【社会】「上の子のほうがいい」 小学生、ディベートでガチ議論…新潟

★児童が「ディベート」に挑戦−−新潟・旧黒埼の中学通自治会の子ども会／新潟

・新潟市旧黒埼の中学通自治会の子ども会有志が「ディベート」に
　挑戦している。指導している宗村奎助自治会長（６７）によると、地域の
　子ども会での試みは珍しいという。

　ディベートは、ある論題について二手に分かれて討議する「言葉の格闘技」。
　どちらかの側になりきって、いかに相手を論理的に論破するかを競う。
　元教員の宗村会長は、三条市立須頃小校長時代の９４年に全国で初めて
　ディベートを小学校の授業に取り入れた先駆者。その業績を知った
　同自治会の母親たちが指導を要請した。

　自治会集会所で開かれた２回目のディベートの論題は「上の子と下の子は
　どちらがいいか〜自分はどちらになりたいか」。参加したのは小学４年生
　以下の１０人。「上の子派」は「お年玉が多くもらえる」「威張っていられる」
　などのメリットを強調。「下の子派」は「上より長生きできる」「親に甘えられる」
　などと反論、にぎやかに議論を闘わせた。最後は、司会役の宗村会長が
　判定し、「上の子派」に軍配が上がった。

　宗村会長は「子どもたちはディベートを通じて、相手の意見に耳を傾ける
　ことを自然に学び取る。中学生にまで広がってほしい」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000003-mai-l15

ｄ

でぃばーと

3

生意気なガキんちょが激増する予感

　体位のことか。

ニュースバリューに疑問が

>>6
お前みたいな安直な奴がいるから>>1が調子に乗るんだよ。

ヤナ感じ

上の毛と下の毛

俺も年上のおにゃのこがｲｲ

３姉妹の末だけど、やっぱり姉には頭が上がらない。

んなことニュースか？

うちの親は上二人の育て方で失敗を学んだから
末っ子の弟はとてものびのびしたいい子に育ったぞ。

お兄さんがほしかった
にこにこして勉強とか教えてほしかった
ボッシーの一人っ子で親が死ぬと、本当に一人ぽっちな感じでつまらない
何をやってもつまらない

俺は女が上に乗って揺れる胸を見る方が興奮するんだが

長生きできるは違うだろ
アホか

相手の意見を打ち負かすことを自然に学び取る。
中学生にまで広がってほしい。

＞「上の子と下の子はどちらがいいか〜自分はどちらになりたいか」

議論する意味も必要も全くないテーマだな
もう少しまともなテーマでディベートしろよ

教育にわるそーだーな

ブサヨクが強い新潟市ですから・・・・

旧黒埼町も毒されてきてますね（ｗ

漏れは小学校の頃
ディベートの議題を生徒の意見で決める時に
「死刑はいいかわるいか」
という議題を出したが通らなくて、きまずかった

政治少年が増えるといいですね。

＞「上より長生きできる」

未来至上主義、だよな

ディベートやってるﾔｼって、絶対他人の意見に耳傾けないよな？

長生きって、生きる時代がほんの少し違うだけ泣きが駿河

ディベートは、ある立場を正当化するための弁論術。
その立場が正しいかどうかは問題ではない。

だから、ディベートが教育に取り入れられているアメリカ人は
ああいうことをしちゃう。

ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ＝”ああいえば”上祐　ってｲﾒｰｼﾞだなｗ

>>24
うざいよね。嫌われてることに気付いてないよな？

>>15
確かに、
下から見るときれいに見える

>>24
それはディベートとは言わんのでは・・・

中学でディベートやらされたな。
双方が相手の主張を部分的にでも認めちゃうんで
議論にならなかった覚えがある。
おまえたち日本人だなーと教師がしめくくって終了。

勝敗を決めて良かったのか?

最後がよくないな。
子供の討論に大人が判定下すのはいかがなものか?

って、これ、ここに建てる話題か?

どうも、認識が間違ってましたようで、へへ

【社会】「上の口のほうがいい」 小学生、ディベートでガチンコ…新潟
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078399263/

>>34
ﾜﾛﾀ

>>34
俺もスレタイ見てそれを思いついた(´･ω･`)

千年以上も前に、無意味だと否定したのはソクラテスだっけ？

頭でっかちで中身のない餓鬼の大量生産が目的か？

>>34
ディープスロートでチンコ？

そのうちディベートの洗礼を受けたガキどもに
２ちゃんでコテンパンにされそうだ。

ディベートとコンサーンでソリューションしようぜ。

３回目のディベートの論題

「姉と妹〜どちらが欲しいか」

>>42 どっちもいるが、どっちも微妙・・・

部活動の会議とかでディベート好きなやつがいるとものすごく迷惑。
さっさと決めて行動に移したいのに
いつまでも１人で盛り上がってる。

自分の信条にかかわらず、賛成派と反対派に分かれ、
それぞれが時間をかけて準備をする。
で、本番に入る。ここでは最終的に審判が中立の立場で、議論を判定する。
というのがディベートという手法。
したがって、朝まで生テレビのようなやつとは全く違う。

ディベートはゲームなんですよぉ

目的を設定して、議論したいのに、
ディベート気分なやつが少なからずいるだろ。
迷惑なんだよ、つか、時間がもったいねーだろーが。

>>18はディベートの意味がわかってないわけだな

上の子などおらん

ディベートって言ったら北岡俊明だろ、この人２ちゃん向き
この人の本ってネタ的に面白い

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9960646610

>>45
そのとおり。なんだけどそれって日本人の感覚では悪徳なんだよね。
日本人にディベートは合わないし、日本人同士では活用できる場が無い。

中の人などいない

頭悪いやつが多いなぁ。
「上がいいか下がいいか」というより
日本人に苦手なディベート教育を小学生で始めたということだろ。

二手に分かれて参加したチームでの議論は「上がいい」派の議論が上手だったということ。
このスレのレスはアホばかり。

ディベートねぇ・・・

他人を論破するのがうまいだけで実際、会社で
なんにもしないﾔﾂがいるけど。
口が達者なﾔﾂって上司に取り入るのもうまいって
社会に出て初めて知ったよ。。。

>>53
だよね、だよね。言いたいことよくわかる。うんアホばかりだよね。

>>51
しかしディベートのやり方に慣れてないと、
中国、北朝鮮、韓国のように言いたい放題をいう国の主張を聞いてしまい
税金の無駄遣いをしてしまう。

税金返せ。

>>53＝ディベート教育の成果

ディベートは相手にも自分にも距離をおいて客観的に見ることができないとだめ。
ゲームだということがわからない奴は感情的になって痛い姿をさらけ出す。

ゲームはゲームであって、遊びじゃない。日本人はここがわかってない。

>>58
それが出来る小学生が居たら凄いな

>>58
大学のゼミで議論をして感情的になり、
終わった後でも、ずっと腹立ててる奴とかいるよね。

>>58
ゲームに何を求めるかは人それぞれ、君はここがわかっていない。

>>60
自分の意見を否定されると自分を否定された、みたいな気分になるからね

>>59
それができない大学生や社会人が日本には多すぎるのでない？

>>58
「日本人は〜」って客観的な視点が遠すぎじゃないか？
日本人全体を否定かよ。

ていうか、このスレがディベートだ！

ま、口だけの奴が育ったら
社会の弊害以外の何者でもないけどな。

このスレは、日本人のディベート観をディベートするスレになりますた。

上の子下の子どっちが得論争になってるかと思ったのに

会社の会議でディベートの手法使ったら反対派をいとも簡単に制圧しちゃったよ。
もっとも、その後ハッピーになれるかって言うと、微妙なんだけどね。

占領するのは簡単だけど、統治するのはむずかしいよ。
イラクに派遣された米兵の気持ちがよくわかる。

石破とジャスコ岡田のやりとりからディベートの基礎を習いましょう

ディベート　討論　苦手
　→言語的曖昧さ　立場が違うことを極力避けた均一教育と文化　
ディスカッション　議論　得意
　→プロジェクト性と目的達成力　精密さと勤勉さ、凝集性

ただでさえ口だけ達者で
すぐ覚えたての法律論とか持ち出すガキが増えてるのに。

>>67
俺はどっちかって言うと、年上のほうが好きだな。

上の口と下の口？

中庸

>>64
てか、この板がな。
相手の意見を全否定する、
重箱の隅をつつく、
揚げ足を取る、
ついでに余計な煽りを入れる。なんでもござれだ。

ぽぽんたんはエロいなあ

口先野郎大増殖の悪寒

とりあえず、長女より次女の方がふぇら上手なのはガチだ！

>>76
携帯からワザワザどうも・・・。orz

上の子などいない

っつーかさ。
人の話を聞きましょうと、今は教えないのかな・・・

>>71
そういうの叩き潰すのにディベートの手法は強力だよ。
相手の矛盾点、あいまいな点をチェックして絨毯爆撃。

簡単に相手がファビョって痛い姿晒してくれるよ。

>>71
覚えたての法律論を持ち出すとこはいかにも厨房だが，
口が達者の何が悪い？
おまえは言いくるめられて，その苛立ちをここに書いてるだけじゃないのか？

そういうけなし方は恥と知れ。

上の子より長生きできるってことは、
上の子の死に目に会うってことだぞ。マイナスじゃないか。
逆に上の子は下の子が生まれた喜びが味わえて２倍お得。

「お前のかーちゃんデベソ」とか言ってそうだな。

>>82
口｢だけ｣だからじゃないか？

ここいら辺で「詭弁のガイドライン」貼っといた方がよいですか？

家庭環境によって上と下どちらが優遇かなんて変わるのに…
そこに突っ込んで企画者を論破しろ！
だめなガキだ

たまに出てくるけど，ディベートが何なのか分かってない香具師がいるな。
>>87とか。

大学でもやったがなぁ・・・オレは一応言葉を選び、敬語でゆっくりと話した。
オレに木端にされた女が泣いた。なぜか死にたくなった

>>89
死ぬとか言うなよ。
別れぎわにさよならとか悲しい事言うなよ。

>>82
達者な口に経験、常識、知識がついていってないから
あさっての方向の屁理屈こねることになるんだろ？

そういうのを口「だけ」達者だ、というんだよ。

「お口で」が上手になるんだったら上の子でも下の子でもどっちでもいいぞ

『ディベート』って、最後は書類をまきちらして
「バカバカしい、やってられるか！」 と言った者勝ちだと
それも立派な手法の一つなんだとか・・・・

ただ、カードゲームの『役』と同じで
出すタイミングが難しいんだそうな
（書類まき散らすタイミングｗ）

そこまでは、どうでもいい適当な討論をするんだけど
それは問題じゃないんだって・・・・意味があるとすれば
「自分が書類をまき散らすための虚言」だとかｗ

>>92
真昼間から何を言っとるんだね、きみは。

一番上だけど得するよ。虐められないし。

十数年前に小学校二年生でディベートやりましたが、何か？
学校の授業でしたが何か？

>>90
こういうとき、どんな顔すればいいかわからないの。

>>94

>>73を声に出して読んでみなさい。

>>89
女の子が言った事は、たとえ間違っていても｢そうだね｣と同意してあげ
るの事が大切だよ。

>>97
笑えばいいと思うよ。

>>98
うえのろとしたのろ

討議でいきなり全人格ぶつけてくる奴、痛すぎ。
でも、これを叩き潰すのが快感なんだな。

俺って、サディスト。

エヴァ禁止

下の子だが、中学に入るぐらいまで、使いっ走りとして、奴隷に近い境遇だったかもしれない。
「何秒以内に○○もってこい！」とか。
小学生の気持ちとしては、上の子の方がいいだろうな。

ただその分忍耐力もついたし、上のご機嫌を伺って上手に立ち回るという技も覚えた。
結論としては、「一人っ子よりは兄弟がいた方が良い」かな。

ま，あれだ，口げんかに興味のある人はNHK教育23：30のしゃべり場みるといい
今日はあの大竹さんが大暴れする回だから

しゃぶり上手の彼はきっと編集で映ってないと思うけど

裏ページにて小学生個人撮影ヤバ画像祭り中

http://cgi.2chan.net/s/futaba.php?res=159367

>>104
極楽の加藤とかが出て暴れてくれたら面白そうだね。

そういう甘やかしは良くない。
泣いた女が馬鹿。
同性としてそんな女見ると腹立つナ。

オンナノコとオトコノコでは、どっちがいい？

日本人はマスコミの影響で否定的や自虐的な意見がかっこいいって勘違いしてるからな。

>>103
下の子は色々上に押さえつけられて処世術を学ぶんだよね
たしかに上の方が良い思いはしてると思うこともあるけど
あいつらの遣り口を見てると上の子にはなりたくないと思うよ
人をなんだと思ってるんだか

一人っ子に付いても禿同、一人っ子はメンタリティが理解できない
なんでも自分、自分

ＳＥＸは上の子と下の子、どっちがいいの？

>>93
「じゃぁ、おまえやってみろよ」とか。
そういう時は、さらに追い打ち掛けて完全に潰しましょう。
地ならしすれば、こっちの完全勝利。

>>99
「F1レーサーに女性が居ないのは、そこが男のみで構成されたｳﾝﾇﾝ・・・・」
「レディースデイは需要と供給から生まれた、商業的意味合い、AVとは意味が違う」
「料理人の中にゲイが居ない訳無いじゃない！」

同意？

>>113
「料理人の中にゲイが居ない訳無いじゃない！」

いるんじゃないの？

>>113
｢そっか〜、考えてみればそうだよね。ここじゃなんだから、コーヒーで
も飲みながら話そうよ。そういえば、彼氏はいるの？｣
って感じでＯＫだと思う。

ディベートでガチ議論

だれか翻訳してくれ。

ノアだけはガチ

ウンコ味のカレーと(ry

ディベート嫌い。
理系だから、議論は真実を求めるものであって、口の上手さを競うものではないと思ってるもんで。

>>114
あー流れで見ないとわかんないな、これは。
とりあえずジェンダ論から、政治家の男女比率を同じにしろ！という発言があって
今の社会、ほとんどの職業において職業選択の自由のある現代。資格学歴の差はあれど
それでも男女の偏りのある職業って奴は存在する、そんな中総ての職業を同じ割合にするの？
たとえば料理の世界は男女どっちでも飛びこむ自由はあると思う。なんて発言の反論で
「料理人の中にゲイが居ない訳無いじゃない！」
同意も何も意味がわからんかった

ディベートの訓練をする効果のひとつに「詭弁を察知し、跳ね返す」
というものがあるが、実はこれって大きいと思う。
無条件＆無制限に相手を信じることを美徳としてきた日本人には、
こういった知の護身術は、今後絶対に必要じゃないのかな。

上付きの子と下付きの子、どっちがいい？

>>120
意味ワカランぽ、全然関係ないしｗ

調理師って力仕事だから女性にはなかなか厳しい仕事だと思うけどね
鍋とか重いし

>>121
でも、現実は詭弁の訓練にしかなってないような・・・

>>124
詭弁の意味、わかってる？

しゃべりば！

>>120
その女の子自身が男女平等はありえないことをヒステリー起こして
証明しちゃったわけだ。

>>123
でも、そういう不明な事を言い出す子ってなんか惹かれない？俺はか
なり好き。
たしかに体力面では女性は不利だよね。だからこそ、ゲイの料理人が
重要視されるんだと思う。男性と女性それぞれの持ち味を両立してい
るからね。

>>1
>子どもたちはディベートを通じて、
>相手の意見に耳を傾けることを自然に学び取る。

逆にいつも揚げ足取りをするようなガキになる。

ディベートって相手の意見に耳を傾けないと思うけど。

あ、上げ足取りの為によく聞くようにはなるか。

>>119
漏れも理系だけど、ディベートいいよ。
論理的に、かつ建設的に議論を進行させるのにも非常に有効だとおもう。

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>「上より長生きできる」

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>130
相手の発言を逐一チェック、論理分析。
当然、自分の発言も慎重になる。

>>130
それはディベートとは言わない。
まさか真剣十代しゃぶり場や朝生等をディベートやってるとか思ってないよね？

まあゲームみたいなもんだしエエこった。
自分と違う意見を聞いても動揺しない懐の深さも身に付く。

論破ールーム

俺は上になるのも下になるのも好き
でも、一番好きなのは後ろからするの

ぜいべん（←何故か変換できない）

ひとりっこ無視すか

弁護士にでもなるのならともかくそれ以外には時間の無駄。
実社会で求められるのは議論する能力じゃなくて結論を出す能力と
出た結論に対処する能力。
結論の出てることを混ぜっ返して会議を長引かせて「仕事した」と思ってる
議論厨は本気でウゼェ。

>>141
ディベートは議論を洗練させる手法としても有効です。
喰わず嫌いはよくないよ。

所詮ディベートは技術だから、使い方ひとつだよ。
議論のための議論をしようと思えばいくらでも議論を
長引かせることはできる。
逆に、中々結論の出ない会議の流れを単純化して、
結論に導くことにも応用できる。
交渉事で、相手の説明の不十分な点、矛盾点を指摘することで
後からもめるのを防ぐこともできる。

>>93
朝鮮人はディベートが得意じゃないか。
負けてばかりいるのは日本の政治家。　

ディペートの強い奴を育て、中国朝鮮にぶつけて戦わす。

>>103
若い頃の苦労は買ってでもしろと。。。

自分は一番上だけど今から考えると下の方が良かったかもね。
一番下の弟は周りの人の考えを読みその先どうすれば良いかの処世術が見に付いています。
小学校の先生が観察して褒めてました。
多分その原因は一番目と二番目が彼をかなりこき使ったためかも。。。

成長した今となっては彼は人から嫌われることは無いよき市民。
私は唯我独尊の変人かも。　あぁ。。。。

ディベート　なんていう語句を使うやつにろくなやつはいない。

「論破を目的とする行為」
「相手を納得させようとする行為」

似てても別モンと思うがなー。友達無くす子供増えそう。

>>135
おまえのレスに忍ばせてある、１０代しゃぶりば、ってのの方が気になる。

どこが論理的なんだ・・・
朝生かTVタックルの出演者ぐらいにしかなれんだろ。

上の子とか下の子以前に、
世の中女のガキに生まれたら一生楽して
寄生して生きていけるんだよ。
男の子にうまれた時点で負け組み。

スレの流れもソースも読まずに言う。
小学生のうちから上がいいの何のと、体位の話に白熱するとは早熟な。

俺の場合は相手の意見を尊重するフリをして全責任押しつける

朝生とか観てて思うんだが、日本語って途中で遮られて話が飛ぶのって
聞いてて苦痛な場合があるんだよね。美しくないよ。ディベートの有効性
は否定しないが、激しい議論というは、日本語には適していない気がする。

格闘技というか、サブマシンガンに近いな。
漏れはできるだけ使わないようにしてる。


けど、時々使う。やられた相手は蜂の巣状態。

必要な技能だけど、若いうちから身に付けると「こなれてる」感じが目について可愛げがなくなるよ

一歩まちがうと言い逃れ、責任転換、利己主義になりかねんしね。
技術としては有効だけど、ディベートできるからといって人間性が
育つかは別。

>>149
しゃぶり場と一緒だと「朝生」も怪しく思えてくるな

なんとなく、クラスの雰囲気が悪くなりそうな事件だな・・・・

>>156
確かに。大学あたりから始めるのが正解。
それまでは無邪気に言い合いしてる方が幸せ。

議論で勝つには、『聞き分けのいい子」になってはいけない。
相手の話を聞くのは揚げ足をとるため、決して理解するためではない。

議論なら
２ｃｈでいつも飛び交ってるけどな。

分別のついてない子供にさせるもんじゃないと思うんだがなぁ・・・。

>>163
分別をつけるためにするんじゃないのか？

>>165
いらん知恵つけるだけ。日本では子供が手にするには危険すぎる。

ガキにディベートなんか教え込んでアメリカみたいに絶対に謝っては
いけない、屁理屈訴訟で大金を稼げるようなクズ国家にするような
マネはやめろよ
ナマイキな口をきくガキはボコボコにされるような健全な社会を築こう

煽り・煽られ・吊り・吊られ

上佑もディベートが上手かったね、ああいえば上佑だっけ。
なんでこんな高学歴の人がオウムなんかに？っておもったけど結局
栄光は他者との間に、挫折は己の内に、ということなんだろうね。

良いのかなあ？
２ちゃんねるの大きい子供のやりとりを見れば判るとおり、
小学生とは思えない様な雄弁な子が居ても、悲しいかな周囲の多くのボンクラには話の善し悪しすら理解できないよ。
頭の悪いＡ君Ｂ君Ｃ君が、利発なＤ君の言ってることの半分も理解できないで文句言い出したらウルサいだろうに。
利発なＤ君にとっては、鳥頭三羽烏向けに簡単な言葉を選んで話すのは造作もない。
造作もないが無駄に疲れて可哀想だ。

ディスカッションさせろよな。

ゲームとしてディベートする分にはいいんだよ。2chみたいに。
中身の無い時間を楽しむのがゲームの本質なんだから。

ただそれが実社会で役に立つと思ってるバカがいるから困る。
いるだろ？いわゆる「バカの壁」を張り巡らせて議論の為の議論をするバカ。

無駄でもないぞ。
漏れは自説に固執するバカや妄言撒き散らすバカを蜂の巣にしてる。

>>172
と妄言撒き散らすバカが申しております

>>171
つかそのバカの壁を打ち破るためにディベートをするんじゃないのか？

>>173
と172が煽られるようにこれが日常でもデフォになると面倒な社会になりそうやね。
「以心伝心」とか「言わぬが花」ってのは死語になってくのか。

>>171
役に立つよ。
理論的な思考をする癖がつくし、本当の議論ができる。

「議論のための議論」とは、本当のところは議論ではなく
自分の言いたいこと言うだけのことだからな。
ディベートとはもっとも遠い思考法だ。

> 最後は、司会役の宗村会長が判定し、「上の子派」に軍配が上がった。

って、やり方間違えてないか？
普通はAチームとBチームに別れ、まずAが「上の子派」Bが「下の子派」の立場でディベート。
次に、Aが「下の子派」Bが「上の子派」の立場でディベート。その上で、AチームとBチームの
どちらに説得力があったかを判定するもんでしょ。

上の口じゃ嫌と言っても、下の口が嬉し涙を流してるぜ

というのは多分ｶﾞｲｼｭﾂ

>>177
中高レベルだとこの程度だよ
技術の高さをガチンコで判断してしまうのはよろしくないと考えればそうはしない

不人気スレ救済！

てすとん

てすとん

「普通に」アゲ

さりげなくage

ええと、俺は3人兄弟の真ん中な訳だが・・・(-_-;)ｺﾒﾝﾄ ﾃﾞｷﾈｰﾅ

ディベートと聞くと韓直人しか思い浮かばない。本来はギリシャの哲学者
プラトンが論敵を打ち負かすような高度に論理的な論戦なのだろうが、
そういう論戦を見たことがない。

私が卒業した高校にディベート部が私が卒業してからできた。
今は全国トップレベルにまで成長してるようだ。

ディベート部が学園祭の部活発表で行った議題。
「ディズニーランドのぬいぐるみの中の人の存在を認めるべきか否か。」
実話。
送られてきた学園だよりで確認。

「上より長生きできる」

学力低下もここまで・・・

消防のとき「夏がいいか」「冬がいいか」でディベートしたなぁ・・
結局「冬」派が勝ったけど。

上の人も大変だな

>上より長生きできる

・・・・・・アホですか？

>>187
中の人はどうなったんだ？

>>192
ETの中の人などいません！！

ああ

ガチ？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078399263/l50

議論が上手かったのは晏子かな、相手をやりこめるのは実に絶妙だった。
孔子は何故かこの人に嫌われていた。

漏れは一人っ子に憧れたな・・・
今年21になる漏れの弟、すっげームカついてしょうがなかった。
ほんと言うこと聞かなくて困ったよ・・・

漏れが親元から独立して4年起つが、親元離れてから1度も顔合わせて無いな。
これからも弟と仲良くするつもりは無いし、弟も漏れに好意を寄せることも無いだろう。
漏れの友達に一人っ子が3人いるのだが、みんな「兄弟がいるのが羨ましい」と言うんだよな。
一人っ子の考えてることは良くわからんよ・・・