【軍事】空自、Ｆ２戦闘機を実戦配備＝機体の欠陥重なり大幅遅れ−青森・三沢基地

航空自衛隊は１９日、青森県・三沢基地に配備している支援戦闘機Ｆ２約
２０機を実戦配備したと発表した。ほかの戦闘機と交代で領空警備などの
任務に当たる。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040319201314X265&genre=pol

2

なるほど

2

へー。

２げと

7

Ｆ約２０ って機種

アメリカにレイプされて難産の末産まれた駄作っ機

F2は一機配備するごとに28億円ぐらいアメ公に上納しなきゃいけないんじゃなかったかな

電波左翼
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26113&range=1

>>8
字が読めない？

レイプ機

中途半端な軍オタの方、ニュース板なら大丈夫ですよ。
さ、思う存分書き込んでください。

ポンコツ

それだけ日本の戦闘機開発のノウハウが少なかったということなのかと思う。
実用性も必要だけど、経験を蓄積することも大事だし、いい経験になったんじゃない？

>>9
なにを言うか！！
F2は大器晩成型なんだよ。

世界最強の戦闘機ですよ。

　だから遅すぎたと言ってるんだ。

防衛庁研究所のオナニー

>>17
早死の大器晩成

>>７
上手い

レーダーに発生する致命的な不具合(緊急)の修正パッチがリリースされたのですか？

昔『ＣＮＮ』のニュースで
「合衆国の航空産業の技術を日本が姑息な手段で手に入れようとしている」と報道されてたな

しかし、何でF-2が防空任務にあたるんだ？

支援戦闘機＝対地・対艦攻撃機じゃん

開発当初は先進的だったレーダーも、いまやアメリカのと比べれば時代遅れのオンボロ

少し間抜けな子ほど可愛いものだ・・・。
しかも名古屋航空宇宙システムの手がかかっているとなれば・・・、
この私が慶ばずにはいられようか・・・！？

っで、この機の優れているところはどこよ？

教えて石破長官！！

>>26
最新型のF-16の方が高性能らしいね。
もはやメリットは対艦ミサイルを4本抱えられるぐらいなのだが。
価格は3倍だもんなあ･･･。

>>28
圧倒的な対艦攻撃能力。

やれやれ・・・日本はアメリカから技術をパクらないと戦闘機すら作れないのか・・・。

韓国ですら完全国産の支援戦闘機を持ってるのに・・・。

恥ずかしくないの？

だから「合衆国の航空産業の技術を日本が姑息な手段で手に入れようとしている」なんて言われるんだよ

時代の進化を考えると、Windows3.1レベルの最新鋭機

やたら価格が高いんだっけ？

素直にＦ１６を買えばよかったのにな。
無駄な税金使いやがって。

最悪、Ｆ１改でもよかったんじゃねーの？

>>30
打つ前に撃墜されたりしないよ長官！！

>>31
釣り糸見えすぎですよ？

FA18とどっちがつええの？

>>20
馬鹿？春厨？つーか

防　衛　庁　研　究　所　な　ど　と　言　う　組　織　は　無　い　わ　け　だ　が

アメ公のケツの穴にキスでもしてろ。

２２６事件のようなクーデターは今後日本では起こらないのかな？

対艦攻撃ってことは対地攻撃できるの？

>>34
自国技術育てないともっと割高になるだけ

相手の言いなりの価格になる
米国に今より依存するので外交上著しく弱くなる

対米に文句言いつつ兵器は買っとけってのは矛盾する

対艦ミサイルを４本搭載したら、真っ直ぐ飛ぶのがやっとじゃなかったっけ？

＞韓国ですら完全国産の支援戦闘機を持ってるのに・・・。

釣りﾈﾀはちゃんと表示しろよな

この機体かってにロックが外れるんだっけ?

>>36
いや、　事　実　で　す　が　？

韓国は独自の完全国産の支援戦闘機を持ってますよ、ちゃんと自力で開発したのをね

Googleで検索してみなさい、何の為のインターネット？

日本はようやくボーイングから下請けできる程度の技術力しかないんでしょ？

何故米国を追い抜こうとする・・・！？
無闇な技術競争の激化は防衛費の高騰を招くぞ・・・。
中国北朝鮮韓国相手ならこの程度でよかろう・・・。
じきにＡＡＭ４改とＡＡＭ５も使えるようになる・・・。
しかしまるで我が子が初めて立ったかのようだ・・・。
こんなに嬉しいことは久しぶりだ・・・。

>>25
一般的なスクランブルくらいなら支援戦闘機でも十分。
やばそうな時（すぐに退去しない等）は三沢なら千歳とかからもF-15出せるし。
現にF-1もアラートについてたよ。

F-3時期支援戦闘機まだぁ？

近いうちにJDAMも運用できるようになるよ。

被弾したら新素材が割れるんじゃなかったかな。

>>31
Ｆ−１６をベースに開発汁と横やりいれたのはアメリカ。

日本は当初から独自開発するつもりだった。
戦闘機が実戦配備まで「予定通り」というのは
世界的に見てかなりまれ。
ヨーロッパの戦闘機開発がどういう状況かしらべてから書いてくれ。

三沢にはF-16も配備されているがどっちがどっちだかわかんなくなるんじゃないか？

攻撃機と言ってしまうと対地攻撃能力があるのがばれてうるさい方々に文句言われますので
対艦攻撃メインの　「　支援戦闘機　」　という呼称でごまかしていますが
F-2は実体はF-16以上の対地攻撃を持つ明らかな　「　攻撃機　」　です。
F-2ではなく、本当はF/A-2と言ってもいいでしょう。

もうＦ２なんて名前が駄目なんだよ
ぬるぽ２号、これだよこれ。

>>50
今の世界の戦闘機だとほとんど被弾＝撃墜じゃないのか？

Ｆ１って何ベースだったんだ？

>>45
退役中のF-1なら1970年代に国産化してる

二戦級の装備なら作るだけ無駄

カートゥーンネットワークでやってる「スーパーマン」に・・・、
ごくまれに前翼が狭く後翼が広い双発の戦闘機が出てくるが・・・、
>>51
の日本が独自開発しようとしたＦＳＸはあんな感じだ・・・。

Ｆ−２はたぶん日本で最後の有人戦闘機開発になる

欠陥は本当に直ったの？それとも「年度末」だから、スケジュール厳守で無理にでも働かせるのかな？

>>52
主翼の大きさでかなり区別できると思うけど。

>>45
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%94%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ねたじゃねーかよ。

ま、全国産だったらエンジンがどうなってたか怪しいわけだが。

まぁ、これだけ高くなるんなら無理して小型なF-16ベースではなく
F-15Eベースにでもしとけばよかったんだろうけど、明らかに対地攻撃機なF-15Eをベースとすると
いろいろ問題があったらすい

F/A-18も以下同様。

炭素繊維複合材料やらフェイズドアレイレーダの受信素子の技術が欲しくて
アメリカさんはF-16の機体を押し売りうわおまえなにするあくぇdfrtｇｙふじこ

レーダーもIRSTも使えないということは目視のみでの運用？

うだうだやってないでさっさと零式艦上戦闘爆撃機作れよ＞海自、空自

>>56
日本が作った超音速練習機Ｔ−２を支援戦闘機として改造した物がＦ−１です
・・・。
欧州の「ジャギュア」と言う飛行機に似ているとよく言われる・・・。

F5Aに改名すれば良かったのに。

急旋回は出来るようになったのか？
レーダーの不具合は？

零一を配備したら？
さすがに10回転されたら照準合わないでしょ

>>69
今の時代急旋回したら中の人が死ぬと思うが

大体、F-16をベースにとは言われているが、中身はぜんぜん別物

F-16は小型で安いのが売りの軽戦だけどこれじゃ対艦ミサイル４発は無理

F-2はF-16と確かに似てるが大きさがちと違ってF-16より横がかなり大きい。
中身はべつもん。ソフトも提供してもらえなかったしねｗ

なんかさー
ホンダのＶＴＥＣ・Ｅとか
ミツビシのＧＤＩ思い出すんだよなー
もし同列の半端技術なら税金の無駄遣いだぜぇ。

>>45
KF-16のことですか？

２G以上の負担がかかると翼にヒビがはいるんだっけ、たしか。

次はステルス性無視して
カナード付きの双発機にしてくれ。
もう性能なんかどうでもいい。
見た目さえよけりゃいいんだ。

>>45
F-1って支援戦闘機知ってますか？

>>58
>>ごくまれに前翼が狭く後翼が広い双発の戦闘機が出てくるが・・・
の日本が独自開発しようとしたＦＳＸはあんな感じだ・・・。

スーパーマンは見てないが、
「カナード翼」の戦闘機か？
カナード翼やコ・デルタ翼は、現在は決して
トンデモな形態じゃないぞ。

韓国の戦闘機事情は東亜＋のAWACSスレが面白かった。
腹がよじれるほど笑った。

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
性能的には別物だな
本家より贅沢な造りになってる

ああ、韓国が話題に出ている時点で情けない。

>>45
さっきたまたま火病の男のFLASH見たんだけど、
あれやったの君でそ

>>72
国産機を作りたいがために、対艦ミサイル4発装備を要求した、って話もある
んじゃなかったっけ？

　昨日、上空を比較的低空で2機編隊で数度、西（半島方面ｗｗ）へ
　飛行してったＦ16と思ったのはコイツかな？

ID:wYFXM0Dw ＝　鮮人

>>79
URL希望

>>72
おかげで世界初のＣＣＶ機動が出来ますけどね。
実戦配備されてる機体で非バンク旋回なんて、
Ｆ−２ぐらいだろできるのは。

>>78
俺らがガキの頃のFSX案では
ラファールみたいなカナードついてたんだよな

>>84
下から見たら、翼の大きさですぐわかると思うよ。
色も違うし。

何でもかんでも韓国ネタにしようとしてるのって他ならぬキムチ人じゃん

Ｆ-２の機動限界は２Ｇ。
Ｆ-２の「２」は
２Ｇの「２」
世界一乗り心地のいいヒコウキとして
中国軍や韓国軍から羨望のまなざしでみられています。

ま、所詮実戦はしない前提で製造してもんですからどお騒いでもむなしいですよ。

>>72
何でもかんでもアメリカ任せも如何なものかと

F-2はF-16より横幅が2mも大きいし長さも1mは長いよ
一回りでかい

まるでアメリカ戦闘機みたいじゃないと文句言われるたら仕方なくそっくりにしたらすいｗ

>>86
【軍事】韓国軍 空中警戒管制機(AWACS)の導入を計画［02/05］
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10760/1076029653.html

フランスからラファールを買ってくれんかのう。

カナード無くてもCCVできることがわかったのでいらないのでつ
防衛技研は優秀なのでつ

さて、後はＦ−２用のＡＡＭ−４改の開発終了を待つだけか。

Ｆ−２はスクランブルでは使ってないはずですが…

Ｆ２戦闘機ってつおい？

耐寒ミサイルを４発積むのはいいとして

陸奥湾で引っ返してくるなんてことはないだろうな

空中給油できる仕様なのかえ

F-2でスクルンブルかけたら、離陸時のＧで翼にひびが。

ロシアとＳｕ−３７の改良型共同開発しようぜ

FS-T2改（ＦＳてーつうかい/FSって痛快？）はどうなった？

F16を買えといってるやつが居るが。


戦闘機ひとそろい買うと相当高かろう。
単価が少しくらい安いからって、税金でどぱどぱアメリカの
モノを買ってアメリカに金を流すのはいかがなものか。
すくなくとも、日本製なら、使っても国内経済に還元される
わけで。

２Ｇ問題はとっくに直ってますが相変わらずフルペイロードできなかったようなｗ

いや、韓国は戦闘機作ってる。
って言っても、割と前のことだが。
スタイルは双発で、F-16とF/A-18を足して２で割ったような形だ。

>>104
ゴミみたいなスホーイなんぞイラネ。

グリペンを能登空港とかの地方空港に10機づつ…

>>95
ありがとう!!

共同開発にしないとエンジンやらんぞ、と言われたんでしぶしぶ

>>99
？
スクランブル用に配備されたと言っておろうが。

>>107
ほう、初耳ですな。
ということは、翼のヒビ割れ問題も解決したって事ですか。

>>107
フルペイロードで２Ｇ問題が生じたんだが？

>>91
失敬だな！君は！
Ｆ２はＳｕ２７五機相手に互角で戦えるんだぞ！



エースコンバットではね・・・。

ミグとは違うのだよ。ミグとは。

単発の時点で海上には出しにくい。
日本みたいな国こそ、双発に拘るべきだったのに…

ロジャー＝スミス「『【社会】遣賛成増で「市民の反応の鈍さ懸念」…開戦１年、
反戦ピースウオーク 』
のスレで話した時に、Ｆ−２開発の時にアメリカと交渉して米国製戦闘機を元に設
計を変更して新型機に生まれ変わらせたることになったと言ったが、一体どんな交
渉だったんだ？」
ビッグイヤー「詳しくは知らないが、日本が強力で信頼できる頑丈なエンジンを作
れない事を知っていたアメリカが、ＦＳＸを米国製戦闘機を元にして設計しないと
ＦＳＸ用エンジンの製造権等を売ってやらんぞと脅したらしい。噂だがね。」
ロジャー＝スミス「じゃあ日本はアメリカを重軽工業で圧倒しているのにジェット
エンジンが自力で作れないのか？こっけいな話だな。」
ビッグイヤー「そうでもないようだ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ここだけの話だが、Ｔ−４と言う日本のジェット練習機はエンジンも含めて完全に
国産だ。さらに、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自衛隊の次期輸送機と哨戒機のエンジンは国産らしい。そして次は支援戦闘機か主力
要撃機用のエンジンだ。ＸＦ−５と言うジェットエンジンが戦闘機系の飛行機用のエ
ンジンの実験用に作られ、どんどん改良して重さあたりの推力を米国の物に近づけよ
うとしている。そして驚くなかれ、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
技術研究本部は推力偏向ジェットエンジンまで作ろうとしているそうだ。」
ロジャー＝スミス「何だって！？本当なのかそれは！？いつの間にそんなことが起き
ていたんだ！？」
ビッグイヤー「科学技術は日進月歩で、日本の子供は夢のある科学が大好きなのさ。」

>>112
だから純国産の大出力戦闘機用エンジンが必要なんだよ。

>>116
メビウスワンテイクオフ

Ｆ２小回り効き過ぎて使いずらい

>>112
結局そこなんだよね

>>91
釣られてやるよ
2Ｇ制限が掛かってるのは､対艦ミサイル4本積んだ状態で､しかも常にかかってるわけではない。
つうかクソ重たいミサイル4本も吊るしてたら、どんな戦闘機でもＧ制限かかるっつの
>>108
台湾の経国と混じってないか？
またはT/AT-50のこと言ってるなら今年から採用が始まったばかりだし、あれはロッキード・マーティンが設計したもんだよ

>>108
ああ、ロッキード社製の「韓国国産戦闘機」なｗ
まだ試験中だよ。

一応ヒビは入らなくなったはずです
無茶な機動できないようにソフト書き換えただけと言ううわさもありまつがｗ

それよりもうロートルなF-15Jをどうにかしたほうがえです

特に一度撃ったらターゲットに当たるまで反転不可能なわりには
目標にさっぱり当たらないAIM-7は廃棄しませう

>>123
空対空戦闘に特化したアラート任務等では、９Ｇもいけるって事ですか？

あ、コレだな？
韓国が最近開発したってやつ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html

今更T-4みたいな奴ね

>>123
＞2Ｇ制限が掛かってるのは､対艦ミサイル4本積んだ状態で､しかも常にかかってるわけではない。
＞つうかクソ重たいミサイル4本も吊るしてたら、どんな戦闘機でもＧ制限かかるっつの
アカピーは紙面で、ミサイルを回避する事が出来なくなる。
とか、冗談書いてんだよな。
世界の何処にＡＳＭ装備したままＡＣＭする戦闘機あるんだよ。

軽戦はシンに聞け

F-104でいいよ。

積んでるのがAIM-9だけなら10Ｇ旋回いけるんではないでせうか
多分これ使う前にAWACS支援でF-15Jが飛んでくるとおもいまつが

>>125
でも、AWACSのおかげで、米軍との合同演習でやたら強いらしいじゃん。＞空自

ビッグイヤー「そうそう。技術研究本部は、Ｆ−２の炭素繊維素材がはがれること
を改善し様と研究した結果だと思うが、
はがれにくい炭素繊維の物体を作ることに成功したそうだ。
恐らく新しい飛行機にはその技術がよく使われるようになるだろう。」

バブルの真っ最中につくった機体だからなぁ
高いし性能はイマイチだし

夜な夜な、三沢に同居しているF-16ブロック50/52とF-2をすり替え来ました。
それがこの度完了しましたので、無事、アラート任務に就くことが出来ます。
感無量です。

>>135
とりあえず、乙です。

>>131
なーんだ。それなら全然ＯＫじゃん。
翼は分かった。

アクティブ・フェイズド・アレイレーダーは復活したの？

FSX日本独自設計案
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/FS-X.html

なんとなく機体後部がF/A-18っぽいがカナード翼が付いてたりして結構折れ的には好みだな。

>>127
リアルゴールドみたいな色遣いだな。

F-15Jのパイロットは世界一つおいです
訓練量だけなら世界一です
周りの国とはかかってく金がちがいまつ
あと足りないのは実戦経験だけですねｗ

>>125
ソフト書き換えは事実だけど､特定機動時のＧ制限はF-16なんかの他のＦＢＷ機でもやってる割と普通の修正
あとF-15はMSIPが進行中だし、それとは別にAAM-4搭載改修も行われる

>>132
違う。日本側は地上のレーダーサイトと市谷の防空指揮所の管制誘導。
アメリカ側はＡＷＡＣＳの管制誘導で、当然地上施設から誘導受けられる日本側が有利。
それでアメリカとやり合っても、互角以上に戦えると思われてるだけ。
同じＡＷＡＣＳだと、今までみたいに勝ちまくれるかは疑問。

>>137
ダメなままか・・・、ましになったか・・・、予定通りの性能になったか・・・、
最初の予定より良くなったか・・・。

雨の横やりで独自開発の道が絶たれ、
日本独自の戦闘機開発技術継承のためF-16ベースで開発されたF−２
レーダーの問題等で実戦配備が遅れたがやむを得まい。

自国で戦闘機を開発・製造できるというのは必要なのだから
イスラエルが戦闘機の輸入を差し止められ
フランスからミラージュ５の設計図を盗みだしクフィルという戦闘機を作ったり
同じような理由で台湾が、独自の戦闘機を開発した事例がある以上
日本も多少金がかかっても戦闘機開発技術を維持する必要がある。

>>142
某F-15パイロット曰く「BADGEが生きてる限り、空自が負けたところは見たことがない」らしいからな
もちろん、総合的な能力は米軍の法が上なわけだが
まぁ、サッカーのホームかアウェーかみたいな違いだろ

レーダーの技術に関しては米軍側にしっかり応用されてますので無問題です
米軍機に支援してもらいませう

ここミリオタのすくつ？

これってあれだろ？
F-16の機能限定版じゃねえの？

ユーロファイターって実践配備されたの？

>>127
げえーっ最高速度だけみたらＴ−２（Ｆ−１の元の飛行機）よりとろい・・・。
でもデジタルフライバイワイヤはついてるか・・・。

Voice誌３月号　堺屋太一　自衛隊組織大幅再編を提案
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

次回は自主開発でお願いね

米帝製兵器の欠点は外部AWACSに頼りすぎな面があることでつな
戦争になったらAWACSを真っ先にねらうでせう

>>135
夜な夜な、日本の三沢にいるF-2をKF-16をすり替えたニダ。
自衛隊から公表されてるスペックより高性能だったので感無量ニダ。

>>150
本当にデジタルフライバイワイヤなのだろうか
もしデジタルフライバイワイヤだったらCCVまであと数歩な気はする

>>150
彼らの相手はMig-17やMig-19ですから。
全然問題ないんですよ。

>>134
日本の防衛予算が「バブル」だった時代は戦後無い

>>145
空自は米軍と違ってその機体に「乗りつづける」ことを許してくれるので
腕自体は米軍より上じゃないかとは言われている

数と装備が違うので戦闘力はどうかと言われたら負けるけどなあ

真実に近き者・・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。












三菱重工は名古屋の誇りであり・・・、恥でもある・・・。

>>127
勧告の共同開発って結構胡散臭く聞こえるよね
「千と千尋」だって共同制作したとか言い張ってるし
おまえらは単なる下請けでしょうが

>>155
その辺はロッキードの仕事。

>>142
週刊YOMIURIだったかな？
俺が読んだときは、日本が737AWACSで、米軍はE2Cだったと思う。
間違ってたらスマソ。

>>143
結局問題はハードではなくソフトウェアのほうにあるらしく、そっちの改修が現在進んでいるらしい
ただ、今日明日にでも直るというもんではないようだぞ
>>150
まぁ設計思想の違うもんを較べてもT-50が可哀想かと

米軍が本気で攻めてきたらドッグファイト前にAMRAAMでぼかぼか落とされると思われ
どんながんばってもラプター出てきたらどうしようもないし

>>163
そのためにＡＡＭ−４改とＡＡＭ−５を使えるようにするための研究が進んでいるのだ
・・・。ふふぁはははは・・・！！

>>163
日本もそれに相当するものを開発しているが

F-15Eの方がいいのに・・・

FSXっていう名前のほうがカッコイイと思いますが、おまいらどうよ？

>>150
疑って悪かった。デジタルフライバイワイヤみたいだな。

>T-50ゴールデンイーグルは、大韓民国の空軍のためのKAIによって開発されています。
>ロッキード・マーチンはKAIへの主要な下請け人として、プログラムに技術的な専門知識を
>供給しており、T-50アビオニクス・システム、航空管制システムおよび翼の開発に
>責任を負います。2つの会社は協力的に国際的にT-50を出荷しています。
http://www.lmaeronautics.com/news/programnews/combat_air/t50/t50pr031223.html

本当に悪かった。ロッキード・マーチンのアビオニクスなら間違いないだろうな。

アビオニクスと管制システムと翼を除いたら、後は何が残ってるんだろう……

軍事力が要らないとは言わないが、
こんな飛行機は要らない。防衛庁のオナニー。
無駄金かけて開発して、輸出もできなきゃ大量配備もできない。

メーカーに十分メリット出なかったら事業が存続できない。
廃業するか外資に売られたら終わり。

>>161
航空自衛隊の空中警戒管制機はＥ２Ｃホークアイと、Ｅ−７６７。
Ｅ２Ｃは古いし運用しづらいして後任を探していた時、本当は別なのが欲しかったけど既に生産終了。
しょうがないので防衛庁から資金を拠出してＥ−７６７を開発、配備。
今後導入する空中給油機もボーイング７６７ベースで部品の共有化をはかっている。

おまえら、どうみても軍事板の住人だろ。ニュー速＋の連中から
AIM-9だのMSIPだの単語が出てくるわけ無いし。

>>161
日本のは767だよん
>>163
軍備は有力なほうがよいが、かといって世界一の米軍と対等である必要はない
またアメと張り合って国を潰したら昔の二の舞
「日本にとって」有益な軍備でありさえすればよい。AAM-4も配備されることだし
>>168
ｳﾘﾅﾗの優秀な国産パイロットﾆﾀﾞ

でもAAM4はまだなのだーｗ
はよF-15にのせれや

結局飴さんに日本の技術分捕られ放題で日本にうまみは全くなく更に製造するごとに
ライセンス料までふんだくられるという踏んだりけったりのいわくつき戦闘機って話題になったような。

純国産で行きたかったが貿易赤字に悩んでいたアメリカの圧力で
Ｆ１６ベースで決着となった。
ハイテク装備をゴチャゴチャつけまくった挙句かえって操縦が難しくなった「
Ｆ１６改」　　　↓

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog298.html

＞ゴールデンイーグル
＞ゴールデンイーグル

＞主要な下請け人として
＞主要な下請け人として

でも防衛予算てイギリス軍より多いじゃん。
自衛隊強すぎだって（ｗ

>>168
世界初のキムチ冷蔵庫搭載型戦闘機を馬鹿にするな！

>>161
Ｅ−７６７とＥ−２Ｃなら、Ｅ−７６７の方が有利なんだよ。
少ない人数で、多数の戦闘機誘導するのと、
マンツーマン（とまでは言わないが）で誘導するのとでは、
指示を出せる余裕が違うだろ？そこの辺の差でもあるんだよ。
Ｅ−７６７の方が機能も上だったと思う。

>>170
そうでした、E-767でした。
これの性能が「抜群だ!」と、褒め称えている記事ですた。

>>175
なこたーない。　てか性能は確かに良くなった。（コストパフォーマンスは下がった）
エアインテークなんかは、日本がいじって性能あがったので米は驚いた。

F-16のころはまだシミュレータがたいしたことなかったけど
日本はこの分野けっこうつおいからね

>>173
既に多段階発展型のＦ−１５以外には、
搭載改修が始まってますが？

ミサイルフルに積むと旋回も出来ないんだっけ？

フランカーの同時対処能力はつい最近まで1目標だったわけで
アビオニクスはエンジン、ステルスと並んで最も難しいところじゃないか
それを、アメリカが半世紀以上かけてたどり着いた到達点に一足飛びに
たどり着こうという話なのだから、不具合が出て当たり前。
喪前らが叩くと追加で金を出してやる雰囲気じゃなくなって、余計解決が
遅れるだろうが。
J/APG-2では失敗は許されないが、今回はもう三菱の育成費だと諦めて
最後までつきあってやれよ。それでアメリカの60年の蓄積に追いつけるなら
安いもんじゃないか。

次期国産戦闘機でエンジンとステルスとSTOVLに挑んで
ショボイ運動性能のRCSの大きな戦闘機を我慢して初めて
アビオニクス・エンジン・ステルス・STOVLの主要要素技術で
英米に追いつければ上出来って感じだ。

詳しく書くと・・・、
大体空対空ミサイルの最新の流行は赤外線追尾の物と・・・、レーダー誘導型の物に
分かれる・・・。サイドワインダーなどが前者でスパローなどが後者だ・・・。
　赤外線追尾型は・・・、比較的射程距離が短く・・・、比較的追尾能力に優れて
いる・・・。レーダー誘導型はその反対だ・・・。
ＡＡＭ−４及びＡＡＭ−４改はレーダー誘導型で・・・、ＡＡＭ−３とＡＡＭ−５は
赤外線追尾型だ・・・。
米国のアムラーム空対空ミサイルはレーダー誘導型だ・・・。

F-15EとF16でいいじゃん

制空戦闘機以外国産化する必要なんて無い

F2の動画を見たことがあるが、あの運動性能は神としか言いようがないな。
凄まじく気分が悪くなる機動性だった。

すげぇ違和感あって、すげぇ自然法則を無視した感じ。

>>187
制空戦闘機なら国産化して理由はなんなんだよ（ｗ
思いつきでもの言うなよ

>>185
フランカーを例に出す時点でどうかと思うが。元々ロシアのアビオニクスは遅れているし。

だってアメリカ様がソフト提供してくれないんだもん
この分野でも相変わらず日本はソフトが弱い

>>177
周辺国と強固な軍事同盟を結んでいるイギリスとは事情が違かと。

>>171
もしかして軍事板読者がスレが立つよりかなり前から潜んでたのかも・・・。

>>192
あとイギリスは核保有国。ここが決定的に違う。

日本には特殊部隊出身の考古学者で、バイトで保険調査をしている男もいないしな。

もうブラックボックスを開けるしかない・・・

上下の感覚失ってもボタン押せば自動的に立て直すんだっけ

アメは劣化バージョンしか売らないよ
最近F-16購入したイスラエルはぶち切れですよ

別名フェイク・ファルコンだからF16改とは思われてないんだよな。

ＡＡＭ４とアムラームってどっちがつおいの？

動画見つけてきた
ttp://syerupa.hp.infoseek.co.jp/nikki/030914/f2.wmv

>>195
ブラックボックス開けるとって言うか、開けて貰うだけでお金取られるらしい
マジで

赤外線追尾つーても、確か積んでるのは単純な４分割赤外線シーカーじゃなくて
日本のは赤外線カメラだったよーな
AAM5だっけ？

>>189
次世代制空戦闘機はアメリカは売ってくれないだろうし
どうせ売ってもスペックダウンさせられた癖に馬鹿っ高だろ

逆に馬鹿ったかの糞機体のF-2導入のせいで
JSFに参画出来ない

この国の防衛計画組んでるﾔﾂはｳﾞｧｶ揃いだ

http://mms.adult-bb.com/wmv/s_02111/s_02111_01.wmv
http://www.shackspace.com/[email protected]/Ember-2.wmv

>>199
最新版のアムラームの事なら・・・、恐らく同等か・・・、ＡＡＭ４改の方が
少し優れているか・・・、一長一短でしょう・・・。

>>185
J/APG-2なんてものを本当に開発してたらいいんだが･･･
つーか軍事板のコピペ?

>>188
単に空中での機動だけならば、推力偏向ノズルとカナード翼をつけたＳｕ−３０系列の
戦闘機の方が凄い。ただ現代は電子装備が重要なのでそのような機動性は必要なく、
かりにドックファイトをやるとしてもその機動力が有効かどうかは疑問といわれているが。

高くても遅い、弱いってとこがいいんじゃないか
それを補う訓練をして最強の部隊を作るのが日本男児だろ

F-16XLベースってわけには逝かなかったのかな

>>202
> 逆に馬鹿ったかの糞機体のF-2導入のせいで
> JSFに参画出来ない

軽空母でも持つつもりですか？

>>200
勝手に開ける国もあるけどねｗ

>>201
ＡＡＭ−３から赤外線画像誘導だったはず。
ＡＡＭ−５で推力偏向ノズルとオフボアサイトだったかな？

>>202
ＪＳＦが配備されるまでにＦ−１がくたばる。

三沢と言えばワイバーンでしょ。

まぁあれだよ
太閤立志伝で加納とか長谷川に絵画の依頼すると初めは高い上に製作時間もかかる
なのに価値1とか2のものを作らないけど、繰り返すうちに価値7とか作ってくれるだろ
あれといっしょ

>>206
もう今は格闘戦は無人機の時代だよな．．
偵察も。

>>204
どうもでつ。
あなたいろいろおくわしそうですね。

>>202
ＪＳＦの立ち上げはＦ−２よりも後。緊張緩和、冷戦終結で国防予算は減り、既存のＦ−１６や
F/A−18などの代替として任務を行なえる機体として開発された。つまり第一義は予算削減。
もちろんＦ−２の計画を中止してＪＳＦに参加していればと理論的には言えるが、実際はもう
止まれないところまで来ていたし。

>>210へ追加

　しかも、それを含む製品を（国産品）として売ろうとしたらしい。

JSF以下の能力しかないのに倍以上も高い機体なんて作る価値ないんだよ

支援幾なんざ数揃えてﾅﾝﾎﾞの世界なのに、
こんな使えねぇーｵﾓﾁｬは今直ぐﾔﾒﾛ

動画みたけど、どこらへんがすごいの？

>例えば原因不明の故障が起こったと仮定 (マニュアルでは見つけらんないって意味) した
>場合、まず向こうの技術者がやってくるわけですが、その原因がブラックボックスであると
>確定した場合、その時点で規定外情報アクセス料金が発生しやがります。
>(情報の国外流出ってコトで)ブラックボックス内故障を排除するにも
>どこどこの回路がナンボ、空けてナンボ、閉めてナンボと、洒落にならない契約外の
>金額が大発生。

武器輸出3原則に引っかかるから参加できなかったんじゃなかったっけ？>JSF

それ以上に日本に必要ない機体のような気がするが。

AIM-120より99式のがたぶんつおいんじゃないの
早く変えてアムラームスキーにおとされないようにしませう

だからF-16で良かったんだよ>>216

有人機より無人戦闘機の開発の方がいいんじゃない？
パイロット育成は時間と金がかかるからなぁ
名称はゴーストか雪風で

>>223
Ｆ−１６だと対艦ミサイル四発搭載できない、ＣＣＶできない。

そろそろVF-1Fでも開発すべきかと、、、、。

>>217
サムソンというか、かの国はやる事が違うね

F-16じゃたいして武器積めんですがな
それぐらいならF-15EかF/A-18のが

まぁF-2も主翼その他強化したとはいえやっぱフルに載せるとつらいらすい

だから、あれほどバルキリーを開発しろと・・・

>>228
> それぐらいならF-15EかF/A-18のが

F/A-18ってそんなにいい戦闘機だったんだ
中途半端って声を聞くのだけど

>>223
元々純国産で対艦攻撃能力、対地攻撃能力、空戦能力を持つ戦闘機を作る計画として、
ＦＳ−Ｘは立ち上がった。しかしアメリカが横槍を入れて日米共同開発に。
Ｆ−１６をそのまま採用したのでは防衛庁の要求能力に適わないが、結局防衛庁の
要求には必ずしも適わないものができた、といわれている。

今だったらスーパーホーネットを買うというてもあったんだが。

輸出できない商品が、世界中を市場にしてる商品に、
価格競争力で勝てる訳が無い。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/index.html
これ買えばいいんじゃない？

ミノフスキー粒子が

>>211
ＡＡＭ−５が推力偏向・・・！？凄いな・・！！

バルキリーならすでに開発終了してますがというお約束の展開が今後待っているのであろふ

>>230

YF-17コブラは大きすぎて軽戦開発目標ではYF-16のが分があったらすいい
F/A-18はあれはあれでいい。つーかアビオニクスが新しくていい。F-16使いにくい。

自国技術を育成する重要さを理解していない厨がたくさんいるな

まぁロック○崎はF104でF15落としてるんだから、あれだろ？
火力の差が戦闘力の差ではないとかなんとか言う奴。

>>225
F-2揃えるのに必要な金と同じだけ使ってF-16揃えろよ

>>237
そう云うセリフは制空戦闘幾を作る時にでも言ってくれよ

>>215
本当は理化学も好きだけど・・・、才能がないから今は大学出経済学部生です・・・。

ラプターて不具合治ったの？

>>237
禿同
しかしF-2はタイヤコロコロでお馴染みの
三菱製って事もお忘れなく

F-2作るとライセンス料にF-16がおまけで買えるような金を払わなくてはいけないとかの本末転倒な状況だったような
重要な技術は渡さないで貰えたのは古い技術、それどころか新技術は全て持っていって
新機種にはそのまま流用してたりするのにアメリカぼったくり

>>239
数増やしたらそれだけ人員が必要だろうが
長期的に見たら機体の価格より人件費の方がかかっちまう
日本の軍隊は少数精鋭でやらんとまずいから

>>239
パイロットは?

いくら安い機体増やしたってパイロット育成しなきゃ意味無いんだけどね。

ホント、Ｆ−２の開発経緯を読むと尊皇攘夷の気持ちが芽生える。俺も市谷の道場に入門するか。

「また居候が増えたんですか！」

しっかしアタマ来るよなぁ・・・今時単発エンジンなんて。

仮に有事の状況になったら、ＮＡＭ戦のＦ−１０５の
損耗率再び、ですよ。(´･д･`)
今時のスホーイさえ、被弾を考えて２基のエンジンは
離してあるってのに、ねぇ？

１万歩譲って、アメちゃんの機体ベースにするにしても
Ｆ／Ａ１８改（スーパー・ホーネット）辺りにすりゃ良かったのに。

財務省のボケ官僚から、横やりが入ったんだべ？

「エンジンは１っコにしなさい、安上がりだから」って。

だれか、そのバカ官僚の名前、知りませんか？

>>239
制空戦闘機だろうが攻撃機だろうが自国開発の重要性は同じだが

しかも制空戦闘機と攻撃機の技術は共通することも多いんだが
技術は「継続」しないとなくなってしまい復活しないものなんだが

対抗技術がないと兵器の値段は天井知らずでぼったクリされるだけなんだが

今と同じだけ必要なだけだろ

>>236
アビオニクスの新しい古いなんて本質的な問題かな
機体の素性から言えばF-16の方がいいような気がする。何となく。

>>237
やっぱりアメリカと比べて見劣り激しい部分があるからね。
F15やF16も古いながらに良く出来た戦闘機だったし。

個人的に一番引っかかるのは価格だが。

ここは釣り師が多いインターネットですね。

RX-78はまだかよ？

コアブロックシステムのコアファイターで十分に制空任務がこなせると思うが。
それにまだ開発提案段階だが、コアブースターというのもあるし。

>>246
ラジコンでいいじゃん。　安くて大量生産出来る機体で雲霞のごとく攻める。
それはそれで怖いような気がする。

そういえば、なんでベース候補からF/A-18が省かれたんだろうか？

目的からするとどう考えても単発より双発だし
F-15Eでまずければ候補はF-16じゃなくてホーネットになるような気がす

何年くらい使うつもりなんだろう？＜F-2

>>256
ホーネットだとね、足が短くて使えんかったのよ。

>>256
アメ公がF/A-18の技術を売る気がなかっただけでしょ。

>>255
北や中国の様な人海戦術には無人機が一番有効かもしれない。

>>258
どこを攻める気だったの？

>>258
空母が必要ってことか、、、、。

F-2がアラート任務か・・・。
なんか感慨深いというか微妙だなｗ

F-16のが軽い分遠くまでいけるんだっけ？
でもそりゃ換装考えてないような気もするが

重いもんつんだら結局大型機の方が有利な気が

支援機は単発単座で良いんだよ

>>249
売ってくれない要撃幾を作らずに、安く買える支援機を自作してどうすんだよ
だいたいF-15にしたって200機もｲﾗﾈｪｰんだよ

50機ほどストライクに換装しろや

自衛隊だけじゃｵﾏｴらが世界最弱と鼻に笑う北朝鮮一つ潰せないじゃないか

>>248
> 「エンジンは１っコにしなさい、安上がりだから」って。
> だれか、そのバカ官僚の名前、知りませんか？

故障する確率も二倍になるからなぁ

なにＦ２って？そんなのあんの？

>>212
TreborでWizardでPriestでWybernなw

>>239
支援戦闘機つくるノウハウもないのに
制空戦闘機なんかつくれる訳もないのだが。

>>265
元々北朝鮮を潰すという任務は自衛隊には全く想定されていないわけですが

>>261
・・・(ﾆﾔﾘ


というか、対艦ミサイル4発しょって遠くのおふねを木っ端微塵にする為には、足の長さが必要だったのさぁ。
足が長くて損はしないし。

それと、爆撃した後急上昇して戦線離脱する必要があるから、高機動性も必要だったのさぁ。
んで、しかたなしにファルコンと政略結婚なのさぁ。


・・・たぶん。

アメちゃんが空力基本特性の悪いF-18よりF-16主翼強化したほうが目的にあいまっせってそそのかしたのかなぁ
単発って欠点の方がよっぽどいたいと思うが

つーか、アジャイルファルコン改をためしに作らせたかっただけなんちゃうかと

>>265
北朝鮮に行って帰れるだけの航続距離のある機体を装備しようとしたら、どこかの政党が文句言ってきっていたわけだが。

で、最強の戦闘機はなんなの？

エンジン２個にすると、重くなるし高くなるし製造整備に手間くうし、
火災の危険もあがるしで、いいことばかりじゃないのだが。

無論それを承知で推力が必要という任務もあるわけだが。

>>256
時の米政権とロッキード社がＦ−１６を押していた。

>>265
機体構造に差異がありすぎて、Ｅ型改修はできません。
イスラエルタイプの改修で、爆弾６発まで傾向可能だが、それが限界。

>>237
藻前こそ開発の現場なんか知らないだろう。
お題目だけで技術が育成できたら誰が苦労するか。

国内開発が必要なのは、それが競争力の源泉であるコアであるか、
又は他国とは全然違う用途や条件があるか、どっちかだ。

たとえば「空母が無い分、超長距離を独自で往復できるヤツ」とか、
「安全性を極限まで追求したヤツ」とか、例を見ない独特のコンセプトがあっての開発なら分かる。

米国の現行品とコンセプトが大して変わらない物を、尻追いで作ってどうする。

答えはロッキードの横槍かよ

値段が高いっていってもF15よりは安いんだろ？
いーんじゃないの。

>>265
技術の「育成」ってわかる？
君の頭の中だといきなり世界トップレベルの制空戦闘機ができるの？
すごいねｗ

＞安く買える支援機
対抗技術を育成しつづけないと、安く買うことは不可能になるんだけどｗ

＞自衛隊だけじゃｵﾏｴらが世界最弱と鼻に笑う北朝鮮一つ潰せないじゃないか
これは一切関係無い
装備体系と編成の問題

文句あるなら平和に反するとあおりつづけた社会党と朝日に言うように

つうかF16っていまブロック幾つだよ
アップデート重ねて円熟も良い所だよな


しかし一度辞めたら二度と追いつけない国産
軍用機開発技術を否定しながらアメリカ否定
する左翼とか謎多すぎ
まあ謎じゃないけどね

ID:EzPH5l8Uはただのアメ機ヲタだから放置しろ

日本にアメリカを上回るような技術がない限り永遠にこのままだな

>>272
> 単発って欠点の方がよっぽどいたいと思うが

双発ってそんなに有利かな

だからガンダムを作っておけとあれほど(ry

本気で技術育成したかったら、どんどん作る＝輸出するしかないような気がするが。

>>277
だから対抗技術がないと

ぼったくられるし、政治的に不利になるの
イージス艦なんて「日本」とそういう技術が一切無い「韓国』
なんて値段も違いすぎだ

後兵器を外国に依存すると「部品」の供給その他が政治圧力になって
不利になるの

兵器販売は外交戦略の一つなの。だから議会が絡むんだよ亜米利加は

つかすでにF-15Jのが安かったよーなｗ
普通のアメ製F-16CならF-2一機分で三機はかえそうでつね

本田が飛行機つくってるしそのうちアシモが防空の任務につくかもな

F/A-18ベースじゃさらに価格が高騰するだろ。

まあ、実際問題、F−2で不具合が出てるのは日本が開発したところばっかりなんだから
F-2はこれでよかったんじゃないのかねぇ〜自主開発にこだわって、支援戦闘機の空白期間なんていうのが沸いてきたら嫌だし
かと言って「今回はアメリカのを」って言うと、ずーっとそれになっちゃいそうだし
結果論敵に言えば、F-2の開発、で正解だったんじゃねえの？

なにが関係ないだ

自民党連立政権が過半数持つ時代が累積何年あったんだよ

左派は非武装中立を唱えてたの同じように
右派は専守防衛から踏み出さずにアメリカのｹﾂの穴舐めてきたんだろ

通常戦力まで対米依存なのは政治家が総ﾍﾀﾚ売国奴だからだ

F-16みたいな洗練された飛行機のファンがいるのは分かるけど
なんでF/A-18みたいな醜い飛行機のファンがいるんだろう

てか、今の日本の防空レーダーってF117とかB2って
ちゃんと見えるの？　あれって外形命だから作って作れん機体じゃ
ないと思うのよね。　飛ばすのは難しけどさ。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~off/megami20.jpg
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~off/megami27.jpg
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~off/megami23.jpg

技術屋の言い分ばっかり聞いてたら、世界中ザクレロだらけになっちまう・・
理系は黙ってスパナふるってりゃそれでいいんです。

>>292
昭和50年代や60年、平成一桁を知らん人間はこんなもんだろうねぇ

>>284
一発氏んでも飛べるからね。
単発だと脱出するしかないわけだが
下が海だと漂流して無事保護される確率は低いから

FSXではなくてコスモタイガーを作ろう

次は台湾の「経国」ベースに。。。。って古いか

いまに、国民皆兵制が施行されて、茶の間のPS2経由で戦争するようになるのさ。

>>284
小型単座戦闘機の傑作、ノースロップF5フリーダムファイターとかは、一基あたりの推力が小さくとも、
あえて双発にしたお陰で、逆に同じ推力の単発よりも軽量化に成功してたりする。要はケースバイケース。

単発なのが気に入らないんでしょ。

まぁあれだよ。国産戦車の進化を見てみよう。

61式戦車 = かなりアレかな・・・。
74式戦車 = 性能的にはアレだけど、うつくしぃぃぃ。
90式戦車 = 調べてみたら、意外とすげぇじゃん。

と徐々に進化しているわけだ。

戦闘機で同じ進歩が望めるかどうかは話が別だが。

ようは、74式戦車はエロい、ということだ。

米海軍がYF-16（のちのF-16）じゃなくてYF-17（のちのF/A-18）を選んだのは単純に双発だからだったと思われ
理由は1発あれば帰ってこれるからこっちのが安全ってことやね

去年の今頃、Ｆ−２の骨組みの粗引き加工やって大変だったな

>>298
故障率自体は双発の方が高くない？

とりあえず時期要撃戦闘機は完全国産で行ってほしいなぁ
戦闘機用エンジンの開発もやってるみたいだし

>>302
それじゃあんまり意味ないね。
支援戦闘機で双発が欲しいってのは、一発やられても生き延びれる＝一発だけで飛べるという前提での話でしょ。

日本の戦闘能力はイスラエル以下だ

コストﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは世界最低水準

対米依存型引きこもり戦力なんて戦争に勝てない、金の無駄

設計現場をちょっとだけ覗いたけど、

ベースにそっくりだけどサイズからして一回り大きく、その分鈍重になって、
ミサイルを積むと真っ直ぐにしか飛べず、下手すると主翼にヒビがはいる。

という認識で合ってるのか？

上のほうにあったけど、

亜米利加にﾚｲｰﾌﾟされていやいや産んだ、とてつもなく金と手間がかかる赤ん坊

てな表現、意外と合ってるかもな。

>>265
北朝鮮潰したら防衛庁が困る
「優秀な狩猟犬は猟場の獲物をとり尽くす事をしない。なぜならば獲物がいなくなれば用無しだからだ」

>>295
戦競の奴？
何年か前のは、永野護の奴で、垂直尾翼に
「天照帝　第壱等東方幻像騎士団　機神烈皇」
^^^^^^^^
と、書いてあったらしい
よくもまあ許されたもんだと思った

つか、スロットルでエンジンレバー一つってなんか嫌じゃね？

>>312
そう云うセリフは、北や極東のｳﾞｫｹ共を潰せる戦力を保有してから

政治判断で潰さないだけの状況を達成してから聞きたいな

>>310
そんなことより、ボクと地対艦ミサイルについて熱く語らないか？

>>307
作る手間も整備する手間も火事になる確率も、そりゃ上がります。
熱的処理も苦しくなるか？　的もでかくなるから被弾率もあがるかもね。

まあ性能については色々意見があるだろうが、

双発機の方がかっこいい。

これは間違いないっしょ。

>>304は衆道士

>>310
コストパフォーマンスは製作台数に比例するが
亜米利加と同じくらい製作すれば
亜米利加と同じぐらいの一機あたりの値段になるかも試練が

「総額」は桁違いになるね。でもコストパフォーマンスは同じになる
そうした方がよいとでも？

>>317
双発であることが原因で火災になった実働機なんてBACライトニングぐらいだろ

> その分鈍重になって

これは想定用途がめちゃくちゃ積むからそう思われてるだけであって
身軽になればF-16Cよりいけてると思うが

エンジンも良くて質量推力比１超えてるから真上向いても落ちてこないし

ただ、F-15Jなんて質量推力比1.5だったような気もするが

>>307
エンジン一基当たりの故障率が同じなら、双発の方がいいだろ？

>>320
まあ、実は世界でも最も実戦経験を積み、
錬度・装備・経験の三拍子揃ってるイスラエルより下とか言う、
非常に曖昧なこと言う人なんで。

双発はやぼったくて嫌。

>>304
そう・・・！！74式は可愛い・・・！！

>>313
上司が洒落のわかる人だったんでしょうw

>>321
ま、確率の問題ですね。　火災を故障と読んで貰ってもかまいません。
複雑になれば故障しやすくなるのはシステムの常識じゃない？
KISSですな。

>>323
二基になると、一基が故障する確率は二倍になるな
ま、ケースバイケースだとは思うよ

イスラエル以上の防衛予算を投下してるんだから

イスラエル以上を望んで当然だ

>>304
ﾊｧ？
９０式なんて、富士の裾野でしか使い道がないじゃん。

日本、というフィールドを考えないで作った駄作戦車。

次期国産ＭＢＴは、もっと小回りの利くタイプになる予定。
（確かに性能は１級品だが、ツカえないんじゃ仕方ない）

>>326
アレで抜けるようになったら本物だ。

そういや、グアムで日本軍が使っていた戦車が展示(野ざらし？)してあった。
とっても小さくて、泣けてきた。

あれはチハだったのかな？

双発じゃ整備も大変だろ。

１発の故障確率が0.99で二つ積めば両方故障する確率は0.9998で二桁も良くなりますが何か？

飛行機ってのは曲がる時にもエネルギーを損失するから
水平面で機動しつづける為には常に失った速力を補うための
推力を得なければならない、エネルギーを失ったままだと
機動すら出来なくなる。
だから極論すれば軽くて低出力な機体より重くて高出力（推力
比の高い）機体のほうが機動をバンバン行えるので空戦性能
は高い
というのを軍人上がりが書いた本で読んだ事がある

>>329
4発ともなれば・・・。
というわけで最近の旅客機は大型エンジンの双発なのだそうです・・・。

74式に低い戦闘室と固定式の120mmをつんだほうがよくね？Ｓタンクみたいな。

御前等の嫌いなイスラエルは旨くやってるじゃないか、米英の支持を取り付け、
自国はNPTに入らず核武装し、パレスチナ人を殺し、イラクの核施設を空爆して叩き潰す

もっと早く日本が手本とすべき政策じゃないか
NPTから脱退し核武装し、朝鮮人を殺し、北朝鮮の核施設を空爆して叩き潰す

強い奴が弱い奴を従える、それをみんな放置してんだからそれがルールだろ
小泉は石破の敵地攻撃能力保有を諦めて、打撃力を全てアメリカに頼ろうとするヘタレ
次期首相はシャロンでいいよ

>>329
どういうロジックですか？

>>335
高機動の限界は既に人体にあるんじゃない？
だから無人機には勝てない気がするな。

もっとも高価なパイロットいらないから。
（一人の養成に１００億かかるんじゃ、そりゃ落とせない）

>>339
エンジンが直列で繋がってるんだろう

>>331
漏れが言いたかったのはそんなことではなく、74式はエロい、という一点だ。
あれほどエロい戦車はそうないぞ。

というか、一般人に戦車書かせたら、だいたい74式ぽい形を書くのではないだろうか？
これはゴジラ(ガメラ？)の影響かもしれないが。

>>338
シャロンは、戦史に残る名将だぞ。
比べる方が間違っている。

>>331
>９０式なんて、富士の裾野でしか使い道がないじゃん。

は？　何言ってんの？
90式の主な配備地はロシア軍侵攻を想定した北海道（千歳、恵庭）だろ。

>>330
人件費が突出して高いはずだが、、、。

>>329は稀代のバカだな

>>338
では、まずＥＵの弱みを握って物を言えなくした上で米議会に強力なロビーを作ってください。

エンジンは兵装を全部破棄して身軽になれば１発だけ残ってれば問題ないです
片方止まると飛べなくなるようなジェット機は聞いたことがない

ジャンボなんて４つあるエンジンのどれか一つでも生きてれば飛べるから
絶対落ちないと言われてたりしました

全部故障する確率は単発の故障率の４乗になるからです（故障率が0.01なら1-0.01の4乗で故障率0.99999999）

まぁ４系統ある油圧が全部アウトした例はありましたけどね

そう、シャロンには戦争の神YHVHが光臨している

ﾔﾂは最高の政治家だ

日本製の中距離空対空ミサイルAAM-4の射程は90〜100kmと推定されている
これはアメリカのアムラームの50km、ロシアのR-77の70kmを大きく上回る

しかもAAM-4は試験では抜群の命中精度を発揮した。
1000km/hで高機動して動く目標を次々と直撃破壊し、
近接信管が作動する必要も無かった。勿論近接信管もあるから、
相手が空対空ミサイルだとしても命中出来る可能性が高い。

射程だけならアメリカでF-14に積むフェニックスの150km、ロシアのR-37の300kmのほうが
遥かに長い。しかしこれらのミサイルは太くて大きく、運動性が低いので爆撃機などは
落とせても、戦闘機には当たらないだろうと言われている。

対戦闘機戦で最高の射程で最高の命中率を誇るミサイル、これが日本のAAM-4なのである
しかしこれを運用できる飛行機は、日本でF-15Jのうち10機ほど。このF-2は現在の所
AAM-4の性能をフルに引き出せない（目標位置のデータをAAM-4にしっかり与えられない）

（但しアメリカはアムラーム（AIM-120）の最新型AIM-120C-7では射程100km以上にして、
2007年にF-14と共に退役するフェニックスミサイルの後を継がせると言われている）

>>348
ダッチロールの奴ね

74式は美しいけどエロくないよ・・・。

>>342
なるﾎﾄﾞ。
そういうことか。ｽﾏｿ。

たしかになァ→７４式

しかし、あれを思って直ぐに自分が連想するのは
戦国自衛隊と言うことは、年がバレるのでヒミツだ（ｗ

>>307
「飛んでる間に１基でも生き残ってる率」
は双発の方が高いだろうよ。

それはそうとジャンボ機なんかで一発新だら
真っ直ぐ飛べなくて墜落ってパターンは聞くが
戦闘機だと飛べるんだろうか？
エンジンの配置の違い？

メルカヴァmk-3の方がｴﾛｲ

俺はしばらくそのスジから離れていた後、
A2しか知らない状態でいきなりレオパルドA6を見た時に
隣に住んでたハナタレガキがえらく派手な姉ちゃんに
成長したような感慨を受けたよ

>>350
>このF-2は現在の所AAM-4の性能をフルに引き出せない

スパローの退役に間に合わせれば良いので急いでいない。

そこで零戦の復活ですよ
別に震電でもいいけど

>>353
こないだDVD借りて、何十年ぶりかで見た＞戦国自衛隊
前に見たときは、謙信=景虎という知識もなかったガキだった。

エンジン一発死んだら飛べなくなるようならそもそも複数載せないで
でかいエンジン一つだけにするでしょうが

エンジン推力が偏ってるのはタブの調節だけで済むしいざとなったらラダー踏んどけｗ

>>356
その気持ち凄くわかります

>>353
あれは映画では61式だったはずです・・・。
しかしちゃんと動くそっくりのはりぼてを独力で作らせた角川映画は凄い・・・。

>>354
戦闘機のエンジンは大抵推力線付近に配置されてるからなぁ
とくに最近のFBW機なら飛べるような希ガス

>>352
あのエレガントな曲線美は美しい。
もはやエロの対象と認識してしまうこのリビドーが憎い。

>>353
おもきし暴露してるじゃないですか(w

>>348
ジャンボの場合一発残ってれば浮いてはいられるけど、落ちないワケじゃない。
４発機で離陸途中に片側２発が落ちると、墜落しますよ。

>>354
ジャンボでも大丈夫。
サイドカー付きのバイクみたいな飛び方でOK！

>>362
僕らの7日間戦争の使いまわしだったりして・・・

ちなみにジャンボで４発エンジンで生き残ってるのがはじっこの１番や４番だけでも普通に着陸はできるよ
操縦は大変だろうけど

>>358
零戦は実に独特の用兵思想で開発された、
日本ならではの傑作機だったことよ。
弱点もあったが。

>>367
戦国自衛隊のを七日巻戦争でつかったんじゃなかったか？

ただ双発の場合は部品点数が単発より多いので
エラーの発生する確率は高くなるんだがな。

>>368
そこで自己修復飛行システムですよ。TRDI

>>358
「ゼロ」の名前だけならここで復活してますが

確率云々は同時に故障しない限り飛べるから存命率は高いって話だろ

離陸時なら１発とまた時点でVR以下なら飛ばないし
VR超えてたら引き返すからまず大丈夫

いきなり離陸直後に三発エンジンが止まるような事態は考えられんし
そもそもその状況では乗客満員では飛び上がらん罠ｗ

ちなみに、最悪エンジン全部止まっても風力ファン発電して最低限の操縦できたりもするｗ
ジャンボも滑空可能でし

でもでも、F-2だって良いところはあるんだよ。

F-2を正面から見てみようよ、ホラ。
あのエアインテークの形なんか、見てて和むじゃない。

あの微笑が良いのだ。うん、そうだ。

スホイ安いだから買えば良いのに。

独自開発は技術の「育成」だけじゃなく、
日本独自の地形や天候にマッチした戦闘機を開発できるメリットもある
色んな国の要望が入ったユーロファイターは。。。。

まあ、雨が売らないなら自作します。
と言えるなら雨から買う飛行機は安くなる。

自分で戦闘機作れないなら足下見られて高い買い物になる。
それがモンキーモデルであったとしてもね。
F−１５を導入したときも、米国は一部の機能は渡してくれなかった。
有事になったら渡すって口約束でね。

売ってくれないなら自分で作りますと言える能力は必要

>>370
そして去年の夏の「ざわざわ」です・・・。シャーマンかリーのつもりだったんでしょう
・・・。

次世代のボーイング7A7は単発旅客機だったりして。
リニアシート（直線状座席、つまり列車のロングシート）
を採用して、767クラスの機体で定員500人を実現。

オプションのレザーハンガーシステム（つり革）搭載時には
1000人乗りも実現。

あれ？VRって引き起こし速度だっけ？V1とかV2とか何だかわすれた

フランスのミラージュかロシアのスホーイを買えよ

V1（離陸決定速度）
Vr（ローテーション速度）
V2（安全離陸速度）

自作PCがメーカー製より安くて自分の好みのパーツで作れるようなもんか

前進翼のベルクートをぜひ導入してほしい。

・・・戦力にはならんが。

エンジン１発止まったら離陸あきらめるのはV1か
しつれいしますた

>>375
離陸時に片側２発停止するケースは実際にあったよ。
貨物室のドアが吹き飛んで右側だか左側の２発が停止した。
この時は高度が合ったので助かったが、ＶＲした直後に２発停止
した場合はマニュアルにも記載がない。

上昇のためパワーは必要だけど、補正しきれないよ。
でもこのようなケースは現実の可能性としてないではないのよ。

Ｆ１８まで知ってるんだけどな。
今Ｆ２１ぐらい？

>>389
F-35

確かに離陸中に片側二発まとめて止まったら辛いかも
安定させるためにエンジン一発止めるだろうけど
低空でこれやたら落ちるね

どうせ作るならアメリカ製のコピーじゃなくてもっと意外性のある、トンでも戦闘機を開発してほしいものだ。

>>377
１００機か２００機まとめ買いしてくれないと売らない
と言われたと誰かが２ｃｈに書いていたが、何処まで真実だろうか。
またロシア製って今ひとつ信用できない。
スペックは良くてもね。
MIG-29のようにエンジンの耐久性が低くて、エンジンは使い捨てとか、
Ｔ−７２のようにエンジンの寿命は短いわ、
暗視装置がショボイから夜間戦闘で雨のＭ１に袋だたきにあったりと
こちらの世界で使うにはトホホな可能性が高い。

74式たん…

近代化改装せずに退役はもったいない

>>390
F-117

>>381

部品点数を削減して全体の不良率を下げることで信頼性を上げて
かつコスト削減しようとしてるんだろうな。

>>375

じゃんぼって風力ファンじゃなくて
APUで発電してるんじゃなかったっけ？

>>376

ビール吹いちまったじゃねーかヨ！（ｗ

>>376
F-2の性能のどこにケチをつけるんだ？

>>392
まあそれはある
F2も可愛く思えるようになったが、やはり日本100%オリジナルデザインの
戦闘機が見たいものである

F2も初期設計案じゃデルタ翼だったか

>>397
ガス欠で降りた奴は風力油圧供給ですた。

まぁ、戦闘機はの場合いざとなったら脱出しちゃうから旅客機より安全係数の見積もりが甘いけどね

たしか戦闘機だと油圧ダウンしたらあきらめて脱出しろてなってたような
旅客機じゃエンジン全部ダウンしたぐらいなら滑空できるように作るけど

いまさらＦ−１６の改造版を
最新鋭戦闘機です、とか言って配備してんのかよ
もう２１世紀だぞ

>>399
お値段

>>392
> どうせ作るならアメリカ製のコピーじゃなくてもっと意外性のある、トンでも戦闘機を開発してほしいものだ。

やろうとして雨の横やりで潰れた。
Ｆ−２は、ある意味砕かれた夢の欠片
無念だな。

F15を導入しつつ、攻撃機を国産開発することで開発能力の育成を図ってきたが、トレンドがマルチロールファイターに移ってきた昨今、アメリカのような金持ちは別として
今後の開発計画をどうするか。結果としてF2の意義とは開発能力の育成だったのにね。

>>403
そのF-16より開発時期が昔のF-15の改造版が今の日本の主力機なんですが。

>>403
そのF16も未だにコンフォーマルタンクとかでお色直ししつつ
悠々と現役だったりするのがアレなんだよな

>>404
比べる物無し

どうせなら日米共同開発で最強の戦闘機にして欲しかったもんだ。

三菱を支援する戦闘機だし。

>>403
相手も古いから大丈夫

戦闘機のAPUは確か再起動可能だった気がするけど（もちろん外部起動の昔の機種はだめだが）
旅客機のAPUって飛んでる最中使えるんだっけ？
あれってエンジン機動というよりほとんど地上での発電用だったような

もちろん飛んでる最中の発電と油圧はメインエンジンですわな？

三沢かよ。
九州あたりに配備した方が良いんじゃねえ？

日本の兵器が高いのは、自国生産に依存しなけばならず、
その工場レーンの維持費とみるべきである、つまり常に増産体制にある
状態までが｢防衛体制｣なのだ。

多分に技術力維持の意味合いの強いシロモノだからな･･･

>>188
> F2の動画を見たことがあるが、あの運動性能は神としか言いようがないな。
> 凄まじく気分が悪くなる機動性だった。
> すげぇ違和感あって、すげぇ自然法則を無視した感じ。

その動画見てみたい。どこにあるの？

>>401

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

エロとか言ってる奴キモ過ぎ！！

>>416
技術力維持といえば、潜水艦もそうだね。

潜水艦だけで見たら、ものすごい贅沢。

>392
大型輸送機を改造してレーザーを搭載。数百キロ先の戦闘機を撃墜する、なんてのどお？

あんまり双発の方が生存率が高いなんて素人が言うのはどうかと思うがな。

伊号潜水艦もカタログスペックだけは優秀だったしなぁ〜

・・・ツメが甘過ぎたが

ワイバーンまだー？（ＡＡ略

>>417
>>200

すごいデジタルっぽい感じを受けるんだけどなぁ
俺の主観では

また、F-16という機体ベースそのものを『古い』と断ずるのも
少し的外れである。そもそも、戦闘機の進化は冷戦末期までで
ほとんど終了してあると見るべきなのである。
これ以上のフォルム上の進化としては、機体に生体ベースの素材を
使用するなどの技術革新が見られない限り、F-16の性能そのものを
「古い」などとはいえないのだ。

日本のF-2が高額というけれど、ヨーロッパ共同開発のユーロファイターも
1億ユーロ以上の高額になると聞いたのだが

性能は現時点のF-2よりマシ（レーダーは100km先のラファールやグリペン捉えられる、
エンジンは双発でエンジン推力/機体空虚重量は2近い、最新空対空ミサイルも撃てるなど）
だけど、レーダーは昔ながらのパルスドップラーレーダーだし技術的な冒険は少ないし、
これを（F-2のようにあくまでも支援戦闘機でなく）主力とするイギリスでは
批判も多いらしい

>>403
でもそれが世界の最新版だ

>>390
おー！F-35までいってるんだね。早速検索してみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35
ちょっと感動。
>>385
F-117は知ってるけど、戦闘機じゃないっしょ。

>>421
レーザーって本当にまっすぐにしか飛ばないから数百キロ先の動いている物体にドンピシャリと照射するにはかなりの技術が必要かと。

>415
アフターサービス込みの値段か、その都度請求するかという内訳でも価格が変わったりするんですよ

ユーロファイターってまだやったてたの？とっくに無かったことになってるんかとおもたけど

>>430
それ以前にレーザーなんて兵器の動力となる電源が
載せれるのなら、もっと早い戦闘機が作れる。

Ｆ２は北朝鮮を攻撃して帰って来れる航続距離がある。

化学レーザー使うタイプならカートリッジ使い捨てになるけど大電力無くてもレーザー撃てるよ
ただ、カートリッジ使うぐらいなら実体弾でいいじゃんという落ちになるわけだけど

>>427

何処も一緒ですな。まあ、F-2は次に繋げようとする意図が感じられるけど。

次があるかは知りませんが。

レーザーを発射するのはミサイル迎撃機
http://www.f5.dion.ne.jp/〜mirage/hypams01/al-1.html

やっぱりなんだかんだいって日本の航空機製造技術はアメリカとかに比べて遅れているんだから、いまさらアメリカの真似するより失敗覚悟で
「ハァ？これが戦闘機？なに考えてこんなの作ったんだ？」
っていうようなのがほしいな、と個人的に思っただけ。

今現在、アメリカより日本の方が優れている、軍事、軍事転用技術ってどんなのがあるの？
主題からちょっとずれてるかもしれんけど詳しい人かるーく教授して下さい。

航空ファンの記事見ると空自はF/A-22が第一候補
らしい。ﾗｲｾﾝｽにしたら金かかるから輸入にすりゃ
F-2、2機分の値段で1機買えるな
年間5機。10年調達で50機ってとこであとは輸入か
国産で安いﾏﾙﾁﾛｰﾀｰ配備かな

>>439
某所の某氏によれば材料は優れているらすぃ

>>440
ラ国でないと、F/A-22導入はきつい。

基本技術は日本優れてるけど、まとめるシステム技術はだめだね。特に大きい方。
エンジンとか全体の運用設計とか。あと、ソフトやアビオニクス一式はだめのだめだめ。

材料とか、レーダーとかの基本的な技術は凄いけど航空機は複雑なシステムだからノウハウが必要。

>>440
寿司のサビ抜きの感覚でスペックダウンさせたFA22掴まされるくらいならFA18の方がマシな気が

ジェットエンジンが停止する故障が起きた、という前提で、
故障するエンジンの組み合わせから
単発エンジンが完全に停止する確率：1
総髪エンジンが完全に停止する確率：1/3
単発及び双発エンジンのうちの1基が単位時間毎に故障する確率が同じだと仮定してWとすると
単発エンジンが故障停止する確率・・・W
双発エンジンが故障停止する確率・・・(1/3)W

三菱電機の連中は切腹ものだな。

戦闘機のことってよく分からないけど、
空中戦なら、遠くまで見通せるレーダー詰んだ奴と
旅客機改造したような、長い足のミサイルの発射台と
万が一のスホーイを１セットにすれば、完璧？

所で三菱の飛行機はタイヤはずれない？

>>439
ちょくちょく耳にするのは戦車の装甲とか潜水艦の耐圧船殻とか。

>>440
あの記事は「空自内にF/A-22も検討しようと言う声があるらしい」ってだけのもの。

>車両関係：装甲技術、装甲材料(設計及び量産技術)
>電子関係：空中線要素(レーダー要素、レドーム)技術
>航空関係：ミサイル(弾頭以外)全般(誘導かな)
>水中・水上関係：構造材料(設計及び量産技術)、船体(船首)設計、
>何故か海自で採用されないんだが魚雷用エンジン

と言うのをサーチエンジンで見つけた
真偽はしらない

うーん、レーザーでパイロットを焼いてはダメでしょうか

だからエンジン１発の故障率が0.01だとすれば
２発エンジンで両方止まる確率は0.0001
４発エンジンで両方止まる確率は0.00000001
だから、稼働率は1-0.00000001=0.99999999

だよ。掛け算だから。

日本の航空自衛隊では、インチ単位の工具を使っている。
アメリカに合わせてあるのだが

もしフランス製やロシア製の戦闘機を買うなら、整備員がミリ単位の工具を
使うことになる。
しかし同じ基地にミリ単位工具とインチ単位工具があったら、どちらを使うべきか混乱し
整備性ががた落ちしてしまう。
もしロシアがインチ工具で締められるフランカーを50機、1機40億円で売ってくれるなら別だが。

しかしロシア製だとエンジン寿命がアメリカ製の1/3など、機体整備の間隔も変わってしまう。
そうなると倉庫に保管されるべき部品、発注する部品やその届き時期なども予定が何パターンも出来て
ますます現場が混乱する。整備が間に合わず飛べない機体も増えてしまう

>>447
そんな発想で作られたF-4がベトナムで苦戦したのでありんす。歴史は繰り返す。
今の航空機戦闘の基本は柔軟かつ多様な戦術の駆使だから、
パイロットだけに戦術判断を委ねないようなシステムのほうが先だ。

何号機だったか忘れたがあるF-2はできたてほやほやの初飛行で
ハイレートクライムをやってギャラリーはびっくりした。

関係ないが日本の職人から尺貫法を奪ったアメリカが
インチを使い続けるのには子供の頃から疑問が

レーザーは照準できれば殆ど当たるので、無敵と言える。
けど、大気圏内では条件厳しくて射程が短くならないか？

米軍は既にジャンボにレーザー積んで、迎撃試験してるけど。
５ｍｍぐらいの鉄板に直径１０ｃｍぐらいの穴あけてたけど
あんなのに狙われたくないな。

でも射程内にいなきゃいけないのはイヤーンな感じ。

ステルスって日本の技術がかかわってるって聞いたけど
まじですか？

昨日、本土の三沢行ったんです。三沢アプローチ。
そしたらなんかトラフィックがめちゃくちゃいっぱいで降りれないんです。
で、ホールドされてたらなんか米P3コールインしてきて、#4E/Gシャットダウンとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
P3がな、１発停止如きでEMGYコールしてんじゃねーよ、ボケが。
４発機だよ、４発機。
なんか緊急警報とかも出てるし。P3のエマーコールで緊急警報か。大迷惑だな。
よーしパパ３ゴーアラウンドしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、思いやり予算やるからI島いけと。
三沢ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
35TFWのF16といつDACTが始まってもおかしくない、
KILLかS/Dか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。P3民航は、すっこんでろ。
で、やっと降りれるかと思ったら、さっきの下手糞P3が、フラットタイヤ、とかいってるんです。
そこで怒りGO GATEですよ。
あのな、フラットタイヤなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フラットタイヤ、だ。
お前は本当にフラットタイヤのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ランウェイ空けたくないだけちゃうんかと。
千歳通の俺から言わせてもらえば今、千歳通の間での最新流行はやっぱり、
オーバーG、これだね。
オーバーGでRTB。これが通の帰り方。
オーバーGてのはGが多めに入ってる。そん代わりミッション内容が少なめ。これ。
で、それにRTB（帰投）。これ最強。
しかしこれをすると次から整備員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フィジカルエマーでもディクリアーしてなさいってこった。

ステルス機表面の塗装が日本製じゃなかったっけ？
TDKか？

>445
同じロットの部品で組まれた同じエンジンというのは、同じ欠陥を持ち、同じ時期に故障しうる、とは言えないんでしょうか

>>425
> >>417
> >>200
> すごいデジタルっぽい感じを受けるんだけどなぁ
> 俺の主観では

レスさんくす。
見てみたけど、普通の飛び方っぽいよ・・・＾＾；

>>456
いや、メートル法に合わせたのは明治政府による
世界標準への準拠方針だからであって。
むしろ、アメリカは大戦後には、
フィート法を押し付けそうになったぐらいであって。

アメリカの良いところ

研究員　「4本足の歩行戦闘ロボ作りたいんだけど・・　こんな感じで設計したら実現できそうなんだけど・・」
政府　「よっしゃ、金出すからガンガレ！！」


日本の悪いところ

研究員　「４本足の（ｒｙ　」
偉い人　「（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？　んなもん出来るわけねーだろ！！　とっとと仕事汁！」　

>>458
関わってません。　関わったのはロシアの技術（てか論文）

>>464
アメリカの良いところ

研究員　「4本足の歩行戦闘ロボ作りたいんだけど・・　こんな感じで設計したら実現できそうなんだけど・・」
政府　「よっしゃ、金出すからガンガレ！！」


日本の悪いところ

研究員　「４本足の（ｒｙ　」
偉い人　「（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？　２本足じゃなきゃロボットじゃねぇ！」　

萬歳！！特殊作戦群も正式発足だ。

陸自に対テロ部隊　３００人規模新設　来月、イラク派遣も

特殊作戦群は防衛庁長官の直轄部隊。レンジャーなど全国の隊員から選抜した
精鋭約三百人により習志野駐屯地（千葉県船橋市）に新設される。任務は多
様で、ゲリラや外国のコマンド（特殊）部隊を撃退するほか、アルカーイダなど国際
テロ組織が大規模テロを仕掛けてくるのに備え、首相の指示に基づいて省庁間
協力を活用し、要人の警護や重要施設の警備に当たる。友好国の特殊部隊間
の独自のネットワークからテロ情報も入手する。
さらに、海外派遣の自衛隊部隊の安全確保に協力し、有事には通常部隊を助け、
敵の勢力圏に入り込んでの抵抗や偵察も行う。敵軍やテロリストに拘束された要人、
捕虜の救出も任務となる。
これらの部隊の特性から、対テロ作戦を専門とする隊員が首相のイラク訪問などの
場合の警護準備に当たる見通しだ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm

>>462
何か糸で操られているような感じを受けるんだよなぁ
パイロットの意思があまり反映されていないと言うか

それより日本の航空機の登録番号がJAなのが気に入らない
Jでいいじゃねーかこんちくしょう
それかNよこせｗ

アメリカの問題点

アメリカA「ｲｰﾊｰ！ロボット着た兵士つくろーぜ！」
アメリカB「できるわけねーじゃんYO〜〜！！」

　　　　　　　　　　　　　却下


日本の問題点

日本　「すいません、パワードスーツ作っていいですか？」
アメリカB「（こいつらなら、マジで作りかねん…）　…だめ。」

　　　　　　　　　　　　　却下

>>453

まあ漏れんとこの工場＠陸自じゃ
国産装軌車用のミリ工具と
２０３HSＰやMLRS等の米国産装軌車用のインチ工具と
２種類あるわけだが・・・・

>>454
>そんな発想で作られたF-4がベトナムで苦戦したのでありんす。歴史は繰り返す。
へ〜へ〜。
>今の航空機戦闘の基本は柔軟かつ多様な戦術の駆使だから、
>パイロットだけに戦術判断を委ねないようなシステムのほうが先だ。
スホーイの格闘性能は最強だ。けど、AWACS付きのF-15に見通し外でアボーン
が現在の空中戦だと以前のスレで捉えたんだけど、違うの？

F-2のCCV機能についてちょこっと書いてある
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/ccv2.htm

>>472
＞スホーイの格闘性能は最強だ。けど、AWACS付きのF-15に見通し外でアボーン
＞が現在の空中戦だと以前のスレで捉えたんだけど、違うの？


それでいいの。
AWACS内の要撃管制幹部が戦術判断するシステムなのだから。
でも、もっと高速でもっと適切化するために、その「戦術判断」レベルの
プログラム化が進んでるの。

>>454
微妙に違う。ミサイル過信して被害を出したのはF-105で、F-4は事態を打開できた
救世主的存在。
漏れはミサイルが進化した今だったら>>447的発想はイケると思う。

>>453
おいおい、そのために整備系のデータベースアップグレードしたんだろ？
何のために億単位の金つぎ込んだんだよ

>>469
無線のコールサインと一緒で、戦前はJで始まるのが全部日本だったんだよね。
敗戦でモンゴルだのに取られた。(つД`;)･ﾟ･｡

ちなみに航空機ナンバー一文字の国（航空機の腹に書いてあるJA1234とかのあれね）

アメリカ Ｎ
英国 Ｇ
フランス Ｆ
ドイツ Ｄ
イタリア Ｉ
カナダ Ｃ
中国 Ｂ
北朝鮮 Ｐ

日本は戦前はＪだったけど今はJA
アメリカはAを使ってNは日本に譲れよこんちくしょう

>>475
> 微妙に違う。ミサイル過信して被害を出したのはF-105で、F-4は事態を打開できた
> 救世主的存在。

あれ、なんのために機関砲ポッドが必要だったんだっけ？

アメリカの問題点
http://www.brp.com/en-CA/Media.Center/Press.Releases/2003/1/2003.07.09.htm

日本の問題点
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1210/promet.htm

>>475
飽和攻撃でミサイル弾数無くなるのは目の見えてるように思えるんですが。
平成元年のころ、シミュで戦爆連合の飽和攻撃でアサインできる戦闘機がなくなる
のを間近で観たときにはびびったぞ。

もうさ、F4でいいやん。
国内はF4とF15だけ。
で、維持出来なくなったら、いろんな国から中古を輸入。
それも無理ならF5に転換。
或いは、安くなっているであろう初期型のF16。

で、VF-1をこっそり開発。可変戦闘機なら、アメリカが横やり入れてくる事はない。
アホ過ぎて。

でも、モノになりそうになると同時にアメリカに接収されそう。

中国の問題点
http://news.searchina.ne.jp/2000/1201/it_1201_002.shtml

日本の問題点
http://www.humanoid.rise.waseda.ac.jp/booklet/jkato02.html

とりあえず置いときますね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/18568.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/18569.jpg

Ｘ−３６のような、無人ドローンを山ほど作って、これで迎撃しとけ。

素人の質問ですいませんがＦ2は機銃のみのドックファイト前提で
ロシアのＳＵ-37と互角に戦えるんでしょうか
落とせますか

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
納入の時期に８年の差があるとはいえ、
Ｆ２比較で性能で１．５倍、価格で１／３か……

>>485
ドローンが壊れるのはもったいない、からと、
なんかまた何億円も掛けてすごいAI積みそうだな。

>>484
もう燃料がないよー！！！

>>486
とりあえずエースコンバットの世界と現実をごっちゃにするな、と言っておく

ロシア機きたら自動的にF-15Jが出て行くから無問題

>>481
圧倒的な数的不利が有ったら、どっちにしろミサイル打ちきったら終りでしょ。
バルカンで下手に仕掛けても包囲殲滅されて終るし。

>>484
これうちの近所だ（ｗ
何でこんな写真が？

>>479
書かなかったけど、F-4もF-105同様ミサイル過信型のコンセプトだったけど、
格闘戦込みの用途に転用できるほど、当時は性能アドバンテージが図抜けていた
ということだったはず。

>>486
機銃のみのドッグファイトならSu-35のほうが強いと思われますが､まぁあまり現実的な意味はないでしょう

F2一機vs零戦100機

多分、今こそ機銃はいらない

F-22はM-61の改造版が一応載せてあるけどF-117は確か機銃が無い
ステルスだし機銃打つような状況になったらF-117は終わりだという発想

>>488
パイロットが一番高価な部品だろ？　一人養成するのに１００億かかってるしな。
ＡＩはコピーも取れるし疲れない。アップデートも簡単よ（ｗ
（でも平和主義に目覚めたり、乗っ取られたりすると困るねー）

まぁハメ技に誘い込むパターン戦術で大体勝てますよ。

>>487
アメさんは技術が蓄積されてるし、大量生産する目途もついてるからそれなりに安く上がる。
日本は技術は不足してるわ、毎年少しずつチマチマとしか作らないわでコストが高くなってくる。

AWACSみたいな管制機に制御された、ミサイルキャリアとしての小型の無人ステルス機群。ある意味サイコミュ

>>496

F2が逃げ切って勝ち

>>481
載せられる弾には限りがある限り、量で質をうち負かせるわけですね。
まぁ、幾ら視力が良くても、見えないような相手がいたら意味無しで
やっぱり、その時代に応じた最適思想が必要なんだろね。きっと。
まぁ実力が拮抗したような相手と大規模空戦なんて、起こる時代が
来ないと良いけど。

>>487
要するにハリアーとＦ２の性能は同等というわけだな
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_sea-harrier.htm

>>498
多様性が無いぞ、美しくない！
AIのパターンを読まれたら一気に戦術的不利なんて
システム的ニボロいぞ。美しくない！！

F2は、開発当初は凄そうだったんだけど、配備するころには結局旧型(アメリカと比べて)になってしまったな
実用的な兵器の開発に手間取って結局敗戦した昔みたいだ

むしろ最新鋭機に機銃が積まれているのが答えだと思う

CCV起動できんの？

じゃあF3の名前は「雪風」にしよう。

>>454　>>472
F-4ファントムは、より運動性の高いMiG-21相手に苦戦した。
また当時は中射程ミサイルの命中精度が低かった

今ではF-15にしろ、より小型の戦闘機と運動性はそれほど差が無い
（むしろ双発なので推力重量比で単発の機体を上回る。旋回半径は
さすがに間延びするが）し、何より中射程空対空ミサイルの命中精度が
格段に上がっている。またAWACSからデータも貰える

空対空ミサイルの進歩、エンジンパワーの急増、機体制御方法の進歩
（フライバイワイヤなど）、早期警戒管制機とのデータやり取りなどを
考えると、機動力はもう人間が耐えられる限界まで進歩し尽くしており、
むしろいかに先に敵を発見し、いかに敵に見つからないように飛行し
（ステルスなら一番良いが、そうで無くても敵のレーダー探知コーン外から
接近するようAWACSのデータを元に飛行するなど）、いかに早く敵にミサイルを
発射し、（撃ちっぱなしミサイルなので）いかに早く危険の高い空域から逃げ去るか、
が問題になる。

なお近距離格闘戦でアメリカが不利という話が多いが、最新短距離空対空ミサイルで比較すると
ロシアのR-73は敵の近傍で探知できる円錐が片側60度なのに対し、アメリカの最新のAIM-9Xは
円錐が片側90度。最早真横にも飛んでいける。また射程もAIM-9Xが1.5倍以上上回っている。
日本でも今年から配備されるAAM-5はAIM-9Xと同等の性能を持つ。
いくらロシア機が優れた運動性を発揮するとしても短距離空対空ミサイルには勝てない。
（人間は9Gしか耐えられないがミサイルは12G以上）もはやロシア機のアドバンテージは殆ど無い。

またアルミニウム片を撒いて敵のレーダー探知型ミサイル（中射程）を避けるチャフ、
燃えたマグネシウム片を撒いて赤外線探知型ミサイル（短射程）を避けるフレア以外に、
アメリカではいざとなったら機外に出して曳航し、ミサイルを欺くデコイというのも実用化している。
これもロシアには無い

ならミサイルに機銃積むｗ

例えば、機銃弾だって現在以上のエネルギーを与える技術があれば
ミサイルなんかいらん。むっちゃ有効範囲の大きいロケット弾のような使い方だってできる。


そこで電子レールガンですよ

>>497
そもそも格闘戦出来る機体じゃないしね。
戦闘機といってるけどマッハ1も出せないようじゃ･･･

>>504
そんなのバージョンアップで対応よ（ｗ
ま、突然変異とか起こして勝手に生存競争させていっても良いしね。

ＡＢ使ったら赤外線でまくりでステルスでもなんでもないしねｗ

>>505
大日本帝国が戦時中に開発し大活躍したものがあるぞ
ペニシリン。

>>481
弾数ならむしろ大型機ほど詰めると思う。
飽和攻撃まで考えちゃうと、中露がガチで特攻気味に来た場合には要撃機の性能差だけ
ではどうしようもないんで、複数のターゲットを同時に攻撃できる戦闘機は必要になると
思うんだけどな。
漏れもAWACW型AAM搭載機があれば従来の要撃機はイラネとは思わないし、数と種類
は当然必要でしょう。

CCVとか複合素材とかいうけれど、現代戦では、
ステルス(対赤外線・対レーダー)、レーダー、ミサイル、情報・通信のほうが
重要だな

戦闘機の選定っていろいろな利権や利害関係が絡んでいるんだね…。

当時、F-16やホーネットにすればよかったのに思ったけど、そうは
行かないんだね…。F-15のストライクイーグルに改修はいいと思うけど。

F-4の後継機とは違うの？ってかファントムがまだ現役だと言うのが…。

>>512
つまりパイロットはディスプレイ上で「ガンガンいこうぜ」とか「いのちをたいじに」とか選べば
勝手に飛行機が戦ってくれるわけだ

まわりにはまだMig-15やらが現役の国もありますがｗ

CCV機動で捕捉追尾してくる敵ミサイルをかわすことなんてできるんですかね
前にベトナム戦争の資料で歴戦のパイロットが極限までＧがかかる回避運動で
追尾してくるミサイルに意図的にＧを加え折ったなんて記述見たもので

>>518
サイコミュ？

>>517
F-15JのF-15Eへの改造は新造より高く付くって話だけどな。
機体構造全然ちゃうし。

>>515

つまりあれか

パトリオットみたいに
「多弾数の発射機」「長距離レーダー」「イージス艦並の演算器」の機能を持たせた
大型機３機で敵のレンジ外から信じられん位の
ミサイル打ちまくるわけだ・・・

アメならやりそうだな（ｗ

日本はバブルが弾けて、右肩下がりになる前に
自力で兵器を作れるように金を掛けとけば良かったのにね。
今となってはもう軍事先進国には追いつけないでしょ？

新型ミサイルは射程内から撃たれたらたぶん逃げ切れない
AAM4の実験のときなんてチャフどかどか撒きまくって高機動で逃げるターゲットでも
どかどか直撃させて落としたって話だしね

天皇陛下万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>520　今はミサイルの機動も強度も、人間の耐G性上回っているからむりぽ

Gに強いパイロットを作ろう。
Gスーツでは機動時にパイロットの下半身を締め付け、血流が下半身に下がらず
脳に流れるようにしてパイロットの失神を防ぐ。
つまり下半身の筋肉を鍛え上げれば良い

いや、いっそ下半身の無いパイロットを作ればよい。
足を切断して下半身をダルマにしてしまおう

足なんて飾りです！！！

>>524
日本を軍事先進国じゃないと言えるのは
アメリカかイスラエルぐらいのものなんだが

>508
いまやミサイルは斜め後ろまで捜索できますしね

>>525

陸自の短SAMはチャフも撒けない標的機外したけどな（ｗ

ロシア機なんて後ろにミサイル撃っちゃうぞｗ

>>523
言いたかった事はそです。
空飛ぶイージス艦みたいな機体と、F-15みたいな要撃機を組み合わせて使えばいいと。
今のミサイル当たるんでしょ？　ならレーダーの差は決定的な差のはず。

やっぱ防衛予算２倍欲しいな。
GNPのたった2%ぐらい問題無いだろ。

>>528
あ、ごめん。
俺が言いたかったのは日本独自の兵器
開発能力があれば単独でアメリカより凄い
兵器を作れた分野がもっとあったんじゃな
いかなと思ったの。

>>523
>>532
それを人は「サイコガンダム？」などと

CCVってむしろ対地攻撃時に威力を発揮するもんだと
正面向いたまま爆撃コースを調整出来るし

>>524
不景気の今こそ金の出し時だが

まず遠距離から大量のミサイルの撃ち合い。次に生き残った機体同士は機銃による
ドックファイトという流れなんですかね。まんまマクロスだなｗ

>527
義体化すれば良いのですよ

>>538
それはそれで燃えるなｗ

Arsenal Ship

アーセナルシップはアメリカ海軍が21世紀の夢の軍艦として計画された新型戦闘艦である。
外見上の特徴は水上を航行する戦略潜水艦のセイル無し版のようなものとなる。これは、ステルス性能を
高めるために艦上構造物一切無い作りにしているためである。無論、塔載兵器は全てVLSである。
また、2重船殻構造を採用し戦闘時は船体外殻部に注水し乾舷を水面すれすれすることできるなど防御力は
非常に高いといえよう。

性能的にはモロに文字通り海に浮かぶ弾薬庫である。個艦防衛システムなど搭載せず、火器管制すら他の
イージスシステム搭載艦に依存する。というとちゃちな艦に思えるかもしれない。たしかに乗組員50人足らず
の艦ではあるが、大きさだけならアメリカ海軍の戦闘艦では空母を除けば最大の艦である。計画では全長250m、
排水量2万トンとなる。船体後部にはヘリの発着用スペースがあり、一応護衛用の5インチ砲もある。
攻撃オプションは膨大な容量のVLSに収まっている多種のミサイルである。対艦ミサイルは当然のことながら、
弾道ミサイル迎撃用のパトリオットから自艦防衛用のスタンダードSAMなどとなっている。
調達価格は約$6億という高額なものとなるため計画では6隻が建造予定となっていたが東西冷戦が
終わった今では建造は中止されている。ちなみに、某国海上自衛隊の護衛艦はこれよりも遥かに
低レベル艦船で同額程度であるし、イージス護衛艦こんごう等はこれよりも遥かに高額である。

>>532

問題は
母機のロングレンジレーダーと同等のレーダーを
ミサイルに載せなきゃならないって所だけど・・・・
でなきゃﾛｯｸｵﾝ出来ないし

>>536
別にCCVでなくても、できることが証明されちった。
ロマンチックはとまらないわけだ。

みんなまだ問題の神髄に気付いていないようだけど
本当の困難はこれからで、このままナンバリングが続けば

F-1，　F-2，　F-3（ここまでは順調）、

だけど次はどうする？
F-4は既にある、F-5も然り。F-6からはWWIIに逆戻りだ。
実はこのままだと日本の戦闘機はF-3が最期になってしまうんだよ。

ラプターって売ってもらえるの？

これからはミサイルバスの時代だな。
高性能レーダー、コンピューター、オトリ標的を装備した親ミサイルに
子ミサイルが２ダースほど乗り合いで出撃。
マッハ３で目標に接近して子ミサイル発射可能速度まで急減速。
ドッグファイトなど面倒な挨拶なしで敵編隊を一挙に壊滅させる。
戦車やトレーラーなど地上を移動する目標も衛星経由で捕捉可能。
オプションで巡航ミサイルやペネトレーターも搭載。
パイロットも帰りの燃料も救助隊も不要。

>>542
フェニックスでさえセミアクティブからアクティブへの途中切り替えですが

>>534
亜米利加が世界一位なだけであって
開発能力も先進国だよ

潜水艦だって亜米利加よりよいしなあ(方向性が全然違うだけだが)
９０式も評価高いしなあ

海関係は金さえ出してくれたらよいのできると思うけどね

>>541
>某国海上自衛隊の護衛艦はこれよりも遥かに低レベル艦船

護衛艦が管制システムのない艦船より低レベル？

>>543
F-2はCCVですが、何か？
それともF-2以外の機体を指しているわけ？

>>544
四式、伍式

今どきのミサイルは遠距離だとレーダーアクティブにしないで
ＩＮＳで目標座標まで飛んでって近くに行ったらそこでレーダーＯＮにしてロックオンですぜ

まぁ、たまたまいた無関係な流しの戦闘機とか落とすかもしれんけどｗ

>>537
残念ながら道路関係予算と福祉関係にほぼ全てもっていかれまつ（ｗ

>>544

大丈夫！
F3の次は
「F3支援戦闘機（改）」になって、それ以降は
「新型F3」とか「F3支援戦闘機平成○年度取得型」
とかになるから

浜松のモックアップはショボかった。
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up26101.jpg

なんで、そのころまでにファントムが残ってるなどと考えられるんだろう・・・？
>>550
自分のイメージ的にはCCVってーと、T-2実験機のコト指してたわけだ、
羽根余分なの。最近はちゃうの？

>>546
自ら反撃できない飛翔体など、戦闘機の敵ではない。

欠陥て、たまーに家の100ｍ上空をF2の実験機が飛んでたんだが・・・。

F-2にカナードが無いのはCCVをあきらめたからではなく、無くてもCCVできるとの結論からです

>>556
> 自分のイメージ的にはCCVってーと、T-2実験機のコト指してたわけだ、
> 羽根余分なの。最近はちゃうの？

羽根は余分らすぃ
なくても同等らすぃ

>552
終端誘導は赤外線画像誘導、というテもあるし

>>556
　　>>473参照

>>558
つか納品前は名古屋に実機がバリバリあったでしょ

>>561
そこで日本お家芸の光学誘導ですよ

http://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv
AIM-9Xサイドワインダーのプロモーションムービー

F2は平成の零戦じゃなくて隼だろ。中途半端かげんが特に

>>561
射程100Kmの赤外線誘導ミサイル（IFFつき）というのもありうるのかな？
もうミサイルというより特攻専用機だよね。AAMは。

>>564
なんだこりゃ？まるでマクロス
どうせならもっと派手に煙をｗ

説明の一部分(^^;
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up26105.jpg

なんかミサイル如きでバタバタ戦闘機が落とされる時代なんてさびしいな
ミノフスキー粒子があればいいのに

>>545
X-35売るんだから、ラプターも売るんじゃないの？
ラプター自体、アメリカでの調達機数が削られて(´･ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな感じだから、売りたいはず。
いざ商談になったら、「軍事機密の多い機体だから」とか、色々駆け引きをかましてくると思う
けど、どうせ日本くらいしか買わないんだから妥当な価格で調達してほしいね。

>566
>射程100Kmの赤外線誘導ミサイル（IFFつき）というのもありうるのかな？
恐らく、初期誘導→レーダー　中間誘導→慣性誘導　終端誘導→画像誘導　となる。

>>553
道路は国防の要

>>561
ＡＳＭ−２はまさしくそれだったはず。

>>571
日本の場合､それが過剰なんだよなぁ

そこでﾄﾘﾋﾞｱ
ちなみにソ連は道路を整備することで有事に敵の侵攻が容易になることを恐れた
その代わりに航空網で国内を結ぶこととし、そのために作られたのがかの有名なアエロフロートである

>>566
>射程100Kmの赤外線誘導ミサイル
IRSTという、レーダーではなく、赤外線で遠方の敵を探知する方法が開発途中。

なんか開発に時間が掛かって新鮮味がないんだが
もう旧式なのか？

>>574
IRSTは赤外線捜索追尾のことで、赤外線を使った探知手段の総称だよ

なんだか妙な流れになってるが、つまり冒険を召喚したいわけか？ｗ

ハイレートクライムってよくワカランのだが急上昇でいいの？
それできるとすごいの？

>>578
アメリカなんかでよくある恋愛小説の一種、

>>573
まあ、日本の場合は海岸とゆー防御壁があるから、、

こーして、国防観念の希薄な国になってるんだけれども

>>577
是非召還しまひょう。
レールガンレールガンロサットロサットフーファイターフーファイター
呪文はこれで良かったっけ？

>>573
大陸国家と島嶼国家の違いだろう。
漏れがロシアだったら、とりあえず高速道路のないところから上陸する。
敵の動きの鈍いところに、まず拠点を築かないとダメだからな。

>>576
そうなのか。用語を間違えたようだ。

>>541
アーセナルシップ計画なんて頓挫したもん出して比較されても・・・

計器類はみな津軽弁？

どうしてF2からF1にグレードダウンしたの？

>>586
ダウングレードした所なんか無いけどな。
何処が如何ダウングレードしたの？
興味あるから書いてみ。

自動車といいこれといい三菱はどうしようもねぇな
川西にやらせりゃいいんだよ

>>585
目標補足！
攻撃許可ばお願いするはんで！！

津軽弁変換フィルター(どんだんず君)
http://www.interq.or.jp/www-user/miu7777/tugaru/convert.html

>>581
つーか、定番の呪文ワードは既に出てるんだがｗ
付け足すなら、アングロサクソン云々、かな。

>>586
なんの話だ？

>>590
F-1とかF-3000とかの話じゃないの？

>>581
最後につける（苦笑）が抜けてるぞ
>>583
多分、F-15やF-2用にIRSTを開発中という話を勘違いしたのだと思われ

>五郎−−＞○しかし実際ベンゲルであればどの様な采配をし
>其れで韓国に確実に勝利し得たと言う訳だろうか2000:04:29:10:46:37
>
>まあ２トップは城が呼べぬとすると北島・小島である訳で
>流石にサウジで疲労した中山や事実上サッカー人生の終わった
>柳沢スタメン等は有り得ぬ話な訳だろうか（苦笑
>まあフラット３等継承せず共韓国のＦＷの攻撃等
>キーパーとＤＦ二人で守れねば世界で通用する筈も無いか（笑

>>548
90式が高評価なんて始めて聞いた

まさか、搬送可能な弾数が少ないことが高評価の所以？
まさか、日本の非都市部を走行できない重量が所以？

>>594

下のスレを見れば嫌でも洗脳されること請け合い
洗脳されたくなければ見ない方がいい

どんなアンチ９０式野郎でも明日からは９０式マンセーを唱えるようになる魔法のスレ

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

ガンダムじゃねぇんだからさ、高性能云々言うんじゃねぇよ。

実戦に至らずに済めばこれほど幸いはないんだから。

>>594
何を言うか！90式量産の暁には露助の機甲師団など（ｒｙ

アレ？

>>597
一年間なにもしないでも整備費だけで10億円かかる上にすぐに故障する精密機器
を満載した紙の上では最強戦車。

>>592
>F-15やF-2用にIRSTを開発中

それこそ赤外線探知そのものだな。別に間違えたわけじゃないようだ。
Infra-Red Search and Track略してIRST。レーダーの代わりになる。

>>594
搬送可能な段数も少ないつっても、必中の精度を持った射撃システム持ってるから、
単純に搭載弾数で他の戦車とは比較できんだろ。
砲塔バスル内に１６発で弾が少ないってのも、命中率から考えたら少なくもないだろ。
それから走行できないって、なんでそんな結論になるの？
第３世代以降のMBTじゃ軽い部類だし、パワーウェイトレシオも一番高いじゃん。
要するに９０式が走れない場所は他の第三世代MBTも走れねー。

>>598
>すぐに故障する精密機器を満載した紙の上では最強戦車。

現代戦車って精密機械を満載しているものだと思ってたが

>>600
それって、やっぱり戦車として価値の無い「動けない砲塔」ってわけですなぁ

やれやれ、ここまで来て90論争か。。。
まぁ、決して悪い戦車じゃないだろ
少なくとも北海道でソ連の機甲師団と殴りあうことを前提とした上でならな
次期40ｔ級戦車は本土での運用も考慮して軽量化し、モジュール設計で拡張性・コストパフォーマンスも向上させるとのことだから、
今更軍ｦﾀがこんなとこで吠えあってもあまり意味はないと思われ

ソ連のお得意戦術じゃないでつか
戦車を土中に埋めた旋回する戦車砲塔トーチカ（ｗ

>>598
>整備費だけで10億円

調達費用より高いな。

>>601
つか、>>598がどこからその情報を得たかが気になる。
そんなに頻繁に故障してるのか？

>>604
別にソ連に限らずダック・インは通常の運用法ですが何か？

>>603
> モジュール設計で拡張性・コストパフォーマンスも向上させるとのことだから、

90式でリハーサル済みみたいだしね

>>602
それでは第三世代戦車が動ける場所ではどうやってこれを撃破するんだい？

ヘリコプター？　対戦車ミサイル？　それとも竹やり？

>>602
走れないなんて書いてないけどな。
９０式の不整地全力疾走とか見たこと無いんか？
まさか、アスファルトが削れるとか道路交通法がどうとか橋が崩れるとか言うんじゃないだろうな？（ｗ

ブラックボックスのついてる戦闘機なんぞは、兵器じゃねーよ。
アメがヘソ曲げた途端にアボーンじゃねえかよ。
いったい、国は何を考えてるんだ。

マジレスすると、要求されたことは実現できてんだからそう低評価って
ことはない。実際に運用する人たちは大変かもしれんが。
まあ、スレ違いもいいとこだからこのへんで。
つーか、もう飽きられてるF-2たんが不憫ですよ(´Д⊂

>>594
> まさか、日本の非都市部を走行できない重量が所以？

これがよく分からない。いや、都市部を走行できないと言うのなら分かる。
都市部が走行できて、非都市部が走行できないと言うのはどう言うことなんだと。

形とカラーリングは、ものすごく好きだ。

時期の支援戦闘機or戦闘機の計画はどうなってる？

>>615
気が早すぎるわ

まあ世界では９０式の評価は低い。ただそれだけだ。
これでこの話題も終わりにしよう。

http://web.archive.org/web/20010305072208/http://defence-data.com/archive/page9581.htm

銀メダルすら取れないとは……

戦車は年代で名前を付けているけど、
今開発したら、何式戦車になるの？
4式戦車かなぁ〜。

>>617
銅メダルじゃなぁ・・・

>>615
エンジン開発が進められているから、もっと金をかければ完全国産次期支援戦闘機に間に合う。
次期戦闘機はF/A-22が有力。

>>617
英語読めないのか？

Coming in at third place in the rankings is Japan's highly sophisticated Type 90,
an amalgamation of German tank technology and Japanese expertise in advanced electronics.
The Type 90 is followed by the Leclerc of France and the United Kingdom's Challenger 2,
both in their latest versions.

高評価じゃん

何と言われようと漏れはF/A-22が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
しかし無駄遣いだな。高杉。

>>608
つまり失敗したということか・・・

>>617
評価低いってそれ読む限り世界３位の性能になってるじゃん
ﾄﾞｲﾂ・アメリカの次だぜ

>>617
単にアップデートが若い順だろ。

>>194

萌えな娘もいないしな

>>617


世界第三位なら十分十分。

>>617
多分これが和訳
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

輸出無しの単国使用、実戦経験なしでこの評価はむしろ望外だと思うが。

他に候補になるのは、チャレンジャーとT-80ぐらいでわ？

>>622
桁違いに高性能な分、陸自、海自の防空負担を小さく出来る。
何ごとも全体のバランスで考えないと。

フランスやイギリスのよりよけりゃ上々、っていっても、第二次大戦の頃と大して変わってないような。

>>623
90式の「モジュール」つうのは装甲のことであって、次期戦車で想定されている拡張性のためのモジュール化つうのとはちと違うと思われ
>>629
ルクレルクも入れてやれよ（ｗ

>>617
チャレ、ルクの上って破格の評価だと思うけど･･････。
そもそも90式は日本の防衛において世界最強戦車である必要はないよな。
コブラたっぷりあるし、ロングボウも買うし。

>>621
>>624
>>625
>>627
>>628
おい！もまえら、>>617がせっかくスレ違いの流れを戻そうと
ネタ振ってくれたのに、なんて思いやりの無いやつらだ！(苦笑

>>633
戦車は防御力が最強の地上兵器だから戦車なんだよ。

ま、>>617はアフォとして、このサイトの信憑性はどうなんかな
FASとかCDIあたりの評価が気になるところだが

特殊弾頭使用を前提とした多脚戦（略
そもそも見晴らしの良い平原が少ない日本で、戦車ってそんなに使えるものなの？
歩兵に武器持たせたほうが良いような･･････
いや、素人ですがね。

ここに色々載ってたよ！
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/mbttop.html

>>630
ラプターは保守費用がF-15などに較べて劇的に安い。･･････らしい。
額面通りなら高額でも価値があるだろう。
F-15だって高価だけど、こいつを選定したおかげで何十年も一級の防空体制を築けたわけだし、
コストパフォーマンスで言えばお買い得だったとすら言えると思う。

「９０式はブリキ缶だぜ」

「シベリアでは新型戦車が出たらしいぞ？」

「新型戦車？」
　ﾉｲｴﾊﾟﾝﾂｧｰ

「どうせたいした奴じゃないさ」


ヒューーーーーーーーードンドンドンドガーーーーーン！！

F16の3倍もするのか・・・４機に１機の割合でF16をまぜるってのは
だめかな・・・どーせ抑止力なんだし。

>>640
ガングリフォンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

>>641
別々の機種を一緒に運用するとなると維持費がはねあがるので無駄

>>473
そのページって、いきなりハイレートクライム（ｒｙ

敵地上部隊はMLRSを使って上陸地点で殲滅。ヘリで残党狩り。
戦車の出る幕あるのかな。

>>637
第三世代MBTをMBT以外の地上戦力で潰すのは結構苦労するんだけどね。
イラクでもアレだけテロられてるのにM1の損害はそれほど出てない。
大量の埋設爆薬で吹っ飛ばされたM1A2の写真は見たけど、これはまぁ想定外だから・・・

>>594

専守防衛が旨の日本軍が全弾打ち尽くす自体っていったら、
日本が無くなる日のことだな。

それだけ大量の戦闘車両を満載した船団を、
「海軍も空軍も叩けなかった」って事だからな。

目的を達成する手段としては、
Ｆ−２も９０式も良い線いってるぞ。
９０式は陸に上がろうとしている敵兵力を
水際で撃破できれば合格。
Ｆ−２は対韓ミサイル積んで長距離飛んで
ぶっ放して帰って来れれば合格。

>>645
>敵地上部隊はMLRSを使って上陸地点で殲滅。

上陸地点をいくつも分けてきたらどうするの？w

核装備の原子力潜水艦が一つくらいほしいね。

>>630
その理屈で予算が下りればね。それとも機数を減らすって話？
そりゃ無茶ですが。

>>647
着上陸阻止戦なら８８式地対艦誘導弾の出番ですよ！

>>648
その場合、空対地ロケットがホスイところ。

海外はみんな数で勝負な国ばかりだが
確かにキルレートの高い高性能兵器でそろえておけばよいようにも見えるが
移動能力その他が悪いとどうしようもないわけで
戦車でも運用に必要な歩兵装甲車が足りないとかアホですかな構成なわけだし
実際に実用になったときにはいろいろ偏りが発露されるんだろうなと

少数はい上がってきた歩兵が相手なら、
弾が尽きても踏んづけて処理すればよし。
逆に相手が航空機なら、主砲なんて役にたたん。
ひたすら逃げるﾍﾞｼ。

どうせテロ相手になるわけだが重要なこの辺の装備が貧弱なのが日本軍

>>850
そこで防衛予算２倍に増額ですよ！

>>650
ラプター導入となれば奮発すんじゃねーの？　日本は正面装備は見栄を張るし。
どうせ大綱しばりもあるし、調達ペース落としてやるんじゃね？

この状況で地雷も使えなけりゃ国境警備は無いも同然だな。

対人兵器は人道上好ましくないと言うことで貧弱になっております

ってアホか

テロリストの基地にならクラスター爆弾でもたたっこまんかいｗ

>>648
あらかじめ機雷封鎖するし、
流弾砲やロケット弾の支援もあるし。

極端な話し、戦車は前面装甲がちゃんとしてれば、
お飾りでも問題ないしな。
だから、９０式は３人乗り。

>>650
現時点でも機数は減ってるね。

結局、必要な量のミサイルを、必要なときに発射できるかどうかの問題だから、
AWACSなど、情報管制を徹底すれば、必要な機体配備数は減らせるのかも。

この辺は、アメリカの最近好む戦術と似ている。

>>617
> http://web.archive.org/web/20010305072208/http://defence-data.com/archive/page9581.htm

いきなりpass求められるのだが・・・・・・・・・？

そもそも人道って何よって話だわな。
不思議なのが、世界トップの地雷生産輸出国である中共に対する非難を聞いた事が無い事。
世界中の地雷被害者の殆どが、中共産の格安地雷を踏んでいる事実がまったく非難されない事。
なのに被害者を出した事の内自衛隊の地雷が非難されるってどういう事？
どういう事なんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？
死ねよ福島水ポ！！！

>>662
俺は普通に観れたぞ

>>653
とはいえ、日本には立派な海岸線があるから、
に戻る。

>>662
こっちを見るべし。
>>628
見た感じ和訳っぽい。

>>665
そこで８８式地対艦誘導弾の出番ですよ！
とさらに言ってみるテスト。

>>663
社会党、社会民主党は「朝鮮労働党の指導下に入ることを受け入れた」と、
「現代用語の基礎知識」でも紹介されております

>>661

あと、整備士の技能ね。
日本の整備技術は世界一ぃ〜！！
日本の兵器稼働率は世界一ぃ〜！！

稼働率が高ければ、多少数がへっても大丈夫。




工場で待機中のＦ−４のケーブル切られちゃったけどな。

>>669
＞工場で待機中のＦ−４のケーブル切られちゃったけどな。

去年はどう考えても北の工作員としか思えない事件がたくさん起きたな。

>>595も俺なんだけどさ
軽い皮肉だったのに……

>>663

中国様の核は綺麗な核でございますから。
米国の劣化ウラン弾も、クリーンな弾でございますから。





日本軍は、人道兵器だけで、よく頑張ってるナァ。

>>669
でも、火事場になってもちゃんと整備できるのかやや不安。
兵站は平時でも余裕を保ってもらいたいな。

一言だけ言わしてくれよ。
F2は平成のゼロ戦ではなく　

　　　　　　　　　　　　　ﾊﾔﾌﾞｻ
　　　　　　　　　　　　「　隼　」　だ　よ　。
















元がファルコンだし...

>>670
建造中の豪華客船も燃えたしな・・・ボヤが連続した後の不審火で・・・

>>674
誰の耳にも聞こえない♪
三万サイクル音の笛♪

ボコボコの617ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ネタだったのか･･････。

>>677

いや、半分は本気

>アメリカに９０式を持ち込んだ、高機動テストや走行間射撃テストが昨
>年度あったのですが、余りにもターゲットに良く当たるので、テスト最
>終日、米軍関係者が詰め掛けたそうです。
>
>それと、装甲に関していうと正面装甲の強さはよほど凄まじいらしく、
>演習等で火砲が正面に撃ち込まれたと判定されても、被害０として処理
>されているようです。
>
>これは、実際に120mm 戦車砲を至近から数発撃ち込んでも何一つ機能不
>全に陥ることなく作動したという試験結果から、そのように判定されて
>いるということですね。

て言う記述を見ちゃうとさ、世界三位でも物足りなく思わないか？

>>670
ダイヤモンド某号は、やっぱり軍が接収して、
外部装甲複合板３０００�_くらいにして、
主砲も副砲もこれでもかって言うくらい沢山乗せて、
エンジンはもちろん核で、
無人戦闘艦（もしくはひとり乗りの突撃兵器）として、
敵国の本土に直接突撃させて、
全弾打ち尽くしたら自爆……

アメリカ軍も真っ青……








はっ。夢か……

>>639
個人的にはＹＦ−２３を国産で改造して配備してﾎｽｲ

>>680
そろそろそれを言い出す奴が出てくると思ってたところだｗ

夢から覚めなさいー♪

>>674
エンジンの〜音〜♪
ごーごーと〜♪
F-2は行く〜♪
雲〜の上〜♪

個人的にはF-18L:を国産で開発してほすぃ

>>680
俺は、自動操縦の零戦１００００機の方がいいな。

>これは、実際に120mm 戦車砲を至近から数発撃ち込んでも何一つ機能不
>全に陥ることなく作動したという試験結果から

マジかい

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kIGoAG5Y
シャロン信者

>>685

マジだ。
試験の際、ラジコン仕様の９０式にしこたま弾喰らわせたのに、
ぼこられた９０式、自走して帰ってきやがった。

という実話がある。

>>647
対韓ミサイル超ﾜﾗﾀ

>>678
実戦経験ない戦車が1位とったら逆に信頼のおける結果には見えないだろ？

>>685
一応マスコミにはビデオ公開されたらしい。

>>689
レオパルト２とか

>>689
一位のレオ2も実戦経験ないんですけど。

>>692
レオ２はコソボとかあの辺でちょろっと暴れてなかったっけ？

APFSDSを複合装甲が受け止めた場合ってどんな風になってるんだろう？
突き刺さってたりするのか、完全に弾いてしまうのか…。

対HEAT用のスペースドアーマーにDU封入しただけのその場しのぎ戦車を
実戦経験があるからという理由だけで高評価してる奴は正気なのかね。
なぜアメリカが制式化から10年以上経っている90式の装甲技術を未だに
欲しがっているのか考えたことがあるんだろうか。

>>694
モンロー効果を減衰（焦点ずらし）させるだけで、
素人目から見たら｢酷い被害」には変わらないんじゃねえのかなぁ？

榴弾じゃないから、跳弾するとは思えないし。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜９０式の戦車砲で、ヘリ落とせるって聞いた♪

>>696
はい皆さん突っ込んで。

なんで戦車のﾇｯﾄﾞﾚと化してるのかわからんが

>>695
劣化ウランの装甲に弾が当たったり擦れたりしたとき、
戦車の中の人や周りの人にどんな影響があるかとか
妄想すると結構ヤだね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんか９０式いっぱい作れば、ウラル山脈まで逝ける様な
　　　　　　気がしてきた・・・　

>>697
メルカバやセンチュリオンでも落とせるんだから当然

>>695
> なぜアメリカが制式化から10年以上経っている90式の装甲技術を未だに
> 欲しがっているのか考えたことがあるんだろうか。

欲しがってるなんて聞いたこともないので考えたことはないな

>>697 戦車砲弾の直撃で落ちないヘリがあったら教えてくれｗ

>>697
当たりさえすれば第一次大戦の頃の戦車でも落とせそうだけど。
当てられればね。

>>699
精神的にまいってくる、に40ドル

>>699
貫通しない限りライナー(内張り)があるから大丈夫。

えいやっと>>696晒しage

>>703

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜軍板じゃないんだから、あんまイジメルなよ♪

>>704
９０式のベトロニクスはそれが可能だって話だよ。
陸自の広報館に置いてある９０式シミュにはそういうシチュが存在するそうだ。

なぜ叩かれているかさえよく分からない>>696

>>710
いやHEATと間違えただけで、それを必死になって指摘してる人が何人も居るのは面白いなぁと

>>711
誰も必死に指摘はしてないぞ。

さあそろそろスレ違いの話題はやめようか。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　爆発によらず、運動エネルギで敵を倒す弾が
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　APFSDSなんだよ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>705-706
ありが�d。対策してあって当たり前か。
今の戦車って移動が早そうだから、兵士が車体の上に乗ったりとか
周りを護衛したりとかってしないんだろね。

>>709
ベトロニクスでぐぐってきまつ。
マッハ４とかで直線的に飛ぶ弾だったら、結構な距離からでも当て
られるのかもね。

>>714
な、な（AA略

運動エネルギですか。　流行ってるの？

>>715
いや、どんな時代でも諸兵科連合は戦力発揮の基本だろう
戦車との協同はやっていると思われ

>>715
流石に戦車の上には乗らない(危ないから)けど、歩兵と戦車は連携する物だよ。
歩兵が索敵して戦車が仕留めるってのはコソボとかセルビアでロシア軍が使ってた。
市街地戦でのRPGとかの携帯対戦車兵器はやっぱり怖いからね。

>>687
正面約1500ｍから120ｍｍＡＰＦＳＤＳとＨＥ−ＭＰを9発うちこんで
1発も貫通しなかったらしいね。

>>718-719
ありがとうございますた。
広々した平原を猛スピードで走るイメージ映像しか
見たことがなかったから、もうそういう使い方しかし
ないもんだと決めつけてますた。

>>720
中に人が入っていたら難聴かPTSDで確実に戦闘不能だな

俺は軍ヲタでもないんだけど、実際F2とかって見た事あるよ。
滑走路を離れてからさ？一瞬で空の雲に突き刺さってたよ。

こういうのを持っているんだってのを目の当たりにするとね、
北朝鮮だのが言ってる事が妄想でしかない事がよくわかるよ。

次に造るとしたら震電みたいなエンテがいいなあー

F2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

キューンキューン　キューンキューン♪
わたーしのカーレーは　パイ（ｒｙ

>>725
値段が？

>>723
それはベースのF-16が優れてるだけだ
ペットに良い施し物をくれたアメリカ様に感謝するように

>>724
こういうのはどうよ？

http://www.stavatti.com/f26/f26_specifications.html

ひとつ複葉機で頼む

>>729
��(ﾟдﾟlll)…ｸﾞﾛ

漏れ的にはMig29を先尾翼にしたようなものをイメージしているんだが…

>>728
まあ、そうなんだろうね。F16の機動も見た事あるから
よくわかってるよ。俺が言いたいのはそういうアイテムを
持っているって事だよ。F2って工作船とか叩くんでしょ？
20分ぐらいで工作船まで飛んでいってヌッコロして帰って
くるね、アレは。俺らが自転車でコンビニにオヤツ買いに
ちょっと出るようなもんだよ。たぶん。

あと余談だが陸自が持ってる偵察用の国産ヘリも見た限り
凄そうだったな。高機動だったから偵察用ってのは名目だけ
なんろうなって感じ。いや、知らないよ実際の運用面は。

そーいや、F-4EJの後継機に第五世代機であるF-22とF-35の名前が
ようやくあがってきたなぁ。
やっぱり、F-2の要撃型だと防衛庁も不安がでるんだろうな。

不審船相手にASM-2つかったら大赤字

いや、っていうかﾏｼﾞでF2の装備品、MHIに納入してたよ。
ｼﾞﾏﾝ君で申し訳ないけど、小牧基地でF2の製造ﾗｲﾝも見学した。
青い機体でかっちょいいんだよね〜。ﾊﾟｲﾛｯﾄの人ともお話したんだよ。

F-2の動画ってあんまねーので、かわりに総火演でも貼っとく

ttp://www.ch-sakura.jp/asx/karyokuensyu.asx

愛知航空機の流星改ではダメなのか？８００�`の魚雷か爆弾積めるし

カナードが付いていないのは同盟国（占領軍）の意向ですか？

カナードなんて飾りです

>>738
空力とアビヲの熟成で、
カナード無しでも行けるって判断したんでしょ。
それにF-16のカナード試作機ｶｺﾜﾙかったし。

カナードは機動性の向上に貢献する反面、
抵抗が増えるので速力の減衰や最高速度低下
の原因となる
カナード無しで要求する機動が実現できるなら
それに越した事は無い

>>741
ついでに動力カナードは作動機構分の重量増と機内スペース減も勘定に入れないとね。
同じ事できるなら無い方が良い。

折り畳みカナードｷﾎﾞﾝﾇ

本当に対艦ミサイル4本積める必要はあったんだろうか…

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>744

要求項目にわざわざ入ってたってことは、将来的に
それを使うシチュエーションを想定してるんでしょうね。

それに、搭載するのが対艦ミサイルだけというわけでもなし。ね。

>>744
アメ工の空母を殺るのは大変と言うことだ

>>732
あの偵察ヘリ、コマンチが消えた今となっては世界一の運動性能だろうな。
ヘリでガンガン宙返りする凄い動画がどっかにあったな。

中国の艦船攻撃に
対艦ミサイル４発も必要？

OH-1ってつおいの？

>>750
強いというか（動き方が）キモイ。
まるで、八頭身のような高い運動性がある。

>>750
長州に勝てます

>>751
＞八頭身のような高い運動性がある

シロウトに分かりやすかったでつ。キモイっす。

F2 = フランス　ドゥ

>>751
すると、八頭身のOH-1は最強となるわけだが。

　　　　 　（（（　）））
　　　 　　（ ; ´Д｀）
　　　　　 ⊂　　._つ
　　　　　　人　Y
　　 　　　 し'（＿）

>720
あれは耐弾試験ではなく破壊試験（その名の通り、壊すことを目的としたモノ）
だそうで、なかなか貫通しなかったため、射撃する側の砲身を同じ部位に命中
させるため固定して射撃し、やっと小さな穿孔が開いたそうでつ。

不審船にはＡＳＭ２がもったいない
そんな時のためのＡＳＭ１とロケット砲です・・・。

ＯＨ-1にシャアかアムロが搭乗したら、無敵だろうな。
ミサイルだって避けちゃいそう。
プレゼン用に赤い塗装のＯＨ-１造らないかなぁ。
もちろん、中の人はマスク着用。

　昨日、飛実団のF−２が灰レートで頑張ってますた。
昔、モックアップ見た時は感動したが、完成したら（ｒｙ

　大体、雨公に無理くちゃ口出しされて嫌々１６ベースな
もので良い戦闘機ができる訳ないよなあ。

不審鮮なん12.7mmか20mmで十分。
76mmは勿体無いな。

対戦車ミサイル対戦車無反動ロケット砲対空ミサイル対空機関砲
があるので自衛隊艦の速射砲や飛行機のロケット砲がいいでしょう・・・。

え？コマンチ消えたの？
OH-1の話の時によく「コマンチと比べれば屑」とやたら言いたがる人間がいたもんだが。
と思って調べてみたら、ロボット兵器開発に予算もってかれちゃったのね。
プレデターみたいな偵察機じゃなくて、格闘戦が出来る兵器の開発のめどがついたのかよほどプレゼンのうまいヤツがいるのか。

OH-1と９０式とAAM5は日本の兵器開発能力の高さを物語っているね。
戦闘機だってそのうちきっと……。F2も言われるほど悪い機体では全然無いと思うが。

不審船にはＡＣ１３０Ｊで攻撃しる！
ショボいボートなんざ蜂の巣にしちまいなさい。

>>736　乙

そう考えるとJSFもどんなもんになるか分からないよな。
まあ、いずれ配備されることにはなるんだろうけど。

>>497
戦闘機の機銃は、スクランブル時の警告射撃で今後も必要だと思う。

機銃ないとミサイル打ち尽くしたら終わりだしな
そもそもF-117は全くといっていいほど空対空は考慮されていないわけで

>>768
ミサイル撃ち尽くしたら戦場から離脱するのが普通ですよ。
まぁ無いより有った方が良いだろうけど、使う必要が出た段階でその戦闘は負けだと思う。

＞F2も言われるほど悪い機体では全然無いと思うが。
そこで満足したら終わりである。
さらに上を目指すのだよ。

>>702
　戦車のいまの進化って、装甲材の進化と同義なんだよ。

　現行の９０式と初期の９０式の装甲の性能ですら、どえらく違うし。
　だから、９０式の装甲を飴が欲しがっているってのは、ホントの話し。
　ただ、飴が欲しいのは「最新の装甲版」のデータだよ。
　ついでにいうと、軍隊もってる各国の関係者は、
　ホンネじゃみんな欲しがってるよ。

　この手の技術は、日本＞＞ドイツ＞＞越えられない壁＞＞飴だ。

　Ｍ１も初代の装甲はクズだった。
　改良型にして、少しマシになった。
　それでも、味方の誤射でお釈迦になる。

　９０式は、初期型の時点でそのレベルをクリアーしている。
　いわんや、先日開発された装甲の性能たるや……

　速度で勝り装甲で勝り火力は同等で命中精度は上でほぼ１００発１００中。
　弾の再充填速度も上だから、仮に初弾を外しても２発目は圧倒的に有利。
　搭乗している人員の熟練度も桁違い。

　一両やられても、犠牲は最大で３人。

　なんで、これで９０式の評価が低いのか？
　俺はお馬鹿なので判らぬ。
　俺の頭だと、どう考えても「９０式の方が強い」って答えしか出てこん。

高いからじゃね？ｗ

軍事において、法律が全世界で最低の性能だから。

法律をちゃんと整備できるか
政治家がまともな判断をくだせるか
陸海空の連携がきっちりとれるか
警察との縄張り争いを最小限に抑えることができるか

ハードより運用の問題のほうが・・・。

T-2CCVってCCV機動用に操縦桿とは別の専用スティックあるの知ってるか？
つまり操縦桿２本とスロットル。腕が３本ほしいよな。

そこで３本目の足ですよ

>>772
90式は高くない。
M1A1の輸出価格やレオパルド2A6の輸出価格からしたら安いくらいだ。

>>770

そうだな、ここでやめたら全て終わっちゃうからね。
目途が立ったんだからこれからも開発は続けて行くべきだな。

>>774
国内の極左・工作員が色々邪魔するしな

所詮、三菱グループ

とりあえず「90式はブリキ缶だぜ」というのは過去の話ですか？

>771
単純に､実戦で試されてないからでしょ｡

しかしラインメタル社の技術は凄いんだよなコレが

>>777
日本はMHIから90式を輸入してるみたいだなｗ
生産数量の問題だということは知っているが。

んじゃ今度90式見かけたらちょっくら戦争し掛けてみるわ

>>781
いえ、未来の話です。

Ｆ−１ＣＣＶが見たかった・・・。














実は見れます・・・。ゴジラ（1984）でロケット砲とＡＳＭ１を満載してゴジラに
猛爆撃をかまします・・・。

>>777
あれだけのガタイで数億は安い

民生機器でも、ラボ試験装置−数千万〜　・分析装置―数百万〜　が当たり前だし

次こそはアメリカの横やりに負けない戦闘機を！

>>781
あれも都市伝説に分類されるのだろうか？

>>784
M1やレオパルド2は国産できないんだから、輸入したさいの価格と比較するのは当然じゃないか（ｗ

昭和の車を引っ張ってきて
エンジン・基本シャシーそのままで
排気量アップ・エアクリ・点火系などをいじくって
ボディ・ミッション・サス・デフ・タイヤ・マフラーを
新しく設計した車みたいな感じだからなぁ。

>>790
他に某作家の「川底の石で下の装甲が破れる。」との電波発言も・・・。

http://img.2chan.net/b/src/1079745486071.jpg

━━━━━━━━　　　　　　ヤ ラ セ テ ロ の始まりです　　　　　━━━━━━━━



　　　　　　　○　　　周 辺 各 国 が 一 斉 に ア メ リ カ 不 信 声 明


　　　　　　　○　　　日本は強気の、　アメリカ支持表明を続行


　　　　　　　★　　　　　サマワで、　　自 衛 隊 員 大 量 虐 殺　　　４月初頭

　　　　　　　★　　　アメリカ、　テロの拠点に設定したサウジやシリア　を侵攻

戦闘機くらいなら日本も作れるけど
アメリカがブツクサ煩いから作られへんだけなんでしょ？
韓国の作った援交戦闘機なんてどうせ日本の技術朴って作ったんでしょ？
三菱とかが設計して韓国にコソーリ渡して作らせたとか？ちゃうの？

>>792
エンジンも基本シャーシも違うよ。
機体のレイアウトとデザインコンセプトを踏襲しただけだ。

>>797
次の戦闘機は自由にやらせてあげたいね

日本の戦車なんてブリキ缶でなきゃいかんのです。
人命を軽視しない日本軍なんてありえんのです。
世界一歴史に詳しい司馬先生もそうおっしゃってましたから間違いありません。

>>797
自己レス訂正。
胴体部分のシャーシはぶった切って延長しただけだから、流用と言えるな。

内臓するレーダーやアビオニクスを画期的なものにして欲しいな。
円筒形のシリンダー状のコックピットだとか

ほんと無意味な戦闘機になったなぁ。時間かかりすぎ
次からはアメリカ製を買うだけでいいだろ。

>>796

エンジンがダメポだから、独自の一流戦闘機は作れない＞日本

他メーカーのライセンス・ノックダウン品でも自国or共同開発と言い張るから・・・＞Kの国

※ノックダウン生産とは主要部品を日本から輸出して、現地で組立、販売する方式

F2とF16ってそれぞれHow much?

×　日本から輸出して
○　輸入して

>>802
激しく既出だが、戦闘機開発技術の継承もF-2開発の目的の一つ。
曲がりなりにも設計製造を国内だけで行えるってのは無意味じゃない。
エンジンさえ何とかなりゃ・・・（鬱

>>803
日本はエノジンンがダメポなのか…ショックポ。

戦闘機用の超精密機械であるジェットエンジンを
自国内で再設計して部品開発組立工作エンジンテストまで
すべてできる国である日本の技術力がまだ『低い』の？

JSF計画って順調なんでしょうか？なんでも統合するのが善だった
90年代の雨の計画だけに一抹の不安があります。

＞ＪＡＳＴ計画では、
空軍のＦ−１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機及びＦ−１６ファイティングファルコン、
Ａ−１０サンダーボルトＩＩ攻撃機、海軍のキャンセルされたＡー１２、ＡＸ、
現有のＦ/Ａ−１８ Ｂ/Ｃ ホーネット及びＥ/Ｆ スーパーホーネットの後継として。
海兵隊のＡＶー８ＢハリアーＩＩの代替機として検討されており、この計画で開発される
次世代の攻撃機１機で、全てを更新する極めて野心的な計画となった。

これだけの機種が本当に統合できるものなんでしょうか。

能力低くても地道にやっぱり国産がいいよ。

>>809
F-35だっけ？
だいじょうぶなんじゃない？

>>808
そこらの中進国より技術力が高いからって喜んでられるかよ。
技術者たる者、世界一を目指さんでどうする。

韓国の技術朴って開発せようぜい！

また、全世界でもまったく例を見ない全カーボン製の主翼を
よりにもよって高機動戦闘でもの凄い圧力が掛かると想定される
戦闘機の主翼に抜擢するほどの技術力すらも、チミたちの目からすると
『低い』わけだ。

するともう目の肥えたチミたちの目を満足させることのできるのは
宇宙人しかおらんね。

日本で機体が良くて、エンジンがダメな理由は何？
三菱が作ってないから？

>>809
決して順調とばかりは言えない（開発費の高騰とか）……けど、
そもそも戦闘機の開発が順調にいく事なんてまずないし。
何より、できようができまいが統合せにゃあ軍費の減少に対応できんよ。

>>813
面の皮の厚さ以外にパクれる所なんかねーよ。
つーか、これは上を目指せなくなる諸刃の剣だからいらね。

>>814
試験機は強度設計ミスってヒビ入ったりしたがなw

まあ、F-4EJ代替どうすんのかなぁ
国産がいいなぁ

エンジンは悪い良い以前に、殆ど作っていない
作っても、地上で試験する設備が小さいものしかない

>>815
でも三菱が韓国の企業って聞いたけどよ・

地球シュミレーター規模のコンピーターを
次期バッジシステムに導入して欲しいと思うのは
自分だけではあるまい。

>>815
終戦後数年間エンジンの開発を禁じられ・・・、その間に外国との差が広が
った・・・。

とりあえず阿南二尉はいいなぁ・・・

>>821
その手のシステムは処理能力より信頼性重視だろうかと

>>814
「たち」じゃないだろ。

エンジンは性能だけでなく信頼性も高くなければならないからな・・・
開発経験の少なさが最大のネック。
そもそも10t級の戦闘機用エンジン開発して運用してる国なんてアメと露だけだろ。
これに追いつくのは厳しいぞ〜
露のエンジンは極端に寿命短いけど・・・

>>817
朴られぱなじでくしゃしいいじゃんかぁぁ！
なんか朴れるもんはねぃのけ？

>>815
試作段階のジェットが出来た段階で、終戦→研究10年禁止になったからじゃない？＞エンジン
現時点でも推力が足りない氏、以前はA/B付きが生産できなかったんだな


☆　実証エンジンの研究

　技術研究本部では、「実証エンジン（XF５）」という、わが国初の本格的な純国産アフターバーナ
　（戦闘機などが用いるエンジン推力増加装置）付きエンジンの研究を行っています。
　　このエンジンは、世界一流レベルの戦闘機用エンジン技術の獲得を目指して、従来の国産エンジン、
　例えば航空自衛隊のT−４練習機に搭載されているF３エンジン（アフターバーナはなく、推力約１６kN
　（約１．６トン））より一段と進んだ空力、燃焼、材料、制御、システム技術などを用いて造られました。

　試験の結果、アフターバーナ使用時の推力約４９kN（約５トン）で、推力重量比（推力をエンジン重量で
　割った値）約８を達成しました。例えば、航空自衛隊のF−１５要撃戦闘機に搭載されているF１００−PW
　−２２０Eエンジンは、推力は約１０４kN（約１０．６トン）で、推力重量比は約７．３です。実際の戦闘機に使
　えるようにするには、サイズ拡大などでさらに推力を増やす必要がありますが、技術レベルの指標である
　推力重量比は世界一流レベルに達しました。

F-2
http://www45.tok2.com/home/oh1ninja/Misawa01/MISAWA2K1.html
OH-1
http://www45.tok2.com/home/oh1ninja/Akeno01/akeno2k1_08_d.mpg
http://www45.tok2.com/home/oh1ninja/akeno2k/akeno4c.mpg

http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/aviation/oh-1/oh1.html
忍者かこいい！なんかアパッチみたいだね

Ｆ−２の次は、Ｆ−２’でその次はＦ−２Ｔｕｒｂｏで、
その次はＦ−Ｚｅｒｏ。

”Ｆ−４”の名前の必要性が出てくるのは、まだまだ当分先の話だな。

川崎のＯＨ−１は国産戦闘ヘリのプロトタイプなんだろ？

>>826
ﾁｮﾝ国が国産したって言う物は設計が海外・・・
K1、T50、KTX、キムチ、etc..
物を創る能力が無いのに何をパクルんですか？

>>824
三台導入するから無問題


ゴッツイ電力になりそうだな…

総データ数も
＞ユーザーディスク230TB＋460TBの計690TB、２次は磁気テープで1.5P（ペタ10の15乗）B
の三倍。はっはっは・・・。

米の横槍でF-16ベースにさせられたり、
米議会の横槍でいくつかの重要な技術が提供されなくなったり、
日米外交を象徴するような機体ですな。

>>816

軍事費の削減は重要だがF/A-35だけで上記の戦闘機のニーズを
全て満たせるかどうか疑わしいんだけど。
結局別のも機体開発する羽目になるんじゃないかなあ。

支那を見習って、Su-37をライセンスを無視し、アメ流の設計思想を取り入れ
AL-41を改修、複合素材・アクティブフェイズドアレイレーダー採用、
ＪＩＳ・ＮＤＡ規格に変更して生産ｷﾎﾞﾝﾇ
ロスケなんぞ怒らせても怖くない。

>>828

。。。すごすぎる

>>821
侵略を事前にシミュレートして、先制攻撃で予防できるな。（W

日本がエンジン作れなかったのはF2開発時の話。
今なら。。。。

>>827
実証エンジン(XF5)の次の実エンジンの研究ってのはあるの？
これは未だ機体に搭載するような代物ではなくて、文字通り実証用みたいだけど。

>>814
だって、
そのＦ−２が”実戦配備”されたのが、このニュースじゃん。
いままでは、”実験機”扱いだったんだよ。
戦えない戦力なんて、いらないよ。待ちくたびれたんだよ。
もう、あきた。早く”次ぎ”のに手を着けてくれ。

日本全体を覆うバリア網はマダなの？

>>841
実験機って。。。
これって、このたびF2がアラート任務についたってニュースじゃねえの？

一番わかりやすいのが固定風防だな

次の手は打ってるでしょ、だからジェットエンジンの開発してるわけで。

呑気なもんだ

何でもっと和風の名前をつけないの？紫電改とか

別に慌てる必要もないし。予算の範囲で地道にやってけば良し。

対艦ミサイル４発積めるのは良いんだけど、今時代の防空能力なら撃ち落されるんじゃね？
サンバーンくらいの速度と射程の国産対艦ミサイル開発しれ。

てかオレ他人とＩＤが同じだヨ？！
本当にあるのだなびっくりしたｗ

>>839
日本最大のエンジン試験装置でさえ推力6tまでしか試験できない。屋外でふかして
スラストを測定するわけには逝かないので。
推力も0次だけでなく各軸性分のモーメント分解した高次成分、振動、燃焼炎
スペクトル、排出ガスの分析、やらなきゃいけないことは山のように有り、現在の
試験開発環境の改修も数年は見込めない。ゆえに今後10年位は新開発機はないと思われ。
つーか技本の現在の航空機のメインのプロジェクトＰ−Ｘ，Ｃ−Ｘ開発。
新戦車や指揮統制システム等も目白押し。予算的には当面はまず無理。

まあ支那が尖閣諸島を通常兵力で占領するような事案でも起これば別かもしれないが。

>>840
まだまだこれで試験中のようだけど？
　http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.htm

キラ・ヤマトにソフトウェアを改良してもらえば良かったのに・・・

ファントムIIの退役時期を前倒しさせてバイパーゼロに更新してくれんかな…。

そういやC-Xのジェットエンジンって純国産じゃなかったっけ？

興味深い資料ｱﾀﾖ

平成１４年度 政策評価書 「エンジン高空性能 ...
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san05.pdf

GEのシステムだった。＞C-X

>>856
GE社の評価システムにも負けてんだな

設備の仕様から、最先端レベルの大排気量？エンジンは試験できないんだな・・・

そうそう、イーグルのエンジン推力は10tx2、ファルコンは13tx1、ラプターは
15tx2、1.42/1.44は17tx2でつ。

>>856
確かに1桁小さいんだね。これではお話しにならない感じ。
この設備って建設にどのくらいの費用がかかるんだろう？

国名　所属　　　　　　　　　　　　　　　空気流量　　マッハ数　　範囲高度範囲(kg/秒) （kft）
米国　アーノルド技術開発センター　６６０ 　　　　０〜３.８ 　　　０〜１００
〃　　　ゼネラルエレクトリック社　　　４５０ 　　　　０〜３.０ 　　　０〜 ８０
英国　国防評価研究所　　　　　　　　１８０　　　　　 ０〜３.５ 　　　０〜 ９９
仏国　国立推進センター　　　　　　　　３７５ 　　　　０〜４.０ 　　　０〜 ６５
日本　空力推進研究施設　　　　　　　　７０ 　　　　０〜２.５ 　　　　０〜 ７５

>>814
で、実戦配備後には今度空中分解事故とかが多発する訳ですね？

カーボンファイバーってクラックチェックとか凄い難しいんだぜ？

F2って日本独自に開発しようとしたら米の横槍が入って共同開発になっちゃって利権とか上納金とか軍事スパイとかなんやかんやでえらい開発が遅れまくっちゃっていざ実戦配備しようと思ったら時代遅れでどうにもならんようになってたって奴だっけ？

>>859 ラプターのF119は、資料にも因るが18t（アフターバーナー時）
と書いてあるのが多いが？
逆にMiG-1.44のエンジンは20tとか書いてある本もあるけど、
そもそも本来のエンジンを搭載していないらしいが

>>860
今回の研究で300億だな
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/you05.pdf

評価装置がなければ、知恵や意気込みがあっても大推力エンジンは開発できない罠

>>806
そんな技術を日本が保持する意味が無い。コストと効果と政治的意味のトータルで。

>>860
> 確かに1桁小さいんだね。これではお話しにならない感じ。

無問題

>本事業は、航空機用ジェットエンジンの飛行状態での性能を
>把握するため、するこ地上において試験・評価できるエンジン高空性
>能試験装置に関する技術資料を得ることを目的に研究した。

>>860

何か雨のやつはでかいけど性能はいまいちの感があるな。
日本も英国並になってもらいたいものだ。

>>865

＞コストと効果

十分ありますが何か？
発展途上国みたいにボッタクリのモンキーモデルを売られたいのかな

>>864
300億か。もしアメリカ並の10倍の規模の施設を作るとすると、単純に10倍で3000億。
とても今の防衛費で出せる金額ではないなあ。
今の設備を足がかりに10年がかりくらいでチマチマ作るしかないのかな。

>>865
じゃあ逆に聞くが、意味が無い理由って何よ？
そんな抽象表現じゃなくて論理的に説明してくだされ。
なっとくできる理由が述べられれば賛同もするよ。

>>866
金が出れば流量アップは可能だな

＞今後は、本装置を使用して航空エンジンの研究開発における
＞機能・性能評価を十分に行うことが可能になると考えている。
＞本装置は今後実証エンジン等の試験に使用することを予定して
＞いる。更に空気流量を増大させることによって、より大型のエ
＞ンジンの試験にも対応できると考える。その際にはエンジンの
＞動向を十分踏まえて実施することが重要と評価される。

バッファローを配備するとは空自もついに血迷ったか

"政治的意味"を唱え、わが国の科学技術発展を阻害する売国奴。





相手にしても仕方がありませんよ。
洗脳された狂信者を相手にするようなものです。
頭の可笑しな人は放置しましょう。

作る技術がなければ、整備も出来ない。経験値稼ぎだな、
今回のは。ここにきて、ビジネスジェット開発に乗り出
そうって話もあるし。ＹＦ-11、Ｆ-2の教訓が生かされる
ことを祈る。

>>140
ロシアのミグ29に負けそうなんだが。

>>874
YF-11　なんだカッコよさげ。YF-22の半分の性能を保証とか

>>872
血迷ってるのはお前さんだから安心汁（ｗ

>>873
まぁ普通に考えればそうだよね。
技術開発にはもっと金と人材を投入すべきだと思う。
科学技術は技術立国日本の国の土台その物なんだから。
手抜いちゃいかん。

おっと、ＹＳ-11だった。訂正。少量生産ではコスト増になるのは
仕方が無い。独自開発路線でもＨ-2の様な事態になっていたかも
しれんし。

>>876
F-22は、良くも悪くもそこそこの性能を発揮出来れば良いって感じの飛行機ですよ。
システムの一部として機能する事を優先されてるから。
それに相反するのがフランカーかな。
運動性と索敵能力を徹底強化したってところだ。

いつも思うんだが、エンジンを石播みたいに自主研究する体力が全くない所に
任せておくのは妥当なのかな？重工は何処も青息吐息だけど。
三菱か、あるいはトヨタ、ホンダみたいなところにシフトできないものだろうか？

>>878
失敗は起こるものだからしかたない。
同じ失敗を繰り返さない事が大事。

自分で書いたこの台詞、仕事で失敗したばかりだから個人的にグサッときた・・・ｲﾀﾀﾀ
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>881
生きろ。生きてリベンジ。身体壊して１年療養（というか、あと
半年はダメだな）して気がついたよ。

>>862
時代遅れって、対艦ミサイル四基積んで１０００ｋｍ弱往復できる機体のことを指すのか？
ＣＣＶ機動の制御システムのことか？
ほとんど世界初の航空フェイズドアレイレーダのことか？

>>883
デザインでしょ。

>>883
F16の割りに若干大きめの兵器搭載量で翼の強度余裕が無いとか？
F16にしては主翼面積増大で若干空戦機動が良いっぽいとか？
役に立たない欠陥レーダーとか？

>>843
任務に就けない＝実験機

>>885
欠陥レーダーは現在鋭意修正中・・・
つか、あんたが書いてる事って時代遅れと関係無いと思うが？

>>887
Su-34に劣る機体では時代遅れと言われても仕方がないと思うぞ。

三菱は軍事企業として失格
別会社の育成を

ダンバインがリメイクされて「東京上空」あたりのエピソードでリアルに活躍して欲しい

海軍航空技術廠・陸軍航空技術廠　が無いと、国産に良いものは出来ないべ。
空技廠がどのような目的で創設されたのか、歴史をみればわかる。

ベルクートとラプターの良いとこ取りの機体を作ります。

>>886
F-35もF-22も現在実験機なわけだ・・・
配備が前提で開発してる機体も実験機なんだ・・・
ふーん・・・

>>888
はぁ？
その時代の標準レベルから劣ってれば時代遅れと言えるだろうけど・・・
一応Su-34も最新鋭の機体だろ？
つか、今現在世界でも稀な完全なCCV機体を時代遅れと呼ぶのか・・・
ふ〜ん・・・

本気で戦闘機やら攻撃機作ってる国と一緒にしちゃいかん。
しかもそれが重要な輸出産業（他の産業がダメポなので）に
なってるならなおさら。兵器売らないと儲けが出ない国は
ある意味で不幸だ。

アラート任務についたのは
レーダーの改修が終わったって事かな？

それともＦ-4の代替？

F4-EJ改の後継機は性能が下がっても自国開発で。

たぶんF-2で行くんだろうけど・・・

実戦配備されたCCVって他に何がありますか？

>>45
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004031223118

これですか？


戦闘機２機が衝突し西海に墜落


MARCH 11, 2004 22:49
by 崔虎元　 ( [email protected])

１１日午後２時４７分、第１０戦闘飛行団所属のＦ−５Ｅ「制空号」戦闘機２機が、
西海（ソヘ）上空で空中機動訓練中に衝突。忠清南道（チュンチョンナムド）の
泰安（テアン）半島西方１５マイル（２７．７ｋｍ）海上に墜落した。

空軍は事故直後、救助ヘリと探索航空機を事故現場に急派して捜索作業を
行っているが、２機の戦闘機に乗っていた操縦士のオム少佐とハン大尉の
生死や事故原因は確認されていない。

Ｆ-５Ｅ制空号は、１９８２年米国のＦ-５Ｅ機を韓国型に改良して作った韓国最初の国産戦闘機。

>>897
CCVでフランカーなみの機動性を再現できるのか？
Ｃ・Ｃ・Ｖ！Ｃ・Ｃ・Ｖ！とさっきからウザイよ。

今、日本まで直接侵攻して攻撃する意図を持った、
気合の入ったところはあるかね？　ＭＤ構想で金
もっていかれるんだろうな・・・。

>>900
正規軍でやろうと思って出来るのは
ロシア、アメリカ
人命無視して物量でぶつかれば中国

だが日本に攻め込んだところでメリットなんか無いけどな。

F-5はF-4が買えない貧乏国専用

で、これって金額に見合うだけの性能を持ってるのか？

>>872
おいおｐｃに入ってるうお

CCVって運動能力向上機の略でそ？
別にフルコントロールFBWぢゃなくてもF-2以上の機動性を持った機体は
最新鋭世代機にはｲﾊﾟｰｲある。

>>903
性能対コストは馬鹿高。授業料だな。

＞Ｆ-５Ｅ制空号は、１９８２年米国のＦ-５Ｅ機を韓国型に改良して作った韓国最初の国産戦闘機。

Ｆ−４ＥＪを国産戦闘機と言ってる様なものか？

戦闘機に機動性を求めるよりも、ステルス性と対空ミサイルの
性能強化したほうが良いと思うのは負けですかそうですか。

だいたい、Ｆ-2って「攻撃機」でしょ？　ガチの戦闘機と
比べられてもねぇ。

Ｆ−１５Ｊを国産戦闘機と言っているようなものか？

>>908
そこでA-12アベンジャー2でつよ。
ホルテンの夢再び！！

で、自衛隊は、自衛、自衛と強調してるが、自衛すら出来てないのだが。
高い税金を自衛隊に払って自衛も出来てないのだが、自衛隊って。
救出も出来ないで自衛かぁ。

>>910
イラスト見たときは何かの冗談かと思って、これを本気で
開発するのかアメリカ！　と思ったっけ。トムキャット2000
とか、Ｆ-16ＸＬとか、夢のまま終わってしまった機体にロマン
があるのはなぜだ。

>45　これかな？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
パクリを国産というのは・・

>>905
F-2がそれらから一時代遅れてるってんなら、F-2は時代遅れに納得しても良いけど、
そうじゃないからな。

>>911
何を救出する訳？

地震の時はｻﾖが出動妨害してたっしょ

>>905
> CCVって運動能力向上機の略でそ？
> 別にフルコントロールFBWぢゃなくてもF-2以上の機動性を持った機体は

例えば？

Ｆ-2開発当初の構想は「攻撃機に爆弾抱えさせたまま
戦闘機並みの運動性能を得る」というものだった筈。

純粋な戦闘機と比べるのは不毛だと思うんだけど。

F-2ってフライバイワイヤ、信号でコクピットから操舵信号送るの？
で、コンピューター支援でコントロールしてCCV
つーことは、F-2本体とロックオンで外さない光通信路を実現できれば
近くにシュミレーターみたいなコクピット詰んだシステム詰んだ母艦で遠隔操作が可能？
しかも、操縦支援付きだからボタン一つで各種特殊飛行OKとか出来るんじゃないの？
あと30年もあれば、こんな時代が来るな。

三菱で戦闘機の開発してるけど、
今現在研究してる戦闘機の研究って何時頃実用化になるんだ？
それとも今してる研究はＦ−２の改良に使うためのデータ取り？

>>918
なにをいまさら・・・

F-2は、空戦向けにエンジンを強化して、
F-4EJ/改の後継戦闘機も狙ってます。

アメリカ向けのぼったくりライセンス費用を安くして、
機体価格の低減をして欲しいものですが。

>>918
そして、戦闘機不要ミサイル万能論へと繋がるわけだ。
ミサイル搭載母機と統合管制システムさえあれば、大
遠距離からの迎撃が可能となり、敵の姿すら見ないうち
に抹殺できると。

とかいってても、格闘戦の時代は終わったと機関砲積まな
いで痛い目を見た戦闘機があったな・・・。

外見がユーロ２０００みたいなさ、ｶｯｺｲｲの作ってくんないかね。
小さくて、燃費が良くて、操縦しやすくて、部品の点数が少なくて、作りやすくて、整備しやすいの。
んで、短い滑走路から離陸して凄い勢いで上昇してさ、
スモーク吐きながら編隊飛行見せてくれるの。
憧れてるんだけど。

>>922
うんにゃ、趣旨がちゃう。
フライバイワイヤが実現出来てるってことは、
操舵信号の処理のレスポンスと信頼性が、実戦に耐えうるってことでしょ。
あとは、遠隔信号の受信処理のレスポンスと信頼性さえあれば
パイロットは飛行機に乗らなくて済むからGも機体限界まで
ストレスなくかけられる。
これで飛来するミサイルを交わすことすら、出来ると思うんだけど。

>>924
ミサイルの機動性から見たら戦闘機なんて止まっているようなものだ

>>923
その用途ならユーロファイターよりも
サーブグリペンのほうが萌える

>>924
人間の反応速度の方が追いつかないから有人か無人自律かにわりきったほうが

CCVは結局は効果薄で時代遅れだな。

>>924
あのー、ＦＢＷの導入の経緯はなんだったかお忘れで？
実際の戦闘の□%はＢＶＲのミサイルでカタがつくわけで。そのためにもＥＷ
が発展したわけで。機体系の高機動性能はあくまで残りの100-□%における
生存率を高めるため。

世界的な傾向としては、戦闘機の無人化というより、無人機の高性能化で
しょう。その上で誘導弾の高性能化、指揮通信系等の抗たん化、リモート
センシング技術の精密化が重要になってきている。
誘導弾ではＭＨＩなんかもこうしたＥＷの比率の重要化に伴い、電子装備品
部門を抱えむ形に変わりつつある。

>>928
もはや最新の戦闘機は軒並みCCVでCCV抜きでは語れません。
CCVを誤解している人大杉

>928
FBWの使用を前提に設計された機体がＣＣＶだから
今時の飛行機はたいがいＣＣＶ

ＣＣＶとはへんてこりんな飛行が出来る飛行機のことではない。

354 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/20 00:16 ID:cBiFo8nq
>>307
　「飛んでる間に１基でも生き残ってる率」
　は双発の方が高いだろうよ。

　それはそうとジャンボ機なんかで一発新だら
　真っ直ぐ飛べなくて墜落ってパターンは聞くが
　戦闘機だと飛べるんだろうか？
　エンジンの配置の違い？

　　　　‖←方向舵
＿＿＿○＿＿＿
　Ο　　　　　≡≡　　←フラップ＆エルロン

誘導弾の例を出したのは、無人機開発のノウハウは航空機のそれと違い、
誘導弾開発が近いからでつ。開発体制（思想）もいろんな意味で保守的な
航空機と違い、ＣＡＬＳ、ＣＯＴＳ品、Ｍ＆Ｓと順次進歩してきている。

>>925
まあ飛行機屋さんはいかに落ちないかを重視するんで、性能が引き出されずに
以上に高い安全係数を持つだけの駄作機になったりするんで。
一方で翼は強度不良だったり。トータルバランスを考えたシステムエンジニア
リングができないのれす。

Ｐｋが高い、しかし値段はもっと高いと評判の日本の誘導弾開発ですが、最近
のＡＴＭ−５なんかは330万だっけね、廉価です。まあ始まったばかりなんですが。
ただ日本の場合「費用対効果」を重視した上で安いものを開発するんで無く、
安いものを開発するのが至上命題となりかねないので、ちょっと不安でつ。
たとえば航空機とかの開発費がますます削減されて、発展性が無いようなもの
とかができたりとか。

>>932
機体軸線から離れた部分にエンジン積んでれば、そりゃまっすぐには
飛ばないわな。戦闘機はくっつけて配置してるのには訳がある。
もちろん、縦双発配置で整備性最悪、などというのもあったが。

>>926
検索してみますた。まさしくこんな感じ。
外見も思想も思い描いたものそのまま。いいです、素敵です。
こんなのに日の丸つけてみたいです。

ありがとうございました

昔Mig-29が、片側のエンジンが停止して
バランスを崩して墜落してたね。

１５は片方がフレームアウトしても
ＣＡＳが補正してくれるので横滑りも
解消で快適フライトニダ！！

>937
おたくの国の１５ＥはＦＢＷだろ

ジェット戦闘機って最高速度は、よく書いてあるから分かるけど、どれくらいの低速まで飛行可能なの？

>>939
VTOL機ならホバリングもできるんで0

>>939
失速限界は機体に大きく依存するけど、海面での失速速度は着陸速度よりやや遅い程度。
100kphぐらいじゃない？
実際にそんな速さで飛ばすことは無いから分からないだろうけどw

三菱製って故障率が多そう

空自協力で映画作ってくれないかなー

ストーリーは三沢にすむフリーターが親父の自衛官がきたに拉致され、
救出の為在日米軍のチャッピーのF-16と共にF-2で北に救出に向かう。
戦闘中主人公はカセットプレーヤー（ここ重要）でロック聴きながら
戦闘する。

タイトルはアイアンイー（ry

昔から航空機のエンジンにはなかされるのね。

>>939
やろうと思えばエンジン推力だけで浮いてもいられる。（機種にもよるが）
厚木でF/A-18がほとんど縦になって飛んでるの見て驚いた。

>>942
故障率が凄すぎて今まで使い物にならなくて、
やっとアラートに付けるとこまで成長したから
∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!って記事でそ？

どうせ高いんならトマホークを大量実戦配備した方がいいんでないか

>>943
ベストガイでｸﾞｸﾞれ

自衛隊オタなら見といていいかも





映画ファンなら見なくていいかも

>>945
先生っ、すごいです！機体速度が０でA/Bつけたときと殆ど同じ出力が出る
エンジンがあるそうですｗ

>>949
軍用機ヲタってこういう嫌味を言う香具師が多いな

オタでなくても分かると思うがｗ
つーか常識の範囲だろ。

わかった上でわからない椰子をあざけるのがヲタ

>実戦配備

フライバイワイヤって
鉄の綱で引っ張って翼を動かすことですか・・・？
それとも導線の電気信号で動かすことですか・・・？

>>954
数年前に前者のことだとテレビで解説していた記者がいた。
Ａ３００の話だったかな。

しかし、ラムジェットならともかく
離陸時でもそれなりの出力は出てそうだが・・・

公称出力って速度0・高度0の数値なんかな？

>>924

固定目標にぶっ放すだけなら巡航ミサイルでいい
わざわざ人間様が出向くのは、目標の判断と終末
誘導が困難だということ
高価なラジコン作ってもプログラムされてないこと
は絶対にできない
【認知】のあとにくる【判断】のプロセスで、経験と勘
の補正もある有機メカニズム＝人間様の域にコン
ピュータは遠くおよんでいない

F2とかけてBOOMERと説く
その心は「遅れてきたルーキー」
お後がよろしいようで

>>955
954の
前者はただのフライバイワイヤですか・・・？
後者はデジタルフライバイワイヤですか・・・？

>>823
マジで？

http://www.101fwy.com/kora/src/1079562157803.jpg

フライバイマッスル

フライバイワイヤ

>>960

「先に行ってる隊員のオアシスになる活動をしたい」

・・・φでつか？

双発エンジンを同調させるのって難しいの？

>>949
基地祭にも行ったこと無い脳内オタ晒しAge


だいたいハリアーだってエンジン推力のみで浮いてるじゃねぇか

>>957
現在も核の運搬手段として戦略爆撃機がある理由と同じね。
ただ従来型の兵器の場合、兵員の損失のほうが政権に打撃になるからね。
アフガンなんかではUAVにミサイルを積み、衛星通信で画像をリアルタイム
（マジ）でホワイトハウス、ペンタゴンに送り、アルカイーダ幹部を暗殺したり。
リアルゴルゴの世界ｗ

フライバイワイヤ
のワイヤの意味がわかってないようだね

ワイヤは『ワイや』

そう、関西人、それも河内堺岸和田の三国人が
飛行機を（ｒ

>>963
レシプロ時代よりは楽。ただ、エンジン個体差とか、整備状況
によっては色々とあるらしい。

>>964
F/A-18ってハリアーなんだｗ

>>965
ＣＩＡの無人機がアルカイダ幹部を見つけたが・・・、
攻撃決定する権限が無いので逃げられるまで見守り続けたそうだ・・・。


面白いのはここからである・・・。
その見逃したとの報告を受けたパウエルは
怒りのあまりテーブルを引っ繰り返し・・・、
ドアを蹴破ってどこかに行ったそうだ・・・。

FBW故障しちゃったらどうなるの？
メカニカルバックアップがあっても飛べないよね？。
（機動性を取って安定性が皆無に等しい空力設計）
まぁ並列になってることは想像できるけどやっぱり
「全部壊れたら運を天に任せて脱出してください」
ってことなのか？

教えて軍オタのエロイ人

>>970
そう言う事だろうね

やっぱりフライバイワイヤって
導線で電気信号を送って翼を動かすことなんでしょうかね・・・。

>>949
悪いな。記事しか見つからなかった。
写真や動画は勝手に探してくれ
ttp://homepage3.nifty.com/narrow-deep/other/atugi.htm

これは北朝鮮攻撃を視野に入れてますね

縦になって飛ぶというのが垂直上昇ならばそんなことは珍しいことではない。

>>970
MiG-29とかはメカニカルと両方持ってると聞いたが、たしかにFBWで安定させることを前提としたLERX機は操縦難しそうだな

>>972
最近は銅線の代わりに光ファイバーを使った
「フライ・バイ・ライト」がトレンドでつ。

>>972
車で言えばハンドルの根本にセンサーがついててどのぐらい回したかを感知
その信号に応じてモーターで前輪動かして舵を切る。ということ。
信号伝達がワイヤー（導線）

センサーとモーターの間で好きに信号いじることが出来るのがメリット。
一番一般的なのは高速道路走ってるときに全開でハンドル回しても
危険だと判断してモーターへの信号キャンセルとか。

これも記事だけだが
ttp://fine.tok2.com/home/AOHOMEPAGESUBINDEX/memo/repoat/2000report/wings99/wings.htm

俺の記憶では60km/hってアナウンスされてたと思う

>>970
左右に蛇行、上下に動揺、それでも操縦桿さえ動かせれば飛べないことはない。
Ｍｉｇ−２９の初期生産型は、そこまで酷くないものの安定させるのは一苦労だったらしい。

>>966
インドのミグより嫌だなｗ
いやまてよ、インドに逝った大阪人が行方不明になるのもこれが原因か、、、

>>970
大体複数の操縦系統があるから同時には死なないよ。Su-27は4重のデジタルFBW
だったけか？よー覚えとらんでｽﾏﾝｿﾝ
ただ全体的な冗長性の持たせ方としては、異なる作動原理の系統を複合して積む
ことは少ないね。（索と電線と光ファイバーなど）複雑化して重くなるのと、
作動の信頼性が低下するからね。

>>972
ただ、感覚がつかみにくいって話もあるね。やろうと思えば
操縦桿を完全固定して、圧力センサーのみで微妙な操作も可
能らしいけど、「わけわかんねーよ！」「敏感すぎて安定
しない」などの声がでて、採用見送りだっけ。

話をまとめると

イギリスからペガサスエンジン購入して
研究しろってことでよいのか？

次ｲｰｼﾞｽ作るときはいくらかかってもいいから純国産で名前はやまと
戦闘機も同様で純国産でつくって名前は零
これなら性能悪くてもなんかﾃﾝｼｮﾝあがる。

>>982
F-16は配備当初はﾋﾞﾀ一文操縦桿が動かない「ソリッド・スティック」ですた。
ソリッド・スティック＝ｷﾞｿｷﾞｿにおっ起ったチン○コ

今はフニャチンでつ。

>>976
あれ、MiG29ってFBW持ってたっけ？手元の資料が2002年版のなんで新しいのでたん？

>>980
とんでもない。
本当に最新のFBW機はコンピュータがダウンすれば即墜落だ。
人間業では制御不可能。

>>986
たぶん頓挫したMiG-29Mのことを言ってるんじゃないのかなあ。

>>988
レスどうも
* The MiG-29M's systems were substantially updated. It had improved IFF
and active jammer systems, as well as an electronic FBW control system.
The FBW system was based on analog electronics, probably because a fully
digital system was a bit ahead of Soviet capabilities at the time, but
the MiG bureau played up the simplicity, reliability, and resistance to
electromagnetic interference of the analog system. The FBW system provided
triple redundancy for roll and yaw control and quadruple redundancy for
pitch control, while still allowing the pilot to "redline" the aircraft.
http://www.faqs.org/docs/air/avmig29.html
ついでにMiG29M2のグラスコックピット萌え。キリル文字だったらもっと萌えるのだが。
http://www.acig.org/artman/publish/article_293.shtml

Ｆ-2スレその2まで逝って良しですかぁ？

その２は必要なかろう
実戦配備のことより航空機の雑談になっているし

そういや何でイギリスはイージス艦持っていないんだろうな

1000

しかしこの勢いだと、軍板に漏れみたいな素人が大量なだれ込みしたりして

F1000

１０００と言えばターミネーター

1000?

1000だろ

１０００回言おう、自衛隊は違憲

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。