【国際】日本、中国と競合していた石油パイプライン計画でロシアと合意
カット
3 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:25 ID:+53SydPa
ほほう
4 :
1000:04/03/22 16:25 ID:5YfxlSKe
2get
(・∀・)イイ!!話?
6 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:27 ID:jy8gQqe7
これって北方領土通って北海道に逝く香具師?
7 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:28 ID:9rK37sPa
金は中国も出すんだろうな?
8 :
バールのようなもの ◆Baal.92.II :04/03/22 16:28 ID:WASFy7Yj
ついでに新幹線でロンドンまでつなげてください。
中国と韓国を通ることなくいければ安全でしょ
9 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:31 ID:4sNQ0+TM
いいはなしだろこれは。
10 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:33 ID:BWVwRVK5
信用できねえ。
なんか騙されてねーか?
一応、ロシアは両国に配慮しましたね。
建設を請け負うってだけ?
日本が石油を確保することにもつながる?
金を出すのは日本で、中国は恩恵を受けるだけということでしょうか?
14 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:36 ID:3ICqAS8T
中国とロシアぁ?・・・胡散臭ぇ・・・
16 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:39 ID:rZlwOe08
結局、中国と比較して日本にとって有利なの?不利なの?
教えてエロい人。
17 :
しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :04/03/22 16:41 ID:oltZICMt
これってサハリン2?
中国とロシアが結託して日本を上手い具合に料理しようとしてないか?大丈夫か?
19 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:44 ID:FZxNDFJa
20 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:53 ID:J1Xk8c80
いよいよムネオが始動したか
21 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:54 ID:6kmjGo2t
22 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:56 ID:AVsYYMEu
北方領土と引き換えに、か。
23 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:57 ID:6J3ukxYR
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ノ ~.レ-r┐
ノ__ | .| ト、
〈 ̄ `-Lλ_レ′
 ̄`ー‐---‐′
24 :
名無しさん@4周年:04/03/22 16:58 ID:qjanaFCg
ラーメンライスが食べたかったのにラーメン半チャーハンにされた感じだな
25 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:01 ID:5L2c9x5k
やっぱりロシアとの関係はこれから超重要。
中国や他の発展途上国の経済発展に伴なって
地下資源の奪い合いが起こるのは必至。
今でも原油を始めとする原材料費は高騰してるし。
ロシアは反日中国と違って日本製品に対するブランドイメージも悪くないしな。
原油や天然ガスの値上がりで経済成長も著しいし。
とりあえず北方領土は脇に置いとけ。
26 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:03 ID:txWZkXaK
リスク分散のためのロシア石油だが、
いざリスクが発生すればロシアは喜々としてラインを止めるか、
馬鹿みたいな金額をふっかけるだろうな。
27 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:03 ID:Htc2EEwQ
合意したのはいいけど、もしかして
とんでもない額を日本が払う約束したんじゃないの?
28 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:06 ID:nJLP6jav
日本はこの計画に1兆円以上の資金提供をする予定ですがロスケは政府保証は付けていない。
リスクは日本のみが負いシベリア開発の実のみロスケが取るという計画なんだ。
29 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:06 ID:5L2c9x5k
はじめの一歩って事で。
サヨマスゴミは近隣諸国との関係が重要と言う割には
反日極東3馬鹿の事しか言わないし。
天然資源と成長性から行くとロシアとの関係も重要。
30 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:09 ID:nJLP6jav
この計画の問題点はパイプラインが先にありパイプラインに流す石油がない
ということだ。通常石油生産が先にありその後流通手段としてパイプライン
建設となるがこの話は逆になっている。
31 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:09 ID:M2ssYHlt
日ソ中立条約みたいに最後の最後で裏切るんじゃないのか?
奴らは油断ならん。
32 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:10 ID:nWo53UZj
シーレーン防衛の必要が小さくなる
33 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:11 ID:SlWFVURV
金だけ取られて終了
34 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:13 ID:nJLP6jav
パイプライン周辺をこれから探鉱するという恐ろしい話だということです。
1兆円はどぶに捨てるということも十分考えられる。メリットはロスケのみ
シベリア開発が日本のみの資金で出来るとうことのみです。
35 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:13 ID:jqYk903D
怪しい話だな
36 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:14 ID:4JRw1H/k
日本まで届いてないやん
だめぽ
今、原油の価格が大幅に値上がりしている状態では、露が日本に売りたいと思ってもおかしくない。
中国に売ろうとしても、買ってくれないどころか支払いが(ry
それに露も日本に対する影響力をもっと拡大したいんだと思うよ。
つまり、石油を供給することで、露なしに生きていけない状態にしておいてから、
大人しく言うこと聞かないと、って外交をやりたいんだろうな。
日本としては、資源を貰うことは貰うけど、あまり露に頼らないことが必要かな。
あるいは、石油に代わる代替資源を開発するか。
38 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:15 ID:M4QbfJ05
分岐して中国にいくほうのは、中国持ちなんだろうな?
39 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:15 ID:bgwUSxMf
>>26 >いざリスクが発生すればロシアは喜々としてラインを止めるか、
>馬鹿みたいな金額をふっかけるだろうな。
すでにチャンコロから大慶の泥んこ原油にトンデモ価格を吹っかけられてますが、何か?
40 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:15 ID:nJLP6jav
メジャーもこの周辺に石油が出るか疑問視しているのに日本のみがリスクを取る。
メジャーは極東では樺太に投資を集中している。
41 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:16 ID:+LaI1NUc
米リカの犬が必死なスレはここですか?
42 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:17 ID:Rify+zjp
>パイプライン建設費は50─80億ドルになると予想されている。
ど素人の俺には、すっげー安く感じるんだがどうなの?
教えてえらい人。
43 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:17 ID:LYetp7s0
厨国のウジ虫が必死なスレはここですか?
44 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:18 ID:lGaKWOvy
日本の政治家や官僚は一体なにを考えてるのか?
我々日本国民は途方に暮れる。
近代の歴史をちゃんと授業でやらんから
何回もロシアに騙されるんだよなぁ
46 :
るーん:04/03/22 17:19 ID:SUaZhk0Y
サマワの地主にボッタクられたのを忘れるなよ・・・・。先走りは禁物。
こちらもいくつか選択肢を残しておこう。
47 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:19 ID:+LaI1NUc
>>42 安いじゃん。どこぞの国債を買うよりよっぽど意味のある投資だよ。
帰ってくる確率はあるわけだしね。
中国なんかにパイプラインを通した日には、そこらじゅうに
穴を空けられて、終端まで石油が届かないと思われ。
49 :
名無しさん@:04/03/22 17:19 ID:2+uoCUwq
>合意に達したルートは、日本が提案したルートに近いものであるが、
>中国最大の油田地域である大慶へも分岐して行くルートとなる。
ナホトカルートを優先して敷設しないとだめだぞ。
50 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:22 ID:WrDm/2dM
ちょっと待て、中国を通って日本に来るのか?
中国でせき止められる可能性だってあるわけだ。
外交カードにされませぬか?
51 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:22 ID:j/PF6KNs
石油をゲットできた。大成功じゃん。
失敗してたらしゃれにならなかったぞ。
52 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:23 ID:nJLP6jav
>27
じゃーこのパイプラインに流す石油があるのかよ
53 :
名無しさん@:04/03/22 17:23 ID:2+uoCUwq
>>48-50 パイプラインが分岐するポイントは、ロシア領にある。
問題なのは、どれだけの石油を確保できるのか。
実際、日本と中国の需要を満たすだけの量があるのか、不透明なんだってさ。
でロシアで政変がおこったら
とーなんのよ。毎回そうやって約束を投げてる国だぞ
55 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:26 ID:WrDm/2dM
56 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:26 ID:bgwUSxMf
厨獄の石油輸入量って日本を越えたんだろ?
このあいだ香港時事弁論会で小日本を追い越したって嬉しそうに話し合ってたよ・・・
57 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:26 ID:jqYk903D
日本だけが損するようになってんだろ!
58 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:28 ID:tuC6NWI1
60年前国が滅びかけたのも石油が原因だからなぁ
ハイリスクといってもロシアルートは作れるなら作った方がいいか
59 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:28 ID:n7ry/MpW
日本製は品質がいいからな。
中国に任せたら、適当な仕事しかせん。
60 :
名無しさん@:04/03/22 17:29 ID:2+uoCUwq
61 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:29 ID:qg7YF6j1
賭けて見ようぜ。
俺は金だけ取られて石油は貰えないに10万円。
要するに、中国とロシアにはめられたわけですか
>56
>小日本を追い越したって嬉しそうに話し合ってたよ・・・
ばかだよなぁ。石油輸入がこれから中国の最大のアキレス腱になるのに。
ここで択捉経済特区を提唱してみますですよ
66 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:30 ID:nJLP6jav
だからこのパイプラインに流す石油が確認されてないんだよ。これから探すという
のにパイプラインが先に決まるというおかしな話。
67 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:30 ID:/fe3h1jA
外務省GJ
68 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:31 ID:z8oHI7u0
ははぁ〜〜ん、ロシアは一石二鳥を狙ってるわけか。
誰も気付かなかったかもしれないけど、俺だけにはわかる。
ロシアは日本の金で中国経由のパイプラインを敷設しようとしてるな。
なるほどなぁ……。
69 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:31 ID:Htc2EEwQ
日本の年間石油輸入量が約2億5000万トンで
今回のパイプラインでロシアは将来的に5000万トンぐらいまで
供給できるようしたいらしいのだが、果たしてどうなることやら。
70 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:33 ID:uvT+sPh8
相手は共産国家だぜ、中国が伸び続ける為に
石油が足りないのは小学生でも分かる。
二国が裏で糸引いてる見え見え。
71 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:34 ID:4r1Ktiet
中国に気を使ってるっぽいのが気にいらねえ
72 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:35 ID:nJLP6jav
本来日本は樺太の海底油田に集中投資すべきなのに嵌められたということでしょう。
73 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:36 ID:7O7QEGlC
実はこれ、(`ハ´)が得したとかはないよね?
どれだけ石油が出るか分からんのに
2-30年のスパンで見れば石油は買い手市場と思われる
75 :
名無しさん@:04/03/22 17:37 ID:2+uoCUwq
>>71 優先して敷設するのがナホトカルートなら問題ない。
ロシアとしても極東アジア地域の経済発展を急がなきゃならない。
何故なら中国人が不法に国境を越えて移住し始めているからな。
76 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:37 ID:bgwUSxMf
>>67 >外務省GJ
日露不可侵条約の松岡外相も当時、GJと言われたのだが・・・
北方4島返還も見返りの一部に入っているの?
78 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:38 ID:8qZUWasM
北方問題も絡めてくるよ。
79 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:39 ID:5HwQ/+l9
どちらに転んでも大丈夫なやりかただな。
さすがというべきか、ビザンツ外交というべきか。
結論としては、とりあえず油断は禁物、ということですか?
81 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:39 ID:cEVeCWlg
全く馬鹿馬鹿しい構想だね。
外務省の巣食ってるかつての佐藤みたいなロシアン・スクールが、
ロシアとつるんで、馬鹿な政治家を騙してるんだろ。ばればれじゃないか。
ロシアは欧州へのエネルギー供給すら微妙に調節したりして、
政治力を行使し始めてるんだぞ。
まして、パイプラインが中国と枝分かれしてて、複数需要があれば、両者を天秤にかけられる。
おかしなことは、全部日本が負担して、中国は出さないってことだ。
その上、権益は日本所有にはならないんだろ?そうに決まってる。
あくまでアザデカンと同じで購入権のみだ。
そもそもシベリアにそれほどの油田なんてないんだよ。
あっても採掘費とか入れると、とても採算が取れない。湾岸から購入してる方がよっぽどましだ。
そんなものに莫大な国費を投入したら泥沼にはまる。かつての満蒙開拓と同じだ。
いいように金づるにされて、その上、操られる。
それに北方領土はどうなったんだっ!!!
82 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:40 ID:NwnKEjj4
友好条約締結もか?
83 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:40 ID:nJLP6jav
そもそもこのパイプラインが成功しても沿海州をロスケは今後も保持出来るのか?
シナ人が大量に不法流入している状況なのに年間50万人という説もあるのにな。
パイプライン完成後シナ人中心の国家に変節することだってないとはいえない。
84 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:40 ID:+LaI1NUc
85 :
はぁ:04/03/22 17:40 ID:tb8br/mj
資金は全部日本持ちで中露だけが(゚Д゚ )ウマー なんだよなぁー、、、
ロシア人も中国人も商習慣で事の直前で話を変えるのがデフォだからなぁ
87 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:41 ID:wcp/TffF
結局日本が税金から金出して日本のゼネコンに工事が発注できて政治家と官僚が喜んで、
ロ助は中国に媚びて日本は高い油代吹っかけられて日本国民だけが3重損なだけじゃん。
88 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:42 ID:kiFXAepH
プーチンがユコス社長を逮捕して大慶ルートを白紙にしたけど、経団連の親中派が
大慶を経由して日本に迂回するルートを推しそうらしいね。
89 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:42 ID:cEVeCWlg
仮に莫大な国費を投入して、
領土は返って来ないということが分かったら、
投入した資金を引き上げられないじゃないか。
そんなことは小学生にでもわかる。
投入した資本を無駄にしないためには、
次々追加投入を迫られるんだよ。
そもそも日本には、資源開発の能力なんて備わってないんだよ。
経験が少ないからだ。
そういう国はメジャーとかから購入するしかないんだ。
常識で分かれ!
90 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:43 ID:+LaI1NUc
>>89 >そういう国はメジャーとかから購入するしかないんだ。
ここがあなたの主張の全てですね。長文お疲れ
91 :
名無しさん@:04/03/22 17:43 ID:2+uoCUwq
そもそもこの計画は、ロシアと中国のプロジェクトだった。
92 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:44 ID:WrDm/2dM
無駄に国土が広い国は信用できない
最終的な合意はマトリューシュカか!
94 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:45 ID:PjoSx4M3
パイプラインてぶっこわれると石油止めないと修理できないんだろ?
95 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:46 ID:i6kydBsc
佐藤・宗男コンビの時に背後に徘徊していた森キロウや、捜査情報漏洩/○暴・中川秀直
なんかが、対露外交に暗躍してるらしい。
こいつらが真の売国奴だ。もうちょっとのところで2島先行返還で決着をつけようとしてたが、
田中真紀子の暴走で食いとめられた。
北朝鮮外交に暗躍してるのもこいつらだ。
あいつら国を売るよ。利権のために。
96 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:47 ID:KsXmGMON
あ〜あ、ドブにすてたな。
石油がこなかったら推進したヤツはつるし上げだな。
>>29 日本の近隣国と言うとアメリカも近隣国だな
>>34 野中が総連に献上した3兆円に比べたらまだましな金の使い方。
98 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:48 ID:kkhrXpZg
中国様の逆鱗に触れないか心配だ。
99 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:48 ID:kXu/W3kp
外交は国益で裏を読む
ロシアと中国は「9対1」で自己中で動く。
100 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:48 ID:nJLP6jav
ロスケ政府がなぜ日本政府が出す資金に政府保証を付けないか良く考えろ。
奴等も石油が出ないかもと思っているはずだ。
101 :
クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/03/22 17:48 ID:bDgySUuX
>合意に達したルートは、日本が提案したルートに近いものであるが、中国
>最大の油田地域である大慶へも分岐して行くルートとなる。
>同当局者はロイター通信に対し「最終地点は設定された。パイプラインは
>間違いなくナホトカを通り、分岐して大慶へも行く」と述べた。
大慶への分岐パイプラインにかかる費用も日本が負担するのか?
プーチンが大統領に再選されなかったら、この話自体がおじゃんになってたかもね。
103 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:49 ID:j/PF6KNs
ロシアは人口が少なくて資源が多いのだから、
日本にとって利益になる国だろう。
これからの世界は資源や水や食料の奪い合いになりそうだから。
104 :
「ロシアは信用できない」 by 昭和天皇:04/03/22 17:49 ID:2b06HlIe
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【3】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/ ▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/ 「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
2〜3日後、同じ所に20〜25人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。
「日露」を「日ロ」と書く売国メディアの魂胆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076668539/
105 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:51 ID:DYYPpw/m
>>101 当たり前だろ。日本のODAだ。
日本が全部金出して、
ロシアが一番高く石油を売るための手はずを整える羽目になるわけだ。
買い手が多いほど高く売れるからな。
106 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:52 ID:j/PF6KNs
>>104 ロシア人は日本人を憎んでいない(当たり前だが)。
中国人は日本人を憎んでいる。
ここが違う。
>>104 ロ助をもろ手を上げて信用するわけには、行かないが
少なくとも反日で思考が止まっている極東3馬鹿よりは、まだマシな相手だな。
108 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:54 ID:U2/0Hi99
109 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:56 ID:7ZOwvsOk
もしかしてこれは
ロシア = A
日本 = B
中国 = C
分岐点= D
とした場合に A,B間は日本が金出して
C,D間は中国持ち
というロシアウマー、シナニヤリーって話じゃないでしょうか
>>107 反日で思考が止まっているなら
行動が予測できるからまだ良いが
政変が起こる度に以前の約束が反故になる国はなぁ
111 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:57 ID:tY3q34ia
>>106 日ソ中立条約を無視して満州に侵攻した挙句、
暴虐の限りを尽くした鬼畜の如きソ連軍・ロシア民族は
対ドイツ人のように、
日本人を恨んでそうしたわけじゃぁありません。
彼らは民族性が残虐だから、
その本能の赴くままにそうしたんです。
だから恨んでるか恨んでないかなんて、
実際のところどうだっていいことなのです。
問題の本質は地政学であり戦略であり国柄であり民族性なんです。
113 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:58 ID:E7KMuk5h
>>109 わかりやすいね
実際そんなとこだろう
ロシアは一石二鳥だな
114 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:01 ID:tY3q34ia
俺は朝鮮人は嫌いだが、
実際のところ、韓国であれ、統一朝鮮であれ、
彼らに日本をどうこうする国力なんてありません。
中国だって、力をつければ日本を歯牙にもかけないでしょう。
自信を持ちますからね。
今の反日はただのコンプレックスの裏返しでしかない。
実際、長い歴史を通じて、元冠を中国と考えるかで違うでしょうが、
中国が日本を攻撃したことは、実はないんです。
日本の生存を脅かしたただ一つの国はロシアです。
そのことを忘れてはいけませんねえ。
親日だの反日だのというのは実に幼稚な見方ですよ。
嘘つき貧乏嘘つき貧乏嘘つき貧乏貧乏貧乏
嘘つき貧乏嘘つき貧乏嘘つき貧乏
嘘つき貧乏嘘つき 貧乏
犯罪者貧乏
貧乏犯罪者 日本
貴族犯罪者喜び組
貧乏犯罪者 盗人 日本
犯罪貴族者 日本
貧乏 日韓日本
日米
台湾
116 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:03 ID:WrDm/2dM
>>111 敵対民族を根絶にするのは、大陸に住む人間の常識
下手に残すと寝首を取られる。
この辺が日本人の外交下手に繋がっている。
118 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:05 ID:j/PF6KNs
>>111 戦争にならない限り、あるいは国内に入国させない限り、
残虐性はあまり関係ないでしょう。
対価をきちんと支払う限り、約束も破らないのでは?
確かに債務不履行宣言したり、とんでもない国だけどさ。資源はあるのだから。
権益取らないと。
>>94 パイプラインが地上に剥き出しだとでも思っているのか?
007の見過ぎ!
>>105 外交はロシア、日本の双方の利益になると判断された場合に合意される。
日本だけの利益だけでは、動かない!
ロシア版メジャーは、ロシア政府に対して税金を滞納して、
幹部が利益を懐に入れている事実も、交渉の先行きを危ういもの
にしている。
120 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:06 ID:nJLP6jav
あのねこのパイプラインは採算ラインにのる石油は発見されてないの
>>118 >対価をきちんと支払う限り、約束も破らないのでは?
ロシアの場合そういう合理性で計れない部分があるんだな。
122 :
名無しさん@:04/03/22 18:09 ID:2+uoCUwq
>>120 知ってるって。。。 日本も共同で調査するんだろ。
パイプラインだって、そう簡単に敷き設できるわけじゃない。
123 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:12 ID:tY3q34ia
>>118 資源がいくら埋蔵されてたとしても、開発し、利用するのには金がかかるんですよ。
イラクのように掘ったら石油が噴き出すような場所じゃないんです。
凍てつくツンドラの下に眠ってるんですから。
残虐性というのは、ある一面について語ったわけで、
チャーチルの名言ですが、
「ロシアには絶対的な国力(武力)には敬意を払うが、小国には横柄である」
というのがロシアの本質で、その民族性は、義理人情の通用する対象ではないんです。
日本のことは内心、屁とも思ってないですよ。彼らはそういう連中です。その本質を知らないといけない。
歴史をひもとけば帝政ロシアの債務も帳消しにされ、大戦の和平仲介要請も時間稼ぎに使われ、日ソ中立条約を無視され、
関東軍はダモイ(帰国)の言葉に騙されてシベリアに連行され、日ソ共同宣言も反故にされました。
騙されまくりです。何度騙されれば気がつくんでしょうか?
124 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:13 ID:j/PF6KNs
>>121 パブロフの犬だよ。
上手いえさをあげれば芸をする。
石油を送ってれば金が入るってわかれば、石油を送りつづけるって。
理性ではなく本能だよ。
125 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:14 ID:0ZuVxw7S
>>124 止めればもっと大金をせしめられるから無理。
自信をつければ笠に掛かって来るのが支那・チョソだと思うが?
朝鮮は統一によって再び中華の版図に戻ることになる
そうすると台湾の独立とロシアとの関係が日本にとっては
戦略上極めて重要になって来る
もう北方領土云々言ってられなくなるだろうな
結局は北方領土なんだよな
あれを餌に官僚と政治家が釣られてる
最後は武力しかないよ。取り戻すには
と政治家や官僚が思い至るのは50年くらい先なんだろなぁ
128 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:16 ID:tY3q34ia
>>124 ロシアを操れると思ってる奴は工作員か素人のどちらか。
日本にロシアをカードとして使う力はない。
あるんだったらとっくに領土は返ってきてるよ。
バルト3国はさっさと独立させたが、日本に領土を返すつもりなんて全くない。
エリツィンだって、橋本に秋波を送ってたが、
のちに回想録で、「最初から返すつもりなんてさらさらなかった」
と明記してた。
そういう連中なんだよ。信じてる奴は馬鹿だ。
>>124 芸はしこめないよ
噛み付いて取りに来る犬にはな
130 :
名無しさん@:04/03/22 18:17 ID:2+uoCUwq
>>125 アメリカもナホトカルートで石油を買うから無理。
131 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:17 ID:oo0UhwTG
う〜ん。なんか宝くじみたいな計画だな・・・
132 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:17 ID:Y6asnVus
石油なんて中東からだけでいいよ、
だいたい自動車が電気自動車化しつつある上、省エネだとか環境をここまで
重視している国もないだろ。今後日本は人が減って、消費量も落ちてくるの
は分かりきった事。
それより北方領土をちゃんと還せ。
133 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:18 ID:j/PF6KNs
>>128 では聞くが、中国案が採用されていた方が良かったの?
間違いなく、石油止めたり出したりして
「うーん機器が厳しい環境で壊れましてな。金が必要です」とか
「いやー従業員が低賃金で集まりませんのじゃ、ここは一つ追加資金が」とか
これで永遠にタカるつもりだよなぁ
ロシア政府もロシア版メジャーから税金を取れない状態だから、
政府が自前でパイプラインを管理販売できる道を模索している。
136 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:23 ID:tY3q34ia
>>133 ああ、構わないね。
どぶに足をつっこみたいならどうぞご勝手に。
日本が核武装までした軍事的に独立した主体ならともかく、
米国の軍事力によって補完されなければどうにもならない国が、
資源の自立なんてしたって意味がない。
仮にロシアから部分的に石油を輸入できても、
100%でない限り、シーレーンの重要性は変わらないし、
アメリカとの関係も捨てられない。
それなら一番安いところから購入してる方がましだ。
ペルシャ湾が不穏になって石油がとまれば、
どのみち日本経済は崩壊する。シベリアの石油だけでは足りないんだよ。
>「うーん機器が厳しい環境で壊れましてな。金が必要です」とか
>「いやー従業員が低賃金で集まりませんのじゃ、ここは一つ追加資金が」とか
これやられたら完璧に戦前の満州状態やんけ
戦争したくなるまで金をつぎ込み続けないとならんよ
138 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:24 ID:8XXjXMcx
結局、軍事力が弱いと対等な外交なんて出来ない。
財政危機で空母まではとは言わないが、核ぐらい用意するべし。
139 :
名無しさん@:04/03/22 18:27 ID:2+uoCUwq
140 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:27 ID:bgwUSxMf
>>138 そう。やっぱり物騒な発想になるよなw
大陸に肩入れしすぎたらホントに戦前と同じ空気になってくよ
どうしたってならざるをえんもん。利益を守りたいなら
142 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:28 ID:j/PF6KNs
>>136 イスラエルとの関係はどうするよ?
アラブが不安定で、日本がそこでどういう立場に立たされるか
まるで予測できない以上、
購入先の多角化は当然ではないか?
サウジは日本への輸出に制限をかけ始めたのではなかったっけ?
143 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:29 ID:nJLP6jav
別に中国案でも問題ない。中国はパイプラインの輸送先が1カ国しか対象に
しないことを尽き価格交渉の主導権を取ろうとする。ロスケは経済成長を
石油輸出のみで賄っているので高価格を主張することになる。つまりこの
2カ国は必ず利害がぶつかり相互不信が増幅しフリーハンドの日本には有利となる。
本来日本の投資はサハリンの海底油田、ガス田に集中すべきだったのだ。
>>142 アメリカがクウェートやイラク、カスピ海周辺諸国を影響下においたことで、
原理主義台頭ムードのサウジの影響力が崩壊するでしょう。
特にイラクの埋蔵量はサウジ以上、ことによれば全地球の半分(佐々淳行情報)
だから、opecなどもはや恐れる必要はない。
145 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:32 ID:xls2mGNh
>>132 石油はエネルギーとして使うだけじゃないんだけど・・・
実際、今、プラスチックの原材料が値上がりして
まじで困ってますがー
日本の周辺でも樺太とか尖閣諸島あたりで石油埋蔵が確認されている・・・
もしかして日本列島のどこかにも未発見の大油田があったりするんじゃ?
こんな凍てつくツンドラ地帯の底を掘って見つかるかどうかの博打打たなきゃ
石油確保できないものなのか・・・
147 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:33 ID:j/PF6KNs
>>144 それは願望でしかないのでは?
ケリーの主張を知っている?
石油のために米国は戦わないそうだが。
148 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:36 ID:nJLP6jav
この計画はばくちなの
>>145 外交交渉の目的は向こう50年間の日本のEnergy政策なんだよ!
一企業の為だけにあるわけではない!
>>148 ロシア人や中国人と何か契約するって時点で
大博打じゃないか?
>>147 馬鹿か。
アメリカこそ安定的な石油供給を必要としてるのだよ。
なぜなら彼らは国内石油が枯渇しはじめて、
自給が不可能になるからだ。
アメリカ経済は車社会だから膨大な石油を消費している。
co2排出量を見ても明白。
彼らは欧州や日本の半分から3分の1程度のガソリン料金で生活してるんだよ。
もし石油が暴騰すれば経済が崩壊するんだよ。
だからこそブッシュらが必死こいてる。
ベネズエラで政変をおこし、西アフリカに触手を伸ばし、
カスピ海を抑え、イラクに怒涛の攻撃をかましてる。
ケリーもまた米国の指導者だ。
やることの本質は変わらん。ただ手法がマイルドになるかどうかの違いだ。
152 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:38 ID:87O5HPwD
シベリアには中国人が労働者が侵入しつつあるから
どうせ中国にとられる
153 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:44 ID:kDN/0J8k
WBSでやってた奴?
50億〜80億$なら、出しちゃえって感じにさせてくれるな
博打でもいいさ。
金銭感覚狂ってるな・・・
155 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:45 ID:vKguYOEs
156 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:48 ID:j/PF6KNs
>>151 中国もインドも石油消費量をガンガン伸ばしている。
アメリカがあれだけ石油確保に必死になっているのは
石油消費量が近い将来飛躍的に増大することを予期しているからだろう。
日本ももっと石油確保に必死になるべきでは?
油田ゲットできそうなのだから、とりあえず喜ぶべきだと思う。
157 :
名無しさん@:04/03/22 18:48 ID:2+uoCUwq
>同当局者はロイター通信に対し「最終地点は設定された。
>パイプラインは間違いなくナホトカを通り、分岐して大慶へも行く」と述べた。
ん?ちょっと待てよ。
ナホトカを通り、分岐してナホトカに行く?
ナホトカを通ったあとでか?
158 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:51 ID:Kn0kFOIi
日本の金で支那向けパイプラインの大部分を作ると言うことでつね。
>>155 いやーやつらの戦後の商取引を分かる範囲で調べてみなよ
魂げると思うよ。トラブルが無い方が少ない
>>148 石油井戸をこれから採掘すること自体が博打です。
1本100億円の費用かけて、出なければ、また別の場所を
100億円の費用かけて掘る。
算出できたとしても、期待の量(採算が得られる産出量)が得られなければ、
さらに、また別の場所を100億円の費用かけて掘る。
P.S
これから、採掘するサマーワは石油井戸1本で30万ガロン/年を予定!
(1ガロン=二升瓶)
161 :
名無しさん@:04/03/22 18:52 ID:2+uoCUwq
>ナホトカを通り、分岐してナホトカに行く?
訂正、ナホトカを通り、分岐して大慶へも行く。
162 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:54 ID:kkhrXpZg
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高成長躍進 低迷
成長 地震地震
少子
政争
1ガロン=3.785リットル
164 :
名無しさん@4周年:04/03/22 18:57 ID:Wt/AUSxC
>>138 ちょいと前の「その時歴史が動いた」で同じことを言ってたな。
165 :
名無しさん@:04/03/22 18:59 ID:V0H2pLi4
今気づいた。ナホトカまでパイプラインを敷き設してそのあと、
中国にも陸路で輸送するのか。ちょっと安心した。
166 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:02 ID:YhSRXeNh
Transneft begins exploration along Taishet-Nakhodka pipeline route
MOSCOW, March 20 (Itar-Tass) -- The Russian pipeline company Transneft is beginning and
exploration and design work along the route of a future Taishet-Nakhodka pipeline
トランスネットがフィージブル・スタディに着手。今から1年間掛る。
Transneft President Semyon Weinstock has said the pipeline will take about four years to lay.
パイプライン建設は4年掛る。
Originally the pipeline was going to be laid from Angarsk. Having studied proposals by ecologists
Transneft abandoned this plan to opt for laying the pipeline 150 kilometers north of Lake Baikal.
Part of the 4,130-kilometer pipeline will run along the Baikal-Amur railway, which will make pipeline
servicing easier and fuel delivery, simpler.
当初、アンガルスクからパイプラインを建設する予定が、環境学者か団体の反対で、バイカル湖の北方
150kmから始める。4130kmのパイプラインの一部は、バイカル−アムール間の鉄道路線の沿って
敷設される。(だから名称がTaishet-Nakhodka pipelineに変更になっています。この記事にはありませんが、
一部は既報の様に、鉄路で輸送するかも。)
167 :
名無しさん@:04/03/22 19:05 ID:6YQb3VBP
168 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:05 ID:YhSRXeNh
169 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:06 ID:P6HBInWM
もともと経済的に採算が取れないんだよ。
埋蔵量が少ないし、油井をひとつ掘っただけで吸い取れる中東油田と違って、
何本も掘らないといけないし、コストが高くつく。
イラクから購入できる見通しの油と違って価格が高い。
日本の石油会社は買う気はさらさらない。
北方領土問題解決を困難にするだけの巨額融資までしてやることじゃない。
アメリカが協力しろ、と圧力をかけてきたんだよ。
中国の力を殺ぎたいし、領土問題を解決させずに日本をロシア支援に引きずり込みたい。
アメリカ当局者は、シベリア開発は「アメリカの計画と技術、日本の金でやる」なんて
言ってたし。
170 :
名無しさん@:04/03/22 19:09 ID:6YQb3VBP
>イラクから購入できる見通しの油と違って価格が高い。
アメリカもロシアから買ってるしな。価格が高くても。
171 :
:04/03/22 19:12 ID:nu/fDQjl
小泉のロシア訪問が時間をかけて実を結んだ形だな
ずっと中東一本槍では、苦しくなるからな
172 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:13 ID:1JgL273L
貴様等が思ってるほどの、石油の埋蔵量は無い。
所詮、パイプ工事して金が稼げりゃいい話だろ。
中東しかねえよ、安定した石油は。
173 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:16 ID:P6HBInWM
小泉は、宗男事件以来、ロシア利権を森派が握りつつあり、
単なる派閥のゼニ儲けのためにやってるんだろ。
国益を無視して。
ゼネコンの論理だよ。
174 :
名無しさん@:04/03/22 19:16 ID:6YQb3VBP
貴様等って。。。敵意剥き出しだな。キモイ。
175 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:20 ID:1JgL273L
>>170 あれは、お情けで買ってるんじゃないの。
友好的外交の一環ってヤツ?
176 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:23 ID:CDpkoQpA
これって、のび太とスネ夫とジャイアンの戯れだよな
177 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:23 ID:BFZYhp81
つーかまぁ、輸入ルートは1本でも多い方がいい。
178 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:24 ID:VV6hxRgb
日本はドラえもん
179 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:25 ID:kkhrXpZg
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少子
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180 :
名無しさん@:04/03/22 19:28 ID:6YQb3VBP
181 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:30 ID:0qREWUcd
ゴルビーのパイプライン大作戦スレに・・・なってない。
182 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:31 ID:RRTF57pY
やったぜ!見たか!馬鹿中国め!
183 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:37 ID:1JgL273L
>>180 まあ、知ってるけど。
ロシアの経済も、アメリカ次第って事だろ。
そういやカスピ海の油田もこっそりゲトしてたな。
サウジで今後何かあるのかね。
185 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:45 ID:qirn2mQ2
どの時代も生き残る日本と
肝心な時にいつも分裂して半永久的に眠ったままの獅子
186 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:51 ID:9pkMa7KL
個人的には尖閣諸島にパイプライン引いた方がよいと思う俺
187 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:52 ID:0CwL3Kbc
嘘つき貧乏嘘つき貧乏嘘つき貧乏貧乏貧乏
嘘つき貧乏嘘つき貧乏嘘つき貧乏
嘘つき貧乏嘘つき 貧乏
犯罪者貧乏
貧乏犯罪者 日本
貴族犯罪者喜び組
貧乏犯罪者 盗人 日本
犯罪貴族者 日本
貧乏 日韓日中
日米
台湾
188 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:53 ID:14AKpVCL
また日本は金だけ盗られて実利無しか!
「プーちん」って書くとかわいいね。
ロシアへの日本人の警戒心をほぐすために、
プーちんグッズを売り出すのはどうでしょうか?
プーちん人形、携帯ストラップ、饅頭、宴会用カツラ等等。
FSB職員の方、ご一考を。
190 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:57 ID:qirn2mQ2
>>189 目つきだけはするどい人形か。
夜中に暗殺されそうでこわいな。
191 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:01 ID:P6HBInWM
192 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:04 ID:qirn2mQ2
SARSで国家威信がゆらいでからの
中国はなんだか、らしくない。あせってるというか。
>>190 あ、それいただき。
プーちん人形アサシンモード。
政敵への贈答品にはクリスタルの灰皿とセットで。
>>188 ロシアはしたたかだね。
日本もこれくらいできるようになってもらいたい。
194 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:06 ID:5HwQ/+l9
プーチンって初期はプチンって呼ばれてたね。あれはカコワルイ
195 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:07 ID:9pkMa7KL
プチンプイプイ
痛い奴とんでけえ!!!!
196 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:15 ID:js/m7o6b
ホドルコフスキー(ユコスの親玉)っていう露のエネルギー産業の大物が大統領選絡みでプチーンに嵌められたよな。
で、ユコスは中国の中国石油天然ガス集団公司と組んで大慶ルートを計画してたんよね、でもプチーンとしては政敵を追い落としたい。
で、あのホドルコフスキー追い落とし劇が起こった。露経済界とのパイプが細いプチーンとしては露経済界の大物でもある彼の存在が疎ましかったわけよね。
今度のもそれの影響を受けたわけよ。プチーンの息のかかった国営企業はナホトカルートを推していたからね。
197 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:23 ID:DsFsV6dU
ゴルビーのパイプラインを思い出した奴は俺だけじゃないと信じたい。
>>196 首相(だっけ?)が解任されたのも,その煽りかな?
>>198 プチーンの計算でしょうね。
後任のフラトコフってのはユダヤ系なんよね。露ってところは結構反ユダヤ意識が強い。イスラエル建国時にかの国からイスラエルへ移住した者数知れず。
そういえば9.11の後にイスラエルからシベリアへの墓参客を乗せた飛行機がウクライナ軍に撃墜された事があったよね。帝政〜スターリン時代にシベリアへ移住させられてたユダヤ人がイスラエルへ逃げた例も多いからね。
で、なんでユダヤなんだけど上に書いたような理由で露国内では共産党や国粋主義政党から反発を受けてる。
でも欧米とくにアメはユダヤロビーが強いよね。プチーンの狙いはそこにあるといわれています。
200 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:53 ID:neUTexzN
戦略的には、中国の勝ちだろ・・・
201 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:54 ID:Iat/ZWN3
こりゃ文字どおりロシアと日本の政治的パイプラインの意味もあるわな。
ある意味、中国包囲網。
もしくは南方のシーレーンでなにかごたごたがあることの伏線なのか。
マラッカか台湾かそれともペルシャ湾か。
そのときでも日本が干上がらないように保険として契約しておくのは
悪くはないだろう。
202 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:55 ID:fIFjEM/u
久々にパイプラインでも弾くか。
って既出?
203 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:58 ID:neUTexzN
ロシアの中も色々なんだな・・
有能な奴ほど、見切りがはやいw
205 :
名無しさん@4周年:04/03/22 21:15 ID:Gx4jC7oP
SARS蔓延後の中国は何をやってもついてないな。
206 :
名無しさん@4周年:04/03/22 21:45 ID:LLs/Wp5o
そのかわり北方四島のうち北から二島はもう返せっていいません。って密約したんだよね?
こんなもん、中国の領土通る時点で大失敗じゃねえか。
原油産出量が首相の靖国参拝で激減するような油田はいらねえっつうの。
208 :
名無しさん@4周年:04/03/22 22:00 ID:neUTexzN
とりあえず、北方領土は返して頂きたい。
それはそうとロシア語は、にゃーにゃー言ってるように聴こえるから好きかも。
209 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:26 ID:irfZdx3N
露助は信用ならねぇ。
210 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:26 ID:kkhrXpZg
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軍事力成長軍事力成長軍事力成長
軍事力成長軍事力 成長
宇宙高成長
躍進高成長 不況
躍進高成長将軍様
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高成長躍進 低迷
成長 地震地震
少子
政争
>>210 まあ現実は見れなくても希望だけは捨てずに生きてくれ
212 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:45 ID:v/6XM0li
>201
ほぼ同意だけど
シーレーンは海上保安庁が近隣諸国と海賊対策を行っているし
インド洋のイージス艦を派遣しているだよね。
けっこうやることはやっていると言ってみるテスト
213 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:57 ID:nz/J2XCe
>>140 このレスってさあ。どう読んでもアメリカ人が書いたものだよね。
プーチンが狙っているのは、ソ連時代の管理された連邦国家の樹立&強大であるロシア。
かつてのソ連は巨大な軍事力とエネルギーの供給で東欧と連邦国家を束ねたいた。
パイプラインの施設は彼の世界戦略の一部、この枠組みに全て入ってしまうと貧乏は必須事項である。
数字の魔術には誤魔化されないよう、大陸国家とは適当につき合うべきであろう。
特に10億人市場などと言う世迷い言をよく聞くが、大陸に10億人など住んではいない。
あるのは黄色い砂とゴミだけだ。←帰化した中国人が行っていた。
215 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:46 ID:gUpFQvRB
>214
プーチンの枠組みはそうかもしれないけど、今の日本は多くの外交チャンネルを持とうしているので、
これも日本の計算のうちと考えると日本はしたたかな国だよ。先の大戦で勉強してるのでは?
歴史は繰り返すとも言うけど。
今後のシナリオはいかに?
216 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:01 ID:W9TeVZM5
中近東依存のエネルギー政策はアラブ民族主義の台頭で今後非常な危険が発生して
いく懸念が大きい。
エネルギーの供給先を多面化するのは政策的に正しい。
しかし、一番、望ましいのは自前でエネルギーを確保できる太陽発電や風力発電に
資本を投下して行く事だろう。
掘ったあと
獲物がくるよ
落とし穴
218 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:10 ID:BJB4+xT6
ロシアはすばらしい決断。
中国に台湾が併合されても日本が中国の属国化しないためには
日露間の連携強化が必須だろう。
米国との関係を維持しながら対中国では日露印との協調がベスト
219 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:18 ID:BJB4+xT6
中国にも分岐して行くのか・・・どうなんだろう
>>215 民間企業はもの凄いものがある。特に商社関係は・・・
日本の外交も捨てた物ではないと思うが、とても一枚板とは言い難い。
このように話題が顕在化してしまうと、矮小な利権にあやかろうとする輩が勢力外から内部に食い込もうとする。
自民党独裁時代には、このようなことがあると、調整が係がちゃんといてシステムの悪変やプロジェクトの頓挫はなかったが
現在のように外威を気にする政府や外威を日本国内に引き込もうとする勢力が国の中枢にいる。
現場官僚達が汗水垂らし、練り上げた計画も簡単な政変一つで吹っ飛んでしまう。 ここら辺を憂慮しています。
プーチンが中国へもパイプラインをのばす理由は経済的な所もさることながら、ロシアの影響力を強める事の方がウエイトを
占めると思います。確かこのパイルラインは両国民が仲良くないトルコにも引かれていると思いました。
軍事関係での圧力よりもエネルギーでの圧力の方が現在ではより効果的ですね。
プーチンの世界戦略はとにかく何でもいいから、エネルギーの掌握=ロシアのくびき、これ一点だと思います。
そしてロシアは石油産出国のカザフ・トルメキスタン・ウズベクへは特に濃厚な友好な関係を迫っています。
221 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:25 ID:Gr52Evdq
>>218 禿同。
中国の場合は、向こうが日本を憎んでいる。
が、ロシアの場合は、日本がロシアを憎んでいるんだよな。
こちら側で被害を受けた方々の気持ちは察するに余りあるし、
その方々に対しては日本国民全体からの様々な支援があるべきだとは思う。
またロシア政府にも何らかの声明を発してもらいたい。
が、将来的に友好関係を築くとしたら、中国よりはロシアの方がやりやすいと思うな。
人口も少ないし。
中国と組んだ場合は、最終的にはその人口圧力によって
日本民族が圧殺されてしまいそうな気がする。
222 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:36 ID:vosA3rnm
ナホトカって拠点なのか?
というか、メタンハイドレートの採掘とかはどこ行っちゃったの?
教えてエライヒト。
223 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:39 ID:BJB4+xT6
よおし金設けして将来
日露友好促進組織に寄付しようと思う。まじで
224 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:39 ID:5HN1Lo12
" ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;。 ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
;ヾ ;"/" ; ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ、ゝヾヾヾ;ゞ ヾ; ;"/
; ;ヾ ; " " ヾ ; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ; " ; " ; ; 「伝説の…
; ;ヾ ; " " ヾ ; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ; " ; " ; ; ヾ 桜の木の下で溜めてます…。」
;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ゛;ゞ ;" "ゞ; ;
ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;;゚ ・*:.。. .。.:*・゜゚・*゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ ;ゞ
;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ; 空軍少佐なら誰もが信じる伝説。
ゝ_゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ それはアメリカ軍にもあります。
\ゝヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ; ;" ; ;
`゛ ゝゞ ; ;ヾ;\;;ii ;iiメソ ヾ; ;ゞ " ,, " 「除隊式の日、演習場のはずれにある古い大きな樹の下で
____|il ;:|
\ _, ,_ /i ;:| ロシア人にサマーをきめれば永遠に幸せになれる。」
( `Д´)|i| :;|
( 9 ⌒)9i| ;| いつか私もきっと…。
⊂_)∪ノメヽヾ\....
...;: :::::::::: ::: :::::::...:':::::::: ゙ `;::;;;;:::... _
i_iヽ
(゚Д゚#;)<うるさいくたばれ、溜めんな
225 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:42 ID:7rviYoEx
なんかぁゃしいよなー。
例えプ〜チンにその気がなくても、
パイプライン完成後に政権交代して契約はナシ、なんて事になりそう。
日本はパイプ作らさられたってだけに…。
226 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:45 ID:BJB4+xT6
すくなくとも日本を従属させようと企んでる中国よりは
はるかにロシアのほうがまし
100年前とは違い
日露で朝鮮半島への影響力持てば中国の影響力を減少させれる
まあ問題は農奴として入れた中国人がロシアで増えすぎちゃって
そのうち最大民族になるんじゃねえかと言う予測があることだが
特に東北部
ゴキブリみたいなやつらだな・・・。
229 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:50 ID:HuhqhLJC
水野晴男が絡んでいるとみた
>>221 中国人が日本人を憎んでいると言うのはあまり考えない方がいいと思う。(少なくてもココでは)
何故かというと、中国人自身が日本人を憎んでも民意が反映されるわけではなく、常に反映されるのは党利であるからです。
党利≧党の実力者の利益>このあと>>>>が延々続くが民の権利とか利益はない
日本での報道で中国人が日本人に悪感情を抱いているかのごとき報道がありますが、そのまま鵜呑みにも出来ませんね。
中国人自信が自覚している事、それは一番信用を置けないのは彼ら自身の国であり政府です。
中国悠久の歴史とはいますが、実は血塗られた歴史であり、民間にも、親子の間にも権術某数が蔓延っていた歴史です。
そのような場所で何千年も生きてきた人間ですから、少々の事ではビクともしません。
ましてや、直接自分の身に火の粉が降りかかるまで動かない民族性でもありますし、パイプラインが何処に国を通ろうが大方の
中国人は見向きもしないだろうと思います。
まぁ 逆にどのように反日に結びつけるか見物であります。
>>225 ロシアの常識です。
かつて、ソ連のGRU幹部が日本が北方領土を取り戻す事ができるチャンスが3回あったと言ってました。
全てスルーしてしまいました。 ちなみにロシアでは国境隣接地帯の住人には国で給料の最低保障をしています。
日本とは国境に対する感覚が大違いですな・・・
>>227 もともと漢民族(中国人の大多数)ではありませんからその可能性もありますね。
中国の住民票には民族名を記する所があり、漢民族以外は不遇されると聞きました。
ちなみに申告だそうです。
231 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:56 ID:BJB4+xT6
台湾もアメリカのせいだけど中国の移民で中国に組み込まれたようなもんだし
日本も13億の人口を抱える中国の移民だけは慎重でないと内部からのっとられる
>>222 まだまだ実用化にはほど遠いようです。
嬉しいことに埋蔵場所は日本海側よりも太平洋側の方が沢山あるようです。
一応の採掘技術もあるようですが量産体制にはほど遠いようです。
核融合や太陽光発電、マイクロ波を使う宇宙発電所、次世代、次次世代への繋ぎとなって欲しいエネルギー供給源です。
233 :
名無しさん@4周年:04/03/23 11:52 ID:6V7USA5g
総連にやる金あるなら余裕でしょ?
234 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:29 ID:UcPP1MX1
∧∧ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 台\ / 中\ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!!
( ゚ハ。) ( `ハ´) < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!!
( ~__))__~) ( ~__))__~)ペッ \____________
| | | | | | ヽ。
(__)_) (__)_) シナー
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル!」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(丶´B`)< 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡L \___________________
.≫ ̄≫ ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)m )m (丶´B`)< 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∠ミ 彡L \_______
(丶´B`)< 穀物自給率は28%・・ ≫ ̄≫
∠ミ 彡L \________ )m )m
.≫ ̄≫ ∧日∧. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)m )m (丶´B`)< 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡L \_____________
.≫ ̄≫ こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
)m )m 国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。
| ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ |__|_♪ / 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´`( / 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ )< 天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
( | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
) ) \|| \__________________
♪(___) \_ つ,, メリケーナ ♪
またきたよ
236 :
名無しさん@4周年:04/03/24 10:57 ID:E6pmiHYI
なに?金で解決したの?
237 :
名無しさん@4周年:04/03/24 10:59 ID:up/OCgDs
12ch
238 :
名無しさん@4周年:04/03/24 11:03 ID:B+c8Jqfl
シベリアに何百キロもパイプひくより
高知沖に2000mのパイプ何十本か突き刺したら
メタハイが採れるだろーが。(゜ロ゜)
240 :
名無しさん@4周年:04/03/24 15:42 ID:RM9Ij1n2
即刻、尖閣沖を開発せよ!
241 :
名無しさん@4周年:04/03/24 15:46 ID:pbYD3PdL
チャンコロに買ったわけですな?
ロシアはさすがにずる賢いな。
これって流しそうめんに例えると上の方で中国君がガバッと麺かっさらって
下の方で残り物を日本ちゃんが食べるとかそういう事か? ムカッ
243 :
名無しさん@4周年:04/03/25 02:24 ID:wuKeQ/+C
∧∧ 、────────ヽ
/ 中\
http://www.china918.net/ / ミ 核 /゙
( `ハ´) / / ゙ミ /
( ~__))__~)< 日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
\
http://www.ngensis.com/jap.htm `` /
` ⌒ / I /
ゝ ヾ⌒ 丶 / C ,,/
ゞ ゞ ヾ / B ,,,ヾ゙゙
⌒ ´ ゝ ゞ/ M ,,, ミヾ゙゙´´
( /ヘ/ ,, ミゞ`¨
ゞ ※ ╋ ∵ ┫ ,,,,,ミゞ`´´
⌒ ∵ ┏ ´ ,,,ゞ¨´´ ヾ
¨ ヽ ゞ ※ ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
´ヾ ゙ ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵ )
ζ゙W ¨ ‡┣ ╋ ミ
∧∧ /
http://wenshuqingren.51(切り取り).net/dy/index.htm
/ 中\ | 核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ!!
(# `ハ´) < 日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル!!
( ~__))__~)ペッ \ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ!
| | | ヽ。
http://www.japanpig.com/さあ、残りの河川のある領土をよこせ!
(__)_) ∧_∧
( ´Д⊂ヽ < はい、ご自由に日本へ移民してください。
⊂ ノ 好きなだけ河川、住居を差し上げます。
人 Y
し (_)中国人の反日サイトの数 抗日 約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr= 中国の黄河は96年には133 日間、97年(旱魃年)には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html
244 :
名無しさん@4周年:04/03/25 02:36 ID:vMoHSSDO
お前らなんか勘違いしてるかも知れないがこの計画は決して美味しくないぞ。
中国向けのパイプラインは中国にしか輸出出来ないが日本向けのパイプラインは海上輸送になるのでどの国にも輸出出来る。
勿論この国に中国も含まれる。
悪くならないっていうだけで決して美味しいとかそういうもんじゃない。
245 :
名無しさん@4周年:04/03/25 02:40 ID:f6Ua/LrJ
日銀の為替介入よりマシ。
アラブONLYだとオイルショックがあるとヤバイから
リスク分散をしておくのもいい。
露は信用できない。
白紙にしる。
247 :
名無しさん@4周年:04/03/25 02:50 ID:q/ylCWvf
実は韓国はちゃっかりただ乗りできる
248 :
名無しさん@4周年:04/03/25 02:51 ID:BDRchVs5
パイプラインを海につなげはそこから日米両国に輸出できる。
中国一辺倒になるわきゃーない。普通に考えればわかる。
ロシアは日米中三国に出せるわけだから無問題。日中は痛みわけ。
249 :
名無しさん@4周年:04/03/25 02:55 ID:kSS2mnEN
>>248 金出すのは日本であって中国ではないから、
中国は痛くも痒くもない。
しかしパイプラインつくる企業って日本企業だろ?当然その後の
メンテナンス含めて日本企業がやるんじゃないの?
だったら無問題じゃん。
251 :
名無しさん@4周年:04/03/25 03:10 ID:kSS2mnEN
>>250 中国ルートと違って、長くて険しい日本ルートで採算取るためには、
新たに相当量の埋蔵量を事前に確保しなければならないのだが、
ないのではないかと疑われ、日本企業はアザデガン以上に逃げ腰。
結局は税金ぶちこむことが条件になってしまうらしい。
252 :
名無しさん@4周年:04/03/25 14:14 ID:YbYkkyWe
俺は暇人だけど金無いのさ
253 :
名無しさん@4周年:04/03/25 18:32 ID:wuKeQ/+C
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)
国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。
フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int 国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求める
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912 (フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)
254 :
名無しさん@4周年:04/03/26 00:23 ID:w+p03Rgr
国際政治に道徳を持ち込むのはよくない。
酸素が薄いので大規模な軍隊が侵攻できなかったチベットは
中共の軍用車両の登場で首都がアッサリ占領された。
「天に祈れば敵が消える」というチベット宗教の伝統的な教えは
軍用車両が登場する以前の時代には確かに通用した国策だった。
どの軍隊も高山病により行軍途中で死んでしまったから通用した。
良質な道徳があったからチベット国家が続いたのではなく、
酸素が薄いという天然の要塞のおかげで
大規模な軍隊の侵攻を免れたからこそ
平和を祈り軍事費を節約するチベット国家が続いたのである。
現在の日本人は、協調性・共同出資を呼びかければ、
中国に殺されないと信じている。
平和を祈れば中国が退散すると信じて疑わなかったチベット人と
日本人の思考形態はどこか似てはいないだろうか?
現在の中国はチベット高原を占領した軍用車両だけでなく
海を越えて島国へ飛んでくる核ミサイルを持っている。
十七、科学技術の発達を考慮する。
将来、砂漠化で悩む中国北部(北京・黄河地帯)は
淡水の出る非核地帯の島に魅力を感じ
喉の奥から手が出るほどその水を欲しがるだろう。
日本は2005年にある最初で最後の国連条項修正記念式典で
国連安保理拒否権を手に入れ核武装をしよう。
ここも中国コピペ厨に爆撃されたか。
256 :
名無しさん@4周年:04/03/26 09:21 ID:xis2itQn
核
257 :
:04/03/26 10:43 ID:cq04xNmP
結局は2ちゃんねらって日本批判したいだけなんだよね。
例えば石油パイプラインに合意しなかったらしなかったで批判ばかりだっただろう。
2ちゃんえらを満足させるのは可能なのだろうか?
ベラルーシとロシアは合邦しそうだけど、ウクライナはアメが握ってて絶対に合邦させないから
♥ランド喪失で大ロシア復活は無いと知ったか風に書いてみるテスト。
259 :
名無しさん@4周年:04/03/27 09:49 ID:oukTUqVd
僕の穴に突っ込んで!
260 :
名無しさん@4周年:04/03/27 10:56 ID:GyV1CXSM
石油って何時まで必要なんだろ?
石油に依存しなくても良くなれば解決だな
261 :
名無しさん@4周年:04/03/27 12:25 ID:keFfiopC
個人的にはロシアの女の子、好きです。
やりたい
263 :
名無しさん@4周年:04/03/27 18:51 ID:aPdo9UJZ
/\ みんなさぁー、
/ \ 国連安保理拒否権を手に入れて
 ̄.|゚Д゚| ̄ 敵国条項を削除するには
.| .| 日本は何をしたらいいと思う?
ハハハ 日本は詰め将棋の一歩手前まで
ノ丿|ヽヾ 追い込まれてんだ。
ただ、経済成長をして日本を脅かしている中国は
不良債権比率や環境破壊問題が日本よりもはるかに多くて
仮に大成長しても、仮に大崩壊しても、どちらに転んでも、
スケールがデカ過ぎて、ぜんぜん未来の予測がつかない。
1995年の国連創設50周年記念式典で
日本は国連安保理拒否権国のイスを蹴ってから、
もう、私には何がなんだかサッパリわからないんだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
出番かッ!? > ∧=∧
____________/ ∩(゚Д゚ )_
| )―――――――l∠ ̄〆/ ̄ ̄ ̄ ̄\\
ー― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|` ̄|| ./人民解★軍\λ __
(oνξ \ −−−−−−−−−  ̄ ̄\¬____ >} ‐=</ )、
∧ ∧ θ∧ ∧ ――\――Λゝ。――― / ̄ ̄ ====  ̄ ̄\^ ○/)|
λΛ ( ゚Д゚)∩( ゚Д゚)λΛ \(°▽ )⊃ _/_/⌒N / /0 __\/ )|
(°°)( )ヽ (°°) ⊂(  ̄ (⌒)―― ∠__ /]  ̄  ̄ ̄ ∠___/ )λ
(  ̄ ) ( Λゝ。 ( ヽ ̄ )λΛヾ(⌒)\ |==== |――――――――|==== | )λ
\λ ) ∩(°▽ )⊃\λ )(°°) \===\ _______\===\/
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html 米国の「核の傘」という戦略は将来、
日本には適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、
日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm
264 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:01 ID:BQgRfIl/
989 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/28 04:12 ID:BQgRfIl/
>>941 >日中戦争がもし起こったらアメリカは日本に味方してくれるだろうが、
>米中戦争が起こったら日本はアメリカに協力するのだろうか?
>表立って大々的にやったら首都圏に核ミサイルが雨あられと降ってくるのではないだろうか?
日米同盟が続いている間は
米中戦争が始まれば日本が米国の味方をする。
米中戦争の前哨戦は東京核攻撃だから、
日本の住民として米中戦争開戦はできれば勘弁してほしい。
ただし、日米同盟維持には条件がある。
米国が台湾を中国に譲渡したら、日米同盟はなくなる。
米国が台湾を中国に売ろうとすれば
日本側から日米同盟を破棄して
自衛隊が在日米軍と米兵の家族を襲う。
なぜなら、シーレーンは日本の生命線だから
日本はすべてを捨てて米国と戦う。
そうなることを予想して米国は台湾を中国へ売る前に
在日米軍の機能をグアム基地に移設して、
日本がぐうの音も出なくなってから、
安心して台湾を中国へ売るだろう。
265 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:08 ID:P6CKG0iv
∧∧
( =゚-゚)<小泉♥が、また結果を出した♪
___
\●/ ))
( ^▽^)ノ あっぱれ♪あっぱれ♪
266 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:11 ID:P6CKG0iv
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ゙;
|┃. ! ゙, | }
|┃≡゙; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃.i" ゙; <石油パイプライン♥きたーーーー♪
|┃:!. ・ ・ ,! \____________
| (ゝゝ. x _,::''
.______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ゙';:r--;--:、‐'
|┃≡ ゙---'゙'--゙'
267 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:15 ID:P6CKG0iv
∧∧
( =^-゚)b <ヤッタネ♥
( ^▽^)v
268 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:20 ID:NgDVoPeQ
ロシア人は日本と中国どちらが先が長いか判定したみたいだね。
269 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:27 ID:BQgRfIl/
露━━━┳──────────────日
中
←………日本の費用負担で建設…………→
270 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:29 ID:QJDclQUE
コレをゲットしたが、代わりに、北方領土は完全にあきらめることになった。
プーチンは大統領選挙前は領土問題を話し合うことはできないと言って先送りにして、
選挙後は日本には行かないとゴネ出した。その代わりがパイプライン。
日本は莫大な金をコレのために出すことになる。
樺太石油といい、ロシアの東アジア戦略に完全に乗せられている。
支那と日本を競わせてロシアのうまいとこ取り。
日本近海の海底に眠る天然ガス、メタンハイドレートの開発はどうなってるんだ。
尖閣石油も。自前でエネルギーを持たなければ。
271 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:32 ID:BQgRfIl/
(`ハ´)< ココ↓爆破スレバイイアルネ
露━━━┳──────────────日
中
←………日本の費用負担で建設…………→
272 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:36 ID:BQgRfIl/
>>270 >コレをゲットしたが、代わりに、北方領土は完全にあきらめることになった。
>プーチンは大統領選挙前は領土問題を話し合うことはできないと言って先送りにして、
>選挙後は日本には行かないとゴネ出した。その代わりがパイプライン。
>日本は莫大な金をコレのために出すことになる。
>樺太石油といい、ロシアの東アジア戦略に完全に乗せられている。
>支那と日本を競わせてロシアのうまいとこ取り。
>日本近海の海底に眠る天然ガス、メタンハイドレートの開発はどうなってるんだ。
>尖閣石油も。自前でエネルギーを持たなければ。
ゴルバチョフ失脚前までソ連は北方領土の返還に積極的だったが、
日本の有権者と自民党が日本の内政に夢中で蹴ってしまった。
273 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:40 ID:qHo5K4fO
ま、あたりまえだろ。
買い叩く人よりも言い値で買ってくれる人のほうがいいに決まってる。
274 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:47 ID:FRSGIhZY
言い値でも安定して優先的に確保できるならいいのでは?
上客だからこそ
275 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:50 ID:tcdJojyt
なんで日本が金出すんだ?
わけわからん
択捉経済特区まだ〜?
277 :
名無しさん@4周年:04/03/28 05:59 ID:P6CKG0iv
∧∧
( =゚-゚)<プーチンは、なぜか森のこと尊敬してるし♪
こうなると北方領土返還も期待出来るかな♥
___
\●/ ))
( ^▽^)ノ あっぱれ♪あっぱれ♪
278 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:05 ID:NgDVoPeQ
279 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:07 ID:tcdJojyt
>>278 で、なんで日本の金で設備まで整えてやるの?
儲かるのはロシアなのに
280 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:09 ID:BQgRfIl/
∧∧ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 台\ / 中\ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!!
( ゚ハ。) ( `ハ´) < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!!
( ~__))__~) ( ~__))__~)ペッ \____________
| | | | | | ヽ。
(__)_) (__)_) シナー
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル!」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(丶´B`)< 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡L \___________________
.≫ ̄≫ ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)m )m (丶´B`)< 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∠ミ 彡L \_______
(丶´B`)< 穀物自給率は28%・・ ≫ ̄≫
∠ミ 彡L \________ )m )m
.≫ ̄≫ ∧日∧. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)m )m (丶´B`)< 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡L \_____________
.≫ ̄≫ こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
)m )m 国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。
| ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ |__|_♪ / 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´`( / 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ )< 天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
( | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
) ) \|| \__________________
♪(___) \_ つ,, メリケーナ ♪
>>60 分かりやすい。
勝負に出なければ確実に負け組だが
勝負に出てても勝つかどうか分からない微妙な話だな。
282 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:12 ID:tcdJojyt
>>280 お願いだから、コピペしないで。
読まれないカキコは意味ないかと。。
なほとかおながいします、頭下げてそういったに相違ない。
284 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:22 ID:u0eZ95xm
280のコピペ見る度に憎悪が募るな
285 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:25 ID:pA/L/DxO
尖閣の石油に手を着けろ
なんでちゃっちゃっとやらねーんだ
286 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:30 ID:vw3daWt9
なんか、否定的な反応にびっくり。
FTの一面で、日本サイドの逆転勝利ってかんじの大ニュースだったけど。
去年中国の首相(?)が直接ロシアまで行って、口約束とりつけた後の
この結果だから、北京政府は面目まるつぶれらしい。中国の勝利とか、そんな
ことはないと思う。
あと、大事なのは、日本ルートにすると、市場は日本だけでなく環太平洋
全域になるのに対し、中国オンリーだと、マーケットが限られるから
リスク分散の意味では、ロシアとしては非常にロジカルな決断だと思う。あと、日本側は、欧米の
メジャーをプロジェクトに誘いこむ計画みたい。日本単独ただ、いつものように
振り回されるから、しっかりと大手メジャーを絡めさせるあたり、
日本外交もしっかりしてきたな、と個人的には感じてますです。
287 :
fukusi:04/03/28 06:49 ID:aXrhL+uu
石油パイプライン、米ロ共謀の意地悪に日本に備える
288 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:55 ID:RMAKSB2E
同時に露助になめられて工事が中止になったりパイプラインを止められないように
軍事力の増強と日米軍事同盟の強化が必要。
289 :
名無しさん@4周年:04/03/28 06:56 ID:iUyo2LHz
ゴルビーのパイプライン大作戦
290 :
名無しさん@4周年:04/03/28 07:06 ID:fdL4Ph4L
291 :
名無しさん@4周年:04/03/28 07:15 ID:P6CKG0iv
石油パイプライン、ゲトしたんだって
小泉♥ってホントすごいね♪
うん♥
C⌒ヽ C⌒ヽ
⊂二二⊃ ⊂二二⊃
( *´ Д `)从^▽^ 从
|≡(つ[酢] )≡(つ[茶]と)≡|
`┳(__)(__)━━(__)(__)━┳ ∧∧
(゚-゚= )'⌒ヽノ
⊂⊂ ととノ
292 :
名無しさん@4周年:04/03/28 07:42 ID:nKt9YNfC
自衛隊派遣後にアサデガン油田に続きパイプラインゲトですか。
自衛隊様々だな。
293 :
名無しさん@4周年:04/03/28 07:45 ID:P6CKG0iv
∧∧
( =^-゚)b <グッジョブ♥
( ^▽^)v
294 :
名無しさん@4周年:04/03/28 07:58 ID:i03kAHkf
>>279 ソロバン勘定。ギリギリのところでペイできると日本は判断した。
さて吉と出るか?凶と出るか??
295 :
名無しさん@4周年:04/03/28 08:46 ID:P6CKG0iv
石油!
296 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:00 ID:pN7yqy8y
中国への分岐点があるという点で、日本が利用されているのが明白。
6カ国協議の裏の落とし所(日本抜き)は、
日本のカネで中朝ロシアの隣接する地域
(朝鮮北部・中国東北部・シベリア)を開発することだと思われ。
中国が「東北3省の開発に着手」というニュースが
それを裏書きしている。
297 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:01 ID:TSbgeSgP
露助だけは絶対に信用するな
どうせなら
・建設も日本が担当
・建設中の警備は自衛隊が担当
ということにしておこうぜ
299 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:05 ID:TSbgeSgP
ロシアは
ウラル山脈以東を
日本に割譲すべきだ
300 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:05 ID:UMJXFEXS
このルートに依存し過ぎると後でしっぺ返しをくらうのが目に見えている。
301 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:07 ID:P6CKG0iv
北方領土も返ってくるかな?
小泉♥ってホントすごいね♪
うん♥
C⌒ヽ C⌒ヽ
⊂二二⊃ ⊂二二⊃
( *´ Д `)从^▽^ 从
|≡(つ[酢] )≡(つ[茶]と)≡|
`┳(__)(__)━━(__)(__)━┳ ∧∧
(゚-゚= )'⌒ヽノ
⊂⊂ ととノ
302 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:10 ID:DcRsBDB/
>>296 朝鮮半島南北縦断鉄道とシベリア鉄道との連結構想ともリンクしてそうだね。
結局は日本が金巻き上げられるだけに終わるよ。
外務省の国賊ロシアスクールのせいでね。
303 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:12 ID:P6CKG0iv
∧∧
( =^-゚)b <日本また勝ったね♥
___
\●/ ))
( ^▽^)ノ あっぱれ♪あっぱれ♪
304 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:22 ID:qMkt57fW
ロシア、中国と裏で組んで日本に施工費を稼いで
出来てから、いちゃもん付けてくるのは見栄見栄
鉄道も絡んでいるし。
305 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:27 ID:FHcSNqIs
石油が武器と金が武器ならば石油の方が強いか?
軍事力とどちらだろ?
306 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:27 ID:EgJjG7wC
北方四島返還したら信用してやるんだが!
307 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:30 ID:78n1NO01
308 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:30 ID:r4HzgmVA
ナホトカから大慶への分岐ルートなら日本の完全勝利だな。
309 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:31 ID:PmUvZ8oi
樺太の南半分を返してくれよ
311 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:39 ID:P6CKG0iv
∋o
ノノハヽ
ル^▽^) また、中国に勝っちゃいました♪
゚し-J゚
312 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:42 ID:TSbgeSgP
>311
露助と支那畜に金むしられてるだけだろ!!
313 :
:04/03/28 09:45 ID:M8Bg7mhh
北樺太オハで2006年から本格生産をはじめる油田の生産量は
原油で日本の年間消費量の5%。天然ガスで年間消費量の10%。
日本は30%の権利があるらしい。
これが1鉱区だけ。 あと4鉱区が試掘中だって。
東シベリアと樺太とで、日本の消費量の20%くらいまかなえれば
中東依存をかなり減らせる。
314 :
名無しさん@4周年:04/03/28 09:45 ID:P6CKG0iv
∋o
ノノハヽ
ル^▽^) 日本の完全勝利♥ エヘ♪
゚し-J゚
>>315 ソ連時代に逆行しない限りは、少しは信用できる相手と言う事でいいのかな。
317 :
名無しさん@4周年:04/03/28 11:14 ID:Y+iQxJUp
ロスケは信用するな
中韓に次いで警戒を要する蛮族だ
318 :
名無しさん@4周年:04/03/28 11:31 ID:vBbNNQYE
ロ シ ア の パ イ プ ラ イ ン 管 理 能 力 は 信 用 で き る の か と
結局、ロシアが勝ったってことか?
320 :
名無しさん@4周年:04/03/28 11:49 ID:w7T8ukJK
>>318 実績あるから行間空けるほど心配しなくていいよ。
321 :
名無しさん@4周年:04/03/28 11:49 ID:w7d9m4W3
害務省の中の人がまた、信用できないし。。。
日本以外の国に仕えてる人がいたりして。。。
日本の裏社会の動きも注意しとかないとな…。
323 :
名無しさん@4周年:04/03/28 19:58 ID:P6CKG0iv
( ^▽^)v
324 :
名無しさん@4周年:04/03/28 20:01 ID:P6CKG0iv
ナホトカ?
325 :
名無しさん@4周年:04/03/28 20:05 ID:pbbvtDiv
スラブ人を信じると痛い目に遭う
これ定説
326 :
名無しさん@4周年:04/03/28 20:08 ID:AopqMobz
327 :
名無しさん@4周年:04/03/29 06:06 ID:Cn0C7oTl
( ^▽^)v
328 :
名無しさん@4周年:04/03/29 06:34 ID:O+K24gNa
マソコがクチャクチャ音立てて驚いた
( ^▽^)v
330 :
名無しさん@4周年:04/03/29 06:46 ID:EY2Fqaj/
中国はもう石油輸入国だからな
だから、尖閣をいきなり主張してきたし
というか、中国はまだ発展途中で先進国になれてないのに
石油輸入国になっちまって大丈夫か?
だめでしょ