【社会】"学生時に年金未加入→障害年金出ず"は「国の怠慢」として、1500万賠償命令★２

★学生無年金障害者訴訟で判決、国の怠慢認め救済に道

・学生時代に障害を負いながら、国民年金に加入していなかったことで障害
　基礎年金を受けられない「学生無年金障害者」４人が、年金の支給と１人
　２０００万円の損害賠償を国に求めた訴訟の判決が２４日、東京地裁であった。

　藤山雅行裁判長は「１９８５年の国民年金法改正時点でも、学生無年金者に
　何の措置も講じなかったのは、『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と
　国の立法不作為（怠慢）を認め、国が３人に計１５００万円を賠償するよう
　命じた。他の１人については本来、障害基礎年金の支給対象になるべき
　だったと判断、国が支給しなかった処分自体を取り消した。

　約４０００人の「学生無年金障害者」に救済の道を開く初判断で、国は救済
　制度の創設などに向け、対応を迫られることになりそうだ。

　訴えていたのは、東京都、千葉県に住む３９―４４歳の男性４人。いずれも
　大学生だった１９８１―８６年の間に、交通事故や発病によって重度の身体
　障害を負った。原告らが障害を負った当時は、２０歳以上の学生の国民年金
　加入は任意だった。このため、原告らのような学生無年金障害者が数多く
　生じ、国民年金法改正で９１年度からは２０歳以上の学生も加入が義務
　づけられている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000012-yom-soci

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080111774/

２じゃなかったら小学生とセックス

2

ちょっとスレの趣旨とは離れるかもしれないけどさー
おまいらに【童貞を一生守るための掟】を教えよう。
押さえるべき点は次の２点だ。

(その1) 20歳の誕生日を迎えるまでは細心の注意が必要!
その年齢までに男性の約7割が、少なくとも一度はsexするからだ。
とりあえず二十歳までは女性に手を触れるな！

(その2) 25歳の誕生日までも要注意!
25歳までに一度もsexしなければ、その後にsexできる確率は約10％と極端に低くなる。
この期間が最も重要だ。５年間なんとか禁欲しろ！そうすれば90％生涯童貞だ！！

>>2
当てはあるのか

>>5
いっぱいそこら辺歩いてるよ。

こんな判決出されたんじゃあ払ってた奴らの立場がまるでないな。

なぜ生活保護じゃいけないんだ？
いつも凄く不思議だ。
まさにこういう人たちのための制度だろ。

というか収入の無い学生に年金を請求すんのが間違ってると思うんだけど。
少なくとも現役は払わなくてもいいようにすればいいのに
わざわざ後払い制度とかあほらしい

まだ誰も言ってないようなので。

　　ま　　た　　フ　　ジ　　ヤ　　マ　　か


と書こうと思ったら、これ2スレ目か。。。

生活保護はごみ拾いでも働き口が
あったら無理
持ち家も大きかったら無理
家族に収入あったら無理
預金も車買う事も出来ない
子は私学へ通えない

俺は制度が変わる直前の３ヶ月だけ任意だったけど払ったよ。でないと
満額受け取れないって聞いたから。

藤山←またこいつ。在る意味ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな。

そもそも、国民年金は「収入に関係なく一律で納めなきゃいけない」ってのが納得いかない。
なぜ、厚生年金みたい収入に応じて納める方式にできないのか。

また富士山か。

>>11
要は贅沢したいから生活保護はイヤ。年金が(・∀・)ｲｲ!!　ってことだろ。

　　　　な　め　て　ん　の　か　コ　イ　ツ　ラ

>>14
あるがな、６万ぐらい納付したら月２６万ぐらいもらえるぞ
http://www.npfa.or.jp/index.html

生活保護手当ては枠が１５万でも
全額もらえる訳じゃないぞ、２ちゃんねらー好きだけどｗ
年金払っとけ

当時制度自体が任意で義務化されていなかったとある。
未加入だったら支払いの必要はないのでは？

あと「障害基礎年金」の受給資格は何歳から？

国民の『健康』を保護、救済すべき制度は、むしろ健康保険じゃないの？

むしろ年金が保護するつーのは腹立たしい。
健康保険って障害の保障はないの？福祉の先生教えて。

藤山か…プロ市民がそのまま裁判官になった感じ？
それとも裁判官になってからプロ市民化したの？

>>20
病気の治療については健康保険、病気による障害についての社会保障は年金でつ。

健康保険は医療保険やないか

まぁ本来国保のように全員加入、全員徴収にしとけば
国民年金のような問題なかったのになぁ

>>22
『健康保険』なんて謳ってるくせに、案外情けないのね。

まぁ一時金でいいんやったら
全労災とかオリックスとか安いし口数つめば結構な額になる

年金ももはや掛け捨てやしなーｗ

NNN24で藤山の顔ｷﾀｰｰｰ！

>>11
エアコンも駄目で夏とかすげえ暑さでただでさえ体も弱くてまいってるのに
無理やりエアコン撤去されたこともあったよな
>>16
そうじゃない
がんばって働きたいんじゃないのか？
>>19
結構若いうちからもらえるはずだ
多分20代でもらえる

プロ裁判官か。

うーん、当たり前の話なんだが・・・

【無年金訴訟】「年金ないので死ぬしかない。」在日ｺﾘｱﾝ１世・国は争う姿勢　２
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078981720/

>>29
樹海
マジでおすすめ

藤山のご尊顔マダー？

2004年2月26日　アフガン人の難民不認定は無効＝「少数民族、迫害の恐れ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000400-jij-soci
藤山雅行裁判長は「男性は難民に該当するのに、これを見逃した処分は
無効」と述べ、訴えを認めた。

2004年2月19日　ミャンマー人男性の難民不認定処分を取り消し　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0219/043.html
藤山雅行裁判長は「政治的意見を理由に迫害を受ける恐れがあり、難民として
認めない処分は違法だ」として処分を取り消した。

2003年10月17日　韓国人一家の強制退去違法　東京入管の処分取り消し
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003101701000246&pack=CN
藤山雅行裁判長は「善良な市民として生活基盤を築いていることを有利に判断しなかった
のは裁量権の逸脱、乱用にあたり違法」と判断。「特に小学生の長女は生活様式が完全に
日本人と同化しており、強制退去は人道に反する」と指摘した。

2003年9月20日　イラン人一家の在留認める　「強制退去人道に反する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000133-kyodo-soci
藤山雅行裁判長は「既に善良な市民として生活の基盤を築いており、強制退去は人道に反し、
裁量権の乱用に当たる」と一家の在留を認めた。

2003年9月17日　中国人女子留学生の収容停止、東京地裁が異例の決定
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
東京地裁の藤山雅行裁判長は１７日、「処分を受ければ学業を断念せざるを得ず、
収容を解く必要性が高い」として強制送還と収容を停止する異例の決定をした。

2003年5月16日　クルド人の難民不認定処分を取り消し　東京地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html
藤山雅行裁判長は「限定的に解釈することは世界的な潮流に反する」と述べ、処分を違法と
認めて取り消した。チェリックさんは現在、東京・歌舞伎町で働いている。

2003年04月09日　難民不認定訴訟：ミャンマー人の処分で国に賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030410k0000m040038000c.html
藤山雅行裁判長は「国には慎重な審査を怠り判断を誤った過失があり、原告の身柄拘束に対する
慰謝料を払う義務がある」と述べた。

2002年02月19日　在留期間：更新不許可は違法　夫が服役の中国人妻が勝訴　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/20020220k0000m040115000c.html
中国残留孤児３世の夫（２７）＝中国籍＝が服役したことを理由に、法相が千葉市に住む中国人の
妻（２５）の在留期間の更新を認めなかったのは違法だとして、東京地裁藤山雅行裁判長は１９日
不許可処分を取り消す判決を言い渡した。

2001年11月06日　アフガン難民：東京入管収容の５人の執行停止認める　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
藤山雅行裁判長は「難民である蓋然（がいぜん）性が高いことを考慮せずに収容したのは違法」
と判断した。

>>29
こんな奴らのケースと一緒にするな

ネ申のご尊顔
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg

何考えているか分からないような顔してるな。

>>35
ギャグマンガでバカの役やってる感じの顔だな。
「めんどくさいなもー」ってふき出し付けたいくらいだ。

まあ、ある意味、幸福だな。
藤山みたいなのが地裁裁判官で・・。
こういう奴が、公債やら、最高裁の裁判官になったら日本は終わりだろ・・。

>>35
なんじゃこりゃあ！アジア人顔のミスタービーンじゃねえかよ。

やっと判決出たか。もう何年も問題視されてたからなあ。まあ、結果は分かってた感じだが。

>>40
今まで却下され続けてたのに賠償命令出したの東京地裁の藤山1人だけだろ。
まあ他の地裁じゃ判らんよ。それと最高裁まで行かないと判例にならんのと違ったかな？

確かに，福祉障害者（20才までに障害者として認められた人）その内でも重度の障害者は20才以降
も障害年金を受給出来るけれど
当時の学生は，資格自体がなかったように思います　そう言う制度でした
ところが，今回の原告の方のような学生の障害者が急激に増えているということで，数年前から被
保険者の資格を取得させるなったのですが，学生には収入がありませんから当然親が支払いをして
いました
当時，学生本人の収入がなくても扶養義務者である親に収入があれば免除の申請はできませんでした
当然資格は取得はしたけれど未納者扱いです　この場合資格を取得していても恐らく障害年金の受給
資格はないと思われます　それに発病の年月日にもよります
数年前から，学生納付特例という制度が出来ているそうですが，基本的には免除申請と同じような制
度みたいです
ようするに，単に資格を取得していてもその後のハードルがいくつもあります
今回の裁判の中身は良くわかりませんが，この藤山さんの判決は私の感覚からいえば少し無謀のよう
に思えます
そもそも，年金制度は法律でぎっしり縛られていますから，今回の原告側がまず年金の資格が取得で
きた状態だと仮定して（当時は取得できないのですが・・）納付の意思がある・発病の年月日が妥当
（医療機関が病状の固定の判断の必要あり）・その外の制度の適用ができない等全てクリアー出来る
ことを認めたわけですが・・それにしてもこの判断は何に基づいて行ったんでしょうか？
これは年金制度という法律の枠に填らないのであれば，普通この訴え自体が法律違反のはずなんだが・・・
法律自体が法律違反ということですかね・・・そう考えれば凄い判決ですね！！！

>>35
右耳だけ広がっちょる…

続き
しかも，障害者になったのは少なくとも国の責任ではないような気がするが・・・

まあ地裁の判決なんてうんこみたいなもんだからな

>>44
年を取るのも国の責任じゃねえし

年金払わずに遊びまくってたツケだ
俺は学生のときも払ってたぞ

>>41
>それと最高裁まで行かないと判例にならんのと違ったかな？
地裁でも判例として扱われます。

あのー、4月から大学生なんですが、私立でしかも一人暮らしで生活費なんか余裕ないと思います。
1年まではいいですが2年からは年金なんか払わないといけない…。在学中は免除などされないのでしょうか。

>>49

学生は納付特例とかで申請すれば「猶予」が認められるはずだが・・・・。
つーか、そんなことぐらい社会保険庁のホームページで調べるべし。
もう大学生なんだからさ。

>>35
悪どそう

フジヤマキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモすぎ生きている価値なし自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ

>>49
学生は所定の手続きを役所に申請すれば免除されます。

>>49
42を読んでないの？

>>50
ありがとうございます。
まだ越してからパソコンでネットに繋げられず専ら携帯を使っています。
実家で調べればよかったものを、年金の事などすっかり忘れてしまっててしかもこのスレで思い出したというありさまです。
近々、回線も整うのですぐに調べたいと思います。

>>55
高校卒業卒したてにしては、えらいしっかりした返事だな。

またフジヤマか

っつっても、今回の裁判は「フジヤマ」で片付けられない論点がありそうなんだが。
原告にとっては勝訴して幸運なのか
それがフジヤマで不運なのかわからんな。

っつーか、民間の生命保険とかには加入してなかったの？
ふつう親が入れとかないか？未成年のうちは。貧乏？

ていうかこれは国にとって1500万以上の損になるだろ
こんな判決でたら誰も年金なんて入らなくなるぞ

金払ってない奴に１５００万か……
欲深い連中だ

>>59
払った・払ってないが争点なのでなく
法の狭間に陥ったレアケースな彼らを
国がどこまで面倒みるかという点が争点なので、あんまり関係ないと思うよ。

国は控訴しろよ。自分の金じゃないんだからな！
50万円だったら許してやるけど

フジヤマ
ダンガイ
シロ

出すべき金出さずに、天下り先でも作るんだろ！
日本の役人は気楽な商売だな！

当時の自己責任の範疇にあったことを、全て国が面倒みなきゃならないのだとしたら、重税で
やったもん勝ちの国になるな

>>61
そういう話をしているんじゃないよ
一般の人の国民感情の話をしているんだよ

やっぱり藤山か〜
新聞読んだ時、藤山雅行ぢゃねーのと思った

＞約４０００人の「学生無年金障害者」
の道をひらく判決なわけだから
1500万円×4001人＝600,1500万円が年金財源から無くなります･･･

払ってなくてももらえるんじゃん
じゃあやっぱり払わなくてもいいんだね♪

任意だったとはいえわかっていて入ってなかったんだろ？？
だから傷害が出てももらえなくて当然だろ

当たり前だろ

>>68
＞国が３人に計１５００万円

>>72
あ、じゃ上の金額の1/3で
でも今後もずっと死ぬまで面倒見て貰うつもり
なんだろからその分も考えると相当大きいよ

20歳から加入する制度が出来る前は、何歳から加入だったん？

藤山はひろゆきみたいな髪型やめたのか

>>38
永遠に東京地裁にいるとでも？

朝のラジオで言ってたから来てみたら、予想通り

　　　　　　藤　　　　　山　　　　　か　　　　　！　　　！


って、もう２レス目なのね。

ふじやまだああああああああああああああああああああああああああああああ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ふじやま！！ふじやま！！ふじやま「」！！ふじやま！！ふじみゃま！！ふｙじあおおま１１

ｽﾚﾀｲ見ただけでﾌｼﾞﾔﾏとわかった漏れは生粋の2chねら

(ﾉ∀`)　間違った〜
２スレ目だ。

２分ってなげ〜よ。間違った時の訂正がすぐ出来ない。

この人たちも藤山が裁かなければこんなに叩かれなかったのにな
お気の毒

スレタイだけで藤山と分かるだろ
つまり異常な判決であることは疑う余地も無い

聖徳太子はとんでもない大泥棒

藤山クビにして路頭に迷わせる方法って無いのか？
こんな奴、今の仕事無くしたらどこも拾ってくれるとこないだろ。
まあ、元裁判官って経歴生かして個人事務所でも開くんだろうが。

金もったいない

学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ
学費も生活費もバイトして払っている学生には負担重すぎ

　障害年金は社会保障である。よって20歳未満は保険料を納めなくても受給資格があり、また
20歳以上は年金加入が義務付けられ、保険料を納めていれば受給可能である。

　国民年金は義務であり、これを果たさない人間は本来存在しないとされているので例え国民
年金を支払わず障害者になった人間がいたとしてもそんなやつは知らん。

　…というのは現在のことである。

　本件の場合社会保障であるにもかかわらず、学生の加入は任意であった。社会保障の財源
を税金に求めようが保険料に求めようがそんなことはどうでもいいが社会保障を任意の加入者
によって構成するというのは全く本末転倒である。保険料を払う払わないの話ではない。

　また現在の学生の場合学生納付特例を申請すれば保険料を支払わなくても障害年金の受給
資格はある。

一応言わせてくれな。ま　た　フ　ジ　ヤ　マ　か

要するに納付特例申請しなかったこいつらは馬鹿。藤山はもっと馬鹿。だろ？

>>88
　あのー、この当時にそんな制度はありませんでしたが。

>>84
犯罪とか、心身の故障でもない限り絶対にできません。
給料減らすのも憲法違反だぜ。

>>88
学生さんについて９１年以前は、払うか払わないかの択一だったのです。
つまり、今金がないからちょっと待って、後で払うから、というのは出来なかったのでつ。

俺が犯罪者になったら絶対藤山サンにやってもらいたいな。

洩れも学生時代未納していて、社会人になってからは
自動的に引き落とされているんだけど、年金支給されないんでつか?
エロい人教えて下さい。

　F　U　J　I　Y　A　M　A　

>>92
一人暮らしのおじいさんから、１０００円盗みました。
　　　↓
近代稀に見る凶悪な犯罪であり、更正の見込みがないことから死刑とする。

>>93
　＜原則＞
初診日の前日において、初診日の属する月の前々月までに国民年金の被保険者期間がある
場合には、その被保険者期間のうち保険料納付済期間と保険料免除期間とを合算した期間が
３分の２以上あること（保険料滞納期間が３分の１以下）
＜特例＞
初診日が平成１８年４月１日前にある傷病による障害については、初診日の前日において、初
診日の属する月の前々月までの１年間のうちに保険料納付済期間および保険料免除期間以
外の被保険者期間がないときは、障害基礎年金が支給される。（つまり、１ヶ月でも滞納期間が
あるときは支給しない。）ただし、当該障害者に係る者が当該初診日において６５歳以上であると
きは、この特例の適用はない。

>>66
大学時代に払いようがないんじゃしょーがないだろ。
なんでも「フジヤマか」通用するわけじゃない。

>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長
>藤山雅行裁判長

>>35
神様は
福笑いに失敗したんだな･･･。

>>96
ありがとうございます。

払ってないのに貰えるのはおかしいだろ？払ってないんだから貰えないのは当たり前。正直者は馬鹿を見るんですね。２０未満での障害については別だけど…

これは俺も該当して困っていた。
大学生の時に障害を負って障害基礎年金が受給できないでいる。
俺も行動に出るか

>>101
　そういうことは「払わなければならない制度だった」なら言える。

東京地裁おかしいんじゃないの？
年金に加入してないんだから、貰えないのは当然。
選挙権貰って22歳の人間が「教えてくれなかったから知らなかった、国の責任だ」って
いうのは寝言だ。「年金なんかどうせ貰えないから払わない」という輩はこの事例から
よく学んで、しっかり年金納めてください。払えなかったらその旨猶予手続きにいくこと。
20歳以上は選挙権もある成人なんだから、自分の責任でしっかり行動しないとね。

これからは意図的に払わない人から、
念書を取る制度にして欲しいものだな。

過去スレで既出かも知れんが、
そもそも「障害者年金が受給できる」という知識があるくせに、
「受給資格」を理解してなかったのか？その財源はどこから来るのかとか。

払ってないのにもらえると思っていた方が怖いんだが…
６５歳を過ぎたら年金がもらえるという話は知ってて、月々支払をしなければならないことを知らないでおれば、
もらえなくて当然だよね。

義務じゃなかったから払わない。払わなかったのは国の広報不足。…
制度そのものが無かったんであれば、払うことすら出来なかったんだから国の落ち度だが、
制度はあって、現に２％の人は、当時学生でも支払ってたんだから。

この判決からすると、当時学生で未加入だった奴は遡って
掛け金を払えってことでいいのかな。

>>104
オレはこの判決を出した藤山って裁判長がおかしいと思う。
この一件だけでなく最近の東京地裁のおかしい判決に藤山という名がやたらと目に
焼きついているのだけど、気のせいかな？
義務を果たさなかったのに不当な権利の主張をする輩の要求をそのまま受け入れる
ような判決はやめてほしいよ。

学生で収入が少ないのに、無理して年金を払っていた人もいるのに、払っていない奴が年金貰えるのは絶対におかしい。こんな裁判を起こした奴等は社会の寄生虫。

>>107
いや、
一円も国民年金保険料をはらってなくても、「障害者年金が受給できる」ということでつ。

>35
グロ写真用フォルダに入れますた。

つーか。真面目に年金納めてるのがばかばかしくなりますた(´･ω･`)
この判決に文句言えるところは無いのンか？

>>111
最高裁への控訴しかありませんね。

国はとにかく控訴しろ

>>109
　今は正式に学生は払っていなくても受給できるような制度になっていますが。

>>112
最高裁へ控訴とは言わぬ
春休み返上して勉強せえ

アリよりキリギリスのがなにかとお得みたいですね。

原告には手厳しいようだが
そんなもん払ってない方が悪い。
制度を知らない方が悪い。甘えすぎ。
サラリーマンの典型か？

日本も源泉徴収一切やめたら国民の意識が変わるかな。

年金払ってるヤツの方が基本的にはバカ。

おおっと

障害者　ＶＳ　お役所

これもまたおもしろいゴネ合いです！！！！

免除申請してなくてもらえない人、申請してもらえる人がいるのはおかしいよな

藤山判決は引っくり返されるのが前提だから、事実上の二審制だよな、実際。

>>120
全然、申請しない人が悪いのでは？

理由がわからん。
年金を払いたかったのに国に強制的に止めらたため払う事が出来ず、
その結果、年金がもらえなくなったって言うならわかるんだけど、
自分で払わない事を選択したんだったら自己責任だろ。

さすがフジヤマ＋プロ障害者の黄金タッグ

>>114 免除の申請をすればだろ？免除申請してなければ、払ってないと貰えないだろ。免除申請すれば払ってなくても受給資格期間には反映されるが老齢基礎年金額には反映されない。反映させるには、免除期間が終わってから追納しないといけない。

>>120>>122>>125
　そもそも制度がなかった。

この判決通り、無年金障害者に金を払ってもいいとは思うけど、
その場合には当時任意で年金を納めていた学生に、金を返すべきだ。
それが法の下の平等だろう。
正直者が馬鹿を見る世の中は許せない。

>>127
　老齢年金に差が出る。障害年金は加入期間によってもらえるもらえない、額がどうこう、という
ものではない。

この当時は、免除のシステムが無くて、任意の加入だったんだから、加入していないのであれば給付を受けれないのが当たり前。

俺は大学生だが払ってるんだがな・・・。
親が、「グダグダいわないで払えばいいんだよ」っと言ってくるから。
こういうバカどもはしねって。

しかし・・・法の下の平等ってのがキーポイントだよな。
公平ではなく平等だから、真面目なやつが損をするよな。
この裁判官って共産か社会主義系列なのか？

テレビでニュースのタイトル聞いただけで、
　藤　山　マ　ジ　ッ　ク　だと気付いた。

>>127
無年金障害者の理由と推定人数
１．１９９１年までの任意加入時代に、国民年金に加入せず障害を負った２０歳以上の学生（４千人）
２．１９８６年までの任意加入時代に、国民年金に加入せず障害を負ったサラリーマンの妻ら（２万人）
３．１９８２年の国籍条項撤廃前に障害を負った外国籍の人（５千人）
４．国民年金の強制加入対象者で、未加入または保険料を未納していて障害を負った人（９万１千人）

今回は、１．の４０００人だけだが、歯止めをかけないでこのままいくと・・・・・・・・・・・。



さあ、もう一度考えましょう。

>128
わかっておらんな。
当時、「年金を払ってないと障害者年金をもらえませんよ」
といわれて仕方なく払っていた学生もおるのだ。
そういう学生に返せといっておるのだ。
老齢年金など、当時からまったく期待などしていない。
今でも、脱退が可能ならすぐ辞めるぞ。
（その場合、既払い分は当然返してもらう）

>132
年金と考えるからややこしくなるが、
障害者には公的扶助としてある程度の金を給付して
よいのではないかと個人的には思う。

学生から年間１５万円以上取ろうという根性が、汚い。
それより国としては、売春厨房・工房から、きっちりと金を巻き上げるべき。

133自己訂正
＞老齢年金など、当時からまったく期待などしていない。
もらうことを全く期待していないのではなくて、
学生時代から払込を始める分だけ額が増えるという、
その「額の程度」に期待していない、という意味です。

>>134

同意

しかし、障害者が３人で１５００万円程度だろ。
社会保険庁で買った車の５台分ぐらいじゃないのか？
これは、バケツの底に穴が開いててそこから漏れる水をどうにもしないで、
バケツに入れる水が跳ねたのを責め立てるようでどうにも納得がいかない。
別問題といえばそうだけど、
これでもし社会保険庁が年金資金に対して
圧迫する由々しき問題だとか言ったら、どうなるかな。

当時の任意加入、しかも、未納率99％というのは
怠慢だったといわざるを得ないだろうな。

ふざけんな
国は絶対に控訴しろよ。
親が死んでも障害者は生活保護で生きられるだろうが。
ようは親のこいつらが金欲しいだけだろうが。

↓藤山が降臨

>>134
そうすると、国民年金と別に原資を作らないといかん。
国民年金保険料と別の障害保険料を設定して徴収するとなると
またお役所や役人が増えて2度手間3度手間では？

自分で払わなかったことのツケが回ってきて、ごねてるだけの一部の人間のために
そこまでしてやる必要もないと思うけど。成人した人間なんだから自分の行動の結果に
ついて自己責任を負わせればよし。

「国敗れて３部あり」　
　　東京地方裁判所の民事２部と民事３部は「行政部」と呼ばれ、行政事件訴訟法に基づく取消訴訟
などを専門的に扱います。現在、民事２部は市村陽典裁判官が、民事３部は藤山雅行裁判官が裁判長
ですが、民事３部では「行政に厳しい」判決が出る傾向があるとの指摘があります。
　　「国敗れて３部あり」という表現は、税務訴訟で思いがけず敗訴した国税関係者が悔しさを込め
たものともいわれていますが真偽の程はさだかではありません。ちなみに、「国破山河在」は杜甫の
「春望」という五言律詩の冒頭に出てくるものです。
　　http://homepage3.nifty.com/hikaru-takagi/lehre.htm

>>141
　現状の20歳までは無拠出年金、20歳以上は拠出型年金というのは合理的だよ。運用のことは
おいておいてね。
　ただ本件において学生は任意加入であり、任意加入だから当然一切免除減免処置はなかった。
対して現在学生はほぼ無条件に納付特例を受けられることを考えると合理的とは言いがたい。
　障害年金は社会保障の一環として給付されるものだがそれは国民年金に全員が強制加入して
いるという前提であり、これは単なる制度の欠陥だ。


　もちろん現在の制度下で払っていない人間に給付する必要はないよ。

選挙で×つけること出来る？最高裁じゃないとダメ？

Oh,マタFujiyamaデスカ！？

高裁の裁判官をリコールできたっけ？

藤山は流石に再任されないだろ・・・
あと何年なのかは知らんが、任期が早く切れることを願うのみ・・・

後出しじゃんけんズルイ、ですな。 制度知ってても保険料払う気なかったでしょうに。 それでも誰かが面倒見なきゃいけないことには変わりない。ま、生保でよし。

藤山がこの判決を出したことで、
かえって同様の裁判では、逆の判決が出そう。
だって、もし同じ判決を出したら

「藤山と同じ判決を下した奴」

のレッテルを貼られるわけだしｗ

>>147
昼間っから釣りとは暇な人ですね

>141
> そうすると、国民年金と別に原資を作らないといかん。
> 国民年金保険料と別の障害保険料を設定して徴収するとなると
> またお役所や役人が増えて2度手間3度手間では？

介護年金と同じようなもん作ればいいんじゃないの？
あれは、年金とは別徴収でしょ

なんで生活保護じゃイカンの？
年金未加入者が年金もらえるんじゃ誰も入らない罠。

>143
今でも払ってないともらえないらしい。

> Q.障害年金や遺族年金は、老齢年金のように受給資格を満たしていなくても、
> わずかな期間でも現に今、被保険者であれば受給資格があると聞きましたが。
> A.現に被保険者であるということも要件の一つですが、
> それだけでは受給資格は発生しません。
> 障害年金や遺族年金にも老齢年金とは異なりますが保険料納付要件があります。
> 例えば、障害基礎年金の保険料納付要件は次のようになっています。
> ＜原則＞
> 初診日の前日において、初診日の属する月の前々月までに
> 国民年金の被保険者期間がある場合には、その被保険者期間のうち
> 保険料納付済期間と保険料免除期間とを合算した期間が３分の２以上あること
> （保険料滞納期間が３分の１以下）
> ＜特例＞
> 初診日が平成１８年４月１日前にある傷病による障害については、
> 初診日の前日において、初診日の属する月の前々月までの１年間のうちに
> 保険料納付済期間および保険料免除期間以外の被保険者期間がないときは、
> 障害基礎年金が支給される。ただし、当該障害者に係る者が当該初診日において
> ６５歳以上であるときは、この特例の適用はない。

裁判起こしたﾔｼは、素直に２０歳〜傷害負うまで期間ぶんの
保険料はらえばいいんじゃないの。

このスレで発言するならせめて８０年当時の年金制度と今の年金制度との違いを勉強してからにしろ文盲共め。

昔は20才以下および社会人は制度上障害者年金の保護を受けることができて、
85年からは、主婦も保護されるようになった

この状態で、保護を受けていないのは、学生だけとなり、
国民の大多数が保護を受けることができる状態で
学生のみに保護を受けさせなかった（任意にした）国に責任はあるのか、ということでしょ。

国の公共の福祉としての障害者年金の役割を考えた場合、
制度のバランスも考えて、少なくとも85年以降はこの判決にそって良いんじゃないの？

>>154
基地外　キター

藤山にしちゃ、まぁまともそうな判決っぽい.......

　たしかに、介護保険が出来たら、若年身障者への生活救済措置が無くなったんだよな。
うちのお袋が入院してたとき、同室の女の子（１５才）は脳に重度の障害があるのに
母子家庭でも介護サービスもなにも受けられないって嘆いてたよ。

　障害者年金てのは国民年金の身障者バージョンだが、身障者向けの生活救済の
システムがいまは丸きり無い状態らしい。

>>157の補足。
「身障者向けの生活救済のシステム」
　じゃなくて
「年金加入以前の若年身障者向けの、生活救済のシステム」ね。

判決の内容まったく理解してない馬鹿ばかりだな。
この裁判では「20未満で障害者になった場合は保険料もらわなくても年金もらえるのに、20歳すぎた場合はもらえないのは不平等」
っていってるの。
年金払ってないのにもらえるのはおかしいとかそんなことは争点じゃないの。
もう二スレ目なんだから脊髄レスはいい加減やめたら？

>>159
また、基地外　キター

大人と子供の違いがわからない。
屁理屈おやじだ。

社会保険庁は何千億も勝手に散財してるのに　この程度の金はだせないってのか
裁判の結果は妥当なのかわからんが、社会保険庁は腐ってるな

>>161
また、キター

散財と裁判は違うのに、問題の摩り替え親父キター

>>162
おまえの煽りはつまらんからレスするな

>>163
ラジャー

おやじがんばれ

>>164
意外と聞き分け良いんだなｗ
ちょっと見直した

よく考えてみろよ。
免除期間中だと考えれば妥当な判断だと思うよ。
今、漏れは無職で免除中なんだがそれと同じじゃない？

まあ藤山は （・∀・）ｳﾝｺｰ！以下だけどねw

よし、案の定藤山スレだなw

フ・ジ・ヤ・マ！　フ・ジ・ヤ・マ！

ありとあらゆる方面において、フェミファシズムや自称弱者による

｢ムリを通せば道理が引っ込む｣状態を蔓延させている原因は

司法のこういう判決による部分が大きいと思うのは、果たして漏れだけだろうか？

加入していればよかったのに。

保険とはそういうもの。

なに、駄々捏ねているんだか・・・。

>>143
20歳以上の学生については任意加入で、原告は任意で加入しなかったから自己責任じゃないの？
PL法のたかり裁判じゃあるまいし、20歳以上の成人が自分の意思で加入しなかったのに
「教えてくれなかったから入らなかった」といって損害賠償を国に求めるのは異常だと
思うんですが。任意であることを制度の欠陥とするのは甘え過ぎじゃない？
国が怠慢だというなら、親が子供に年金制度に対する啓蒙を怠ったことも怠慢じゃないの？
社会保険庁からは20歳になったときに年金制度の案内書が届いてると思いますよ。

>>153
官公庁統廃合にやっきになってるご時世に、新たに創設するんですか？
随分気前のいい話だあね。

>>171
すまないが、俺の手元には届いてない。
ずっと同じところにすんでるのに。
気がついたら年金手帳は持ってた。

>>171
当時は今のように自動的に教えてくれるのではなく、自分で聞かないと何も教えてくれなかった訳ですが？
しかも聞きに行っても「任意だから別にいいよ」とか言われた訳ですが？
加入してもなぜか学生だけ免除は認められなかった訳ですが？

判決の良し悪しは別として藤山は一貫してるな。

>原告らが障害を負った当時は、２０歳以上の学生の国民年金加入は任意だった。

払う気は無いので加入できるにもかかわらず加入しなかった。
が、障害が発生した。と。

早い話
障害等が発生するかどうかわからないのに保険に掛け金を払うのは嫌、
だけど障害が発生したら保険金は欲しい。ってことだろ？

そんなの保険じゃないし、そんなの認めたら保険会社は商売上がったりだろ。
↓
ガンになるかどうかわからないのでガン保険に掛け金払うのは嫌、
しかしガンになった。「よし、ガン保険に加入して補償してもらおう。」
「なに、ダメだって？そんな馬鹿な。訴えてやる」と。

結論、知るかボケｗｗｗ

藤山って国が相手だと勝率１００％ってホント？

＞この裁判では「20未満で障害者になった場合は保険料もらわなくても年金もらえるのに、
＞20歳すぎた場合はもらえないのは不平等」っていってるの。

かと言って、20歳未満の子供から保険料取るのも酷いんじゃないの。
どこかで区切りを付けて払ってもらうしかないから、
20歳がちょうどいい区切りだと思うけど。
まぁ、払ってない20歳未満も貰えなくすると平等だけどね。

精神障害者の裁判が秋にあるようだが判決が見物だな

この判決が妥当だと言っている人は、
「就職するまでに万が一障害者になったら」という可能性を考えて
就職したら無駄金と知りつつ任意加入して保険料を払っていた学生については
どう考えているのか聞きたいんだけど。

「98%が払ってなかったんだから払わなくてもいい」というのなら、
馬鹿正直に払ってた人は騙されたってことでしょ？
だったら学生で任意加入していた人には保険料を全額返すべきだと思う。

昔の任意加入の未加入時代はカラ期間に算入されて、
今は納付特例なんかある。うらやましいぞ。
漏れはそのハザマの強制加入オンリー世代だ。
もちろん払ってなかったので単なる未納期間なわけだが。
カラ期間に入れてくれませんかね？

>>178
そういう問題ではなく、学生のみが任意の状態であることが国の責任だという論調でしょ。
学生という身分以外は強制だからだよ

20以上、以下という話ではない。
仮に20以上が全員任意ならば、この判決はでないのではないかと思う

学生が国民年金強制加入になる時、猛反対したのは誰でしたっけ？ｗ

>>180

> 仮に20以上が全員任意ならば、この判決はでないのではないかと思う

つまり、民間の生損保と同じですね。当たり前といえば当たり前。

>>182
いい加減に>>1の本質を理解しろ。
２スレ目になって、ようやく皆が理解し始めてきて脊髄反射のカキコが減ってきて
カキコも少なくなってきたのに、まだわからないのか。

国民年金未加入者にもｶﾈを渡す場合があるという判例を作った訳だ、藤山雅行は。
つまり「入りたくても入れて貰えなかったﾆﾀﾞ。ｳﾘ達も年金を受け取る権利が
あるはずﾆﾀﾞ」とｺﾞﾈる<丶｀∀´>への追い風になったわけだ。

今年の４月から「踏み切りで一時停止しなかった場合は死刑」という法律が
出来てて、それを知らなくていた９８パーセントが死んで当然だと言ってる
のと同じだと思う。

少なくとも法律の不備を感じて（９０年以降）改正したのには、国のそんな
後ろめたさがあったからだろうしな。

>>184
ニダとかウリとかうるさいよ。
朝鮮人の話を出さないと会話も出来へんのか、キチガイ。

>>185
飛躍し過ぎです。
そんな意見は反発を呼ぶだけ。

また藤山か

そのうち、年金の掛け金払ってない奴にも年金支給せよとか判決出しそうで怖い。

>>183
ぽかーん

>>187
９０年以前は踏み切りの遮断バーが無かったからな
駅員も見て見ぬふり決め込んでた

>>185
おまえ全然違う。「保険をかけなきゃ保障はされない。」
簡単だろ？
"私が保険があるのを知らなかったのは、私外の他者のせいだ"だと？
馬鹿も休み休み言え。

>>191　さん江。

そのうち、
年金を知らないやつは出て行け。
新聞を読め。　　　　　　　　　　　　　などなど
ファビョーンするよ。

なんで　　ニダ　っていうの？　分からない

喪米ら、甘いぞ。
この判決で国民すべてが強制的に年金加入する布石となる。
日本国民であれば年金をもらえる、そのための税源はもちろん消費税。

>>192
あ、あなたが>>122で大変簡潔に全てを言い尽くしていたのですね。

>>194
基礎年金については、大賛成します。

まあ、確かにこれを認めると、任意でも納めた人がいるわけで
少数かもしれないが、それとの均衡をどうするかだな。

しかも、任意加入者ってのは他にもたくさんいたわけで・・・

藤山の電波裁判は案外好き。藤山の電波の特徴は国の責任って時に、
当時予測し得なかったとか、そういう法がなかったとかいう理由を
一切認めないところだな。逆の立場になると「お前の生まれ育った
環境が悪い」とかいう判決をだしそうなところがある。
　国ってのを行政でなく立法府として使っているのだろう。
　ってことで、今回の賠償命令は立法を司る国会議員の皆様よりお支払いいただこう。

>>185
ｵﾚは任意／強制加入の端境の頃に学生だったんだけど、大学に上がる時に親がまず心配
したのが「国民年金に入ってないと障害者になった時に障害年金を受けられなくなる。」だった。
だからｵﾏｴやこの原告の親の「自分が制度を知らなかったのは国のせい。」などという
妄言はちゃんちゃらおかしい。

>>197
それも問題になると思う

しかし、現状、無年金障害者の生活が不可能になりつつあるから、
（親の年金などで生活してるらしい）
それをどう解決していくかが、近い問題なんでしょうね
（切羽詰らないと動かない所が政府らしいね）

その後にその当時の1%に対してどう対応していくかが問題となるでしょう

藤山雅行裁判長

なんでこのスレのやつらはこんなに厳しいんだ？

>>202
藤山だから

>>197
今でもそうだが大学生のすべてが就職して厚生年金に入る予定とは限らないじゃん。
卒業後に家の跡を継ぐつもりで、無駄金にはならないのが確定してたので
国民年金に加入してたとすれば、１〜２％という数字は説明がつくし。
まあ、どっちにしろ後の法改正で受給金額にも納付期間にもプラスされるので損にはなってないけど。

年金制度の隙間の中で困窮している障害者が多数いる。
彼らを救済するために、国は何らかの制度を設けて欲しい。
との訴訟なら素直に賛同するんだけど。

>>180
専業主婦も任意加入で、やっぱり無年金問題が生じているんですが？

>>186
すでに>>184の言う通りになってるんですが？

在日、主婦も含め結論を　無年金障害問題で厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000117-kyodo-pol

>>200
正直なとこ、予算がないんだと思うよ。障害者対策で始めた支援費制度も
１年で予算オーバーだし。
障害者だと、自治体から多少福祉金が出てると思うから、家と土地さえあれば
非課税で生活していけないこともないと思う。そんな人はほとんどいないかな。
生活保護受けてる人も多いかと。


>>204
当時では、俺はまだランドセルしょっていたので、どういう雰囲気か分からないが
自営業の人は満額受給でもそうたいした額ではないので、結構納めない人も
いるのでは。
あと、保険という制度上、どうしても少ない掛け金で如何に多くもらうかということを
みんな考えやすいので、簡単に認めるとモラル低下を招く恐れがあるのが心配。

もっとも、年金は保険制度だけでなく、福祉的な面も多分にあるので難しいけれども。

>>206
判決は1985年についてのべている
主婦が受けられるようになった年です
だから1985−1991までの学生については最低適用できるといえる
（しかし、原告は1981から1986といっているから正直その整合性はよくわからん）

ただ、主婦なども無年金問題化しているのは事実で、それに向けた解決に動いているらしいので、
和解する方向にあるでしょう

藤山、芸者ｻｲｺｰ

藤山まさゆき祭り？

>>208
予算は難しいところですな
ただ、自分は障害者年金くらいは最低限の国の責任と考えるので、
何のために税金払っているんじゃ、ゴルァ
と思ってしまう

国は大きな互助会という側面があると思っているし、
使えない公務員を雇うために払っているわけはないんだから…
困っている人間にたいして何とかならんか…とは思う

　社会保障というのは国の義務です。
　社会保障の原資を保険料に求めるというのは別に間違っていません。
　払え、といったのに払わなかった人に対して不利益処分を下すことも問題はありません。

　しかし本件は学生の加入は任意でした。任意ゆえ「払えなければ加入しなくてよい」という
ことで減免処置は一切ありませんでした。たとえば親にほとんど収入がなく奨学金とアルバ
イトで学費を捻出していたような学生で経済的に保険料が支払えない場合でも一切の救済
処置はありませんでした。
　一方現在学生はほぼ自動的に納付特例を受けることができます。これは世代間の明らか
な不平等です。

>>213
サラリーマンの妻だった時代に
「万一離婚した場合無年金になる」と言われて国民年金に任意加入していたのに、
夫が脱サラして自営業になってから第三号制度が出来たうちの母も、
世代間の明らかな不平等の犠牲者です。

母がサラリーマンの妻だった時代に払っていた保険料返して下さい。

旧制度では、いくつかの不備があってこういった事例は今回が初めてでない。
９１年の大改正での大学生の免除制度納入や強制加入も彼らのようなレアケースが
徐々に問題になってきたから、改正された。
主婦の空白年金問題もそう。
他にも内縁の妻の遺族年金、厚生障害年金の６ヶ月縛りなどが
これまでにも救済措置が取られてきた。
それらの通例からすれば珍しい判決でもないし、
年金が社会福祉の側面を持つ以上、国が制度の狭間に陥った彼らに救済措置を設けるのも頷ける。

また基地外裁判長 藤山か！！

任意だったけど払わないほうを選択したんだから
障害受けれなくて当然じゃん

藤山スレで盛り上がり過ぎ。

>>213
世代間不平等を唱えるのは間違っているよ
不可避なんだから…

>>2１7
そういう問題じゃない
本質は国の責任の範囲が何処までか、だ

まじめにやっている人々が、「バカみたい」と思った時
組織の崩壊は始まっている。

神経症や人格障害にも障害年金を出してほしい。
あと、鬱病にも障害年金を出してほしい。

【無年金障害者に救済策検討　与党年金協、議員立法も】

与党年金制度改革協議会（大野功統座長）は２５日、学生無年金障害者訴訟で違憲判決が出たことを受け、来週中に協議会を開き、無年金障害者の救済策の検討を始める方針を固めた。今国会中に議員立法による救済法案の提出も視野に入れ、協議を進める。
　具体的な救済策については「判決の趣旨とは別に、福祉的な観点から行いたい」（同協議会幹部）として、
年金制度上の救済ではなく、税による福祉予算で対応。
対象は任意未加入期間に加入せず障害を負った学生、サラリーマンの妻らを念頭に置いている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032501005555

このスレの識者どうりの展開になったな。
在日を含めないのはナイスだ　ｗ

だれも自分が一年以内に失明するとか障害を持つとか
考えたりしない。任意で入らなかった学生がそこまで
責められなければならないとは思えない。
離婚後主婦や老人より、障害者は国が救う義務のある
最たるもの。
ただし任意でもきちんと払っていた学生がいることを
鑑みれば、満額ではなく、7割給付とかにすればいいのに
と思うけど。

>>222
＞学生、サラリーマンの妻ら

この「ら」がある限り安心できないと思いますが

>>11
収入源・デカい持ち家・家族に収入・預金・車・私学

のやつが生活保護なんか受けるなよ。w

藤山だから国側が控訴すれば逆転すると言うことですね

＞具体的な救済策については「判決の趣旨とは別に、福祉的な観点から行いたい」
＞（同協議会幹部）として、年金制度上の救済ではなく、税による福祉予算で対応。

年金でなく福祉で、折り合いを付けるにはこの方法しかないわな。
でも、年金を支給しなかった処分を取り消した藤山判決はどうするんだろ。

なんとなくわかってきたよ
多分ふじやまが判決出したから違和感あるんだな
他のまっとうなｻｲﾊﾞﾝﾁｮならﾌｰﾝで済んだんだな

>>228
それはどうかな。
藤山だとわかる前からでも、ちょっと…と思ったし。
ま、藤山だから2スレも出来るほど盛り上がったのはあるかな。

>>222さんへ質問

このスレに対しての最後の書き込みとしますが、

「このスレの識者どうりの展開になったな。」とありますが、
それは、障害者年金として払うのではなく、税による福祉予算で対応ということですか？
それとも、障害者年金であろうが、税による福祉予算であろうが、
障害者にしはらうことになったということですか？

一部の人を除いて、年金としての支払いは反対、福祉予算による支払いは
賛成だとおもいますが。

>>230さん

>それは、障害者年金として払うのではなく、税による福祉予算で対応ということですか？
これに関しては大方予想通りで

>それとも、障害者年金であろうが、税による福祉予算であろうが、
>障害者にしはらうことになったということですか？
これに関しては支払うべきなのは、制度の狭間に陥った当時の「大学生」のみです。


主婦に関しては個人的には微妙ですね。非常に難しい解釈を迫られるので何とも・・・

>>202
それが世間の見解であり、正義だから。

ねえ、このケースってさ、この特例は適用されないの？
未加入で学生時代に障害を負ったってことは、その前一年間に
被保険者期間がなかったってことでしょ？

この特例の目的からすれば滞納期間がなければ適用されそうな
ものだが、、

> ＜特例＞
> 初診日が平成１８年４月１日前にある傷病による障害については、
> 初診日の前日において、初診日の属する月の前々月までの１年間のうちに
> 保険料納付済期間および保険料免除期間以外の被保険者期間がないときは、
> 障害基礎年金が支給される。ただし、当該障害者に係る者が当該初診日において
> ６５歳以上であるときは、この特例の適用はない。

まるで、国は国民に奉仕しろとでも言わんばかりの判決だな。

俺は80年代に学生だったけど、年金払ってたよ。
払ってないと学生の間に障害者になったら年金もらえないって聞いたから。
馬鹿だったのかな?

>>178
20歳と同時に払っていれば、早めに切り上げても最短の25年は早く来るだろ。
満期払い込むと給付金がどう増額になるかはともかく。

ちっ！まるで謝罪と賠償のバーゲンセールだぜ！

↓ インドア派２ちゃんねる右翼が、ニュー速+で覚えた言葉で分かった事を言う

>>235
この判決を妥当とする人の主張によれば
「98%が払ってなかったんだから、払ってなくてももらえて当然」ということだそうですので、
あなたは国に騙された馬鹿ということになりますね。

>>235
偉いですね。
一応これからも払っていれば年金満額支給されますが。
そういう点では無駄ではないですよ。

障ガイ者ってものすごく気の毒な存在なのに、悲惨さを感じませんよね。なぜだろうか？

昨日のニュースで初めて藤山の顔を見た。
俺は上田哲みたいな顔を想像していたのだが、全然違った

>>241
「俺は可哀相な境遇だから道理を曲げてでも俺を優遇しろ」という馬鹿が目立つから。
まっとうな障害者は目立たない。

藤山、田舎の不動産屋のおっさんみたいな顔だった。

キター！！　創価大臣。
その狙いは在日救済。

厚労相、主婦含め総括的に結論(共同通信)

同じような理由で無年金状態となっている在日外国人やサラリーマンの妻も含めた政府の
対応を早急に示したいとの考えを強調した。　
http://newsflash.nifty.com/search?func=2&article_id=tp__kyodo_20040325tp002&csvname=988834902

おいおい、無年金主義の漏れもこの判決納得できないつーのに
この245のニュースってマジで政府の罠じゃねーか。

救済されるくらいなら氏を選びます。モウケッコウです！

藤山がいるかぎり
この手の裁判は増えそうだな・・・

そしてますます裁判が長期化

裏金作って私腹を肥やすお金はあっても、
国民に回す金などありません。

ｂｙ厚生労働省官僚一同。

>>245
> 同じような理由で無年金状態となっている在日外国人やサラリーマンの妻も含めた

国民年金に外国人が入れないのは当然。民間の年金保険もあるのに
外国人まで国民年金に入れるようにした事の方がおかしい。

サラリーマンの妻の無年金者は年金が欲しければ離婚するな。離婚は
本人の意思であって怪我や病気とは違うだろ。

この人達が救済を求めるのはいいんだけど、なんで年金に絡めたんだ。
普通に障害者福祉として求める訴訟じゃダメだったのか。
年金問題を在日外国人にまで拡大される結果になってるし。

>>241
障害者にもいろいろいるからね。
健気にがんばってるやつもいれば、
障害者だってことをこれでもかってアピールして金取ろうとする奴もいる。

怪我や病気は『障害』だろ。なら健康保険で救済しろよ！

それができねーんなら保険じゃねーだろ。

>>251
自分さえ金もらえればいい、って奴多いからね。

アメリカンスクール等の大学受験資格容認要請を利用して
朝鮮学校にも資格を認めさせたのも公明党。

日本国籍を持たない在日外国人に年金払うなら
地球上の日本国籍を持たないあらゆる人々に
適用範囲を広げるべき。
なんせ地球市民だからなあ

被爆者援護法を在外韓国人に認める無茶苦茶な判決で国の控訴を断念させ、
支給を決める決定力になったのも公明党だろ。

障害で働けなくて生活できなければ
生活保護を受けられるんだから
それでいいと思うのだが、、、

ずうずうしい

きちんと子供の将来の事を考えず
年金を納めてあげなかった自分を反省したりしてるのかな？
私の親は学生時代、未納分を遡ってまで払ってくれたんだけど。

それなら裁判までしないか・・・。

>>258
反省と裁判は別でしょ
多くは後悔しているんじゃないの

”プロ”に洗脳されて居直る奴もいるとは思うが…

この判決を出したのは例の藤山さんですか？

2ちゃんねらーが藤山判決を知ってから、藤山を叩くまでの時間は僅か0.01秒に過ぎない。
それでは、その脊髄反射プロセスをもう一度見てみよう。

２ちゃんで藤山裁判長は有名人なんだね

　ま　た　藤　山　か　！

藤山裁判長って何した人？

>>249
「南北統一されたら帰るんだから帰化しない、年金もどうせもらえないから払わない」と言っていたくせに、
今さら帰れないとなった途端「年金もらえないのは差別」と言い出し始めた在日のせいで外国人も強制加入となり、
日本に永住するつもりのない駐在外国人が無駄金払わされる羽目になってます。

任意加入→もらえないとなってから騒ぎ出すアホが出る
強制加入→必要ない人、もらえないとわかってる人まで払わなくてはならなくなる

というわけでどっちにしろ問題は出るのに、
当時の時代背景などを無視して「強制にしなかったのは法の不備だ」と頭ごなしに言う人って、
未来を100%予見した上で最初から完璧な法整備をできる凄い人なんだろうね。

>>265
在日のケースと一緒にするな

前回の藤山祭りって何の事件だっけか？
かなりメールとか出したんじゃなかったか？

>>265
完璧です。

以降引用させて頂くかもしれません。

任意加入の時代に入っていなかったのだから
もらえないのというのが筋、ではあろう。
しかし障害年金の趣旨としてはセーフティネットだ。
法の下の平等を考えると今回の判決は妥当と言えなくもない。

要はセーフティネットと年金制度がごっちゃになっているから
義務ー権利の関係だけではすまなくなっているということだ。
国民皆年金などせずに、入りたい人は入ってねだったら
入ってないからだめ、と言えたのだが。
それならばサラリーマンの妻だけ優遇などという不平等もなかった。

ところで、言っとくが今回の判決は、「障害年金だしてやれ」ではなく、
「救済措置を講じなかったのは違法。慰謝料払え」だ。

今後行われるかもしれない救済措置の中で（年金制度による救済をするのなら）、
２０歳になってから傷害を負うまでの期間分の保険料は、特例として徴収する
べきだと思う。
もしくは学生で任意加入していた人には保険料を返すか。
平等を考えるならそういうことだよな。

障害年金による救済は加入していなかった人には行いません、
しかしセーフティネットとして無年金障害者に対する救済は行います、
が妥当なところか。
もしくはもう国民年金は保険料取らずに、税で国民完全皆年金にするかだな。

しかし俺も学生時代に障害を負っていたらと思うと、ぞっとするよ。
学生にも入ってもらうことになりました、ってチラシ１枚大学から
もらった記憶はあるが、国からなにか手続きの指示や案内は一切
こなかったからな。あの時、国はアホだと思ったな。

何で任意になったんだ？
保険屋の陰謀？

スレ違いで申し訳ないですが、

3/25判決　東京地裁　藤山雅行裁判長の旧同潤会アパートのスレ立ってます？

>>272
当時の大学生の納付率が１％だったから。
それで彼らのような事例が年々増えてきて問題になって改正された。

主婦、外国人も同様。

｢法の下の平等｣と｢国の立法不作為｣を持ち出すなら障害者に限らず
国は同世代の学生無年金者全員に損害賠償を払わなくちゃいけないよな。
なんか有名らしいけど障害者救済と年金制度をゴッチャにしてる藤山って何者？

>>274
昔は大学生の数自体が少なかったから、それほど問題も起こらなかったし
貧乏な学生も多かったので、強制には反対の風潮が強かった。
でもバブル以後は誰でも大学に行くようになって
学生の数が増加、問題点も目立つようになった。
で、社会の変化に合わせて任意から強制加入へ。
でもその時も、反対意見は多かったよ。

これ払ってた残りの２％はどうなるの？
払い損ですか？

明らかにおかしな判決だな。

フジヤマとやらの過去のおかしな判決ってどんなの？

すまん、自己解決した。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/l50
ここにたくさん載ってた。

新潟地裁の片野悟好裁判長

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>266

すでにこの判決によって「在日のケースも一緒に扱う」という動きが着々と進んでいるんですが？

超党派で無年金障害者救済　議員立法の骨格固まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000198-kyodo-pol
＞固まった骨格によると、救済対象は、任意未加入期間に加入せず障害を負った「学生」と「専業主婦」に加え、
１９８２年１月の国籍要件撤廃前に障害状態にあった「在日外国人」と、８６年４月以前で海外滞在中に障害を負った「在外邦人」。

この中から「在日だけは対象から外す」なんて言った日には、
またマスゴミが「無年金在日の悲惨な現状」を
「日本人と全く同じに税金払ってるのになぜ差別されるのか」などという
筋違いもはなはだしい論理とともに繰り返し訴えて、
大学入学資格の時の二の舞になるのは目に見えていますが？

>>277
別に払い損になりませんよ。
何人か脊髄反射で、そう考えてる人がいるみたいだけど
ちゃんと受給期間にも受給金額にも反映されます。

払い損だよ。
この調子じゃ、国民年金制度は崩壊するから。

＞この調子じゃ、国民年金制度は崩壊するから。

のんきだね

やっぱり、朝鮮人の市民団体が、裏で糸を引いてたんだ。

日本の癌だな、まったくよ〜
早く、永住権剥奪しろよ。

このスレで悪口言うと、基地外左翼や朝鮮人が必死で反論してくるよ。

1500万は藤山のポケットマネーで。

議員さん障害年金の初診日条項を撤廃してくださいお願いします

「行政敗訴」連発の東京地裁・藤山裁判長、異動に
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327i405.htm


藤山左遷来たーーーーーーーーーーーーーーーー！

もう藤山さんは行政訴訟には一生関われないのか・・ｗ

医療訴訟でなら原告側にたった判決連発していただいても構いません
大活躍を期待します

この語の展開を誰か俺と賭けようぜ。

俺は、プロ市民の方々が「行政が司法の人事に介入した」とか騒ぎ出す方に
右のキンタマ賭ける。

これで、このような珍判決は減るんだね
ホッとするような、ちょっぴり残念なような、複雑な気分

怠慢と言うのは自己責任を人のせいにするや面のことを言うのだ。

藤山、　左　遷　お　め　で　と　う　。

>>「裁判官の常識」を変えた点にある。

つまり、基地外だったと・・・・・・・・。

このスレで勝利宣言してた、
基地外早く出て来い。



222 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/25(木) 22:20 ID:/SZfrYEH
【無年金障害者に救済策検討　与党年金協、議員立法も】

与党年金制度改革協議会（大野功統座長）は２５日、学生無年金障害者訴訟で違憲判決が出たことを受け、来週中に協議会を開き、無年金障害者の救済策の検討を始める方針を固めた。今国会中に議員立法による救済法案の提出も視野に入れ、協議を進める。
　具体的な救済策については「判決の趣旨とは別に、福祉的な観点から行いたい」（同協議会幹部）として、
年金制度上の救済ではなく、税による福祉予算で対応。
対象は任意未加入期間に加入せず障害を負った学生、サラリーマンの妻らを念頭に置いている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032501005555

このスレの識者どうりの展開になったな。

おーい、

基地外左翼　出て濃い。

>297

未納者が６０歳になる頃に大量に出てくると思われ
「払っていないけど、年金くれ！」
ってな。（藁）

>298
当然出てくるでしょ。
今の制度とっととやめてくれ。
ない奴にも、生活保護とかで出すんだったら
基礎年金は税金でやってくれ。傷害年金も含めて。

>>298
出てくるだろうねぇ。
「払ってなかったのは年金制度が信用出来ないからだ。国が悪い。年金くれ。」
こんなヤツラわんさと出てきそう。

とりあえず生活保護の審査厳しくしろ
必要な人に給付する分には問題ないが
クズの寄生虫に給付しすぎ。

年金泥簿が・・・。

やっぱり、正直者がバカを見るのか・・・
年払い（156,770円）で年金を払ってるオレは、真性バカだな。
これからは、もっとズルい方法や、汚い手を使って生きていかないと・・・（ ´・_・｀）

メリットデメリット考えて生きて行くしかないやろ。
強制徴収も当たり前になってくるし、そのうち運転免許更新は
保険料払っている人でないと、とかいろいろ出て来るに違いない。

>>304
２chのアクセス制限もな・・

無年金障害者に月３万の「手当」…政府・与党が方針

　政府・与党は２７日、国民年金に未加入だったため、障害基礎年金を受け取れなかった「学生無年金障害者」に対し、
月額３万円程度の手当を支給することを柱とする特別措置法案を今国会に提出する方針を固めた。

　２４日に東京地裁で、「学生無年金障害者に何の措置も講じなかったのは、『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」
との判決が出たことを受けたものだ。３０日の与党年金制度改革協議会で、支給対象者の範囲などを検討する。

　政府・与党は、「政策的移行期にあったために、学生などに無年金障害者が発生した」とし、福祉的措置として救済する
方針だ。具体的には、１９６１年の国民皆年金導入当時に作られた老齢福祉年金（全額支給で現在、月額約３万４０００円）
と同水準の手当を支給する方向だ。支給対象は、１９８５年の基礎年金制度の創設時から学生も強制加入となった９１年まで
の間に、障害者になった学生無年金障害者らに限定する方向だ。厚生労働省は、この期間の学生無年金障害者は約４０００人
に上ると推計している。

　一方、公的年金制度で特例的に給付をするかどうかについては、「きちんと年金保険料を納めたほかの加入者の理解を得ら
れない」として認めない考えだ。

　厚労省は、東京地裁判決については「立法不作為には該当しない」とし、控訴する方向で調整している。（読売新聞）

今年から毎年国民年金値上がりしていくんだよね？
今年は無理して払うが来年からはもう払えそうにもないorz

地裁の裁判官もスコアつけろよ。


控訴審で逆転判決が出て、最終的に地裁裁判官の出した判決と逆の判決で確定した場合の
「逆転率」の測定を全裁判官に義務付けろよ。

高裁の控訴審で逆転する率が高いってことは、それだけ考え方が日本の法律に反してるってことだろ？
裁判官に求められてるのはバラエティじゃないからな。正確性だ。

そう考えたとき、上級審でひっくり返る確率が高い裁判官ってのは無能なんだよ。


すべての裁判官に逆転率の測定を義務付けろ。

>>300
「払わなかったのは、江角なんかを起用した保険庁が信じられなかったからだ！！年金くれ！」
ってのもありそうだな。

poge