とくに助詞助動詞の部分、たしかに英語から学ぶ部分もありますね。
ただ、英語という科目がないと崩壊するかというと、ちょっと疑問です。
たとえば日本語の動詞の「現在形」（？）は、しばしば未来を意味します：
「私はあした、テニスをします」（アスペクトの問題）
ですが、英語の授業でI will play tennis tomorrow.は、
「私はあした、テニスをする予定です」
などと教えます。未来時制ということを教えているわけですが、
これによって、では日本語から「〜する」が未来を意味するという
機能が失われたかというと、そんなことはないわけです。
誰か外国人に「日本語で未来はどう表現するんだ」と問われると、
「〜する」でＯＫ、とはなかなか教えられない。意識できていないので。
しかし、日本語でモノを書くときにはきちんと使えている。
英語という科目は、我々が日本語を対象化するのに大いに役立っていますが、
かといって、それがなければ日本語が崩壊するかというと、
それもちょっと言いすぎな気がします。

それから１についてですが、翻訳する必要から生じた語であっても、
日本語の語彙であることには変わりがないので、
英語教育がなくても学ぶ機会はあると思う。
義務は奉公、権利は要求といった語とも繋がりがあり、
dutyやrightと、完全に重なっているわけではないはずです。
また法律用語と捉えるなら、それはすでに術語としてハッキリした定義があり、
非常に特殊な状況です。

学生が、自分の学校を指すときは無冠詞、
親が子供の学校に行く、なんて時は「The」

英語の未来形の使い分けも必要でしょ。
１　I will play tennis tomorrow.
２　I am going to play tennis tomorrow.
３　I am playing tennis tomorrow.
２と３は使い方が近いけど１は使い方間違えると外人に誤解を与えるよ。

>>634
>>635

俺はもちろんnativeではないぞ。ｗｗｗ

>>629 名前：名無しさん＠４周年[age] 投稿日：04/03/30 06:07 ID:j2wr6bVB
>>はあ、、、ああいえばこういうどうしようもない人間なんですなあ。
>>今ちょっと院のほうに行かなきゃダメだからこのレスが最後です。

しかしこいつのレスはとても大学院関係者とは思えないがな。ｗｗｗ
院に行ってくるなんて日本語でも英語でもいわない罠。ｗｗｗ

小中高校、大学、幼稚園までなら＊＊に行ってくるといいかたはするがな。ｗｗｗ

「先生、ＮＨＫで勉強してください。」

春から始まるＮＨＫの英語番組の広告だったのね。

wwwってなに？
なんか不愉快なんですけど。

"Here's looking at you, kid. "
これ映画CasablancaでHumphrey Bogart がIngrid Bergmanに言う有名な台詞だけど、
どういう意味？　文法的構造も良く分からん。 誰か教えてくれ。

>>647
World Wide Web

ところで北米院くん、in going toとかいうのはどこのnative
speakerの英語なんだい？>>599

小難しげな単語を辞書で引く前に、誰でも知ってる英語を
きちんと普通に使える方が、大事だよ。

>>644
強引な言い方だと、2＝3ですからね。「これから〜する予定」って意味の。
1はあまり使う機会はないと思います。

>>651

１もいろんな文脈で余裕で使う罠。ｗｗｗ
なんどもいってるが、使う使わないの問題じゃなくて意味、ニュアンスがかわるだけ。ｗｗｗ

ｗｗｗ
↑
これに少なくとも私は嘲笑のニュアンスを感じるのですが、私以外の方は不快感を覚えていないのでしょうか？

>>652
個人差なのでしょうがないと思いますが、個人的には will よりも be going to
を多用します。自分が主語になるときは特に。否定はしませんが、自分ではあ
まり使わないので……

日本の英語教育では will＝be going toですから
未来形だとおもってすぐに　will　を使ってしまうのは仕方ありません。

読売新聞の１面に載ってたよ。ＴＯＥＩＣ730点以上、ＴＯＥＦＬ550点以上は
英検準１資格者の半分。

>>654

その場の話で突然決まって、じゃあこんどあるいはあとで、何々しますってのはwillだよ。ｗｗｗ
あと、予定が厳密にきまってないときもwill。ｗｗｗ

一番簡単な例はI'll see you later.
またあとでっていう軽い表現だろう。be going toをつかうと変な顔されるだろうね。ｗｗｗ
あれなんかきちっとした約束したたっけってことになる。ｗｗｗ

あなたはnativeじゃないよね？
近くにnativeがいたらきいてみなよ。ｗｗｗ

院に行くっていう言い方は別に不自然じゃないだろ？俺は大阪のとある大学院に行ってるけど、日常会話で普通に使うんだけど・・。
人間的に終わってる北米院を嫌うj2wr6bVBを大いに支持。
ｗｗｗって、j他の人も不快に思ってると思いますよ。
こいつまじ逝って良しって感じだな。

資格ないけど、そこそこしゃべれるようになって気づいたこと



ぺらぺら話してる香具師でも、意外と語彙が少ない

ていうか、英検って食える？

>>657
違和感感じていた原因がなんとなくわかってきました。

例文だと、「I'll play tennis tomorrow.」って詳細まで決めているのに、will はな
いだろうな、ってことだと思います。

will の例は、実際に挙げられている文も含めて、「I'll be there.」「I'll do it.」など
おおざっぱなものが多いので。

be supposed to も含めて、いろいろ注意して聞いていますが。ネイティブな人
でも、その場で考えつつ毎回違う答を出したりするので、けっこう感覚的なもの
なのかもしれませんね。

>>658　あなたIDが・・・

>>658

串使い損ねたけどオマエは一流の釣り氏だな。ｗｗｗ
日本で院に毎日いってるのはオマエだけだよ。ｗｗｗ

>658 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 12:23 ID:j2wr6bVB
>院に行くっていう言い方は別に不自然じゃないだろ？俺は大阪のとある大学院に行ってるけど、日常会話で普通に使うんだけど・・。
>人間的に終わってる北米院を嫌うj2wr6bVBを大いに支持。
>ｗｗｗって、j他の人も不快に思ってると思いますよ。
>こいつまじ逝って良しって感じだな。

あたしゃＴＯＥＩＣ７００点で英検準１級３回落ちて壁に気づいた。
仕事は資格と関係ないからいいけど、関係ある人はたいへんだね。

>>660

俺もそこは違和感を感じていた。ｗｗｗ

でも、たとえば明日やるテニスやることになってるけど何時にどこかまだわからないって場合には
こういう表現しかないだろうね。ｗｗｗ
これはnativeにきいてないけど。ｗｗｗ

で例として、I'll see you tomorrow.
って表現もあるでしょ？

自分も院卒だが、日常ガッコ行く時に院に行くとはいわない。
進学する時は院に行くとか入院とか言ってたけど。

will 現在時点における決定
be going to 未来時点における決定
be doing ほぼ確実な未来
ではwill be doingってどんなとき使うの?

will は意思が入るんじゃなかったっけ？
"Let's play soccer tomorrow."って誘われて、
"I'll play tennis with him."って応えると、「彼とテニスがしたいの。あんたと
サッカーなんかしたくないよ」ってニュアンスになるからマズいんだ、って聞いたけど。

>>664
それはありだと思います＞ I'll see you tomorrow.
というよりむしろ、be going to ってのはヘンですｗ

たぶんですが、そこまでくると、どっちを使うかの線引きは人によって変わって
くるでしょう。自分の場合は、be going to を使うことが多いだけですが。

# 完全に話がとびますが、知り合いで「IT」を「イット」と発音する人がけっこう
　 多くて、妙に感心しました

１、奈良
２、と変態仮装
３、に襲われ水
４、だまらない
５、火の鳥

うちの大学(理工系)では英検準1級では単位さえ認めてくれないぞ。
英語の授業なんてほとんど受けてなかったが、受験英語だけでも俺は準一級とTOEIC700点を取れた。
海外旅行の経験なしだが。

準1級は大学２〜３年生レベルだから、教員になる人間は１級くらいはもってろよ！

こんなの能力主義にすればいいだけだ、ネイティブにやらせろ。能力ないものが教えるから
学習者は大量の時間とエネルギーを大量消費して、さらに結果は大切な学習機関の浪費で
終わりがちになってしまう。

教育者の能力は学習者に多大な影響を与える。能力なき者はどんどんクビにしていけ。

６６７＞＞
それはその人が前もってテニスをやることを決めてたことになるから
I am going to play tennis tomorrowにならないとおかしいと思うが

>>670
海外旅行くらいでそんなに英語力はつかないだろ

>>672
そうそう。だからそこの部分を誤解してる人が多いんじゃないかな、と。
でも、「お前とは遊びたくない」って意思表示で、あえて"Will"を使う場合も
あると思うけど。北米院さん、どうなの〜？

>>669
>>608の解答です。
だれか、採点してください。

自分より英語のできるはずのやつ（本格的に勉強してるやつ）
と海外旅行行って、意外にそいつの英語がダメな時あるなあ。
ちゃんと喋ろうとし過ぎて。
となりから茶々入れてる俺の方が通じたり。

>>668

確信はないけどnativeは状況に応じてきちんと使い分けてるんだと思ってるんだがどうだろう。ｗｗｗ

>>672

その場の約束だとたいていwillを使うんだよな。ｗｗｗ
日本語だと、「じゃあ明日テニスしましょう」ってのだとwillを使う。ある程度ねかせないとbe going toにはならない。ｗｗｗ

だからここでwillをつかうと、「予定はないけど、あんたとサッカーするのがいやだから
彼とテニスをする約束をするわよっ。」って感じだろう。ｗｗｗ

be going toだと前から予定が入ってたってこと。ｗｗｗ

I'm supposed to play tennis with him.ってのが一番かどががたたいと思うが。ｗｗｗ

I think/I supposeの使い分けなんかもやってみる？（w

>>675
設問文に( )の中の語群から選べがなかったから仕方ないが､

会社組織が火の鳥のところでマイナス100点くらい｡
医者に襲われお水するって､逆でしょう｡これもマイナス100点｡
合計マイナス200点｡不合格｡

その人の癖もあるんでは？
口先だけっぽいお調子者キャラと、そうで無い人とか。
洋画を注意深く見るとそういうキャラ立てがわかるだろうか？

>>676
どんな時も上、自分より上手いわけはないでしょう。会話では特に。

>>679
＞医者に襲われお水するって､逆でしょう｡これもマイナス100点｡
医者に襲われ水死体

なんかめちゃくちゃ学問なスレッドだね。
もっと楽に考えればいいのに皆。
英語なんて通じればいいのよ、実際。

つーか、たとえば現アメリカ大統領の英語を考えれば、
とことん正確な英語を使えるかどうかなんてのは別に
米国で生活したり会話したり出世したりする能力とは
全然関係ないことくらい分かりそうなものなんだが。
むしろ人間的にどうか、ということの方が重要なわけだが、
その点で北米院くんが失格なのは分かりそうなもの。

まあfreezeとpleaseを聞き違えたら命にかかわるかもしれんがね。

日本ではあまり習わないし使わないけど、米国の人がよく使う言葉として
grab なんかがありますね。これなんかは、実際に現地の人と話したり、
手紙のやりとりしないと気が付かないですよね。あとは stuff とか buck とか。

>>678

thinkよりsupposeのほうが確信がもてない表現ってことだろ。ｗｗｗ
ほとんどの日本人は確かに使い分けてないな。ｗｗｗ

日本人はあいまいなこといわないで、
I　think
I don't thinkでものごとを強気に表現しろってな話だな。ｗｗｗ

can と be able to 両方使える場面で後者を選ぶと、「出来るけど･･･」みたいな
含みのある表現になるんだっけ？
need toとshouldも同じような観点から使い分けるんだよね、確か

>>684

おいおいこんどは串をうまくつかえたな。ｗｗｗ

次の英文の空欄に入れる単語として、thinkとsupposeのどちらが適当か
答えなさい（w

　‘I ( ) ◆CnnrSlp7/M is a conceited fool, but I'm not sure.’

英検１級持ってる人は何人ぐらいいるのか楽しみ。

>>687
be able to のほうがフォーマルな表現らしいです。あとは、will や might など
の助動詞をすでに使ってしまっているので、be able to を使わざるを得ないケ
ースなどです。

should のケースでいえば、need to というよりはむしろ

should、had better、have to の3つを使いこなせるかのほうが大事かもです。

>>691
その３つは大丈夫。てか、had betterを「〜すべきだ」って高校で教えるのいい加減ヤメレ!!

ダメだな。訂正。

次の英文の空欄に入れる単語として、thinkとsupposeのどちらが適当か
答えなさい（w

　‘I (＿＿＿＿) ◆CnnrSlp7/M is a conceited fool, but I'm not really interested.’
　‘I (＿＿＿＿) ◆CnnrSlp7/M is a conceited fool, and he should shut the fuck up.’

had betterはむしろ教えないほうがいいな。ｗｗｗ
日本人が使ってるのを聞くとひやひやする。ｗｗｗ

英語を勉強したい人はNYUのESLの授業の様子を流してる。
エンジョイスピーキング（NHK教育）を見るといいよ。
全編英語だし。

nurupo

院に行ってもＩＤがかわらないnativeのj2wr6bVBﾀﾝは二度と現れないですか？。ｗｗｗ

>>696
ga

>>687
>>691

be able toは主語がその能力をもってるっていう意味。ｗｗｗ
canはその文のできごとが、ありえるとか許可されるって意味だろ？

これはかなり微妙な例もあるがな。ｗｗｗ


だからbe able toだと能力はあるけど、、、って意味になるんだと思う。ｗｗｗ

自分、英語が出来るとは言えないけど、プログラム書くから、
JavaのAPI調べたり、外人の先生とh8とgccを使った実装の話してたら
プログラム分野の英文も多少は読めるようになった。
中高生に対しても、漠然と英語出来ないと…みたいに脅迫するのではなくて、
結局、好きなことやるためには英語が必要になるって動機付けすれば良いのに。

あと、どうして英語が喋れる人は、ああも偉そうなのだろう。
出来るプログラマーだって、何カ国語か喋れるぞ。
プログラム言語だけど。pythonとか…。

名前忘れたけど、アメリカの女の子の歌手で、
「I…I think, I think, I think…」
って冒頭にいうの、口癖のコがおったけど、これはかなりブリッコなのかな？

TOEIC730=TOEFL550? マジで？

be able toはもっぱら「能力」を表す。canだと、「能力」を含めていろいろ
表すことができるので、あいまいになりやすい。使い分けが重要になる
のはむしろcouldで、過去の文脈でcouldを用いると、実際にしたのかどうか
わからないから、was/were able to、あるいはmanaged toを使うほうが
明確。また、couldは現在の文脈で用いることもできるから、よけいに
あいまいになる。

>>703
be able to はwill be able to, might be able to, was/were able to, going to be able to
could は仮定法や丁寧に相手に物を頼む時以外は使わない方が良いって事ですかね？
I am able to はあまり使わないよね。この場合はcanが良いのかな？

>>703

穴だらけの説明だな。ｗｗｗ
過去に実際にしたらどっちをつかうんだ？。ｗｗｗ

>>699
be able to は「〜できる」意味限定ですね。

ただ、能力を持っているという意味だと、be capable of って表現「能力（ポテン
シャル含む）がある」のほうが正しいかもしれません。

ちなみに、「能力はあるけど…」ってのは文脈しだいです。本来はより丁寧な
いいまわしとして使い分けられるようです。正式な文章では、「be able to」を使
えと英語の先生にさんざん作文で注意されたので。

>>704
付け加えると、不確かな推測の意味での could もありです。この場合は、
might、can、could の3つのどれを使ってもOKです。

あと会話の中でなら、「〜できた（と後悔している）」とかの意味で could を使っ
ても問題ないと思います。

>>705
実際にしたらbe able to/manage toを使うんだよwww

（過去の文脈で）
A: And could you do that?
B: Yes, I could.
とすると、する「能力」はあったが、しなかったかもしれない、
と取られかねない。よって、
B: Yes, I managed to do it.
とするほうが明確www

>>707
さらに補足です。少々テクニカルですが、

could have （過去分詞）

と表記してむりやり過去形にする方法もあります。完全に文語表現なので、
ふだんは使いません。

>>709
結構会話でも聞きますよ。

>>710
日常会話で使うとしたら、仮定法くらいかなという気がしますです。

>>708

君は完璧に誤解しているよ。ｗｗｗ
本当にまったく正反対なのも珍しいな。ｗｗｗ
過去の意味で

A: And could you do that?
B: Yes, I could.

とすると、実際にしたってことだよ。

A: And could you do that?
でI was able to do that...
ってくると能力はあるけどしなかったという意味になる。ｗｗｗ
その後、but ah...ってくるだろうね。ｗｗｗ

アメリカ人nativeに聞いたからこれは間違いない。ｗｗｗ

manage to
はなんとかできたって意味だ。ｗｗｗ

しかしどこでそんなデタラメ教わってるんだよ。ｗｗｗ

>>711
おっしゃる通りです。

英語教師はやっぱ英語でコミュニケーションはとれなきゃいけないよな。
でも田舎の私立校とかで日本語もろくに教えないのに
「海外なんとか科」とか「国際なんとか科」ってつくってる傾向もなあ。
ゆとり教育とか逝って色々な科目で手抜きが多くなってると思うけど
日本の英語教育はもともとちょっとやばかったからねえ…
政治家も学歴詐欺して「ｵﾚって国際派？」って程度だし。
インターネットで英語を使い始める子供が、大人になって教師になる位まで
待てばどうにかなってるかもね？やっぱ使い道が無いもんは
いくらやっても覚えないもんな。

…ところでタイトル見て来てみれば案の定英語ｵﾀスレ化。
この辺が昔からの「科目＝人と競うもの」としての英語を表してるような。

>>711
could have (could've)は仮定法過去完了だよ。「会話」でも使う。

　A: And could you do that?
　B: Yes, I could have, but that fool ◆CnnrSlp7/M came into the room...www

>>715
そうでもないですよ。聞いているとわかりますが、ネイティブは現在形と過去形
がほとんどで、次に未来形と現在完了を使う程度です。

過去完了（past perfect）ってのは完全に文語表現で、「過去の過去」を明確に
する場合に用いるくらいです。たいていは過去形で事足ります。

春休みだねえ
こんなとこで勉強するなんて

>>706

文脈によるというかwas able toは能力があるけどやらなかったという文脈を表現するために使うね。ｗｗｗ
もちろん単に能力の問題で肯定的に能力があるという意味でも使うんだが。ｗｗｗ

canは科学論文でも使うしbe able toがまったく同じ意味でフォーマルってことはないと思うが。ｗｗｗ

>>716
そうじゃなくて、>>711でcould haveを「過去分詞」と書いてるだろう？
それは、おかしい。could haveはいわゆる非現実過去を表す「仮定法
過去完了」（でよかった？英文法忘れた）。
>>716で書いているのは、一般に「会話」でどういう時制を使うかという
話題で、could haveとはズレてきている。

英語と米語で結構違うって、、、曖昧ならネイティブに確認するのも１つの
方法だと思うがネイティブでも適当な人は多いぞ？
ビジネスなどで互いに誤解を生みたくなければ、ワン・センテンスの後に
更に追加の文章をつけて、相手に正確に伝わってるかどうか確認する。
真のコミュニケーションってのは自分の口から発した一つのセンテンスに
いつまでも酔ってないことだね。

>>719を訂正。>>711は>>709。>>715の>>711も>>709に訂正。
（って、まったくヲタ化してるな、このスレ。）

AR0FxWqjはインターネットでいいかげんなサイトを検索してしったかしているだけだとわかりますた。ｗｗｗ

>>718
もちろん、can を使ってはいけない決まりはないですし。ちなみに、過去形での
be able to はおっしゃるように「〜できたけど」と表現するのも可能だと思います。

be able to がフォーマルっていうのは、その先生に教えてもらったことを実践
しているだけですので。ビジネスの場面では、なるべくこちらを使うようにこころ
がけています。

>>718
科学論文では実験結果など事実は過去形が普通。　
実験事実から導きだせる総括や結論は現在形が普通。
科学論文でどういう場合にcanを使うのか教えてくれ？

文部科学省はマリナーズの長谷川滋利を毎年
オフシーズン限定で特別講師として招けば良い

社会人になると解るが

優秀なヤツは、中学とか高校の教師なんかにはならない
本当に英語が出来るやつは、英語を使って仕事をして、英語を教える
職業なんかに就かない


ということだな。

>>721
誤解されてるような……。 could have p.p. って書いたつもりだったのですけど。
could ＋ have ＋ 過去分詞 ってことで。

（個人的には、気になるところにコメント入れてるだけなんですけどね）

>>727
読み返してみて自分の誤解に気づいた。could have doneなどということね。
しかし、could've, would've, might'veは「日常会話」でも
使われる。こうした短縮形もある。

>>723

フォーマルな文書というのがビジネスのハナシだとしってわかった。ｗｗｗ
be able to ってのは能力の表現だから、「できる、可能性がある」って意味での気安い表現のcanを使わないというこ
とだな。ｗｗｗ

>>714
つっても結構ためになりますよ。
明日から気をつけようってのも幾つかあります。

英会話は基礎知識は要るけど多分に慣れだから
今の教育を多少いじっても喋れるようにはならないですよ。
日本の英語のセンセイの大半はロクに会話できないと思うし
非ネイティブに教えてもらっても限界は低い。

とりあえず海外に行って「何とか喋ってやる」というレベルまで
教育できれば成功だと思う。

準１なんて大学１、２年でとれるだろ・・・
何やってんだ、センコウどもは

そもそも本当に言語的コミュニケーションに関心がある人は（ある程度の
域まで英語を極めた後）英語至上主義にならないで、必ず第2〜第3の
欧米言語にも手をだしたくなる。仏語や独語、スペイン語、場合によっては
非欧米言語…というように。
なぜならそうすることで言語表現全体に深みが増すから。いくらやっても
深みが増さない場合は、実は母国語が未熟であることに気付いたりもする。
そうやって各言語を学ぶ内に、言語の本当の役割とは一体何か？を考える
ようになる。実はそれこそが大事なのであって、
論文やレポート、報告書なんかは形式通りに書いて、教授連と確認し合って
添削してもらえば済む話だと思うけどな。

>>712
>>708でこしらえた例文が悪かったね。確かにそういうやりとりをしていれば、
Bは実際にしたとしかとれない。言いたかったのは、couldが、文脈に
よっては、可能だったがしなかったかもしれない、という意味に
とられる場合もあるということだ。

>>724

ある特定の条件で、ある物質がある作用をすることがあるというような表現ではよく使うね。ｗｗｗ
かりにセクションにわけると結果以外では結構みる。ｗｗｗ
タイトルでも結構あるだろう。ｗｗｗ

「実はこういう現象があるんだ。」というアピールする表現だよ。ｗｗｗ

>>733

いや根本的にわかってないだろう。ｗｗｗ
could＋原形が可能だけどできなかったって意味をもっている例文をあげてくれ。ｗｗｗ

>>734
そういう場合のcanは「可能性」を表す用法。be able to（「能力」）とはまったく
意味が異なる。canの用法は、ほかに、「許可」「命令」「依頼」なんかに分けられる。

WorldWideWeb?

>>732
英語以外の言葉に手を出したくなったりすることはあります。少し仏語を勉強
していますが、英単語の語源になったりしている単語を発見したりすると嬉しく
なりますし。

よく英語で表現力がないとかって意見を見ますが、そんなことはないと思いま
す。単語の選び方やスペリングだけで、方言（お前は〜出身だろ）みたいなの
をシンプルに表現できますし。文化に根ざした表現もいろいろあります。翻訳
の仕事もしていますが、たまにどうしても日本語では表現できないものがあっ
て悔しいときがあったりするので。

準1級レベルで英語で授業だぁ？？？
なに寝ぼけたこといってんだ。

準1級って学部2，3年レベルだろ？
いいのか、英語教師？？？？？

>>736
あと、可能性や推測の意味も。

>>736

そのとおりだよ。ｗｗｗ

ただ、
「可能である」
と
「能力がある」
はまったく異なるわけではないがな。ｗｗｗ

文の現象が「可能である」からには主語の能力がその前提にあるから。ｗｗｗ

>>741
それは、詭弁www
少なくとも学習する上では、この二つの用法は峻別しておいたほうがよい。

　Phenomena of this type can happen in certain circumstances.

現象に「能力」があるというのは、奇妙。アリストテレス自然学・形而上学
ならともかくねwww

>>738
そういう風に考えると言葉は面白いよね。
詩や散文、文学的表現に千差万別の解釈があるように、ここ2chでも独特な
コミュニケーション法や造語が生まれるように（しかも、香具師、だの、汁！、
だの、ぬるぽ、だの…といった2chヲタな表現ですらある程度住みついてれば
段々と分かってしまうようにｗ）、言語は人と人を結びつける上で無限の可能性
を秘めていると思う。
言葉は進化する。だから「英語だから表現出来ない」という事はない、と断言
していい。いくらTOEIC900点以上でも英検1級でも、それはあくまでも技術点
であって、有効的な応用の仕方は人によってかなり違うと思うんだわ。
そういう面白さを教えられる教師は…小中高校レベルでは皆無。それ以前に
英検準1級も取れない教師が多いようだからまぁ話にならないってことで。

>>742

現象の意味がわかってないな。ｗｗｗ

A can play an important role under the condition.

という表現をよく使うといっているのだ。ｗｗｗ

Aという物質が重要な役割を果たすという「現象」が特定その条件下で「ありえる」という
意味だ。ｗｗｗ
これはこの現象が「可能」だともとれるし、Ａを擬人化すると、「能力」と考えることもできる訳だ。ｗｗｗ
そして能力があるから可能だからな。ｗｗｗ


で、could+原形で能力はあったけどやらなかったという例は？。ｗｗｗ

>>744
>Ａを擬人化すると、「能力」と考えることもできる訳だ。ｗｗｗ

まあ、勝手に擬人化してれば？www

例文としては、

　When I lived by the subway station I usually could reach
　the office in ten minutes, but I didn't that morning.

>>745

おいおいこれはnativeの文章じゃないな。ｗｗｗ
ソースは？。ｗｗｗ

自分で書いたとか、どこぞの日本人のメルマガからでもとってきたんじゃないのか？ｗｗｗ

>>688
アホの北米院がまた間抜けなことを言ってるよ。

漏れはこのスレでは>>650と>>684しか投稿してねーよ。
誰と同一視してるのか知らんが、てめーのくだらねー
講釈をアホくさと思ってるのがそんなに少数だと思いたいのか？

>>747

串はほかにはないのか？ｗｗｗ

嵐弓の距離だとバルク撃ち終える前に敵に殴られるよ

>>745

某ゲームスレから誤爆ったすまん

>>745
すみません。少しだけ。

この文章だと could は特に必要ありません。that morning も one day morning
とかのほうがいいような気がします（前に文章があるかによります）。

あとネイティブ風にするなら、reach の代わりに get to を使ったほうが自然です。
個人的には、by the station よりも near the station のほうが好きです。

マジレスすると過去のabilityでcouldもbe able toも使うから逃げなくてもいいがな。ｗｗｗ

火はたちまちビル全体に燃え広がったが、全員が脱出できた。

(a) The fire spread through the building quickly, but everybody could escape.

(b) The fire spread through the building quickly, but everybody was able to escape.


北米院よ、違いを説明しとくれ。

まぁ教師なんて、民間企業にも官公庁にも行き場が無くなった香具師が最後に
行き着く墓場だもんな。そこで子供相手に王様気取ってるか、子供にナメられ
て学級崩壊。

まさに最低の人種にふさわしい職業だ（ﾌﾟ

>>754

この場合はbe able toを使うのが普通だな。ｗｗｗ

説明するのも面倒だが、軽く説明すると一般的な能力じゃなくて特定の状況でできたって話でこういう場合には
couldはつかいづらい。ｗｗｗ

君の712の説明と矛盾してないかね?
君は逆のこと言ってるよ。

>>754
それでいいのかな北米院？
俺の感覚ではどちらも不自然だな・・・単にescapedが普通。日本語の「逃げることが出来た」の意味なら。
couldは、逃げたのか逃げなかったのか曖昧、どちらとも取れる。聞き返されそう。
be able toは、逃げることが可能であったことを示してるだけで、逃げたかどうかにそもそも言及していない。
逃げることが出来た。（しかし〜）みたいな完結してない文に見えるな。

>>754
couldだと可能性になってしまうんじゃないかな。したかどうかは別問題みたいな

英検は日本語を介しての能力を問う。よってTOEICとかとは違うんだよね。
英検は受験英語に近い感覚なのだが、どうですか？

>>758-759
それで合っていると思います。escaped にするのが本来の意味に一番近くなる
でしょうね。

まあワカゲノイタリってやつかもしれんが。
うざ　＞　北米印

なんか、ニュー速+ぽくない話題をしてるな、このスレ。

ところでお前等英語なんて普段使ってるか？
役に立ってるか？
あんなん覚えるなんてバカらしくない？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

(　´�D｀)ノ＜すいません、準一級持ってますが全くもって話せません。

>>757

矛盾はしてないな。ｗｗｗ
そもそも土俵が違うから。ｗｗｗ


be able toは過去の一般的な能力に使えて、特定の条件でできたかどうかにも使える。ｗｗｗ
couldは過去の一般的な能力にしか使えなくて、特定の条件でできたかどうかにはあまり使えない。ｗｗｗ
しかしこれは文脈による。ｗｗｗ
特に疑問文と組むとこんなルールはあてはまらない。ｗｗｗ
そして疑問文でのcouldは一般的な能力にも、特定の条件でできたかにも両方使える。ｗｗｗ
be able toも同様。ｗｗｗ

Could you understant what i was saying yesterday?
Yes, I could.

これは特定条件でできたかってことだけど、立派に成り立つ。ｗｗｗ

>>712
の説明は疑問文とのセットのハナシでそういうことだ。ｗｗｗ

>>758

確かにescapedが普通だけど、この場合の2択だとbe able toしかなくて日本語の意味も
そうはずれていない。ｗｗｗ
couldはcanに比べてやっかいな表現だということだ。ｗｗｗ

準一級で偉そうにしてるのが笑える。

くだらない議論だな。一文の意味けかんがえても
かいわにはならない。

漏れは英検３級だがな。ｗｗｗ

あらゆる語尾にｗｗｗをつけるのは掲示板上の表現としては不適切だと思います。
読んだ人間をバカにしているものと受け取られるのが普通ですよ。
英語の表現の講釈も結構ですが、まずはご自分の書込みを反省されるのが先ではないでしょうか。

>>768
その順一級すら取れないバカが何言ってやがる…

ゑゐ犬は　１級以外　馬の糞

今年エイケン準2級だった教師が若くして教職を辞した
なにか圧力があったのだろうか？

>>774
準2級の教師
禿しくｲﾀｲな。。。TOEIC900もってたらともかく。

前から思ってたんだけど、北米院ウザい

1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/03/30 17:12 ID:9p5ZJu+I
佐賀県教育委員会は30日、英会話ができないなど指導力が不足し、教員としての
適格性が欠如しているとして、公立中学校で英語を担当する50代の女性教諭を、
同日付で分限免職処分とした。県教委によると、同様の処分は神奈川、京都、大阪、
徳島の各府県で計四例あったという。

県教委によると「授業がまったく分からない」「外国人の指導助手と英語で会話でき
ない」などの苦情が出ていた。上司や同僚による聞き取りなどの結果、専門知識や
指導技術が不足している上、学級指導ができないとして、2000年に女性教諭を「指導
力不足」と認定。研修センターで2年間、中学校で別の教員に伴われながら2年間、
計4年間の研修を実施したが、改善は見られなかったという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040330AT3K3001J30032004.html

正直、英検1級の問題集を見た時は受けるのあきらめた

うちの親父は高校で島岡丘とかいうセンセに英語を習ったというのが自慢ですが
横文字にからっきし弱い田舎のおっさんです

漏れはあの両親から生まれたにしてはましな方かなあ

英語なんて手段でしょ？
英語を使う目的がないなら日本では必要ないよ。
今の教員が英語力不足だとは思うが、英語で授業をする必要まではない。
今の日本人は英語に期待しすぎなんじゃない？英語で何やるの？って感じ。

そうだねー。ヘタレが英語で授業するよりCDでネイティブの英語鳴らした方がいいし。
後は文法とか授業をちゃんとやってくれればいいよ。

つーか、大学の教授、えいけんなんて持ってなかったけどな。
英検をものさしにするとは何か英語検定教会から貰ってるんじゃないの？

>>782
あまりにも教師の不勉強が目に余るので、たまたま英検を使っただけだろう。
しかし、その大学の教授は、不勉強で英語ろくに出来なかったのか？

>>783
英検「は」取ってないけど他に持ってる人っているよ。
自分、公立中だったけど英検は受験募ったけどトイックとか国連英検は
アナウンスなかった。何かあるのでは。

英語を知ってればインターネットもいろいろ楽しめるのに･･･
エロいホームページばかり見ているがそれでも英語が
分かるといいもんだ

英検もとれねーんじゃ他の英語資格とれるわけないじゃん

と思ってみるテスト

could　は、習慣的な行為の時に使う
ex: I could read a book when I was 4.
was able to は1回限りの行為のときに使う
ex: I was able to finish my assignment.

て習ったけど、間違ってるんでせうか

英語は読み書きできたほうがよっぽど役に立つ
英会話ならっても母語以上の言語力にはならないわけだし

英文法しっかり勉強すれば数学も出来るようになると渡部昇一センセ
が言っていました。
「英語教育大論争」　文藝文庫

おめら準1ごときでがたがた言うな､１級とってこそ真の英語エキスパートだ。

英検なんてあんまりなー

>>７９１
ｔｏｅｉｃは反射神経を測る試験。

うーむ、私も英検よりtoeicの方がオススメとか言われて、両方
受けるのも金かかるしtoeic受けてるんだけども。
受験料安いしスコアだし。

>>787
そのとおりです。could は過去の習慣を表すのにも使えます。また1回限りの
行為と区別するには was/were able to を使います。ただ例文で、

I could read books when I was 4.

としたほうがいいかもしれません。読むのは1冊だけじゃないと思うので。

>>745 >>752
いま気づいたのですが、この文章は私が使っている電子辞書の could に載っ
ている例題と完全に同じでしたｗ　単純な過去形（simple past）は1回限りの行
為とごっちゃになりやすいため、その場合意図的に could をつけたほうがいい
ような気もしてきました。でも、reach とかの単語チョイスはちょっと……

>>794
あ、バレた？（w　あれをちょっと改変。英語としてそう間違ってないと思う。

>>795
はい、文法的には問題ない（grammartically correct）です。

ただ、意味的には過去の習慣の could なので、>>744 が要求している例文と
しては若干違うかなという気もします。could ＋ 原形 で「過去に〜できた」って
表現することは可能ですが、1文で明確に表現するのは難しいかも。なので、
会話などの流れに載せる形で、

「I coud speak English at that time, but I didn't.」

という感じで、>>795 さんがやろうとしていた要領で表現するのがいいのかなと。
いずれにせよ、このタイプの could の使い方は会話限定にしたほうが分かり
やすいかもしれないです。

>>796
スペルミスは気にしないでください。たまにキーが反応しないのでｗ

北米淫とやらは、自転車の板に出没する
クレバーGodとかいうコテハンのキチ○イ

彼の英語は文法的にかなりおかしいのが多い（偉そうに講釈たれてるのが
余計笑える）

北米淫よ、Handy８の調子はどうだ？WWW

まあ、おまえら日本語で書き込んでいる段階で、英語教師を批判する資格がないわけだが　ｗｗｗ

オレモナ〜　ｗｗｗ

時々いるよね・・中学・高校・大学・・「あれ？この人まぐれで合格？？」って
感じの人。英語教師なのに英会話できない。歴史の先生なのに、歴史のことがわからない・・
採用の時、圧力とかあったのかもしれないけど・・>>777の首は大英断。
結局、実力も無いのに、コネやまぐれで入った教員いると、あとあと大問題を起こす。

北米院の「www」ってのは日本語。
英語でいうところの "lol"(LOL) だな。

「www」を多用する人ほどバカであるという説もある。
煽るような単語を用いないで、煽れるようにならないと、
文がうまいとはいえない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ｗ

パソコンの仕組みを一から勉強するより、フィーリングでソフトを使いこなせる
人間のほうが日常生活では楽って事だ。

>>801

そもそも煽ってるつもりは一切ないがな。ｗｗｗ

同じく北米の大学院に行っている者として、
こういうタイプが一番同じ日本人として恥ずかしい。

中学の英語の先生が能力はあるけどめんどくさいから受けないって
言い張ってた。

>>805

まだ院に行っているといいはるのか？ｗｗｗ

>>658 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 12:23 ID:j2wr6bVB
>院に行くっていう言い方は別に不自然じゃないだろ？俺は大阪のとある大学院に行ってるけど、日常会話で普通に使うんだけど・・。
>人間的に終わってる北米院を嫌うj2wr6bVBを大いに支持。
>ｗｗｗって、j他の人も不快に思ってると思いますよ。
>こいつまじ逝って良しって感じだな。

別人だよ。そこまで読んでない。そんなことはどうでもいいよ。
あまり恥ずかしいことしないでくれ。アメリカにいる全ての学生が
そう思われる。

英語教師になりたい漏れは必ず準一取ります。
トイックしか受けてなかったけど、英検も必要そうなので。
語学学校も通うべきか…
お金かかるが仕方ないですね

>>809
TVの英会話や映画など、リスニングの時間を増やせば、語学学校に通わなく
てもかなり上達することができますよ。近所に個人経営の英会話学校がある
ようならみっけものです。会話する時間を作りつつ、お金もある程度セーブで
きます。

もし英会話学校へ行くなら、個人的なお勧めはBerlitzとNOVAです。Berlitzは
かなり高いですが、それだけの価値があります。ある意味、唯一英会話学校
としてお勧めできるものかもしれません。もしある程度以上話す能力があるの
なら、NOVAを選ぶのも手です。目的は講師とのフリートークで、外国の人と
確実に話せる場所としては悪くないです。

もし気になるようなら、英語板にいろいろスレッドが立っているので、研究して
みるといいかもしれません。

英語能力の一番低い国に一番「充実した」英語能力の検定制度が各種ある。
これではほとんど冗談にもならんよ。

>>808

きみらをrepresentして頑張るよ。ｗｗｗ

>>810
ﾚｽありがとうございます！やはり、英語力（読む、聞く、話す、指導力）がないと教わる側に失礼だと感じました。
来年、教採を受けるので（大学卒業見込み）それまでには今以上に会話力をつけないといけませんね。
英文科と言えども大学だけでは不安ですし…。教えて下さった事を実行しつつ（ﾃﾚﾋﾞやﾗｼﾞｵならやりやすいですし）、勧めてくださった語学学校をﾘｻｰﾁし、通いたいと思います！

>>812

本来、まともな人間だと思うし、
同じような苦労もしているだろうから、今後に期待しているよ。

ｗｗｗつけて煽ってるつもりがないとか言っちゃうやつの「表現法」を誰が信じるんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教科書なぞってるだけの教師は死ねよ
俺でも教師できるって

I was wondering if ブラブラ

ってのはほぼ女だな。ｗｗｗ

英語に敬語がないとか男女の差がないと信じているのは致命的。ｗｗｗ

>>811
まあだれでも受けれるから低いという話も聞いたことあるよ
外国は進学留学目的の人だけ受けるんだってさ

ν速＋生活が長いからか、もうwwwに慣れてしまった＿|￣|○

英検1級（横綱）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞準1級（大関）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2級（関脇〜小結）＞＞＞＞＞準2級（前頭筆頭〜5枚目）
＞＞＞3級（前頭6枚目〜15枚目）＞＞4級（十両）＞＞5級（幕下）

英検５級ってあんの？
アルファベットを知ってる、とか？（ｗ

>>817
俺は男だけど使うぞ。

>>821
小学5年生が一夜漬けで合格しました。　英検5級。

アストロボーイ…

>>822

かなり丁寧な表現なんだろ。ｗｗｗ
男でももちろん使うけど、女の子の方が多いな。ｗｗｗ

女のほうが丁寧にしゃべるというのは普遍的なのか知らないが。ｗｗｗ

>>825
女の方が丁寧というより考えながら話すフシはあるな
言ってすぐ言い直すようなトコもあるし

北米院 ◆CnnrSlp7/M には吐き気がするな

丁寧というよりは謙譲表現かもしれず。
女も使うが、会社の人間が客に対する手紙の文面で使ったりもする。
過去形を使うとなぜか謙譲になるらすぃ。
May I〜よりMight I〜のほうが謙譲。「〜でよろしかったでしょうか？」
みたいなもんか。

無能教師にずっと低級教育されていたのか…

北米院は専門は何ナノ?

>>826
ああ確かにその傾向はあるかもしれない。ｗｗｗ

>>828

日本語も過去形にするのは謙譲語ではなく丁寧語だから丁寧語だと思うがな。ｗｗｗ
自分を低い立場にする表現ではないと思うがどうか。ｗｗｗ

>>827
院から帰ってきましたか？。ｗｗｗｗｗｗ

「〜でよろしかったでしょうか」などの意味不明の過去形にイライラする人は多い。
あと、文末の意味不明のｗｗｗにイライラする人も多い。
コミュニケーション能力が乏しい人はなぜ相手がイライラするのか永久にわからない。

女性的な英語としては、Thank you so much.というのがあるな。[veryでなく]
（まあ、男も使うけど、女がよく使うとされている。）
あれもおそらく丁寧な言い方なのだろうと思う。
どうしてだろう？

>>832

過去形丁寧語は日本語でも最近はかなり普通の表現だろう。ｗｗｗ
対応できなきゃコミュニケーションを一方的に遮断しているだけで、かわいそうというしかないな。ｗｗｗ

>>828
細かい点で、すみません。
「Might I 〜 ?」という表現は、たぶん使わないと思います。主語が自分であれ
ば、「May I 〜 ?」「Can I 〜 ?」「Could I 〜 ?」の3通りがほとんどかなと。話し
相手が主語であれば、Will、Would、Can、Could、の4つのいずれかになると思
います。さらに丁寧な表現としては、ちょっとテキストチックですが、

「Would you mind 〜ing 〜 ?」（相手への依頼）
「Would you mind if I (s.p.) 〜 ?」（自分が行う行動の許可）

# s.p. は通常の過去形（simple past）

あたりになると思います。

>>835
悪いが、使いますよ。Might I ask you〜など。イギリスの英語でね。
場合によっては、‘condescending’にきこえるかも。自分は用心して
なるべく使わないことにしているが。

>>836
英国英語でしたか。すみません。
書いた後で気が付きました……

>>835
丁寧さの程度として、
Might I　＞Could I ＞May I　＞Can I
かねえ。
Would you mindはそもそも使う場面が違うのでは。

I was wondering if I could　〜
ってのが北米で通常使う一番丁寧な表現ではないかな。ｗｗｗ
女くさい気がするが。ｗｗｗ

Could I よりも丁寧だぞ。ｗｗｗ

相手を主語にするときは、Would you〜が一応いちばん丁寧だが、
別の構文を使ってもっと丁寧にすることもできる。
（Would it be possible〜、I wonder if it would be possible〜などね。）
Could you〜は、自分の語感ではあまり丁寧じゃない。Will you〜
よりちょっとマシな程度。Can you〜は（依頼としては）自分は
使わないな。

>>838
私が教えてもらったところによると（米国英語です）、

（Might） ＞ May ＞ Could ＞ Can

になります。前述のように、米国ではビジネスや正式な場面でないと May は
使いません。Would you mind 〜 ? はかなり特殊な用法なので、ビジネス場面
でも使う状況は限られると思います。

>>830

physics

>>839-840
そうですね。間に would や possible なんかを挟んでいくと、どんどん丁寧に
なりますね（私の場合は、 Is it possible if 〜 ? くらいまでしか使いませんけ
ど……）

Do you mind 〜 ？　使っちゃいかんね。（w

まあ、いまはイギリスでもどんどんインフォーマルな話し方が
主流になってるからね。あまりまだるっこしいのは流行らない。
でもまあ、必要になるときにそなえて使えるようにしてある。

>>842
お、ｗｗｗを付け忘れたか？（w

>>841
Would you mindは別に特殊じゃないだろ。
ちょっとした依頼でもWould you mind〜
Formalな場所での女性が良く使う。

Can I は日常語。
May I はCanの謙譲語。（許可を求めるへりくだったニュアンス）
Could I はCanの丁寧語。
Might I はMayの丁寧語。

日本語でも、ビジネス以外には謙譲語はあまり使わないわな。

あと基本は　Ｉ　が主語だろう。ｗｗｗ
Could you
よりも
Could I で表現する。ｗｗｗ

これが会話だと基本だな。ｗｗｗ
なんでかと聞かれてもこまるがな。ｗｗｗ

ちょっと前にWould you like to〜を依頼で使っていたのを
小耳にはさんで、ある意味衝撃だった。まあ親しい間柄なんだろうと
思ったが。

>>842
どこの大学院？

漏れの英語は女から習ったと分かると言われた・・

言い回しなんかよりも外国人の名前覚えるほうが俺にとって難しいんだが・・・
海外生活も２年を超えたのに致命的だよ。

「ｗｗｗ」が多いのは「！！！」が多いのと変わらないな。
どうして、こう欧米系のやつらは、つまらん記号を多用するんだろうか。
文字の種類が少ないからなのかもしれない。AAなんかもあまり見かけないし。

つか、微妙な口語表現が、論文とかで必要なのかとか思った。

「〜でよろしかったでしょうか？」は北海道で通じる。
「〜よろしいでしょうか？」より丁寧だ。ゴミも「投げる」し。

文法教えるなら、日本の教師は世界でも最高レベルだよ。
でも、会話を中心なら最悪だが。
俺は、文法も大事だと思えるな。英語、ラテン語、日本語とか考えると
文法の違いを覚えるのが楽だな。文法とそれぞれの単語を覚えると楽だよな。

>>843
洋の東西を問わず、丁寧な言い回しってのはなぜか「長くて回りくどくなる」ものだそうな。

>>852
その影響かは知らんが、翻訳本ばかり読んでいる女はやたらと！を使う(！！！は使わないと思うが)

2級と準1級の差がでかすぎる

そもそも傍から見てるとかなり恥ずかしい書き込みだ。
いくら煽り行為であっても何度も率先して使う気にはなれん　→　ｗｗｗ

>>856
準一級と一級の差は、もっと大きいね。

なぜ「会話」でIを主語にするほうがyouを主語にするよりもよく使われるか
といえば、おそらく、より丁寧、あるいは角が立たないからだろう。
じゃあ、なぜそうなるかというと、おそらく、相手をセンテンスの中に
登場させないことが、相手を尊重する、あるいは相手に対して距離を
置くことにつながるからだろう。
日本語でも、「〜していただけますか」より「〜してよろしいでしょうか」
（前者は２人称、後者は１人称を含意している）のほうが丁寧、
と自分は感じる。
つーか、依頼よりも許可を求めることのほうが謙譲だわな、常識的に。

>>857
諦めてスルーしろよ。

>>859
私、英語も日本語も、学問／研究としては全く知らない素人なんだけど、
ときどきその種の話題については、ウェブで検索してみて、
どこかの大学の学生さんの卒論とかゼミのレポートとかを読ませてもらう
ことがあるんだけど、なかなか奥が深いもんですね。

「いかにして、自分の意図を、相手の面目をつぶさずに伝え、自分の望んでいる
ように行動してもらうか」と、いう心理作戦だ。

>>849
u of t

>>859

依頼ならそういうことでも説明できるな。ｗｗｗ

でも依頼じゃなくてもアメリカ人、カナダ人はＩ、Ｉ、ばかりだな。ｗｗｗ
あいつらは自己主張が強すぎるんだとヨーロッパの香具師はいっていたがな。ｗｗｗ

自分のことをfirst nameでよぶ日本女子に似たものを感じるがな。ｗｗｗ

>>862
面積がいちばんでかいところですね。

>>864

人数もかな。ｗｗｗ

U of Tは校舎がぼろい、分散しすぎ、冬寒すぎるの三拍子そろっとるな。

Tは、学校はおろか、トランジットで通過しかしたことないです。
でも、UofTは工学系とかでは定評があるので興味はありますね。

私が住んでいるのはCですが、学生ではないですｗ

>>866

歴史があるからしょうがないがな。ｗｗｗ
レベルはかなりいいからな。ｗｗｗ

米国英語とか英国英語とかあるんだろ
まんどくせーからローマ字を日本語英語としてはいけないのかねｗ
ようは日本語英語をアメリカ人やイギリス人が学べばいいだけだろ

このヒトのレスから
>な。ｗｗｗ
を削除してみると、フツーのレスなのが笑える。
つーか、まともすぎて面白くない（w

>>869
恥ずかしいからやめてくれ＿|￣|○

>>870

だろ。ｗｗｗ
むしろつまらない人間だぞ漏れは。ｗｗｗ
なんでまともなことをいってるのに絡まれるかわからない。ｗｗｗ
あんた以外は本質をみてないのかな。ｗｗｗ

抜き打ちで英検２級受けさせたら不合格になる教師は少なくないような気が。
取り越し苦労ならいいが。

>>868
U of T って何？
University of Tokyo?
University of Texas at Austin?

>>874

Torontoだよ。ｗｗｗ

>>867

マジでおすすめ。ｗｗｗ

>>874
University of Tiwan
OR
University of Thailand

>>873
ま、まさか。高校生以下か。

＞＞北米院
学力あっても傲慢になったらその価値もなくなるよん。

てか文法とか普通におかしいけどｗ

From A Queen's univ student

>>878

とうとう戻ってきたな。ｗｗｗ

住むのは、Cがいちばんですｗ

英検準１級レヴェルの人だとセンター試験の問題で１９０点は取れる。
中学の英語の先生がセンターでそんなに点取れるとは思えない。

俺は自作自演の自称カナダの院生（？）とはまったく別人ですよん。
純正日本人の現在Queen'sのundergraduateの学生です。どうも。キングストンはいいとこですよ。

学部がもろ文系なんで、北米院の傲慢なカキコを見てて随分笑わせてもらいましたｗ
理系と違ってEnglishとかhistory系の学部が相当量のエッセイを書かされますし
それにQueen'sの教授のcriteriaには文法の間違えとかも含まれてるんで、入学して以来2年間
読み書きは相当鍛えられました。（UTの教授もほぼ同じだとは思うけど）
それ故、間違いなく俺は北米院の不自然な文法や文章が手に取るようにわかりますｗ
と、こう言ったら「どこがどうおかしいのか指摘してみろ。おまえのその英語力とやらを
証明してみろ」とか何とか言われるのは目に見えてますよね、みなさんｗ
ですが、スレを最初っからみなおしていちいち探すのもめんどくさいんで、みなさんの判断にまかせます。
信じるも信じないもみなさんのご自由に。

北米院はおそらく本当にUTに行ってる人間だとは思います。
だけど、自慢できるほど英語力はないと思いますｗ物理系だけじゃないでしょうか、たぶん
ろくに論文もかけなさそうです、彼の文章力じゃ。
こんなアホな日本人カナダにいるんだなあｗ　UTの異端児だなこりゃｗ
ここに書き込みしてること全部現実世界で言えんのって感じｗ
そんな人格じゃ学内にろくに友達もいないんじゃないっすか？？ｗ
絶対変なアジア人扱いされてると思う（爆笑）

>>881
センターは2級のレベル

>>882

メール欄に必ずageって書くのが癖だな。ｗｗｗ
「院に行っている」nativeクンも同じだな。ｗｗｗ
入学して２年でnativeになるとはすごいね。ｗｗｗ

何度もご苦労。ｗｗｗ

デーブスペクターも準１取れなかったんだから

現地英語も又変だし。
英語はない。ラテン語でよいよ。

現地英語が変でも、それが基準だろ。
簡潔化していくのはいいことだ。非ネイティブにとっては。

北米板の住人はカキコが長いからよくわかるな

>>886
ラテン語の学習はマジでオススメ(AA略)。英語に応用するのが目的なら、
多少かじる程度で良い

なんか流れをぶったぎって悪いが、
>>882の方が痛々しく感じるのは漏れだけかな？

＞それ故、間違いなく俺は北米院の不自然な文法や文章が手に取るようにわかりますｗ
＞と、こう言ったら「どこがどうおかしいのか指摘してみろ。おまえのその英語力とやらを
＞証明してみろ」とか何とか言われるのは目に見えてますよね、みなさんｗ

そうでもない。
というか北米院の言ってる事は的をいているような気がする。

煽りだけでスレ消費するのはリソースの無駄と思うんですが。

というかｵﾚﾓﾅーｗ

ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ

英検には強いと思ったけど、意外と馬鹿ばっかなのね。
そんな馬鹿に英語教わってたとは。私が教師になった方がずっとましだわ。

自分でいうのもなんですが、このスレッド読むだけでけっこう勉強になりますよ。
例文出して、間違ったり、ヘンだったら指摘して、非ネイティブな人が間違いそ
うなポイントをきちんとまとめてあるところとか。

だんだん、実際に英語を活用されている方々も集まっているようですし、もう少
し話していろいろ勉強してみたいです。

英検一級は英語で飯を食ってく人専用だな。
片手間で取れるもんじゃないな。

英検?沂奄ﾁて英語が母国語の人でもそう受かるもんでもないんでしょ。
文法とかイディオムとか変にクラシックな物やどっちでもいいのに一方
だけを正解にするとか、死語が混ざってたりとかで。

教師にとっては教えている生徒のに対応する「指導要綱の範囲での、
英語の読解力・英文法・英会話のマスター」と「教えるテクニック」
の問題だと思うがね。

英会話なんて、「いかに瞬時に、手持ちの弾を使いこなして、自分の
考えに近づけて相手に伝えるか」という言語の運用能力のようなもの
が大事だと思うんだが、英検?沂鴛ﾗ強すれば養われるものなんだろう
か？

>>864 トロント大か。ラスカー賞の増井さんは元気？

進ちゃんの英語を聞くと、英語は流暢でなくてもノーベル賞は取れるんだと、安心できるよ。

英語はいまいち棚。
712で逆の事書いてるし｡ヒアリングに難があるのかな｡

３年アメリカの院にいるのにいまだにリスニングに必死で表現のニュアンスがよくわからない漏れはバカですか？
北米院がいってる細かいことあまり意識してなかった。

いや、院にいるんだったら論文で勝負だろ？
学会発表の仕方なんて形式覚えれば大丈夫だし。
あ、質疑応答の時こまるか・・・。

質問がわからないときの言い訳の仕方を考えておけば、それでよし

本当、質疑応答はいつも大変なんだよ。論文は結構楽になってきた。
しかしむしろ>>882のカキコに驚いた。２年でそんなに完璧になるの？
まあ漏れは工学系なんだけどね。

実験系科学者：一日中ベンチに向かって実験しているので、英語を話す機会があまりなく
　　　　　　　なかなか上達しない。
その配偶者（但し配偶者も実験系科学者の場合は除く）：暇に任せて、本場の英会話教室に通いまくりー＞英語ぺらぺら

Why don't U all use English here?
Stop JAP! hehehe...

yo yo guys
gg hf

準一級は一般の大学卒業レベル
要するにｵｯｻﾝ、ｵﾊﾞｻﾝ教師より英語力がある香具師は日本にｲﾊﾟｰｲいる

whhhy should we?
is that just because >>903 is in mood for it?
hehehe...

そら、デーブスペクターだって１級は受からなかったんだから、
ただの大卒の教師じゃ無理だべ。
漏れ２４歳だけど、中学２年のときの英語教師なんてワープロさえ
使えない教師でいつも手書きのテストで読みにくい英語だったさ。
でも町で雇ってるメリケンから来た先生みたいのが居て、それが授業ごとに
いつも教師と一緒についてきて、授業一緒にするんだけど
英語教師との会話の程度はほんとに漏れらでもわかる程度の英語力で
しゃべっていたな。

英検１級保持の英語教師にならったことがある。

確かに落ち着いてて信頼できるなとは思ったが、
教え方が特にうまいというほどでもなかった。

実力はあった方がいいけど、教えるのはまた別。

教師って上手い下手が激しいよね
教えるのが物凄いへたくそな教師普通にいるもん

デーブ・スペクターは一級合格したそうです。

>>901
完璧ではないですよー、もちろん。
でも当然ライティングが左程求められない理系と比較すると
文系のライティングの力は信じられないくらい急激にアップします。
今日とかもアボリジニーについてのレポートが返ってきたんですけど
regular studentsの平均点よりはだいぶ上だったし、うぬぼれと知りつつも結構
自分自身のライティングの成長ぶりに驚いてます。
まあ、俺が言いたいのは俺のライティング力のことじゃないんですけどね。
ただ、北米院とやらの英語力のことを言いたかっただけです。

あ　　な　　た　　人　　を　　見　　下　　す　　ほ　　ど　　英　　語　　力　　
な　　い　　っ　　す　　よ　　北　　米　　院　　さ　　ん　ｗｗ

>>911

>でも当然ライティングが左程求められない理系と比較すると
>文系のライティングの力は信じられないくらい急激にアップします。

理系はpaperをいかにjournalにpublishするかが勝負なんだがその際は当然writingは
徹底的にやるんだよ。ｗｗｗ
publicationがない文系はこんなこともしらないのかね。ｗｗｗ

レポートでいい点数をとるためにｗｗｗ留学している文系っていいね、最高だね。ｗｗｗ
originalの成果を出して、paperを書く理系とは相当な差があるわこりゃ。ｗｗｗ

>文系のライティングの力は信じられないくらい急激にアップします。

>文系のライティングの力は信じられないくらい急激にアップします。

>文系のライティングの力は信じられないくらい急激にアップします。

ワラタ。ｗｗｗ

一級の場合、英文を日本語で要約するという問題が出るから、日本語と英語の両方
に精通してないと取れそうにないな

うーん、何がワラタなのかわからないなあ
あなたほんとにUTの学生っすか？
physicsやengineeringはライティングは間違いなくほとんどないんだけど。
thesisに則って研究を進めて時々レポート書くっつーのが通例じゃん？
ライティングを徹底的にやるとか言ってるけどそれ１００％うそだって。
UTに理系の友人いるけど、そいつは入学して以来数えるくらいしかまともなエッセイやレポートを
書いてないっていってたけど。
いい点数を取るためにエッセイやレポートを書いてるなんて一言も言ってないんだけど・・。
なんでそういう見苦しい攻撃しか出来ないんだろう。
grammarやsentence structureに工夫を凝らすのは当たり前のことじゃん。
文章力を向上しようと努めもしないで毎回同じような文体使ってばっかいるから
ライティングのレベルが向上しないんじゃないんすか？ｗ
UTの院生としてそのライティング力は終わってるんじゃないかと・・ｗ
それと、文系理系双方とも立派な学問には間違いないんだからその文系を見下した言い方はどうかと思うね。
ちなみに９１１で俺が理系と文系のライティングの差を比較したのは当然理系を馬鹿にしたわけじゃなく
文系の方がライティングの点では明らかに優れてるってことを言いたかっただけっす。
理系は理系ですごいね。academicなことを常にやらなきゃいけない理系の人は本当に尊敬できる。

でも、結論はかわらず

北　　米　　院　　の　　ラ　　イ　　テ　　ィ　　ン　　グ　　力　　は
　　
　　人　　を　　見　　下　　せ　　る　　よ　　う　　な　　レ　　ベ　　ル　　じ　　ゃ　　な　　い　　ｗ


何が　　ワラタww　なんだか。
よくそんなんでUTの院にいってるもんだ。

てか書き込みから判断して偽者の可能性高くなってきたけどｗ

北米院って人間的にマジで終わってそうｗ