952 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:29 ID:ZYuGtJjM
いま、アメリカではボールペンさえ作られていない
産業の空洞化、コストを重視するあまり北アメリカに産業が無い
つまり普通の仕事がなくなってる
953 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:29 ID:+I7DL+ZV
954 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:29 ID:W0NYO1zG
最近はAO入試とか論文テストで受かることもできるから、
ペーパーテストがあんまりできなくても、受かることはできるんでしょ。
推薦入試もあるしね。
955 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:30 ID:D3+Nw5OM
>>951 マジレスすると、そっから同族同士の
出世競争がまってる。
入った時点で一生安泰なんてのは低学歴の妄言。
957 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:31 ID:Bojb3zUp
>>952 まあ、軍事関連と重厚長大製造業はまだ残っていますが。
造船は壊滅しましたけど、大型航空機なんてほとんど独占だしなあ。
958 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:32 ID:/8xO/9rm
論文テストってバリバリのペーパーテストだと思うんだが・・・
論文テスト嫌い・・・
959 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:33 ID:OQ6aY5x9
日本では、年寄りが金持ちで、若者は貧乏の図式が鮮明になっている。
960 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:34 ID:kOeurFxB
961 :
Emacs ◆WBaVr53OM2 :03/09/28 19:34 ID:RPU2Sgea
>>949 そんなもの教えたところでどこまで学習インセンティブが変わることやら…。
むしろ、成績を金に連動させる奨学金(贈与)制度の方が効果的だと思いますよ。
962 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:35 ID:TiFk95bz
日本の理想をアメリカが実現しつつある。
日本の理想は、上流階級が下層階級を叩き潰す社会だ。
963 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:37 ID:+I7DL+ZV
>>961 物で釣る方法も確かに有効なようですが
子供が物(もしくは金銭)に執着しなくなった時点で効果がなくなります。
かの有名なテニスプレイヤー ヒンギス選手は、親に褒められたい一心で
練習に励んだと言います。もちろん、十分な環境も併せてもたらされたようですが。
964 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:37 ID:7IikmkFp
>>949 世間で思ってるほど待遇の差は無いよ。
高卒の集団と東大卒の集団の平均可処分所得は倍程度しか変わらないと思う。
965 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:38 ID:Bojb3zUp
>>962 ちょ、ちょっとまて、そんなことをしたら上流階層はどこから
搾取するんですか!?
……自分で働く上流階級っていうのも、ある意味健全ではあるけどさ。
966 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:38 ID:+I7DL+ZV
>>964 かたや米国のアイビーと高卒のそれらの差は・・・0が一つ違いますね
967 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:39 ID:/8xO/9rm
>>964 それは過去の話。
今では高卒じゃ満足に就職さえできないじゃないか。
968 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:39 ID:YrrKwL4x
あの軽急便事件みたいなをがアメでもあるんかいのう?
969 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:40 ID:W0NYO1zG
>>961 成績といってもいろいろあるからね。
ノーベル賞とった先生も成績はそんなによくなかったんでしょ?
>>968 アメでは普通に労働者が団結してストライキをやるから、
ああいう形での爆発にはなりにくいと思われ
971 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:41 ID:4pscORsw
>>944、
>>947 優秀な官僚を引き抜かれないようにする為には、天下りが必須だと思うよ。
外資は官僚が留学から帰ってくると、3倍の年棒を提示するって話もあるし、
天下り先を充実させないと優秀な人材はどんどん流出する。
それか、官僚の年棒を上げるしかないわけだが、これも難しいし。
どうも難しい状況だねぇ。
972 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:42 ID:Bojb3zUp
>>969 小柴さんは成績悪いっていっても東大だからなあ……
田中さんは留年したといっても必修の語学がだめだっただけで、
成績そのものはかなりいいらしい。
973 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:43 ID:7IikmkFp
>>969 研究者としての才能とペーパーテストの点数はイコールではないが
ペーパーテストがまともに出来ない人間でノーベル賞を貰った人はいない。
東北大の彼が世界中を見回してみても歴代でもっとも低学歴。
974 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:44 ID:yTwOfmQ/
官僚なんて所詮国家の手足でしかないんだから平凡な人物で良い。
優秀な方で給与に不満がある人はどんどん外資に逝ってくれ。
>>972 両氏とも、研究者として格別に優れていたというわけではなくて
研究者たちの土壌があった上に咲いた花に過ぎないからね。
ノーベル賞受賞者だけを見て学問を論じると道を誤ると思う。
976 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:45 ID:4pscORsw
>>973 博士号無しで理系のノーベル賞をゲットしたのは史上初だったらしいな(w
977 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:45 ID:D3+Nw5OM
>>971 世の庶民が官僚と自分達は平等の存在ではないと
気付くまで賃金うpは無理だね。
そもそも庶民の甘えが天下りの温床だと気付いてないんじゃない?
978 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:46 ID:Bojb3zUp
>>976 いや、釜山出身のアメリカ人だかが修士で取ったはず。
田中さんは学士初。
979 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:50 ID:7IikmkFp
>>971 官僚にはステータス+給料を与えて天下り禁止のほうが日本のためにはいいと思う。
例え官僚の給料を3倍にしても、天下りの弊害を考えれば安いもんだと思う。
980 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:52 ID:iHtSbR9m
貧者が町にやってくる。
>
>>955 > 中小企業で出世競争するよりは、はるかに勝ち組
そういう価値観なら勝ち組かもね。
勝ち組ってのは資本家のことだろう。違うか?
983 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:57 ID:Z5l9io7M
閨閥ってやつですか。学閥ともいいますかね?
984 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:57 ID:Bojb3zUp
>>979 そう思う人たちはいっぱいいる。
しかし、そう思わない人たちもいっぱいいる。
特に、マスコミ報道の方向性なんかも大きいと思う。
マスコミ一般的な見解としては、官僚に対して
「有能な人材が」「激務もいとわず」「日本国労働者の平均程度の賃金で」
「誠実かつ効率的に業務をこなす」
ことを求めているようだ。
985 :
名無しさん@4周年:03/09/28 19:59 ID:Z5l9io7M
資本家や資産家といえばメディチ家を思い出す。国が勃興期の時は必ず
巨大な資産家がいるからな。
986 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:00 ID:W0NYO1zG
短いスパンだと金を持てば勝ち組み。
長く考えると、金は2の次。
違う?
>>984 払う金と品質は相関関係があることは子供でも分かるはずなのにね。
>>987 (高い)ブランド品の質がいいとは限らないときもある。
989 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:11 ID:Bojb3zUp
>>988 そりゃそうだが、労働力に関しては質のいいものを安く買うのは不可能。
なんせ、物と違って相手にも自我があるんだから、条件のいい方に流れていく。
990 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:12 ID:PJjPiqAV
990
991 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:13 ID:W0NYO1zG
官僚は何やってんの?
そんなに必要なもんなの?
>>984 もし、今の賃金体系のまま天下り全面禁止になったら凄いだろうな。
優秀な官僚は外資や海外に逃げて、外資が日本の金を吸い上げるのに協力し始める。
国内の産業も金融も教育も全て空洞化しそうだな。
そうなったら、低所得層は失業しまくって悲惨な生活になる。
993 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:15 ID:j0aKFgWR
>>987 ブランド物持ってない香具師の妬みだね。
そろそろ1000か?
994 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:16 ID:j+h6wltj
あ〜あこんなプレッシャーのかかる999をこんな
>>999にとらせるなんて・・・
かわいそうに・・・必死じゃないか・・・
あら、それは
>>1000も同じでしょ。随分と気合入りまくりで・・・
>>1000はどんな1000取り職人であっても手を抜いたりしないからな・・・
2chの住人なんかとよく1000取り合戦をしていたようだが・・・
2ch初心者の
>>1000相手にも住人は決して手を抜かなかったそうだ。
>>1000 環 そ
は 境 ん
も で な
つ ち 育 厳
ね ろ っ し
に ん た い
ガ
チ
!
>>991 たとえばちょっと昔の従量制の日本と定額制のアメリカの
通信料金を比較して、日本の方が安い!という報告書なんか書いてる。
もちろん注意書きに30時間/月ならと書いてあるけど。
996 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:16 ID:qPjwg9l3
>>992 今の官僚がそもそも無能だから関係ないよ
997 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:16 ID:rBKRzWCF
最後は革命で大富豪
998 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:16 ID:4pscORsw
とりあえず、1000ゲットした香具師は勝ち組決定ということで。
999 :
名無しさん@4周年:03/09/28 20:17 ID:EI4xEvDo
1000
>>991 立法=官僚、行政=官僚、司法=裁判所の三権分立って公民で習わなかった?
官僚は立法府兼行政府として三権分立の二角を担う国の要。
1001 :
1001:
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