【国際】野党・社会労働党が第一党に−スペイン総選挙

スペインの総選挙が１４日行われ、即日開票の結果、野党の社会労働党
（ＰＳＯＥ）が第一党に躍進し、中道右派の与党国民党（ＰＰ）を破った。
事前予測では与党有利だったが、テロをめぐる国民の不安が与党批判に
回る結果となった。

内務省の発表によると、下院（定数３５０）の議席獲得予測（開票率９３％
段階）は社労党１６３（現有議席１２５）、国民党１４９（同１８３）で、社労党が
８年ぶりに左派連立政権を成立させる見通しとなった。両党は同日深夜、
それぞれ勝利宣言と敗北宣言を行った。

選挙直前の列車爆破テロについて、政府・与党は「バスク独立派による犯行」
と強調してきた。これに対し、イスラム過激派の犯行説を示唆する証拠や情報
が出始め、「情報を公開していない」とする政府批判が急速に高まり始めた
ことが有権者の動向に影響したとみられる。投票率は７７％で、４年前の前回
総選挙の７０％を大きく上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000402-yom-int

２ゲトー

西班牙は投票率が高いんだね

　　　　ス　ペ　イ　ン　人　は　テ　ロ　に　屈　し　ま　し　た

素晴らしい投票率だ。日本のｱﾌｫ共も見習って欲しい。

>>4
アホじゃねぇの、チミ

おかしい…反テロデモに1000万人以上参加したの見て
与党の圧勝だと思ってたんだが。
今回の事件は与党にとってマイナス要因にしかなんなかったのか？

投票いかなきゃペナルティがあるんだろ。
日本でそんなこと導入しようとすれば、
あの党が猛烈に反対するだろうな。

　　卑　劣　な　ス　ペ　イ　ン　人　は　テ　ロ　に　屈　し　ま　し　た

不思議だよねえ
テロ前の各種世論調査じゃ与党有利だった
そんで今回のテロでも政府批判なんか無く、むしろ与党有利な雰囲気だった
何で野党が勝ったんだろ？？

>>7
ETAなら与党有利、イスラムなら野党有利

そもそもどっちとも反テロ掲げているしね。

テロは、社会労働党の関与が考えられまつね。

>>7
＞投票直前に国際テロ組織「アルカイダ」などイスラム過激派との関連が浮上し、
＞当初、バスク独立派の犯行と強調していた国民党政権への反発も強まった

これじゃね？何の証拠もないのに決めつけてたからな。
犯行声明が出た後も必死にバスク独立派の犯行を強調してたし。

しばらくスペインは注目だなー
軍隊をどうするのか気になる

というかスペインの国民はそんなにガラッと変わっちゃうもんなのかな
イラクで外交官が殺されたときはこんな逆境には負けないぞ派が多かったのに

やっぱり、爆弾という手口だけで早々と「ＥＴＡ犯行説」を発表したのが
まずかったみたいだね。普通、前例のないあのテロの規模を考えれば、
アルカイダ系を疑うべきだと思うんだが。。。

テロの火種を撒いたんだから負けて当たり前。
スペイン人は政府に操られる愚民の集まりではなかったということ

参院選前に来るぞ

>>11>>13
なるほどね、サンクス。
確かに決め付けが鬼の様に早くて怪しくなってきても拘ってたもんな。

>>16
なるほど。
やるならチベットみたいに中国を見習って徹底的に破壊して虐殺しまくれと。

「ETA犯行説」を一方的にぶちあげた事が原因とはいえ、
テロによって政権が変えられることが証明されたわけだ。

テロの世紀が本格的に始まったのか・・・

>>15
いや、ETAが疑われる下地は充分にあった

昨年１２月に列車爆弾テロ未遂とか、２月に大量の爆発物押収とか。
ただ、アスナールはあまりにETA説に傾きすぎてて、犯行声明が出てからは
かなり批判がでてたな。

テロのリスクが大きくなることを承知で
イラク戦争賛成・派遣を実行したんだから
国民をテロから守る義務が国民党にある。

そのテロを防ぎきれずに多大の犠牲を被ったんだから国民党が負けるのは当然

つまりｽﾍﾟｲﾝでいうｴﾀは在みたいなもので
彼らのﾃﾛなら中道右派の与党支持だったが
ｱﾙｶｲﾀﾞでしかもﾃﾛの規模がｼｬﾚになんねーよ
で、派遣きめた現政党不支持てとこか？

>>12
左翼の得意の、
自作自演ですね。


自分で、○○○に、
○○を仕掛けて、
その犯人を、
ETAのせいにして、
政府に間違った判断をさせる。
本当は、イスラム過激派だということになり、
左翼の、主張が、支持を受ける狙いかと。

日本も、民主党がテロを期待していそうだ。

アスナール退陣で中道左派政権となると
伊のナベツネことベルルスコーニが
かなり苦しい立場に立たされるかな

>>24
２ちゃんねるお得意の
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説（略

>>26
あの人は、誰でも苦しい立場じゃないかと・・・・・・

この国は、完全2大政党制？
数からいくと、いくつか小政党がありそうなんだが・・・・

スペインが羨ましいよ。政権交代させられる政党がある。
日本には中朝韓に媚びる売国政党しかない。勿論、自民内にも売国奴あり。
国民の利益を最優先にする政党同士の政権交代ｷﾎﾞﾝﾇ

>25
勘違いした捨民党がテロしなきゃいいがね

テロったﾔｼﾗの思惑通りって訳だな

社会労働党という党名からしてぁゃιぃ

>>24
負け惜しみをだな右翼さん。
欧州左翼勢力万歳！
社会主義インター万歳！！
社会民主主義万歳！！！
これでスペインはイラクから撤退だ！！！！

>>17
ｺﾜﾋ

>>20
そこで
「民主主義以外の方法で政権打倒」
民主党枝野先生の出番というわけですよ。

テロを封じるために派兵したのに、最悪のテロが起きちゃあ
駄目じゃん、っていうことだろ。元々国内世論は派兵に否定気味
だったし。理想より安全第一。

イスラム教徒をレコンキスタで代虐殺したから　報復を恐れてるのだ

これでイラクから撤退しませんとかいい始めたら、かなり笑える展開だな

日本じゃどうかな？
民主に流れると思う？俺は逆にやりやがったなこの野郎で
与党支持になりそうと思うんだが。

>>31
社民党のテロ？

まさか！？　土井が全裸で全国放送ノーカット（以下略

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>>27
うん、以前2ちゃんねるにくるまでは、
そう思っていなかったんだけどね。
ここの掲示板に着たら、
自作自演というのが、
ほとんどの2ちゃん江ねらーの意見なので、
2ちゃんねらーは、自作自演説しか書いてはいけないと思っています。

＞＞３４
>>34
欧州の左翼は日本の左翼とは違ってまともらしいよ。
日本の左翼と、決定的に違うらしよ。
俺は欧州の左翼なら、支持しても良いな。

ギリシャで政権を失ったのは痛いがスペインで政権を奪還した事は
社会主義インターとしては朗報だ。
ブレアの労働党もアメリカに擦り寄るのは止めて社会主義インター
加盟政党としての筋を通せ。

　　　右　　　派　　　敗　　　北　　　　(w

>>40
本来はテロを起こした連中と同じくらい
テロを防げなかった与党が責められるはずなんだけど
日本は感情的になりやすいからなあ

EU中露 vs. 米英日

＞社労党は１５日以降、左派政党との連立交渉に入るが、
＞サパテロ氏が首相に指名されるのはほぼ確実とみられる。

またテロかよ（ﾜﾗ

>>40
そもそも、右とか左とか以前に、信頼できる政党じゃないと票は流れん
いかないと思う。

場所が悪かったスペイン。可哀想に
ジブラルタル海峡挟んですぐイスラム教国だもの。もともとイスラムが多いという下地がある上に
簡単に侵入することができる地の利

>>>43
社会主義インターの人を発見。

テロに屈したな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

えーと、これでレアルヲタの現首相が辞めるってことか？
それは嬉しい

ｆｓｄ

>>48
じゃあ投票率が下がるな
腐敗政党に売国政党、宗教政党しかこの国にはない。

>>30
媚びているわけじゃねーと思う。
戦後今までアメリカ一辺倒でやってきたのが、
近所のアジアの国が成長してきたから面倒みているだけ。

政権変えたかったらテロ起こせばいいわけか。
やれやれ。

>>40
日本も派兵する前にアルカイダの予告があったから与党は不利。
それと違って北朝鮮に対する政策の国民の支持は何の前触れもなく
いきなり拉致されたりテポドン打たれたりしてるから
こっちの方は当たり前の国民感情だと思う。

>>49
自虐史観とか、蛸大好きとかなんか共感を覚える国だわね

>>42
欧州の左翼は非武装中立なんて幻想は抱いていない。
集団的自衛権も否定していない。
但し米国の一極集中と一人善がりを批判している。

仏のｻﾖも中共の人権にﾌﾞｰｲﾝｸﾞじゃなかったか？国会演説で

ニポンの参院選直前にも爆弾てろがあったりして。。
犯行姓名はアルカイダ（の様な人）、でも本当の実行犯はちょうs

日本に対してテロを行なうとすれば、
東京の地下鉄がターゲットだよね。

俺のマンションの下には都営地下鉄が走ってるのに。　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>57
小泉ってテロを甘く見てる気がする
今時の日本人みたいにしょせん対岸の火事って感じで気にして無さそう。

>>59
そうだな。
そこは、国内外の歴史が違う

＞＞５９
＞＞６０
日本の左翼は、北朝鮮屋中国をマンセイだね。

>>60
そうやな。

与党の中道右派は、厨に武器売りたがってる。

日本とは、違うんだろう。

恐怖と疑心暗鬼の世紀の始まりかな。
×　世界は一家。人類皆兄弟。
○　身内以外は人殺しと思え。

左でもテロ屋とやる気まんまんみたいだな。

スペインの社会労働党書記長「テロと戦う」
14日投開票のスペイン総選挙で勝利した野党、社会労働党のサパテロ書記長は
同日夜、マドリードの党本部で祝福に詰め掛けた数千人の支持者を前に勝利を宣言した。

次期政権の首相となるサパテロ書記長は「責任を果たす準備ができている」と述べ、
「第一の目標はテロとの戦いだ」と、テロ対策を最優先させる考えを表明した。
さらに「すべてのスペイン国民のための政府であることを約束する」とし、「謙虚に国政を
行いたい」と述べた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040315AT3K1500O15032004.html

管


「この手があったか！！！！」

>>67
そこんとこ、キリスト教の中の人たちは身内が多いと思ってる
ようだが。
イスラムの中の人たちも身内が多そう。

>>60
中国国家主席の国民会議での演説をボイコットしたぜ＞フランス社会党の議員。
自由・平等・友愛の精神に反してるからな＞中国共産党は。

>>63
日本にはイスラムのネットワークが無いと言われてるからだろう。
ただし、画策した事はあったらしいよw
どっちかというとカルト系のテロ対策のが重点おかれてるんじゃないか。

>>69
　　　　　::::::::::★::::::::::::::::
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　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 .
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　
　　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 小泉政権はもう終わりだ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 私が首相の座につく日も近いな
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..:::|＼

朝日必死！（藁
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040315/K0015201908004.html

>>40
スペインの場合はかつて与党だったのが返り咲いただけだから

政権を担当したことのない日本の野党とは比べられんだろ

>>68
スペインのイスラム教徒が弾圧を受けそうだね。
まあテロリストは、主張のためなら親でも殺す人種だから仕方がないか。

小泉は日本人を国防に目覚めさせるために米軍基地が一回なくなってもいいと
いったらしいから、200人程度死んで現実的な国防意識がめざめるならそれも
また良しと考えるかもしれない。

どのみち、現状じゃ破防法適用だのスパイ防止法だの日本版CIAだのは無理だし。
日本でテロが起きたとして、国民を守るために民主党に票が流れるかな？

まあ、確率からいえばイタリアイギリスフランス辺りの方が危険だし
東南アジアの日本人団体のほうが国内よりやヴぁいけど。

テロによって政治体制が変わるなど、ヤン・ウェンリー君
暗殺事件以来じゃねえか。

銀英伝ｵﾀも居るのか。

>>72
創価というカルトと手を結んでる政権がカルトのテロ対策って・・・

またブルーコスモスか!!

テロは絶対に防げない。テロ防止は不干渉を意味する。スペインは離脱したのだ。

種厨は氏んでしまえ。

ﾌﾞｯｼｭ＠米を支援する国を一つ一つ、ひっくり返していくのが
テロ＠アルカイダの目的だったら、日本も計画に入ってるんだろうな。
今回、実績作っちまったから、奴らは調子に乗る。
冗談抜きに、夏の参院選前１週間は要注意かもしれん。。

>>71
それそれw
ｻﾝｸｽ

>>83
オマエモナー

>>40
そうなる可能性は否定できないね
ほんと今の日本は変な意味で感情的だから
>>63
小泉は他人事だと思っているよ、多分
所詮口だけの香具師だから

アスナール…

ラテン民族の歴史は２００年前に終わった

どちらにしても小泉は売国奴。

しかし日本やるって割りにはこねーよな・・・アルカイダw
やっぱりテロには下地つくりが必須だって誰か言ってたけど
その下地がない日本ってのは向こうからすれば、やりにくい国なんじゃない
逆に言えば、救われてるというか、恵まれてるというか

これってもしかして仕組まれたテロ？

>>91
アメリカと断交してたイランと友好関係結んでたり、わかりにくい国だしな。
そもそもキリスト教国じゃないし。

>>67
戸締り用心♪　火の用心♪

つづき忘れた

イラク戦争自体が仕組まれ　ぐわっ・・

>>94
出っかけるときは忘れずに♪

だったっけ？ｗ

>>94
♪三時のおやつは文明うわなんだおまえやめr

やたらとETAの仕業と強調するところに選挙の焦りが垣間見れた

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 ﾆﾔﾆﾔ
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　／
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　|　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　なるほど…　夏の参院選は勝ったな。
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　|　　 　　　　　　　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　＼ 　枝野君、期待してるぞ！
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|::;　　

>>97
まさかさ○がわ一家に…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

トリビア

次期スペイン大統領と目されているサパテロ氏・・・・その苗字は「靴屋」という意味である。



靴紐の掛け違えには注意してほしいものです。

>>87　>>98　>>91
どっちにしても反日思考を持つ特定危険国への総合経済封鎖法案＝ 戦時法
制整備＋特定危険国貿易停止＋特定危険国籍船舶入港禁止法＋入管法改
正＋反日主義者再入国禁止が変わるわけでもなし。

まあ、経済封鎖が発動されたとたんに、同胞を救え！というスローガンのもと
日本の港湾から韓国発日本経由北朝鮮行きの物資のピストン輸送を始める
であろう、韓国も即座に自動的に敵対国家、経済封鎖対象になるわけで

入港禁止法案、合意先送り＝規制は２段階で−自民、公明両党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000112-jij-pol
　自民、公明両党は１０日午前、国会内で、北朝鮮船舶の入港阻止を想定した
特定船舶入港禁止法案に関する両党の実務者協議会を開いた。当初は同日の
協議で法案内容について合意する予定だったが、公明党の意見を踏まえ、さらに
検討することにした。
協議では、北朝鮮船籍の船の入港を禁止し、北朝鮮に寄港しただけの
船も状況を見た上で禁止対象に拡大できる「２段階」の措置ができる
よう今後、法案の条文を詰めることで一致した。また、付則に「必要に応じて見直す」
規定も盛り込むことで合意した。　（時事通信）

小泉支持者の割合は、学会員と反日、半分づつぐらい？

>>103
管支持者の割合は、労組とテロリスト、半分づつぐらい？

ってツッコミがほしいんだろ。

こりゃまた朝日が大喜びしそうなニュースだな

>>102 北ﾁｮｿデーサクの下僕である層化が間違いなく妨害工作をするよ

>>105
どうかな〜
英ブレア政権も労働党だからね。
左派が政権とってどういう外交やるかな｡ﾜｸﾜｸ

>>105
ホント嬉しいです！さあ、日本もこのように...。

http://www.asahi.com/international/update/0315/008.html
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040315/K0015201908004.html

これで日本へのテロは現実的なものになったな。
さてどのように、いつやるかだが。
ウクライナから盗まれたアタッシュケース方のプルトニウム爆弾が気になる。

>>104

いや
反日や学会の人に失礼だろ

って言ってほしいんだよきっと

枝野幸男　オープンミーティング　
日本で「第三の道」は可能か？
〜英国に学んで〜
http://www.edano.gr.jp/om/0201om.html

今日も職業右翼と各種政党関係者は大変だな

　参　院　選　は　７　月

>>109
安心しろ、とっくに賞味期限切れだ。
爆発してもダーティーボム程度で済む。

>>37　>>45 >>59 >>61
＞最悪のテロが起きちゃあ駄目じゃん、っていうことだろ。

テロは今では世界中何処でも起きるが、その原因はテロリストにあって対策は
テロリスト撲滅だけ。テロリストに降参することではない罠。逆にイラクetc
へのアルカイダの縁の深さを自白するテロでもある。

ttp://www.voanews.com/article.cfm?objectID=21CCC15A-F43D-4D35-ACB9B7D3BACDCBAC
Germany Requests EU Security Meeting after Madrid Bombings

ＶＯＡ：ドイツ政府、スペインのテロを受けて欧州会議で緊急安全保障会議の提案

ドイツ政府はスペインのテロ事件を受けてＥＵ各国の安全保障担当者の緊急会議を提案
した。ドイツ内相のOtto Schillyは「イスラム・テロリストからの従来にない脅威」に
対処が必要と述べた。

朝日ですら「撤退は微妙」って書いてますが
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040315/K0015201908004.html

　　 　 ﾊﾞｶﾎﾞﾝ
　また源太郎のパパの思いつき？

明日は我が身か・・・

与党の過半数割れはテロ前の世論調査からも
経済問題、イラク派兵問題で可能性が残されていたし、
特にイラク派兵は8〜9割だった。
確かに社労党の躍進は予想外だが
国民党の過半数割れはテロ前から予想範囲内。

撤退すると思われ。

正直、これはキツイ･･･
スペインはフランス寄りになった。

アスナール政権とシラクは仲悪かったし。

テロに負けた無敵艦隊･･･

>>115
撲滅するつもりが
新たな種ばらまきまくってるんだから、世話無いな

気を落とすなよ、たかがスペインじゃないか。

>>118
>国民党の過半数割れはテロ前から予想範囲内。

ソースきぼんぬ。

>>118
経済は好調なんじゃなかったけ？

スペインって海洋国？

>>118
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A57707-2004Mar14.html
（ワシントンポスト）
Turnout was projected to be around 75.9 percent, close to a record in
1982 when the Socialist won.
投票率は75.9％程度の高さで、これは1982年に社会党が勝利した時の値に近い

Before Thursday's attacks, the Popular Party had been comfortably ahead
in the polls.
木曜日のテロ事件までは与党ＰＰが世論調査で余裕のリードを保っていた

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol

民主党枝野氏クーデター容認宣言？リンク
＞ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e80.htm

テロが票を振れさせたって見方は、それなりに説得力があるが
どういう動きで？ってのが、アホーな俺にはさっぱりわからん。

暇な奴、まとめてくれ

六月までに国連主導にならなくなって、
スペイン新政権が即撤兵をせず逡巡したりすると
またテロでしょうなぁ。

テロで政権が変えられるという最悪の事例を示してしまったスペイン。
恥ずべき歴史として語り継がれる事になるだろうな。

テロに負けた糞国か

スペインって日本人の感覚と違うね。やっぱり。

日本で朝鮮系の奴が同レベルの爆弾テロでも起こして見ろ、
超強硬派路線に一気に方向転換するぞ。

スペインの事情がイマイチわからない。
テロによって政権が変わったっていうのは、
わかりやすいくらいなんだけども・・・本当にこんなんでいいのか？
って気がしないでもない。

テロの原因を、与党ＰＰがＥＴＡと決め付けていたのが失敗の原因のひとつ

アルカイダの証拠が挙がってきて、野党・社会党が「政府は隠蔽している」
とする追求キャンペーンをやって成功。

スペインでも浮動票は野党に流れることが多く、劇的なテロとその後の騒ぎ
で投票率が大幅向上して野党が勝利することになった。

そして９０年代半ばの福田に限らず、ぼくも含めて同時代の
「おたく」たちが様々な形で「保守」の中に居場所を見出して
いった。（「おたくの精神史」大塚英志著より）

なるほどな､､､

この野党は以前からイラク派兵に反対していた
これでイラクから撤退なんてことになると、テロに屈したなんていわれても仕方ないわな

日テレ五味記者ｷﾀｰ

　
　もしかして　日本でもテロ起きるかな？


　

スペイン最悪
今日のＮ捨て＆２３は見たくないな
奴らの笑顔が眼に浮かぶぜ

>>139
テロ自体は起きてるぞ
松本やら東京の地下鉄やらで（あの日地下鉄に乗ってんだ俺はw）

イスラム教徒のは知らんが

>>126
元々はモロ陸運国。

大航海時代に海洋に出てから、
現在に至るまでは海洋と見て良いのではないだろうか？

自民,社会、両党の時代だったときでも、政権交代はさせるべきだったな。
そうすれば、それぞれの政党の良い部分が鍛えられて、
現状の、中国にODAを貢ぎながら、核を何十発も向けられる、ということもなか
っただろう。

ま、民度の低い、日本人には無理か。

まずはイッチョあがり、てな感じか、アルカイダは。
笑いが止まらんだろうな

日本でテロが起きた場合
北の犯行なら与党にプラス
イスラム系の犯行なら野党にプラス
スペイン政府がETA犯行説に固執したように日本政府もテロが発生したら北の関与の可能性を強調するんだろうな、イスラム過激派犯行説なんて無視するだろうな。

テロで簡単に浮動票がひっくり返るとは・・・
怖いなぁ。

いや、だからオームとアルカイダが組んだら･･･

元々接戦になる可能性はあったからね。
ひっくり返ったことは間違いないが。

まあ、スペインは長い内戦のトラウマが今でも国民の心に残るので
特別に戦争やテロに敏感な（感じやすい、動揺しやすい）ところが
あるのだけれどね

勝ち馬に乗るつもりで
アメリカ様についていったはずが
いつのまにか世界で少数派。
ナチスと同盟を結んだころを思い出しますなあ。。。

日本でも起これば自民壊滅、小泉地獄遺棄ｗ

差当たり、９年目の3/20が第一の危険日じゃねーか？、次がアテネ、その次が911

>>151　日本人とチョンを混同しないように

日本が気を付けなくちゃいけないのはむしろ北ちょ（ｒｙ

>>150
マジレスするけどそれは無いよ
今はアメリカの一人勝ちだから
ｗｗ２当時みたような軍事的なバランスは保てないよ

とりあえず、参院選前の一週間に
夏休みを先行確保で動いた方がいいのかしら。

テロリストと世界各国の野党を仲介するビジネスが本当にあるんじゃないかと思う
無くても今からでも事業を起こせば超大成長産業のﾖｶｰﾝ

ていうか、スペイン与党の対応が悪すぎだろ。
アルカイダが犯人だと自分らの責任追及されるかもしらんってことで
無理やりETAに結び付けようとして。それで国民が呆れたってわけ。

なんかいまだに断定はしてないみたいだ。イスラムかエタか、どっちの可能性もあるみたい。これでエタの犯行だったらどうなるんだろうw

NステもN23も今日はマラソン一色の予感。
この話題は限られそう

つーか、実行は朝鮮人、依頼人はアルカイダ。
っていう参院選前のテロならありそう。
民主党もテロを望んでる人いそうだし。

このあと一転してETAが犯行声明出したり、
アルカイダが「うそぴょーん」と言ったりしたらどうすんだろね
（メリットないから言わんだろけど）

幾らなんでもナチスが政権とっちゃ不味いだろ。

思い出したことがあるんだけど・・・・アルカイダって犯行声明だした事あったっけ？
俺の記憶では無いんだよ・・・

ざまｰミロって思ってる人もいるんですよ。

>>165
市役所でのアルバイトは楽しいですか？

>>164
イラク戦争以降は、アルカイダの下部組織とやらが犯行声明を出すことが
よくある。下部組織と言っているのは、アメリカとかだったりするので、
本当かどうかは知らんが。

「左派連立政権」って言ったって､どこかの国みたいに
「攻められたら降伏する」なんてホザく「左派」じゃないんでしょ？

>>136
大塚が保守とは思えないんだが

アルカイダ的には万々歳だろうな。
反米も。
筑紫や粂も大喜びだろう。
「アメリカ追随のアスナール政権が敗北」とかいってｗ

歴史がひっくり返りましたね。

先のＭ１１木曜日の無差別テロいらいの動きを克明に追っていましたが、ついに
スペイン市民の反戦と平和への意思が明確に示された総選挙の結果になりました。

これは、決してテロの効果による平和勢力の勝利ではありません。反戦勢力
（昨年のイラク戦争前の大デモのころには９０％が反戦でした）が、Ｍ１１の
テロがアズナール政権の参戦政策への帰結であることを、怒りをもってそれぞれの
怒りに託した結果なのです。

おそらく、このスペインの総選挙は９・１１以来の暴力の連鎖に歯止めをかける
最初の出来事になるでしょう。スペイン市民のアンダルシアからカタロニア、
バスクまでの地域を越えた世界市民の登場として歴史的なものとなるでしょう。
バスク地方の投票率は最高であるようです。

無差別テロに反対し、テロに対する戦争に反対するスペイン市民の平和の意思の
勝利を讚えたいと思います。暴力・すなわちテロと戦争に一票で勝利を納めた
スペインの市民に敬意を表します。Ｍ１１の犠牲に対する市民の回答です。
「何故だ！？」、「もうやめろ！」、「平和！」というのが、１２日夜の
１１００００００（一千百万）の未曾有の、おそらく世界史上最大の市民デモの
スローガンでした。
そのデモを呼びかけ、先頭に立って行進した政権を市民は「NO」を突きつけたのです。

こんな情勢の中でのんきに自衛隊を派兵している小泉政権の日本を、アラブ・イスラム
抵抗勢力は、飛んで火に入る夏の虫と受けとめているでしょう。
ブッシュとそれに加担した政権の凋落が、やっと始まりました。しかし悲しいことに、
予想できたテロの拡大の結果としてですが。

頭の弱そうな親米が必死で笑える

>>171
長い。3行くらいでたのむ。

>>173
これってどっかからのｺﾋﾟﾍﾟじゃないの？

サヨクの切なる願いは
「イラクで自衛隊に犠牲者が出ること」
「日本にテロが起きること」
でしょうね。マジで。。。

反テロ≠政府与党支持

まっこと正常な反応ですね。

普通だろ。スペインの左翼つーたって、日本でイメージするのと全然ちゃうよ
連中は社会民主主義。日本でいうとかつての民社党だからな
ただ反米煽ってるだけの日本の反対屋とは違うぞ

>>171-172を見ると、ｻﾖｸとﾃﾛﾘｽﾄの切実な願いが伝わってくる。
スペイン・日本与党が負け、ブッシュが退陣する。
それが世界平和への近道だってな。

でもそうなると、半島の独裁豚は笑いが止まらんね。

>>175
「イラクで自衛隊に犠牲者が出ること」を切望しているのは、
石原慎太郎な訳だが。

>>171 には是非とも、対テロ強硬派のプーチンが再選されたことについての感想を書き込んでもらいたい。

　てゆかさー、ＥＵなんてもともと左派政権が優勢だったんだよね。
　しかし、ここ１０年程度、右派の力が増大し、極右政党なんかも躍進する始末。

　だから、今回の結果も最終絶対の評価として左派政権が選ばれた訳じゃなく、
循環として左派政権の番が来たてだけの話じゃん。

　日本だってつい最近左派（に近い）政権が誕生して、あっさり国民から見捨てられたじゃんｗ

　今この瞬間の地球上のただ一国の事例だけで世界を語る恥ずかしい事ｗやめた方が
良いと思うよ〜。

めりはりがあってはっきりしてるよね。
アメ公みたいに単細胞じゃないんだね。

いずれにせよ・・


　ア　ス　ナ　ー　ル　終　わ　っ　た　な　

>>183
アスナールが今月で、政治家を辞めることは去年のうちに表明していた。
まあ、政治家引退後の立場も、思いっきり悪くなった訳だが。

漏れ、今日の( ｰ@∀@)読んでないけど、きっとこの結果を伝える記事は、

「木を見て森を見ず」ならぬ「木を強調して見せて絶対に森を見せない」論調であることに10,000キムチ壺ｗ

てかやたら、「日本でのテロ」これしか言えずに、煽るだけのメディア何とかしてくれませんか？w

いずれにせよ…

R E A L M A D R I D　終　わ　っ　た　な

これで、スペインは独仏路線に合流してイラク関係は縮小方向に行くだろうな。

反テロと今回のイラク戦争参戦は基本的には交わらないからね。

>>186
起こってほしいんだろね。
それで小泉がアボーソしたら馬管内閣誕生ｗ

ナイフしか持っていない者は、森のなかをうろつく熊を許容できる危険だと考える。
同じ人が銃を持っていれば、戦うことができるのに、かみ殺される危険をおかす必
要はないと考えて不思議ではない。
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20030627/103390/

日本も参院選前に野党がアルカイダに見せかけて･･･

カスゴミ・プロ市民にとって嬉しいニュースは
いつも不幸と共にやってくるんだなあ

「イラク統治が国連中心にならないなら撤退」と公約してたらしいね。

つっても現時点で「みんなでイラクを助けましょー」みたいな決議は出てるし、
これで国連の職員が少しでもイラクに戻れば
「国連中心になりつつある」なんつって結局撤退しないんじゃないの？

>>194
撤退はないからいいんだが、とにかくテロで政権を変えられたって事実がやばい。
これはテロの成功を意味するからね。

これだから単純なんだよねアメ公の従属の脳内は。

本当はテロに対する対策は実は存在しない。
米がやっている先制攻撃論も普通の人をテロ組織に追いやる結果となってしまった
かといって自衛に徹していても基地外どもは勝手に攻撃をかけてくる。
それに報復してもやはり普通の人を巻き込んでしまい、これまたテロに走らせるかも
テロは実は一人一人が我慢している本能的な集合無意識の表れなのだろう

>>195
そうそう。
テロリストにとって国歌の予定、方針を転換させるというのは
大きな目標ですからな。
これで新政権が軍の撤退を決定したら
テロ側の勝利確定。

ファシスト政党か。
ナチスの再来だな。

イスラムによるヨーロッパ支配の幕開けかな

よっしゃ勢いに乗って今度こそバスク独立。
大江健三郎はん「カタロニア賛歌」並の名作期待してまっせ。

ま、ブッシュが主張するように、戦時下の選挙だってことをスペイン国民が
重視したために、こういう結果になった訳で。
スペイン国民は、経済よりも、テロの防止を優先させた訳だ。

テロが人類全体の生存を脅かすレベルまで拡大、つまり国際テロネットワークによる
核兵器製造まで事が進んだ時、先進国の人類は生き残りをかけて宇宙的展開をはかる
かもしれない

そこでスカイネットが暴走をはじめる

やっぱりどっかの島国みたいに、飴で釣るのが一番なのかも？
生活がそこそこ豊かになれば、面倒な事いう過激派は嫌われる
ようになるしね。金で骨抜きにするのが最も楽な道ではないかと。



その代わり兵器産業の人らからはブーイングなんだろうけど…

>>199
国民党のラホイ党首は、スペイン国民からファシストと呼ばれている訳だが。

全人類の恐らく０，００１％にも満たないテロリストでも人類滅亡の可能性がありうる
とは恐るべき科学技術の進歩だな

民社党ってどういうとうだった?

>>208
俺のイメージだと自由党。

>>209
知らないことは知らないと言った方が恥かかなくてすむよ

お前らおちつけ。
イギリスなんて労働党でイタリアは共産党
おまえら党名で第一印象決めるなよｗ

イギリスのストロー外相が燃料を投下したようだ。

スペインで爆破やらロシアで火災と選挙前ににぎやかだな。
スペインテロから１１９日後あたりに参院選がある日本は。。。

アスナール政権の自作自演テロ
選挙に有利に働かずｗ

おスベも惰弱な国民なんだね

>>214
髭といい髪形といいぴんから兄弟の宮史朗に見えるｗ＞まけた側の首相

テロによって政権が覆ったわけだな。

頭の弱そうな親米が必死で笑える

侵略戦争に加担した前政権の負け

18:01 イラクからの部隊撤収表明　スペイン社会労働党

ポチぴーんち

スペイン、イラク撤退

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040315AT3K1502815032004.html

隣がフランスだったのが悲劇だな

>>221
今日の8時からのNHKBS-1楽しみだな
プーチン当選、スペイン政権交代と盛りだくさん

やっと一人消えたか。時間が掛かったもんだ。
次消えるのはブッシュとブレアと売国奴小泉のだれかな？

ヘタレ国民め(#ﾟДﾟ) ●ﾍﾟｯ

元々スペインも米にフィリピンやキュ−バで煮え湯を飲まされた口でイラクには道場的だろ？
まあイラク占領してもインカ占領みたく金銀財宝ウハウハどころか、油の積み出しもママナラ無い訳だし。

回々の太鼓持ちのセンズリで臭いです

>>226
国内で強権政治がつづいていたから
アメリカの「強権」姿勢には反発があったよ。
左翼が煽ってたし。

歴史は別だよ。甘いね。

スペインの国民はもさすがに見抜いているな
今回のテロを誰がやったかを！

スペインの左翼は筋金入りだ。
フランコ独裁政権と戦いつづけきた歴史がある。
スペイン！万歳！！

>>224
まぁ、日本が君のようなアホばっかだったら小泉は降ろされるだろうけど。
その三人はもうしばらくはやめないよ。

スペインに住んでる
選挙前からイラク派兵問題で国民はアスナールに批判的だった。
それが選挙前にテロが起こったもんだから「だから言わんこっちゃない」となった。
それをわかってる与党も必死にETA犯行説をおしていたのだが、それがよけいに情報を隠してると言われ裏目に出た。
コーランの残されたワゴンや犯行声明ビデオが月曜に発見されていれば、与党は辛勝していたかもしれない。

まぁ政権交代したスペインがイラクから手を引くのは自然の成り行きだろ
野党がイラク派遣反対ならなおさら
スペインは安全保障で無理にアメリカを頼る必要ないし
スペインに攻め込んだりミサイルぶち込んだりする国は周りに見当たらないしなｗ

もうすぐ住民投票の台湾でも何かあるかな？
選挙の前にはテロが風物詩の時代になるのかな。
２１世紀ヴァージョンの映像の世紀はテロの世紀で。

テロの世紀になんかならん。
今回は自分からちょっかい出した結果テロられたから撤退するだけだろ。
いきなり大した理由もなしにテロられたら問答無用で叩き潰しに行くベ。

その叩き潰す相手が特定の根拠地を持たず、地球全体を本拠地としたゲリラ化して
いるから誰を相手にするのか分からんのだよ

兵員引き揚げスレだけやたら盛り上がっているが、影響は他にもいろいろあるはず。

サパテロはヨーロッパ憲法の採択を推進すると表明した。
去年はポーランドとスペインの抵抗で流れたが、スペインが反対に回れば、ポーランドは孤立し徹底抵抗はできなくなる。

スペインの歴史はあまり知らないけど、テロで政権が転覆したということは、
テロリストが味をしめそうで怖い。
社会労働党かなんか知らないが、テロには毅然とした対応をしてほしいところだ。

ス　ペ　イ　ン　国民　は　テロ　に屈した　！

日本国民　は　アメリカ　に屈した　

ヘタレなスペイン。
同じ轍は踏まないように＞日本

>>240
５０年前にな

>>181
＞日本だってつい最近左派（に近い）政権が誕生して、あっさり国民から見捨てられたじゃんｗ
あれは極左政党に自民党がくっついた、ﾜｹﾜｶﾗﾝ政権。
自民党が息を吹き返したところを見ると、大成功だったわけだ。

EUの対中国武器輸出で、スペインは禁輸解除容認側になりそうだね

連立すんのかな･･･？

7月にイラクから撤退させるとか言ってたが、7月っつーと参院選直前だな。

スペインは地政学的に言うと日本と同じリムランドだからな〜。
英米シーパワーと独仏ランドパワーにはさまれて苦しいんだろうね。

>>238
96年までは社会労働党が政権を取っていたんだが。
元々スペインは、左右に拘わらずヨーロッパの中ではテロに厳しい国。
ただアメリカとの関係がどうなるかな。

まあ、これからがたのしみだよ。ふふふ・・・

スペイン人は日本人より民度が高いのか。

社会主義労働者党政権奪還、万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>243
極右の自民党にリベラル派の政党がくっ付いたワケワカラン政権。

民主党が、アメのポチの極右自民党を比例区での得票で大きく上回ったとこを
見ると良い方向に向かってるわけだ（w

＜小泉首相＞「日本とスペインは違う」　自衛隊派遣堅持を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00002071-mai-pol

小泉純一郎首相は１５日、スペイン総選挙でイラク派兵に反対する野党・社会労働党が第１党になった感想を記者団に聞かれ
「日本とスペインは事情が違う」と、自衛隊を派遣した政府方針に変わりないことを強調した。

ETAからは代議員は送れましたか？
たしか、ETAからも立候補者がいたと思うが。

スペインみたいなシエスタの習慣の有るような国の場合でも
労働団体が強いのか？
一昔前のソ連みたいな社会主義的なのりじゃなく
かなりラテンな労働団体を想像する・・・

昔のなごりだろ？その点日本はマシかもな・・・。

【8:126】【そんな使えないｸﾏｰ】「ベア」の言葉不使用も　自動車総連、来春闘から
1 名前：宇津田司王φ ★ 04/03/13 21:36 ID:???
自動車総連の加藤裕治会長は１３日、中央闘争委員会後に記者会見し、労働組合が１９５５年以来、
全国規模で一斉に実施してきた春闘交渉の中核的な要求内容であるベースアップ（ベア）について、
「目標を達成しやすい言い方に考える必要がある」と述べ、来年の春闘から「ベア」という言葉を使わ
ない可能性を示唆した。

　今春闘で実質１０００円相当のベアを要求している日産自動車が、労使交渉では「ベア」という言葉を
使っていないことに関連して答えた。

　加藤委員長は「ベアには極めて一律的な印象があり、経営側はそれだけで拒否反応を示す面が
ある」と指摘。日産の不使用についても、交渉を有利に進めるためにはやむを得ない、との認識を示した。

　その上で、「総連として結論は出ていないが、皆さんがベアと言わない方がいいなら、来年から違う
言葉を使う」と述べた。

スペイン国民さん第二の北朝鮮誕生おめでとう！
一生ロドリゲス・サパテロ書記長様の奴隷決定！

民主党も政権をとったら“まともな左翼”と２ＣＨでも評価の高い
欧州左派政党を見習って、ＩＬＯ条約の１００個くらいはキチンと
批准してくださいね。
（フランス・イタリア・スペイン−１００個以上、イギリス・ドイツ−８０個前後、
日本−５０個未満）

スペインって元からテロ多い国でしょ
ＮＨＫＢＳのオハヨウ世界のトップニュース
１ヵ月ぐらい見続ければ必ずＥＴＡがテロやった
ニュースがどこかで見れる

ところで国民党ってフランコの流れくんでるのかな？

>>252
バスク云々という政党があって、現有議席三から、二に減りそうだ、
という話は開票作業中のニュースでやっていた。
最終的にどうなったかは知らんが。

テロに屈したとか言ってる奴、完全にブッシュや小泉に洗脳されてますな。
テロリストも雨も似たもん同士。アホ同士で勝手に喧嘩やらしときゃいいのよ。
どっちが先かみたいなもんだ。
アホ同士の喧嘩に加担して刺されたんだから、そりゃ政権交代もあるわな。

党首の肩書きが書記長ってことは、
この社会労働党って、前身はスペイン共産党だろ。

どんなぶっとんだ政策を実行するか見ものだな。

昔の民社党が
欧州的なまともな左翼政党だったんだが･･･
そんな政党が党勢が伸びずに
気違い左翼政党だけ蔓延っていた訳だが

ttp://www.nationalreview.com/frum/diary031504.asp
David Furum's Dialy; MAR. 15, 2004: A WIN FOR TERROR

テロリズムの勝利　　ディビッド・フルム　　3月15日の日記

テロリズムがスペインで勝利を遂げた。爆弾事件を起こした犯罪者達はスペインの民主
主義のコースを変える事を狙って、それに成功した。アメリカの９・１１以降、我々は
テロリズムは支持されず、成功しないと考えてきたが、なんと間違っていたことだろう

人間はいつも強くは無いので、ときには身をかがめ、屈従して、和をこうことで紛争や
危険から逃れられるという誤った希望にとらわれる。時には人はキュクロープス（ギリ
シャ神話の巨人、怪人）に彼の望むものを与えれば、最後に食べられる人になることが
出来ると自分自身を納得させたりする。そうしたことが、スペインで起こっているよう
にみえる。

スペインの３・１１はローカル・マーケットへのプロパガンダ戦争であって、アメリカ
の９・１１がアラブとイスラム世界に向けた宣伝戦であったのとは異なる。さらに９・
１１とは異なって、今回はテロリストがブリリアントに成功した。彼らはテロとの戦争
の同盟国の政権を倒してしまった。

レッスン：＝テロはうまく目的を達成できる。予測：＝従って、さらなるテロの発生が
あり得るだろう。テロがスペインで政治的目標を達成できるのであれば、どうして他の
国や米国でそれが出来ないことがあろうか？

ところでテロリストの最大の敵、ブッシュ大統領に最大の被害を与えるためには、テロ
リストは、�@アメリカを攻撃する、�Aアメリカを攻撃しない、のどちらが効果的であろ
うか？　アメリカの政治を知る人ならわかるのだが答えは�Aである。しかしテロリスト
はそれほど洗練されていないかもしれないので、攻撃することを選ぶかもしれない。ス
ペインで成功したようにブッシュ大統領を引き摺り下ろすために。そう、スペインでは
それは昨日上手くいったのだ。

日本の政党批判ばかりでスペインの政治情勢を解説してくれる奴がいないな

>>261
民主党が政権とったら、旧民社党系の方々には

　『目指せ！ＩＬＯ条約批准数１００突破！』

でぜひ頑張ってもらいましょう。

ラテンは腰抜けだな。

日本は見習わない方がいい。

>>265
イラク戦争反対なのに、自民党政権を維持した日本の方が腰抜けな訳で。

アメリカの独善はあれだが、テロリストそれも外国勢力が他国の政治に影響するなんて論外だな。

スペインは伝統的に反米。これは1898年の米西戦争での敗戦もあるが、
やはりスペインにとって今でも生命線である中南米での米国の数々の
横暴（1973年チリ・アジェンデ政権崩壊や1980年代の中米諸国の内戦
への関与など）に対する反感が強い。一般市民レベルでの反米感情の
強さは、おそらく仏独よりもはるかに上。そんな状況でイラク戦争に
参加して、わざわざテロの可能性を高めてしまったアスナールへの反
発が一気に噴出したのがこの結果。

スペイン人の友人（マドリッド在住）と話したら、テロ以前はPP（国
民党）の勝利を誰もが疑わず、ETAのテロと発表されたときにはPPに余計
有利に働くと思われたが、政府の情報操作が明らかになると途端にPP
への反発からPSOE（社会労働党）に票が動いた。スペイン人自体も誰も
こんな結果は予想してなかったらしい。

スペインはラテン･アメリカの｢総主国｣だが、
ラテンアメリカではブラジルとか元々｢反米｣意識が強く北米へ「移民」してもスペイン語で押しとうすからな。

>269
ブラジルはポルトガル語。ただ、反米意識は他の中南米と変わらんが。

スペイン語で押し通す理由は、

1)スペイン語だけで生活が事足りてしまう
2)英語がどうしても苦手（語学がダメな50代のオヤジが英語圏に
長期駐在しても、英語をどうしても覚えられないようなもの）

ただ、社会的地位の上昇のためには英語が必須なのはわかってるので、
カネに余裕ができると英語教育（特に子ども）に費やす。これは
自国在住の人間も同じだが。

ブッシュのおかげで人類は再認識することが出来た。

テロは地球を救う、と。
形だけの「民主主義」にすぎない日本もテロが起これば変わるだろう。
参議院選挙前に大期待。

ある意味で、アルカイダはナウシカの王蟲みたいなもの。
本当にイスラム諸国と米国が仲良くやってゆこうとしない限り、
仮にアルカイダをつぶしても類似の組織は次々と出てくる。
イスラム諸国への理解と協調体制こそがテロ撲滅の最大の武器だと
知る欧州と、それを知らない米国との違い？

で、国民党はフランコ将軍と何か関係あんの？
教えてスペインに詳しいエロイ人

>>272
｢イスラム諸国｣には、
マレ−シアやインドネシア＆ブルネイが入る事を知らない日本人も多い。

フランコの支持基盤であったファランヘ党（Farange）が、
現PP（国民党）の母体。

さ〜て、今日の欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

失礼。Falangeでした。

違うだろ。力こそが正義、というかいつの世も力が全てを動かしてきた訳で、
テロだろうがクソだろうが、人を動かす原動力足り得ればそれは人を動かす。
今回は偶々それがテロだっただけ。テロが悪い？良いも悪いもないよこんなクソ。

オウムを支持するのかとかいう反論にもならないアホレスする奴がいるが、
オウムは人を動かすまでの力を持たなかった。それだけ。支持もクソもない。

在日はまだ人を表立って動かす力がない、それだけ。

だから早く核武装でもなんでもいいから、日本の意見を通したかったら
それなりの力を持てばいいし、２ｃｈ主流派の力を国民に知らしめたかったら
金でも看板でもそれこそテロでもなんでもいいから力を持てばいい。

力が人を動かす。それだけはずっと変わらない。

>>275
極右翼の為にたくさんのFalange党が存在し
マドリードでも昨日の選挙で４つくらいのFalange党から数名立候補していました
ゲイカップルを半分認めたりした右翼のPPは極右翼の票を取る事は難しいのです
とは言っても票が小さいのでFalangeから議員になることは無理ですが

おいおい！スペイン次期大統領はMr.ビーンじゃねーか？？？

>>262
翻訳、ご苦労。
そのNational Review Online は米国新保守主義者（いわゆるネオコン）の
サポーターサイトね。
その記事ページの右側にはネオコンの悪のプリンス"Prince of Darkness"と
呼ばれたRichard Paerl とその記事著者のDavid Flumが共著の本が紹介
されてる。

>>281
補足
そのNational Review Online のトップページを見れば、今回の
スペインの選挙と新首相の判断について、徹底的にこき下ろして
いるのがよく分かる。ttp://www.nationalreview.com/

David Frum: Terrorism has won a mighty victory in Spain.
Vidino & Kohlmann: Clues increasingly point to al Qaeda
Denis Boyles: Terrorism wins a victory.

ようするに、２ちゃんでスペインをこきおろしている人たちは、こいつらの
尻馬に載ってるのと同じってこと。
あるいは、米国新保守主義者（いわゆるネオコン）と考え方や感じ方
が同じ、ということか。

とにかくスペイン人はテロに屈せず当初のイラク戦争反対を貫いたわけだな

そういうわけでもない。
本当に国民９０％が反対したというイラク戦争への反対を貫いたのであれば、
去年5月にあった地方選では、イラク戦争、プレスティージ問題など、
与党PPに不利な要素を大々的にアピールしていた第1野党のPSOEの勝利となっただろうが、
それでも勝てなかった。（忘れやすい国民性というのか）
今回のはあまりにもテロに影響された結果です。

この国民性ではスペイン軍弱そうだな。
わずかな被害で敗走しそうだ。

今の自衛隊もわからんが。

>>284
＞与党PPに不利な要素を大々的にアピールしていた第1野党のPSOEの勝利となっただろうが、
＞それでも勝てなかった。（忘れやすい国民性というのか）

どこかの国と同じだ。王制もあるしな。

>995 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/16 12:26 3YdTgx9k
>イボの先まで売国奴

某スレにて。
ﾜﾛﾀ

国民党の対応が恣意的すぎる。。。
いきなり「ETAのせいだ」と決めつけてるしまともに情報開示しないし
あれじゃ誰でも愛想つかすよ　国民党の自作自演テロとか疑われてもしょうがない

味をしめたテロリストは弱みにつけこむのが常套手段だから、
６月末前に再びスペインを狙うわな。

本当にテロとの戦いをするならばともかく、テロとの戦いを標榜して
私欲に走ったり発言権や権力の増強を計る奴が出てくるのよ。
スペイン人は見る目があったということだな

スペインのEl Centro Nacional de Inteligencia (CNI) ＝国家情報局は
今回のテロが99％イスラムのテロであると示唆した。
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20040313csrcsrnac_9&type=Tes&anchor=csrcsrpor



なんで（元）国務長官は「ETAだ」とか言い張ってたんだろ

>>133
昨日のニュースステーションの在日朝鮮人特集見て
ニューステの思惑とは逆に超強硬派路線に一気に方向転換しました。
朝鮮人が製作した番組なので、日本人の空気が読めなかった模様。

「私たち、同胞の為にがんばりましょう」←日本はどうでもいいんな。ふ〜ん
「今まで日本人と話した事ない」←日本で生まれて２０年近く住んでて嘘つけ
　　　　　　　　　　　　　　　　お前は買い物もした事ないのか？コンビニは？
「小学校の時、石を投げられました」←今時石投げていじめる小学生なんて日本人でもいねーよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスファルトばっかなのに、道路に石なんて探す方が大変。
最後の朝日記者のシメ「日本人が悪い」←なら、北朝鮮へ帰れ。

スペインの中の人たちは本当に大変だな。

ところで「ETAのせいだ」とか決めつけてた旧政権の人たちはETAに謝罪するのかな？

本当にETAの仕業だったらどうなるの？

イラクから撤退したら経済制裁していいよ＞小泉

日本でテロ起こったら逆に小泉支持増えるかもよ

>>295
まだわからんが根拠もなくETAだと決めつけたという事実は変わらん

>>296
？？？なぜ？？？

第２次大戦のイタリアと同じ事やってるわけだが…
ホントにラテン人糞だな

お前ら、いいかげんにしろ！！！！！
スペインじゃねー！！　イスパニアだって言ってんだろう！！！！！！！！！！

まあイラク戦争どうこうより


>政府の情報操作が明らかになると途端にPP
への反発からPSOE（社会労働党）に票が動いた。


これがすべてだな
ちゃんと「まだ犯人はわからない」とでも言っておけば国民党の勝ちだったかもね
「政府の情報操作を許さない」というのは民主主義の基本でスペイン国民はそれに従ったんだろう

>>301
社会労働党もそこをつっついたみたいだしな
国民党のラホイ氏が投票するときも「嘘つき」って罵倒されてたし

アラブ過激派という説のほかにモロッコという説もあるのね

【国際】スペイン列車爆破テロでモロッコ人ら５人逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079214561/

>>284
影響されたのは、むしろ経済回復に目を奪われた前回までの結果じゃない？
さすがに、あれだけ経済が上向きになれば、気持ちはわからんでもない

えー撤兵するの ? スペインさん
ウンポコ　モメント　イスパー二ア

>>292
Ｎステ相変わらず空気読めてないね。

自民だろうが民主だろうが、アメリカだろうがＥＵだろうが、異分子を予防的に排除する動きは強まるよ。
テロリストと一般人の区別が付かなくては命を守る方法は他にない。
だから無差別テロは迷惑なんだけどね。メリットはテロ団体の自己満足だけ。

>>301
誰でもわかるような嘘ついてたからね

>>299
本当にイタリアと同じなのかどうかが問題なわけだが。
イタリアは負けそうな側から戦勝国へ寝返っただけ。
スペインはテロられてビビっただけ。

思うんだが「アルカイダ」って組織は明確に存在するのだろうか・・・幽霊みたいな存在だ

>>309
のような組織は沢山ありそうだけど

>>309
>スペインはテロられてビビっただけ。

テロにビビったんじゃなくて政府が選挙に都合が良いように嘘ついたのにみんな怒ったわけだが・・・アタマ悪杉

テロの脅しに屈するようなヘタレ国スペインなんかに侵略され虐殺されたラテン・アメリカ哀れ

597 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/16 09:09 ID:lUCFCWrS
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::| 　　　。　　　　 |;ﾉ
　　 |::::::/ ,,,.......　　　　.,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　　⌒‐,　 ‐⌒ .|　　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　／　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜　日本もスペインを見習うべきですよ。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　＼　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:; 　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|::;

>>306
ＥＵでは、派兵国の政府がピンチとの報道だねぇ。

>>312
アメリカに屈し、賄賂に屈し、補助金に屈し、補償金に屈し
ゼネコンに屈し、たかりに屈し、イジメに屈し、学業に屈し、
学歴に屈し、 失業にも屈し、競争にも屈し、社会にも屈し、
およそ何にでも屈しているおまいらが

いまさらテロに屈したとか　ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな！！！！ ｗ

>>291
もうそこまで確定されているのか。
まあLaSerはあれだがな。。。

問題は、ETAの犯行だと国民に納得させる材料がたくさんあったということだな。
近くは年末のチャマルティン駅の未遂、2月末の500キロの爆発物押収など、
ETAも疑われてもしょうがない行為を繰り返していたわけで。
もちろん、スペイン人のほとんどがそれを信じていた。
だけど、それを政府は、選挙前ということで決め付けるしかなかったんだろうね。
いくら他の可能性があったとしても。
ゆえに、これは、隠し切れない物は最初から隠さない方がいい。という教訓だね。

ヨーロッパでもスペインやイタリアみたいに多少問題ある国はまだ基地外系左翼が生息する土壌があるようですね。
東欧なんぞは間違ってもマルクス掲げる政党は主力にならんだろ。
嫌というほどそのくだらなさが骨の髄まで染み付いてるからな。
日本はあれだけいたサヨクが徐々に駆逐され相手にされなくなりつつありますが、
これから「この国」がどうなるかすごく興味あります。
民主党が政権取るなんてことありませんよね？？

しかし見事にテロに屈したな、スペイン。
テロリスト大喜びだろ。
テロに屈したわけではないとか言い訳しても無駄だよな。
テロリストを喜ばせちゃってるわけだから。

　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　♪〜野党・社会労働党が第一党に−スペイン総選挙〜♪
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 ﾆﾔﾆﾔ
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　／
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　|　 なるほど…　決め手はテロだよ枝野君。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　|　　いつ死ぬか分からない自衛隊員に期待するのは止めよう。　　　　　　　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　＼ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>317
こういう香具師が自分を中道とか勘違いしていないことを祈る

>>314
政府の話をしたんじゃないんだけど。
火の粉を被らないために、外国に手も出さないし、自国を受け入れない人も排除するか、
自国を固めた上で外国に進出するか、の選択の時代になりそうだなと。

>>304
経済、失業率なんていう地味（だか大切）な所に目は奪われないだろ。
それよりイラク戦争、プレスティージ、大きな事さえ忘れちゃう人たちなんだから。
今日、昨日のラト（経済大臣）の落胆振りにはﾜﾗﾀ

ドイツみたいになっちまうのかナァ。

ああ魅惑のスペインがぁ・・・

ホコモモラの本拠地があってガウディ建築が溢れてて
アンダルシアの悲哀にバレンシアの向日葵が…

PSOEの政策のうち、どこがどのように基地外系左翼なのか教えてください

俺はかれこれ２５年程前にスペインに旅行に行ったが、当時はフランコ政権の
影響で国民は内に秘めた情熱を感じるが、表面上は大人しくとても親日的だった
背も日本人と比べてあまり変わらないし、完全な白人という訳でもない
ヨーロッパのジョークでアフリカの上はアフリカだというのがあるくらいで
ヨーロッパでは、田舎者扱いされている国民だったが、世界中から
富を奪って創った国だけあって、街は何処も綺麗で立派だったぞ

民族的には、海の物を良く食べ、米もパエリアに代表されるように良く食べるし
言葉も日本人語に母音が似ており、日本人が英語を覚えるより覚えやすい
海を目指した民族で、過去に大きな戦いに勝利し、長く強力な軍事政権に支配され
外国に植民地は持ったが、自らは植民地になった歴史は殆どなかったと思うが
第２次大戦後一時期は、大きく衰退し、国内にジプシーやバスク人問題を抱え
EUに参加して、物価の安さと海と元々あった街の美しさとその気候で
観光客をたくさん呼び込み、急速に工業化して一気に所得が上がった。

色々な面でイスパニア人は日本と結構通じるものがあり、性格的にも
日本人に近いかも知れない

ヨーロッパはどこも扱いが大きいなぁ・・・・
ヨーロッパ全体が反米に動き出してる
こうなると日米が孤立する予感・・・・・・・

>>326
英国は反米には動けない。
後波蘭とかもどうかね。

>>324
基地外系左翼というのは路上に爆弾仕掛けるような連中のこと言ったつもりだよ。
政権交代した政党に言ってるんではないよ。

菅は菅らしく今回のスペイン総選挙での結果を

「社会労働党の勝利です。これは旧社会党の復活と朝鮮労働党の
　勝利を意味する歴史的快挙です」

って、言ってくれ！

>>328
ETAは左翼じゃないし…
どっちかというとナショナリズム運動…

今優しくしちゃうとどうなんだろうね。
ETAが基地外であることはバスク穏健派も判ってる事だろうに。

>>330
ＥＴＡは左翼ナショナリストだろ
レーニン主義の立場に立った民族解放理論を信奉していたはず

スペインなんて、どうでもええ。

>>328
ETAのどの部分が左翼ですか？
AlQaedaのどの部分が左翼ですか？

ｽﾍﾟｲﾝﾟ社会労働党を朝鮮労働党のように思ってる奴多すぎるぞ
名前が似てるだけだろが。ちょっとは考えろ、２ちゃんばっかりやってないで！

>>334
じゃあナチスか？

日本でアルカイダによるテロが起きるかどうかは判らんが、アルカイダが直接
テロを起こす雰囲気が日本には無いような気がする。

ヨーロッパの街でカトリック教徒の多いところは、とにかく雰囲気が重いし
そもそも空気が暗いな。特にアジア系には異質な雰囲気があるが、日本には
そのようなアラブ系の人間を異教徒として、排除する雰囲気は無いような
気がする。

勿論キリスト教系の白人からすれば十分異質な文化と排他的な
雰囲気はあるだろうが、アラブ人から憎み恨まれる様な酷い差別や不公平な
扱いを日本人はしてないし、確かに嫌だが合法的滞在者なら犯罪を犯さない
限り追い出すわけにも逝かんし、差別もしてないのが現状だろう

もし日本でテロを起こすとすれば、一番危ないのはアルカイダのテロ不安に乗じた
北朝鮮系の影響を受けた組織が危ないだろう

と言うことは、日本でテロ行為が行われるのは、次の選挙頃だね
と何処かの政党議員がまた嘘・詐称疑惑で盛り上がた頃かな

それでも社民党に票が入ることはないけど

★菅民主党代表：スペイン総選挙の与党敗北を「歓迎」

・民主党の菅直人代表は１５日、スペイン総選挙でイラク戦争を支持した与党・国民党が
　敗れたことについて、党本部で記者団に対し「米国への協力姿勢を強めていた政権に
　国民が反発した。国連の枠組みの中で（復興に）協力すべきだという意見があるのは
　当然で、民主党の主張とも共通項がある」と述べ、基本的に歓迎する意向を示した。

　また菅氏は１１日の同時多発爆破テロ事件について「列車へのテロが日本に仕掛け
　られることはないのか。小泉（純一郎）首相は日本国民の生命・安全を確保する
　最大限の努力をする必要がある」と述べ、政府の取り組み強化を求めた。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040316k0000m010092000c.html

>>331
左翼ナショナリストというと微妙な感じやな。
日本と欧州じゃ左翼の定義からして違うからナァ…

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど欧米では基本的に
共産主義はオウムみたいなもんで共産主義者であることを公言
することは一種の社会的なタブーとされている。
労働や社会の名前を冠していてもあくまで共産主義とは一線
を画した社会民主主義政党であることがほとんどでつよ。
日本の社民や共産党とは違いまつ。

>>340
その風潮は、イタリア共産党を中心にユーロコミュニズムが始まって
プロレタリアート独裁、民主集中制、マルクス＝レーニン主義の放棄
を決めてからだね。
隠れマルクス＝レーニン主義の社民党、いまだに民主集中制を続ける共産党
とヨーロッパの左翼とはぜんぜん違う。

>>339
左翼にもいろいろな考え方の人たちがいるってことで

>>340
日本でも「自分は共産主義者でつ」なんて公言する人はいないと思うけど
むしろ日本より欧米のほうがデモとかでも派手にやっているような気がする

>>342
独仏は労働組合は強いよ。イギリスでも公務員がストやったりするね。
でも売国奴はいない。

>>342
つーか
欧州の定義だとサンケイが中道になるからな…

日本が変な方向に振れ過ぎて事やろうて。

>>344

産経の何処が中道なんでしょう？

★「心底からの親欧州政権に」　スペイン次期首相

　スペインの次期首相就任が確実となった社会労働党のサパテロ書記長は１５日の
記者会見で、今後欧州中心の外交を展開する立場を明らかにした。アスナール政権は
米ブッシュ政権と緊密な関係を維持する一方、仏独とは距離を置き、欧州分裂の
要因となっていた。同書記長は方針を転換し、仏独との関係を改善させる意図を
鮮明にした。
　会見で、同書記長は「団結した欧州こそが世界の安定に寄与する。新政府は
『心底からの親欧州政権』となるだろう」と強調。「新政権は仏独とのすばらしい
関係を築く」と述べた。
　アスナール政権時代、スペインと仏独は欧州連合（ＥＵ）の憲法制定論議やイラク
戦争への対応などを巡って対立。個人的にもアスナール首相はシラク仏大統領らと
うまくいっていないといわれていた。
　また、同書記長は、外交の優先課題として「欧州」「中南米」「地中海世界」を列挙。
領土問題や漁業を巡ってぎくしゃくしているモロッコとも「いい関係を築くのは私の目的だ」
と述べた。米国については「私の政府はすべての国と親密な関係を築く。もちろん米国とも。
テロとの戦いの手法やイラク戦争関連のあらゆる面において、大きな相違があるとはいえ」
と述べるにとどまった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0316/009.html

スペインは今、経済発展の真っ最中。
でも、これからは、日本と同じく凋落期に突入するだろう。
たしかに、スペインの左翼は日本のよりはマシだろうけど、
経済に関しては大差ない。

















さようなら、スペイン。

>>347
国民党と社会労働党はほとんど政策的な差異がないらしいけどね

>>345
日本の状態が極左だから、世界で見れば中道になってしまう。
ただそれだけ。

逆に産経の程度はともかく論調が異常だと考えるなら、
世界中の報道機関にフィルター無しで触れた場合、
かなりの衝撃を受けるだろう。

日本の右翼も経済はだめじゃん

>>349
産経は、右とか左の問題じゃなくただただ異常。
「戦争に大義はいらない」なんて考えている奴は、
ヨーロッパでは、ごく少数派だ。産経の論調が、
ヨーロッパで受け入れられることはない。

>>346
乙
やっぱ、そうなるよな。
そもそも、何故アスナールは、国民そっちのけでアメリカに接近したのだろうか。
考えて見れば、ここ数年はヨーロッパの優等生と言って良い程の経済成長、
財政黒字が進んでいた。その中で、アメリカ依存度を高めていったのだろうか。
それとも、主導権が取れないEUを牽制するために、アメリカという力を利用しよ
うとしたのか。
アメリカの9.11以降の対テロ戦線に、真っ先にETAという国内問題を旗印に参加し、
アメリカとイギリスによるイラク攻撃に向けたカナリアスでの会議を主催した。
EU内でもフランス、ドイツという主軸に対抗するかのようにイギリス、ポルトガル、
イタリア、デンマーク、ポーランド、ハンガリー、チェコと「八カ国共同文書」を採択した。
こうして、彼はヨーロッパでの大国、果ては世界の大国を目指したのかも知れない。
しかし、そんな彼の野望も3月11日、あの痛ましいテロから2年半が経過したあの日を
もって、終わりを迎えることになった。
選挙の投票日を数日後に控えていた彼にとって、この事件がイスラムのテロだということを
認めれば、今まで置き去りにしてきた国民から猛反発を受けることは容易く想像できた。
そこで彼は勝負に出た。全ての責任をETAに被せて選挙戦を乗り切ろうとしたのだ。
さっそくマスコミに対してETAの犯行であると声明を出し、安全保障理事会にも
テロ、ETAの非難決議を採択させた。国民にも反テロのデモを呼びかけた。
全てはうまくいく筈だった。

イスラムのテロだと認めてもおそらく国民党は負けなかったよ
くだらない嘘をついたから負けたんだよ

>>352
アスナールの思惑については、イラク戦争参加のときの記事だが、
ル・モンド日本語版の記事が参考になる。

アナリストや評論家は何故アスナールが米英の好戦的な陣営に与するのか
自問している。明らかであることは彼がバスク解放戦線（ＥＴＡ）のテロとの
戦いを最優先と考えていると言うことであろう。だから彼はサダム・フセインこそが
国際テロリズムだとするアメリカの主張に真っ先に飛びついたのだ。実際、それが
ＥＴＡとどう関係があるのか、アメリカがこの問題について助けてくれるのか、また
サダム・フセインがスペイン国民の直接の脅威となっているのかなどは、深く考え
なかったのである。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1382108378/

このサダム・フセインをアル・カーイダに置きかえればいいかと。

日本の左翼は左翼じゃなくて外国勢力の傀儡。
右左の話じゃない。

>>350
左だからといって経済が良くなる保証も無いがな

>>344 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/03/16 14:15 ID:3AeW62e+
>つーか
>欧州の定義だとサンケイが中道になるからな…


アフォ晒しageますた

>>357
？？
つーか
中道左派のような気がする。

>>336
別に普通のアラブ人がテロやるわけじゃないから日本の雰囲気は関係ないよ。
確信犯的組織の犯行なんだから、やる奴はやる。

World Press Review より
　Sankei Shimbun
　(Right-wing), Tokyo
ttp://www.worldpress.org/newspapers/ASIA/Japan.cfm

AFP通信伝、（ChannelNewsAsisより）
　Another conservative paper, the Sankei Shimbun, said ...以下
ttp://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/61302/1/.html

管はテロ願望。

共産主義者にもマルキストとトロツキストがいるでしょ

>>362
トロツキストの方々は自分たちのことをマルキストと規定していると思ふ

>>358
そういう区分けは無理。
昔から酷かったという奴もいるが、俺はそうは思っていなかった。
そんな俺でもイラク絡みの記事は支離滅裂で、左右以前に読むに耐えんよ。

日本国内で、何の声明もなくただ大量の人間の命が奪われる
というようなテロが起きた場合、日本に対してテロを起こすと
推測される対象は一体いくつあるだろう？

アルカイダ系、北朝鮮系、麻原奪還系、赤軍系、浅○農産系etc･･･。

逆に言えば、金銭等で日本人を使い、内容も知らしめず、大量
殺傷兵器を持たせ、人口密集地に派遣、その日本人ともども
テロを敢行されれば素人目に見ても、対象組織が多い日本の
現状では、日本政府は誰によってテロを起こされたのかさえ
特定することは難しい。
更には、他者の関与を匂わせテロ実行に及べば、特定に至る
過程はより混迷を深める。

仮にテロ組織の特定ができたとしても、新規立法による事後
対応処置の法制化に更に6ヶ月。
逮捕までたどり着く迄に首相は何人代わるのか？
日本人は恐怖と疑惑と不安の中で生きていけるか？
日本の回復の兆しを見せ始めた経済は一体どーなる？

危機感をただ煽るつもりはないが、日本人は俺も含めて今、
自らが接している世界の危うさに余りにも無頓着で無関心
としか言いようがない。

ただ、今回のスペインの政権交代は、テロ組織にとって
大きな成果の一つとなってしまった。

･･･と、妻が申しておりました。

恐るべし妻

>>365
少なくとも今回のは情報操作まがいのことが原因であって、
テロそのものの影響ではない。テロによって構造の脆弱な
部分が浮き彫りにされたというなら異論はないが、奥さんは
短兵急過ぎると思うよ。
アフガンは仕方ないにせよ、「テロとの戦争」の延長線上に
イラク攻撃を置いたんだから、覚悟はその時点で必要だったわけで
いまさら考えても遅いさ。
起こるまではできる限りのことをし、事が生じたら仕方ないと諦める。
投げやりっぽいけどな。
奥さんは劇場版のアニメ「パトレイバー2」とか好き？

>>367
テロそのものの影響ではない、とは言い切れないと思うよ。
はっきり言えば何らかの影響はあったと思う。
当然、情報操作がばれたというのが第一なのは理解できるが。

>>368
まぁ影響が全くないわけではないし、このような事態が出来したことが
テロの影響とも言えるけど、テロとの戦いと威勢のいいことをいいながらも
政権維持には情報操作が必要であったわけだ。少なくとも、政権側はそう
判断した。
客観的に見て適切な（と思われる）正しい情報の提供を行えなかったために
「政権交代」にまで至った。これがなくても議席数に影響は出ていたろうけど、
民主国家の根幹である、有権者に対する正しい情報の提供をなし得なかったという
点において、テロ以前の問題だと思うんだな。
つまり、テロが契機にはなったが、これをもってテロの影響で「政権交代」という
結果に至ったと見なすわけには行かないだろうってこと。情報操作をしなくても
政権交代の可能性はあったかもしれないが、自ら仕掛けた情報戦によって
自滅したのは、この「対テロ戦争」の内包している脆弱性であると。

>>368の言ってることに大方同意なんだけど、この状況はテロに還元できる
ものではないだろうと言いたいんですわ。うまく言葉にできないのだけど。

不人気スレ救済？

テロに屈するな

今回の事件に関して
ル・モンド紙が非常に適切と思われる見解を社説で出しました。
米や英ですらスペイン情勢を知らない感情的な報道がなされており
マスコミの報道が薄い日本では傾聴する価値があると思います。
某サイトの翻訳ですが負荷を避けるため次からコピペします。

スペイン国民党（与党）の選挙での敗北をうけて一つの説（命題）が広がっている。
それは「テロリズムの恐怖がアスナール与党に対するサパテロ社会党の勝利を決定づけた」というものだ。
この説に英米メディアがすぐに飛びつき、イタリア政府やアメリカの政府関係者（ブッシュ関係者にばかりでなく）にも広がっている。

その説によると、アルカイダが３月１１日のテロにより戦術的勝利を収め総選挙の結果に大きな影響を及ぼしたというのだ。
スペイン国民は、１９３０年代にナチの脅威の前に「チャーチルよりチェンバレン」といったイギリス国民と同じ間違いを犯したとウォールストリートジャーナルは書いた。

この主張は全くお粗末で検討すればすぐ間違いだとわかる。
まず第一に、この説は現在日常的にテロの危険の中で生活しているスペイン国民に対する大きな侮辱を意味する。
この何十年にわたりＥＴＡによるなされた犯罪によりスペインで８００人以上の死者を出しているのだ。
すべてのスペイン国民は、その主義主張はさまざまであるが、ことテロに対しては未だかってなかったほどに結束し、
強い態度でそれに臨む姿勢を表明している。

さらに、サパテロ氏とその社会党は、３月１１日のテロではじめて急にアスナール首相の対米一辺倒従属政策を批判し始めたのではないということだ。
ずっと以前から選挙で勝てばイラクからスペイン軍を引き揚げると云っている。これは昨年来の反戦運動を見てもわかるように国民の圧倒的な支持を得ている。

アスナール首相の意見が多数派意見と異なっているから彼が間違っていると云っているのではない。
そうではなく、スペイン国民はテロと戦うに当たって現政権のアメリカ一辺倒の戦略がはたして適当なものか問い直しているのであり、
それは全く正当なものだということだ。これは臆病とか卑怯というものではなく、アスナールのやり方では非効率で限界があると云うことを有権者は表明したのである。

ある人達はスペイン国民は「恐怖」からアスナールと国民党に反対票を投じたと信じたがっているが、その反対であり、
スペイン国民は「怒り」からアスナールに反対票を投じたのである。
スペイン国民は、彼らの政府と首相に、彼等の考え方にガマンできなかったのである。
アスナール政府はテロ発生時、選挙への悪影響を軽減させる目的で意図的に事実をねじ曲げようとした。
イスラム過激派が拘わっているという情報を持っていたくせにスペイン政府はテロはＥＴＡによる犯行であると発表したのである。
このような政府による情報の歪曲が大マスコミの支持を受けて流布されるという例は、他にも同様の例やウソがいっぱいある。
たとえばイラクの大量破壊兵器問題でのウソについては、アスナール首相は答弁さえ拒否している。
このような事実の歪曲が、イラクに対する軍事関与への反対運動に火を付けることとなった。
そういうことがなければ今回の総選挙の結果は全く違った物となっていたはずだ。

つまり、スペインの右派は自分で自分の首を絞めたのである
（このような愚かな行為をする連中は、残念ながらスペインの右派ばかりではないが）。
これがスペイン国民が立ち上がった理由である。テロに対する戦いを放棄するなどではない。
それどころか、これは民主主義によるムチ（レッスン。諫めに教育）なのである。

もしテロがなかったら、与党は圧勝し、スペイン軍の引き上げもなかったという事実を忘れちゃいけない。
なんといおうが、今回のテロは「テロリストの思惑通り」だったということが大事。
テロ後の醜態はあったけども、それがなくても与党は選挙で勝てなかったかもしれない。
勝てたかもしれないが、そういう予測があったからこそ情報操作という醜態に至った。
つまりはじめから最後まで「テロリストの思惑通り」にことを運んでしまったことは世界の対テロ姿勢に大きな打撃。

>もしテロがなかったら、与党は圧勝し、スペイン軍の引き上げもなかったという事実を忘れちゃいけない。

初めて聞くが？

>>377
>つまりはじめから最後まで「テロリストの思惑通り」にことを運んでしまったことは世界の対テロ姿勢に大き

アスナールがETAの仕業だと情報操作をすることもテロリストの思惑どおりか？

>>378
テロ前までは経済での好調などの要因で与党圧勝無風選挙と言われていた。
>>379
それは思わぬ収穫といったところだ。
テロリストの目的は「政権崩壊」「イラクからの撤退」。
その思惑が、敵の失態によって予想以上に容易に成ってしまったにすぎん。

＞勝てたかもしれないが、そういう予測があったからこそ情報操作という醜態に至った。

これは、断定しすぎ。
っつーか、誰が断定できる？スペインのメディアもここまでは書いてない。

もともと、アスナールはETA対策を過剰なほどに喧伝してた。
スペインでのテロというとETAしかない、といわんばかり。
これは、イラク戦争参戦後の政策分析でも書かれてる。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1382108378/

アスナールは選挙後、与党が買っても引退が決まっていた。
すると、起こってしまったテロをETAの仕業とし、最後の大仕事ということで、ETAを
壊滅させたという功績を望み、勇み足をしすぎた、と考えるほうが適当と思うが。

アスナールには前科がある。タンカー事故の時にも情報操作してたからな。
タンカー事故→情報操作。当初3500から5000トンの流出→2万トンの流出。
大量破壊兵器→情報操作の疑い？
今回→情報操作。皆の承知の通り。