【調査】「景気回復の実感ない」８４％−読売

読売新聞社が２０、２１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、
政府が「着実な回復」をうたっている最近の景気判断に対し、その「実感
がない」という人が８割を超えていることがわかった。

また、４月で発足から丸３年を迎える小泉内閣が“大看板”として掲げて
きた道路公団や郵政３事業の民営化などを柱とする、いわゆる「小泉改革
」についても、「成果を上げていない」という人が６割に上るなど、小泉内閣
の景気対策、各種改革の進展に国民は厳しい視線を向けている。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000212-yom-pol

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2get

死

いまだに小泉ごときにだまされている奴がいるのが不思議。

ケーキカイフク？どこの国の言葉だ？

昨年の10月か11月頃から、実感してるよ

もろに仕事が増えたし

景気の足を引っ張るような報道はやめろ

景気回復の実感がないヤツは負け組だろ。

俺んとこは去年の暮れからだいぶ金回り良くなったよ。
打つべき手をきちんと打ってきたおかげだな。

回答者の職業がどんな感じかが気になるな。

デフレータの下落幅が大きくなってきてる。

次のリセッションは、気を付けられたし。
橋本、小渕の二の舞路線そのまんま。

景気が回復してきたらこんどは「実感がない」かよ。
これだから日本の新聞は…

>>9
また、勝ち負けかよ…
オマエ以前の同様なスレにもいたよな
自慢厨はどっか逝ってくれ

>>6にインスパイアされて
ケーキカイニイクを思いついた

>>12
デフレータ下落もほとんど報道しないよな、ﾏｽｺﾞﾐはｗ

人間なんて単純なんだから、
「景気回復したぜーーーーーうおおおおおおお」
っつってたらみんな「そうか回復してきたのか！」
って気になるのにな。

忌まわしきは筑紫と久米と言う名の悪夢のコンビネーション・・・。

給与の額でしか景気判断できない低所得労働者に、こんな質問すんな!!

バブルの頃に戻るくらいなら今のままでいいや

マスコミがまずいよな。
経済に心理学が必要な世の中なのか。。

景気は回復している気がする。
仕事が増えて当分残業確定＆毎日くたくた。
ただし私の懐まで潤うかどうかは怪しいところがミソ。
それでも社会全体に明るい兆しが見えてきたのなら、
少しでもがんがりたいと思うけどね。

景気じゃなくて業績回復のみだろ、リストラと中国頼みによる。

吉野家すらガラガラなのにか？ねえ
せーじかさんは給料貰い過ぎ。

>23
景気が回復しているから、吉野屋やマクドみたいなジャンクフード屋は流行らないよ。

というか、吉野屋って、普通にまずいと思う。

景気が回復していないのは誰の目にも明らかだと思うけど
最近の自民党工作員の多さにウンザリだ・・特に>>9

9 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/22 21:20 ID:2ZD6ElYT
景気回復の実感がないヤツは負け組だろ。
俺んとこは去年の暮れからだいぶ金回り良くなったよ。
打つべき手をきちんと打ってきたおかげだな。

お前は解り安すぎ。
しかも「景気回復を実感しないのは負け組み」と言う羞恥心を煽って
人を黙らそうとするお前は卑怯者。

>>21
一部だけです。
今年は廃業率統計が出る年だから、誰もがその数字にビビるだろう。

でも今回の春闘で軒並みボーナスは満額回答らしいよ
ボーナスを貰う時期になれば実感するだろ

仕事は忙しくなったんだけどお金はそんなに儲かってない、ってのが現実なのかな。

名古屋人だが・・・、
自分の身の回りで
景気が悪くなった気がしなかったよ・・・。
いや元から貧乏だったと言うわけではないぞ・・・。

>25
業種にもよるんだろうけど、製造業、特に化学メーカーは良いよ。

( ；´Д｀) っ.｡.:*･゜ﾟ･
ttp://launkoradio.inlive.co.kr/listen.pls
光回線です、どうせならｲｲ音質で送りたいﾊｧﾊｧ
届けこの想い( ；´Д｀) っ.｡.:*･゜ﾟ･

なんとなく仕事は増えたきがする。
でも生活が豊かになっているかといえばどうか分からない。
人並みってところだろうか。

実感ないのも当然だろう。
残りの１６％の人間が実感できている
だけだから。
つーかね、アメリカ型経済に向かっている
んだから、これからどんどん皆さん悪くなるよ。

倒産件数が減ってきているそうだぞ・・・。

>>26
すると、よそが潰れて回ってきた仕事に私が振り回されているのか。
なんだか素直に喜べないな。まあ、回されてきた仕事はしっかりこなして見せよう。

そりゃそうだよなぁ
ﾎﾞｰﾅｽから社会保険料ひかれるようになったしな('A`)

このアンケートで景気がまだまだとか答えてる奴は、バブルのときは逆に
「日本の景気は永遠に（略」とか調子こいてました。

ともかく、こんなもんで何かわかったと思って記事書く記者は自殺したほうがいい。

もしかしたらジワッと景気回復してるのかもしれないけど
まだ今の段階でそれを実感するのは無理でしょ

改革のスタート前なんでしょ。

就任時点からの比較による小泉政権の実績

倒産age
失業率age
自殺age
医療費負担age
年金負担age
国債発行age
官僚の天下り先数age
消費税（将来）age

バブルの時でも、景気悪いってインタビュー答えてた人がいたような〜

>>29
同意。
でも俺は貧乏。

ちょっと前にGDPが急激に増えたって記事があったけど、
あれは、直前にGDPの計算方法を変えてた
GDP７％成長って言うのはどうやら粉飾だったみたいだね

物理的に無理だろ。

ただ、単に倒産件数を並べるのに意味があるのかな？

例えば仕事がなくて倒産する不況型のケースもあれば、
社長がつまらない借金をこさえて倒産するケースもあるだろう。
中には堅実に仕事をこなしながらも貸し渋りで潰れる場合もあるし。
その倒産の内容によって、景気の状況を測ることは出来そうだが。

大体一般市民の景気回復の実感って
バブルのような頃の再現だと思ってるんじゃないの？
もうあんなの2度とこないって

>>37
このアンケートに答えたのって主婦が多そうだ。

･･･狂牛病パニックや鳥インフルエンザパニックを見る限りでは、
まともなことを言ってなそうに思える

景気が上向いた実感は無いが、
それ以前に今まで不況だったという実感も無いな・・・。

仕事は増えてるけど、新しい人間をそのぶん雇うほどは、会社が儲かって無いから、
今雇われてるやつが酷使され、過労死寸前みたいな話をよく聞く。
今が一番しんどいかも。

>41
景気が良い悪いって主観がはいるしねぇ。
あと、業種によっても善し悪しはあるだろうし。

ITバブルの頃は、ITだけ景気は極端によかったみたいだけど、
今は、全般的にﾏﾀｰﾘ良い感じだと思う。

倒産しそうな会社がほとんど潰れたからなあ
そりゃあ減るだろ
リストラ候補もほとんど処分されただろうし

あたりまえじゃん。正社員から契約・派遣社員が増えて給与が
減ってるんだから。デフレ分より給与が減れば景気がいいとは
感じないだろう。
大手正社員の一部だけだろうに給与が増えたのは。

福島隆彦の預金封鎖って本があるけど、
今の景気回復はブッシュ・小泉政権の工作の結果だそうだ。
今の景気回復が続くのは次の大統領選までになるらしい。

>49
今年から、採用を増やすところ多いと思うんだけどなぁ。
化学メーカーだけかなぁ？

製造業だけど単価が下げ止まらない・・・
物作って、なんで儲からないんだろうﾊｧ

>>43
元の方法に直しても６％以上だったそうだ・・・。

今日、俺のうちの観葉植物が枯れた･･･････
景気のバロメーターだったのに

>54
今年の就職活動は最悪だったそうだ。

バブルは二度とこないかもしれない。
でもGDPは景気回復しだしたら8%とか上がるよ。
小泉改革の真の目的は、アメリカ型の自由競争社会を実現させること。
10年にわたる不況とデフレのおかげで日本人の意識はいろんな面で変革させられ、
それは達成されつつある。

朝礼で我が社はいま大変に厳しいとかいってる社長が息子にBMW、家の新築、
庭を日本庭園・・・・。
家電小売だけど景気は回復傾向じゃねーの？プラズマとか注文入りまくって
順番待ち、液晶テレビも売れてる。
最高機種の方がよく売れる、渋い社長も今のまま行けば夏は期待していいぞ！
ていってるし。
昨日の日曜は目標売りあげ大幅にクリアーして大入りでたし

>55
新しいものを作っているの？
古いものだったら、どんどん価格は安くならざるを得ないから、
高機能・高付加価値のものを作らないと厳しいかもね。

薬屋さんなんかは、大変だよねぇ。

>58
今年はまだ、始まったところでは？
終わっているのは製薬ぐらいだと思われ。

景気回復して、社長が嬉しい悲鳴を上げても、
現場はタダの悲鳴しか聞こえてこない・・・・・

金融も採用増だろ。
松下だっけか？日中で採用者数が逆転したのは。

今景気回復が実感できない人たちってのは
かなりの確立で永遠に実感できなさそうだな。
本当に二極化していくんだろうな。

こんなのアリ？ＧＤＰ統計のウラ側？(MSNマネー)
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/430.html
>>56

最近、日本の実質ＧＤＰ成長率が予想以上に高いことを根拠に、
景気に対して楽観的な姿勢を示す報道が増えている。
しかしＧＤＰ統計には、
帰属家賃のように日常生活とはややかけ離れた決め事があるのも事実。
ＧＤＰ統計だけで景気を考える危険性を忘れないでおきたい。

来年は新卒を取る数を増やすつもり、と答えた企業が増えてる。
今年の学生は最後の貧乏くじを引いたわけだ。

>64
うーん。製造業とかの、特に技術系は年功序列を残して、終身雇用を確保するところが多いから、
アメリカほどの二極化はならないと思われ。

景気イイヨー、
うちは会社創設以来過去最多の依頼件数で残業代ウハウハ
なぜか年々件数増えてるから今年の新人５人もとるらしいぜ

真実に近き者・・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。


















製造業の会社が景気が良いのに給料報酬年俸俸給を上げないのは・・・、
価格競争で市場の占有規模を広げる為だそうだ・・・。
何かで読んだ・・・。
春闘の記事を読むと大手はかなり給料が上がってる所が多いが・・・、
少し前の中日新聞日曜版の特集を見ると・・・、
待遇が酷い非正規社員が多いそうだ・・・。
彼等には労働組合が無い・・・。

輸出企業と取引があるところは景気良いですよ

>>67
残念ながらなる。
アホーのモデム配りやら携帯屋みたいな仕事と、高学歴の技術職・専門職。
その二つに分かれるだろう。
もう意識改革は始まってるんだよ。
携帯屋やモデム配りみたいなサービス業は10年前には無かった。

>>25

お前って完璧な負け組
仕事忙しいよ。。。俺

>71
アホーのモデム売りって、学生のバイトじゃないの？

これからは理系と言うことだな。
既に技術者の俺は勝ち組

マジで教えてください。
小泉さんの任期は何もなかった場合何年何月までですか？
それと次の総裁戦にもでるんですか？

>>73
フリーターが増えたろ？
それ＋通信費その他に金を使うのが当たり前になったってこと。

>>69
ｳﾁの会社（一部上場製造業）の方針
・正社員はほぼ終身雇用かつ教育補助満載
・派遣・外注は受注状況に応じて激しく増減
つまり非正社員は緩衝材だな。

どうでもいいが、春闘は業績好調の大手電機、車メーカーでもほぼベアゼロで
ボーナスのみのアップだったんだが…
製造業もベアゼロは当然として、一時金（ボーナス）の方も
まだまだ景気回復を実感できる程の上乗せではないんだが
つか、石播みたいに給与、賞与とも１０％削減とか、
新日鉄のように来年の業績を反映した＋αとかのあやふやな回答

好景気を牽引している（と思われる）上記がこれじゃ
これから始まる中小企業の春闘はなぁ…(ry

社員に実感がなくても、社長とか役員レベルだと実感してるんじゃないかな？
うちみたいな零細企業だと、いきなり忙しくなったんで、実感せざるを得んけど。

正直、不景気の方が自分の時間が多くて良かったんだけど…

勝ち負けで一概に言うのは、どうかと思う

しかし、景気は回復していると漏れは実感しているが、
実際に所得平均で見ると300万を切っている

これは5%の人間が富みの95%を独占する米国型社会へ
驀進している事の証にほかならない

>74
技術系でも、営業する人も増えたしねぇ。

>76
フリーターが増えたかもしれないけど、一過性のものではないかと。
ベンチャーを起こして成功するやつも居るし。

というか、あんまり、フリーターとか、身の回り（後輩とか）には居ないんだけど、
やっぱり増えているのかねぇ？

小泉は次の参院選で勝てば
政権はあと2年は続く

自分の周りの景気回復傾向
知り合いが会社起こして、俺も仕事もらった。
去年は知り合いが数組結婚式をあげた。
電化製品やゲーム機は、買ってるやつ多いな。　　こんなとこ

>>81
最近は技術営業が重要になってきてるからね

貯蓄率が急落してるからな。
そろそろ０％を割って、マイナスに転落するらしいじゃないか。
大半の国民は、貯金切り崩しながら生活してんだよ。
実感が無いのも当然だわさ。

>80
＞実際に所得平均で見ると300万を切っている
え〜？うそぉん。四季報で見ても、３００万切っている会社って無かったような。

>>84
つーか、何も分からない営業がよく売ってたなと関心する詐欺状態だった(w

小泉内閣の経済政策にケチをつけるような輩は
住民基本台帳ですべて洗い出して警視庁の冤罪立件リストに載せるべきだ。

>84
技術営業もおもしろそうだから、やってみたいなぁとも思うんだけどね〜。

>88
途中で切れているよ。

でも、ﾜﾛﾀ。
微妙な歌だねぇ。

>>84
そうだね
技術専門職が営業を兼ねる事が多くなったし、
そうじゃないと、仕事が取れないことも確か。

つーか景気ってなんだよ。

金あるやつ：欧米の製品・車買う
金ないやつ：中国・韓国製品買わざる得ない

・・・よって日本製品は先がない

まあ、公共事業にドバドバ投資してつかのまの景気回復の様な気になるより
よっぽど健全だ罠。

>>93
欧米では
金あるやつ：日本の製品・車買う
ですが何か？

実感している２割弱が勝ち組みなんだろうな。

失業率は過去最高を記録して、雇用が足りない。それにもかかわらず、不良債権
処理をし、国債を控えて公共事業を減らし、特殊法人を縮小化してしまったら、
大変なことになってしまうんです。なぜなら、これらがすべて失業に繋がるからなん
ですね。不良債権処理では企業が倒産してしまうし、公共事業の減少や特殊法人の
縮小化は、目に見える形で失業に直結してますよね。つまり一つ一つの問題を解決
するのはもっともなことなんですけど、それを不況下の今やってしまうと、かえって
状況を悪くしてしまっているんです。

それはなぜかというと、優艮企業のような効率のいい部門と、例えば特殊法人の
ような一般に効率が悪いと言われる部門があったときに、効率の悪い部門をなくせば
効率のいい部門が増えるというのは、その国の経済全体がうまくいっているときの
話なんですよ。好景気であれば、失業者が出ても、またすぐ別のところにその労働力
が吸収されますからね。しかし不況下では、効率の悪い部門を一生懸命整理しても、
効率のよい部門に吸収されないで、失業が増えるだけですよね。

日本が内需拡大しても忙しいのは中国工場ばかり

>>93
支那は単なる組み立て工場になるよ

これまでは技術さえ移転した上で、支那で製造していたのだが、
劣化コピーが出回ることとなり、結果、最も重要な部品はブラックボックス化し
日本国内で製造した上で、支那にもっていくことが多くなってる

景気よくなっても社会は最悪になりつつあるな
勝ち組も妻子気をつけろよな。レイプされるぞ

>>92

イチゴショートだ

実物はあまり動いてないから

株やってる人は景気いいけど
やってない人はそうじゃないね

まあ、近い将来郵便局でも株を買えるようになると
アメリカみたいに個人は皆株主時代になるだろうから
景気回復の実感がみんなに湧くと思うよ

>>95
欧米では
金ないやつ：借金して日本の製品・車買う
ですが何か？

>>96
輸出企業の国内設備投資がもっと拡大すれば（既に始まっている）、土建屋や建築屋も
潤い始めるし、従業員にまで金が行き渡るようになれば、サービス業も良くなる。

今は輸出企業から内需企業に景気が伝播する途中なんだよ。

>>85

貯蓄率ってのはフローしか見てないんじゃなかった？

だからまだ貯金は切り崩してないはず
貯蓄率がマイナスのことを貯金切り崩しっていうはず

ストックがなくなったら本当にやばいね

>>102
アメリカは資産すらない人が大半だという論文を読んだよ。
一ヶ月ぐらい前なんで詳細は忘れたけど。

>>104
そのまえに役立たずの公務員・労組幹部と団塊の世代を餓死させないと
すみよいデフレ社会は訪れない。

ゆえに私は小泉内閣及び竹中経済政策を断固支持する。

勝ち組･負け組って言葉が出てきたのはITバブルの頃じゃなかったかな。
輸出企業主導の回復はバブル以後何度かあるけど結局デフレも不況も止んでない。

>>104
禿道

もう設備投資は、かなり拡大してきていて、それが次のステージに
いきつつある。もう間もなく今年度も終わるが、その決算発表は
驚くべきものになるだろう

>>107
そうそう。あのｱﾌｫみたいに多い団塊世代が死滅したら、年金制度も蘇生するよねｗ

派遣会社ばかり我が世の春を謳歌！！治安も悪化で警備会社も春

>101
イチゴショートよりも、モンブランが好きだなぁ。

>107
メール欄、短くなっているのはなぜ？

http://www.e-tohmatsu.com/members/sprp/topic/topic124.shtml

やっぱり貯蓄率はフローのことを考慮する指標だよ

>>105
一部の金持ちだけが資産を増やしてんで、国全体の貯蓄率はまだ＋なんです。
庶民は貯金を切り崩してますよ。

私は甘い物嫌い・・・。

>>105
>>113
★家計が初の資金不足に転落　０３年、貯蓄余裕なし

・日銀が１５日発表した２００３年の資金循環統計（速報）によると、家計が
　１年間の所得で預貯金や株式投資に回す資金を賄えない「資金不足」に
　陥ったことが分かった。家計部門が資金不足になるのは１９９０年の統計
　開始以来、初めて。

　家計は０２年の９・２兆円の資金余剰から、０３年には１・２兆円の資金不足に
　転じた。「現金・預金」の伸びが大幅に減ったのが主因で、所得環境が悪化
　して貯蓄に回す余裕がなくなってきたとに加えて、貯蓄を取り崩す高齢者層が
　増えてきたことも影響した。

　家計の資金不足は、貯蓄の取り崩しや借入金の合計額が、預貯金や株式
　投資などに回した額を上回る状態。家計の貯蓄が政府や企業部門の資金
　供給源になる構図が崩れる可能性が出てきた。

　一方、残高ベースでみると、０３年末の家計部門の金融資産は１４１０兆円
　（０２年末は１３８８兆円）と３年ぶりに増加に転じ、２年ぶりに１４００兆円台を
　回復した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2004031501000882&pack=CN

ただし、企業部門は資金余剰ね。不良債権処理なんて何の意味もなかった。

勝ち組は忙しくて金使う暇なし、負け組みは金がない

むしろ悪くなってるだろ

日頃我々は「これを買いたい。あれを買いたい」と思っているのですが、「無駄使いを
するくらいならお金で持っておこう」と思うのが普通です。ではこの事を日本全体で
やってみると一体どうなるでしょうか。
　
倹約を徹底して、毎日毎日物を食べるのは止めにして、霞だけ食べていくとします。
例えば収入が月50万円あったとして、一銭も使わないで貯めておきます。来月も一切
使わない。その次も、その次もと貯めて行けば、１年で600万円貯まるはずです。

お隣もそうした。そのお隣もそうした。そのお隣もそうした。そうしますと、みなさん600万
円ずつ貯まります。１年後豊かになったので「さあみなさん、物を買いましょう」という事に
なる。今耐えれば将来はこうなるという話です。小泉総理の言う『米百俵』の精神です。

儲かる時に儲けておけば？
ずっと景気回復するわけでもないのに。
日銀砲が止まったし、輸出企業ｳﾊｳﾊの内需ﾆｺﾆｺ着火ができるかどうか。。
それに、景気回復、ｲﾝﾌﾚ、物価高で、かつ、給料上がらない、
税金高くなれば、若い香具師中心に辛い世の中になるね。

日本国民全員が絶対に使わないで１月頑張ろう、２月頑張ろう、１年頑張ろうとやったら、
日本のＧＤＰはゼロです。600万円貯まるからと霞を食って１年頑張った。ＧＤＰはゼロでも
600万円貯まれば、次の年から経済は回復すると聞いていた。でもそうは行かない。
だれも一銭も買わないということは、一個も売れないということなのです。
会社も給料も出せなくなる。だから給料もゼロになります。

一体何が起こったのか。みんな倹約して一生懸命貯めるから、仕事がなくなる。私の
所得は50万円どころかゼロになってしまう。それを２年３年と続けて、構造改革が進めば
日本経済は回復するでしょうか。とんでもない。今年も来年も再来年も収入ゼロです。
それこそ全員飢え死にしてしまう。これが家計の消費サイドで起こる現象です。

昼飯はコンビニおにぎりとお茶で３５０円までが常識

企業ではどうでしょうか。企業がリストラに励み、体質改善をする。日本中でそれを
すれば、経済体質が改善して景気が回復するだろう。これが竹中改革の真髄です。

では、これを実際にやってみましょう。今度は我々は、企業の経営者だと思って下さい。
100人の従業員を使って何かを作っている。小泉＆竹中氏が「100人で作っているから
駄目なんだ。どうせ暇な奴も窓際族もたくさんいるだろう。だからお前の企業は立ち
直れない。日本経済も回復しない。だから半分クビにして、50人で同じ物を作れば、
効率がよくなって業績も回復する」と言う。

これはまさにゴーン改革です。ご存じだと思いますが、ゴーン改革でも売上高は
以前と変わっていません。それなのに日産自動車は過去最高収益を上げたのです。
どういうマジックを使ったのかと言えば、リストラしてコストを削減しただけです。
こうやって従業員を半分解雇すれば、人件費が半分になりますから、私の企業は
大幅増益になって回復するはずです。

社会には優秀な人も優秀でない人もいて、

企業は両方雇わないといけないが、

企業側にそんなことする余裕が無くなっただけでしょ。

日本の経営者が多い報酬を貰っているとは思えない。

景気回復してるよね。たしかに。
でも、会社が社員にお金回さないのと 厚生年金なんかで
雇用がもっと伸びないとね。儲かっている企業ほど、人
すくなくて 仕事きついよねぇ。なんとかならんかな雇用。

勝ち組は堂々と外車乗って豪邸建てて贅沢な生活を下々にみせつける義務がある

お隣のお店も従業員を半分にしましょう。そのお隣もそうしましょう。日本全国でそう
いうことをやるとすると、小泉シナリオで言えば、全企業がコストを削減した結果、
体質が強化されて収益が大幅改善し、日本経済は回復するはずです。

しかし残念ながらそれは起こりません。なぜか。全ての企業で労働者が半分解雇
されるのですから、日本の失業率は50％になる。そうなったら、私の企業で一生
懸命50人で作っても、それが売れなくなってしまう。そうすると、私の会社の決算が
最高益ということもなくなります。私が売っている物の売上が変わらないという前提で、
人間を半分にするから収益が最高になるのです。その前提が崩れています。

ですから、お隣も、そのお隣も、そのまたお隣もと日本中がそうしたら、みんなが
最高益を上げて、日本経済が回復するというストーリーには絶対にならない。失業率
が50％になれば日産自動車も危なくなるでしょう。当然他の企業も全部危なくなります。

>>126
高級国産車に乗るべき。

>125
うちは、ﾏﾀｰﾘ。
残業したくても、あんまりさせてくれない。
実験したいのに……って思うことしばしば。
ドクターに残った方がよかったかなと思ったり。

>128
相手しちゃだめ。
ID:BE3mRo4Kで検索してみれば……。

景気が回復すれば、最初に金が流れ込むのは、不動産でしょ。
10年以上持ち腐れ、塩漬けになってるから、早く流して現金化したい。
あるいは、投機目的で購入して土地バブルの甘い夢を見たい……なんて、
相変わらず土地神話の妄想で脳内ﾎﾞｯｷageしてるｵｻｰﾝもいることでしょう。
今日の地価公示で下げ止まり感有り、と出てるけど、
それでもほとんどの土地は5％下落してるんだよね。上がったのは、渋谷とかだけ。
これ見る限り、回復してるのは一部企業（法人様）だけってことだな。

景気がいい反面スラム街も出てくる・・・南米みたいに治安も悪くなり誘拐ビジネスが盛る

そうなったら次に、「50人では足りない」と言われます。「お前のところは50人を解雇
したけれども、まだ足りない。まだ余っているじゃないか。更にもう半分にしろ」と言わ
れて、更にもう半分解雇して25人にした。そうすると、日本の失業率は75％になります。
当然物はさらに売れなくなる。過去２年間の、小泉改革以降の日本の経済の実態は
そういうプロセスです。だから失業率だけがどんどん上がっていくのです。

中国人みたいな性質の日本人がﾁｬｸﾁｬｸと増えてるな。
良く言えば逞しい、悪く言うと・・・・・・。
精神性不在のまま米国型にするほど危険なことはないわけだが、もう言っても無駄か。
まあ、世界的に見れば今までの善良な日本人の方が異例だったわけだし…。

今の時点で「景気回復の実感ない」ってのは甘ったれ杉だろ。

>134
まぁ、一部の企業で技術を韓国の企業とかに売った奴らも居るからねぇ。
笑い話ではなく、金曜日の夕方から、部下が技術情報を持って海外に出ないように、
空港で上司が見張っていたこともあるぐらいだし。

>>135
と、思って政府が引き締めたらその度に底が抜けちゃったんだけどね。
日本全体が景気回復しないと勝ち組も安心できないでしょ。
遊休労働力は山ほどあるんだからそれを利用しない手はない。

竹中氏の理念は、景気が良くて、みんなが働ける状態では全く正しい。現実に
80年代の終わり頃はそういう状況だった。効率が悪い企業をリストラすれば
人が余る。その余った人を忙しいところに回す。そうやって生産性を上げていけば、
作った物はすべて売れて、みんながその利益を受けられる。効率の悪い企業を潰し、
効率のいい企業をどんどんサポートするのは有効な政策です。

ところが現在そういうことをすると何が起こるか。決してそれによって物が売れたり、
景気がよくなったりはせず、失業が増えるだけです。

竹中氏など構造改革派は「公共事業なんかで人を雇っているから、日本経済は
効率が悪い。ドンドン止めにしろ。ＩＴ産業で500万人の雇用創出が可能だから、
そこに雇用の受け皿がある」と言った。彼がそういう発言をした１週間後に、ソニー、
ＮＥＣといった日本の代表的ＩＴ企業が10数万人の大リストラ計画を発表したのです。
無駄な公共事業を止めて人が余ってきたら、彼らは吸収してくれるのか。
冗談じゃない。彼らも逆に人を放出し始めたのです。そんな状態で、より効率的な
ところに人が廻るかと言えば、全然廻らない。これが現実です。

国内

【経済】「貯蓄ない」全世帯の２割に、リストラなどで取り崩し−金融広報委調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064231697/l50

【家計】所得格差拡大、固定化進む　９０年代後半から　家計経済研究所調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062764322/l50

【家計】「貯蓄率」急落　米に接近　００年９．８％→０１年６．９％
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053347016/l50

【社会】日本の若者 ２０％が無職状態−労働力調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076838124/l50

【経済】２０１０年にフリーター人口最多の４７６万人に、経済に損失
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078398154/l50

海外

【国際】米国、貧富の格差拡大。貧者の数増加
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064631238/l50

【海外】上海市政府、「物ごいの増加」認める…貧富の格差拡大
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069265882/l50

プロレタリア革命の時代が再び

>>131
渋谷の地価があがってるのには理由がある

円山町近辺が再開発地域

>>140
よく２時間８万円のホテトルを２人呼んで円山町で遊んだものだが
あのへんのラブホがなくなるのか？

>>139
支那の貧富の差は、個人だけでなく、地域間に顕著に出ている
移動就労が禁止されているにも関わらず
沿海部へ出稼ぎにでるのは、まさにそれが理由

すでに内陸部と沿海部は、別の国といっていいほどの状況
その不満を抑えるために、今年の全人代で、成長率の抑制を
かかげることになった

景気って社会的なものだと思うが違うんかな？
例えば俺は自営業者でそれなりに儲けてるんだが
街をあるけば「空き」になってるテナントばかりだし、
駅を行けばゴミ箱を漁ってる人が必ずいるし
２ちゃんに来れば不景気が元になってるニュースばかりだし・・

景気が良いなんて判断はどうしても出来ん。
個人的な経済状況を聞かれてる訳じゃないからね。当然。
株が上がる事が好景気な証拠で無いのは株を扱う奴の常識。

>>141
そういうことでつ
そして支障さえなければw、歌舞伎町の一部も再開発されます

今のところ、石原の考え通りに進んでいます

賃上満額回答してる企業多いんだから実感あるだろ。

九割の人間が年収200万になったらどうなるのかなと思う｡

バブル景気の真只中でも漏れの生活に好景気は訪れなかったぞw

>>145
増税でチャラなので手取りが増えない
２００３年度の賃金は前年比-0.2%だからな

>>145　そりゃ、ﾎﾞｰﾅｽでんがな。しかも、社会保険料は
ﾎﾞｰﾅｽ込みの数字から引かれるように変わったんで、
思ったほど手取りが少なくてﾎﾟｶｰﾝってなる可能性もあり。
でも、儲かった人は、ぜひ消費に廻してくださいね。どんどん使ってくれ。

うちは製品が売れず、4月から給料カット。
これからは景気が良くなっても、無条件でどこも儲かるなんてことは
ないんだろうな。
うち終わってるな。

皆が景気回復を実感できる頃にはそこが天井だよ

>>143
私は経済に詳しい訳じゃないけど、景気って所詮は気の持ちように拠るものだと思う。
景気の景は景色の景。つまり、普通に生活していて感じる経済実感を表す言葉。
ちなみに景気の反対は不景気。ただ不をつけたわけで、否定を表しているだけ。

好況不況を語るなら数字で良いけど、景気不景気はあくまで生活実感をベースにして構わない感想だろう。

本当に小手先の景気回復したければ、ローンやカードの上限を
なくせばいい。そして、浮浪者の４人に１人がカードをもてる
ようにすればいい。


そしてその末路は、今の韓国。

しかも大手企業の賃金は成果主義という名の実質賃下げだからなあ
配偶者手当をなくした松下は相当な金額が浮いたっていうし

景気回復なんてしているわけがない。
今のような銀行の利率では・・・

今後１年以内に利率が今より１０倍になれば
回復したと認めるけど。
まあ、無理でしょ。

竹中は、最近はテレビに出演しなくなったな、ああ、女子高生に経済を教えていたか、

何のパフォーマンスだ？

去年のＧＷでは休みが少なくて「今年の大型連休は少しも大型ではない。３日間しか
なくて、行楽の人出が少なかった。SARSまであって、景気に悪い影響があった」と
言っていた。でも、構造改革派からすれば、みんなが一生懸命に働けば景気が回復
するはずである。ということは休日が少ない方がみな働けるから、日本にとっては
いいはずだ。それなのに休日が少ないから景気が悪くなる。これは言っていることが
逆だとなるはずです。このように構造改革派は、みんなが物を買わないから不況になって
いるのに、それを誤解して、みんなが働かないから不況だと思っている。ここに小泉政権
の根本的な間違いがあります。

景気の良い時、つまり作った物が全部売れるような状況にあれば、一生懸命働けば、
働いた分だけさらに売れますから、もっと景気が良くなります。経済も成長します。
しかし、そもそも物を作る能力が十分あるのに、物が売れないから不況になった今の
ような状況では、さらに物を買わずに倹約して、「もっと効率を上げて作れ」と言ったら、
もっと不況になるのは当たり前の話です。

公共事業の中身を変えたらどうだ？
通る人の少ない道路を作ったり、利用者の少ない施設を作るのではなくてさ、
例えば都市部に住宅をたくさん作る。ワンルームマンションとかアパートとか。
この住宅は利益を目的とするものではないので、
家賃は普通の民間のに比べて格安。（相場６万なら２〜３万とか）
需要のあるところに作れば、格安家賃なため稼働率は１００％。
こういうのを沢山作れば、こういうのに住む人が増える。
不況によって給料が安く、増税によって税金が高くても、家賃が安いから
生活コストが安く済み、その分消費に回せる。生活苦に陥る国民も減る。

どうよ？

小泉が始めたものではないが、

ハッピーマンデー等という、姑息でくだらない手段で景気回復を狙おうとした
国会議員には信頼できない・・・

ふと思い出したけど、公明党はサマータイム制度で景気回復と抜かしていた気がする。
会社員が早めに退社すれば、まだ明るいのでちょっと遊んで帰り、それが景気回復につながる、とか。

小泉の改革だのまともに信じるのはカルト教信者と同じ発想だよ

休日を増やす。
忙しい正社員は休めるようになってハッピー
社員が休日を多くとって仕事が回らなくなった分、雇う。→失業者もハッピー
いいんでないの？

地域振興券といい層化のピンボケ度は群を抜いてるからなw

>>162
人件費二倍

日本のパスポート発行を滅茶苦茶厳しくして、海外旅行を減らす。
すると、旅行好きは国内を旅行し始めるので、地方も活性化。
外国人観光客に頼らなくても、観光客を増やすことは可能な気がする。

まあ、外国の観光地を抱えた国からは文句も来るだろうけど。

>>158
もし、超格安公団住宅が出てきたら、市中の不動産賃貸価格が劇下がり。
庶民は家を買ったり、買い換えたりしやすくなるかもしれない。
でも、不動産担保主義の銀行、不動産業や建設業、
それにまつわるあらゆる業界の方々が、企画者に刺客を放つね・・・。

政府もそれに少し似たことをやろうとしてた。
不動産売買価格を公表して実勢価格を知らしめ、不動産の流通を促進しようとしてた。
実勢価格は激しく低い、この現実を知らせて、売買を活性化させる、
持っててもしょうがない、売れと。待っててもしょうがない、買え、と。
そのまま塩漬けにされてたら、金が廻らないから。。
ネットで、不動産売買価格のすべてを公表し、誰もがそれを見ることができるようにする、
というシステムをやろうとしていた（現況のレインズ一般拡張版）。
ところが、業界団体か何か知らないが、強力な圧力があって、
全貌公開は止められてしまった。ばれたら困る香具師がたくさんいたんだな。

内需不振→デフレ→円高→国内旅行から海外旅行へシフト→内需不振→デフレ→・・・

実感あるけどなー無に近い期間が長かったからだけど

>>167
その「国内旅行から海外旅行へのシフト」をパスポート制限でひっくり返してみたい。
そうすれば、内需不振→デフレ→円高→国内旅行only→内需拡大→インフレ→円安→
と負のループを変換させることが出来るかも知れない。

もうかりまっか
ぼちぼちでんな

景気回復したからといって、等しく全国民が恩恵を受ける時代ではないということだね。

現在景気がいいのは国際競争力のある一部の製造業。
そこで働いている従業員はそれなりに恩恵を受けているはずだ。
かくいう自分の会社もそう。

しかし、GDPの７割を占めるサービス業は、国際競争力もなく景気回復から取り残されてる。
結果、大半の国民は景気回復の恩恵を受けられないというわけさ。


もうそろそろ、なんでも景気のせいにするのは止めようや。

>>160
創価学会は全員死んだほうがいいな。

>>171
釣りじゃなければ、

＞サービス業は、国際競争力もなく景気回復から取り残されてる。

の意味解説してもらえる？サービス業が国際競争をしなければならない理由がわからない。

たとえば売買春なんて時代や地域による進歩も後退もそれほどないけど、
実質的な賃金は全然違うよね。高収入の日本のソープは海外から大量に
集客している国際競争力の強い産業だ、という説明は全然的外れだと思う。
同じことは床屋や小売、その他多くのことに言えるはず。

そりゃ貿易する会社ばっかり儲かってんだから実感なかろうて

年俸２％しか上がらなかったので、景気回復とか言われても実感無い。
というか98年に入社なんで、不景気が普通だな。

>>166
やっぱり利権構造を破壊しないと日本は良くならないね。

>>166
ほんとかよー。でもありそうすぎる話だな。最近の２ちゃんで一番勉強になった。

だいたい国内競争より国際競争のほうが大変という前提も変だよね。
日本は輸出入への依存度が極端に低いんだし。アメリカもそう。
単に製造業は技術の陳腐化が激しいから苦しいってだけでしょ。

>>175
単なる昇給なら2%程度は普通だろ。

>>172
ちょっとぐぐって調べてみたら、民主党なども賛同していたようだ。
ただ、長時間労働につながる恐れがある、と反対され、提出には至らなかったそうだが。

アメリカでサマータイムを経験した者として言わせてもらえば、
あんなややこしい制度は必要ない。つーか、高緯度の国だけでやっていてほしい。
アニメの録画に失敗して反乱を起こすアニオタが大挙して国会を取り囲む恐れあり。

>>166
不当に利益を享受している奴はつぶれて欲しいね。
そのほうが日本全体のためになるのだから。

>>180
そこでEPGと電波時計が大活躍ですよ。

>>182
それらがバカ売れで景気回復か（ｗ
恐るべし先見の明。公明党侮りがたし（ｗ

俺も景気回復を実感している内の一人。

>>182
いや、ホントの話として時計業界はサマータイム導入に期待してたよ。

ソニーですら惨めにリストラしてんのに・・

まぁ、みんなが感じたら景気の天井だろうけど。

>>171
それは「日本の景気」じゃないのでは？
総和が重要でしょ？
もちろん、利益が上がらない企業が大半でも総和として上昇
してるならよいけど・・

なんでお前ら愚民共は、景気回復の実感の無さをまるで真実の声のように叫ぶのか？
実感なんていらないんだよ、指標がそうなっていれば外人は株を買ってくれる。
指標が上がるには、ちゃんと訳があるんだが。

医者「血糖値が増えましたねぇ」
患者「実感ないなぁ、だから気をつけなくてもｲｲか！」

アンカー間違えた。
>>185のアンカーは>>183宛

ホワイトカラーの労働生産性が低いんですよ、日本は。
無駄な会議に代表される、日本の非効率な意思決定システムや、
長時間会社にいる人が評価されるという労働慣行・・・

国際競争力でいえば、金融や保険などは欧米の企業に比べて収益力で大きく劣ってますね。
外資系の保険会社が日本で成功しているのがいい例です。
今までは外資の参入を拒んできたので、低い生産性がそのままにされてきたわけです。

流通業も生産性の低い代表業種といわれていますね。
ウォルマートは今のところうまくいってませんが・・・
流通業の生産性が上がれば物価も下がり、多くの人が恩恵を受けられるはずです。

偏差値30から48に上がったとかじゃ全然自慢にならないでしょ。
今の状況で数字が実感より重要だっていうのはそういう意味でしかない。
逆に言えば日本の景気はもっと良くなると言う意味でもなるけどね。適切ね政策さえあれば。

>>170
もうかりまっか
あきまへんわ

>>191
日本のホワイトカラーには
労働生産性の高いやつらと低いやつらがいる
賃金に差がでる仕組みにすれば変わってくる

>>191
＞ホワイトカラーの労働生産性が低いんですよ、日本は。

ｳｿｳｿ、統計上は上がってるよ。
製造業の現場はむしろ生産性下がってるらしいね。

＞国際競争力でいえば、金融や保険などは欧米の企業に比べて収益力で大きく劣ってますね。

それは大昔からで、景気の拡大はそうした絶対的な水準ではなく
相対的な上げ下げのことだから、回復の実感とは何のつながりもない。

＞流通業も生産性の低い代表業種といわれていますね。

そもそも一人当たり生産額じゃ第二次・第三次と殆ど変わらないよ。
農業鉱業の第一次産業は両者の半分でしかないけどね。

＞流通業の生産性が上がれば物価も下がり、多くの人が恩恵を受けられるはずです。

10年ぐらい物価下がり続けてるけど全然景気良くならないね。

景気の実感？

そんなものは年収増えてから実感する。または月に自由に使える小遣いが増えた時。

>>166
素人考えなんだが土地の売買は価格等全て公開するのはどうか。
売り手・買い手の氏名、価格、原因（売買・相続・贈与）・・・など。
どうせ税務署は知ってんでしょ。いくらで売買したか。
路線価とか発表するよりはましだと思うんだが。

ほんと、眞子様のおかげで日本に未来が見えた気がしたよ。

あともう少し、最後の行のこれ

＞＞流通業の生産性が上がれば物価も下がり、

だけど、生産性が低いことが原因で起きる不況ならインフレにならなきゃおかしいんだよね。
多分qltq6s+zさんは景気とは何なのかが全然わかってないと思う。

生産性云々に関しては以前いい分析をしているレポートを見たことがあったんだけど、
今ちょっと見つからない。
もしご存知の人がいたら紹介してください。
データなしで議論しても不毛だからね。

物価が下落してもそりゃ景気は回復しないよ。
でも同じ金額でたくさん物を買えるようになっているわけだから、すでに多くの人が
恩恵を受けているはずだよ。給料も下がってるかもしれないけどね。

>>197　土地の登記に関しては地方法務局へ行って金（印紙）払えば
謄本とれるし、最近はネットでも見られるようになった
（データがデジタル化されているならば）。
すべてのデータはあるんでしょ、でも、公開しない方針だそうで。
政府によれば、政府がサンプル調査を行ったデータのみを公開するそうです。
氏名等、プライバシーは伏せて・・・ﾎﾝﾄの状況は出てこないでしょう。

マスゴミはどうして景気の足を引っ張るような報道をするのだろうか？
バブルを産み出したのもマスコミならこの不景気を産んだのもマスコミだと言っても過言ではない。

バブルの頃にブロードバンド繋ぎっ放しなんて
月収１００万でも出来ないよ。
お前等、もっと豊かさを実感しろよ。

家電くらいかな豊かなの・・・

DVDレコーダー、ホームシアター、衛星放送、パソコン、携帯、デジカメ、プレステ２

うーんいいデータが見つからない・・・
日本の非製造業の労働生産性が低い、っていうのは、データの裏づけはともかく
ほとんど常識（？）のようだけど。

私は経済のことは別に詳しくもなんともない（製造業だからね）ので、ぜひ教えて
ください。日本国民の多くが景気回復を実感するには、はやり非製造業の生産性を
上げていく必要があると思うわけですが、違いますかね？

単純に産業構造が変わったからだろ。

昔なら景気がよくなったら直結して日本の労働に変わったが、今ではそれもない。

ほとんどの企業は中国に生産をまかせやる事といったら開発する事。

当然開発するのは少人数だから、たいして影響力はないと。　こう言う構図だな。

世論調査や２ｃｈで、皆が景気回復を語り始めたたら、
そろそろ株は全て処分した方がいい時期だ罠。
多数がまだ景気回復の実感が無いと言っている時期が稼ぎ時。

>>200
デフレっていうのは貨幣以外のあらゆるものの価値が下がるという
意味だから、給料も当然のように下がってる（下がりにくい部分はあるが、
それは失業によって調整される。だからデフレ＝高失業)よ。

あと孫引きだからデータになるかどうかはあれだけど、
ホワイトカラーの生産性について。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010717/textonly.html

ついでに日本経済は結構前からアメリカと同程度に
生産性が上昇してる（足りないのは需要だ）ってお話。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/01.html

最後に景気循環とは何なのかが良くわかるお話。

経済を子守りしてみると。　Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

>>191
ホワイトカラーの労働生産性ってのはどれだけ単価の高い仕事をしたかによる
だろ。
単に日本の仕事の単価が安いだけの話しでは？

バブルの頃

仕事が多くて雇用が安定してたくらいで土地高騰、家電も貧弱、携帯もネットもなかった。

>>202　バブル創出と崩壊は誰がやったのか？
失われた10年、景気回復ができなかった理由は何か？
マスコミのせい？　少しはあるだろうけど、それだけじゃないって。

『円の支配者　誰が日本経済を崩壊させたのか』
著者：リチャード・Ａ．ヴェルナー著　吉田 利子訳
本体価格： \2,000　出版：草思社　サイズ：四六判 / ３８２ｐ
ISBN：4-7942-1057-4　発行年月：2001.5

>204
家電って極めてアジア的な豊かさのバロメータだよね。
しかも使用頻度が少ないものでも高く、すぐに陳腐化する。
なにより資産にならない。

なるべくシンプルに生きたい。

>>211
少なくとも、下げなくていいところまで景気が下がってしまったのはマスコミのせいだな。

極端なネガティブキャンペーンで消費が冷え込みすぎた。マスコミは輸出ばかりに頼らずに

内需をあげろと今では他人事のように言っているが、そもそもそう言う状況に追い込んだのは

完璧にマスコミなんだよ。

>>211
で、その本には誰が犯人だと書かれているのよ？

　　　 　 __　　　　　　　　　　　　＿
　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「奴隷だ・・・・・・！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 君らは・・・・・・　生涯・・・・・・　国家、資本家の・・・・・・！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　生涯奴隷・・・・・・
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは・・・　死より恐ろしい・・・　刑・・・・・・
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 宣告・・・・・・！
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　 　 ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

去年の夏から、5年ぶりに満額でボーナスを貰えるようになったので、
景気回復を財布で実感しておりまする。あとはベアだな。

少子高齢化社会という最大の危機と資源もなく労動力も削減して景気よくするなんて世界でも類がない

>>205
製造業は国内が不振でも外国の経済が堅調だったら輸出でしのげるけど
サービス業のように内需型産業はその国の景気変動に左右されてしまうよ
内需低迷→売上と利益減少→生産性低下→リストラ→労働者の所得減少
→消費減少→内需低迷のサイクルに嵌っていると思う

なんだ日銀陰謀論か。ユダヤ人陰謀論並ですなｗ

>>213
去年マスコミが三月危機煽ってた頃にはもう景気は拡大中だったよ。全然的外れ。

>>214
旧大蔵省･日銀でしょ。本の内容は陰謀論的（だから２ちゃん的には
好評なのかな)だけど、犯人が誰なのかという結論だけ取れば全く正しい。

>>208

ｻﾝｸｽ。でもデータはウェブサイトには載ってないのね。。。
日本の労働生産性が低いという定説は「ウソ」か・・・確かにオフィスの生産性は上がっている
かもしれないけれど、それだけの問題じゃない気もする。

>>209
それも含めて生産性っていうんでしょうね。
どれだけ単価の大きい仕事をとってくるかってのは、製造業と違って物を売るわけではないので、
知識や経験に基づいてどれだけ付加価値をつけられるかで大きく左右されますよね。
あるいは今までになかった新しいサービスを生み出すとか・・・今はやりのリフレクソロジーなんて
いい例かな。

正直、バブル絶頂のときに同じようなアンケート取ったら
どうなったのか気になる
バブルのときって、おいしい目にあってる香具師が今よりも
目立ってて、テレビで報道されまくってたから
「おれはおいしい話ねーぞ、バブルの実感ねー」とか
不満ばっかりの一般人が多かったような・・・

先端輸出関連だけがいいだけ、あと人材派遣とか限定されてるので好景気ではない。一部のものだけのプレミアム景気

情報操作→サブリミナル効果→国民に景気回復と勘違いさせ金を使わせる→企業儲かる→法人税がっぽり→役人( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>214　そのあたりの話しは、↓で賛否両論。
陰毛小説とでも思って読むのか吉かも。

リチャード・ヴェルナーは正しかった
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072543203/

>>219
陰謀論敵じゃない日銀批判ならこんな↓感じで。
ていうか日銀がボトルネックなのは朝日毎日以外の新聞読んでたら常識でしょ。

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　 　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

テンプレート集　http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm

>>221
>>208の最後に紹介したページ読むとなぜ日本が不景気なのか良くわかると思う。
あとそのページからリンクたどると割と経済のお勉強になるからお勧め。

しかし、生産性の改善には、コストダウンと高付加価値化の２種類ある
という事を思い出した人がやっと増えてきたね。

良い傾向だと思うよ。

景気は回復してると思うよ、俺の会社は流通卸だけど、利益が出てきてるからね。
流通は景気が良くならないと絶対に黒字は出せない。

富がどこに蓄積されているかが問題。それをきちんと配分するのが政治でしょうが。
この記事はきちんと配分（給与面）での実感が欲しいということではないかな。
マスゴミってリストラの記事は大きく話題にしてみんな苦しいからしょうがない的なこと大きく書いたり
ベースアップはないとか書くけど。

実は大手は一時金満額回答多いしね。ちゃんとやってる。
それに利益はきちんと配分するという趣旨で能力主義を取り入れたはず。
奉公ばっかりでご恩が無ければね、誰も忠誠誓わないよ。

別にボーナスカットでもそれが将来に向けての資金を確保するとかの社長の強い意志なら構わんよ。
俺のような中小企業のサラリーマンにもいい意味で影響してくれるをいのるよ。

バブルの時は儲かる人間は消費できる余裕・時間があったけど今は儲かる奴ほど仕事に明け暮れてる生活。

>>226
インタゲはミニにタコなんですが・・・
なんでインタゲ厨って懲りもせずに何度も何度もコピペを・・・
政策には共感できてもインタゲ厨は正直かなりうざい

>>224
金を使わせたら景気回復だろ。

国全体に景気回復の恩恵をもたらすには、やはり今までになかった新しい
サービスを次々と生み出すこと・・・でも買ってくれる人がいなければ駄目か？

>>218のような悪循環を景気のいい製造業が断ち切れればいいんだけど、
なかなかそうはいってないようですね。
誰かが足を引っ張っているんでしょうか・・・

>>227-228
コストとか配分の問題じゃないよ、今の不景気って。
デフレなんだからパイはいくらでも増やせるわけ。お札を刷ればね。

>>230
ｺﾞﾒﾝ。もう寝ます。

ふ・・・日本企業と日本企業に雇われた外国人が景気いいだけ。
　彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

会社は大手だがボーナスは普段の残業代を返してもらうに過ぎないな。
能力主義といいつつきちんと評価できるかどうかあやしい。
>奉公ばっかりでご恩が無ければね、誰も忠誠誓わないよ。
確かに。なっとくいかなかったら上に散々文句言って辞めようと思います。

＞２３３
何を仰っているのか良くわかりません

とりあえず内需を動かせ。話はそれからだ。
金が回らんと、実感が無いし、消費意欲も失せる。

>>233
おれが言いたいのは、マクロとミクロ両方に目配りできない香具師は
野口旭みたいに地方の講演先で中小企業のおっちゃんに
「先生のおっしゃる通りなら、わしらはなにも努力するな
ってことでしょうか？」とつっこまれることになるってこと
「景気」はマクロの問題だが、「回復」の度合いにはコストの
問題も当然関係してくるし、「実感」は歴とした配分の問題だ

実感なんてないよね・・・
全く無いってば！
就職しやすい状態でないしさヽ(`Д´)ﾉ

>>239
人件費削って利益出してるんだから
就職しやすいわけがない

>>237
一応、個人消費も堅調にはなってきているが、先行きはまだ不透明だな

>>239
おれは実感がある方なのだが、世間話で景気のことが話題になったり
こういうアンケートで「景気の実感は？」って聞かれたら
絶対に「いやあ、まだまだ実感ないですよ、うちも厳しくって・・・」
と言うねｗ
自分が実感あればあるほど、なんかうしろめたいしｗｗ

針をもって目に近づけていく近づけていく
このまま刺したらもうオシマイ
いやだ目が見えなくなるのはいやだ
スッーと入っていくかないくかな
自分が怖いよほんとに刺しちゃいそう
勇気はあるかなあるかな
自分の手を止められるかな止められるかな
どんどん近づいてくるよたすけて

>>235
中小だが、残業しようにも仕事が無くて残業できない、という寒い状況もあったよ。
残業があるほど仕事がある時点でマシ、という考え方もある。

>>239
「月給1万円で働きます！」って根性があれば100%就職出来る。

日本人1人雇うのと中国人30人雇うのと、人件費は同じ。

給料高いけど月の休日２日
毎日が夏休み、でも給料でない。

上手い具合に仕事と給料を分配すれば良い。ワークシェアとか世界には存在するではないか
なぜそれをしない。なぜ不幸になるシステムを選ぶ。
みんなが週４勤務で程ほどの給料。これがスタンダードになればよい。

＞２４４
人件費と流通コスト考えればそうはいかないよ。
それだったら中国の工場で働けば良いじゃない。

>>245
「社長以下月15万円。失業なし。」って共産方向か、
「社長は月300万円。失業20%。」、どっちを選ぶべきか・・・

とりあえず企業は人を雇え。

>>245
>なぜそれをしない。なぜ不幸になるシステムを選ぶ。
>みんなが週４勤務で程ほどの給料。これがスタンダードになればよい。

簡単だ。税金が高すぎる。家賃が高すぎる。
ほどほどの給料ではアパート暮らしも出来ないのが現状。

景気なんて変わってﾈｰﾖ！
景気いいのは貧乏人だけじゃねーのか？

＞２４５
ワークシェアはバイト、パートを格好よく言っただけ。
一時的には良いが本質的には良くない。

真面目な話情報処理系の不況は底なし。
チュンのせいで単価が下がりっぱなし。
そのくせ就職しやすくて安かろう悪かろうがどんどん入ってくる。

それにワークシェアを考えてる人は年収？千万円のひとばかり
されるほうは月給２０〜３０万の人。
今までの仕事が３分の２になって給与も３分の２なったら世の中どうなるんだよ。
このままデフレが進行して物価が安くなれば問題ないが

社員で働いて、休日が少ない人の中の給料は
新卒待遇（月２０万）から経験者待遇（月３０〜５０万）。
みんなが新卒待遇のままではワークシェアした生活は無理だけど、
経験者待遇ならばワークシェア可能だろう。
だがそうなってない。バイトやパートは（仕事の内容にもよるけど）いつまでも新卒待遇だろ。

結局、景気が良くなろうが悪くなろうが、みんなが幸せになれるのが一番なのにね。

「最大多数の最大幸福」　ｂｙ　JSミル

少子高齢化、消費税アップなど
将来は暗いとおもうけどな

そうそう、
中国人が日本人の仕事を安くとっちゃうからね
どこ行っても中国人ばかりだ

月給３０万なら給与2/3でも普通に生きていけるだろ。
それでいいじゃん。

>>258
ｶﾐさん20万、就職年齢のｶﾞｷ20万×人数分、旦那20万なら生活楽だわな。
んが、実態は旦那40万、以下無職ってのが相場。ｷﾂｲわな。ｗ

貧乏人が望む世の中が実現したら地獄だよ
連中の理想を聞いてみると何の事はない
ただの共産国家だ

文明が発展し便利になれば仕事は無くなっていく。
当たり前のこと。

>>260
右翼団体構成員、今日もラリってるなぁ（ﾜﾗ

>>255
厚生経済学の基本定理は、「希少資源」の最適分配の考え方なので、
マクロで言うようなパイの増減を考慮に入れちゃうと破綻するでしょ。

>>259
家族いたらそりゃきついだろう。そういう人はワークシェアしなければ良い。
みんなワークシェアってのは言いすぎだったな。
自分のライフスタイルに合わせて、勤務時間と給料を選べるような
（週６勤務なら適正給料。週Ａ勤務なら適正給料＊Ａ/６）
そういう社会の方が最多数最大幸福に近づくと思う。

新卒で適正給料が２０万。余裕のない給料だから週６勤務
独身３０代。適正給料３６万。マッタリ暮らしたいから週４で給料２４万でいいや
所帯持ち４０代。適正給料４２万。子供も大きく金かかるから、もちろん週６．
みたいにね。

>>262
共産主義者なんかいないご時世、その幻影を攻撃するっちゅうのは、
やっぱり右翼なんかいな？
もしかして、右翼は共産主義がないと困るのかな？

>>260
貧乏人が望む世の中ってのは、小泉支持者が望む世の中って事だな。
凄く納得したよｗ

まさに「地獄への道は善意で敷き詰められている」だな。

>>237
金はあるけど欲しいものがない１６％
消費意欲があっても金がない。８４％

>週４で給料２４万でいいや

( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

コンドーム税で脱少子化。税金ガッポ。
漏れは生涯童貞だから痛くない！！

>>261　そのとおり
週休4日6時間勤務で悠々のんびり暮らせてもいいはずだった。
しかし現実には、血反吐はいてメンヘルになるまで働いて
手取りが減ったりしている。
それでも仕事があれば勝組みなんて･･･

仕組みが間違っているとしか思えない。

松下幸之介が言っていた、水道理論は
究極のデフレのような気がする。

＞２７０
実はコンピューターやロボットが人間の活躍の場を無くしている事実
だれだ効率化によって余った時間が文化活動の時間になるといった香具師は？
でもこれからの労働人口の減少では仕方が無いけど、今の２０、３０代に仕事を
教えなさ過ぎ。俺のいる会社は上司が楽しようと俺に仕事をばんばん押しつけられるが
けっこう嬉しい。（雑務から責任のある仕事まで）そのかわり責任が大きい時は上司に
相談して独断はしないけどね。

ウォーレン・バフェット「欧州やアジアの外国投資家は『ドル』で水浸しになるだろう」

バフェットはドルは紙屑になると警鐘を鳴らしています。
富が一カ所に集中しすぎると資本主義は崩壊します。
北斗の拳の世界になるわけです。

「まだ金なんか持ってやがる！今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねぇってのによ！」

>>270
豊かさなんて幻想にきまってるじゃん。
競争社会は勝ち抜いた人間のＤＮＡを後世に残すための仕組みなんだよ。ケモノの生存競争と変わらない。
豊かさなんて関係ないよ。そんなのどっかの製品の宣伝文句。
だから過酷な残業は永久に無くならないだろうな。

>>260
激しく同意

構造改革とやらが進んでないからだろうな。こいつの本質は内需の非製造業を対象にしたもののはず。
今の景気回復はここが全然進展せず、ただ輸出企業が良くなっただけだ。日本は昔から輸出企業が成
長を牽引してきた、そうつまり一休みしていた輸出企業の動きが循環してきただけだ。

>>274
人間じゃなくて企業じゃないの？？

不景気ネタはもはや社交辞令になってるんだよ。
嫌みなほど金持ってる奴以外は「不景気ですねぇ」と言えば話のきっかけ
をつかめるし、結構便利ではある。
ただ「景気が良い」とか言うと非国民扱いなのが辛い。

地価も下げ止まったね

＞実はコンピューターやロボットが人間の活躍の場を無くしている事実

その前に不法就労中国人がいるだろうが

一部が突出して業績回復すれば、他の大部分がじり貧でも
平均してプラスに十分成り得る、ってことでしょ。
「ＧＤＰ増加」と｢大多数実感無し｣は全く矛盾しない。

平均＝中流家庭水準と思っている人間が多すぎる。

年寄りな自分は、コンビニでこの値段でうまいラーメンとか（インスタントだけど）
食えたりさ、スーパーにもいろいろ珍しい食材売ってるし、
昔にコレ金に換算したらたいへんなもんだ。コレは豊かさじゃ無いのか？

まぁお前等貧乏人は慎ましく生きるこった。

俺はちょっと上向きかなと感じる

>>280
＞その前に不法就労中国人がいるだろうが

実際、月給8万円で良く働くと、聞いた。
半分の4万は貯金するらしい。

100万円でも貯めて、国に帰れば一気にﾒｲﾄﾞも雇える大金持ちに成れるらしい。

>>281
名目年0.1%で十分？
そら、デフレーターでかさ上げすれば7%にはなるが。w

そうやって一部の人間だけが儲かるようにして、じわじわと経済全体を絞め殺すことの何が面白いの？
なんか北朝鮮みたいだね。w

■2004/03/22 (月) お詫びと、台湾の事。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ところで、二十日、台湾の総裁選挙が行われ、一日中台湾のテレビ局のサイトで中継を見ながらいろいろな事を考えた。
結果的に陳総裁が僅差で再選され、その結果、現在、台湾は大混乱に陥っているが、
投票率が八十％以上という選挙に、正直羨望の念を抱いた。日本人より遥かに台湾の人々の方が民主主義が進んでいる、
と書くとお叱りを受けるだろうが、そう言ってもいい側面はある。
確かに、長い国民党の支配によって、集票システムが出来上がっているので投票率が高いという面を忘れてはいけない。
しかし、それでも、ある意味、日本より民主主義が定着していると言っても暴言ではないだろう。それもそのはず、
台湾の人々はリアルに政治に参加しているからだ。支那大陸から向けられたミサイル、支那大陸との経済関係抜きでは語れない台湾経済。
そんなアンビバレンツな状況が、台湾人に政治的なリアリティを課しているからだ。
国民党の集票システムの中、草の根的に僅差で勝利を勝ち取った陳陣営は、まさに民主主義の奇跡を起こしたのではないか？
二十一日の夜遅く、陳総統の就任演説を聞く事ができたのは、ＣＮＮを視聴できたからだ。
日本にとって本当に重要な台湾の総統選挙が日本のメディアではほとんど知ることができなかったいう異常な状況に、
私たちはもっと声を挙げて怒るべきではないのか？　支那では共産党の報道管制下、台湾の総統選挙のニュースはほとんどなかった。
いつから、日本も支那共産党の支配下に入ったのだろか？　そういう疑問を持つのが当然だ。
しかも、かなり歪曲した報道をしているのではないか？　しかし、日本の報道内容をあれこれ検証する以前に、
情報量の絶対的な少なさが大きな問題だ。日本のメディアは、いつから支那共産党の支配下に入ったのか？

>>285
よし、パパ株売って貯金おろして中国行っちゃうぞー

すぐにでも景気を回復させてあげてもいいんだけど、非常に体力を消耗するんだよね。

日本人が他国に不法入国して不法就労しだしたらやばいなあ。
まだそこまでいってないけど。

>>282
海外で日本と同じような生活をしようとすると、日本以上に金が掛かるか、全く出来ないことの方が多い。
日本は、はっきり言ってある程度金を持っていれば地上の楽園。
普通金さえあれば、ひきこもるよ

ここで、景気回復を実感してるだの賃上げ満額回答だの言ってるヤツは
ただの煽りか、宣伝活動だしょ
一番好調のトヨタ他、車メーカーでさえ最初から５年連続ベア０を見返りに
一時金（ボーナス）のアップを勝ち取るのがやっとの春闘なんだよ
電気大手も同様
その好調企業のうちのホンの一部（日産、シャープ）以外はな
製造業、金融、輸送業も軒並み過去最悪だった昨年の状況とほぼ変わりなく
雀の涙ほどの一時金（ボーナス）アップは保険料込みでチャラ
大手がこれだから中小は(ry
だいたい景気回復実感してる１６％も仕事量が増えたから実感してるって層が
半分以上いるだろうから、実際生活が楽になったと感じての実感は１割も無いだろうよ
少なくとも、景気回復が進行しても実感できるようになるのは来年以降
今の時期に景気回復を実感だの煽るのは、今夏の参院選をにらんでの
宣伝活動以外、何者でもないだろ

>>291
遣り甲斐だの生き甲斐だの何だかんだ言っても、金のあるﾋｷが最強だな。

まぁバブルの頃も、実感なんか無かった訳だが。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050340020/
やっぱり実感できない。

こんなに豊かで平和な世の中。
これで好景気なったらどうなるんだろ。

>>296
扇子を持ったねぇちゃんがたわし丸出しで踊りだす

要は生きがいのある世の中にすればいいんだろ。
真面目に気をもむのもバカらしい状況だから一筋縄ではいかないだろうけれども。

実質名目ともGDPが成長しているのを受けての「実感が無い」という事なのだろうが、

あ　た　り　ま　え　だ　のクラッカーだ

GDPは景気の実感を測る指標じゃないのだよ。

昔と比べて、今が特別不景気とは感じないが・・・

何処もかしこも24時間営業義務付けちゃったら？



駄目か？ワハハハｗ

ぜいたく品だったＰＣや携帯が当たり前のように普及してるし
あきらかに生活は向上してる。
しかし、高度成長期＋公共事業乱発期ほどの伸びを当然と思ってるから、
少々のことでは満足しなくなったな。

日本人はとんでもない高望みはしない反面、当然と思ってしまった既得権益に
ついては傲慢になってしまう国民性がある。

内需産業が、景気回復実感ないのは当然で、ニュースバリューがない。

大手製造業の、工員駐車場行って、インタビュー取ってこい。
そこで、「売上伸びてるらしいですけど、こっちには還元されませんよー」とか
取って流せ、インパクトあるぞー。
顔と制服は、隠すが、車は丸写しにするんだー、それで社が分かる。

冷戦後は中国やロシア、インドが旧西側陣営に加わるわけだから、
日本が急速な景気回復を感じられるわけがない。
ただ、貧富、能力差は必ず出てくる・・・

１２億以上の人口とその巨大市場抱えて高度成長遂げてる巨竜中国につぶされそうだ。

２１世紀の超大国に挟まれて、地理的にはおこぼれには預かれるかも、ってそんなん悲しいな。

Nステで、不況で日本は、８０年代の水準になってしまったとか
だいぶ前にやってたけどさ、物の質とか、種類の豊富さとか全然違うよ。
単純に比べないで欲しい。

でも「そろそろ好景気に戻りそうだ」って手ごたえだけは全くない罠。
時々「羽振りのいい奴がいるな」って思う程度で。

みんなが豊かになる時代は終わったんだよ

でもプーでもプレステ２か、DVDデッキ持ってる時代…

技術の進歩等による国民のライフスタイルの変化が激しいしね。

たとえば仮に高成長を達成できたとして、かつて団体社員旅行などで栄えた熱海がそのまま復興するとも思えないし。
変化を嗅ぎ付けて、変化を需要にかえることが出来る人だけが景気が良くなってるように見えるんじゃないのかな。

そういう意味で、いわゆる景気回復ってのはもう二度とないとも思う。かつてのライフスタイルに誰も戻ろうとはしないだろうから。

人に対して、未来に対して、信用・信頼があれば、好況に繋がると思うけど。
誰も信用せず（誰からも信用されず）、未来を信じることができず、
疑心暗鬼でいる不安な心理、そんな心の隙間を
溢れ返る安いモノやケータイの会話、２ｃｈのレスが埋めてるだけかもしれない。
景気が本当に回復したら、２ｃｈは寂れるかもしれないけど、そんな気配はない。
知らない人、知らない未来を推し量ろうとしてるんだよ、今は。
不況でも、信頼できる身近な人たちと一緒に生きていければいいや、と思ったりする。
ｵﾔｽﾐ

>>309
プーでも株で1億運用している時代

景気はどうかしらんが就職難は深刻化しているらしいね。

>>312
それは稀有な事例だよ、地方では40歳で年収300万なんてザラ
公務員でさえリストラや賃金カットをする時代
ごく普通の人間が一歩道を外したら到底　最低の暮らしから抜け出せない
いまや資本家が絶対の権力をもつ時代　一般労働者は奴隷化
無関心、事なかれ、怠惰、この国はとんでもない方向へ進んでいる気がする

景気が良いか悪いかじゃなくて、デフレかインフレかの方がわかりやすいんじゃないかね
今はデフレで社会が小さくまとまってるわけだ。

仕事も探せばあるし、物価もおかしくは無いけどこれを不便と感じる人も居る。
バブル当時の「景気」なんて呼ばれていたのも、根本部分はただのインフレだったしな

>>314
デイトレードで1億達成したヒキ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/market/1079248636/

>>314
資本家が絶対の権力をもつ時代・・・
これ赤いなぁｗ

>>317
それが資本主義だけどな

奴隷でもそこそこ楽しい日本。

バブルのときでさえ、「好景気なんて一部の人たちのもの」という論調が多かったマスコミ。
そういう論調のほうが新聞が売れるからね。

改革なくして景気回復なし！　改革失敗だから景気回復しなくてよし！

ってか、日本もう一度沈没しろ！

心のバブル後遺症はまだ癒えないみたいやね。


一生癒えないかもナァ。

ｳﾏｰ

貧乏人読者のための記事

>>317
いまだ懲りないプロレタリアート革命の妄想捨ててない
団塊の世代が多い。

竹中経済改革を進めてこいつらを一家心中に追い込むよう
小泉総理の指導力に期待したい。

俺個人は景気回復を実感してるな。
去年の後半辺りから急激に仕事が増えて残業の嵐だし、
会社も売り上げが５０％増で社長が来年は給料上げると明言してるから
４月の給料もらうのが楽しみ（給料が上がるのは５年ぶり）

ハルウララがあれだけ人気があるのは、皆心理的には負け組みに同情し
同時に自分が負け組みになった時の事を恐れているが、故鼠野郎の政策
によるプレッシャーで、勝ち組にならなきゃ・・・と、心情とは裏腹に普段は
負け組みを軽蔑する事を強いられているからだろうな。

みんなの心が既に構造改革とやらからは完全に離れている事の証左だと思われ。

>>327
２年前のユニクロ、１年前のマック・吉野家

いつ自分の会社の順番が終わるのか、考えてみた事ある？

しかし景気回復しても俺ってモテないなあ

心配しなくても後もう少しで完全に持ち直しってときに
消費税上がって逆戻りだよ

沈没しかかってる日本船
エンジンはしっかり動いてるのだが
船員たちが小さい穴を船底に開けまくって水が漏れまくり沈みかけてる
そして乗客を犠牲にして乗組員たちは自分達だけが助かる方法を考えてる

沈んで何が悪いの
しなばもろとも

>>332
船長が船底を擦りながらいろんな個所に穴をあけ
「痛みに耐えろ！！」
と言いながら、沈まないよう船を軽くする為に乗員を
海に投げ捨ててる

のが日本丸

乗客を海に放り出し軽くすれば、しばらくは沈まない
沈没の先送り

景気悪い時でも儲かってるとこは儲かってるもん。
逆も同じだ。
景気よくなったって、自分のとこが潤う順番回ってきてるとは限らないなあ。
平均に過ぎない。まあ多少平均して楽にはなるだろうが。

デフレ構造 → 物の値段が下がる → お金の価値が上がる → 金持ちｳﾏｰ

いい加減に気づけよ。失われた１０年が何だったのかを。
景気、不景気の問題などではなかったのだよ。

これから消費税も上がるし、その他諸々支払う金が増えるから
更に消費冷え込むだろ、景気なんかよくなるわけない

工作員多すぎ。
個人的には羽振りが良いけど社会的にはどうかと思う。
ｓａｇｅ捲くった株価が外国人買いであがっただけでしょ。
「景気がいい」とか２ｃｈで工作し捲くっても決して良くはならない。
3月末を過ぎて株価が下降を始めるだろうけどそれからだね。
景気の判断は。

>>339
秋だろ、下がるなら。

デフレーターの動きが橋本、小渕そのまんま。
あのときも、「景気回復したぁぁ！！！」って言って対策うつこと
やめてしまってﾄﾞﾎﾞﾝ。

これの繰り返し。

バブルの頃を基準に景気の良し悪しを語る香具師が多いから
少々回復しても、アンケートを取ると悪いってことになるよ。

7月には14000台になってるよ。＞株価

雇用を削減・抑制して企業の業績が回復しただけだからな。
アンケート取れば実感ない奴のほうが多いのは当然だろう。

「景気回復」の基準が曖昧なんだから実感なんて湧く訳がない

殆どが自分の見える範囲でしか判断できないもんな。

こういうときにマスコミが活躍しないといけないんだけど、
悪い方向にしか働かないからなぁ。バブルも、デフレも。

本当に一部の連中が感じるだけの数字的マジックに過ぎないよな。
実際は景気回復なんて呼べる代物じゃない。社会的にはどんどん悪い方向に向かってる。
その一部の中にも、いまだけ便乗に乗っかってて数年後はどうなるか分からないと
いうのは多いはずなんだが。景気に乗っかって、一世を風靡して
その後の不況で潰れる会社のどれだけ多い事か。

大企業が下請けいじめとリストラ経費削減で
利益がでて、これからどんなことあっても倒産
しないためにその利益で膨大な借金の一部
返しただけ・・・どこが景気回復なんだ？？？？

まだまだ給料安いからなー。
バブルの頃みたいになることはもう無いから、不況感はなかなか消えないだろうし。

景気回復しても一般人の生活は改善せんよ

日支事変〜大東亜戦争中の｢我れ大戦果をあげり！｣みたいな物だろ。

まあ大企業の下請けにも勤めてない人がほざいてますね

実感がない人が84％だが、注目するのはそこではなくて
実感をしている人が約15％いることである。
要は、欧米並みの所得の階層が着々をできつつあるってこと。

あと１つは、だからと言って、ハルウララという馬1頭で
あれだけグッツが売れるように、不況とは言いながら、
当たり前の生活が全員とは言わないが総じて出来ている
んだよ、この国はね。。

景気回復とか言ってても税金とかの締め付け強化してちゃ何もかわらんだろ。
実際景気なんかちっともよくなってねーよ。

>>346
一時的に企業の業績が回復傾向にあったとしても、
社会は荒廃の一途を辿っているわけだからねぇ。
数々の社会的な問題を放置したまま、経済に踊らされる生活に逆戻りか。
これから企業は復活するだろうが、日本という「国家」は終わりだな。

だからｗ
構造改革が進めば余計に景気回復なんぞ実感出来ないよ。
マスゴミも真実を伝えなきゃ。
従業員や地域社会に利益を還元して来た日本型経営から
本来の株主利益最優先のアメリカ型に変えようってのが構造改革の肝なんだから。
だから企業が儲かっても社員や社会にはあまり還元されないし
還元しようとすると株主が黙っちゃ居ないし。
その株主も今やアメ公が半分ぐらい占めてるしね。
実感が無いのも当たり前。
更に回復と言っても名目値で見ると極わずかのプラスなんだろ？
より景気実感に近い名目値がこれじゃあな。
今日も派手に日経平均下げてるし。
あーそうそう、道路公団民営化しても郵政民営化しても景気には
全然関係無いからな。

景気回復の遅れは構造改革のせいでは無い罠。
インチキマスゴミめ。
何回も言ってるようにデフレギャップを放置してる事が一番大きい。
地価のデフレも止まらんし。
これで景気回復したと言ってもなあ。
まだまだ２、３年はかかるんで無いかい？
加速させる為に財出ボンと出せばイイのに。

経済規模がどんどん収縮している。
その中で一時好況にはまる企業もある。
しかし経済は波及する性質がある以上、長続きはせず、結果好況であった企業も衰退する。
その繰り返しがこの１０年。
「勝組」等との言葉があるが、その勝組自体が実はどんどん減少している。
勝組も誰かの消費がなければ存在しないのであり、その消費が収縮してる中では当然のこと。
今は外需および多額な為替介入による事実上の補助金、不動産取得減税により一部企業が景気を引っ張ってるだけ。
外需依存の極めて低い日本では内需拡大以外に景気回復はありえない。
今後この景気回復策の副作用に苦しむことになるだろう。
肉茎に言わせれば構造改革の成果ってことらしいが･･･ｗ

「この船はまもなく沈没する」とか良いながら
毎日船の客室で無事に日記を書き続けている感じだね。
船長を批判しながらｗ

あいかわらず税金を待ってるだけの無能者がいるよな。

>>296
それが一般消費者の率直な意見だよねえ。
これ以上の成長を望んでるのはマスコミだけなんじゃないか？
マスコミこそネオコン。

今の銀行の利率ではとても好景気とは思えない。

この先１年以内に利率が１０倍になれば景気回復したと認めるが、
今のままでは認めないし、ま、１０倍になるわけないし、
１０倍どころか２倍も無理でしょ。

大体、大手製造業の景気回復って
売上ベースで伸びてるの？
疑問。

>>362 製造業はﾋﾟﾝﾊﾈ請負業者で非常に潤っています。
なにしろ管理省庁が存在しないし、賄賂上等です。
国会でも審議避けるようにしています。

派遣会社もナー

＞成果を上げていない

「成果を上げていない”というニュースを見た”」の間違い

>>356
だからさ小泉内閣はその内需に起因する問題を構造改革で処理しますと断言して実行したんだよ。
日本のデフレ＆不況は、内需の非製造業の負債が積み上がり淘汰がされないことにある。整理統合
さえされない。そして金融システムを不安定にしているのは、建設、不動産、流通、ノンバンクのゾンビ
化だ。銀行を含めた、この5業種に問題が集中している。

だから小泉・竹中コンビは、この問題業種の整理統合を進め構造そのものを改革しましょうと政策をぶ
ち上げたわけだよ。銀行を整理するのは、その下にぶら下がる貸出先の整理ということ。それを加速さ
せる為に銀行には体力（資本）が必要、だから資本注入しましょうという話にもなった。

だが、このヘタレコンビでは実力とやる気不足、すべてが頓挫して全然進展しないという話しだ。金融庁
などは、諸外国と同じように不良債権処理の損金処理を認め税制上の優遇措置を取るべきだといって
いる。不良債権処理をして税を取られるのでは進むわけがないと外国からも指摘されている。

だが財務省は頑として言うことを聞かない。なぜなら今の日本は法人税が中心だ。だがその法人税は軒
並み下げられてきた、これ以上減るのは困る。所得税はどうかというと、こちらも富裕者優遇政策で全体
では低下してしまった。残るは消費税だが、小泉は任期中は上げないとか言い張っている。かくしてこの
要因だけでも税収は減少しっぱなしで新たに法人税減少に繋がる案件をのめる状態ではない。

>>363
問題を追及しているのが共産党だけだってのが笑えるというか何と言うか・・・。
日本は駄目かもしれんね。

自分が貧乏なのは世の中の仕組みとか言ってる奴は、
心配しなくても、この先も貧乏だよ。

そうだな

こう言っとけば消費が促進されて景気回復する、回復しないのは
馬鹿な国民が消費活動をしないからだ　とか思って無いだろうなぁ。

>>365
構造改革ってのは需給ギャップは存在しないってのが前提だよな？
であるなら今のように金融緩和策をやること自体矛盾してるだろ？
大体金融とか資金供給サイドを改革することで景気がよくなるのか？
不良債権処理を主張してる奴ら（肉茎等）がよく米の貯蓄貸付組合の破綻処理を例に出すけど、
あんなのは米金融全体からすればほんの一部の問題であって、日本とはまったく違う。
それでいて同じ米がおこなった中南米危機についてはまったく触れないｗ
すでに不良債権処理した額はバブル期の貸出総額を超えてるんだけどねｗ

今の銀行の利率ではとても好景気とは思えない。

この先１年以内に利率が１０倍になれば景気回復したと認めるが、
今のままでは認めないし、ま、１０倍になるわけないし、
１０倍どころか２倍も無理でしょ。

>>371
利率２倍はありえるんじゃないか
０．０３が０．０６にｗ

朝日の統計より多い。

よって、読売の売国指数↑

>>365
銀行やらの大企業を叩くと、「水戸黄門みたいで格好良い！」
と本気で思ってしまう、馬鹿連中向けの政権だからな。

所詮、その程度って事だ。

こういうｽﾚは必ずと言っていいほど
自慢げに自己経済論をﾌﾞﾁ上げる奴が出てくるけど
何故か自分自身の経済状態さえもｺﾝﾄﾛｰﾙ出来なかったりするｗ

なんだよなんだよ、すぐ橋本や小渕と比べてさ、
いいんだけどさ、そりゃいいんだけどもよ

森さん忘れるなよ！
そりゃ前半は小渕路線を踏襲して、
後半は改革路線に乗せられただけの
くだらない、いや、くだらないとはいいたくないが、
カラーのないぱっとしない路線だったさ！

でもさ、でもなんだよ！一応総理だっただろ！
あの状況じゃ彼しかいなかっただろ！5kとかレイパーとかいってんじゃねぇよ！
俺だって、犯罪じゃなきゃ女の人襲いたいよ！本心だよ！

まあ、最後はちょっと説教くさくなっちゃったけど、俺の言いたいこと
お前らなら分かると思う。

>>372
そのレベルならありえるかｗ

でもそれで「景気回復した」と誇らしげにしたら
俺は怒り爆発だけどね。たぶんそれは俺だけじゃないと思うけど。

>>375
経済に関するスレだろここは？
自己の経済論も語れないバカが来るところじゃないよｗ

みんな、そんなに俺の経済論が聞きたいのか。OK。

>>367
構造上の問題ってのはあるのよ。
誰でもわかる例を挙げると北朝鮮とかね。

要するに、今まで思ってたほど景気は悪くなかった、ということか？

おまえら馬鹿だな。どんなに好況でも、貧乏人はいる。
個人の財布と景気は関係あるが関係ない。

問題はそこじゃないんだ。まったく自分の半径５ｍ以内しか語れない奴が多くて困る。

まあ、俺の話を聞け

>>378
貧乏人同士が涙目で経済論を競い合わせる姿は確かに面白い。

>>380
そんなとこと比較する意味あるの？

>>377
つーか、景気回復とか煽ってるのは株屋とかエコノミストだけだと
思うのだが・・・政府とか学者はつまらんぐらいに慎重だし
つーか、「景気の実感なんてないぞ！」って怒るのはやめれ
正直に「おれにもパイよこせ、いい思いさせろ！」と言うようにｗ
自分に正直になれないからだめなんだよｗ

>>383
>誰でもわかる例

>>383
つまらん煽り入れてないで経済論でも披露してくれｗ

>>358
怪物に襲われるその寸前まで手記を書き続けているラブクラフトの小説思いだした

そういや漏れが億単位の契約をまとめたのも11月だったっけ
取り敢えず、今景気回復を実感出来てないﾔｼは負け組かﾋｷｺﾓﾘ

貧乏人や無職の奴は景気回復の恩恵に与れない

景気が良くなるのは大手から。
中小はなかなか恩恵にあずかれない。

景気が悪くなるのは中小から。
大手は末端を切り捨てて景気が悪くなるのは一番最後。

まあ、当然と言えば当然。

>>387
つまらん勝組・負組論なんてどうでもいいだろ。
大体こんだけ金使えば多少は景気よくなってくれないと困るしな。
外需にしても、米・中ともにﾒﾁｬｸﾁｬに財政出動してるわけだし。
今勝組の連中だって、全体の消費が高まればその恩恵を受けられるわけだから。
もっともっと金稼げるはずだぞ。

おいらは小渕政権の時、工務店で事務やってたが
メディアに先駆けて好況感を堪能したもんだ。

だから今景気回復を実感してるのは、小泉内閣の既得権益だろう。
多分、輸出関連で働いてる人だ。

アメリカ型経済になって困るのは俺のような無能な人間だ。
今まで無能だがそれなりの生活ができていた。でもこれから先が超心配・・・・・

>>393
君が無能かどうかは知らないが、
どこの国にも仕事があまり得意でない人間はいるだろう。
しかしそれらの人々にも仕事をしてもらい、納税・消費をしてもらうことで
経済は成り立っている。
消費があるからこそ高所得者も生まれるわけだし、無職者に師ねとは言えない
以上、その負担も有職者が負わざるを得ないのだから。
消費性向を考えても金持ちだけで経済を維持すること自体困難だろう。
旧ヨーロッパの経済成長率が極めて低かったことを考えれば明らか。
米のバブル（ネズミ講経済）は既に破綻してるよ。

全国世論調査（面接方式）
質問の仕方で結果が変わる。

景気はどうなっていると感じますか？
景気回復していると思いますか？　
景気が良くなってきている実感はありますか？
実際問題、景気は回復していると言えますか？
景気回復が最近語られますがあなた自身について景気回復という実感が実際にありますか？

>>370
不良債権処理額が超えても倒産件数が増えないと意味がない、不良債権処理をするのが目的ではない。
額の問題ではないんだよ、銀行、建設、不動産、流通、ノンバンク、このクソ企業どもの整理統合だよ。
新たな不良債権を生み出しその不良債権を処理するなんてゾンビの飼育をして楽しんでいるようなものだ。
世にも珍しい珍獣なので飼育コストが非常にかかるという状態って事だな。

そんな珍獣いっぱい飼育していても仕方ないから、とっと銃殺でも薬殺でもしなさいって話だ。

>>396
税金が落ちてくるのを口開けて待ってるだけの無能企業だよな。

当たり前だ罠。
名目値なら通年で０．１％ぐらいなんだろ？
おそらく参院選後に日銀は金融引締めをやって再び金融危機に。
でＵＦＪに強制的に公的資金投入→国有化。
りそな、足銀と共に長銀パターンに則って二束三文でハゲタカに売却。
その後アメリカの要請で強力なデフレ・景気対策をするってシナリオだろ？
それまでは本格的に回復する事はありえない。
で政府もマスゴミもなぜか構造改革の遅れのせいにｗ
郵政や道路公団が原因じゃ無いっつーに。
市場原理に任せりゃデフレは進行するのみ。
馬鹿市場原理主義者は救いようが無いんだな。
本場アメリカでも見直しが始まってるのにｗ
ケリーに対する支持率上昇はその現れなんだな。
決してイラク政策に対する不満だけじゃないんだな。
米民主党は、法人や金持ち優遇から平等主義への転換を謳ってるんだな。

就任時点からの比較による小泉政権の実績をまとめてみた

倒産age
失業率age
自殺age
医療費負担age
年金負担age
国債発行age
官僚の天下り先数age
消費税（将来）age

株価sage

皆のレス読ませて貰ったけど、何か感慨深いな。七十年代の高度経済成長期
でも豊かなのは所詮一部だけと揶揄されていたね。しかも実際に貧しい者達
は厳密にいた。内の家族がそう。（藁
そして八十年代のバブルに措いてさえ多くの者は持たざる者達と一部の
マスコミは言い続けた。っで確かにやはり貧しい者はいた。
そして九十年代を経て今に至る訳だけど、何時の時代でも豊かな層と貧しい
層が有る中で社会インフラとか見れば今はやはり一番良いと思うが。

つうか小泉というか竹中の経済政策が根本的に間違っている。
デフレ下に規制緩和とアメリカ型市場主義化で経済を
良くしようというのがそもそも大間違い。
肺炎患者に「治療」のために寒中水泳させるようなもの。
患者は死んでしまう。
デフレスパイラルを招くのは明白
既に労働市場を流動化という美名の下で一般企業で解雇自由化とか推進してるが
失業率をどんどん押し上げることにしかならない。
あと年金支給年齢引き上げとか増税とか医療負担増とかも同じだが
将来不安が増大し消費は減退し企業は物が売れず収益悪化で
更に企業はリストラを余儀なくされすると更に失業率上昇し
・・・と以下無限ループ

まさに現在の日本のデフレ不況を竹中・小泉の政策が生み出している

>>399
DQNage
ﾊﾝｻﾞｲage
ｷﾞｬｸﾀｲage

朝日の読者は高学歴・高所得者だと自分で自慢してます｡

http://adv.asahi.com/2002/household/

これって身分差別じゃないのでしょうか?

２割のために政治をしたからな。結果は妥当なんじゃない？

デフレって金すれば解決するんじゃないの？
その他の構造改革とか、規制緩和とかは賛否両論あるみたいだが
デフレ＝悪、というのはどの意見にも共通してそうだ。
とりあえずこのデフレだけでもなんとかすればいいのではないの？
デフレって物と人が余っているんだから、後は金だけだろ。
金刷って減税なりすればいい。

>>403
分析した結果が正しければ問題ないんじゃない。
差別と感じる貴方のほうが…

実際回復しているのは数字だけでしょ


人件費削減等の効果が消えた後にも上昇してると良いねぇ・・・

>>406
差別反対みたいなこといってて、高学歴・高収入をアピールする汚さ。

>>401
だからさ株価も上がった今やる時期だろ。
景気、デフレ、株価がどん底でやったりするからホーアじゃないかとなるんだよ。

それに不良債権の後始末、この構造改革は必要だ。先送りかいつやるかしかない。
不良債権が経済の足を引っ張り続けているのは明らか、資産デフレをも引き起こしている。
いつかはやらなくてはいけないことだ。

アメリカ型市場主義はまた別の話だ。不良債権まみれの構造の改革が必要という話であり
混同しやすく政策者にそういう思惑も見え隠れするがアメリカ型社会への構造の改革が
必要という話はまた別の話だ。うまく利用してしまおうという偽政者社がいるのは確かだね。

>>409
デフレは、マネー現象。

日銀の量的緩和を見たらいー。

ただ、絞り気味になってきている。
おかげで、デフレーターは再び拡大しはじめている。
橋本、小渕の繰り返し

小泉内閣は、前半は橋本に似てて
後半（？）は小渕に似てるな。

とはいえ、現在から評価するに小渕は正解に近かったと思うが。

>>412
景気回復したした！！！！ワイワイ！！

で、放置してﾄﾞﾎﾞﾝしたのが運の尽き。

>>409
橋本がそれやって失敗したじゃん

>>409
株価が今、一時的に良いのはせいぜい選挙までであり
米大統領選までしか日米とも今の水準は維持できないというのは
少し株やってる人なら常識だと思うが・・

>>410
竹中は以前、量的緩和とインタゲを問われ、政策として採用していないだけ、言う必要はないと答弁しているな。
福井は準ずるものだと言ったな。マネー現象が起こっているのは、供給を増やしインフレ期待形成でインフレに
しようとしたが市場に資金が溢れ続けるだけだったということだ。次にやるのは心理に訴えるインタゲ宣言かね。
金利下げ→ゼロ金利打つ手なし
量的緩和→どこまで行ってもジャブジャブ、打つ手なし
インタゲ宣言→心理に訴える、劇的効果あり？

>>414
日米構造協議で突きつけられたアメリカ型市場経済への構造改革のほうな。ようはアメリカにとって不都合な構
造を改革せいというやつだな。日本の事情でこの構造はもう時代遅れ変える必要があるというわけではなかった。

アメリカの植民地政策実行中、移民も自由化で将来は合衆国日本州へ

イラク派遣賛成だからといって、小泉が指示されてるわけじゃないことが
よく分かりました。

バブルの頃に比べて、回復してねぇと思ってるだけじゃないの？

ためしに平日デパに行ってみてYO!
都市部のデパはかなりにぎわってるYO!
バブル崩壊直後と比べると購買意欲回復ぶりは一目瞭然。

金利とかが動くのは最後の方。

ほとんどの国民に取っては
給料が上がらんし、可処分所得は減る一方だし、使い捨てされる社会になっちまったし、
これで実感がある方がおかしい罠。
マスゴミが盛んに株価が上がったの、景気回復基調だの、勝手に騒いでるだけのような。
第一、名目値だとかろうじてプラスになっただけなのに、
どうやって景気回復を実感しろと。

デパートは景気が最悪だった頃でも賑わってたよ。
バブル崩壊直後は知らんが。

>>415
だから株高を維持している時にやるわけだよ。
下がってからやるんですか？、自虐プレーがよほど好きなのかね、状況が良くなったときにこそ整備したルールの下に
資本注入なり何なりして整理していくのが一番負担が少ない。これは維持している間に意を決めて踏み切る問題だ。軟
調になり始めてからでは手が付けにくいしより厳しい選択になる。

とそうこうしている間に世界的にも雲行きが怪しくなってきている。テロに限らず、世界的に商品市況は高騰してきてい
る。だが今は世界的な量的緩和の中にある、加えて大統領選までは引っ張られるという公算が大きい。世界的に引き締
めが始まれば債券下落、金利上昇となり株価は世界的に軟調になる、なぜなら金利は同じ方向に動くからだ。これから
日本だけが逃れ例外なんてありえるのか？、日本の不良債権には株価の上下が大きく関わっている。上昇し含み益が
増えているところで処分していくべきではないのかね。下落し含み損が増えたところで痛みに耐えてのた打ち回りながら
するべきなのかね。物事にはメリット、デメリットがある、何かをすれば同時に発生することは良くあることだ。デメリットば
かりを強調し何もしないで先送りを続けるのは一番愚かではないかね。何もしないのが最大のリスクであり最悪の選択だ。

約一匹構造改革バカがいるな〜ｗ
構造改革なんて民間に任せときゃいいんだよ。
政府（日銀）がやることはマクロ政策。
「民間主導」なんて言ってるくせに、結局"官主導"で改革しようなんてｱﾌｫとしか言いようがない。
ＩＴで５００万人の新規雇用創出って話はどうしたんだ？ｗ　　ｱﾌｫﾗｼ!
何度も言ってるが構造改革ってのは経済学では需給ギャップはないとの前提。
それをバカが勝手に経営学に置き換えて支持してるだけだ。

バブルの頃でも庶民はそれなりに文句言ってたと思う。
会社もなんだかんだしみったれた事言ってボーナス押さえてたよ。

オレに仕事が無い限り、景気回復は無い。

バブルはすごかったよ。
そこら辺の庶民の会話に当たり前のように億単位の話がでてきたし、
近所の八百屋や魚屋が土地を売ってン億も手にしたなんてこともあったなぁ。

>>400　70年代は、高度経済成長じゃないよ。
73年にオイルショックで、その後は、繊維など軽工業は破綻。
電機、自動車も下請け切りまくりで地方出身者の「金の卵」は、
田舎帰りました。

「景気回復の実感ない」８４％　⇒　一般庶民・中小企業・自営業者
「景気回復の実感ある」１６％　⇒　マスコミ・大企業サラリーマン

政治家、官僚は景気いいんだろうなー

構造改革の行き着く果てに近未来には日本もアメリカみたいに
一部の政治家・資産家ら勝ち組たちだけはガードマンで警護された
セキュリティ・ゲートと壁で周囲から隔離されたコミュニティに住んで
それ以外の庶民は治安の崩壊した一般地域で暴徒やジャンキー
たちの徘徊するストリートで暮らすということになるんだろうね。
そして一般人はもはや医療サービスや介護・教育も満足に受けられず
逆に特権階級だけは幼少の頃から英才教育でその階級の既得権益を再生産。
ほとんどの企業や工場は労働賃金の安い中国やインドなどへ工場を移転し
一般のリーマン層はせいぜい運が良くても日本に残った会社の派遣社員になれれば御の字。
そして賃金はインドや中国との競争にさらされて激減、年収は今の三分の一以下。
多くの若者はそれさえ望めず底辺３Ｋ労働でしのぐか職にあぶれてドラッグや犯罪へ
走る・・。

>>399
小泉批判してる連中さえ株価上がってる前提で話してるのに、
空気の読めないコピペ厨だな…

>>432
株価下がってるけど？就任以来

>>433
株価の動きの方向性が重要だと思うんだが。

>>434
株価なんぞ、さらに金融緩和したら上がるわい。

バカみたいに。

>>434
これだけ金使いまくればageるのは当然と思うけどな。
外需にしても米・中は財出しまくりだし。
それに株投資する香具師の大半は短期でしかみないからね。
リストラでも何でもとりあえず利益が出れば“買い”だから。（俺も人のこと言えんがｗ）
景気回復を願ってはいるが、恐らく近い将来副作用に苦しむことになると思うけど･･･
所得も消費もマネーサプライみても、綱渡りとしか思えないね。
福井さんは頑張ってると思うけど･･･

小泉批判してる奴は信じない。

ま、食品に代表される、
商品のの低価格がすすめば不景気になるのは当たり前。
ある意味マックは罪だ。

住民税収めてない大臣の言うことは信じない

>>437
小泉と盲目小泉信者はもっと信じられない

>>438
低価格化で金が浮いた分を他で消費すれば問題ないんだけどね。
バブル期も円高で物価は大して上がらなかったからね。
その分資産インフレが凄まじかったわけだけど。
中国がデフレの原因なんて言ってる香具師いるけど日本以外はみんなインフレなんだけどねｗ
しかも貿易依存度はﾒﾁｬ低いわけだし。
結局は金持ちの国らしく贅沢な生活をすればイイってことだな。

>>438
つうか将来不安で消費が低迷してるのが原因でしょ。
これだけリストラ自由化、年金支給年齢引き上げ、医療費負担上げとかの
政策を進めてればみんな将来不安になるのは当然

経営者だけに聞いたんならともかく
世論調査なんだったら、どこと比較
するかだと思うけどなぁ〜こんなもん

景気悪い？って聞かれたら。そうでも
ないっと個人レベルでは感じるけど・・

そんなに困ってんのか？みんな

吉原で次々と高級店が潰れて低価格帯の店に変わっている状況で景気回復もクソもない。
どうみても散歩してるだけの地元住民に必死になって声をかけるような状況では駄目だ。

>>443
景気てのは経済状態のこと、つまり「経済＝国を治めて民を救う」、飢え苦しむ民を
救うこと（就業問題）にあるわけだから、失業率や就職率なんかをみると不況なんだと思うよ。

>>444
世論調査と関係ないじゃんそれじゃ

>>445
まぁ〜あくまで個人レベルの感想を書いただけなので。。

正直、バブルはじけた２年後ぐらいから働き出した
身としては、別にこんなもんじゃない？っと思うわけ
だが
就職っということだったら、最近の学生も50社ぐらい
受けにいってんのかね？結構当時も競争率激し
かったけど
# 漏れは12社だったけど

景気回復したと騒ぎ立ててる奴は既得権益者の可能性が高い。

>>447
世界で見たら日本の失業率なんて可愛いもんなんだけどね実際ｗ
そう考えたらたしかに不況ではないのかもしれない。
ただ今の生活も国の借金の上に成り立ってるんであって正常じゃないよね。
（緊縮しろと言ってるんじゃないよ）
経済は波及するからね。負のスパイラルからは早く抜け出さないと。
それと折角経済大国なんて言われる国にしたんだから、それを自ら捨てる必要はないよね。
そんな無駄なことしたらアフリカ等の最貧国の人が怒ると思うよ。

そもそも最初に景気回復と叫びだす奴らが既得権益者。
金はそいつらから優先的に回るから。
自分の景気で自分が既得権益層かそうでないかわかる。

>>449
相対的なもんだからなぁ。いや、横との比較でなく
時間軸で見るべき。
90年代前は景気が良すぎた、やっと世界の平均に近づいた
ガーナやサハラと同じ位になった
とか言われてもそりゃ景気良くなった実感はないだろう。

それじゃ国民の16%のための経済政策だということか？

そりゃソープや飲み屋に景気回復が波及するのは最後だろうよｗ

今の日本を一企業に例えると、商品単価はsage、売上ほぼ横ばい、給与sage（結果
個人貯蓄sage）、企業利益上向き（企業貯蓄age）、つまり労働者側からみた場合、
給料は上がらないが仕事量だけはやたらに増えてる状態（サービス残業増えまくり）。
しかも企業の借入残は減ってるが、国（国民）の債務は増え続けている。
景気対策に共通することだろうが、早く国民所得をage、消費をageないと近い将来
今の景気対策に費やした分国民が苦しむことになる。

既得権益を誤用してる馬鹿がいるな

ゼネコンと道路族
経団連と小泉、みたいなの？

日本のばあい、輸出産業から回復するのはある意味当たり前なんだけどね。
国際競争力があるからね。土建屋はまだしも、日本の銀行なんて国有化されないと
合理化することも出来ずに破綻する馬鹿だらけだよ。

「景気回復の実感ない」８４％
か

16%はあるのか？あー実感

>>457
国債競争力があるなら為替介入なんて実質的補助金なんか渡さなくてもよかったんじゃないか？
それとも国策として外需依存度を上げた方がよいとの主張か？
個別企業の合理化云々の話とマクロの話をごっちゃにしてないか？

収入増えなきゃ景気回復の実感なんてあるわきゃね〜よ！

ほんの一部の大企業の企業収益が上向いただけだと言う事を理解すべし。
倒産した企業や失業したリーマンの数を考慮すれば
「景気は回復した！」と言うのは自民党が喧伝する大嘘で在る事はすぐ解るだろう。
あまり自民党の選挙事務所の職員達に騙されないほうが良い。
ちなみに小泉政権が悪いというよりもそもそも日本の景気が持ち直す事は無い。
株価には底が在るけれどもこの国の景気に底は無い。
よく覚えておくと良い。

体の16%が感じることが景気を実感できるとするなら・・・

公的機関が一円でも無駄使いする限り
日本の景気は回復せんだろ。
どっちにしてもあと２０年はこのまま。
政治家も分かってて言えないだけにつらかろうな。

>>462
肉茎は毎日のように「構造改革の成果で景気回復！」って言ってるけどねｗ
しかも嘗ては「公共事業は不動産・建築・土木等の不況業種を救うことになり改革が遅れる」って
言ってたくせに、住宅取得減税でマンションが乱立しても何も言わないｗ
同じことなんだけどねｗ
ＩＴバブルで広告料が増えればＩＴを持ち上げ、輸出製造業を持ち上げ、不動産業者を持ち
上げ･･･
ま〜金儲けでやってんだから仕方ないけどｗ

中枢が腐敗しきってるから

いくら表面上の数値が改善しても改善した分が地下経済に飲み込まれているのだから無意味。

＊＊党さようなら

銀行屋さんたちごくろうさまです

誰か、「不自由改革党」を結成して
アホリベラルとアホコンサバを駆逐してくれ。

結局第二次大戦から学ばなかったんだな日本は
大戦中負けが続きどうあがいても勝てないって時に嘘発表して特攻や
無謀な作戦で多くの市民兵隊が死んでった、
大本営のお偉方が助かりたいが為に、
早く負け宣告していれば無駄な戦死者出さずにすんだのに・・・結果は同じだったんだから
今も犠牲になっているのは力の無い一般サラリーマンや下請けそれに自営業者達
大本営は嬉々として失業者、無業者から目を逸らし一部の良い所だけを誇張し宣伝して
政府中枢はのうのうと天下りに甘んじ、税金の無駄遣いは止めず、
金が足りないと増税を目論んでいる

>>471
そうして集めた金は、ヤクザの懐に消えて逝き、庶民には何も残らない。

肥え太るのは高級官僚と政治家にヤクザ。

いい加減にしろ。

つうか、景気回復を実感できない状況の人達は要領と運が悪い。

おまいらウダウダ言ってないで無駄遣い汁！＞ヽ(`Д´)ﾉ

単純に考えて公務員、議員２割の人員削減と年収の２割カットで
１６兆の余裕が出来る、これだけ有れば景気対策やり放題で減税も出来る、
一般民間なんか２割の人員削減と年収の２割カットなんて簡単にやる
自らの待遇を返上する政治家さん出てきてください、日本の国民の為に

>>475
いるはずがない。夢見てる間に、他人を蹴落とすことを考えろと言いたい。

↑大陸に帰ってください。

つか、こりゃ選挙で政治家が選出される民主主義の宿命だって。

人間損得でしか動かん。むしろ動く奴はキモイ。

マジレスだが、別に金持ちになりたいなんて全然思わないんだよ。
とりあえず手取り15万円くらいを先々まで保証してくれる世の中になってくれ。
（正確にはそういう時代に戻してくれ）

小泉政権で泣いた人、笑った人↓

【社会】「15〜24歳の完全失業率10％も」職安に若者絶えず★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067179403/l50

【政治】小泉首相秘書官の資産が急増　「別荘」建て、高級車も２台　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067137435/l50

そろそろ消費税増税の予感？

景気が緩やかに回復する局面で、５％に増税した結果、日本はデフレスパイラルに突入 ｂｙﾊｼﾓﾄ caused by china spy

増税分の一部は福祉に使うとか、ッて話じゃなかったっけか？

銀行がさっさとリストラ済ませりゃいいんだよ。
サラ金稼業に熱心にならずにさ

>>481
増税分じゃ全然足りないほど、貧乏人が増えちゃったし、
税率あげても景気どん底でかえって税収減ってるし。

もうアホかと馬鹿かとって感じさ。

小泉も同じ穴の狢だよ。
なんだか政治屋さんの発想じゃ、橋本派と森派は仲が悪い事になって
いるらしいけど、やってる事は全く一緒。ちなみに、対立しているはずの
民主の韓も推している政策は一緒。

政治屋さんにしてみれば、景気が悪い方が大衆操作がしやすいって
事なんだろうね。

貧乏人が金儲けしないから景気が良くならないんだろ

鞘取りぐらい覚えろ

ミクロな私はそんなマクロな事は実感できない。
まあ、株価でちょっと感じるくらいか。

製造業を基幹産業にして、中流雇用大確保&そこそこの物価、で生きる路線か
モノ作りを完全に諦めて、低所得&激安価格、で貧乏を救済する路線か

はっきりしろ。中途半端はヤバイぞ。
国民が、製造業従事の中流とサービス業従事の低所得者に分かれ、
物価は、前者に合わせられる。
となると、サービス業従事者が滅茶苦茶苦しい。
かと言って製造業の雇用は限定的…という状況に。

>>486　俺は前者は、絶対に漏れる人間が出る。
後者を押す。モノ作り諦めましょう。
低所得&中国製激安で、全国民誰も犠牲でないよ。

チャイナカローラ50万円でいいじゃないか？

俺なんか底値買いで結構利益出してるぞ。
景気良くなって来てるんでねぇかな。

いまこそ日本にクルーグマン教授を呼ぼう！

>>488
いくら儲かった？

石油の高騰によりいよいよスタッグレーションの始まりか！
賃金は上がらず生活物価が上がっていく・・・・・

景気回復しても無職だから実感内

不況期には、競争に負けて職を失った人たちは、失業のまま放置されるという、
最も効率の悪い使われ方をされる。非効率部門を温存することになるから
敗れた者は助けるなと言うが、敗れた者の行く先は、非効率度１００％の
失業部門である。

完全雇用が成立していれば、政府が労働資源を使う場合には、民間より
効率的に使わなければその差の分だけ国民は損をする。
これに対して失業期には、民間は労働資源を使い切れていないのだから、
むしろ少しでも政府が活用して労働資源を無駄にしないようにすべきなのである。

構造改革派は、企業のリストラを進めてどんどん効率を高めなければならない、
などと言っているが、「非効率が起こらないようにするためには、もっとも非効率な
失業を生み出すことになっても仕方がない」と言っているのと同じで、
いかに馬鹿げた考えを全く理解していない。この種の勘違いは、企業の経営と
国民経済を混同してしまうことから来る。ほとんど宗教的な妄想なのである。
こういう電波理論が日本中を席巻し、脳の鍛え方の足りないマスコミやエコノミスト、
官僚や財界人に浸透していった。今の日本人は悲劇の真っ最中である。

大多数の国民は相変わらず節約した生活を強いられるから、内需は回復しない。
結局輸出に頼るしかないんだよね。

ますます外国の顔色を窺って生きていくわけか。・・・国としては終わってるな。

元々この国はアメリカの植民地だし。
国としては何十年も前に終わってる。

>>1
だーらー、回復してるのは都心の大企業やっちゅーねん
小企業は大企業のｺｽﾄ削減策による発注減など
自力需要拡大の出来ないところは右下がりのままなんよ

毛切りに行ったら美容師に店が景気がよいのでということでケーキをごちそうしてもらった。これを契機に「　　」してあげた。
オチの「」が思いつかん。助けてくれ。

>>488
日本の株式市場は現在ヤクザ屋さんの資金洗浄場所になっているので、実体経済への
環流を期待出来ない。というかこれどうにかしないと本物の外資がそろそろ逃げ出してる。

（´-`）.｡oO（オレのために一日18時間、残業代なし休日なしで働いてくれないかなあ）

不況のあいだにこう考える経営者が増えてしまったので、もはやある程度以上の回復はないものと思われ。
これからは特権階級と奴隷階級の二階層社会。

さっさと公的資金を返せよ。銀行屋

>>499
俺たちの年金資金が完全に狙われてるからね。（俺も狙ってる一人だけどｗ）
株式に投資する割合を予め決めておくなんてｱﾌｫなんじゃないかと思うがね。
ただ外資もＭとの関係は深いみたいだから○暴が絡んでも気にしないでしょ。

企業利益なんて、どうでもいい。
　増収か、減収か、それが問題の焦点。
増収減益なら、投資家にとっちゃ嫌だろうが、
　国家労働者にとっちゃ良い状態。

世の中で言う景気回復は停滞していると思う。
だが日本国全体、実質での景気回復はしてきているかな、地下経済が発達してきていると思うよ。

法人税や富裕層の所得税の軽減して消費税上げなんて今の方向性では様々なものが地下に
潜って行くという今の傾向は加速するんでないか。政府に頼れん、関わるのも巻き添えを食うと
いう状況も、それを助長していると思うよ。外国人も勝手に闇社会を築いて行っているようだし・・・

良い悪い別にして、やっと日本も共産主義から資本主義になってきたな。

約６割の企業業績が２０％程度回復してるのに
７割の人の給料はダウンしてる。
従来の日本型の従業員利益還元型からアメリカ型の株主利益還元型への構造改革が大きく影響してる。
今や株主の５０％近くがアメリカの資本家になっちまったからな。
日本の従業員の給料や雇用を増やす事にはまず反対するだろう。
従来の日本の企業同士の株の持ち合い制では起こりえない事だ罠。
給料は減るし、４月からは免税点引き下げや配偶者特別控除の廃止も控えてる。
可処分所得は減る一方になる。
したがって消費も再び冷え込む罠。
アメリカの景気も中国の景気も去年ほどの過熱は考えづらいし。
再びデフレ進行、景気失速、不良債権の増加が考えられる罠。
日銀も参院選が終われば金融引締めに方向転換するんじゃ無いの？
一部マスゴミでも盛んに金融緩和の出口政策うんぬんが取り沙汰されてるし。
速水のやった失政再びだ罠ｗ
頼みの為替介入による景気対策も釘を刺されちまったし。
給料が増えて消費が上向かないと商業地や住宅地の資産デフレも止まらない罠。
ほんの一部で下げ止まっただけなのにな。
まだまだ春は遠いよ。
て言うか強力な内需拡大策を取らないと永遠に冬かもな。

これ（不幸せ）が資本主義ですか？

>>502 >>504
それは単純にニセ外資と外資の区別が付いていないだけ

景気回復しても物価上がり、雇用は増えない、給料上がらないのが能力主義時代、よって永久に回復しないままでいいよ

>>236
紹介したリンク読んでみてください、と性懲りもなく勧誘してみるｗ

>>238
ミクロ的な努力の必要性はどんな状況でも変わらないよ。
ゼロサムゲームの戦場なんかは典型的。

で、仰る通り（ミクロレベルのグラデーションの違い)なんで反論はないけど、
野口先生ってそういう峻別には結構気をつかってる方だと思うな。
ミクロ的構造改革とマクロ的財政金融政策の政策割り当てが
必要だという趣旨で1冊共著を物しているぐらいだから、

それにしても野口先生講演するほど名が売れてるんだね。
なんか日本経済の先行きちょっとだけ明るいかもｗ

>>276他の人
たぶん不良債権処理がどうして経済再生につながるのかという
メカニズムがわかってないんじゃないかな（実際には今の日本には当てはまらない)。
過去レスのID:4cYZA+JMとID:qltq6s+zさんの応酬読んでみてください。
金融緩和やインタゲの話についても参考になると思う。

>>511
わかろうという気がない人に何を言ってもムダだと思うよ。
構造改革を「天誅」とほぼ同義に捉えている連中だからね。

１００％実感ないよ漏れは

「景気回復しているのに実感ない人が大多数」←これが真実なら、
実感が無い人たちには金が回って来なくて、
実感が有る人たちの間だけで激しく回ってるって解釈でＯＫ？

実感できない８４％の愚民は負け組！

温泉の団体客が少なくなっています。竹中大臣などが、「会社で無駄だと
思うことは極力排除しなさい」と主張するので、各企業もその気になって
「くだらない接待、くだらない社内旅行なんか止めて、無駄をやめなさい」
「○○温泉に行くコストは無駄だ」ということになり、真っ先に温泉旅行は
減らされるのです。
　
では客が来ない温泉街はどう言われるでしょうか。きっと「あなた方の旅館は
従業員が多すぎて無駄が多いから、半分にしなさい」と言われるでしょう。また
「これだけ回転の悪い旅館はもう廃業にしなさい」と言われるかもしれません。
それで、どんどん閉めていけば、本当に寂しい温泉街になってしまいます。
これでは行きたいと思っていた人でも行きたくなくなります。

昨年の夏、熱海に行く機会がありましたが、行って驚きました。幾つかの大きな
旅館が廃業されて、歯の抜けた温泉街になっていたのです。竹中改革から言えば、
「これは構造改革が進んでいる証拠である。だからもっと徹底的に推し進めて
悪い歯を全部抜くと、最後に良いものだけが残る。良いものだけが残れば、経済は
回復していく」ということになります。

しかし、歯が一杯抜けた後で「さあこれから頑張りましょう」と言ったところで、
お客さんが来ないのに、一体どうやって頑張ればいいのでしょう。お客にとって
みれば、そんな歯の抜けたところには行く気も起こらない。だから、余裕のある
人すら訪れなくなってしまいます。そうすればますます衰退していく。回復する
契機はまったくないのです。
　
「一度どん底状態にならないと、日本経済は回復しない」と主張する人がいますが、
一度どん底に行ったら、どう回復するのか。そのメカニズムが全く解らない。

「今は時代が変わったのだ。バブル期のつもりではいけない」と言うが、冗談ではない。
バブル期に通用する経済理論をこの不況期に応用し、この２年間とんでもない実験を
やってきた結果が、今の日本です。同じことを橋本さんが５年前にやってひどい目に
遭ったのに、またもう一回同じ事をやって、同じような目にあっている。現在の小泉
政権です。

正月に実家帰ったら親父がベンツＳクラス買ってたよ。

>>505
国が銀行買ったり会社買ったりしてるし
なんか共産主義っぽくなってきたなぁと思ってたんだけど…
ほんと、どうなんすかね？

観光客はしょうも無い海外旅行から、ﾏﾀｰﾘ国内旅行にシフトしてて、湯布院など
温泉地は大盛況ですが。何か？

意味不明の株価値上がりは何だろう。
これがバブルというやつなのかな。
なんだか恐ろしいことが起きる予感。

>>519
何を今更。
農協との関連やら、護送船団方式とか、いろいろ見ていけば金銭授受はあっても前から計画経済だったってわかるはず。

>>577
別にそちらの間抜けな自己規定や妄想はどうでもいい。
まともな知識や判断力があれば>>547とか>>577みたいな
馬鹿丸出しなレスは書けないだろうし、聞かなくてもわかることだから。
今後も左翼レスの生産に励んでくださいね。

>>589
でも40%を自称する人にも条件反射的に批判に食いつく人が多いんだよね。
恐らく7%の真性バカさえも教祖のバカさ加減にウンザリしてる実態があるんじゃないかと。

>>593
売国って人によって定義が曖昧で思考停止には都合がいい言葉に思える。
外交で被る被害なんかそんなに大したことなさそうだけど、
100倍と大見得を切るからには何か具体的な計算式でもあるんだろうね。
こっちの方はぜひ聞いてみたい。

ちなみに小泉が減らした税収は10兆、2002年度一年間に喪失した国民資産が100兆。
訪朝の手土産に朝銀に注ぎ込んだお金や、放棄した対朝請求権を含めるともっと膨らみそう。
後の二つはある種の人間にとっても明白なる売国行為だろうから、そのまま百倍しちゃおう。
それがだいたい1000兆、単純にこれらを合わせるだけで1110兆円になるのかな。ひどい話だねえ。

誤爆ぅ

>>521
企業収益は上がってるから意味不明ってわけでもないでしょ。
リストラ効果と中国様の頑張りのおかげです。

>>521
そろそろ決算期ですな。

お化粧相場という奴ですよ。

景気の回復を感じている１６％のやつらの
職業を聞きたい！

アメリカ・ユダヤの日本植民地化政策は現実化してきた。勝ち組もユダヤの奴隷にすぎない。

１６％はユダヤに選ばれた者たち、でもそいつらも近いうち選別されるんだよ

郵政よりも年金何とかして欲しいな。

銀行と土建屋に５０兆円ほどぽんっと差し出せば景気回復。

果たして、株や円がが上下してその影響を受ける奴が何人いることやら。
選挙権もない被扶養者とか牛丼で大騒ぎしたような奴には
関係無い話だから気にするな。あと一日の食費が3000円以下の奴も。

>>526
トレーダーや企業の上位職

>>531
月の食費が9万以上ですか？

>>532
外食減らせ

株価にしか反映されてないから一般人は日銀の金融緩和の恩恵を受けることはできないので当たり前ですね

インフレターゲットの話って最近メッキリ言わなくなったね。
もしかして景気回復しているんじゃなくてインフレターゲットを実行しているんじゃないだろーな？

インタゲと金融緩和の違いは宣言するかしないかだけの違いで
凄い勢いで金融緩和（つまりはお札すりまくり）してるのは確かです。

ただし、札刷ってドル買うという方向でやってるので、
国内では直接はその影響が見えません。

ドル暴落気味なので放置していおくと円高になってしまうところですが
無理やり円安にしているので、アメリカに日本のお金が流れて
アメリカ経済がバブルになります。

そしてバブルになって金余りのアメリカの投資家が
介入により常に割安になる日本株を買うという形で日本の株価があがるのです。

つまり、株勝った人にだけ日銀がお札プレゼントしてくれるということですね。
普通に暮らしてても恩恵を受けることはできません。

一部の人が億万長者になることによる景気回復という形で
相対的に普通の人は貧乏人になるというインタゲやってるわけです。

ちなみに今、日本には資産１億以上持っている人が100万人いるそうです。
100人に一人は億万長者であって金があればますます裕福になります。
みんな勝ち組ですか？

回復してないと思えば回復するものも回復しない。
マスコミはなぜ景気の足を引っ張るような報道ばかりするのだろうか。

報道関係は国を批判する報道をする人間がよい仕事をしたと評価があがり
地位、給料が上がるから。
しかもそれが正義としてなりたっている企業だから。

>>537
はい、勝ち組です。
なので、いまだに不景気だって言ってる気持ちが良く分からんです。
株は好調だし。というか、この時期に株を買わないってのは…
今回みたいなチャンスはそうそう無いだろうにね。

>>519企業を通じた間接社会主義は昔から。
しかし、それはマクロ。
企業官僚(人事部、管理職）に嫌われると、
ミクロレベルでの、個人への社会主義の恩恵はない。
法律で国が個人に関与する直接社会主義とはそれが違う。

外資にやられたとかいうけど
日本人に能力がないから
しょうがない
なるべくしてなってる

http://no.m78.com/up/data/u006769.wma

>>542
というより、竹中が国策として積極的に売国しているだろ。
首相がアメリカのテレビCM売ってまで売国しているんだからな。

民間企業は規制・行政指導その他で脅かされるから、お国には
逆らえませんって。

そういう政治家を選んだ国民

実際に景気がよくても「良い」とは決して言わないのが日本人だからな。

>>546
政府の大本営発表ってのも、日本の伝統ですね。

当たり前だのクラッカー。
この前ＷＢＳでやってたが
約６割の企業が２０％程度業績が回復してるのに
７割の企業が賃下げやってる。
実感しろって方がおかしい罠。
金持ちと違って一般国民の税負担、保険負担は重くなる一方。
可処分所得が減る一方なのに景気回復を実感しろって言ってもなあｗ
お前はアフォかと言いたい。
免税点引き下げや配偶者特別控除の廃止も待ってるしね。
小泉になってから庶民の暮らしは悪くなる一方。
良く選挙で勝てるなと。
まあマスゴミはイラク派兵はともかく小泉構造改革万歳、税制改悪万歳、
弱者切り捨て万歳、抵抗勢力氏ね、で一致してるからしょうがないね。
キチンと外資や層化、在日関連に利益誘導してるうちは叩かれる心配は無いしね。
株主利益最優先のアメリカ型資本主義に構造改革しちゃったから
給料も雇用もうかつに増やせないしね。
アメリカの資本家に怒られちまうからね。
つまり労働者には明るい未来は無いってこった。
悔しかったら経営者になれよと。

>>545
おれも大衆には見切りをつけて、
左ウチワでこき使う側にまわることにしたよ。
若い頃は政治家が悪いと思ってたけど、
ほとんどの有権者には悪い議員さんに投票して
自分だけ甘い汁を吸おうっていう下心があるんだし。
ラストサムライとか見て、感動しているボスザル礼賛組って多いんだよ。

そして確かに財界の景気はそんなに悪くないが、
オレも年収３００万円で働いている社員たちの手前、
「景気が良い」などとは決して言わない

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20040325-50.html
占領完了？
日米交流１５０周年を祝う年に、小泉内閣メールマガジン英語版
の創刊号に寄稿できることは大変光栄です。
今は、日米両国にとって歴史的な時代です。
各世論調査で、日米両国民の関係が、かつてないほど良い状態にある
ことが示されています。
同じものを食べ、同じ音楽を聴き、同じファッションで着飾ることが
多くなりました。
さらに重要な点は、私たちが同じ自由を享受して、
同じ価値観を持っていることです。・・・

それから景気回復に小泉改革は全く関係無いからな。
米国大減税特需と中国バブルとデジタル家電特需が奇跡的に重なっただけ。
強いて言えば法人税減税分９兆円を国民が肩代わりしたのと異常な為替介入が寄与してるかなって程度。
為替介入はアメリカに怒られて大規模に出来なくなったしな。

それにこの景気も参院選までだよ。
参院選後に日銀は必ず政策金利を引き上げて金融引締めをやるよ。
何の為かって？
構造改革を進める為だよｗ
すんなり景気回復すれば構造改革に支障をきたすからな。
もう一つは再び金融危機を起こしてメガバンクをハゲタカに差し出す為。
平蔵が大臣になったのはそれをやる為だけになったんだからな。
目的を果たさずにアメリカが見過ごす訳が無い。
ＵＦＪとりそなと足銀とあといくつかの地銀を長銀方式でハゲタカに叩き売る罠。
それが完了したら本格的なデフレ対策と景気対策をアメリカからの圧力でやるよ。
それまでは本格回復なんぞあり得無い罠。
万が一、回復しそうになれば円高かマネーサプライを減らす事で対応するよ。

>>509
それは景気回復とはいいません、ただのインフレです。

>>535
何年も前から準インフレターゲットはしているよ、政策目標は必ずあるんだからさ。
金融緩和も目標値がなく闇雲にやっているわけではない。ようは「宣言」していないだけ。

>>536
その論理で行けば形を変えた、ただの増税だな。
増税したいが出来ない、国民に理解不能な形でましょうってか、問い詰められてもいいえ違いますよといえる形でね。

世界の報道関係者が選ぶ二十世紀最大の犯罪として、
「アメリカが日本に原爆を投下したこと」が選ばれた。
この原爆の投下によって三十数万人という途方もない数の
日本市民が殺されたのだから、当然である。
広島における原爆投下直後だけでも約十三万人が死んでいる。
ところが、アメリカの本には、
この数字がうんと少なく記述されている。
例えば、いま私の目の前にある本にはハッキリ「六万人が死んだ」と書いてある。
目を疑ってしまう。さらに、アメリカ人に聞けば、たいがい
「しかし、原爆を落とさなければ、日本はさらに戦争を続け、さらに死傷者を出した
だろう。だから、原爆の使用は、正しかったのだ」と口をそろえて言う
（彼らは学校でそう習っているのである）。
これはもう、ほとんど宗教団体の思想統制の世界である。

君はそんな話を聞いたことがないか？ ないとしても、
それは君の不勉強のせいばかりではない。
日本の報道機関も、アメリカ的思想統制の世界に入っているのだから.

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/emc012.htm

>>536
結局その後どーなるの？

学生のころ、教師から日本は原爆の威力が凄過ぎて開発に躊躇したと聞いたが、本当なのかな。
飴公にこの話をしたら、そんな馬鹿な話は無いと断言していた。
マンハッタン計画の科学者が、考えた挙げ句、ソ連へ原爆技術をリークした件についても
物凄い反応していたな。有る意味原爆は飴公のアイデンティティーなんだろう。

>>556
つうか日本は当時重水の確保が出来なかったから、
原爆の製作は天地が引っくり返っても無理

実際バブルと言われてた時期でも
1985年あたりのワイドショー思い出すと

「過去に無い競争時代」とか「不景気」とか言ってたよな？

あれって何よ？

景気が良いのに慣れすぎて何が不景気かわからなくなったんだろうな。

実際、今の日本の景気も世界一般に考えられている不景気では無いしな。

>>560


　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）＜　 ミスリードしましたが何か？
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

景気が回復したらしたで

拝金ニッポンとかなんとかいってTBSあたりでさんざん不況不況わめいてたニュースキャスターが
苦言とやらを呈すぜ絶対

>>558
１９８５年はバブルじゃねーだろｗ

>>552
宣言してないんじゃない。宣言に近いものならしている。

ただ、「できなくても俺の責任じゃない」という態度で、本気でやってないのがミエミエ。

景気良い人は、アンケート受けて自慢話するほど暇じゃない。

アメが北京オリンピック直前に中−台間の紛争を起こさせ、それでアメ含む世界が
反発してオリンピックに参加しないことで、中国を国際的に潰す、てなシナリオを唱え
てたのはアカシックレコードだったっけ。
俺はアメちゃんが中国のバブルをとことん膨らませるんじゃないかと予想するね。
んで北京オリンピック前年、ＣＩＡが貧しい内地を扇動し不満を現出させる。政治的に
混乱させると同時に、ヘッジファンドを使い巨大に膨らんだバブルを破裂させる。中国は
オリンピックも開けず国際的に恥を晒し、国内は分裂。台湾は国際的に認められる。
ついでに北朝鮮もこの混乱の煽りを受け消滅。
こんなかんじなんで俺的には北京オリンピック前年までは強気一本槍でＯＫ。

失われた１３年が永遠に続くだけ。
日本政府も米も日本国民を生かさず殺さずで行くつもりなんでしょ。
景気良くなりかけたら増税か政策金利引き上げをやって景気を冷やす罠。
米中が対立して日本の取り合いになったら別だろうけど。
かつての冷戦構造が復活しない限り日本の再浮上はあり得ない。
８０年代やり過ぎたんだよ。
あれで逆鱗に触れちまった。
ジャップに見下されるなんて２度と許さない罠。
逆らう奴は抵抗勢力のレッテル貼られて政治的に葬られる。
権力の座に付くのはアメリカの操り人形だけ。

>>551　その解釈が普通かな。
儲かってるところは儲かってるし。そのｵｺﾎﾞﾚに多少は与ってる＞漏れ
確かに株は今のうち、というか、もう遅いかもな、昨年秋なら・・・
今は、前半期で出せる数字をともかく出しておく、これが目標。
夏過ぎてからの状況を考えると、財布のヒモはキツイね。
ほんとはマシンを総入れ替えしたいんだけど、渋ってる。
零細同業他社では、一気に拡張する所もあるみたいだ。判断の分かれ目だね。

景気回復よりも貧富の差が進んでる実感がある。
これでは奴隷階級は子供を残さないだろうな。

>>557
水爆ならともかく、原爆に重水いるのか？
いやよく知らないのだが。

問題.666　次にあげる国のうち一番先に崩壊する国は？
１．北ちょん
２．Ocupied Japan
３．United states

東海は自動車関係で回りも景気ｲｲ

>>557
なんもしらん馬鹿がしったかぶりか
日本は原爆開発していた
ドイツに頼んでポーランドからウランを手に入れたが日本陸軍がやっていた熱拡散法では
純度を高めることができなかった。
アメリカと同じ方法超遠心分離法を研究していた海軍と陸軍が最後は共同研究したが
ウラン精製には莫大な電力が必要であり器材もなかった日本にはつくれなかった。

>>571
中華人民共和国

http://www.h2.dion.ne.jp/~ennohana/enno150.htm
日本の原爆開発は、急ピッチに進み、米国より先に、
原爆を開発する可能性があった。

　昭和天皇が研究を止めさせなかったら、
日本が世界で一番、最初に使用する国になっていたと、
すぐにはとても信じられない、世界があっと驚く事をいったのです。

実はアインシュタインとバルーク(ユダヤ)は、
京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたという
まさにその理由によって、京都の破壊を求めていたのである
http://dateiwao.fc2web.com/gembakuhanzaisha.htm

みんな基準がバブル期に狂っちゃったんじゃないかな。
あれは夢。

景気をよくすることは、簡単なことなんですよ。
ただ、それによるインフレを恐れていますが、国民生活が不安定になるのことを
恐れているのではなく、公務員の生活が破壊されるので恐れていますね。
何故なら、デフレ状態の方が官僚にとっては、都合がいいでしょう。生活しやすいでしょう。
今は公務員ストがありませんが、生活が苦しくないから、ストが当然ないのですよ。
山本七兵さんは、組織は50年経過すると、設立当初の理想的目的が消滅し
その運営という手段が目的化するとおっしゃいました。
国民年金も、国民の老後のためではなく、公務員の老後のためにあります。
雇用保険も、失業者のためにあるのではなく、公務員の退職後の豊かな生活を確保するために
あります。
戦後日本の小さな悲劇は、官僚上部組織を擁護する自民党と、官僚下部組織を擁護
する社会党以外政党が存在しなかったことです。
ずるがしこい官僚をチェックするシステムがなかったことです。
本来、昭和50年代には国民を擁護する政党の誕生がなければいけなかったね。
そうした政党の誕生を歓迎しなかった国民の責任は大きいね。

おまえら、貯め込んでないで金使えってば。

戦後の日本経済を引っぱってきたのは製造業。
その製造業でトヨタ以外でリストラしていない企業はありますか？
一昨日は日立、昨日はソニー、今日は日産・・・・・。
過去5年間こんな状況だよ。

マスコミでリストラって聞いたことありますか？
この記事書いた記者は笑いながら書いてるよ！！！

国民は自己防衛に入ったね。
老後の事を考えて、無駄な消費なんかするもんか。
先行逃げ切り、はるらんまん。

>>221
超遅レスだけどネット上でも生産性に関するデータが引用されてるページ発見したんで報告。

http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Book/book2001.html
＞１９８５年から１９９６年までの期間で電気機械製造業では平均して1.0％生産性が
＞向上していて、その寄与率は製造部門が0.1％。残りが間接部門。輸送機械業に
＞至っては、製造部門が-1.1％（つまり悪化）であるのに対し、間接部門は0.4％。

このままだと、ますますモノ余りヒト余りで金の巡りが停滞するだろうな
竹中大臣は、小泉の全幅の信頼をもとに、企業の生産効率を高めて
モノ余りを促進させ、リストラを奨励してヒト余りを促進させます。

全国の経営者たちに純利益が創業以来過去最高になる
とっておきの経営術を教えてやるよ。

それは社員の給料全額カット！役員の報酬も全額カット！株主への配当も全額カット！！

どうだこれで会社の利益は膨らむだろ？日本全国の会社が全て実行すれば日本の景気はすぐに回復だなｗ

えっ!!なんか違うだろって？
今政府が言ってる景気回復ってそういうことだろ？社員、国民が潤わなくても企業の財務が潤えばすべてがＯＫだろ？

そりゃまだ無いだろうよ。半年後やりゃあ違うさね

労働者とは経営者にとって家畜である

国民とは政治家・役人の家畜である。

そんなことより
俺は一度でいいから、一晩５００万円とかの高級娼婦と寝てみたいです。

地価下落し続けているのに景気回復なんて言えるかヴォケが！

とりあえず俺の勤め先の工場では
なんか生産台数がバブル最盛期に匹敵するらしく
さらに七月以降さらに増産とか言いやがって

ていうか工場のキャパ超えてるような気が。
作業員が死にますよ？

>>589
それで給料ボーナスあがったか?
なければ利益無き繁忙
具の骨頂だな

>>575
そんなことはあり得ない。すれ違いだから詳しくは書かないが、当時の仁科の
技術レベルでは原爆の製造は不可能であったということが近年の科学史研究の
結果として出ている。２，３年前に新聞でも大きく報道されたからぐぐれば
見つかる。

五島勉のかくことを真に受けるあほうのページから引用するな。だいたい、
ノストラダムスを日本に最初に紹介したのは五島勉じゃねーぞ（ｗ

おかげさまで大阪にもやっと好景気がやって来ました、
ありがとうございます。

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　本当に景気回復しちゃったら、構造改革できなくなるじゃないか。
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

日本の株式市場に占める外国人の割合はどれくらい？

６割

　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜東シベリア石油パイプライン♥きたーーーー♪
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

とりあえず失われた13年はまだ続いている。
はよ氾濫する先端事業投資詐欺グループ始末しろよ。

今の景気って回復どころか売り上げはうちの会社の記録更新状態。
取引先も忙しすぎてパニック状態。
製造業だけかもしれないが製造業は日本の基幹産業だからね。


主婦とかに実感あるか聞いても分かんないだろうね。

そんなに忙しいのに2ちゃんなんかするな､このボケ!

>>598
それが末端に行き渡る前に消えてるんだけどね。

>>599
やっかみはいかんよ　君。すばらしい話じゃないか。

だいたい、日本はサービス業でやっていけるような国じゃない。
基幹産業である製造業と第一次産業がだめだめな国となった
状態では到底諸外国には勝てない。

無理にでも景気回復してるって言えよ
じゃないと給料下がるぞ

景気が良くなった実感はないが仕事は増えているな。
でも、残業代もらえるけど給料は上がっていない。

まあ、給料が上がるってことが果たして景気がいいことと
イコールかというとそうでもないわけだが、とりあえず
公務員は氏ね

景気？
外国人投資家のかねが行き所なく、しかたなく日本に
来てるだけ。アメリカに牛耳られています。

給料上がれば実感がわくだろうに、あがんねえ。
だが、コンビニのパン類は値段があがった。
業界としてデフレに反発中なのかな？

金は確かに貰えるが
連日昼夜通しで働いて氏にそう・・・

無能な香具師１００人に聞いたら８４人は「景気回復の実感ない」と答えるだろうな。

無職な香具師１００人に聞いたら１００人は「景気回復の実感ない」と答えるだろうな。

負け組みと勝ち組みがはっきりしてきた証拠なんじゃねーの？>84%

実際は景気がよくても良いと言わない香具師が多い。

景気いいのは関東とその近辺だろ。

北海道はﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・
なんせ製造業がまるでない。
あるのは土建関係とパチンコ関係。
苫小牧のイスズの工場のちょっとしたことだけで
糞北海道新聞に載るくらいだからな。
まあ頭の足りない道民にはちょうどいいのかもしれんが・・・

>>611
あと中京。製造業ばかりだから。

小泉になってから浮浪者が断然増えた

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　景気が回復したら、構造改革の必要が無くなってしまうじゃないか！
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

好景気時代を知らないので、景気の違いがあっても気がつかないかもしれない。

個々の企業がどんなに素晴らしい製品を世に送り出しても、自分の所得から
ある金額を使わず貯蓄する人がいる限り、その反対側には貯蓄された金額と同額か
それ以上のお金を借りて使う人がいなければ、経済は回らなくなってしまう。なぜそう
なるかというと、ある人の支出が別の人の所得であるという経済の原則の中で、
ある人が貯蓄をしたとすると、そのおカネを借りて使う人がいなければ、貯蓄された
分だけ経済全体の支出が減り、その分、経済全体が縮小してしまうからである。

そのような中で企業が頑張るとどういうことになるかというと、ある会社がヒット商品を
出すと、総需要が増えない中で、どこか別の会社の収益がその分食われるのである。
その結果、景気自体は良くならないのである。

典型的な日本の家計がこれまで所得の1割は貯蓄に回してきたとしよう。その貯蓄
された1割を、借りて使おうとする企業がいないとなれば、経済の総需要は家計が
消費に回すと決めた所得の9割に限定されてしまい、その9割のなかでゼロ・サムの
競争をやることになる。

今の日本はゼロ金利状態でも家計は従来通り貯金しているが、企業は全く借りようと
しない。借りないどころか年間20兆円という巨額な借金返済に回っている。
企業部門の年間20兆円の借金返済は、企業にとっても経済全体にとっても
貯蓄を増やしているのと同じ事だから、この分が家計の貯蓄分に上乗せされる。

つまり現状では、家計の貯金と企業の借金返済の両方を足し合わせた金額が、
日本の需給ギャップとなってしまうのである。この金額は現在40〜50兆円、つまり
日本のＧＤＰの約10％になる。ということは、今の日本は放っておくと、毎年発生
する所得の１割が使われずに終わり、このままでは、日本経済は毎年、1割ずつ
縮小してしまう危険性があるのである。

これがどんなに企業が優秀で頑張っても経済・景気がどんどん悪化するメカニズム
なのである。経済界やマスコミの一部は、個々の企業が元気を出して頑張り、
消費者の好みに合った製品やサービスを提供すれば日本経済は再び元気になると
主張しているが、それはこのようなマクロの構図が続く限り、到底不可能である。

このような時に政府は企業に対し、借金返済を止めよと言えない。個々の企業に
とって借金返済は正しい責任ある行動だからだ。しかし、それを放置したら日本
経済は毎年1割ずつ縮小していきかねないのである。

そのような状況では、政府自身が民間企業と逆の行動をとって、家計が貯蓄して
企業が借りないお金を借りて使わない限り、経済をマイナス・サムの世界から
救出することは出来ない。

多くの企業経営者は、自分たちは政府から一銭ももらわずこんなに頑張っているのに、
一部の産業が政府から公共事業をもらってやっているのは不公平だ、けしからんと言う。
彼らがそう思う気持ちはわからないでもないが、この考えには大きな間違いがある。
この発想には公共事業で使われたカネは経済全体を回らないという前提があるが、
実際は政府が何にカネを使おうと、一回使われたカネは経済を回り始めるのである。

そしてそれは、（1）政府が直接需要を作って支えている部分と、（2）民間貯蓄と投資の
需給ギャップを埋めて、経済がデフレスパイラルに陥るのを止めているという2つの意味
で経済を支えているのである。実際に今の日本経済は、ＧＤＰ比6〜7％の財政赤字で
かろうじてゼロ成長を維持しているのであり、ここをカットしたら間違いなく経済はその分
縮小する。

もしも政府がこのような行動をとってこなかったら、89年からＧＤＰ3年分にのぼる1300兆
円もの国富が消滅した日本経済は、上述（2）の理由から、間違いなく今の半分かそれ
以下の規模になっていただろう。そうなると政府の恩恵を受けていないはずの企業の
売上も今の半分以下になってしまうのである。多くの経営者たちが自分たちは政府支出
の恩恵を受けていないというのは、あくまでミクロでしか見ていないからで、実は、彼らは
全員、政府支出の大変な恩恵を受けているのである。

実際のデータを見ると、ここ5年間、企業の借金返済で民間向けの信用がマイナス
になっているにもかかわらず、マネーサプライは増加し続けてきた。これは政府が
カネを借りていたからである。もしも民間の資金需要だけでマネーサプライが決まっ
ていたとしたら、日本のマネーサプライは現状の４割減というとんでもない水準まで
落ちていたのである。つまり、1990年を100とした場合、現状は144.20であるが、
民間向け信用はわずか100.63であり、もしも後者だけでマネーサプライが決まって
いたら、マネーサプライは現状より約43％少なかったことになる。

マネーサプライが4割も減ることを防いでこれたのは政府が大きな財政赤字を
出してきたからである。多くの論者が諸悪の根源とする財政赤字が、実は日本の
マネーサプライをずっと維持してきたのである。

政府の財政赤字とマネーサプライが表裏一体の関係になっていることは
企業経営者や一般サラリーマンなどにはわかりにくく、また日銀も財政赤字を
増やせとは言いずらいらしく、何も言わない。そうなると、ここが見えない一般の
人達からは、政府の財政支出がゼネコンばかりへ向かうことに対する反発ばかり
が出てきてしまうのである。

彼らが気付いていないのは次のことである。つまり家計が貯金しても企業が借り
ないことで発生するデフレギャップが年間40兆円近くもある今の日本で、政府が
財政赤字を出してこれを埋めなかったら、毎年、この金額分だけ総需要が減少し、
人々が実際に使えるお金であるマネーサプライは今の水準から４割以上も減少し、
間違いなく今の日本は大恐慌に陥っていたということだ。

財政出動は反対だと言っている人達は、実は財政が出ていることで自分達がどの
くらいラッキーなのか全く気付いていないのである。彼らは、民間資金需要がマイナス
になっている今の日本で財政赤字を減らせと言うことは、マネーサプライを減らせと
いうことと同意であることに気付いていない。

企業経営者は、他者のシェアを取れば自分は勝ち組になれると信じて努力する。
現実問題として彼らにはそれ以外の選択肢はない。そして人一倍努力した人は
他人に比べ良い成果を上げる。その結果、勝ち組の経営者達は「企業努力」の
一点張りになり、自分たちが勝ったのだから、みんな同じように頑張れば全体は
良くなると信じて疑わない。しかし、みんながそれをやっても、上述のマクロの構図
が変わらない限り、経済全体は決して良くならないのである。

自称エコノミストの多くが、重要なのは財政支出の規模ではなく、その中身だと
主張しているのは本当に驚かされる。今の日本で最も重要なことは、政府が
マクロの需給ギャップを埋めて、毎年1割ずつ経済が縮小するのを止めることで
あり、何に使って埋めるかは全く二次的なことであるということがわかるはずだ。

スレが終局したようだな

>>622はクーかな？
公共事業だけで需給ギャップを埋めるなんて不可能だろ。
景気対策の“景気付け”として公共事業は有効だろうが。
やはり個人所得税減税と金融政策を中心に考えるべきでは。

あと不思議に思うのは公共事業には反対する連中が住宅取得減税には反対しない理由がわからないなｗ

>>624
公共事業は、むしろグロスベースでの国内総生産の維持に有効。
個人的には、橋本内閣以後の削減計画を棚上げにするだけでも
充分効果があると思うよ。

所得税減税に関しても、「実質増税」というスケジュールを棚上げ
にすれば良いと思う。年金とかも含めて、先行き絶対に増税される
という危機感は皆持っているはず。

というか、対外債務が無い故に財政に「問題はない」と言い切るの
が大事だと思うが。ここを「改革の必要性」の言い訳に使っている
から、小泉内閣は自分で自分の手を縛る状況になっているんだよな。

金融政策については、やっぱりインフレ率が０％越えて０金利時代
が終了しないと効き目が無いと思う。

この後に及んで景気回復してない会社はDQN企業だから
潰れていいんじゃねーの？
トヨタなんか最高利益だしてるし
なんで努力もせずみ文句ばっか言うのかね

>>626
禿同

メディアの毒電波が悪いわけだわ

景気が回復している筈なのに税収減
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　予算は正直ですよ、諸氏。

>>626
激しく尿意！

まあ高価なブランドバッグとかの売上げが好調になってきたって聞くし。
景気は回復しつつあるんじゃない？

第２次ITバブルなんてすぐ終わるよ。

>>626,627,630
経済の話をしてる時に何故経営の話になるんだ？頭大丈夫か？？？
大体為替介入で莫大な実質補助金もらってて“自己努力”なんて話にならんね。
日銀当座預金残高引き上げ分はいいとしてもな。

>>631
こんだけｱﾌｫみたいに金使ってんだから少しくらい景気よくならなきゃ困るんだよ。

為替介入でもってる輸出企業は、公的資金で保ってる銀行とどこが違うんだ？

消去法でいくと残念だが
やっぱり自民党しかない


他の党に投票しろとかいってる馬鹿は基本的に無視

>>633
＞経済の話をしてる時に何故経営の話になるんだ？頭大丈夫か？？？

あたま堅いな〜。

>>632
今の景気はデジタル家電、自動車、中国の需要増による船舶や鉄鋼なんじゃないの？

いつの世も景気悪くなって困るのは貧乏人だけ
国の中枢の政治屋や公務員などには殆ど影響はない。

>>637
それらにつられて他の株が上がってるだけなんだろうか

庶民が景気回復を感じるようになるころは
もう実態は悪くなってる・・景気動向なんてそんなもんだよ。
それなのに、庶民の景気実感はよくなってないんですよとか、
政治家に詰め寄るキャスターどもはただのアホ。

社会環境の変化（バイト雇用＝フリータ増加）も議論すべき。
契約社員・派遣請負の雇用が多すぎて雇用流動化が激しすぎ。

正社員とフリーターの賃金格差ありすぎ！

>>635
消去法で考えるなら、一番最初に消えるのは自民党だろ！

これからは、誰もが景気回復を実感できるようなのはムリ。
努力する勝ち組と、努力しない負け組に分かれるよ。

>>639
株は上がってるんじゃなくて戻ってるの。
内需ではｱﾌｫみたいな為替介入・金融緩和した結果。
外需は米・中ともに巨額な財出、その財源はどこの国かな？
こんなことなら直接内需に金使った方が効果あるでしょ。
外需依存度は極めて低い国なんだから。

それでもやらないよりはマシとは言えるがね･･･

>>644
アホっぽいレスだな。
噴いてしまったよ。

>>644
負け組みの数が増えると勝組の数が減るんだけどね。
今勝組みの香具師だって消費全体が拡大した方がもっと金稼げるはずなんだけどね。

>>1のリンク先が見えないんで、元の設問がわからないが、
回復したか？／してないか？　ときかれて、
回復したって人が少しでもいたら、それはすこし回復してるんじゃない？
景気が悪くなっている、という人がそれ以上にいたのなら別だけど。

>>643

だからおまえはどこを支持してるのか書いてみな。ほれ、早く！

2004年の大統領選が、一つの目安。

それまでは、無理矢理に株価は上がる。中国バブルの特需は続く。
もし、
ブッシュが負けたら、．．．否、考えれば寝られなくなる。
ブッシュが勝ったら、．．．否、考えるのはやめとこう。

いつの世も犠牲になるのは、善良な市民ってことには変わりない。
個人向け国債か、．．．低金利だから変動に切り替え、短期固定より長期変動か、．．．。
超大金持ちさんは、インフレ準備もうすぐ完了らしい。

２　５　歳　無　職　童　貞　彼　女　い　な　い　歴　＝　年　齢　の　

チ　ミ　の　生　活　は　景　気　が　よ　く　な　っ　て　も

変　わ　ら　な　い　よ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾁｪｹﾗｯﾁｮｗｗ

自己紹介かい?

勝ち組と負け組がはっきりしだしたということだけは言えるかもな

>>646
俺はおまえのレスの方が笑えたなｗ

>>643
早くお前の支持党書け!
ｺﾞﾙｱ！

好景気の実感がない？
ふむ、そうかもしれない。
なぜなら、日本の景気が右肩下がりになって
すでに十数年立っている。バブル崩壊の年に生まれた
子供はもう中学か高校に通う。物心ついたときには
日本は長いトンネルの中。そんな世代が増えているのだ。
彼らは好景気を実感できない。なぜなら
好景気とはどんなものかを知らないからだ。

有給休暇取得率、全業種で５０％切る＝卸小売、金融は２０−３０％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000108-jij-bus_all

リーマンの所得も２００３年度は前年比はマイナスだったし
正直、ＧＤＰ等の政府発表の数字で景気の実感をはかるのは無理があるな

俺の会社は、また給料下げやがったぞ。（みんな一定割合で）

人手減らして、もともと忙しいのに、仕事が増えているから結構きつい。しかしそれでも給料は下がるばかり。

俺の会社なんて、社会保険脱退しやがった。
正社員なのにフリーターと変わらねぇー、ってい言うかそれ以下みたいな。

どうせ答えてるヤシの大半は悪くなった実感も無いまま
マスゴミに不景気だと思い込まされてるやつらだろ。

>>641
JRが車掌業務をフリーターにやらせようとする時代だからな。

>>660
君の好景気・不景気の基準は何？

622 ： ：04/03/29 06:18 ID:YtfDlG+h
上記のメッセ−ジに賛成です。
民間が金を使わず、借金返済していたら、一体誰がお金を使うんですか？
今消費している層は公務員ぐらいですね。
経済のグローバル化の結果、日本の贈答文化、接待文化が消えてしまいました。
30-40年前は、企業が特約店、代理店を販売促進費として計上し、地方の温泉地や都市の
演舞場によく招待したものです。
国道は大型バスが10-20台連なり、沿線のドライブインは大忙しでした。
このように、江戸時代から、地方と都市はもちつもたれつの関係でした。
人糞を引き取り、農作物を売り、バランスがとれていました。
こうした地方と都市の依存関係を理解して、下記の提案をします。
本社の所在する県以外の市町村で接待交際費をいくら使っても、税務署は経費100％を認めてあげる。
これをするだけで、景気はグーンと良くなるんですがね。
個人消費は限界ですよ、財投をしないなら、残るは企業消費だけですね。

入る会社は入る会社潰れるんだが…もう３社目だよ。

財出でもなんでもいいけど、
そのマネーサプライの行き先が、いつも同じ金庫なので
結局、マネーが停滞してしまってる。

ってことなんじゃない？
稼いだ金を使わないなら、紙屑にすれば良いだけ。
早い話しが、インフレです。