【調査】「景気は改善」大幅増加３９％　「悪化」激減５７％　全国世論調査

景気の現状が「良くなっている」「どちらかといえば良くなっている」と感じている国民は合計３９％で、
前回調査（昨年三月十五、十六日）の７％から大幅に増えた半面、「悪くなっている」「どちらかといえば
悪くなっている」の合計も５７％（前回は９１％）に達し、景況感が二極化していることが本社加盟の
日本世論調査会が六、七の両日に実施した面接による全国世論調査で明らかになった。

景気改善の理由（複数回答）は「株価の回復」が４５％でトップ。昨年春に一時八〇〇〇円割れの
水準まで下落した株価の回復を歓迎した形だ。次いで「消費の回復」（３７％）、「売り上げや利益が増加」
（２５％）が多かった。
一方、景気悪化の理由（同）では「給料やボーナスなど収入が減少」が４４％で最も多く、「失業者が減らない」
（３８％）、「消費が回復していない」（３５％）と続いた。「売り上げや利益が減少」も２７％あり、景気回復を
実感できる層と企業のリストラなどの影響で実感できない層の乖離（かいり）が鮮明となった。

四月で就任丸三年を迎える小泉純一郎首相の構造改革については、「評価する」「どちらかといえば評価する」
の合計が４２％。「評価しない」「どちらかといえば評価しない」の合計は５３％で、国民の過半数が小泉改革に
批判的という厳しい調査結果が出た。

構造改革を評価する理由（複数回答）は「道路公団改革や郵政民営化などを進めている」が最多の５７％。
「規制緩和などを推進」と「財政の健全化を推進」は、ともに２６％だった。
評価しない理由（同）では「景気対策が不十分」が７１％と圧倒的で、公共投資の削減に強い反発が出た。
「道路公団改革などが十分に進んでいない」も３８％で、評価する声と改革実行力への疑問とに意見が割れている。
「地方自治体財政にしわ寄せが出ている」は３１％で、国・地方財政の三位一体改革への反発の強さをうかがわせた。

政府が二〇〇五年度以降の脱却を掲げるデフレの現状については「変わらない」が６１％。「強まっている」は２４％で、
「弱まっている」（１２％）の二倍に達しており、国民がデフレを強く実感している現状を浮き彫りにした。
（以下略）

西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news005.html

2!

じゃあ3

小泉強運伝説。

さすが西日本新聞

ｹｰｷ

　　(⌒)　　　　ξ　ξ
／￣￣|　ξξ　　　　　 .∧_,,_∧　　
|　||.　　|ξξ　　　　　　 (||||・ω・)　　うっ、毒電波にやられた・・・・
＼＿＿|　　　　　　Σ （ヽつ⊂ノ 　
　|　　　|　　　　　　　　｀ｕ―ｕ'　ｷﾘｷﾘｷﾘ･･･

思いっきり景気回復に乗り遅れてやんの・・・オラ。

感覚がマヒしただけです

こんな新聞社あったんだ、へぇ〜

景気回復を待ち続けてフリーター歴5年越えましたが何か？

＞日本世論調査会が六、七の両日に実施した面接による全国世論調査
＞日本世論調査会が六、七の両日に実施した面接による全国世論調査


この時点でやばい気が

景気が良くなったら困るな・・・

>>10 西日本新聞はけっこう大きい。共同通信系だけどね。

阪神タイガースが優勝したら
翌年から好景気になるんだって。
あのダメ虎でも勝てたって
希望が持てる。

筑紫の日本崩壊ネガティブキャンペーンが
これまでのように効くかどうか。

共同通信系じゃあねぇ・・・

これだけ景気がよくなるとバブルの懸念もある。

贅沢しないまでも毎日メシが食えて、たまに飲みに行ったりも
できるから俺は特に不満ないです

そりゃあ不安煽って商売してたマスコミにしてみれば
景気が良くなったら困るなだろうな。

＞日本世論調査会が六、七の両日に実施した

すてきなタイミングでつね

そんな数字は知らん！

時代はデフレからインフレへ

>>18
俺も普通に暮らせるだけの収入があって、安全に暮らせたらそれで十分だな。

公共事業クレクレ厨必死だなｗｗｗ

>>22　インフレにするしかないけど、給料も上げてくれよな・・・
給料据置のままインフレ逝かれた日にゃ、普通に暮らせません。。
変動型の住宅ローンとかさ・・・死ぬ。

病は気から・・・。
これで安泰だ・・・。
筑紫も久米も金子勝も黙り込むだろう・・・。

うちの社長の月初めの演説が、不況の中、会社は厳しからお前等我慢しる！
ってな内容だったけど。
経営者にとっても不況は美味しいんだろう。

企業のリストラを国が食い止めないんだから
需要不足が一段と悪化するな。
それで社会保障費ふやして国の赤字増やすと。
まだ地獄の序幕かもしれないな。

>>25
インフレに即ついていかないのが給料。
だから生活が物凄くきつくなる。
戦後のハイパーインフレを経験してる人達がインフレを恐れる
のはそのせい。
住宅ローン変動型にしてるのか？
副島隆彦いわくハイパーインフレの時代がすぐそこに迫っているらしい。
金利が上がる兆候が見えたら固定にするべき。

すぐ税金あげようとして
また悪化

社会保障か。
最低限の暮らしだけ保証するシステムはどうかね？

家＝ホームセンターで売ってる一番安いプレハブ
服＝環頭衣
食＝出荷できない野菜屑とか少々傷んだ肉や卵をミキサーですり潰して冷凍急速乾燥させたやつ（お変わりは自由）
酒＝業務用メチルアルコール
移動手段＝自転車。駅前で違法駐輪を半年以上続けてるもの
少し贅沢な移動手段＝三菱自動車
煙草＝そこらにはえてる草を乾燥させたもの。火は火打ち石。
パチンコ＝粘土玉。景品は業務用メチルアルコール
風俗＝フグ
音楽＝「神田川」のみ

そうゆう夢みたいなコミュニティを愛知万博跡地あたりに
立ち食い蕎麦＝「かけ」のみ

>>27
バブルの頃の経営者連中の演説もほぼ同じだったよ
不況という言葉がないだけでw

経営者は内心いやだろうな。
今まで労働者を騙して散々安い賃金で
こき使えたのに雇用が改善したら
賃金を上げなきゃいけない。

株価の回復なんざ、為替介入が頭打ちになった瞬間に沈むぞ。

たぶん頭打ちにならない。
今年も円売りはガンガン行くはず。

ウソ・大げさ・まぎらわしい

ジャロに聞いたらどうジャロ。

ジャロが一番大げ(以下略)

>>31
笑えねぇ・・・

この2日で大幅に下落してるんだが・・・。

>>1
> 景況感が二極化していることが本社加盟の
> 日本世論調査会が六、七の両日に実施した面接による全国世論調査で明らかになった。

二極化してるんじゃなくて拮抗してるんだろ？

共同通信は日本語の使い方も知らんのか。

企業は不況のおかげで
リストラってゆう武器を手にいれたもんな。

景気よくなったって手放さないだろ。
労働者がより奴隷に近づいたわけだ。

自称改革派の知事（大二郎、片山etc）が
これから見事な抵抗ぷりを発揮します。お楽しみに

>>27

つまり労働者は犠牲になってるが、企業は儲かってんだろうな。
で、いつになったらその愚に気づくの？　＞お偉方

でも皆そろそろお金溜まってきてるでしょ？

儲かっているのは、武富士 アコム プロミス アイフル 電通 テレビ局ですよ（ｗ

使い道のない金が銀行にはジャブジャブなんだろ？
ふんぞりかえっていた銀行員が、「後生ですから借りていただけませんか？」
なんて土下座してたぞ。ｗ　バランス崩したくない経営者は手元のキャッシュで
すべて済ます世の中だからな。誰もクソみたいな銀行の金借りんわ。

>>38
つーか、海外の問題でしょ

>>40
労働者と経営者の間は単なる契約関係だ。

　　イヤなら辞めろ。
　　辞める自由はある。

要はそういうこと。

株価が上がれば、構造改革のおかげ

株価が下がれば、海外の責任

地政学的リスクとは良く言ったものだったなぁ。

>>43
何のお金？
給料減ってるのに税金や社会保障費の負担が増えては
金なんか溜まるわけないだろ？

>>47
契約関係には従業員の生活保障もあるんだよ｡
また労働は法律で保護されたもの｡
もし違反があれば雇用者は罰せられる｡

放置しろよ・・・

階級史観の普及と資本主義経済の破綻を願ってる人がいますね。
景気回復なんて認めません、ああもっと自殺者増えますように！

て言うか数字見れば全然駄目じゃんｗ
そりゃそうだ名目値で見れば通年で僅かにプラスに過ぎないんだから。
アメリカの減税も今年一杯だし中国バブルも何時まで持つやら。
デジタル家電特需もアメリカや韓国勢参入で厳しくなるだろうし。
それに民の方の構造改革はほとんど完了したんじゃ無いの？
従業員に対する利益還元型から株主に対する利益還元型への転換ね。
公的部門の道路公団民営化や郵政民営化しても景気には全く関係無いし。
むしろ国民の財産を外資に流す事だけが目的だし。
まあこの１、２年が勝負の年だな。
大統領選でブッシュが勝つのを祈ってるよ。
もしケリーが勝ったら終わり。
失われた１０年どころか破滅への１０年になるだろうな。

>>50
日本は資本主義なんですけど。

>>54
そうですね。

>>53
じゃあ、どうすればいいの？

世間はなんかホワイトデーらしいがお前らには関係ないよな

今は回復基調でしょうよ。
何故かマスコミは認めたくないようですが。

>>53
破滅の十年ねぇ・・・

>>53
しったかぶりが過ぎるな。

>>50
資本主義国でも法律はあるんですけど。

資本主義が末永く続くためには、労働者の権利も常識の範囲で認めた方が
得策なので。

回復基調だったら税収そのものが増えるのだが？

数字的な回復基調だけで国民の不安は無くならないのかも｡
将来的な日本の展望に不安を抱いてるのかも｡
といってみるテスト｡

>>61
無能な香具師に限って「権利」を振りかざす。

有能な香具師はくだらん権利など主張しなくても仕事が入ってくる。

ワシが付き合ってるのは後者のタイプばかりだ。
前者タイプは時間の無駄なので遠ざける。

>>50じゃなくて>>54だった。すまそ。

世間はなんかホワイトデーらしいがお前らには関係ないよな

>>62
近年の税収がどう推移してんのかよくわからんけど
景気と直結するわけじゃあるまいよ。
そりゃ増税すりゃ増えるだろうけどな。

>>61
お恥ずかしい｡
雇用主と雇用者を間違えて書き込んでた｡

大半が改善になったりしたらそれはバブルの兆候だから
むしろ危険な状態。

>>66
それ二回目な
お前が一番関係なさそうだな

コ　イ　タ　　わ　　っ　　し　　ょ　　い　！

　　　　。　　+　　｡☆ﾟ+　☆　　　　*　　+
　　　　＼＼　　　*　　　　(((･∀･)　　　　　+☆｡･.／／ 　☆｡･
　　☆::･　＼＼::　｡･☆　:*　（つ　つ　　ﾟ･｡. 　　　／／
　　　　　　　＼＼　:　　+　(( ＼__つ つ　))　+.／／　+　　　+ ::･｡
　　+｡･☆ﾟ　+　＼＼☆　　　　。　　+　　*　／／ ｡･☆ﾟ
　　　　ノノハヽ（●´ー｀∩(　´�D｀)　∩( `〜` 川ノノハヽ
　　　从０＾〜＾）∩つ.　　ノ（つ　　丿 ヽ　　⊂∩(�Vo�V从
　　　　川*’ｰ’ﾘﾉﾉハヽ　〆〃ハ　　　ﾉハ@　ノハヽ（＾◇＾ 从
　　　　（　 　 /ﾘ川o･-)∩∬∬´)∩∩(‘　　)∩▽＾从ヽ　　）
　　+　 （__||__） （　 　　/　（　 　　/　ヽ　　　）ヽ　　　）（__||__）

規制緩和が意味するところは参入障壁を低めることである。
参入障壁が低くなるため、誰でも参入できるようになる。一種の競争促進策である。
参入者が増え、投資は一時的に増える。しかし需要が持続的に増えない限り、
供給が過剰となり、価格が下落し、どの企業も儲からないという状態になる。
淘汰が始まり、退出する企業が続出し、新規の投資どころではなくなる。

実際に大店法の改正という規制緩和が行われたが、投資を増やした事業者が
破綻したり、苦境に陥っている。タクシー業界や航空業界は、規制緩和によって
参入者が増え、競争が激化した結果、大半が低収益に見舞われ、これ以上
投資が増える可能性がほとんど無くなった。典型的に参入障壁が低い産業が、
インターネット商売である。誰でも開業でき、誰もが儲からない。米国のドットコム
企業群はいまだに黒字のところが少ない。

この時点で悲観的なこと言ってるやつってバブル弾けたころ楽観的なこと言ってたやつと一緒だろ

>>73
> この時点で悲観的なこと言ってるやつってバブル弾けたころ楽観的なこと言ってたやつと一緒だろ

禿同

>>73
じゃあ　素直に楽観的な考えが出来るのか
国はまず　国民の景気に対するﾈｶﾞをﾎﾟｼﾞに変えようとしなきゃ駄目だろ

>>73
どういう事言ってたんだ？

しかし雇用なき景気回復とは困ったもんだね。
ま〜、株価が上がって、あぶく銭掴んだバブリーが
散財してるのか、高級バッグや車やマンションが売れているようだが。

破産件数も伸びてる訳だがな・・・

また大阪か

規制緩和をして企業のリストラや生産効率化を加速させる。
竹中によると、これらによって「成長分野が生まれる」そうである。
竹中ははっきりと言っている。
「『構造改革』は痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を高める
だけでなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の
消費や投資を生み出す」

竹中が成長産業として密かに期待したのはＩＴ情報関連である。しかしITバブルが
はじけた後は、リストラ・解雇に狂奔して、雇用を増やすどころか失業者を増やして
いる有様である。この業界は構造改革をする必要のないほど規制緩和が進み、
竹中のお望み通り競争が非常に厳しいが、どこも低収益に見まわれ、投資の動きは
鈍いままである。逆に利益を一人占めできる独占企業の方が、かえって投資を
増やしている。デフレ状況下で規制緩和を行えば間違いなく起こるであろう事態を
この大臣は予測できなかったのである。

>>75
> 国はまず　国民の景気に対するﾈｶﾞをﾎﾟｼﾞに変えようとしなきゃ駄目だろ

オマエは誰に投票するかも国に決めてもらわんといかんクチだな。どうやら。

>>76
しかし雇用なき景気回復とは困ったもんだね。

雇用は景気の遅行指標だ。
景気を論じる際の常識中の常識。

このスレ、バカサヨが多杉。

日本では貯蓄が投資を上回る状態が慢性的に続いている。これが容易に逆転
しない構造に転換している以上は、民間が使わない分は政府が代わって
使わなければならない。公共投資を増やすことによって、動こうとしない世の中の
カネを動かさなければならないのである。

ところが今日の経済政策は逆のことを行っている。「企業を追込み、業績の悪い
企業をどんどん整理すれば、新しい産業構造になる」ととんでもない妄想に
いまだに浸っている。民間の資金需要がない中でリストラを加速させれば、
民間を流れないカネは銀行にどんどん滞留し、経済の縮小均衡を促進させるだけ
である。縮小均衡の結果、税収が減って国の赤字が増えるのと、公共投資の
増加の結果、国の赤字が増えるのではどちらが日本経済にプラス効果を持つか、
答えは言うまでもないことである。

>>81
賞味期限切れの議論は１年前にやってくれ。

>>80
＞雇用は景気の遅行指標だ。

日本の企業が工場を中国にどんどん移動させてるのに
この先雇用が増えるはずもなく、フリーターがの数が増大してますが？

＞このスレ、バカサヨが多杉。

何で左翼の話になるんだ？アホじゃないの？
ついでに言わせてもらうと左翼は大嫌いですけどね。

「景気は改善」３９％
「景気は悪化」５７％

悪化してんじゃん

「景気は改善」３９％△（前回７％）
「景気は悪化」５７％▼（前回は９１％）

良くなってんじゃん

>>83
今日び、土日にフル稼働している工場なんていくらでもある。

オマエが知らないだけ。

なんか景気良くなって欲しくない奴が
たくさん居るみたいだな

金がないと国内では緊縮財政とりながら、
為替介入を通じてアメリカの財政は支える馬鹿政権なんだからしょうがない。

>>86
オイオイ、話をそらすなよ。
雇用は中国人にどんどん奪われているのに
どうやって雇用が増えるんだ？

竹中の考え方の根本は次の説明に要約される。
「構造改革は、供給サイド（企業側）の生産性や供給力を高める。そうすれば、
企業は、新たな投資をおこない、魅力的な商品やサービスを消費者に提供する
ことができる。そして、それが潜在的な需要（眠っている消費意欲）を掘り起こし、
やがて景気も回復する」

竹中が考えたような、低成長分野から成長分野へ経済資源が移動するというのは、
現在のように極度に資金需要が低迷するもとでは、ほとんど妄想に近い。かりに
不良債権処理を行うことで「生産性の低い」企業をつぶし、銀行が「身軽」になったと
しても、新たにお金を借りてくれる企業が見つからなければ、資金は移動しない。
今までも日銀の量的緩和によって銀行にはジャブジャブに資金供給されているが、
銀行の貸出は減少し続けている。

景気が回復し、消費が活発になってこそ、企業も新たな投資をおこなうことができ、
銀行の貸出姿勢も緩和される。需要が低迷するもとでは、経済全体で設備投資が
拡大したり、それに伴う資金需要や銀行貸出が増大することはない。
いくら「非効率な企業」をつぶしても、彼の言うような資金の移動は起こらないので
ある。

>>88
緊縮といっても、バンバン補正予算組んでますから（ｗ

潮目を予測できる香具師＝賢者

潮目を通ったことに気付く香具師＝常識人

潮目を通っても気付かない香具師＝アフォ

>>80
サヨじゃないけどバカだから
つまり　現状はどうなっているのか　って事を教えてくれ

>>86
残業時間もメチャクチャ増えているみたいだしな。
人手が足りなくなれば、これまでリストラしてた連中を呼び戻す事になる。
即戦力とは、その職場で働いていた元同僚だからな。

結局、「景気は、まあマシになってきてはいるかな?」程度でつかね。

>>89
> >>86
> オイオイ、話をそらすなよ。
> 雇用は中国人にどんどん奪われているのに
> どうやって雇用が増えるんだ？

中国人でもできる仕事は中国人にやらせる。

オマエは知らないかもしれないが、そうでない仕事もあるんだぜ。
世の中には。

ところで社会の窓ってセンバカとかジュディスフレと並ぶアレなの?

とにかく小泉打倒

>>96
＞中国人でもできる仕事は中国人にやらせる。
＞オマエは知らないかもしれないが、そうでない仕事もあるんだぜ。

お前はさっきから議論にもならん事ばかり言ってくだらん。
＞世の中には。

１００

>>99
怒りに打ち震えているのは良く分かったから
冷静にレスしろ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

結局、日本の雇用を増やすにはどうしたらいいの？
頭の良い人教えてくれろ

>>90
omaeha baka da
unko cyan 4ne

所得低くなってもいいからもうちょっとﾏﾀｰﾘ生活がいい

人民元高しかない！

過去２５年間、このような慢性的な投資不足に対応するため、政府は国債を発行し、
その資金で公共事業を行なってバランスを保っていた。ところが政府が緊縮予算を
組んで支出を抑えれば、このバランスが崩れるのである。学者は机上の空論の中で
生きていく人種であり、現実の経済運営には向かないということを竹中本人が
実証したが、一番深刻なのは竹中個人が憑かれている誤った信念である。

需要不足の現実に対して「潜在的需要があるにちがいない」という勝手な妄想を、
国の経済運営の現場に持ち込み、国民に向かって「見る前に跳べ」と煽ったのである。
どこかにあるに違いなかった「潜在的需要」が、どこにも出てこないまま経済は疲弊して
いっているのが現実である。竹中は、不良債権をリセットする以前に日本人そのものを
リセットしようとしている気配がある。リセットすべきなのは「供給力が需要を作る」という
空想を実行に移して、デフレの日本をさらにデフレへ加速させた売国奴である。

>>102
今の日本はアメリカ型社会になる過渡期だよ。
金持ち優遇政策で金持ちはより金持ちに、貧乏人は貧乏人のまま。
そのうち金持ちが節税対策の為、個人で運転手やメイドを雇う日がくるだろう。

>>102
> 結局、日本の雇用を増やすにはどうしたらいいの？


はっきり言って使える香具師は引く手あまただが
使えん香具師はゴミ。

もう国籍なんて関係ない。

なので日本人の雇用を増やすには日本人の質を高めるしかない。

アメリカ型の金持ちはより金持ちに、貧乏人は貧乏人のままの社会。
大変良いことです。
金儲けも立派な特殊能力ですからね。

>>102 とりあえずみんながものを買うように仕向けなきゃ。 手垢のついた言葉だけどインフレ・ターゲティングなんかそうだね。 日銀がかなりの規模の円売り介入してあおってるみたいだけど。 日本はGDPの9割を内需が占めるから、外国製品排斥しても意味ないからね。

竹中は財政破綻アレルギー症にかかっており、このアレルギーから経済の土台
（公共投資）を解体しようとしている。アフリカかどこかの国で行うべき構造改革を、
過剰設備のデフレ日本で有効であると誤解し、ままごとのような工程表によって
５０年先の経済を管理しようとする人間が、現職の大臣である。
財政破綻という妄想におののいてやみ雲に刀を振りかざすが、最近では周囲の
人間が彼の習性をようやく理解し始め、彼が壊した壁や襖を、壊されるたびに
いち早く修復しており実害が少なくなりつつあるとはいえ、これも日本経済の
成熟した調整システムによるところが大きい。世界初の「学者テロリズム」は
未遂に終わりそうであるが、彼の勘違いは依然続いており、予断を許さない。

いや景気は改善してるよ、ホントだよ。みんな信じて。

>>112
ふ━━（　´_ゝ`）━━ん
上流だけでしょう?　　下流は勝手に生きていくからほっといて♪

>>113
ほっといてってのは保証も福祉もいらねぇってこと？

>>112
まあ庶民にとっちゃ所詮は雰囲気程度だからね。

旧来の日本型社会主義のがマシ。とレスしてみる。

少なくとも、景気回復＝バブル　のような考え方は止めないと。
今仕事が無いのは、産業構造の変化についていけていないだけ。
仕事は、ある会社、ある人のところには溢れてる。
日々精進もせずに「仕事が無い」なんて、これからは言えないだろうね。

>>110
>日本はGDPの9割を内需が占めるから、外国製品排斥しても意味ないからね。

中国人が日本で労働して発生しさせ生産分はＧＤＰに入る？
内需拡大して消費増加させても中国人が持ってっちゃう。
必ずしも日本人の雇用につながるとはかぎらない。

うちの職場も中国人多いんだけど、食い詰めたような日本人よりはるかに優秀。
受注拡大すれば、増やすのは中国人だな。
中国人にでもできるような仕事しかできない日本人は、もうどうしようもない。

>>107 所得配分は景気とはあんまり関係ないでしょ。 賃金に下方硬直性がある職種が「勝ち組」なんて言われてるだけ。

>>117
そうだなあ、もう言い訳できないよなあ。
自営業だけど同業者でもホント儲かってる奴は儲かってるしな。

時代にそぐわない企業の退出を促し、人や資源を成長分野に移動させることが
「構造改革」で、このためには犠牲もやむを得ないというのが、構造改革派の考え
である。しかし銀行は、注入された資金で国債を買っているのであり、銀行からは
「成長分野」とやらには資金は全く流れていない。つまり企業が倒産し、失業が
発生しているに過ぎないことが、「構造改革」の実態である。

円高によって競争力を失うと、リストラを行なって競争力を回復する。しかしこのよう
なことを行なっておれば内需が縮小し、輸出に依存する経済になり、そのうちまた
円高になって、次のリストラが必要になる。このような悪循環を断ち切るため、
「内需依存型への転換」が目指されたはずなのに、これが全くの失敗に終わって
いる。むしろ外需依存型経済を助長しているのが、巨額の為替介入である。

為替介入に巨額の財政を使っても、効果は極めて小さい。介入資金を財政支出に
使えば、確実に経済が成長し、大きな雇用が生まれる。うまく行けば、財政の累積
債務問題も解決の方向に行く。さらに人件費が高くなれば、職場の合理化が進み、
人手に頼る産業分野から、もっと付加価値を生む分野に労働者は移動するの
である。

>>117
全くその通り。

成長分野って具体的にはどういった分野なのですか？

>>114
身の丈にあった質素な生活をします。と言う意味です。

>>123
> 成長分野って具体的にはどういった分野なのですか？

こういう質問をする香具師はまあダメだな。

>>118 その財やサービスが国内で生産されてるなら入るかと。 「内需云々」てのはあくまでマクロ的なものだからねぇ。 外国人労働者に関しては経済学というより社会学の範疇かも。

２ちゃんねらは庶民でさえないのか．．．．．．．＿|￣|○

>>124
それが正しいよ。そういう生活続けてた人はバブルでも不景気でも
大して変わり無い生活してる。

食い詰めている日本人は、なぜ自分がそういう目に会っているか、
きちんと把握しなければ現状を抜け出せないし、
そうしないと安易な外国人排斥運動に発展するだけだよ。

オレは悪くない、アイツらが悪いんだ。って負け組みはすぐそう考える。

オマエら、簡単な話だ。

多く稼ぐ香具師は、少なく稼ぐ香具師より偉い。

少ない消費で満足できる人間は、
多く消費しなければ満足できない人間より偉い。

>>129
凄いスレがあったよ。単に父親が子供の為に泥棒したってスレなのに
在日が悪いの街道が悪いの政治が悪いの。

とりあえず社会の窓は、生半可な知識しかないのに威張っていて
煽りを入れるのが大好きな厨ってことが分かりました

>>131
まあ、在日や解同が同じことしたら、
捕まったかどうかも分からないし、マスゴミの同情買えただろうから。

言いたくなる気持ちも分からなくない。

>>132
大正解

>>133
んー、そういう事じゃなくてさ。こっちも在日街道の非道さはいくらでも知ってるけど
「あいつらはこれだけ優遇されてる」から始まって
「外国人犯罪者は３食いいもの食ってる」」だの「こんな世の中じゃ犯罪犯してムショで暮した方がまし」だの
なんかタカリを批判してるわりにはすんげータカリ思考が多かったんだよ。

>>135
あー、そういうことか。

そりゃ、確かにアホだわ。

で、そういうのが窃盗親子に同情して涙したりしてるもんだから、なんかな〜と。w

「全部自分のせい」
これが人間としての正しい姿勢だ。

他人のせいにする香具師にろくなのはいない。
他民族のせいにするミンジョクも糞。

弱い者が夕暮れ〜さらに弱い者を叩く〜
とはちょっと違うか。

在日がどうとかアホらしいが
小泉の経済運営は厳しく評価しないとね。

>>1
うぅん。一年経つとこれ程までにこの手のスレのレスに変化が現れるもの
なのか。皆の衆、一年前を思い出されよ。去年の今頃は不況、株価暴落でレス
と言うレス「もう駄目」「絶望」「どうしたら自殺できるか」「富士の樹海」
とか己の不幸や政府への恨み節で一杯だったが。（ｗ

負け犬の愚痴が聞けるスレはここですか？

>>141
いや、そのうち大挙して押し寄せると思われ。たまたま今谷間なんだろ。
相変わらずその手のレスはあちこちで多いよ。
「小泉氏ね」もそのうち出てくるだろう。w

>>141
ｹｹ中くん。おはよう。

>>140
現実には、在日が足引っ張ってる面もあるんだけどな。
主要因とまでは言わないが。

>>143
参院選が近くなれば大量に出るよ。

＞145
アンケートを見れば
○給料やボーナスなど収入が減少
○失業者が減らない
○消費が回復していない
○売り上げや利益が減少
全てデフレが原因だよ。
デフレは政府日銀が解決できる問題だから怠慢と言わざるを得ない。
在日がデフレにしているとは思えないけどｗ

＞構造改革を評価する理由（複数回答）は「道路公団改革や郵政民営化などを進めている」が最多の５７％。
＞「道路公団改革などが十分に進んでいない」も３８％で、

テロ朝、TBSの影響力しょぼ(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お〜い、どうすんだよ、反小泉

>>147
ゆとり教育世代のひきこもり？

>>146
よくわからんのだけど経済通おい人がよく言う
＞デフレは政府日銀が解決できる問題だから

↑これって「確実」な方法なわけ？
デフレって、小泉のもう何年も前から言われだしてて、森の頃には完全に
スパイラルに入ってたと思う。バブルが終ってすぐこの手を打てば
不況は無かったって人もいる。
なのにそうしなかったのは、「怠慢」だけなのかな。
使えない理由、逆に悪くなるとかそういう理論も現場では有ったんじゃないの。
政府が一番景気を良くしたかったはずだよ、政権にも関わるんだし。

政府日銀でなんでもできたら、不景気なんて起こり得なそうだけどな。

>>150
日銀の国債引受で公共事業などを行って働いている人や失業者に
お金が渡るようになれば景気回復するのでは
為替介入を止めて１年間で２０兆円ほど公共事業費を増やせば良い

俺、勝ち組なんだけど言いたい事有るかい？

鬱は治りかけが一番危ないらしいので気をつけないとね

>「景気は改善」大幅増加３９％　

大本営発表ここに極めり
ここのみんなの実感はどうなん？

（´･∀･`）ﾍｰって感じのﾆｭｰｽだね

>>152
だからそれってギャンブルみたいなもんで
つぎこんで結局景気が良くならなかったら意味がないでしょ。
「絶対よくなる」保障があるならやってるって。
専門家にも「よくなる」「ならない」って両方の意見があるから
よーするにどっちに転ぶかわからない賭けなんだよ。

>>155
庶民にまで行き渡るのはこれからじゃないの？最後だよ。
でも別にバブル時代でもいい生活してないからこんなもんかなと。

>>157
日銀引受で公共投資したら景気よくなるに決まってるだろう。

＞でも別にバブル時代でもいい生活してないからこんなもんかなと。

失業率や自殺率比べてみいや。
この景気は循環的なものだから行き渡る前に収束する可能性が高い。

まだ悪化の方が多いんだろ？

みんな仲良くホムレスしたらええやん

好景気を実感したいか？
簡単だよ。株を買えばいい。

大本営はいつもの事。でも景気なんて水物なんだし、「またフカシこきやがって」
とマスコミや世論がなるうちは景気も足踏みだろう。
それが「もしかしていいのか？」と雰囲気が変わりはじめたらそこが転換期だ。
もしかしたらまた肩透かしになるのかもしれないけど、どーせ駄目だろで鬱で通してるうちに、
周りだけ明るい雰囲気になってて、気付いたら自分だけ取り残されてるなんて状態は避けたいな。w

景気改善を感じる光景。
ホームレスの小屋が小綺麗になってる。

日銀引き受けで公共投資をして一時的に景気が良くなるのはいいけど、その後
が問題。その間に企業と国民が体力を付けて裕福になれば自然にお金が回って
景気はよいままだけど、ただの一時しのぎになった場合はインフレ＆不良債権
が増えるだけで戦後並のどん底になる。
今の日本にはまだ資産も企業の実力も十分にあるんだけど膨大な借金や将来の
不安もあるわけで、目途もたたないのに自転車フル回転操業されたらどうなる
のか。まあ、抜本的な構造改革＆不良債権処理、インタゲによる景気回復、ど
ちらもできずに、デフレスパイラルでうじうじしながら資産も企業体力も減ら
される現状が一番悪いのは間違いないが。。

>>164
一時しのぎならどうしてインフレになるんだ？
インフレになるのにどうして不良債権が増えるんだ？
基本からやり直せ。

一時しのぎ→インタゲ失敗→借金返すためにインフレ誘導
公共投資→痴呆に無駄なばらまき・ハコものつくる→不良債権

どうみたって明らかじゃないの。

>>166
一時しのぎが失敗したのにどうやったらインフレ誘導できるんだ？
インタゲ失敗したのにどうやってインフレ誘導するんだ？
日銀引受なのにどうして借金返済しなければいけないんだ？
日銀引受で作られたハコモノがどうしたら不良債権になるんだ？
ゼロからやり直せ。オヤジ週刊誌の読みすぎ。

>>167
普通に話せよ。攻撃的すぎ。

>>168
普通って言ってもなあ･･･・
偏頗な理解で電波発言撒き散らすほうがよっぽど攻撃性が高いとも思うがｗ

>>169
その意見だけが正解ならとっくに世の中うまく回ってるだろ。

>>170
あんたはナイーブ杉

インフレか・・

日銀の紙幣乱発より円暴落で輸入インフレの方が危ないな(´･ω･`)

ハコモノは、不良債権というより国や自治体の財政赤字でしょ。

なんだか今は亡き亀井の言い分みたいだ。

>>153
マジレス。地方の資産家の出身です。もともと日本は嫉妬、ねたみの文化
ですが、長引く不況でますますその傾向が強くなっていると思います。

友達付き合いとかどうされてますか？やはりブルジョワはブルジョワで
固まっているのでしょうか？

日銀が保有する債券の利回りは人件費等を除いてそのまま国庫へ納付される。
つまり日銀引受を財源とする財政出動は、インフレを除けば全くと言っていいほど弊害はない。
そして一時しのぎということはデフレが継続しているということであり、
それはすなわち日銀引受による再度の財政出動を行うことが可能であることを意味している。
日銀引受による財政出動に対して一時しのぎという難癖はまるで通用しない。

ところでインフレ＝不況という先入観は、石油危機や戦争という特殊な状況下でのみ
成立するものであり、需要（＝消費･投資)が供給を上回る好景気の下で
物価が上昇するのは至極自然なことである。誤解が多いので注意が必要だ。

>>172
輸入インフレで困るほど日本は輸入依存ではない。
日銀引受の仕組みを理解すれば不良債権や財政赤字などは杞憂だと知れよう。

勝ち組負け組の差は開く一方

日本人ってマクロ的な考え方がホント下手だよなあ。
どっかに書いてあったけど、お金なんて需要と供給を調整する為の紙切れでしかないのに。
モノが売れなくて余って捨てられてる横で、職にあぶれて自殺する人間がいるデフレ状態
つーのは、どう見ても、その紙切れの使い方や量がおかしいだけなのに。

種銭が４５０万切った・・
負け組一歩手前だよすざけるなどうしてくれる

>一時しのぎが失敗したのにどうやったらインフレ誘導できるんだ？
失敗しても膨大な借金は残る。景気回復も構造改革も無理っていったら、インフ
レにして借金減らすしかないでしょ。

>日銀引受で作られたハコモノがどうしたら不良債権になるんだ？
無駄につくられたハコモノがランニングコストすら出せずに赤字出しまくりの現
状でしょ。

>日銀引受の仕組みを理解すれば不良債権や財政赤字などは杞憂だと知れよう。
確かに自分は経済オンチの構造改革信者（いわゆる昔の子鼠信者）だが、日銀引
き受けによるインタゲは必要だと思う。が、日本の無駄出しまくりの現状では、
インタゲだけでは無駄に金が回るだけで景気はよくならないと思う。

>>179
> 失敗しても膨大な借金は残る。

日銀引受だから残らない。却下。

> 無駄につくられたハコモノがランニングコストすら出せずに赤字出しまくりの現
> 状でしょ。

道路公団ですら料金収入＞＞＞ランニングコスト。
利払い負担のない日銀引受では余程のことがない限り赤字施設にはならない。

> 確かに自分は経済オンチの構造改革信者（いわゆる昔の子鼠信者）だが、日銀引
> き受けによるインタゲは必要だと思う。が、日本の無駄出しまくりの現状では、
> インタゲだけでは無駄に金が回るだけで景気はよくならないと思う。

インタゲとはなんぞや？初歩から勉強せい。

景気回復ってみんなで無駄遣いすることなんだが

アメリカ減税景気と中国特需とデジタル家電ブームが
重なると言う超ラッキーがあってこれだもんね。
それでも名目ならかろうじてプラスに過ぎない。
普通の年だったとしたら・・・・ガクガクブルブル

漏れみたいな底辺リマーンにとっては
景気よくても悪くてもそんなに給料かわらないから、
不景気のままデフレってくれてた方が助かるのにな。

日本人はみんな仲良く横並びが好きだから
二極化、貧富の差が広がるのは耐えられんでしょ。
そうすると選挙が危なくなるな。
まあ民主は本気で政権取る気なんてなさそうだし
層化にだけ媚び売ってれば勝てるでしょう。
なんか嫌な構造が出来あがっちまったな。
郵政関連や道路公団関連に利益誘導して票田を確保してたのが
在日や外資、層化関連に利益誘導しなきゃならなくなった。
どっちが日本人に取って良いんだろうねｗ

>>184
そもそも「景気」で民主に期待してる人はいないしね。

株が回復したと思っているバカが４５％もいるんだ。

>>185
「景気」で小泉退陣に期待してる人はいる

あげとこ

個人個人の景気が回復していない、
何言っちゃってくれちゃってるんだか・・・

家計では、財布のヒモを締めれば収支がたちまち改善するが、
国家の収支は、財布のヒモを締めれば収入（税収）も減るので、
締めるだけだと収支は全く改善されない。

財政支出を削減すれば国の収支が改善するはずだ、という誤解が、
小泉の「痛みを伴う改革」をこれほど大衆受けさせたのである。
家計の収支と国家の収支を混同する無知が、国民の政治判断の
根底にあったのである。
小泉が「カネを使わない政策」を進めた結果、銀行から外に出すべき
カネが外に出ていく手段を失い、国民所得の減少、さらに税収の
減少をもたらした。小泉は売国奴だろうか。いや歴代首相が国民に
背を向けた政治を行って批判集中された戦後政権に比べれば、
小泉は相当に国民受けする政策を実行した政治家である。
この国民にしてこの首相ありという事実を、もっと厳粛に受けとめる
べきだろう。

民間がカネを使うときは、放っておいてもカネは循環していくから
国は何もしなくてもいい。せいぜい景気が過熱しないよう金利を加減
するだけでよい。

しかし民間が採算性の問題からカネを使わないときは国が代わりに使って
銀行から出ていこうとしない余剰貯蓄を、民間に還流させる必要がある。
公共事業でもグリンピアでも何でもいいからカネを使わなければならない。
民間の所得を維持し、税収が極端に減ることを防止するためである。

景気回復の裏には、犠牲になった人々が数しれず…

実際に景気がどんどん悪くならないのは、政府がカネを借りて
民間の代わりに使い、無駄な箱モノを作ってまでカネを無理して
民間にばらまき、それを安値売却してさらなる恩恵を民間に与え、
銀行から動こうとしない莫大なカネを、焼け石に水に過ぎない量とは
いえ、民間に一生懸命戻してやってるからである。
民間の資金需要がマイナスという異常事態の中で経済活動を
支えている最大の媒体は、政府の財政支出だ。

政府を支持する人って案外多いんだな

2極化？少しずつ「良くなってる」へ移行してるようだが
それぞれ格差が広がってるって事なのか。

なんにしろ今不満たらたらで絶望的なのは負け組予備軍
光が見えてるのは勝ち組予備軍だな。

二十年来の取引先を簡単にポイする会社。
さすがに儲けてます。
勝ち組に、業種とか分野とかは関係ないようですね。

やっぱ時代は公務員ですよ　　

景気というのは，何らかの被搾取の成果じゃないかな。
今や，かつての後進国が豊かになろうとしているので
だんだん搾取できなくなっている。

経済物理の法則みたいなのに縛られているので，
かってのような景気回復不可能だと思う。

>>197
公務員の終身雇用も危ない時代に
何をいうのか、ブルータスよ

公共投資の削減に反発って表面上減らされているだけかは
知らないが、評価すべきことだろ。
多くの人からも削減すべきと言われてきた

これからは国に頼らず
地域社会で纏まって
景気の暴落を
自衛していくほかないな

ＧＤＰや成長率で見れば安定成長になったとしても、
負け組はとことん負け続ける時代だからね〜。
ワークシェアは財界から見た経済性の問題であまり導入されそうもないしな

アッパーミドル以上でも勝ち負けは半々、それ未満はほとんど負け。
＋の住人の支持する小泉政権の経済施策が
＋の住人に嫌われる高利貸し・パチ屋・在日富豪の富を固定化するという
なんとも面白い展開になってまいりました

>>198
まあ普通に先進国が飽和状態になったら足踏みはするわな。
もうバブルは来ないってこった。

１２月に１３年ぶりに失業率が４％台。
特に悪いのは若者の失業率１０％前後。
足を引っ張っているのは若者だな。２５歳以下は、もう少し
自分の力を考えて、妥協して就職した方がいいのでは？

俺・・・思うんだ・・・じつは来年バブルが来るんじゃないかなってさ・・・

物価の下落率は、かなり縮小している。
もう数ヶ月の内にインフレが始まる。
最近の食肉問題が、マスコミで取り上げられなくなるころには
明確に価格が上昇し始めると思うよ。

外需頼みも為替問題があっていつまでも続かん。
金が目詰まり起こしてるんなら、無理やり流せば良い。
政府がデフレギャップ埋めてやればイイ。
増税＆財出これがイイ。
今みたいに緊縮＆税収減よりよっぽどイイ。

長方形から1/4の扇形二つ切り取ったようなピラミッドになるんだな。

中小企業経営者の超本音。
とにかくインフレになってくれ。
借入金の実質目減りがないとやっていけないよ。

雇用回復した１２月ごろの景気拡大が年率で非常に大きくなり、
その内分における個人消費は外需よりも大きかった。
つまり、規制緩和により廃業数に対する起業数の割合が増加し
雇用増となり、内需拡大による景気浮揚が起こった。

雇用増は、主に福祉分野とＩＴ分野。肉体労働者は公共投資の
縮小が続くので、他分野への再就職を目指すべきだ。

どうなんだ、インフレ来るのか？
ローンは固定に変えといたほうがいいかな。

規制緩和が起業数の拡大につながればいいが、競争激化による
デフレ懸念も発生する。バランスよく起業数増加を促すには
規制緩和する必要のある事業分野の選別をきちんとすること。

まだ公共事業とか言ってるやつがいるんだな。

>>180
なかなか真意が通じませんね。日銀の国債引き取りでは借金は増えませんが、
今ある６８４兆円の国の膨大な借金をどうするのかと言っているのです。
また、よほどのことがないと赤字施設にならないって、現に赤字のハコモノが
ガンガンつぶれていますよね。

公共事業支持者の人は、どうやって国の借金を減らそうと考えているのでしょ
うか？　超楽観主義者なのか、リセット厨なのか、自分が土木関係者の利己主
義者なのか？

さっさと公共投資ふやせよバカ小泉
外為にばっか使うな

◆この通り小泉改革は全部ペテンです
道路公団は民営化ではないことが判明。
就任して以来３年、構造改革など何もしない詐話師口先男の政略の正体とは。
民営でないものを民営化と強弁し、
次は郵政民営化だと次から次へと政権延命の口実を作り上げている小泉首相のやっていること、
単なる税金のムダ遣いだろう。
この政権存続の間に国も国民生活も瓦解する。
７月参院選まで選挙民目くらましのアノ手コノ手で政権の継続を図る悪辣な小泉政権。
選挙後は後は野となれ山となれのデタラメ政治で回復不能なメチャクチャな事態になりそう。(中略)
サギをカラスと言いくるめてだます人を「詐話師」と呼ぶ。
９日に閣議決定した「道路公団民営化４法案」を「まれに見る抜本的で大胆な改革」と自賛する
小泉首相こそ希代の詐話師ではないのか。
なにしろこれほど骨抜きの改革も珍しい。
道路公団改革の入り口は「無駄な高速道路の建設をやめ、たまりにたまった４０兆円の債務を返済すること」
だった。
そのためには採算重視の民営化が不可欠と小泉は主張していた。
そして出来上がった改革案は、(中略)新会社の大株主は政府で、社長から事業計画まで役所の許可が必
要。
しかも未完成道路の凍結どころか、新規道路も政府保証付きの借金で建設できることになったのである。
いったいどこが民間会社なのか。ジャーナリストの横田一氏が言う。
「小泉首相の指示で発足した民営化推進委員会の７人のメンバーが、法案ができたときには２人になってい
た。
そのことを見ても、この改革がいかに骨抜きであるかが分かります。(中略)
未完成の２１００キロを建設できる抜け穴はたくさんある。
借金返済に回すはずの徴収料金も新会社が新規事業に使えることになりました。
その結果、借金は減らず新たな利権の温床にもなりかねない。
一体どこが改革なんでしょうか」
新会社には道路族と官僚があれこれ指図でき、赤字が出たら税金で穴埋めする。
利益追求もへったくれもない。(中略)
これが大騒ぎした道路公団改革の結末である。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6761

>>214
>今ある６８４兆円の国の膨大な借金
これは誰に借りてるの？
いっせいに返さなきゃいけないの？
また返してもらった人はその現金をどうする？

　いったいどこで世論調査してるんだろう。

　俺が住んでるところは日本でない気がして来た。

そんな酷い生活してんの？みんな。
経済詳しい奴が自分の生活の見通しも立てられないならお笑いだが。

公共投資増やしても得するのは一番上のゼネコンだけ。
下請けは赤字受注を余儀無くされるからむしろ損。
更にその下の建材メーカーとかはもっと厳しい。
もうからないのに一時しのぎのために受ける馬鹿会社が
無くなれば少しは変わるんだろうけどねえ。

>>218
大阪は日本ではないぞ

広告業界の下っ端だが、出稿は増えたぞ。
特にTVのスポット枠は3カ月先まで全部売り切れてる。

>>217
> >>214
> >今ある６８４兆円の国の膨大な借金
> これは誰に借りてるの？

日本国民

> いっせいに返さなきゃいけないの？

うんにゃ

> また返してもらった人はその現金をどうする？

直接的および間接的に国債買う

>>222
業界は建設多くなった？

今年中には一般市民にも景気回復が実感できるようになれば良いのだが…
せめて、ボーナスや賃上げが少しはまともに出す企業が増えればな

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。
「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」
神はこたえた。
「心配するな。となりに韓国を作った」

この調査は間違っている
俺は聞かれてないぞ？
俺も国民なんだが。。。

株価が回復しているから「景気が回復している」ねえ・・
３月決算期末を経過してから調査をしたらどういう結果になるのか調査して欲しいよ。

>>227
サンプリング調査でつ。
国民全員に聞いたら、コストすごすぎでつ。

デフレが解消されない限り賃上げは厳しいし
と言うかそれを理由に経営者は上げないよね。
デフレから脱却しない限り大半の企業は回復しないだろうね。

>>225
一般には伝わるの遅いからなあ。しかし年末に少し明かりが見えると
希望が繋がるな。

経営者は利益が上がれば景気回復を実感する
従業員は給料が上がって初めて景気回復を実感する。


タイムラグはどうしようもないな。

元気ですかーーーーーーーーー！！！！

元気があれば、、、、ボロ儲けもある。


武井保雄とその家族：推定資産額：88億ドル（8800億円）　武富士会長

木下恭輔：　　　　　　　推定資産額：68億ドル（6800億円）　アコム会長

神内良一とその家族：推定資産額：40億ドル（4000億円）　プロミス会長

>>232
ねえ?　別に給料上げなくても普通な雰囲気の中で給料を上げてくれる
会社ってあるの?
定期昇給無しでボーナス支給ばかりだよ・・・しかもボーナス出るだけ
感謝しろとの暴言。

景気は悪くなっているままだよ。
ただ、悪くなる加速が少ないだけで。

個人個人それぞれで印象が違うってのは、少しは動きはじめてるんだろ。

国債って、国民が経営してる”民間銀行”とかいう名前の銀行があるとして、そこから政府が金借りてるようなもんなのかな。
だとしたらこの銀行は貸し渋りとか起こさないの？手綱握られたら色々面倒なような

>>234
もう3年も棒茄子もらってませんが何か?(;´ρ`)

って、だからといってｵﾏｲのとこの経営者を擁護する気には全然なれんが
棒茄子なんて、本来サラリーに含まれる賃金を年2回まとめて吐き出すだけのものだからな
単なる日本の風習
無いのが異常…というか、それで住宅ローン払えなくなって首吊るヤツもいるんだから
経営者の最低限の社会的責任だと思うんだけどな
それで、感謝しろと言われても…

企業の業績は回復しているかも知れんが、リストラと経費削減で、
消費は確実に落ち込んでいる思うけどな。
そもそも、雇用形態がこれからどんどん変わって、
貧富の差が拡大するのは確実視されているのに、“良くなっている”ですか。

>>239
良くなってるじゃあないか

景気が良くなっていると感じる人は勝ち組で
悪いと感じる人は負け組みって事かな。

実際は景気が良くなっているのに、「まだまだ」と言うのが日本人。

>>239
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kinyu/
３月の月報、個人消費判断を上方修正へ――「横ばい圏内」外す

今年に入ってから、消費支出や百貨店売上高、家電販売額などが
上向いているため、これまでの「横ばい圏内の動き」との表現を変える。

>確実に落ち込んでるという根拠は何？

というか、消費が伸びるから業績が回復するわけで。給料はその後ね。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　
　　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　 (・) (・)　|　　
　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/----○-○-| 　
　　（　　(6　　　　　　つ　｜　　 |　(6　　　　つ 　｜ 　
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　 ＿＿＿　｜　　　　
　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼　　＼＿/　／　 　
　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／ 　　　　　

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

しかし、既に、本来労働力として最大戦力と見込まれる30代までが
リストラで削られてしまった今となっては、
残った戦力で回復しだした需要に対応するのはかなり無理があるんだがな

どこの企業も余剰人員はほとんどいなくて、残ってるヤツらは猫の手も借りたいほど忙しくなっている
派遣社員に頼るのも限界があるしで
（派遣社員には、仕事をした分賃金を払わなくてはならない
なので、時間が来たら必ず退社させる。残った仕事は社員のサービス残業）

先日、テレビで言ってたが現在の一人あたりの仕事量は10年前の1.3倍〜1.4倍に増えているそうだ
あくまで平均だから、実際には倍くらい仕事量が増えてるヤツもいるかもね
経営者も多少景気が回復したからといって、人員コストをギリギリまで切りつめることを
急に止めようとはしないだろう

つまり、仕事の出来るヤツは、今後過労死する程忙しくなり、出来ないヤツは職にあぶれると
これじゃどっちが良いのか…

全然、景気良くなっているって感じ受けないんだけどなー
昨年って、例年のような、いわゆる売れ筋って商品はなかったし
はっきりいって、うちの会社でも、オーダーが糞細かくなって、
まじで苦労してる。
消費に関しては、間違いなく冷え込んでると思う。

景気良くなっているといっても外需（中国）だのみだから実感が無くて当たり前。
アメリカから内需拡大の圧力が強くなってきてるからこれから国内の景気はよくなる。

>>246
+の住人の過半数はどこまでも小泉についてくから大丈夫。
曰く、「負け組は在日とDQNだから日本人じゃない」「そんな奴らを養う福祉は要らない」
「成長率が上がれば赤字国債を返せる、大丈夫」「ワークシェアなどとんでもない、コストがかかる」

かといって、小泉がシナ関係でビザ免除やIT技術者受け入れとか言い出すと
「菅よりマシ」「他に誰がいる」「日米同盟維持ができるのは小泉だけ」という題目を勤行しだすから

>>243
漏れの財布の中身と出費の関係。
これは確実に落ち込んでるぞ！（藁

>>249何言ってんだこの人？

>>244
給料は増えませんよ
トヨタを見てくださいね

大増税の嵐はもう間近でしょ。
小泉さんのように、はじめに国家ありき主義者にとっては、国民はただの道具。
雑巾のように使い切ってポイされそうな気がしてならないよ。

今でも景気回復を実感できてないヤツは、
既に負け組なんだよ。
ぶーぶー不平不満を垂れるヒマがあったら、
資格とって転職するなり自助努力しないと
社会の底辺でのたれ死ぬことになるぞ。

景気は回復
けれど給料はダウン
これが実態

>>243
百貨店売上高減ってないか？

１月の全国百貨店売上高、前年比0.2％減――法人需要低迷
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/04022510022510572500.html

＞「個人消費が回復する兆しは見られない」（川島宏・日本チェーンストア協会会長）という。

家計調査は単身世帯のサンプルが少ないせいで、二極化が進行中の
日本の実態を正確に反映できているとはあまり思えない。

>>249
ビザ免除じゃなく、ビザ取得条件緩和な
ちなみに、就学ビザは出にくくしたんだがな
過去の預金履歴を明示することを求めてな

>>254
ベースアップなしなのに、どうやって実感するんですか？
教えてください
受注が増え忙しくなって、残業しまくってる（けれどサービス残業）
これが実感すか？

>>252
そういう時こそ労組の出番じゃないの？
あと労働環境が悪化したときとかも。

トヨタはベアなしだが賞与は満額回答。実績連動型に移行中。

>>255
> 景気は回復
> けれど給料はダウン
> これが実態

正確には「負け組企業の実態」な。

>>259
> >>252
> そういう時こそ労組の出番じゃないの？

経営者側に選択肢が増え労組の力は落ちた。
アウトソーシングの文化は労組を殺したね。

>>260
トヨタがなんであんなに繁栄してるかご存知？

>>261
ほ〜
銀行や航空が負け組ね〜

どうせ左翼マスゴミが景気が悪いって宣伝するんだろ

>>261
実際には世の中は既に、往年の勝ち組、負け組などと語れない様相を呈してきていると思うが…

まぁ見てればわかるさ、4月、5月、6月、7月・・・
景気が「さらに」よくなるかどうか。

>>915
下請け叩き

企業としては、景気拡大持続の見込みが立たない以上、雇用や賃金の面で
譲歩するわけには行かない。この改善傾向はバブル崩壊後三年に一度
やってくる景気循環的なものに、アメリカの好景気と中国の一大輸出基地化
とが重なって演出されたもの。最近改善したように見える失業率は、その多くが
医療改革で新たに生まれた雇用であって、景気回復を受けたものではない。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040303c7733000_03.html

今後、景気が悪くなる要因は、テロや鶏ウイルスの人間への感染
などの要因ぐらいじゃないかな。
設備投資も、出荷増による在庫減少も当面、好景気に向かう
ことを示しているからね。

仕事が増えて、残業が増えてるのに給料が上がらないから
不景気とかいってる奴って、すごいと思う。
残業が増えれば、将来の収入アップは確実なわけでｒｙ

なんだ。景気悪化してるって言ってるの
まだ５７％もいるのか。

>>263
負け組み産業ではないけど、その中に、負け組み企業は確かにいるわな。
同じ産業の中にも勝っている企業と負けている企業がいる。
ただそれだけ。

暗い事ばかり言ってると自分の中でスパイラル起こすよ。
不況だね〜で慰めあってても、そのうち１人２人抜けてくわけ。

公共投資などの財政支出なら確実に内需は増え、失業対策にも有効である。
しかし米ドル買いなら、輸出増加、日本株式購入による株価上昇といった
間接的な効果しか期待できない。特にトヨタのように輸出増加や米国での
事業展開で大きく利益を伸ばした企業でさえ、ベースアップをしない。輸出が
伸びても、内需が縮小しているので、景気が良くなるはずがない。

実際、輸出系企業の国内設備投資は進んでるよ。
シャープとか東芝とか、日立・富士通とか。そういうのに乗れたところは景気よいね。
いつまでも公共案件にしがみついているところはいつまでたっても駄目。

工作機械メーカーの株価など、昨年の夏ごろから既に４倍近くなっているところも多し。

明らかに景気上がってるんですけど。悪化ねぇ……。

いろんなところと取引があるけど、景気の良い業界と悪い業界の
差がものすごく激しいよ。

景気の良いところは仕事の発注量もかなり増えてきたし、値段に
もそれほどうるさくなくなってきたけど、悪い所は発注額は酷い
わ、クレームつけてまで割引させようとするわで、景気の良い業
界の顧客と比べると情けなくて笑っちゃうよ。

×>>915 →　○>>262

>>266
少なくともあと半年ほどは続きそうだ。
ただその程度では庶民生活に好影響を与えるには短い。

悪いと言っておいて悪いことはない、みたいな感覚が根底にあるだろうな
マスコミには

>>270
Ｊ○Ｌですけど・・・・・・・・・

>>268
あなたサービス残業の実態知ってる？
日本は国家公務員のキャリア官僚でさえ残業代貰えないで朝まで働いてるんですよ

もし今景気が良くなってるとしても過渡期なんだから
「オレは給料良くなって無い」なんて焦る事も無いと思うんだがな。
絶対ダメだと思い込みたいならもう好きにすりゃいいけどさ。

まあそれだけアメリカ型資本主義が進んでいる証拠
オレはますます貧乏になる運命なんだろうな

>>276　半年。オレもそう思うな。
オリンピック、参院選、米大統領選までは必死で支えるさ。
今のうちに手を打っておくこと・・・。
学生ならなんとしてでも就職、社会人は振り落とされないように。

「公共投資を」の声の裏には>>273のような誤解に対する憤りがあると思う。
>>272の言うとおり、政府による為替介入が何十兆という規模で進行中なんだから。

本当に日本の景気が回復したかどうか。たしかに企業業績が良くなっている。
しかしこれは一部の企業で、大手の製造業、特に輸出に依存している企業で
ある。また大幅なリストラを実行した企業の業績も良くなっている。後者は、
これまで余剰人員を抱えるだけ余裕があった大企業であった。一人当たりの
ボーナスもほんの少し増えている。しかしこれも人員が減少しているのだから、
残った従業員の一人当りの金額が増えただけである。

ボーナスの総額が増えたと言う話ではない。

>>273
東芝や日立の給与ご存知？
ビックリするよ

社員まで行き渡るのには時間が掛かる。それは必然。
社員のﾋｰﾋｰいいつつ、業績も上がらず、毎年年度末には三月危機説がささやかれるのが
去年までだった。

>>283
人が減った分、確実に忙しくなってるしね
帰りは毎日終電
残業しても５０時間までしか付けられない
これが本当の景気回復？
繁栄なき景気回復じゃんか

今年は三月危機聞かないね

あの・・・知ってると思うけど、景気が給与に反映されるには
受注増→仕事する→お金をもらう→半期か二期ごとに決算が出る
→それを受けて給与を決める
という流れがあるのですよ。
それには一年から数年のタイムラグがある。
いきなり給料増えるわけないでしょうに・・・

>>286
だからなんでそんなに焦るの？急に全部良くなるわけないだろ。
てか急激に良くなるのなんて却ってあぶない。

末端まで景気が良くなったと感じるなら景気が過熱。

景気が回復している気配は感じている。

　　　　　　　　　　　　　　　　 いま、１ドル何円　？

あの〜
トヨタはずーっと調子イイですよ

ベアよりも、雇用のミスマッチや若者の雇用促進を急いだ方が良い。
25歳以下って失業率10割ぐらいらしい。
逆に言えば、これを何とかすれば、失業率が一気に減少する。

小泉さんが所信表明で若者の雇用尾を何とかすると言っていたが
具体案を早く出して実施した方が良い。

収入は低くても、スキルアップによって転職できるようにすれば
若者の雇用と収入を確保できると思う。
派遣会社なんかを活用できればいいと思うが。

サラ金の暴走を止めてくれる政治家はいないのか。
共産党以外で。

　 .゛（⌒）
　 (（、´゛）)
　　　||||||
　　　||||||　　　日本はもうオワリ小泉が悪いニダ！
　　∧＿∧　　　　　景気悪化！景気悪化！景気悪化！景気悪化！
　∩#｀Д´>')　
　ヽ　　　　ﾉ　
　 （,,_フ ノ　
　　　レ´　　　　　

>>263
> >>261
> ほ〜
> 銀行や航空が負け組ね〜

血統書付きの負け組だ。

>>292
さっきから特定企業を基準にしてるのがよくわからん。
そんなのその企業ごとの方針だってあるだろうし。

>>288
数年じゃあ次の不況が来るのが先だ。
不況になるとすぐ引き締めるくせに好景気の時は数年後。
これではいつまで経ってもデフレは治らん。

>>289

残業代ちゃんと払ってくれるなら焦らないよ

vvpq0ggXさんが社会に不満を抱いてるのは分かるけど、
じゃーどうして欲しいのか聞いてみたいです。

>>291
110円

>>286
バブルの時も同じようなこと言ってたな。世間じゃ。
人手が足りなくて残業残業の日々。。。
ただあの頃は残業代がすべて出たことが違うが。

ここからインフレ来るよ。ほんと気を付けてくれよみんな。

>>293
２５歳以下は全員ﾌﾟｰかよｗ

舌足らずだったんで補足すると

勝ち組といえど、今や何かを犠牲にしなくてはならない時代だと思う
それは、個人で言えば労働時間だったり、自分の好きな仕事に就けたり、
打ち込める機会が少なかったり
茶飯な業務に忙殺されてスキルを上げることが難しくなったり
つまり、余裕が無くなりつつあるということ

企業で言えば、技術力があっても、今後優秀な技術者を確保することは
かなり難しい状況になりつつあると言うこと
日亜では無いが、今後、優秀な技術者が対価を求めることは当然になるだろうし
何より、余裕の無い社員達が既にかなり疲弊しつつある
企業の力はやはり人なわけで、
その、人を犠牲にした業績には必ずつけを支払わされる時がやってくると思う

>>302
> ここからインフレ来るよ。ほんと気を付けてくれよみんな。

インフレマンセー。
資産価値が黙っていても上がっていくのは実に楽しい。

>>293
雇用創出の具体案なんて無いよ

>>302
インフレは来ません

>>303
10％だった。
久しぶりに「鬱だ死のう」もうだめぽ
バーレーンにも負けたし。

「道路公団改革や郵政民営化などを進めている」が最多の５７％　？？

「道路公団改革という名の組織名変更作業を進めてる」の間違いだろ

>>305
貯金の価値が下がるがな！

資本家は儲ける

労働者は搾取される　リストラされる

二極化完成！　小泉乙！氏ね！

>>305　資産価値って現金のことか？

個人的にかなり景気回復した（ｗ

健康食品が熱い！！

>>307
> >>302
> インフレは来ません

金利はインフレを織り込んでいるが？

仕事の中心が、国内の末端消費者対象の企業はやはり大変ですよ。
絶対的なパイが明らかに小さくなっているからね。
コンビニの１店舗あたり売り上げだって、落ちてるしねぇ。
チェーン店は出店数で売り上げのつじつま合わせをしてるだけ。

インフレ来ないと予想するならそれでもいい
来るというのだって予想に過ぎないけど、

「これまでそうだったから今後もデフレだ」という予想だったらそれは危険だ。
あらゆる物には循環がある。国の借金をデフレ下でどう減らせるというのか。

>>310
だから形を変えて分散するんでしょ。

企業はアルバイト（派遣）に仕事させるから・・・

馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>306
所信表明で重要課題にするって言ってたから、そろそろ
法案とかが出るんでない。
それ見てみないとなんとも言えんね。

当面回復基調だけど、少しでもこの世代の雇用につながらないと
多少選挙にも影響がありそうだし。

温泉は恒常的需要があります。
いま温泉が熱い！

>>310
> >>305
> 貯金の価値が下がるがな！

借金の負担も下がる。こちらの方がでかい。

>>315
> 仕事の中心が、国内の末端消費者対象の企業はやはり大変ですよ。

まあ、黙って見てれば良くなるって。
川上の工作機械や造船はウハウハなんだから。

>>318
どうせ厚労省の仕事を増やすだけで終わる。
訓練で埋まるほどパイがあれば誰も苦労はしない。

どんなことでも、一時的な動きというのはある。
確かにアルバイトで一時的に補う傾向はあるが、本格的に景気が良くなり
人材不足になれば、必然的に正社員雇用しないといけなくなる。
アルバイトや契約社員じゃあ、他のところが高い金を出せば、そちらに取られるからね。

企業がブクブクに太った体をスリム化して、効率的な筋肉質すれば
日本が生まれ変わるという誤解がある。個々の企業がダイエットに
成功しても、日本全体からすれば、腹に付いてた脂肪が、尻や太ももに
移るだけで、全然ダイエットにならないからである。こういう勘違いに
よって、「ダイエットもどき」による遊休資源の増大という、果てしない
縮小均衡に盲進しているのが今の日本人である。

>>323
移動した脂肪は抹殺できないの？

航空が斜陽産業ではないと信じて働いているJAL坊やはどうした？

確か、急激な回復で無く数年かけての緩やかな回復基調にのせるってのが
目標だったと思うんだがなあ。
末端が今の時点でみんな良くなったなんて思ってたら異常だよ。
とりあえず先行の企業業績に望みがあるだけでも去年よりましになってるんじゃないの。

逃げ惑う余剰脂肪をライフルで撃ち殺すレジャー…いいね

>>323
経済を全く分かってないな。オマエ。

こういうゼロサムおやじがマルクスを信じたりするわけだ。

>>321
今まで、ハローワークで30歳以下を試行的に雇い、その後の常用雇用
への移行を図る、若年者トライアル雇用事業というのをやってるらしいが。
あまり、大規模ではなかったらしい。今後規模が拡大すれば、多少は
数字にも出るかもね。

まあ、基本的には好景気拡大が雇用を生むのを期待してる所が
あるだろうが、それだけでは、不十分だと思う。

あれ？
不平不満ばっかりタレてたvvpq0ggXさん、いなくなった？

>>322
実は勝ち組製造業はバイト派遣請負も含めて雇用を減らしている。恐ろしい傾向だと思う。

>>326
膨大な為替介入の規模を思えばそんな目標など最初からなかったか、
破綻に気づいてすでに撤回したと見るほうが正確だろう。

ここ１、２年が大事な年だな。
企業業績の急回復が家計や下請けに波及すれば何とか持ち直しそう。
大統領選が鍵を握ってるな。
大事な年に大統領選かよ。
ブッシュに再選きぼんの日本としては出来るだけ為替介入を控えたい。
だけどそうすると今まで景気を引っ張って来た輸出産業が減速するし。
ケリーになったらもう駄目ぽだし。
難しいな。

社会の窓って、インフレの意味がよくわかってないと思う・・・
それはいいとして、ｲﾝﾀｹﾞについては賛成。

バブルのモラルハザードとフェミファシズムで日本はすでに終了。

デフレは進行し、人々は政府の政策に何の展望も見出せない。
雇用情勢は最悪で、社会もだんだん荒れており、変な事件ばかり
起っている。人材の劣化もどんどん進んでいる。
小泉政治で、国民がどれだけ痛い目に会っているか、一瞬でも
考えたことがないのである。小泉政治を喜んでいるのは、
物価下落で潤っている金利生活者だけである。

>>333
> 社会の窓って、インフレの意味がよくわかってないと思う・・・
> それはいいとして、ｲﾝﾀｹﾞについては賛成。

俺の借金ウン億は固定金利なのでインフレは怖くないのさ。
それより不動産価格の下落が止まるほうがでかい。

　 .゛（⌒）
　 (（、´゛）)
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　　　||||||　　　日本はもうオワリ小泉が悪いニダ！
　　∧＿∧　　　　　景気悪化！物価下落！景気悪化！物価下落！
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　 （,,_フ ノ　
　　　レ´

実際、回復してる家庭は回復してる
ダメなとこはトコトン駄目だろうけどな

>>329
30代以下限定で保険料の企業負担をカットすれば良い。
財源は為替介入に投入されている金額を当てればお釣りがくる、
そうしたある面厚労省の仕事を減らしてやる政策のほうが
現実の企業ニーズに適しているように思う。

て言うか給料が上がるのは期待しない方がイイんじゃ無いの？
従業員に対する利益還元を重視する日本型の資本主義から
株主利益重視のアメリカ型に構造改革したんだから。
株の持ち合い解消と代行返上で売った分アメリカ資本に握られちゃったから
アメリカの株主なんて日本の従業員の事なんぞ知ったこっちゃ無いだろうしね。
配当もっと寄越せとｗ
雇用なんか増やすなとｗ
まさしく鵜飼いの鵜状態だな。

>>338
回復してる家庭の具体例を教えてくれないか?
どんなモデルが当てはまるんだ?

労働市場は半年くらい前に底を打った。

ここの若いのも、まともな能力があったらそのうち仕事につけるから安心汁。

>>323
こういう香具師を、マクロ馬鹿というんだな。

外人が日本企業の株を買ってるからな

利益が出せないならリストラせい！！

これまでなら赤字でもボーナス出てた会社も
出なくなっていくよ

>>344 何？このクズコテ　ｗ
空気嫁や

>>339
なるほど。
いろいろ、財源を確保すれば、若年者をターゲットにした
雇用政策はありそうだね。

しかし、竹中は、その辺は、専門から外れてそうな気がする。
厚労省に良い人材を外からつれてくればいいのにねえ。

>>344
オマエさん
禿バンの件では、こっちと株板で正反対のこと書いてたな。

現場が欲しがってるのは若い即戦力。
つまり、安いけどちゃんと働ける奴。
そんな奴いねぇーよな。

海外工場で生産して、そのまま外国に輸出して、東京本社は儲けてる。
あるいは、
中国バブルで、建設工作機械とか一時的に日本国内工場が儲けてる。
あるいは、
極めて数えられる程だけど、とてつもない技術で世界制覇して儲けてる。
関連企業も含む。

それくらいかな、日本全体で見れば、どこが景気良くなってるのかな？
東京本社は書類整理で忙しいけどね。
新幹線で小一時間、地方都市を見れば、すぐに気がつくよ。

>>344　企業は株主のために！　ですね。
はいはい。がんばってリストラして配当出します。
だから、もっと株を買ってくださいね。

株板に居場所のないバーチャは来るな。
デタラメばっかり書きやがって。氏ねｃｉｓ

>>348
> 現場が欲しがってるのは若い即戦力。
> つまり、安いけどちゃんと働ける奴。
> そんな奴いねぇーよな。

今はコスト高の即戦力だな。
もう少し余裕が出てくると、可能性期待で若いバカを育成しようという気になる。

即戦力にならない年寄は、どの時代でもノーサンキュー。

今は製造業が調子いいんでつか？

・親会社からバカ高い給料のオヤジを出向で子会社に押し付け、そのために
　子会社は自社員をリストラ、さらに難クセつけられて単価を下げさせられる
　大企業が儲かったってこれを元にもどすワケがない

・社員はリストラ、雇用抑制でパート、派遣にならざるをえず実質収入ダウン
　一度無職になるとそこは「やり直しのきかない日本」かなりキビしい
　中高年には年齢差別が横行し犯罪者、自殺、一生DQNバイトの選択
　新卒は「社会経験がない」と断られ、残った中間世代は低賃金の中小DQN
　企業にまで高能力を求める年功序列で地位を得たオヤジに面接で難クセ
　をつけられ足下をみられてコキ使われいつクビを切られるかわからない

・残った社員はサビ残、長時間過密労働のうえ昇給もなくなり生き地獄
　さらに年金、保険値上げが追い討ちをかける。
　しかし30％の企業しか税金を払ってないのになぜか法人税だけは減税
　地方はさらにキビしくシャッター商店街はそう簡単に元にはもどらない
　職を求めて都会に人がでてくるので需要増　--＞　家賃下がらず生活難
　景気が冷え込んでいるので新規の産業でもない限り起業しても他者と
　食い合い共倒れ

ホームレス、自己破産、新卒就職難増加の割にはなぜか失業率減との発表が
なされる一方、既得権益者はやりたい放題
これで国内景気などよくなるワケがない

俺も早く資産１億を目指して
それを元手に日本を変える人間の一人になる！！
バイバイ

輸出企業は回復。これらの企業が国内に設備投資をはじめたので、工作機械メーカーも
回復しつつある。

今回の株高が外資による国内の金融株の買占めにあるってのは常識。
だから、全然本質的な景気改善は起きていないはず・・・・

むしろ、中途半端で銀行の不良債権問題が隠れてしまった事が将来の不安。

>>354
悲惨な人生送ってそうだな。。。
同情しないが。

デフレが続く限り不良債権は生まれ続けるので
株高は銀行のバランスシートの健全化に追い風でしょう。

まぁ、、二極化の三文字で説明できるわな

>>351
>>344って株板のcisとはトリップ微妙に違うんでないか？
偽物いるの？あんなコテに…

ここ3年ばかり外食と最低限の衣類以外の買い物してないな
銀行に預けるか外貨預金や株・投資信託に小額投資するかどっちかだよ。
テレビなし、旅行なし、冷蔵庫すら必要なし
デジタル痴情波・薄型テレビなんて興味なし、どこの世界の話よ、て感じ。
こういうのが悪いのはわかってるが、景気回復のために自分の老後資金を犠牲にするわけにもいかねんだよな。

どっちでもいいが消えて欲しい　株板の恥

みんなで株を買いましょうってこった。
で日本人が株を買ったところで、ハゲタカの空売りの嵐が始まる。
で、余計に貧乏に。
その時はみんなで平蔵をリンチにしましょう。
木村剛も忘れずにｗ

木村剛のココログ

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/

>>364
なんでそういうこと考えるかなあ
おまいも外資といっしょに空売りすれば儲かるじゃん！

>>362
いや、そういう生活もいいと思うよ
と、いうよりあんた賢い人だと思う

>テレビなし、旅行なし、冷蔵庫すら必要なし
>デジタル痴情波・薄型テレビなんて興味なし、どこの世界の話よ、て感じ。

そんなモン無くたって、質の良い生活はできるしね
何となく心の余裕を感じるよ

ここは不平不満とネタみソネみが詰まったインターネッツですね。

景気が回復してきた、という調査が数字で出ていても、
人々の財布の紐はきつく、金は流れ出さない・・・将来が不安だから、
というのが現状だろうね。つまり、「信用」自体がデフレになってる。
みんな「おまえはまたダマされたわけだが」スレッドに来てしまったみたいに。
コミットメントして、失敗したら腹かっさばく、という覚悟を表明すれば、
それだけで、景気回復の弾み車になるんだけど。誰か言えよ、ｴﾗｲ人。

日経が１万２０００円台に突入すると
それまで封印して地下に潜っていた昔のミイラ凍死家が
その封を溶くと言われている。まだ１万１千台だから
まだ弱い。１万２千が確認されないまでは、
根本的には買いの需要が厚味を増すことはないね。

時間が解決するのさ

二極化二極化というが、別に昔から成長産業と衰退産業はあるんだがな。
繊維や石炭、他にも消えていったり縮小した産業は数限りない。

日本人が、本気で勝ち負けの決着があった時、
多分、
勝ち組は、小踊りするだろうな。
でも、
次ぎの瞬間、負け組の冷たい視線に、ゾッとするだろうな。

ホームレスとは言わないが、日本国の総人口の10％の人達が、完璧負け組み認定と自己認識した時、
その人達は、ガマンして生きて行くかな？
そんな日本が、そこまで来てるよ。

竹中ってほんと学者らしい学者で、机上の空論を実行して
周りから軌道習性されまくっているのに、気づかないで
また同じ事繰り返すのな。経済の実務には向いていないし。

・・女子高生に何教えてんだよ。

>>372
> 二極化二極化というが、別に昔から成長産業と衰退産業はあるんだがな。
> 繊維や石炭、他にも消えていったり縮小した産業は数限りない。

農業なんて江戸時代は国民の７割が就いていた職業だ。

>>373
その場合あんたはどっちなの？

>>372
いや、今はそのスピードが恐ろしく速いのだと思う
ゆるやかに衰退してくれるなら良いのだけどね
10年前にはあった業種が現在はかなり消えてる
特に中間業務

オイオイ、単純だな･･･

人民元切り上げがない限り地方の復活はない

今はまだ、
ホームレスの人達は、ドチラかと言えば、世捨て人に自らなってる事がある。
でも、今後は、
否応無しに、そのような階層に落ちぶれて行く人達が、どんどん増える。
その割合が、人口比　10％以上にもなった時、
日本国では、勝ち組の人達にとって、すばらしい楽しい国家と言えるかな？

負け組になっても、日本国籍の日本人として生きる権利は、全員に保証されている。

結局、会社の安定と個人の安定は別問題なんだよなあ・・・
と改めてｵﾓﾀ｡

最近、景気がどうと言うよりも貧富の差が大きくなりつつあるんだろうね。
私のところは特に景気に影響を受けると言うわけでもないので、
特に周りの人の「不景気」と言うのは、情報として知っているだけで、
個人的には「不景気だね」と言われても「そうですか」と言うくらいで実感無い。
身内も似たように景気にあまり影響されない職種だから余計に。
ただ、リストラされたりフリーターの知り合いとは、自然と連絡を取らなくなるので、
知り合いの層が変わったことで「ああ、不景気なのかな」と思うことはある。

いま会社の凄く忙しいよ

どん底の時、給料ばっかり貰って仕事しない偉い人首切って
スリム化したので、利益も凄く出てる。
決算ボーナスが楽しみ。

もう、かつてのような右肩上がりの好景気なんて有り得ないんだから、今後は現状を基本に小刻みに景気の上げ下げを延々と繰り返すだけ。
10年スパンくらいで上げ基調なのか下げ基調なのか判断できるくらいだろう。
勿論、景気上昇に乗れるのは日本全体ではなく上げ要素をもった一部だけ。日本全体が浮上するほどの好景気など余程の事がない限り無い。
景気動向に一喜一憂するのは疲れるだけ。

勝ち負けを争い、仕方なく　負け組みになったら、
市場から静かに退室されるのであれば、
将来の日本は、それなりに良くなる。
だけど、
どーしても負け組にならざるを得なくて、なった人達も、
このまま、日本人として生きる権利はある。
パイは限られていて、それを奪い合うしかない、
だとしたら、
絶対に負け組と言う階層は、絶対に存在してくる。

ココが今までと根本的に違う。

>>385
> パイは限られていて、それを奪い合うしかない、

この認識が違うんだよ。
GDPはフローなの。フロー。

分かる？

デフレと言う特殊な経済情勢なので
勝ち負けなんて関係無いと思うよ。

輸出向けで国内需要の低迷をカバーできるか
そうで無いかの違いだと思います。

デフレで需要が増えれば自然と解決する問題だと考えますね。
デフレが長引いて人々の意識に勝ち負けなんて思想が蔓延してる
様だけどね。

>>384
そうだな、期待しないで淡々と過ごすのが賢いかもしれない。
未だにバブルを夢見てるヤツが大杉。

>>381
当方銀行員だが，それはこの問題の本質だと思う。

ただ，イマイチわからないのが，株主と取締役の関係。
巨大企業になればなるほど，「どこが儲かってるのか？」「誰が儲かってるの
か？」「その儲けがどのように回っていくのか？」というのがさっぱりわから
ん。

>>389
決算締めて余った利益を

　株主（配当）、
　役員（役員報酬）、
　会社（未処分利益）

で分ける。
単純な話じゃないか。

>>384
よっぽど不況が応えてるんだな･･･。
今の景気ははっきりと悪いのであって、将来について悲観的になる必要はない。
正しい政策が行われさえすればこのような悪循環は好転する。

今は、負け組みになっても、また、もう一度勝ち組みに返り咲いてやると、
思ってるから、黙ってるだけだ。
そんな人達も、そのほとんどは、最後まで負け組みでしかなくなる。
そのような二極分化が、負け組みの人達は、今は黙ってるから、
あるいは、
自分自身がまだ、負け組みだと自覚してないから、ニ局分化が表に出てないだけ。
いずれ、と言っても、すぐそこまで来てるけど、
ある日、突然、負け組みでも「ええじゃないか！」となって、表面化して来る。
赤信号　皆んなで渡れば怖くない！　方式だ。

景気が良いのは、勝ち組みだから言える。
でも、
負け組みだと、今はまだ、景気は良くないとすら、言わない。
そーゆー調査結果なんて、本音なんかで誰が答える！
特に、負け組みの人達ほど、黙ってるはず。

この中に就職・転職活動してる香具師いる？
求人広告なりリクナビとかたまに見てる香具師は知ってると思うけど
正社員の募集はほとんどないよ。
あるのは自給労働と契約労働ばかり。
景気が回復したのは世の中に賃金が出回ってるだけ。
結果的に改善していない。
所詮わかるのは数字だけ。

>>390
いや，そういう表面上の話じゃないんだ。

資産家って言うと，欧米だと個人になってくるが，日本の場合は日本
となってくるという話だ。

戦後，国が引っ張ってきたからここまでこれたんであって，規制緩和
したらどういう筋が生き残るのか？ということまで考えて「改革なけ
れば〜」と言ってるのかを，小泉清和会に聞いてみたいよ。
わかってやってるんだろうけど

これまでは護送船団方式、株の持ち合いや公共事業で
なるべく負け組をつくらずに来たけど、これからはそうはいかんだろうな。
一億総中流と呼ばれた時代は過ぎ去って一億総貧乏時代の到来だな。
豊かな中間層が豊かな消費をして支えてた日本の国力も衰退するだろう。
それは時代の流れ。
そして１割の勝ち組と９割の負け組に選別されて固定化されるだろう。
それがアメリカングローバリズムだ。
まあ不満があるとすればサラ金やパチンコやろくに税金を払ってない奴らが勝ち組に入る事だ罠。
国民の多くが小泉を支持したんだからしょうがないよ。
後で文句を言っても遅いっちゅうねん。

>>394
> 資産家って言うと，欧米だと個人になってくるが，日本の場合は日本
> となってくるという話だ。

オマエが俺の知らない本質的な情報を知っているか
オマエの脳内にお花畑が咲いているかのどっちかだ。

>>393
今の型の経済政策だと，絶対そうなるよ。

戦後に社会党が政権政党だった時代の労働法が強く存在して
いるんだもの。相容れるはずがない。

「フリーター」の地位を「正社員」に近づけるのではなく，「正社員」の
地位を「フリーター」に近づけるのが一番手っ取り早い。

「正社員」なんてのは会社法上，社員じゃないもの。

>>394
規制緩和は好きなようにやればいいんじゃないのか。
競争環境が整えば、中長期的には生産性の高い企業が生き残るのであって、
その結果に関し政府があらかじめ予測をつけたり、介入したりする必要はない。

ただ健全な競争環境は規制の有無ばかりで決定されるわけじゃないんだな。
そこがわかっていないのが小泉清和会の決定的な経済観の時代錯誤。
まあ最近も独禁法議論に釘を刺しているから、規制緩和に対してさえ
どこまで本気かは疑わしいもんだが。あそこは外交で見栄を張るのが関の山だろう。

東京だけだよ、そこそこなのは。
地方の田舎都市を見てみろって言いたいよ。
ただ、地方はユルイから、まだまだ切羽詰ってない。
ユルイんだ、すべてが。

ゆでカエル　とは、良く言ったもんだ。
一番怖いのは、日本人の、突然変異なんだけどね。
ある日突然、ゴロッと変ってるよ。
素材産業は、もうインフレだし、一般消費材も、すぐにインフレになる。

直接金融商品の下落は、すでに始まってます。

で、さしあたって参院選はどうだったらどこに入れればいいんだ？

まあもともとバブルに踊った国民が悪いんだしｗ
大蔵や日銀に踊らされて不幸のずんどこだ。
あ、マスゴミも散々煽ってたな。
あれさえなけりゃこれだけ苦しむ事もなかったのにな。
大蔵と日銀は死刑もんだな。

日本の企業トップの収入がそれほど多いとは思えない。
株主も優遇されてるとはいえない。

一般株主に対してもっと優遇して株を買いやすくすべき
という議論があった頃と比べると、労働者をもっと優遇しろ
と言っている現状は、景気が回復してきたからだろう。

リクナビがとか、いってるのがいたが今の時期はたいがい
内定が決まってる頃だろう。夏休み前ぐらいになれば
来年度の就職活動が過熱してる時期では？

>>374
あの人の博士論文は政治学のものらしいよ。

>>396
絡むね。細かく話せってかｗ

>>398
同意
ただ，あの「日本は〜」という保守本流であるかのような演出は
何なんだろうかと思う。
どこに向けてやってるんだろうか？

まあ、バブルを知らん漏れは、景気が悪いつってもあんまり実感無いな。
悪い時しか知らないからかｗ

どんな政策をとっても、最悪の結果と最良の結果がある。
たとえば、近年の日本が取っている金持ち優遇政策。
これだって、最悪のパターンを考えれば、１％の既得権益の超大金持ち
と、超えられない壁に押し込められた無職のホームレスだけの社会。
とういうのが最悪のパターンだが、よく考えれば、頑張った人が
危険を冒してチャレンジしたひとが正当な評価と報酬を得、
あまり頑張らずにリスクも犯さなかった人は、あまり収入を得られないが
それなりの生活を送れる社会・・・になるかもしれない。
逆に昔のように、護送船団、みんなで仲良く方式の場合、
どんなに頑張ってもリスクを犯しても、結局収入は変わらないから
働かずに勉強もすに、リスクも犯さず生きていく・・・そんな人たちだけになり、
だれも仕事をせず、みんなで衰退していく社会・・・
そうなるかもしれない。
どんな社会でも、最悪のパターンを描けば、かならず悲惨な未来予想図が浮かび上がるよ。

ウチの業界も早く淘汰されてくれないかなぁ。
頭でっかちの馬鹿ばっかりで嫌になる、報告書の一時一句チェックされるのは辛い。
すべてはＩＳＯのおかげ（ｗ

>>406
何の告知もなく突然そういう政策を行った場合には，準備期間がないため，
機会の平等すら確保されない可能性が高い。

>>407

「釣り」ですよね？

>>388
新興株は定期的にバブっているけどな
バブルが来ないんじゃなくて見抜けないだけで、買い遅れなみだ目で欲ボケ高値掴み。

J( 'ｰ`)し　たけしへ　きょうはなんじにかえりますか

(`Д)　　　外食してくるからいらねーよ　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　きょうはたけしのすきな　にくじゃがです

(`Д)　　　友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ　うるせー

J( 'ｰ`)し　あなた！今日はたけし帰らないらしいわよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりにＨしましょう(*≧▽≦)ノ ｷｬｰ

J( 'ｰ`)し　おとうさんへのメールでした　まちがいました　ごめんね

('A`)

>>409
大マジですが？どの文章が釣りだと思いますか？
リアルな話なんで、笑ってくれて結構ですよ。

磯釣りか・・・

>406
足して二ぐらいじゃいかんかな・・・

景気がほんとに良くなっていれば、
株板が盛り上がって、いろんな板に出張して、
自慢話を聞かせてくれるはずだよね。
株板指数、って呼ぶことにしよう。

そういやウチの会社も一昨年は年間ボーナス3.6ヶ月から昨年4.4ヶ月に増えたな。 経営陣が景気の上向きを感じてるからだろうな。

>>40
暗黙値を考えた経営しているところは少ないなぁ

賞与が増えたようでいて・・・
H15.4.1〜社会保険に総報酬制の導入です。
手取り額を見てみましょう・・・マジックですよ。

タクシーの運ちゃんはあいからわずダメっていってるけど
俺はこれから良くなるよと言っている。

何が不愉快って
年金官僚ほど不愉快な存在はないな。

あいつら私財没収しろよ。

社会保険庁イラネ。

第一生命か東京海上あたりに全面委託しろ。

どうでもいいけど，勝ち組（最近そんな言葉使う奴は周りで見ないが）って
景気のいい産業のサラリーマンじゃないよ。

会社の５つ６つは潰して偉くなった人が勝ち組だよ。

景気改善の理由のトップが「株価の回復」ってのもなあ。
小泉が就任した時は、１３、９００円だったのを忘れてるしｗ。

オレ、こうゆうスレではいつも希望的観測でレスつけてたんだけどな
あまり悲観的な意見をだしても面白くもなんともないし

長期的なスパンで言えば、景気も落ち着きを取り戻しつつあるという意見は変わらないが
だからと言って雇用や、全体的な景況感がこのまま急速に回復するとは思えない
一般的な国民の景況感が上向くのは来年以降だろうし、
雇用に関しては2年や3年で改善に向かうとは思えない

それより、参院選を控え、各党の陣営が出陣式を迎える今の時期に
構造改革とセットにしたアンケートに意図的なものを感じるのはうがった見方かな

>>423
「バブル価格が正常だ」とか言い出すのか？

>>421
結局，それって「業界１位（ないし業界大手）の企業を優遇して儲けさせ
ますよ」ってことじゃねーか。

機会の平等すら確保されてないのに，「自由競争」を言い張る小泉の
やり口と全く同じだろ？

ＮＴＴ見てみろよ。スタートライン違う企業を競争させるとどうなるか
ぐらいわかるだろ？

>>412 名前：あのよろし ◆jPDX5sojroさま

＞報告書の一時一句チェックされるのは辛い。
このあたりが釣りとしかおもえないでつ

今回の景気回復局面も、米国減税景気と中国バブルとデジタル家電ブームが
奇跡的に重なっただけだしな。
デジタル家電関連の設備投資や機械受注も峠は越えただろうし。
デジタル家電はアメリカや韓国勢の参入で厳しくなるだろう。
米の景気も何時までもつか分らんし、中国も同様。
内需関連が持ち直さないとまた元の木阿弥だな。
行政調査新聞
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
日本経済１０％成長論
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650
ＮＴＴを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
なぜ日本経済は殺されたか　ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650
グローバル経済を動かす愚かな人々　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082070/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
恐怖の罠　なぜ政策を間違いつづけるのか　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032337/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
デフレとバランスシート不況の経済学　クー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617309/ref=sr_aps_b_/249-0007046-3912358

>>426
> ＮＴＴ見てみろよ。スタートライン違う企業を競争させるとどうなるか
> ぐらいわかるだろ？

auに押されまくって九州では新規加入者数を水増しするところまで来てるが。

日本株はわりだか

>>428
> デジタル家電関連の設備投資や機械受注も峠は越えただろうし。

それマジかよ。
脳内ソースだろ？

>>426
社会保険庁は郵便局とセットで地域ごとにバラ売りする手もあるな。

>>428
内需に期待しても、内需だっていつまでも続かないよ。

景気回復してるか？

俺は認めんぞ、今のような銀行の利息ではね。

>>432
内需を喚起すれば雇用蔵に直結して長期的な消費を生むってことでは。
それには、ある程度の中産階級の復権が必要なんだけど、小泉率いる
自民党は階級社会を作りたいようなので、ま、無理ですかね。

デジタル家電関係の技術者に聞いてみろって。
みんな今年秋以降は「毎度の不景気」に陥ると認識してるよ。

でも、設備投資を辞めることは出来ないんだよね。辞めたらやはり負けるから。
止まるも地獄、進むも地獄。

アメが日本に対してやってきたことの反対をやればいい。

今のうちにしこたまドル資産（米国債でいい）を買って、
ある瞬間に一気にインタゲ。大円安。
溜め込んだドル資産を売った差益で年金などを穴埋め汁！

日本は国民一人当たりGDPが一瞬１００００ドルくらいまで下がるけど
どーせ１０年くらいで２００００ドルクラブに入るから心配する必要なし。

これって、今の財務省の戦略だろ？＞エロい人。

>>435
オリンピックだな。「今年秋以降」というのは。

>>435
> デジタル家電関係の技術者に聞いてみろって。

技術者に市場の何が分かるんだ？
動物園の飼育係と、その面では大差ないぞ。

経営者の声が聞きたいな。

>>423

ttp://nagisa17.fc2web.com/
ここの日経ＶＳ東証の所でも読むがよろし
かなり、電波が入ってアレだが
己がいかにアホな事いってるかよーく判るぞ

株価に絡む民間企業は、限界まで採算追求やって最高益を出している状況
だ。国全体が回復基調にある訳ではないだろ。こういう気休めをリークし
なければならんほど重篤な状況だろうかと、逆に疑うよ。

国は国民サービス劣化と税負荷を増大させているのに、いい気なもんだな。
無駄なことに歳費つぎ込む大甘体質の改善はする気ないのか？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　パソコンとか確実に贅沢になっている部分もあるんだが
　　　　　基本の社会生活にお金がかかりすぎるって感じだな

とにかく、

今の銀行の利息で「景気は改善している！」とはとても言えないね。

まぁ、俺がいうのもなんだけどさ

ここが底辺っぽいとは思う。まだ下がる余地はいくらでもあるけれどね。
ただそろそろ底力を出すべき時だと多くの人間が上昇気流をつかみはじ
めているのは、ひしひしと感じる。

ただし、その兆候がまんべんなくではなく大都市一極集中がより激化し
た結果につながる兆候だとしたら.....

銀行が金借りて下さいと営業するようになったのだから
不良債権の処理は進んだのだろう。
不動産の価格も都市圏だけ上がっているし、銀行株をはじめ
株価の跳ね上がりが著しい。

>>434
それだってずっとは続かないよ。

>>444
工作機械メーカーの株価も上がってるね

内需関連が幅広く外人さんに買われてるみたいだね。

>>446
去年の夏から株を買い始めたが、上がってない銘柄なんかないな。
内需関連で不動産と建設が物色されてる。

株の買い時は今だとは思う。

多くの証券会社の連中はまだ何かたくらんでいるだろうけれどね。
ただ、また馬鹿な政府がここぞとばかりにこの芽を摘むような行為
にでるんじゃないかと、俺はひやひやしている。

あいつらは過去に２度もやっているからな。
小渕のカスと森のゴミ　この２人だ。橋本は日本を傾かせただけで
なんら貢献していないので論外だが

小泉首相のリーダーシップと竹中大臣の手腕により
日本の経済は力強い回復に向おうとしている。さすが純ちゃんだ。
株価の回復も小泉のおかげ、日本人なら小泉政権を支持するはずだ！

ワークシェアリングも終身雇用も失業者高福祉も不要、努力の足りない豚は死ね。
所得税、相続税、法人税をさらに引き下げ競争力を強化すべき。
競争の勝者たる狼たちに対し手厚い報酬を用意することはその意味で当然。

構造改革を邪魔する極左菅ガンス信者の半島のポチコロは
ブサヨ非国民の社会主義者、みんなまとめて日本から出て行け。
自公政権を支えることだけが国益重視派のとる道。外交・防衛も考慮するとなおさらな。
自民党だけが日本人の利益を守る国民政党。烏合の衆民主党信者は日本の害毒だ！

>>450
銀行の利率はまだまだ低いねえ。
それでも回復に向かおうとしているのか？

>>451
株価と成長率は上げだ、銀行の利率なんて
じきに公定歩合が上がれば追随して勝手に上昇する

サヨク民主党信者のシナの犬はこれだから困る

>>451
銀行の金利は日銀の公定歩合に左右される。
日銀の対応は、いつも異常なまでに慎重というかメチャメチャ鈍い。
したがって、銀行の金利は現在の景気の傾向の判断材料にはならない。

ゼロ金利でも企業は借りていないのが実態。
カネは銀行にジャブジャブに余っている。
競争力の強化は、遊休資源を減らすどころか
かえって増やすので、需要不足が深まり、
景気の足を引っ張るだけの話。

>>451
今はせっかく景気回復の兆しが見えて良くなってきたばかりなので
急に銀行の金利を上げると倒産する中小企業がでてくるね。

>>454
純ちゃんは階級社会を作ろうとしているので、全然構わない。
むしろ願ったりかなったり。

>>450　＞ 所得税、相続税、法人税をさらに引き下げ競争力を強化すべき。

ぜひお願いしたいですねぇ。

一億総中流のとき、世間は頑張った人にもっと見返りがある社会をといった。
日本は共産主義国だと嘆いた。
いざ、そうなりつつあるとダメだダメだと連呼する。
かってなものだな。

>>450 構造改革ってのはつきつめれば、もっとものを作りやすい環境に しましょうっていう政策だから、不況対策としては効果を期待できない。 景気が悪いってのはものを作っても売れない状態のことをいうんだから。

>>458
それって技術者だけだろ?　技術以外の香具師って評価どうやってするの?
それでも技術者は評価されないし、評価できない職種が実力主義になっている・・
日本って変な国????

つーか、携帯のパケ死を無くせば景気回復するよ

>>460
技術者信奉者かなんかしらんが、人に必要とされてる奴が評価対象
技術いくら開発してもいらんもんはいらん。
ましてや技術者の独り善がりはもってのほか。
漫画家にたとえれば売れる奴は必要とされてる人、
売れてない奴はどんなに絵がうまくても駄目。

>>462
で内勤などの人はどうやって評価するの?　必要でもあるし必要でもないし・・

>>463
内勤だってそうだろ。
必要とされてる奴とされてない奴なんて区別つくだろ。
休みがちで出勤しない奴とかは必要ないし、例えば会計でも協調性があって
てきぱき仕事をこなせれば企業は必要と思うだろ。
大企業ではゴマすりとかで比較的そう状況にいかないが、
余裕のない中小企業ではいらん奴はどんどん評価落として首切られるぞ。

景気よくしろやコノヤロウ

今利息が良くないから景気は良くなって無いって人
ばかですか。
んな急にあげたらどうなると思ってるんだろう。
なにもかもいきなり良くなったらおかしいわ。

>>463
おかしな事言う人だね。頑張った人、と言えば「技術者だけ？」と言うし
内勤は必要でもないと言えるとか。
仕事を何だと思ってるんだろ。働いてる人の発言と思えない。

何言ってもダメって思ってるやつは勝手に駄目になればいいんだよ。
持ち直す人は持ち直すんだしどこまでも落ち込んでたい人につき合ってられないからね。

>>461
貯金に回るだけだったりして。
俺はパケットとかいう訳のわからん単位で計算できないように
金を取られるのが嫌だから携帯は通話専用。

　何これ？３割の勝ち組が良くなりましたねぇ。と言ってるだけで、半分以上
は悪くなってると言ってるじゃん。
　悪くなってんのは変わらない。悪くなりかたが減っただけ。勝ち組さんよ、
金使って栗よな。

>「良くなっている」「どちらかといえば良くなっている」と感じている国民は合計３９％
内分けが出てないな。「良くなっている」３％、「どちらかといえば良くなっている」３６％と見た。

>「悪くなっている」「どちらかといえば悪くなっている」の合計も５７％
こっちは「悪くなっている」５０％、「どちらかといえば悪くなっている」７％かな。

プラスマイナスしてみれば、結局悪いままなんだよな。

マスコミは悲劇的に書きたがる、
どう見ても数値が回復している傾向が出ているだけなのに
「二極化」ということばを使って、「貧富の差拡大」という印象を植え付けたがる。

景気は改善　９０％でも「景気楽観論が蔓延」と書く。

気にしなくて良い

>>466
金利は上げるもんじゃなくて上がるもんだよ。
景気が良くなれば企業が事業開拓･拡張に資金を必要とするからね。
でも各種の指標が上向きなのに？・・・・・という疑問はとても大事。
それがバブル崩壊以後の不景気の分析＆解決の第一歩につながる。

結局、不良債権処理で倒産や失業いっぱい出しても
全然景気の後押しになっていないんだよね。むしろ足を引張りがちだった。
だから今の回復局面を改革の成果だとするのは間違いだし、
日本経済の底力がついたと見誤ると、またこの10年の繰り返しになる。

デフレなんだから本来であればもっと景気は良くなるはずなんだよ。
そこを見落として「これ以上はバブルだ、現状に満足せよ｣と説教しちゃう人がいるのは
なんだか共産圏崩壊で暇になった左翼が、バブル崩壊を前に溜飲を下げたような、
「清貧の思想｣だっけ？ああいう人たちの口吻と通底するものがあって、笑えるようで笑えない。

通信業界は崩壊寸前。
特に現場の下請け単価は作業員にものすごいスキルあってもバイト並み。
もう終わってるよ。

>>473
だから、これから上がるだろってこと。
事実今急激に上がったらどういう事になるのかわかってないの？
むちゃくちゃスローなペースで持ち直しかけてる、ってレベルだろ。
現実がこのレベルなんだから金利の上昇もそのスピードに伴うのが当たり前。

こんなスピードおかしい、もっと良くなるはずだって感想は自由だけど
個人的には別に悪くなってるわけじゃなし、地味にでも上昇すればいいと思うね。

あと改革の成果なんて思っちゃいないよ。殆どは企業の自力回復だろ。
それに加えてそろそろみんな不景気に飽きて来たんだと思う。w

駄目な奴は何年立っても、周囲がいくら良くなっても駄目さ。
緊縮財政の流れは必然なのだから、税金に頼って商売してた業界は、変わらない限り負け組。

株とかよく分からないから、景気とかよくﾜｶﾝﾈ

ほんとマジで好況なんだよ。
おれが金使ってやるから、景気悪いヤツは
もう少し待て。

マスコミの主張
○表面的な数字にとらわれてはならない。景気は良くなっていない。
○小泉政権は弱者切り捨ての階級社会を作ろうとしている。
○きちんとした計画経済に基づいた、階級のない平等な、進歩的国家を作ろう！

つか、一年で7%が39%になったのだから、大幅改善以外に解釈しようがない罠。
輸出企業から内需企業、サービス業の順に金がまわるわけで、
飲食店なんかは最後だよ

>>480
飲食店店員の漏れは最後かいヽ(`Д´)ﾉ

実力主義社会にしよう、ってなってたのがいざそういう方向になると
いつの間にか「階級社会」て批判になってるよな。
どうすりゃいいんだよ。w

>>475
いや、景気回復が長引いても当分の間金利は上がらないと思う。

＞むちゃくちゃスローなペースで持ち直しかけてる、ってレベルだろ。

でもない。持ち直し自体は相当なペースだと思う。6.4%成長だよね？
それでも金利が上がらないのはなぜか、と。

＞こんなスピードおかしい、もっと良くなるはずだって感想は自由だけど

感想というか、統計や歴史的経験ではこういう低金利＆急回復は正常。
ポイントはこれが長続きするのかどうか。デフレは実際のところ深刻化しているから、
遊休設備・資本･労働力はまだまだ豊富にある。それらの掘り起こしをどうするか。

＞個人的には別に悪くなってるわけじゃなし、地味にでも上昇すればいいと思うね。

でも今以上に儲かったほうがうれしいでしょ？
負け組みが100人中99人いたら、残る1人も大して豊かにはなれない。
貧乏人はどうしても払いが悪くなるから。だから全体の景況は勝ち負けに
関係なく、やっぱり個人の生活にとっては影響を与えずにはおかないよ。

＞殆どは企業の自力回復だろ。

それも違うと思う。確かに利益は増えたけれど、需要見通しが立たない以上
新たな投資が大規模に行われるわけはないから。

＞それに加えてそろそろみんな不景気に飽きて来たんだと思う。w

そ、何年かに一回必ず訪れる流れ。でも長続きするかどうかとなると・・・？

>>479
上二段は本当のことだろ。
下のマスコミにはもちろん２ｃｈで評判の産経新聞も入ってるんだろうな。(w

＞でも今以上に儲かったほうがうれしいでしょ？

別にイ。
いきなり儲かってもまたトーンダウンするくらいなら現状維持でかまわんよ。
そもそも長期のゆるやかな回復をめざしてたんだと思うしね。

まあ駄目だと思ってればいいんじゃないの。
俺はお前のように悲観的な事を垂れ流すレスの確率が減っただけ世相を表してると思うよ。w
この手のスレは株価が７〜８０００円だった頃は呪の言葉で産め尽くされてたからな。

>>482
日経や読売や産経はそんなこと書いてないだろ。むしろ大喜びで
はしゃいでるんじゃないの。特に日経あたりは。
書いてるのは以前から批判的だった朝日、毎日、中日他地方新聞、
それとＮＨＫ。

>>476
設備投資を盛んに行って景気を引っ張ってる企業は、為替介入と投資減税という
税金による支援、それに海をまたいだ大国一つと超大国一つとが経済的に絶好調
であるという、大変な幸運に恵まれている。緊縮財政を掲げるくせに肝心の財政赤字が
過去最大規模だという背景には、そういう事情もあるってことだね。

>>479
失業率5％という表面的な数字を見れば、今の景気に満足しろというのが無理でしょ。
どんな経済にも景気循環というものはあるから、指標の改善そのものは
実感と食い違って当たり前なわけ。

>>480
飲食店はなぜか雇用を増やしてたと思う。あと介護関係ね。
他方、輸出系企業が好調なのに雇用を減らしている。

>>485
悲観的？景気はもっと良くなると書いているのに？

長期の緩やかな回復というのはまさに数字が否定している。
今でも数字だけを取り上げれば十分急激だけど、日本経済にはもっと上を行く底力がある。
そういう前向きなレスに徹しているつもりだけど。

>>486
読売や産経は常に景気のことを慮って批判すべきは批判していたよ。
朝日や毎日（や日経）は、一見現政権を真っ向批判しているようでいて
政策の基本的な方針に関しては支持していた。だから抵抗勢力も存分に叩く。
要するに景気なんか関係ないから改革しろってことだよね。むしろ不景気歓迎。

両派の主張の帰結と言えばだから、前者はコワモテでいて実際には庶民に優しく、
後者は弱者の見方面して、実際には庶民生活のことなんか何にも真剣に考えてなかった、と。
まあ読者層考えれば、当然といえば当然の編集方針かもしれないけどね。

今の回復基調は、５０兆円だか６０兆円だかの財政支出のおかげだし、
この財政支出という土台に乗っかっている数兆円の輸出や設備投資の
伸びなどを見て、自律回復だと錯覚してもしょうがない。
土台を削れば一気に崩れるし、今の景気は財政赤字で維持されてる。

需要が無いのに設備投資するわけ無い罠

1-490

おまえの無能を景気や経済政策のせいにするな。

調査ってあてになるのかね？

>>474
今までがヌルすぎただけ。
NTTの社員なんてかつては30万人、今は20万人、10年後には10万人だ。
それ以下は下請けになって締め付けられるって構図はどの業界でも同じ事だろ。

>努力の足りない豚は、競争の勝者たる狼たち と同じ空間に居座り、
>手厚い保護だけは、しっかり要求する。
>構造改革を邪魔する極左菅ガンス信者の半島のポチコロは、生活権の主張をしウマ―。
>ブサヨ非国民の社会主義者、みんなまとめて日本から出て行くことなんて、絶対にしない。
>烏合の衆民主党信者は日本の害毒だとしても、生活保証は国家としての義務として履行。

そんな事、日本国民以外に、誰がする？
日本国の景気が、もしも万が一、仮に良くなっても、老人の介護、定職のない若者、
リストラオジさん、さらには毎年20万人以上の自己破産者、etc．．．．．．

では、一体誰が面倒を見る？　
勝ち組みのキミだよ、キミしかいないのだが、．．．．．．．．。

>>491
経済政策は重要です
北朝鮮みたいな国家では優良企業は生まれません

>>494 続き

このような状況下で、ナチスは次第に勢力を拡大した。
勝ち組だけが生き残り、負け組は、静かに消えてくれれば、
日本は、少しは良くなる。

今後増大するであろう、負け組は、手ごわいぞ！

どうせアンケートの対象が一部の資産家ってオチだろ。
庶民にとっては景気回復などどこの世界の話って感じ。

>>494
面倒なんか、みないよ。

>>496
その負け組が国民の半数を超える時代もそう遠くないわけだが。
社員をどんどん切り捨て労働力を外人やフリーターだけでまかなっているような、
企業としての社会的責任を放棄して収益をむさぼる資産家だけが勝ち組の世界。

自治体からの土木工事の受注を口あけて待ってても無駄ってこった。

日本に、コミュニストじゃなくて本当の意味での　負け組無産階級　が生じ、
彼等が、ネットワーク組織化し、ある一定の規模にまでなれば、
恐らく、
今現存する、様々な人権団体とは比較にならないほどの、
機動力を有した存在になる。
一口に　無産階級　と言っても、人間の能力は、それなりに保有している。
そこが、従来までの、
強烈なリーダーに着いて行ってるだけの烏合の衆とか、
イデオロギーだけの仲良しクラブゴッコの御遊びとは、
一味も二味も、違う。
キミが、勝ち組になったは良いとしても、彼等と本気で対抗せねばならないのは、
キツイよ。

自分が勝ち組みなんて思わないけど
骨のズイまで負け癖のついたやつの言い分てすげえな。。
鬱がうつりそうだ。

>>502
マスコミは勝ち組ですよ
奴らの言い分もすごい

国家公務員も勝ち組ですよ
奴らの言い分もすごい

>>503
そうだな。どっちもどっちだよ。

まあ、せいぜいどっちにもならないように気をつけるよ。w

地上波放送局はデジタル化に要する設備投資がかなりの負担

このﾃﾞｰﾀを出してきた日本世論調査協会ってのは
内閣府下の公益法人
http://www8.cao.go.jp/koueki-co/co-list.html

つまりは政府の提灯持ち
こんなﾃﾞｰﾀを鵜呑みにするのはただの馬鹿・・・

無職が必死だな

この負のエネルギーで発電かなんかできないもんかな。

景気回復万歳！！！



















世論調査なんかあてにならんね。

そりゃ無職には実感など無い罠

なんかなー。今期の不況の原因はマスコミによる消費者意識への悪影響が強いでしょ。
おおよそ、処理の済んだところが４割と見るべきで。西日本は未だに不況真っ只中だし。大阪がどうにか持ち直さないと暗いよー。

もうすでに、これまでの大阪の役目は福岡がそれ以上に行っているような気もするけど。

>>512
大阪は怠慢が原因だ罠

久米宏キャスターの引退とこの世論調査結果に
何かのつながりを感じざるを得ないですごにょごにょ
多事総論でした・・・。

国会でコネズミが「若いやつらの働きが足りないんじゃあないですかあー」
と軽くながしたらしい。

雇用対策にかんする質問の答えで。

>>511
働いてても実感ないよ・・・・・・・・・・

政治屋なんて所詮は企業の犬ですからなぁ。
国民が苦しくても企業や資本家が潤えばそれでいいわけで。

福岡というか、九州勢はやたら元気やな。
営業が大阪まできおる。見習いたいんやけどな

>>517
酷いことを言うなあ・・・。
企業を構成する社員だって資本家だって国民じゃないか・・・。
問題なのは人数が少ない労働者の数を補う為の働かせすぎと
割に合わない低賃金ではないだろうか・・・。

【調査】「家計」、初の資金不足に転落…０３年、貯蓄余裕なし
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079317797/
【調査】"就職内定率" 大学生８２・１％、高校生７６・７％…過去最低レベル
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079073393/

どの辺が改善してるんだ？
すでに改善してるなら所得にも反映されて来てるだろうし
改善の兆しがあるのなら、これからの需要増を見込んで求人も増える。

>>520
スレ住人はドライだな。ここと違って。

株やって儲かってる人ばっか景気いいに決まってるじゃん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1078218984/l50

つまり、バブルを看過した糞愚民どもは総懺悔。

マスコミ叩きのうるさい馬鹿が沢山いるな。w
そんなの関係ないよ。テレビなんてそんなに見ないしね。
要は財布の中の金額だけだよ。手取りが減っているのに景気回復?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これから良くなる?　そんなのしらねーよ。　手取りが増えたら実感できる。

たく2chは馬鹿ばかり、霞を食って生きてイケよ

>>524
まったくそのとおり。

>>524
2chに馬鹿が多いと言うより、＋板で小鼠を支持してる
厨房右翼が馬鹿ばかりってだけだと思うけど。
こいつらの大半は何も考えておらず、一部の先導者の主張を
鵜呑みにして、それをそのまま吐き出す事を自分で考えた自分の
意見だと勘違いしてる節もあるし・・・

社会の窓は人をバカにする発言だけで
自分は具体的な発言をしないな。
いいかげんうざいからNGワード指定するか。

まあ漏れも具体的な発言してないがこの一回きりだから許せ。

景気が回復すると困るヤツとは
･現政権が嫌いなヤツ（政治的な理由で。経済的な理由であれば以下二つの中に含まれる）
･自分の怠慢･無能を不況のせいにしているヤツ
･既に正社員として働いている学生時代の同期とは追いつきようのない差がついた無職･フリーター

いつの時代にも自分が不遇なのは社会や国のせいだと叫ぶ人間は存在する
ただ、景気が回復すれば文句を言っていた人間も一人、また一人と減っていく
一番困るのはいつまでたっても今の境遇が変わらない人間
こういう人間は、悔しさ（自業自得なのだが）のあまり自暴自棄、それだけならいいのだが
他人や社会も不幸になればいいと夢想し始める
他人が皆自分のレベルにまで落ちてくるのがいい、いやそれがあるべき姿だと思い始める

マスゴミが悲観論しか言わないのはネタ商売だから
その方がネタに困らないし、自分達は馬鹿な負け組とやらを操っていい気分になれる

実際景気は回復している
が、それが家計に還元されるまで時間がかかる
まして雇用という数値は一番最後まで容易に回復しない
それだけの話だというのに･････

景気が回復すると困るヤツとは
・中国が嫌いなヤツ（政治的な理由で。経済的な理由であれば以下二つの中に含まれる）
･自分の怠慢･無能を中国のせいにしているヤツ
･既に正社員として働いている学生時代の同期とは追いつきようのない差がついた無職･フリーター

いつの時代にも自分が不遇なのは社会や外国のせいだと叫ぶ人間は存在する
ただ、景気が回復すれば文句を言っていた人間も一人、また一人と減っていく
一番困るのはいつまでたっても今の境遇が変わらない人間
こういう人間は、悔しさ（自業自得なのだが）のあまり自暴自棄、それだけならいいのだが
他人や社会も不幸になればいいと夢想し始める
他人が皆自分のレベルにまで落ちてくるのがいい、いやそれがあるべき姿だと思い始める

２ｃｈが中国敵視論しか言わないのはネタ商売だから
その方がネタに困らないし、自分達は馬鹿な負け組とやらを操っていい気分になれる

実際景気は回復している
が、それが家計に還元されるまで時間がかかる
まして雇用という数値は一番最後まで容易に回復しない
それだけの話だというのに･････

>>528-529
>実際景気は回復している
>が、それが家計に還元されるまで時間がかかる

では、その景気を支えてる原資はどこから沸いてるんだ？

>>530
＞では、その景気を支えてる原資はどこから沸いてるんだ？

この不況で使い渋っていたキャッシュフロー。

要はマイナス成長した分を戻しただけじゃないか、とも言えるんですが
どちらにしても中国ｻﾏの頑張りがなければこうはなっていません。

財界は、行く奴は年間数百万以上払ってでも行くから、大学に市場原理を導入しろとかほざいてるが、
そう言いつつ、自分らが大量生産してるのはフリーターに派遣に失業者。

不安定な立場で貯金もせず消費ばかりする連中増やして、消費拡大で景気回復かよ。
とうとう、まともに家庭を築いて次世代の人材を育てるのは諦めて、今を楽しむ為に消費し始めた訳か。
次代に期待など持てる筈も無し。本気で喜んでるのはどこの馬鹿だ？

今の悪い景気にみんながなれただけだろ。

>>427
超亀レスで申し訳ない、エヴァ並みに2ｃｈでの活動時間が短いんで。

＞報告書の一時一句チェックされるのは辛い。
信じられないかもしれないけど、これはマジです。
歪んだＩＳＯが生んだ悲劇、チェック体勢を重視するあまりに、こんなどーでもいいことまで突付かれるんですよ。
建設業界にだけは入るのは辞めておいたほうがいいかも。

あと、空気コテなんで、さま付けなど不要っす（ｗ
ageときます。

普通に景気回復して来てるだろ？
うちの会社仕事が増えてきてるぞ。
去年の1〜6月はかなり悲惨だったが
ここ数ヶ月人手が足りなくて｢誰か友達いないか？｣ってしょっちゅう聞かれる状態だぞ。

共産主義じゃなく、負け組認定の無産階級が組織化し、ある一定の規模に増大すれば、
恐らく、
現存する人権団体とは比較にならないほど、強力な活動力を有した団体になる。
無産階級と言っても、
今までのようなレベルじゃなくて、それなりに人間としての能力は、皆それなりに保有している。
そこが、従来までの仲良しゴッコの御遊びクラブとは、一味も二味も、違う。
キミが、勝ち組になったのは良いとしても、その無産階級と本気で対抗せねばならなくなる。
それは、キツイよ。
努力の足りない負け組となっても、勝ち組と同じ空間に居座り、手厚い保護だけは要求する。
負け組は、全員まとめて、この日本から出て行くなんて、絶対にない。
負け組は、日本の害毒だとしても、生活保証は国家の義務として履行せねばなない。
日本国の景気が、もしも万が一、仮に良くなっても、定職のない若者、リストラオジさん、
さらには、毎年20万人以上の自己破産者、無産階級の要介護老人、etc．．．．．．
その彼等何千万人を面倒を見るのは、勝ち組みのキミだよ、キミしかいないのだから。
実は、このような状況下で、ナチスは次第に勢力を拡大した。
勝ち組だけが生き残り、負け組は、日本から静かに消えてくれれば、日本は良くなるのだが、
今後増大するであろう、負け組組織は、手ごわいぞ！
景気が良くなっても、憂鬱にならないか？

本屋に行ったらフロム・エーが分厚くなってたのでびっくり。
ビーイングと変わらないくらいの厚さ。
多少景気がよくなったってこと？バイトが増えただけ？

>>536
別にい〜。
>>537
同じ仕事がダブって大量に載ってるよ

景気良くなってるよ。
お客さんの設備投資額が増えてる。
うちは大卒の求人（正社員）してるのに応募が来ない。
上場してない会社は見向きもされないのか…(´・ω・`)

>>538
>>536
>別にい〜。

そっか、ｲｲ度胸だね。
その方が、無産階級を組織化し易い。
その姿勢のままで、そこで待っててくれないか！

どこの会社でも目一杯スリム化したので、ちょっと仕事量が増えるとアップアップ
というただそれだけのことですよ。
スリム化の対象になった多くの人たちは、生活がいまだにアップアップですが。

>541
・・・ですな。多分。

で、景気は全然良くなってないだろ

今の景気回復は、政府の財政支出の５５兆円が動いているのは間違いない。
今の日本はもうずっと、それこそバブル以前から、財政赤字によって
支えられる体質に変わっている。いま、この財政赤字という土台の上に
乗っかっている限界的な数兆円の輸出の伸びを見て、自律的な
景気回復だと錯覚しても仕方がない。

>>536
そうなっても、またストとかが良くあったあの時代みたいになるだけだろ。
それかそれよりちょっとひどいくらい。

良くなってる４割に、悪くなってる６割なんでしょ？
結局、まだまだ悪いんじゃん

つうか、新聞・テレビで「景気がよくなった」と言ったときに、
身の回りも確認せずに、「そんなものなのか」と思って、
簡単に釣られてしまう人が２０〜３０％いるってことだろ。

>>547
そんな風になる人は元々大して生活が苦しいわけでも無い人。
ムードに流されて緊縮に走って、そういう行動がまた景気の足を引っ張ってたんだから
ムードに流されて「景気いいんだ」と思う事は別に悪い事じゃ無いよ。
空気が景気を作る事もあるんだから。

景気が良くなったって？
以前は社会の無駄な部分も許していけるほど
経済に余裕があったけど
今じゃどこもギスギス

これは決していい事じゃない

>>548
でも、実際には、飲み屋街歩いていても、商店街歩いていても、
昨年暮れと比較しても、悪くなっているとしか思えないんだけど。

単に、諦めがついちゃっただけなんじゃないかと。


欲望をなくすことで、どんどん経済が衰退していくんだろうな。

突然何の予告もなく、誰かが夜空に花火を上げれば景気が良くなる。

>>550
そう思う人はそれでいいんじゃないの。

新卒で就職活動していると景気回復って結構実感を
伴って感じられるんだが。俺が受けた企業のほとんどは
前年度よりも大幅に採用人数を増やしていたし。
大企業中心の景気回復だと言われているが、それは必ずしも
悪いことではなくて、徐々に末端の中小企業にも景気回復の
動きがが波及するんじゃないかと思うが。

>>553
そのとおりです。
五年後に期待しましょう。

景気悪いとか言ってる奴は景気が悪くなることを認識できなかった奴と一緒
景気よくなってる事を認識せよ

のみ屋とか商店街とか、そんな局地的な事で景気を判断できるならw
うちの近所の巨大スーパーは深夜営業まではじめて好評だよ。
そのスーパーは３年前近くにもう１件有ったチェーン店を潰して立て直しをはじめた。

>>553
つーことは、去年就活した俺は最悪のタイミングだったわけだ。

>>536
いいとこ突いてると思うよ、それに付け加えるなら犯罪の激増、それに伴う社会的
損失の増大は確実だろう。
いまのアメリカのように犯罪大国になるだろうね。
アメリカの経済は焼畑農業経済だと思う。
資源があって、明確な人種的な階級がるアメリカだからこそ破綻しないんだろう。
もしそれがない日本が同じ道を行けばある意味また国土が焦土になるかもね。

＞負け組認定の無産階級

２ちゃんねらじゃん・・・

「もうかりまっか？」と聞かれて
「ぼちぼちでんな」つー国民性だからな。
儲かってても正直に儲かってるとは言わないし。

>>555>>556
今現在生き残ってる会社や従業員は、当然実感してるよ、(ww。
問題なのは、そこに参加できない大きな存在があるということ。

負け組組織とか作ってるヒマに働けばいいのに。
エネルギーの使い道がわかんない人がいるもんだな。

>>556そりゃそうだ。うちあたりも巨大ショッピングセンターが２４時間営業になって
以来夜中でも人は満杯状態だ。レジ全然足りないじゃん。夕方の込み具合が
酷いから夜中行ったらもっと込んでた。
ですぐそばにまたできるし。近くのファミレスも似た感じだし。

>>561
そういうところが充実すればまた別の需要が産まれるでしょ。
今残ってる企業すら悲惨、てのよりは期待できる状態になってるんじゃないの。

為替介入やってるから、トヨタのような輸出の企業は儲かってる。
トヨタは正社員採用をかなり増やしたね。じゃ、景気回復だ！
・・・と思ったんだがね。お土産だ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/03/16 03:07
■　03:03 ドルが対円で下落、日銀が大規模介入の中止を検討しているとの日経報道で
■　02:59 スペイン列車爆破事件、アルカイダの関与を確信＝米国土安全保障省次官

ダブルパンチ
ドル円死亡

>>564
バブルに懲りた経営者がそんなこと考えるかな。
おれだったら、ギリギリでやっていくと思うけどね。
余剰人員はぜったい出さないぞ、オー。

負け組から搾取できなくなると勝ち組の将来もやばいと思うけどな。
金持ち本人じゃなくて金持ちの家族が狙われるようになると大変だな。

脅迫ってのは、本人を狙うよりも家族を狙う方が効果的だからな。

漏れ？相手を脅かせる程の度胸もないスーパー負け組＿|￣|○

>>565　の続き。結局、戻した。3月はまだまだありそうだよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 03:20 ID:???
ミスタードル頑張れ！
アメ公に原爆並みの日銀砲打ち込んでやれ！

バブル前とバブル後で決定的に違う事がひとつある。それは正社員の価値だと思う。
昔なら、余程の不祥事でも起こさない限りはクビにはならなかった。

でも今は定年まで勤められる権利であってリストラされない保障はどこにも無い。
30才で第一段階の選別。40才で経費削減の定年リストラ。
特にリストラ効果で株価が上がるんじゃ。どうしょうもない罠。
特に大企業ほど事業部ごと売却・リストラするからな・・・
これじゃあ、消費よりも将来に備えて貯蓄マシーンになるよ・・

まあ、業種とやる気によっては、なんかしら会社で身に付けて
きりのいいところで独立するんですな。

会社負担の社会保険料がこれからがんがん上げるからね。
正社員は、必要最小限に抑えたいのが本音。
派遣かバイト・パートで済むなら済ませたいです、ハイ。

日本の賃金は高すぎるんだな。アメリカで年収７万ドルといえばかなりの偉いさん。
日本じゃ〜町役場のヒラや市役所の掃除婦の年収に当たる････

　　なにかオカシいんじゃないの？

>>536
共産主義じゃなく、負け組認定 無産階級 が組織化し、増大すれば強力な活動力を有した団体になる。
負け組となっても、勝ち組と同じ空間に居座り、手厚い保護だけは要求する。負け組全員、この日本から出て行くなんて絶対にない。
負け組は、生活保証は国家の義務として履行せねばなない。
定職のない若者、リストラオジさん、さらには、毎年20万人以上の自己破産者、無産階級の要介護老人、etc．．．．．．
このような状況下で、ナチスは拡大した。
勝ち組だけが生き残り、負け組は消えてくれれば、日本は良くなるのだが、今後増大する負け組、手ごわいぞ！
>>558
それに付け加えるなら犯罪の激増、それに伴う社会的損失の増大は確実だろう。アメリカのように犯罪大国になるだろうね。
アメリカの経済は資源があって、明確な人種的な階級がるアメリカだからこそ破綻しないんだろう。
もし 日本が同じ道を行けば ある意味 また国土が焦土になるかもね。
↑
予防的見解（経験則による将来予想）←少数派
現状認識だけの未来感覚（木を見て森を見ず）←多数派
↓
>>563
うちあたりも巨大ショッピングセンターが２４時間営業になって以来 夜中でも人は満杯状態だ。
レジ全然足りないじゃん。夕方の込み具合が酷いから夜中行ったらもっと込んでた。
で すぐそばにまたできるし。近くのファミレスも似た感じだし。

というか、もともと終身雇用自体が幻想だろう？

戦争が終わってわずか半世紀、会社の平均寿命が30年で
ウン十年ローンを組むなよと。

>>572 その分日本は物価が高い。

>>573
おまえはうるさいよ。火炎ビンでも作っとけ。

勝ち組と負け組がはっきり分かれたな

バブル崩壊後仕事で アメリカ行くようになってから 日本もこうなるんだろうなと 予測していた。 案の定郊外がアメリカ化してきた。

まだ悪化の方が圧倒的じゃんｗ
こんなもんだされてもな。
しかも景気改善の理由のトップが株価の回復だって。
小泉が就任した当時は１４、０００円近くあったんだから
あの頃の方が景気は良かったんだなｗ

　 　 　 　　　, -─‐ - 、
　 　 　 　､_/〃,ｨ1!､ ､ ､ヽ
　 　 　 　　州tl'1|ｌﾄl､Nｌl、l
　 　 　 　　1!l'り,　'ﾋ刈h.l |
　 　 　 　　川ﾞ､ ーﾞ_ｨl川ﾉ <うさぎ会長大好き!
　 　　　ry‐fぅ)Ｔｌ7�_ﾆ､´
　 　　　k：-･ｒ<＾}ﾄ-ﾉヽ l
　 　 　〈ﾝ丁´ｿｴハ､___ｿ
　　　　　　ﾋｊ^‐'ｰヘヽ l､
　 　 　 　 　ﾄｒｒ‐ｒ┬Kｽt〉
　 　 　 　 　!｣,l__l__l_j_ﾋlﾉ
　 　　　　　　|　ｌ　 ｌ　|
　 　　　　　　L.」　 Ｌ.j
　 　 　 　　　l､rl、 jｔ;ﾊ
　 　 　 　　　!_ﾋﾊ lヲ､j
　 　　　　　　`--' ﾞー'′

急に皆の貯金が２倍に増えるわけじゃないから
景気の（・∀・）ｲｲ!! （ ・Ａ・）ｲｸﾅｲ はじわじわしかこない
でも、最近少しましになってきたという話は聞くようになってきた
後は、この状態をキープすることだな
ここ１０年で何度も失敗してるからなぁ

昨日、銀行の融資課と話したら 客の状況は依然変わらず厳しい土佐。

大阪池田小事件の裁判では、宅魔自身の思想信条を論じていた。
マスコミは、一斉に宅魔の論理を、言語道断、理解不可解、許し難き犯罪と、コメントしていた。
だが、
宅魔ような　”負け組認定　無産階級”が、どのくらい予備軍で潜んでいるのだろう？

>>576　キミが、勝ち組になり、人生を謳歌するのは良いとしても、その裏には何百万人もの、
　　　　負け組の犠牲の上で、キミは生きている。
　　　　そして、一番気を着けなければならないのは、負け組はキミのすぐ隣に居る。

宅魔は、「敢えて、池田小学校を狙った。」と供述していた。

企業の業績が回復してから個人に波及するのは当たり前。
また、業種によって段階があるのも当たり前。

今は輸出企業からその設備投資で国内に波及しつつある途中。
個人に波及するのはまだまだ。

ただ、企業も全てダメポで年度末になると危機説がささやかれていた去年までは
違うということさ。また、企業努力もせず、公共投資や公的資金導入を口を開けて
待ってるだけの無能会社には回復は無い。これが負け組。

働いてもいないやつらが
景気について意見する資格がそもそもあるのかと

勝ち組　負け組　をハッキリさせるのは仕方ないが、
ほどほどにした方が良いと思うだけ。

宅魔は、結局日本国の法律によって裁かれたが、
宅磨の思想信条は、今後、負け組に受け継がれている、と考えた方が良い。

言われてるほど勝ち組負け組なんて無いと思うけど名。
ある程度の格差は前からあったろ。
>>583みたいな典型的な負けに限って騒ぎたくなるようだ。

大本営発表をそのまま鵜呑みにしてしまう連中は

今の時代にも多いようだな。

一時期中間管理職不要論ってのがあったけど、あれは下火になったのかなあ。

世論調査会の捏造だな

>>587
貧富の差は拡大しているよ、これは事実。それは都市にもいえることで一極集中が進んでもいる、
東京は景気良くなっていると思う。だが地方はどうかと言うと懐疑的なところが多いね。

ようは個々（都市も含む）では景気のいいモノがでてきた。だが全体で見れば景気いいとはなっていない
ということだね。税を見ても富める者はより富むようにしているわけで、はっきり結果が出てきている。国は
富の再配分という機能を国民にも都道府県に対しても捨てたわけだよ。

小泉構造改革と竹中プランはもともと成立が難しかったわけだし時代に合わないところもあった。調整を続け
ている間に権力者や既得権者にうまく利用され富が集中する方へ向かっている。見事な骨抜きがなされてい
るから、小泉・竹中は無能だと叩かれtれも裏では多大な利用価値がある。

スペシャリストだけじゃ組織は成り立たない。
やっぱ中間管理職がいないとね。
昔のような年功序列タイプの中間管理職じゃないけどね。

>>591
だからって宅間にシンパシー感じるヤツに同意はできないね。

負け組をあんまり虐めると、勝ち組にやっとこさ入った連中も
沈没してしまう。内需の回復のためには「そこそこ」の落としどころを
見つけないとダメ。

虐めてるわけじゃないのに勝手に下がってる。

つーか生活保護増やしてどうするねん
アホ小泉

>>583
>大阪池田小事件の裁判で、宅魔は自身の思想信条を論じていた。
>マスコミは宅魔を、言語道断、理解不可能、許し難き犯罪とコメントしていた。
>だが、宅魔ような　”負け組認定　無産階級”が、どのくらい予備軍で潜んでいるか？
>
>キミが、勝ち組になるのは良いとしても、その裏には何百万人もの、負け組の犠牲の上で、
>キミは生きている。そして、一番気を着けなければならないのは、負け組はキミのすぐ隣に居る。
>宅魔は、「敢えて、池田小学校を狙った。」と供述していた。
>
>勝ち組　負け組　をハッキリさせるのは仕方ないが、ほどほどにした方が良いと思う。
>宅魔は、結局 日本国法律によって裁かれたが、宅磨の思想信条は、負け組に受け継がれている。
>
>言われてるほど勝ち組負け組なんて無いと思うけど名。ある程度の格差は前からあったろ。
>>583 みたいな典型的な負けに限って騒ぎたくなるようだ。
↑
典型的な負け組（例えば、宅魔）が、騒ぐとすれば、標的は誰に矛先を向ける？
負け組同士が、相打ちしてくれれば一番なんだが、そーは行かないだろ？
やはり、勝ち組を標的にするのじゃないかな。

微分係数がマイナスの下り坂であることにかわりない。
下り坂の傾斜がゆるやかになっただけ、ということだろ。

資本は容易に国境を越える。
そんな大企業は儲かっちゃって株も上がる。

でも日本人は日本に住んでる。
リストラ空洞化で総フリーター化。
中小企業はぴーぴーだろうが株価には関係ない。

数字は回復しても、大部分の人はおいてけぼり。

無能な経営者、失業者やフリーターをゴミ貯め場にどんどん捨てれば
見た目はきれいな社会になるかもしれないが、このゴミは生きているので
更にゴミを生むのである。臭い匂いを放つからフタをしようとして
フタを三つ四つ重ねても、フタを突き破ってどんどん出てくるのである。
このゴミたちは、一切物を買わず、ウロウロするばかりで増殖し続ける。

ゴミを放出することで収益が改善したかにみえた企業の商品も、だんだん
売れ行きが悪化し、また次のリストラをやらなければならなくなる。
無限の「リストラ・スパイラル」を招くことになる一方、企業の売上収入は
銀行にどんどん無駄なカネとして溜まり続ける。
このような社会を異常と思わない人間は、バカを除けばほとんどいない。
アフリカや南米のように生産能力が低く、物資が行き渡らない社会なら
ともかく、日本はカネもモノも圧倒的に余りすぎている社会、しかも慢性的に
余り過ぎる方向に働いてしまう社会なのである。
小泉を受け入れた国民は、自分で自分の首を締めている。

まあ、数字遊びすれば、景気が良いといってもいいのかもしれんが、家計の実態は赤字。
赤字なのに消費拡大して景気が良い、て、恐ろしすぎる。よく考えろ。危機的状況だぞ。

【経済】昨年末の家計金融資産1410兆円、家計は初の資金不足
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=15bloombergec8004126&cat=10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079319954/l50

あれだ。バビル２世で、ヨミが、超能力の強化機を使ってバビル２世を圧倒する強さを見せたが、
実際は、強化ではなく、単に残った生命力を使い果たしていただけで、結局ボロボロになって自滅。
そんな感じ。何となく理解してくれ。

>>600
ゴミクズの数字を発見しました！

9 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/26 19:59 ID:TBb+LQ6i
　〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>598
漏れには激しい傾斜前のインターバルにしか見えんがな。
日本の景気は政府官僚によってブラックホールに堕ちるが如く・・・

浮かび上がれることのないヤツが絶望的観測を流すのに必死だなｗ

>>597
矛先？自分に向ければいいんじゃないの。どうせ最後は死刑なんだし。

>>604 浮かび上がれることのないヤツが絶望的観測を流すのに必死だなｗ
>>605 矛先？自分に向ければいいんじゃないの。どうせ最後は死刑なんだし。
↑
負け組同士が組んで、完全犯罪？　
宅魔は、やり方が愚直。

一つ言える事は、こんなスレで絶望してるのは
自分らが書いてる通りゴミクズ決定って事ですよ。

>>607
>一つ言える事は、こんなスレで絶望してるのは
>自分らが書いてる通りゴミクズ決定って事ですよ。

2つ目に言える事は、そんなゴミクズどもが、
このまま黙って、日本から消えてくれないって事ですよ。
ヒキコモリのように、部屋の中で、おとなしくしてくれてたら、まだマシなんですがね。

ごみくずをなくそうなんて共産主義の幻想さ。w

おまえら　榊原エースケや金子勝みたいなバカな香具師が集まったなぁー。
ここは負け組のたまり場か（ｗ

とりあえず今日の株価はあがっとりますな。

>>610
勝ち組さんも暢気に構えてられない状況だって事が分かってないあんたは、
かなりおつむが弱いですね。

>>612
自分から負け組と宣言するほど、オレは狂ってはいないけど？

>>613
？そんなこと聴いてないし、そんな発言がでるようなことを言ってもいませんが。
やはり、お脳の具合が相当悪そうですね。

結局、景気が悪くなっているという人が６割近いということ
景気回復とは言わんだろ

二極化が進んだ状態での景気回復宣言は
一昔前のような消費の底上げにはならないってことでしょ

個人的に景気よくなってきますた。
自由業が一番ですよ。

>>614
たしかにオレの脳は悪いかも知れないが、あんたのように狂ってはいないってこと。

　　この好景気に自分が負け組だなんて言うのは　異 常 じゃ な い の ？

昔のような輸出の増加が日本経済全体を引張るという働きは小さくなっている。
これも生産拠点が海外に移転している影響があると考える。さらに今の景気
回復は、為替介入で支えられていると言って良いほど脆弱なものである。

消費は、働いている人々の所得が増えて、伸びるといった形になっていない。
貯蓄を取崩しての消費がかなりあるようだ。特にデフレ経済が続き、資産を
蓄えた人々が安心して消費を増やしている可能性が強い。
高収益の企業が日本経済を引張って行くという形ではなく、他の人々の
犠牲を「踏み台」にして初めて高収益が実現する形である。
このような形の景気回復は、いずれ簡単に崩れる。

　　　　　　　ボーナス、満額回答ばっかだね♪
うん♥
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

>>614
ついでに言っておこう。
榊原英輔、金子勝、植草一秀などダメ評論家はそろって東大経済学部の卒業生だ。
東大経済学部のレベルは、内実どうしようもないくらい低レベルなんだよ。

オレは法学部だったが経済学部に行く連中は法学部のオチコボレばっかり。
教授連中は、どいつもこいつも東大教授なんてイバれる実力は持ってない。
評論家ですこしまともなのが斉藤精一郎ぐらいかな。

経済学部なら、なんて言っても一橋大と慶大がピカイチ、ずば抜けている。
竹中平蔵、中谷巌、高橋進などなど。

ダメ評論家やクズ学者の言うことを真に受けていたら、間違いなく負け組に転落するね。
現に、去年の秋ごろから株で大損したり儲け損なったりしたヤツがたくさんいるよ。
榊原や金子を頃してやると息巻いてるが、手遅れだね。

不況だからて下請けも大幅に低い金額で仕事してくれてありがたいよ
おかげで利益が増収増益

ベア０で景気回復なのか。。。

>>621
笑えるレスだけど普段テレビか週刊誌しか見ない人？
そこに名前の挙げられているのは全部札付きのクズ評論家だよ。

植草がダメってのはシロウトでも分るな。

>>623
物価が上がっているわけでもないのに、ベアとは....

馬鹿も大概にしろ。

>>623
ベアゼロの代わりにボーナスに反映って話じゃねーの？
確か、ボーナスはアップしてる企業が多いらしいぞ。ベアゼロでも。
ベアについては単に給与体系が変わってきているだけだと思う。

せいぜい半年で、外人買いのバブルもはじける。

>>621
あと東大法学部出身者が多数を占める日銀は基地外政策で世界中から
馬鹿にされてるな。

前回っていつ？ ９１％が景気が悪くなっていると答えるのもスゴイね！

>>627
・残業代増加を防ぎたいので基本給を変えたくない
・賃下げよりリストラに流れがちだが、リストラは避けたい
とか。

構造問題は、景気とは直接の関係がない長期の問題です。日本経済を、ドル中心の
新しいグローバルな世界経済のなかで、どのように競争に耐え得る構造にするかという
ことは、財政問題などもふくめて、一〇年〜二〇年の長期のスパンで進める問題で、
当面の二〜三年の景気とは関係がありません。

「構造問題」とは別に「景気対策」が必要なのです。ところが小泉内閣は、景気が悪い
原因を「構造問題」に求めたので、「景気対策」はほとんど何もありません。
こうした経済状況のなかで、「構造改革」を進めれば、短期的には景気が悪化します。
失業は増えるし、不良債権を処理すれば関連企業は倒産します。銀行の貸し付けも
慎重になるので、どうしても景気は悪化します。デフレ・スパイラルは、まったく解決の
見込みがありません。現在の「デフレ総合対策」は、事実上の「デフレ・スパイラル加速
政策」です。実体経済が悪く、投資が縮小しているときに、引締政策をやれば実体経済
は悪化するのですから、不良債権は逆に増えていくことになります。

株落ち目の時に買っていてよかったわ。

０３年の平均賃金０・２％減　景気回復で減少率は鈍化
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