真珠湾攻撃について語るスレ。

>アメリカで公開された古文書を読めば、
>真珠湾攻撃はアメリカが誘い込んだと書いてある。
>また、日本人は第二次大戦で日本が無条件降伏したと思っているがそれも違う。（以下略）

↓より引用。
http://www.ashisuto.co.jp/magazine/topic.php?A=11&B=419

03月25日付 【産経新聞社説】尖閣不法上陸　今後も逮捕・拿捕で臨め
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

03月25日付 【読売新聞社説】［尖閣不法上陸］「中国の領有権主張は無理すぎる」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040324ig90.htm

03月25日付 【毎日新聞社説】尖閣諸島　二度と上陸させない体制作れ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/25-2.html



　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　
　　 　 　 　 　(-@∀@)＜ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　 03月25日付 【朝日新聞社説】
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　 ■障害年金――放置は許されない
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　 　 ■イラク戦争――新たな疑問に答えよ
　　　　|日本の良心|／ http://www.asahi.com/paper/editorial20040325.html
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 03月25日付【朝日新聞記事】
　　　　　　　　　　　　 右翼団体・日本青年社、尖閣諸島上陸目指す
　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/national/update/0325/012.html

ハルノートは、ソ連のスパイが作らせるようし向けたという話がある。
ほんとにアカは禄なことをしない。

>>279
間違い。街宣右翼は構成員の多くが在日・中国人・ｂ系です。
天皇制のもとでは最下層を構成せざるをえない人々のはけ口になっているというわけ。
ああいうことをやって、一般人に天皇や軍隊に対して嫌悪感を抱かせる目的でやってるの。

287を補足すると日本の右翼で竹島を日本領だと
主張する団体は存在しない。

まぁとりあえず前半の方のレスにマジレス禁止。
ここは元々ネタスレだったのさ。あれはその名残




だと思う。

>>288
この前都庁のあたりをうろついてたら貼ってあったぞ。
竹島返せって。

日米開戦　その時、大使は教会にいた！
真珠湾「騙し討ち」の新事実
斎藤充功
重大資料入手 最後通牒の通告遅れ、大失態の驚くべき真相
文芸春秋2003年12月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0312.htm
真珠湾の謎　戦友会からの新証言
斎藤充功
文芸春秋2004年新年特別号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
真珠湾は「だまし討ち」か？
尚美学園大教授　井口武夫
対米・対英開戦通告、六十三年目の真相
論座2004年1月号
http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/
一番上のは、大使館員がタイプするのに手間取ったのが遅れた原因だとしてきた
これまでの通念を否定し、実は布告文は出来上がってたが、教会での葬儀に参列
してたため、遅れてしまったのだと暴露。
二番目のは、同一ジャーナリストが更に調査して、葬儀で遅れたのは確信犯的行動であり、
最初から奇襲狙いだったとしている。
三番目のは、真珠湾攻撃は完全な奇襲狙いだったとの認識であり、
ルーズベルト親電を天皇に届けなかったり、駐米大使館への送信を遅らせたり、
東條以下、政権としての計略だったとしている。
大使館員の怠慢による結果的な「奇襲」だったとする認識は、
仮に敗戦した場合の責任追及をそらすため、あらかじめ用意されてた
言い訳が戦後社会での常識として広まり定着してしまったため。
実際、東京裁判では、奇襲攻撃の責任は最終的に問われることはなかった。

ネタにマジレス
米はネイティブ・アメリカンに一度でも宣戦布告を行ったことがあるのか？
卑怯な騙し討ちを繰り返していただけだろ。
ベトナムにも宣戦布告を行っていない。

何時まで米のプロパガンダで踊り続けるつもりだ？

↑
反動分子のたわごと

ブサヨが米帝様に土下座して日本叩きを企むも玉砕

いとあわれ

欠地日王裕仁

カットインで申し訳ないが・・・
真珠湾攻撃の日本側の態勢について

オアフ島近海に先行進出していた日本海軍潜水艦群が
付近海域の特性で聴音機による艦艇の移動を探知できな
かったという話をどこかで聞いたことがあるけど、マジかな？

南雲機動部隊は陣形を空襲に備えて組んでいたのだろうか？

前から疑問に思っていたのですが、教えてください。

　インドシナ進駐は、フランス本国がドイツに占領されたから
可能になった、ってことなんだと思うんですが。

　では、どうして、インドネシア（オランダ領）は不可だったのか。
　オランダもドイツの占領下にあったのに、なぜ、まだ日本に抵抗する
ことが可能だったのか。

　それとも、
　占領下にあっても、オランダは枢軸国に屈服・降伏したわけじゃないと
いうことなのだろうか？

フランスはドイツに降伏後、枢軸寄りのヴィシー政権が成立したが、
オランダは王室、政府が国外に亡命して抵抗を継続していた。

>>297

ふーん。
　(　´,_ゝ｀)
じゃ、オランダ領インドネシアは健在だったわけね。

>>291 奇襲狙い？そんなの当たり前じゃん。当初予定でも宣戦布告はハワイ攻撃開始の５分前。たとえ２分前でも国際法違反じゃない。故意に遅らす必要なんて無いよ。

>>291
　朝日の論座ってところでバイアスかかりまくりな気がするなぁ。
(紹介の記事は読んで無いけど)

　アメリカは確かに今でも真珠湾奇襲について批判的に語るけど、そもそも
当時の認識では、宣戦布告前の攻撃が罪悪視されていた訳ではないよ。
開戦寸前という危機感は当然双方は持っていたし、それ故警戒も行なわれて
いた訳だから。
　時間的には、東南アジアの植民地にいた英軍は真珠湾以前に攻撃を受けて
ますけど、それを理由に英国が日本にあれこれ言ってきたことって無いです
からねぇ(私が知らないだけかもしれないが)。

>>297
炎症ルート

>301

いや全く、それでいて、あの会談の際に
チャーチル首相は「日本軍の名誉を立てる形で降伏勧告を」
と言ったのに対して不具者のルーズベルトめは
「真珠湾攻撃の国にすでに名誉などはない」とかぬかしやがったんだよな
やはり植民地上がりの野蛮な盗賊国家の大統領と
由緒有る騎士の出であるチャーチルとでは違うんだなぁ
と思ったよ

>>303
それは言える。もともと真珠湾攻撃はｱﾒﾘｶが仕掛けさせたという
話もあるし。

しかし、映画｢パールハーバー」の97観光と99艦爆とゼロ戦の
攻撃シーンはカコよかった。思えば日本だけなんだよなあ。
アメリカに奇襲攻撃仕掛けて宣戦布告したのは。
俺は右翼ではないけど、やっぱり日本って他の国とは何か違う。

>>303
差別主義者の妄言

大海令第一号
昭和十六年十一月五日
奉勅　軍令総部長　永野修身
山本連合艦隊司令長官に命令
一、帝国は自存自衛の為、米国、英国及び蘭国に対し開戦の
已むなき立至る虞大なるに鑑み、
　　十二月上旬を期し諸般の作戦準備を完整するに決す　
二、連合艦隊司令長官は所要の作戦準備を実施すべし
三、細項に関しては軍令部総長をして之を指示せしむ

>>298
フランスもド･ゴールがいたと思うのでその辺をもそっと詳しく頼まあ。

>>307
仏印当局はヴィシー政権を正統政府として認めていた。

>>304
結局、アメリカに襤褸負けしたんだからカッコ悪い。
アメリカは日本を舐めてたから、油断してただけだしね。
勝てるわけ無いのに戦争を仕掛けたのは勇気でもなんでもない。
無謀なだけだ。

>>252
日本軍は軍民関係無く爆弾落としまくってますたが・・・

重慶大空爆
http://www.anti731saikinsen.net/jukei/kou.html

統計によると、日本軍は重慶に対し、218回の空爆を実施し、
9,513機の飛行機を出撃させ、21,593発の爆弾を投下しました。
この空爆によって、重慶市区はほどんど廃墟となり、死傷者は2．5万人余りの数に上り、
財産と家屋の損失においては数え切れないほどの甚大な被害を受けました。

この被害の数値は、第二次世界大戦期間中、及び全ての人類史において、記録的数値です。
日本軍事評論家前田哲男氏も「一つの都市に対して、こんなに長期的に強く攻撃し続けたことは、
航空史初めてのことである」と認めました。

アメリカって国は、本当にどこまでもずる賢いってゆうか、ずうずうしい国なんだろう。
よくも「パールハーバー」なんて映画つくって、平気な顔して日本に売り込みに来るよな。
不愉快極まりない。日本も「パールハーバーの真実」って映画をつくって全世界に売り込もう！

>309
とりあえず「ハンブルク」と「爆撃」でぐぐれ
日本語は読めるのか？

で、二度と他人にモノを言う資格が君には無いということが自覚できたら
首吊って死んでくれ

>>311
また相対化ですか。

I am from Japan and currently attending at school in U.S. I have taken History of Japan class for years. I would say it was inevitable for Japan to make a war w/ the states. Also, I hate Japanese say the shit things about their own nation.
Those who are critisizing Japan should wash their face with miso soup.
I apologize for this messed up english.

A Japanese hates himself saying the shit things about thier own natilonal!

「パールハーバー」は時代考証めちゃくちゃｗ
ゼロ戦の機体の塗装が緑で５２型。緑の塗装は大東亜戦争後期に
ジャングルの上を飛行するようになったため、迷彩のために施した塗装。
真珠湾攻撃時は全機灰色で２１型。

飛ばせる機体が52型しか無かったんじゃないか？
塗装はともかく、機体は代替物を用いるしかない場合もある。
それが戦争映画だ。

感動シマスタ。
http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

>>315
アメちゃんがそんな細かい事気にする訳ねーじゃんｗ

あいつらのアバウトさはちゃいにーず並

これって害務省の宣戦布告の通達が間に合わなかったから
騙し討ちの汚名を被る事になったんだろ？
なんにせよ、今も昔も害務省は無能の集団だということが
よくわかる出来事だよ。

　近所に真珠湾攻撃の第二波攻撃に艦上爆撃機で参加した爺さんがいたが、対空放火
がものすごく、あのボロ飛行機でよく行って帰ってきたもんだ。と言っていた。

>>319
でも、宣戦布告の文書見たことないよね（ｗ　実はあの電文はまやか
しで、宣戦布告の宣の字もない非常にあいまいなものだったんだよ。
だからこそ、外務省は一読してからとりあえず宣戦布告を先にして…
なんて行動を取らず、抽象的な文章を一生懸命翻訳して時間にまにあ
わなかったわけだ。その証拠に、かれら外務省の役員は順当に出世し
ていってるしね。

>>321
間に合ってたとしても渡したのは交渉打ち切り文章
宣戦布告でも最後通牒でも国交断絶通告でもない

当時の軍事レベルからして太平洋のド真ん中から３５０機の飛行機を飛ばして空襲
し空母に帰還する。という最高級の軍事ショーだつたと思う。歴史に残る見せ場。
　日本海海戦でバルチック艦隊全滅に匹敵する。世界に冠たるなんとかダネ。

そのとおりだね。で、それを見たアメリカの軍需産業のｵｻｰﾝ達は一斉に空母と飛行機に
乗り換えて、見せてあげた連合艦隊の方は旧態依然、と。

まだ真珠湾だけなら、停泊中だったからやられたんだ、という
言い訳もできた
(停泊中の艦船への攻撃なら、既にタラント港があったし)。
が、その後のマレー沖海戦でそれも吹っ飛んだ。

マレー沖がなければ・・・

アメリカを震撼させたことは間違いないですね。アメリカが日本を牛耳っているうちは、自前の戦闘機も造らせてもらえないようだし、
空母を造ると言ったら何をされるかわからない。

行くよ一気に真珠湾。
1941年！

>>324
＞見せてあげた連合艦隊の方は旧態依然、と。

？？？？？？
どういうこと？なにが旧態依然だったの？

あんたなあ・・・。

286 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/06/04(金) 00:04
>>284
？？？？？？
どういう意味？

ジョンフォード監督、日本の航空母艦が真珠湾を空襲するという噂を聞き１１月
オアフ島のビルの屋上に最新鋭のカラーフイルムの映写機を設置、しかし待てど
くらせど飛行機は飛んでこない。ガサネタかとガッカリ、１１月下旬ハリウッドに
帰ってきた。その直後の１２月７日世界最大の軍事ショーがはじまった。
　これをフイルムにとれなかったことが監督人生の悔いだったといって死んだ。

半年後、今度はミッドウエーに日本艦隊が攻め込む噂を聞きつけ、カラーの映写機
をもって駆けつける。格納庫の上に映写機を据え付けフイルムを回していたら案の定
飛行機が飛んできた、ところが運悪く近くに爆弾が落っこち上から落ちてけがしちゃう。
　このときも日本空母４隻の炎上シーンをフイルムにおさめることができず、悔やんだ
そうです。この２つの名場面を最新鋭テクニカルカラーに収められなかった事がどんな
映画の名作をつくるより悔やまれると言っていたそうです。

>>327
ﾜﾛﾀ。