【国際】「スペイン軍、引き揚げ帰国させる」 スペイン次期首相★４

★イラクに駐留するスペイン軍は帰国する＝スペイン次期首相

・スペインの総選挙で勝利し、次期首相に就任する社会労働党のサパテロ
　書記長は、イラクに駐留するスペイン軍１３００人の部隊を同国から引き揚げ、
　帰国させる意向を明らかにした。

　サパテロ書記長は、国内のラジオ放送局とのインタビューで、首相就任
　までは何も決まらないし、幅広い政策協議も必要になる、としながらも、
　「イラクに駐留するスペイン軍は帰国するだろう」と語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000619-reu-int

※関連スレ
・【国際】野党・社会労働党が第一党に−スペイン総選挙
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079318302/
・【国際】「日本よ…」 １９０人以上死亡のスペインテロ、犯行声明で日本に警告★２（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079074763/
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079361717/

2get

右翼の皆さん、たくさん対テロ戦争賛美カキコしてくださいね

管が今さっき、「してやったり」と思ったにちがいない

レコンキスタをしたスペインはイラク派兵しなくてもテロを食らって当然

これに味を占めたテロリスト日本中でテロテロテロ！！！
↓
犠牲者数万人
↓
民主党が政権獲得！！
↓
自衛隊帰国
↓
テロリスト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
イラクめちゃくちゃ

>>3
結局こういうのがいるから＋はおもしろくない

に

テロに屈したっていうか、アメリカに付き合いきれないんだよ。
日本はいつまでアメリカの言いなり続けるの？

公安は民主幹部をチェックすべき

今日の読売の朝刊があまりに感情的な記事でﾜﾛﾀ

まあ後日、徹回して国民の不信を買う事になるわけだが
左派政権がＮＡＴＯ脱退の公約を徹回した過去がある

>>3のおかげで、なにも議論する気がなくなった　マジレス

中東は中東に任せた方が世界平和じゃないか？
石油も今後需要減るだろうし、ロシアの採掘も増えてるし。

嫌われることにかけては>>3に及ぶものなし

（共同）　01:28 テロとの戦いで協力を確認　米とスペイン

結局テロリストの思惑どおりになった。

スペイン軍っつうと無敵艦隊だな。

>>3のおかげでレスする気が失せた。
どうでもいいや。

>>3 大人気だな。

>>18
外洋では全く使い物にならなかった無敵艦隊

３はあれだろ
そういう職業なんだろ
本人もPCの前で｢あーかったりーな｣って感じで
大変だな

>>3 くらいで書き込む気を無くす香具師は
はなからテロと戦う気なんてない。

ウヨ曲折っつう類だ。





受けた？

スペインは無防備な相手には滅法強いが、少しでも反撃されると弱い。
湾岸戦争の時にフセインが攻めて来るという有得ないデマで、国中騒然と成った。

今、引き上げるって・・・
なんて無責任な・・・　サヨってどうも弱者に冷たいな。

ピーナッツ野郎だな。

>>22
>>3はやっぱし組合員で、弁当と日当出るから参加、みたいなモン？

>>23
味噌汁で顔洗ってネギで髭剃って回線引っこ抜いて（tbs

>>24
言われて気付いたけど

スペインって
フセインの親戚か？

ばぐ太☆のスレに夢精

>>24
＞スペインは無防備な相手には滅法強いが、少しでも反撃されると弱い。

15〜16世紀あたりのスペインを見てると良く判るね。
そういやハイチの動乱も元はと言えばスペインが悪いんだよな。植民地化の際に
いきなり住民大虐殺。
ハイチ住民の長年の精神的荒廃（今日まで至る）の元となった。

おおっ、と思ったけど選挙絡みかよ

58 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/16 02:32 ID:3SHEM9c2
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　♪〜野党・社会労働党が第一党に−スペイン総選挙〜♪
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 ﾆﾔﾆﾔ
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　／
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　|　 なるほど…　決め手はテロだよ枝野君。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　|　　いつ死ぬか分からない自衛隊員に期待するのは止めよう。　　　　　　　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　＼ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これは・・・わらたｗ

ハイチはフランスの植民地だけど、むかーしスペインが手を出そうとして
お得意の婦女子皆殺し作戦を展開したのだ。
1660年のこと。

管書記長はどーでつか？

へたれラテン野郎はしね　スペインは世界に存在する価値なし。

日本もアメリカの言いなりだからダメなんだよな。

日本軍がイラクを占領し、石油を独り占めにするぐらいじゃないと。

>>12
>まあ後日、徹回して国民の不信を買う事になるわけだが
>左派政権がＮＡＴＯ脱退の公約を徹回した過去がある

村山みてーだな。

日本の民主痘と同じで、選挙のときだけの嘘っぱちでしょ？選挙公約は白紙にするのがサヨクの常識ですからw ここで予言…スペインはイラクから…『撤退しない』

>>38
ブッシュの再選が確実な情勢ならその通りなんだろうけどね。

　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　スペイン新政府が６月前に倒れたら　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　民主党はどうするきですか？　ﾌﾌﾝ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

前線の自衛隊員が命の危険にさらされてる以上、
国民もリスクを負ってしかるべき。

>>41
引き篭もってるちゃんねらにはリスクも何もないと思われ

脅かせばすぐ手を引くと思われたら、もう誰も言う事聞く奴なんていなくなるな

やっぱ今回のアルカイダ組のテロリストたちって
テロ実行前夜は浴びるように酒飲んで、大麻やりまくって、売女とバッコンバッコン、オメコしまくって
景気づけしたんだろうね。
遊ぶ金はやっぱサウジからか？

スペインの考え方は正しい。

だからといってスペインの声明にうかれる姦な音はヴァカ。


スペインの考え≠姦な音の考え

>>42
自己紹介は終わりか？

サパテロさんは、国連からの特別な要請がない限り撤退すると言ってるので
アメリカ中心のやり方を嫌ってるだけですよね？
なんか、「撤退」という言葉だけが独り歩きしてる気がします。

>>6　
こうじゃない？



これに味を占めたテロリスト日本中でテロテロテロ！！！
↓
犠牲者数万人
↓
民主党が政権獲得！！
↓
自衛隊帰国
↓
テロリスト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
イラクめちゃくちゃ
↓
アメリカ、日本の撤退を非難
↓
北朝鮮問題の日本への軍事支援を思い止まる
↓
北ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
↓
テロやら、北のﾃﾎﾟﾄﾞｿやらで、日本めちゃくちゃ

>>48
アメリカいなくたって、北朝鮮に出し抜かれたりせんよ。
アメリカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アメリカはイラク問題でもうイッパイなので
できれば極東アジアは現状維持であるほうがいいと思っている。
だから台湾に国民投票止めれとか言ってる。

スペインは撤退した場合の見本となる可能性があるので
注視したほうが良い。

元々スペインはわざわざイラクくんだりまで出かける理由なんて無いんだから別に撤退したっていいじゃん。

>>49
覚醒剤国内に入れられまくりとか
国民拉致されっぱなしとか
核開発されっぱなしとか
３兆円取られっぱなしとか

出し抜かれまくりなんですが。あのブタに。

>>50
アメがスペインを苛めた場合、一番困るのはブレアだな。

スペインってしょうもない国だね。
ま、ヨーロッパなんて没落著しいもんね。
しゃーないか。

自演テロ起きる悪寒

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| 　　　　　　　　　　　　　北朝鮮がテロで日本政府を転覆させるチャンスです
||　 　 　ﾉﾉﾉﾉ　 　 　 　／　 テロの相手がオウムでも誰でも、脊髄反射する馬鹿いますからｗ
|| 　 　 (　ﾟ∋ﾟ)　　　／　　
||　 　／＼/ ヽ､ﾉ彡 　　　
|| 　 (　〈　 　|＼／　　
||　　 ヽミ　　|　　　　　　
||＿＿ |＼／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿_
　　　　|　/|...|
　　　　| )/／
　　　 彡ヽヽﾐ

これで日本までが自衛隊を引き上げたら、「テロリストに動かされた」と
いうかたちになるのは避けられない。

「テロとの戦い」と言って送り出したのに、
自国がテロられた途端にビビって引っ込めたんでは、
それこそ「一時の感情で動いてます。」って言ってるようなものじゃん（ｗ

テロリストどもは「俺達は国家すら動かすことが出来る」と
ますます自分達の行為に自信を持つだろうな。

あれだけ大騒ぎして自衛隊を送り出した時点で、すでにルビコン川を
渡ってんだよ…もうハラを括るしかない。


自衛隊が引き上げるのは、テロリストではなくイラク国民に言われた時だ。

>>52
それをアメリカ様に解決してもらおうってスネ夫根性が金正日に足元見られてる原因だろうが

撤退する勇気って大事だと思う。
さっ、次は日本の政権交代だ。

まあ、スペイン軍撤退で、テロは有効なると、日本が攻撃される確率が高くなったわけだが・・・
スペインは干した方がいい。

>>59
初志貫徹する勇気の方が重要だ。
オランダを見習え。

どうなんだろうね
スペイン撤退って、
自国を攻撃されて切れて攻撃しまくったアメリカと
自国を攻撃されてすごすごと逃げ帰るスペインと
どっちが正しいかなんて分からんが
これでアメリカも撤退なんてことになったら
あのアフガンの大きな仏像ぶっこわした
アルカイダがはびこるんかな？

政権交代？
万万が一、民主党が政権とったら、
あとはケンシロウが日本を救ってくれるのを待つしかない。

スペインが事実上、テロの首謀者のもくろみ通りに大筋で動いたからねえ。

とりあえず、公安の働きに期待するしかないのか・・・。
参院選一ヶ月前ぐらいから、日本・海外の重要区域は警護が必要だね。
今年も原発止めるのかな？＞国

>>62
まだおったのか
タリバンとアルカイダの区別つかないやつが・・・

>>アルカイダがはびこるんかな？
引こうが引こまいが、アルカイダをはじめとするイスラム原理主義者は
異端者は皆殺し方針なので、やっぱ壊滅させるしかないかと
同じ（原理主義者以外の）イスラムの人間ですら殺すような連中ですから

>> 自国を攻撃されて切れて攻撃しまくったアメリカと
>> 自国を攻撃されてすごすごと逃げ帰るスペインと

どっちもイラクが攻撃したわけではないのだが。

スペインの社会労働党か
例によってお花畑の人たちなんかな

「６月末までの政権移譲なんてムリ」と国連がうるさくいっていたのに
これでアメリカの思い通り６月末移譲→９月撤退開始のシナリオ実行の口実を作った。

言った方としては公約通りということで気が済むかもしれないが、
結局はブッシュの選挙戦略のアシストをしたばかりか、
早期撤退の責任を突かれた場合に、「スペインが言ってたから」なんて
言い訳のネタにされかねない。

テロのショックで判断力が鈍ったんだろ。

今、日本が撤退したら一番困るのはサマワの住人じゃないの？

アメリカの私怨戦争にぞろぞろと引きずられて参加したことがそもそもの間違い。
「テロによって撤退させられた」形になるのは問題だが、初手が間違っている以上どうしようもない。
さっさと方向転換をしなきゃ泥沼だわな。

>>71
賃貸料入るのあてにして大盤振る舞いしてしまって
飲み屋につけをため込んだ部族長たちたろ。

こりゃまずいな。参院選前が危ないぞ。
日本にテロとなれば、どーせ在日も協力するんだろうし。

ん？
即時撤退じゃないの？
日本の隣国の停職中の大統領みたいになっちゃうのかな？

>>71
大金が入ると当て込んだ部族長が一番困ると思われ。

スペイン軍が撤退したらテロ起こす

って奴が現れたらどうなるんだ？

>>73
いや、飲み代を踏み倒される飲み屋の主人か・・・

＞次期首相に就任する社会労働党のサパテロ書記長

ﾜﾗ

>>78
いや、イスラム教徒は飲み屋でノマネぇか（゜д゜）

>>65
お〜
タリバン政権ね
そんな名前全く忘れとったわ
アルカイダとの違いと言われると正確にはわからんが（藁
で、君に教えてもらうつもりもないし教えてもらってもすぐ忘れるだろうし
今の生活に支障きたさんからいいよ

腹括ろうぜ。

>>75
そういえば大部隊を派遣した隣国はどうするんだろう。
留守番役が重大な政治判断を下すわけにもいくめえ。

>>76
　部族長が私腹をこやすんじゃなくて、シーア派は部族長が
部族間の利益の分配するからサマワの住人といってもかまわない。
　部族長も面子が潰れてこまるけど。

どうせ来年まで持たない政権なんだろうけどツケは大きいぞ、きっと。

>>85

どんなツケ？

　　　　　　 , ---　､_
　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　　 j |　　　　　ｽﾐｽ　　　　　 / }ミ　i
　　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　参院選前に、何者かがテロをやっても
　　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　　| ◎ ￣｀ﾐｌ==r'´　　◎ /　|lぅ　lj　　みんな！こうはなるなよｗ
　　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　　',　 　 ヽU_ U┘　　　　　,i
　　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

ニッポンの夏、参院選の夏

何か起きそうだ。。。。

弱虫ウヨ大量発生。

総連放置、送金放置、万号放置、
米国隷属　沿岸開放、部品供給、
みんな弱虫ウヨと自民党の仕業。

弱虫ウヨはスペインがいなくなったと　震えながら悪口大会。
テロ対策もしないで　テロに屈するな　と言う阿呆総理といい勝負。

スペインで8年前の(社会労働党)政権時代にやった政策ってどんなのだろう？

>>89
拉致問題も放置してるねぇ

>>89
じゃあ誰がいいんだ？
阿呆総理以外にいい人材がいたら教えてくれ。

>>89
で　君は　なにができる

かといって、左翼は拉致に協力してるしな(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>91
それは違うと思われるが。

>>93
ＪＲに危機感もたせるために
「このカバンに爆弾はいってたらどーするよ？」
って書いた紙をいれたカバンを新幹線の座席に置いたままにしてくる。

>>90
1982年〜96年5月の社会労働党（中道左派）政権は、ゴンサレス首相の下、インフレ沈静化、
外貨の積極的導入等の経済政策、EC加盟（86年）、NATO残留決定（86年）等の外交政策、
社会福祉の充実等につき成果をあげ、スペインの近代化に貢献。
92年には、バルセロナ・オリンピック、セビージャ万博を開催。しかしその後、景気の低迷に加え、
汚職、スキャンダル等長期政権の弊害が顕著になった。

テロで政権の変更に成功するという最悪の事例を示したスペイン。
味をしめたテロリストが今後同様のテロを仕掛けてくる可能性が高まった。
スペイン国民の判断は後々批判を招くことになるだろうな。

>>66
当初はアルカイダはアメリカと仲良かった
ていうかバックアップうけてたのでは？

アメがサウジに駐留したからぶちきれただけで

ま、比例代表制のみだと、その場の雰囲気で結果が決まるって感じだよな。

経済に与える影響のｺﾋﾟﾍﾟ

□良いｺﾋﾟﾍﾟ
599 ：　 ：04/03/16 08:56 ID:eK7yt5Qm
安全な国、日本への投資！！金より安全！！割安大バーゲン中！！

□悪いｺﾋﾟﾍﾟ
503 ：　 ：04/03/16 07:41 ID:dzxYdRL9
１５日の米株式市場は、スペインの列車爆破事件を受け
たテロ再発への懸念などを背景に売りが膨らんで大幅に
反落、優良株で構成するダウ工業株３０種平均は前週末
終値比１３７．１９ドル安の１万０１０２．８９ドルで終了した
。ハイテク株中心のナスダック（店頭市場）総合指数も急
反落し、４５．５３ポイント安の１９３９．２０（暫定値）。ダウ、
ナスダックとも年初来安値を更新、昨年１２月中旬以来、
約３カ月ぶりの安値をつけた。　（時事通信）

・3月のＮＹ連銀景気指数は25.33に悪化、前月は42.05
・ナスダックは反落、（1939.20、-45.53）
・ＮＹダウは反落、地政学リスク (10102.89、-137.19)
・シカゴ225先物は軟調、6月物11210円、大証比50円安
・ＮＹ円は反発、110.25-110.35円、前日比65銭円高
・ノーテルが急落、2003年決算修正で社内調査
・マドリード同時多発テロでアルカイダの関与強まる
・機関投資家の持ち合い解消売り圧力

>>98
今回はイラクが問題だから引き上げただけであって

テロはテロでもETAとかカタロニア独立勢力が同じ事やっても
スペイン政府や国民が屈するとでも思ってんのか？

無敵艦隊敗北以来、どうもスペインはしゃんとせんな

３／１１の１１９日後７／８（木）

　　　　 , ---　､_
　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」考えて張りたまえ
　　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

政権交代はいいことだ、しかしこれは、政権後退なのではないか？ｗ

>>102

98にとっては、何でも「テロ」の一括りなんだよ。

>>98
と、ポーランドの首相は言ってるけど、
今回は、情報を提供する政府の不手際が、国民から不信感を買ったとも考えられるので、
いちがいにスペイン国民を責めるわけにもいかない。
それよりこの選挙結果を反米に結びつけて我田引水を図っている
朝日や菅のほうがよほど問題だ。

>>104
日本時間では９日の朝になるはずだ。

てゆーかさー、アルカイダは何が目的なの？どうしたいの？
イラクとアフガンから撤退したらテロやめる？


　　 ブッシュ

この夏にテロ起きないよね？参議院選は首相指名とは無関係だし、
国民が衆議員選で自民政権を選択して1年もたっていないんだし、
大規模テロが起きて、戦争反対ムードで民主党が大躍進しても
マドンナ旋風の時みたいに政局が流動化して無駄に時間が流れる
ことはないと思いたいんだけど。

>>97
あり。長く続いた政権だったんだ。どうやら、日本の左派とは政治信条が違うようですね。

>>102
>今回はイラクが問題だから引き上げただけであって

これは引き上げるスペイン側の理屈。
テロリスト側の理屈からみれば、テロの目的はかなり効果的に達成されたわけ。
テロリストにそういう判断をさせてしまうのが一番危険と言っているわけです。

スペインで与党が負けたのは、
テロに恐怖したのではなく、
選挙直前でテロとイラク政策を関連をあいまいにしようとして
犯人を最初からバスク独立派だと断定し、
情報公開に最初非積極的だったこと。
そこにアルカイダを指す情報がボロボロ出てきたので
国民は怒ったんだよ。

日本人の漏れとしては「社会」とつく党を見ると、あのリストラに悩むﾃﾞﾑﾊﾟ党を被らせてしまって
どうもいけない。

ちょっとだけ、日本では絶滅危惧種でありそうな「まともな左派」というのについて
見聞を広める必要がありそうだと思った午後。

>>113
非積極的などというわかのわからん単語つくるな。
消極的という単語があるだろ。

>>113　テロの恐怖に屈したんではなくて、
与党が信用を失うような行動をしたから、だね。ｵﾚもそう思う。

>>113
んでも、結局は総選挙前に大規模テロを起こせば
対テロ強硬派な政権を追い落とし、米同盟に亀裂を生じさせる
ことが可能だということだから、、
ETAにしても、そのテロの直接の被害者で、仇敵と復讐に燃える
アスナールがいなくなって喜んでるだろうし。

不正に厳しいのは、最近の日本も同様。
政権が情報を隠微して、それが発覚したら日本でも同様のこと（政権交代）が起きる可能性大。
ただ、日本の場合は、その前にマスコミが情報に色付けしないことが大切だとは思うけど。

洋の東西を問わず左翼は電波

スペイン国民はテロに屈した事が歴史に刻まれたわけだ。

スペインの方は、これから永遠に陰に陽に言われ続けるだろうね…


日本はこれを反面教師にしなきゃダメだよ。

同じアジア人なのに、キリスト教十字軍に荷担する日本って憎いんだろうね。

もし、先のテロが、アルカイダの犯行ならば、
スペインは、イラクから、撤退する場合、その分を、アルカイダ掃討作戦に投入できるね。
投入しなきゃ、テロに屈したと言われるし。
日本も、もしテロをやられたら、今度は、本当の海外派兵になるかも。
って牽制する事が必要だね。

つーか日本はアジアじゃないし

>>123
いつから？

今回のスペインの対応はまずいな
イラク支援から転進してテロ掃討ぐらいの
発表しないとなめられるぞ

>>121
韓国の立場は？

>>125
テロ側からすれば、スペインは最初にテロの標的になるだろうね。

成功すれば、それに屈しやすいわけだから…

>>127
>テロ側からすれば、スペインは最初にテロの標的になるだろう
まあ、直後の反テロ集会1200万人みても、
相変わらずテロるバカがいれば見てみたい。

実際血を流したスペイン人の決断に、
平和ボケした日本人がケチをつけるスレは
ここですか？

>>128
ドコがやったか、いまだにはっきりして無いしね。

今、やり得状態だよ。

やり得というか、やり易い状態になってしまってる。

>>129
どんなに血が流れようが、テロに屈したという姿勢がダメ。

>>128
むしろどんどんテロらない方がバカだろ。
実際今回は効果覿面だったし。
日本も参院選前あたりはあぶないかもよ。

>>129
そのようですな

マスコミはやたらと「撤退」「撤退」と煽ってるけど、これ実際は
前政権の時に派遣した部隊の活動期限である6/30以降に
引き継ぐ部隊を派遣しないってだけで、正確には「派遣終了」

騙されるな。

結局新しい首相にとっても国連が中心的な役割を果たすような形になって駐留を続けるというのが
ベストな訳でしょ。
米国がどういう解答をしてくれるか、じゃないの。


米大統領：スペイン次期首相に祝意　「テロとの戦い」協力約束
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040316k0000e030036000c.html

第二次大戦でイタリアが脱落したときの気分が少しわかったような気が…

>>135
なんか、まだ迷ってるみたいだなスペインの次期首相

「テロを起こせば一国の政治を動かせる」を身をもって証明する国になるわけですかスペインは。

まあテロリスト最強ってことだな

撤退など夢のまた夢だわな。
イラク市民を見捨て見殺しにしイラクでテロリストを
跋扈させるスペインと
ホワイトハウスが裏で広告代理店に動員かけるよ。

ユダヤ・アメリカ帝国主義者の反応マダー？

一応スペインで世論調査はした方が良いんだろうな。

もう「テロとの戦い」というアメリカの茶番に付き合うのは疲れたよ

良い社会を作るために人を殺すの悪いことじゃない＝イラク空爆したアメリカ＝アルカイダ

>>6
これに味を占めたテロリスト日本中でテロテロテロ！！！→犠牲者数万人→日本で民主党が政権獲得→自衛隊帰国→
→テロリスト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→イラクめちゃくちゃ→ﾗﾃﾞｨﾝ、イラク大統領就任→石油価格高騰→６カ国協議廃止へ。→
→米、民主党政権誕生へ。→ﾉﾑﾋｮﾝ復権へ→北朝鮮日本に工作船進撃→日本でﾊﾞｲｵﾃﾛ発生→中国、台湾侵攻→
→中国、尖閣諸島占領→日本、中国に停戦要求→尖閣を取られたまま日中平和条約締結→自衛隊、軍縮へ→
→アラブ連盟、ｲｽﾗｴﾙ進撃→米、日本韓国比から駐留軍を引き上げへ→中国、台湾占領→中国、アジアの盟主となる→
→中国、日本を含む東アジア東南アジアに駐留軍を配置に。→北朝鮮、韓国侵攻、韓国を占領→難民が日本に押し寄せる→
→東アジアと東南アジアを取り込み中華連邦成立（CIS型）→仏独西英伊を中心にEU連邦成立→ｲｽﾗｴﾙ敗北、イスラム連邦成立→
→日本国内で民主党党首が任期満了で交代へ。韓直人から横道氏に交代へ。総選挙実施へ。

イスラム原理主義者にとってスペインはレコンキスタ以来の敵な訳だが。

スペインの国民が反発したのは、前与党のテロ犯に関しての情報公開に不手際があったからでしょ？

国民の反発理由が情報公開の不手際だろうと、
バスクのテロには屈してなかろうと、
イラクから撤兵すれば同じことだな。
良い言い方をすれば「アメリカの犬から脱した」
悪い言い方をすれば「アルカイダのテロに屈した」

まあ日本もいつかは撤兵するだろうから、
そのときにこんな不手際は起こすなという他山の石
にはなったが。

>147
アスナールがアホだから
バスクのせいにして誤魔化したから負けた。
「こんなことでスペインはテロに屈しない」と言ってたら負けなかっただろう。
欧州メディアでの解説で誰かが言ってたよ。

弱虫が吠えろ

スペインはテロのポチ犬

>>149
スペイン国民は元々派遣反対派が多数（世論調査で7-9割）
アスナールがバスクのせいにしたのは、
アルカイダが原因だった場合「ほれ見ろ」と野党にねじ込まれるのは必至だったから

ともあれ、派遣賛成派、反対派共にあれほど大規模なテロが起こるとは思ってなかったんだろう。

調査中でまだ不明っていっときゃまだ良かったのにな

日本も撤退してブッシュにトドメを刺そうぜ

イラク人傭兵部隊を雇えば良いかと全て内紛で収まるし

これでイスラム過激派が勢いづくことに危機感をもったイスラエルが
モサドを使ってスペインでもう一度大規模テロ→犯人不明→ブッシュ無視で
スペイン(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>156
そこでわざわざイスラエルの文字が浮かぶ頭は膿んでるのか？
別に危機感を持つのはどの国だって同じだが。

>>156
今回のテロも、モサドのやり方に似ているという噂もあるみたい。

>>158
？
逆効果じゃん。。

今回のスペインの行動は日本にとって
丁度いいテストケースだよな

ヨーロッパで大規模テロが起こったのは衝撃的だった
しかも今度またいつどこで起こるかわからないときてる
これってアメリカの大統領選挙にすごく影響あるぞ

>>135
＞新たな国連決議の必要性が急浮上している。

逆転の発想としては・・・
イラクで新決議と言っても、イラクに主権が移譲されるまでは、同じ事だし、まだ先の事だから、
この前のテロ非難決議を、アルカイダへの非難決議にして、国際協調体制の構築とか掲げて、
世界に散らばるアルカイダを、多国籍軍で殲滅するような国連の新決議を改めて決めるとか・・・
イラクにも、アルカイダがいるんなら、やってもらうとか・・・・・

>>159
スペイン人は、アメリカ人ほど単純では無かった（もしくは賢いと言うか、ヘタレと言うか・・）って事だろ。

読み間違い？
ふーん。。

ま、ソ連人しか理解できないだろうね。。

スペインには撤兵ではなくて派兵したまま、
方針を変えてアメリカの統治政策に異議を唱えてほしいね。
国益的によほど厳しい道だけど。
アメリカはイスラム法や伝統社会を無視して、
強引に制度や憲法を押し付けようとしている。
イラクを日本のように負け犬にする気なんだからね。

今回のスペインの対応をテロに屈したとか言ってるﾔｼは
ただ精神論、それこそきれい事語ってるだけで現実見てなさ杉┐(´ー｀)┌

>166
でも選挙には有効に働いたよね

>>167
イスラム原理主義者や、過激派など、無差別テロリズムを肯定するやつらは
そういう意見をもつだろうね。

テロるには選挙直前が最も効果的という事か。

>>167
テロから国民を守ると言いながら、テロをやられてちゃ、
そりゃあ政府の敗北だよ。その時点で更迭だ。

スペイン国民にとって一番大事なのは、スペインの平和だもの。

テロに屈したのは痛いな。

テロより先に劣化ウラン弾を理由に撤退しよう！
テロに屈したのではなく、アメリカに屈したことになり一石二鳥だ。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

http://tamucyan.cool.ne.jp/jjjsss/cgi-bin/ftp-box/img20040316002453.jpg
不覚にもこれにはワロタ↑

また新興宗教「劣化ウラン教」の信者かよ・・・・

すばらしい選択。アメに屈するよりテロに屈した方が１０億倍マシってこと屋根。

テロ云々とゆーより、イラク新政権を作るまでの過程で、参戦国全体の石油利権確保が難しくなってきたんだろうな…

イラクがテロの温床になるのを防ぐ活動に協力しないということですか。
これはしいては世界にテロを蔓延させることにつながります。
スペインは馬鹿。
小泉天才。
小泉閣下マンセー

オルテガの言うとおり。

>>173についてなんだが、
ウラン弾が着弾したあとの飛沫がやばいのは確かなんだが、
サマワという地域についての被害はどうなの？
実際にあそこでウラン弾が使用された訳？

どこの国もテロとの戦いが目的でイラクに行ってるわけじゃない。
やばくなれば引き上げるよ。
やばい判定の線が各国により違うだけ。

スペイン：国民２００人
アメリカ：ブッシュが大統領やってるあいだは桶
日本：自国に決定権無し

劣化ウランねたは、こちらへどうぞ。

【調査】イラクで採取の尿、ウラン値やや高め　広島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078956297/

>>170
スペインの名誉は地に堕ちたけどね
このタイミングではテロに屈したわけじゃネエと吠えても
誰も信じてくれん。

ちなみにテロに屈せず頑張り続けると何があるわけ。鼻の頭がアメ公の
糞だらけになる以外に。

>>182
ｸｽｺ

あめ公に誉められれば幸せになれるヤシもいるんだな。今でも。

２００人頃したことより、一国の政権を転覆させてしまったことに
テロの恐ろしさを感じる。

>>186
こういうことしか言えないやつも未だにいるんだな

>>183
派兵してる国の間ではね。
アンチアメリカの間では株が上がってるんじゃないかな

>>187
いや、何度選挙しても政権が変わらない国の方が恐ろしい。
中国、ロシア、北朝鮮、日本・・・

スペインが政権交代したことを歓迎するコメントをしたドピルパン仏外相の記事出てます？

BSニュースでチラッと流れたんですが、確認したいんで。

>>190 その中で選挙をしているのは何ヶ国ですか。

>>192
形だけなら全部やってるはず

中国は違うかな

>>192
ゼロでつ。

>>190
横レスですまんが、どうでもいいスレ違いな話ではあるが
日本は政権交代してるよ
まあ阪神大震災で、その政権も地に堕ちて消えていったわけだが

イラク戦争、自衛隊派遣のニュース速報やってます。

中東ニュース+
http://news10.2ch.net/news5plus/

>>189
ピントはずれのイラク派兵をやめて、欧州諸国共同のほんとうの
地道なテロ対策に戻ってくるものと思われている。

>>190
社会主義国家は政権が変わりにくいもんだわ。
あとキューバとかね。
日本はこの中で一番成功した社会主義国家だからなｗ

>>183
選挙だけならまだだろう。
実際に撤退しないかぎりは。

200

>>195
＞まあ阪神大震災で、その政権も地に堕ちて消えていったわけだが
消えるどころか、その政権を支えた自民は元気にしてるね。
政権交代と呼べるようなものは起きちゃいないさ。

政権交代のためには反米叫んでテロテロということで。

どの道ケリーが勝っちゃったら全軍撤退だろ・・・ｗ

ＮＨＫ興味深い

始まりが間違っていたんだから勇気ある撤退ってやつだな
撤退した上で、どういう考えを持って、イラクに貢献するのか？
＞管　頭無いんだから、見て真似すればw

>>201
そりゃ自民党はしたたかですからｗ

民主は参院選でイラク撤退のマニフェストだすのかな。

つーか、どこの政権に交代してもらいたいのか
ここにレスしてる方々にお聞きしたい。

政権交代するなら、どこがご希望ですか？
マジレスでヨロシク

＞194
オイオイ、全部選挙やってるよ。

北朝鮮なんて投票率99％だぞ。

参院選で自民が負けても小泉退陣はあるけど衆院じゃ自公が多数だから
政権交代は起きないな。ただ公が寝返って民主と組めば政権交代もあるかもね。

>>209
ある意味、素敵な国よね
盲目的な国民からの熱烈な支持があるんだもの
自分があそこの国民になるのは、死んでもいやだけど

>>210
恐ろしいことをさらりと言わないで

まあ、層化のオバチャンがキャスティングボードを握ったわけだ。

>>210
菅が党首である限り、公明が組まないでしょう。

>>212
衆院は自民単独過半数だから、政権交代はないでしょ。

どこが政権をとるにしても、一票格差だけは早急になんとかしろよ。
５倍もあるんじゃ民主主義とは言えなくなってるぞ。

自衛隊が撤退したらサマーワ市民が暴動を起こすと言うだろう。

スペイン人のこしぬけどもめ、これじゃテロを助長するようなもんだ。
日本も確実に来るな。

テロリストが怖いからといって、イラクから軍隊を引く。
まさしく、テロリストの思う壺。ほくそえんでいるよ。

って、こういう行動を取るといっていながら、
テロリストは殲滅させる、ってｗ
二枚舌もいいところだな。

ｲﾝｼｬﾗｰ

東京大丈夫か？
ここ何日か
警官やパトカーの見廻りが多くなってない？
白バイやミニパトまで交通安全週間でもないのに
取り締まり厳しいよ
まぁ家は自衛隊の近くだからなのかもしれんけど
なんかテロの予告とかあんじゃねーの？

ID:QlHfdRIO氏が支持する政党を書いてくれないのでもう寝ます。
気が向いたら書いて☆(ゝω･)ｖﾈｯ

政権交代できないことを嘆くなら、もっと書きようがあるだろうに残念です
日本が真の社会主義国になるのをお望みなのかしら。怖いわ

童貞の俺から言わせれば女はみんなエロテロリスト
非童貞のお前等は女に屈した哀れなチキン野郎どもにすぎないｗ

ttp://www.atimes.com/atimes/Front_Page/FC17Aa04.html
The emergence of hyperterrorism　By Pepe Escobar

アジアタイムズ：ハイパーテロリズムの台頭　　By Pepe Escobar

「あなた方がその不正義を止めない限り、更に多くの血が流される。それはあなた方の
やっているテロに比べれば遥かに少ないものなのだ」とマドリッド・テロの犯行声明ビ
デオで、アルカイダのスポークスマンと称するAbu Dujan al-Afghaniはのべた。

ブラッセルの諜報担当は全欧州をおおう「アルカイダイゼーション」のビッグ・バンが
起こったという。世界中にはアルカイダに関連する3万人のテロリストがいる。マドリッ
ドのテロは成功して目的を達成し、次は欧州のどの都市が狙われるのかと囁かれている。
イタリーが狙われてもおかしくは無いとの声もある。

今週、ＥＵの外交政策担当、ソラナ代表やベルギーのガイ首相がＥＵ安全保障の強化の
ために欧州諜報センターの設置を協議する。グローバル・テロリズムに対抗するために
国ごとの個別の諜報では限界がある。

テロ諜報の専門家によれば欧州のアルカイダのメンバーは多くが逮捕されるなどしてい
るのだがアルカイダ組織が分散化して各国各地のローカル・テロリストと共同するよう
になってきた。諜報専門家の心配は、彼らの殆ど知らないようなテロリスト・グループ
が活動し始めたことで、モロッコのイスラム過激派などがその例である。アルカイダは
サブサハラン・アフリカや中央アフリカに強い関連がある。専門家によれば最近のテロ
は地元でリクルートした人材をテロに使う傾向があり、それはテロリストの移動が以前
よりは不自由になってきたからだという。

>>224続き
アルカイダにとっては最大の問題は「大儀」の不在である。パレスチナ問題やイラク問
題が使われてきたが例えばアルカイダ＃２のザワヒリはパレスチナに興味を示さない事
が知られている。今ではアルカイダは「中東の問題」ではなく世界におけるイスラムの
問題になってきた。西欧の保守派からみれば、それは西欧文明や民主主義への挑戦であ
る。

テロとそれに伴うパラノイアによって、政治的には欧州の極右勢力が活性化する恐れも
ある。フランスのルペン、イタリーのウンベルト・ボシュの北部連盟などがその筆頭で
あり欧州のパレスチナ政府への支持や支援が難しくなる可能性もある。すなわち欧州に
とっては、イスラム過激派のテロは国内のイスラム移民の問題に直結する。専門家の中
には警察権力によるテロ対策は無意味で欧州によるイスラムの全面的な受け入れが解決
策だとするものもある。

アメリカの進めているオサマ・ビン・ラーデン捜索が成功して、ラーデンが拘束されて
も、そういうわけでグローバルテロの問題が解決するわけではない。結論をまとめると

�@アルカイダは画期的に復活した。そのテロの実行犯は地元の人間だったりするのだが。
�Aアルカイダの細胞組織は全欧州や全世界に広がっている。西欧が標的である。
�Bグローバル・ジハードは米国の同盟国の政権を倒すという大きな成功を収めた

今日の朝日新聞の社説は、社会党の勝利、政権交代はテロに屈したわけではく、
アスナールのイラク政策に対する国民の不満の表れだとか言ってたが、
本当にそうか？
わりと感情に身を任せることが多いスペイン人の国民性を考えれば、
テロがあったから怖くなって、もうイラクには関わるな、ってことで
社会党に投票した浮動票層が多かったからだと思うんだが。
まあ、朝日には社説のように解釈しないと立つ瀬がないからなんだろうが。

だがこれで本当に撤退したら、内訳はどうであれ形としては完全にテロに
屈した形になってしまうぞ。

★ここまでのまとめ★

日本でも穏健な左派の復権が待たれている。社会民主主義の復活、社民党の
政権確保こそがどうやら日本再生への鍵らしい。

韓国が大幅な増援を派遣するのでスペイン撤退の意味はあまりない罠ｗｗ

>175
きみの自治体の水源地に劣化ウランをばらまいても誰も
文句言わないよね（ｗ

米軍が撤退しても日本軍は残れよ。イラクのために。

ＮＨＫでいってたけど、スペイン軍は周辺の派遣国部隊を統率する
司令官役に任命されているそうで、それが撤退するとなれば統率される
他の国からかなりの非難を浴びる可能性があるとか。

簡単に撤退とか言ったけど、現実問題かなりハードルが高いと思われ。

ポーランド、イタリア、オランダの政府は絶対撤退しないと声明出してるし。

>>231
一つ崩れれば、あとは意外に簡単かもな。
欧州にはそう思わせる下地がある。いまいち信用できない。

>>232
そんなことになったら今回のテロは大成功だった、ってことに
なってしまう。イラク・アルカイダ関係者の犯行であればの話だが。

この左派テロ書記長って管とかぶるね

>233
もともとイラクに駐留してる軍隊にどういう正当性があるんだ？
というところに話を戻してみる。

千葉の松戸駅前で、
「スペインも退却させるのだから、自衛隊も退却させるべきだ！　自衛隊派遣を許すな！」
と共産党系市民グループが活動してたので、一人捕まえて聞いてみた。

Q「国連事務総長からお墨付きもらったけど、自衛隊は活動したらそれでもだめなの？」
A「あーあれは私らも驚きましたが、あれは国連の見解でなく、アナンさん個人の見解ととらえています」

つまり、小泉総理がどんな国に言って何をしゃべっても日本の責任じゃないと。
小泉さんの個人的なおしゃべりだと。




‥‥ちがうだろｗ

ここまできて
こちらの都合で撤退したら
それこそイラク人に恨まれそうだよね。
内乱状態になったら
またアルカイダが入り込んでしまうだろうし。

管が一言、言えばいい。
「民主党が政権を取ればイラクから自衛隊を撤収させる。
しかし、アルカイダによるテロがあれば、世論が右傾化するから撤収できない。」
すぐに言わなかったということは、やつの単純脳ではテロマンセーなんだろうな。
今、一番テロが起こって欲しいのが、管と岡田コンビだからな。
上記の管発言があった場合、「商標」はオレだからね。
管はマネするなよ。

スペイン人はヘタレだなｗｗｗｗｗ
イスラムに何百年も支配されただけのことはあるｗｗｗｗｗ
日本がテロ攻撃受けたら無敵関東軍と連合艦隊がアラブに突撃するよｗｗｗｗ

ウヨがファビョっているスレはここですかw

>>240
いいえ、左翼が今後の展開を想像してビビッてるスレです

サパテロの眉毛の形は面白い。
欧州では英仏独の三強国家に対抗するために、
イラクに派遣している三国（イタリア、スペイン、ポーランド）で、
「新たな枢軸」を作る構想もあったらしいが、今回のスペイン総選挙で
左派が勝っちゃったから、立ち消えに生ったらしいね。

>>242
イタリア、ポーランドの名を聞いただけで
負け組3国同盟の予感。立ち消えになってヨカタね（w

日本も同じことおきて社民や共産、民主が政権とちゃったらどーしよー

こんな記事出てるよ

戦後イラク「生活よくなった」５６％…英機関調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040316i313.htm

上より引用>>
>イラク復興で役割を担うべき国・機関を３つ挙げてもらう設問では
>日本が３５・９％と最も多く、
>以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）、
>英国（２１・５％）、ドイツ（１６・７％）の順だった。
>国連は５・７％にとどまった。

>>引用終り

>>245
>英調査機関オックスフォード・リサーチ・インターナショナル
>英調査機関オックスフォード・リサーチ・インターナショナル
>英調査機関オックスフォード・リサーチ・インターナショナル
>英調査機関オックスフォード・リサーチ・インターナショナル

息かかってる？

>>239
釣りだろうが、アラブに突撃ってなんだよw
テロ撲滅には粘り強い諜報活動と暗殺しか対抗手段がないことはこれまでのアメリカの
失敗を見て分からんかな？民間人に紛れ込みゲリラ活動で攻撃してくる相手に基地を
構えて大規模攻撃をしてもテロリスト殲滅は不可能。アフガンもイラクもますますイスラム
原理主義に傾きジハードの名の下に神風自爆攻撃を仕掛けてくるだろう。
これから100年はアメリカに対する憎しみが消えないと思う。テロリストは無限に湧いてくる。

米もソマリアに、軍事進攻ではないにしろ、鳴り物いりで軍隊送った上ぐちゃぐちゃにして、
クリントンになったらとっとと国連に押付けて撤退して、
国連軍に多大な被害を出しただろ。
民主主義で、新政権が、選挙前に公約としていたなら、撤退したって
恥でもなんでもない。
それがテロに屈したとように見えても、そりゃ民主主義の持ってる当然の
リスクの一つだからしかたがないさ。

もともとアルカイダとイラクのリンクはゼロではないが薄い。

テロは過去の精算という面も強いので、イラクからの撤退は
アルカイダの戦略目標ってことじゃない。自分たちのプレゼンス
を思い知らせることが目標なんでしょ。
逆にいえば、イラクに居たって、それは「おまえたちには脅されない」
という精神的満足以外には「テロ対策についての」メリットはない。
でも、イラクに居たってやっぱり、テロ側は物理的に可能な
限りはテロを繰り返すよ。もう河を渡っちゃってるし、撤退は
シンボリックな意味しかない。（アルカイダだってイラク人のことは
どうでもいいだろ）、撤退しないなら、撤退しないことだって
テロの「理由」になり得る。どちらでもいいんだ。
ホームグラウンドで戦略的な成果を出すためとしては、そもそも９・１１は
ぜんぜん手段として役にたってないんだから、求めてるものは
もっと大きな精神のパワーバランスだと思う。

なにが言いたいのかさっぱり判らんが、民主主義ってのは衆愚と紙一重なのかね、やっぱ

>246
政府に批判的なところやドイツも入ってるから、そんなに偏っているってことはないでしょ。

>英ＢＢＣ、米ＡＢＣ、独ＡＲＤと日本のＮＨＫの４放送局の委託で、英国のオックスフォード・リサーチ・インターナショナル

３０年前に人質とられて超法規的措置とやらで赤軍を開放して「テロに屈した国」として揶揄された国と同じに非難されるだろうな、スペインは…

>>251
あそこまではならないだろう。
それに『テロに屈した国』ではなく『テロ輸出国家』と言われた…
恥ずかしい国ですね。

ほんとはアメリカだけで後始末しないと
ダメなんだぞ，自ら起こした戦争だから

正直、情けないなーと思った＜スペイン撤退
テロリストにつけ込む隙を与えるってこと、もっと重大に
考えて欲しいもんだが。

スペイン無敵艦隊が聞いて呆れるぜ、スペインを救えるのはドンキホーてしかいない。
安売りディスカントのナ。間違いない。

>>243
イラク派兵、世論は反対だが政府が強気。
その政府の支持率は今や10％＞ポーランド。
ヨーロッパ憲法にたった一国だけで反対しつづけられるのか。

>>248
ソマリア派兵は厳然たる安保理決議の結果だがな。
それに撤退は国連側の怠惰が原因。実際に武装勢力と亡命政府の仲介してたのは
エジプトやエチオピアのような近隣諸国の有志だけ。
職員派遣を渋る国連と、日々犠牲者を出すｱﾒとの間に修復不能の溝ができた。

この件でｱﾒを批判してるのは社民とか北朝鮮くらいだけどな(w

>>226
そうだよ。
ニュース見てればわかると思うが
イーテーエーのせいにして利用しようとした
それを有権者は、馬鹿にしているとおこった結果らしい。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040316.html

ニュース見てないの？

ETAのせいにしたとかそんなことはどうでもいいんだよ。
何にせよ、これで撤退すれば結果としてテロが原因で
スペインはイラクから撤退したことになる。
この先例が出来てしまうということが重大なんだ。

>>258
ASA以外は？
ニュースでは言ってなかったと思う。
テロ対策に失敗したから、票が流れたと言ってた。

>>259
イラク派兵はもともとテロ対策にとって的外れで無意味なこと
がはっきりした。違う標的を攻撃して大失敗。
テロリストをつぶしていくにはEU各国の団結、中東諸国との協
力で地道にやるほうがいいという基本に戻っただけ。

>>261
その基本の有効性の実績はどこにあるのよ。比較データよろすこ。

自己訂
中東諸国 → イスラム教諸国

はやくアルカイダのアジトを核攻撃しろよ＞アメリカ

ﾃﾛを起こせば民主が勝つと

>>261
その「基本に戻った」のはテロによってそうなったわけだろ。
理屈はどうあれ、テロが起こり、それまで与党有利とされていた
選挙が野党勝利という結果になったわけで、これは客観的
事実として揺るぎようがない。スペインやEUがなんと言おうと
結果的にイラク駐留軍を快く思わないイスラムテロリストの
思惑通りになった。

ところで、イラク派兵の目的はテロ抑止というよりは戦後イラクの
治安維持、復興援助でないの？

>>262
目についたものだけでも

2000年12月 フランス、ストラスブールの大聖堂に対し計画されていたドイツのイスラム原理主義テロリストをドイツ、フランスの協力により防止。
2003年9月 ドイツ、フランクフルトのモーターショーでの自殺テロを防止。
2003年12月 パリ郊外でイスラムゲリラを自宅で逮捕。12月15日に予定されていたテロを防止。
2004年1月 マリでパリ−ダカールレースに対し計画されていたテロをフランスの情報機関が摘発。

これらはドイツやフランスのテロ対策機関が地道な内偵、盗聴で摘発したもの。
しかも、こういうのは秘密にされていることが多いからマスコミに出てこないものは多い。
アメリカが出してくる情報は自分の国に入る飛行機の乗客リストのよた情報などで、ヨーロッパ内でのテロのことなどおかまいなし。

テロを起こしてもなお民主は勝てそうにない、と思うのは俺だけか?

>>266
イラク派兵でアスアールがアメリカに同調したとき、アメリカが出
していた根拠は大量破壊兵器の除去、テロの撲滅（今までより安全
な世界にするため）だった。

国連主導で行われる戦後イラクの 治安維持、復興援助に対しては
スペインも協力すると言っている。

>>268
都市部は数も少ないし、元々自民弱いからね

短く言うと
参議院選で
アルカイダと民主党がつながる可能性があるってことだな

スペイン軍、テロリストに全面降伏

米国のプードル達の悲鳴が聞こえるスレだな♪

米国の主張に正義があるように考えているとは信じがたい馬鹿どもだ。

今の世界は力こそ正義。
米国のイラク侵略はイスラムという敵の殲滅と石油の強奪が目的であり、正義とは程遠い。

米国の軍事力とイスラムの自爆テロの戦いで強い方が勝ち弱い方が負ける。
日本はその勝者を見極めて国益を追求するべきであって、善悪の議論は無意味。

スペインの穴埋めは自衛隊に決定しました

そして、次のテロ標的は日本に決定しますた

>>273
何を今更

>>260
海外メディアも情報操作が最大の敗因だと報道してるよ
>>266
テロによって大失敗だと判明したわけだからな。
そりゃあイスラムテロリストの思惑なんかより、国民の安全の方が大事だろ。

国民の安全の為にイラクに派兵したはずが、最大のテロを招き、国民の安全を損なったのであれば、
責任を取るのは当然。

フランスにイスラム組織がテロ予告だって

ホワイトハウス高官の泣き言。なさけな。
"Al Qaeda caused a regime change better than we did in Baghdad.
No cost."

>>279
英米人特有の皮肉では？

国民がイラク戦争、アメリカのやり方に反対だったから、イラクがらみのテロで被害が出たら
まずいと思った政府が隠蔽した、それに国民が「まだ国民を騙し通し舐めつづけるのか！？」
と怒った。背景にはイラク戦争には反対であるという民意があった。

ところでブッシュは「我々の味方しないものは全て敵だ」と言っていたが、
これによればスペインも敵になり、空爆されるのだろうか？

まあスペインごとき新興国（経済的に）が、中東にクビをつっこむな、
という教訓じゃないの？ポーランドも同じ。

妙な上昇志向で米国追従しても、別に米国が守ってくれるわけでなし。
逆に無限の奉仕を要求されるからね。あほらしいと気づいた訳だよ。

別に反米じゃないけどさ
アメリカと関わると皆不幸になるね

流石に撤退はしないと思うよ

イタリアも撤退論が出て来たらしいな

よくもまぁ人が死ぬこと。

キチガイブッシュ君なら、スペイン空爆もやってくれるでせう。ｗ
うらぎり者には死がまっているずーら、よ。

>>283
超大国の周りの国は、大きな影響を受ける。その影響力を
自らの幸福に結びつけられれば成功だ。

間違えれば、カルタゴのようになる。

ブッシュと小泉は自己批判しなさい

>>289
自己批判？

自分を鏡に映して
「我最強なり！　我無敵なり！　ハァーーー！」ってやればいいの？

>>286
ある研究によると、驚くべきことに有史以来の死者は、
全人類総数に迫る勢いなのだそうだ。

真の平和主義勢力の世界的な結集こそが、この呪われ
た情况を変えることができるのだ。

たて、地球市民よ。

恨まれる口実を作られるなら手を出さない方がいいような気がしてきた。
ＯＤＡでも文句言われてるし、「人道」なんて使った援助もやめた方がいい。

でもスペインはいいよね。米国追従でなくEU中心でも外敵いないし
EU内は冷戦構造が終わって比較的安定だし。

それに比べて日本は・・・

北朝鮮が核兵器もって暴れてるし。中国は今にも台湾に
軍事侵攻するかもしれないし。韓国も最近は異常に北朝鮮寄り
冷戦構造が終わったはずが地球に現存する社会主義国家の
５つの内４つはアジア。めちゃくちゃ不安定・・・

日本の米国追従は仕方ないでしょ。それがいやなら北朝鮮の奴隷の方がいい？

（北朝鮮の奴隷　ｖｓ　アルカイダのテロ攻撃）　　どっち選ぶ？

イタリアもイギリスも（独仏もだけど）スペイン同様ムスリムが多いから、
今ローマやミラノ、ロンドンの市民は戦々恐々だろうね。

鎖国したくなったよw

>>292
経済戦略

日本人が豊かになる為にイラク人なんてどれだけ死んでも構わない
いやまじで

テロとの戦いであるという事を忘れちゃいかんよ

ま、とにかく流石に撤退は無いだろう

>>293
勝手に奴隷にするなよ。そこまで日本は落ちぶれんだろう。
北朝鮮なぞ雑魚。それを言うなら中国だろう。
もっともその中国が米に接近して米中協商でアジアを支配することは十分にあり得る。

何処で誰が何人犠牲になろうが
自分自身に火の粉が降らなければどうでもいいさ…

イタリヤやりたい

>>293
その論理は要するに米国を後ろ盾にして、半島に心理的な圧力をかけて
おけば、何とかうまく行くということでつね？

今まではそれで完全にＯＫでした。ただ2004年以降は、日本の景気は中国次第
になってるからねー。2005年はもっと顕著でしょう。10年もすれば日本の製造業
は完全に中国に依存してるだろうね。丁度今の日本と米国みたいに…。

だから米国追従だけでなく中国追従もミックスすべきだね。そうやって北朝鮮を
封じ込めるのが日本としてはベストじゃなかろうか？

日本の自衛隊って統治目的じゃないから、もしアメリカが撤退したら
どーするんだろうね？
撤退したら支援やめたと思われるし。

>>302
浄水施設を完成させてインフラ整備された事を確認した時点で帰るんだろ

こういうことがあると東京にすんでなくてよかったと思うな。
まあ今度の選挙の前には東京に住んでる香具師らは散々ぶるってくださいな

日本がEUに入ればいいんじゃない？
名案だと思うけれど。

日本人てアホがつくくらいお人好しだよ
そんなんでよく滅ばずにどの時代も生き残ってこれたな

>>305
何故、わざわざ敗け組に?

>>301
やはり、米中共同支配こそがアジアに安定と平和を齎すということか。
日本の立場はあんまり変わらんだろう。今も米国追従だし。

>>298 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 12:44 ID:PyXtwabZ
＞勝手に奴隷にするなよ。そこまで日本は落ちぶれんだろう。
＞北朝鮮なぞ雑魚。
米軍の後ろ盾がなければ日本の安全保障は北朝鮮に対して十分でないでしょ。
だから、日本の安全を守るためには北朝鮮の言うことは何でも”ハイハイ”と
返事しなければ何されるか分からない。だから”奴隷”なのです。

崩壊に向かう北朝鮮の奴隷はつらいと思うよ。


＞それを言うなら中国だろう。
＞もっともその中国が米に接近して米中協商でアジアを支配することは十分にあり得る。

中国も脅威だろうが北と比べては失礼でしょう。北は何するか分からない。
北の協力者は日本国内にいっぱいいるしね。

>>291
燃え上がれ〜燃え上がれ〜燃え上がれ〜
ガンｄうわなにをす

ブッシュ選挙に負けて撤退したらどーするんだ？
浄水施設は、フランスの団体がやってるみたいだが、
水道管敷設が大変みたいだが・・・・

>>306
島国だからという答えは当然として、
アホなのは平和だった証拠＝良いこと

石原じゃないが、ヨーロッパの奴らなんてどんだけ悪いことしてんだよ。
呪いが存在するならとっくに大陸ごとあぼーんされてていいはず。
ってかしね

＞そんなんでよく滅ばずにどの時代も生き残ってこれたな

そこでまたブチギレですよ

を発動すると恐ろしい力を発揮するからでは。
島国ﾏﾝｾｰ

>>307
サッカーの予選が楽しめるｗ
ヨーロッパの国との対戦によって日本サッカーのレベルも大幅に上がるだろう。

>>305
死刑を廃止しなければいけない。あとこまごまとした人権規約。

財政赤字をGDP比３パーセント（４パーセントくらいは大目にみ
てもらえるかも）、債残高をGDP比60パーセント以下にしなけれ
ばいけない。

>>305
おお名案だ。日本と気が合いそうな国がたくさんあるねｗ
トルコでもＥＵにはいれるんなら、日本も入れてほすいね。

>>309
>米軍の後ろ盾がなければ日本の安全保障は北朝鮮に対して十分でないでしょ。
>だから、日本の安全を守るためには北朝鮮の言うことは何でも”ハイハイ”と
>返事しなければ何されるか分からない。

んなわきゃないだろう。国力を考えてみろ。
あんたがハイハイと返事するのは勝手だが、
政府は適当にかわすだろうよ。
一々、北の戯言に付き合ってられない。

>>301 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 12:45 ID:TNXUdBD8
＞今まではそれで完全にＯＫでした。ただ2004年以降は、日本の景気は中国次第
＞になってるからねー。2005年はもっと顕著でしょう。10年もすれば日本の製造業
＞は完全に中国に依存してるだろうね。丁度今の日本と米国みたいに…。

＞だから米国追従だけでなく中国追従もミックスすべきだね。そうやって北朝鮮を
＞封じ込めるのが日本としてはベストじゃなかろうか？

”中国追従”って、頭大丈夫？

共産党の一党支配の国家だよ？民主化唱えると刑務所に入れる国だよ。
イベントで日本人が少しふざけたら数千人が暴徒と化して日本人を
襲う国家ですよ。

中国との関係は大切なのは当然だが、米国と同様に”中国追従”してどうする？
中国や北朝鮮が民主化した時にはそういう選択肢もあるけれどね。

中国ってすぐ分裂しちゃうしな

>>318
つーか、中国追従と言ったのは、ようするに「中国とうまくやれ」という意味
ですよ。
中国に経済的に依存するのは明々白々なんだから、関係悪化したらえらいこと
になりますよ。輸入制限措置でも発動されたら株価暴落でしょう。
だから主軸は日米安保として、中国とはこれまで以上に気を遣う。
難儀だけどそれが現実。大変ですよ。
中国にまともに意見なんか言えなくなるよ？
だから、うまいこと立ち回って中国との関係を良好にしておかないと。
トヨタの奥田も同じ意見でつ（ただ奥田は嫌いですが…）

イラク人はフセイン政権崩壊を喜んでいるよ

782 名前：無党派さん ：04/03/16 21:51 ID:f69srahi
イラク人の大半、フセイン時代より生活が改善と回答＝世論調査（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=YHZFAZLHDVURUCRBAEOCFEY?type=topnews&StoryID=4575681
全般的に見て今の生活は良いと答えた回答者は７０％と圧倒的多数を占め、
悪いと答えた回答者は２９％にとどまった。

>>317 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 13:04 ID:PyXtwabZ
＞んなわきゃないだろう。国力を考えてみろ。
＞あんたがハイハイと返事するのは勝手だが、
＞政府は適当にかわすだろうよ。
＞一々、北の戯言に付き合ってられない。

”国力を考えてみろ。”って、経済などのことでなく軍事面での話ですよ。
100万人の反日の軍隊がいるのですよ。日本全域をカバーするミサイル持ってますよ。
核兵器もこれからまた秘密裏に作るだろうし。生物化学兵器も持ってるよね。

米軍なしで防げるのか？現在は日本攻撃の余力はないかもしれないが
日本が国交を結んで1兆円規模（北の国家予算の１０年分ぐらい）の援助が入れば
北の国力が大きく回復しその後、どうなるか分からんでしょう。

世の中の常識では軍隊を動かすことは考えられないが
将軍様の常識は世界の常識と違いますよ。

>>322
スレ違い

>>320 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 13:14 ID:TNXUdBD8
＞つーか、中国追従と言ったのは、ようするに「中国とうまくやれ」という意味ですよ。
＞中国に経済的に依存するのは明々白々なんだから、関係悪化したらえらいこと
＞になりますよ。輸入制限措置でも発動されたら株価暴落でしょう。
＞だから主軸は日米安保として、中国とはこれまで以上に気を遣う。
＞難儀だけどそれが現実。大変ですよ。
＞中国にまともに意見なんか言えなくなるよ？
＞だから、うまいこと立ち回って中国との関係を良好にしておかないと。
＞トヨタの奥田も同じ意見でつ（ただ奥田は嫌いですが…）

「中国とうまくやれ」というのは同感です。

アメリカと中国って
どっちが世界で人気あるかな。

>将軍様の常識は世界の常識と違いますよ。

金が日本を攻撃すれば　北朝鮮は地球上から消滅する。
すべての北の在日も同様だ。
国民の意思は出来ている。

"There's a strange mood in Japan -- everyone seems to be waiting for some bad news,"
said UBS Warburg political analyst Shigenori Okazaki.

「誰もが、ある悪いニュースを待っているかのような、奇妙な雰囲気が日本にある。

そうUBSヴァールブルク政治評論家の岡崎シゲノリ氏は言う。

ttp://www.reuters.com/locales/newsArticle.jsp;:40556578:a704c43c7b96b4a?type=worldNews&locale=en_IN&storyID=4565885


↑　「奇妙な雰囲気」の元凶はまさに、朝日新聞と菅直人のことを指しているんだろうか。

>>327
違うよ^^

こんな時だからこそ恩を売っておくという考えもあるな。

サパテロ書記長、君は菅サン好みだから。
菅サン好みというのは最高の誉め言葉なんだよ。

>>329
米国は恩を受けたなどとは思わないよ。忠実な衛星国が自分の命令に従っただけで、
当たり前のことと認識するだけ。
イラク攻撃に共に参加した英国のブレア首相が、大量破壊兵器疑惑問題で米国から
責任をなすりつけられて火達磨になっているのをよく見ろ。これが忠実なプードルに
対する主人である米国の仕打ちだ。

>中国に経済的に依存するのは明々白々なんだから、

このへんの意味がよく分からないな。
「依存」というのなら資本と技術では中国もお互い様。
中国の「市場」という武器と日本の「技術・資本」という構図なのに、
なんで一方的に「中国依存」なわワケ？

>>320
＞中国に経済的に依存するのは明々白々なんだから、

この部分にダウト。国内外の経済学者やシンクタンクの分析でも、
意見が割れるところなのに、「明々白々」と断言しちゃった時点で
厨決定。

ブレアの火達磨とアメリカの仕打ちは関係ないだろ

イギリスのディスクロージャー文化が諜報機関や軍の内部にまで浸透してたため。
１９世紀的なごり押し政治はイギリスでは通用しないってことが証明された

眠れる獅子は眠りっぱなし

>>331
イラク派兵に原則賛成している野党と批判的な与党という
絶妙なウェストミンスターの力学を無視して「ブレア悲惨だな」なんて喚いてるから
ｱﾌｫｻﾖは笑われる。まぁ日本のメディアも意図的かどうか知らんが
英保守党について報道しないからなぁ

社会労働党は経済運営がアレだったのをスペイン国民は忘れたのか？
やはりテロが効いたのか
これは人間の心理衝いたものだからどうしようもねーな

日本の進化線が爆破され1000人しんで　自衛隊員が一人も死ななかったら
国民感情はどうなるだらうか？

日本を守れないＪ鯛はどうなるだらおうか？

ラテン系は信用できないね。
口ばっかりの根性なしだね。
テロに屈した国民だよ、ヘタレ、腰抜け。

>>338
その前に日本語勉強するﾆﾀﾞ

>>332>>333
そう？大手中堅製造業ではまさしく中国様々で、中国なしには経営が成立しない
状態にどんどんなってるけど。お蔭でどん底の株価も急上昇したし。この経済的
蜜月状態が長く続いてほしいもんです。
それと別に中国マンセーで書いてるわけではないので念のため。

>>341
工作員ウザイ

>>341
日本の製造業は圧倒的に内需依存だぞ。
こんなの基礎中の基礎。

まぁ20年このまま中国の成長が続けば分からんが。

>>341 中国は民主党政権になったら苦しいんじやないかい？
日本同様、一方では保護主義、一方では規制緩和の要求の２重苦の
洗礼を受けると思うが。

日本で同じことがあったら、逆に右傾化が進み９条改正論議が
活発化すると思います。

イラク戦争と、9.11のテロのつながりが
未だによく分からないのだが。

スペインはテロを口実に何でもやっても良いわけじゃない、と言っているだけで
対テロ戦争は続けるといっている。テロ取締りはさらに強化する予定だから、
別にテロリストが得することは無いよ。

>>345
アルカイダ→タリバン（アフガン）→イラクの繋がりらしい。
実は９，１１の後のアフガン戦争では、「ｐａｙ　ｂａｃｋ　」
と書かれたワッペンで、猫がイラクを攻撃してるのがあった。

イラク派遣：スペインテロで与野党にも波紋広がる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040317k0000m010114000c.html
---------------------------------------------------------------
　スペインの政権交代の引き金がテロだっただけに
「あまりはしゃぐとテロ待望論とみられる」との懸念が党内にはあり、
前原誠司「次の内閣」外相は同日の党外務・防衛合同部門会議で
「『テロが起きればいい』という誤解を受ける発言はやめてほしい」と
注意を促した。イラク情勢と、スペインなど他派遣国の動向をなお、
見極めたいとの思いが強いようだ。
---------------------------------------------------------------
> 「あまりはしゃぐとテロ待望論とみられる」
> 「『テロが起きればいい』という誤解を受ける発言はやめてほしい」

「これはマズイかも」と党内に心配する人が出る程度には
はしゃいでいたんですか、そうですか。。。

イラク行ってもお金かかるし
得しないし

無償労力で疲れるわな

テロリストも所詮日本は攻撃できないっての（ｗ
同じく島国のアメリカと一緒に行動したイギリスでテロ起きてないの
見ると日本でテロが起こる（というかテロができる）確率は
限りなく低い

>>336
米国批判したら何でも左翼と呼ぶ米国至上主義者の愚かさにはあきれるばかりだな。
原爆で３０万人虐殺したのを正義と主張し、南京大虐殺をでっち上げて日本の名誉を
奪う最悪の犯罪国家が米国だろう。米国は侵略や強盗という犯罪行為を行う際に正義
であると強弁して、数々の情報操作を行ったうえで軍事的に強行する国だ。ソ連とか
中共のやりくちと大差ない。　

素朴な疑問なんだけど
日本は「金だけ出す」でなんでいけないの？
イラク人にとって必要な人数とお金、物資がそろえばどこの国の人だろうが
どこの国が出したお金だろうが関係ないじゃん
金がない国は人だけ出してるように国によって都合があるわけでしょ
日本は憲法の関係で自衛隊を出せないし
べつに戦争に参加するわけじゃないんだし
「日本人も汗を流せ」って汗流して稼いだ金だろ？
「金だけじゃ国際社会では通用しない」なんて誰が言ったの？
本当に助けてもらった国がそう思ってるの？
人だけ出して金は出さない国もそう思ってるの？
ろくに金も出さないでたいして人も出さない国もそう思ってるの？
何もしない国もそう思ってるの？
それって議員の勝手な妄想じゃないの？
というか利権が欲しいからそう言ってるだけじゃないの？
援助した国の人に聞くと「日本が病院を造ってくれた」とか喜んでるよ

金や物資だけでもかなりの助けになるんだから「悲惨な人たちを助けよう」
という善意なら他の国にどう思われたっていいだろ、助けになるんだから
顔が見えなくて何がいけないの？
もらった国は感謝してるだろ、「名乗る程の者ではありません」って
ねずみ小僧みたいでカッコいいじゃん

>>351
戦争で何人殺そうが問題ない。それが戦争。

戦後イラク「生活よくなった」５６％…英機関調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040316i313.htm

イラク復興を担うべき国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、
日本が１位―３位の合計で３５・９％となり、トップだった。
以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）英国（２１・５％）、
ドイツ（１６・７％）と続いた。国連は５・７％にとどまった。

あらら
この国テロに屈しちゃったのね

>>352
それも一つの選択肢。

そんなんじゃ軽蔑されるってのも、どこまで本当か怪しい。
湾岸戦争時イギリスは、日本の莫大な援助を以て、常任
理事国に推薦してくれたことがある。

>>355
普通そうとられるだろうねぇ・・・

いくら言い訳してもね。

>>352
そんなに金出したいならお前が自分の財産寄付すれば？

>>351
＞原爆で３０万人虐殺したのを正義と主張し、南京大虐殺をでっち上げて日本の名誉を
＞奪う最悪の犯罪国家が米国だろう。米国は(略)国だ。
別スレでどうぞ。

＞ソ連とか中共のやりくちと大差ない。　
顔が引き攣ってるぞ(w

>>352
よく反戦団体の機関誌に似たような疑問が書かれてるね。
ハゲかけた団塊おっさんが子供の投稿に見せかけて(w
まぁ「顔を出す」ことの重要さなんて社会に出ないとわからないだろう。

＞もらった国は感謝してるだろ、「名乗る程の者ではありません」って
＞ねずみ小僧みたいでカッコいいじゃん

キミの常識が世界で通用するのかい？

>>352
お金を出して実際に使われるまでにいくつかフィルターがありますので・・・

逆に人間を出して現地人のニーズと一致すれば評価は跳ね上がる

自分もも米国が全ての元凶だと思う。
マドリードの爆破テロはおそらく、反イスラムゲリラで世界を大同団結
させたい、米国の自演だろうが、意に反してスペインの政権が替り、
米英批判（嫌米感の高まり）を産んだ。
これは、アフガン攻撃の為に自演した9.11で、貿易センタビルが崩壊したのと
同様の計算違いだと思われる。

テロに屈するというか、もう中東にはうんざりなんだろな＞スペイン国民
やっとで経済が伸びてきて二流国の仲間入りしたばかり
のスペインには荷が重いでしょう。ＥＵとの関係強化
も必要な国だと思うよ。テロといえば国内にバスクを
抱えているから治安部隊はもともと相当強力と思われ。

>>359
＞＞ソ連とか中共のやりくちと大差ない。　
＞顔が引き攣ってるぞ(w

御主人様の米国の形勢が悪くなって顔が引きつってるのはお前だろ（ｗ

重要なのは日本の国益なんだから、イランとの交流を深めるとか、米国から
もっと自立して独自の石油権益を確保していくべきだろう。ペルシャ湾で
イランの海軍と共同演習できないものかな？

>>363
>イランの海軍と共同演習
おまいは日本を破滅に導きたいみたいれすね。

>>361
謀略厨はジサクジエーンが好きだね。
日本語変だし。

>>354
自衛隊と組んで
米軍を追放しようなんていいかねん人気ぶりだな

>>361
＞イランとの交流を深めるとか、米国から
＞もっと自立して独自の石油権益を確保していくべきだろう。

口先で勇ましいことを吠えながら、現実の代案になると「交流を深める」なんて
ｳﾙﾙﾝ旅行記レベルなんだよね。

ハッキリしてるのは、透明性の高い政治体制と市場経済、これが両立していない国とは
どうやっても噛み合わない。交渉すら難しい。
国内での圧制と人権抑圧、軍拡という不安定要素から目を背けてまで必死に
それらの国々をアメリカとのオルタナティブに数えようとするから「反米厨」と呼ばれるの。

>>352
また「キャッシュディスペンサー」と揶揄されるを恐れているんじゃないかな。

社会労働党？
名前からしてきもいな

アルカイダのみなさん。
日本より韓国の方がいいんじゃないの？

もうすぐ国政選挙だし反米感情も日本よりずっと強いし
派兵人数も日本よりずっと多いし。

どうして名指ししないの？

次にねらわれた国がテロ後に軍隊を引き上げたら、日本もねらわれるだろうな。
次が日本かもしれんし。
次が日本だとしたら、東京よりも警備の手薄な中規模くらいの都市がねらわれるような気が...

>>363
先月、日本はイランのアザデガン油田の開発権を手に入れたけど、
これも対米関係が良好だから、反対していたアメリカの黙認を得られたんだよ。
こういうのをほんとうの外交というんじゃないか。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040219/mng_____kei_____001.shtml

よく知らないのだが、スペイン・イタリアには北アフリカ系移民が
けっこう沢山いるんじゃないかな？だとすればアルカイダのテロ
の標的になりたくない気持ちもよくわかります。
そんなわけで日本は大丈夫（テロ実行が困難）と思うが？

イランは日本で暗殺をやったりする国だぞ。
改革が期待されたが失敗したし。

石油権益は確保すべきだが、深入りしすぎると将来革命が起こった後で恨まれます。

>>367は>>363へのレスね

日本にはアメリカのオルタナティブなんてないだろ。

周りはキチガイばっかりだし。画に描いたように。

日経平均株価 11,436.86 +194.57

>>370
そういやこれにも名前のってないね。
そんなに存在感ないのかな。

戦後イラク「生活よくなった」５６％…英機関調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040316i313.htm
イラク復興を担うべき国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、
日本が１位―３位の合計で３５・９％となり、トップだった。
以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）英国（２１・５％）、
ドイツ（１６・７％）と続いた。国連は５・７％にとどまった。

>>373
日本にもイスラム教徒はいるし、イスラム教徒以外でもテロに協力する人間が出る可能性はある。
スペインのムスリムが皆過激派ってわけでもないからな。十数人のテロリストがいれば人材的には充分。

>>378
なぜ日本が１位なんだ？？？

やはり欧米に対しては複雑な感情があるということか？
そして欧米の代わりになりそうなのは日本しかないと？

>>371
名古屋？

>>367
おいおい、サウジアラビアもアラブ首長国連邦も政治体制は透明性から程遠いぞ。
そもそも、中東の産油国で透明性の高い政治体制の国などあるのか？？
お前の主張だと、日本は中東から石油を輸入できなくなってしまう。

米国がイラク占領を維持できなくなって撤退した場合にサウジやアラブ首長国の
腐敗した親米政権がどうなるか、その時に米国に追随してイラクに派兵した日本は
石油を売って貰えるのかどうか、考えたことがないのか？？
あらゆる可能性を考慮して保険をかけておくのが日本にとって重要だろう。

ラムズフェルド米国防長官
「スペインが逃げ出すなら、他の国がもっと軍隊出さんかい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」

Rumsfeld says other countries will deploy troops to Iraq if Spain backs out
ttp://sg.news.yahoo.com/040317/1/3itjn.html

中東のやつらは欧米人よりも日本人のほうが自分たちを理解してくれると思ってるらしい
同じ神を信じてるのは欧米人なのにな

２ちゃんウヨはさっさとテロを滅ぼしに行けよ。

>>359
まぁ「顔を出す」ことの重要さなんて社会に出ないとわからないだろう。
キミの常識が世界で通用するのかい？

「感謝してる」というのは日本が今までに援助した国々に行った時
現地の住民と直接話して聞いたことなんだけど

>>391
この恫喝に従って派兵する国があるとは思えないが。
この辺の傲慢な主張が米国の不人気の大きな要因。

PANACの活動内容を見たら、今後、核を使う可能性があるのは
米国だけだと理解できるはず。

>>370　韓国はなぜかそれが反日運動に変わる体質。

>>382
イラクから米軍が全面的に撤退し、その軍事プレゼンスがなくなることはありえない。
あんたが自分で書いているように、まわりの親米アラブ諸国もそれを望まないからだ。
もちろん、イラク戦争に反対した欧米諸国もそうだ。
というかそこまでしてテロリストに肩入れしたいのはなぜ。

そこまでして２ちゃんで必死なのは何故？

イラク人が日本に期待してんのは日本人が思ってるような理由じゃないような気がするな。
バカで気弱な日本人はなんでも高く売りつけられるから好かれてんだよ。
ちょっと脅せば金で解決しようとしてくれるし、商売(というかボッタクリ)の相手としては最高。

サマワでも地代でボッタクられたり、あんな治安が悪く需要も見込めない所に
日本企業が来て奉仕的に雇用してくれるとか思ってるし。
たぶんイラク人にもキャッシュディスペンサーと思われてる。

Mi soy japones　だからです。

戦後イラク「生活よくなった」５６％…英機関調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040316i313.htm
>イラク復興を担うべき国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、
>日本が１位―３位の合計で３５・９％となり、トップだった。
>以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）英国（２１・５％）、
>ドイツ（１６・７％）と続いた。国連は５・７％にとどまった。

期待度トップの日本が３５・９％、米国（３５・７％）あまり差がない。
結局は何においても、アメリカか日本に頼るしかない。

>>392
添削

Yo soy japones

>>389
>>382への反論にはなってないだろ。
>>391
いいせんついているな。

スペインって経済がいいとか逝ってるけど、22％の失業率が
11％になっただけって言う国だろ。
イラクまで行って呑気に占領している場合じゃないだろ。
対面のモロッコが場所によっては失業率60-80％だろ。
先ずモロッコあたりから復興しないとしょうがねーだろ。
イラクなんか行っている場合じゃねーだろスペインは。
テロられて当然の国だな。
隣や国内にテロリストうようよいるのに遠征して他国の治安維持なんざぁ、漫画だな。
そりゃあ国民は愛想尽かすよな。遅かったくらいだろ。

>>381
名古屋もなくはないと思うが、国際的なインパクトを考えると京都とか横浜かなと...

>>393
占領国の世論調査鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
少なくとも宗派、民族部族ごとの違いがわからないと意味は
ないよ。

>>395
ＥＵの失業率は皆10％前後だよ。
失業手当が４、５年はもらえるのでそれで充分生活出来る。
というかそれより失業率が低い国となると、日米台シンガポール程度なんだが。

>>398
以前のドイツはそんなことないだろ。

>>398
実際行ったことないのだが、スペインは５年位前までは
相当遅れてたみたいだよ（経済的に）。ほかの西欧諸国
とは比較にならないぐらい国自体が貧乏と思うが。

>>393
というか、フランス（２１・６％）とドイツ（１６・７％）を合わせれば
米国以上というのが驚き。
だってこの二カ国復興支援に関わってないじゃないか。

てーと、バスク地方はさぞかし悲惨だったんだろうな。
外国行っている場合じゃないだろ、やっぱ。

イラクでの世論調査結果

ABC News
ttp://abcnews.go.com/sections/world/GoodMorningAmerica/Iraq_anniversary_poll_040314.html
このページ最後にリンクしてある全解答ファイル （pdfファイル）
ttp://abcnews.go.com/images/pdf/949a1IraqPoll.pdf

>>393 は問１１

スペイン、ヘタレすぎ。昼寝とサッカーの観戦しすぎ。
オマエらの国の無敵艦隊持って来い、無敵艦隊を！！

>>401
ちょっと前に、ドイツとフランスと日本が協力する
支援策がニュースになってたと思うけど。細かい事忘れた。
あと現地に行ってるドイツ人（＆オランダ人）技術者が殺されて
なかったっけ？

>>400
南欧は確かに全体的に遅れているけどな。
一時期は英国がかなり酷かったそうだが・・・。

アメリカとイギリスが後始末するのがあたりまえ。他の国はあくまで
厚意で協力してるんだから。大量破壊兵器はでっち上げ。フセイン拘束まで
時間かかりすぎで民間人殺しまくり。
まあこれから100年は恨みによるテロ攻撃が続くだろうね。

>>393 >>403
問１２
イラク復興を担うべきでない国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、

イスラエルが３７％で、堂々一位だった。
以下、イラン（１９％）、クウェート（１７％）、米国（１４％）、シリアとトルコが１３％と
続いた。国連については解答はなかった。

さすが米国、ここでもベスト４入り。

小泉は日本でのテロを心待ちにしてるんだろうな
いくらテロに屈しないと言っていても
一般市民が大量に犠牲になれば世論は確実にスペインと同じ状態になるだろう
それなれば晴れてアメリカと距離を置く大儀名文ができるわけだからな
今後も世界各地でテロが続けばアメリカが孤立するのは必至
そもそもテロの目的はそこにあるわけだしな

ほんとキリがないよねぇ。

ヘタレのスペイン、テロに屈する

>>407
ブッシュは「今世紀はテロとの戦いの世紀だ」っていってたよ。
「テロとの戦いは数十年では終わらない」ともいっていた気が。

>>409
アメリカが孤立して中東から手を引いたら、今度は日本に白羽の矢が立つと思われ。
アメリカは自国やアラスカ、ベネズエラの石油があるが、日本は無い。
まぁ、最終的には全人類がコーランに従った生活をするまで、アルカイダの闘争は続くんだろうが。

それより、何かあっても日本人がキレませんように。
そっちの方がまじ怖いよ。

ブッシュが中東に介入するから（あとイスラエルに強硬派政権が誕生するから）
テロが活発化してるように見えるのだが？マッチポンプですね。
そうこうしているうちに、米国の財政赤字は膨れ上がると。

＞今世紀はテロとの戦いの世紀だ

よく言うよな
テロの原因を作ってるのはアメリカだろうが
この言葉はアメリカにのみ当てはまるのであって、それ以外の国には無縁の言葉だ

>>414
石油や対テロ戦争ってのは口実で
もともとはイスラエルの為の戦争じゃないのかな

>>412
＞アメリカが孤立して中東から手を引いたら、今度は日本に白羽の矢が立つと思われ。

この理由がよく分からんのだが・・・
イラク人は日本人に対して比較的好意的だぞ

>>416
そう主張してる評論家もいますね

多分、多分だけど日本＝金持ちっていう漠然としたイメージしか持ってないと思う。イラクの一般人は。
日本人の大半がイラク＝戦争ってくらいしか認識してないように。遠いもん。

>>412
>「今世紀はテロとの戦いの世紀だ」

少なくともブッシュは「テロと戦う」側の陣営にはいないな。
国連決議と国際法に違反する武力行使はテロと意味的には何も
違わないし、第一彼自身クルド人のテロリストを支援している。

テロリストと戦っていたのはフセインの方だった

＞国連決議と国際法に違反する武力行使はテロと意味的には何も
違わないし

アフォかただのナイーブかどっちｗ？

賢明な欧米の人間なら、インドとかロシアとか中国人とかユダヤをイスラムを対決させて、
欧米がイスラム原理主義に敵視されるのを防ぐ政策を採るだろう。
英国のインドやマレーシアでの統治はそのよい例。

イスラム内部でも対立があるし、チェチェンやカシミールやウイグルやパレスチナでは
イスラムと他文明の間で激しい戦闘が続いてるわけで、そのままほおっておけば
欧米がイスラムの第一の敵になることは本来あり得ない。

しかし、愚かにも米国はわざとイスラムを挑発して敵のテロを誘導してるんだな。
この辺が、米国政府は存亡の危機にあるイスラエルの政権に乗っ取られている
という疑惑をもたれる根拠になっている。

>>412
じゃあ、100年もやるのか？経済がもたないな。
この調子で財政赤字出していたら完全にドル暴落だよ。
さすがに何10年も日本が米国債買い捲れないぞ。

あほうだな。世界の原油使用量は280億バレル。米国は70億バレル内
50億バレル輸入。日本は20億バレル程度だよ。
米国のほうが圧倒的に深刻だよ。原油高には寧ろ米国のほうが
弱い。現在の米国先物はバレル37ドル超だよ。あと2-3ドルで第惨次
オイルショック開始だぞ。米国は全輸入量の10％もイラクから輸入していたんだよ。
しかも国連制裁下では市場価格の3割程度の安値でだ。
現在問題なのは寧ろ値段なんだよ。米国当局が懸念発表したばかりだろうがよ。

>>423
なら、意味的な差異はｗ？

自衛隊引き揚げさせてほしい。
それか空港に戦車配備もためらわないイギリス並みのテロ対策してほしい。

スマヌ。レス番が１つずつズレてた

俺が>>420、421で

>>422
なら、意味的な差異はｗ？

こうだった

>423
今回のおフランスへの過激派からの脅迫状の中には、
フランスはアメリカやイスラエルやロシアの支持をしている敵だ！
とか、８世紀のカールマルテルをあげて、フランスは不遜で汚らわしい民の国だ
とか告発しているらしいよ。
彼らは、自分たちの気に入らないことはどんな因縁をつけてでもやるから
賢明にやるも何もないと思うよ。

>>423
　イスラエルとアラブの対立がある以上、欧米とイスラムの対立も
また避けられない罠。

ロシアはチェチェンで米国以上に凄惨にイスラム教徒殺してるし、
そのロシアとフランスが仲良く見えるからテロ予告受けたのかな、今回｡

>>426
　イギリスか欧米先進国並みの対テロ対策をやりはじめると
「国民に銃を向ける気か？」とファビョっちゃう人たちがいるか
らねー。

>>423
オサマ・ビンラディンの経歴や、他のアラブ人イスラム教徒の金持ちの
若者の西洋文明への耽溺ぶりを調べれば面白いと思う。

よくあるパターンで、金にあかせて酒や賭博、さまざまな贅沢な生活と
いう欧米の西洋文明の自由と快楽を味わってきた。
それと、イスラムの戒律は対立している。
特に、コーランを厳密に解釈するイスラム原理主義者は、そういった
堕落した（と彼らが言う）西洋文明をイスラムの土地に持ちこんでくる
欧米を目の敵にするのは当然といえば当然。
原理主義者は、どこの地域でも頭堅すぎだし。

>>428
スカーフ禁止の件はどうなったんだyo

>>431
実際向けてるだろ。

>>434
　(´･∀･`)ﾍｰ　知らんかった。どこで誰が向けられてるの？( ´,_ゝ｀)

>国連決議と国際法に違反する武力行使は

SCRのこと言ってるのか？
安保理決議は米英の出兵を禁止しなかった。
「お墨付きを与えなかった」と言うだけ。
これと大量破壊兵器の捏造(?)は完全に別問題。

つーか国際法=反戦法と思ってるお花畑ﾃﾞﾑﾊﾟ多過ぎ。

>>428
いや、そんなことないだろ。冷徹に計算していると思うよ。
イスラム圏ではトルコやサウジ、欧米では親米国家とその協力者
をターゲットにして確実にやっているだろ。
声明よりも行動を見るとなかなか優れた戦法だよ。大規模な
テロは確実に手段や狙いを変えている。アフリカでは大規模なビル、米国では
航空機、スペインでは鉄道、、、、インドネシアでは盛り場だな。
てーと、次ぎは豪華客船あたりが狙い目かな。
競技場や大ホールもまだだな。

>>436
大義が怪しくてテロ対策に腰が引けているのは
確かだな。イラク開戦はテロ対策には明らかに
マイナスだよ。フセインは寧ろアルカイダに恐れられていた
わけだよ。テロリストや独立主義民族主義者が一番恐れるのは
独裁国家や警察国家だよ。とにかく自由も人権もへったくれもなく徹底的に
潰しに来るからな。
「自由の為に、、」なんて鼻歌歌っている
国なんぞは屁でもないだろ。
それが実は先進国の殆ど。

>>438
　同じ独裁国のリビアはテロリストに軍事訓練キャンプを提供したり
していたようですが。独裁国とテロリストが仲が悪いと決め付けるの
は早計でしょう。

イラク人の半数以上はイラク戦争前と比べて生活がよくなったと感じていることが英国の調査機関が２月に行った本格的な世論調査で１６日明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000313-yom-int
3月17日(水)1時22分 読売新聞
　復興を担うべき国として最も期待が寄せられているのは
日本であることも分かった。　調査によると、１年前と比べて
状況が「良くなった」と答えたのは全体の５６・５％で、
「悪くなった」の１８・６％を大きく上回った。また、
１年後に状況が「今より良くなる」とみる人は７１・０％、
「悪くなる」は６・６％で、将来を楽観視する人が大半を占めた。
イラク復興を担うべき国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、
日本が１位―３位の合計で３５・９％となり、トップだった。
以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）英国（２１・５％）、
ドイツ（１６・７％）と続いた。国連は５・７％にとどまった。

日本への期待って、これって感謝されるのか？
出して当然みたいな態度なら気にくわんな。

そのうち、

残った方が感謝されたりしてな。

どんな裏があっても、世界で日本だけは唯一
できる限り誠実に努力すると思うよ。

>437
うむ。頭のいい奴がしきっている組織が多いと思うよ＞テロ組織
だが、昨今のイスラム諸国でのテロはやりすぎだと思う。
いくら欧米の権益をねらっても、実際に死ぬのはムスリム。
イラクでのテロもやりすぎ。これでかなり自分たちの正当性を失っている。

スペイン軍がイラクから引き揚げることより､イエロやグアルディオラがカタールから
引き揚げることを優先して欲しい｡

>>443
　　　　　　　　　｜
　　　　　∩＿＿|＿∩
　　　　　| ノ　　｜　　 ヽ
　　　　　/　　●|　 　● |　こんなレスに漏れが
　　　　 |　　　　(| _●_)　 ミ　　釣られるとでも思って・・
　　　　彡､　　　|∪|　　､＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ　つ
　　　(＿＿＿）　　　/　　　~
　　　 /　　　　　　 /



＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>438
イラクはあくまでWMDとテロとの結託阻止目的が大義だよ。
だから、実際の武器じゃなくてプログラム云々といいだしているわけで。
で、イラク戦争の結果、→リビアとイランの譲歩→核開発闇ネットワークの摘発
という動きにつながっていることを無視して、議論はできないだろう。
対テロ戦争は、裏のネットワークとの戦いだからね。

>>444
アル・カーイダがらみのテロの手法に、ベトナムのような泥沼に
ひきづりこむため、市街戦に引きこむというものがあるそうだ。
占領下でのテロ活動も。

いまのイラクは、テロ屋の実戦訓練場

>>446
まじレスじゃい
いらんツッコミすな。

それにしても、小泉さん、テロには屈しないなんて堂々とマスコミに発言しちゃって、国民にもしもの事があったらどうするつもりなんだろう。
靖国神社問題にしても、他国がどういう反応をするのかを考えたら、参拝できないんじゃないの？　もっと日本国民の事を考えてほしい！！

>>449
それは、すまんかった

>>450
　少なくともアルカイダは靖国参拝に対しては何も言ってこないか
ら（w

自公連立って、要するに、靖国神道系宗教ウヨと、ソウカ信者との
宗教的野合政権だなｗ　他の板で拾った情報です。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

神風ならぬスペイン風か・・・。
イタリアとスペインはホント屁たれ国家！

>>454
イタリアはまだ撤兵を決定してないでしょ……

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1079495384/536

536名前：名無しさん？ [sage]投稿日：04/03/17 17:46 ID:???
この前駅のロータリー歩いてたら
「ドラゴンボールよりやっぱNARUTOだね！」
とかほざいてる小学生見つけたんで
学ランの内ポケットにあったコンバットナイフ突き付けて殺した。

>>450
ﾌﾟｹﾞﾗ
死んじまえｗ

最初から戦わなければ"無敵艦隊"

>>436
>安保理決議は米英の出兵を禁止しなかった。
>「お墨付きを与えなかった」と言うだけ。
おいおい、「トンデモ」もたいがいにしろよｗ
国連加盟国は国連憲章に署名してるんだから、自衛の他は「安保理で
お墨付きを得た」武力行使しか許されてないんだよ。

>これと大量破壊兵器の捏造(?)は完全に別問題。
語るに落ちたな。本来武力行使は禁止されている。「別問題」と言う
なら、武力行使が許可される余地は最初から存在しない。

>つーか国際法=反戦法と思ってるお花畑ﾃﾞﾑﾊﾟ多過ぎ。
少なくとも条約・協定の遵守は国際法の埒内の問題なのでねｗ
加盟国が国連憲章に違反することも国際法違反なのだよ。
国連加盟国に限定して言えば、「国際法=反戦法」というのは、極論
だがあながち間違いじゃない。「お花畑ﾃﾞﾑﾊﾟ」はそれが理解できない
おまえだよ。

>>435
イギリスでは町中監視カメラがつけられまくってるよ。
防犯用ということになっているがね・・・・

それが本当に防犯目的のうちはいいんだろうけどね。どうなるかな？
いや、どうなっているかな？というべきか。

お人好しなのもほどほどにするといいよ。

(　´�D｀)ノ＜　バルサ！バルサ！バルサ！

100人リレー提訴のスレはまだか・・・

でもスペインはいいよね。米国追従でなくEU中心でも外敵いないし
EU内は冷戦構造が終わって比較的安定だし。

それに比べて日本は・・・

北朝鮮は核兵器もって暴れてるし、100万人の反日の軍隊、日本全域をカバーするミサイル、
日本に多数の工作員が潜伏してる。中国は北朝鮮支援国で今にも台湾に軍事侵攻するかも
しれない共産国。韓国も最近は異常に反米北朝鮮寄り、もともと反日。冷戦構造が終わった
はずが地球に現存する社会主義国家の５つの内４つはアジア。めちゃくちゃ不安定・・・

北朝鮮には現在、日本攻撃の余力はないかもしれないが日本が国交を結んで1兆円規模
（北の国家予算の１０年分ぐらい）の援助が入れば北の国力が大きく回復しその後
どうなるか分からんからマジ怖い。

日本の米国追従は仕方ないでしょ。それがいやなら日本単独での安全保障を考えないと。

米国追従はダメ、それでいて日本の安全保障は問題なしと言ってる人は馬鹿か
北朝鮮の工作員又は日本人協力者じゃないの？

**********************************************************************
民主の菅は”イラクに派遣しなくても日米関係問題なし”と、テレビで断言してたけど
菅は訪米して要人と会おうとしたら全部拒絶されて訪米を断念するような人だから
信頼性全く無し。マジこいつが首相になったら恐ろしい。

>>447
もう少し現実を見た議論ができないものかねｗ

>イラクはあくまでWMDとテロとの結託阻止目的が大義だよ。
戦前、イラクにテロがなかったとは言わない。
ただし、テロを行なっていた側がアメリカの支援を受けたクルド人で
テロを取り締まっていた側がイラク政府側だという現実は、君の説明
とかけ離れている。

>リビアとイランの譲歩
リビアはクリントン政権後期の宥和政策で既に核兵器保持の必要を
失っていたし、イランに関してはむしろヨーロッパ諸国の長年の
交渉の成果という面が大きい。

そもそもイラクとイラン・リビアに関して「裏のネットワーク」
と言い出すあたりから妄想大爆発だが。

>>460
>>431は日本がイギリス並みになったら、という話をしてるんじゃないのか？
日本の話をしてるんだよ。

テロが起きたら、テロリストより政府を責める
これ、馬鹿の鉄則

平和を作れ!!　アンチウォーTIPS ＆ FAQ

■戦争支持者と議論するのは時間のムダ。
　反戦集会の情報などを『２ちゃんねる』などに貼りつけていると、
アメリカの戦争を支持する連中が
「反戦主義者は非論理的」「議論もできない阿呆」
などとカラんでくることがある。
しかし、いくら彼らが蝿のようにうっとうしくても、
まともに議論しようなどと考えてはいけない。
いかに論理を尽くしても、「まずアメリカの戦争支持ありき」
で思考停止した彼らの考えを変えることはできない。
イラク市民が爆撃で殺され、巡航ミサイルの劣化ウランがまき
散らされているまさにその時でさえ、彼らはしたり顔で言う。
「まず冷静に、論理的に考えろ」
「日本を北朝鮮から守ってもらうためには、アメリカ支持は仕方がない」
「アメリカがフセインを倒せば、イラク市民だって自由になるのだから」
・・・縁なき衆生は度し難し。
こういう奴らは死ぬまで放置するしかない。

↑
ほんとに2chってこんな人ばっかりかな？

>>461
�博濫�リーマン生きていたのか！！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/faqtips.html
荒らすなよ

自民党員＝学会員

（o^-')b　キマリダネ。

>>464
>>447ではないが、
>そもそもイラクとイラン・リビアに関して「裏のネットワーク」
>と言い出すあたりから妄想大爆発だが。

パキスタンのカーンと核関連パーツや核技術の取引を行っていたことは周知。
その売買先に、リビアやイラン、北朝鮮があったことも分かっている。
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/source/QAothers/pakistan.htm

この摘発には、リビアからの情報提供が大きく寄与していることは確かだが、
摘発全体が、>>447がいうようなイラク戦争の結果でないのも確か。
長年の地道な折衝があった上でのこと。

米国による、イラクの大量破壊兵器保持疑惑と実力行使は、最後の一撃
比較的、理性的に行動し、撤退しようとしてた相手をどつき倒したようなもの。

>>471
誤解されそうな表現だったので、最後のところを補足。

米国による、イラクの大量破壊兵器保持疑惑と実力行使は、周辺国の
核開発からの撤退を即した、最後の一撃
比較的、理性的に行動し、撤退しようとしてた相手をどつき倒したようなもの。

どつきたおした相手は周辺国ね。イラクじゃないよ。

ホンジュラス軍引き上げ
http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGAMZUGLWRD.html

>>473
ホンジュラス軍、引き上げを計画
Honduran Troops to Leave Iraq This Summer as Planned

だな。
ttp://ap.tbo.com/ap/breaking/MGAMZUGLWRD.html

>>459
＞国連加盟国は国連憲章に署名してるんだから、自衛の他は「安保理で
＞お墨付きを得た」武力行使しか許されてないんだよ。

ｱﾒの理論は戦前も戦後もテロ･大量破壊兵器拡散に対する自称他称の「自衛」の武力行使。
安保理に諮ったのはイラクが湾岸戦争後から国連のミッション下にあった為。
新決議を求めたのは国連の名の下に国際社会の幅広い同意形成のためであって
「法的許可」を求めたのではないの。わかる？国連憲章違反なら仏独露は米英の「自衛」理論を
論破しなくてはならない。しかし彼らは米英の安保理による対イラク武力行使提案に反対しただけで
事態が国連から離れると国連の枠組みからは口出しできない。
そもそもついこの前に安保理決議無しにコソヴォ空爆に加担した仏独は声高に否定できないわな(w


＞少なくとも条約・協定の遵守は国際法の埒内の問題なのでねｗ
＞加盟国が国連憲章に違反することも国際法違反なのだよ。
＞国連加盟国に限定して言えば、「国際法=反戦法」というのは、極論
＞だがあながち間違いじゃない。

国連憲章の定める国際連合の枠外で行われた戦争だという認識に欠けてる。
日本が国連と日米同盟を「両軸」と個別に捉えているのと同様。

それと、国連憲章やハーグ陸戦協定以降〜ジュネーブ条約に至るまで
戦争法と戦時国際法の理念は一貫して"minimizer of warfare"。
「国際法＝反戦法」なんて珍論唱えてるのは原書も読めない日本の国際学者だけ。

サパテロ次期首相、イラクからの兵員撤退の意志を再確認 - AP
17日水曜日にOnda Ceroのインタビューに答えて。
「（話があれば）ブッシュのいうことに耳は傾けるが、私の方針は
堅く、明確だ」
「爆弾やトマホークでテロと戦うのは、テロを撲滅する道ではない」
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2004/03/17/international0506EST0476.DTL

どうせテロられるのは東京だし
どうでもいい

>>475
>ｱﾒの理論は戦前も戦後もテロ･大量破壊兵器拡散に対する自称他称の「自衛」の武力行使。
コロコロ変わっているアメリカの主張の中から自分に都合のいい発言だけを
抜き出されても困るがｗ　まあ、百歩譲ってその主張に基いて検証しようか。
アメリカが戦争の根拠、すなわちイラクとアルカイダとの「関係」について
提出した証拠のうち大半は捏造または根拠薄弱なこじつけであり、唯一事実
であることが確認されているのは「イラク国内に存在するアルカイダ系組織」
のことだ。ところがこれに関しても大きな歪曲がある。この組織はアメリカ
の支援を受けてフセイン政権に対してテロを行なっていたクルド人系組織
なのだから。また、イラク政府が米英に対してテロを計画していたという
証拠もなにひとつ存在しない。
逆に聞くが「テロを計画している他国を攻撃すること」は自衛と認められる
のかい？　少なくともイスラエル政府の自爆テロ攻撃を受けていたナセル
がイスラエルを攻撃したときに、当のアメリカ政府はエジプトを批難した
と聞いているが。

>新決議を求めたのは国連の名の下に国際社会の幅広い同意形成のためであって
>「法的許可」を求めたのではないの。わかる？
わかるもわからないも、君の勝手な解釈じゃないかｗ

>仏独露は米英の「自衛」理論を論破しなくてはならない。
逆だよ。米英側に証明責任がある。

>国連憲章の定める国際連合の枠外で行われた戦争
ほほう、アメリカはアウトローですかｗ
都合の悪い協定は「埒外」？
アメリカが埒外と主張するためには、アメリカが既に国連から正規の手続き
を取って脱退している必要がある。一方で国連によるイラクに対する掣肘を
行なっていながら、自分たちは「埒外」！？　寝言は寝ていいたまえ。

>戦争法と戦時国際法の理念は一貫して"minimizer of warfare"。
論点をずらすなよｗ　そもそも「戦時」にする権利があるかい、アメリカに？

議論をするなら、ソースもつけ加えてレスしてほしい

アンチウォーもテロ被害国もテロリスト叩けっちゅーの。
集団ヒステリ煩うと、顔の見えないテロリストより、
責任問えそーな身近な所に当り散らすからなぁ。

>>479
この辺までの話は基礎知識の枠内だと思うが。

>>480
戦争ではしゃいで、ちゃんとテロリストをかまってこなかった
ことの誤りが指摘されているわけだが。

>>480
テロリスト自体、当のアメリカが養成してきた連中だからな

勝ち馬に乗る　と言ってた珍米が今では懐かしいなｗ

>>484
今でも充分勝ち組みだろ。

>>481
あなたの書きこみについては、異論はないが、
長文で書きこみをしている人の意見の中には、聞いたことがないものも
ちらほら出てくる。

当方の知識不足なのだろうが。
そのために、検証できるソースを、と頼んでいるわけだが。

また、基礎知識というなら、どこかしらにまとめているサイトもありそうだ。
適当なサイトへのリンク、よろしこ

>>486
かまってあげたいのはやまやまだが、俺はパスだな
そういうのはスレの流れが遅いところでやってくれ

>>486
せめて、どんなソースが必要か指定してやんなよ。

親米派が提示しなきゃいけないソースもありそうだけどｗ

テロって人がいっぱい集まる場所や時間帯狙うんですね。
どうせ朝はゆっくりだし、友達もほとんどいないし、
ガールフレンドもいないので、東京でテロが起きても
関係ないのだぁあ〜〜〜

ランバラルがホワイトベースに白兵戦を仕掛けたときだって、ガンダムは攻撃できなかったではありませんか。
アムロはブライトに、「場合によっては甲板を壊してもかまわない」と言われていたのだが・・・。
(　ﾟдﾟ)白兵戦とはやっかいなのですよ。

たとえばこんなのは？
「自衛権行使とは言えない」と認めてるのと同じだと思うけど

ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）は「急を要する脅威だったと
今も信じている」とする一方、「脅威がどの時点で差し迫ったものになる
のか、われわれには知ることができない」と言明。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000033-kyodo-int

ス　　ペ　　イ　　ン　　の　　首　　相　　は　　テ　　ロ　　リ　　ス　　ト

>>４７８
自衛名目の戦争は国連に許可をもらう必要ないんじゃなかった？
…と習った記憶。

でも常任理事国が好き勝手やるための連合国組織だしねぇ
国連憲章に背いたことのない常任理自国なんてないんじゃないの

スペインの首相はまだアスナール

今アルカイダが日本にテロしたら
イラク全土から反発うけるね

スペイン人は　ヘ　タ　レ

>>493
本当に「自衛」ならね。
だけど、ブッシュ・ドクトリンの「自衛」は国連に認められていない

過去テロに屈した国は世界に一国しかない、それは日本赤軍に屈した日本
それに続くテロに屈した国になるのかスペイン

>>４９７
そもそも自衛の定義が国連憲章にないからね。
国際法の講義や演習じゃ国連憲章は３９-５１条は
学者の判断が分かれまくってるし。
ただ明確な規定を作って逃げ場をなくせばどの国も参加しないよ
曖昧さと常設の討議の場をもうけることで維持できてるようなもの＞国連

「米主導の対テロ戦争はテロ組織の危機感を煽り、むしろ国際的なテロネットワークの
結びつきをより強固にしてしまった」という内容の特集がアルジャジーラに掲載されてた。
アフガン戦争に前後して中東・アフリカを中心とした広範な爆弾製造ネットワークを築き、
チェチェンゲリラなどとも思想を超えた技術的協力関係を持つに至ったと。
参考：http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/021025-074034.html

何をもって「テロに屈した」というのかな？
テロリストが後に政権を取った国だって珍しくない
中にはアメリカが政権奪取のため工作をしたニカラグアやコロンビア
なんかの例もある

そもそも国民の大多数がイラク派兵に反対していたスペインだぜ

http://pya.cc/pyaimg/img/2003101709.jpg
ウェーハッハッハッハ！！！！！

おそらくスペインの経済はこれから悪くなるだろうな　今日のニュースで鳥越が小泉が米を支持したからアルカイダに日本も狙われたといったがそれは違うだろう支持しなくても先進国家がテロの対象だ

>>503
＞支持しなくても先進国家がテロの対象だ

誰に聞いたんだｗ

>>504
本人かもねｗ

スペイン国民は、そもそもイラク派兵とテロとの戦いを
あまり関連づけてない。

スペイン国民はアメリカにイスラエルの影を見たんじゃないかな？

アメリカの介入による、イスラエルとパレスチナの血みどろの殺し合いを傍目で見て
アメリカの言うテロとの戦いは、結局こうなるのかと・・・・。

スペイン人は嫌悪感をイスラエル、それを支援するアメリカに感じているのではないでしょうか・・？なんちゃって。

>>498
屈した方が利口じゃねーの。俺はそう思うが。

>>５０７
アラブはともかく、ヨーロッパの国々は自国の政財界にもユダヤが深く食い込んでいたり
あるいはそういう歴史を持っているので、その点に関しては同情もあるんじゃないかね。

いつの時代でも一番豊かな国を宿り木に富を掠め取ってきた民族だからね。

>>498
赤軍と今回のは全く違うだろ。
日本赤軍の場合はもろに政府がテロに屈した。
末代までのハジ。

>>４９８

>>それに続くテロに屈した国になるのかスペイン

　もともと、米英によるイラク侵攻は、
国際法に明らかに違反する侵略戦争、
テロに遭おうが遭うまいが、加担してはならない戦争なのだ。

　従って撤兵は当然の処置だ。

テロとの戦いとやらはどうやったら終わりが来るんだろうね
イラクに民主的な政権が出来れば解決するのか
パレスチナ問題が解決すれば終わるのか

問題はスペインに渡す予定のイージス艦だと思うが

アメの尻ぬぐいのために日本でテロられたらたまったもんじゃない。
そんなので死んだら無駄死にもいいとこ。
屈したとか、ヘタレだとかなに言われてもいいから、イラクから撤退しろよ。
死んでからでは遅すぎるぜ。

まあ、小泉で逝く以上無理だと思うけど。

イラクの自衛隊の死者ゼロで、日本国内の一般人テロ被害死者が、
数百人なんて事になるのは勘弁してくれよ。
せめて、国内でテロの被害にあった人には、自衛隊員並みの保証をしてくれないと。

イラク支援ごときで自分が死にたくないってのが本音。

でもスペインはいいよね。米国追従でなくEU中心でも外敵いないし
EU内は冷戦構造が終わって比較的安定だし。

それに比べて日本は・・・

北朝鮮が核兵器もって暴れてるし。中国は今にも台湾に
軍事侵攻するかもしれないし。韓国も最近は異常に北朝鮮寄り。
冷戦構造が終わったはずが地球に現存する社会主義国家の
５つの内４つはアジア。めちゃくちゃ不安定・・・

日本の米国追従は仕方ないでしょ。それがいやなら北朝鮮の言いなりの方がいい？

（北朝鮮の奴隷　ｖｓ　アルカイダのテロ攻撃）　　どっち選ぶ？

馬鹿が・・・・

アルカイダのテロの心配より
朝鮮人のテロ、ミサイルを警戒しろよ

>>512

民衆がテロリストへの支持をやめたら・・・。
こればっかりは軍事力じゃ無知ですよね。
弾圧がテロリストを生むみたいですから・・・。
イラクは予測がつきませんよね、今までの予測（特に楽観的なもの）は外れているような・・。

>>512
少なくとも大規模な虐殺テロを未然に防止する監視警戒システムの構築が急務だと思います。
イラク、パレスチナ問題を解決したとしても又違う問題でテロが発生するでしょうからね。

ほんの２０年くらい前だったら
海兵隊をスペインに上陸させて新政府を樹立させてたよね。＞アメリカ
ヤワになったもんだ。

>>515
大した脅威もなくアメリカに追従したアスナールはどうしようもない屑だった
ということですな。

イラク撤退すれば安全って言ってるヤツはｳﾞｧｶ？
イラク関係無しにとっくに標的になってるよｗ

撤退しろなんて
ほざいてる阿呆は
テロ支援者と
同じくらい大馬鹿
犬も大好き

ていうか首相の名前がテロだ

結局、アメリカが、イスラエルでやってる、二重基準が問題なわけでしょ？

スペイン軍が引き揚げてもまたテロに狙われることは明らか

テロリストは先進諸国が気に食わないだけ･･･


【国際】イスラム組織がテロ予告…フランス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079485705/l50

イタリアも同調して撤退論が強くなってるみたいだね。
まだ政権に就いてないのに世界を混乱さすなボケッ！！

日本もCIAとNSAを作らなきゃ駄目だな

>>524
前から思ってたんだけど、もしアメリカの大統領が
「ワシントンはユダヤロビーに束縛されすぎている」とか公言したらどうなるんだろうね？
戦後の歴代大統領は全員そう思ってそうだが。

>>528
日本の総理大臣が

「官邸は創価学会に支配されている」と公言したらどうなりますか？

>>521
馬鹿か？それともアメリカという言葉に脊髄反射する阿呆か？
ETA、カタロニアの２大勢力がいるだろ。これを念頭にして
対テロでアメリカに同調するのは至極当然。

ケリーが語った「政権交代を望む外国首脳」ってのも分かる気が・・・・。
時間がたって各国が「こりゃいかん、たまらん」と・・・・。

>>529
２チャンネルの板がいくつかとびます。

>>529
今ほど創価が自民に引きずりまわされてる時代はないけどね
野中の頃は商品券やらやりたい放題だったが、小泉後はテロ法案に
イラク派遣、有事法制に国民保護法制その他憲法問題など自民のやりたい放題

小泉なら真紀子の時のごとく華麗に切り捨てるだろうしw

>>562

太平洋戦争もイタリアが弱腰だったから日・独・伊の三国同盟が失敗した

とじいちゃんが言ってたｗ

>>503
亀レス悪いけど、仏もアルカイダに狙われてるからね。

>>532
立派なテロですねｗ

今のところ大規模テロはアメリカ以外で、トルコとスペイン。
去年の夏にあったアメリカ西部の大停電もテロだろ。

日本は事件の後の声明で必ず名前が挙げられた。
正直、今のところ大使館員以外に被害が出ていないのが不思議くらい。
イラク国民好感度　ＮＯ．１な日本はテロリストにとってメインディシュ
なのだろうな。
どれくらい死ぬのかわからんが、覚悟しておいた方がいいかもな。

>>503
いや、欧米と日本ではやはり違うよ。
アラブ人の見る目は。
アラブ人の俺が言うんだから間違いない。

なんか、北朝鮮や中国、韓国の反日国家に謝罪やら賠償やらの要求呑むのは、
なんか屈辱的で屈した感じがあるけど、イスラム系の組織の要求だとそうは思わない。
やっぱ、イスラエルとかのアメのやり方が個人的にムカツクからだろうね。

イラクの武装勢力なんてレジスタンスとしか思ってないし。

日本は彼らを敵に回しちゃいけないんだよ・・

自衛隊はイラク撤退してくれ。

すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ フリーターはイラク派遣だな。
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

参院選前は要注意だな。

ま、注意するのは東京くらいだろうけど。
うちみたいな市は何も怖くない。

>>530
対テロでアメリカに同調するのが正しい方法なのかが問われた訳だが

サパテロは目の前の安易な世論に飛びつき政権をゲットしたが
それはとても危険である事に気づいていないだろう

Ｎ捨は「スペインショック」だってよｗ

センセーショナルな報道に偽装・偏向しようと必死だな

スペイン、マヤ・インカ・アステカ文明滅ぼしたくせに
てめぇがやられるとこのザマ。ただのヘタレ

>>540
どうでもいいが、もっと綺麗にまとめてくれ。
レイアウトがめちゃくちゃだ。

他国の事とはいえ、イタリアってマジで
むかつくな！今Ｎステでやってたよ！
煽るだけ煽って速攻でバックレルのかよ！
すぐ裏切りやがって！

これで奴等の思う壺

>>544
方を持つつもりはないけど立派にショックだよ。
テロ作戦としては、かつてないほどの大成功だったのでは？
大統領を殺さずに、民主を殺して、政権を引きずりおろしたんだもん。

１千万でデモをしようが結果は取り消せれない。
テロリストがあの大規模デモを嘲笑している様が見えるようだ。

イギリスが頼れるのは、イタリアしかヨーロッパではまともな国がなくなったけど、
イタリアの首相ベルルスコーニは、ヨーロッパでは評価が酷いそうです、
スキャンダルまみれもあるし・・・。
ブレアもジリ貧の恐れが・・・。

>>540
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| | 　　ﾚｱﾙの試合観よっと?･
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　日本まだ撤退しないの？ダサッ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>549
＞大統領を殺さずに、
スペインは議会君主制
＞民主を殺して
あれは民意で決めたものですよ
＞政権を引きずりおろしたんだもん。
政権は引きずり下ろされるものだ。別に特殊な事が起こった訳じゃない。

>>549
だから尚更テロの目的を達成させたかのようなスペイン次期首相の発言は
テロリズムに屈したって映るんだよ。
テロって有効じゃん♪って世界に向けて宣伝してるようなもの。
これではイスラムだけではなくてありとあらゆる非合法組織が恫喝手段として
無差別テロを実行してくることに有効性を示したことになるわな・・・

Ｎステは、日本の自衛隊派遣を時代に逆行などと言っているが、
アナンが自衛隊派遣を肯定し、感謝したのをどう考えるんだ？
それにスペインが撤退表明したのはＥＵという枠組みがあるからだが、
日本は日米安保が壊れてしまったら何の支えもなくなる。
中国、北朝鮮、韓国、ロシアというキチガイ国家群にどう立ち向かえというのだ？
まぁ、Ｎステのことだからキチガイ国家群に土下座外交をするのが望みなんだろうがｗ

>>553
政権交代が起こるのは構わない

それがテロの「影響を受けて」と言う印象があるのが大問題

>>547
イラク統治に協力しても見返りがない。油田は爆破されるし、民間組織のメンバーが毎日
殺されてるような現状を見ると「復興利権」なんて言ってられない。おまけに自分の国まで
攻撃の手が及ぶとなると根を上げるのも無理ない。駐留させるだけ損。

>>555
オマイが基地害ｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　長居を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д ｀ ） 　 　＜　 　鶴ヶ丘
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 　南田辺
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（ ））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　美章園
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　天王寺
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　(ﾟ∀ﾟ) 　出口は左

>>557
それがテロリストの狙い
それを分かってて撤退するなんて愚かな行為だよ
テロリストの思う壺だからね

>>556
結局、アメリカ側の人々がスペインに不満という「印象」を持ったってだけで、
民主が殺されたとか、テロが成功とかは関係無いって事だろ。

テロから国民を守ると言いながら、最悪のテロが起こってしまったら政権が変わるのも当然の話。

　自分が死ぬかもしれないような状況になったら、撤退でも何でもするだろうな。日本は好きだが、自分が死んだらなーんも意味が無い。
　テロが起こっても、自分はその場にいない自信があるけど。

>>555
粂は中韓に土下座し、公共電波で母国を非難する事で快感を得る反日売国マゾだからね。
気のせいか、最近ますます粂は気持ち悪くなって来たな。

日本も夏の総選挙前は危ないねコリャ。総選挙数日前に大規模同時
多発テロが起こったら親米の小泉政権はひっくり返る。

もしテロが起こるとして、どこが標的かな？
選挙前には、そこに近づきません。

>>556
対テロをブッシュの好きな戦争の比喩で捉えると、敵の出方によって
守るほうも戦術を変えるのは当たり前。
奇襲攻撃を受けてこれまでの防御ラインの敷きかたが悪く間違った場
所に兵力を出していたことがわかった。作戦を誤っていたことが明ら
かになれば司令官を変えるのは何もおかしくない。
攻撃で被害を受けて司令官を変えることが敵の攻撃に屈するという論
理を使うのは首を切られる司令官側の往生際の悪い言い訳。

>>564
平壌宣言にて拉致を認めた北朝鮮に対する日本人の怒りの深さ強さを考えると、テロが
日本で起こった場合、更に小泉支持が激増すると見た。

　　　 ,,,::'''''''゛゛´　　　　　 ゛゛゛゛'''''-::,,_
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　　　　　　　　'|;i|'ト　　:r:'llll''　　　　 ゛゛'ill⌒　　l ゛.r'''
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　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!゛
　　　　　　　　　　　| i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|l゛
　　　　　　　　　　　 '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.｀ll,,|:(｀ |
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ト.r　i　l゛ i　 |.　)゛l! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゛;; '|゛
スペインからは、もっと絞り取れそうだな、グフフｗ　日本も、テロに土下座せよ！！

ありえない喩えｷﾀｰ

>>565
日本の標的は原発でしょう。どこに逃げても無駄。

アルカイダは大規模テロをやって存在を誇示することが、目的なんだから
今回のスペインでのテロは大成功だな。
なんせ、結果的に政権を交代させ、政策を転換するきっかけをつくったんだから。
テロがなければ与党が勝ってたようだからね。
二匹目のドジョウを狙うとすれば、イラク派遣に反対する勢力が多い国だな。
そういう意味で菅や福島の発言はアルカイダへのメッセージになったよな。

>>561
攻撃する側と守る側では、攻撃する側が圧倒的に有利。
テロを起こさせないと言ったところで、そう簡単にはいかない。
しかも今まで欧米は、犠牲を払ってもテロには屈した事は無い。
それをあっさり覆した形になる今回の選挙は、あまりにもお粗末。

>>564

あまりに答弁がふざけてましたからね。他人事のようです。
潜在的な反感がスペインのようにテロがあったら爆発するかも・・・・。
民主は最初からイラク戦争反対でしたし、ここぞとばかり首相を叩くでしょうね、
その時投票があれば、民主に優位になるでしょう。
アメリカにとって日本は、何でも賛成で、かえって日本の発言力、存在感は薄いでしょうから
あまりスペインほどの意味は持たないかもしれませんが。

ま、撤退させてからだろうね。
テロリスト、アメ公双方からどんな仕打ちを受けることやら…

ここで未だに世界の平和だのほざく馬鹿はマジで終わってるな
大体拉致被害者家族一人取り返せない国家が世界平和てなんなのさｗ
ここで撤退だの言う奴はマジ邪民党か共産うわなんだおまえらやめろかぞくにてをだすｹﾞﾊﾞﾙﾄｰ

今回のスペインの件は、イラク撤退を掲げてた野党が与党になった場合のいいシミュレーションに
なるだろうね。
テロに屈した国としての汚名、それまでの同盟を破棄した事のペナルティ。当然の如く、景気も悪く
なっていくだろうし。

スペインは軍隊の存在を否定しない国

夜１０時、六本木ヒルズからのニュース番組は
スペイン次期首相を支持しているのだろうか。

単に「社会」とか「労働」と名のつくものを支持？

ついずい、つころばし米追随
ブッシュにいわれて、イラク派遣
ぬけたら、どうなるの
日本のこねずみが、テロくってチュー。チュー、チュー、チュー
かんさんがいってもおたかさんがいっても
ききっいこなあしーよ
サマワのさばくに、ひのまる、かいたのだあーれ。


なんとなくおもいついてしもた。
著作権料払ったら反戦平和ちんどん行進で使ってもいいぞ。



　

>>576
テロに屈したのではなく、イラク戦争自体にうさんくささを感じたんだろう。
戦争の理由,大量破壊兵器,そして自国政府の、情報の扱い。

南米で、アメ公が身代金目的で誘拐されると、誘拐犯の親兄弟の居場所を調べ上げて誘拐犯を脅し、開放させるそうだ。
そんなんでアメ公に手出しする奴が減ったとか。

それをアルカイダにやってはどうか。

>>580
香具師ら聖戦のためなら親も見捨てると思われ

>>579
内実がどうかは関係ない。
屈したと受け取れる限り実際に屈したのと同じ。
テロリストにテロで他国に干渉できるというメッセージを送ってしまった。

まぁスペインの新政権がこれまで以上に[実効力の伴う]厳しい態度で
テロリストに対すれば別だろうけど。

>>579
問題はテロリストに屈したと思われてしまった事。
その事実だけでもスペインがテロに屈したと同義なんだよね。

スペイン国民はイラク戦争とテロに対する自国の姿勢は別にして考えなきゃいけなかったのに・・・

スペインの選択を非難してる人が多いようだけどさ。
仮に駐留続行を選んだとして得られるものって何かあるの？

>>584
テロには屈しないという意思表明。

>>584
ありません。
なお、撤退すると、
アメリカの不信感、テロリストの言う事を聞く権利、ヘタレ国家の烙印
が得られます。大変お得です。

結局スペインなんて遠い国の見ず知らずのテロの被害者のこ
となんかどうでもいいから、反テロ＝イラク戦争というブッ
シュの尻馬に乗って、テロに屈したとかなんとか無責任に言
いまくってるやつが多いが、テロに対する戦いを今一番真剣
に考えているのはスペイン人だよ。
その上での選択。
スペインでのテロリストに対する戦いは国内、周辺地域のテ
ロリスト網を解体することであってイラクに派兵することと
は違う。

モロッコとの無用な対立を作って共同捜査を怠り、モロッコ
人テロリストの活躍を許したアスナールの責任は大きい。

9.11関係を扱ってテロ対策に最も熟知している予審判事 Baltasar
Garzon（今回のマドリッド事件も扱っている）がイラク戦争
への派兵に最も批判的だったのが象徴的だ。

一旦テロリストからカモだと思われると、他のテロ組織も狙いをつけて旅行者や現地社員を
誘拐して身代金を要求してくるだろうな。

>>585-586
それがどうも理解できない。メンツだの意地だのいう理由で人が死ぬのって
馬鹿馬鹿しくないですか。

>>589
テロリストが増長すると将来的にもっと人が死ぬよ

スペインの雨は平野に降る

>>588
ならなおのこと日本はテロに屈するべきじゃないでしゅね。

>>589
つまり、犯罪者は取り締まるな。言ううことを大人しく聞いて金を出せ。と？
お前の家に包丁持った強盗が押し入っても、警察は行かなくて無問題？

>>589
ま、とりあえずこれでも嫁。
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage97.htm

ブッシュはキリスト教原理主義同盟とライフル協会、兵器産業の強力な後押しで
確実に二期目に突入するから、適当に目立たないようにイラク派遣を続けるがベター。

「テロに屈するな」とはいうが、では、テロは良くないにしても、テロが起こる
原因を考え、アメリカ等に、改めさせる事はないのかね？

>>587
＞結局スペインなんて遠い国の見ず知らずのテロの被害者のこ
＞となんかどうでもいいから、

　テロの被害者をどうでもいいだなんて言うなよ。んで

＞テロに対する戦いを今一番真剣
＞に考えているのはスペイン人だよ。

　か。ダブスタもいいところだな。

>>582


国民は、イラク戦争への関与が今回のテロの原因と考えた。
イラク戦争を国民が支持していたら、イラク戦争支持の与党が勝っていたでしょう。
戦争反対だったので、同じ戦争反対の野党を支持した。
テロに遭ってテロが憎い、やっぱりイラク戦争は正しい、アメリカは正しかった、
とならなかったことは、アメリカにとって辛いでしょう。
ここでアメリカが、スペインはおかしいと考えるか、それとも自分たちがおかしいのかと考えれるのか・・・、

　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　返還は少人数
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ
日本でテロやるぞー。日本もスペインのように謝罪と賠償を要求できそうだぞーｗ

>>585
>>586
くだらん屁理屈だな。
米軍13万に対して僅か1000人。
資金は米国2兆円に対して5000億円。
派兵も8月のはずが年明けまで伸び伸び。

兵よりも金で済ましたいと言う姿勢は明白だろ。
既に足下はとっくに見られているよ我国も。
こういった姿勢は既に十分に屁タレだね。

奥大使はイラク復興での日本独自受注に奔走したことが
アメリカから嫌われて、そして殺されてしまいました

皆さんテロに屈しない、勇敢な方々のようですが
アメリカの日本へのテロはどうしてスルーなんですか？

元々、スペイン国民の８〜９割がイラク戦争に反対してたんだから、
その国民の意思に反して、アメリカを支持し続けたアスナールを
同時爆破テロ（その後の情報操作でさらに不信感増大）を契機に国民の民意で、
政権から引きずり落としただけの事。

そして、次期首相が公約（イラクからの撤退）を実行しようとしているだけだろ。
元々、スペイン国民はイラク戦争自体否定的だったんだから、テロに屈したとの指摘は筋違い。

仮に、大多数のスペイン国民がイラク派兵を支持していて、政府が派兵を中止するのなら、
「テロに屈した」となるだろうが・・

>>600
アメを含め、誰もそうは見ていないので無問題。

戦後イラク「生活よくなった」５６％…英機関調査

　【ロンドン＝土生修一】イラク人の半数以上はイラク戦争前と比べて生活がよくなったと感じている
ことが英国の調査機関が２月に行った本格的な世論調査で１６日明らかになった。

　復興を担うべき国として最も期待が寄せられているのは日本であることも分かった。

　調査によると、１年前と比べて状況が「良くなった」と答えたのは全体の５６・５％で、「悪くなった」の
１８・６％を大きく上回った。また、１年後に状況が「今より良くなる」とみる人は７１・０％、「悪くなる」は
６・６％で、将来を楽観視する人が大半を占めた。

　１年前の米英軍のイラク進攻については「正しかった」と見る人が４８・２％で、「間違いだった」の
３９・１％より多かった。一方、進攻が「イラクを解放した」は４１・８％、「屈辱を与えた」が４１・２％で、
複雑な思いものぞかせた。

　イラク復興を担うべき国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、日本が１位―３位の合計で
３５・９％となり、トップだった。以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）英国（２１・５％）、ドイツ
（１６・７％）と続いた。国連は５・７％にとどまった。

　イラク復興で役割を担うべき国・機関を３つ挙げてもらう設問では日本が３５・９％と最も多く、以下、
米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）、英国（２１・５％）、ドイツ（１６・７％）の順だった。国連は５・７％に
とどまった。

　米軍など外国部隊の駐留については「イラク政府が機能するまで」が３５・８％、「治安回復まで」が
１８・３％だった。「今すぐ出ていくべきだ」は１５・１％で、当面は外国軍駐留を求める声が多数を占めた。

　調査は英ＢＢＣ、米ＡＢＣ、独ＡＲＤと日本のＮＨＫの４放送局の委託で、英国のオックスフォード・
リサーチ・インターナショナルが２月１０日から２８日にかけ、イラク全土の２５００人以上を対象に行った。
（読売新聞）　　　　[3月17日1時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000313-yom-int

>>602
選挙前のスペイン世論調査では与党勝利の情勢だった。
それが、テロ一発で野党にひっくり返った。
テロリストの目的は達成された。
これを「テロに屈する」という。

>>601
しょーもない陰謀論は一顧だにする価値無し。

>>593
イラクの解放と言う大義があれば犯罪者とは言えないな。
犯罪者とはそもそも頼まれてもいないのにいきなり
開戦している側だろうな。
来日したサマワの部族長もイラクに居る外国軍に
正当防衛なんぞはありえないと言っていたな。
つまり正当性はないと言うことだ。

高校の世界史の教科書読み返せば、
スペインがアメリカ以上に狙われやすい理由が分かると思われ。

何だテロリストのお仲間か。
マジレスして損した。

サパテロって過激な奴だな。。。

>>603
いやすくなくともテロリストは見ぬいているだろ。
治安に関わりたくないと言う姿勢は明白だな。

つーか、ここの話みてて笑える。
テロに屈しない？スペインが・・？アメリカが・・？
はっきり言って、スペイン人やアメリカ人、イラク人が何人死のうと
どこでテロがあろうと日本人が死ななければ関係ないだろ？

スペインが屈しようが、アメリカがイラクを攻撃しようが、どうぞご自由にだろ。
それより、日本人の幸せだけを考えようぜ。ブッシュは来期も大統領になるのは
確実なんだから、ブッシュに適当にゴマすっとけば外交は終りだろ？

>>597
＞テロの被害者をどうでもいいだなんて言うなよ
？
オレの句読点の打ち方が悪いのか、それともアンタの読解力が変なのか？
それとも単なるツリか？

>>572
屈したかどうかは極めて主観的なものだ。
スペインのどちらの政党も、テロと対決すると言っている。
ただ、国民党のイラクに出兵するような対決姿勢が国民から愛想を尽かされたわけだ。

イラク問題はテロ対策ではない、としたことを、テロに屈したと考えるのはアメリカサイドの言い分だし
フランス・ドイツサイドから見れば、正しい対決姿勢に戻った、と言うだろうし
テロリストはまた違うことを考えるだろう

>>596
　それは無理。仮にケリー大統領になったとしてもアメリカの本質って
のはそうそう変わらない。それにテロリストの言い分をいちいち聞いて
たらそれこそ大変だ。世界各国から抑圧されている少数派が次々と要
求を聞いてもらうためにテロを起こしたり、無茶苦茶な要求を政府側に
突きつけてくる。そんなのいちいち聞いてられない。

桃太郎が財宝略奪を正当化するためには、相手が鬼でなければならなかった。

>>604
大本営鵜呑みだな。
まともに世論調査ができるほど治安が良くなったとはしらなかったよ。
で、スンニトライアングルでも十分に調査したと言っているかい？

粘り強いｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ
粘るの嫌いﾗﾃﾝ系

>>614　
イラク戦争当時でも戦争後もテロの直前も与党の国民党のほうが支持率は上だった。
でも、テロで一気に政権がひっくり返った。
テロで簡単に動く国だとテロリストは考える。
アルカイダだけではなくて、他のテロ集団もね。

>>605
レッテル張りが好きなようだが、
では、日本に原爆が落ちてなければ、この世に生まれることなどなかった人は、
「原爆に屈した」のかね？

つまり、この世で、ある出来事が起これば、それが無かったときに比べれば、
違ってくる、ということでは？

>>605
イラク派兵を中止して、国内のテロ対策を厳しくすれば、テロに屈した事にはならない。

スペインのイラク派兵は、アメリカの後始末に加担させられているだけ。
戦争は米英で勝手にやったんだから、後始末も彼らでやらせればいいだけだろ。

おいしいところだけ持っていって、他国にそのつけを払わせるやり方はおかしいと思わんか？

>>613
　>>587は読みにくい。改行バラバラだし。

>>614
だからテロリスト側からみたら大成功だろ？
テロが有効だったってことだろ？
これからも有効なんだから大量虐殺を狙ってありとあらゆる場面で狙ってくる下地を
証明したことになるじゃんか・・・

>>617
まぁこれがウソだって根拠がなければアンタの言ってることは
世論調査の内容以上に妄想に過ぎない訳で。

>>618
粘り強くテロ組織を解体するのを嫌って、イラクさえやっつければ
テロが減ると思ったやつが短気というか単純なのだが。

奥大使がアノ日、かねてからスケジュールがリークし狙われている予兆を感じ、
わざわざ予定の行動ルート、時間を急遽変更した事を知っていたのは
アメリカとイギリスだけだったらしいですね・・・

>>621　　
テロリストはテロに屈したと考える。　アルカイダだけではなくて他のテロ集団も。
テロで簡単に動く国だと。

そういう国は以後も狙われるよ。

タイミングが悪すぎるんだよ。　正にテロリストの思う壺。

>>622
そりゃ失敬。

>>619
テロリストの言い分なんて、日本にもスペインにもアメリカにも関係ない。
それぞれの国が考えるのは、自分の国の安全だけだ。
第３者として”テロリストは・・・””テロリストが・・・”と言うのも良いかもしれないが、
それは自分の価値観を絶対にして、宗教戦争を仕掛けてるだけだろう。

スペインは、テロ対策に大失敗したのは明らかなんだ。
方針の転換も当然だし、テロリストがどう思おうが、スペインの安全が守られるならどうでもいい話だ。

>>620
　戦争はテロじゃない。確かに原子爆弾を落とされたことは
忘れない。けどまがりまりにも前の戦争は正規軍同士、国
家同士の正規戦闘だった。それをならず者の暴力行為と一
緒に論じれない。

>>626
　ソースすらない陰謀論は奥大使を侮辱するだけだ。やめとめ。

>>609
なんだ外務省のお仲間か、マジレスして損した。
>>623
テロはもともと十分に有効だよ。
だからブッシュも暗殺をＣＩＡに許している。
イスラエルはテロを併用して英国に国家建設を認めさせた。
ＰＬＯも国連に正当性を認めさせた。
少なくともテロが無効と言う歴史的事実はない。

これから先、サパテロ政権中に大規模なテロがスペイン国内で起きないとしたら、
スペイン国民の選択は実に賢明であった、ということになりますよね。

アメリカが奥大使を暗殺したことに腹を立てて撤退すればいい

>>624
統計つてむやつはサンプルの対象や手法が明確でないと
信頼できないのは常識だがな。
少なくともイラクでは宗派、民族や部族によって区別していない
統計に意味はない。

何か勘違いしている方が居るようだが、
アメには「共にテロリストと闘う仲間」
テロリストには「テロをしても折れない」
と、思わせる事が重要。

>>623
スペイン側からすれば大失敗だろ。
イラク派兵したら余計にテロを招いたってことだろ？
方針転換もやむを得ないだろ。

スペインの都合も大事だろ。

>>632　
いや、派兵したままだろうが、撤兵しようがテロは起こらないかも知れない。

>>632
　サパテロ政権がテロリストの要求を飲み続ければテロられる
ことはないかもな。これから無理難題を突きつけられるよ。あそ
こはETAやら西サハラの独立運動で前々からテロの多いところ
だし。

でもスペインはいいよね。米国追従でなくEU中心でも外敵いないし
EU内は冷戦構造が終わって比較的安定だし。

それに比べて日本は・・・

北朝鮮は核兵器もって暴れてるし、100万人の反日の軍隊、日本全域をカバーするミサイル、
日本に多数の工作員が潜伏してる。中国は北朝鮮支援国で今にも台湾に軍事侵攻するかも
しれない共産国。韓国も最近は異常に反米北朝鮮寄り、もともと反日。冷戦構造が終わった
はずが地球に現存する社会主義国家の５つの内４つはアジア。めちゃくちゃ不安定・・・

北朝鮮には現在、日本攻撃の余力はないかもしれないが日本が国交を結んで1兆円規模
（北の国家予算の１０年分ぐらい）の援助が入れば北の国力が大きく回復しその後
どうなるか分からんからマジ怖い。

日本の米国追従は仕方ないでしょ。それがいやなら日本単独での安全保障を考えないと。

米国追従はダメ、それでいて日本の安全保障は問題なしと言ってる人は馬鹿か
北朝鮮の工作員又は日本人協力者じゃないの？

**********************************************************************
民主の菅は”イラクに派遣しなくても日米関係問題なし”と、テレビで断言してたけど
菅は訪米して要人と会おうとしたら全部拒絶されて訪米を断念するような人だから
信頼性全く無し。マジこいつが首相になったら恐ろしい。

>>636
フランスは派兵なんてしてないけど、フランス国内でのテロ予告されているけど。
スカーフがどうのこうのの件でな。

何から何までイスラム原理主義者の良いなりになれと？

しかし考えてみれば不思議なことに脅迫に屈し続けてきた日本は
それほどテロにはさらされていない・・・か？

まぁ拉致などの「テロ」行為自体を政党・マスコミが挙国一致体制で
隠蔽し続けてきた事もあって国民に自覚が無いだけかも知れませんが。

まぁ不法入国者が優遇される階級に居座ってたりする現状を考えたら
すでにテロリストに牛耳られてると考えることもできるか。

>>627
すると、あなたの考えでは、アメリカの政策に反する行為は全てテロに屈したとなる訳ですか・・

他国の国民の意思はどうでもいいわけですね・・そうですか・・

イラク戦争後、大規模テロが世界に拡散している事に、なんの疑問もわかない楽天的な考えですね。

「どこかで間違ってしまった」とは思わないのですか？

アナンは、このスペインというかサパテロの言動にに警戒してるよ

>>640
連中はどんなことでも文句をつけてくる。
「豚を食いワインを飲み、堕落した連中」（今度のフランスの首相への脅迫文）

テロ対策は自国及び周辺地域のテロ組織の解体が正攻法。
フランス、ドイツが今やっている方法。
他国の占領は的はずれ。

>>641
　日本はテロに屈して日本赤軍メンバーを超法規的処置で
釈放したお陰でテルアビブ空港銃撃事件を引き起こしてしま
いました。何の罪の無いエルサレム巡礼に来訪したプエルト
リコ人のカトリック信者が犠牲になったし。

>>636
でもスペインが本当に撤退するかどうかがまだわからないんだよな。
一応６月とは言っているが、国連の関与が増えれば必ずしも撤退するとは限らないようなことも言っているようだし。

>>642
619 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/17(水) 23:33 ID:AurTZZFf
>>614　
イラク戦争当時でも戦争後もテロの直前も与党の国民党のほうが支持率は上だった。
でも、テロで一気に政権がひっくり返った。
テロで簡単に動く国だとテロリストは考える。
アルカイダだけではなくて、他のテロ集団もね。

>>640
だからね、お前さんらの理屈では主語にテロリストしか出てこないでしょ。
・・・をやるとテロリストはこう思う
〜〜をやるとテロリストはこうやり返す

ってさあ、世の中テロリスト中心に回ってないんだよ。
テロリストがどう思おうが、スペインはスペインの、日本は日本の安全保障を追求すればいいんだよ。
正義のために、国民が死んでも財産が奪われても構わないなんて国はないのさ。
テロリストが喜ぼうと、スペインはスペインの道を歩くべきだ。

フランスはフランスで、スカーフ問題を自分で何とか解決してちょ

>>644
論点ずれてない？
復興支援はテロ対策ではないよ。

>>648
＞テロリストがどう思おうが、スペインはスペインの、日本は日本の安全保障を追求すればいいんだよ。

日米同盟を最重視。　ついでに共和党政権のうちに有事法制の完備、出来れば憲法改正。
自衛隊もいろいろとスキルを積んでおけ。

よくやってるな、今の政権は。

>>643
笑わせるね。国連だってバグダッドでの事務所テロ一発で郊外に追っ払われたくせに。
>>604を見る限り、国連に期待してるイラク人なんて殆どいない。批判できる立場じゃない。

>>649
参戦のときはテロをなくすということでアメリカが呼びかけ、スペインもその論理に組して参加したろ。
だからその枠組みのままでは嫌だというのサパテロの姿勢。
だから国連中心の復興支援という原則に戻れば戻さないと言っている。

>>642
　テロはイラク戦争前から世界中で起こってたよ。それこそ30年、40
年も前から。

>>648
　テロリストが喜んで、更にスペインでテロを起こすだろうね。それが
スペインの歩む道だとしたら悲惨だな。

モロッコはもともとフランスとスペインが好きなように
植民地にしてきたところだろ。
1975年まで独裁政治を強いていたフランコもモロッコ
から兵を起こした。
スペインはうらまれても仕方ないよ。
フランコのファランヘ党はファシスト党だぜよ。
スペインが選挙で政権選んだのは1977年くらいからだよ。
つまり民主的選挙の歴史は意外と浅い。
フランコ時代の情報操作のトラウマがまだまだあるのだよ。
>>649
おいおい復興支援が上手くいけばテロ対策にはつながるぞよ。
テロの温床が失業や貧困と言うことを想起すべし。

>>646
もちろん、「イラク派兵を続けた方がまだマシだ」という結論に達することもあり得るな。
「イラク戦争を支持したことは間違いだったが、イラクを支援に行くのは必要だ」ということになりうる。

>>650
周りは敵だらけ、頼りになるのはアメリカだけ、テロリストの侵入の可能性は低い
という日本の選択はまた違ってていいと思うよ。

テロがあったら日本の政権は変わるだろう、という人はテロで変えて欲しいということですか。
勘弁してくれ。

今一番日本でテロ起これって思ってるの菅だお思います。

>>655
> テロリストの侵入の可能性は低い

そうか〜？入国管理かなりヤバイと思うけど。

テロの主体を、未だに国家（＝イラク）と勘違いして泥沼に嵌ったアメリカを、
皆さんはどうお考えでしょうか？

>>659
率直に言ってお馬鹿だとおもいます。

今のイラク人にアンケートを行って、戦争に対して好意的な見方が出てることはイラク人の考えでしょうが、
あくまでも今までに比べてであり、将来どうなるかを考えるとほとんど意味がないかと・・・。
新政権の樹立、アメリカ軍駐留、その他問題は山済みで、将来的にプラスを得られる可能性の根拠は絶望的にないかと・・・・。

>>653
＞テロリストが喜んで、更にスペインでテロを起こすだろうね。
１００年派兵しても、テロリストはスペインでテロを起こすだろう。
現に、テロとの戦いでイラクに行ったにも関わらず、テロは起きたのだからね。

まず根本的な問題がある。
日本人が思ってるイラク戦争とスペイン人が思ってるイラク戦争はちょっと違う。
彼らは対テロが原因でイラク戦争が起きたのではないと考えている。
もちろん、大量破壊兵器のことも含めてだ。
スペイン人の多くはブッシュとそれに群がるネオコン、簡単に言えば兵器や
石油の問題こそがイラクを攻撃したことの原因だと考えている。
そうして占領したイラクに何故スペインが軍を派遣しなくてはならないのかと
疑問に思っている。

>>662
だよな。バスクはかなり前からやっとりマスク。

ETAが一番よろこんでいるかもな。これくらいのテロを起こせば十分脅せることがリスクなしでわかった
から。

>>659
　国家を敵対視して、テロ国家に作り上げて開戦の口実を
作る癖は米西戦争の時からのアメリカの体質だからね。

　中東ではイラクで手一杯となるとブッシュの次のターゲッ
トはどこの国になるんだろうね。リビア、イランのカードはも
う失ったに等しい。

>>658
フーリガンが日本で暴れると大騒ぎして、
結局歌舞伎町で大暴れして電話ボックスを粉々にしたのは日本人だけだった
というほどの排他的で臆病な民族だ。
九州沖縄サミットは平和だったけど、その後のサミットは死人まで出る大混乱だと言うこともある。

安全性は世界一だよ。
気を付けるべきは、同じ日本人。

>>663

アメリカにとって何よりも痛い。その可能性は考えたくもないと。

>>659
アメちゃんは別に勘違いしてないじゃん。

>>661
＞調査によると、１年前と比べて状況が「良くなった」と答えたのは全体の５６・５％で、「悪くなった」の
＞１８・６％を大きく上回った。また、１年後に状況が「今より良くなる」とみる人は７１・０％、「悪くなる」は
＞６・６％で、将来を楽観視する人が大半を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000313-yom-int

イラク人自身は希望を持っているぞ。　
200万人以上が「政治犯」として逮捕され、未だに行方不明になっているフセイン時代よりは希望が
持てるんでしょ。
大半のイラク人にとってはイデオロギーなんてどうでもよくて、良い生活をしたいだけなんだよ。
日本人と同じでな。　　米国やスペインは歴史的な背景から、元々嫌われているけど。

>>659
ヨーロッパからみるとはた迷惑。
「イラク戦争が止めると称していたテロは今や一年前に比べて
比べようもないほど強力になっている」by Romano Prodi

>>667
　いや違うな。気をつけるべきは日本人の振りをしている
外国人たちでしょ？（w

まぁ、アメリカとしては
豊富な石油資源が使えて、軍を中東に駐留さえ出来れば
イラク部族民同士が未来永劫殺し合ったところで　どうでもいいんです

アメリカはそういう国です

自民党員＝学会員

（o^-')b　キマリダネ。

>>667
> 結局歌舞伎町で大暴れして電話ボックスを粉々にしたのは日本人だけだった
> というほどの排他的で臆病な民族だ。

こんな話聞いたこと無いけど、これって酔っ払いDQNが調子に乗ってただけじゃ？
フーリガンとかテロリストとかと一緒にするのはおかしいと思うが。
イギリス人観戦客にも日本人の態度はおおむね好評だったでしょ？
排他的ってのはなにと比べて？

アルカイダより在日が怖いです・・・

>>673　米国がこの戦争に幾ら使っていると思っているんだ？

イラクの石油が欲しけりゃ、フセインに小銭を掴ませれば良いだけ。
フランス・ロシアのように。

>>662
　撤兵してもテロリストはテロを起こすだろう。変わらないね。

>>670

希望への希望かな？よくわからないけども。

>>629
>>テロリストの言い分なんて、日本にもスペインにもアメリカにも関係ない。
>>それぞれの国が考えるのは、自分の国の安全だけだ。

逆だろう。日本の言い分もスペインの言い分もアメリカの言い分も関係ない。
テロやったやつらが、自分たちの行動によって世の中を動かせたなら
そのテロは成功なんだよ。やられたほうが何いっても関係ない。
今回はテロをやったことによって政権交代と政策転換が現実に起こった
わけで、テロリストの行動が一国の国政を変えることになったわけだよ。
これこそが彼らの望んでいることなわけで、彼らはこれからもこの手を使えば
世界は自分たちの思うがままに動いてくれるものだと思いテロを繰り返すだろう。
今回の件で、少なくともスペインはテロに簡単に屈服する国だと彼らは考える。
この国にもうあと2,3回テロを行えば、この国はテロ組織のいいなりに
なるだろうな。

・・と言うか、アメリカは最新鋭兵器の実戦テストと、軍事産業活性化を兼ねて、
定期的に戦争を引き起こしていると思っている漏れはバカでつか？

つまり、戦争の口実はどうでもいいと・・単純ですかね？ｗ

>>681
（　0ｗ）bｷﾞﾊﾞﾃﾞｨﾀﾞﾍﾞ

>>667
あとはっきり言って警戒すべきは、「アジア系外国人」とその手先になって働く日本人だよ。
彼らは日本人に危害を加えることに罪悪を感じないように教育されている。
また彼らに過保護に同調する政党・マスコミ・圧力団体の発言力は非常に強い事も見逃せん。

今回のことで、国連の関与が強まれば、それはそれでいいじゃない。
国連の関与といっても実質は仏独露なんかがイラクの利権に食い込んでくる
ことだけどね。日本は仏独と関係が悪いわけでもないしね。
国連のもとでの自衛隊派遣という大義名分もできるし、なにより
これ以上のアメリカからの要求もかわせるしな。

人道支援などとと　まるで薄っぺらな、ちゃんちゃら可笑しい
誰も信じてない、うわべだけの、人を馬鹿にした、笑い話を信じているのは

小泉とその馬鹿なファンだけでしょ

>>この国にもうあと2,3回テロを行えば、この国はテロ組織のいいなりに
>>なるだろうな。

根拠がないことを扇動するな。

やだよなぁ。これみて民○とか社○とかが現政権打倒したさに
テロを起こしたりして。

>>686
　スペインは言いなりにはなっていないつもりでも、そう見えさせる
ことがアルカイダの目的だった。メディアをも利用するわけだよ。

>>688
その線でキャンペーンしてるのは米英じゃなかったっけ ｗ。
ここにその忠実な宣伝員も多い。

>>687
そんな君には、大都市圏以外の移住を勧める。
さらに、首都圏になるべく近寄らなければ、さらに安全ｗ

でも、テロ対象が原発だったら、逃げ場なし・・

>>689
米英が本当にそんなことしてるとしたら、それこそスペインもうだめぽなんだが・・・

>>680
＞彼らはこれからもこの手を使えば
世界は自分たちの思うがままに動いてくれるものだと思いテロを繰り返すだろう。
今回の件で、少なくともスペインはテロに簡単に屈服する国だと彼らは考える。
この国にもうあと2,3回テロを行えば、この国はテロ組織のいいなりに
なるだろうな。

ここいらは違うな。テロリストはもっと賢いだろ。いいなりにできるなんて考えては
いないよ。賢い連中だと思うよ。
効果があったのだから、今度は違うやりかたをするだろ。

寧ろ敢えて時間を与えてとりあえず日和るだろう。
相手が分裂しそうなわけだからとりあえずは高見の見物だろ。
そしてポーランドやイタリア当りを狙うだろ。
下手すると何もしなくても撤兵しそうだしな。
派兵の員数を考えても腰が引けているのは当初からテロリスト側に
十分に見ぬかれていたと思うよ。

ヒトラーに屈して、第二次世界大戦を大きくした反省も忘れているのか？
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

何かの間違いで最も民主的な直接選挙が行われて（藁
イスラム教系政権でも誕生しようものなら
必ずアメリカは幹部を暗殺すると断言しておきます

アメリカとは、そういう国です

日経新聞17日朝刊「海外論調」より

イギリス/フィナンシャル・タイムズ社説（16日付）
『　スペイン国民はマドリードの爆弾テロに模範的に
　民主主義の信念を示して対応した。
　スペインのテロの試練から得る重要な教訓は、
　政治指導者には危機に対処する際、信念以上のもの、
　すなわち国民からの特別の信頼が必要だということだ。』


アメリカ/ニューヨーク・タイムズ社説（16日付）
『　スペインで起きたことは国民の圧倒的な反対の中で
　民主政権を米国の軍事行動支持へ向けさせる
　ブッシュ政権の戦略に大きな打撃となった。
　アルカイダとの国際的な戦いに勝つには実際には
　何が必要なのかをブッシュ大統領は理解すべきだ。』

>>691
T IS "hopelessly naive" to think that giving up in Iraq will
lessen the threat from Islamic extremists, British Prime
Minister Tony Blair said today.

"The idea that if you were to give in over the issue of
Iraq that that will be the end of the matter is completely
and hopelessly naive," Blair told the House of Commons.

Although he did not mention Spain explicitly, Blair's
comments were an apparent reference to Prime Minister-elect
Jose Luis Rodriguez Zapatero's pledge to pull Spanish
troops out of Iraq by June 30, unless the United Nations
takes over the peacekeeping operation there.

アルジェリア人１人を逮捕…スペイン列車同時爆破テロ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040317id22.htm
【マドリード＝飯塚恵子】マドリードの列車同時爆破テロで、スペインの
警察当局が１５日、アルジェリア人の男１人を事件に関与した疑いで逮捕
していたことが１７日わかった。

地元メディアによると、男はホームレスで、今年１月に職務質問を受けた際、
「２か月後、アトーチャ駅（テロの現場）が血に染まるだろう」と話していたという。

>>694
＞イスラム教系政権でも誕生しようものなら

イラクはほとんどがイスラム教徒なんだから、当然だが。
原理主義って事か？　原理主義は支持されないな。
元々イラク人はガチガチなのを好まないもん。

>>696
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
ま、湾岸の時の日本のように干されるんだろうね。

イラク人の8割、駐留軍を信頼していない・・・英機関調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/03/20031203k0000e030021001c.html

>>661
真反対の調査結果が出るあたり、今のイラクでの世論調査がいかにアテにならない
かが分かる。経済制裁が強化された98年以降、イラクでは国勢調査は行われてないし、
無作為抽出方式の標本調査は技術的に無理。本格的な調査にはまだ長い時間が必要。

>>604　　>>700　　この二つが何か矛盾しているの？

>>693
一面的な教科書的理解だな。
英国は第一次大戦後はじめて婦人参政権の下
選挙をしたんだよ。強気ばかりでは選挙には既に
勝てない時代だったのだよ。第一次大戦後初めて
労働党が組閣したと言うことぐらいは知って御香ね。

選挙民の多くが大戦に辟易していたからだよ。
宥和政策は当時の世論に寧ろ合っていた。
だからチャーチルは使い捨てにされ第二次大戦後すぐにお払い箱になったんだよ。
つまり戦争はもうお腹一杯状態。これが当時の世論。

いずれにせよ、今のイラクでまともなアンケートが取れると
信じている時点で、馬鹿決定ですね。

>>701
だから大本営だろ。

日本はアラブ系が行動するとすぐ分かるからテロを起こしにくい
といわれているが、たとえば北朝鮮とアルカイダが連携して
北の工作員にテロ実行させ、犯行声明はアルカイダというふうにして
選挙で民主党を勝たせ、菅に反米、親北朝鮮政策をさせれば
北もアルカイダも両方得することになろう。

おれはこっちの可能性を恐れている。

米国のイラク統治にイラク人が反感を持っているというのも大嘘だという事だね。

フセイン時代は車一台買うのに金の出所調べられ、
秘密警察の監視が付くくらいだからな
イラクなんて安定すれば、経済発展なんかあっというまだ

まあそれがわかってるから、テロリストが必死で暴れてるんだな
イラク統治は日米英で十分

>>700

日本でも在日米軍基地があることには反対するが日米安保は必要だっていう
結果が出るだろ。それと同じだ。

>>698
シーア派に決まってるでしょｗ
イスラム教徒だからイスラム教系政権ですか・・・
すこし笑わせて頂きました

いずれイラクは内戦状態になるのは必至と見ていますが、どうでしょう？
憎しみあってきたシーア派・スンニ派・クルド人が、
これから先うまくやっていけるのかかなり疑問。
さらに、石油利権がいつでも紛争に引き起こしそうですし・・

もしかして、永遠に外国部隊が駐留しないといけないのでは？
まさに「パンドラの箱」を開けてしまった感のある米英。

>>702
有事に融和政策は、あてにならんと言うことですね。

>>710
だから、アメリカとしては
豊富な石油資源が使えて、軍を中東に駐留さえ出来れば
イラク部族民同士が未来永劫殺し合ったところで　どうでもいいんです
パレスチナと同じですよ

アメリカはそういう国です

>>702
世論にはあっていたが、実情とはかけ離れていて悲惨な結果を招いたと。

>>673 >>685 >>694 >>703 >>709 >>712

うわあっ、
私、鳥肌ではありません。

内戦状態になるくらいなら、多少強権的な支配でも、民族統制できる政権の方が、
イラク人にとっては幸せなのでは？

現に、クウェート侵攻前のイラクは中東の中でも豊かな国でしたし・・
増長してフセインが自己肥大を起こさなければ、
今頃、イラクは、政教分離した近代的な国家になっているはずでしたね。
フセインが国家資源を軍事ではなく、経済に回していたら、軍事力に頼らなくても、
中東のリーダーになれたかも。

>>711
>>713
政治とは権力闘争だよ。つまり選挙が全て。
軍事は二の次だよ。
教科書鵜飲みにすんなよ。
戦争に勝っても選挙に負けては話しにはならない。
軍事よりも政治が優先するのは戦争の常だよ。

>>716
> フセインが国家資源を軍事ではなく、経済に回していたら、軍事力に頼らなくても、
> 中東のリーダーになれたかも。

それって有り得る仮定なのか？

>>713
で実情とはなんだ？
最初の宥和政策が1939年のスペインのフランコ政権承認と言う
歴史的事実くらいは知っているんだろうな？
米英仏は1936年のファランヘ党の内乱には不干渉だったんだぜ。
そしてフランコは1975年まで生き残る。

で、どの宥和政策がどうだっての？
>>711と>>713とに詳しく説明してもらおうかな。
丁度本スレにぴったりの話題だしな。
モロッコで兵を起こしたのがファシスト党のフランコだしな。

>>719
ナチスドイツに対するイギリス・フランスらの宥和政策が
ナチスドイツの台頭・巨大化を招いた。

非武装中立のチベットは中共にあっさりと占拠され、チベット人は
虐殺されまくっている。

現代のテロリストとヒトラーを同列に論じようとする馬鹿がいますね。同じ「領土的野心」
という観点を見るならイスラエルの方が危険視されるべきでしょう。

今回のスペイン人の国民党への反感は
この長いフランコ独裁時代の情報操作のトラウマとも言われている。
スベインが戦後選挙で政権つくれたのはようやく1977年からだよ。
つまり米英の宥和政策が生み出し今そのしっぺ返しされているとも言える。


ただしこの「宥和政策」がなかったら米英は地中海上権、北アフリカ上陸、
ジブラルタル基地使用で困難を極めた可能性があった。
さてこの「宥和政策」は正しかったのかな？
大戦がより困難に成ったことはまちがいないぜよ。
スベインは米国から見た場合地中海、欧州、北アフリカへの入り口なんだぜ。
政治的軍事的に極めて重要な国なんだよ。地図開いて味噌。

一般的に宥和政策と言われてるのはミュウヘン会談に象徴されるドイツに対する英米の政策だが、
これは当時の英米が純軍事的に見て、勝てる見込みがなかったって理由が一番大きかったりする

コソボ自治も失敗してるし、アフガンも南部、東部の大半をタリバンとそれを支持する部族
が掌握したまま。この分だとイラク統治も失敗するでしょう。逃げるが勝ち。

世界は、アメリカ,中国,北朝鮮,イラクだけではない。
日本も、ルクセンブルク,リヒテンシュタイン,サンマリノといった国々の、
人口が多い版、をめざそうぜ。
人口10億の中国に隣接している、日本などよりはるかに人口の少ない国だって
あるんだし。

日本ですら、日米安保が必要ということは、
「国」といっても、いくつかの大国を頂点として、世界中の国々が、その傘下に
入っているのか？

CNNでスペインの列車爆破の映像を見て将軍さまは、血が騒いだだろうな。
オレならもっとでかい事をやってやる。てね。
だってテロは趣味だからな。

>>725　
＞人口10億の中国に隣接している、日本などよりはるかに人口の少ない国だって
＞あるんだし。

モンゴル、チベット、ベトナム、カンボジア（中国の犬・ポルポトが活躍）　etc....　　
中国にレイプされまくっているね。

>>725
世界は残念ながらいまだに弱肉強食です。
みんなが、なかよくすれば戦争なんかおきないんだよ。は通用しません。

弱肉強食、弱肉強食、弱肉強食と念仏を唱えながら
ソビエトがあっさり崩壊した時に
いちばんビックリしたのは、ホワイトハウスだったそうですねｗ

>>729
そりゃあんだけ急激な展開は米も望んでなかったろうよ
結局世界中に手を出さなきゃならんのだから
イラクにもアメは10年も居たくはなかろうに

バグダッドたいへんなことになっとるよ！！
爆撃されまくり。火の海になっとるよ！！

まぁ、皆さんもアメリカ受け売りの念仏は程ほどにしておかないと・・・・

>>720
>ナチスドイツに対するイギリス・フランスらの宥和政策が
>ナチスドイツの台頭・巨大化を招いた。
だからフランスはナチスアメリカに批判的なんだろ
英国人は歴史から何も学んでいないが

反テロということで世界が行動するのは理解できる。
テロはいかなる理由があろうとも容認されるものではない。
けどさ、イラクが復興すればイスラムのテロはなくなるのか？
アフガンにいるタリバン残党がいなくなればテロは終わるのか？
10歳の子供が爆発物を隠し持っていたとかで拘束されるような世の中で
テロを根絶することなど出来るのだろうか。

>>733
ナチス支那やナチス北朝鮮のほうがしっくりくるな。
日本のサヨクはイデオロギーまみれで、学問をする頭すらない。

>>735
そういうおまえは歴史を学んだらどうだねｗ

>>734
＞イラクが復興すればイスラムのテロはなくなるのか？

反政府団体は、どこでも存在しているけど、貧困をなくせば、敵対者の数はへるね。

＞10歳の子供が爆発物を隠し持っていたとかで拘束されるような世の中で

こんな子供を利用するのは悪魔の所業。敬虔なイスラム教徒は支持しないね。

国連五大公用語のひとつであるのはすごい
ただスペインって大国といっていいのだろうか

>>738
ブラジルを除く、中南米諸国がスペイン語圏だからだよ

まあ、あれだアルカイダも一応最終目的は、
タリバン型統治を全世界に広めるって到達点がある。
むやみやたらに自爆してる訳じゃない。
その日まで我慢シル。

>>737
シーク教徒は支持するやつもいるな。
インドの首相暗殺なんぞは小学校だか幼稚園だか程度の
女の子のもっていた花束爆弾で諸共木っ端微塵だぞ。
女子供を利用するなんぞは暗殺の初歩だよ。
夜の夜中に綺麗事はよそうぜ。

若くて未熟な人間の方が利用し易いし、場合によってはテロリストになれば
間引き同然に売られかねない救いにさえなると言う現実は
途上国の子供の世界ではめずらしくもないわな。
貧困が原因だとわかっていれば容易に推測できるだろ。
また宗教団体が意外と子供を洗脳したがるのもこんなところから来る。
成人以上にすり込みが効く。「敬虔」なんぞは貧困には勝てないだろ。
ハマスなんかも元々は「敬虔」なイスラム系の福祉団体だよ。
限界を感じてテロに走るようになった。

バグダッド中心部で大規模爆発
小型ホテルや民家が巻き込まれ、
少なくとも死者２５人、負傷者４０人
車載型爆弾もしくはロケット砲の可能性 19:11 GMT
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3521200.stm

大規模爆発でバグダットホテルや近隣の建物が被害
イラク情報省も含まれる。少なくとも２７人が死亡
やや近くのパレスチナホテルは外国人記者の拠点 19:00 GMT
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3097ADFC-B9CF-43AE-81F3-9B217174B0A6.htm

場所はジャバル・レバノンホテル
破壊されたホテルには、復興事業のためイラク入りした
米国の建設関係者が宿泊していたとＣＮＮが報じた。(03/18 03:02)
http://www.asahi.com/international/update/0318/001.html

子供を使ってくるなら、こっちは何事もないように子供を撃つ。
これが、テロの道具として使われる子供を減らす唯一の道。
ついでに、子供を提供した親を探し出して抹殺する。
孤児院なら、院ごと吹き飛ばす。

>>742
案の定民間人狙いに変えてきたな、復興が遅れて反米感情煽れるし国連も入りにくくなった

死者の多くはホテル周辺の家屋内もしくは店舗内にいた模様
ホテルは無防備だがビジネスマンの居住先となっていた(1940 GMT)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/03/17/iraq.main/index.html


ホテルには主にイラク人と他のアラブ人がいたと思われる
未確認情報では多くのエジプト人が死亡し、米国人が数人負傷した

大型ホテルはセキュリティが厳しいが小規模ホテルは
ソフト・ターゲットになりうるとの記者コメント 19:45 GMT
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3521200.stm

バカな国々はいつまでも屈しない屈しないと叫び続けて順次テロに会っていけばいいんだ。

>>746がイラク派遣反対派の本音なんだろうね。ｺﾜｲｺｲﾜｲ。

>>746　
あんたアホだな。　　
スペインはテロリストの皆さんにテロをすれば政権がひっくり返る国だと
認識されただけ。

元々スペインは国内にテロ組織を抱え込んでいるのに。
何かといえば、テロリストから脅され続けるね。
効果的だと証明しちゃったもん。

今年の参議院選、テロ起こる？

>>747
だからバカだと言っているんだよ。
なんでイラク派遣反対なの？漏れは賛成だよ。
問題はテロに屈しる屈しないをイラクだけで判断してるバカ共だよ。
そのイラクだけでも連日バクダッドでテロが起こり続けて打つ手がない時点でテロに屈してると同じだろ。
アルカイダなんてイラクは口実なんだから。

日本は２０人くらい死ぬまで返すな。

ずっとタダ飯食ってるんだから、そのくらい殺されないと役に
たったといえねえぞ。

米軍によれば犯行手口がAnsar al Islamもしくは
Abu Musab al-Zarqawi氏のグループと重なる。
両組織はアルカイダ系列。Wed Mar 17, 2004 03:09 PM ET
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=KRM0T3LDDILKICRBAEZSFFA?type=topNews&storyID=4590494&pageNumber=1

いまさら手を引いたらイラク人が悲惨すぎる

>>753
どう悲惨なのさ？

テロリストが暴れるだろ

暴れる対象は連合軍や漏れ等だけどね。
それが嫌だからイラクに居座り続けてるわけで。

>>754
間違いなく内戦が始まる。　テロどころじゃねえよ。

だからイラク人も新しい政権が誕生して治安が安定するまで外国軍の駐留を望んでいる。

テロどころだよ。
内戦が起ころうがテロは止めないよ。

フセインのいたイラクのほうが
よかったんじゃねえの＿？

>>758　
テロなんかよりも遙かにトンデモな内戦になるって事でしょ。
そんなこそこそと爆弾炸裂させなくても、堂々とミサイルやら
撃ち合うわけだから。

内戦は内戦でテロはテロで起こり続けるけど。
つうかテロリストはイラクがどういう状況だろうがテロを起こし続けるよ。

>>756
関係ない。
彼らはイラクが安定することを望んでないから
自分たちのパトロンになる政権で無い限り暴れ続けるだろう。

イラクで暴れてる人達は、米軍を追い出すために行動していると言われていますが、
実はアメリカをどんどん深みに引きずり込むのを目的にしてるのではないのでしょうか？
このままでは、引くという選択肢をアメリカはテロリストに奪われてしまうのではないでしょうか

>>762
それならイラクから手を引いてテロリストたちに安定をくれてやればいいじゃん。

「テロに屈するな」と、どこかで教わったフレーズを声高に叫ぶ人たちは
実際に「テロに屈し」たためにテロが増えた例をひとつでも挙げることが
できるのだろうか？

>>763　
いや、出て行って欲しいんだよ。
自分たちに望むイスラム原理主義の国家建設の為に。
で、イスラム原理主義の国家が出来たところで、原理主義者同士で
内戦をおっ始めるんだけどな。

逆に言えば、テロリストの望む国家になるまでテロを続ける。
でも、国際社会はそれを許しちゃいけない。　かつてのアフガニスタンみたいに
なっちゃうからな。　あれもソ連軍が撤退し、米国が手を引いた後に
米国ならびに国際社会が放置プレーにした結果ああなった。

テロとの戦い、などとはいうが、はっきりいって、アメリカ,イスラエルの
二重基準が原因。
血を流すことより、こっちをどうにかにろ。

他国が撤退して、一時的に内戦になっても、それはイラクの総意なんだから
しょうがない。

>>766
アフガンは「ソ連撤退後」なのは事実だけど、アメリカが手を引く前から
内戦は始まってたよ。
ていうか、アメリカが一時期加担していたために、カブールの支配権を
めぐって血で血を洗う攻防戦が展開され、戦火と略奪でカブールはほぼ
廃墟となった。

>>766
そういう風に言い続けてるうちにテロらるけど。

>>766
イランではちがったよな

>>767
戦後イラク「生活よくなった」５６％…英機関調査

　【ロンドン＝土生修一】イラク人の半数以上はイラク戦争前と比べて生活がよくなったと感じている
ことが英国の調査機関が２月に行った本格的な世論調査で１６日明らかになった。

　復興を担うべき国として最も期待が寄せられているのは日本であることも分かった。

　調査によると、１年前と比べて状況が「良くなった」と答えたのは全体の５６・５％で、「悪くなった」の
１８・６％を大きく上回った。また、１年後に状況が「今より良くなる」とみる人は７１・０％、「悪くなる」は
６・６％で、将来を楽観視する人が大半を占めた。

　１年前の米英軍のイラク進攻については「正しかった」と見る人が４８・２％で、「間違いだった」の
３９・１％より多かった。一方、進攻が「イラクを解放した」は４１・８％、「屈辱を与えた」が４１・２％で、
複雑な思いものぞかせた。

　イラク復興を担うべき国・機関として上位３位を挙げてもらう設問では、日本が１位―３位の合計で
３５・９％となり、トップだった。以下、米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）英国（２１・５％）、ドイツ
（１６・７％）と続いた。国連は５・７％にとどまった。

　イラク復興で役割を担うべき国・機関を３つ挙げてもらう設問では日本が３５・９％と最も多く、以下、
米国（３５・７％）、フランス（２１・６％）、英国（２１・５％）、ドイツ（１６・７％）の順だった。国連は５・７％に
とどまった。

　米軍など外国部隊の駐留については「イラク政府が機能するまで」が３５・８％、「治安回復まで」が
１８・３％だった。「今すぐ出ていくべきだ」は１５・１％で、当面は外国軍駐留を求める声が多数を占めた。

　調査は英ＢＢＣ、米ＡＢＣ、独ＡＲＤと日本のＮＨＫの４放送局の委託で、英国のオックスフォード・
リサーチ・インターナショナルが２月１０日から２８日にかけ、イラク全土の２５００人以上を対象に行った。
（読売新聞）　　　　[3月17日1時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000313-yom-int

>>766
フセイン排除して招待しちまったのは米国だがな。
>>757
既に事実上始まっていると思うよ。

>>772　
フセイン政権下で「政治犯」として逮捕され未だに行方不明の200万人以上の
人々とその家族についてどうお考えでしょうか？
昨日の朝、NHKでその家族について特集をやっていたよ。

まだ米国からも暫定政権からも支援して貰ってないから、生活大変でっせというという事と
イラク人のNGOがデータベースみたいなのを作って探していますという特集だったけど。

>>771
調査結果自体は素直に受け止めたいけど、今イラクで起こっている現実は違うよね。
テロの収束は見通しが立たないうえにイラクに気をやっているうちに各国でテロが起こり続ける。

>>773
それと今回のイラク戦争がどう関係があるの？

>>775
フセインが失脚して、もう「政治犯」として逮捕される事もなくなった
イラク国民が今の状況をフセイン時代よりはまし、と考えても何の
不思議もない。

良かったじゃん、救われて。（ｗ

>>753
居座っていても内戦は始まるだろ。
既にテロはその先駆けだろ。
>>771
大本営の世論調査出しても意味ないだろ。
その世論調査になぜ宗派や民族ごとのサンプルがないのかが疑問だな。
一番重要な要素のはずだがな。
>>773
その数字の出所がどこなんだ？
とりあえず政治に犠牲はつきものだな。
内戦後に這い上がったフセインならそれぐらいやっただろ。
米国も当初は支援していたわけだしな。

綺麗事ほど疑ったほうがいいぞ。

日本にも今でも米軍基地あるしねぇ・・

米軍は永遠に駐留するんじゃないのかな
イスラじゃなくてイラクの為に

>>777　
大本営じゃない世論調査では、フセイン時代の方が良かった！多国籍軍は出て行け！
テロマンセー　というのが多数派なんだ。

妄想乙。

>>776
じゃあ別にいいんじゃん。スペインぐらい撤退しても。
日本よりはマシになるように努力したわけだし。

>>780　
別にスペインは勝手にすれば良いんじゃないの。
テロリストによる評価は、「テロによって簡単に政権が崩壊する国」だけど。（ｗ

>>779
少なくとも生活はよかったろうな。職はあったし配給もあった。
治安も今よりは良かったらしいな。

失業率が6割とも言われている国でどう世論調査すると
生活がよくなったと言う意見が多数になるのか。

その世論調査が嘘か、テレビでさんざん流されている失業や治安への
不安や不満が嘘かどちらかだな。
なるほどねイラク人と言う国民は失業率が大きくなった現在の生活のほうが
いいわけだ。不思議な国民だな。
職業よりも自由とかか？有り得ないだろ、普通。
日本に金出させたい為の調査でないかな。

自民党員＝学会員

（o^-')b　キマリダネ。

>>781
うん。だから最初に戻るけど、
バカな国々はいつまでもテロリストに屈しないと叫び続けその間に順次テロられていけばいいんだよ。

>>782
＞少なくとも生活はよかったろうな。職はあったし配給もあった。
＞治安も今よりは良かったらしいな。

ソースは脳内？

>>781
＞＞テロリストによる評価は、「テロによって簡単に政権が崩壊する国」

レッテル張りはともかく、その評価が、具体的にどう役に立つんだ？

>>786　
スペインは国内にもテロリストを沢山抱えているから
選挙等、何かあるたびに脅されるかもな。

かつての日本のように。
日本もテロリストに屈してから、北朝鮮によるテロ（拉致）が激化した。
北朝鮮に渡った日本人のテロリストもそれに荷担していたんだけど。

テロはイラクがどうなろうが関係なく起き続けますよ。

>>787
簡単に言えば、今回の件は、テロが起こって、それを政府がETAのせいだと
断定したからだろ。それを、「テロによって簡単に政権が崩壊する国」とはいっ
ても、他のテロに、どう役立つんだ？

>>789　
気に食わなかったらテロすりゃ良いじゃん。　効果あるんだから。

だからテロってのはどっちに転ぼうが関係なく起き続けるんだって。

＞北朝鮮によるテロ（拉致）が激化した。

そういや、北は韓国の拉致被害者の事はまだ認めてないの？
韓国の被害者家族は「日本に関しては認めたのに」
って残念がってたそうだね。
かわいそうだと思ったよ。日本以上になめられてるね。
今はどうなってるか知らないけど。

>>785
おまえの家はテレビや新聞ないのか？
イラクはかつて社会主義国家だよ。多くの公務員は少なくとも
職はあったろうな。配給も社会主義政策としてやっていたよ。
この裏づけは国連の食糧の為の石油計画と言うやつとイランへの密輸だな。

先ずはケチケチせずに新聞ぐらいは購入しろ。
>>787
なにトンデモなこと言っているんだよ。北朝鮮は朝鮮戦争以来
の敵国として拉致しているわけだろ。テロと言っても戦闘行為の一貫だよ。
イスラエルの建国テロみたいなものだな。
38度線は停戦ラインに過ぎないと言う認識がないと半島問題なんか
わからんよ。つまり戦争は続いていたわけだよ。
だから冷戦時代の東欧各国とは違って大使館なんかお互いに開設しなかったろうがよ。
だから朝鮮は不可侵条約とかほざいているわけだよ。
日本のテロへの姿勢なんぞは基本的にあまり関係ないぞ。
簡単に言えば日本と朝鮮は交戦状態に過ぎなかったと言うことだよ。
だから拉致されたんだよ。

>>793　
あれ？　テレビや新聞は「大本営発表」じゃなかったの？
信用できないだろ、新聞・テレビは。

で、ソースは？

過去何千回も侵略され
真正面から戦ったこともなく
中国、モンゴル、日本に屈しっぱなしの連中に
あれこれ言われたくはないよね。

>>794
屁理屈だな。
これはテレビや新聞以外でもいくらでも
ソースはあるはずだぜ。

なるほど、では君の認識はイラクはかつて社会主義国では
なく、食糧の配給もなかったと言う認識でいいのかな？
だとするとそのソースは？

>>796　
あんたが新聞・テレビって言ったんだけど。
新聞ぐらい買えとも言っていたな。　
これ>>771読売新聞の記事。　ロイター発。

他に幾らでもあるって、どこにあるのよ？

みんなは、６月末の主権委譲後のイラクは、軍が選挙結果を無効として内乱状態
になったアルジェリアの二の舞になる。
という考えは持ってないのかな？

アメリカは新たな国連決議によって、今の韓国のように米軍のみが国連軍
として駐留し、その後、個別にイラクと米国で条約を締結すると
いう考えだと思うわけだがどうよ？

>>798　
当然、完全撤退はしないでしょ。
っていうか、主権を委譲したら、今までイラクに来たくてウズウズしていた
フランスやロシアがやってくるよ（ｗ

もうイラクに来られない理由はなくなるからな。

そうか

フセイン政権で確立されていた食糧の配給ルートも破壊され、配給再開のめども立たない。
国連への不満が募るのも当然であろう。
http://kimurasanko.fc2web.com/hitokoto/20030822.html

http://www.google.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E3%
80%80%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80
%E9%85%8D%E7%B5%A6%E3%80%80%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%B3%A7&hl=ja&lr=&ie=UTF
-8&oe=UTF-8&start=20&sa=N


約630件ほど引っ張ってきたから好きなソース選べよ。
新聞でも論文でも何でもあるぞ。何なら英語の国連のサイトも
引っ張ってこようか？
>>797

>>797
http://www.un.org/Depts/oip/background/

これが食糧援助プログラムのメインサイトだよ。
不満なら言ってくれ。いくらでもサイト出してやるよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=oil++for+food+program&lr=

とりあえず2,230,000ほど引っ張ってきたがどれがいい？
この下のやつなんか結構面白いぞ。英語苦手なら翻訳サイトよろしこ。

The Cost Of Conflict
Iraq's Postwar Oil Opportunities
Arik Hesseldahl, 03.06.03, 7:00 AM ET

Under the U.N. oil-for-food program, Iraq has been allowed to sell nearly 3.4 billion barrels
of crude worth $63.4 billion since 1999. Much of it went to U.S. companies, such as
ExxonMobil (nyse: XOM - news - people ), ChevronTexaco (nyse: CVX - news - people )
and BP (nyse: BP - news - people ), which imported 566,000 barrels of oil during the first seven months
of 2001, or about one-fifth of all oil imported to the U.S. during that period.

"Iraq has a tradition of nationalist socialism," Jaffee says
. "What might make sense to Western eyes just isn't feasible politically.
Sure, privatization and international investment make sense.
But you have two generations of people who have been brought up with socialist values,
who believe that assets belong to the state. You're not going to overturn that attitude overnight."

http://www.forbes.com/2003/03/06/cx_ah_0305oil.html
>>797

政治犯が200万人殺されたとか言われてるが、参考までにこのソースを。
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-kosobo.html
コソボでの虐殺がユーゴ空爆の理由にあげられたが、5万〜10万とされていた被害者数は
実際には200人程度。コソボ開放軍の反撃による犠牲者数は同規模、空爆による民間人
犠牲者数は7倍以上。南京大虐殺もそうだが、数字は被害者側から誇張されるのが常。

>782
＞失業率が6割とも言われている国でどう世論調査すると
＞生活がよくなったと言う意見が多数になるのか。

それは平和日本だったらそうだろうけどさ。
要するに、これは比較の問題だから、それだけサダム下がひどかった
というだけのことだよ。

海外のサイトみてたら投稿があったよ。爆弾でいとこが殺されたけど
サダムに二人の息子がころされており、残りの３人の子どもが
米英軍が再建してくれた学校にいっており、生活はよくなったとか。
悲惨な中で占領という事実に不満を抱きつつ、でも将来にむけて
希望をもちたくましく生きようとしているイラク人、という姿を
端的に表現しているアンケートだと思った。
いったい、何が気に入らなくて文句つけてるのかしらないけどね。

>>804
なるほど。　　イラク戦争の犠牲者も1万人とか言っているけど
現実には20人ぐらいかな。

そもそも、スペインがアメリカ側についているのはEU内での独仏への牽制が目的
元々「テロとの戦い」なんていうのは口実に過ぎない

アル・カーイダ系組織、スペインでの活動停止を表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040318i202.htm

おめでとうスペイン。
アルカイダの同盟国スペイン。

コソボのときも、イタリアは空爆やめろ、って大揺れだったな。
多分、今回もテロがおきて撤退するだろう。
それが、１回か２回かはわからないが。いやそれ以前に、ベルが
オウンゴールで倒れる可能性もあるが。

テロ組織のサイトにアップされてた記事によると、スペインとイタリアを
撤退においこめれば、イギリスに圧力がかかるだろう。
ブレアがもちこたえられずに倒れることがねらいとのこと。
イギリスはテロがおきても撤退はしないけど、ブレアが倒れれば、
ブッシュには大ダメージだからね。
テロ組織にがんがんきているブッシュが倒れて、民主党政権が
宥和政策をとれば、テロ組織としてはやり放題のウハウハ。

ということで、次の狙いは　　イタリア　　でしょうな。
日本はテロっても波及効果が弱そうだ。

>>808
その手紙でアルカイダはブッシュの再選を望むと言っているわけだが ｗ

おっと、日本がテロられて撤退すれば、韓国も撤退するだろう。
それが狙いかもしれないな、あるかいだたん。

>>811　
韓国は大笑いして、意地でも残るでしょ。
チョッパリに買ったﾆﾀﾞって。

なぜスペインがアメリカに協力的だったのかがわからないと
こういうときに「スペインは裏切った」みたいな脊髄反射レスばかりになる

>>691
ここでもはじまった（＋>>696)

Republicans blast Spain's new government
Wednesday, March 17, 2004 Posted: 2300 GMT (0700 HKT)

Democrats and Republicans clashed during a heated House
debate on terrorism.

WASHINGTON (Reuters) -- Republicans charged Spain's new
government with appeasing terrorists Wednesday as
politicians accused rivals of exploiting the Iraq war
for election-year advantage in a bitter House debate.

"Here is a country that stood against terrorism, and had
a huge terrorist act within their country, and they chose
to change their government and to in a sense appease
terrorists," House Speaker Dennis Hastert said.

ttp://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/03/17/congress.terror.reut/

>>813　あんたが脊髄レスだ。　このスレを読んでないもん。

俺はひどい田舎に住んでるからテロってことにあんまり関心はないなぁ。
東京の都会に住んでる人は気つけやぁ。

イスラエルはミニアメリカ。
それがパレスチナ、すなわち中東人と血みどろの殺し合い。
お互い皆殺しが唯一の解決策しかないようだ。
アメリカが中東に介入することは、アメリカと中東が皆殺しを唯一の解決法とする
殺し合いを繰り広げるということ。

アメリカとイスラエルの違いは、イスラエルがアメリカほどの軍事力を持っていないこと。
アンケートでアメリカの占領に好意的な意見が出ていたとしても、アメリカの持つ武器が
なければ、仮に彼らの持っている武器が突然棒きれになった場合、イラク人にあっという間に
取り囲まれリンチにあい、ぼろぼろの肉片になるまで晒し者にされるでしょう。

俺はもし世界中の武器が突然棒切れになった場合、まっさきにぶち殺されるのは世界にいる
アメリカ人だろうと思う。アメリカは暴力をバックにしないと何もできない暴力の国ではないのか？

スペインを経済封鎖してしまえ。

完全に仲間割れ状態だな、同盟国とやらは。
民主主義のためにとかこいていて民意軽視していると
こういうことになるわけだ。
世論ごまかしていて民主主義もあったものじゃないな。
とにかくごまかしは同盟がわに目立つ。

スペインが、テロ前の世論調査通りに
与党が勝ってくれれば、まだ、ましだったのに・・・。

スペインはテロ容疑者の釈放も考えないといかんね。
アルカイダの機嫌を損ねぬ内に。

バグダッドではモトロ−ラが吹き飛ばされた訳だが。

サパテロがドキュソっぽいのがこの先心配だな。
若くて経験もなく、国内地盤も弱いので仕方ないということを割り引いても
言動がアフォくさい。
アメリカをたしなめるにしても、もちっと言い方があるだろうに。

>>823
＞＞経験もなく

こればっか言ってて、政権交代も無い日本より、民主的だな。

>>824　　あったよ。　野党があまりに馬鹿ですぐに自民党政権に戻ったけど。

>>825　野党じゃねえや。　　自民党が野党の時の与党

なんだかんだ言って結局撤退は出来ないと思う。

>>825
７党連立なんていう不安定な政権だから、短期で終わるのは仕方がない
その次の政権は社会党と自民党がいたな。

こういうのは政権交代とは言わないよ。

>>823
遅からず、ノムヒョンみたくなるんでないかな？

撤退反対勢力がすんごいテロやったら
スペイン国民はまたイラク派兵するのかね

>>830
というか、タイミングが悪すぎ（良すぎ？）たんだろうなあ。

考えを落ち着かせる前に、感情的になって選挙に臨んでしまった。
って所じゃないのかな？

テロを言い訳に、選挙を延期すればまだ可能性あったかも。

>>829
ならない。スペインは大統領制ではない。
議員内閣制だろ。
>>830
あまりトンチンカンなこと言わない。
>>831
>>722

>>831
結局、それが今回のテロの目的だった訳で。。。

>>832
別に弾劾はされないが、ノムヒョンのように、思考停止状態の
的はずれな政策を連発することになるのでは？という話。

宥和政策もあるだろうが、俺はどちらかというと、
テロの影響の方がでかいと思っている。

>>831
テロから選挙まで１ヶ月でも１年でも結果は変わらなかったと思うぞ。
情報操作疑惑と、テロを招いてしまった国民党への責任追求を、時間で誤魔化すことはできなかっただろう

そもそもイラク撤退したからと言ってテロが止む保証は無いんだよな。
テロリストは「止める」と言ったらしいが、テロリスト全員が従うわけでも
ないし。

この次に仲間を釈放しろとか、NATOから脱退してアメリカと縁切れとか言わ
れたらどうする気なのかね？

こういう右寄りのお方がおられますから、日本は間違いなく右に
行くでしょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079565011/l50

>>836
そんな事は言わないだろ。妄想だな。

バスクあたりのテロは勿論別論。だから余計なテロ
とはかかわっている場合ではないと言うのがスペイン人の
意思だろ。
イラク戦は返ってテロリストやアラブ過激派を団結させている
気配さえあるよ。

>>836
だからスペインはテロリストと意図とは関係なく、スペイン人の
望む政策を実行すればいいということ。この件に関してはイラク
からの撤兵。
フランスは宗教的標章に関する法律を撤回しろと脅されているが、
撤回はしないだろうし、95年にはシラクがイスラム教に改宗しろ
と脅されたが、別にどうもしなかった。
アルカーイダは新しい声明で、ケリーでなくブッシュの再選をキ
ボンヌｗと言ってるが、アメリカ人はそれに関係なくブッシュでも
ケリーでも選ぶだろう。

>829
ノムヒョンみたくはならないだろうが、思慮分別がなさそうな感じだ。
国際政治家としては期待できないが、スペインの地位を考えれば
それで妥当な気もする。

>>835
それでも、テロに屈するような状況に持っていくかな。
１０００万人以上のデモをやった国が。

普通に考えればイラク駐留がテロの直接の原因なんだから、
その撤退を明言している野党を支持するってのは理屈に合わない。

アルカイダもしっかり歓迎声明だしてるし、スペイン国民は今頃どう思ってるのやら。

>>839
テロリストが、選挙の結果をひっくり返した事実は、極めて重大なことなんだけどなあ。
一時の感情で、全責任を負わされるってのもねえ。

>>841
ちなみに隣の国フランスでの見方。
ル・モンド紙のネット世論調査をノーコメントで紹介しておくと。

3月15 アスナールの国民党に反対を投じることでスペイン人は
−国を誤った方向に導いた政策を制裁した 72.9%
−テロの圧力に譲歩した 23.1%
−意見なし 4%
（投票数12395)

3月16日 イラクからの撤兵の決定は
−時宜を得ている。国民の期待に応えた 64.9%
−早すぎる。テロに弱みを見せたように解釈される可能性がある 32.5%
−無回答 2.6%
（投票数10201）

まあネット投票だから厳密ではないが大まかな空気はわかる。

【Ｑちゃん】高橋尚子参院選擁立…民主・菅代表画策、自民も躍起[03/17]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079513025/
　アテネ五輪の女子マラソン代表選考で、惜しくも落選した
高橋尚子選手（３１）をなんと、７月の参院選に担ぎ出そうと
民主党の菅直人代表ら執行部が指示したことが１７日、分かった。

悲劇のヒロインは出馬すれば、「１５０万票は堅い」（民主党関係者）
超ビッグネーム。彼女は政界への転身は想定外のはずだが、
自民党も民主党の動きを封じるため、擁立に躍起だという。
国民栄誉賞ランナーを票集めで政界に誘うこと自体、
有権者の反発を招く恐れもあり、両刃の剣ともいえる。

まぁどう言い訳してもマドリードでの大量虐殺テロが成功って宣伝している面は否めないわけで・・・

>843
ネット投票ｗ
フランスもラテンだしムスリム多いしネット投票だし、の割には
テロに屈したという意見が高いね。

テロリストのケツでも舐めてな！

>>842
テロリストではなくスペイン人の意思だろ。
もともと派兵は反対だよ。あと情報操作はフランコの35年間の
独裁で懲りている。だから落選させたんだろ。
イラク戦はテロリストにも大義を寧ろ与えてしまったんだよ。
>>841
中段が意味不明。

米国もいずれは撤退はじめるだろ。
昨年から使われている「イラク化」ってのは
米国ニクソン政権がベトナム戦争で使った「ベトナム化」と
同じ意味だろ。つまり撤退の準備段階。撤退と言うとかっこうつかないからベトナム化
なんて言っていたんだよ。スペインの撤退表明で
寧ろ米国は撤退しやすくなったんじゃないかな。
開戦しながら率先して屁タレにはなれんだろうからな。
ベトナムの時は韓国やオーストラリアを残してさっさと撤退はじめちゃったからな。
あれはまずかったよな。

一般的なイラク人はどう思っているのだろう。
今さら撤退されることを歓迎するとはおもえないのだが。

　　　　ア　　メ　　リ　　カ


　　　　メ　　キ　　シ　　コ



　　　　　　　　　を　　　　　直　　　接　　　　狙　　　え　　　よ　　　 ！



　　　　 在　日　の　、　偽　右　翼　　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　か　ら　　　Ｗ

>>846
これまでの様々なテーマについての経験からいうとこれのこの調査の結果
は世論調査としてはかなり的確なことが多いが、まあ科学的基準がないか
ら議論してもはじまらん。
イスラム教徒がルモンドｗに組織的にアタックをかけるかどうかはわから
んが。
多いとみるか少ないとみるかは人によって意見がわかれるだろう。
2chで同じスレをみて反米が多いという奴もいれば珍米が多いというやつ
もいる。
とにかく生の数字はこんなもの。
何にせよフランスだからよほどのテーマじゃないと雪崩的というのはない。

米英のイラク統治占領に対するユーロ各国の
批判は相当強いということだろうな。
我々は政府御用マスコミのせいで、米英よりに洗脳されてるから、
欧州とは大分感覚が違っちゃってるんじゃないの。
テロと戦うという建前そもそもに懐疑的なんだろな。

>851
なんだ、科学的に研究されてないの？＞ネット調査と他の世論調査との違い。
ちなみにイギリスでの研究では、ネットと面接調査等との場合では
ずれが出るって報告されているよ。
ウエイトかけて結果を調整するのだけど、それでも階層でいうと高め、左的、
批判的票が多くなる。
いやに、票が多いからまともにサンプリングしたネット投票じゃなくて
適当に処理したアンケートのような気もするがね。

ホンジュラスも撤退するんだって

>>841
屈した屈したと言ってるのは、アメリカ側の人間だけだから。
フランス側から見れば、穏健なテロ対策に立ち返った、良いことだ、と思われてるはず。
テロリストは勝手なことを言うだろう。

>>841
原因をなくせば、結果は出ませんぞ。
テロが起こったことよりも、スペインの国民を怒らせたのは、
テロの犯人をETAに決めつけ、選挙を有利に運ぼうと画策したこと。
情報操作を忌避しているのよ。

左翼政権になったスペインには未来は無いな

>>857
イギリスは労働党政権なわけだが。

>>857
イギリスもだな。

>>848
スペイン人の意思だろうがこのタイミングでの撤退は
完全にテロリストに屈した事になる。

まぁ、スペインがどうなろうと関係ないが、これからも何かあるたびに
テロの標的となるカモ国家に成り下がったんだな少し同情してあげる。

イラク撤兵、ホンジュラスも　エルサルバドルは野党主張
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200403170180.html

スペイン　　→撤退濃厚
ホンジュラス→撤退決定
韓国　　　　→増派延期

他にも小国は揺さ振られるだろうね

>>853
そりゃそうだよ＞ずれが出る。
すでにネットにアクセスできるというだけで特定の層なんだから。
この調査のバイアスについての分析は探せばあるかもしらんが、
それとても厳密な修正値を出せるもんじゃないだろう。
だから個人的経験で、まあだいたいいつも当を得てる（他の調査
と比較して）としかいえんと言ってるし、これの世論調査の結果
の客観的価値について厳密に争う気もない。
まあ２ｃｈのカキコを見て定性的にどっちが多いか判断するより
はましだろうし、自分の特定の知り合いの意見で体勢をみるより
はまだ層が広いだろうという程度。

>>860
>スペイン人の意思だろうがこのタイミングでの撤退は
>完全にテロリストに屈した事になる。

だから元々国民の意思に反して派兵すべきじゃなかったんだってｗ

>>860
現実には標的から外れたわけで・・・

>>860
それは君の思いこみ。
スペイン人にとっては屈し様が屈しまいが、
自国の安全と生活が大事。
本音ではイラクなんかどうでもいいだろ。

体裁にこだわるのはくだらないよ。

>>860
イラクに派兵したらテロの標的になったことははっきりしてるじゃないか。
撤退したらテロの標的になる、と今更言ったって説得力はないよ

>>855
＞穏健なテロ対策
→穏健かつ 実 効 性 のあるｒｙ
（フランス側の基本的な見方）

>>864
外れたとしても今回だけ事で、今度スペインが何かテロに不利な行動
起こしたら間違いなく真っ先に仕掛けられるんじゃないの。

>>848
その決定の間近にテロがあったことが問題なんだよ、
それまでの世論調査では、与党有利だったわけだからな。
一時の感情で動いた可能性も否定できんのよ。

米国は撤退するだろうが、目的を成し遂げてからだろう。
ケリーも敗北的な撤退をするつもりはないぞ

>>856
テロで政権をひっくり返せるという前例が今後のテロの根拠にもなるんだがわかってるのか？
あれたな原因が作られたんだぞ。

まあ一応無事ですんでる日本にいれば何とでも言える罠。

>>865

でもスペインはいいよね。米国追従でなくEU中心でも外敵いないし
EU内は冷戦構造が終わって比較的安定だし。

それに比べて日本は・・・

北朝鮮が核兵器もって暴れてるし。中国は今にも台湾に
軍事侵攻するかもしれないし。韓国も最近は異常に北朝鮮寄り。
冷戦構造が終わったはずが地球に現存する社会主義国家の
５つの内４つはアジア。めちゃくちゃ不安定・・・

日本の米国追従は仕方ないでしょ。それがいやなら北朝鮮の言いなりの方がいい？

（北朝鮮の奴隷　ｖｓ　アルカイダのテロ攻撃）　　どっち選ぶ？

>>869
テロで政権はひっくり返っていない。
テロを受けて国民が政権をひっくり返したんだ。

たまたま国民の判断材料となるイベントが直前だったと言うだけで、何の前例にもなっちゃいないよ。
だいたいスペインへのテロは何が”前例”だったんだ？
スペインの対応に関係なく、テロリストは敵対するものにテロを起こすに決まってるんだ。

>>872
前述の世論調査は無視ですかい。

テロリストが世論を動かすことを目的にテロをして、
本当にそのとおりになってるのに、なにが前例にならないだよ。

調子に乗って、テロ対象国を増やしてるのには、どう説明を付ける。
同じ事をやる気満々じゃねえか。

テロとの戦いは、テロがなくなることが目的でしょう？
アメリカはテロと戦うこと、武力行使すること自体が目的化しているのが
第三者にはよくわかる。
テロをなくすという目的は、もうどっかいっちゃうんだよな、アメリカがやると・・・。

アメリカはブッシュ批判している民主党員でも、「われわれは誰が味方で
誰が逃げ出したかはちゃんと観察している」とかいっていたよね。
自分たちの国内での争いは別として、アメリカに味方したかどうかは
きちんと見極めると。
他国が犠牲を覚悟でやっているのにすたこら逃げ出したサパテロたんには
有志連合とやらからの援助はあまり期待できないだろう。
もう仏独と一蓮托生しかないね。

>>868
>外れたとしても今回だけ事で、今度スペインが何かテロに不利な行動
>起こしたら間違いなく真っ先に仕掛けられるんじゃないの。

過去、そんな事例が一度でもあったかな？

武力行使で自由・民主主義を押し付けるしかないというのが、アメリカのアキレス腱なんだよな。
武力行使と自由・民主主義という正義がくっついてセットになってるのが怖い。
彼らは正義のすばらしさしかみないからね。

牛肉全頭検査しなければ　イラクから自衛隊撤退させるぞ！


とか脅せないよね（ｗ

>>838
ってか、アルカイダには勘弁してもらっても、他の勢力（例えばＥＴＡ）に、スペインにテロは有効とシグナルを与えてしまった問題はあるな。

>>875
＞もう仏独と一蓮托生しかないね。

スペインは仏独と一蓮托生でも今後数十年先を考えても問題ないじゃん。

日本は北朝鮮を支援する社会主義国の中国＆北朝鮮と同じ民族の韓国＆拉致国家北朝鮮と
一蓮托生になったらどうするよ？マジで怖いよ。

アルカイダのテロなんか比べものにならないと思うが。