【調査】"あなたは？" ＳＥ３２万円、事務２７万円…平均月給
★「課長」の月給は43万5000円、高い？安い？―「部長」はプラス13万円
・経済産業省所管の社会経済生産性本部がこのほどまとめた「2003年度能力・
仕事別賃金実態調査」によると、「課長担当」の平均月給は43万5000円、
「部長担当」が56万5000円になるという。一方、大卒初任給は20万1000円
だった。同本部がこのような調査をまとめたのは初めてで、今後は年１回
公表する方針だ。
このほか職種別の賃金相場は、まず営業販売職では、新規開拓を含む営業
担当者が32万9000円、小規模店の店長クラスが39万1000円、大規模店の
店長クラスが52万8000円だった。
システムエンジニア関連では、いわゆる一般的な「システムエンジニア」が
32万5000円、「プログラマー」が27万5000円、「プロジェクトリーダーや
システム運用管理者」が42万6000円、「システムコンサルタント・システム
アナリスト」が45万5000円。
事務職では、いわゆる一般的な「事務職」が27万円、「事務職アシスタント」が
22万3000円、「経営企画職」が40万円、「経営企画職リーダー」が52万8000円。
今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。（一部略）
http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10
・経済産業省所管の社会経済生産性本部がこのほどまとめた「2003年度能力・
仕事別賃金実態調査」によると、「課長担当」の平均月給は43万5000円、
「部長担当」が56万5000円になるという。一方、大卒初任給は20万1000円
だった。同本部がこのような調査をまとめたのは初めてで、今後は年１回
公表する方針だ。
このほか職種別の賃金相場は、まず営業販売職では、新規開拓を含む営業
担当者が32万9000円、小規模店の店長クラスが39万1000円、大規模店の
店長クラスが52万8000円だった。
システムエンジニア関連では、いわゆる一般的な「システムエンジニア」が
32万5000円、「プログラマー」が27万5000円、「プロジェクトリーダーや
システム運用管理者」が42万6000円、「システムコンサルタント・システム
アナリスト」が45万5000円。
事務職では、いわゆる一般的な「事務職」が27万円、「事務職アシスタント」が
22万3000円、「経営企画職」が40万円、「経営企画職リーダー」が52万8000円。
今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。（一部略）
http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10
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2 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:00 ID:UAqMO7Cz
2なら引退
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:00 ID:X4D32hIL
2
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:00 ID:a85mY3JO
2
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:00 ID:DBIOOAO4
>>2
お疲れ
お疲れ
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:00 ID:KESoYB5Y
ＳＥ＝ｿﾉﾀﾉｴﾝｼﾞﾆｱ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:00 ID:81ihDuyJ
↓おまえはむしろBSE
>>2
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:01 ID:V06mcqP/
>>2
もつかれさん～
もつかれさん～
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:01 ID:pyoxl6ly
>>2
お疲れ様
お疲れ様
↑ＳＥ＝炭鉱夫
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:01 ID:x+m/p39m
これ手取りベース？
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:03 ID:z9UJf9eE
>>12
そんなわけない
そんなわけない
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:03 ID:jLnYfWJE
みんなそんなに多いんだ・・・（T_T）
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:03 ID:81ihDuyJ
7199の企業や団体に郵送で調査を依頼。
↓
有効回答数は566件
税金でこんなことやってんのかっ！？
↓
有効回答数は566件
税金でこんなことやってんのかっ！？
事務系ですー
まあ平均よりﾁｮｲﾄ↑程度
こんなもんだよね
まあ平均よりﾁｮｲﾄ↑程度
こんなもんだよね
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:05 ID:0IZBBBXT
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:06 ID:z9UJf9eE
事務職で２７万円も貰える日本は幸せ
事務は派遣などを使いもっとコストを下げるべき
手取り１５万円程度でいいね（仕事的にそれくらいの価値）
事務は派遣などを使いもっとコストを下げるべき
手取り１５万円程度でいいね（仕事的にそれくらいの価値）
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:08 ID:KJ0NiTJw
ＳＥってどんな仕事？開発とお客相手両方やるんだっけ？
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:08 ID:F+haDiqi
手元にあるフライデーの35歳平均給与リストですと
トヨタ48万3千
日産44万5千
ホンダ46万ですよ
SEに近いのは
TOTO32万
紀文32万
モスフード32万 とかですね
トヨタ48万3千
日産44万5千
ホンダ46万ですよ
SEに近いのは
TOTO32万
紀文32万
モスフード32万 とかですね
サウンド･エフェクト儲かるねぇ
> 「プログラマー」が27万5000円
やっぱりこんなもんか。
手取りで２３万ぐらい……もうちょっと欲しい。
やっぱりこんなもんか。
手取りで２３万ぐらい……もうちょっと欲しい。
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:09 ID:/UJpP9yE
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:09 ID:z9UJf9eE
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:10 ID:pIYhfD6U
ＳＥやると１０年で脳梗塞になります
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:10 ID:2GRGTeoX
賞与は含めてるのか？
PGも社内PGと派遣ﾄﾞｶﾀPGでは大違いだとおもうが。
SEとPGは激務のわりに薄給らしい。
Ｓ４７年生まれ、高卒、平社員、技術系だけど基本的には簡単な仕事。
年収４００万ちょっとなのはソコソコなのか。永遠に課長にはなれないだろうけど。
プログラマーはちょっと可哀相だ。
年収４００万ちょっとなのはソコソコなのか。永遠に課長にはなれないだろうけど。
プログラマーはちょっと可哀相だ。
>>24
うち手取りで２０万だよ、ﾄﾎﾎ
うち手取りで２０万だよ、ﾄﾎﾎ
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:12 ID:/H9CvLEt
給料20万くらいでいいから週4日くらいで5時に帰れる仕事がやりたい
>>34
俺もそれいいな
俺もそれいいな
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:14 ID:6nHC0Xve
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:14 ID:GbRkk3DE
みんな高給もらってるんですね。職種はサービス業ですが
おいら係長で月収１３万円です。せめて２０万円はほしいです。
とてもやっていけません。
おいら係長で月収１３万円です。せめて２０万円はほしいです。
とてもやっていけません。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:15 ID:8ARMPj5q
事務なんてよっぽどのアホ以外なら誰でも出来るのに・・・
リアルドカタ＞＞デジタルドカタ（プログラマ）か orz
リアルドカタ＞＞デジタルドカタ（プログラマ）か orz
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:15 ID:jBvzyCoE
＞18
一口に事務といってもいろいろあるんだがな
一口に事務といってもいろいろあるんだがな
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:16 ID:1Q1wFfvW
平日の真昼間に２ｃｈに来てる俺たちが
良しも悪しくも平均的賃金であるはずがないよなｗ
良しも悪しくも平均的賃金であるはずがないよなｗ
うちの親は1400万円もらっているのですが私は…
…親を超えられないのはどうかと思います。
…親を超えられないのはどうかと思います。
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:17 ID:0lisA7rP
田舎では手取り20万もらえれば高給取りです
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:17 ID:hXz4PNj4
給料安いと思っていたが平均並でちょっとびっくり・・・
みんな意外と貰ってないのですね。
みんな意外と貰ってないのですね。
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:18 ID:KJ0NiTJw
でも、俺の主観だがプログラマってﾌﾂｰにすげーと思うんだけど・・・
頭の回転力と知識と体力、責任も大きいと思うんだが・・優遇されてないのかorz
頭の回転力と知識と体力、責任も大きいと思うんだが・・優遇されてないのかorz
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:18 ID:yRSp542x
>>42
SE系の仕事は田舎にはほとんどありませんよ。
SE系の仕事は田舎にはほとんどありませんよ。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:20 ID:z9UJf9eE
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:21 ID:GTdDh9O3
うちの会社、30歳で既に額面40万超えるんだが・・・
恵まれた方だったのか・・・
恵まれた方だったのか・・・
労働基準法とかいいだしたら、殆どのSE/PGが引っかかります。
システム開発系の会社は全てがさ入れ。
システム開発系の会社は全てがさ入れ。
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:22 ID:oiZ4F4xx
アメリカからだけど・・・
日本の友達には前から
「アメリカがどれだけ給料安いか知らないだろ！」
とか言ってたものだが、
日本も安いよね。。驚いた。
でもデフレの日本は、今ではアメリカよりも
生活費がかからないのでは？と思うのだが・・・
それとこちらでは・・・保険！保険！保険！で給料の半分消えます。マジで。
日本の友達には前から
「アメリカがどれだけ給料安いか知らないだろ！」
とか言ってたものだが、
日本も安いよね。。驚いた。
でもデフレの日本は、今ではアメリカよりも
生活費がかからないのでは？と思うのだが・・・
それとこちらでは・・・保険！保険！保険！で給料の半分消えます。マジで。
プログラマって事務と給料変わらんのだな。
やってて馬鹿らしくならないのか？
やってて馬鹿らしくならないのか？
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:23 ID:F+haDiqi
>>22ちなみにこれにボーナス(年間合計)を加えますと
トヨタ 月給48万3千 ボーナス320万
日産 44万5千 265万
ホンダ 46万 285万
SEに近いのは
TOTO 32万 150万
紀文 32万 130万
モスフード 32万 172万 になってます
トヨタ 月給48万3千 ボーナス320万
日産 44万5千 265万
ホンダ 46万 285万
SEに近いのは
TOTO 32万 150万
紀文 32万 130万
モスフード 32万 172万 になってます
>>53
トヨタはさらに別口で200万くらいくれるはず…
トヨタはさらに別口で200万くらいくれるはず…
平均よりちょっと低いか…
残業代を青天井でつけてくれるからいいか。
残業代を青天井でつけてくれるからいいか。
実労働時間１日１４時間休日なしで月給６マソ。 ＿|￣|○・・・・
建築設計はだめぽ。 話にﾅﾗﾈ。
>一方、大卒初任給は20万1000円
俺は来月から新社会人だけど、平均を2万ほど上回ってるな。
しかし、技術職の賃金アップが鈍いのは事実だよな。
俺は来月から新社会人だけど、平均を2万ほど上回ってるな。
しかし、技術職の賃金アップが鈍いのは事実だよな。
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:31 ID:2pJTYES+
地方のSEですが上回ってて良かった
今日も仕事がんばろうっと
今日も仕事がんばろうっと
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:33 ID:/H9CvLEt
>>58
さっさと辞めてコンビニでバイトでもしてろよ
さっさと辞めてコンビニでバイトでもしてろよ
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:35 ID:hWbVm4tT
プログラマだけど手取りで18万・・・。
ﾎﾞｳﾇｽは12万・・・。
ﾎﾞｳﾇｽは12万・・・。
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:35 ID:tHk0CFBY
>>62 アニメーターなら高給取りです
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:36 ID:u1PEC0e3
大卒初任給って、10年前と同じ水準だね。
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:38 ID:rNH+PLdM
26歳 m 建設業 03年平均月残業時間92時間 平均手取り21万3200円
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:38 ID:HORWAukY
順位 職 年齢 年収（千円）
１位 航空機操縦士 37.2 14179
６位 医師 39.5 9638
３０位 旋盤工 42.8 6174
意外と医師はもらっていないね。これでも医者叩きするのかな？
ちなみにおいらは３４歳勤続１０年目医師 年収16000（千円）だけです。
１位 航空機操縦士 37.2 14179
６位 医師 39.5 9638
３０位 旋盤工 42.8 6174
意外と医師はもらっていないね。これでも医者叩きするのかな？
ちなみにおいらは３４歳勤続１０年目医師 年収16000（千円）だけです。
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:39 ID:mNup/7M6
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:39 ID:/VRfACed
プログラマは質が落ちてきてるから、まだ下がるんじゃないかな。
頼むからプログラム書かないでと言いたくなるヤツ多すぎ...
頼むからプログラム書かないでと言いたくなるヤツ多すぎ...
残業なかったら手取り１７万。そこから住宅手当抜いたら（ｒｙ
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:40 ID:oNWz/sr2
手取りで見ないとあんま参考にならないと思う。
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:40 ID:cVg4IsY/
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=62499
ええとこおしえたるわ。お絵かきチャットや。
ええとこおしえたるわ。お絵かきチャットや。
おいおい
トヨタ社員ってだけで年収１０００万かよ…。
トヨタ社員ってだけで年収１０００万かよ…。
>>67
34歳で10年目ですか優秀ですね
34歳で10年目ですか優秀ですね
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:42 ID:+gosRbBr
月給はSE＞プログラマー、しかも格差があるのか。知らんかった・・・
コンピュータいじる仕事のうち、プログラム作れない奴がSEになるんだと思ってた。
コンピュータいじる仕事のうち、プログラム作れない奴がSEになるんだと思ってた。
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:42 ID:rT7BSlhs
フリーデザ。
今月60まんえん也
今月60まんえん也
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:42 ID:8d2l5X8+
PGで30万そこそこだが、SEになってもそんなに増えないのか。。
この業界辞めるしかないか？
この業界辞めるしかないか？
>>75
SEできない奴がPGやるんだよ
SEできない奴がPGやるんだよ
NGワードあんまり登録してないんだけど、
>>1が透明あぼーんされてる…
>>1が透明あぼーんされてる…
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:46 ID:Cy9kFWvp
頼むからＰＧセンスない奴がＳＥなるのだけは止めてほしいな
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:46 ID:z9UJf9eE
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:47 ID:n97c4NCr
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:47 ID:/VRfACed
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:49 ID:O2bcYt2H
文科系が理科系を搾取する構造は、いつまで続くのだろう…。
仲間と独立して、新しい会社でも創ろうかな…。
仲間と独立して、新しい会社でも創ろうかな…。
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:49 ID:pyoxl6ly
俺来週から６ヶ月間時給６，５００円
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:49 ID:+gosRbBr
>>78-79
そうなのか。
周りに小さな会社のSEで就職していった連中がいたんだけど
コンピュータ知識は酷いもんだった（Winでアプリのインストールも出来ないくらい）。
だからSEで採用されたと聞いたとき、SEって誰でもなれるんだー、って思っちゃったよ。
そうなのか。
周りに小さな会社のSEで就職していった連中がいたんだけど
コンピュータ知識は酷いもんだった（Winでアプリのインストールも出来ないくらい）。
だからSEで採用されたと聞いたとき、SEって誰でもなれるんだー、って思っちゃったよ。
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:50 ID:iAt+YosG
26歳。脱サラ組み。
手取り60万円。
独立後、発症した病気
気管支炎
気胸（ストレスで肺に穴が開く）
アレルギー性皮膚炎
不眠症（銀ハル仕様）
視力が2.0→0.1まで低下（両目）
下痢が半年続く
慢性的な疲労感
目がつらい・・・
手取り60万円。
独立後、発症した病気
気管支炎
気胸（ストレスで肺に穴が開く）
アレルギー性皮膚炎
不眠症（銀ハル仕様）
視力が2.0→0.1まで低下（両目）
下痢が半年続く
慢性的な疲労感
目がつらい・・・
順位 職 年齢 年収（千円）
１位 缶集め 37.2 500
６位 雑誌拾 39.5 350
３０位 廃棄弁当 42.8 9
意外と缶集めはもらっていないね。これでもホームレス叩きするのかな？
ちなみにおいらは３４歳勤続１０年目射場生活 年収１00（千円）だけです。
１位 缶集め 37.2 500
６位 雑誌拾 39.5 350
３０位 廃棄弁当 42.8 9
意外と缶集めはもらっていないね。これでもホームレス叩きするのかな？
ちなみにおいらは３４歳勤続１０年目射場生活 年収１00（千円）だけです。
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:52 ID:Cy9kFWvp
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:52 ID:mNup/7M6
>>93
同意
同意
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:55 ID:BqsO7yW+
事務職で平均２７万って男子だけだろ
中小は含まれてないんだろ？なぁ？？
中小は含まれてないんだろ？なぁ？？
SEってさ、定義があいまいだから会社によって随分と違うんだよ。
コンサルみたいな会社もあるし、技術営業みたいな会社もある。怒った顧客をなだめるのが
仕事みたいな会社もあるし、コーディングもするシニアPGみたいな会社もある。
おれがいた会社のSEは営業と殆ど区別がつかなかったから、辞めてフリーのPGになった。
コンサルみたいな会社もあるし、技術営業みたいな会社もある。怒った顧客をなだめるのが
仕事みたいな会社もあるし、コーディングもするシニアPGみたいな会社もある。
おれがいた会社のSEは営業と殆ど区別がつかなかったから、辞めてフリーのPGになった。
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:56 ID:TVocJaZe
ぜんぜんとどきませんが・・・・・＿|￣|○
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:58 ID:4JJcMEYq
事務職というのは事務系の平社員の事か？
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 13:58 ID:aTZzqnjy
あ～漏れ結構貰っているほうなんだ。
安心した。
安心した。
＜世紀末救世主伝説 北斗の無職＞
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる
YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる
熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
受けたところで 面接一つで ダウンさ～
YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる
仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ
転職試験受けるため お前は旅立ち
明日を見失った
微笑忘れた顔など みたくはないさ
職をとりもどせ！
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる
YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる
熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
受けたところで 面接一つで ダウンさ～
YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる
仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ
転職試験受けるため お前は旅立ち
明日を見失った
微笑忘れた顔など みたくはないさ
職をとりもどせ！
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
デザイン系（職業デザイナー)の平均も知りたいな。＿|￣|○
デザイン系（職業デザイナー)の平均も知りたいな。＿|￣|○
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:00 ID:CHNJkH0L
頼むから業務知識もないくせに胸はって「ＳＥです！」って言うのはやめてくれ。
仕様フィックスできなくて大混乱になるんだから。
仕様フィックスできなくて大混乱になるんだから。
これ見て5万も違うならSE目指そうとする人いるんだろうな～
そこで、先輩よりひとこと
やめときなさいって。割に合わないよ。
そこで、先輩よりひとこと
やめときなさいって。割に合わないよ。
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:00 ID:VAnyIeeu
将来性を考えると、先行き暗いんだよな。
もーメリケンの方じゃだぶついてきてるらしいな。
もーメリケンの方じゃだぶついてきてるらしいな。
>>105
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:02 ID:Cy9kFWvp
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:03 ID:gs/xKYqw
ﾁﾝﾁﾝｶｯﾄで2割減だ～
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:03 ID:gt9VZV0J
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:04 ID:tKHMmxiE
無職 priceless
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:05 ID:VVRQzkXf
SEやPGなら残業100時間超えなんて当たり前でしょ。
規模の小さい会社で、残業200時間やっちまった日にゃあ
下手すりゃ社長より給料が多くなる罠。
残業代全額支給してもらえるのが前提だけど。
規模の小さい会社で、残業200時間やっちまった日にゃあ
下手すりゃ社長より給料が多くなる罠。
残業代全額支給してもらえるのが前提だけど。
まあ、SE/PGは自殺や心を病む人も多いので、学生さんはその辺を気にしておいたほうが良いぞ。
>>107
残業が1ヶ月200オーバーってこともけっこうあるし。
（大手メーカーでも全額出ないとこもある）
過労死、失踪、神経科に通う人が出たりもした。
まあ、これは極端な例だけと労働時間が異常に多いのは間違い
ないよ。
すこしぐらい給料が安くても、労働時間の少ない職種を探したほうが
いい。
でも、最近だとそんな職種もないのかな。
残業が1ヶ月200オーバーってこともけっこうあるし。
（大手メーカーでも全額出ないとこもある）
過労死、失踪、神経科に通う人が出たりもした。
まあ、これは極端な例だけと労働時間が異常に多いのは間違い
ないよ。
すこしぐらい給料が安くても、労働時間の少ない職種を探したほうが
いい。
でも、最近だとそんな職種もないのかな。
>>113-4
す、すごいっすね・・・。 ｔｈｘでした。
す、すごいっすね・・・。 ｔｈｘでした。
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:08 ID:NWtQvX/A
負けました････ ○|￣|＿
36才 大卒エンジニア
月21マン ボーナス 年0.9ヶ月
つぶれかかったIT関連会社工場勤務 もうだめぽ
36才 大卒エンジニア
月21マン ボーナス 年0.9ヶ月
つぶれかかったIT関連会社工場勤務 もうだめぽ
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:10 ID:O2bcYt2H
オレ、仕事によってはPGもSEも名乗るが。
走馬灯ってやっぱ見えるもんなんだな。
まーオマイら職も大事だが命も大切に。
走馬灯ってやっぱ見えるもんなんだな。
まーオマイら職も大事だが命も大切に。
オイラは会社員時代に月４００時間労働というのをやったことあるよ。
定時の１６０時間を引いて２４０時間残業。
その当時は残業代が出てたのでそれでも良かったけどね。
定時の１６０時間を引いて２４０時間残業。
その当時は残業代が出てたのでそれでも良かったけどね。
薬剤師免許持ってるけど無職
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:13 ID:8ARMPj5q
青色ＬＥＤの中村もそうだけど、ひたむきにものづくりに励む
奴らが冷遇されすぎなんだよ。この国の富を生み出しているのは
そういう連中なのに。
奴らが冷遇されすぎなんだよ。この国の富を生み出しているのは
そういう連中なのに。
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:15 ID:2LTjgsxk
持病もちなんで事務職選んで
月収20万から勤務開始
ﾄﾞｯｸﾞｲﾔｰならぬﾗｯﾄｲﾔｰの如き時間経過の業種
業務と残業のあまりの多さに死にそうになって退職
他のﾒﾝﾊﾞｰも病気もちがすんごく多かった
現在給料４マンほど下がったけど
完全週休２日で仕事ものんびり
時間と人生は高給では補えないことを改めて感じた
転職してﾖｶﾀ
月収20万から勤務開始
ﾄﾞｯｸﾞｲﾔｰならぬﾗｯﾄｲﾔｰの如き時間経過の業種
業務と残業のあまりの多さに死にそうになって退職
他のﾒﾝﾊﾞｰも病気もちがすんごく多かった
現在給料４マンほど下がったけど
完全週休２日で仕事ものんびり
時間と人生は高給では補えないことを改めて感じた
転職してﾖｶﾀ
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:16 ID:j1NvLXcv
アメリカがSEの業務を低賃金のインド人とか中国人に委託させているだろ。
日本もそうなるよ、間違いなく。この先、SEは中国人並の賃金で・・・・・。
ﾔﾊﾞｲﾖ、ﾔﾊﾞｲﾖｰ(･o･)。
日本もそうなるよ、間違いなく。この先、SEは中国人並の賃金で・・・・・。
ﾔﾊﾞｲﾖ、ﾔﾊﾞｲﾖｰ(･o･)。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:17 ID:rfm7JaK7
>>27
冗談ではないところが怖いよなぁ…
冗談ではないところが怖いよなぁ…
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:18 ID:bEfrUBvq
>>119
漏れが現役時代の１５年程前は、それくらいの残業だと、
手当等ひっくるめて、１時間＝１マソくらいだった。
漏れの友だちは、一月の残業代でギャランを新車で買ってたな。
漏れは貯金したんで、今なんとかやって行けてる。
漏れが現役時代の１５年程前は、それくらいの残業だと、
手当等ひっくるめて、１時間＝１マソくらいだった。
漏れの友だちは、一月の残業代でギャランを新車で買ってたな。
漏れは貯金したんで、今なんとかやって行けてる。
126 ： ：04/03/05 14:19 ID:aF5BpPEU
9:00～18:00
事務職ですが、やることないから１日中インターネット三昧
お茶飲んでネット見てお菓子食べて…
土日休みで、手取りで21万円
みなさんごめんなさいm(__)m
事務職ですが、やることないから１日中インターネット三昧
お茶飲んでネット見てお菓子食べて…
土日休みで、手取りで21万円
みなさんごめんなさいm(__)m
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:19 ID:Cy9kFWvp
>>125
バブル世代かよ・・・
バブル世代かよ・・・
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:20 ID:1Q1wFfvW
マジレスするのもなんだけど
平均より賃金が多いことで安心するって
いうのは錯覚だと思うよ
平均より賃金が多いことで安心するって
いうのは錯覚だと思うよ
まあ、それでも自社製品や個人のものを作るのなら耐えられるよ。
よほどの理不尽さがなければ、物作りにはモチベーション保てるしね。
でも、労働力を売ってるだけの派遣PGはつらいだろうね。
よほどの理不尽さがなければ、物作りにはモチベーション保てるしね。
でも、労働力を売ってるだけの派遣PGはつらいだろうね。
28歳。今年５月に今の職に就いて、毎月300時間くらい働いて、20ﾏｿ…
地方民で平均以上貰ってる漏れは幸せだったのか・・＿|￣|○
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:24 ID:mNup/7M6
>>131
未来から来た方ですね。
未来から来た方ですね。
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:25 ID:rfm7JaK7
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:26 ID:DuSLQAM2
こう言う時の月給って手取り？総支給？
>>133
中国は品質悪いと聞くね。んで、あの押しの強い性分だから、不具合について修正を要求しても、
「私たちに依頼するあなたが悪い」と居直られたとか言う話を聞いたことがある。
今はベトナムへ移るか、日本の地方へ戻り始めてるんじゃないかな。
中国は品質悪いと聞くね。んで、あの押しの強い性分だから、不具合について修正を要求しても、
「私たちに依頼するあなたが悪い」と居直られたとか言う話を聞いたことがある。
今はベトナムへ移るか、日本の地方へ戻り始めてるんじゃないかな。
138 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/03/05 14:26 ID:1xhOJbBg
＞有効回答数は566／7199
・・・自信をもって回答できた企業でしょ。これ。
残りの企業は、ﾋﾞｸｰﾘするほど低いと思います。回答できないほど。
・・・自信をもって回答できた企業でしょ。これ。
残りの企業は、ﾋﾞｸｰﾘするほど低いと思います。回答できないほど。
今年で30、ﾍｯﾎﾟｺCE
手元にあった去年の10月の明細
総支給 344922
控除 95454
手取り 249468
ﾎﾞﾇｽが2回で80くらい､で年収500に数万円届かん位ﾀﾞﾀ
手元にあった去年の10月の明細
総支給 344922
控除 95454
手取り 249468
ﾎﾞﾇｽが2回で80くらい､で年収500に数万円届かん位ﾀﾞﾀ
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:27 ID:oz5oGqkW
メーカーのソフトウェア開発ってのは
くくりでいうとPGになってしまうのか？
くくりでいうとPGになってしまうのか？
>>138
最賃とか？（ｗ
最賃とか？（ｗ
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:29 ID:tjMzeEK3
なぜ平日の昼間に2ｃｈに書き込んでられるんだ？みんな意外と暇なのか？
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:30 ID:rfm7JaK7
>>142
俺は休暇だぽ。
俺は休暇だぽ。
外回りなもんでｴｼﾞでﾓﾊﾞｲﾙっす。
客先での作業以外は車の中でﾁｬｯﾄとかDVD見たりとか...
('A`)事故らんように気ィつけます
客先での作業以外は車の中でﾁｬｯﾄとかDVD見たりとか...
('A`)事故らんように気ィつけます
おいらは確定申告中
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:32 ID:u0lx/dEL
>>139
天引き多いな。
天引き多いな。
148 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/03/05 14:34 ID:1xhOJbBg
おいらは青色で還付金戻ってｸﾙ----！ はずだ。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:34 ID:mNup/7M6
>>142
俺のパソコンは遅いから、ずっと計算中。
俺のパソコンは遅いから、ずっと計算中。
>>137
＞「私たちに依頼するあなたが悪い」と居直られたとか言う話を聞いたことがある。
これひどいな。無責任にもほどがあるって。
俺が報告読んでびっくりしたのはトラブル対応の話しをしていても二言目には
「それでもやった分の金払ってくれ」と要求してくるってこと。
その言葉の後に「そしたらやるから」or「できないからこれで打ち切り、よそでやってもらえば？」の
バリエーションがあるって。
そんな相手に金払うくらいならこっちで何とかするから残業代よこせって思う。
＞「私たちに依頼するあなたが悪い」と居直られたとか言う話を聞いたことがある。
これひどいな。無責任にもほどがあるって。
俺が報告読んでびっくりしたのはトラブル対応の話しをしていても二言目には
「それでもやった分の金払ってくれ」と要求してくるってこと。
その言葉の後に「そしたらやるから」or「できないからこれで打ち切り、よそでやってもらえば？」の
バリエーションがあるって。
そんな相手に金払うくらいならこっちで何とかするから残業代よこせって思う。
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:37 ID:EsFSouPy
入社していきなりSEになった香具師を知ってる
プログラムは新人研修でしか組んだこと無いらしく、
そいつの提案、設計したシステムはめちゃくちゃだったな
今でもSEやってんだろうか・・・
プログラムは新人研修でしか組んだこと無いらしく、
そいつの提案、設計したシステムはめちゃくちゃだったな
今でもSEやってんだろうか・・・
152 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:37 ID:SetjEejZ
フリーのＳＥですが、H15年度の総売上が約800万で所得税の納税額は約50万なんですが、
納税額多いですかね？
税理士には経費少ないね～って言われた。
納税額多いですかね？
税理士には経費少ないね～って言われた。
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:40 ID:c0n0Isq7
手取りいくらだよってのは何の参考にもならないな
言ってる奴の頭が悪いとしか思えない
ちなみに参考にしたい訳じゃないぞ
言ってる奴の頭が悪いとしか思えない
ちなみに参考にしたい訳じゃないぞ
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:40 ID:Xyhz7RLs
みんな愚痴や低賃金自慢ばっかだな。俺も平均以下だけどよ～
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:42 ID:tjMzeEK3
>>155
どんな職業でつか？
どんな職業でつか？
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:43 ID:B8YTLuj3
おれ独立して６年
今じゃ収入なんて年に１回申告するときにローンが組める程度の数字を書く
作業にすぎない
実際いくらもらったのか決算の時に知ることになるがあえてその数字は忘れる
ようにしている
零細企業はつらいな
今じゃ収入なんて年に１回申告するときにローンが組める程度の数字を書く
作業にすぎない
実際いくらもらったのか決算の時に知ることになるがあえてその数字は忘れる
ようにしている
零細企業はつらいな
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:44 ID:lcxpcf+x
お金じゃないんだろ？俺は仕事はきついが楽に平均以上だ。俺はお金だが
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:45 ID:Qc/cWd4D
ほぼ平均だ ヾ(〃^∇^ﾉわぁい
あ、賞与貰ってないや＿|￣|○
でも９時～６時だからいいか
あ、賞与貰ってないや＿|￣|○
でも９時～６時だからいいか
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:45 ID:xriLvznZ
大きい会社の課長か小さい会社の課長かで
全然違ってくるわけだが
全然違ってくるわけだが
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:46 ID:SetjEejZ
>>154
経費は約200万です。
去年は国民年金払って無くて社保控除があまり無いし、
簡易簿記45万控除なので納税額増えるのはしょうがないと思ってたんだけど、
経費約25%ってのは少ないのかなあ・・・？
経費は約200万です。
去年は国民年金払って無くて社保控除があまり無いし、
簡易簿記45万控除なので納税額増えるのはしょうがないと思ってたんだけど、
経費約25%ってのは少ないのかなあ・・・？
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:46 ID:c0n0Isq7
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:48 ID:LRwT7h0y
設計事務所に居た時、あまりの労働環境の酷さに夜中、泣きながら退職届書いて
目の前のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲをモップでぶっ壊して現金撒き散らして、帰った事がある・・・
ふとした事で社長の明細見た時に火がついてしまった・・・・今思えばあの時はギリギリだったんだなあ・・・
目の前のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲをモップでぶっ壊して現金撒き散らして、帰った事がある・・・
ふとした事で社長の明細見た時に火がついてしまった・・・・今思えばあの時はギリギリだったんだなあ・・・
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:49 ID:8zWRJm+x
だからー
会社のシステム従ったらいかんのよ。
確実に犯罪者になるよ（本当
会社のシステム従ったらいかんのよ。
確実に犯罪者になるよ（本当
171 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：04/03/05 14:49 ID:B8nSzbgC
('A`)y-~~ >>142
(へへ
時間つぶし
これをしないと仕事が月3件回ってくるから、9時までいて2件こなす。
課長にされて残業代無くなったし、3件こなして終電帰りは嫌だから。
実入りの良い仕事取って来て、仕様書とコーディング、楽なところは人任せ。
今は特殊なプロトコルアナライザソフツ作成ちう。
要求厳しくてハード制御あるから仕様からかなり趣味っぽくできる・・・
ま、課長にしては給料安いな。32だし仕方ないけど。
(へへ
時間つぶし
これをしないと仕事が月3件回ってくるから、9時までいて2件こなす。
課長にされて残業代無くなったし、3件こなして終電帰りは嫌だから。
実入りの良い仕事取って来て、仕様書とコーディング、楽なところは人任せ。
今は特殊なプロトコルアナライザソフツ作成ちう。
要求厳しくてハード制御あるから仕様からかなり趣味っぽくできる・・・
ま、課長にしては給料安いな。32だし仕方ないけど。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:51 ID:TN2Mi3Xi
この調査結果をみてるとＱ州人の賃金の低さがあらためて実感できる。
大手以外の人間は自分の歳の数以上の数字分貰えてないからな。
物価は安いとは思うが、大きくみても首都圏の２割引くらいだからな。
大手以外の人間は自分の歳の数以上の数字分貰えてないからな。
物価は安いとは思うが、大きくみても首都圏の２割引くらいだからな。
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:00 ID:h1rzn7Fg
先日SE稼業で北海道に行きました。
バイトの募集のチラシが目に入り、時給の額に愕然としました。
湘南新宿ラインで新宿から戸塚までも行けない額ってのは、如何なものかと。
バイトの募集のチラシが目に入り、時給の額に愕然としました。
湘南新宿ラインで新宿から戸塚までも行けない額ってのは、如何なものかと。
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:01 ID:UpK94+bu
ぶっちゃけ手取り？なら凄いね。
〉165 もしかして仕事もきつくないのかな？今日は有給なんだけど
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:01 ID:Rm01Cn4D
以前「肩書き」だけ部長にさせられて＋5万で外資系出向させられたな～。
あの頃は会社も自分もムチャクチャだった。
あの頃は会社も自分もムチャクチャだった。
180 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：04/03/05 15:02 ID:B8nSzbgC
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:03 ID:I3rmxhKe
知財系 ２９歳 勤続３年 年収４００ちょい（残業代含む）
一日実働７時間フレックスなので、時間的余裕は結構ある方なのかな？
残業代が青天井なので、その点はいいかも。
月１４０時間労働で、２６万（交通費２万含む）
本当に忙しい時は１００時間残業ついて４２、３って所です。
滅多に無いけど。
平均は残業３０時間前後で３０万越えるぐらいです。
何に重点を置くかによって、この統計もいろんな意味持つねえ。
やってる割りに評価されないから他の事務所に移ること考えてるけど・・・こういうの見ると考えちゃうよ。
一日実働７時間フレックスなので、時間的余裕は結構ある方なのかな？
残業代が青天井なので、その点はいいかも。
月１４０時間労働で、２６万（交通費２万含む）
本当に忙しい時は１００時間残業ついて４２、３って所です。
滅多に無いけど。
平均は残業３０時間前後で３０万越えるぐらいです。
何に重点を置くかによって、この統計もいろんな意味持つねえ。
やってる割りに評価されないから他の事務所に移ること考えてるけど・・・こういうの見ると考えちゃうよ。
182 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/03/05 15:05 ID:1xhOJbBg
>>174 うーん、大丈夫かなぁ。
http://www.chusho.meti.go.jp/hourei/15fy/030310shoukibo.htm
小規模企業共済法の一部を改正する法律案について
平成１５年３月 経済産業省
小規模企業共済制度は、小規模企業者が相互扶助の精神に基づき、事業廃止、
退職、転業等に備えて生活の安定や事業の再建の資金を準備するための
「小規模企業事業主のための退職金制度」である。
しかしながら、近年の厳しい資産運用環境により本制度の収支が著しく悪化している。
・・・
http://www.chusho.meti.go.jp/hourei/15fy/030310shoukibo.htm
小規模企業共済法の一部を改正する法律案について
平成１５年３月 経済産業省
小規模企業共済制度は、小規模企業者が相互扶助の精神に基づき、事業廃止、
退職、転業等に備えて生活の安定や事業の再建の資金を準備するための
「小規模企業事業主のための退職金制度」である。
しかしながら、近年の厳しい資産運用環境により本制度の収支が著しく悪化している。
・・・
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:06 ID:oz5oGqkW
184 ：正しい年金理解のために：04/03/05 15:08 ID:yQzsrtZe
厚生年金・国民年金は賦課方式です。
「厚生年金を積み立てておけば安心」とか思ってる人、
「厚生年金を積み立てておいたお金は将来貯蓄として確実に返ってくる」
とか思ってる人、ぜんぜん間違ってますよ。
実際は積み立てじゃありません。貯蓄なんて存在しません。
賦課方式というのは
【現役】 【年寄り】
(；´-`)⊃[10000] ヽ(･∀･ )ﾉ ﾜｰｲ
という方式。
だから今払ったお金は既に使われてしまう。
自分が年寄りになったときに現役から貰う。そういう方式。
これからは、少子化になっているので、将来は現役が減るという事で、
今払っている人の未来は、
【現役（子供）】 【年寄り（自分）】
ｺﾞﾒﾝﾈ(；´-`)⊃⑩ ヽ(`Д´；)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ ｽｸﾈｪﾖ! → ＿|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
という事になる。
今の制度のままなら一番美味しいのは今の老人だけ。
自民党は改革と言いならがら今の制度を維持して数字だけ変えて
温存する気です。
理由は給付を減らして老人票を失いたくないから。
あなたはそれでも自民党を支持しますか？
若い自民党支持者のあなた。老後は真っ暗ですよ。
無駄に高い保険料払った挙げ句、もらえる物は少ない。
民主党なら税法式にしてでこれを解決します。
「厚生年金を積み立てておけば安心」とか思ってる人、
「厚生年金を積み立てておいたお金は将来貯蓄として確実に返ってくる」
とか思ってる人、ぜんぜん間違ってますよ。
実際は積み立てじゃありません。貯蓄なんて存在しません。
賦課方式というのは
【現役】 【年寄り】
(；´-`)⊃[10000] ヽ(･∀･ )ﾉ ﾜｰｲ
という方式。
だから今払ったお金は既に使われてしまう。
自分が年寄りになったときに現役から貰う。そういう方式。
これからは、少子化になっているので、将来は現役が減るという事で、
今払っている人の未来は、
【現役（子供）】 【年寄り（自分）】
ｺﾞﾒﾝﾈ(；´-`)⊃⑩ ヽ(`Д´；)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ ｽｸﾈｪﾖ! → ＿|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
という事になる。
今の制度のままなら一番美味しいのは今の老人だけ。
自民党は改革と言いならがら今の制度を維持して数字だけ変えて
温存する気です。
理由は給付を減らして老人票を失いたくないから。
あなたはそれでも自民党を支持しますか？
若い自民党支持者のあなた。老後は真っ暗ですよ。
無駄に高い保険料払った挙げ句、もらえる物は少ない。
民主党なら税法式にしてでこれを解決します。
>>183
死国は存在すら無視ですか。
死国は存在すら無視ですか。
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:14 ID:qGsXrgWU
ＳＥ兼プログラマやってるけど、
手取り２２万、賞与なし。
＿|￣|○
手取り２２万、賞与なし。
＿|￣|○
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:15 ID:UpK94+bu
>>136
創始級
創始級
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:17 ID:oz5oGqkW
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:17 ID:iVUGkM/r
>>184
わかりやすいドキュメントをありがたう。(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ
わかりやすいドキュメントをありがたう。(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ
フリーター 10万520円
194 ： ：04/03/05 15:20 ID:TNFqfYV2
俺、２６歳大卒独身で総支給額２９８万・・・
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:22 ID:6nHC0Xve
>>192
ん？
ん？
196 ： １９４ ：04/03/05 15:23 ID:TNFqfYV2
↑は年収ね
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:25 ID:8zxe9aXY
所得税の税収が急激に落ちてるみたいだね。
前年比－２０％以上だとか。
財政にも、個人消費にも良く無いな。
大企業中心に業績回復が急なんだから来年こそは給与アップとなるとイイな。
ここ１、２年が本当に景気回復するかしないかの分かれ目になりそう。
前年比－２０％以上だとか。
財政にも、個人消費にも良く無いな。
大企業中心に業績回復が急なんだから来年こそは給与アップとなるとイイな。
ここ１、２年が本当に景気回復するかしないかの分かれ目になりそう。
>>184
超ワカリヤスイ…。
毎月、給与明細見るたびに年金引かれまくってて
つらいったら。
べつにだからすぐ民主党支持者になろ～とか思わんけど、
賦課方式ってもう止められないの？
次の選挙の時にはもう決定してんの？
超ワカリヤスイ…。
毎月、給与明細見るたびに年金引かれまくってて
つらいったら。
べつにだからすぐ民主党支持者になろ～とか思わんけど、
賦課方式ってもう止められないの？
次の選挙の時にはもう決定してんの？
>>194
何処の地方民でつか？(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ♪
何処の地方民でつか？(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ♪
日本電気系列のソフトウェア開発会社のＳＥだけど
こんなにもらってない・・・・・
経験１５年のＳＥなのに・・・・
こんなにもらってない・・・・・
経験１５年のＳＥなのに・・・・
>152
子供とか奥さんいるんですかね？
独身で同じような仕事してるけど（年収840万）給与ソフトで
試しに計算してみたら経費を抜く前の納税額が68ぐらいだった。
子供とか奥さんいるんですかね？
独身で同じような仕事してるけど（年収840万）給与ソフトで
試しに計算してみたら経費を抜く前の納税額が68ぐらいだった。
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:37 ID:YkkCiWQ1
マイクロソフトのＳＥも居れば、富士通の窓際ＳＥも居るし・・・
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:38 ID:u1PEC0e3
>>199
戦後年金制度が始まったときから、掛け金払ってない年寄りに支給していたわけで・・・
戦後年金制度が始まったときから、掛け金払ってない年寄りに支給していたわけで・・・
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:39 ID:c0n0Isq7
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 日本電気系列
>>27
ＳＥ歴１５年・・・・
まだ生きています。半死人に近いけど・・・・・・
月の残業は実質１００時間以上。
上司の圧力で勤務表上は残業２０時間以下。
月給税込み２５～２６万円。
ＳＥ月給３２万。 うらやまして。
支店長 Ｉ せめて残業キチンと出すか
毎日定時にかえせー・・・・
ＳＥ歴１５年・・・・
まだ生きています。半死人に近いけど・・・・・・
月の残業は実質１００時間以上。
上司の圧力で勤務表上は残業２０時間以下。
月給税込み２５～２６万円。
ＳＥ月給３２万。 うらやまして。
支店長 Ｉ せめて残業キチンと出すか
毎日定時にかえせー・・・・
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:41 ID:7tKoThTD
給与が上がっても社会不安が解消されなければ消費は伸びないさ。
年収で考えないとわかんないよ。
209 ：正しい年金理解のために：04/03/05 15:41 ID:kC1IThqQ
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:42 ID:dp0FnioY
事務で２７万って･･･
地方じゃ２０万いかない
平均10～15万くらい
地方じゃ２０万いかない
平均10～15万くらい
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:44 ID:j1NvLXcv
中国に移住すれば１日１０００円で生きてける。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:45 ID:WhU7edVO
SEって社会の最底辺の仕事って聞いたけど、
仕事きついから給料はまあまあなんだね。
仕事きついから給料はまあまあなんだね。
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:45 ID:oimjmgwz
住み込み秘書で夜のお手当が２００万。
一晩１０万計算ね
一晩１０万計算ね
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:48 ID:BD+8MzkZ
SEが給料高いって言ってもｻｰﾋﾞｽ残業ありまくりでその給料だろ
時間給にすれば滅茶安いと思うが・・・
正直、IT産業は大手SI以外は頭脳労働のドカタと変わらんでしょ
時間給にすれば滅茶安いと思うが・・・
正直、IT産業は大手SI以外は頭脳労働のドカタと変わらんでしょ
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:52 ID:qBFGXC8n
大学院卒、小企業ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ、勤続6年、30歳、妻１子１で基本給20.5ﾏｿ
将来がひどく不安
将来がひどく不安
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 15:52 ID:EsFSouPy
SE・PGが社会の底辺なのは間違いない。
だが、それしか取りえの無い漏れは、もう
他の選択肢がないorz
だが、それしか取りえの無い漏れは、もう
他の選択肢がないorz
営業のできるSEっていうか
客にコスト回りの提案ができるくらいのSEになれってこった
自分の世界から出ようとしないｷﾓいSE大杉
そんなﾔｼは月給20万円で十分
以上
客にコスト回りの提案ができるくらいのSEになれってこった
自分の世界から出ようとしないｷﾓいSE大杉
そんなﾔｼは月給20万円で十分
以上
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:02 ID:iuYHYRPy
重要なのは月給でなく、時間賃金ですよ
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:02 ID:QrfIO0Hj
>>218
毒男の俺から言わせて貰えば、サポートしてくれる家族がいるという時点で勝ち組。
毒男の俺から言わせて貰えば、サポートしてくれる家族がいるという時点で勝ち組。
SEなんて営業もやらされるじゃん。提案書作成もSEだし。
営業なんて議事録とりについてくるだけ。
営業なんて議事録とりについてくるだけ。
自営SE。3ヶ月前から月給０。
社員に払うのでせいいっぱい_|￣|○
社員に払うのでせいいっぱい_|￣|○
>>224
でその営業のコストをプロジェクトで負担するわけですね
でその営業のコストをプロジェクトで負担するわけですね
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:11 ID:qBFGXC8n
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:12 ID:O2bcYt2H
ソフト屋も土建屋みたいに予算立ててもらって
国から道路ひっくり返すような毎年同じような仕事貰えんかのー。
土建屋いけってか。そうですか。
国から道路ひっくり返すような毎年同じような仕事貰えんかのー。
土建屋いけってか。そうですか。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:13 ID:j1NvLXcv
インド人もビックリ。
>>228
１回納めたらあとは保守費用で・・
１回納めたらあとは保守費用で・・
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:15 ID:qRRPmQzh
ぶっちゃけＳＥやっている椰子は好きでやっているから
地域別最低賃金額
北海道 637 青森 605 岩手 605 宮城 617 秋田 605 山形 606 福島 610
茨城 647 栃木 648 群馬 644 埼玉 678 千葉 677 東京 708 神奈川 707
新潟 641 富山 644 石川 645 福井 642 山梨 647 長野 646
岐阜 668 静岡 671 愛知 681 三重 667
滋賀 651 京都 677 大阪 703 兵庫 675 奈良 647 和歌山 645
鳥取 610 島根 609 岡山 640 広島 644 山口 637
徳島 611 香川 619 愛媛 611 高知 611
福岡 644 佐賀 605 長崎 605 熊本 606 大分 606 宮崎 605 鹿児島 605 沖縄 605
iアプリプログラマーの俺は手取り19万ぐらい・・・＿|￣|○
もっとくれ！
もっとくれ！
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:20 ID:Vd8w5F8R
俺の知り合いのフリーターは３５万貰ってるよ。
社会的地位はなくても、金額だけみれば多いよね。
社会的地位はなくても、金額だけみれば多いよね。
給料なんてどうでもいいから、1日で労働以外の時間をたくさん持てる職業に就くべき。
あくまで、趣味や遊びや研究が人生のメインであると言いたいんだ。
たとえフリーターであっても、労働時間外が充実していたら死ぬときも満足して死ねるだろう。
あくまで、趣味や遊びや研究が人生のメインであると言いたいんだ。
たとえフリーターであっても、労働時間外が充実していたら死ぬときも満足して死ねるだろう。
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:25 ID:qBFGXC8n
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:26 ID:HkmFxVH2
>>228 ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ!
そのうちゲイツ神が光臨して、ＯＳごとに書き換えないとプログラムが走らないようにしてくれるから。
そのうちゲイツ神が光臨して、ＯＳごとに書き換えないとプログラムが走らないようにしてくれるから。
>>238
今でも、ほとんどそうだろ。
今でも、ほとんどそうだろ。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:31 ID:6dxbZNk6
>>236 公園でダンボール生活してる人とか？
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:35 ID:8d2l5X8+
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:36 ID:uu8OjYlP
>>89
漏れが昔SEだった頃、自宅にパソコン普及していなかったんでハードやOSの知識の無いPGやSEは珍しくなかった。
かく言う漏れも当時はキーボードが本体だと思っていた(W
つーかSEの月給下がったね。
漏れが昔SEだった頃、自宅にパソコン普及していなかったんでハードやOSの知識の無いPGやSEは珍しくなかった。
かく言う漏れも当時はキーボードが本体だと思っていた(W
つーかSEの月給下がったね。
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:56 ID:Fb5hnUH2
>>242
２０年以上も前の話でしょう？
だいたい、その頃にＳＥなどという言葉があったのでしょうか？
つか、みなさん、本当のＳＥ／ＰＧが自虐的に言うならまだしも、
そうでない人に「最底辺」扱いされるとムカつくんですがねぇ。
（ちなみに俺はＳＥで３２歳…>>1平均よりはちょっと低い）
２０年以上も前の話でしょう？
だいたい、その頃にＳＥなどという言葉があったのでしょうか？
つか、みなさん、本当のＳＥ／ＰＧが自虐的に言うならまだしも、
そうでない人に「最底辺」扱いされるとムカつくんですがねぇ。
（ちなみに俺はＳＥで３２歳…>>1平均よりはちょっと低い）
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:57 ID:dEHuRQzp
こんな感じかな
ＳＥ（フリー）＞＞ＳＥ（会社員）＞＞ＰＧ（フリー）＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＧ（会社員）
ＳＥ（汎用機）＞ＰＧ（汎用機）＞＞＞ＳＥ（オープン系）＞＞＞＞＞＞＞ＰＧ（オープン系）
最近はＰＧじゃなくてコーダーが多すぎｗ
ＳＥ（フリー）＞＞ＳＥ（会社員）＞＞ＰＧ（フリー）＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＧ（会社員）
ＳＥ（汎用機）＞ＰＧ（汎用機）＞＞＞ＳＥ（オープン系）＞＞＞＞＞＞＞ＰＧ（オープン系）
最近はＰＧじゃなくてコーダーが多すぎｗ
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:57 ID:h1rzn7Fg
>>242
> ハードやOSの知識の無いPGやSE
困ったことに今でもいくらでもいるんだよな。
困ったことにそういう連中も世話もさせられるんだよな。
困ったことにそういう連中の給料も同じドンブリから出て行くんだよな。
そーゆーゴミを指導したり無理に仕事割り当てる手間隙考えたら、
そーゆーゴミは要らんからそいつらに給してる賃金全部寄越せと言いたい。
> ハードやOSの知識の無いPGやSE
困ったことに今でもいくらでもいるんだよな。
困ったことにそういう連中も世話もさせられるんだよな。
困ったことにそういう連中の給料も同じドンブリから出て行くんだよな。
そーゆーゴミを指導したり無理に仕事割り当てる手間隙考えたら、
そーゆーゴミは要らんからそいつらに給してる賃金全部寄越せと言いたい。
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:59 ID:CQnV471p
月給だろ。
手取りじゃない。
厚生年金、国民年金、健康保険、税金で三割以上そこから
引かれる。
SEって同じ社内でも、ものすごい能力差があるんだよね。
でも、給料はほとんど一緒。つうか配属される部署によって違ったり
するから運かも。配属先によってはずっとスキルが上がらないような
とこもあるから、配属先って重要だよね。
でも、給料はほとんど一緒。つうか配属される部署によって違ったり
するから運かも。配属先によってはずっとスキルが上がらないような
とこもあるから、配属先って重要だよね。
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:07 ID:8d2l5X8+
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:09 ID:Ile1+2WF
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:09 ID:9TtHShek
SEなんて誰でもできるだろ？
知識ゼロでも経験ゼロでもお客と上手くやれれば全然問題ない
知識ゼロでも経験ゼロでもお客と上手くやれれば全然問題ない
252 ：242：04/03/05 17:12 ID:uu8OjYlP
>>243
20年はいってないな。
でも20年前なら漏れの上司の世代だからSEは確実にあった。
漏れがやってた頃は端末がラインエディタからフルスクリーンエディタになった頃らしい。
>>245
まあPGってパソコン好きがなるとも限らんので大目に見てやってくれ。
20年はいってないな。
でも20年前なら漏れの上司の世代だからSEは確実にあった。
漏れがやってた頃は端末がラインエディタからフルスクリーンエディタになった頃らしい。
>>245
まあPGってパソコン好きがなるとも限らんので大目に見てやってくれ。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:12 ID:Ile1+2WF
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:14 ID:54vrhabt
俺、ＰＣ歴15年くらいの23歳フリーターなんすが、
そんな俺でも、正社員としてＳＥなんかできるのですか？
Ｗｉｎｄｏｕｓの基礎知識はあると思うし、ブラインドタッチもできます。
プログラミングはできません。
ベーマガに掲載されてたプログラムをまる写しして、ブロック崩ししてた程度。
そんな俺でも、正社員としてＳＥなんかできるのですか？
Ｗｉｎｄｏｕｓの基礎知識はあると思うし、ブラインドタッチもできます。
プログラミングはできません。
ベーマガに掲載されてたプログラムをまる写しして、ブロック崩ししてた程度。
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:15 ID:iBVEUQo8
>>254
釣り乙
釣り乙
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:17 ID:t9KOYLH+
そういえばブラインドタッチて言葉使っちゃダメになったんだっけ？
めくら打ち？
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:23 ID:tgyWLhAa
ミツオ、これもデフレの影響かな。あっはっは
高卒３２歳
社員CGデザイナー（＋ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連の雑用）
月給３５万
多い？少ない？
社員CGデザイナー（＋ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連の雑用）
月給３５万
多い？少ない？
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:26 ID:d0pSOYRJ
俺も職にありつきたい
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:31 ID:qBFGXC8n
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:32 ID:SetjEejZ
月給32万ぐらいの平均的なＳＥって、今後淘汰されちゃうのかな・・・。
以前研究開発系の仕事をしたが、院卒とかで学術的な事もしっかり勉強してきた連中は、
正直凄い。当然、収入もいい。
以前研究開発系の仕事をしたが、院卒とかで学術的な事もしっかり勉強してきた連中は、
正直凄い。当然、収入もいい。
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:42 ID:DDSqfUhr
俺は日本の平均月収は18-20ﾏｿだと信じている
アニメーターなんか手取りと額面は同じで（保険もなんもない）
月収６万だの８万だのの一桁給料が大勢いる。気の毒杉。
月収６万だの８万だのの一桁給料が大勢いる。気の毒杉。
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:14 ID:dEHuRQzp
ＳＥなるなら、
ＳＡＰとＣＯＢＯＬの二刀流まじおすすめｗ
ＳＡＰとＣＯＢＯＬの二刀流まじおすすめｗ
>267
汎用機からのＳＡＰへの入れ替え狙い？
汎用機からのＳＡＰへの入れ替え狙い？
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:26 ID:XfXZzE8Q
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:38 ID:gNAzUIwA
おいらの会社にも、とうとうインド人がｷﾀｰ(ﾟ-ﾟ)。
コミケで同人誌を捌いて、年収1200万円超の俺は、勝ち組ですか？
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:41 ID:fJdYmTU5
拘束７時間実働６時間の事務で１８万。
楽な仕事だからこれでいい。
楽な仕事だからこれでいい。
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:42 ID:XfXZzE8Q
>>271
聞かないと分からない人は大抵負け組。
聞かないと分からない人は大抵負け組。
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:43 ID:22ir9KsG
なんで「公務員」を調べてないんだろう。
全国生産性機関に入ってないんじゃ？
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:49 ID:j26vRUnh
月給40万以上で、年収600万行かない場合もあるし
だまされないように
残業代より基本給が大事
だまされないように
残業代より基本給が大事
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:49 ID:hl7UVC01
派遣なので事務所に滅多に逝かないから
通帳でしかみてないよ・・
漏れの月給って幾らなんだろ（；´Д`）
通帳でしかみてないよ・・
漏れの月給って幾らなんだろ（；´Д`）
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:53 ID:dEHuRQzp
フリーだと５０マソぐらいもらえるけど、
国保、年金、税金等で手取りは４０マソくらいです(´･ω･`)
国保、年金、税金等で手取りは４０マソくらいです(´･ω･`)
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:54 ID:0TvWWTrt
>>274ググればすぐわかる
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:54 ID:0UdrVREp
ｵﾚの親父50過ぎ定時制工業高校卒で東証一部の公益企業に勤めてるけど、
年収幾らなんだろ？
年収幾らなんだろ？
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:07 ID:zzQBkX7i
モレ経営者だけど給料10万円。
へぼ経営者でツ
へぼ経営者でツ
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:10 ID:2uBt6BVA
>>281
お尋ねになればいいのでは？
お尋ねになればいいのでは？
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:11 ID:2UO4xNna
-120万
>>282
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:16 ID:zzQBkX7i
いやぁみなさん立派立派、どんなに収入少なくても
労働力も提供しない、税金も払わないカスのひきこもりよりはまし。
労働力も提供しない、税金も払わないカスのひきこもりよりはまし。
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:18 ID:jkhT2bwG
Web担当、35歳妻、子二人で36万ボー無し。田舎住まい。これってどうだろ。
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:20 ID:d0pSOYRJ
>>286
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
：
-====-
||
∧／⌒ヽ. ﾌﾜｰﾘ
（ / ヽ ﾉ ﾉ ﾉﾉ
| |-〈 〈 〈
∪ ∪∪
-====-
|| , ;''つ'つ
|| .／.／／ ﾉﾉ
∧／ .／
（ / ｒ" ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
| |-、 | ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
∪ ∪
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（ / ⌒ヽ
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（ / ｒ" ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
| |-、 | ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
∪ ∪
高卒33才組込系PG。
今月の給料は税金と保険・年金で75000差し引かれて手取り39ﾏｿ。
内休出・残業代が20ﾏｿ………。
こんなのが一年以上続いてまつ。
今月の給料は税金と保険・年金で75000差し引かれて手取り39ﾏｿ。
内休出・残業代が20ﾏｿ………。
こんなのが一年以上続いてまつ。
292 ：288：04/03/05 19:22 ID:jkhT2bwG
職業別の平均月給、或は年収ってどうやって調べるの？
資料集なんかが発売してるわけ？
資料集なんかが発売してるわけ？
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:32 ID:qqOwT/bn
>>1
経済産業省所管の社会経済生産性本部←こいつ等の平均月給が知りたい
経済産業省所管の社会経済生産性本部←こいつ等の平均月給が知りたい
30才派遣で某メーカー工場。12ｈ２交代５勤２休の立ち仕事。月平均26-27くらい。
働いた分は全部金になるけどさすがに体がきつい。あと一年が限度だな。
働いた分は全部金になるけどさすがに体がきつい。あと一年が限度だな。
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:43 ID:wNJkgLX0
事務なんかもっとリストラ＆アウトソーシングできるだろ。
オートメーション化できれば不正も減ってなお良い。
オートメーション化できれば不正も減ってなお良い。
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:45 ID:AT/MAT+Y
残業が無いのが良いみたいな風潮だけど、生殺しだよ。
俺の仕事（ＣＡＤｵﾍﾟ） 32歳
基本額面25万 手取り20万 ボーナス年１００
アルバイトもモチロン禁止だし、どうやって生活しろと．．．
俺の仕事（ＣＡＤｵﾍﾟ） 32歳
基本額面25万 手取り20万 ボーナス年１００
アルバイトもモチロン禁止だし、どうやって生活しろと．．．
３５さい＠ゲーム系ＰＧ
最近フレックスで昼出勤－＞定時であがってるので金が無い。
平均が３５って・・・
オレ１０万くらい少ない気がするんだが・・・・OTL
最近フレックスで昼出勤－＞定時であがってるので金が無い。
平均が３５って・・・
オレ１０万くらい少ない気がするんだが・・・・OTL
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:48 ID:J+eDyLPp
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:50 ID:kF6ah6d/
月収は平均だがボーナスは出ない…
会社員の給料ってすくねーんだな･･･くらしていけるのか？
もうすぐ31歳のプログラマ。勤続11年になろうとしてるのに、
基本給が20万ちょっとで、手取りが18万いかない…。
>>1 だと、プログラマは27万か…どこの会社だか教えてほしいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一人暮らししてるから、生活には困ってないけど、
将来の事なんて考えてられないです。そんな余裕はありませんて…。
基本給が20万ちょっとで、手取りが18万いかない…。
>>1 だと、プログラマは27万か…どこの会社だか教えてほしいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一人暮らししてるから、生活には困ってないけど、
将来の事なんて考えてられないです。そんな余裕はありませんて…。
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:07 ID:AT/MAT+Y
暮らせるわけ無いだろう。
年収500万の俺は、
転職（同条件でも難しい）
↓
離婚（子供がいるから無理だよな）
↓
自殺（準備はしたけど、結構実行できないものだな）
↓
転職→以下繰り返し
年収500万の俺は、
転職（同条件でも難しい）
↓
離婚（子供がいるから無理だよな）
↓
自殺（準備はしたけど、結構実行できないものだな）
↓
転職→以下繰り返し
つれぇんだな･･･おとなになりたくねぇ
みんなうそだろう？
ＰＧでも最低月手取り３０万以上もらってるだろ？
残業代月１２０時間だろうと２００時間だろうと
全部もらってるだろう？
みんなそれほどもらっていないのか？
ここにカキコしている人たちは最低の人たちだけでしょ？
ほんとは本社勤務とかの人たちは
年収１０００万がごろごろしてるんでしょ？
おれ？
PGで派遣に入社、月の手取り約１７万５０００円
残業代、月１６０時間越えるも０円
入社してから退社するまで０円
賞与は０．５かもしくは１でそれ以上もらったことはない。
就業規則見せてと頼んでも見せてもらえない会社でツタ
２年目で首になりマスタ
いま引きこもり生活２年目のパラサイター
ＰＧでも最低月手取り３０万以上もらってるだろ？
残業代月１２０時間だろうと２００時間だろうと
全部もらってるだろう？
みんなそれほどもらっていないのか？
ここにカキコしている人たちは最低の人たちだけでしょ？
ほんとは本社勤務とかの人たちは
年収１０００万がごろごろしてるんでしょ？
おれ？
PGで派遣に入社、月の手取り約１７万５０００円
残業代、月１６０時間越えるも０円
入社してから退社するまで０円
賞与は０．５かもしくは１でそれ以上もらったことはない。
就業規則見せてと頼んでも見せてもらえない会社でツタ
２年目で首になりマスタ
いま引きこもり生活２年目のパラサイター
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:12 ID:J+eDyLPp
この調査、回収率7.7％だしょ？
社員にまともな給料はらえない事業所がこんなアンケートに協力すると思う？
実際の給与相場はこのアンケートより相当低いんじゃないのかな
社員にまともな給料はらえない事業所がこんなアンケートに協力すると思う？
実際の給与相場はこのアンケートより相当低いんじゃないのかな
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:27 ID:AT/MAT+Y
派遣で残業代出ないのは、違法だよな。
派遣会社が全額回収してたりして
派遣会社が全額回収してたりして
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:29 ID:ko7Ex439
>>306
言えてるね
地方行ったら1日9時間拘束（実働8時間）時給700円 残業有り パート扱い
社内規則有りで社会保険無しなんてのはよくある話で･･･中堅会社でも
こういうのは世間体があるので公表されないもんです
言えてるね
地方行ったら1日9時間拘束（実働8時間）時給700円 残業有り パート扱い
社内規則有りで社会保険無しなんてのはよくある話で･･･中堅会社でも
こういうのは世間体があるので公表されないもんです
309 ：288：04/03/05 20:31 ID:jkhT2bwG
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:31 ID:lgp5WN5b
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:35 ID:J+eDyLPp
>今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち
>7199の企業や団体に郵送で調査を依頼。
>有効回答数は566件だった。
お粗末過ぎてなんとも言えませんな。
まあ、漏れは共働きなんで二人で年収1500万行ってるのでとりあえず困ってはいないが。
>7199の企業や団体に郵送で調査を依頼。
>有効回答数は566件だった。
お粗末過ぎてなんとも言えませんな。
まあ、漏れは共働きなんで二人で年収1500万行ってるのでとりあえず困ってはいないが。
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:38 ID:J+eDyLPp
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:39 ID:P8VqQVQ3
プログラマって残業代がもらえる事ってあるの？
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:40 ID:f6QSn7Jf
でも年収ベースではもっと貰ってんでしょIT企業。
普通に1千万円とか。
ほんとはITな人になりたかったけど事務職で
くすぶってるので、たまにITな人が営業にくると
卑屈になる。
普通に1千万円とか。
ほんとはITな人になりたかったけど事務職で
くすぶってるので、たまにITな人が営業にくると
卑屈になる。
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:43 ID:P3kQaJrX
正社員になっても薄給でこき使われて神経すり減らしつつ老いてくだけなんだね。
金無い奴は早めに首吊ろ。
金無い奴は早めに首吊ろ。
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:48 ID:P8VqQVQ3
>>306は鋭いな。人事院とかもわざと多めのデータを使うんだよな。
>>305
ん？派遣ってことは時間清算だろ？
残業しても出ないってタイムシートとあってないってことじゃないか。
その会社、派遣元も派遣先もグルでマズイ予感・・。
>>314
>普通に1千万円
Ｎ○○○ー○のＳＥクラスになればもらえるんじゃね？
２次請けの企業じゃ無理。役員報酬レベル。
ん？派遣ってことは時間清算だろ？
残業しても出ないってタイムシートとあってないってことじゃないか。
その会社、派遣元も派遣先もグルでマズイ予感・・。
>>314
>普通に1千万円
Ｎ○○○ー○のＳＥクラスになればもらえるんじゃね？
２次請けの企業じゃ無理。役員報酬レベル。
>>317
そうだなー平均年収で800万個得てるからなー
そうだなー平均年収で800万個得てるからなー
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:54 ID:hDNXglxO
＞7199の企業や団体に郵送で調査を依頼
↑ 直 接 労 働 者 に 聞 い て な い ん で す ね
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 20:57 ID:hvhqh2+L
３０代、医薬品メーカーに派遣で逝ってる。月平均４５万だけど
これってどうなんだろう。
これってどうなんだろう。
漏れ20代、研究職、月給50万
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:00 ID:qqOwT/bn
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:00 ID:2G9a2hcW
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:07 ID:GSaMCuZn
俺40のヒラ事務職で残業月34時間ついても源泉前26万チョイ、泣けてくる。
>>323
そこだとは断言してないけど、そうか安いのか・・。
そこだとは断言してないけど、そうか安いのか・・。
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:08 ID:vu1QysKM
>>321
20代と書くところに28,9辺りの臭いを感じる
20代と書くところに28,9辺りの臭いを感じる
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:09 ID:tg1+5pws
１７歳のキャバ嬢が週４、一日の実労働６時間で９０万の手取り。世の中なんか間違ってる。
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:09 ID:w+a7DNMQ
オレ28歳、ゲーム機ハード設計。月給手取り46万。
329 ：なめんじゃねえぜ！：04/03/05 21:12 ID:C2v1S9eo
【職業名】札幌ラーメン砂川源八
【お収入】月給１２万円（一日１２時間労働）休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。１２時間勤務週六日も働けて１２万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
【お収入】月給１２万円（一日１２時間労働）休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。１２時間勤務週六日も働けて１２万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:12 ID:AezXrGEl
おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:12 ID:f6QSn7Jf
>>327 いや、君も（男と仮定して）ホストクラブや売り専で二束のワラジ履けば。
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:13 ID:luXaaxwW
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:13 ID:9/X7d7n8
>327
いいんだよ、30才の（いねーだろうけど）キャバ嬢の手取りを想像しろ。
いいんだよ、30才の（いねーだろうけど）キャバ嬢の手取りを想像しろ。
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:16 ID:vpUfwSTC
うちの身内は朝８時から夜９時まで働いても１９ﾏｿ ｼ〇ﾑ〇ふざけるなyo!
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:16 ID:C2v1S9eo
砂川源八の給料証明書うｐしよっか？
母に訊いたところ、
税引き後約920万/year （茄子棒込み）
だそうです。
税引き後約920万/year （茄子棒込み）
だそうです。
野球選手とか億だぞ
悲しくなってくるな
悲しくなってくるな
>今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
>団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。
回答率悪すぎｗ
これで実態をつかんだつもりか
>団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。
回答率悪すぎｗ
これで実態をつかんだつもりか
339 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/03/05 21:18 ID:JuuWlKVV
皆税金引かれること考えないと駄目や。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:18 ID:2uBt6BVA
>>336
すばらしいですね。
すばらしいですね。
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:19 ID:P928uUEB
おかしいなぁ。
フリーター急増で､日本経済やばいんでしょ？
なのに､ちゃんと職につきたくてもつかせてくれない。
世の中なんかおかしいよ。俺だってできれば正社員になりたいのに。
フリーター急増で､日本経済やばいんでしょ？
なのに､ちゃんと職につきたくてもつかせてくれない。
世の中なんかおかしいよ。俺だってできれば正社員になりたいのに。
オナニースレッド
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:20 ID:sXFwmWoa
俺はアシスタントレベルか…＿|￣|○
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:21 ID:hDzjCIgh
やっぱりね。
私もプログラマーからＳＥになったけど
＋４千円で２２万ちょいだし。
同じ仕事でも格差あるなぁ。
私もプログラマーからＳＥになったけど
＋４千円で２２万ちょいだし。
同じ仕事でも格差あるなぁ。
この国は技術者を冷遇しすぎ。
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:23 ID:n2wCzq7k
SE業界入って1年たったけど
最近鬱気味。
やってて達成感ないし仕事はうまくこなせないし。
あと2年がんばって駄目なようなら辞めてしまおう･･･。
いい加減疲れた･･･。
最近鬱気味。
やってて達成感ないし仕事はうまくこなせないし。
あと2年がんばって駄目なようなら辞めてしまおう･･･。
いい加減疲れた･･･。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:25 ID:6kzpVamT
４がつからSE、初任給２０ジャスト。＋交通費やら住宅手当やらもらえるらしい。
税金でいくら引かれるかなぁ。手取りでいくらになるんだろ。
ちなみに大手携帯電話の子会社。
税金でいくら引かれるかなぁ。手取りでいくらになるんだろ。
ちなみに大手携帯電話の子会社。
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:26 ID:NBFYn8JE
何で日本て高卒ブルーカラーと大卒ホワイトカラーの賃金格差が
あまりないのかね。
日本で一番割り喰ってるのはエリートだな。
エリートのくせに給料安過ぎ、大企業行っても飼い殺し。
子供が勉強しなくなるのはある意味当然。
あまりないのかね。
日本で一番割り喰ってるのはエリートだな。
エリートのくせに給料安過ぎ、大企業行っても飼い殺し。
子供が勉強しなくなるのはある意味当然。
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:27 ID:CzTs4rv5
今の昇給低い・・・
１０年前に就いた人ならまだしも、今就職して１０年後にこんな金額になるとは思えない
バブルが再来すれば別だが、ありえんしなぁ
１０年前に就いた人ならまだしも、今就職して１０年後にこんな金額になるとは思えない
バブルが再来すれば別だが、ありえんしなぁ
>>347
コピーぺ
コピーぺ
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:29 ID:n2wCzq7k
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:31 ID:qRhYin4Z
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:31 ID:F7GIhb/n
>>349
それは実際は自分はエリートじゃないのに「俺はエリートだ」って
勘違いしている気の毒な人達が、現実の能力と等価の給金を貰って
「俺はエリートだからもっと貰える筈だ！日本ではエリート(俺)は
冷遇されている！」と勘違いしているだけ。
本当のエリートは優遇されるし、しっかり貰うものは貰っているよ。
ただ、そういう人達はやっぱ頭が良いから黙ってるんだよ。
それは実際は自分はエリートじゃないのに「俺はエリートだ」って
勘違いしている気の毒な人達が、現実の能力と等価の給金を貰って
「俺はエリートだからもっと貰える筈だ！日本ではエリート(俺)は
冷遇されている！」と勘違いしているだけ。
本当のエリートは優遇されるし、しっかり貰うものは貰っているよ。
ただ、そういう人達はやっぱ頭が良いから黙ってるんだよ。
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:32 ID:ftKT3ms9
おー
俺平均くらいもらってたんだ
初めて知った
俺平均くらいもらってたんだ
初めて知った
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:32 ID:8d2l5X8+
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:32 ID:SlyhbGV0
>>352
うちは平均２０００円ですが何か？
うちは平均２０００円ですが何か？
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:32 ID:Ht2kwtIY
>>313
遅レスだが、残業代つかないと、問題になるんじゃなかったっけ。
俺は、しがない三十路ヒラPGだが、残業代は無制限で出る。
残業ゼロの時は、手取り22万。
冗談抜きで死にかけた時は、手取り55万。
あんときゃ、給料いらんから休ませろと心の底から願ったよ…。
遅レスだが、残業代つかないと、問題になるんじゃなかったっけ。
俺は、しがない三十路ヒラPGだが、残業代は無制限で出る。
残業ゼロの時は、手取り22万。
冗談抜きで死にかけた時は、手取り55万。
あんときゃ、給料いらんから休ませろと心の底から願ったよ…。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:36 ID:tx5GESSB
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:37 ID:9g+lwTLt
362 ： ：04/03/05 21:38 ID:n7TKs8tn
昇給あるだけマシだと思えよ
うちじゃもう５年ぐらいベアない
ていうか、年に年収ベースで数万円づつ下がってる
資格のない一般職の人たちは可哀相なぐらい切り詰めてるし
「プロジェクトリーダーやシステム運用管理者」ぐらいの給料もらってるから俺は
贅沢は言えないかもしれないけど、残業代は当然のようにつかないし、でも仕事は
てんこもりだし、後輩におごったりしなきゃ士気が保てんし、もうやんなっちゃうよ
ってなもんで
うちじゃもう５年ぐらいベアない
ていうか、年に年収ベースで数万円づつ下がってる
資格のない一般職の人たちは可哀相なぐらい切り詰めてるし
「プロジェクトリーダーやシステム運用管理者」ぐらいの給料もらってるから俺は
贅沢は言えないかもしれないけど、残業代は当然のようにつかないし、でも仕事は
てんこもりだし、後輩におごったりしなきゃ士気が保てんし、もうやんなっちゃうよ
ってなもんで
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:38 ID:CzTs4rv5
>>357
ウチモ・・・
ウチモ・・・
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:39 ID:mQSc1dgh
私は企画開発部所属ですが給料手取りで約14マソ。出張、残業バリバリでこの結果。まぁ身内でかたまってる会社だから専務の息子が入社すぐ役員とかいうDQN企業だからしゃーないか。来月には退職するよ。馬鹿馬鹿しいからね。
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:40 ID:I/JsJLST
>>1の額って手取り？
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:42 ID:psifciyH
２０代地方公務員
年休完全消化
仕事は午前は１０時 午後は２時に仕事が無くなる
当然９時５時
仕事つまんねー
年収４００万
年休完全消化
仕事は午前は１０時 午後は２時に仕事が無くなる
当然９時５時
仕事つまんねー
年収４００万
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:43 ID:+v5USbc9
>>353
しかも産廃・運送会社の経営ね。ＤＱＮ系商売の方がカネは手に入る。
８９３、政治屋が群がるのもそのせい。日本でソフト系は、カネに
ならない。技術にカネ払う賢明な客は日本にはいない。質悪くても技術無くても
はったりと安さで商売する香具師が結果的に儲けてる。特に派遣業。技術屋
は食ってけるが、一番損でカネにならない。
・・・って自分は、ソフト開発屋やってるんだが。
しかも産廃・運送会社の経営ね。ＤＱＮ系商売の方がカネは手に入る。
８９３、政治屋が群がるのもそのせい。日本でソフト系は、カネに
ならない。技術にカネ払う賢明な客は日本にはいない。質悪くても技術無くても
はったりと安さで商売する香具師が結果的に儲けてる。特に派遣業。技術屋
は食ってけるが、一番損でカネにならない。
・・・って自分は、ソフト開発屋やってるんだが。
>>366
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:46 ID:81nbiej6
おれ入社６年目のSE
年収2000万くらい
平均より多いのか
寿命が確実に縮んでいると思うので別に高いとは思わん
年収2000万くらい
平均より多いのか
寿命が確実に縮んでいると思うので別に高いとは思わん
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:48 ID:eygXWKzK
医薬品メーカーはいいよね
消費者はバンバン増えるし
薬どんどん処方すれば税金が薬代支払ってくれるんだから。
とりっぱぐれないもんね。
逆に勤務医は悲惨だよね。
消費者はバンバン増えるし
薬どんどん処方すれば税金が薬代支払ってくれるんだから。
とりっぱぐれないもんね。
逆に勤務医は悲惨だよね。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:49 ID:ISDgLmaT
２９歳フリーター、月収１１万円だけど何か質問ある？
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:49 ID:S2pcpqOt
某ディーラーだけど収入は群を抜いてる。
完全競争社会だからいつクビになるかわからない。
素人にはオススメできない
完全競争社会だからいつクビになるかわからない。
素人にはオススメできない
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:53 ID:P6IaNd9e
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:54 ID:Y+gcTRkN
給料なんかそこそこでいいから休日をいっぱいくれ
ほとんどの若い奴はこう思ってるだろうからこれからはもっと仕事を分割して
雇用を増やして労働時間と給料減らして就職率を上げる政策がとられるだろうと期待
ほとんどの若い奴はこう思ってるだろうからこれからはもっと仕事を分割して
雇用を増やして労働時間と給料減らして就職率を上げる政策がとられるだろうと期待
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:57 ID:gw8IDXbK
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:08 ID:AT/MAT+Y
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:08 ID:jdtHR/HW
生きるも地獄、死ぬも地獄
若い頃なら、どうせ同じ地獄なら生きていたほうがいいかな～なんて思ってたっけな。
若い頃なら、どうせ同じ地獄なら生きていたほうがいいかな～なんて思ってたっけな。
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:10 ID:APKxX/tl
今の２０～３０代って、飽和状態で年取ってからの仕事無いだろうから、若いうちに
ガンガン稼がなきゃならんのに給料安過ぎ。マスゴミや金融、一部の大企業以外は
悲惨なもんだ。公務員は若いうちは給料安くて、収入的には悲惨組と同じだろうけど、
仕事は楽で定年まで保証されてて定昇あるからこれは将来的勝ち組だもんな。
ガンガン稼がなきゃならんのに給料安過ぎ。マスゴミや金融、一部の大企業以外は
悲惨なもんだ。公務員は若いうちは給料安くて、収入的には悲惨組と同じだろうけど、
仕事は楽で定年まで保証されてて定昇あるからこれは将来的勝ち組だもんな。
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:11 ID:oeyBao16
外資系証券会社のトレーダーやってます
給料は国内証券会社とあんま変わらないけどボーナスは100万もらってます
給料は国内証券会社とあんま変わらないけどボーナスは100万もらってます
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:15 ID:eygXWKzK
ボーナス100万って一年の？じゃないよね。
大卒で年間二回のボーナスなら30才なら150万は欲しいよ。
大卒で年間二回のボーナスなら30才なら150万は欲しいよ。
「某ディーラー」てかっこいい仕事ですね
僕も某ディーラーめざそうかな
僕も某ディーラーめざそうかな
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:15 ID:EFahDJqq
>>383
sine
sine
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:17 ID:5V/UvqeD
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:20 ID:Jug7rvUf
俺、ディーラーって、自動車の営業マンをかっこつけて言ってんのかと思ったよ。
388 ：382：04/03/05 22:22 ID:oeyBao16
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:22 ID:hz3qoZEd
公務員？
どーせ年金と同じく破(ry
20半ばで零歳企業で手取り20マソ・・・
ぼー茄子2.5ヶ月・・・
いつになったらスープラやFDかえるんだろう・・・
公務員・・・かぁ・・・
なるべきなのかなぁ・・・・・ハァorz
どーせ年金と同じく破(ry
20半ばで零歳企業で手取り20マソ・・・
ぼー茄子2.5ヶ月・・・
いつになったらスープラやFDかえるんだろう・・・
公務員・・・かぁ・・・
なるべきなのかなぁ・・・・・ハァorz
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:24 ID:FRIP8LOH
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:25 ID:ibLI1al/
１部上場企業経理課長
途中入社３９歳
月給は４８万円
辞めるといったら月給が１０万上がった。
ホントに辞めたらさらに１０万は上がるんだが・・・
途中入社３９歳
月給は４８万円
辞めるといったら月給が１０万上がった。
ホントに辞めたらさらに１０万は上がるんだが・・・
SEは残業多過ぎでこき使われて過労死するやつが多い
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:26 ID:MGLQYvvP
外資系生保に転職して２年・・・
前職メーカー営業時代からは、給料１．５倍になった！
が、フルコミ、経費かかりまくりで実質収入ダウンっぽい。
確定申告で税金がもどってくるのは嬉しいけどね。
前職メーカー営業時代からは、給料１．５倍になった！
が、フルコミ、経費かかりまくりで実質収入ダウンっぽい。
確定申告で税金がもどってくるのは嬉しいけどね。
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:26 ID:CzTs4rv5
公務員の年齢制限撤廃されないかなぁ
不景気時の雇用受け入れ所としての公務員復活ｷﾎﾞﾝﾇ
命の危機感じたときに逃げれる場所がﾈｪﾖ
不景気時の雇用受け入れ所としての公務員復活ｷﾎﾞﾝﾇ
命の危機感じたときに逃げれる場所がﾈｪﾖ
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:28 ID:0sh+fFoL
公務員は定年後、アルツハイマーになる可能性がかなり高いそうな。
嫌だったら現役の時から地域ボランティアなどで汗をかかなきゃダメよ。
嫌だったら現役の時から地域ボランティアなどで汗をかかなきゃダメよ。
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:29 ID:OWVeDvFk
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:29 ID:tRMxZNsN
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:29 ID:hz3qoZEd
＞390
そうか？
正直マジメに転職考えてるんだよ。。。
資格とらなきゃどこも雇ってくれないよな。。
手始めに危険物とかからはじめまつ・・・鬱
そうか？
正直マジメに転職考えてるんだよ。。。
資格とらなきゃどこも雇ってくれないよな。。
手始めに危険物とかからはじめまつ・・・鬱
>>366
30代地方公務員
年休残り38日（１年２０日、前年分最大２０日まで繰り越し）
残業予算は６月に無くなる
当然９時９時
仕事つまんねー
年収４２０万
俺はこんなもん
貧乏市町村なんで公務員としてはうまみは薄いが
熱が出れば休めるし、給料、ボーナス、福利厚生は保証されているし
辞められないね
30代地方公務員
年休残り38日（１年２０日、前年分最大２０日まで繰り越し）
残業予算は６月に無くなる
当然９時９時
仕事つまんねー
年収４２０万
俺はこんなもん
貧乏市町村なんで公務員としてはうまみは薄いが
熱が出れば休めるし、給料、ボーナス、福利厚生は保証されているし
辞められないね
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:33 ID:Iknkt9sB
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:34 ID:hz3qoZEd
＞398
羨ましい・・・・
羨ましい・・・・
羨ましい・・・・
金に余裕ないからEK9とかDC2も候補なんでつ・・・
でもやっぱケコーン考えたら余裕ないよ。。
今は毎日中古車売買のHPで、180とかAE86とかみて
ため息する日々・・・せつねぇよ、好きなこと全くできないってのは
羨ましい・・・・
羨ましい・・・・
羨ましい・・・・
金に余裕ないからEK9とかDC2も候補なんでつ・・・
でもやっぱケコーン考えたら余裕ないよ。。
今は毎日中古車売買のHPで、180とかAE86とかみて
ため息する日々・・・せつねぇよ、好きなこと全くできないってのは
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:35 ID:uEDDeAt7
一年目で冬ボーナス40ﾏｿだったが、これでもトヨタ行った友人に完敗した。
月給なんてすでに1.5倍くらい差をつけられてるし。
超激務で金が使えないから金が溜まってしょうがないとか。
俺は暇があっても金がねえよ・・・
月給なんてすでに1.5倍くらい差をつけられてるし。
超激務で金が使えないから金が溜まってしょうがないとか。
俺は暇があっても金がねえよ・・・
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:35 ID:7QKje9JM
基本的なことだけど
これもちろん、給料明細だよね。
例えば、４５マンでも１２～３万ぐらい税金で
とられるから、手元のお金はもっとすくないよね。
これもちろん、給料明細だよね。
例えば、４５マンでも１２～３万ぐらい税金で
とられるから、手元のお金はもっとすくないよね。
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:36 ID:gZeeoT5N
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:37 ID:6CynzUGo
このスレには２種類が妙に多いね
・めちゃくちゃ待遇いいのに、低いと勘違いしてる君
・普通に超薄給のどうやって生きてるんだ？系の人
普通の人は文句言わないから見えないだけか
・めちゃくちゃ待遇いいのに、低いと勘違いしてる君
・普通に超薄給のどうやって生きてるんだ？系の人
普通の人は文句言わないから見えないだけか
35歳、大卒未だにヒラPG、月給26マソ＋残業代、ナスは50マソx2。
ここ５年ほど給料上がってない…
ここ５年ほど給料上がってない…
TBSベストタイムの家計お助け隊。あれ見てて鬱になる。
「夫の収入が少なすぎるんですぅ」
新築ローン10万円 新車ローン4万円
生命保険夫婦で5万円 子供の塾習い事５万円
「1円でも安いものをとチラシチェックですぅ」と
電車賃500円もかけて往復、しかしブランド大好き
旦那「お小遣いたった1万円です」でも酒代１万円は別
そして旦那は趣味コレクター
「で、手取り収入は？」「４６万円ですぅ」
ふざけんな。
「夫の収入が少なすぎるんですぅ」
新築ローン10万円 新車ローン4万円
生命保険夫婦で5万円 子供の塾習い事５万円
「1円でも安いものをとチラシチェックですぅ」と
電車賃500円もかけて往復、しかしブランド大好き
旦那「お小遣いたった1万円です」でも酒代１万円は別
そして旦那は趣味コレクター
「で、手取り収入は？」「４６万円ですぅ」
ふざけんな。
1年浪人してたので23歳で地元中くらいの企業に就職。
上司の給料の少なさに愕然としていきなりやめる決意。
3年目で税理士の試験受かったので即会社をやめた後
父の友人の税理士事務所に放り込まれる。
死ぬほど薄給でこき使われる。その間に結婚。
2年足らずくらいたったある日、もう仕事やめてゆっくりすごすと言われ
いきなり事務所を継がされる。
税理士として働いていた私よりも事務のネーチャンの給料の方が
はるかに高かったことを知り＿|￣|○
修行させていたんだから給料どころかむしろこちらが
金を貰ってもいいくらいだと笑って言われさらに＿|￣|○
上司の給料の少なさに愕然としていきなりやめる決意。
3年目で税理士の試験受かったので即会社をやめた後
父の友人の税理士事務所に放り込まれる。
死ぬほど薄給でこき使われる。その間に結婚。
2年足らずくらいたったある日、もう仕事やめてゆっくりすごすと言われ
いきなり事務所を継がされる。
税理士として働いていた私よりも事務のネーチャンの給料の方が
はるかに高かったことを知り＿|￣|○
修行させていたんだから給料どころかむしろこちらが
金を貰ってもいいくらいだと笑って言われさらに＿|￣|○
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:55 ID:/IjdeXCS
派遣翻訳ﾁｪｯｶｰ 1年目
週休2日 9時5時
年収360ﾏｿ＋α
もうちょっと稼ぎたいな。でも年齢が高すぎてもう正社員にはなれないぽ。
週休2日 9時5時
年収360ﾏｿ＋α
もうちょっと稼ぎたいな。でも年齢が高すぎてもう正社員にはなれないぽ。
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 22:58 ID:mFJ1d533
先月は手取りで500万円をちょっと超えました。
先々月は400万円ぐらい。
今月はたぶん400万円そこそこかな。
先々月は400万円ぐらい。
今月はたぶん400万円そこそこかな。
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:00 ID:XZV/UZnl
SE 28歳 残業込みだけどここ３年間くらい
安定して月４２万くらい。いいほうなんだな仕事があるって
安定して月４２万くらい。いいほうなんだな仕事があるって
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:00 ID:psifciyH
29歳
院卒（博士）
研究職
年収240万 （国保20万円支払い 国民年金滞納中 奨学金の返済月３万円）
２年契約
ボーナス無し、残業手当無し、休日無し、彼女無し
週96時間労働
院卒（博士）
研究職
年収240万 （国保20万円支払い 国民年金滞納中 奨学金の返済月３万円）
２年契約
ボーナス無し、残業手当無し、休日無し、彼女無し
週96時間労働
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:04 ID:SWpRupxP
おまえら、工事現場なんかに立ってる警察みたいなかっこした警備員、知ってっか？
俺の仕事は、その工事現場で旗を振って車両を誘導する仕事だ！
１日８時間、旗振って、旗振って、・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、旗ではなく赤い誘導棒？も振るんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
俺の仕事は、その工事現場で旗を振って車両を誘導する仕事だ！
１日８時間、旗振って、旗振って、・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、旗ではなく赤い誘導棒？も振るんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
>>415
助手さんですか？詳細きぼんぬ。
助手さんですか？詳細きぼんぬ。
418 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：04/03/05 23:06 ID:WEIGpL+S
>>416
黒沢さんｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
黒沢さんｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
>>416
頭使わないうえ事故になっても責任無いんだから良いじゃねぇか
頭使わないうえ事故になっても責任無いんだから良いじゃねぇか
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:12 ID:AT/MAT+Y
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:13 ID:jdTcpbJk
ばぶばぶ
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:14 ID:XZV/UZnl
よくかんがえりゃＳＥ職とかって
一つミスを冒したら 顧客に損害賠償を平気でたかられるんだよな
特にデータを扱ってる企業だとちょっとした事で
すぐ切れてくる。まあ当然なんだろうけど
会社に損害を与えるという事は 自分の首にもかかってくるし
給料せめて少しくらい多くないと とてもじゃないがやっていけん
金の亡者でもないなら はっきり言って旗と誘導棒ふっていたい。
一つミスを冒したら 顧客に損害賠償を平気でたかられるんだよな
特にデータを扱ってる企業だとちょっとした事で
すぐ切れてくる。まあ当然なんだろうけど
会社に損害を与えるという事は 自分の首にもかかってくるし
給料せめて少しくらい多くないと とてもじゃないがやっていけん
金の亡者でもないなら はっきり言って旗と誘導棒ふっていたい。
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:20 ID:7ILWN6Oe
俺は個人で仕事してるから1月の集金額は120万。2月は15万って
恐ろしい開きのある収入だ。
恐ろしい開きのある収入だ。
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:21 ID:XZV/UZnl
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:21 ID:1bs8RaZw
漏れは２５で手取り１７ﾏｿ
残業５０時間しなきゃ２０ﾏｿ行かない・・・・
ちなみにボーナスは年間で約１００ﾏｿ・・・・
負け組か＿|￣|○
残業５０時間しなきゃ２０ﾏｿ行かない・・・・
ちなみにボーナスは年間で約１００ﾏｿ・・・・
負け組か＿|￣|○
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:24 ID:1dYlT7+I
なんかみんないっぱい稼いでるんだなあ・・・
てか、平均月給こんだけあるのに、なんで日本でサラ金があんなに繁盛してるんだ？
てか、平均月給こんだけあるのに、なんで日本でサラ金があんなに繁盛してるんだ？
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:26 ID:XZV/UZnl
皆使い道を誤ってるんだよ
そして自転車操業してるんじゃないかと。
俺も１８００万ほど借金あるからがんばってここ１０年で返済
しようとおもう
そして自転車操業してるんじゃないかと。
俺も１８００万ほど借金あるからがんばってここ１０年で返済
しようとおもう
サラ金のＣＭが好感度高いぐらいだしなぁ。
幸いお世話になったことはないけど、利用したことある人いますか？
幸いお世話になったことはないけど、利用したことある人いますか？
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:28 ID:llG59Ke0
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:28 ID:jL6Ecr/x
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:28 ID:7ILWN6Oe
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:30 ID:pTriJS8k
おい！福祉系行こうとしてる若い奴らよく聞け！
福祉系はダメだ。俺は大学出て５年間も人のケツ拭き続けて月給２４万ちょいだ
ボケまくって虫みてぇになってるクセして金だけは立派に持ってる奴らを見て、
早くとどめを刺してやろうと何度考えたことか・・・・・
ドス黒い気持ちになって精神的にも悪い。マジおすすめできない。
はぁ～もう辞めよ
福祉系はダメだ。俺は大学出て５年間も人のケツ拭き続けて月給２４万ちょいだ
ボケまくって虫みてぇになってるクセして金だけは立派に持ってる奴らを見て、
早くとどめを刺してやろうと何度考えたことか・・・・・
ドス黒い気持ちになって精神的にも悪い。マジおすすめできない。
はぁ～もう辞めよ
年収500万あるやつが、金が無いとか言ってるのは、正直、金銭感覚がおかしいんだろ。
>423
病院のレントゲン画像データ扱うプログラム作ってるけど、データの消失なんぞ起きたらとんでもないよ。
プレッシャーやら始末書だけで済めばまだマシ。
病院のレントゲン画像データ扱うプログラム作ってるけど、データの消失なんぞ起きたらとんでもないよ。
プレッシャーやら始末書だけで済めばまだマシ。
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:34 ID:7ILWN6Oe
>>429
あるけど、やっぱ金利高いからやめた方がいいよ。
俺の場合はちょうどその時、金の都合がつかなくて
つい軽い気持ちで借りちゃったけど、毎月の返済額が楽勝だったんで
ついつい手を切るのが遅れちゃって、馬鹿みたいな金利を
払い続けてたよ。完済したけど。（w
あるけど、やっぱ金利高いからやめた方がいいよ。
俺の場合はちょうどその時、金の都合がつかなくて
つい軽い気持ちで借りちゃったけど、毎月の返済額が楽勝だったんで
ついつい手を切るのが遅れちゃって、馬鹿みたいな金利を
払い続けてたよ。完済したけど。（w
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:38 ID:3Wra4+mV
433
乙！いい職みつけてな。まだ若いんだし、大卒だし、大丈夫！
乙！いい職みつけてな。まだ若いんだし、大卒だし、大丈夫！
>>433 在宅介護のベンチャーやってる友達、やたら羽振りいいんだけどあれはバブルか？
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:40 ID:AT/MAT+Y
>>434 手取りだと400万だぞ。どうやって生活するんだ
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:40 ID:Jug7rvUf
>>438
そりゃ使われる側じゃなくて使う側だからじゃないか？
そりゃ使われる側じゃなくて使う側だからじゃないか？
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:42 ID:smVF/nKC
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:43 ID:oU7Exfer
>>433
経営者側は儲かる。俺らはもうDA・ME・PO
経営者側は儲かる。俺らはもうDA・ME・PO
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:44 ID:nhNyytpR
PDですがいくら貰えますか？
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:44 ID:7ILWN6Oe
>>400
田舎ならやってける額だがな。
田舎ならやってける額だがな。
30代半ばのSEなんだけど、2～3年前くらいからホントに仕事がしんどくなってきた。
収支／要員なんかの管理業務が増えて、かといって技術系の仕事が減るわけでもない。
責任も重くなってるわりには給料にはほとんど反映されないしなぁ。
娘の寝顔を見ることだけが楽しみな毎日・・・。
収支／要員なんかの管理業務が増えて、かといって技術系の仕事が減るわけでもない。
責任も重くなってるわりには給料にはほとんど反映されないしなぁ。
娘の寝顔を見ることだけが楽しみな毎日・・・。
やすっ
俺初任給手取りで６０万だったよ
俺初任給手取りで６０万だったよ
>>435
病院の電子カルテとかその手のシステムって人命にかかわるから
恐ろしいね…帳票系で血液型の印刷がおかしくなったって話は聞い
たことあります。
うちらの周りは金額を１桁違って自動発注してしまうとかって話なの
でｗ（ｗではすまないけど)
病院の電子カルテとかその手のシステムって人命にかかわるから
恐ろしいね…帳票系で血液型の印刷がおかしくなったって話は聞い
たことあります。
うちらの周りは金額を１桁違って自動発注してしまうとかって話なの
でｗ（ｗではすまないけど)
ってゆーか、今株やってない香具師負け組み
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:48 ID:TkBeKPJ0
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:58 ID:v3sCK4FJ
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 23:59 ID:oizW04s8
毎日6時起きで帰宅するのが10時、11時。それでも手取り17万ほど…。
彼女もいないし大学時代からの気の合う友人たちは実家に帰り県庁勤めやら会計士やら。
3ヶ月に1度、院生の友人と遊び行くのが唯一の楽しみ。
青い鳥のFLASH見てまた来週もがんがろうと思う24歳。
彼女もいないし大学時代からの気の合う友人たちは実家に帰り県庁勤めやら会計士やら。
3ヶ月に1度、院生の友人と遊び行くのが唯一の楽しみ。
青い鳥のFLASH見てまた来週もがんがろうと思う24歳。
おJava女どれみ、プログラマー猿、JAVAン、カウボーイ・デバッグ、人月を探して
超電磁ロボ コンパイラーVC++、パケットモンスター、機動戦士GNUDAM、エリア8KB
新言語Javaンゲリオン、あらいぐまオラクル、千と千尋のバグ隠し、あずまんがI/O
ゲットデバッカーズ、デバッグNo.1、Bugって仕様、Cosmic DataBase COMMITさん☆
人月姫、エスイー(SE)魔美、あしたの仕様ー、外注遣いに大切なこと
太陽の使者 Solaris2.8号、コメントさん☆、ガンダムsed
ガンパレード・デスマーチ ～新たなる行軍歌～、アルプスの少女High-C、ARMs
ハックしよう大魔王、ななかＣ／Ｃ＋＋、闘将バイオス、おねがいt_char
魁！プロパティ高校、超時空要塞マクロ、最終仕様彼女、ルパン Sun製
グレートマシン語、逆襲のchar、ランダムSEED、ときめきメモリ枯渇、typoしちゃうぞ
超電磁ロボ コンパイラーVC++、パケットモンスター、機動戦士GNUDAM、エリア8KB
新言語Javaンゲリオン、あらいぐまオラクル、千と千尋のバグ隠し、あずまんがI/O
ゲットデバッカーズ、デバッグNo.1、Bugって仕様、Cosmic DataBase COMMITさん☆
人月姫、エスイー(SE)魔美、あしたの仕様ー、外注遣いに大切なこと
太陽の使者 Solaris2.8号、コメントさん☆、ガンダムsed
ガンパレード・デスマーチ ～新たなる行軍歌～、アルプスの少女High-C、ARMs
ハックしよう大魔王、ななかＣ／Ｃ＋＋、闘将バイオス、おねがいt_char
魁！プロパティ高校、超時空要塞マクロ、最終仕様彼女、ルパン Sun製
グレートマシン語、逆襲のchar、ランダムSEED、ときめきメモリ枯渇、typoしちゃうぞ
>>411
そのためにできたのが資本主義だし…
そのためにできたのが資本主義だし…
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:07 ID:ekstVGO6
俺は税込みで５６０万
仕事は機械修理やってる会社員。
残業は月に４０時間くらい。
仕事帰りのパチスロで一日平均１万円以上勝ってる。
毎日収支帳つけてるけどやり出した去年１月から
スロットでの年収が４００万超えた。
本業を超えそうだよ。でも仕事もおもしろいから辞めたりしない。
最近借金地獄に陥ってる人のことが良く報道されるけど
甘い店でスロットで稼いだら簡単だよ。
仕事は機械修理やってる会社員。
残業は月に４０時間くらい。
仕事帰りのパチスロで一日平均１万円以上勝ってる。
毎日収支帳つけてるけどやり出した去年１月から
スロットでの年収が４００万超えた。
本業を超えそうだよ。でも仕事もおもしろいから辞めたりしない。
最近借金地獄に陥ってる人のことが良く報道されるけど
甘い店でスロットで稼いだら簡単だよ。
>>417 ポスドク
>>444 PD＝ポスドク？
月20～60万円
雇われるプログラムによって大差がある。
せいぜい２，３年で任期切れならなるべく高額なポスドクになりたいよ。
来年度から月30万のポスドク。
相変わらず自営業扱い。雇用保険もない。
>>444 PD＝ポスドク？
月20～60万円
雇われるプログラムによって大差がある。
せいぜい２，３年で任期切れならなるべく高額なポスドクになりたいよ。
来年度から月30万のポスドク。
相変わらず自営業扱い。雇用保険もない。
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:10 ID:DYOaz4FB
>>442
年手取り400万って事は、月33万なわけだ。
家のローン 10万
光熱費 3万
子供の幼稚園 5万
各種保険 3人で1万 （県民共済の安いコース）
固定資産税、車の車検 月に 2万
食費 3千円x30日 9万
これで、30万。残りの3万でガソリン入れたり、
生活雑貨、その他もろもろ...
年手取り400万って事は、月33万なわけだ。
家のローン 10万
光熱費 3万
子供の幼稚園 5万
各種保険 3人で1万 （県民共済の安いコース）
固定資産税、車の車検 月に 2万
食費 3千円x30日 9万
これで、30万。残りの3万でガソリン入れたり、
生活雑貨、その他もろもろ...
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:12 ID:7dgWQmgF
年収７００万のエロい人の税金は幾ら位ですか？年金除いて。
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:14 ID:b4I5bRuJ
このスレ見ている情報システム（世間ではＩＴ）企業を目指している学生諸君
これだけは言っておく、よく読めよ
「ＳＥ・ＰＧは中卒の○○工以下の待遇」
だって、２４時間年中無休で仕事するんだもん
○○工とかって日が落ちたら仕事しないでしょ
明日のあさっても出社で～す。
これだけは言っておく、よく読めよ
「ＳＥ・ＰＧは中卒の○○工以下の待遇」
だって、２４時間年中無休で仕事するんだもん
○○工とかって日が落ちたら仕事しないでしょ
明日のあさっても出社で～す。
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:15 ID:msd1udXJ
IT系の研究職ってどうなんだ？
なんか面白そうだけど
なんか面白そうだけど
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:16 ID:83nIb6YS
特に就職板のブラックリストに載っている会社だけはいくな・・・
東証一部上場の企業も出てるから必見
見かけに惑わされるな
東証一部上場の企業も出てるから必見
見かけに惑わされるな
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:17 ID:lhZqUG/g
>>451
おまいは大卒なだけマシだよ
俺なんて専門卒で月給17万だぞ！おまいがウジ虫以下なら俺はゾウリムシ以下だ！
俺も辞めたいが大卒という武器がないので逃げるしかないんだよ(´･ω･｀)
>>452
介護保険は本当にふざけてるよな
介護職の価値を落とすものだ
おまいは大卒なだけマシだよ
俺なんて専門卒で月給17万だぞ！おまいがウジ虫以下なら俺はゾウリムシ以下だ！
俺も辞めたいが大卒という武器がないので逃げるしかないんだよ(´･ω･｀)
>>452
介護保険は本当にふざけてるよな
介護職の価値を落とすものだ
おいおい、みんな儲けてるなぁ
これで不況かよ？あ、俺だけなの？不況。
これで不況かよ？あ、俺だけなの？不況。
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:19 ID:msd1udXJ
オレは高卒で年収３６０万
ほとんど毎日５時定時
漏れはアメーバ以下か＿|￣|○
ほとんど毎日５時定時
漏れはアメーバ以下か＿|￣|○
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:20 ID:Z2mTVd/c
漏れの会社にいる元SEのあんちゃん（結構大きなサイトをつくったらしい）も、
もうSEはやりたくないって言ってたなぁ。もしやるとしたら管理する側にまわりたいって。
多分にもれず、当時は体育界系の殺伐とした職場で、今の職場は天国のようだってさ。
もうSEはやりたくないって言ってたなぁ。もしやるとしたら管理する側にまわりたいって。
多分にもれず、当時は体育界系の殺伐とした職場で、今の職場は天国のようだってさ。
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:20 ID:qbAwXnn0
>>641
禿るか 白髪増えるか 太るか
禿るか 白髪増えるか 太るか
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:20 ID:b4I5bRuJ
ついでに言うと、学生諸君よく聞けよ
「全ての能力（運）が他人以上で無い限りＥＲＰ系コンサルには行くな」
潰しが利かないぞ
「全ての能力（運）が他人以上で無い限りＥＲＰ系コンサルには行くな」
潰しが利かないぞ
>>466
ちなみに何歳ですか？
ちなみに何歳ですか？
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:22 ID:msd1udXJ
>>470
２５です
２５です
研究者に成りたいんならまずは論文かけよ
大学院にいないんなら国際会議に三本でも足りんな
大学院にいないんなら国際会議に三本でも足りんな
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:23 ID:6UVHy6M9
>>466
ある意味勝ち組。
ある意味勝ち組。
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:24 ID:d79wQR4x
>>466 大卒３０代で同じ給料だが何か？
もしあなたが大都市圏在住でなければ、勝ち組
もしあなたが大都市圏在住でなければ、勝ち組
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:24 ID:6oqyj8OD
>>466
公務員と同じですね
公務員と同じですね
477 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/03/06 00:26 ID:WqEMg3Ce
残業代含めれば８０万なり
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:29 ID:y4nidKy7
これって、都市圏だけの話だよな
地方だとこんなにもらえん
ＳＥ，ＰＧは官公庁、電力系をのぞいて
民間は調査値の７割もいかない
マジでＳＥ２２，ＰＧ１９ぐらいだよ
地方だとこんなにもらえん
ＳＥ，ＰＧは官公庁、電力系をのぞいて
民間は調査値の７割もいかない
マジでＳＥ２２，ＰＧ１９ぐらいだよ
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:29 ID:msd1udXJ
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:29 ID:ADEUByZb
>>465
一人不況祭実施中ですか？
>>467
>もうSEはやりたくないって言ってたなぁ。もしやるとしたら管理する側にまわりたいって。
技術者に結構そういう人多いよね。
…って私は管理する側なんですが。
一人不況祭実施中ですか？
>>467
>もうSEはやりたくないって言ってたなぁ。もしやるとしたら管理する側にまわりたいって。
技術者に結構そういう人多いよね。
…って私は管理する側なんですが。
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:31 ID:6un/CBF0
>>447
60ﾏｿｳｫｿでつか。日本では自慢できませんぞ。
60ﾏｿｳｫｿでつか。日本では自慢できませんぞ。
PG.
とりあえず、賞与分を含めて１２で割れば、月３０万ちょいか…
賞与分含まずだと、平均値並み、もちろん手当込み込みだけど。
とりあえず、賞与分を含めて１２で割れば、月３０万ちょいか…
賞与分含まずだと、平均値並み、もちろん手当込み込みだけど。
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:36 ID:O8T08ABo
介護関係（ケアマネ）。月手取りで１５万。やってられんなぁ（；´д⊂）
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:38 ID:1Mc1Mlyl
>>483
生活保護の一歩手前じゃないか！？
生活保護の一歩手前じゃないか！？
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:38 ID:O8T08ABo
＞４３９
そんだけあれば悠々自適だ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
おれは手取り３００万無いぞ
そんだけあれば悠々自適だ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
おれは手取り３００万無いぞ
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:38 ID:l7ZddyxS
北海道いた頃は年収２００万弱だったんだが、関西に出稼ぎ派遣してる
今、６００万。この差は何なんだろう。北海道に帰りたいんだが
帰るとまた生活困窮者になってしまうしな。どうすんべ。
今、６００万。この差は何なんだろう。北海道に帰りたいんだが
帰るとまた生活困窮者になってしまうしな。どうすんべ。
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:44 ID:moLG6d0o
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:44 ID:O8T08ABo
＞４８４
熊本ではこんなもんです。ま、もっともらっている人もいる様ですが・・・足元見られてるのかなんなのか・・・
熊本ではこんなもんです。ま、もっともらっている人もいる様ですが・・・足元見られてるのかなんなのか・・・
489 ： ：04/03/06 00:48 ID:CQGlAhD+
ここのサイトに美少女のオマ○コが丸見え動画がいっぱいありますた！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/
すごくＨでつよ…(*´д`*)ハァハァ
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>>487 自信をもっていおう
６００万円代は北海道では初級富裕層
６００万円代は北海道では初級富裕層
>>463
国立で定職はもう無い（無くなる）。
助手、専任講師も3年とかの任期付き。
国立大学独立法人化でさらに状況が厳しい。
教授10年、助教授７年の任期。ただしこいつらは再任可。
お手盛りだから上の連中は平気。
助手、ポスドクは不安定な身分。
論文いっぱい書いて、有りもしない定職を夢見て頑張るしかないんだが。
おまけに政府のポスドク１０万人計画？（５万人？）があって、ドクターの大量生産中（粗製濫造）。
彼女無しって書いたけど、嫁と子供が居たらクビまわらん。
正直、30半ばになってから、次の仕事見つからない状況に追い込まれたらと思うと不安。ああー
国立で定職はもう無い（無くなる）。
助手、専任講師も3年とかの任期付き。
国立大学独立法人化でさらに状況が厳しい。
教授10年、助教授７年の任期。ただしこいつらは再任可。
お手盛りだから上の連中は平気。
助手、ポスドクは不安定な身分。
論文いっぱい書いて、有りもしない定職を夢見て頑張るしかないんだが。
おまけに政府のポスドク１０万人計画？（５万人？）があって、ドクターの大量生産中（粗製濫造）。
彼女無しって書いたけど、嫁と子供が居たらクビまわらん。
正直、30半ばになってから、次の仕事見つからない状況に追い込まれたらと思うと不安。ああー
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:49 ID:s49pDGzM
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ＳＥ３２万？ 何処の国の話だよコレ。。
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:51 ID:SdlEqglW
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:52 ID:BnbxsrPM
俺、ＳＥで４０万もらってるが・・・
495 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:52 ID:s49pDGzM
>>492
東京じゃあ考えられない値段ですよ。 事務は妥当だが
東京じゃあ考えられない値段ですよ。 事務は妥当だが
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:53 ID:DYOaz4FB
>>485
>>458に詳細書いたけど、切り詰めるところなんて無いぞ。
雑誌ひとつどころか、タバコ1本吸うのを迷う位なのに....
独身さんでしょ？子供を持ったら、４００じゃ無理な事は解ってもらえるハズ．．．．
>>458に詳細書いたけど、切り詰めるところなんて無いぞ。
雑誌ひとつどころか、タバコ1本吸うのを迷う位なのに....
独身さんでしょ？子供を持ったら、４００じゃ無理な事は解ってもらえるハズ．．．．
497 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/06 00:54 ID:Vrg/hRb0
宅配のバイトで月給6万円、つまり年収72万円
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:54 ID:s49pDGzM
自分にレスしてどうするよ・・＿|￣|○
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:56 ID:0nMRRopI
こんなんで少子化が良くなるわけねぇ
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:56 ID:R2MK5qnq
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:57 ID:R7iclpXv
サービス業だけど、手取り14万、ボーナス2万で、昇給は年300円で
本気で転職考えてる。
大した取り柄無いんだけどキツい仕事でもいいから高給の所行きたい。
どこか無いかな？
本気で転職考えてる。
大した取り柄無いんだけどキツい仕事でもいいから高給の所行きたい。
どこか無いかな？
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:58 ID:3rwl4fck
>>497
それでは生命が維持できないだろ。大丈夫か。
それでは生命が維持できないだろ。大丈夫か。
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:58 ID:0nMRRopI
国が推進してるところを探すといいよ
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:58 ID:b4I5bRuJ
SEで手取りで
頂点３８→３６→３５→３２→去年リストラですよ
でも年棒制だったからなぁ…
頂点３８→３６→３５→３２→去年リストラですよ
でも年棒制だったからなぁ…
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:07 ID:s49pDGzM
派遣ＰＧなんで、残業代無しで手取り３５万円。。
でもお客さんは９０万払ってるんだって・・ 直接くれよ～～（ρ＿； ）頑張る・・・から
でもお客さんは９０万払ってるんだって・・ 直接くれよ～～（ρ＿； ）頑張る・・・から
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:16 ID:RmAD9sQp
住所 ：東京
職業 ：ＰＧ
経験年数：１１か月
年齢 ：２９
月収 ：２９万
残業時間：７０時間/月
大して貢献してない割にはいい金もらってるかな？
職業 ：ＰＧ
経験年数：１１か月
年齢 ：２９
月収 ：２９万
残業時間：７０時間/月
大して貢献してない割にはいい金もらってるかな？
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:03 ID:b4I5bRuJ
>経験年数：１１か月
>年齢 ：２９
突っ込みどころはここですかね？
>年齢 ：２９
突っ込みどころはここですかね？
おまいらそんな少しなのか？
普通ＳＥなら手取り50万はもらえるだろ？
ＰＧでも35万以上
それ以下の会社は待遇悪すぎないか？
普通ＳＥなら手取り50万はもらえるだろ？
ＰＧでも35万以上
それ以下の会社は待遇悪すぎないか？
511 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/06 02:05 ID:Vrg/hRb0
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:10 ID:ZUhsOm+9
>510
下請けは搾取されているんでそんなにもらえません。
下請けは搾取されているんでそんなにもらえません。
>>510
そんだけ貰えるようになるには相当の経験を積んで優秀にならんと
そんだけ貰えるようになるには相当の経験を積んで優秀にならんと
漏れ
ＩＴ業 専卒30歳 事務 月額40万
恵まれているほうなんだな…
ＩＴ業 専卒30歳 事務 月額40万
恵まれているほうなんだな…
ここで返答してる企業ってのは普通に給料やってるって思ってる所だろうな。
悲惨な所は返答せんだｒ
悲惨な所は返答せんだｒ
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:36 ID:moLG6d0o
>>490
へぇー…北海道の中の人も大変だな。
へぇー…北海道の中の人も大変だな。
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:39 ID:ADEUByZb
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:44 ID:waVISADr
２０万くれれば週５で働いてやるよ。金くれ。就職させてくれ。
フリーターで月休み２日でも２０万いかなかったりするよ。
フリーターで月休み２日でも２０万いかなかったりするよ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:49 ID:A+AsXr2L
俺が料亭で調理で下積みしてたころは、
朝6時に店入って夜10時半まで仕事して
手取り10万円だった。
途中2時間休憩があるけど、実際無いようなもんだった。
休みは月に1回だけで、親方に言われた時だけ休める。
俺も頭が良かったら、SEとかオシャレな仕事に就きたかったよ。
朝6時に店入って夜10時半まで仕事して
手取り10万円だった。
途中2時間休憩があるけど、実際無いようなもんだった。
休みは月に1回だけで、親方に言われた時だけ休める。
俺も頭が良かったら、SEとかオシャレな仕事に就きたかったよ。
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:52 ID:moLG6d0o
>>519
ＳＥがおされ…！？そりゃ519の過去の待遇よりはｲｲだろうけど…
ＳＥがおされ…！？そりゃ519の過去の待遇よりはｲｲだろうけど…
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:56 ID:WvOzWqhK
オレ、３２歳３Ｄグラフィック系のＰＧで月給は額面４５万ぐらい。
以前勤めていたゲーム会社（今はもう倒産してる）が好調だった時代には
年収が今より１００万ぐらい多かった。
仕事はマスターアップ前の忙しい時期は無茶苦茶忙しいよ。
今はそうでもないが、昔は休日全く無しで一日の睡眠時間が２～３時間というのが
ひたすら続くデスマーチというのすらあった。
修羅場は山ほどくぐったな。一番凄かったのは、
「明日の朝９時までに、とある機械の制御プログラム（Ｚ－８０）を組んで」と
夕方言われて夜出張したやつで、しかも現場にはパソコン無くて、
紙にマシン語のプログラム書いて脳内アセンブラで１６進数へとハンドアセンブル、
そしてＲＯＭライターのキーボードから１６進数を直接入力してＲＯＭを焼いて
機械に挿していきなり実行という末期的状況。
デバッグはもちろん脳内のバーチャルなＺ－８０でエミュレーション（ｗ
・・・とりあえずオレは近視と虫歯と運動不足を除外すれば健康です。
あと、金がかかる趣味も無いし、彼女もいないので金がひたすらたまる。
もうじき○千万ぐらい。
以前勤めていたゲーム会社（今はもう倒産してる）が好調だった時代には
年収が今より１００万ぐらい多かった。
仕事はマスターアップ前の忙しい時期は無茶苦茶忙しいよ。
今はそうでもないが、昔は休日全く無しで一日の睡眠時間が２～３時間というのが
ひたすら続くデスマーチというのすらあった。
修羅場は山ほどくぐったな。一番凄かったのは、
「明日の朝９時までに、とある機械の制御プログラム（Ｚ－８０）を組んで」と
夕方言われて夜出張したやつで、しかも現場にはパソコン無くて、
紙にマシン語のプログラム書いて脳内アセンブラで１６進数へとハンドアセンブル、
そしてＲＯＭライターのキーボードから１６進数を直接入力してＲＯＭを焼いて
機械に挿していきなり実行という末期的状況。
デバッグはもちろん脳内のバーチャルなＺ－８０でエミュレーション（ｗ
・・・とりあえずオレは近視と虫歯と運動不足を除外すれば健康です。
あと、金がかかる趣味も無いし、彼女もいないので金がひたすらたまる。
もうじき○千万ぐらい。
漏れ、大学院卒で四月から202,900円。
ちなみに「ビギナー」の給料です。
ちなみに「ビギナー」の給料です。
523 ：無しさん＠４周年：04/03/06 02:58 ID:9w3dKJEX
>>519
職人は大変だよね。でも田舎でいきなり30万以上の給料を医者以外でもらえるのは
寿司職人や和食職人だけだから、確実に後々の財産にはなるね。
SEなんて一生の仕事じゃないよ。
>>518
週5で20万のPG？
週6で25万、毎日夜10時までサービス残業なら結構あるよ。
たまに帰れない。
職人は大変だよね。でも田舎でいきなり30万以上の給料を医者以外でもらえるのは
寿司職人や和食職人だけだから、確実に後々の財産にはなるね。
SEなんて一生の仕事じゃないよ。
>>518
週5で20万のPG？
週6で25万、毎日夜10時までサービス残業なら結構あるよ。
たまに帰れない。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:58 ID:dQqCz4t2
25歳月収26万だけどﾏﾀｰﾘだから文句言えない。
525 ：無しさん＠４周年：04/03/06 03:02 ID:9w3dKJEX
526 ：４２歳年俸７２０万男ヤモメ：04/03/06 03:07 ID:IztVT0jO
>>243
> ２０年以上も前の話でしょう？
> だいたい、その頃にＳＥなどという言葉があったのでしょうか？
もちろんいたよ。（遠い目
机上設計っていうと文字通り机の上で仕様書いて、プログラムも「書く」
そういや、机上～って言葉さすがに最近なくなったな。
> ２０年以上も前の話でしょう？
> だいたい、その頃にＳＥなどという言葉があったのでしょうか？
もちろんいたよ。（遠い目
机上設計っていうと文字通り机の上で仕様書いて、プログラムも「書く」
そういや、机上～って言葉さすがに最近なくなったな。
527 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/06 03:11 ID:Vrg/hRb0
タモリさん、高橋さん、八嶋さん、こんばんは。
ぼくは最近、よくニュー速＋板を見ているんですが、
そこでは煽りがとても多いんです。
そこで、どんな煽りがよく釣れるんだろう？、ということが気になりました。
これって、トリビアになりませんか？
よろしくお願いします。
ぼくは最近、よくニュー速＋板を見ているんですが、
そこでは煽りがとても多いんです。
そこで、どんな煽りがよく釣れるんだろう？、ということが気になりました。
これって、トリビアになりませんか？
よろしくお願いします。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 03:19 ID:sVDx7n7f
この手のアンケートは税引き後なのか前なのか、
諸手当加算の扱いはどうなのか明記するべきだよ。
諸手当加算の扱いはどうなのか明記するべきだよ。
>>528
月給というと普通は税引き前。
月給というと普通は税引き前。
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 03:22 ID:8ps/G7zV
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 03:23 ID:WvOzWqhK
>>525>>530
レスあんがと。
今となってはその出張もいい思い出さ。
夜中に新幹線で某駅に到着して、タクシーの運転手に「○○までお願い」と
言ったときの運ちゃんの反応が印象に残っている。
「○○！？そこ何も無いよ！昼間ならともかくなんでそんなとこに行くのさ！？」
・・・確かに何も無かったな。地平線と水平線が見えるような広大な埋立地に
ポツンと建物が建っているだけだったから。
>>435>>448
何年か前のプログラマ板の某スレでその手の凄いのがあった。
製鉄所の制御プログラムのバグで真っ赤に焼けた重さ２トンの鋼鉄が
レールの上を高速で暴走した挙句に別の鋼鉄と正面衝突。
火花が飛び散り、吹っ飛んだ鋼鉄の塊が防護壁突き破ってこっちに向かってきて、
いろいろなものが折れ曲がって、機内の照明も落ちて真っ暗な中で
コンソールパネル上に20個くらいの警告灯が赤いランプで点滅するという、
さながらアクション映画のワンシーンみたいなやつ。
レスあんがと。
今となってはその出張もいい思い出さ。
夜中に新幹線で某駅に到着して、タクシーの運転手に「○○までお願い」と
言ったときの運ちゃんの反応が印象に残っている。
「○○！？そこ何も無いよ！昼間ならともかくなんでそんなとこに行くのさ！？」
・・・確かに何も無かったな。地平線と水平線が見えるような広大な埋立地に
ポツンと建物が建っているだけだったから。
>>435>>448
何年か前のプログラマ板の某スレでその手の凄いのがあった。
製鉄所の制御プログラムのバグで真っ赤に焼けた重さ２トンの鋼鉄が
レールの上を高速で暴走した挙句に別の鋼鉄と正面衝突。
火花が飛び散り、吹っ飛んだ鋼鉄の塊が防護壁突き破ってこっちに向かってきて、
いろいろなものが折れ曲がって、機内の照明も落ちて真っ暗な中で
コンソールパネル上に20個くらいの警告灯が赤いランプで点滅するという、
さながらアクション映画のワンシーンみたいなやつ。
＞もうじき○千万ぐらい。
そうして葬式の費用になりました・・・。
そうして葬式の費用になりました・・・。
香港に仕事で一年くらい住んでたけど、
俺（20台半ば）の知ってるホワイトカラーの友人は
大体がゴールドカードだったぞ。
ちなみに、ブルーカラーは賃金ものすごく低かったよ。
香港のセブンイレブンで深夜バイトをしてた友人は、
時給450円くらいでした。
日本はフリーター多いとか言ってるけど、自給安くしたらフリーター減るんじゃない。
俺（20台半ば）の知ってるホワイトカラーの友人は
大体がゴールドカードだったぞ。
ちなみに、ブルーカラーは賃金ものすごく低かったよ。
香港のセブンイレブンで深夜バイトをしてた友人は、
時給450円くらいでした。
日本はフリーター多いとか言ってるけど、自給安くしたらフリーター減るんじゃない。
SEだけど、地方に転職して150万強も年収下がりました。
まあ、それだけの価値はあったと思ってるけど。
こんなこと言うのは申し訳ないがまわりのレベルが低い
ので楽になりましたからね。
（見積もり工数に比べて少ない時間で、仕事をこなせますから）
10年過去に戻れるなら、地方公務員か、薬剤師を目指しますね。
まあ、それだけの価値はあったと思ってるけど。
こんなこと言うのは申し訳ないがまわりのレベルが低い
ので楽になりましたからね。
（見積もり工数に比べて少ない時間で、仕事をこなせますから）
10年過去に戻れるなら、地方公務員か、薬剤師を目指しますね。
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 04:15 ID:v6G0uz6u
ってか、みんな金銭感覚狂ってるなぁ。俺もだけど。
というか、日本の経済構造が狂ってるんだろう。で、狂ってる事に気が付いてない。
年収４００万で「生活出来ない」なんておかしい。嫁あり（専業主婦）子供二人でも
欧米では普通に生活できる。日本人よりもはるかに良い生活（評価基準にもよるが）
してる。職場まで車で３０分。庭付き一戸建てに住んでる。
海外出張行くとつくづく、俺何やってんだろうって思う。
満員電車に揺られて１時間。残業して、ストレス溜めて、人生掛けて３LDKのマンション。
年収５００あるけど。子供二人目は無理ﾎﾟ。日本ではそれが現実。計装SEです。
>>531
確かそれ神戸の方にある製鋼所だな。ごあんぜんに。
というか、日本の経済構造が狂ってるんだろう。で、狂ってる事に気が付いてない。
年収４００万で「生活出来ない」なんておかしい。嫁あり（専業主婦）子供二人でも
欧米では普通に生活できる。日本人よりもはるかに良い生活（評価基準にもよるが）
してる。職場まで車で３０分。庭付き一戸建てに住んでる。
海外出張行くとつくづく、俺何やってんだろうって思う。
満員電車に揺られて１時間。残業して、ストレス溜めて、人生掛けて３LDKのマンション。
年収５００あるけど。子供二人目は無理ﾎﾟ。日本ではそれが現実。計装SEです。
>>531
確かそれ神戸の方にある製鋼所だな。ごあんぜんに。
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 04:19 ID:VgaRx6Uu
親父の偉大さが分かった
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 04:23 ID:KyyEasCB
PGはきつくて薄給だけど、おまいらプログラム好きだろ？
漏れは好きだ。
だが残業はあまり好きではない。
漏れは好きだ。
だが残業はあまり好きではない。
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 04:23 ID:FYRfMEff
課長、部長と呼ばれる奴が、仕事の邪魔をするのだが、
どうにかならないかな・・・
どうにかならないかな・・・
非常に単純に日本は人口多すぎるのだろう。
アメリカはあのサイズで２億人台だしな。
アメリカはあのサイズで２億人台だしな。
540 ：無しさん＠４周年：04/03/06 04:31 ID:9w3dKJEX
8千万くらいが丁度いいのかな。
実際自分の出身小学校は1クラスの生徒数が45人から17人へ激減。
今の20代前半も相当数少ないのに、求人少ない。
それでも厚生労働省は出生率上昇、年金100年安心プラン。
ああ！
実際自分の出身小学校は1クラスの生徒数が45人から17人へ激減。
今の20代前半も相当数少ないのに、求人少ない。
それでも厚生労働省は出生率上昇、年金100年安心プラン。
ああ！
食糧自給率が40%ぐらいだから
人口も40%の5000万人ぐらいがいいんじゃないかなぁ
人口も40%の5000万人ぐらいがいいんじゃないかなぁ
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:00 ID:mErrnPkD
正直、手取りで20万だなぁ･･･残業は月30時間くらい。茄子1.5×2
今年度入社のSEの卵(というか精子)でつ。
最近やたらやることが無い･･･勉強ばっか・・・
新入社員で一人暮らししてた人に質問。
入社して12月終えた時点で貯金いくらありました？
漏れ50ﾏｿなんだけど、どうでしょう？
学生時代買った中古の車もちで、飲みに逝けば１ﾏｿは軽く使います。
今年度入社のSEの卵(というか精子)でつ。
最近やたらやることが無い･･･勉強ばっか・・・
新入社員で一人暮らししてた人に質問。
入社して12月終えた時点で貯金いくらありました？
漏れ50ﾏｿなんだけど、どうでしょう？
学生時代買った中古の車もちで、飲みに逝けば１ﾏｿは軽く使います。
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:06 ID:6HnGt4rU
貯金なんてあるわけねぇ。それどころか、毎月電気止められるような暮らししてたな。
コンスタントに３０万/月入りだしたころからようやく貯金できる余裕ができたけど。
コンスタントに３０万/月入りだしたころからようやく貯金できる余裕ができたけど。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:07 ID:YT6vuTyq
>>545
俺は泥臭い仕事をしなくてもちゃんと仕事はあるからね。
だから、フリーターになる必要はない。
差別的な言い方になるけどさ、
本来であれば泥臭い仕事をすべき連中がそれをしないから問題なんでしょ。
俺は泥臭い仕事をしなくてもちゃんと仕事はあるからね。
だから、フリーターになる必要はない。
差別的な言い方になるけどさ、
本来であれば泥臭い仕事をすべき連中がそれをしないから問題なんでしょ。
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:17 ID:xPFvmvrN
最近常々思うんだけど、「SE」って職業は本当にあるんだろうか？
正直、本来のSE事務だけしてるSEなんて見た事がない…
大抵PG作業もこなしてる「SE兼PG」が多いと思う。
正直、本来のSE事務だけしてるSEなんて見た事がない…
大抵PG作業もこなしてる「SE兼PG」が多いと思う。
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:19 ID:YT6vuTyq
>>546
>本来であれば泥臭い仕事をすべき連中がそれをしないから問題なんでしょ。
現在の日本において泥臭い仕事をすべき連中はいない。
日本には職業選択の自由がある。
その自由のおかげで、アナタはちゃんとした仕事を得る事ができ、
私は希望する仕事を得る事が出来た。
自分が享受してる権利くらい、他人にも認めてあげなよ。
>本来であれば泥臭い仕事をすべき連中がそれをしないから問題なんでしょ。
現在の日本において泥臭い仕事をすべき連中はいない。
日本には職業選択の自由がある。
その自由のおかげで、アナタはちゃんとした仕事を得る事ができ、
私は希望する仕事を得る事が出来た。
自分が享受してる権利くらい、他人にも認めてあげなよ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:19 ID:9BNeegTv
田舎でSEやってるが、給料32万もらっているヤツは、
超勝ち組だぞ。
この統計が事実だとすると、俺ら田舎のIT業界の
雇われ人は、そうとう経営者に騙されているな。
ちなみに俺は、32歳で月給24万ってところ。
残業100時間くらいするが、40時間の残業カット
があるから、源泉徴収の税金と差し引いて
手取り24万円ってところ。
仕事するのが、バカらしくなってきた・・・
超勝ち組だぞ。
この統計が事実だとすると、俺ら田舎のIT業界の
雇われ人は、そうとう経営者に騙されているな。
ちなみに俺は、32歳で月給24万ってところ。
残業100時間くらいするが、40時間の残業カット
があるから、源泉徴収の税金と差し引いて
手取り24万円ってところ。
仕事するのが、バカらしくなってきた・・・
550 ：就活中：04/03/06 05:26 ID:o0ed/auS
PG,SEは就職の滑り止めみたいなもんで、派遣が受け皿、フリーターが生きてゆく上で最後の命綱と考えています。
>>548
職業選択の自由はその職業に就くだけの能力が前提でしょ。
町工場や建設現場のような場所で働く程度の能力しかないのに
それを嫌がってとりあえずフリーターになってみても何の解決にもならんよ。
フリーターの人達はもっと現実を見て、
自分にふさわしい仕事に就いて社会に貢献してほしいと思うな。
職業選択の自由はその職業に就くだけの能力が前提でしょ。
町工場や建設現場のような場所で働く程度の能力しかないのに
それを嫌がってとりあえずフリーターになってみても何の解決にもならんよ。
フリーターの人達はもっと現実を見て、
自分にふさわしい仕事に就いて社会に貢献してほしいと思うな。
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:32 ID:psj4C6Un
３０歳フリーター年収４００万
とりあえず食ってけてるけど将来不安
とりあえず食ってけてるけど将来不安
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:36 ID:6HnGt4rU
SEなんて、相当に泥臭い仕事だと思うのだが。
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:40 ID:e4lmer54
SEって年収2000万くらいもらってるのかと思ってた。
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:41 ID:YT6vuTyq
>>551
>それを嫌がってとりあえずフリーターになってみても何の解決にもならんよ。
その解決策がとりあえずフリーターになる事じゃないんですか？
そういった人達にしたって、自分だけが泥被るのは嫌でしょうし。
それを止める事も勧める事も出来ませんよ。
自分だけは楽したい、自分だけは苦しみたくない、自分だけは金を沢山貰いたい、
というのは誰でも一緒ですよ。
>>553
それは言っちゃダメ!!
>それを嫌がってとりあえずフリーターになってみても何の解決にもならんよ。
その解決策がとりあえずフリーターになる事じゃないんですか？
そういった人達にしたって、自分だけが泥被るのは嫌でしょうし。
それを止める事も勧める事も出来ませんよ。
自分だけは楽したい、自分だけは苦しみたくない、自分だけは金を沢山貰いたい、
というのは誰でも一緒ですよ。
>>553
それは言っちゃダメ!!
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:41 ID:NciYXyAt
SEと書いてあるのにSEXと書いたレスが無いことに驚いた
558 ：正社員になれず数年経過：04/03/06 05:55 ID:b7rQZh4K
皆もらってるんだね…。
年３２０万（年俸につき茄子無、月平均のサー残業100h以上）
が過去最高額の30代大卒。元DTPオペ。
今は派遣事務補助。週４、８時間キッカリ、残業無し。
ゆ、夢の生活だよ（・∀；）
年３２０万（年俸につき茄子無、月平均のサー残業100h以上）
が過去最高額の30代大卒。元DTPオペ。
今は派遣事務補助。週４、８時間キッカリ、残業無し。
ゆ、夢の生活だよ（・∀；）
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:56 ID:eaPbVJ4t
>>537
なんか好感が持てるレスだな。
なんか好感が持てるレスだな。
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:59 ID:IwG8ZlY9
>>554
ヒラのエンジニアがそんなに貰えるかよっ
ヒラのエンジニアがそんなに貰えるかよっ
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 06:02 ID:eaPbVJ4t
2000マソって医者でもらえない人も結構いるよな。
562 ：554：04/03/06 06:04 ID:e4lmer54
みんなエロいなぁ
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 06:15 ID:1mtcpR+B
国家公務員一種の初任給は20万円だ。それでいてあの労働量。
みんな政治家にだまされてるよ。
みんな政治家にだまされてるよ。
>>562
ピンキリだけど、大半はIT系の雑用係ですよ。
ピンキリだけど、大半はIT系の雑用係ですよ。
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 06:18 ID:eaPbVJ4t
いや…SE皆が皆スペシャリストじゃないみたいだぞ…>>562
このスレの上の方で、PGのﾌﾟの字もわからん奴がSEやってて、
現場のPGが⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬとｱﾎﾞｰﾝする指示書を作るのがいるとかあるし…
このスレの上の方で、PGのﾌﾟの字もわからん奴がSEやってて、
現場のPGが⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬとｱﾎﾞｰﾝする指示書を作るのがいるとかあるし…
既にwebデザイナーの存在価値は失われつつある。
プログラマの業務とwebデザインの業務は互いに歩み寄りつつあり
いずれその境界は無くなる。
プログラム組めないとデザイナーとしてやっていけない。
プログラマの業務とwebデザインの業務は互いに歩み寄りつつあり
いずれその境界は無くなる。
プログラム組めないとデザイナーとしてやっていけない。
おいらは学生兼投資家で去年の年収は800万ほどでした。
俺は21歳フリーターだけど年収約1000万。
今年は就職したいナー。
今年は就職したいナー。
SEがBSEに見えた・・・
>>572 脳がスポンジになる点では似てる
思いの外、胃薬と相性の良い職業だと思う。
>>574
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 07:11 ID:267gGRmG
年収６００万だが消費者金融の借金が５００万ばかしあるので
その利息と返済で半分ぐらいなくなっている…
その利息と返済で半分ぐらいなくなっている…
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 07:17 ID:g6anLwUH
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030712/1/ranking.html
まずNTTデータの官公癒着をﾂﾌﾞｾ
まずNTTデータの官公癒着をﾂﾌﾞｾ
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 07:18 ID:wctTYASZ
入社１年目、額面２２万ちょい、手取り１５万５千円、秋初めてボーナスもらった時
５万で税金引かれて３万６千円。営業。
どうなんだろう・・・？
５万で税金引かれて３万６千円。営業。
どうなんだろう・・・？
580 ：社会人２年生：04/03/06 07:32 ID:EmOVZGC8
都内
２４歳・男
年収５００万（額面）
サービス業
月平均休日 ７日
日毎残業時間 ４～５時間
残業手当 なし（全て給料込、らしい。。。）
残業はかなり長いが、、、、
ＳＥとかになった大学の同期とかよりはもらってると思う。
２４歳・男
年収５００万（額面）
サービス業
月平均休日 ７日
日毎残業時間 ４～５時間
残業手当 なし（全て給料込、らしい。。。）
残業はかなり長いが、、、、
ＳＥとかになった大学の同期とかよりはもらってると思う。
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 07:40 ID:Fq8Eao2R
SEPG系と画像系の給料って時換算するとどう考えてもおかしいな…
特にPCゲーム系になると「給料＜好きなこと」っていう考えで動いてる人が多すぎ。
この考えが誰にでも当てはまるだろうと考えて、ある程度以上の金を出す気の無い会社も舐めてる。
みんなもうちょっと冷静に考えてみようぜ？
俺はもちろん逃げ出したクチですよ…
特にPCゲーム系になると「給料＜好きなこと」っていう考えで動いてる人が多すぎ。
この考えが誰にでも当てはまるだろうと考えて、ある程度以上の金を出す気の無い会社も舐めてる。
みんなもうちょっと冷静に考えてみようぜ？
俺はもちろん逃げ出したクチですよ…
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:20 ID:83nIb6YS
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:32 ID:v4ELxNIf
４月からSEなんだけど、手取り約１７～１８（先輩談）、棒茄子５，３ヶ月分っていい方？
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:33 ID:rLZutxpn
アニメーターの給料はすぐにあがるよ。
もうピクサーとか日本のアニメーターの引き抜きとスカウトをやってる。
もうピクサーとか日本のアニメーターの引き抜きとスカウトをやってる。
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:36 ID:rI05JZEH
>>580
月収500万か。そんな少ない額の人もいるんだね
月収500万か。そんな少ない額の人もいるんだね
586 ：583：04/03/06 09:37 ID:v4ELxNIf
ちなみに棒茄子５．３は多分年間かな？よく聞いてないからわからん。
基本労働時間７．５時間。
年１３５日休み。月最低８日休み。 この辺はまぁまぁいいと思うんだけど・・・。
基本労働時間７．５時間。
年１３５日休み。月最低８日休み。 この辺はまぁまぁいいと思うんだけど・・・。
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:40 ID:GOIZnSsB
>>585
お前悲しいよ
お前悲しいよ
士農工商犬SE
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:42 ID:bb+ePIql
ここの書き込み見てると、
SEの月給の平均が32万円になるなんて、
とても思えない・・・。
騙されてるのか？
SEの月給の平均が32万円になるなんて、
とても思えない・・・。
騙されてるのか？
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:45 ID:q1gvZ0Jl
SEかPGになろうと思ってるけどどう考えても巷に売ってるようなソフトが作れるような気がしない
はたして卒業するまでに作れるようになっているだろうか
はたして卒業するまでに作れるようになっているだろうか
SE
手取り20万以下で、残業が200H、棒茄子2倍以下。
転職すっか…。
手取り20万以下で、残業が200H、棒茄子2倍以下。
転職すっか…。
SE（係長）・月給２１万（額面）。残業代無し、サビ残月２０時間。ボーナス年２ヶ月。
都内で地方と同じ給与体系では…。
最近思うのが、マスコミ以外の日本企業は、職種に限らず人を安く雇いすぎている
現状に甘えているのではないかと。医者の１０００万弱が「高い」「高くない」でよくも
めているけど、実際には「医者以外が低すぎる」だけ。
（マスコミは、逆に高すぎ。そのくせ、同じマスコミでも下請けは安い。）
>>583
新入社員でその手取りなら、悪くない。残業代が出るか不明なのが不安。
ボーナスは、今のご時世なら平均以上かな。
都内で地方と同じ給与体系では…。
最近思うのが、マスコミ以外の日本企業は、職種に限らず人を安く雇いすぎている
現状に甘えているのではないかと。医者の１０００万弱が「高い」「高くない」でよくも
めているけど、実際には「医者以外が低すぎる」だけ。
（マスコミは、逆に高すぎ。そのくせ、同じマスコミでも下請けは安い。）
>>583
新入社員でその手取りなら、悪くない。残業代が出るか不明なのが不安。
ボーナスは、今のご時世なら平均以上かな。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:04 ID:cVQ4QbMv
おかしいね。
平均でこんなに貰ってて、なんであんなにサラ金で借りる人が多いんだろ？
平均でこんなに貰ってて、なんであんなにサラ金で借りる人が多いんだろ？
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:05 ID:ORO/Ms4H
土光敏夫
傾きかけた石川島播磨重工業、東芝を再建させた経団連会長。
私生活は、夕食のおかずがメザシ一匹にウメボシ、キャベツの一番外側の葉、大根の葉っぱ。
歯ブラシやコップは50年も使っているもので、日曜日に裏の畑で汗を流す農作業でかぶる帽子は拾ってきたもの。
ズボンのバンドは古くなったネクタイなど。
経団連の名誉会長ともあろう人が、１ヵ月の生活費に使われるのは１０万円程度。
収入の大半は人材養成のためになげうった。
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010708.html
傾きかけた石川島播磨重工業、東芝を再建させた経団連会長。
私生活は、夕食のおかずがメザシ一匹にウメボシ、キャベツの一番外側の葉、大根の葉っぱ。
歯ブラシやコップは50年も使っているもので、日曜日に裏の畑で汗を流す農作業でかぶる帽子は拾ってきたもの。
ズボンのバンドは古くなったネクタイなど。
経団連の名誉会長ともあろう人が、１ヵ月の生活費に使われるのは１０万円程度。
収入の大半は人材養成のためになげうった。
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010708.html
IDがNSXだけど、中古でも買えないよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:12 ID:ORO/Ms4H
土光敏夫
傾きかけた石川島播磨重工業、東芝を再建させた経団連会長。
経団連の名誉会長ともあろう人が、１ヵ月の生活費に使われるのは１０万円程度。
収入の大半は人材養成のためになげうった。
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010708.html
↓
富士ソフトABC
教育しないのがわが社の教育なのです
http://www.ntts.co.jp/SO/so3/kadai/
傾きかけた石川島播磨重工業、東芝を再建させた経団連会長。
経団連の名誉会長ともあろう人が、１ヵ月の生活費に使われるのは１０万円程度。
収入の大半は人材養成のためになげうった。
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010708.html
↓
富士ソフトABC
教育しないのがわが社の教育なのです
http://www.ntts.co.jp/SO/so3/kadai/
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:13 ID:w8o5rW3N
今から就職活動しようと思ってたのに、なんかこのスレ見てたら
鬱になってきた
鬱になってきた
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:16 ID:ZlyOI0dG
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:17 ID:6HnGt4rU
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:26 ID:pcWH1qnd
SE=一般的な事務職
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:28 ID:oj1CpRnX
>>598
本当、馬鹿らしくなるよね。
本当、馬鹿らしくなるよね。
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:34 ID:Qhqw76BX
SE・PGって定年までやる人っているの？
うちの大学の教授も昔はSEとかやってたって人が多いし。なぜ辞めたのかは言わないけど。
うちの大学の教授も昔はSEとかやってたって人が多いし。なぜ辞めたのかは言わないけど。
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:36 ID:E0XY3n3b
SE・PGは社会の底辺だから、飢え死にするよりはとか犯罪者になりたくない
とかの理由で就く人も多い。
とかの理由で就く人も多い。
607 ：牛田モー ◆j4fIj3Z5r2 ：04/03/06 10:36 ID:/o8zXeeD
ヤ○ーの株式の掲示板に上場企業の内情が結構載ってるよ。
例えば、下記の会社。
あまり有名ではないが、すごいことになってる。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1005363&sid=1005363&type=r
例えば、下記の会社。
あまり有名ではないが、すごいことになってる。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1005363&sid=1005363&type=r
３０歳
年収７５０万円
年収７５０万円
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:49 ID:yal9bME2
日本の女は男に食わせてもらって当然だと思っているからな。
SEは精神消耗がはげしい。
金が多少よくても満足できるものが少ないんだよ。
少なくても俺はその理由で退社した。
金が多少よくても満足できるものが少ないんだよ。
少なくても俺はその理由で退社した。
>>610
で、いまなにやってんの？
で、いまなにやってんの？
35歳
年収１０２０万円
年収１０２０万円
>>611
今は他の職種で労働している。
営業とかもあるけれど他人と話すのは苦に感じないから満足している。
給与も来年度からSEの時と同じぐらいになるしね。
窓もなくよどんだ空気の中で限られた人間としか接しないあの時の空間よりも
断然いいと思うし、今のほうが人脈も築けてやりがいがあるね。
今は他の職種で労働している。
営業とかもあるけれど他人と話すのは苦に感じないから満足している。
給与も来年度からSEの時と同じぐらいになるしね。
窓もなくよどんだ空気の中で限られた人間としか接しないあの時の空間よりも
断然いいと思うし、今のほうが人脈も築けてやりがいがあるね。
＞窓もなくよどんだ空気の中で限られた人間としか接しないあの時の空間
しかも今現在照明もつけさせてもらえない部屋でサービス残業のみなさん、
おはようございます。
終電まではまだ12時間以上ありますので生き抜いて。
しかも今現在照明もつけさせてもらえない部屋でサービス残業のみなさん、
おはようございます。
終電まではまだ12時間以上ありますので生き抜いて。
616 ：平塚：04/03/06 11:14 ID:MHJve7VA
ネットワークのインフラのSEだとプログラミングに関わることってまず無いな。
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:37 ID:Loy3+Tgk
PGやSEでも会話力は必要なんだけど、そう思ってない人が多いらしいね。
特に最近多い派遣、客先常駐系PGは、一人っきりでお客さんの所で
仕事してプログラム作ったりすることが多いよ。
特に最近多い派遣、客先常駐系PGは、一人っきりでお客さんの所で
仕事してプログラム作ったりすることが多いよ。
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:39 ID:ptCGqIab
23歳1年目 SEで月残業30時間やって手取り23くらいかな
ふつーか・・
ふつーか・・
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:40 ID:mesxIcby
いや、おーい
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:42 ID:ODpDVr0O
>>619
残業代全部出てる時点で勝ち組
残業代全部出てる時点で勝ち組
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:43 ID:77STIIEu
ID:rBbOTbTn
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:44 ID:7pXt85/q
それにコンピュータ系の業界っていつどうなるか分からないから恐いよな
ある日突然勝手にプログラム作ってくれるプログラムでもでてきたら・・
ある日突然勝手にプログラム作ってくれるプログラムでもでてきたら・・
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:54 ID:knjLcd73
こうして見ると派遣って結構得な気がしてきた、、、、
（ただし残業代ゲットできる場合）
（ただし残業代ゲットできる場合）
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:55 ID:XRGY5gW2
>>583
平均だな。悪くはない。
平均だな。悪くはない。
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 11:59 ID:kfqE8aNj
４４歳
霞が関某省課長
年収約１２００万円
霞が関某省課長
年収約１２００万円
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:00 ID:pVLvX1dc
おまえら世の中にはSEと期間工しか仕事がないと思ってないか。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:01 ID:7KHQxZh/
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:01 ID:knjLcd73
>>623
それwebデザ
デザイナーとプログラマーが分業制になると言われるけど
実際はなかなか分業にならないね。
このスレでもwebデザインという仕事無くなると言われているけど
実際はHTML組むだけの仕事が無くなる（少なくなる）だけでしょ。
代わりにFLASHとかDBの知識がいろいろと要求される。
仕事が無くなる事は無いけど工数が少なくなるだけ人手も必要無くなる。
これって働いているほうとしては結構恐怖なんだな。
しかし日本っていったいどこに無駄な金流れているのかな
やっぱゾンビ企業？
それwebデザ
デザイナーとプログラマーが分業制になると言われるけど
実際はなかなか分業にならないね。
このスレでもwebデザインという仕事無くなると言われているけど
実際はHTML組むだけの仕事が無くなる（少なくなる）だけでしょ。
代わりにFLASHとかDBの知識がいろいろと要求される。
仕事が無くなる事は無いけど工数が少なくなるだけ人手も必要無くなる。
これって働いているほうとしては結構恐怖なんだな。
しかし日本っていったいどこに無駄な金流れているのかな
やっぱゾンビ企業？
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:05 ID:RD53Z4tX
製造業中堅企業？社員約2000人。
技術職係長35歳月給35万程度。手取りで28万。
うちの会社は高卒現場と給与体系が同じ。
技術研究とか総合職の係長は手当てが6万くらいつく。平だと2万くらい。
でも残業がつかない。
だから残業が多い現場の人に給料抜かれます…
さんざんこき使われてこれだからなぁ。
技術職係長35歳月給35万程度。手取りで28万。
うちの会社は高卒現場と給与体系が同じ。
技術研究とか総合職の係長は手当てが6万くらいつく。平だと2万くらい。
でも残業がつかない。
だから残業が多い現場の人に給料抜かれます…
さんざんこき使われてこれだからなぁ。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:08 ID:kaA+mFLd
見習い＆肩書きだけのＳＥが2ｃｈには多いので誤解を招く。
出来るＳＥは、給料＆総労働時間が桁違いです
出来るＳＥは、給料＆総労働時間が桁違いです
632 ：名無し薬学君 ◆KUsuri5enM ：04/03/06 12:08 ID:FUBU27Rk
32万円ってマツキヨの初任給と変わんないね
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:08 ID:dPefVX+h
さぁ、社長も帰ったし、俺も帰るか・・・
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:08 ID:kdGyNHcD
日本は労働基準監督署の権限をもっと強化すべきだね
人員も増やすべき
年金を全て税方式にして社会保険庁の廃止
人員も増やすべき
年金を全て税方式にして社会保険庁の廃止
公務員、32歳。勤続6年。
月収手取り13万。
朝5時起き。
公務員が天国だと信じたら駄目だよ。
昇給も全く無いしフリーターの方がよっぽどまし。
月収手取り13万。
朝5時起き。
公務員が天国だと信じたら駄目だよ。
昇給も全く無いしフリーターの方がよっぽどまし。
35歳 SE兼PG 勤続15年 年収５００万くらい
休日出勤５年に1回、残業は年に2時間ほど、勤務中3時間2ch
正直、辞める気しない
休日出勤５年に1回、残業は年に2時間ほど、勤務中3時間2ch
正直、辞める気しない
おっとそこから交通費の3万が引かれるんだったっけ。
そんなわけで自分は毎月10万円弱で生活している。
ボーナス(公務員では賞与という)いくら？と聞かれ
23万と答えたら月収の話じゃないよ、といわれ鬱。
そんなわけで自分は毎月10万円弱で生活している。
ボーナス(公務員では賞与という)いくら？と聞かれ
23万と答えたら月収の話じゃないよ、といわれ鬱。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:20 ID:RD53Z4tX
>>637
どんな種類の仕事なの？
どんな種類の仕事なの？
639 ： ：04/03/06 12:22 ID:J8KeZIa8
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:23 ID:7KHQxZh/
そもそも、見習いや肩書きだけの奴が多いし、
そして
>>1の
＞今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
＞団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。（一部略）
有効回答数が１割にも満たないようなデータを記事にするバカはいるわ、
その記事でスレをたてる>>1はいるわ、
その記事でレスする奴はいるわ、
なんつーか、バカバッカ。
そして
>>1の
＞今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
＞団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。（一部略）
有効回答数が１割にも満たないようなデータを記事にするバカはいるわ、
その記事でスレをたてる>>1はいるわ、
その記事でレスする奴はいるわ、
なんつーか、バカバッカ。
641 ：バカ：04/03/06 12:25 ID:kaA+mFLd
>>640
ナ・カ・マ！ナ・カ・マ！
ナ・カ・マ！ナ・カ・マ！
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:27 ID:7KHQxZh/
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:29 ID:7KHQxZh/
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:35 ID:kaA+mFLd
去年、人員削減で先輩と二人きりの部署で働いています。
きのう上司に呼ばれて、「君のところの部署は前年度に比べて売り上げ伸びているけど、実は君リストラ候補なんだ。」って言われた。
4月から田舎に帰ってトマトでも作ろうと思っています。
みなさんさようなら(´･ω･`)ノ
きのう上司に呼ばれて、「君のところの部署は前年度に比べて売り上げ伸びているけど、実は君リストラ候補なんだ。」って言われた。
4月から田舎に帰ってトマトでも作ろうと思っています。
みなさんさようなら(´･ω･`)ノ
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:38 ID:XSN+5p+P
企業は肥えたが国は豊かにならなかった
そして不況・・・企業は痩せ、国は滅びる
そして不況・・・企業は痩せ、国は滅びる
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:41 ID:zhfxMCEQ
このスレ見て、「下には下がいる。ﾖｶｰﾀ」
なんて思ってると明日はないな。
今日もこれから出勤だ。がんばって稼ごう。
なんて思ってると明日はないな。
今日もこれから出勤だ。がんばって稼ごう。
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:44 ID:rhYW/H3B
ＩＴ関連（ソフト、ハード）の賃金安すぎ、仕事きっつー、日給月給制、
福利厚生の意識低い。馬鹿馬鹿しくて辞めたくなるよ。
ＩＴ関連（ソフト、ハード）の賃金安すぎ、仕事きっつー、日給月給制、
福利厚生の意識低い。馬鹿馬鹿しくて辞めたくなるよ。
福利厚生の意識低い。馬鹿馬鹿しくて辞めたくなるよ。
ＩＴ関連（ソフト、ハード）の賃金安すぎ、仕事きっつー、日給月給制、
福利厚生の意識低い。馬鹿馬鹿しくて辞めたくなるよ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:44 ID:193xPiV1
研究員
月給10万円。
一年契約更新。
ボーナス無し。
フリーター以下だよね(´・ω・`)
月給10万円。
一年契約更新。
ボーナス無し。
フリーター以下だよね(´・ω・`)
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:44 ID:2zyIvywm
>>649
そして、結婚できない…
そして、結婚できない…
こういう記事書くときは、手取りか、額面か、記載してくれないと…
>>644
年収1000万で年中仕事しっぱなしより、500万で仕事に余裕があった方がいいもん
年収1000万で年中仕事しっぱなしより、500万で仕事に余裕があった方がいいもん
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:49 ID:qaD8NRas
>>652
断りなければ、普通、税込み額面。
断りなければ、普通、税込み額面。
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:59 ID:m6BlkGLa
ＳＥ＝電脳ドカタ
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:01 ID:83nIb6YS
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:02 ID:/5U6FLhu
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:03 ID:kaA+mFLd
>>649
でも寮完備で無料だから問題なしっと。
でも寮完備で無料だから問題なしっと。
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:05 ID:DYOaz4FB
>>655 今俺は死ぬほど幸せですが、
35才自営業 年収は５～６００マソ
七年結婚していて離婚（子供２人）
現在フィアンセ（同じ年）あり
もっと仕事をこなせば８００マソはいくが
延べ週２日ぐらいはさぼってゲーセンで遊んでいる。
金なんか無くても 女が協力してくれれば何でも出来る。
やっぱり愛だよ。そして絶対に女を裏切っちゃだめだ。
と、俺が言っても説得力無いが、いい奴を探せよ。
35才自営業 年収は５～６００マソ
七年結婚していて離婚（子供２人）
現在フィアンセ（同じ年）あり
もっと仕事をこなせば８００マソはいくが
延べ週２日ぐらいはさぼってゲーセンで遊んでいる。
金なんか無くても 女が協力してくれれば何でも出来る。
やっぱり愛だよ。そして絶対に女を裏切っちゃだめだ。
と、俺が言っても説得力無いが、いい奴を探せよ。
663 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/03/06 13:07 ID:8N1y6NYo
修士卒の研究職で初任給約21万(；´Д⊂)
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:08 ID:tDTX7vpz
スレタイだけ見てカキコ
26歳SE(SE2年,PG2年)
顧客対応,設計,書類作成,調査(PGのまで引受)
PGが音を上げたらコーディングまで代行
月給29万(年俸制)
時間単価だととんでもなく安い気がする・・・
26歳SE(SE2年,PG2年)
顧客対応,設計,書類作成,調査(PGのまで引受)
PGが音を上げたらコーディングまで代行
月給29万(年俸制)
時間単価だととんでもなく安い気がする・・・
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:09 ID:kaA+mFLd
ゅぅゃはまだ学生だよな？
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:12 ID:gL9exrM3
人月８０万もらってるけど、これって多いの？
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:14 ID:6UVHy6M9
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:14 ID:CuJJa0h3
80万リラなら少ないべ。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:17 ID:6HnGt4rU
>>666
年齢と地域によるけど、ちょっと少なめ。
年齢と地域によるけど、ちょっと少なめ。
670 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/03/06 13:18 ID:WGraxUSX
>>665
今日内定通知貰った修士１年です(*´∀`)
今日内定通知貰った修士１年です(*´∀`)
36歳SE。
手元に明細があるので見てみたけど
基本給25万＋手当5.5万＋残業9万（50時間）= 額面40万
いろいろ引かれて手取り32万。
もしかして、これでも恵まれてる方なのか？
専業主婦１人と来年小学校の子供１人だと、結構ギリギリの生活だぞ？？
頑張ってるのに家も買えねぇよ？
手元に明細があるので見てみたけど
基本給25万＋手当5.5万＋残業9万（50時間）= 額面40万
いろいろ引かれて手取り32万。
もしかして、これでも恵まれてる方なのか？
専業主婦１人と来年小学校の子供１人だと、結構ギリギリの生活だぞ？？
頑張ってるのに家も買えねぇよ？
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:21 ID:2kjW69ym
奴隷並の労働をこなしてくれる人が居るから漏れらが楽を出来るわけだ。
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:23 ID:ORO/Ms4H
IT業界は１００％退職金の用意はしてない。
断言できる。
断言できる。
最近、四六時中妙に眠くなることが多いので
我慢できない時はリポビタン飲んで何とか仕事を続けてます。
ドカタのように体を酷使してないので疲労が溜まる事は無いと思うのですが
おかしいなぁ・・
我慢できない時はリポビタン飲んで何とか仕事を続けてます。
ドカタのように体を酷使してないので疲労が溜まる事は無いと思うのですが
おかしいなぁ・・
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:25 ID:vazgbnOg
フリーターの現実。（警備員）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15293.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15293.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:25 ID:6HnGt4rU
普段は意識すること無いが、オーナーの年収が数十億円とか聞くと、
まじでやってられねーと思うよな。
まじでやってられねーと思うよな。
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:27 ID:qaD8NRas
>>676
かなしー現実を見せつけるなＹＯ
かなしー現実を見せつけるなＹＯ
私は…26歳SEとPGお手伝いで、手取り31万円～。
残業無いと安いなぁ…
残業無いと安いなぁ…
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:28 ID:ORO/Ms4H
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:28 ID:kaA+mFLd
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:30 ID:IpIv8o+8
契約社員や派遣はいってよし
俺は年収200万円だけど正社員だぜ！
俺は年収200万円だけど正社員だぜ！
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:31 ID:LMnRCnzf
>>663
修士で初任給21万だったら平均よりは低いが泣けるほど安くはないだろ。
修士で初任給21万だったら平均よりは低いが泣けるほど安くはないだろ。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:31 ID:+tmUs2pR
気がつくのが遅かったけど松下電工インフォメーションサービスは
バブルっぽくて面白そう
１株が２００株になるんですよね
ちょっと出遅れたかもしれないけど本当のヤマは３月末みたいだし
負けて２０万 勝てば２００万という感じで買うかも
バブルっぽくて面白そう
１株が２００株になるんですよね
ちょっと出遅れたかもしれないけど本当のヤマは３月末みたいだし
負けて２０万 勝てば２００万という感じで買うかも
685 ：なつくん：04/03/06 13:32 ID:NLDp5eAC
私はボーナス残業代一切無しという約束で
初任給22万でした。
これって安いですよね？
初任給22万でした。
これって安いですよね？
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:32 ID:ZwYMiAID
>>684
コードは？教えて。
コードは？教えて。
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:35 ID:jZgF6BlE
やっぱ勝ち組みは公務員だな
わはははは
わはははは
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:35 ID:n9LLgI0J
大卒初任給17万円ですが何か？
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:35 ID:ORO/Ms4H
今の世の中、従業員に金が回ってこないで、
投資した資本家に金が回る時代だよ。
こんな現実じゃ誰も気力失う。
白人全滅政策キボンヌ。
投資した資本家に金が回る時代だよ。
こんな現実じゃ誰も気力失う。
白人全滅政策キボンヌ。
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:36 ID:lOCOxoBP
今日バイト先で、333円の買い物したやつが千円札を出してきたから
レジに打ち込む前につり銭777円をソッコー渡してやった。
俺の暗算の能力とそのスピードにすげえビックリしてたみたい。
レジに打ち込む前につり銭777円をソッコー渡してやった。
俺の暗算の能力とそのスピードにすげえビックリしてたみたい。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:37 ID:TZuDqMuI
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>674
定年まで雇うつもり無いからね。
定年まで雇うつもり無いからね。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:38 ID:ORO/Ms4H
>>691
しっくすはんどれっど あんど しっくすてぃないん
しっくすはんどれっど あんど しっくすてぃないん
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:38 ID:ItwzlFXF
おれ、３０歳、コンビニ夜勤 月給８万円
こんなオレは負け組みですか？
自由という欠けがいのないモノを享受してますが…
こんなオレは負け組みですか？
自由という欠けがいのないモノを享受してますが…
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:39 ID:LMnRCnzf
>>691
自分の財布からレジに110円入れとけよ。
自分の財布からレジに110円入れとけよ。
697 ：なつくん：04/03/06 13:40 ID:NLDp5eAC
>「システムエンジニア」が 32万5000円、「プログラマー」が27万5000円
えぇ～っ！！
今の会社辞めます。
SEなのに・・・・
えぇ～っ！！
今の会社辞めます。
SEなのに・・・・
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:42 ID:ZwYMiAID
つうか、ココで低賃金嘆いてる奴ら。
ヤフオク行ったらガンプラの完成品やフィギュアの完成品が軽く１０マソ超えで
取り引きされてる現実をどう思うよ。
ヤフオク行ったらガンプラの完成品やフィギュアの完成品が軽く１０マソ超えで
取り引きされてる現実をどう思うよ。
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:42 ID:ORO/Ms4H
うちの社長が、「一昨年から新卒採ってない。理由は使えないからだ」だって（藁藁藁藁藁藁
うちのような糞会社に新卒が応募するわけねーだろ（藁藁藁藁藁
まず、面接に来た時点で撤退するね。
漏れは一人暮らしで金逼迫してたから、仕方なかったけど。
うちのような糞会社に新卒が応募するわけねーだろ（藁藁藁藁藁
まず、面接に来た時点で撤退するね。
漏れは一人暮らしで金逼迫してたから、仕方なかったけど。
>>695
８時間会社にいるだけで３０万もらえる生活のほうがいいと思います。
８時間会社にいるだけで３０万もらえる生活のほうがいいと思います。
702 ：なつくん：04/03/06 13:43 ID:NLDp5eAC
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:44 ID:ZwYMiAID
>>702
いや、そういう事じゃなくてさ、金は金があるヤツから引っ張ってこいよって事！
いや、そういう事じゃなくてさ、金は金があるヤツから引っ張ってこいよって事！
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:45 ID:kaA+mFLd
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:46 ID:FuM5IdlL
なんかこのｽﾚ見てたら悲しくなってきた…。
せめて激励だけでもさせてもらおう。
せめて激励だけでもさせてもらおう。
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:47 ID:OV+h3MF/
>691
677円じゃない?
677円じゃない?
30歳SEで手取り月23万、ボーナス無し。
週休１、残業手当て上限20ｈ。
月平均労働時間300ｈ
オラクルGold、ネットワーク・ＤＢスペシャリストあっても、
こんなもんなんだけど…orz
週休１、残業手当て上限20ｈ。
月平均労働時間300ｈ
オラクルGold、ネットワーク・ＤＢスペシャリストあっても、
こんなもんなんだけど…orz
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:49 ID:ORO/Ms4H
こういう記事書くときは時給にしてくれないと…
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:49 ID:XRGY5gW2
>>704
ラーメン屋の警備員なんだよきっと。
ラーメン屋の警備員なんだよきっと。
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:49 ID:kRD60qxB
>>676
泣けるな
泣けるな
いいなぁ
１８万円だ…
１８万円だ…
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:53 ID:ZwYMiAID
たしか平均年収で３００万超えてる都道府県って二ケタないだろ？
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:53 ID:I/inOSYY
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:54 ID:LMnRCnzf
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:58 ID:3lfyUmkz
>>706
おいおい…
おいおい…
時給にしたら事務＞SEだろこれ
>>714
改定されてから取り直したよ。それでも評価変わらなかった。
ちなみにうちの会社、システム監査持ちが資格手当て1万円。
プロマネ持ちで５千円、そして資格手当てつくのはプロマネ以上。
立て続けに３つもデスマーチ化させた奴より、
尻拭いしてる方が安くこき使われてる状態サッ
…何やってんだろうな俺。
改定されてから取り直したよ。それでも評価変わらなかった。
ちなみにうちの会社、システム監査持ちが資格手当て1万円。
プロマネ持ちで５千円、そして資格手当てつくのはプロマネ以上。
立て続けに３つもデスマーチ化させた奴より、
尻拭いしてる方が安くこき使われてる状態サッ
…何やってんだろうな俺。
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:03 ID:syOHRAzd
720 ：なつくん：04/03/06 14:04 ID:NLDp5eAC
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:04 ID:ORO/Ms4H
SELECT 給料 ＜ 300ﾏｿ
FROM このスレ
WHERE レス書いた香具師 ！＝ 無職
----------------------------------------------
1000件ヒットしますた。
FROM このスレ
WHERE レス書いた香具師 ！＝ 無職
----------------------------------------------
1000件ヒットしますた。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:05 ID:5/djrOAq
年800でもSEはｷﾂイ・・
精神的に休まんないよ
精神的に休まんないよ
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:06 ID:VObYa8N1
やめるとおどしをかけたつもりが
「待ってました」のひとことで・・・
「待ってました」のひとことで・・・
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:07 ID:I/inOSYY
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:08 ID:ZwYMiAID
>>715
国税庁のホムペで調べたら以下の通り
＞平均給与448万円（男性548万円、女性278万円）の内訳をみると、
＞平均給料・手当は375万円（男性458万円、女性236万円）で、
＞平均賞与は73万円（男性91万円、女性42万円）となっている。
子供が少ねえって事か。
国税庁のホムペで調べたら以下の通り
＞平均給与448万円（男性548万円、女性278万円）の内訳をみると、
＞平均給料・手当は375万円（男性458万円、女性236万円）で、
＞平均賞与は73万円（男性91万円、女性42万円）となっている。
子供が少ねえって事か。
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:09 ID:knjLcd73
やっぱローンとか組んだらダメだよ。
身動きできなくなる。
あとやっぱボーナスが日本のサラリーマンを移動しずらくして
こき使われるだけにするシステムなんではなかろうか。
都心でたいしたスキル無いのに結構な金額貰ってる。
こんなのでいいのだろうか、、、
WEB関連職だけどDBとか扱える人だったら
デザイナーよりもよっぽど高収入狙えそうなのだが、、、
やはり日本の社会ってスキルとは関係無いところで
収入が決まっていくシステムなのだろうか
それともたまたまここがルサンチマンの集合になったのだろうか
身動きできなくなる。
あとやっぱボーナスが日本のサラリーマンを移動しずらくして
こき使われるだけにするシステムなんではなかろうか。
都心でたいしたスキル無いのに結構な金額貰ってる。
こんなのでいいのだろうか、、、
WEB関連職だけどDBとか扱える人だったら
デザイナーよりもよっぽど高収入狙えそうなのだが、、、
やはり日本の社会ってスキルとは関係無いところで
収入が決まっていくシステムなのだろうか
それともたまたまここがルサンチマンの集合になったのだろうか
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:10 ID:qDK+SnTI
>>713のｿｰｽが知りたい。
私の地元では基本給が大卒は14万、高卒10万程度です。
もちろん時給換算で最低賃金に達しない。徒歩1分の通勤距離でも
2万のｵﾌﾟｼｮﾝです。大卒も月給制ではなく日当制ね。
休み取った月は基本給が減る。これが一般的。年収250かな。
私の地元では基本給が大卒は14万、高卒10万程度です。
もちろん時給換算で最低賃金に達しない。徒歩1分の通勤距離でも
2万のｵﾌﾟｼｮﾝです。大卒も月給制ではなく日当制ね。
休み取った月は基本給が減る。これが一般的。年収250かな。
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:12 ID:5/djrOAq
それほどスキルがあって労働意欲・折衝能力もある人だったらうちで使いたいよ・・
何で転職しようとしないの？
何で転職しようとしないの？
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:14 ID:ORO/Ms4H
731 ：713：04/03/06 14:15 ID:ZwYMiAID
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:15 ID:kRD60qxB
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:16 ID:I/inOSYY
>>721はSQL初心者、又はコピペ
734 ：なつくん：04/03/06 14:16 ID:NLDp5eAC
まあ、うちの会社でもそうだが、スペシャリストよりゼネラリストが優遇されるからな。
オラクルマスターは悪徳資格商法に認定されました。
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:19 ID:ORO/Ms4H
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:19 ID:o7rLNliC
東京大学大学院博士課程卒のポスドクですが年収300万弱です
そんな私は負け組ですか？
そんな私は負け組ですか？
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:19 ID:6yyY+z26
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:20 ID:kdGyNHcD
大塚商会社員がＳＥ語っちゃういやらしさ
あ～うざっ
あ～うざっ
>>728
>実際、面接逝けば、何だかんだ言って給料減らされるから。
これもあるが、まだプロジェクトが完了していないから、
今辞める事は方々に迷惑かけることになる。
長期のプロジェクトなんて、係わるもんじゃないね。
だが30歳以上は資格経験問わずに、あまり採用する会社は無いだろうな…。
>実際、面接逝けば、何だかんだ言って給料減らされるから。
これもあるが、まだプロジェクトが完了していないから、
今辞める事は方々に迷惑かけることになる。
長期のプロジェクトなんて、係わるもんじゃないね。
だが30歳以上は資格経験問わずに、あまり採用する会社は無いだろうな…。
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:22 ID:kRD60qxB
>>738 そんなあなたに
「スキルを磨くチャンス！」オラクルマスターを取れば収入アップ間違いなし
「スキルを磨くチャンス！」オラクルマスターを取れば収入アップ間違いなし
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:26 ID:VKxmPgsD
>>738
負け組みという以前に単なるバカなんじゃないの？
負け組みという以前に単なるバカなんじゃないの？
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:26 ID:ZwYMiAID
ポスドクって何？
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:27 ID:knjLcd73
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:27 ID:ORO/Ms4H
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:29 ID:ZwYMiAID
農業・漁業関係ってどうなんだろ？
今後断然食料不足になると思うんだけど。
と話を振ってみる。
今後断然食料不足になると思うんだけど。
と話を振ってみる。
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:30 ID:/L1b6eqr
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:30 ID:I/inOSYY
>>737
４年もΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
おいらは無資格の初心者で大きなこと言えないのだけど
こんなWHERE句に書かずSELECTに直に給料が３００万以下という条件指定なんて
出来るのかわからなくてさ～
４年もΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
おいらは無資格の初心者で大きなこと言えないのだけど
こんなWHERE句に書かずSELECTに直に給料が３００万以下という条件指定なんて
出来るのかわからなくてさ～
>>738
うちの弟ある私学の博士課程中に専任講師の職見つけて年収その倍以上あるよ。東大ということで高望みしすぎたんちゃう？
うちの弟ある私学の博士課程中に専任講師の職見つけて年収その倍以上あるよ。東大ということで高望みしすぎたんちゃう？
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:34 ID:z5ClS9Jb
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:36 ID:ORO/Ms4H
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:39 ID:ZwYMiAID
自己レス
Post-Doctoral Fellow の略。Ph.Dを取得したが正規の研究職、教育職についていない人のこと。
一般的に身分は極めて不安定である。
なるなる。
Post-Doctoral Fellow の略。Ph.Dを取得したが正規の研究職、教育職についていない人のこと。
一般的に身分は極めて不安定である。
なるなる。
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:40 ID:ORO/Ms4H
>>738
修士で就職しておけば…京大学卒、年収450万
修士で就職しておけば…京大学卒、年収450万
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:44 ID:knjLcd73
>>747
日本って実はスキルよりもとにかく履歴なんだよね
その辺り緩いのは派遣くらいかな
でも今の日本の制度のままだと、
新卒で人生の７割以上が決まる事になる。
でもIT関連なんかだとどんどん職場移った方が良いかと思うけど、、、
今の日本はいろいろと変化の時期で、
あと10年くらいすると激変すると思うんだけどな
日本って実はスキルよりもとにかく履歴なんだよね
その辺り緩いのは派遣くらいかな
でも今の日本の制度のままだと、
新卒で人生の７割以上が決まる事になる。
でもIT関連なんかだとどんどん職場移った方が良いかと思うけど、、、
今の日本はいろいろと変化の時期で、
あと10年くらいすると激変すると思うんだけどな
>>732
合格すれば受験料は出る。
会社によっては、合格一時金も出るらしい。なんぼかは知らないけど。
>>739
同僚が半年分の給与明細とタイムカードのコピーを出したとは言っていた。
でも未だに反応無いみたいだね。まぁもっと酷い所もあるし、
そっちにリソース食われっぱなしなのかも。
>>746
退職金や保険が完備していない所ならいくらでも。
まぁそれは言い過ぎにしても、大半は下請け、それも孫以上がザラ。
一昔前の建設業界みたいなもの。デジタル土方と言われる所以だね。
ほんの一部のＳＥが契約で大金貰ってるから、
平均値が高くなったんじゃないかな、今回の調査は。
ということで出かけてきまつ。愚痴に付き合ってくれてありが㌧。
合格すれば受験料は出る。
会社によっては、合格一時金も出るらしい。なんぼかは知らないけど。
>>739
同僚が半年分の給与明細とタイムカードのコピーを出したとは言っていた。
でも未だに反応無いみたいだね。まぁもっと酷い所もあるし、
そっちにリソース食われっぱなしなのかも。
>>746
退職金や保険が完備していない所ならいくらでも。
まぁそれは言い過ぎにしても、大半は下請け、それも孫以上がザラ。
一昔前の建設業界みたいなもの。デジタル土方と言われる所以だね。
ほんの一部のＳＥが契約で大金貰ってるから、
平均値が高くなったんじゃないかな、今回の調査は。
ということで出かけてきまつ。愚痴に付き合ってくれてありが㌧。
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:46 ID:gRUDv0wh
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:46 ID:dLM1OKou
>>752
ポスドクも知らないなんて、よほど卑しい育ち方をしてきたんだろうね。
ポスドクも知らないなんて、よほど卑しい育ち方をしてきたんだろうね。
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:50 ID:oglZeeFe
やっぱ資格取ろう・・・
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:51 ID:ZwYMiAID
ハイハイ。煽りありがとう。
ところでキムタクって何？
ところでキムタクって何？
一般的な事務職で27万円ってどういう調査したんだ？
少なくとも漏れの人生ではそんな高給取りな事務のおばちゃんは見たことないんだが・・・
少なくとも漏れの人生ではそんな高給取りな事務のおばちゃんは見たことないんだが・・・
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:53 ID:o7rLNliC
国のポスドク１万人計画なんて詐欺です
今から就職活動して何かまともな職業につけますかね？
あまり偉そうなことを言える立場じゃないんですがMRとかSEとかはプライドが許さないんです
今から就職活動して何かまともな職業につけますかね？
あまり偉そうなことを言える立場じゃないんですがMRとかSEとかはプライドが許さないんです
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:55 ID:ZwYMiAID
こんなスレもあったとは。既出ならスマソ。
【経済】一人当たりの所得１１年ぶり３００万円割れ－内閣府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788714/l50
【経済】一人当たりの所得１１年ぶり３００万円割れ－内閣府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788714/l50
俺ＳＥとＰＧの中間ぐらいで27だが年収550万
転職せんとあかんかねぇ。。
>>742
オラクルマスターなんか意味あるのか？持ってるけど どうせ新しいバージョンでたり
資格価値が突然一段階下がったり(笑) Ｏｒａｃｌｅがつぶれたら駄目じゃん。
ベンダー系資格なんかいらん。国資格とるほうが俺はいいとおもうが。
転職せんとあかんかねぇ。。
>>742
オラクルマスターなんか意味あるのか？持ってるけど どうせ新しいバージョンでたり
資格価値が突然一段階下がったり(笑) Ｏｒａｃｌｅがつぶれたら駄目じゃん。
ベンダー系資格なんかいらん。国資格とるほうが俺はいいとおもうが。
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:01 ID:k/9lHPBe
1ヵ月後に就職なのだが、デジタル土方って言葉にぐっさり
>766
27でその金額なら平均以上だと思うが…
煽り気味の転職サイトの数字だってそんなに行ってないだろ。
27でその金額なら平均以上だと思うが…
煽り気味の転職サイトの数字だってそんなに行ってないだろ。
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:07 ID:THO0nSEb
事務職だが月給３０万と確かに安い。
定時に帰れるだけが救いだ。
定時に帰れるだけが救いだ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:12 ID:LJo/QGs1
771 ：???：04/03/06 15:14 ID:T/kH1D/x
平均月給って手取り？
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:15 ID:GonDMtRm
まあ、ポス毒ってのは、
日雇い研究員ってことさ。
実際にはプロジェクト期間中ってのが多いけど。
日雇い研究員ってことさ。
実際にはプロジェクト期間中ってのが多いけど。
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:15 ID:R2MK5qnq
>>771
違うでしょ、おいらは手取りでもそんなないけど
違うでしょ、おいらは手取りでもそんなないけど
残業がｗ まぁ 前の会社よりましだ。。大体どのくらい残業してます？俺今40でその給料>>768
定時は週１やねぇ。
定時は週１やねぇ。
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:16 ID:5+SghvxN
また、きたよ、比較厨。
他人と比較して、何が楽しいのだ？誰が、何円もらって、どんな仕事してようが
関係ねえよ。
自分がいいと思ったら、それでいいだろ！自分より、社会的地位が、下の人と比較して、
一時的な優越感に浸っても意味ない。そんな比較しても虚しいだけ。
他人と比較して、何が楽しいのだ？誰が、何円もらって、どんな仕事してようが
関係ねえよ。
自分がいいと思ったら、それでいいだろ！自分より、社会的地位が、下の人と比較して、
一時的な優越感に浸っても意味ない。そんな比較しても虚しいだけ。
プログラマごときに２７万も払っているから日本はダメになる。
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:18 ID:2kjW69ym
>>775
月給と言うのは単独で高い低いはありえず、他人と比較しないと意味が無いのだが。
月給と言うのは単独で高い低いはありえず、他人と比較しないと意味が無いのだが。
今年頑張って英検３級取得したのですが、これで安心ですよね！
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:20 ID:LJo/QGs1
>>778
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! もう将来は約束されたようなものです
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! もう将来は約束されたようなものです
>>776
釣れますか？今日は風が強いようですが。
釣れますか？今日は風が強いようですが。
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:21 ID:kw3X0ikY
漏れ法務やってる３１歳。
月給２１マソ＋交通費。ボーナス年１ヶ月。
月残業１０以下。
自由な時間は多いけどさすがに転職しよかな。
月給２１マソ＋交通費。ボーナス年１ヶ月。
月残業１０以下。
自由な時間は多いけどさすがに転職しよかな。
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:22 ID:NXlJ+zvE
現在、学振DC1で月201,000円。バイトできないのが辛い…
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:30 ID:x+f7uO9t
CEやってるけど限界。
職場が悪いのもあるけど、もういいやって感じ。
残業８０時間いってもサビ残なので２０ちょっとしか付けられないし、
それでも手取り２０万も逝かないし。
ボーナスも１．５ヶ月。
体壊したし。
退職届けだそ。
職場が悪いのもあるけど、もういいやって感じ。
残業８０時間いってもサビ残なので２０ちょっとしか付けられないし、
それでも手取り２０万も逝かないし。
ボーナスも１．５ヶ月。
体壊したし。
退職届けだそ。
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:35 ID:pG9wYpCU
漏れは34歳年収900万
1千万へはまだ遠い…
1千万へはまだ遠い…
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:40 ID:WGi72WDB
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:49 ID:A38UckFk
残業代込みで月手取り６０万円。
自分の時間が欲しい･･････・・・・・・・・・・・・・・。
自分の時間が欲しい･･････・・・・・・・・・・・・・・。
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:59 ID:A38UckFk
うちの奥さん、30歳公務員事務で、月給23万。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:07 ID:nk+o8qtu
30歳 SE 年収900万弱
変わりに残業地獄…(´･ω・｀)
早く去年の夏期休暇を消化しないと…
変わりに残業地獄…(´･ω・｀)
早く去年の夏期休暇を消化しないと…
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:08 ID:+cXGUndP
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:13 ID:A38UckFk
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:15 ID:q4Y/7Zyy
新地のホステス。時給２万。中卒。１８歳。先月パパに車とマンション買ってもらいました。
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:16 ID:WwsUx7Uo
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:17 ID:A38UckFk
29歳 技術職 年収４４０万
平均よりは安いかもしれないけど、５時ぴったりに帰れるって幸せ。
平均よりは安いかもしれないけど、５時ぴったりに帰れるって幸せ。
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:21 ID:A38UckFk
今は親と同居だからこの収入で十分。
貯金も出来たのでマンション買いました、これからが大変だけど。
カルチャーセンターに週１回くらい通っています。
貯金も出来たのでマンション買いました、これからが大変だけど。
カルチャーセンターに週１回くらい通っています。
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:40 ID:A38UckFk
>>796こそ勝ち組みたいな気がしてきた・・・・・。
俺なんかほとんどの収入を家賃とか車とか風俗とかに撒き散らしてる。
なんか駄目人間臭が濃厚。
可愛い嫁さんできたら、人生変わるかもしれないと信じる。
俺なんかほとんどの収入を家賃とか車とか風俗とかに撒き散らしてる。
なんか駄目人間臭が濃厚。
可愛い嫁さんできたら、人生変わるかもしれないと信じる。
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:41 ID:+75xYTnm
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:47 ID:A38UckFk
可愛い嫁さん欲しいよう。
そしたらもう風俗なんか行かないし、
ちゃんと貯金もするよう。
毎日遅くとも8時には帰って、一緒に晩御飯食べて、
毎週土日はタカシマヤとかで一緒に買い物したりしたいよう。
そしたらもう風俗なんか行かないし、
ちゃんと貯金もするよう。
毎日遅くとも8時には帰って、一緒に晩御飯食べて、
毎週土日はタカシマヤとかで一緒に買い物したりしたいよう。
↑
しかし我ながらツマラン男だなぁ（ｗ
しかし我ながらツマラン男だなぁ（ｗ
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:55 ID:B3WJDyii
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:58 ID:Jf5j9BHK
>802
貯金こしらえて、風俗以外の時間の使い方を覚えてからほざけ。
貯金こしらえて、風俗以外の時間の使い方を覚えてからほざけ。
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:59 ID:+CIq5QdG
みんないいなぁ。
課長職で手取り23万だよ。
零細企業だから総務部課長の肩書きだけど、
営業・事務・経理から人事まで全部やってる・・・。
好きな仕事に転職したけど、嫁さんには悪いことしてるな・・。
課長職で手取り23万だよ。
零細企業だから総務部課長の肩書きだけど、
営業・事務・経理から人事まで全部やってる・・・。
好きな仕事に転職したけど、嫁さんには悪いことしてるな・・。
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:01 ID:7g+pSvBY
日給8300円です。
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:07 ID:pVLvX1dc
最近結婚した新妻26歳です。
結婚前の旦那はパチンコや風俗の経験もあるようですが
結婚したら無くなりました。
理由は簡単。
預金通帳もクレカもぜーんぶあたしが管理してるから。
結婚前の旦那はパチンコや風俗の経験もあるようですが
結婚したら無くなりました。
理由は簡単。
預金通帳もクレカもぜーんぶあたしが管理してるから。
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:09 ID:nHg9KNeK
手取りで物言え
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:11 ID:ywiVo5th
>>810
なぜ？
なぜ？
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:12 ID:93HHgiSJ
SE32ﾏｿ？
ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:12 ID:+75xYTnm
>>809
あまり締め上げすぎると長良川の鵜飼でつよあなた（ｗ
あまり締め上げすぎると長良川の鵜飼でつよあなた（ｗ
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:18 ID:Q0obSptb
サラリーマン（除派遣と契約）の平均年収が約430万円という調査結果を
ちょっと前に見かけたんだけど、2ちゃんねらは随分景気がいいようだね。
俺は31歳年収300万円強。もうだめぽ。
ちょっと前に見かけたんだけど、2ちゃんねらは随分景気がいいようだね。
俺は31歳年収300万円強。もうだめぽ。
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:19 ID:+75xYTnm
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:19 ID:LNpJq6lP
SEって残業やたら多いって言われてるみたいだけど
仕事のやり方が悪いだけなんじゃないの？
やらなくていいことばっかりやってて忙しい忙しいって言ってる
連中ってやたら目につくな
俺もSEみたいなもんだけど意識して効率よく仕事するようにしてるから
残業なんか２０時間以下だよ
仕事のやり方が悪いだけなんじゃないの？
やらなくていいことばっかりやってて忙しい忙しいって言ってる
連中ってやたら目につくな
俺もSEみたいなもんだけど意識して効率よく仕事するようにしてるから
残業なんか２０時間以下だよ
818 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:20 ID:ujHxSH43
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg
給料明細
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg
給料明細
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:20 ID:RljGZHf3
４０で独身で正社員だけど給料は時給７５０円。。。休めば時給なので給料減るし。
終わってる。みんなさようなら。
終わってる。みんなさようなら。
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:21 ID:ZwYMiAID
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:25 ID:6HnGt4rU
>>817
基本的に下働きだから、上が効率悪いと下も被害受ける。
基本的に下働きだから、上が効率悪いと下も被害受ける。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:27 ID:+n9F9wPI
SEだけど残業そんなに無いし、平気より少し上くらい。
たぶん、上下の激しい業界だと思う。会話していても、
もらえない人は本当にもらえない。かわいそうなくらいに。
逆にもらえる人は本当にもらう。「お前、本当にSEか？」と思うくらいに。
間があまりないのがこの業界。
>>815.
イキロ。生きてれば良いことあるさ。
>>817.
同意。ただ企業によっては、
最初から「無理」な仕事を押し付けてくるところもあるらしい。
>>819.
イキロ。と言うか、転職しろ。
たぶん、上下の激しい業界だと思う。会話していても、
もらえない人は本当にもらえない。かわいそうなくらいに。
逆にもらえる人は本当にもらう。「お前、本当にSEか？」と思うくらいに。
間があまりないのがこの業界。
>>815.
イキロ。生きてれば良いことあるさ。
>>817.
同意。ただ企業によっては、
最初から「無理」な仕事を押し付けてくるところもあるらしい。
>>819.
イキロ。と言うか、転職しろ。
824 ：鬼嫁：04/03/06 18:29 ID:pVLvX1dc
旦那は毎日のように
「可愛い」
「いてくれるだけでいい」
「あいしてる」
と言ってくれますが何か
「可愛い」
「いてくれるだけでいい」
「あいしてる」
と言ってくれますが何か
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:35 ID:xeUKeCpJ
>824
10年後も同じ台詞を言ってもらえるといいね。
10年後も同じ台詞を言ってもらえるといいね。
プログラマーってSE見習い？？
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:50 ID:bhgW4+8u
さて現在２８歳、この前鬱で会社辞めた。
PGSEで経験７年あるんだけど残業100時間以上やっても20時間扱いだった。
ガッコでとらされた簿記２級あるから最初給料安いけど事務職狙ってる。
時間的余裕できそうだし実務経験なしなら年齢ぎりぎりだよね。
事務もやっぱ超サービス残業なのかな。。。
月に半分も家に帰れないSEはもうだめぽ＿|￣|○
PGSEで経験７年あるんだけど残業100時間以上やっても20時間扱いだった。
ガッコでとらされた簿記２級あるから最初給料安いけど事務職狙ってる。
時間的余裕できそうだし実務経験なしなら年齢ぎりぎりだよね。
事務もやっぱ超サービス残業なのかな。。。
月に半分も家に帰れないSEはもうだめぽ＿|￣|○
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:53 ID:+75xYTnm
(´-`).｡ｏＯ(・・・A38UckFkはケコーンできない現実を逃避して鬼嫁イジメにはしったな）
(´-`).｡ｏＯ(・・・鬼嫁はそのうち旦那からセクース1回につき幾らかカネとるんだろうな・・・・・・)
(´-`).｡ｏＯ(・・・鬼嫁はそのうち旦那からセクース1回につき幾らかカネとるんだろうな・・・・・・)
>>828
運用上がりのSEなのでプログラムできる人は神様です
運用上がりのSEなのでプログラムできる人は神様です
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:04 ID:ujHxSH43
以前、新聞に会社が倒産した経営者と奥さんの無理心中事件が
載っていた。詳細を読むと、経営者はハローワークへ出掛けたが
年のために警備員（http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15293.jpg）、
清掃員ぐらいしか職が無く、それでも
仕方が無い働こう！と決心したのだが、奥さんに「そんな恥さら
しみたいな仕事はやめて！」と泣きつかれ、「じゃあ～、死ぬ
か・・・・・・。」と心中したそうだ。現役の警備員だった俺は
この仕事は世間からみたら死ぬほど恥ずかしい仕事なのかと読み
ながら切なくなった。事件のサブタイトルは「警備員、清掃員
しか仕事が無く、無理心中」だった。
載っていた。詳細を読むと、経営者はハローワークへ出掛けたが
年のために警備員（http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15293.jpg）、
清掃員ぐらいしか職が無く、それでも
仕方が無い働こう！と決心したのだが、奥さんに「そんな恥さら
しみたいな仕事はやめて！」と泣きつかれ、「じゃあ～、死ぬ
か・・・・・・。」と心中したそうだ。現役の警備員だった俺は
この仕事は世間からみたら死ぬほど恥ずかしい仕事なのかと読み
ながら切なくなった。事件のサブタイトルは「警備員、清掃員
しか仕事が無く、無理心中」だった。
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:05 ID:3V6rk9Nz
本当に神なのは仕事中に2chにカキコする生ゴミだろうに
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:09 ID:oRy5lilK
最近自分うつ病なのではないかと思ってきた･･･
一回病院で見てもらったほうがいいのかな･･･
一回病院で見てもらったほうがいいのかな･･･
っつーか別に鬼嫁のやってる事普通だと思うが。
あんま既婚者のいないスレなのか？旦那も浪費癖があるってわかってるから金あずけてるんだろ。
唯一の趣味、とかでもないんだから締めるトコは締める、それがイヤなら
無駄遣い出来るまで稼いでこい、ってのは極普通の結婚生活だと思うぞ。
っつーか、漏れの知り合いにはオタの旦那の、これまでの人生で集めた
グッズの全てを捨てさせたってマジ鬼嫁いるしなあ。それに比べれば全然マシかと。
あんま既婚者のいないスレなのか？旦那も浪費癖があるってわかってるから金あずけてるんだろ。
唯一の趣味、とかでもないんだから締めるトコは締める、それがイヤなら
無駄遣い出来るまで稼いでこい、ってのは極普通の結婚生活だと思うぞ。
っつーか、漏れの知り合いにはオタの旦那の、これまでの人生で集めた
グッズの全てを捨てさせたってマジ鬼嫁いるしなあ。それに比べれば全然マシかと。
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:10 ID:dB9nD2wW
残業３０時間でカット、漏れは負け組み。
いぐらはだらいても２０万しかいかねえよおおおおん！
二次、三次下請けのひとなんかもっと悲惨。
いぐらはだらいても２０万しかいかねえよおおおおん！
二次、三次下請けのひとなんかもっと悲惨。
俺は３０歳だけど年収ゼロよ。
おまけに童貞。
しかしまぁ、なんだ、世界は広い、地球は丸い。
見ろよ青い空、白い雲。大いなる宇宙。
おまけに童貞。
しかしまぁ、なんだ、世界は広い、地球は丸い。
見ろよ青い空、白い雲。大いなる宇宙。
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:11 ID:+75xYTnm
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:11 ID:f/2+bf9Q
>>834
それは気のせいだよ
それは気のせいだよ
>>676
源八って大阪の源八橋のことかえ？
源八って大阪の源八橋のことかえ？
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:15 ID:66+0ub9J
俺、事務職、４月に昇進決定！生え抜き！大抜擢！エリート！
バリバリビジネスマン！趣味は仕事！手取り8000円近くアップ！
手取り月２０万８０００円。残業手当無し！ボーナス一ヶ月！
２６歳。彼女無し。古株ほとんど逃げた。会社傾いてる。死にたい。
バリバリビジネスマン！趣味は仕事！手取り8000円近くアップ！
手取り月２０万８０００円。残業手当無し！ボーナス一ヶ月！
２６歳。彼女無し。古株ほとんど逃げた。会社傾いてる。死にたい。
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:16 ID:chcHW99u
VBしかできないPGは月給４万円ぐらいでいいだろ
あとWEBデザイナーとかいう中学高校生でもできるような
みっともない仕事も４万な。
あとWEBデザイナーとかいう中学高校生でもできるような
みっともない仕事も４万な。
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:19 ID:+75xYTnm
>>842
そういうおまいの仕事と年収は？
そういうおまいの仕事と年収は？
商売やってるから月給なんてわかんね。
良い月と悪い月の差がありすぎるし…
良い月と悪い月の差がありすぎるし…
30で年収３００万切るのはやはりヤバイですか
そうですか
そうですか
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:21 ID:66+0ub9J
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:22 ID:2kjW69ym
プログラマーなんて子供でも出来るような仕事だから
もっと安くて良いのは確かだな。
もっと安くて良いのは確かだな。
SEか高校教師かどっちになろうか迷ってる
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:29 ID:msd1udXJ
基本給の意味わかってるヤツ少ないなー
漏れの親父は日○の社員で年収８００万
でも基本給は９万円
基本給なんかで比べる香具師は学生か？？？
漏れの親父は日○の社員で年収８００万
でも基本給は９万円
基本給なんかで比べる香具師は学生か？？？
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:29 ID:Tz3i5iQK
システムエンジニアって、かっこいい名前だけど
平均すると、大した給料もらってないね。
独立するやつって、下手すると、
一昔前の街の印刷屋さん状態かも。
平均すると、大した給料もらってないね。
独立するやつって、下手すると、
一昔前の街の印刷屋さん状態かも。
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:33 ID:+75xYTnm
>>849
平均月給の話ですがスレの字読めないヒトですかそうですか
平均月給の話ですがスレの字読めないヒトですかそうですか
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:34 ID:Fu14BVDq
853 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:36 ID:9xaqia6J
ＳＥは、出来る奴と出来ない奴の差が激しいからな。
出来る奴は、残業は時々１，２時間程度やるくらいだが、出来ない奴だと
３日間ぐらい家に帰れない事もざらにある。
上が馬鹿か営業が顧客の無茶な要求を呑んだかでも違ってくるが。
出来る奴は、残業は時々１，２時間程度やるくらいだが、出来ない奴だと
３日間ぐらい家に帰れない事もざらにある。
上が馬鹿か営業が顧客の無茶な要求を呑んだかでも違ってくるが。
29歳で無職、月々12万の借金生活だ。文句あるか。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:39 ID:+75xYTnm
>>854
いつ練炭炊くのかな？
いつ練炭炊くのかな？
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:41 ID:RQUNaAZm
回収率７．７％・・・・・
なんだこれ？発表するな！！！
なんだこれ？発表するな！！！
30歳で、開発で、４２０万
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:50 ID:M7WEyOyV
>>837
人類の進化はもはや停滞気味になってきている。
ありとあらゆる資源を消費しつくして己の築いた文明は限界に達した。
これからは回帰に向かうだろう。
そんな、次の時代の勝者が貴方だよ。
間違いなく、な。
人類の進化はもはや停滞気味になってきている。
ありとあらゆる資源を消費しつくして己の築いた文明は限界に達した。
これからは回帰に向かうだろう。
そんな、次の時代の勝者が貴方だよ。
間違いなく、な。
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:54 ID:iRUlEN2a
33歳
某電機メーカーSE 役無し ２月給与は53マン
平均残業80h/月
安・・
某電機メーカーSE 役無し ２月給与は53マン
平均残業80h/月
安・・
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:55 ID:32Z7Qf0I
残業代（１００時間）込み23万
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:58 ID:vJ3BPU+J
３５歳で手取り２７万円だよ。そして童貞だよ。
風俗なんか行ってる金は無い。ビデオで十分。
風俗なんか行ってる金は無い。ビデオで十分。
865 ：REI KAI TUSHIN：04/03/06 20:00 ID:dinM/vsD
田舎の給与体系 = 生活保護を受けなきゃならないほど下げて、こき使う！
866 ： ：04/03/06 20:01 ID:aMApM0Qw
30才で手取り36万くらい。
毎日午前様。土日も頻繁に出勤する。
もうだめポ・・。
毎日午前様。土日も頻繁に出勤する。
もうだめポ・・。
事務で18万だけど。平均で27万とか聞いたら
自分自身はもらいすぎだと思った。
自分自身はもらいすぎだと思った。
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:23 ID:mFO+uwYl
今日もサービス休日出勤ですが何か。
今おにぎり夕飯。
今おにぎり夕飯。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:28 ID:XzufBIVL
SEあれこれ
システムエンジニア・・・営業にダメ出しするだけのアホ。給料低い。
セールスエンジニア・・・営業の下働きで提案資料パワポの毎日。給料低い。
サポートエンジニア・・・営業のかわりにメールを出す毎日。給料低い。
やっぱPMじゃないと稼げない。
システムエンジニア・・・営業にダメ出しするだけのアホ。給料低い。
セールスエンジニア・・・営業の下働きで提案資料パワポの毎日。給料低い。
サポートエンジニア・・・営業のかわりにメールを出す毎日。給料低い。
やっぱPMじゃないと稼げない。
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:34 ID:CIQiAh0D
東京都世田谷区生まれ、在住です。
昭和４３年生まれで、３５歳。
帝大クラスではない国立大学大学院（理系）をでて、
（大学院に行かなければバブルの恩恵ウケタのに。ｗ）
ただいま係長クラスの技術系ホワイトカラー職。
月給は残業代込みで６０万円くらいです。
ボーナスは年間で２５０万円くらいです。
１０００万円に届くか届かないか、という感じ。
まあ、これ以上伸びようはないな。
昭和４３年生まれで、３５歳。
帝大クラスではない国立大学大学院（理系）をでて、
（大学院に行かなければバブルの恩恵ウケタのに。ｗ）
ただいま係長クラスの技術系ホワイトカラー職。
月給は残業代込みで６０万円くらいです。
ボーナスは年間で２５０万円くらいです。
１０００万円に届くか届かないか、という感じ。
まあ、これ以上伸びようはないな。
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:44 ID:rB65UAxy
メンテ系は楽ですよ。
（トラブルさえなければ）
（トラブルさえなければ）
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:53 ID:iSp3jdgn
うちの彼、26歳で某有名外食の社員で手取り16万（社宅費2万5千円除く)、残業は一日3時間程度でボーナス80位なんですが、少ない？
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:54 ID:RD53Z4tX
>>872
ごく普通
ごく普通
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:57 ID:til/eC04
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:58 ID:66+0ub9J
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:00 ID:til/eC04
>>872
外食系は死者多数と聞くよ…
手取り16万で一日3時間残業ってのは
キツイ方じゃないかと思う。
しかも正社員ででしょう？
26歳…私の2個上だ。私のが待遇いいよ、
一日8時間、残業無しの事務職だけど。
将来上に上がれそうならがんがって続けてほしいと思うが。
外食系は死者多数と聞くよ…
手取り16万で一日3時間残業ってのは
キツイ方じゃないかと思う。
しかも正社員ででしょう？
26歳…私の2個上だ。私のが待遇いいよ、
一日8時間、残業無しの事務職だけど。
将来上に上がれそうならがんがって続けてほしいと思うが。
過去：民間、営業系25歳で手取り平均30ﾏｿ。ﾎﾞﾅｰｽ夏冬合計手取り150ﾏｿ。
現在：団体、事務系31歳で手取り平均20ﾏｿ。ﾎﾞﾅｰｽ夏冬合計手取り60ﾏｿ。
仕事とって来なくて良いから精神的に楽。だから、まぁ…
現在：団体、事務系31歳で手取り平均20ﾏｿ。ﾎﾞﾅｰｽ夏冬合計手取り60ﾏｿ。
仕事とって来なくて良いから精神的に楽。だから、まぁ…
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:05 ID:ywiVo5th
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:08 ID:lwHD5BTV
親父の事、冴えない安サラリーマンって
心底馬鹿にしてたけど
俺は完全に負け組…１６００万なんて絶対無理だ
心底馬鹿にしてたけど
俺は完全に負け組…１６００万なんて絶対無理だ
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:09 ID:77Z3HYBo
今の５０代以上のリーマンは年功序列で上がった分もあるから一概には言えない気が･･･。
でも１６００万は凄いな。テレビマン並みだ。
でも１６００万は凄いな。テレビマン並みだ。
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:10 ID:til/eC04
>>878
そっか。
そう考えれば私よりは高給取りって感じかも。
でも、毎日3時間は…きついよ
休みの日なんて寝て終わっちゃうんじゃないかなと…
彼女さん、忙しくてなかなか会えてなくない？それが気の毒と思う
そっか。
そう考えれば私よりは高給取りって感じかも。
でも、毎日3時間は…きついよ
休みの日なんて寝て終わっちゃうんじゃないかなと…
彼女さん、忙しくてなかなか会えてなくない？それが気の毒と思う
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:14 ID:kmHmSi0l
今就活してるんだが親父の壁を絶対越えられなさそうなことに気付いてショック
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:15 ID:lwHD5BTV
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:17 ID:oB0UPz+C
うちはさ、大体３０代の始め頃から自分の進む道を会社と相談して決めるのよ
技術者一筋で進むか、管理職へ進むか
技術一筋で自分はきた、３９才総支給額５０万くらい、手取りが３５－６くらい。
管理職へ進んだ人間は３０代でリストラされたやつも多い。
自分には最近プロジェクトマネージャーをやらないかという打診が来て鬱
技術的な事柄で苦悶するのは好きだが・・人間の管理とかは腰が引ける
技術者一筋で進むか、管理職へ進むか
技術一筋で自分はきた、３９才総支給額５０万くらい、手取りが３５－６くらい。
管理職へ進んだ人間は３０代でリストラされたやつも多い。
自分には最近プロジェクトマネージャーをやらないかという打診が来て鬱
技術的な事柄で苦悶するのは好きだが・・人間の管理とかは腰が引ける
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:17 ID:V9cuHghe
勝ち組みPG＝こんな楽しいことやってお金もらえるなんて悪いみたい
負け組みPG＝他に取柄が無いからPGやってみたけど大変だなあ
負け組みPG＝他に取柄が無いからPGやってみたけど大変だなあ
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:20 ID:til/eC04
回答数少なすぎ・・・
本当の実態はここにあるんだろうな
本当の実態はここにあるんだろうな
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:21 ID:66+0ub9J
１６００万なんて稼いでるのは、給与所得者じゃ1%もいないぞ！
平成14年
男
100万円以下 53万0000人 1.9%
100万円超200万円以下 139万6000人 5.0%
200万円超300万円以下 307万5000人 10.9% ←ちなみにオレ
300万円超400万円以下 511万3000人 18.2%
400万円超500万円以下 500万6000人 17.8%
500万円超600万円以下 395万8000人 14.1%
600万円超700万円以下 272万1000人 9.7%
700万円超800万円以下 202万3000人 7.2%
800万円超900万円以下 133万3000人 4.7%
900万円超1,000万円以下 92万0000人 3.3%
1,000万円超1,500万円以下 155万4000人 5.5%
1,500万円超2,000万円以下 32万6000人 1.2%
2,000万円超 16万0000人 0.6%
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm
平成14年
男
100万円以下 53万0000人 1.9%
100万円超200万円以下 139万6000人 5.0%
200万円超300万円以下 307万5000人 10.9% ←ちなみにオレ
300万円超400万円以下 511万3000人 18.2%
400万円超500万円以下 500万6000人 17.8%
500万円超600万円以下 395万8000人 14.1%
600万円超700万円以下 272万1000人 9.7%
700万円超800万円以下 202万3000人 7.2%
800万円超900万円以下 133万3000人 4.7%
900万円超1,000万円以下 92万0000人 3.3%
1,000万円超1,500万円以下 155万4000人 5.5%
1,500万円超2,000万円以下 32万6000人 1.2%
2,000万円超 16万0000人 0.6%
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:21 ID:IxlQA9cE
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:24 ID:66+0ub9J
って、いるなぁ、1%以上。
ソース出しといて、何言ってるんだろ、おいらは。
ソース出しといて、何言ってるんだろ、おいらは。
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:27 ID:til/eC04
ちなみにひろゆきは
あれは自営業っつーのか？フリーなのは確かだけど
よく知らない。
それなりに稼いでるんだよな？
ちゃんと確定申告終わってんのか？
あれは自営業っつーのか？フリーなのは確かだけど
よく知らない。
それなりに稼いでるんだよな？
ちゃんと確定申告終わってんのか？
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:29 ID:lwHD5BTV
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:38 ID:til/eC04
>>892
言っちゃいかんね。子供はちゃんと意味わかって聞いてるからな。
仮に、妻が家計を支えてる家で親父がそれ言ったらどうなるか（逆の場合は？）
って考えたら「アホか馬鹿親父」ってなるし。
事あるごとに「口がくさい」とか 事実の悪口言うならいいんだけど
言っちゃいかんね。子供はちゃんと意味わかって聞いてるからな。
仮に、妻が家計を支えてる家で親父がそれ言ったらどうなるか（逆の場合は？）
って考えたら「アホか馬鹿親父」ってなるし。
事あるごとに「口がくさい」とか 事実の悪口言うならいいんだけど
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:39 ID:RrcVBxsL
つーかさ、契約単価も安いからね～
\1000k/mいかないけど、アパート代天引き後、手取り18ﾏｿでなんとかなっている
残業したいがそんなに仕事もないし、すると会社もうるせーし粗毎日9時～5時
\1000k/mいかないけど、アパート代天引き後、手取り18ﾏｿでなんとかなっている
残業したいがそんなに仕事もないし、すると会社もうるせーし粗毎日9時～5時
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:48 ID:kmHmSi0l
SEって激務なの、やっぱり？
896 ：コンサルタント？：04/03/06 21:57 ID:IaMpfORG
自分はITコンサルタントとして働いてるけど、やってることはそこらのSEやＰＧと同じだよ。
でも月６０万（手取りで）もらってるから幸せな方かな？
でも月６０万（手取りで）もらってるから幸せな方かな？
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:04 ID:ruvA7z0F
給料は、勤め先の会社の実力だからな。
年収９００万に早く戻りたい。
年収９００万に早く戻りたい。
>>853
同意できないなあ。
残業していない奴でできる奴を見たことは皆無だから。
あくまでも自分の周りでは
残業少ない奴
-> 自分の嫌な仕事はなんでも拒否で他人に押し付け
& 協調性無し
& やる気無し
etc...
という感じだよ。
できる人には他の人ができない仕事が集まるから必然と残業も増えるよ。
だって、流れ作業の仕事じゃないんだよ、イレギュラーな仕事ばかりだよ、
SE はさ。
同意できないなあ。
残業していない奴でできる奴を見たことは皆無だから。
あくまでも自分の周りでは
残業少ない奴
-> 自分の嫌な仕事はなんでも拒否で他人に押し付け
& 協調性無し
& やる気無し
etc...
という感じだよ。
できる人には他の人ができない仕事が集まるから必然と残業も増えるよ。
だって、流れ作業の仕事じゃないんだよ、イレギュラーな仕事ばかりだよ、
SE はさ。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:07 ID:RrcVBxsL
>>895
漏れの課長（プロマネ）の一日
6:30 自宅出発（新幹線にて現場である客先に出勤）
9:00 業務開始
22:00 業務終了
24:00 自宅到着
これを一週間ループ、更に週一で自社（通勤1:30）にて
ミーティング後、現場に移動（3:00）
漏れたちは現場周辺のビジネスホテルやらウィークリー住まいなんで
割と楽だけど正直、課長になりたくない一生主任でも良いや
漏れの課長（プロマネ）の一日
6:30 自宅出発（新幹線にて現場である客先に出勤）
9:00 業務開始
22:00 業務終了
24:00 自宅到着
これを一週間ループ、更に週一で自社（通勤1:30）にて
ミーティング後、現場に移動（3:00）
漏れたちは現場周辺のビジネスホテルやらウィークリー住まいなんで
割と楽だけど正直、課長になりたくない一生主任でも良いや
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:09 ID:+75xYTnm
>>899
勤務先は宇都宮周辺でつか？
勤務先は宇都宮周辺でつか？
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:09 ID:/x3KTOj6
高卒３５歳。
総合電機国内第一位の企業に勤め１７年。
係長クラスの技術職。
年収が８００万をちょうど超えたあたりですが、
高卒としてはマシな方かなと思ってます。
総合電機国内第一位の企業に勤め１７年。
係長クラスの技術職。
年収が８００万をちょうど超えたあたりですが、
高卒としてはマシな方かなと思ってます。
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:10 ID:6HnGt4rU
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:13 ID:83nIb6YS
>>901
35年前に生んでくれたかーちゃんへの感謝を忘れるなよｺﾝﾁｸｼｮｰ
35年前に生んでくれたかーちゃんへの感謝を忘れるなよｺﾝﾁｸｼｮｰ
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:24 ID:VFZ4hUfA
ＳＥだけど月２５万…（泣
開発終わって、そのまま維持管理業務で客先に常駐…。
トラブル無ければ残業も無いしな…
開発終わって、そのまま維持管理業務で客先に常駐…。
トラブル無ければ残業も無いしな…
>>902
客に緊急性を求められることは多くないの?
客から今日中に解決しろとか突然仕事が沸いてふってくれば
残業は必然的に多くなるよ。それが日常茶飯事だし。
まあ、自分の仕事は正確には SE じゃないけどね。
客に緊急性を求められることは多くないの?
客から今日中に解決しろとか突然仕事が沸いてふってくれば
残業は必然的に多くなるよ。それが日常茶飯事だし。
まあ、自分の仕事は正確には SE じゃないけどね。
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:30 ID:kmHmSi0l
何でSEって激務なの？
>>907
仕事の見積・人員配置と実際のズレが間近になって
わかることが結構多いから、かなあ。
ズレがわかっても客先の都合（予算・工期）があって
結局受注側が折れざるを得ない→末端のSE・PGにしわ寄せ
なんて事が多いから。
まあ要件定義をよほど上手くやれれば回避できるけどなかなか
そうは上手くいかないことが・・・
仕事の見積・人員配置と実際のズレが間近になって
わかることが結構多いから、かなあ。
ズレがわかっても客先の都合（予算・工期）があって
結局受注側が折れざるを得ない→末端のSE・PGにしわ寄せ
なんて事が多いから。
まあ要件定義をよほど上手くやれれば回避できるけどなかなか
そうは上手くいかないことが・・・
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:35 ID:tzhxHMqC
>>896
６０かぁ、結構いいな。でもSEやコーダと仕事一緒？そりゃねぇだろ。
SEの仕事とは割とかぶるが、コンサルテーションやっててコード書く？
いや、全く書かないとは言わないが、ほとんど書かんだろ。コード書きは
若い衆に任せる。個々10年ほどネットワーク構築に軸足移してるしな。
「お客さんっ、ビルオーナーに床の設計耐荷重問い合わせてくださいっ！」
とか、もう最近何屋だかわからなくなってきた。ｗ
書類書きと会議で日々過ぎてるな。俺は税込みで５５かな。あれこれ
引かれまくって手取りは４０万台の後半ってとこか。
６０かぁ、結構いいな。でもSEやコーダと仕事一緒？そりゃねぇだろ。
SEの仕事とは割とかぶるが、コンサルテーションやっててコード書く？
いや、全く書かないとは言わないが、ほとんど書かんだろ。コード書きは
若い衆に任せる。個々10年ほどネットワーク構築に軸足移してるしな。
「お客さんっ、ビルオーナーに床の設計耐荷重問い合わせてくださいっ！」
とか、もう最近何屋だかわからなくなってきた。ｗ
書類書きと会議で日々過ぎてるな。俺は税込みで５５かな。あれこれ
引かれまくって手取りは４０万台の後半ってとこか。
>>906
うん、最低だと思うw
また、作業の分担がきっちりされていないから、
というのも正論だと思う。
でも、現実はそんな仕事ばかりだと思うけどなあ。
それに対応しないと客が逃げるだけだしさ。
残業しなくてもよいなんて、仕事拒否しているだけか、
よほど職場に恵まれているとしか思えないよ。
うん、最低だと思うw
また、作業の分担がきっちりされていないから、
というのも正論だと思う。
でも、現実はそんな仕事ばかりだと思うけどなあ。
それに対応しないと客が逃げるだけだしさ。
残業しなくてもよいなんて、仕事拒否しているだけか、
よほど職場に恵まれているとしか思えないよ。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:40 ID:VFZ4hUfA
院卒研究職20代
身分はいわゆる団体職員
月々の手取り25万ちょい（ボーナスは入れてない）
残業休出という概念はない
何か売ったりモノを作る仕事じゃないから給料安いのは仕方ない
俺の興味が他の人の命を救う最初のきっかけになればと思って仕事してます
給料がその人の価値なら俺はだめぽだけど。
身分はいわゆる団体職員
月々の手取り25万ちょい（ボーナスは入れてない）
残業休出という概念はない
何か売ったりモノを作る仕事じゃないから給料安いのは仕方ない
俺の興味が他の人の命を救う最初のきっかけになればと思って仕事してます
給料がその人の価値なら俺はだめぽだけど。
>>911
自分の仕事は正確にはアプリケーション開発や
システムエンジニアと呼ばれるものじゃないから。
自分が作ったものではないのに対応しなければいけない職種。
でも、自分の職種に限ったことではないと思うよ。
客がきつい客であればあるほどそうなる。
自分の仕事は正確にはアプリケーション開発や
システムエンジニアと呼ばれるものじゃないから。
自分が作ったものではないのに対応しなければいけない職種。
でも、自分の職種に限ったことではないと思うよ。
客がきつい客であればあるほどそうなる。
緊急って言われても、担当者が焦ってるだけの場合が多いから
上の人間に確認した方がいいぞ。
上の人間に確認した方がいいぞ。
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:50 ID:VFZ4hUfA
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:50 ID:83nIb6YS
>>911
納期の前日に、仕様のここを変更してくれっていう依頼が入ったり
納期の前日に、仕様のここを変更してくれっていう依頼が入ったり
なるほどなあ。
いろいろなレスをみていると近いようで
自分の職種とは結構異なる職種もあるんだね。
勉強になったよ。
いろいろなレスをみていると近いようで
自分の職種とは結構異なる職種もあるんだね。
勉強になったよ。
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:55 ID:pcWH1qnd
>>916
それは仕様を明確にして、ドキュメント化して提示してないからそうなるんでしょ。
文言を少し変えるぐらいならともかく、緊急に他人を呼び出す様な作業が入るのはおかしいよ。
つーか、上司や会社など周りの環境からどうしようもないんだろうけど、おかしいと認識して欲しい。
それは仕様を明確にして、ドキュメント化して提示してないからそうなるんでしょ。
文言を少し変えるぐらいならともかく、緊急に他人を呼び出す様な作業が入るのはおかしいよ。
つーか、上司や会社など周りの環境からどうしようもないんだろうけど、おかしいと認識して欲しい。
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:55 ID:3a0oFocu
残業160時間ぐらいしたのに、残業代が1時間分しか出なかった。
もう辞める。
もう辞める。
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:57 ID:VFZ4hUfA
>>920
明確にしたとしても「これがダメならシステムできても何の役にも立たない！
そんなの作ってお前プロか！」
なんて自分が仕様承認したのに手のひら返してキレるヒトも多いんだよ、
実際。
で「お客様は神様」「士農工商SE」の現実の前に＿|￣|○ となることも多々ある。
明確にしたとしても「これがダメならシステムできても何の役にも立たない！
そんなの作ってお前プロか！」
なんて自分が仕様承認したのに手のひら返してキレるヒトも多いんだよ、
実際。
で「お客様は神様」「士農工商SE」の現実の前に＿|￣|○ となることも多々ある。
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:59 ID:1jHFbF1/
SEやプログラマーが激務なのは、プログラミング言語の責任。
客がイメージする”やりたいこと”を実現するのに手続きがあまりにも
面倒。結果､他の製造業ではありえないほどの歩留まりが発生。
客がイメージする”やりたいこと”を実現するのに手続きがあまりにも
面倒。結果､他の製造業ではありえないほどの歩留まりが発生。
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:00 ID:RD53Z4tX
本当に出来ないのなら簡単に諦めがつく。
出来そうな時が一番困る。
出来そうな時が一番困る。
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:03 ID:J9zgMqIt
大型免許持ってんだけど、いくら
もらえるんだい？
もらえるんだい？
一流大学卒 32才
システム運用管理者（空調）
月32マン ボーナス 年2.5ヶ月
システム運用管理者（空調）
月32マン ボーナス 年2.5ヶ月
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:09 ID:RrcVBxsL
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:16 ID:VFZ4hUfA
調 査 で 返 答 で き る 会 社 だ け
ほ と ん ど は 返 答 で き な い 会 社
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:16 ID:ju7LqR/M
>>927
いいな
いいな
ＳＥは、言語を知らない人のほうが多いんじゃないの？
Sﾖなんて飾りです。
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:26 ID:VFZ4hUfA
…つーか、ＳＥの日本語訳言ってみろよ？
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:28 ID:v7Fh/muV
偉い人にはそれがわからんのです。
ｻｳﾝﾄﾞ･ｴﾌｪｸﾄ
さっちゃんのえんこー
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:31 ID:til/eC04
組織体系技術者？？
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:31 ID:E0XY3n3b
奴隷じゃないんだから前日に呼び出されてほいほい行くなよ。
方式技術営業かな？
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:34 ID:q3/672Ql
無理な時は無理と言うしかないな。
あ～無理無理無理無理
無理なものは無理
何も聞こえない
何も見えない
何もわからない
無理無理無理無
無理なものは無理
あ～無理無理無理無理
無理なものは無理
何も聞こえない
何も見えない
何もわからない
無理無理無理無
無理なものは無理
すごいえろい人のことだよね。
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:36 ID:RrcVBxsL
サービス残業エンジニア
947 ：REI KAI TUSHIN：04/03/06 23:37 ID:dinM/vsD
【帝王学】
『誰かチンの為に、給料も要求せず、飯も喰わずに働いてくれる奴はおらんか？』
『誰かチンの為に、給料も要求せず、飯も喰わずに働いてくれる奴はおらんか？』
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
詐欺師エンジニア
>>944
そう言えない人が、どんどんウツになって病んでいくんですよ…
そう言えない人が、どんどんウツになって病んでいくんですよ…
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:41 ID:7kZb2HnJ
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:45 ID:83nIb6YS
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:45 ID:1jHFbF1/
無理な要望が来たときに、無理とだけ言ってるようでは
SEじゃないよ。
工数の提示とその具体的内訳を説明すりゃお客さんは納得するよ。
「ああ、対応は大変なんだな」と理解してくれりゃ、後はこっちのもん。
SEじゃないよ。
工数の提示とその具体的内訳を説明すりゃお客さんは納得するよ。
「ああ、対応は大変なんだな」と理解してくれりゃ、後はこっちのもん。
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:48 ID:VFZ4hUfA
＞工数の提示とその具体的内訳を説明すりゃ
要するに無理と説明してるのでは？
要するに無理と説明してるのでは？
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:53 ID:1jHFbF1/
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:56 ID:LNpJq6lP
>>948
ｼﾁｽﾞﾝ
ｼﾁｽﾞﾝ
ＳＥは、お客さんとの折衝がメインだと思うけど、エグイ話とかあるんじゃないの？
それ、大嘘じゃん。みたいなこと。
開発に3ヶ月とかお客さんには言って、実は内部的に3週間くらいで無理矢理に片付けているとか。
それ、大嘘じゃん。みたいなこと。
開発に3ヶ月とかお客さんには言って、実は内部的に3週間くらいで無理矢理に片付けているとか。
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 23:58 ID:FQzgX3N2
給食のおばちゃん実働１８０日で 平均年収800万退職金2800万
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11 札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11 札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。
898じゃないけど、
>>929-930 なんかが言ってることは正論と思うけど、
置かれてる環境（お客や自社の立場やシステムの内容）によっては
その正論が通用しないことが確かにある。
「使い勝手が悪いからちょっと変えたい」とか、
「仕様書の意味を取り違えてた」とかじゃないよ？
お客の取り扱ってる商品の仕様が急に変わってしまって、
その対応しなけりゃ、明らかに間違ったシステムになってしまう。
そしたらどうする？
「その商品を発売延期してください」とか「システムできるまで、手作業でやってください」
なんてSEとして口が裂けても言えないだろ？
急いで対応策いくつも考えて、お客に提示して、承認もらって、追加工数のネゴとって、
その間に裏でコネ使って要員手配して、リスケして、詳細設計から手直しして、
結果的に絶対にお客を失望させない。
ハッキリ言って、お前ら少し甘いよ。
>>929-930 なんかが言ってることは正論と思うけど、
置かれてる環境（お客や自社の立場やシステムの内容）によっては
その正論が通用しないことが確かにある。
「使い勝手が悪いからちょっと変えたい」とか、
「仕様書の意味を取り違えてた」とかじゃないよ？
お客の取り扱ってる商品の仕様が急に変わってしまって、
その対応しなけりゃ、明らかに間違ったシステムになってしまう。
そしたらどうする？
「その商品を発売延期してください」とか「システムできるまで、手作業でやってください」
なんてSEとして口が裂けても言えないだろ？
急いで対応策いくつも考えて、お客に提示して、承認もらって、追加工数のネゴとって、
その間に裏でコネ使って要員手配して、リスケして、詳細設計から手直しして、
結果的に絶対にお客を失望させない。
ハッキリ言って、お前ら少し甘いよ。
このスレで大きな口たたいてる、自分のことしか考えてない自称ＳＥは
そのうち全員クビになるね
そのうち全員クビになるね
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:09 ID:MH4oMYYv
>>959
立場が弱いのは売っている商品がその程度なんだろうな。
立場が弱いのは売っている商品がその程度なんだろうな。
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:12 ID:1lE7LoUT
130 名前：名無しさん [2003/09/04(木) 03:01]
職業と年収の関係
4289万円 内閣総理大臣 61才(週刊文春2003/7/24 152ページ)
3967万円 最高裁長官('02/6/22 週刊現代)
3886万円 東証１部上場企業社長平均年収
3857万円 日本銀行総裁
3787万円 1部上場企業社長年収('97 政経研究所)
3640万円 駐米特命全権大使('02/6/22 週刊現代)
3600万円 特別医療法人理事長('01 google)
3512万円 プロ野球選手年収('03 日本プロ野球選手会)
3500万円 第一内科主任教授の手取り('01 2ch)
3262万円 元大蔵事務次官海外経済協力基金総裁
3206万円 上位0.3%高額納税者番付掲載('01 フォーブス)
2896万円 最高裁判事('02/6/22 週刊現代)
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2800万円 メリルリンチM&A部門30才('02 2ch)
2750万円 国会議員('01/7/2 朝日新聞)
職業と年収の関係
4289万円 内閣総理大臣 61才(週刊文春2003/7/24 152ページ)
3967万円 最高裁長官('02/6/22 週刊現代)
3886万円 東証１部上場企業社長平均年収
3857万円 日本銀行総裁
3787万円 1部上場企業社長年収('97 政経研究所)
3640万円 駐米特命全権大使('02/6/22 週刊現代)
3600万円 特別医療法人理事長('01 google)
3512万円 プロ野球選手年収('03 日本プロ野球選手会)
3500万円 第一内科主任教授の手取り('01 2ch)
3262万円 元大蔵事務次官海外経済協力基金総裁
3206万円 上位0.3%高額納税者番付掲載('01 フォーブス)
2896万円 最高裁判事('02/6/22 週刊現代)
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2800万円 メリルリンチM&A部門30才('02 2ch)
2750万円 国会議員('01/7/2 朝日新聞)
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:13 ID:6Lu5VXqF
SEX32万円自慰27万円
現実的に、不可能なものはやはり不可能だからな・・
手作業でできる事は、手作業でやって下さいと言わざるを得ないだろう。
基幹部分は動作保障するけど、それ以外の機能でシステム化に時間がかかる場合は、
少し待って貰うのが良いかも。
手作業でできる事は、手作業でやって下さいと言わざるを得ないだろう。
基幹部分は動作保障するけど、それ以外の機能でシステム化に時間がかかる場合は、
少し待って貰うのが良いかも。
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:15 ID:dBJHgmeC
ｻｶｰ選手って安いよなあ
これ地方調査してねーだろ？
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:21 ID:RrdM1C2u
SE100人の村
10人が月収200万
90人が月収15万
10人が月収200万
90人が月収15万
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:26 ID:M3EaTVl7
システムエンジニアってどんなことするの？
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:34 ID:aPQsIHha
>>885
俺は勝ち組とか負け組とそういう括りは嫌いだ。
それでもあえて、管理側の俺から言わせて頂くと…
PGという時点で負け組。
生涯現役ですよと言いつつ、30代後半に差し掛かってもうそろそろ
身体がダメです、新しい技術に対応出来ません、というおじさんを沢山見てきた。
そういうおじさん達が気楽に「そろそろボクも管理をやりたい」と言うが、
管理は管理でそれ相応の技術経験が必要なんです。
少なくとも、技術一筋でやって来た方々には難しい。
これから憶えるから、とは言っても同じ年齢で管理の技術を持っている
方は数多くいる。
今30代に差し掛かって尚PGやっている方、
余計なお世話ですがそろそろ考えた方が良いですよ。
俺は勝ち組とか負け組とそういう括りは嫌いだ。
それでもあえて、管理側の俺から言わせて頂くと…
PGという時点で負け組。
生涯現役ですよと言いつつ、30代後半に差し掛かってもうそろそろ
身体がダメです、新しい技術に対応出来ません、というおじさんを沢山見てきた。
そういうおじさん達が気楽に「そろそろボクも管理をやりたい」と言うが、
管理は管理でそれ相応の技術経験が必要なんです。
少なくとも、技術一筋でやって来た方々には難しい。
これから憶えるから、とは言っても同じ年齢で管理の技術を持っている
方は数多くいる。
今30代に差し掛かって尚PGやっている方、
余計なお世話ですがそろそろ考えた方が良いですよ。
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:49 ID:W40wZEZy
>>969 200万も15万もせいぜい一人くらいだよ。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:51 ID:qH9WvDTL
>>962の考えがわかる超人がいます
月、350時間ぐらい働いて手取り18万。。。。
ボーナスなし・・・・。
時給500円ぐらいか？
ボーナスなし・・・・。
時給500円ぐらいか？
客のために働いてる訳じゃないからねぇ。
あくまで自社のため。
自分が苦しいからといって、客の言いなりになるのも考えものかと。
あくまで自社のため。
自分が苦しいからといって、客の言いなりになるのも考えものかと。
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:57 ID:I8OYXo0u
>>971
人によるな・・・。
ウチの会社に居るオタク系の40近い大きな兄ちゃん、
お客さんに電話もまともにかけられないが、
ものすごくマニアックなＰＧ技術があって、
誰もやりたがらないような滅茶苦茶な仕様でも、
ＰＧして完成させてくれるよ。
徹夜してまで・・・。本人曰く、ＰＧが楽しいから
別に苦でもなんでもないそうな。
まぁ、無論、その兄ちゃん、平社員で、いい歳して
主任とか係長とかの役職にはなっていないが、
それでも会社に必要な人材なわけで、クビにはならない・・・。
こんなのもありかと、思ったりしている。
人によるな・・・。
ウチの会社に居るオタク系の40近い大きな兄ちゃん、
お客さんに電話もまともにかけられないが、
ものすごくマニアックなＰＧ技術があって、
誰もやりたがらないような滅茶苦茶な仕様でも、
ＰＧして完成させてくれるよ。
徹夜してまで・・・。本人曰く、ＰＧが楽しいから
別に苦でもなんでもないそうな。
まぁ、無論、その兄ちゃん、平社員で、いい歳して
主任とか係長とかの役職にはなっていないが、
それでも会社に必要な人材なわけで、クビにはならない・・・。
こんなのもありかと、思ったりしている。
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 00:57 ID:GhusLpF8
>>977
アメリカあたりだと、設計をやる人間の他にPGリーダーみたいな仕事があって、
難しいコーディングからプログラム品質の管理などもするそうだね。
高齢な人も多いらしい。
日本では「プログラミングなんて３日で出来る」なんて、COBOLかC標準ライブラリ
オンリー並の夢を見ている人間が幅を利かせすぎてる。
アメリカあたりだと、設計をやる人間の他にPGリーダーみたいな仕事があって、
難しいコーディングからプログラム品質の管理などもするそうだね。
高齢な人も多いらしい。
日本では「プログラミングなんて３日で出来る」なんて、COBOLかC標準ライブラリ
オンリー並の夢を見ている人間が幅を利かせすぎてる。
返答しなかった会社の平均月給見ないと信頼できない。
送ってきたのは、返答できるからでしょ。
送ってきたのは、返答できるからでしょ。
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:12 ID:aPQsIHha
>>977
>>977さんがそういった方を目指しているのであれば、
それはもう応援するしかありませんな。
>>979
>アメリカあたりだと、設計をやる人間の他にPGリーダーみたいな仕事があって、
高額の報酬の代わりに、技術と責任を請け負う方ですね。
日本型の企業は責任は分散されますから、安い給料の代わりに
何かあった時に技術者が何億とかの負債を抱える事はありませんが…
そうなりたいですか？
>>977さんがそういった方を目指しているのであれば、
それはもう応援するしかありませんな。
>>979
>アメリカあたりだと、設計をやる人間の他にPGリーダーみたいな仕事があって、
高額の報酬の代わりに、技術と責任を請け負う方ですね。
日本型の企業は責任は分散されますから、安い給料の代わりに
何かあった時に技術者が何億とかの負債を抱える事はありませんが…
そうなりたいですか？
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:14 ID:JnU5nEAD
PGと事務が同じくらいって何よ・・・
コンサルに就職します
コンサルに就職します
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:15 ID:5pGU6yYH
>>977
せめてそういうのには高い給料払ってやれよ・・・・。
せめてそういうのには高い給料払ってやれよ・・・・。
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:15 ID:0bSOfzle
>>982
激しく尿意。
激しく尿意。
コーディングがかなり速い漏れには楽にお金もらえる仕事ではある。
力はセーブしてるから大量に仕事をまわされる事も無い。
力はセーブしてるから大量に仕事をまわされる事も無い。
>>981
なりたいよ。
何億かの負債を抱えるのは、確率的に言ってあり得ないし、
自分が品質がいいものを提供している自信もある。
と言っても、設計もしてるんでPGリーダーになりたいわけじゃなくて、
製品の質を維持するためには、現状の体制ではSEがコーディングが
出来て設計も出来なきゃいけない。
日本でもPGリーダーのような存在が必要なんじゃないかと言いたいんだ。
なりたいよ。
何億かの負債を抱えるのは、確率的に言ってあり得ないし、
自分が品質がいいものを提供している自信もある。
と言っても、設計もしてるんでPGリーダーになりたいわけじゃなくて、
製品の質を維持するためには、現状の体制ではSEがコーディングが
出来て設計も出来なきゃいけない。
日本でもPGリーダーのような存在が必要なんじゃないかと言いたいんだ。
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:24 ID:SjSq5z71
>>982
社会主義国だからでしょ。やる気もなくなる罠
社会主義国だからでしょ。やる気もなくなる罠
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:25 ID:dbJFYL2H
個人で何億も負債抱えるわけねーだろ。
イギリスの証券で新入社員がボタン押し間違えて数秒で数十億の損したって
昔、ニュースでやってたけど、負債数十億なんてなかった。
イギリスの証券で新入社員がボタン押し間違えて数秒で数十億の損したって
昔、ニュースでやってたけど、負債数十億なんてなかった。
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:37 ID:aPQsIHha
>>986
まぁ、>>986がなりたいのあればそれも良いとは思いますが。
外資系の企業に行ってみてはどうでしょう？
>製品の質を維持するためには、現状の体制ではSEがコーディングが
>出来て設計も出来なきゃいけない。
PGリーダーになる為にはそれ＋営業(初期の売り込み後の面倒見)と
人員・機材の管理、及びスケジュール管理が必要と聞きます。
管理側が最初の契約しかしない訳ですし。
>>989
その後、その新入社員さんはどうなったんでしょうね？
まぁ、>>986がなりたいのあればそれも良いとは思いますが。
外資系の企業に行ってみてはどうでしょう？
>製品の質を維持するためには、現状の体制ではSEがコーディングが
>出来て設計も出来なきゃいけない。
PGリーダーになる為にはそれ＋営業(初期の売り込み後の面倒見)と
人員・機材の管理、及びスケジュール管理が必要と聞きます。
管理側が最初の契約しかしない訳ですし。
>>989
その後、その新入社員さんはどうなったんでしょうね？
>>990
何だ、知ったかぶりか。
何だ、知ったかぶりか。
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 01:51 ID:aPQsIHha
ベンチャーのサラリーマン
３４歳
部長
結婚３年目
２歳子持
基礎給 ４３１，４５０
通勤手当 ３６，６４０
-----------------------
健康保険 １８，０４０
厚生年金 ２９，８７６
雇用保険 ３，２７６
所得税 １５，６７０
地方税 ５，７００
-----------------------
社会保険料計 ５１，１９２
非課税支給額 ３６，６４０
課税対象額 ３８０，２５８
-----------------------
振込支給額 ３９５，５２８
３４歳
部長
結婚３年目
２歳子持
基礎給 ４３１，４５０
通勤手当 ３６，６４０
-----------------------
健康保険 １８，０４０
厚生年金 ２９，８７６
雇用保険 ３，２７６
所得税 １５，６７０
地方税 ５，７００
-----------------------
社会保険料計 ５１，１９２
非課税支給額 ３６，６４０
課税対象額 ３８０，２５８
-----------------------
振込支給額 ３９５，５２８
>>990
日本のある程度大きな会社なら、PGはみんな外注だよ。
社員はSE気取りのやつばっかし。
実際にはプログラムわかんない上に客の仕事の性質も理解しないまま
不思議な仕様書を組んではPGに持ってくる。
文句を言うとさらに不可思議な仕様変更を勝手に持ってくる上に、
用語の定義も出来てない状態で何時間もミーティング。
おまえらもう会社やめろよっていってやりたいけど、
オレ派遣だしなぁ。
日本のある程度大きな会社なら、PGはみんな外注だよ。
社員はSE気取りのやつばっかし。
実際にはプログラムわかんない上に客の仕事の性質も理解しないまま
不思議な仕様書を組んではPGに持ってくる。
文句を言うとさらに不可思議な仕様変更を勝手に持ってくる上に、
用語の定義も出来てない状態で何時間もミーティング。
おまえらもう会社やめろよっていってやりたいけど、
オレ派遣だしなぁ。
>>996
>>994の文面からすると
PGが最初から仕様を組んでやる方が
結局は時間節約できてPGにとっても効率的ってことじゃないのか？
それとも結局PGがやってもほとんど同じ結果になってしまうが
とりあえず文句言ってるだけか？
>>994の文面からすると
PGが最初から仕様を組んでやる方が
結局は時間節約できてPGにとっても効率的ってことじゃないのか？
それとも結局PGがやってもほとんど同じ結果になってしまうが
とりあえず文句言ってるだけか？
>>993
すまん、なんで基礎給 ４３１，４５０ で所得税 １５，６７０ なの？
いや、漏れ自由業で源泉徴収なんでわからんのだが
所得税って1割だと思いこんでた。……違うの？
もしかして一割の源泉徴収ってすげーボられてるの？
すまん、なんで基礎給 ４３１，４５０ で所得税 １５，６７０ なの？
いや、漏れ自由業で源泉徴収なんでわからんのだが
所得税って1割だと思いこんでた。……違うの？
もしかして一割の源泉徴収ってすげーボられてるの？
実際身体壊してまだまだ働き盛りなのに・・・ってのを
たくさん見て来たからなぁ・・・・
正直、お金に変えられない部分があることは確かだよ。
たくさん見て来たからなぁ・・・・
正直、お金に変えられない部分があることは確かだよ。
実際身体壊してまだまだ働き盛りなのに・・・ってのを
たくさん見て来たからなぁ・・・・
正直、お金に変えられない部分があることは確かだよ。
たくさん見て来たからなぁ・・・・
正直、お金に変えられない部分があることは確かだよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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