【話題】国の借金６７０兆円　国民１人当たり約５２５万円の借金−税収伸びず、過去最高に― 財務省

財務省は２５日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が、
２００３年１２月末現在で６７０兆１２１２億円と、過去最高を更新したと発表した。
昨年９月末と比べ、３カ月間で約１４兆４０００億円増加した。
国民１人当たりでは約５２５万円の借金を抱えていることになる。
デフレの長期化で税収が伸び悩む中、歳入不足を補うため借金が膨張し続ける
財政状況の厳しさがあらためて浮き彫りになった。
２６日に成立する来年度政府予算案では、３６兆５９００億円の国債新規発行を見込んでおり、
借金残高が来年度中に７００兆円を突破するのは確実。
政府は、歳出削減や大量発行が続く国債の安定消化で綱渡りの財政運営を強いられる。
国の借金のうち、国債は五百三十九兆八千百六十九億円と、昨年九月末比で約九兆六千億円増加。
一九九○年代に景気対策として増発した国債を償還するため借換債の発行が続いているほか、
当面の歳入不足に対応するために新規国債も大量発行しているためだ。
このうち普通国債は、約七兆千億円増の四百四十四兆六千九百四十六億円。
一般会計や特別会計などの借入金は約一兆六千億円増え、五十九兆九千六百九十億円。
一時的な資金不足を補う政府短期証券の残高は七十兆三千三百五十三億円と、
約三兆千億円増加した。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0325sokuho048.html

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arayada!

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みんなハサーンヽ(´Д｀;)ノ

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さて　小泉信者の言い訳を聞こう

インフレでチャラに

小泉の魔法で大したことではないことにすればいい

本末転倒ｳﾞｧｶ王国

ああ、管が首相だったらあっという間に税収馬鹿上げで借金なんて完済できたのに。
ざんねんだーざんねんだー。民主党が政権とってたら株価も馬鹿上げで北朝鮮問題もあっという間に片付いてたのに残念だー

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　>>「一時的な資金不足を補う政府短期証券の残高は七十兆三千三百五十三億円と、約三兆千億円増加した。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　約三兆千億円増加した。」
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ボケが！福祉なんざどうでもいい！

夜警国家まんせ〜！

借金が多いことってそんなに悪いことなの？
借金ができるってことは、その国に信用力があるってことでしょ。
他の国はどうなの？　中国とかさ。ODAって言っても、あれ借金でしょ？
借金が悪いこと悪いことって言われてるけど、本当にそうなの？

国内の借金だろ、アメリカなんて外国に借金してるじゃん

この「１人あたり」ってのを正確に知りたいな。
納税額で重み付けした値をしりたい。

でこの借金はだれから借りてるの？

パチンコ屋の財産没収して、返済にあてろ。

「国の借金」という誤解を誘発するような言葉を使うな。
正確に「政府の借金」と言えや。

この状況で公務員に給料・ボーナスがしっかり出ているんだから
おとぎのくにだな。

525万円ずつ特別徴収してチャラにすりゃいいじゃん

>>22
おまえ頭いいな

貸してるのも日本人
借りてるのも日本人。

なんで大騒ぎすんのかわからん

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　;:: .　 あれ？変だよ、パトラッシュ… 　　　　　　. ::;
　 ;:::: :.日本は世界で有数の金持ちだったよね？: : ::;
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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　借金が多いから金持ちなんだな〜　フフフフ
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今の全財産は3万

>>1
670兆円を返済するためには670兆円のお金が必要なんだが、
この世にそんな大金を持っている人が居るのかな？
もし居るなら、そいつを締め上げてお金を取り上げちゃえばいいじゃん。

＞一九九○年代に景気対策として増発した国債を償還するため借換債の発行が続いているほか

借金を返済するために新たな借金をする・・・

ククク・・・

多重債務者のお定まりコースだな？

国民一人当たりってなんだよｗ
勝手に割り振るな

国から525万円分も何かしてもらった覚えがない。

>>51
それは鈍感すぎ

とびっきりの声の笑顔でお待ちしております
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1396.jpg

＞一時的な資金不足を補う政府短期証券の残高は七十兆三千三百五十三億円と、
＞約三兆千億円増加した。

一時的で３兆円も借金増やすなよ・・・。アホか

国内の借金って言ったって、それじゃタコが自分の足を食べてるようなものだよ。
足がなくなったらどうするの？

サラリーマンからもっと搾りとれ。
一番簡単で間違いなく取れるから。

あと公務員の皆さんもヨロシク！

>>31
安全で便利な生活環境を与えられているでしょ。
それとも、後進国みたいな糞まみれの生活が良いの？

いまなら返せるが・・・

借金

……(´ー`)
誰に借りてるの？

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　借金があるってことは、それに応じた資産があるってことだな〜　フフフフ
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国内でお金を回転させれば日本（のマスコミ内）ではそれを借金と呼ぶようです。
不思議ですね。

問題なのは集めたお金の再分配がかなり恣意的で偏ってることだったと記憶しておりますが。

「借金」という言葉が誤解を生んでると思う。

日本は世界一の債権国家。つまり世界一の金貸し屋。
当然、他国に金を借りてなんかいない。

国債の発行は将来の政府予算を前倒しして使うってだけの話。
将来は小さな政府に移行するということであって、別に悪いことじゃない。

アメの借金やアルゼンチンの破綻と同じように報道するのはやめてほしいもんだ。

団塊ドモは将来の世代に負の遺産しか残さないね

団塊はシナ人なみの糞

団塊は自然を破壊し

団塊は伝統文化を破壊し

団塊は遊ぶ金欲しさに将来の世代の財布に汚い手を突っ込み

団塊は合法的に強盗をやる

こんな腐りきった世代がかつて日本にいただろうか？（戦争世代以外で）

>>42
？

みんなハサーンヽ(´Д｀;)ノ

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　>>34　借り替えてるから「一時的」とは言えないな〜
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　>>42　小さな政府になれば全て解決するとでも？
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　　 　成功事例でもあるのかな？　フフフフ　
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こんな禁治産政府にカネなんかいくら与えたって駄目

もう日本は終わりか？

どうすればいいの？！？！

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　世の中から借金が消えたらどうなるかを
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　　無い頭でよ〜く考えるんだな　フフフフ 　　
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お役人は賢い人ばっかりなのに

もらったお金だけで暮らせる主婦以下の買い物しかできないんですね

土建屋と自民党員と公務員だけで払えやボケ
家族４人で２６００万もだせねぇ。
利権屋とその寄生虫の後始末を国民がする理由はない。

525万くらいすぐに払ってやるよ。

２００８年までにこの国はあぼ〜んですか？

>>40
その発言は意味深でぞっとするよｗ
場合によっちゃ俺の個人資産が国に取り上げられることも在り得るだろ？

馬鹿な国民が政治家にタカルから借金が増えるんだわな。

国民皆で、「オレのところに公共事業くれ。投票するから。」
とか言うわけ。
で、借金がでかいと
「オレに関係ない公共事業は悪い公共事業。政府は無能。」
とか厚顔で言うわけ。

一億総クレクレ厨状態。
国のために何かしようとか、社会のために何かしよう
なんて、国民は殆どいない。
『国がオレのために何かしてくれて当然』
だと思ってる。
そりゃ、借金も増えるわな。

数年前は100万くらいじゃなかったけ？

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　そこに輸出製造業を入れないのは意図的かな？　フフフフ
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>>51」
×家族４人で２６００万もだせねぇ。
○家族４人で２１００万もだせねぇ。
ｽﾏｿ

近所の土建屋２軒の暮らしぶり

片一方の脂ぎった豚　-　ベンツ４台　＋　セルシオ
　　　　　　　　　　　　約千坪の豪邸
もう一方のヤクチュウ　−　レンジローバー　＋　ＢＭＷ　+　黒塗りベンツ
　　　　　　　　　　　　約三千坪の宮殿

こいつらに返させろよ
なんでみんな何にも言わないの？？？

>>60
そうでもないよ

久米と筑紫、喜んで伝えます。

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>>42
おめでたいな、おまい
途上貧困国から債務返済してもらえるわけないだろ　向こうだって火の車なんだしさ

それと、将来の歳入の前倒しって何よ‥
それを延々と期待して国債乱発し続けた結果が今の状況を生んだんだが

>>59
ウチの近所の土建屋、公共工事が減って破産しました
いいときでもクラウンでした

やり方次第だね

>>62
ａａ無しで頼む

個人保有の場合…国債買った爺さん婆さんが昇天して回収完了。
銀行保有の場合…倒産した銀行を国有化して回収完了。皆さんの預貯金はボッシュート

>>59
地方の土建屋は今大変なんだよ。
そいつらも今に夜逃げするから見てなｗ

>>59
そいつらはBか何かかもしれん

実質、政治家も国民側のジジババも、ジジババは食い逃げを計ろうとしてるわけだから、
こいつ等寄生虫を省いたら、一人当たり１０００万は超えるだろ。
要するにこれから漏れ達が１０００万以上ただ働きして吸い上げられるのさ┐(´ー｀)┌　ﾏｯﾀｸ・・

徳政令

熊谷組とかハザマとかとっとと潰せや

役人と政事家が糞すぎる
使いきり予算に利権目当ての特殊法人、余裕もねぇくせに海外にいい顔したいためにばら捲き
ほとんどこいつらがつくったようなもんだろ

造幣局で一万円札を670兆枚刷って返せばいいじゃん。

>>67
三重は土建屋中心で回ってる世界なんだよ。
だから、土建屋だけは大丈夫
それに出稼ぎドモが大挙して押し寄せてきてるからな
九州の豚ドモめが
土建屋端ね

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　マンションブームで一息だな〜
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　小泉様様だな〜　フフフフ　　　
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大量に国債を（たとえば１京円ぐらい）刷ったらどうなるの？
「国内のお金だから」、「借金じゃないから」大丈夫なのですか？

全ては金融緩和と当時の橋本蔵相の総量規制で全てが崩壊した。

小泉は崩壊した建物に更に放射性廃棄物を巻いてるようなもんだし・・・

だめぽ

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　空港に万博、賭与太には補助金･･･
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　そりゃ景気よくなるわな〜　フフフフ　　　
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　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
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大量に国債を（たとえば１京円ぐらい）刷ったらどうなるの？
「国内のお金だから」、「借金じゃないから」大丈夫なのですか？

>>73
計算が合わないようですが・・・？

AAｳｻﾞｲ

>>33
(((( ;ﾟДﾟ))))

こうなったらどこまで借金できるか挑戦してみよう！

>>78
昔からじゃ、ボケ！！
土建屋は地球のダニだ！！（ダニがかわいそうなくらいだ！！！
土建屋は死滅しろ！！！
土建屋ドモは氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国債の大部分は国内で購入してるわけだから、大丈夫って人いるけど、

政府が借りたお金を返すためには、その同じ「国内の人・企業」がその分税金を支払うより他ないわけだから、
実質的には結局この「政府に貸したお金」は返ってこないことになる。

　／￣⌒⌒ヽ
　| ／￣￣￣ヽ　
　| |　　 ／ 　＼|　
　| |　　　 ´　｀　|　　
　(6　　　　つ　/　　
　| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　オッス、ｵﾗ日本政府。
　|　　　 ＼　￣ ノ　　　みんなの金、おらにくれてくれ
　|　　　　　/￣

国内のお金って郵貯とか？郵貯ハサーンで解決しる！
あと>>73はアホ

アレ？小泉は借金減らすって言ってなかったか？？

これというのも子鼠の責任だ。
銀行に公的資金を３０兆円くらい投下して、土建屋に５０兆円くらい公共事業を
発注すれば景気も回復したのに。

たかだか60年前に一度国債を紙切れにした国が…
役人どもの脳みその中身はどうなってんだ。

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　>>84　住宅取得減税の延長にも反対することだな
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　>>85　そんなの当たり前だな。
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　　政府の借金は国民の資産、原則国民の資産は誰かの借金だな　フフフフ　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

まぁ世の中年金問題一色だが、仮に年金受け取れるようになっても、
生涯国民負担率が受給を超えて、誤魔化されることになるわけだが・・・。

つうかさぁ、
土建屋だけがダニじゃねーだろ？
おまえらみたいな馬鹿に費やした文部省の金とか
くたばりぞこないのジジイの病院代とか
お前らカスにどれだけの金が掛かってると思ってんだよ？
もしかして、自分ひとりで生きてると思ってる？
それを棚にあげて、土建屋が悪いだの政治家が悪いだの役人がカスだの。

それだけ、言う資格がお前らに・・・
まぁ、言うだけだからな。お前らは。

　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　>>92　君は正確に未来を予想できるんだね〜（感心感心！
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　まさか〜、足し算引き算だけで将来の年金を考えてないよね〜？　フフフフ
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　　　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

万札刷って、１〜２％のインフレ起こすのはダメなのかな？
やってないってことは、その後の影響が大きいんだろうけど。

土建屋だな

土建屋は氏ね

そうだ。銀行屋は悪くない。無実だ。

つうか国債買ってる奴この板にいるの？

うんこくさい

>>99
国債買ってるのは郵便局で郵便局に金貸してるのは俺。

>>99
郵貯と銀行に金預けてるから間接的に買ってるな

　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　しっかし、相変わらずここは馬鹿ばっかりだな〜
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　　東大経済学部卒の僕ちゃんとしては手応えが無くてさびしいよ　フフフフ
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　　　　　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

反応が冷たい・・・

>95
いわいる「流動性のワナ」に陥っているから、金融当局はマネーサプライ増やしても効果はないと判断してるんだろ、そういった意味では財政にたよるしかないのだがこれ以上赤字国債も発行できない、ケインズ君ならどうするんだろ？

たとえば俺が俺に５００万貸してたとしてどんどん金利がついて返しきれなくなって
自己破産して５００万の借金帳消しになって超へこむ俺と超ラッキーな俺がいて・・・
結局国は誰に借金してるんだ？ｗ

国から公債（国債）買ってるのは企業＝国は企業に借金
個人が金融機関に金を預ける＝金を貸すとなる。

考えは決まった。
金でも買って貸し金庫にでも預ける事にするか。

君の将来から

ＡＡの人。
結構興味深い。


ガンガレ。

もうどうでもよくなってきたな

今日スーパーで買ったかき揚げにたらの芽が入っていた。なんか嬉しい。
もう春ですね。

国の国外への歳出は少ないので最終的に税収として戻ってくるはずなんですが・・・

・・・戻ってきませんねぇ・・・・どこ行ったんだろ？

これかならずクラッシュする時がくるぞ。

というか税金払ってない奴払え、話はそれからだ

総債務で見ても仕方がないし、対外債務じゃないから、
「国の借金」とは呼べないし、ゼロにしなきゃならない性質の
ものじゃないから、一人当たりで計算しても意味ないし…

あのなあ。月に、７兆円もブッシュ様再選のためにくれてやりゃ、
財政が立ち直らないのも当たり前だろうよ！

　為替介入で日銀が買ったドルの大部分は米国債購入に充てられ、
ブッシュ政権が行っている減税政策の原資になっている。この本質
を見抜いている分析家（ごく少数だが）の一人は、この資金の流れ
「『結果』のように見えるが実は『目的』であり、その『目的』を
実現するために日本の為替介入が利用されている」と見ている。円
高阻止の名目で為替介入を行いドルを買うのは、ブッシュ大統領再
選を助けるために日本政府がブッシュ政権に送金しつづる――これ
が真実だ、というのである
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0712.HTML

借金
借金
借金

いったいどうするんだ？

>>116
そうだ。そんな金があるなら銀行屋と土建屋を支援するべきだ。

公務員も厳密に勤務査定して基準にたっしなかったらリストラしてほしい。毎年5パーセントくらい。消費税が10パーセントになったらそんくらい。税金の無駄が大杉。

借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

なんで国民１人当たり約５２５万円の借金とかいうの？
まるで国民の負債みたい。
実際は国民が国に金を貸してるんでしょう？
逆じゃん。

すすむ「社宅離れ」…背景に大企業リストラ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0325_1_20.html

まあ、徳政令が出されたら真っ先に狙われるのは個人向け国債だろうな

お金に困ったそんな時。頼りになるのが年金基金。

『借金も財産のうち』という言葉がある。

わかりやすく説明すれば、
かじれるスネがあればそれも財産のうちということである。

>>116
>>118
で、それやめたとして、アメリカが北朝鮮から守ってくれなくなったら
どうするんだ？反米馬鹿にはわからないだろうが、今はアメリカに
尽す時なんだよ。そうすれば、いずれ利用するときがくる。

>>89
全国の地方自治体は借金だらけで財政緊急事態宣言などを出して
いるところもある。また、地方では優位性のある産業が育っていない。
こうした中で、財政出動したから、もう日本は大丈夫っていう考えは
どうも信用できない。50兆使えば日本はよくなるっていうが、
それで今後地方は競争力をつけ、自立した豊かな地域になるんだろうか？
とても金をばらまいて、これぞマクロ経済政策だなどという主張は
眉唾もんだ。47都道府県に50兆をつぎ込んだところで効果は一時的なの
ではないだろうか？アメリカの減税などを見てもそう思う。結局、
財出というのは一時的な効果しかないと思う。もっと根本的な政策が
出されない限り、地方再生、日本再生はないだろう。そういう
政策が思い浮かんだときに一気に金を使った方がいいと思う。
それまでは汗を出し、知恵を出し続けることだな。たいした案もない
のに財出をすると、お城のような記念館を作ったり、公民館を作ったりで
予算を使い切るのがご老人たちだぞ。戦略的な政策を実行できる知事
なりが出てくるまでは財出しても大して意味がないだろう。

借金減らすには出費を減らせばいいって言う、国家の予算をまるで家庭の家計みたいに考える馬鹿国民が多いからこうなる

国の税収が４０兆円
公務員の人件費が４０兆円

公共事業の削減だけでなく公務員の大規模なリストラをしない限り借金は減らない

つーか、もう４０歳以上の使えないやつはもうまとめて消えてくれ・

日本もうだめぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

国会議員とか各省庁の奴らが借金作ってるだけだろ。アイツ等を
どうにかしろ。死んでわびろ。
オレの尻をなめろ、きれいにな。

第３セクターの住宅供給公社、６割超が赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000112-yom-pol

第３セクターの総数は１万１１１法人
このうち、地方自治体から補助金を交付されているのは３６２５法人
交付額総額は４４４８億円
地方自治体から第３セクターへの貸付金残高（２００３年７月現在）は４兆４０１９億円

>>128
あれ？ここで騒いでるやつらってｄｏｇじゃないの？

ぶっちゃけ、借金凄いぞ大変だーと国民を煽ったアサヒが悪い

日銀と政府が分離してるから見かけ上生じる借金であって、
これは景気対策のために政府が国民の借金を肩代わりしてくれてるだけなんだから
その借金額を気にして消費を冷え込ませるような報道を国民にするのは死に値する。

>>128
ハア？
歳出減らすのは当然な考え。
今の物価が70年代の水準にあるのを政府が認めない以上この国に未来などない。

用はガンガン公務員給与減らせってこった。

>>127
わははは…
そう理想的解決方法を考えているうちにアメリカはニューディール政策も行き詰まって、
第二次大戦での連合軍への参加も止む無し…になったんだったよね。

折れ、せっせと真面目に働いて税金もちゃんと納めているのに国が折れのために
５２５万円の借金を作ってしまったってか？？
それを折れたちにまた働いて返せってかい？？
いいな、官僚たちは血税を食費に使ったりめったに動かさない高級車を何台も
乗り換えたり、まるで自分の金の様に税金を使えて。
そういった無駄使いをまずなくして官僚連中の給料の半分を税金に当てて、議員連中から
は議員税なるものをだいたい20パーセント徴収すればすこしは怒りが収まるのだが、まあ
無理だろうな・・・ハァ・・・・。

＞今の物価が70年代の水準にあるのを政府が認めない

？

>>127
地方は無制限なスポンジのようなもの（？）で吸い込むばかりで自立は無理でしょ。さんざ書かれているけど土建屋が喜ぶだけ。
いまだに、東京に成れる夢を見つづけている。必要に応じて資金を注入するなら理解できるが、現状は金がきてからなにに使うか考えている。
必要な資金が調達されても、第一線に届くまでになぜか減っている。

個人的には地方へ税金を移動させる意味を見出せない。その土地から得られる税収でのみ運営することがふさわしいと思うのだが？
なぜに不必要なまでに資金を必要とするのだろうか。

ODA与えても突っかかってくる国なんかODAを0にしたら？

地方債、公社債など公的債務を全部あわせると1000兆突破してんだよね。
日本国内の総貯蓄全部食いつぶす勢い。
もはや銀行も引き受けられない国債は個人向けまで。
もはやデフォルトで日本人の資産全部パアってのも避けられそうにない状況ですな。

小さな政府、夜警国家が資本主義国では絶対なはず。
今のような、福祉優先、厚生労働省マンセーは共産国並。
民間活力も削がれるだけだよ。

国債で問題なのは元金じゃなくて利払いなんだよ。
国債はゼロにする必要はないが、利払いで国の予算がどんどん縮小してくだろが！
で、結局そのお金は郵便局の職員とか銀行員の給料になる。つまり、国民は金融関係者
を養うために税金払うことになる。まあ、対外債務がないだけましだが。

>>136
歳出減らすと

　円　安　が　加　速　し　ま　す　よ

大手ならともかく中小の輸出企業まで全滅させる気ですか？

財政赤字と貿易黒字でバランスとって今の為替レートなんだろ

減らすなら借金そのもの（利息の支払いだけで毎年10兆円）か、
地方への交付金（毎年20兆円）、年金（毎年20兆円）なんかだろ。
公務員のせいにすんな。国民がアホなのが悪い。もしくはアホが選んだ政治家。

>>135
この不況の原因ってマスコミによる消費者心理操作が大きいと思うよのね。年金問題にしても、暗に貯蓄を促しているような。預金封鎖が近いのか？と思うし。
今は価値が高いんだからじゃんじゃか使うべきだと思うがなぁ。景気がよくなると金利が上昇するから貯蓄すべきだし。
金融商品購入の際の税制優遇をもっとハデにすりゃいいのに。

それにしても内税表示はセコく税収うｐできるな。
まじで目からうろこなんだが。これだけで小泉評価しそうなくらい。

もう笑うしかない

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

借金を作った老年、中年から回収すればいい。
年金は、総て一人１０万。カットされた分は借金返済。団塊の世代は税率２倍ね。

>>145
もちつけ

７００兆円を国民に借りてんだろ？
んなら国民一人当たり政府に５２５万円貸してる事になるんじゃねーの？
なんで国民が金貸してるのに借金背負わないといけないわけ？
てか、利息は誰が貰ってんの？
加速度的に利息が膨らんでんだけど、誰かが金持ちになってるわけ？

>>139
庶民レベルで考えるようにしろと言う事。
70年代のほうが高かった物だってたくさんある。
国産牛肉なんかは、75年の頃はバラ肉100�c398円なんて時代もあったんだよ。
今は国産でもｽｰﾊﾟｰで100�cがへたしたら100円切るでしょ。

世界最高の個人資産と、世界最低の中央銀行を持てば、
一体どうなるかということを、日本は実験している訳ですね。

>>151
もちつかせるなよ。
ヒートうｐしろ！

>>144
日本の対外責務
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/11/20030911k0000m020042001c.html

約七兆千億円増の四百四十四兆六千九百四十六億円。
一般会計や特別会計などの借入金は約一兆六千億円増え、五十九兆九千六百九十億円。
一時的な資金不足を補う政府短期証券の残高は七十兆三千三百五十三億円と、
約三兆千億円増加した。
これみやすいと思う人いる?

いやまぁ、デフレなんだからお札しゃぶしゃぶ刷ればいいわけだし、
これで国の借金消えるんだし、政府が勝手にお札すれないで日銀の独立性高めたから
代わりに政府が借金増えるように見えるメカニズムになってるだけで、
日銀がどうにかすればすぐにどうにかなるんだけどね。

ここんとこドルを買うというアメリカおだてて日本におこぼれ的
アメリカバブル破滅方式でどうにかしようとしてるようだが
このままだとそのうちアメリカのバブルはじけて最後は世界恐慌で終わるだろうね。

今年の日銀の介入予定額って、確か１２０兆円じゃなかったっけ？

これぐらいの借金なんて気にしないで何か買うなり株でもやろうぜ。

つーか、アコムに借りて自己破産すればいいじゃない？
アコムが文句言ったら武富士もあるわけだし。

>>156
いや、だから大幅な資産超過でしょ・・・対外責務？

>>142
政府におけるデフォルトとは、対外債務の元利支払いが
何らかの理由で履行できなくなることを言います。

したがって、対内債務が90％以上の日本では起こり得ないですね。

>>140
地方の自立が無理だとはまったく思いません。要は100年続く産業を作れば
いいのです（難しいけど）。例えば、フランスのボルドーとかイタリアの
○○とか、○○ならこの地方というようなものでしょう。ベルギーなら
チョコレートとか松阪や神戸なら牛肉というように。青森のリンゴなんかも
競争力があるそうです。農業立国を目指すのもありだと思います。
地方が東京のようになるのは無理ですが、フランスの農村のようになるぐらい
なら可能でしょう。金持ちになる必要はなく、活き活きとした国になれば
いいんです。しかし、何の戦略もなく、ただ金をばらまくのは地方、国家財政
をめちゃくちゃにし、増税の嵐になるので、お金は戦略的に重点的に使うべき
でしょう。

>>143
いわゆるセーフティネットは国家の業務では。そこの負担が大きくなりすぎ、また無能なのが致命傷だが。

>>148
内税表示はすごいね。来週から体感で物価５％上昇だし。消費税率上昇は避けられないですな。

内税（･∀･)ｲｲ!!

小泉が全て悪い
馬鹿にも限度がある
馬鹿を超越してるよあのクズは

＞＞１５６
もちつけ

肉税（･∀･)ｲｲ!!

国内で消化してんだから借金＝資産だろ
何ゴチャゴチャ悲観的になってんだバカしかいないのか？

馬鹿なのは「日本国民」

バブルで脳みそ緩くなって人のせいにすることを覚えたのが原因。
あとそれを加速した馬鹿マスコミが諸悪の根源。

税金とか年金とか全部やめて毎年１５０兆ぐらいカネを刷ればいいんじゃねぇ？
そうすれば国民全体がインフレの痛みを平等に負うわけだし

ごまかし続けるのももう限界だろ。これから面白いことになるよ。

>>163
セーフティネットも大きすぎると、みんなセーフティネット頼みになって堕落していくのみ・・・

要するに、金持ちから借りて、（貧乏人を含む）大勢のために使ってるんでしょ。
それを誰の金で返そうかという話。

なるほど国内で消化してる借金なら

俺の税金から利息払うのやめて

借金棒引きでお願いしたいね

>>162
今の地方自治体の指導陣って、未だに東京を目指しているような気がする。東京にあるものをなんとかして自分のところにも作ろうと尽力する。
分相応、とは言葉が悪いですが、風土があり、それから逃れることはできないと思うんですよ。

農業立国は難しいでしょうけど、内需分を補う質のいい第一次産業の確立を目指すことは正解なのでは。

ゲラゲラ
ウヨサヨ論争ではマスコミニ洗脳されまいと必死なくせに
経済問題ではあっさりマスコミに左右されてやんの　笑える

金すれば、借金も減らせる、失業率も減る、円安になる、デフレも解消される。
いい事ずくめじゃん。一部の金持ちなんか損をしたって金持ちのままでいられるだろ。
年収１００万に転落とかないだろ。金持ち泣かせろよ。このままデフレを続けたら
国民ますます泣いちゃうよ。痛みに耐えられない国民が年３万３千人も自殺してるよ。
どうせ死ぬならって、俺たちを泣かせてる金持ちを殺そうぜってなるよ。
早く金刷れよ。このままだと、俺、お、俺ぇ。

>国内で消化してんだから借金＝資産だろ

そりゃ国債もってる香具師に限定した話だろ。

>>173
貧乏人(リーマン)から毟り取る気だよ小泉は
それが構造改革の正体

>>160
プラスマイナスして全体的に見たら資産超過だけどね、とりあえず好評した対外責務の
数字はこれだけですよっと言うことで・・。

>>172
日本は強力ですよね。共産主義が失敗した原因はそれだったというのに。
とにかく、日本はできの悪いのを助けるのが大好きだからなー。

インフレ起こせば何も問題ない。
その間にメーカーが外貨を稼いできてくれていれば何も問題ない。

　　なんだ　国内でしてる借金なら

　　いざとなったら踏み倒してもいいんですね

いっそデフォルトしる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>179
ま。
当然じゃね？
今まで、低所得者層から税金とらなさすぎたんだよ。

>>174
国内で消化してる借金だから１７４の納めてる税金から利息払うの関係が不明
やはりバカだな

>>179
超貧乏人（フリーター）からもね。

>>179
クソリーマン（ゲンダイ読者）必死だな

分かった！五公五民にすればいいんだ！税金という名前やめて年貢にしよう！！

>>168
リストラや高福祉負担、高税負担に堪えきれない人がいるからでしょう。
先日のテレビ取材を受けていた四人家族では手取り31万の家庭で家計は
火の車でした。ご主人の小遣いは１日600円（食事代・交際費すべて込み）。
これで国の借金の金利を払うためにどんどん低福祉、高負担になるのでは、
気力も失せるでしょう。

>>182
いきすぎたら今まで買いまくったドルや米国債をうればいい。
ドルは物凄い勢いで安くなるだろうが。

年金も税金もリーマンから搾取する
まじめな奴が報われない社会

一方で生活保護受給者が過去最高
クズ小泉のやることは無茶苦茶

金持ちとズルする奴が報われる社会なんて腐ってるわ

>>185
すげえ同意。

給料払う立場になって、
日本って、社会主義国家じゃねーのか？
ってマジで思うようになったよ。

貰う方もそうだろうけど、払う方もバカらしいよ。
昇給しても全部税金になっちゃうんだもん。

あと、日本人は右向け右でみんな同じ行動に出るからというのもある

昔は土地バブルだった。土地の値段は下がらないという土地神話で、土地さえあれば金がなんぼでも借りられたから
みんな借金してまで土地を買い漁った。おかげでインフレで未曾有の好景気になった。
でもさすがにやりすぎってことで土地税制を変えるなりして土地を美味しくない商品にした。
そうしたら土地バブル崩壊してみんなこぞって現金に走った。現金というのは政府が保障するから価値があるわけで
これはつまり国債の価値と同じだ。土地の代わりに政府の信頼が絶対だという考えにみんな走ったわけだ。

するとみんなの目的は土地を買うことから現金をためることに変わり、だれも消費しなくなりデフレになる。
これが去年までの現状。結果、土地バブルでできた現金は、銀行の借金に化け、
銀行がババ引いて不良債権処理というなのバブル処理になった景気は最悪に。

しかしそれも去年までで今は日銀が積極的に金融緩和で円の価値を落とそうとしているから、
今度はまたインフレ化し、土地が割に合わない今は資金が全て株などの証券にいく。

土地バブルでインフレ→現金バブルでデフレ→今度は株バブルで超インフレになるわけだな。
お金溜め込んでるのは今はアホのする行為だぞ。もっとじゃんじゃん使うか株でも買え。

>>183
韓国にお帰りください（藁
【韓国】国を挙げてのカード破産【経済】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078988515/l50

６７０兆円金刷って市場にばらまいて一人５２５万円の増税すればいい。
回収した金を廃棄。これでデフレが起きて元通り。誰も損せずに借金だけ消える。
どうよ、俺天才。

素朴な質問で申し訳ないのですが、国は誰に借金してるんですか？

おまいら！搾取されてまつよ！

>>193
つーより、俺の場合は就職して、所得税の安さにビビッた。
社会保険料はそれなりにあるけど、国税は安いでしょ。

宗教法人からも一般法人と同じように、税金を取れば、消費税もいらないくらいに財政が安定する。

>>179
今までが金持ちに厳しすぎた。
うちは土地にかかる固定資産税だけで毎年２千万ぐらいかかる。
日本では３代もすれば家が没落するようにできているが
貧乏人に富を分け与えてもあまり意味はない。
ただ食いつぶされるだけ。
金はある程度一カ所に集まって力になる。

>>196
バカ？
BSには残るだろ

>>175
地方が東京を目指すのは賛成できないですね。地方には地方の良さがあり、
それを活かした地域にすべきでしょう。どういう地域にしたいのかの
ビジョンのない政治家を頼り、いくら金を使ってもよくならないでしょうね。
財出で一時的にその町に多少のお金が入ってきたところで、すぐに泡となって
効果は消えてしまうのではないでしょうか。

土地持ちは、それがお金を生み出せるような美味しいものでない限り、
資産じゃなくて負債にしかならんからとっとと手放した方がいいぞ。

>>162
現在の人口を維持しつつ、しかも地方に自立を求めるのは無理ですね。
東大のＩ教授が言うように、自民党による地方振興が、
人が住むべきでない場所に過剰な人口を張りつけてきた訳です。

今の失業者のかなりの部分は、中央銀行の金融政策の転換で
どこかに再雇用されるはずですが、残りは大都市で受け入れる
ほかはありません。今のレベルの人口を地方で養える、
つまり、今の建設業の代わりをするような新産業は幻想です。

　なるほど、国債買えるような　余裕しゃくしゃくな野郎に

　俺や俺の将来のコドモが　すんごい利子を払い続けさせられるんですね

　やっぱ、選挙行かないと　ダメなんですね　よく判りますた

>>197
国債という形の借用書みたいなもの書いて、それを主に銀行が買ってる。
銀行から得たお金をばらまいて、市場に投入すると、詳しい説明は省くが
銀行から得た額以上の金が、銀行に預金される。

>>196
やろうと思えばできる。
他にも案をいろいろ考えてる人もいるが、円が国内だけで完結するなら
面白いアイディア。
大切なのは、借金の額の大きさでなく、円の信用力。

相続税でがっぽり取ればいいじゃん

>>201言ってるように国が一括してまとめるのが良い
国家が金を管理し配分するのが理想的な社会

結局、小泉政策の目指すのは、国は小さい政府がよく、必要最低限なこと以外はしてくれない自己責任の社会
つまり目標はアメリカみたいな国家であって、なんでもかんでもアメリカ追従なわけだ。

そしてこれは貧乏人はより貧乏に、お金持ちはよりお金持ちになる競争第一の順資本主義国家を目指すことになる。

いままで見たいに国に頼ればどうにかしてくれると思ってる人たちは真っ先にスラム行きだ。
総中流から１割の金持ち以外はみんな貧乏人な社会になる。

おいてがれないように気をつけろよ。経済馬鹿は生き残っていけないぞ。

極貧生活で夢を追う生活も、これからは厳しくなりますね。
これからますます日本はつまらない国になる。
みんなつまらなそうな顔しながら死ね

>>209
それで中国は没落して現在さらにインセンティブを利用できる方法に
切り替えてるわけだが。

>>210
２元論でしか話できない人はバカだと思われるよ

これって国だけだろ？
地方も合わせると、これ↓じゃすまないな

７００兆円の借金は個人資産１４００兆円が担保？
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056548623/l50

>>196
ﾜﾗﾀ

６７０兆円刷って国債返済する
↓
郵便局、銀行、企業、国内外の資産家などの資産の科目が有価証券から現金に変わる
↓
猛烈なインフレ
↓
５２５万円の増税
↓
余裕ｗ
↓
デフレ起こらず

ワカリマス？

>>24

貸す方と借りる方がいるだけで国籍は関係ないだろ

借金の関係においては
貸す方が借りる方から金をとるか、踏み倒されるかだ

で債権、持ってる者は貸してるほうだ
貸してる方は、その分の利子を期待するわけだ
借りてる方にその返済能力があるのか？
借りてる方とは誰か？
日本国だ。日本国はそのお金をどこから集めるか？
国内の法人、個人だ
つまり
債権の利子で、増税分をまかなえる人は勝ち組み
債権を持ってなく、増税分をまかなえない人は負け組み

だが、ぜんぜん借りる方に返済能力が無い場合は
持ってるほうも持ってないほうも負け組みになる

ってことじゃないの？

自分では何も生み出せない人たちは最後は共産主義に走る

>>210
そうだなあ。
小泉が目指してる面もあるだろうけど、
そうしなければどうにもならない状況が来てるからね。

金持ちから税金搾り取って、貧乏人に分割するのはもうムリだよ。
日本社会主義崩壊マンセー！
小泉がんがれ。

何と無く

　　　　　　　　　　　借金！　チャ　チャ　チャ！

　　　　　

小泉支持者の凄いところは自分が勝ち組に残れると信じてるところなんだよね

しかし無条件に小泉を支持するようなありがちな小市民は将来受けられるはずの
国のサービスを放棄するだけで最下層に落ちやすくなるだけの擬似中流階層にいることに気が付いていない罠

消費税を２０％に上げれば即解決するのに。

>>207
ｱﾘｶﾞ�d

貧乏人のリーマンから金を毟り取って
役人やら老人やらに金をばら撒いて票を得るのはもう無理だよ。
小泉氏ね。

　よし！俺が総理大臣になったら　借金棒引きにしてやる

　国債持ってないヤシは　俺に投票汁！

　外国に借りてる訳じゃないらしいから　誰も怒らないって　きっと

国債持ってない香具師＝銀行口座が空な香具師ｗ

ビッグイヤー「一体日本の国債はどこまで増えるんだろうね。まあ今すぐ全額
清算しないといけないわけじゃあないがね。」
ロジャー＝スミス「この財政赤字を何とかする方法があったら誰だって
聞きたいだろうさ。」
ビッグイヤー「税収が減っているそうだ。景気が良くなり始めたそうだから
来年度は増えるだろうが今年が厳しい。
小池百合子なんて言う国会議員が言うにゃ一部の民族が平然と脱税している
そうだ。詳しいことは委員会議事録でも読むと良いだろう。
そういえば最近はデジタル家電が売れて三菱電機が儲かっているそうだよ。」
ロジャー＝スミス「世話になった。ありがとう。」

>>220
意味不明

>>220

違うだろ。
勝ち組に残れるかどうかは自分の努力次第、
そういう世の中を望んでる人間も多いんだよ。

今の累進課税はバカらし過ぎるんだって。
金持ちにたかってる意識も無い連中に限って、
国策に文句を言うヤツが多いんだよな。

>>218
そういう、夢おい貧乏にしんでくれたほうが、
２世タレントが活躍しやすくていいのだろうな。
テレビタレントが、コウタロウみたいな奴ばかりになった日本が楽しみです。

まあなんだかんだ言ってインフレで解決するんでしょうね






ー完ー

日本は税金が安すぎるんだよな。
税収が少なければ借金が増えるのは当然だろう。

>>229
なんか、えらく極端に走る人みたいだけどあたまわるいの？
そこまで単純化しないと物事をとらえられない？

>>216
政府と中銀は、形の上では互いに独立した存在ですが、
中央銀行は、国債を見返りに通貨を発行したり、
剰余金を国庫に納付したりしています。
したがって、両者は広い意味で一体です。

ですから、対内債務のデフォルトは原則としてあり得ません。
（ただし、物価が上がることは起こりうる。）

円の２桁切り上げ
これで解決

インフレになるのは間違いないんだがどーいう形のインフレになると読むかだな

単純に物価が上がるんじゃなくて、一部の金持ちがますます金持ちになり
お金持ちの買う高級品と貧乏人の買う糞安いものの二種類に分かれて
どっち買うかで国民が二種類に分かれるという形のインフレになるんだろう。

為替介入資金は明らかに政府の借金であるが、日銀が引受けることによって
実質的に国の借金にならない。
「日本政府はこれ以上借金を増やせない」という話は真っ赤な嘘である。
日銀が国の借金を引受けるなら、金は使えるのである。金が使えるのなら、
為替介入ではなくもっと有意義な金の使い方があるのである。

今日の日本には「日本はもうだめだ、サバイバルを考え、資産は海外に移転しろ」
とか「国債大暴落はそこまで来ている」といったとんでもない本を出版している者が
いる。「これ以上国の借金を増やせば、国債の買手がいなくなり、国債は大暴落
する」という明らかな嘘を大々的に唱える経済評論家が多い。世の中にはこのような
言動を信じた人々が多い。

>>234
そして２桁のデノミ
これで解決

勝ち組とか
残れるとかいってる時点で負け組
勝ち組の子は勝ち組
負け組の子は負け組
努力なんて意味ねーよ　今の世の中

たぶん、ヒッキーには辛い世の中になるはず
自分で資産運用できない資産持ち（相続や土地持ち）に辛い税制になっていく

驚くことに、財政破綻というむちゃくちゃなことを言い続けている経済評論家が
依然としてマスコミに登場し、同じような本をいまだに出版している。またこのような
怪しい論客と共著を出している財政学の大学教授は、政府の年金問題の諮問委員
になっている。日本では、このような異常な論調が蔓延し、逆に「財政出動によって
デフレを克服する」と言ったまともな意見が封殺されている。とうとう最近では「近々
預金封鎖がある」と言ったとんでもない本が売れる始末である。

財政当局は、97年当時、500兆円の借金が限界であるというデマを流した。
エコノミストや政治家が呼応して、「財政危機」を風潮して回った。日頃から
公的部門の非効率に不満を持っていた国民が呼応して、「財政支出は悪だ」と
いう世論が完全に出来上がってしまった。今さら「本当はもっと金は使える」なんて
言えない。とうとう積極財政に転換したくても、積極財政に転換できなくなっている
のが現況である。

これからは週４で働いて、週２は資産運用だな。

>>236
そういった言動を信じる人が多いからこそ国債大暴落につながるわけだが・・・

シュバルツバルト「この街に飼われた・・・、腐った犬よ・・・！！」
ロジャー＝スミス「何ヵ月も滞納した税金を、いい加減払ったらどうだ！？」
シュバルツバルト「いかにも飼い犬の唱えそうな理屈だ・・・。」
ロジャー＝スミス「おいごまかすな！！」

>>233

なーるほど、どうしょうもなくなった場合はインフレでデフォルトもどきになる、と
しかし、デフレの今、そんなことに信憑性もないよな〜

結局は
国を媒介にした、借金の貸し借りが起こってるだけって考えればいいのか？
しかし、不思議だよな

国債を現金化したい人が増えるとやばそうな気もする
国債を現金化したい＝＞そのお金どこから？

つまり国債持ってる人はずっと国債持ちつづけないと
借金が増えつづけても何とも無い状態が保てないような気がする

国債の現金化が大量におこるとインフレか？

財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！
財政も年金も１００％破綻！！！！！！！！！！！！！！

　なんだか　難しい事　書いてるヤシに限って

　ウソの臭いがプンプンすると思うのは

　俺だけではあるまい

なーんか若いうちって「自分は必ず勝ち組になれる」って幻想を持っちゃうんだよね。
勝ち組・負け組なんて偏差値的な基準なんだから、つまり世の中の２割程度しか勝ち組
と呼べる連中はいないわけ。

そしてその椅子は例えばもうすでに８割方埋まっちゃってるわけ。
２割の２割、つまり４分（4％）くらいしか現役世代で勝ち組になれるような人間はいない
と思うよ。
あなたは例えば全国模試で上位4％に入れる？

戦争するんだよ。北朝鮮と。で負ける。国の財政を北朝鮮に預ける。
そして日本が独立戦争。借金だけ北朝鮮に残して綺麗な体で一からスタート。
戦争に行かせるのは老人。老人と朝鮮人も一掃できて一石四鳥。
どうよ、俺天才

当局は、政府短期証券（FB）を発行し、介入資金（円資金）を調達している。
昨年一年間で20兆円以上、今後も20兆円、30兆円と増えて行く可能性が強い。
これは国債となんら変わらない。ただ期間が短いだけであるが、三ヶ月毎に
そっくり借り換えを行なっているのだから、実質的に長期債を発行しているのと
変わらない。

普通の国なら、このような大量の国債を発行すれば、国債価格は暴落し、金利は
急上昇するはずである。そうなればそんな国の国債なんか誰も買わなくなるはず
である。つまりアルゼンチンのように財政が破綻する。しかしそのような事態が
起るはずがないことを知っているから、財政当局は、FBの天文学的な増発を
決めたのである。

現在、国と地方の長期債務は、500兆円どころか700兆円を軽く超える勢いである。
ところが逆に長期金利は当時の2.5％が1.25％まで下がっている。昨年の春には
何と0.5％を切る水準まで低下した。97年当時、このように借金を増やしたならば、
「国債価格が暴落し、金利が急騰する」と国民を煽った財政学者、エコノミスト、
マスコミそして政治家は全員、雁首そろえて、このことをきちんと説明すべきである。

国債格付けも珍しく上がったし、日本財政破綻の可能性は低くなっている
代わりに破綻するのはそのことにまだ気が付いていない一部の人たち
や破綻すると信じて宵越しの金を持っていない方々、無能な皆さん

二ケタのデノミをしたら、一円玉が一銭玉になるのか。

>>242
そしたら日銀が安く国債を買いあされるわけで。

消費税減らして、プライマリーバランスを保てば、まだ大丈夫らしい
http://www.skf.gr.jp/no39/no39_3.html#3-3

今の株価はやっぱり幻だな
企業収益UP＝ﾘｽﾄﾗ・ｺｽﾄｶｯﾄ

実需で儲かってるワケじゃない

>>245
破綻しないよ。１００倍のインフレになっても、ちゃんと国民年金の満額の
年間８０万円受け取れるよ。

エクセルやワードがなければ君らの会社だってもっと人数が必要なはず。
まあ普通にサラリーマンはどんどん必要なくなっていくだろうな。
ＩＴ化がこれ以上進めば・・。
電子メールの普及で郵便物が激減しているのも一例だね。

又、工事現場や工場も機械化が普及していて、かつてのような雇用の受け皿
として機能していないしね。

勝ち組、負け組みとか言う色分けする時点で少し愚かしいんじゃないか？
本当に一部の有職者と資本家、人口９０％のフリーターって感じになるだろう。
革命だろうね。その後、どこへも行けないが・・。

増税昔話

5公5民の年貢の増税と、大飢饉に打ちのめされた農民は、
一揆と打ちこわしで反発します。 幕府は、秘蔵の米を放出して、
農民の飢えを満たすしか道がありませんでした。

　　　　　　　打ちこわし・・・・良い響き！

真実に近き者・・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。

















プライマリーバランスがプラスのまま維持されれば・・・、
幾ら借金を背負おうと破綻の恐れはない・・・。

結局年金を受け取れなくなるだけで、借金持ちはもっと貧乏になるし金持ちは寄り金持ちに（ただし自分で運用できる人以外は搾取される）
どうせ破綻するからという考えの人から真っ先に最下層入りしていく。

　なるほど　俺達の年金資産を　まんまとかすめ取ろうって　ことか

>>248
その考えいいね。

もう戦争は正義とか関係なしに、人口減らす為に密約でお互いに
原爆を何発づつ落とそうか決めて、戦争するべき。
　　　↑
こんな時代キボン

国民がどんどん豊かになって国が借金まみれになる。

どれだけ借金しても一生返さなければ怖くないね。

>税収伸びず
毎回思うんだが、支出はどうなってるんだよ。減らせよ。

>>256
機械化、IT化って酷いよな・・・・・・・。
みんなで汗かいて木材運んでたほうが結局幸せのような気もするよ。

財政学者（御用学者）は「新規発行の国債がどんどん増えており、財政は危機状態
であり、財政支出なんてとんでもない」と言っている。そして財政破綻が明日にでも
起ると国民を煽っている。しかし財政当局は一年間で20兆円以上もの政府短期証券
の発行を増加させ、また補正予算で20兆円、さらに来年度はこれに加え40兆円も
予算枠を大きくすることを決定している。そして昨年の為替介入で２０兆円の資金が
使われたが、驚くべきことに、今年２月までのわずか２ヶ月で米ドルを１０兆円以上
買っている。財政当局は財政危機が来るという妄想をみじんも信じていないのである。

政治家は2.6兆円の年金の国庫負担の財源のメドがたたないと頭を抱え、頭の変な
エコノミストは「高速道はもう造るな」と騒いでいる。さらに、わずか4,5千億円の税収増に
しかならない、消費税の免税点と簡易課税適用上限の引下げが行なわれようとしている。
外為特別会計など特別会計の全容を知る財政当局者は、おかしくてしょうがない。

デフレ下の借金は最悪だが、これからはその金を元手に商売なり運用なりで元以上に増やせるものだけが生き残れるから
自信があるならどんどん借金すべき。日本はより資本主義化が進む。

>>261
もしもし？今月の戦死者は予定数越えましたか？
「まだまだです。あと少しでノルマ達成。下旬に空爆します」
よろしくお願いします。

>>257
打ちこわしするんだったらどこにします？ｗ
とりあえずコジマ電器あたりを・・・

>>255
「○○はうんこしないよ」というのと同じ匂いがするんだが。

税金の踊り食い
年金のツマミ食い
流行ってるみたいです！

あなたのお父さんは、不思議なパワーを持ってます。
紙切れにパワーを吹き込むだけで、その紙切れと物をみんなが交換してくれるのです。
実は、あなたにも似たようなパワーがあります。
紙にサインするだけで、お父さんがパワーを与えた紙切れをみんながくれるのです。
お父さんから直接は紙切れをもらえませんが、これで好きなように物と交換することができます。

あなたがサインした紙をもらった人は、せっせとあなたのサインした紙を溜め込んでいます。
あなたは、一定期間たつと、そのサインした紙を再びお父さんがパワーを与えた紙切れに交換しなければなりません。
その頃には、また紙にサインします。
そして、またあなたのサインを大量に抱え込む人が出てくるのです。

さて、一番損をしているのは誰でしょうか。

俺なりの結論です

利子がついたことによって国債の需要があることにより
現金が国債になって、国の現金需要をまかなえる
あいだは国は借金しつづけても大丈夫

もしこれが国債の需要がなんらかの原因でなくなって
かつ国債の発行する必要がある場合、（つまり国債保有者が大量に現金化したい場合）
国債を発行するためには紙幣を大量に発行するほかには無い

つまりこうなったときに限りインフレが起こり、デフォルトみたいな状態になる

こういう状態におちいらない限りは借金は増えつづけても大丈夫？

>>261
バカだなぁ
世界大戦とか勉強したことないの？
多額の賠償金支払わされて財政は厳しくなるに決まってるじゃん
頭大丈夫か
敗戦国が有利なように進むと考えてる時点でアホだと気づけよ

５２５万円くらい、言ってくれればサクッと出してあげるのに。

リミットぎりぎりですね。これでよく援助を他国にしているものだと
感心してしまいます。

指導者に強い権限を与え、トップダウンにしない限りは改革は
不能ですね。武器の禁輸もとかざるをえないでしょう。しかし
また時間がかかる。決定がのろい。日本病の治療には、
首相を公選制にして、強い権限を与え、一院制にするのが
いいでしょう。

>>267
デフレ進行中なら借金やばいけど、デフレのピーク時に（おそらくここ３年前後）
借金した奴は偉いね。

>>244
政府の純債務＝政府の総債務−政府の金融資産
…なので、日本の中でというか、正確には、
政府の中でお金がグルグル回ってるだけですね。
（純債務では、たしかユーロ圏の平均レベルだったはず。）

しかも、日銀は100兆円もの国債を保有しています。
日銀への元利払いは、必ず国庫に納付される、
つまり、国庫に戻ってくることになっています。
だから、この分は国民負担にはなりません。

誰がお金貸してるの？
トンデモない大金持ちもいたもんだ。

もまえら、実は自分が死ぬころに日本が破産してくれたら丁度いいとか思ってるだろ？




漏れもでつ。

効率化というのは、社会主義下ならみんな幸せになれるが、資本主義のもとでは、その効率化の利益を受け入れられるもののみが勝者であり、敗者の割合を増やすだけである。

会社でも最も有能な一部の人のみを高給で雇い、必死に働かせて、無能には首になってもらうのが資本主義的に正しい姿である。
そして労働は搾取されるだけであり、搾取する側にまわれないのはやはり資本主義的には負け組みなのである。

　さあ、そろそろまた農地改革で　リセットしましょうか

>>264
国が支出を減らせば、貰う側の収入が減り、それで税収は減りますが。

支出の内容ってどこで細かく分かるんだ？
誰か知らない？

>>274
イヤ人口減ってホシイだけ（マジレスするなｗ

>>252
日銀が安く国債を買い漁れるぅ？
ヴァカじゃねえの厨房

>>279
それなんだよね
よくもまぁこんなに貸すもんだ

そのうち国家予算の全部が利子の支払いで消えそうだな。

　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！
　　リセット！

>>279
たしか、国民全員の金を見えないところで使ってるて聞いた
国民全員が、郵便貯金と大手銀行から一斉にお金を
下ろすと、あら不思議お金が足りません
データ上は存在するけど、間接的に国が
国民の金を使ってるって聞いたことあるけど
ほんとなのかな？

長期利子上がるのと景気回復どっちが早いかという問題になるが、
かならず景気回復のほうが早いからやはり破綻は無い。

国家によるオレオレ詐欺＝年金税金

>>236
日銀が国債を買い取るってどういう意味かわかってるのか厨房

>>276
風前の灯。貧乏人の見栄。

コピペに必死にレスしてる人っていったい

>>287
アホ？
マジでアホ？

＞国家によるオレオレ詐欺＝年金税金

　　　国家によるただの年金詐欺では？

>>283
どういうこと？

>>293
どう言う意味？国の借金を増刷によって返すという意味のほかになにかあるの？

>>273
デフレになると、政府の名目税収が減るので、
プライマリーバランスの赤字が広がります。
プライマリーバランスの赤字が増えれば、
政府の総債務も増加します。

それを政府の金融資産や、民間の金融資産、
日本銀行などが吸収できるうちは問題ありません。
しかし、いずれは際限のないインフレになるので、
その前にデフレを止める必要があります。

デフレを止められるのは基本的に日本銀行だけです。

どっちにしろ最後デフォルトということはなく、かならずインフレの一種でこの騒ぎは終わる。
それにあわせた生き方をしたほうが賢く生きられる。間違っても破綻を前提として将来設計を立ててはいけない。

>>293
２ちゃんねるにようこそ。

http://evian.s12.xrea.com/keiba/versus.cgi?id=miyakinen

>>285
ますますバカじゃん
人口減＝労働力減少＝土地価格下落＝消費減退
スーパーデフレスパイラルだよ
老人老人て気味はピッコロ大魔王みたいに永遠の若さを持ってるのかｗ

新規の国債の発行額は年々着実に増えている。小泉政権の財政は、決して
積極財政ではないが、緊縮財政でもない。何が目的なのかさっぱり分らない
中途半端な財政運営である。経済が底割れしないのも、このように財政の
赤字額を増やしていることが一因である。本当に緊縮財政にするなら、
歳出をもっとカットするか、大増税を行なう必要がある。もっともそれをやれば、
もっと景気は低迷し、税収はさらに減ることにはなる。

政府・地方の債務が雪だるま式に増えている大きな原因は、財政支出の増大では
なく、税収の減少である。これも緊縮財政の断行によって、本来稼動すべき生産
資源（生産設備と労働者）が遊休状態となり、国民所得が名目で縮小してしまって
いるからである。

ハイパーインフレにして
現行の日銀券も国債も紙くずにすれば
すべて解決

いくら借金増えても平気とか言ってるけど日本以外の国は必死で借金減らそうとしてるだろ

>>306

いや、だからそれは悪い結末で

解決じゃあないでしょ

って釣られてみるか

通貨の改鋳だぁ〜

交換レートを２倍にすりゃいいんだよ！　　
旧紙幣一万円に対して新紙幣２万円
貯蓄倍増景気拡大・・・江戸時代にやったべさ！

ドルやユーロにあわせて1/100のデノミはやってほしいねぇ

670兆円札を一枚刷れば解決

返す必要のない借金だな。

国の借金返済のため預金封鎖を行ってお金を強制的に取り上げた過去があるからな〜

>>312
利払いがあるだろが！間抜け！

俺が予想するに、先民主主義国では７０歳以上の老人の選挙権を剥奪する未来が来る。
なぜか？世界一の長寿国、日本が老害によって崩壊するから。以下にその流れを記す。
年金開始→行動成長→積立無理→賦課方式→世代間格差→少子化→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→世代間格差（老人有利、若年不利）→老人長生き、若者早死に→少子化加速→
→老人が票を多く持つのでこの制度は是正されず↑

将来はすごい増税になりそうだなぁ

>>304
あのね自分が今まで老人を責めてたのは、間違いなく空洞化がハッキリしてたから。
極論だけど
外貨買い→株高
若年層＝貧困層→デフレ
老人＝富家層→インフレ
　　↑
これって株やってる人なら判ってる事。
空洞化がハッキリしてるのにいつまでも老人を保護している場合じゃないんだよ。

　さあ、そろそろ資本の再配分をする時ですYO

　さあ立ち上がろう　給料の１/３が天引きされる　俺と同じ貧乏な人！

とりあえず、えずみまきこさんに払ったお金返してもらわんと

将来のことなんかしらね、て人ばかりだと思うよ

日本を救うのはビックバンと呼ばれるほどのインフレしかない。

国債負債論は誤解だらけ

�@不況期には、国債の国民負担論は誤解であり、負担など存在しない。
この誤解は、国債償還時の増税という、おカネの流れの一部だけを見て
いるから起こる。国債発行時の財政支出の増加分が民間に支払われて
いることを考慮すれば、負担はないことがわかる。また、国債を持って
いる人が得をするということもない。

�A国債の次世代負担も、不況期には存在しない。国債が次世代に残される
ということは、同時にその分だけ余分の資産が次世代に残されることを
意味しており、国債が発行されなければ、その余分がないだけである。
国債発行の有無は、景気とも、負担とも、無関係である。

�B国債が国民負担や次世代負担を引き起こすのは、好況期に国債発行で
調達した資金で、政府が民間よりも効率の悪い事業をする場合だけである。
すなわち、不況期の国債負担という誤解は、完全雇用を前提とする議論を
そのまま不況期に当てはめているから起こるのである。

解決策を見つけましたよ〜

自動更新型国債です。

国債の現金化が起こるのは償還のときです。
つまり、このときに現金にさせないで、国債のままにさせる仕組を
作るんです。

>>298
代わりに。

仮に、経済が国内だけで閉じていると仮定すると、
支出した分ってのは、違う言い方をすると、何かを買ったわけだ。
何かが買われるってことは、その分売った人がいるわけだ。

材料買うとか細かいことは置いて（お金は世の中をグルグル回ってるからね）、
売り上げは全部、企業の利益か労働者の収入になるわけだ。
つまり、支出した分ってのは企業の利益か労働者の収入になるわけだ。
税金ってのは、企業の利益か労働者の収入にかけるものだ。

つまり、支出を減らせば取れる税金が減る。

かなり単純なモデルで考えたけど、だいたいこういうこと。

とりあえず面倒だから、みんなで570万ずつ出そうぜ。
そうすりゃチャラになるんだろ？
簡単なことだよ。

なんでこんな事が問題になってるの？
ボクわかんない。

ひとり頭の話だろ。

実際には、子供と年寄りと無職はあてにならんから〜

無理だなぁ。

バブルに踊った覚えもないのに、
そんだけ背負わされるくらいなら、

自己破産した方がいいや。

年金も国家財政も破綻せんよ。
破綻を煽っているのは詐欺師かペテン師さ。

ただし、すぐに内需拡大と景気対策をとるべきだが。
今のように馬鹿みたいな経済政策を取っていると
税収激減、緊縮やっていながら赤字国債乱発なんてことになる。

>>325

おまえちゃんと、オカンの分と　今カノの分も払えYO！

４人家族で2000万円だ。
まあ大した額ではないが。

>>323
そういうのを自転車操業という。
ま、小泉首相は人気取りのために自分の在任中は消費税を上げないと
言っているしな。
誤魔化しながら、借金を膨らませるしかできまい。

>>329
２０００万あれば５人家族になれる。

一家に一台小型紙幣印刷機配れ

2000万　俺の１０年分の収入
でも俺は国から2000万も借金した記憶がない・・・

>>332
北朝鮮から輸入すれば？

　自民厨はスレが上がるだけ損だと判って　居なくなったようだなｗ

　はっはっは！

５２５万円の現金などない！

>>316
政府の債務はゼロにするものではないですし、
国債の発行額をゼロにする必要もありません。
その継続可能性が保証されればいい、すなわち、
プライマリーバランスが黒字になればいいんです。

プライマリーバランスが黒字になると、
政府の債務は減少に向かいます。

>>328
2000万までならイケるけど、それ超えると辛いなあ。

でもまあ、払えるヤツは払って、何らかの恩赦があるってのもいいよね。
国債買うってのがそうなんだろうけど、それじゃ借金額あ増えるもんな。

自民党員の小泉の持ち上げ方は同性愛者を思わせて少しげんなり。

借金がどんなに増えようとも
意味わかんない

ああーん？　５２５万だとー！
払えるかボケー！！！

誰がかえすんだぁぁー

橋本政権当時は誤った国民負担論を大前提として、財政構造改革が
大きな支持を得たために、財政支出を減らし、景気を冷え込ませて、
かえって失業という本当の無駄を増大させた。こうした労働資源の放置により、
数十兆円にも匹敵する物やサービスが生み出される機会を失ったのである。
こう考えると、国民負担論を展開した論者たちの責任は重い。

実はこれと同じ過ちが、現在の小泉政権下でふたたび構造改革派によって、
国債の次世代負担論という形で繰り返されている。

完全雇用が成立していれば、政府が労働資源を使う場合には、民間より効率的
に使わなければその差の分だけ国民は損をする。これに対して失業期には、
民間は労働資源を使い切れていないから、それを少しでも政府が活用しなかったら
それこそ本当の無駄なのである。

>>337
たとえば国債利払いが国家予算の９割を占めていたとしてもプライマリーバランスが
黒字であれば正常な状態といえるわけですね？

国の借金は、これ全て国民と企業の預金に等しいわけだが。

　　　　　　　　　　お前ら何か不満があるのか？

不満があるなら、資産を全てドル建てに替えるのが良いと思うぞ。

プライマリーバランスつーても、この低金利下で毎年利子だけで10兆円以上払ってるんだよなぁ

>>344
倒産する銀行に預金して楽しいですか？
しかもこの場合は預金補償は何もありませんよ
それって資産と言えますか？

　ドル建て？　ははは　もうすぐただのゴミじゃねーかYO！

資産をバラスには金と外貨はどちらがいいかな
教えて、エロイ人

>>343
現実にはあり得ないことを仮定しても意味ないですけど、
プライマリーバランスが黒字なら政府の債務は減少します。

>>348
証券と債権にしたほうがいいぞ。多分。

インフレ待望論ってまだ有るね、
しかしインフレの分だけ他国の通貨に対して円が安くならなきゃ
製造業はコスト高の為皆海外移住しちまう、国内ではやって行けなくなる
インフレになって、もし円が安くならなきゃ国内の物価だけが上がって
給料据え置きか、仕事無し状態になる、円安が最も良いインフレ効果を
出してくれるのだがドルがだぶつき世界の投機筋はそれを許さない
今最も恐ろしいスタッグレーションの状況が出始めてる・・・

>>343
「収支が合えば、その中身はどうでもいい」みたいな
発言がときどき見られるよね。

この他にも公式に公表できない隠し借金とかありそうだ。
大方１５００兆円位の借金がある気がするが…。

>インフレの分だけ他国の通貨に対して円が安くならなきゃ

他の条件が同じなら、インフレは円安を意味します。
それに、円安だけがリフレの効果ではありません。
高くなりすぎた期待実質金利を下げましょうってことですから。

なお、ＧＤＰに占める輸出の割合は10％程度ですし、
日本から流出してるのは比較劣位の産業なので、
いわゆる産業の空洞化は大した問題とは言えないです。

>スタッグレーションの状況が出始めてる・・・

スタグフレーションは供給不足の国でしか起きないです（日本は反対）。

参照：リフレＦＡＱ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

「ゼロにする必要が無い」というのを「増やしていい」と勘違いしてる人いるよね。政治家にも。
問題は国家予算に対する国債の割合が大きすぎるのでは？ということでしょ？

問題は景気が悪いことだけだ

>>352
でしたら、
「利払い費を上回るレベルのプライマリーバランス黒字」
と付け足せば宜しいでしょうかね。

>>353
公になっている国債、地方債、公社公団債などを合計すると1000〜1100兆円になりそうです。
ただし、これには建設国債は含まれていません。（建設国債は資産に計上されるから）

とくせいれいカードを使う時が来たようだな

>>357
だ　　か　　ら

借金返済するためだけに税金をとる政府なんて意味無いっていってんの！
たとえプライマリーバランスが黒字でも。

企業ならいくら負債があっても利益を出せば問題無いけどな。

クソったれ小渕はたった一年で100兆も借金こさえた最低野郎だが

実質１１５０兆円くらいだっけ？　
政権はもう返すことはきっぱり諦めたしな。

大丈夫、無限に繰り越してりゃいつか返せるだろ、金利を低くしながら借り替えてるのでＯＫよ！
どーんといこうや

負債じゃなくて、資産だから・・・・
じゃあ、いくらでも国債発行しても大丈夫なのか？

もうだめかもわからんね

全て未来の日本人が返せばいいのです。

>>356
ほかにも
少子化、社会主義部門の増大、地政学的リスク、民主党の躍進。
問題多いだろ。

正直誰も返す気ナシ

本当は、純債務／ＧＤＰが大事なんですけど、
問題を分かりやすくするために敢て無視しています。

>>358
公社公団などは他の主要国にも似たようなシステムはありますし、
地方債や公社債は、あくまでも政府保証があるというだけですね。
それに、総債務から政府の金融資産を引いた純債務で見なければ、
意味がありません。

貿易まで赤字な米国よりゃマシよ？

>>360
それは仕方がないのではないでしょうか。
社会保障費の国民負担は、他の先進国に比べて低水準です。
つまり、政府が国民の代わりに負担してきたってことです。

ああ、それね、ちょっと払っといて。

>>351
はっはっは、なにを的外れな事を言っているか、
政府は現にインフレ誘導を行っているじゃないか、インフレターゲットと比べるとずっと弱気なインフレ誘導だが
大人は敏感に行動していますぜ。おかげで２倍３倍当たり前！

スタフレとか言っちゃう小ざかしい買遅れが、買い始めたら天井だな。

また国民一人当り借金か！！
国はなんでも他人のせいにし過ぎ

とりあえずパチンコに税金掛けろ。宗教法人税もだ。
次に生活保護をぶった切って、永住外国人に特別税を課せ。

>>374
天井っていうか青天井あるいは火事だろ（ｗ
鉄火場で火傷しないようにご用心。

「国民１人あたりの借金」って、「ビールの消費量東京ドーム○杯分」みたいなもんだろ。
逆にわかりにくいって。

>>368
夫婦一組あたりの出生数は大して変わりないから、
少子化は不況による不甲斐のない男たちの増加によるところが大きい。
対策を打つにしてもやっぱり税金、お金が要るしね。

社会主義部門の増大も、不況で失業者や病人が増え、民間企業も
投資を控えていることから、政府がその穴埋めに動いた結果でしかない。

地政学的リスクは日本単独で関与しても大したことはできない。
今まで通りお金を餌に大国の歓心を買うのが一番確実な方法だろうと思う。
やっぱりお金は大事。

民主党の躍進は社民・共産がポシャッただけでしかないんだけど
先の見えない不況が票に現れたという見方も十分成立すると思う。
日本ほど成熟した国家になると結局経済が全てだと思う。

小泉さんってやっぱりりっぱですね。改革の成果が着実に出てますね。３年でこれだけの進歩、さすがです。

公務員の給料を一律10％カットすればかなり削減することができるのでは？

単純にはいかん。
短期的には借金減らしても、
消費も減らしては長期的には景気は冷える。

お金に困ったら、アコムがあるから心配ないよ

孟駄目だな

こんなに借金が膨れた根本的な原因は「民主主義」にある。
つまり江戸時代で徳川幕府の借金だったら御家の問題ゆえ何とか
解消しようと幕府官僚は思うだろう。ところが民主主義のもとでは
頭の首相などとっかえひっかえだ。だれも責任を持たない
国の官僚にしても「自分たちのうちはまだ大丈夫」と甘い汁を
吸うのに一生懸命だ。責任感がないからこうなる。

仮に「国民の借金ではなくて政府の借金なんだから
公務員が全員臓器を売るなりなんなりして兎に角返しなさい」
となったら面白いのだが…

これだけ借金が増えたのはデフレ不況のせい、つまり日銀の責任です。
バカ役人や無能政治家、利権屋、福祉ゴロなどはその結果として
現れた症状に過ぎず、真の病巣と言うことはできません。

>>381
甘杉
もう手遅れ状態だろう

>>385
本当だね。とりあえず小泉の時から出来た借金だけでも
責任持ってその時の大臣やらが、借金をチャラにするようにして欲しいね。

借金して他国に金をばらまくなんて
特に中国みたいなクソ国家にＯＤＡはやめろよ

確か、地方の借金は２００兆円（２５０兆円くらい）を超えてるんじゃなかったっけ？

>>201
相続税や固定資産税を凄く低くしたら金持ちは10代続いても金持ち。
（よっぽどの放蕩者が出ない限り）
お貴族様と小作人再びになりまつ。
所得税は本人がガンパッテ働いたお金なのでやる気を引き出すためにも
税率はあまり高すぎないほうがいいはと思うけどね。

>>276
そんなことしたらヒトラー再びになりまつ。
青年時代は理想に燃えた志を持った人でも老年期になって変わる事もある。
熱烈に愛し合って結婚した夫婦が数年後に憎みあって
別れる事もあるようにね。人は変わるもの。
独裁者待望論は危険でつ。

一部のバカが必死に小泉の責任にしようとしてるようだが、これだけの借金を作ったのは小渕内閣が原因では？

福祉を大幅切捨てしないとこの赤字はなんともならないが、同和や在日の福祉充実を謳っているのは菅なんだよな。。

>>391
スヌーピー久しぶりじゃない？
このスレにはだな〜も来ていたようだし
ちょっと嬉しいよ。

自民党ぶっ壊す覚悟でケツ拭きするって言ったの誰？
国民欺いて、借金増やして既得権守ってるの誰？

>>392
バカというからには反証示したほうが説得力あると思うけどね。

ちなみに小泉内閣になってから税収が50兆から40兆へダウンしてる。
あと介入用の政府短期証券だけで90兆円ほど発行してるかな。ここ2年で。

ところで日本の福祉支出ってどれぐらいの数字なの？
国際的な比較で見ても高い水準なのかな。

>>392
その通りだと思ふ。
福祉の充実や弱者保護を訴える政党に、この正念場を切り抜けられるわけはない。
ま、景気の下支えが必要で、穴を掘って埋めるだけで効果があるというやつらも論外。
まともな経営感覚を持つ政治家が日本には少な杉。

>>396
まあ、そういうのをまともな経営感覚と思ってる人間が多いから
橋本とか小泉みたいなバカが総理になっちゃうんだろうね。

国がまともな経営感覚持って採算を考えて黒字化したら
その黒字分だけ民間側の赤字が増えるだけです。

>>398
はあ？
国や公共団体が余計な事業やって民業圧迫しなけりゃいいだけだが？
まともな経済感覚がないからあれもこれもやりたがるんだろうが
そしてまともな経済感覚が無くて破綻する
中央官庁は国賊馬鹿ばっかりだ

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）

まぁ、まだまだ人材派遣がらみ（特に請負のピン羽業者）で役人ドモへの
お布施は多いようだしナー。
(´-`).｡oO（国会で答弁求められてﾝのに小泉はさけてますたｗ）

借金１０００兆円突破は何年ごろだろう

>>392
馬鹿は小泉支持者だ罠。
小泉になってからどれだけ赤字が増えた？

橋本といい小泉といい大蔵族が首相になるとなんでこうなるんだ。
財務と日銀は馬鹿で売国奴の巣窟なのか?
>>395
その資金のいくらかを国内に回してりゃちょっとは・・・。
>>399
勉強しろ。

高速道路のように分離方式にすればよい。
つまり、運営会社と借金を保有する会社を分け、運営会社は借金が無いのだから
健全であり道路は幾ら造ってもいいのだ。というトリックを生み出したのが道路公団
民営化のカラクリであるが、この理屈を国家事業にもあてはめるのである。
イタリアにおけるバチカンのような別国家を作る。
もしくはアフリカの新興国を買い取り傀儡する手もある。

その国で紙幣をじゃんじゃん刷り日本の赤字国債を買いまくるのである。
新国家の通貨と円は固定相場にすればよろしい。
最後には国債の債権放棄を行い国家を解散させる。

誰も損しない。借金だけが消える。

そもそも国が誰から借金してるんだ？

国債引受はほとんど日本の銀行か生保なんかの機関投資家。
その資金は預金や保険料。

だから普通の人がそういう形で機関投資家に預けるという形で国に金を貸してるいる状態。
マクロベースでみれば国民は差し引きゼロ。

すっごーく馬鹿な質問ですみませんけど、600兆も700兆も借金あっても俺ら国民
には関係ないんでしょ？
だって500万円の借金の取り立てにくるわけでもないし。
これで1000兆円借金ができても、別に問題なさそうなんですが･･･。

すみません無知すぎて･･･。

>>399
民需不足なんだから、国が余計な事業までやって穴埋めしないと
民間に金が戻らないだろ。企業は採算を考えて銀行からカネを借りないし、
民間の所得に還元してくれないから、放っておけばカネは銀行に
ジャブジャブ溜まっていくだけだぞ。
国が借りて経費どんどん増やすことで無理してでも民間にカネを
バラまけってこった。民業圧迫どころか逆だっての。

メタンハイグレードを掘削して売ろう。

日本　国力
開墾　12
町　 　18
治水　96
民忠　36
兵士　 7


姉小路とかより弱い予感。。もうだめぽ。。。

第二次大東亜戦争？

もっと円の価値が低くてもいいところ、不当に高くなってる分のお金だから
無かったことにしてもまったく問題ない

日銀が札すって帳消しにすればそれまでよ

「国民一人当たりいくら」ってもうやめない？
あんまり意味がなさそう(笑)。
人口は１億２千万くらいだけど法人というのもいるし、外国法人もあるし。
「国会議員一人当たりいくら」とか「東京都のの土地全部買占めれる」とか
なんとなく意味がありそうでないような基準の方が面白いかも。

>>407
こういう考え方の公務員がいる限り
借金は増え続けるんだろうな。

馬鹿が多いスレだな。

>>406
釣られてやろう。
今個人が破産して借金返せず首吊りまくってるだろ？
国が破産した場合、こんな事が起こるわけだ。
日本の借金が返済不能と確定されると日本の円に価値が無くなる。
外国から物が買えなくなる。ご飯も石油もだ。これで日本は枯渇する。
日本は資源もご飯も自給自足すら不可能。
10代の少年は1切れのパンの為に1日働く奴隷に。
10代の少女は中・韓国へ売春稼ぎに（長いのでｒｙ

役所自体いらない存在だな。
必要な部署探す方が難しい。
警察と自衛隊以外なのはあとなんかあるのか？

つまり国債を５２５万以上持ってない香具師は
国に貸しがある状態って事だな。

国が金借りまくって
その借金を国民がこれから背負うってことだろ。

>>415
どうもです！つまりロシアのようになるってことですか！
そうなると、ついでに北朝鮮が攻めてきそうですね。

っていうか、こんなことが起こりうる可能性があるんですか？
日本が破綻したら世界中も巻き込まれるわけで･･･。
そんなことしたらIMFが黙っていないのでは？

>>413
>借金は増え続けるんだろうな。

元はといえば、国が発行した金だ。
また発行して返せば何の負担にもならない。
管理通貨の原理だから覚えておけ。

>>415
破産したら、確かにそうなる。
でも、破産する可能性は極めて低いよな？

何の問題もないと言っておきながら発泡酒の税金上げて税収減らしてるし
外郭団体減ったの一個だけだし・・・。
公務員と準公務員（＜＝これが曲者）の平均給与を真の意味で民間平均にしろや。
余計なことスンナボケ。

国民一人当たり約５２５万円です！って国が発表するということは、
いざとなったら国民一人一人に５２５万円負担させますよーと言ってるみたいだ(笑)。

共産革命を起せばいいじゃん！

日銀は今年だけで120兆円もお札刷ってドル買う予定
670兆円ぐらい日銀に刷ってもらえばぜんぜん平気

え？インフレになるって？
デフレで困ってんだから早くやれ

こんなもん背負わされているんじゃ、いまの若者は太平洋戦争末期の特攻隊員と変わらんな。あわれよのう、合掌。

北海道にある二束三文の原野に首都機能を突然移転させるんだよ。
その周辺の土地は国が買い占めておく。
で、住人が移り住んで土地の値段が急騰したところで民間に払い下げて
また移転させる。これを４年周期くらいで全国をぐるっと回る。

大儲けですぜ、日の丸のダンナ。

年金と高齢者の保険なくせば良いじゃん。一時的に。話は簡単。

遺産相続は土地以外小額でも税金取れ。
それで解決だ。

やっぱり２ちゃんのウヨはバカばっかり。

役人様も議員様も返す気無いみたいだしな。
私利私欲で投票するバカが居なくならない限り亀井みたいなやつは居なくならね。

円を刷って刷って刷りまくって、国債買い戻せ。

で、買った国債を又売って・・・ん？

円建てなんだから安全な投資なんだけどねー
ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝだけどｗ

尖閣諸島の石油埋蔵量　推定1600億バレル＝480兆円

>>430
ってか馬鹿だからウヨになるってのが正解。

単細胞ですからここにいる馬鹿ウヨはｗ

確か福祉と先端技術の予算以外は、殆んど削減されてるんだろ
公共事業とかは大幅に減ってるが、社会保障費はかなり増えてる高齢化社会だからな
あとは国債の借り換えとか昔の政権の尻拭いを、小泉政権がしているんじゃねえの・・・
無駄使いをしてる訳ではない

日本政府の借金は日本国民とは無関係だとＩＭＦに直訴する。
日本政府の対米従属外交は日本国民とは無関係だとアルカイダに言い訳する。

財務省の、この時期の、このｱﾅｳﾝｽは、何のためにやってるんだね？
朝4時ならばｴﾛｲ識者が説明してくれるのではないかと思い、やってきた。

平均所得以上もらってるのは全体の５％
だから、国の借金も全体の５％が９５％払えば良い

どうでもいいような高級品に
バンバカ税金かけるべきだな

エルメス税１００％、ヴィトン税５０％
じゃんじゃん税金かけるがよろし

アメリカは外国保有の国債だけで一人当たり５０００万円以上だから、
日本はまだまだ行けるな。もっと景気よく財政出動せい、財務省。

>>440
今はこの手の間接税は消費税ですので上がるときは全部上がります
貧乏人ほど相対的に苦しくなるように政治家は調節中です

このデータがいったい、どういう意味を持つの？
エロイ人教えて。

誰も答えてくれないか。まぁ、いいや。
財務省は「日本には金がないんだよ」とわざわざｱﾅｳﾝｽしている。
景気が回復しつつあり、夏には選挙があるってのに、だ。逆効果だよね。
変じゃないか？
思うに、金がないんだよ！　って言う時は、請求書を持った人や借金取りが来る時だ。
日本に向かって、そういう要求をしようとしてる人や組織、国があるってことじゃないか？

財務省がこういうデータ出すのは増税したいから

おまいら、慌てるな、冷静に、冷静に。
民主痘やテロ朝の口車に乗っやぁ〜駄目だよ〜ん。
日本には、アメリカ債という、強い味方があるんだよ〜ん！！
アメリカが、この地球に存在する限り、日本の衰退はないのだよ〜ん！

「またインタゲ厨か！」とか叩かれるんだろうが、やはりゆっくりとしたインフレーション
で、国民が満遍なく負担していくしかないだろう。補助的には、社会保障費を削る必要も
あるだろうけどさ。

あと、別に国債残高がゼロである必要はないわけで。よくマスコミとかで「赤ちゃんから
老人まで○百万円」とかなんとか言って激しく煽っているけど、経済というのは信用の
拡大を前提にした自転車操業であるわけで。内容の劣化は由々しき問題だが、借金が
あること自体は別に大げさに騒ぐほどのことではないと思われる。

多分、米国のドル流しとは別の意味で、経済理論の最先端にいるのは間違いないだろうな。
日本人のノホホン感覚を前提にした新信用経済というか（ｗ

くされ北朝鮮の、くされテレビ放送が、地球を壊すなんてほざいているけれど…地球を壊すことが出来るのは日本だけだ。おまいら、もっと自信を持て

>>444
日本は外国から借金してない筈では・・・・
たくさん貸してるけど

>>440
香港とか行って買われるだけ。
そんな露骨な手段は自らを滅ぼすだけかと。

>>445
増した分だけ道路族がごっそり持っていくからたちが悪い。

財務省必死だなｗ
点数稼ぐ方法がこれかよ。

公務員などの税金で喰ってる（国民が養ってる）やつの給料減らすか
首を切るかするしかないんでしょ
いくら国民が頑張っても、ぶら下がってる奴等が多くて欲張りだったらうまくいくわけないよ

>>445　小泉任期中でも消費税アップをやる腹なのか・・・総額表示は関係ないか。
>>449　4月に米からﾁｪｲﾆｰが来るそうで。中東圏のようなもの、を作りたいのだと。
そのためのｱﾅｳﾝｽとは思えないけどね。謎だな。

インフレかぁ。
しかし、どのような手段でインフレを起こせば良いんだろう。
やっぱお札刷りまくりがいいのかな。
しかし、インフレになったらなったで、マスコミは「年金生活者の生活が・・・」とか
なんとか言いそう。

最近銀行株値上がりしてるねー
ｲﾝﾌﾚは目前だｗ

おまいら政府高官か旧帝の教授かYO!!

財政危機を煽って国民負担を正当化したい財務省。
こいつら隠れ会計で年間２０兆円も為替介入に使って
輸出産業を補助金漬けしてんじゃねーよ。
そんなカネがあるなら、いやその１０倍のカネを
内需にまわしたって破綻なんか来ないから
１０年計画で２００兆くらいとっとと内需にまわせやコラ。
答えろﾁﾝｶｽ売国奴財務省

と言って見るテスト

最近言わなくなったが公定歩合をマイナスにする案はどうなんだ、流動性のワナもこれで解消だろう？

内税でもうすぐ消費税も上がるから大丈Ｖ

っと小泉は思っているでしょう

>>460
勝手に想像するな・・・ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

増税のパラドックス、消費税をあげることで間違いなく税収は落ち込むだろう。

この禁治産政府って外国からカネを巻き上げるということにｲﾏｲﾁ不熱心
つーか苦手な感じがする

もう、７００兆円超えてるかと思ってた。

>>444
これは一般国民向けのアナウンスだろ。
何が目的は不明だが・・・

資産はどれくらいあんの？

やっぱ、消費税か。総額表示にしても、目的は、
税率が品目別に変わった時に混乱しないようにするためだし。
で、いつやるつもりなんだろう。秋か？

内税表示にしてｺｿｰﾘ消費税を上げる。
言い訳は「日本には金が無い」

日本には1000兆円を軽く超える金融資産があるらしい。
そういうため込んでる金持ちから取ったらいいじゃん。
バブル期に苦労せずにため込んだ政治家その他がたくさんいるでしょ。
痛みを伴う改革ならまず政治家からやっつけてくれよ。

一口525万円で投票権を与えればいい

６７０兆１２１２億円、今から刷ってチャラじゃん

精錬潔白に生きてきたのに
なんですかこの仕打ちは

特別養護老人ホームに住んでいるんですけど
朝飯のおかずもっと増やして下さい。あと布団をもっといいものにして下さい。

それでも日本円を高騰しています。今のうちに外貨に両替しとくか。

国はお金を製造できるんだから印刷すればいいと思うんだが。
役人は頭が悪いのか？

>>468

確か、国税収入って、年収８００万円以上の人（約１割だったか？）の貢献分が
半分を超えているんだよね。つまり、それ以下の貧乏人（９割）は束になっても
彼らの納税額に及ばないわけで。金持ちは十分に税を払ってるよ。それによって
タカって安穏と暮らしているのが貧乏人たちという図式なんだよ、現実は。
そろそろ、そういう朝日新聞的な見方からは脱却したほうがいいのでは？

そういう意味では、消費税はもっと上げた方がいい。ただ、欧米の真似をする
以上、インヴォイス方式を徹底するとか、徴税をしっかりしないといけないわけ
で、今の方式のままで行くのがいいとは思えないが。

税金払わないヤツは
強制的に徴税すればいいじゃん
拒否ったら
さらに逮捕して懲役に服させればいいじゃん
抗議運動とかして他の雑魚共巻き込んだら
さらに財産没収すればいいじゃん

日の丸燃やすような国にODA出すのやめろ。

>>476
まずは税金横領している犯罪者からな。

1000兆円発行して国債を買い取れよ
それで終わりだろ

>>478
基本的に公意識の欠如したヤツからね
　悪徳公務員・プロ市民・バカ・不良外国人・ヤクザ・親の脛かじり・犯罪者

要するに皆からキチット金取れば良いだけ
宗教、裏マネー、

国民クイズ制がいいと思います。民主主義はもういらない！あなたの為の全体主義！

借金？　　しらないぃ〜
払う？　　だれがぁ〜

預金封鎖、年内かな、それとも、２年内？

韓国の国債売れば良いじゃない。

永遠に国債で借金すればいいのではないか？
大暴落したって国債もってる国民がちょっと我慢すれば
なかったことになるわけだろ？まさに夢の借金システム
じゃないか。しかしおもしろいというか変なシステムを考えたものだ。

家買っちゃったから国に五百万もあげらんないや。
あー残念だ。

中国ODAの全額返還
アメリカ国債の売却
韓国債の売却
在日資産の没収

これで穴埋めできないか？

　？？？？　呆　　？？？？？？呆　？？？？？？？

こんなに自分ちの内情くるしいのに

一向にやめないのな・・・・　国連に金ジャブジャブ　
ＯＤＡばら撒き　　よその国の復興ばら撒き・・　官僚天下り・・・

　議員年金・・・・　　

　　

>>486
将来儲かるかもしれない、金が増えるかもしれないという期待を持たせるのが
金融商品ですので。
株も大して変わらんのでは。
ちょうど人気が出たところで売れば利益が出ると

つーか、どこの国が金持ってるんだよ

政府が日本国民にしている借金ですので、あまりたいした問題じゃありません。
別の見方をすれば、政府に金貸せるほど国民が豊かだともいえます。

ヤバいのが韓国のよう（ｒｙ

>>486

まぁ、念のためﾏｼﾞﾚｽするが、日本の国債は郵便局やら年金やら銀行がたくさん買ってる
から、万一、長期金利が暴騰したりすれば、国債を直接所有して無くても影響は甚大だよ。

まだ期待してる人がいるようですが

　　　　　　日本はもうダメなんですよ

もともとはいい国なんですが
戦争に負けたということは、こういうことなんです。

>>491
産油国の香具師ら。

公務員の無駄遣いと国益にならない海外支援を無くせばなんとかなるだろ

>>492
はあ？
ゆとりがあって金貸してる訳じゃないぞ
収入が高い夫の給料以上に妻が無駄使いしてるだけだろが
財産食いつぶしてるだけ
そのくせ家庭を支えてるのは私よとか言う悪妻
野村のサッチーババーかよ日本政府は

>>492
こういう困窮窮まったらお札を増刷しろとか乱暴な意見を良く耳にすけど
そんな事やりだしたら円の価値も暴落するし混乱するだけだと思うが。

借金だけ誇大誇張しないで
日本国民は同時にそれだけの資産があるという事だ。

500万の借金があっても、500万の債権を同時に持ってる人間はなんら問題無い。

国債分の金刷って、そのまま償還したら誰が困るの？

>>488
ぜんぜん足りね〜
中国のODA取り立てと韓国債はともかく、米国債なんて売れない。
また150兆近い米国債を誰が買うんだ？
不可能だろ
ましてや米国債売ったらアメリカ沈没で世界恐慌がおきちまう
金融システムは崩壊し、不動産以外の全資産あぼーんだぞ
もっともそうなれば日本の国債もチャラだけどな

もしかして世界恐慌見越して借金繰り返してるんじゃねえだろうなオイ

緊縮財政でゼネコンがバタバタ倒れれば政府を批判し、
従来通りの借金財政だとまたまた批判するってこの国の
国民ってたちがわるいな。というかバカ。国民の程度が低い
場合、国はおかしな方向へ向かうものだけど、現状はどうだろう。

国会議員を含め公務員は　税収歩合制　に

>>499
はあ？
債権は自由に使えませんけど？
そう言うなら、おまえが自分で借金して国債買い支えろよw

>>501
金本位制に戻すとか。

円借款って債権だよな。どれ位あるんだろ。

>>504
　国債だって好き勝手に返済要求されるワケではない。

>>502
無駄な公共事業で景気支えてるからそうなるんだろうが
もっと有益につかえちゅうねん
しかもそれを構造化したんじゃ景気浮揚効果もなんにもねえ〜
タコが自分の足くって生きてるようなもんだ
いつか破綻するっちゅうの

ゼネコンがバタバタ倒れたことについては、喝采している国民のほうが多いと思う

>>507
日本語わからんバカか？
自由に使えないんじゃ金なんかないのも同じ
そんなのは資産でもなんでもねえ
だから、それがおかしくないならおまえが借金して国債買えよw

てか赤字だからって緊縮財政にしたら、また景気↓になるんじゃ？

>>509
あんなのバタバタ倒れたうちに入らんよ。

>>511
もちろん
構造改革しないで予算一律カットとかしたらそうなるだろうね
国民が公共事業に半ばブラ下がってる現状では特に
だからこそ構造改革が必要なんだが

>>509
大手や中堅のゼネコンが倒産したりしてるのはバブルで踊ったツケ払いができなくなったから、それだけ
日本の公共工事の７割が地元のゼネコンとも言えない土建屋に流れてる
残りの３割が大手50社の仕事だが、いわゆるゼネコンとはこの３割の方を指す
その３割の仕事も下請けには地元業者使うわけで実質公共事業の９割は地方業者を食わしてるだけ
島根県なんざ産業のほとんどが公共事業がらみなんてひどいありさま
日本の建設業従事者は全就労人口の一割になるって知ってたか？
全国のたばこ販売店より土建屋の数の方が多いんだぞ

札を刷り続けて劣化した金で
金持ちになるのは嫌だ
>514

>>510
　日本語解らん馬鹿は余計だ、喧嘩ばかり売るゴミめ、普通に話し合いができんのか？あ？コラ？
自分の言語返還の稚拙さによって相手に意思が伝わらないもどかしさ感情にまかせて単にぶつけてんじゃねぇよ。
　ま、議論慣れしてないだけなのなら慣れろよって感じだが。
　そもそも、俺は国債を資産だなんて言った覚えは無い。借財には変わらん。
。。。。もしかして円借款の意味わからんのか？円借款は名目はＯＤＡと
いう外国に貸してる金の事だ。

　大体、俺は国債なんて全く買ってはいない。あんなのは今や金持ちの道楽だ。

　俺はな、要するにそんなに不安がるなって言いたいんだよ。煽ってどうなるんだ？余計悪く
なるだけだろ。

　一応レスしたが、これ以上喧嘩腰だと説得目的及び、よりよさを求める香具師で
なく単なるストレス解消厨として、以降はムシするからな。

やっぱりafricaだ?

ハイパーインフレをおこすしかもはや残された道は無い

先生！（　ﾟ Дﾟ）<あと１０年ほどで
日本は先進国から滑り落ちるって予測を
CIA等がしてるって聞いたんですがほんとっすか？
これって、俺（２０代無職）には関係ないことですよね？

◆　　　◆この国の政治は　家庭にたとえて言えば
自分の子どもが学校も行けず食事にもこと欠いている状態なのに
赤の他人にサラ金から金借りてまで、金を与え
親類がバックについているよその家庭に金をばら撒き
その他あちこちに借金で付け届けをして笑顔を振りまき

で　自分の家には米一粒もなく　子どもが飢え死に寸前。
できることはひとつだ　子どもにむかって
「みんなに好かれることが一番だよ。　どうか痛みに耐えてくれな」と言う事だけ

　てな感じ。

とりあえずもう日本は先進国ではないって事でいいんですか先生!?
というわけでODAとかちょっと削っても文句いわれないわけですよね?
近くに経済大国っぽいのいっぱいあるからそこに頼んでいいですか？

　なんだよ。>>499って自転車操業の事いってんのか。つまり、国に借金はあるが、
国民には債権があるといいたかったのかｗこんなのは無いのと同じにきまってるよ。
だとすると国債持ってる香具師は勝ち組？
　漏れは国は借金があるが（国債）外国に債権があるから（円借款）問題無い
と言ってんのかとおもたよ。余りに>>499が馬鹿過ぎて解らんかたｗ。すまんな。

国民は公共事業を望んでいる。楽に食べる方法があればそれに越したことはない。
後世のことはそのときどうにかすればいいだろ、知ったことか。逃げ切りの思想。
だから借金をして食っていく。こういう国民達の代弁者が抵抗勢力だろ。表裏一体だよ。

こうなったらカルロス・ゴーン経済大臣しかないな。

>日本語解らん馬鹿は余計だ、喧嘩ばかり売るゴミめ、普通に話し合いができんのか？あ？コラ？
おいおい、どんなネタだよ（爆

>>520
そこまではいかないでしょ
大会社の社長なのに子供にはインスタントラーメン食わして
余所には大判振る舞い
特に大得意先のアメリカ様、中国様には大ご馳走振る舞ってる
アメリカ様の株は家系が逼迫しても買い、自分は株を放出して借金まみれ
そんな感じ

法人の設備投資減税や研究開発費に対する減税は分る。
だが金持ちに対する減税は納得逝かん。
その分を大多数の一般庶民におっかぶせても消費が落ち込むだけ。
企業の設備投資は戻った。
後は個人消費の回復が必要。
アメリカみたいに大減税やって見ろや。
景気回復して増税に耐えられる体力をまず付けるのが肝心。
それから外資や層化や在に利益誘導しても奴らは総じて税金の払いが悪いから一緒だぞｗ
だけどそうしないと選挙に勝てないってかｗ？

誰かが言ってたけど、返さなくていい、返す気の無い借金は収入と同じだと。

で、借金続けた上での破綻って、具体的にはどうなる事なの？
円が紙切れになる日が来るのだろうか。

持ってるカネは価値があるうちに使っときなってこった

紙屑と言うか戦後間もない時期のドイツマルクか

国債を保有しているところはどんなところ？
金持ち爺婆だけなら良いけど

銀行（金刷る日銀含む）、郵便局が大半でしょ。

小泉は内政くそだからな
外交でうまくやってるから目立たないが､おれには内政の方が重要だ

郵貯もひとつの投資だってことを忘れんな

　

政府が豊かになるってことはその分国民からむしり取るってことだからなー

>>531
大部分は機関投資家だよ

　　

この借金踏み倒されると一番困るのは誰？

年末調整とかで税金返すのやめろ
何のためにとったんだよアホ

>>539
郵貯にあずけてるやつ

最近はこれでもかと言わんばかりに
税を課そうとしたりしているのに
なんで足りないんだ。。。
どう考えても政府の屑どもが湯水のごとく
使ったり裏で不正なことに使ってるんだろ
自分達が使う金がないから国民からむしりとれば
いいやじゃ確実に破滅しか見えない
民間企業も給与を削られてたりしているのに
特別国家公務員ばかりが甘い汁をすい続けるのは
どうかとおもう
香具師らの給与の中身も見直したうえで
こういうのも考えるべきなんじゃねぇか？

>>537
漏れの入っている生保とかだったら
ガクブルです。

公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>544
なんだよこの数字。異常だよ。

どう考えても国民からどう巻き上げるかに腐心するより外国から多く巻
き上げる事を考えつつ無駄金をチャンコロやチョンに与えない流さない、
中国韓国タイ台湾フィリピンその他亜細亜諸外国の技術を育てないって
ことに必死になるべきなんじゃないのかなあ。

誰も資金を引き揚げようとしないから成り立っているわけでな。
我が国が利殖の道に詳しい民族の国だったら、こうはなってない。

私服に一億ぐらいかけてる芸能人とかが払ってくらさい






無理か

進め一億タンス預金

>>544
いい仕事している

確かにもっと高い収益をあげてる連中から
所得税を巻き上げるべきだと思うこともある
実際国家公務員なんて「国のために働く」
という名目で国民から血税を巻き上げて
裏で不正なことに使われてるのを知っても
厳罰くださないほうが多い
本当に国のために働く気があるなら
今の現状考えて一時的にでも公務員にも
所得税を課すべき

公務員の人件費、４０兆円！その弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079617096/

お約束のサイトを張っておくか。
前回見た時は666兆円の時だったか・・・

日本の借金時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>544
それが世界的に見て正しい額なんだよ。
労働者や民間が、安月給でこき使われてるからって、日本全体を悪い方へ合わせる必要はないだろ。
民間の待遇改善をしなきゃいけないときに、馬鹿どもは足の引っ張り合いをしてる。

>>554

世界的？
激ワラ

>>520
逆だよ。わし前から思ってるんだけど、我が禁治産政府って親っていう
より国民の子供だって考えた方がやってる事が解りやすい。
「あーもー今月も使い過ぎてカネたんねーよー、カネくれよカネ。」
「ごめんね政府子。もう無いよ…お金なんて、もうないんだよ」
「無きゃカードがあんだろーが糞が！それが駄目ならサラ金で借金して作って持ってこい婆ぁ！殺すよ？マジぶっ殺すよ？」
って感じか

多くのメリットを享受しているのだから公務員が高給とっちゃいかんよ。

太平洋戦争時のＧＤＰに占める公債比率よりも
大幅に越えてる。
すでに、もう後戻りは出来ない。
明治維新の秩禄処分・敗戦後の新円切り替え
と二度起こしてるんだから。

【社会】新カレ、書き置き、
消えた鍵…謎多き茨城女子大生殺害からまもなく１か月…有力情報得なし

平将門は茨城が総本山だったのか?
日立ね　つまり城

小泉の内政がヘタレなのは禿しく同意なんだが、


対する民主党の鉋音があのザマじゃ国民に選択の余地なさ杉。

このままやばくなれば
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>560

オザワも，足して割る戦略かと，多少期待していなくもなかったのだが，
横道なんかとの連携を強めてるし

ODA出す余裕なんかあるのか…

>>544
公務員になってよかったよ。

国債保有者の証券を焼けば済む話ですか？

とりあえず消費税がどーこー言ってるうちは、税収はゼッタイに伸びないよ
大多数の貧乏人に残された自衛手段は「買わないこと」なんだから

>>560
民主党がダメって以前に公明党が政権与党にいること自体ダメすぎ
駄作に操られてるような国じゃダメぽ

まあアメリカに比べるとうんこだけど、マジでヤバいよな。。

歯磨き粉理論
絞れば絞るほど（国民）出てくるのが歯磨き粉（税金）

まあ、これからの時代を背負う人が困るだけだし
今さえよければ問題ないのでしょうね〜　
どんどん借金増やしましょうよ〜政府さん及び官僚ども♪

>>555
過労死するほど労働状況が厳しいのは嘘じゃないだろだろ。
そして、ウサギ小屋と呼ばれるほど住宅環境が悪いのも嘘ではない。

日本は、必死に働かないと生きていけない、つらい国なんだよ。

トヨタじゃねぇんだから乾いたぞうきんしぼるようなマネするなよ

１日で日本の借金てどれくらい増えてんの？

早く道州制・市町村合併して地方公務員を減らせ
早期勧告退職制度をうながせ、バカヤロ

貸した金回収できない日本政府はサラ金以下だな

921 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/02/24 13:32

クルーグマンがダボスで言った言葉、「私は日本の将来に対して悲観的だ」。
この発言の意味が今日、ようやく分かった。


このカキコの意味が今日、ようやく分かった。

国債デフォルト実現間近！！！！！！！！！

輸入直撃、食料難 -> 暴動 -> マジで北斗のケン
さぁ、みんなで「修行するぞ！」・・・少林寺

６７０兆円は誰に借金してるんですか？日本国民？それとも海外の企業や外人さん達？
誰か教えてください！　すいません

　　　　　　　　　_,.　-‐ ､
　｡゜｡°　　 ,イ　　　　o ）　　　　　　　>>577
_,､ｚﾟ t-‐‐7i,ﾉ　　　 i、／　　　　　　　　_,v-､_　　＿
　　て_ `ァY　　　　 |ヽ　　　　　　　　`ｰ(ﾟﾏﾟ)＝　　　｀`)ｵｯｼｬｰ
　i i 〃　 !i !　　　 /ヾ, ',　　　　　　　 　 _）�`､＿,.　‐'´
　i i/　　 l i !　　／ 　 `'　　　　　　　　（ト､（
　i |　　　ヾi'!　 i　　　　｡　　　　　　　 〉￣〉ヘ､
　i　',　　　ヾi、　!　　　　　°｡　　　　（　ﾍ　　v＼
　ﾍ　＼　　　＼ ＼　　　　ﾟ　｡　　ﾟ　　ゝ　<　　ゞ 〉、
　ﾍ　ヽ ＼　　　｀ ｰ`=, ､　　ﾉ＼ヘ、_ノ＼　ﾍ　　<入
　　 ﾍ　＼ ＼_　,、ｨ z ヾ!_,.ﾊﾉ＼ﾍﾍ ) ) 》 ＼))ｋ　ﾍ　＼

国民の預金や貯金、生命保険等で国債買ってます。
インフレにせよ、デフォルトにせよ、増税にせよ、
最終的には、国民の金融資産が溶けることだけは、
間違いありません。

で、日本はどーなるの？オヅラさーん。

さぁ、みんなで「修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！」・・・天空の城アーレフ

>>558
幕末の長州や薩摩みたいに踏み倒すのかな。
日本から、資本が逃げそうだな。

>>577
教科書的な答えは、国民、だろうけど、深く考えたらアメリカ・アングロサクソンの陰謀なんじゃないの？

>>577
難しく考えなくていいよ。
１年家族が生活するということと同じ

日本の家計は年間約80兆円かかる。
税金などの収入が約40兆円しかない。
残り40兆円をどうにかして調達しないといけない。
それは「借金」という手段になる。

「国債」聞いたことがないかい？
「国が将来全額返すからお金を貸してください」
ということだよーん。

銀行、生命保険、企業、日銀など。お金を持っている人たち。
最近は個人向けもある。興味あるなら、郵便局にいけばパンフレットがある。

>>560
自民の総裁選をもう忘れやがりましたか？

http://www.decn.co.jp/toku-kikaku/2001daikaikaku/200111071301.htm
　９０年代の橋本内閣は、景気が回復する傾向となり、
財政再建へとステップを踏み変えたが、「日本の財政は
危機的な状況であり、このままでは大変なことになる」と
誇大に宣伝をしてしまった。日本は先進国中で最悪の
財政状況だ、とも言われた。
　
　ところが、この宣伝には大きな問題があった。
一つは「純借金」残高でなく、「総借金」残高で
財政の状況を表し、危機感をあおったことだ。
総借金残高から政府の金融資産を差し引いた純借金残高を、
対ＧＤＰ比でみると、日本は先進国中最も低いレベルにあった。

　日本は大変に大きな資金余剰国であることも
考慮されていなかった。

ところで日本って他国に金貸しまくりじゃないの？

>>558
それは純債務ではない。政府の金融資産がその時代との最大の違い。
郵貯は74％、簡保は43％を、それぞれ国債で運用している。
これらが発行されている国債全体に占める割合は25％で、
民間の金融機関が持ってる国債の合計（20％）を上回る。
つまり、国が自分で集めた金を、自分自身に貸してる訳。

ま、心配せんでも日本がやばくなる前にアメリカが逝くでしょ。

自民党、官僚、土建屋が　責任とってくれる筈



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつらの一族郎党私財没収＆死刑きぼんぬ。

日本の国債格上げ？何か裏がありそうだね

ん?
どっから借りてんの?
武富士?
計画的な利用なんですね?

>>587

貸してるけど、ほとんど返却のあてのない
借金ばかり（主に発展途上国）
現に、アルゼンチンやイラクなどでも借金の債務放棄とかしてる。
アメリカ国債などは、対米依存経済の日本で、売る勇気もないし、
売ったところで、そのツケは日本が払うだけ。

＞税収伸びず、過去最高に― 財務省

物品税を復活させたらいいだろうーが。
外車だの高級宝飾品だのを買う香具師から、カネをもっとふんだくればよろしい。
担税能力のあるところから取るのが鉄則だと思うんだがなあ。

公務員の人件費、総額３５兆７９１６億円！！
なんと税収の４６．８％！！

こんな国ないでしょ。滅びるでしょ、普通。

だからとっととデフレを止めないからだｗ
年間２％のデフレだとそれだけ借金が重くなる。
これは企業の借金も一緒。
日銀がその気になりゃいつでも止められるのに。
札を刷って株や土地を買えばイイ。
逆に参院選後に利上げを考えてるんだろ？
正直に言えよ、福井。
メガバンクをハゲタカに売り払う為にやるんだろ？
白状しろよ、平蔵。

とりあえず破綻は絶対無い。これだけ全体で見て余裕があるのに破綻するわけねぇ。
どれぐらい余裕があるかというと、これだけ借金があるのに税金は消費税も所得税も先進国中最低（不景気だから上げられないだけだが）
しかしそれでもまだまだ借金は可能で、それにも関わらず国債の格付けが上がるぐらい日本の信頼度は高い。
対外借金まみれのアメリカとは大違いだ。破綻するとしたらアメリカであって日本じゃない。

といっても、借金は最後どうにか処理されるはずで、最終的にはかならずインフレという形で収束する。
今のうちに借金しまくって何か買っておく（家とか）か、株で大もうけしておいてバブル期以上のインフレに備えるべし。

これからは資産を現金だけで溜め込んでる人から貧乏人になる。

おれ徳政令カードもってるけどまだつかわなくていいよね？

>>597
＞これからは資産を現金だけで溜め込んでる人から貧乏人になる。

バブル期にもこの手の話は囁かれ、皆こぞって株や土地を買ったが
そういう奴は全て今破産してるよ（ｗ
現金で持ってる奴が最後は勝つ。

>>595
つまりアレか？
公務員の給与だけでこの国の税収は全額使われていて
その他のわけの解らん天下り団体への色々な支払いが国債で賄われていると・・
そんな感じか？

>>590
公明党をわすれてるぞ、創価くん

誤：公務員の給与だけでこの国の税収は

正：公務員の給与と色々な建造物だけで

>物品税を復活させたらいいだろうーが。
>外車だの高級宝飾品だのを買う香具師から、
>カネをもっとふんだくればよろしい。
>担税能力のあるところから取るのが鉄則だと思うんだがなあ。

これをやると短期的には潤うが、頑張って儲けようという人が
だんだん少なくなり、最後は社会主義国のように国全体が貧乏になる。

累進課税が厳しかった時代の方が国全体が豊かだったような気がします。

とりあえず宗教法人税とパチンコ税を導入してみ。
国はこれだけの借金まみれですよ、と喧伝する事で各種税率のアップを目論んでるのだろうけど
やることがあざとすぎ

税金払わない企業多すぎ

>累進課税が厳しかった時代の方が国全体が豊かだったような気がします。

勘違いだ。その頃の日本は今のように借金まみれではなかったが、
それは累進課税のおかげではない。

それに、その時の税収は国民の豊かさを向上させる事には使われず、
官僚が無駄使いして､ドブに棄てちゃったわけだ。

今、必要なのは税収を増やすことじゃない。国（官僚）の
無駄使いを止めさせる事だ。いくら税収を増やしても、
官僚が、それ以上に無駄使いするなら無意味だ。

対外債務じゃないから大丈夫だとか言ってるけど、
いくらなんでも限度はあるだろ、
どのくらい債務が増えるとやばいのかって言うのはないの？

>>608
そういう質問を俺も何度もしたけど、まともな答えを聞けたことは
今まで一度もなかったよ、残念ながら。分からないと思われ。
きっと不確定な部分がたくさんあるんだろ。

>>603
というのはウソだとクルーグマンは言ってたな〜。貧富の差が固定して
国が硬直化するってな〜。

みんなで武富士とかプロミスで525万円借りて返せば大団円じゃん。

>>607
でも、その官僚をくびに出来るのは政治家しか
いない。しかし、それを実行できる政治家を
選ぶ、住民改革も必要だと思う。

どっちにしても、官僚だけの問題ではなそうな
気がする・・・・　

>>608
いくらでも大丈夫だな〜。親一人子一人の金貸し親子が、お互いの
間で金の貸し借りしてるだけの話だからな〜。

これだけデフレなんだから、ガツンと紙幣刷って
繰り上げて国債3/1くらい償却しちゃえば、ええんじゃないやろか。

要するに相続放棄すればいいんじゃね

よく分からないけど、
バブル時代に、ある程度減らしておけば。

簡単じゃん、国債チャラにしちゃったらいいじゃんw

>>615
具体的には何のことをいってるのだ〜？

>>618
だなーさん、福井総裁についての評価はどうですか？

今すぐ現金で返済しないといけないわけじゃないし
死ぬまでに絶対払わないといけないわけでもない
高卒でも生涯賃金1億くらいあるんだから525万減っても大した問題じゃない


とりあえず増やさない方向で、おながいすます

国債ちゃら→銀行・郵貯・生保あぼーん→預貯金あぼーん→国民負担

増税で償還→国民負担

インフレでの減価→預貯金の価値目減り→国民負担

と、取られ方が変わるだけだな〜。国債＝政府の負債＝国民の資産
だから当然だな〜。後はどのやり方がいちばん景気をよくするかで
どうすべきか考えるのがよいな〜。

インフレが王道だと思います。

>>621
今の日本じゃどういうやり方がいいと思う？

>>610
>貧富の差が固定して国が硬直化するってな〜。

そのための相続税だ。そんな事より、
国民がやる気を無くし、国全体が落ちぶれていく事の方が怖い。

まぁ、デフォルトや真っ先に増税は国民に受けがわるいから
インフレかましての未曾有の好景気の後にひっそりと増税でファイナルアンサーでしょ

日銀や政府の動きはもうこっちの方向に向かってるジャン

国籍変えたら無問題。
そのうち日本を脱出する金持ち続出の予感。

>>619
前任者よりはるかによいな〜。

>>624
「やる気をなくす」に説得力はないな〜。今より累進制のきつかった
頃の日本人はやる気がなかったのか〜w

これまでは国民の個人資産(預金、貯金)が公債、長期国債の担保になっていましたが
な、なんと今度は公的年金まで国債の引受先になるようになります。
これまでは一応理論的には「ご破算願いましては〜」と
清算することも一応可能でしたが、それもできなくなります。

公的年金の財布には国民の将来の給付に備えて、
今のところ150兆円の積立金がありますが
これも国債の消化に当てられるようになるわけです。

そして今回の厚労省の年金改革案では
国民一人当たりの公的年金の財布へ流れる金は1.5倍になるように調整されますが
これはどこへ流れる金なのでしょうか。
10年弱でここまで来ましたが、

20数年後、30数年後の若手にも
ちゃんと年金が残るように、もらえるようにしてほしいです・・。

>>1
この「国民一人あたり」って言い方，止めてくれんかな
勘違いしたバカが，うちは四人家族だから，かける４だ，なんて言うからな
四人家族のおめーんちも，独身のワタシも同じ額だよ！

「納税者一人あたり」に変更ｷﾎﾞﾝ

>>627
>「やる気をなくす」に説得力はないな〜。

金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになるわけではない。
社会主義国が豊かになったか？　頑張った人から
ペナルティをとるような社会が発展するわけがない。

>今より累進制のきつかった頃の日本人はやる気がなかったのか〜w

時代を考えろ。当時は、国全体が急速に豊かになっていたから
不満が出なかっただけだ。税金をたっぷり取られても、
生活が前より良くなってたら不満は出にくい。
今の日本で、昔のように累進課税をきつくしたら、
みんなが頑張って働くと思うのか？　稼いでも、
多く税金を取られるなら、収入の低いフリーターで
いいやと思う奴が増えるだけじゃないのか？

>>630
がんばってない人がお金を取りすぎてます

道路維持補修・水道・河川改修・ゴミ処理・食品流通・都市鉄道整備以外の
無駄で高価な公共事業は全てストップしたらいい。マジで。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=RtA4tBPq
チョンはタダで年金奪うカスだな、それで偉そうにしてるんだから
タチ悪いな。

608 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/26 17:32 ID:BAQbNb/6
対外債務じゃないから大丈夫だとか言ってるけど、
いくらなんでも限度はあるだろ、
どのくらい債務が増えるとやばいのかって言うのはないの？

613 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：04/03/26 17:40 ID:bXkeSuMK
>>608
いくらでも大丈夫だな〜。親一人子一人の金貸し親子が、お互いの
間で金の貸し借りしてるだけの話だからな〜。

お金を貸す側が貸すお金がなくなったらどうするの？

>>634
>お金を貸す側が貸すお金がなくなったらどうするの？

どうなればそうなる？
多くの人が預貯金できないほど消費すれば好景気。
多くの人が預貯金できないほど貧困になれば暴動がおきるだろうさ。

お、だなー久しぶりに見た。

日本政府、嫌がらせage

日経は高値記録してこのニュースか・・・・
本当に日本企業って上向きなのか？
まあワンテンポ遅れて世の中金がまわってきますよ〜
というのはわかるけど、ホントにまわってくるんだか・・

日本企業が上向きなのは確かだけど、人員削減をして
利益確保してる所が多く、売り上げ自体は前年並みという
所が多いです。雇用を増やして失業率を改善という形に
ならないと、アメリカみたいに止まるんじゃないかな。

むー…なんか今の企業は
残った社員には目いっぱいの仕事と責任、
派遣やバイトにも目いっぱいの仕事と責任って
感じで、リターンは投資家って感じがするなあ…

貧富の差が広がってるだけだと思うが。
金がまわってこないのはそいつにせい、と。

>>640
投資家もカモでつ。一番儲かっているのはアホ経営陣。
そんな経営陣を選んだ投資家がアホなのか、
一見アホにみえる経営陣がしたたかなのか。
大株主に銀行がいたらそのツケは国民に。
ところで粉飾決済だっていうカネボウって株主代表訴訟起こされるのかな？
日本は裁判費用が高いのがネックですな。

Fj0nGKHOは
公務員試験落ちフリーター
もしくは無職ﾋｯｷｰ

>>643はヤクザ

>>644は土建屋よしゆき

>>603
渡部昇一系のエセ保守お得意のネタだね。
そういう発想の発祥地であるアメリカでは実証研究で完全否定されてる。
税率が高かろうと働く奴は働くんだよ。どっちにしろ働いた方が儲かるんだから。

>>607
勘違いじゃないよ。
実際に累進課税を緩和してから国情は悪化する一方だからね。
まあ一番の原因は日銀にあるんだけど、デフレ下の税制フラット化が
マクロ経済にいい影響を与えるわけがないことはちょっと考えれば分かるよ。

＞それに、その時の税収は国民の豊かさを向上させる事には使われず、
＞官僚が無駄使いして､ドブに棄てちゃったわけだ。

政府部門が国民経済に占める比率では、日本は先進国中かなり小さい部類に入るよ。
それに

＞今、必要なのは税収を増やすことじゃない。国（官僚）の
＞無駄使いを止めさせる事だ。いくら税収を増やしても、
＞官僚が、それ以上に無駄使いするなら無意味だ。

小泉はバカで無能でどうしようもないけど、大蔵族だけあって一応バカの一つ覚えで
（デフレ不況下なのに)歳出の一律カットはこなしているわけね。じゃあなんで新規国債
発行額が小渕を超えて過去最悪を更新しているかと言えば、不況で社会的弱者を激増させたり
高齢化が進展しているということもあるけど、元はといえば10兆近くも税収を減らしてしまっていることが原因。

一部のバカが対中ODA(1000億)は不要だ、生活保護(2兆弱)へのタカリを許すな、なんて
息巻いても、たったの三年でとんでもなく減ってしまった税収と比べれば全然大した問題じゃないわけね。

かくれ借金含めたらもう９００兆は、いってるんでしょ。
もうダメだって分かってるからダニ役人は無駄遣いをして業者からの
賄賂かせぎに精を出してるんだよ。
ハイパ−インフレ起こすか、韓国を見習うかしか道はないでしょ？。

>>646
じゃあなぜ小室Ｔは一時アメリカと日本を言ったり来たりして
アメで税金払うように調整していたんでつか？
あんまり累進が強いと沢山税金収めてくれる金持ちに外国に逃げられます。

>>648

ヤケはいかんよ、自棄は。　どうも、マスコミのペシミズムの影響か、日本人は
マイナス思考が強すぎる。あるいは、ビートたけし風の虚無主義でエラぶっている
人とか。建設的な考えがカッコ悪いという雰囲気を何とかしないといけないなぁ。

何もハイパーインフレにしなくても、年率数パーセントインフレしていけば、１５年
くらいで、公的債務は約半分になる理屈。それに借金は絶対にゼロにならなくては
いけないというわけではなく、要はフローと資産の品質が大切。

韓国を見習うなんていう悪い冗談みたいなことをしなくても、漸進的な穏和な措置で
十分に収拾可能な問題だ。もちろん、負担は広く国民に及ぶが、選挙権がある以上、
責任の回避は道理が通らんだろう。

まぁあの既得権益ｳﾞｧｶ見て前向きに思考できるのはドキュソくらいなもんだろ

確か３０兆円以内にするとか言ってたんじゃなかったっけ？

全然違うじゃんよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>647
痛みを我慢させたあげく、逆に借金増やしてるって最悪だな。
しかも、マスコミ効果で小泉さんになって節約してるんだから
以前よりも財政が改善してるとか思ってるマダム多そう。

これって小泉の努力が足りないからじゃねーの？

つーか、節約して国民に流れる金を減らして借金悪化させるくらいなら、
公共事業をバーンとやって借金悪化させた方が国民が潤う分だけまだ良かったんじゃないのかね？
もちろん事業は選んでだけどね。

特殊法人とかの、政府保証で借金してる金額ってどれくらいあるの？
利益を出してる特殊法人なんて無いんだから実質いずれは税金で補填でしょ。
あと地方債とか。ぶっちゃけ合計幾らなのよ。

家まで取り立てに来られたら嫌だな。
お宅はご家族３人で２千万です、今週中に振り込んでください。とかさ。
物納でよければ嫁さんをくれてやるよ。つか、持って行ってくうわっヤめろウソウソくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ

>>656
1500兆円越えている。

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　危機的な状況にあって、改革が進む。これが構造改革です。
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

>>656
http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#1-08
これでも見て想像してみたら？

>>657
デタラメな数字を適当に言っても駄目だよｗ

金をジャブジャブ刷れ

>>655
節約されて支出が減るのが問題ではない、政策を間違えて税収を10兆円も減らす与党と官僚が
どあほ。

中国向けＯＤＡ廃止汁

いい加減にしねえと脱税すんぞ糞政府が

民間がカネを使うときは、放っておいてもカネは循環していくから
国は何もしなくてもいい。せいぜい景気が過熱しないよう金利を加減
するだけでよい。

しかし民間が採算性の問題からカネを使わないときは国が代わりに使って
銀行から出ていこうとしない余剰貯蓄を、民間に還流させる必要がある。
公共事業でもグリンピアでも何でもいいからカネを使わなければならない。
民間の所得を維持し、税収が極端に減らないようにすべきだ。

小泉は、民間がカネを使わないときに、国も、財政健全化と称して
カネを使わない事にしたので、税収が激減した。
このため赤字国債を乱発して、穴埋めせざるをえず、結果的に
赤字垂れ流しの運営となった。
国がカネを使わなければならない時に使わないという、経済政策として
全く倒錯したことを行って、国の税収不足、国民の所得減少という
縮小均衡の状態に追いやったのである。

とりあえず、借金全額返済するまで
議員どもは飯抜き。

政治家と官僚の給料は、日本の国債とＥＴＦで支払え。
含み損が出たら、自業自得だ。

>>665
濡れ手に粟の大儲けが出来たりして・・・

バブルの時ゴミが増えすぎて
処分場が足りなくて大変って騒いでた
くせに、今度は不景気だと騒ぐ、
みんな節約して環境に優しくていいじゃないか

>>663
＞公共事業でもグリンピアでも何でもいいからカネを使わなければならない。
あほか！箱物は建てたら維持管理費が掛かるんだよ。
営業しても赤字なのに誰が管理費払うんだよ？（税金から補填以外にどこから金持ってくるのか言ってみろ）

作らないほうがまし。

このスレ読んでも借金６７０兆円の
ホントの意味分かって人いないね

オレもホント良くわからん
なんでウチでの小槌をいつまでも
振り続けることが出来るのかを

確かに使い方は考えて欲しいよねぇ。
漏れ的には、
都市部は渋滞対策
地方は農業振興
が良いと思います。

造らなきゃ特殊法人の仕事がなくなるんだよ。
わかりますか？
中には素晴らしい運営してる特殊法人もあるのは確かだよ。
だけど、大半の特殊法人は税金を食い物にする天下り先。
仕事が欲しいがゆえに、無理やり仕事を作るのが特殊法人ですよ。

>>668
資産を作ったと思うな。金を使うことに意義がある。直ぐに金を使って、
取り壊せばいい出はないか。

民間は、需要が見込めない元では収益採算性がないから投資しない。
余力のある企業は投資どころか借金をセッセと返すので、
銀行にどんどんカネが滞留して誰も使わないという事態になる。

民間が採算割れを嫌ってカネ使わないのだから、政府が採算割れ
覚悟で公共投資にカネを回して民間にカネを還流せねばならない。
縮小均衡を食い止めることは政府にしか出来ないのである。
需要が無い中で民間同士を競争させれば供給過剰となって
お互いが自滅し合い、その間銀行は余剰資金をだぶつかせる。

実際に景気がどんどん悪くならないのは、政府がカネを借りて
民間の代わりに使い、無駄な箱モノを作ってまでカネを無理して
民間にばらまき、それを安値売却してさらなる恩恵を民間に与え、
銀行から動こうとしない莫大なカネを民間に一生懸命戻してやってる
からである。民間の資金需要がマイナスという異常事態の中で
経済活動を支えている一番大きな媒体は、政府の財政支出だ。

>需要が無い中で民間同士を競争させれば供給過剰となって
>お互いが自滅し合い、その間銀行は余剰資金をだぶつかせる。
　　　　↑
そもそも官が民より物価が低ければ今ほどの競争してまで働くなんて事ならないだろうに。

痛みに耐えれば経済が良くなるというのは幻想である。
痛みに耐えれば耐えるほど、銀行にカネが溜まり、
死蔵マネーが無制限に増えていくのである。

この死蔵マネーを貯金箱と誤解して、ストック分は
将来に使えるからもっと貯めるべきだという、とんでもない
勘違いによって、タダでさえ流れない民間へのカネの流れを
止めてしまい、減らす必要のない所得を減らしてしまったのが
日本国民であり、またこの勘違いに媚びを売って、
DQN国民に振りまわされているのが小泉現政権である。

死蔵マネーは、底無し沼である。ということは国民の痛みも
底無し沼である。大事なのは銀行に入ったが最後外に出て
いかないカネを、経済の循環に戻っていかないなら、人為的な
手段をもってでも戻してやらなければならないのである。
それは企業の役割でも国民の役割でも、銀行の役割でもない。
それは、公共投資という武器を持った国の役割である。

その理論ってマジで犯罪者が強盗に一度でも成功すれば金が流れるって理論だよ。

なら刑罰の規制緩和したほうがいいだろ。

>>673
＞それを安値売却してさらなる恩恵を民間に与え、
こらこら、売却してる先は地方自治体とかで民間は1000円じゃ買えねえんだよ。

釣りならもっといいエサを頼むぜ

金ならジャブジャブジャブジャブあるんです。ｂｙ亀井

某市の施設、市長の関係者に売却するみたいだけど・・・今は委託経営とか怪しいことしてるし。。。

もし国が採算性を考えて収益の見こめる箱ものを作ったとすれば、
利用料やサービス対価を払うのは国民であり、国の採算が向上する
代わりに民間の債務が増えるだけである。

もう公共事業は道路修繕費だけでいいよ。自然破壊してるだけ。

民需不足の時に国が緊縮財政やると、民間の所得が減り、
税収も減り、またまた財政を緊縮して、という具合に
無限の縮小均衡を招くことになる。行きつく先は大恐慌。

縮小均衡の結果、税収が減って国の赤字が増えるのと、
公共投資の増大の結果、国の赤字が増えるのとでは、
どちらが、国民経済に対してプラス効果があるか、
答えは言うまでもない。

誤って前者を選んでしまった小泉と竹中は、減らす必要のない国富を
減らしてしまった売国奴である。そしてこのような倒錯した経済政策を
熱狂的に支持したのは国民である。

今の84兆円の予算が緊縮財政なんて思ってる国民少ないんじゃない？
小泉に漏れは一気に60兆円くらいまで下げると期待してたが。
８４兆円で緊縮なんて言葉使ってるほうがすごいと思う。

>>682
違うって、発泡酒の増税をして税収を減ったのを見れば判るだろ。
民間の企業努力を無にするような政策を採る為政者が悪い。

土地の相続で物納する時なんかも広い土地の場合は国税の人間はわざわざ
土地を3分割して真ん中の部分を納めさせるような底意地の悪い役人ばかりだぞ。

今話題になっている議員年金もすでに受給している人からクレームが出るから
減らさないとか自民党は言ってるしな。

とどのつまり与党と官僚はどあほ。

自然破壊なんだよ。無駄な道路や滅多に使わない高速の電話機は。
資源の無駄。労働力の無駄。この世がもうユーザーのニーズがない
くらい発展しきったなら無駄な金遣いもOK。しかし、現実はまったく
反対だ。醜い街並み、不便な関東の空港、全国民光ファイバー加入、
渋滞だらけの都市の道路、などなどニーズはいくらでもある。
医療なんかもニーズはある。みんな高くて病院に行けないが。
ないのは、知恵とやる気。最近は出てきたが、ここ10年はなかった。
ユーザーが要求するレベルは高いのに、それを提供できないだけの話。
無駄な道路を作るなら、みんなが喜ぶものを作れ。そうすれば、
いつも土建屋だけが恩恵を受けず、社会全体が良くなる。
財出で金を市場に出すのはいいが、一部の者が懐に入れ、全然
日本が住み良い国にならないのはいかがなものか・・。

個人の家計では、財布のヒモを締めれば収支がすぐに改善するが、
国家の収支は、財布のヒモを締めれば収入（税収）も減るので、
締めるだけだと収支は全く改善されない。

財政支出を削減すれば国の収支が改善し、借金も減るはずだ
という誤解が、小泉の「痛みを伴う改革」をあれほど大衆受けさせた
のである。
家計の収支と国家の収支を混同する無知が、国民の政治判断の
根底にあったのである。

>>685
サヨクの方ですか？

小泉が「カネを使わない政策」を進めた結果、銀行から外に出すべき
カネが外に出ていく手段を失い、国民所得の減少、さらに税収の
減少をもたらした。歴代の首相が、国民に背を向けた政治を行って
批判集中されたのに比べれば、小泉は相当に国民受けする政策作りを
した首相である。売国奴は、小泉というより、国の借金と家計の借金を
混同し、一人当たりの借金は○○○万円であるなどと、
家計と国家を同一視して経済を考えつづけるマスコミ含む国民自身である。

GPSやらロボットやら燃料電池車やら病気を治す薬やら、いくらでも
できる限りはやく社会に必要な物は５万とある。その中で政府や官僚が
選んだのが渋滞していない地区の道路開発や四国の橋など。俺なら
もっと日本を美しくすることや、人が喜ぶことなどに金を使うな。
800兆も使って日本は全然よくならないってのは政治のミス。というか、
理念や哲学が貧困。

>>687
自分では違うと思うけど、正論を吐くとサヨクっぽく聞こえるのかもね。
いや、実は彼らと結構気があったりしたりして・・。ただ、競争賛成だし、
資本家が金をたくさん稼ぐのも賛成だよ。稼いだら使えとはいいたいけど。
あと、多少は社会貢献や寄付などもすべき。

>>688
＞銀行から外に出すべきカネが外に出ていく手段を失い、
おいおい、貸し渋り貸し剥しはどう説明すんだよ？

銀行から直接エンドユーザーに貸していたものが間に商工ローンやサラ金が入って
銀行が貸し倒れのリスクを嫌って貸金業に金の廻す先を変えただけジャン。
「モビット」なんか銀行の看板で商売しているサラ金じゃん。
銀行のキャッシングできるカードはモビット以外に大手サラ金が看板借りて
どんどん金貸ししてるぞ。現実を良く見ろ。

>小泉というより、国の借金と家計の借金を
>混同し、一人当たりの借金は○○○万円であるなどと、
>家計と国家を同一視して経済を考えつづけるマスコミ含む国民自身である。

同一視して考えるのは当然。
日本のいつの時代が黄金期かは知らないが、高度成長期という実体験した人間が多いのだから。
そしてこの時代は国民負担率も低く、さらに無借金とくれば
やはり経験した時代を見直すのは当然だろ。

なぜ見直そうとしない？役人にとっては辛いからか？

国が抱える借金なんて意味が無い。
国民の負担を増やしたい弁明のためだけの情報操作だ。
財務省は洗脳ばかりして国民を惑わしている。

厚労省の年金破綻の煽りといい財務省の国民負担の洗脳といい
「何が何でも省益最優先」な情報操作が露骨になってきて
彼らは真面目に仕事してる良い面もあるので、今まで大目に見てきたが
いいかげんこういう露骨な洗脳戦略が害悪になってきた。

いくら小泉みたいなアフォを選んだ国民が本当のアフォだといっても
ここまで国民の無知を逆手にとって利用する役人は、百害あって一利無しだ。
国民が勘違いして縮小均衡の道をまっしぐらに進んでいるのに
この連中は止めもしない。省益のほうが大事なのだ。

国の税収が３４兆円弱だから２０％ずつ返済に当てるとしたら１００年かかるな。
しかし、利息もかかるから１００年経っても６７０兆円の借金は減ってない悪寒。

ニュース議論板　
■　景気回復するにはこれやりな　■
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297/l50

これより効果的でいい方法ある？

再びアメリカと戦争するのにかかる戦費と同じ位の金額だな……＞６７０兆円

これ、他の国でも計算してみたらどのくらいになるんだ？
アメリカでは一人当たり何ドル、韓国では一人当たり何ウォンとかマスコミが比較してるの見た事無いな。

L(ﾟ□ﾟ)」＜もうだめぽ。

まあ空洞化が現実に起き始めてるのに
次なにか民側に負担掛かるようなら政策なら、なにか起きると思う。
あと今の株高が止まったら今度こそ。。。。。

漏れの予想→フリータージジイ大量に現る。

>>699
> まあ空洞化が現実に起き始めてるのに
> 次なにか民側に負担掛かるようなら政策なら、なにか起きると思う。
> あと今の株高が止まったら今度こそ。。。。。
> 漏れの予想→フリータージジイ大量に現る。

つうか、借金踏み倒すわけにはいかないから今後１０年以内には大増税せざるをえんよ。
小泉首相が消費税の値上げを先送りしてるから次の政権は大変だと思うぞ。
財政を均衡させるだけで消費税を１０％、借金返済も目標にすると２０％程度の消費税が必要だろうな。

まだわかってないのがいるな。
だから、借金減らす為には税収を上げる必要がある。
そのためには内需拡大させ景気回復を図ることが一番。
内需拡大に寄与しない輸出企業に兆の金を使うなんて基地外沙汰だ。

>>682
「誤って」ではなくわざと。
このことは小泉政権になってから「誰が」得をしたか考えればわかる。
だからこそ竹中と小泉は売国奴だと言われるわけだ。
>>693
今までは官僚の暴走を皮肉にも政治家が止めてきたんだが､
小泉は大蔵と社会保険の族だから、奴の政権が続く限り
マスコミも巻き込んだ扇動政治は続くぞ。
国民の経済音痴につけこんだ極めて悪質なやり口だが。

過去に公務員の大幅な賃上げをした事あるなら
それと同じくらいの賃下げするのも当然だ！
　　↑
これもしないで増税なんて話し合いにもなんねぇ。
まあ増税してみるといいさ、更に空洞化加速するだけ。←あくまでも直感だがね。

特別会計230兆から払えばいいヤン
670兆なんか3年で払える

毎年、官僚どもが、国会の承諾受けないで
好き勝手に使っている金

>>703
そんな予算あるんだ。どこのHP詳しい？判り易いのあったらうｐキボン

国民に選ばれてない人間が一億円以上動かす時は議員の許可が必要と法を整備するべき！

償還の必要のない特別な国債でもつくって、それを日銀に買ってもらってつくったカネで
新規赤字国債発行分を賄うってのは無理なのかねぇ。デフレ分だけでも。

６０歳以上の国民をすべて殺せばすぐに好景気になります。
あとヤクザも全員殺せ。

国民のリストラを発動するべき。殺されたくなければ国外に出ていけ。

・不況・少子化で税収なんか伸びないの当たり前。支出を改善しろ。
・勝手に国民の借金にするな。国の債務だ。

いい事考えた
債券発行に賛成した議員の給料を発行額に比例して減らせばいいんじゃないか
乱発は減るはず

>>708
それはナイスな案だ。
どうせなら増税した分、公務員給与も増やさないで
逆に減らせば、それなら納得できるｗ

アメリカに何十兆円もくれてやり
日本人は窮乏している
おかしな日本政府だ

この借金財政の末路は最終的に良いほうに転ぶのか悪いほうに転ぶのか。
集中すれば将来が推察できる感覚が沸いてきたが、疲労が大きくなるので
いまはやめておく。また、そのうち。

収入を増やすのはもう難しいだろう
支出を減らす･･･
公務員や政治家等をあまりいじめたくねえけどさ、
あんたらちと貰いすぎかもな
国家の一大事に真っ先にワリ食うのは
本来公職の人間であるべきだよ
生活あるのは分かってるよ、でもな
全体の奉仕者なんだからさ
志はまだ残ってるだろう？
俺らもがんばるからさ
がんばろうぜ

景気回復期調にあったのに、橋本が財政危機なんてのを真に受けて
増税、財政緊縮したからこれだけ景気悪くなったんだろ？

公共投資は間違いなく景気を引き上げるよ。

>>703
特別会計230兆から払えばいいヤン
670兆なんか3年で払える

毎年、官僚どもが、国会の承諾受けないで
好き勝手に使っている金

>>701
輸出して外貨かせいでるんじゃないの？
そうやって日本は食べてるって中学校の時習ったんですけど。

>>713
それは間違いだね。日本経済には構造的な欠陥があるのだよ。
公共投資じゃ日本は復活できない。

>>714
せめて四半分の57兆円位なんとかならないかな？

アメリカ国債を売っちゃえ

>>716
そうそう、>>713は見るべき視点が違うよ。消費税を3％から5％にしたから
消費マインドが冷え込み景気の自律回復力を奪って失速した。
まあ公務員や議員が貰いすぎなのは事実だがな（平均での話）

>>714
特別会計ってどこから産まれてくるの？
多めに水増しした毎年の予算が集まって積み上がった裏金みたいなもの？
詳しくでてないなー。。。

>>649
>>603->>646の論点は「税逃れを招くか｣ではなく「勤労意欲を削ぐのか｣ね。
アメリカではレーガン政権による累進課税軽減によって、中高所得層の労働量は全く
変化しなかった。税が労働意欲に与える影響って（常識的範囲であれば)そんなにないわけ。
ちなみに90年代アメリカは史上最長クラスの好景気を謳歌したけど、
その最初期にはむしろ累進課税の強化や法人税増税が行われたよ。

課税逃れも、音楽家のように場所や時間をそれほど限定されずに経済活動を
行える職種がそんなにないから、一般的なケースとなるかは疑わしいと思う。
野茂やイチローがアメリカで納税しているのは、自己実現の場がアメリカにあるからで
しかない。小室もひょっとしたら無謀にも全米進出を目論んでいたのかもね。
現にアメリカよりも所得税の低い国はいくつかあったわけだし、
なんかこの話にはある種のプロパガンダ臭さを感じてしまうｗ

そしてそれらが不当な行為であるとすれば、日米間の租税条約の改定等で
阻止することも出来る。最近もオランダ経由で？脱法的に課税逃れをする
企業を制度改定でシャットアウトしたらしいから。

で、小室や他の「世界の〜」なんて枕詞がつく人達を見れば分かると思うけど、
個人が課税逃れをしても、関連する経済活動は依然として日本国内に
留まることがほとんどだから、所得税を取り損ねても法人税、消費税、
その他の税収はなくならないし、そのまま賃金も雇用も守られているよね。
例外的な彼らのミクロな行動を恐れ、他の大部分の国内の高所得者へも
まとめて課税軽減を行うと、今みたいに全体的な税収が下がるのは当然だと思う。
しかも高所得者は所得から支出に回す割合が小さいから、
需要不足であるデフレ不況にとってはマイナスに働いてしまうしね。

>>715
その教師がバカなだけ。忘れた方がいい。

>>716
構造的な欠陥があるんなら今の回復局面はなんなの？

>>720
財源は年金とか郵貯とか。
年金や郵貯いらないってことなら確かにチャラに出来る。
でもそんなことする必要って実際には全然ないし、
当たり前だけど社会的・経済的混乱が大きくてできっこない。

>>722
＞>>716
＞構造的な欠陥があるんなら今の回復局面はなんなの？
716じゃないけど民間企業のリストラによる営業利益の向上ですよ。
（社員を解雇したり、下請けをいじめたり、人件費の安い海外に工場を作ったりなど）

まあ官僚や政治家は危機を煽っているけど自分たちは首までぬるま湯に使っているからね。
（議員年金然り、天下り然り　etc etc)

りふれしよう

>>715
経済学的には完全に間違いだね。日本は昔から内需主導型経済でGDPに占める
貿易の割合は1割。それに貿易黒字は得で赤字は損というわけではないからね。
経常収支の黒字＝資本収支の赤字だから、経常収支の黒字が多いということは
それだけ国内に投資先がないということ。得に不況になると投資先が無くなって
資金が海外に逃げるから経常収支の黒字は増える傾向にある。黒字が多くても
不況という状況になるわけだ。

>>723
君の勘違いを合成の誤謬という。リストラは企業にとってはプラスでも
マクロ経済にとっては短期ではマイナスに働く。総需要が増えないと
景気は回復しないんだよ。

>>722
欠陥があったって回復機運になることはあるだろう。

でも社会人なら実感としてわかってると思うけど、今、もうどっこっで
っもっ人員減らしてギリギリでやってるよね。足りなくて回らない部分
は派遣会社で、みたいな。偉い人が損をするわけには絶対に行かないか
ら不景気を口実にした便乗締め付けがいつまでも続いてるつーか

構造不況論なんて未だに唱えてる人いるの？

>>728
不況を口実にしているわけではなくて、実際に不況が原因なの。
特にデフレだと名目で下方硬直性のある正社員の賃金は実質上がってしまうから
正社員を減らして派遣やバイトを増やさざるを得ない。
結局悪いのは企業ではなくデフレ。ていうかデフレを放置している日銀が悪い。

リストラは失業者が増えるだけだから、
ダイエットやって減ったように見えた腹の脂肪が
尻の脂肪に変わっただけ。

腹の脂肪付近に住みついてる細胞はダイエットで喜ぶ。
尻の脂肪付近の細胞は新たな脂肪を引きうけるので大変になる。

それだけなら脂肪の量が変わらないだけだからまだマシ。
実際は尻に回った脂肪は、性格が変わって悪性脂肪になる。

>>729

ノ


生産量を上げるのに投資が必要なくなる：生産性が上がる
銀行から金を借りなくても生産量が増える
銀行から金を借りないということはマネーサプライが増えない

物が増える。人がいらなくなる。マネーサプライが増えない。


構造的な問題じゃんか（ｗ

国家予算は30年で7倍。
公務員の給与は4倍。
実質税収は4倍程度。
もっと削減しろよ。

＊年金基金の現金資産を国債購入に充てるのはおかしい。うまくない。まずい。
（基金）受取手形（資産） / 現金
（他政府勘定）現金　/　支払手形（負債）
　で、金融手形利息　/　現金　となって結局、税金で利払いが増えるだけなんだろう？
こんなんインチキじゃね〜か？
＊政府会計は、一般会計だけでなく、年金やらたくさんある基金と通算した一欄会計書式にするべきだろう。

>>732
因果関係が成立してないし、マネーサプライの意味も分かってないね。
生産性の上昇が借入れの減少をもたらすのなら有史以来生産性は
向上しつづけてるからとっくの昔に銀行なんてなくなってるはずだよね。
実際には生産性が向上すれば余った資金は新たなビジネスに投資される
ことによって経済は拡大していくんだよ。
ちなみに生産性って好況期に上がって不況期に下がるものだからね。

あと企業が銀行から金を借りなくてもマネーサプライは増えるよ。
貨幣乗数は1未満にはならないからね。
それから物が増えても貨幣供給量増やせば消費が増えるから、
供給過剰は(長期の)不況の原因にはなり得ないということも覚えておくと
いいよ。

中国へのＯＤＮ停止
ﾔｸﾀﾀｽﾞ社民党への助成打ち切り
国連拠出金削減のｶｰﾄﾞを見せる（常任理事国入りを条件）
国家公務員半減＆給与削減

日本では契約はお金でやり取りする
時代錯誤の国であって
社会契約(かなり古いが)の概念は無いと思われ

お金はどんどんアメリカへ流れ。
日本は金をはらい続けるだけで回収はしないのか？

そもそも、お金って何なのかと考えてしまうね。
国レベルで考えると、家庭の金の収支とは次元が違うだろうし
胴元と客が、同じレベルで収支を考えられるのか疑問。
なんせ、明治新政府ができた時の最初のお金の量は、自分たちで決めたんだから。
この国にとって、適切なお金の量っていくらなのか？　どこかインチキの匂いがする借金670兆。

２ちゃんねるが勝訴しましたね。いい判決です。

http://courtdomino.courts.go.jp/chizai.nsf/1/83b70d953613d44849256e5800211922
>> インターネット上において他人の送信した情報を記録し，公衆の閲覧に
>> 供することを可能とする設備を用いて，電子掲示板を開設・運営する者や，
>> ウェブホスティングを行う者（以下「電子掲示板開設者等」という。）は，
>> 基本的には，他人が送信した情報について媒介するという限度で情報の伝達に
>> 関与するにすぎない。したがって，電子掲示板開設者等は，他人が行った
>> 電子掲示板への情報の書き込み，あるいはウェブページ上における表現行為が，
>> 著作権法上，複製権，送信可能化権，公衆送信権の侵害と評価される場合
>> であっても，電子掲示板開設者等自身が当該情報の送信主体となっていると
>> 認められるような例外的な場合を除いて，特段の事情のない限り，送信可能化又は
>> 自動公衆送信の防止のために必要な措置を講ずべき作為義務を負うものではない。

>>738
回収しちゃうと日本のドル資産の価値が下落しちゃって
よけいに赤字になるのれす。

>>646&647
>税率が高かろうと働く奴は働くんだよ。どっちにしろ働いた方が儲かるんだから。

中国へのＯＤＡ肯定か。（笑）君は現実が見えない社会主義者なんだね。
頑張ってもそれに見合う成果が得られなければ人は働かないよ。
頑張った人からペナルティをとる社会が発展するわけがないんだ。
社会主義の国がどうなったか知らないのかな？君の好きな中国だが（笑）
資本家を否定してた頃の中国と、大金持ちがたくさんいる今の中国では
どっちが豊かなのか理解できないのか？

>そういう発想の発祥地であるアメリカでは実証研究で完全否定されてる。

あのね、アメリカで相手にされてないような研究結果に喜んでないで、
現実を見ろよ。そんな研究はアメリカで受け入れられてないよ。
その証拠に近年アメリカで累進課税の累進率を上がった事があるかい？

>勘違いじゃないよ。
>実際に累進課税を緩和してから国情は悪化する一方だからね。

いや、勘違いだね。累進課税の緩和と国情は悪化には何の関係もない。

>元はといえば10兆近くも税収を減らしてしまっていることが原因。
>一部のバカが対中ODA(1000億)は不要だ、
>生活保護(2兆弱)へのタカリを許すな、なんて
>息巻いても、たったの三年でとんでもなく減ってしまった
>税収と比べれば全然大した問題じゃないわけね。

じゃあ、どうすればいいと思ってるんだ？
税収を増やすために、この不況下で増税するのか？　
それと、なぜ税収を増やす事だけを考えて、国（官僚）の
無駄使いをやめさせて支出を減らそうとは考えないんだ？

７４２の訂正　ｆ(^_^;)

×その証拠に近年アメリカで累進課税の累進率を上がった事があるかい？

○その証拠に近年アメリカで累進課税の累進率が昔の日本のように
　上がった事があるかい？

支出減らせば税収はさらに減ります。

だからアメはどんどんダメな国になっていってるわけだな〜w

「勘違い」というだけでは何の説得力もないな〜。

>>だな〜

揚げ足をとるだけしか能がないのか？
とりあえず、お前は昨日のこれに↓答えろよ。

>今より累進制のきつかった頃の日本人はやる気がなかったのか〜w

時代を考えろ。当時は、国全体が急速に豊かになっていたから
不満が出なかっただけだ。税金をたっぷり取られても、
生活が前より良くなってたら不満は出にくい。
今の日本で、昔のように累進課税をきつくしたら、
みんなが頑張って働くと思うのか？　稼いでも、
多く税金を取られるなら、収入の低いフリーターで
いいやと思う奴が増えるだけじゃないのか？

>>1
１万円札を大量に増刷すれば、すぐ国債も返済できるぢゃないか。

650兆円札を日銀が刷って国に上げる。

もうじきあぽーんする時期が訪れるよ。

>>744
> 支出減らせば税収はさらに減ります。

じゃあ、どうするのがいいと思う？　苦痛を先延ばしにして、
借金できなくなるまで借金を続けるのかい？
↓この時計の数字をもっと加速させるつもり？

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

みんなで525万ずつ払って一から出直そうぜ！

>>1
>２００３年１２月末現在で６７０兆１２１２億円

今、>>750の借金時計を見たら、すでに６８５兆を超えてた。
７００兆超えも時間の問題だな。（T▽T）

支出を減らせば税収はさらに減ります。ゆえに国民は楽になります。

まずは公務員のボーナスと賞与、議員年金をどうにかしましょう。

・・・・国民一人あたり500万円の借金？
そんなに借りた覚えはない！！

アメリカに数十兆円貸しているって本当？
なぜ？返済期限はもうけているのか？

>>755
アメリカから全額返済されても70兆円位でしょ。
後の500兆円は国民から借りている。

>>755
>なぜ？
円高だから

>>750
鯖が落ちちゃうから、リンクを貼るのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!。

どうせこの債務残高（借金）って返済できるわけ無いんだろ？国債バンバン発行すればいいんだよ。孫の代まで借金が続くのもいいだろう。俺が払うわけではないし。
俺は税金はきっちり払ってるぜ。この金を上手く使えない役人さんが悪いんじゃないのかい。
それで潰れてしまうのもいいんじゃないかな。

>>746
フリーターはそもそも収入を増やそうというモチベーションの低い
人間だから、累進制を緩和しても強化しても影響を受けないな〜w

小金持ちが金を使わないから悪い。
小金持ちはもっと当社の匂い玉を購入するべき

借金借金っていうけど、誰も困ってないじゃない。
国庫に借金が７００兆円あるとして、
それで民間がなにか被害被ったか？
せいぜい国債の格付けが下がったぐらい。何も問題ないよ

熊本地裁の立法不作為違憲判決にも驚いたが、そういう判決が増える
ことはよいことだな〜。司法による立法・行政のチェックが働いて
いるということだからな〜。

匿名板なんだから、たまには本音を書くと
もう死にたい。

いっそのこと借金で沈んでしまえばいい。
なにもかも滅茶苦茶になってしまえばいいのに。

>>762
真性馬鹿ﾊｹｰｿ

アメリカの言いなりになって返るあての無い70兆もの金を
貸すくらいなら、
その分を国防と核装備に使って永世中立国を目指すほうが、
日本にとっても世界にとってもプラスになると思うのは
私だけ?

これは国だけ。地方債いれりゃああんた、それやあもっとある。

>>765
それくらいしか反論できないのねｗ

>>764 イ�`

これ、きっと２０年後には、２０００兆とかになってるんだぜ。
ああ、もうおっかねぇよ。

借金もさることながら、そういう借金を産み出す、資金運用の
悪い人間が政府を牛耳っているのが本当の問題なんだよな。
もっと、頭の賢い、金の使える人間を政府に入れるべきだね。
社会保険庁にもね。

>>771
資金運用ｗ

晒しａｇｅてよろしいですか？

>>772
細かいこと言うなよｗ

まあ、けど無駄でも何でも、政府が金使うから経済回ってるわけだろ？
例えば、「資産運用の天才のおかげで、670兆の借金を一年で300兆にしました。」
つって、これが偉いかと言ったら、多分偉くないだろ。多分、市場は滅茶苦茶になってる。

関係ないもん。別に

でも多分、この借金のおかげで、お上は増税しやがるぜ。

んで、お上は最近、経団連とか、あの辺の財界を献金母体に
シフトチェンジしてるようだから、ツケは俺達ビンボー人に回ってくるんだぜ。

んで、「日本もやっとまともな資本主義になってきた」とか、わけわからん
言葉のオブラートに包むんだぜ。

借金ていうからいだから、借り手がいるわけで。
誰が借り手であるかが問題。

国が勝手に借金作って、そのツケを国民に回す。
めでてぇ話だな。

>>776
だな。

とりあえず次の参院選では貧乏人も１票持っているのを体感してもらおう。
衆院と違って参院なら多少無茶やっても影響少ないしｗ

>>760 だな〜 ◆DNRj/G0/Mg
>フリーターはそもそも収入を増やそうというモチベーションの低い
>人間だから、累進制を緩和しても強化しても影響を受けないな〜w

答えになってないな。そのモチュベーションの低い人間が
増えてる今の日本で、昔のように累進率を上げる事に意味があるのか？
と聞いてるんだ。　問いは↓こうだぞ。

今の日本で、昔のように累進課税をきつくしたら、
みんなが頑張って働くと思うのか？　稼いでも、
多く税金を取られるなら、収入の低いフリーターで
いいやと思う奴が増えるだけじゃないのか？

これって、自民党の責任でしょ？
おれは自民党には投票したことないから、関係なし
自民信者のみなさん、ちゃんと借金返してね。

>>774
あのなー、
無限に金があれば馬鹿でも金は動かせるんだよ。
でも泉のように金が沸いてくるわけではない、すべて
国民からの税収入によってまかなわれているんだろ。
その事がよくわかっていない人間が大金動かすより、経済に
精通した人間が動かしたほうがいいんじゃないかと
言っているんだよ。
そういう人間なら、おまいのように1年で300兆借金減、なんて
馬鹿は考えないから市場も滅茶苦茶にはならないだろ。

それとも何か？政府のこれまでの金の使い方が最高ベストだとでも？ｗ

で、どうすればこの借金は減るの？

ってか、累進課税って、小渕か誰かの時に大幅に変更があったじゃん？
んで、アメリカ並みになったじゃない？

あれって効果あったの？

ぶっちゃけ問題ない。

まじ、670兆円どころじゃない。
今月給料５万円しかでなかったよ。どうしよう

>>782
あのなー、
そのお金って誰が用意してくれてるんだ？
日本円なんて、もとをただせばただの紙切れだぞ。

お金は紙に印刷して適当な手続きとれば泉のようにわいてくるんだよ。

お金の発行に制限をつけているのは、悪性インフレが起きた過去の失敗
を繰りかえさないためなんだ。で、今度は反対にお金を少なくしすぎて
失敗しつつある。

両極端に動きすぎなんだよ。

>>787
何がいいたいのかわからん〜。
お金は元が紙切れだから作り放題だとでも？
印刷して手続きとれば泉のようにわいてくる？？
そうなったらどこかの国のように価値ががた落ちするだろ？

>>788
今の日本は、価値を落とした方が１００倍よい。

高すぎて首が絞まってきている。

>>787
印刷しまくってインフレ気付かれないうちに
ドルに替えちゃうてのはだめ？

>>788
何も刷りまくれって言ってるわけではないかと。

ああ、納得。
つまり、なぜ政府が民間の会社のように金の使い方に慎重では
ないかというと、マイナスになろうがプラスになろうがなんだろうが
泉のように金を印刷して生産すればオケー、などと思っている７８７
のような思考が蔓延しているからなんだな・・・。
ある程度限られた収入の中からベストの使い方をしようとか
思わず、「足りなくなったら借りちゃえ〜」できているから
今、こんな状態なのか。
そりゃ借金も増えるわ。

つーか、借金は国内にしてるからその分誰かが潤ってるって事でしょうか？

つまりプラスマイナス０ってことですな？

ゼロじゃなかったら怖いよ、俺は

>>791
国も「民間」と同じように節約すればいける

とチミは思っているわけだ。
民間に「輪転機」はないよ。

マクロで節約すれば、税収減って借金増えるけど。
どうするの？

それに、日本の国債はほとんどが日本の国内向け。
誰かの資産でもある。だから、格付け会社の格付けは
ダメダメなのです。

別に紙幣を印刷すれば金が増えるってもんでもないと思うが。
あくまで紙幣は最終流通の手段。

>>794
節約、と言っているんじゃないんだよな。
ムダな所に使うな、といっているんだよ。
今どこの企業でもやっていることだろ。

いらない公共事業や職員の給料でで一部の人間だけがもうかって
税金がだだ漏れしたって国民が潤っているわけでは
ないんだよ。プラスマイナスゼロっていうが、それは
違うだろ？

生きた金を使って下さいって事だよ。

>>796
まぁ、聖人君子がでないと無理だね。

今は、節約しなくて良い。

まあデフレを止め無い限り押し潰されるのは間違い無し。
少子高齢化が進行してるし。
とにかく日銀は札刷って土地を買えよ。
地価のデフレが止まるまで。
金融緩和だけじゃ借り手が居ないんだから効果は薄いよ。
逆に銀行の貸し出し残高は急減してる。
担保である土地の値が上がり始めれば借りる意欲も涌く罠。

デフレを止めないと、何をしようが借金は増えていくだけかと・・・・・

公共事業が無駄だと思ってる人間は馬鹿。

公務員割引、仕事しない役人の給料、高官のあまくだりを
含めての退職金、
このあたりは節約しがいがあると思う。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

国民から金を巻き上げて特殊法人ファミリー企業に分配してるだけ。
一種の所得移転だね。

家族が同居すれば全て済む話と思う。

ムダな公共事業が多いことを知らない人間も馬鹿だよ。

国民の為にならない事をやるために
国民の税が使われる・・・なんてなー。
めちゃムダやね。

>>804
デフレでは、ムダをやめると「借金」が増えるという不思議な世界。

マクロ経済を少しは勉強した方がいい人間が多いな

http://www.nomuralaw.com/tokushu/

（特殊法人監視機構が、特殊法人総覧平成１４年度版（総務庁編）
に掲載された平成１２年度の貸借対照表（平成１３年３月３１日現在）
をもとに６５の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計３６０兆３５２１億円にものぼることが分かった。
これは国民１人あたりに換算すると約２８３万円、
１５歳から６４歳の就業可能人口に換算すると
実に１人あたり約４１７万円の借金を背負っている計算になる。

>>805
じゃあ今「借金」が増えてる理由は何だ？

人頭税とれ

>>808
デフレによる税収不足穴埋め

緊縮型なのに、借金が増えている。

>>793
日本は対外純債権国ですから、プラスですよ。

いるんだよなー

これまでの政府のやり方がベストだ、と思いたがる人間が。
その時点で思考がストップしているんだよな。
民間から人を入れて気分一新したほうがいいんじゃないのか？

>>796
無駄なところに使うなということは、もっと別に有益な使い道があるという事ですか？
色々な人が「使うな！使うな！」言うだけで、何にも代替案を示していませんので、
無視していましたが、もしあるようでしたら、是非お聞かせください。

>>812
いるんだよなー。

これまでのやり方「節約」が通用すると思ってる奴。
デフレで、借金減らせると思っている奴。

>>808
公共事業の削減計画をそのまま実施している。
オマケに増税。社会保障の国民負担の増加。

これらの結果、税収の減少と社会保障支出の増加が起きて財政は益々悪化。

３０兆の公約とか騒いでいた時代が懐かしいね。
あっという間に４０兆突破しそうだよｗ

>>812
そうだよね。小泉の経済政策みたいに、明らかに失敗しつつあると
言うのに、いまだに「構造改革なくして景気回復なし」とかって、
思考がストップしているの。

>>814
多分わかってないんだろうが、節約、のとらえかたが
違うかもな。

なんでもかんでもケチることじゃなくて、
払う必要のない者には払わない、かつ、払うべきものには
払う、っていう考えでいるわけなんだがｗ

今年も天下ったのが多いけど、あれ、まずはやめさせたほうがいいよな。

>>813
高齢者の介護施設とスタッフの養成所
少子化対策の24時間営業の託児所
ガン患者のホスピス
航空宇宙開発
ダイオキシンが出ない焼却炉や環境対策
現在や将来に必要なインフラ設備と競争力を保つ科学技術などへの投資だ。

>>815
2行目と３行目の間でいきなり逆転してるんだが説明キボン

一斉徴収して借金無くそうよ。
１０人分ぐらいなら払ってやってもいいから。

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。

雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立　　　　　　　　３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援　　　１，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備　　　　７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援　　　　　　　　　　　３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実　　　８８，６８３，４８３千円

女性で　月給１５万円、　ひまな主婦でいいよ。

歳出のほとんどが役人の給料なんだよな

>>817
正しいことだな。

しかし、デフレでは「借金」が増える方向だ、結局。
どうする？

お前らそんなに車の走らない高速道路や、飛行機の飛ばない地方空港が有りがたいのか？
そんなんに使う金があるんなら、都市部の渋滞なんとかしろやとか、思わねーの？
あの渋滞だけでいくら経済活動ロスしてんだよ！

過去与野党の国民に甘い所だけで政治を行なった付け。

>>819
節約して、需要を減少させて税収が減る→で、税収確保のため増税→財布のひも固まる
→税収減る→１に戻る

の繰り返しの事でしょ。

>>826
それに投票した国民の付け。自業自得。

>1 漢字多過ぎ

もうね。自民党なんかに期待するから悲惨な状況になる。
あいつ等、算数できんだろ。経済を任せるほうがどうかしている。
結果から学べない日本人。

減税を実施した小渕さんの責任

>>830
ダメだね。
野党なんて「節約」だの切り捨てだの、バカなことしかいっていない。

まったく期待できない。

生きた金がわからないから、印刷すりゃ-増えると思って
いるから、役人は本気で景気回復なんて考えられないんだろ。
景気が回復しないと税収入も増えないっていうのになー。

金は国が与えたもの、元はただの紙切れだから印刷すれば増える、
なんて思考が理解できない。
それなら景気、不景気悩む必要ないな。お気楽でいいよな。

アホの一つ覚えみたいに公共事業公共事業いうな
全ての無駄金、要らん行動無くせ！！！！！

>>832
でも解決案なんてないじゃん。
現実的なこと言っても理解できる国民少ないし。

>>833
君は、分かっていないな。

お札を刷るというのは、インフレにするということだ。
景気にするとは、また違うね。

それに、税収は景気回復したら増えるだけじゃないよ。
インフレなら不景気だろうが増える。で、借金も不景気でも
実質減っていく。

日本を１０００分割して
小国家を作り競争しょうや！

返さなくてもいいんだから。
たいしたこと無いって。

今の日本のダメなところは、国民のためにならない
公共事業に莫大な税金を投じたりしちゃったところ。

まずは、せめて莫大な税金を投入するなら国民のために
なることに投入しろ、と。

>>839
政党立ててやってください。

そんな人どの政党にもいません。

未来にツケを回せばいい。未来人も未来にツケを回せばいい。それだけだ

公共事業だけ叩くな
マイナス要因は山ほどある。

デフレじゃぁ、資金先を変えようがお金をケチろうが借金は増える

>>840
政党立てる必要はないよ。
それより一国民として不満をのべてりゃいいんだよ。

馬鹿みたいに、１銀行の救済に4兆円も投入しちゃったり、
でもその銀行は民間へは貸し渋って結局国民や地域企業の
ためにはならなかったりなんて、そんなムダな結果を導く
ことさえも「必要」と言いきる人間の思考がよく
わからないよなー

>>844
すべては、デフレを止めない限りどんな不満も意味がない。

ただただ、借金は黙々と増加していくだけ。

ところで・・・元本はいくらだ？

>>845
人間が意見を述べるのに意味がない事はないと思うなー
借金が増えるが、同時に政府への不満も増える。
それでいいんじゃないのか？

>>847
そらそうだな。

公共事業が無駄なのは、本来市場で淘汰されるはずの企業が税金で生き延びさせられるから。
入札が公正になされて効率が保たれるだけでは不十分。
投資目的が、産業経済の向上を支えるものでないといけない。ところが、
現在の公共事業は単に土木工事するばかり。それによって建築業を生きながらえさせて、
銀行の不良債権を少なくするって目的のために。

土方は死ねよ。

乗数理論くらい勉強してから来い

税収伸びずね。

パチ屋からがんがん取れよ。
３０兆円市場の癖に脱税で毎年ナンバーワン。
さらに流行るほどに経済にはマイナス。
これから金を取らずにどうする。

国が借金で潰れていく事で一番被害が少ないのはフリーターだな。
失うものが無いし、税金も消費税くらいしか払ってない。
大金持ちは海外に資産を逃がすから、これも安全。

一番馬鹿を見るのは、まじめに年金を払っているような私企業の会社員連中だな。

７００兆も絶対返せないよ。
インフレ起こして帳消しにするしかないなｗ

なんかちょっと前まで４００兆ぐらいだと思ったけど
フエルフエル

>>852
一足先に没落した中流がフリーターでしょ。
もう、この国は半分潰れてんだよ。

しょっちゅう同じ道を掘り返すのだけはカンベンしてくれ・・
っていうか、そんなに工事がしたいなら、もっと歩行者用道路に
手をつけろよ。車道はもう十分だよ。
なんであんなにせまいんだ、歩行者用道路・・・
段々はあるわ並木のせいでまたさらに狭いわともかく
狭いわ本当に不便だぞ。歩行者用道路のない道路も多いしな。

どうせならそっちに金かけようや。

俺、５２５万円の借金を抱えていたら首を吊らなくちゃいけねえよ

５２５萬？諸外国に比べれば少ない少ない

























なんて釣ってみる

ヘリコプターで１０００兆円ばら撒けば
全て解決です。

国民全員が外貨を稼ぐために必死になるしかないんじゃないの?
土方は全員工場で働くべき。
それに、底辺層はまちがっても貯金なんてしないんだから
無理に内需拡大させる必要は無い。

ぶっちゃけ５３５万借金あるけど、返済に終われてはないや。
もっとかりても大丈夫そうだな。
今日から、明日から、あなたも、わたしも億万長者だな。

>>856
最近はあんまり道路工事しても批判を受けるんで、電信柱を無くすって言い出してますね。
既存の土木工事が出来にくい環境だから、新しい名目を立てるって事。
ほんと、役人はヤクニﾝ立ってるなあ、土木業界のｗ

いまいち個人にどんな不利益があるのか分からない

６７０兆円が日本に、ボデーブロウで効いて来る前には、
わしら、ええ思いした「おっちゃん」たちは、この世からは
おさらばしているさ、、
　　　　　　　苦しめ，若者よ！！

>>780
フリーターが増えたのはモチベーションが低い人間が増えたというより雇用環境の悪化の
影響が大きいでしょう。

今の日本で昔のように累進課税をきつくしたらみんなが頑張って働くと思うのか？
稼いでも多く税金を取られるなら収入の低いフリーターでいいやと思う奴が増えるだけじゃないのか？

そういう話はもっともらしいけど、現実は人々の税に対する反応というのはそんなに単純じゃないよ。
例えばレーガン政権の減税はアメリカ人の労働意欲を刺激して産出を増やし、税収も増加させる
はずだったけどそうはならなかった。もっともこれはやる前から多くの経済学者が懐疑的な見方を
していたけど。逆にクリントン政権は高額所得者に増税したけど特に経済が悪くなったわけじゃない。

仮に日本で累進課税を強化したとして、本当に今までフルタイムで働いていた人たちがパートタイム
で働くようになるだろうかな？日本の労働供給がそんなに弾力的なの？かなり疑問なんだけど。
正社員とアルバイトで働く人たちを比べた場合給料も雇用の安定も正社員の方が有利だよね。
正社員だってリストラされるよというかもしれないけど、アルバイトに比べればそれでもいろいろ有利
であることは否めない。これらの理由で増税があったという理由だけで労働供給がそこまで極端に
変化するとは思えない。

×田島　洋vsファビアーノ○ ３Ｒ判定　３−０
○シリル・アビディvs堀　　啓× ３Ｒ２分５８秒ＫＯ
×ジェレル・ヴェネチアンvsセルゲイ・グール○ ３Ｒ判定　０−２
×マイク・ベルナルドvsヤン･ザ･ジャイアント･ノルキヤ○１Ｒ２分３２秒ＫＯ
×フランソワ・ボタvsアジス・カトゥ○ ３Ｒ判定　０−２
○シャノン・ブリッグスvsトム・エリクソン× １Ｒ１分０２秒ＫＯ

アホ？
電信柱は電力会社の事業で公共工事じゃないんですけど？
おまえは何のヤクニンにもたたなそうだな

>>742
＞その証拠に近年アメリカで累進課税の累進率を上がった事があるかい？

前任者の経済政策を「ブードゥ経済学｣と呼んだブッシュ父が累進率を上げたよ。
不況時の増税ということで結果的に選挙では負けたけど、クリントンは増税路線を
引き継ぎ、所得税の累進強化に加えて法人税も増税した。

ろくに現実を知らないくせに相手を｢社会主義」呼ばわりしたりってのはみっともない。
気に入らないものは何でも｢左翼｣「在日｣｢団塊｣「民主党信者｣等に認定する
一部のバカみたいで。

＞累進課税の緩和と国情は悪化には何の関係もない。

「と僕は思ってる｣ってことでしょ。ヒントは与えたんだからちょっとは考えてよ。

＞じゃあ、どうすればいいと思ってるんだ？

お金刷って景気回復させればいいだけ。潜在税収は60兆超えそうだし。

＞無駄使いをやめさせて支出を減らそうとは考えないんだ？

減らしてるけどそれでも赤字は増えてると言ったでしょ。少しは調べてから発言しようよ。

>>867
電線の地下埋設工事は公共事業でやるんですよ。共同溝工事って言うんです。
知らないお前が馬鹿ｗ

>>867
思うんだが、電信柱が地下に潜るとすれば今まで
立っていたものを引っこ抜いてまた道路を整備
したりしなきゃならんのじゃないのか？

電柱は道路の上に立っているんだろ？
日本全ての電信柱なくすのに土木業が
関係ないとは思えないが。

ウヨで憂国やってる連中は、国益を損なう自民、官僚に物申したりしないのかねぇ。
現実逃避しているとしか思えん。

>>864
もうとっくに効いていてＫＯ寸前なんですけど？
関係ないってうそぶけるのは死ぬ直前のジジイだけだわ

>>863
そうそう、現在年金を受け取っている世代がそういう
気持ちだろ。「年金崩壊？まだ先のことだから大丈夫だろ」って感じで。

それから累進的な税は経済に悪いと思ってる人が多いけど程度によるよ。
累進的な構造の税制は経済の自動安定化装置として機能する。
不況が起こった場合金融政策や財政政策で戦うわけだけど初期の段階で本格的な不況
だと認識できなかったりして判断を誤り対応に遅れる場合がある。
そこから金融政策を実行してもそれが効いて来るまでまたラグがある。
財政政策は議員さんたちがいろいろ話し合いそれを実行に移すまでやはりラグがある。
累進的な構造の税制なら所得が減れば自動的に支払う額の税金を減らすので、これは
ラグの伴わない財政政策といえる。

なんつーか、日本は税負担率が低いのにいろいろ求めすぎな面があるな。
福祉先進国と言われる北欧なんて負担率50%超えてるぞ

来週から国家公務員になるけど、相変わらず
（試験勉強で財政学やってたときから）この額
には愕然となるな。

>>875
北欧は70%超えてる。
日本は累積債務加えて60％弱だけど年金給付を別として
福祉の水準自体は高くないから特に変ってわけでもない。

>>870
でもそれは公共工事じゃない

>>869
いや
電線の地中敷設は共同溝とは限らない
それに共同溝といっても、電力会社とガス会社との共同溝の場合もあり、それはまったく公共工事じゃない
水道や下水と合わさった場合のみ公共事業になる
それに共同溝設置の意味は工事回数を減らす為で増やす為じゃない

ご理解できますかな？

>>876
歩行者用道路よろしくな。
もっとなめらかで広いのキボンヌ！

1400兆円と言われるが、実際は半分の700兆円が国民資産だから、
国民資産700兆円　-　国債残高700兆円　=　 0円

これは、論外だけど、
大統領選が終わった頃からインフレ加速させて、ハイパーまでは行かなくても
　年10%　くらいかな？
超大金持ちは今年中に、預金シフト完了するから、無問題。
小金持ちに紙屑を持たせりゃ、オシマイ。
借金してても短期とか変動なら、金利上昇で．．．。

アメ債の売却以外は、何でも有り。
日本は誰のためにあると、思ってる？

http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm
�@ 最近十年間（平成元〜十年）における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九％、
　空港は三六・四％、地下鉄は三四・五％にもなっている。
�A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
　それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
�B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
�C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
　東京都には一・五倍も投入されている。
　（この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる）
�D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県（ほぼ全国平均）の四倍以上であるが、
　平均交通量は三倍以下。
　結果的に交通量１台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

>>877
充分変だろw
無駄使いしているいい証拠だ

>>878　共同溝設置の意味は工事回数を減らす為
当面の工事が増えればor維持できれば業界はそれでいいんですよ。
将来は景気が回復するだろうって事を当てにして別の事業をすればいいんだから。

>水道や下水と合わさった場合のみ公共事業
今すでに行われている共同溝の工事はこのタイプがほとんどです。

>>878
なるほど、それなら電信柱地中化計画には
電力会社への政府の援助はいっさいなくても
やってくれるというわけなんだ。
かなり金がかかりそうだけれど、電力会社は
もうかってるんだなー。

土建屋端ね、後団塊もしね

団塊ドモは将来の世代に負の遺産しか残さないね

団塊はシナ人なみの糞

団塊は自然を破壊し

団塊は伝統文化を破壊し

団塊は遊ぶ金欲しさに将来の世代の財布に汚い手を突っ込み

団塊は合法的に強盗をやる

こんな腐りきった世代がかつて日本にいただろうか？（戦争世代以外で）

>>877
すまん。データ間違えてた。
でも日本が国民負担率以上のものを見返りとして求めている以上、噛み合わないのは必然かと。

水道事業を民営化すれば？


　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　まっいっか、．．．。

書き忘れ。
>>878　電力会社とガス会社との共同溝の場合もあり
これは電力、ガスの民間企業の意向を無視できないため行政が強制できないでしょ。
また、民間企業が施工する上記の場合でも、請け負うのは土建屋だから結局効果は同じですｗ

>>880
1400兆ってのは金融資産ね。土地建物工業設備等の実物資産はその数倍を行く。

そもそもある金融資産が資産であるからには必ず同額の負債が存在する。
なぜなら資産であるからには収益が存在し、そしてその収益をもたらすのは
融資を受けたり債券や株式を発行したりしてお金を利用する個人･企業･団体の経済活動だから。

今は不況で民間が資金を必要としていないから、
金利を求める資金は自然と政府部門へ集まる。
だから財政構造を改善したいのならまずは不況から脱するのが先決事項だよ。

>>882>>886
国民負担率以上だと思えるのは↑に書いたように単に不況だから。
不況だと税収も下がるは弱者は増えるは景気対策が必要になるはでろくな事がない。
だから日銀がお金刷って国債買って市中に資金を戻して景気回復させるのが
コストも掛からず、痛みもなく、賢く財政を立て直す第一歩。

地中化するのにいったい幾ら必要なの?
そんなことやってたら国が傾くような気がする。
あくまでも直感だが、節約になるとは思えないな。
少なくとも道路工事するたびに渋滞するわ、事故がおきるわ
散々なことになるんだから、国土の狭い日本では電柱使ったほうが利口な気がする。
電柱を見上げてみると、重そうなトランスやら電線やらがたくさん乗っている。
これを地中に埋めると大工事になるだろな。
これが洪水で水没したらどうなるんだろ。
排水設備を整えるだけでも膨大な予算が必要になりそうな悪寒。

>>890
同意。
何か修理が必要な時も、そのたびに掘り返さなければ
ならないくらいなら地中から突き出しているほうがまだ
マシかと。修理費がいくらあっても足りないよ。

インフレターゲットは無視の方向ですか？

>>885
団塊は仕事以外に楽しみないから
リストラされる事は死より恐れている。
だから最近は若い奴がやるべき仕事も
平気で奪い、また正当な対価も会社に
求めず貢献をアピールする。
またそれを全然苦にしない仕事中毒だから
なおさらたちが悪いのだ。

>>892
つい最近までインフレ･ターゲットじゃなくて為替ターゲットをやってたんだけど
アイデアはほとんど同じ。で、今景気が回復してるわけだ。まあアメリカから
怒られてやめたからまた景気悪くなるだろうけど。

結局お荷物の土建関連は切り捨てないんですね。全く意味が無い

>>895
土建や不動産のせいで不況になったという認識自体が間違いだっただけ。

土建への支出が前年比プラスになったのはバブル崩壊後二回だけ。
それ以外の時期はずっとマイナスで今も削られてるよ。
確かにそうしたところで財政が悪化しているんだから
意味はなかったように思えるのは当然だけどね。
一番の原因は不況による税収の低迷です。

もうこうなると遅かれ早かれインフレ政策に頼るしかないね。
現金と保険解約して海外にでも移すか。

>>898
日本は戦後一貫してインフレだったわけだけど、今まで海外で運用してたの？

>>898
ホルダー目的で、ＥＵ株・米株を持っておくほうがいいよ。
俺、ゆうちょに限度額一杯入れて、後は外国株買ってる。

>>900
インフレヘッジが目的なのになんで外国株じゃないとだめなの？
国内株でもインフレヘッジできるんですけど。
ていうかインフレで株価は上がるし為替差損もないからどう考えても
国内株のほうが有利だと思うけど。

>>899
そんなに長く生きてないもんで・・。
貯金なんてしだしたのはここ数年・・

この前亀井と小泉が頭目争いで争っていたとき、報道番組で
亀井が借金について、
「国民の金融試算があるから大丈夫ですよ！」と、言っていた。

おいおい、それは国民の金だろ！と私はＴＶの前でつっこんで

いたが、野党議員を含むその場の人全員、誰一人として突っ込む

人はいなかった。

私はその時、こいつら全員国民から巻き上げることしか考えてない

んだなと、おもったもんだｗ

役人が採算に合わない事業を起こすのもやめてほしい
何兆っていう金が一瞬で吹っ飛ぶ。すぐに倒産。その後、責任取らず...氏ね

>>819
増税というのは、税率のアップ
税収の減少は、その税率のもとで得られた額。

税率上げればたくさん税収が上がるというものではない。

所得×税率＝税収
税率↑したら、所得↓
このとき、所得↓の方が大きければ、税収↓

ここがわからん奴が多すぎ。

>>1
＞３６兆５９００億円の国債新規発行

「節約すると借金が増える」と言ってたのが現実になっちゃったねぇ。
それでも、未だに気付かない馬鹿が多いようで。

うすうす気付いているかもしれないが、大勢の意見(＝構造改革推進)
に従った方が楽だから、現実を直視できないんだろうね。

国の借金は国民の負担に決まってるだろ。
おれらの税金が国債の利払いに回される。
つまり、政府は俺から金を巻き上げて郵便局や銀行に分配するという
とんでもない迷惑な組織なんだよ。

日本には昔から
　　　　「ええじゃないか」
　　という解決方法もありますｗ

もう働いて、金ためないとだめぽ・・・。
けっこーんは確実に墓場ということが証明されそうな悪寒・・・。

来年度から何らかの理由で突然国債の発行が１銭たりともできなくなった
日本社会を誰かシミュレートしてくれ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ぬるぽ

　　　 ,、,、　　＼＼
　　 （･ｅ･）　　　　|　|　ｶﾞｯ　　　
　　　ﾟしJﾟ　　　　 |　|
　　 　　/　　 　　人
　　　 /　　　 　 < 　>ノ 0ヽ　
　 ＿/　　　／／. Ｖ|＿＿_|＿　
　（＿フ彡　　　　ヽ（ #; ﾟдﾟ）　　 ← >>911

　 　＝＝　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┃｀皿´]＜　　道路公団は何が何でも民営化しるべきだ。
　（　 猪　）　|　 道路が出来なくて企業が困っても知ったことか！
　｜ ｜　|　 |　 官僚は全員氏ね！
　（_＿）＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)＜　サヨ学者が必死だな・・
　　/　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿/
／

テレビである解説者が、仁徳天皇の『竈の煙』という話を持ち出して、「仁徳天皇は
偉かった」と言う。仁徳天皇がある時、高台から民の暮らしを眺めていたら、民の家の
竈から煙が出ていないのに気付いた。それで「どうしてだ」と聞いたところ、「食べる物
に困っているから煙が出ないのです。みんな暮らしに困っています」と、側近が答えた。
そうしたら、仁徳天皇は「じゃあ自分も食べる量を減らそう」と言い、あばら家に住んで、
税金も減らした。そういう話なのですが、「これは素晴らしい話だ。仁徳天皇みたいな
政治家が、今の日本にいないだろうか」と、その人が言っていた。
これはとんでもない間違いを犯しています。

これは典型的な供給力不足による不況なのです。つまり農民が作ることのできる量が
限られている。ところが天皇がこんなに取ってしまうから、農民は少ししか食べられず、
竈から煙も出ない。だから天皇は自分の取り分を減らせば、農民はもっと食べられて
幸せになるということですが、これは供給力不足のときにこそ成立します。

この仁徳天皇が素晴らしいという感覚は、時代錯誤も甚だしい。昔の封建領主が、
重税で作物を取り立てたため、農民は飢えているが、自分達は毎日宴会、マリーアント
ワネットみたいなことをやって、というセンスの話であって、そんな考えで、この21世紀
の政策をやっているから、日本はちっともよくならない。つまり小泉氏は、「国はなるべく
お金を使わないで」と言って、一生懸命仕事をなくしているから、不況はさらにさらに
深くなるのです。

高度成長期はまさに供給力不足のときでしたから、食べる物も食べずに一生懸命に
貯めて、その分生産能力を伸ばした。しかし、今は供給力不足の時代ではない。
戦後初めて、現在生きている世代の経験の中で初めて、需要力不足による『需要力
不況』に陥っている。それにもかかわらず、相変わらず供給力不足の対策をやっている。
物も買わずに倹約し、ひたすら効率化を目指して、同じ労働力で倍の物が作れる状態
が実現したらどうなるか。竹中さん的には理想的な改革の実現ですが、今ですらこんな
に物が売れないのに、さらに倹約して生産能力が倍になったら、それこそ大不況が
やってきます。

政治家の無駄使い役人の無駄使い医者の無駄使い
政治家の無駄使い役人の無駄使い医者の無駄使い
政治家の無駄使い役人の無駄使い医者の無駄使い
政治家の無駄使い役人の無駄使い医者の無駄使い
政治家の無駄使い役人の無駄使い医者の無駄使い

外国に貸してる分を引けばお釣りがきたりしないの？

増税も出来なくて、税収も無ければ、国債を発行するしかない。

国債とは、将来に納税されるであろう税金を、現在に前倒して徴収した税金のこと。

将来、誰かが払うんだけど、誰も払わなくても済むかもしれない。

否、誰かが強制的に支払わされる、と言った方が適切。

よーするに、紙屑にすれば済む。

増税すればいいだけだよ。どうせ暴動も起こせん国民性だし。

>>917
>外国に貸してる分を引けばお釣りがきたりしないの？

貸してるお金を、貸主に無断で現金化は、出来ません。
仮に、貸し手に断りを入れても、多分許してもらえないと思う。

>>920
いや、日本が今いくら貸してるのか知りたかっただけです

だから、結局フリーターが増えることが政府への一番のプロテストだな。
にしても、
戦争も無くて、国民性は温和で高学歴で均質で、労働意欲は盛んで、革命も暴動もなくて、経済は世界トップクラスで、
土木工事のやりすぎで国が傾くってのは、馬鹿みたいだ。
ちなみに、
上のほうで、公共事業のやりすぎで経済が悪化したわけではないとか言ってるけど、
もともと公共事業予算が異様に多すぎるんだよ、少しくらい減らしても意味が無い。半分以下とかならともかく。
それに、予算を削れない程、公共事業に依存した産業･金融構造になっているのも末期だなｗ

公共事業が無駄なことだと思い込んでいる人間のあまりの多さに唖然。
経済音痴もここまでくると犯罪だぞ。
>>715
その教師は経済統計も読み取ることが出来ないアホだな。
GDPに占める外需の割合は10％程度。内需は90%ほど。
この意味がわからないなら経済学を勉強汁。

官僚のいいなり,青木の操り人形の経済無策無能の
小泉自民党のせいで日本経済崩壊。

国民が収めた保険料を官僚どもが運用に失敗して大損。
それどころか、グリンピア事業などと称する保養施設の建設等、
官僚どもの天下り先のハコモノを大量に建設。
その総額なんと９兆円！

保険料を事実上私物化しているにもかかわらず、
すなわち、国民が納めた保険料を官僚どもの高給や
天下り先のハコモノ建設に消えている実態があるにもかかわらず、
保険料がさらに引き上げられ、支給額が減らされ、かつ支給開始年齢を引き上げられるとは…。
ほんまに保険料払う意欲がなくなるね。
あるコメンテーターは、
「これじゃあ、低福祉高負担だよ」と嘆いていたね。

だから、政権交代して、天下りの禁止だとか、
保険料方式の廃止等を断行すべきだったんだよ。

っていうか、国富の元になる産業がどんどん流出するわ、生み出す人間が
どんどんいなくなっている状況で税収を伸ばすという行為は

将来の税収の前借りにすぎないわけだが

＞Fitvb0Sq＋vfzlaDrf
禿禿同

つーか過去に現在と同じような経済政策やって恐慌を起こしているんですがね。
なぜ同じことをするのかと。
効率化すればするほど失業者が増えるということを
政治家と（というより竹中？）役人はわかってない？
それから仕事をしたように見せかけてその実仕事をしてない日銀は
なんとかならないものですかね。

>>923
公共事業投資で経済は上向くだなんて、いまどきケインジアンですら言わないと思うけど。
宮沢喜一みたいな教科書馬鹿のせいで借金だけ残った気がするなあ。
コレだけ借金が増えてもまだ公共投資を増加させるほうが良いという根拠が知りたい。
デフレを収束させないと借金は増えるって、程度の問題だよ。
日本は借金が多すぎ。700兆も。公共投資信仰が無ければこんなに無駄金使わずにすんだんだよ。

中途半端なインフレになれば金利が上がって
国債あぼーんですが。

公共投資の質が問題なんだよ
箱モノを作っても利益を生み出さないが、利益となるような分野を開拓し投資するようなことをしなかった

不完全雇用時は金利は上がらないのでは？

>>927
緊縮やってる小泉政権下で税収激減、赤字国債発行額は過去最高という
現象をどう見る？
ちなみに好景気時には借金の返済はかなり進んだんですが。
景気を回復させる為には内需刺激策が一番だってのはわかってるよね。
国がやれる内需刺激策では公共事業が手っ取り早いんだよ。
例えばせっかくだから部分開通してる整備新幹線を予算を特別につけて
全部作るとかね。

>>929
利益って誰から利益を得るの？

結局、>>908。
国債は国内債だから問題ないとか言うけど、逆に言えば諸外国がリスクを負わないということ。
つまり、日本が一人で沈没しても大丈夫なように、リスクを回避されてるって事だよなｗ

これって結局誰が一番悪いんだろう・・・
バブルはじけた頃の首相ってだれだっけ？

借金だけ公表して他の財産は公表しないのはなんでなの？

>>933
全然違うと思うけど

国民一人あたり525万円の借金ということは
国民一人あたり525万円の貸し金ということでもあるだろ？
（外債はほとんど発行していない、国内調達なんだから）

じゃあさ、国民が国の借金を全て背負って、かつみんな倒産しちゃえばいいんだよ。
これで借金チャラさ　あはははは

ぬるぽ

>>934
村山あたり？

ちなみに、バブル後二番底を作ったのは橋本。
三番底が２００１年からの小泉。

>>937
その通り。

もしも、政府が借金棒引きをやったら、国民の貯金と相殺される。
誰かの借金は誰かの資産。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ!
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>939