【政治】「国民の義務」 市民参加の裁判員制度、法案２日に閣議決定
★裁判員は「国民の義務」 法案２日に閣議決定
・政府の司法制度改革推進本部は１日、市民が重大な刑事裁判の審理に
加わる裁判員制度に関する法案を公表した。裁判員になることを国民の
義務と位置付け、非常勤の国家公務員として扱う。裁判官と対等の立場で
有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
政府は２日に法案を閣議決定し今国会に提出、成立すれば２００９年
までに施行される。しかし、裁判員になりたくない人に強制することなど
への慎重論も根強く、制度の在り方や辞退理由、守秘義務などをめぐり
国会で大きな議論になりそうだ。
辞退理由の拡大について推進本部は、思想信条などの理由でも辞退
できるよう、今後政令で定めるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000177-kyodo-pol
・政府の司法制度改革推進本部は１日、市民が重大な刑事裁判の審理に
加わる裁判員制度に関する法案を公表した。裁判員になることを国民の
義務と位置付け、非常勤の国家公務員として扱う。裁判官と対等の立場で
有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
政府は２日に法案を閣議決定し今国会に提出、成立すれば２００９年
までに施行される。しかし、裁判員になりたくない人に強制することなど
への慎重論も根強く、制度の在り方や辞退理由、守秘義務などをめぐり
国会で大きな議論になりそうだ。
辞退理由の拡大について推進本部は、思想信条などの理由でも辞退
できるよう、今後政令で定めるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000177-kyodo-pol
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2 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:47 ID:tN7x52tg
２
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:49 ID:y2vEP3t/
ふ━━（ ´_ゝ`）━━ん
イラネ
5 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/01 17:50 ID:GNWfSOzy
絶対にムリポ。非現実な策である。
５ゲット
５ゲット
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:51 ID:viAjdwCm
あれ？これって今回は見送りになったんじゃないの？
選挙だけじゃなく裁判までマスコミにコントロールされるぞ～
選挙だけじゃなく裁判までマスコミにコントロールされるぞ～
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:52 ID:+bn1NEWd
DQN裁判官のフォロー＆曲解判決への抑止力にもなるが
DQN裁判員が続出して曲解判決が増える諸刃の剣。
プロ市民にはお勧めできない。
つーかプロ市民や人権屋などのDQN団体は
事前に調査してリストから外しておけよ。
DQN裁判員が続出して曲解判決が増える諸刃の剣。
プロ市民にはお勧めできない。
つーかプロ市民や人権屋などのDQN団体は
事前に調査してリストから外しておけよ。
国民の権利とか義務とかは憲法に裏打ちされてなくてもよいの？
教えて！エロイ人！！！
教えて！エロイ人！！！
10 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/01 17:55 ID:GNWfSOzy
アメリカでの誤審率は３０％くらい。
実は、日本でも陪審員制度があった時期があり、
そのときの誤審率が２５％位だっけ？
誤審の可能性がでかくなるし、専門知識もないのに
どうやって証拠調べとうをこなすのか。
麻原裁判の裁判員に選ばれた人は悲劇だし。
実は、日本でも陪審員制度があった時期があり、
そのときの誤審率が２５％位だっけ？
誤審の可能性がでかくなるし、専門知識もないのに
どうやって証拠調べとうをこなすのか。
麻原裁判の裁判員に選ばれた人は悲劇だし。
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:04 ID:ZTZcqN9P
もし実施するのなら国民だけにしろよ。
外国人に裁判員への道を開くような愚を犯さないか心配だよ。
外国人に裁判員への道を開くような愚を犯さないか心配だよ。
一体どこの誰がこの制度を望んでいるんだ！？
国民が望んでいるとはいわせねーよ
国民が望んでいるとはいわせねーよ
「人を殺す社会オウムだけか」 槻宅 聡 ４２ 能楽師(世田谷区)
オウム真理教元代表の松本智津夫(麻原彰晃)被告に死刑判決が下った。
なした罪に対する量刑として当然予想された判決である。
しかし今だからこそ、死刑制度の見直しを私はあえて提案したい。
彼は殺人事件の首謀者として判決を受けた。
人を殺すことの是非は問うまでもない、と言われるかもしれない。
しかし私たちの社会は、理由や場合によっては人を殺すことが出来ると言う例外を、
戦争と死刑において認めている。
そしてこの例外の適用基準は時代と社会によった変化する。
この点、オウム真理教は人を殺すことについて、内部でしか通用しない基準を設けていたと解釈できる。
しかしこれは戦争と死刑で人(敵・犯罪者)を殺してもよおいとする私たちの社会と比べ、
全く異なると言い切れるだろうか。
オウム真理教のもとで殺人を犯した者たちに、私たちの言えることがあるとすれば、
「どんな理由でも人を殺してはならない」ではなかろうか。
そして、それを言うためには死刑制度を見なおさなければならない・
政府は被害者遺族の心情を一つの理由として死刑制度の維持を主張している。
だが、殺人を犯した者がすべて死刑判決を受けているわけではない点も指摘しておきたい。
オウム真理教元代表の松本智津夫(麻原彰晃)被告に死刑判決が下った。
なした罪に対する量刑として当然予想された判決である。
しかし今だからこそ、死刑制度の見直しを私はあえて提案したい。
彼は殺人事件の首謀者として判決を受けた。
人を殺すことの是非は問うまでもない、と言われるかもしれない。
しかし私たちの社会は、理由や場合によっては人を殺すことが出来ると言う例外を、
戦争と死刑において認めている。
そしてこの例外の適用基準は時代と社会によった変化する。
この点、オウム真理教は人を殺すことについて、内部でしか通用しない基準を設けていたと解釈できる。
しかしこれは戦争と死刑で人(敵・犯罪者)を殺してもよおいとする私たちの社会と比べ、
全く異なると言い切れるだろうか。
オウム真理教のもとで殺人を犯した者たちに、私たちの言えることがあるとすれば、
「どんな理由でも人を殺してはならない」ではなかろうか。
そして、それを言うためには死刑制度を見なおさなければならない・
政府は被害者遺族の心情を一つの理由として死刑制度の維持を主張している。
だが、殺人を犯した者がすべて死刑判決を受けているわけではない点も指摘しておきたい。
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:10 ID:sKHW5iRb
刑罰科すんじゃねえよ
こんな国民が頼んでないと言っていい改革すんじゃねえよ
司法を一部の世論ごときで動かしてんじゃねえよ法務省
こんな国民が頼んでないと言っていい改革すんじゃねえよ
司法を一部の世論ごときで動かしてんじゃねえよ法務省
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:20 ID:LG4DJW+3
なぜプロ市民の方々は
「赤紙を思い出す～」とか
「この、徴用とも言える制度は軍国主義への布石ﾆﾀﾞ」
とか騒がないの？
期待してたのに。
「赤紙を思い出す～」とか
「この、徴用とも言える制度は軍国主義への布石ﾆﾀﾞ」
とか騒がないの？
期待してたのに。
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:21 ID:ozis9JGW
おれをよんでみろ
死刑以外の判決は認めてやらん
死刑以外の判決は認めてやらん
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:22 ID:IJxjxUgL
もうすこしまじめに書き込みができませんか。せっかくいろいろな問題提議があるのに匿名投稿が大部分であるため、いい加減な投稿が多すぎる。自分の書いたのを冷静に読んでみてよ。恥ずかしくありませんか。
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:24 ID:LG4DJW+3
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:26 ID:xuJ2VVio
日本でもシンプソン事件のようなことがおこるんだろうな。
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:26 ID:bJcloua8
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:27 ID:ddWs8N0R
裁判員やりてー。
裁判長が藤山の裁判とか面白そう。
裁判長が藤山の裁判とか面白そう。
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:31 ID:LG4DJW+3
藤山と愉快な電波達ﾊﾞｰｻｽ２ちゃんねらー
実現するのか
日本も終わったな
実現するのか
日本も終わったな
裁判員の匿名性よりにちゃんねるの匿名性の方が上だぜ。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:39 ID:G/4BDxjI
女子高生コンクリート詰め殺人事件みたいなのに当たったらどうする？
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:44 ID:LG4DJW+3
やくざ絡みの事件
↓
名簿流出
↓
裁判員ｱﾎﾞｰﾝ
ありえそうな話だから怖い
↓
名簿流出
↓
裁判員ｱﾎﾞｰﾝ
ありえそうな話だから怖い
おいおい、マジでやるのかよって感じなんだが。
医師も裁判員しなくてはならないの？
28 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/03/01 18:50 ID:RGt4O0eS
裁判の前の基礎的なところからレクチャーを受けて・・・
余計時間がかかりそう
余計時間がかかりそう
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:54 ID:zZoZWV+G
被告が可愛い娘なら無罪
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:54 ID:egY6ahKK
廃案しろヴォケ！
そんなことより量刑強化が先だろが！！
そんなことより量刑強化が先だろが！！
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:54 ID:viAjdwCm
>>31 うむ、同感。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:55 ID:rqew4WD1
法律の概念も分からない無知な愚民どもに判断を任せることなどできん！
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:56 ID:egY6ahKK
指名されたらまちがいなく今の職場クビにさせられるよ。
強制的に何年もの間、一定期間おきに数日休まされるわけだからな。
そんな奴に仕事は回せない。自然と閑職となりクビに向かってまっしぐら。
裁判が終わる頃にはめでたくあなたは失業です(w
自民党支持者は全面賛成だろうけどね。
強制的に何年もの間、一定期間おきに数日休まされるわけだからな。
そんな奴に仕事は回せない。自然と閑職となりクビに向かってまっしぐら。
裁判が終わる頃にはめでたくあなたは失業です(w
自民党支持者は全面賛成だろうけどね。
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:56 ID:bb62f7pO
どこぞのおばちゃんの好き嫌いだけで刑がほぼ確定するのかよ
・・・はぁ。。。
・・・はぁ。。。
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:57 ID:7rMt2SbN
まぁこのまま可決は無いだろうな
自民党内にまで慎重論があるんじゃ何らかの修正はされるだろう
自民党内にまで慎重論があるんじゃ何らかの修正はされるだろう
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:57 ID:mHTCqW82
とりあず犯罪者は全員死刑
裁判員になることで生まれた仕事上の損失とかどうするんだろ？
社会人てそんな暇じゃないだろ。（DQNや主婦以外は）
辞退のハードルは低めに設定して欲しい。
あぁ、でもそうすると、
まともな社会人は忙しいから辞退
↓
結果的にDQN、主婦などにお鉢が回ってくる
↓
誤審大発生
になりそうな悪寒。やっぱ今まで通り、裁判官だけでいいよ・・・。
社会人てそんな暇じゃないだろ。（DQNや主婦以外は）
辞退のハードルは低めに設定して欲しい。
あぁ、でもそうすると、
まともな社会人は忙しいから辞退
↓
結果的にDQN、主婦などにお鉢が回ってくる
↓
誤審大発生
になりそうな悪寒。やっぱ今まで通り、裁判官だけでいいよ・・・。
自分は人生のなかで約束を守ったことがあんましない。
いつも遊ぶ約束とかをドタキャンしてたし・・・・
いつも遊ぶ約束とかをドタキャンしてたし・・・・
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:59 ID:egY6ahKK
>>39
１日８千円で報いてくれる予定ですよ。それだけ。
１日８千円で報いてくれる予定ですよ。それだけ。
42 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/03/01 18:59 ID:RGt4O0eS
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:00 ID:JPfBwr77
ヒッキーとかチャラ男とかも裁判員になるわけだな・・・。
44 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/01 19:00 ID:GNWfSOzy
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:00 ID:p429dATL
勤労、納税、教育だっけ？三大義務って。
これにひとつ加わるわけだ。
これにひとつ加わるわけだ。
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:01 ID:SrhVob3N
でもさ、無作為に選出たって、偶然DQNばかりになったら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:01 ID:viAjdwCm
>>44
2chも禁止か？
2chも禁止か？
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:01 ID:mHTCqW82
>>45
そりゃ憲法上の義務だろ
そりゃ憲法上の義務だろ
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:01 ID:dju8OR/+
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:05 ID:JPfBwr77
考えてもみろや、相対評価の時代の通信簿５段階評価で１の人間が
日本の１億２千万以上の人口比で何人いるか。そのうち大人で裁判員に
該当しるのは・・・。
１つうたら九九はあやしいし、道徳の時間も寝てたり立ち歩きしてたり・・。
授業で「ごんぎつね」読まされても「べつに～」って感性だったりしる
日本の１億２千万以上の人口比で何人いるか。そのうち大人で裁判員に
該当しるのは・・・。
１つうたら九九はあやしいし、道徳の時間も寝てたり立ち歩きしてたり・・。
授業で「ごんぎつね」読まされても「べつに～」って感性だったりしる
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:09 ID:tr+XKGnW
俺やっていいよ無職だしｗ
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:09 ID:wurTlh8G
日本国民だけなんだろうな？
会社員は出世できなくなることは間違いないね
それと、裁判員の期間中に体調不良になったらどうなるんだろうか・・・？
それと、裁判員の期間中に体調不良になったらどうなるんだろうか・・・？
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:12 ID:89KNfsdq
>>50
アメリカでは、陪審員の質が問題になってるよ。仕事が忙しかったりとかで陪審員
になりたくない人間は、陪審員になる際のアンケートで「私は人種差別主義者である。」
とか答えて、わざと陪審員に不適格になるように答えるらしい。
日本でも「この事件の報道を欠かさずチェックしてました。」とか「不法滞在の外国
人に人権など無いと考えています。」とか裁判所の質問に答えれば、不適格で落として
もらえるよ。
アメリカでは、陪審員の質が問題になってるよ。仕事が忙しかったりとかで陪審員
になりたくない人間は、陪審員になる際のアンケートで「私は人種差別主義者である。」
とか答えて、わざと陪審員に不適格になるように答えるらしい。
日本でも「この事件の報道を欠かさずチェックしてました。」とか「不法滞在の外国
人に人権など無いと考えています。」とか裁判所の質問に答えれば、不適格で落として
もらえるよ。
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:13 ID:vu7xK9mA
とりあえず、この制度を積極的に進めようとしている国会銀は誰だよ？
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:15 ID:B6Ph4D5N
プロ市民か無職しか参加できねえよ。。
職場復帰が保証されるだろう勤め人はまだいいけれど、
自営業者なんかは廃業決定だよ。客は待ってくれないし。
職場復帰が保証されるだろう勤め人はまだいいけれど、
自営業者なんかは廃業決定だよ。客は待ってくれないし。
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:15 ID:vu7xK9mA
国会銀。。。
国会議員だった＿|￣|○
国会議員だった＿|￣|○
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:17 ID:gc64KhjE
陪審員ならともかく裁判員だぜ
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:17 ID:viAjdwCm
国家権力による国民への強制だぞ。それなのにサヨが騒がないってことは・・・
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:18 ID:vu7xK9mA
法曹界におけるサヨの比率は如何ほどなんだろうな？
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:19 ID:gc64KhjE
医師免許がない最高の医者の手術されるのならまだしも
医師免許もなければ何の知識もない只の素人に手術をさせるようなもんだ
医師免許もなければ何の知識もない只の素人に手術をさせるようなもんだ
>結果的にDQN、主婦などにお鉢が回ってくる
一番歪んだ「常識」程度のDQNが裁判員かよ・・・最悪だ。
主婦がマスゴミ妄信で曲解認識してるものは
一般常識が通じないから冤罪まがいの判決が増えるな。
一番歪んだ「常識」程度のDQNが裁判員かよ・・・最悪だ。
主婦がマスゴミ妄信で曲解認識してるものは
一般常識が通じないから冤罪まがいの判決が増えるな。
64 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/01 19:19 ID:UAZ5d94s
どうしよう。どうしよう。。。
死刑に出来る自信ない。。。どうしよう。。。。
死刑に出来る自信ない。。。どうしよう。。。。
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:20 ID:vu7xK9mA
登録制にすれば済む話だと思うんだがなぁ。
やる気の無い人よりも、やる気のある人に、同じ罪でも裁かれたい。
やる気の無い人よりも、やる気のある人に、同じ罪でも裁かれたい。
>秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
逮捕者第１号はマスコミで大きく取り上げられそうな感じだから
逮捕者はかわいそうだよねぇ
逮捕者第１号はマスコミで大きく取り上げられそうな感じだから
逮捕者はかわいそうだよねぇ
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:22 ID:B2Ad17EQ
68 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/03/01 19:23 ID:RGt4O0eS
>>65
プロ市民名簿のできあがりになりそうだ・・・
プロ市民名簿のできあがりになりそうだ・・・
それなりにメリットもあるのだろうが、国民全体への
法学の基礎知識の普及など、相応の準備がなければ
デメリットの方が勝ってしまうと思う。
なんで政府はこんなにこの制度を急ぐかな？
何か具体的な利権でもあるのか？
法学の基礎知識の普及など、相応の準備がなければ
デメリットの方が勝ってしまうと思う。
なんで政府はこんなにこの制度を急ぐかな？
何か具体的な利権でもあるのか？
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:25 ID:j1x4DC9z
>>65
プロ市民とかしか登録しない悪寒
プロ市民とかしか登録しない悪寒
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:25 ID:viAjdwCm
なんか学者が机上の空論で作った制度っぽいね。
まあ俺が参加すれば半日で全員説得して終了に出来るから、仕事を休む必要もないけどな。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:26 ID:r+11AwYV
三谷幸喜原作の「12人の優しい日本人」を見ると、陪審員もいいもんだなあと思うよ。
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:27 ID:vu7xK9mA
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:29 ID:gc64KhjE
こんな事より下級裁の裁判官のｸﾋﾞを賭けて地方選の度に国民審査やらせろ
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:31 ID:viAjdwCm
ロースクールの学生たちに裁判員やらせればいいじゃん。
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:31 ID:3jXlrshY
>>35
大企業は、現在でも、社員が裁判の第三者証人などに召喚された場合は、
これを国民の義務とし、欠勤にも有給にもせず職場を離れることを認め、
それによって人事的に不利な取り扱いを一切しないことを、
就業規則で保証しているわけだが・・・
ま ぁ 中 小 じ ゃ そ ん な も ん ね ー わ な
大企業は、現在でも、社員が裁判の第三者証人などに召喚された場合は、
これを国民の義務とし、欠勤にも有給にもせず職場を離れることを認め、
それによって人事的に不利な取り扱いを一切しないことを、
就業規則で保証しているわけだが・・・
ま ぁ 中 小 じ ゃ そ ん な も ん ね ー わ な
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:32 ID:qGXJJzoh
マジでこんな制度いらねえから…
79 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/03/01 19:35 ID:RGt4O0eS
>>74
だったら現行の司法試験で十分ってことに
だったら現行の司法試験で十分ってことに
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:35 ID:iHG21Kkh
たとえば
同級生にいじめられた息子が自殺した。
この裁判員が元ＤＱＮのいじめっ子だった・・・
判決：いじめられた方にも問題あり。よって無罪
多分、ほとんどの裁判員は法律がどうとかよりも経験則に従って
判決を出す気がする。
同級生にいじめられた息子が自殺した。
この裁判員が元ＤＱＮのいじめっ子だった・・・
判決：いじめられた方にも問題あり。よって無罪
多分、ほとんどの裁判員は法律がどうとかよりも経験則に従って
判決を出す気がする。
犯罪者のために一般人の私生活を規制するとは
いかに犯罪者が社会に有害かというのがわかるよねぇ
いかに犯罪者が社会に有害かというのがわかるよねぇ
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:37 ID:JPfBwr77
零細家内工業の板金屋のおっさんは選任されたとたん廃業だな
83 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/01 19:38 ID:UAZ5d94s
30 ：名無しさん＠４周年 ：06/08/01 18:54 ID:xxXXxxxxx
やべぇ。このニュースの裁判員に選ばれちゃったYo！
死刑がいいかなやっぱり
なんていう書き込みを見ることになるんだろうか。
やべぇ。このニュースの裁判員に選ばれちゃったYo！
死刑がいいかなやっぱり
なんていう書き込みを見ることになるんだろうか。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:41 ID:YmCU/YNX
手ぐすね引いて待ってるぜ。
俺なら死刑を出す！
いひひひ。
滅茶苦茶重い判決だすぞ。
俺なら死刑を出す！
いひひひ。
滅茶苦茶重い判決だすぞ。
85 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/03/01 19:42 ID:RGt4O0eS
>>83
裁判員は３～５人ぐらいだからすぐにばれてしまいそう
裁判員は３～５人ぐらいだからすぐにばれてしまいそう
86 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/01 19:44 ID:UAZ5d94s
>>85
ばれたらいかんのか・・・。そか、あたりまえだよな。
ばれたらいかんのか・・・。そか、あたりまえだよな。
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:49 ID:vu7xK9mA
心理テストを行うのも一興だな。
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:53 ID:iHG21Kkh
これって何日くらい隔離されるの？
思想信条などの理由ってあるけどどんな思想なら免除させてくれるんだろ？
やっぱ鬱病とか精神的な病気でも理由になるんかな？
思想信条などの理由ってあるけどどんな思想なら免除させてくれるんだろ？
やっぱ鬱病とか精神的な病気でも理由になるんかな？
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:54 ID:E2Yjcqbx
経営者も行かなくちゃイカンのか？
店を閉めてまでもか？
店を閉めてまでもか？
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:54 ID:4yyl0amM
裁判官と裁判員が、偶然全員２ちゃんねらであった場合。
万引きしたﾁｮｿ鮮人 → 全員一致で死刑
万引きしたﾁｮｿ鮮人を頃した日本人 → 無罪＋報奨金
万引きしたﾁｮｿ鮮人 → 全員一致で死刑
万引きしたﾁｮｿ鮮人を頃した日本人 → 無罪＋報奨金
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:55 ID:yyzoHR+E
２ちゃんに情報流しまくりになるね
負担が重過ぎ。
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:57 ID:3jXlrshY
＞思想信条などの理由でも辞退できる
つーかラジオニュースでもやってたが、↑ってもう確定だろ。
これで辞退できるということは、要するにどんな理由でも辞退し放題ってこった。
ニュースの解説でも「思想信条による辞退と、その他の理由による辞退を、
現実問題として区別できない」と言ってたな。
つーかラジオニュースでもやってたが、↑ってもう確定だろ。
これで辞退できるということは、要するにどんな理由でも辞退し放題ってこった。
ニュースの解説でも「思想信条による辞退と、その他の理由による辞退を、
現実問題として区別できない」と言ってたな。
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:59 ID:vAXpkoqF
漏れだったら絶対に２ちゃんがはけ口になっちまう。間違いない。
そしてばれて罰くらう・・・。
ということを事前に申告したら外してくれますよね？
そしてばれて罰くらう・・・。
ということを事前に申告したら外してくれますよね？
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:00 ID:2aCDv9s3
絶対、嫌
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:01 ID:0A8X2h05
とうとう やりますか・・裁判員制度。
司法や警察に対する過剰な批判に対する報復処置。
↑そんなら 藻前らで やってみな・・ってことだわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
司法や警察に対する過剰な批判に対する報復処置。
↑そんなら 藻前らで やってみな・・ってことだわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
97 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/01 20:01 ID:UAZ5d94s
裁判員死ねよ！
とかかれたら悲しくなるだろうな。
とかかれたら悲しくなるだろうな。
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:05 ID:vAXpkoqF
小学校レベルの簡単な算数と国語（作文含む）の試験を課してほすい。
そしてわざと落ちる
↓
ということにして本当は全力で解いて落ちる・・・欝だ。
そしてわざと落ちる
↓
ということにして本当は全力で解いて落ちる・・・欝だ。
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:06 ID:vu7xK9mA
>>97
同感。プライバシーが晒しageになっちまうわな。
同感。プライバシーが晒しageになっちまうわな。
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:08 ID:viAjdwCm
>>97
ﾜﾛﾀ ありうるなｗ
ﾜﾛﾀ ありうるなｗ
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:08 ID:yLVEP+Wf
「死刑死刑死刑！」の俺脳内裁判官がこれほどたくさんいるこの板の住人が、
いざ本当に参加するとなると、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾやら怖じ気づくやら・・・
お ま い ら 本 当 に 最 低 で す ね
いざ本当に参加するとなると、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾやら怖じ気づくやら・・・
お ま い ら 本 当 に 最 低 で す ね
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:09 ID:1W+GHwq7
おまえらみたいなのが裁判員になるの想像したら暗澹たる気分になる。
俺はこの制度反対だな。
俺はこの制度反対だな。
金髪のロン毛で顔黒メークでシャワー一ヶ月入ってない
人も裁判員にしてくれるの？
人も裁判員にしてくれるの？
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:10 ID:0A8X2h05
>>101
禿同。
禿同。
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:10 ID:vu7xK9mA
まったく一種の徴兵制だな。
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:10 ID:vAXpkoqF
★★★こんな裁判員は嫌だ・その３４５★★★（952）
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:11 ID:iHG21Kkh
今後2CHでは藤山さんに対する文句は言わない事になりました。
めでたしめでたし
めでたしめでたし
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:26 ID:nDYuIkWl
藤山の裁判だったら是非出たいんだが
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:28 ID:viAjdwCm
判決に文句を言うのと司法のシステムに文句を言うのは別問題だと思うが。
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:30 ID:cc2Elb5P
普段裁判の判決に轟々文句言ってる癖に、裁判員にはなりたくない
これじゃあお前らの嫌いな左翼と同じじゃん
権利と義務
当然だろ？
これじゃあお前らの嫌いな左翼と同じじゃん
権利と義務
当然だろ？
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:31 ID:luPHQpUr
裁判員が判決を出すの？
メインは裁判官で、裁判員は補助役として判決時に
意見などを述べるのが適切と思うが。
メインは裁判官で、裁判員は補助役として判決時に
意見などを述べるのが適切と思うが。
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:33 ID:1W+GHwq7
>>108
今のところ、刑事事件だけだからな。
将来、民事事件に拡大されるかもしれんけど。
ていうか、2chには刑事と民事の区別がついてない奴も見うけられる。
こんな奴が偉そうに司法を語ってるんだよな～。
今のところ、刑事事件だけだからな。
将来、民事事件に拡大されるかもしれんけど。
ていうか、2chには刑事と民事の区別がついてない奴も見うけられる。
こんな奴が偉そうに司法を語ってるんだよな～。
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:34 ID:jY/XP+Eu
＞裁判官と対等の立場で
＞有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
２ちゃんねらが最初にやりそう。
＞辞退理由の拡大について推進本部は、思想信条などの理由でも辞退
＞できるよう、今後政令で定めるとしている。
簡単に辞退できそう。
＞有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
２ちゃんねらが最初にやりそう。
＞辞退理由の拡大について推進本部は、思想信条などの理由でも辞退
＞できるよう、今後政令で定めるとしている。
簡単に辞退できそう。
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:38 ID:0A8X2h05
>>113
＞＞裁判官と対等の立場で
＞＞有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
＞２ちゃんねらが最初にやりそう。
惜しいな。
「DQNな」２ちゃんねらが最初にやりそう。
だったら同意なんだが。
そして>>97へとループする。
＞＞裁判官と対等の立場で
＞＞有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
＞２ちゃんねらが最初にやりそう。
惜しいな。
「DQNな」２ちゃんねらが最初にやりそう。
だったら同意なんだが。
そして>>97へとループする。
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:40 ID:7HLfOVUK
>>105
変な悩みを抱えないぶん徴兵の方がﾏｼ
変な悩みを抱えないぶん徴兵の方がﾏｼ
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:42 ID:viAjdwCm
>>110
裁判員の義務を果たさないと判決を非難する権利はないってことか？
裁判員の義務を果たさないと判決を非難する権利はないってことか？
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:44 ID:WDxdIW51
大事な仕事があるときはどうなるの？
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:53 ID:PNcNAocy
日本国民だけだよな？
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:54 ID:egY6ahKK
>>117
関係なし。裁判に出て来いとなる。
関係なし。裁判に出て来いとなる。
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:55 ID:ilOXDZOX
ｼｮｰｺｰとかﾀｸﾏﾝの裁判だったらやってみたいけど
単なる万引きおばさんとかの裁判だとつまらんな
単なる万引きおばさんとかの裁判だとつまらんな
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:57 ID:egY6ahKK
自民党支持者はもちろん全員が全面賛成だと思うし、裁判のせいで
失業になっても全員がかまわないと思ってると思うけど。
お前らって本当に頭悪いのな。
失業になっても全員がかまわないと思ってると思うけど。
お前らって本当に頭悪いのな。
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:58 ID:m1zfMlWj
判決批判されるからって民間人に仕事振るなよ！
ならもっと一般常識勉強しろ努力しろ、それが仕事だろ。
ならもっと一般常識勉強しろ努力しろ、それが仕事だろ。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:58 ID:+h92HX3y
ねら～の好きな国民の義務が増えたな。嬉しいかい？
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:59 ID:qtBBpxka
俺、秘密絶対守れそうにないんですが、これも除外対象になりますか？
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:59 ID:csaCGOl9
帰化鮮人ばかり選ばれる
↓
在日の犯罪は無罪or減刑
↓
在日の犯罪は無罪or減刑
こんなのがすんなり成立するとは思えん。しっかり議論してくれよ、議員先生方。
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:02 ID:ccnh3+6m
司法なんて聞こえはｲｲがやってることは「喧嘩」。
ここに普通の市民を巻き込んでいいものか・・・・・。
しかも殺人クラスの重大犯罪。
たとえば暴力団や外国人マフィアが被告の裁判に普通の主婦が量刑を判断する。
できるかこんなこと？
後々の生活すら脅かされかねる事態だって予想されるぞ。
ここに普通の市民を巻き込んでいいものか・・・・・。
しかも殺人クラスの重大犯罪。
たとえば暴力団や外国人マフィアが被告の裁判に普通の主婦が量刑を判断する。
できるかこんなこと？
後々の生活すら脅かされかねる事態だって予想されるぞ。
被告に名前や顔を知られる裁判員など、怖くて引き受けられんよ。
現実に報復を受けるかどうかはともかく、なぜに怯えて暮らさなけりゃ
ならんのだ。しかも守秘義務違反は刑罰ときたもんだ。自衛措置すらも
満足にとれないんじゃないのか？
現実に報復を受けるかどうかはともかく、なぜに怯えて暮らさなけりゃ
ならんのだ。しかも守秘義務違反は刑罰ときたもんだ。自衛措置すらも
満足にとれないんじゃないのか？
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:02 ID:qAJh8Ryj
とりあえず陪審制と勘違いしてそうな人は草案探して嫁。
Webにも上がってるから。
Webにも上がってるから。
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:05 ID:eAINjRIV
とりあえず裁判所で暴れとけば
免除してもらえるんでしょ？
免除してもらえるんでしょ？
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:06 ID:ddWs8N0R
>>35
でも、社長自体が裁判員に指名される可能性もあるわけだが。
でも、社長自体が裁判員に指名される可能性もあるわけだが。
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:08 ID:afLarKRB
反対してる奴は何者だ？どこかの工作員か？
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:42 ID:dju8OR/+
一般人を裁判員にするよりも、
裁判官の国民審査を強化したほうが、効率的だし現実的だと思う。
（勿論、国民もそれを認識した上で、各裁判官の情報収集を
すべきだと思う、もしくは義務化）
裁判官の国民審査を強化したほうが、効率的だし現実的だと思う。
（勿論、国民もそれを認識した上で、各裁判官の情報収集を
すべきだと思う、もしくは義務化）
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:44 ID:viAjdwCm
裁判員を強制したら仕事に支障が出る
強制しなかったら裁判員になる人が偏る。
いったいどうしろと？？
強制しなかったら裁判員になる人が偏る。
いったいどうしろと？？
>>133
工作員などではない。
司法判断に国民の視点を入れること自体には意義もあろう。
ただし、被告の身内や関係者が傍聴している前で死刑支持の意見を
吐くことが本当にできるか？ 逆（原告側）の関係もある。
身の安全が保証されずに裁判員などできんよ。
原告、被告、他の裁判員とも一切の接触なし。顔も氏名も非公開。
という条件が無ければ俺は受けたくない。重大事件のみが対象なのだから
なおさらだ。
結審後に全ての裁判員にSPを何年もつけるのは現実的ではないだろう。
それさえ守られるならば、あとは国民の義務として時間や金銭的な負担を
するのは甘んじて受け入れよう。
工作員などではない。
司法判断に国民の視点を入れること自体には意義もあろう。
ただし、被告の身内や関係者が傍聴している前で死刑支持の意見を
吐くことが本当にできるか？ 逆（原告側）の関係もある。
身の安全が保証されずに裁判員などできんよ。
原告、被告、他の裁判員とも一切の接触なし。顔も氏名も非公開。
という条件が無ければ俺は受けたくない。重大事件のみが対象なのだから
なおさらだ。
結審後に全ての裁判員にSPを何年もつけるのは現実的ではないだろう。
それさえ守られるならば、あとは国民の義務として時間や金銭的な負担を
するのは甘んじて受け入れよう。
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 22:04 ID:z/FOUIUx
Bな人が被告になっている裁判の裁判員になったりすると、
裁判前日に、自宅のリビングに牛の生首が飾ってあったりするんでしょうか。
裁判前日に、自宅のリビングに牛の生首が飾ってあったりするんでしょうか。
>>137
実際それに類似したことは起こると思うよ。
街道から電話かかってきたり。
特にヤクザがらみだと、いろいろ問題起るだろうねぇ。
そしてＫ察はなんか事件が起こるまで知らんぷり。
そうゆう事件が社会問題化してやっと証人保護プログラム法制化
実際それに類似したことは起こると思うよ。
街道から電話かかってきたり。
特にヤクザがらみだと、いろいろ問題起るだろうねぇ。
そしてＫ察はなんか事件が起こるまで知らんぷり。
そうゆう事件が社会問題化してやっと証人保護プログラム法制化
>>133 は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:55 ID:McMoBOUF
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:02 ID:7bxubvki
そもそも、国民が頼みもしないことをなぜ始める必要があるのか。
何か政略的なものを感じるね。
何か政略的なものを感じるね。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:03 ID:JAsehG79
東京地裁だけでやれば良いのだ。
他の裁判所は裁判官に任せても問題ないでしょ？
東京地裁だけはヤバイからな。
他の裁判所は裁判官に任せても問題ないでしょ？
東京地裁だけはヤバイからな。
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:08 ID:J34esfHY
よくわからん人はどういう人が裁判員制度に賛成してるかぐぐってみればいい
次の選挙では野党に投票する事にしまつた。
実験的に、どっか田舎の地裁でやってみりゃいいじゃん。
・・・ってわけにはいかんのか？
・・・ってわけにはいかんのか？
まあ確率的には自営業の人が多くなるんだろうな。
いわゆる保守層でしょ。いいことだ。
いわゆる保守層でしょ。いいことだ。
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 10:03 ID:8Igzysun
裁判員が会社を休む場合は、必ず有給扱いにしなければならない。
昇進や昇給に措いて、裁判員であったことを理由に不利な扱いをしてはならない。
これを企業に強制しなければ、サラリーマンは誰も裁判員なんてやらないよ。
>>80
一般人の経験を導入するのが目的なんだもん。
一般人の経験を導入するのが目的なんだもん。
151 ：河合理佳：04/03/02 11:08 ID:Fl6CFLg/
んっと、日経新聞に「思想信条で辞退可能」って載っているから、
私は、それを理由に拒否するよ。
だいたいこういった理由で拒否すれば、検証可能性がないから、
プロ左翼が量刑を軽くする悪寒。
私は、それを理由に拒否するよ。
だいたいこういった理由で拒否すれば、検証可能性がないから、
プロ左翼が量刑を軽くする悪寒。
152 ：河合理佳：04/03/02 11:13 ID:Fl6CFLg/
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040302AT1G0102K01032004.html
思想・信条で辞退可能に、裁判員法案固まる
政府は1日、市民が裁判官とともに刑事裁判を審理する裁判員制度についての裁判員法案の内容を固めた。2日の閣議決定を経て今国会に提出する。「自分には人を裁けない」など個人の思想や信条を理由に
裁判員を辞退できる条項を盛り込んだ。法案成立から5年の準備期間を置き、制度の実施に移る。
同法案では裁判員の辞退理由に、従来の政府案には盛り込まれていなかった「政令で定めるやむを得ない理由」を追加。
政令の内容について政府の司法制度改革推進本部は「人を裁けないという信念の持ち主や、
宗教上の理由で裁判員になりたくないなど」と説明している。裁判員の職務が国民の義務という位置づけは変えず、
「単に『仕事が忙しい』という理由の辞退はできない」（同）という。
同法案は裁判員の守秘義務違反の罰則を「1年以下の懲役または50万円以下の罰金」と明記。
呼び出しを受けた裁判員候補者や裁判員が正当な理由なく欠席すれば10万円以下の過料とした。
思想・信条で辞退可能に、裁判員法案固まる
政府は1日、市民が裁判官とともに刑事裁判を審理する裁判員制度についての裁判員法案の内容を固めた。2日の閣議決定を経て今国会に提出する。「自分には人を裁けない」など個人の思想や信条を理由に
裁判員を辞退できる条項を盛り込んだ。法案成立から5年の準備期間を置き、制度の実施に移る。
同法案では裁判員の辞退理由に、従来の政府案には盛り込まれていなかった「政令で定めるやむを得ない理由」を追加。
政令の内容について政府の司法制度改革推進本部は「人を裁けないという信念の持ち主や、
宗教上の理由で裁判員になりたくないなど」と説明している。裁判員の職務が国民の義務という位置づけは変えず、
「単に『仕事が忙しい』という理由の辞退はできない」（同）という。
同法案は裁判員の守秘義務違反の罰則を「1年以下の懲役または50万円以下の罰金」と明記。
呼び出しを受けた裁判員候補者や裁判員が正当な理由なく欠席すれば10万円以下の過料とした。
153 ：河合理佳：04/03/02 11:16 ID:Fl6CFLg/
政府も馬鹿じゃないかな。こんな「抜け道」をもうけたら、
普通の人間は、辞退すると思われ。
選ばれたら、罰則こそあれ、メリットは何も無い罠。
でも、意外とみんな無関心なんだなぁ。
普通の人間は、辞退すると思われ。
選ばれたら、罰則こそあれ、メリットは何も無い罠。
でも、意外とみんな無関心なんだなぁ。
154 ：河合理佳：04/03/02 11:21 ID:Fl6CFLg/
一日に一万円もらえても、やるべき「仕事」が仮に有給でも減らないから、
裁判員になる香具師なんておらん罠。
人を裁かない宗教団体でも設立して、毎年＝２０００円の支払いで、
「人を裁かない宗教団体」が多数設立される悪寒。
裁判員になる香具師なんておらん罠。
人を裁かない宗教団体でも設立して、毎年＝２０００円の支払いで、
「人を裁かない宗教団体」が多数設立される悪寒。
155 ：河合理佳：04/03/02 11:27 ID:Fl6CFLg/
民主党が裁判員制度をぶっつぶすとしたら、私は民主党に入れるよ。
小泉さんやめるなら、いまのうちだよ。
小泉さんやめるなら、いまのうちだよ。
156 ：河合理佳：04/03/02 11:30 ID:Fl6CFLg/
後、裁判が長期化するのは必至だな。
左翼はたいてい多数決はよくないというから粘るだろうね。
なんか楽しみぃ。
左翼はたいてい多数決はよくないというから粘るだろうね。
なんか楽しみぃ。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 11:54 ID:5FZ5TrYX
>>116
批判する権利は有るだろうね。
但し、義務を放棄するような人間が批判して、果たして説得力があるのかどうかが問題。
無責任な批判なんて周囲から相手にされないはずだね。
>>136
いわゆる「御礼参り」ですなぁ・・
まぁ、しかし・・
裁判員制度が施行されたとしても今回も長くは続かないでしょう。
これは、一部の無責任な国民による司法への過剰批判に対する報復的立案だと思いますが。
>>151
辞退するしないは結構ですが
自らの責任を忌避するような人達が、他者の責任を問うべきではありませんよね？
しかし・・忌避する人が多いのには、正直 驚いた。
しょせん、社会の脱落者の群れる場所・・ということか。
激越な批判をするわりには情けないな ニュー速＋住人は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
批判する権利は有るだろうね。
但し、義務を放棄するような人間が批判して、果たして説得力があるのかどうかが問題。
無責任な批判なんて周囲から相手にされないはずだね。
>>136
いわゆる「御礼参り」ですなぁ・・
まぁ、しかし・・
裁判員制度が施行されたとしても今回も長くは続かないでしょう。
これは、一部の無責任な国民による司法への過剰批判に対する報復的立案だと思いますが。
>>151
辞退するしないは結構ですが
自らの責任を忌避するような人達が、他者の責任を問うべきではありませんよね？
しかし・・忌避する人が多いのには、正直 驚いた。
しょせん、社会の脱落者の群れる場所・・ということか。
激越な批判をするわりには情けないな ニュー速＋住人は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 11:57 ID:PCxdBWzc
どいた過去一派を外観誘致の罪で裁きたいな～♪
>>157
とりあえず、age厨は逝ってよし。
とりあえず、age厨は逝ってよし。
日本の裁判は時間かかるのが一番の問題だけど
確かにこれができたら裁判も速攻で終わるだろうね。
でも、裁判の質を落とすのはわかりきってる。
今のアメリカみたらわかるでしょ。
駄目な制度としか思えない。
ただ、裁判が増えてきて処理しきれなくなりつつあるのは確かなので
時間をかけずに裁判終わらせる他の方法考えないと辛いのは確か。
確かにこれができたら裁判も速攻で終わるだろうね。
でも、裁判の質を落とすのはわかりきってる。
今のアメリカみたらわかるでしょ。
駄目な制度としか思えない。
ただ、裁判が増えてきて処理しきれなくなりつつあるのは確かなので
時間をかけずに裁判終わらせる他の方法考えないと辛いのは確か。
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:02 ID:hf/fWGUu
２ちゃんねるとかで批判されてるのは民事のほうだろ
殺人とかの判決には特に不満はないが
殺人とかの判決には特に不満はないが
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:04 ID:5FZ5TrYX
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:08 ID:9WKDR4JD
コンピュータに裁かせればいい。
地球シミュレータ二号機でも作ってそれで。
地球シミュレータ二号機でも作ってそれで。
責任とは自らの行為によって生じた事に対して負うべき物。
勝手な押し付けが責任の忌避か。強弁ご苦労さん。
勝手な押し付けが責任の忌避か。強弁ご苦労さん。
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:20 ID:WTMLXl80
>>160
目的はスピードアップなのか？むしろ市民の参加でオープンにするって事じゃないの？
なんかコレ読んでも制度の意図がよくわからんな。いろんな弊害が出そうだね。
http://www.saiban.org/
目的はスピードアップなのか？むしろ市民の参加でオープンにするって事じゃないの？
なんかコレ読んでも制度の意図がよくわからんな。いろんな弊害が出そうだね。
http://www.saiban.org/
12人の優しい日本人?
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:25 ID:WQ3/Rd4h
裁判員に払う足代と謝礼を役所が横取りするのが 目的
裁判員の氏名が非公開だから 領収書などどうにでもなる
裁判員の氏名が非公開だから 領収書などどうにでもなる
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:27 ID:5FZ5TrYX
>>164
＞責任とは自らの行為によって生じた事に対して負うべき物。
＞勝手な押し付けが責任の忌避か。強弁ご苦労さん。
壱を識って弐を知らない香具師の詭弁だな（ｗ
【責任】
(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
＞責任とは自らの行為によって生じた事に対して負うべき物。
＞勝手な押し付けが責任の忌避か。強弁ご苦労さん。
壱を識って弐を知らない香具師の詭弁だな（ｗ
【責任】
(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:34 ID:HgqM00+u
人権家の中でも意見が分かれてるみたい
死刑反対派などは推進してるが 冤罪が増えるというとこもある
死刑反対派などは推進してるが 冤罪が増えるというとこもある
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:38 ID:PDUqJoae
当たったらヤフオクで転売しよう
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:38 ID:3qbpI7o9
めちゃくちゃ
ケリー新大統領に自民党政権を空爆してもらうしかない
ケリー新大統領に自民党政権を空爆してもらうしかない
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:39 ID:b/L6f3Hm
税金の滞納者。
交通違反者。
そういう人は外れるんだろうか。
どやって選ぶの？住危ネットから厨出か。
交通違反者。
そういう人は外れるんだろうか。
どやって選ぶの？住危ネットから厨出か。
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:41 ID:iYgZe/tm
禁固以上の刑を受けた人はなれないらしい
>>157
この制度に反対すると何で社会の脱落者になるんだよ
この制度に反対すると何で社会の脱落者になるんだよ
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:44 ID:t8vd6T3m
裁判員板とか
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:47 ID:SuxBmHX5
>>175
長い裁判に付き合って行ける香具師のほうがよっぽど暇人だなｗ
長い裁判に付き合って行ける香具師のほうがよっぽど暇人だなｗ
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:54 ID:WTMLXl80
>>173
選挙名簿から無作為、ランダムに抽出らしい。
もし、選んだのがとんでもないＤＱＮばっかで、極悪殺人犯を冤罪にしちゃたらどーするんだ。
もうメチャクチャ偉くなった気分で舞い上がっちゃって、裁判官の意見に耳を貸さずに、
「うるせー、この禿。俺が決めるんだろ。アンダースターンド？」なんて事になるかも。
選挙名簿から無作為、ランダムに抽出らしい。
もし、選んだのがとんでもないＤＱＮばっかで、極悪殺人犯を冤罪にしちゃたらどーするんだ。
もうメチャクチャ偉くなった気分で舞い上がっちゃって、裁判官の意見に耳を貸さずに、
「うるせー、この禿。俺が決めるんだろ。アンダースターンド？」なんて事になるかも。
この制度を推進したバカ民主主義者たちは大衆は
まともな常識と理性が有るという幻想を持っている。
所詮、大衆の常識＝バカマスコミの常識なのだから
この制度はマスコミの政治権力の拡大に与するものだ。
結論
無知蒙昧なシロウトを裁判に参加させるなど害あって益なし。
まともな常識と理性が有るという幻想を持っている。
所詮、大衆の常識＝バカマスコミの常識なのだから
この制度はマスコミの政治権力の拡大に与するものだ。
結論
無知蒙昧なシロウトを裁判に参加させるなど害あって益なし。
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:00 ID:RDXTOrMb
真っ当な仕事の人はたいがい辞退するだろうから左右の過激な考えの奴ばっかりになるだろう。
ダメだよこんな制度は。
ダメだよこんな制度は。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:02 ID:WTMLXl80
プロ市民な発想の制度を自民が推進するのは何故？
どーせ形骸化するから、今の内に制度がないって批判かわしとけって発想かも。
どーせ形骸化するから、今の内に制度がないって批判かわしとけって発想かも。
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:02 ID:M1bLr4Ip
プロの仕事を批判する人にじゃあお前やってみろってのは違うと思うけどなぁ。
一日５万くらい貰っても割に合わんぞ
ま～うまく回避するからいいけど
ま～うまく回避するからいいけど
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:08 ID:Px8/YW8J
1日8千円らしい
名前顔が裁判で晒されるし罰金のほうがまし
名前顔が裁判で晒されるし罰金のほうがまし
>>179
だったら、お前が独裁制を推し進める政治運動しろよ。
だったら、お前が独裁制を推し進める政治運動しろよ。
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:16 ID:TpM/y4qp
まぁ、でもね・・・・
裁判官の常識と世間の常識がかけ離れてるような事もあるわけで・・・。
陪審員制度にはそんなメリットもあるわけで・・・・。
もちろんDQNが偶々なるというデメリットもあるけど・・・・。
裁判官の常識と世間の常識がかけ離れてるような事もあるわけで・・・。
陪審員制度にはそんなメリットもあるわけで・・・・。
もちろんDQNが偶々なるというデメリットもあるけど・・・・。
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:17 ID:3qbpI7o9
裁判員は国民の義務＝兵役は国民の義務
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:19 ID:/jRjeMdT
これって、基本的な発想は、
欧米諸外国にある制度が日本にないなんて、日本は遅れてる。
バカにされてる。
これじゃ、日米修好通商条約を解消してもらえない。
日本も、憲法と議会と裁判所をつくらないと相手にされない。
ってことと、同じ部類じゃないの？
欧米諸外国にある制度が日本にないなんて、日本は遅れてる。
バカにされてる。
これじゃ、日米修好通商条約を解消してもらえない。
日本も、憲法と議会と裁判所をつくらないと相手にされない。
ってことと、同じ部類じゃないの？
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:19 ID:aJMFfmd4
DQNは排除対象だろ？
まぁ、どうせここにいるやつらも排除されると思うが。
まぁ、どうせここにいるやつらも排除されると思うが。
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:20 ID:y9Hf0w14
テレビ中継するなりなんなりして、
もっと普通の人に実際の裁判を理解させておかないと。
もっと普通の人に実際の裁判を理解させておかないと。
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:20 ID:os1jJInt
>>188
おまえ馬鹿？
おまえ馬鹿？
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:22 ID:/jRjeMdT
国民の司法参加というなら、裁判員制度よりも先に、
傍聴席が少なすぎるだろ。オウムの裁判なんてなんだよ。
アメリカみたいに、裁判のテレビ中継しろ。
国民の知る権利だ。プライバシーの問題があるなら録画でモザイク。
あと、国民審査。あんな投票じゃ意味がないから、憲法違反。
せめて、○×式にしろ。
傍聴席が少なすぎるだろ。オウムの裁判なんてなんだよ。
アメリカみたいに、裁判のテレビ中継しろ。
国民の知る権利だ。プライバシーの問題があるなら録画でモザイク。
あと、国民審査。あんな投票じゃ意味がないから、憲法違反。
せめて、○×式にしろ。
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:25 ID:W2SLjoqo
もし裁判員に選ばれても
事前の面接で、「在日朝鮮人は帰れ！」とか「中国人を日本に入れるな！」
とか言ってたら落とされますか？
事前の面接で、「在日朝鮮人は帰れ！」とか「中国人を日本に入れるな！」
とか言ってたら落とされますか？
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:25 ID:sb8JI9eY
この制度、結構成功すると思うよ。裁判官が、詳しくせつめいしてくれるんだから
素人でも大丈夫でしょ。
素人でも大丈夫でしょ。
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:29 ID:3qbpI7o9
強制＝徴兵
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:32 ID:3qbpI7o9
国民の声に耳を貸さない＝自民党・公明党
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:32 ID:HzXlirlH
俺だったら何かと理由をつけて絶対に拒否る。
自民党内には米国流マンセーの信者が多数いる。
国民を強制徴用して安日給でこき使っても
民主主義のためならマンセーマンセー。
ついでに先進国にあるまじき貧富の格差もマンセーマンセー。
国民を強制徴用して安日給でこき使っても
民主主義のためならマンセーマンセー。
ついでに先進国にあるまじき貧富の格差もマンセーマンセー。
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:39 ID:FDFzwFK9
陪審員と裁判員ってどう違うの？
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:39 ID:os1jJInt
工作員クン昼間からご苦労さん ゲラ
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:43 ID:8mEFfLzy
おいらが裁判員になったら審理に出席して、裁判官に向かって
「あんたらは給料をもらっているからいいけど、どうして一般国民は
ただ働きなの？ 法の下の平等に反するんじゃないか」とか言ってやる。
こういう裁判員が多くなれば、制度を廃止に追い込める。
「あんたらは給料をもらっているからいいけど、どうして一般国民は
ただ働きなの？ 法の下の平等に反するんじゃないか」とか言ってやる。
こういう裁判員が多くなれば、制度を廃止に追い込める。
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:43 ID:FGZAuVlN
殺人事件とかの重大事件から導入していく、と言うのがわからん。
誤判・冤罪のとき、あまりに悲惨な結果となる。シロウト裁判員
への盲目的信頼は大いに疑問だ。
ワシは、裁判は民主的コントロールに服するべきではない、と考える
ので、基本的にこの制度には反対なのだが、仮に導入するとしても、
軽い犯罪、あるいは民事事件から導入すべきではないのか。
そもそも要件事実を知らないシロウトに事実認定が出来るのか。
条文・判例を知らない人が法解釈できるのか。
百点満点ではないにしても、一応うまく機能している制度を
なぜこうもドラスティックに変えようとするのか。
誤判・冤罪のとき、あまりに悲惨な結果となる。シロウト裁判員
への盲目的信頼は大いに疑問だ。
ワシは、裁判は民主的コントロールに服するべきではない、と考える
ので、基本的にこの制度には反対なのだが、仮に導入するとしても、
軽い犯罪、あるいは民事事件から導入すべきではないのか。
そもそも要件事実を知らないシロウトに事実認定が出来るのか。
条文・判例を知らない人が法解釈できるのか。
百点満点ではないにしても、一応うまく機能している制度を
なぜこうもドラスティックに変えようとするのか。
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:44 ID:uqyGuvMY
一般的に、公平な裁判を担保するために、被告人には、
自分を裁く人間が自分に不利益な判断をする可能性が高い
人間かどうか（例えば、喧嘩別れした女房の家族とか）を
知る権利があり、お前には裁かれたくないよという権利が
ある。忌避の制度ってやつだな。現行では裁判官等に申し
立てることができる。
裁判員は被告人との関係を黙ってたりするおそれがあるから、
裁判員の自己申告だけを信じるわけにはいかない。つまり、
裁判員についても被告人が忌避を申したてられるようにしな
いといかん。そして、そのためには、被告人に裁判員が誰か
を知らせないといけない。おそらく、選任手続においては、
被告人側から裁判員に対して色々質問する権利も認められる
んだろうね。
自分を裁く人間が自分に不利益な判断をする可能性が高い
人間かどうか（例えば、喧嘩別れした女房の家族とか）を
知る権利があり、お前には裁かれたくないよという権利が
ある。忌避の制度ってやつだな。現行では裁判官等に申し
立てることができる。
裁判員は被告人との関係を黙ってたりするおそれがあるから、
裁判員の自己申告だけを信じるわけにはいかない。つまり、
裁判員についても被告人が忌避を申したてられるようにしな
いといかん。そして、そのためには、被告人に裁判員が誰か
を知らせないといけない。おそらく、選任手続においては、
被告人側から裁判員に対して色々質問する権利も認められる
んだろうね。
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:55 ID:sb8JI9eY
大衆を衆愚と言ってるやつらが一番愚かだと思うけどね。
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:03 ID:8Igzysun
裁判員は、インターネットで判決出せるようにすれば良いのだな。そうすれば、
罪人にこちらの顔を見られることもないし・・・
モニター画面上に、茶髪のＤＱＮやヤクザの顔が現れたら、「しけい」と入力
してそれで終わり・・・ね。
罪人にこちらの顔を見られることもないし・・・
モニター画面上に、茶髪のＤＱＮやヤクザの顔が現れたら、「しけい」と入力
してそれで終わり・・・ね。
209 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 14:07 ID:eXy9WUZX
民主主義がそもそも衆愚を肯定する制度ではないのか？
選挙は無記名で、選挙人は選挙結果に責任を負う必要なく、
被選挙人は国会外で責任を負う必要がないんだぞ？
無責任さは２ちゃんと大してかわらんぞ？
選挙は無記名で、選挙人は選挙結果に責任を負う必要なく、
被選挙人は国会外で責任を負う必要がないんだぞ？
無責任さは２ちゃんと大してかわらんぞ？
211 ： ：04/03/02 14:25 ID:vvd+sA0/
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:26 ID:7tKjSuSY
民主主義はけっきょく少数意見の切り捨てだからね。
裁判に民主主義を過剰に取り入れると今度は自由主義に反するようになる。
裁判に民主主義を過剰に取り入れると今度は自由主義に反するようになる。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:32 ID:Q4cWdTsj
勝手に裁判員にされて、拒否したら罰則ありだと、
これをうまく利用されてしまわないか？
お上にとって都合の悪い人間を裁判員に仕立ててしまうとか。
拒否しなかったら、その期間は裁判に釘付けにできるわけだし。
これをうまく利用されてしまわないか？
お上にとって都合の悪い人間を裁判員に仕立ててしまうとか。
拒否しなかったら、その期間は裁判に釘付けにできるわけだし。
214 ： ：04/03/02 14:32 ID:vvd+sA0/
>>212
＞ 民主主義はけっきょく少数意見の切り捨てだからね。
裁判に民主主義を過剰に取り入れると今度は自由主義に反するように
つまり裁判員制度とやらは民主主義でもなければ、多数意見の取り入れでもないという
おかしな制度ということか
>>プロ市民名簿のできあがりになりそうだ・・・
それが目的なんだが。
それが目的なんだが。
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:35 ID:3tyl4O9T
すいません、裁判員が左翼になって、戦後賠償はあと１０００兆円払え
なんて裁判で、シナチョン勝ったらどうするつもりだよ。
なんて裁判で、シナチョン勝ったらどうするつもりだよ。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:42 ID:2R3F/0yc
・裁判員に日当100万円
・裁判員を務めた後は無条件で弁護士業を認める
これで希望者殺到。
・裁判員を務めた後は無条件で弁護士業を認める
これで希望者殺到。
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:42 ID:Fm2ststD
>>202
> 殺人事件とかの重大事件から導入していく、と言うのがわからん。
> 誤判・冤罪のとき、あまりに悲惨な結果となる。シロウト裁判員
> への盲目的信頼は大いに疑問だ。
しかも恐ろしいことに被告人は拒否できないらしい。
> 殺人事件とかの重大事件から導入していく、と言うのがわからん。
> 誤判・冤罪のとき、あまりに悲惨な結果となる。シロウト裁判員
> への盲目的信頼は大いに疑問だ。
しかも恐ろしいことに被告人は拒否できないらしい。
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:44 ID:3tyl4O9T
常にアリバイを持って行動しないと駄目だな。
不細工男の痴漢なんて、見た目で犯人にされてしまう。
不細工男の痴漢なんて、見た目で犯人にされてしまう。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:49 ID:ib3H17xp
ヤクザやカルトなんかが絡んだ凶悪事件の陪審員になったら、警察はちゃんと陪審員を守ってくれるのか？
ストーカー事件その他でも「何かあったら知らせてください」とかそんな対応が多いみたいだし、心配だな。
何かあってからでは遅いんだけどさ。
ストーカー事件その他でも「何かあったら知らせてください」とかそんな対応が多いみたいだし、心配だな。
何かあってからでは遅いんだけどさ。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:55 ID:YQ/GFN8Y
俺が裁判員になったら全員死刑。
222 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 14:55 ID:eXy9WUZX
漏れはそもそも民主主義に必ずしも賛成しないのだが。
選挙にも試験を設けて、３級なら1.5票、２級なら2.0票、１級なら2.5票とか
与えても良いのではないかと。設問で揉めそうな気はするが。そのかわり
ノーブレスオブリージで、上級者は対人の納税率高くなるとか。
「普通選挙」という点にひっかかるが、能力で差別することは憲法14条で
禁じてないしｗ
選挙にも試験を設けて、３級なら1.5票、２級なら2.0票、１級なら2.5票とか
与えても良いのではないかと。設問で揉めそうな気はするが。そのかわり
ノーブレスオブリージで、上級者は対人の納税率高くなるとか。
「普通選挙」という点にひっかかるが、能力で差別することは憲法14条で
禁じてないしｗ
223 ： ：04/03/02 14:57 ID:vvd+sA0/
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:57 ID:75VStIWo
選挙での投票を義務化してくれ。
そうすれば怪しい団体・宗教票の力が弱体化する。
そうすれば怪しい団体・宗教票の力が弱体化する。
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:57 ID:i+aHcJJ5
＞「普通選挙」という点にひっかかるが、能力で差別することは憲法14条で
禁じてないしｗ
(ﾟДﾟ)???
禁じてないしｗ
(ﾟДﾟ)???
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:57 ID:v51VSs1F
推進者はとにかく今の国会で決めてしまおうと慌てている感じがする。
今国会を逃すとなにか困ることがあるのだろうか？
今国会を逃すとなにか困ることがあるのだろうか？
もうめんどくさいから裁判はすべてアリエナイザーにすべてまかせようよｗ
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:00 ID:DHHhvL0S
オラぁ裁判に行きたい。見てみたい。
んが、母(要介護)と息子(小学生)と旦那の世話をしてくれる人を頼まないと無理。
面接にすら行けないかもしれん。
うまく行かんもんだのぅ。
んが、母(要介護)と息子(小学生)と旦那の世話をしてくれる人を頼まないと無理。
面接にすら行けないかもしれん。
うまく行かんもんだのぅ。
問題は結構ある 思いつくだけ↓
１．裁判員に選ばれた人間が裁判資料を読むのか？
２．法知識が無い人間に、「刑法第何条の～」という考えができるのか？
３．２ができない場合、「刑は懲役何年から何年までの範囲」など選択的になってしまうのではないか？
４．裁判員に選ばれた人間の、今後の生活に対しての保障（身の安全・情報の守秘）はあるのか？
５．裁判員自身が情報を漏らしてしまう可能性は無いのか？
６．裁判員に個人的感情によらない法に基づく判断はできるのか？
１．裁判員に選ばれた人間が裁判資料を読むのか？
２．法知識が無い人間に、「刑法第何条の～」という考えができるのか？
３．２ができない場合、「刑は懲役何年から何年までの範囲」など選択的になってしまうのではないか？
４．裁判員に選ばれた人間の、今後の生活に対しての保障（身の安全・情報の守秘）はあるのか？
５．裁判員自身が情報を漏らしてしまう可能性は無いのか？
６．裁判員に個人的感情によらない法に基づく判断はできるのか？
Ａ「やっぱり私・・・無罪に変更します。」
Ｂ「俺もだ」
Ｃ「私も」
Ｄ「もう一回、決を採りませんか？」
Ｅ「いや、決を採るかどうか決を採ろう」
なんて会話を想像してしまうのは
「１２人の優しい日本人」
の影響。
Ｂ「俺もだ」
Ｃ「私も」
Ｄ「もう一回、決を採りませんか？」
Ｅ「いや、決を採るかどうか決を採ろう」
なんて会話を想像してしまうのは
「１２人の優しい日本人」
の影響。
とりあえず２ｃｈねらは対象から外さないとな。
「こいつ在日だから死刑」とか「こいつ３５歳無職童貞だから妖精→無罪」とかやっちゃうから。
「こいつ在日だから死刑」とか「こいつ３５歳無職童貞だから妖精→無罪」とかやっちゃうから。
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:01 ID:pMRKszNw
裁判員制度を導入すると、国民にとってどんなメリットがあるんか？
国民に新たな義務を課すことが正当化されるほどいいことあるんか？
佐藤幸二のオナニと違うか？
そこんとこ教えて、エロイ人
国民に新たな義務を課すことが正当化されるほどいいことあるんか？
佐藤幸二のオナニと違うか？
そこんとこ教えて、エロイ人
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:03 ID:i+aHcJJ5
234 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/03/02 15:03 ID:4dPsf/On
裁判官３人＋裁判員６人
裁判の長期化に拍車がかかりそう・・・
裁判の長期化に拍車がかかりそう・・・
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:05 ID:Ra3+02dn
保守派からも反対意見ばかり。
民主党にも反対が多いだろう。
いったい誰が推進してるんだか？
政府は昭和の始めの陪審制と比較して何が変わったのか
きちんと説明責任を果たせ！
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:05 ID:U+IuSw2b
>>232
民主主義。
民主主義。
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:06 ID:/7OLraB0
裁判員が”偶然”左翼ばかりになったら藤山裁判連発だな。
238 ： ：04/03/02 15:07 ID:vvd+sA0/
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:07 ID:WTMLXl80
>>220
有罪判決の逆恨みで殺された審判員の親族が、殺されたのは審判員制度に拒否権がなかったと
して、国を相手取り損害賠償を求めた裁判で、審判員は原告の主張を認め、国の敗訴が確定しま
した。
近い将来、こんなニュースがあるかもね。
で、商売やってる人はどーすんだ。休業補償なんかないだろ。
上のほうの人じゃないが、ホント、自民って強制とか義務化つーのが好きなんだねって思っちゃう罠。
有罪判決の逆恨みで殺された審判員の親族が、殺されたのは審判員制度に拒否権がなかったと
して、国を相手取り損害賠償を求めた裁判で、審判員は原告の主張を認め、国の敗訴が確定しま
した。
近い将来、こんなニュースがあるかもね。
で、商売やってる人はどーすんだ。休業補償なんかないだろ。
上のほうの人じゃないが、ホント、自民って強制とか義務化つーのが好きなんだねって思っちゃう罠。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:09 ID:qa5o1oPU
素人が裁判員やると、こんな感じかな…
＿_ ＿_ ＿_
|有罪| ΛΛ |有罪| ΛΛ |有罪| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| |
＿_ ＿_ ＿_
|有罪| ΛΛ |有罪| ΛΛ |有罪| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| |
日本と北朝鮮は似てるね
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:09 ID:gYJtVBnN
つか、いよいよアメ公の司法占領がはじまってもおかしくない。
ロースクール制度もはじまって、そのうち交換留学が頻繁になりゃあ
アメリカ流の司法に馴れた日本語が出来る外資系弁護士が量産されて
日本企業は言いがかり的な訴訟をバンバン起こされて疲弊するだべな。
くわばらくわばら。
ロースクール制度もはじまって、そのうち交換留学が頻繁になりゃあ
アメリカ流の司法に馴れた日本語が出来る外資系弁護士が量産されて
日本企業は言いがかり的な訴訟をバンバン起こされて疲弊するだべな。
くわばらくわばら。
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:09 ID:H5nFDf4i
今まで以上の前例主義になるだろう。
「この場合どーしてました？」を連発。
電卓使ってきっちり求刑二割引。
職業裁判官でもビビる死刑判決など永久に出せないだろ。
こりゃ事実上の死刑廃止だね。
て、それが狙いかもしれないけど。
「この場合どーしてました？」を連発。
電卓使ってきっちり求刑二割引。
職業裁判官でもビビる死刑判決など永久に出せないだろ。
こりゃ事実上の死刑廃止だね。
て、それが狙いかもしれないけど。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:10 ID:o0FSXwSn
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:11 ID:pMRKszNw
これの民主党案て
確か、裁判官１人裁判員１０人だったような・・・
確か、裁判官１人裁判員１０人だったような・・・
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:12 ID:7tKjSuSY
なんか司法改革自体を急ぎすぎてるように思えるな。
日本ってほんと欧米の操り人形だよなぁ
独自の日本人にあった法律じゃないし
独自の日本人にあった法律じゃないし
249 ： ：04/03/02 15:13 ID:vvd+sA0/
250 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 15:14 ID:eXy9WUZX
>>225
憲法14条に「年齢」「能力」が入っていないから、「未成年に選挙権を与えない」
「公務員試験を受けないと公務員になれない」などが許されると思うのだが。
もし能力で差別することを憲法で禁止しているなら、「公務員試験は公務員に就職する
機会を国民から奪っており違憲だ」という言い種が通ると思わん？
憲法14条に「年齢」「能力」が入っていないから、「未成年に選挙権を与えない」
「公務員試験を受けないと公務員になれない」などが許されると思うのだが。
もし能力で差別することを憲法で禁止しているなら、「公務員試験は公務員に就職する
機会を国民から奪っており違憲だ」という言い種が通ると思わん？
問題のひとつに、担当した裁判の内容を他者に教えるのは禁止ってのがある。
これは罰則もあるんだけど…ちゃんねらがこれ守れるかなぁ？
これは罰則もあるんだけど…ちゃんねらがこれ守れるかなぁ？
これ導入するには国民投票によるべきじゃね？
国民の義務を追加するんでしょ。
国民の義務を追加するんでしょ。
社員「あの～、部長・・・」
部長「ん？どうしたんだ？」
社員「は、はい・・・実はぁ・・裁判員に選ばれまして～・・」
部長「何！選ばれたのか！・・・でどういった裁なんだ？」
社員「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ････（ここで情報が漏れる）」
そして逮捕者がでちゃうと・・・・・
こういったケースってありそうな感じじゃない？
部長「ん？どうしたんだ？」
社員「は、はい・・・実はぁ・・裁判員に選ばれまして～・・」
部長「何！選ばれたのか！・・・でどういった裁なんだ？」
社員「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ････（ここで情報が漏れる）」
そして逮捕者がでちゃうと・・・・・
こういったケースってありそうな感じじゃない？
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:25 ID:qa5o1oPU
>>252
同意。国民を強制徴用しようっていうんだから、改憲しなきゃできないだろう。
同意。国民を強制徴用しようっていうんだから、改憲しなきゃできないだろう。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:25 ID:2R3F/0yc
真面目な話をしましょう。
２ちゃんねらが裁判員に選ばれて守秘義務を守れるとは思いませんよね？
で、漏洩者割り出し→２ｃｈから毎日のように犯罪者→ネット規制
権力者によるネット言論弾圧法です、この法律は。
２ちゃんねらが裁判員に選ばれて守秘義務を守れるとは思いませんよね？
で、漏洩者割り出し→２ｃｈから毎日のように犯罪者→ネット規制
権力者によるネット言論弾圧法です、この法律は。
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:26 ID:v51VSs1F
こんな調子で【知事にもなれる】外国人選挙権付与法案【日本からウリ県独立】
も決まっちゃうの？
も決まっちゃうの？
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:26 ID:+Ntpu3Tm
裁判員に選ばれ（そうになっ）たときに
「漏れは復讐法に則っていかなる理由があっても人を殺した奴には死を持って裁く。を信条にしていますが何か？」
といえば、裁判員には選ばれないのでは？
「漏れは復讐法に則っていかなる理由があっても人を殺した奴には死を持って裁く。を信条にしていますが何か？」
といえば、裁判員には選ばれないのでは？
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:26 ID:o0FSXwSn
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:26 ID:oPZ9fb/u
「１２人のやさしい日本人」って映画の冒頭みたいな感じで
みんな終わらせてしまうんだろうな。
みんな終わらせてしまうんだろうな。
262 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:30 ID:qa5o1oPU
（･∀･）ﾉ 裁判官！ ２ちゃんねるをやる時間なので帰ってもいいですか？
（ ﾟдﾟ) おれ、腹減った… カツ丼出ないのか？ 気がきかねーなー
（ﾟ⊿ﾟ）こんなくだらねー制度…ｲﾗﾈ
（ ﾟдﾟ) おれ、腹減った… カツ丼出ないのか？ 気がきかねーなー
（ﾟ⊿ﾟ）こんなくだらねー制度…ｲﾗﾈ
民主主義は原理的に言えば無政府共産主義だし、
人民裁判だって肯定するよ。
政府は国民を抑圧し自由と平等を奪っている存在だからね。
人民裁判だって肯定するよ。
政府は国民を抑圧し自由と平等を奪っている存在だからね。
264 ： ：04/03/02 15:31 ID:vvd+sA0/
265 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 15:32 ID:eXy9WUZX
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:34 ID:iTZ/LtMj
（･∀･）ﾉ 死刑ってことで帰っていいですか裁判長！
（ ﾟдﾟ) 死刑死刑！ 死刑以外無し
（ﾟ⊿ﾟ）死刑。もう裁判飽きた。つまらん
(；´Д｀) みなさん死刑以外にご意見はないんですか？
↑
裁判長
（ ﾟдﾟ) 死刑死刑！ 死刑以外無し
（ﾟ⊿ﾟ）死刑。もう裁判飽きた。つまらん
(；´Д｀) みなさん死刑以外にご意見はないんですか？
↑
裁判長
罪を犯してない国民を強制するとは異常だよ異常。
268 ： ：04/03/02 15:36 ID:vvd+sA0/
>>259
君は学生か？
君は学生か？
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:39 ID:qa5o1oPU
>>266 激ワラ。選ばれた裁判員が全員２ちゃんねらーだったら、たぶんそうなる
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:47 ID:/ZB0LpVy
勘弁して・・・
271 ：森の妖精さん：04/03/02 15:48 ID:jnjtoWPR
麻原裁判には間に合いそうですか？あと2審ありますが。
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:52 ID:o0FSXwSn
>>264
裁判員制度は民主制よりも、もともとの貴族制に近いものだからね。
書いたように民主制なんてのは制度であり、裁判にはあまり向いていない方法だな。
>>265
切捨てって何だってことにもなるのだが、ある程度議論して、それでも少数意見がみんなの同意を得られなかったなら
その意見が通らないのは仕方が無いことだろう。少ない意見ではなく、勝てない意見なのだからね。
それに、それ以外だと必ず、”多数の意見が切り捨てられる”ことになってしまう。切捨ては最小限に抑えられたほうがまだいい。
そして、憲法が機能してれば、少数派に無茶苦茶な不利益が行くことは無いようになっている。
これだけ安全策をやってれば、切捨てってほどじゃないでしょ。
1億人には1億通りの意見があるから、その中から1つを採用するのだと考えれば
みんながある程度納得できる方法を選べるいい方法だよ。
すでに民主制だけの話じゃないけどね
裁判員制度は民主制よりも、もともとの貴族制に近いものだからね。
書いたように民主制なんてのは制度であり、裁判にはあまり向いていない方法だな。
>>265
切捨てって何だってことにもなるのだが、ある程度議論して、それでも少数意見がみんなの同意を得られなかったなら
その意見が通らないのは仕方が無いことだろう。少ない意見ではなく、勝てない意見なのだからね。
それに、それ以外だと必ず、”多数の意見が切り捨てられる”ことになってしまう。切捨ては最小限に抑えられたほうがまだいい。
そして、憲法が機能してれば、少数派に無茶苦茶な不利益が行くことは無いようになっている。
これだけ安全策をやってれば、切捨てってほどじゃないでしょ。
1億人には1億通りの意見があるから、その中から1つを採用するのだと考えれば
みんながある程度納得できる方法を選べるいい方法だよ。
すでに民主制だけの話じゃないけどね
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:55 ID:r44RIkUX
義務化されても俺は絶対にいかないよーん
アメリカの猿真似してどうする
アメリカの猿真似してどうする
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:55 ID:oPZ9fb/u
（･∀･）ﾉ「仕事もありますし、面倒ですから…さっさと決めますか」
（ ﾟдﾟ) 「じゃあ、有罪でいいです」
（ﾟ⊿ﾟ）「私も有罪でいいわ」
(；´Д｀)「みなさん、一人の人間の将来ですよ。もっと真面目に…」
（ ﾟдﾟ) 「ハァ？この制度を作ったのはあんたらでしょ。何言ってるんです？」
（ﾟ⊿ﾟ）「真面目にやってるよ。ふざけんなよ！」
2chねらー以外の一般人でもこうなる罠。
（ ﾟдﾟ) 「じゃあ、有罪でいいです」
（ﾟ⊿ﾟ）「私も有罪でいいわ」
(；´Д｀)「みなさん、一人の人間の将来ですよ。もっと真面目に…」
（ ﾟдﾟ) 「ハァ？この制度を作ったのはあんたらでしょ。何言ってるんです？」
（ﾟ⊿ﾟ）「真面目にやってるよ。ふざけんなよ！」
2chねらー以外の一般人でもこうなる罠。
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:56 ID:q7XiGw2j
こいつ嫌いだから死刑。
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:58 ID:qa5o1oPU
>>271
抽選で決まった裁判員がたまたま全員オウム信者だったら、どうなるんだろうね…
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 尊師に罪はありません！
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ…
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ しょーこー しょーこー しょこしょこしょーこー
抽選で決まった裁判員がたまたま全員オウム信者だったら、どうなるんだろうね…
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 尊師に罪はありません！
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ…
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ しょーこー しょーこー しょこしょこしょーこー
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:01 ID:wZJVSa86
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054537643/l50
個人情報の心配とかいろいろあるな
個人情報の心配とかいろいろあるな
アサハラ裁判とかで呼び出された日には、１年ぐらい帰れないんだろうね。
ネットも不可だろうし。
ネットも不可だろうし。
浅原裁判でネラーがなったらネタで無罪にしたりしてW
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:05 ID:+u6ZUaeI
発言する権利をどう保証するかという問題がある。
ある裁判員が威圧的態度（大声をだす、にらみつける凄む）で他の裁判員に恐怖感を与えたりして、
他の裁判員が発言を控えてしまう場合もある そういうことは全く議論されてない
ある裁判員が威圧的態度（大声をだす、にらみつける凄む）で他の裁判員に恐怖感を与えたりして、
他の裁判員が発言を控えてしまう場合もある そういうことは全く議論されてない
ガンジー・キング・イケダの学会員も
裁判に参加して政治権力を益々強化。
裁判に参加して政治権力を益々強化。
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:13 ID:7bxubvki
>>280
確かにそうだね。
男性と女性がいれば、フェミでもない限り普通は男性の意見が支配的になるだろし。
それに初めて会う人同士が裁判員をするわけだから、和を尊ぶ風土ゆえ
「罪を憎んで人を憎まず」という空気が支配的になるのも容易に想像できる。
確かにそうだね。
男性と女性がいれば、フェミでもない限り普通は男性の意見が支配的になるだろし。
それに初めて会う人同士が裁判員をするわけだから、和を尊ぶ風土ゆえ
「罪を憎んで人を憎まず」という空気が支配的になるのも容易に想像できる。
283 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 16:13 ID:eXy9WUZX
オウムより創価共産その他が怖い。もし裁判員を拒否できるとしたら、
低選挙率で強いところ関連の裁判は、軒並み怪しくなる。
例えばキンマンコが婦人部を強姦して訴えられたときに、普通の人は
めんどくさいから大半は断るだろうが、創価の人間が陪審を断ることは
絶対にありえないから。
>>272
何を言っているのかさっぱり。それは合議制というだけの話であって、
民主主義とは関係ない。そもそも広く意見を聞いてより良い統治を行うことは、
封建制に於いてすら肯定されうることなわけで。
「みんながある程度納得できる方法を選」ぶ課程において、どうしても
納得しない人間を切り捨てるわけで、それを以て切り捨てと言っているのだが。
なんか良い統治＝民主主義的な統治だと勘違いしてませんか？
統治の善し悪しの基準というのは、それこそ支那の古典に出てくるような頃から
存在したわけで、「良い統治」を実現するためには、いまのところ民主主義を
採用したほうがいいのではないか、という点に落ち着いているという
だけのことであって。今の民主主義の統治形態でＦＡなんて決まってるわけじゃないよ。
低選挙率で強いところ関連の裁判は、軒並み怪しくなる。
例えばキンマンコが婦人部を強姦して訴えられたときに、普通の人は
めんどくさいから大半は断るだろうが、創価の人間が陪審を断ることは
絶対にありえないから。
>>272
何を言っているのかさっぱり。それは合議制というだけの話であって、
民主主義とは関係ない。そもそも広く意見を聞いてより良い統治を行うことは、
封建制に於いてすら肯定されうることなわけで。
「みんながある程度納得できる方法を選」ぶ課程において、どうしても
納得しない人間を切り捨てるわけで、それを以て切り捨てと言っているのだが。
なんか良い統治＝民主主義的な統治だと勘違いしてませんか？
統治の善し悪しの基準というのは、それこそ支那の古典に出てくるような頃から
存在したわけで、「良い統治」を実現するためには、いまのところ民主主義を
採用したほうがいいのではないか、という点に落ち着いているという
だけのことであって。今の民主主義の統治形態でＦＡなんて決まってるわけじゃないよ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:14 ID:gWgQQ2kp
みんなで死刑を増やそう。
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:14 ID:8Igzysun
ヤクザや凶悪ＤＱＮ、基地外鮮人が逆恨みをしないわけがない。
裁判員に選ばれた者には、拳銃と殺人許可証を与えるべきだね。
裁判員に選ばれた者には、拳銃と殺人許可証を与えるべきだね。
>>274
禿しく同意
禿しく同意
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:15 ID:lSxbAIzN
＞秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
懲役二年を超えるものについては執行猶予つかない。
だから、一年だと執行猶予つくな。
懲役二年を超えるものについては執行猶予つかない。
だから、一年だと執行猶予つくな。
>>287
悪質だと一発で実刑がくるかも。
悪質だと一発で実刑がくるかも。
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:18 ID:3EQdSroN
裁判員として裁判に出席するためには、勤務先に証明書を出すことになる。
したがって、自分の周囲の人間にはわかってしまう。
裁判員の氏名を非公開にしても、裁判記録そのものは公開が原則だから
それと突き合わせれば、何の裁判のために休んだか推測することは可能でしょう。
したがって、自分の周囲の人間にはわかってしまう。
裁判員の氏名を非公開にしても、裁判記録そのものは公開が原則だから
それと突き合わせれば、何の裁判のために休んだか推測することは可能でしょう。
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:19 ID:qa5o1oPU
（･∀･）ﾉ あのダイサク先生がご婦人をレイープするわけがありません！
（ ﾟдﾟ) そうだよ。共産党員じゃあるまいし
（ﾟ⊿ﾟ） 私なんかダイサク先生に抱いてもらいたいくらいですわ
(；´Д｀) …
（ ﾟдﾟ) そうだよ。共産党員じゃあるまいし
（ﾟ⊿ﾟ） 私なんかダイサク先生に抱いてもらいたいくらいですわ
(；´Д｀) …
裁判員で会社を休むことで会社としては許可しても
取引先との信用は無くなるね。
へたをすれば取引先が損害賠償を起してくる
可能性だってあるから自営業者はダメじゃん・・・・・
取引先との信用は無くなるね。
へたをすれば取引先が損害賠償を起してくる
可能性だってあるから自営業者はダメじゃん・・・・・
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:22 ID:8Igzysun
ま、普通に仕事している人なら、膨大な裁判資料に目を通しいてる時間も無いわな。
どんな事件でも、量刑の最高刑で片付けるんじゃないの？執行猶予？ﾊｧ、知らね。
どんな事件でも、量刑の最高刑で片付けるんじゃないの？執行猶予？ﾊｧ、知らね。
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:22 ID:55gzfW1Z
陪審員制度とどっか違うのかいな？
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:23 ID:7tKjSuSY
これを機に国民の法知識のレベルが上がればいいんだが・・・
塚原綾香
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:31 ID:m1fqXTMo
日本の司法は行政・立法より弱く、国民が国を訴えても判断することを
逃げることが多いので、この制度で国民自体が判断できるようになれば
少しは三権分立における司法の強権化になるんじゃないかな。
とりあえず、某宗教団体の政党を、憲法で定められる政教分離により
違憲と判断すること、不平等条約に基づく日本の主権所有者である
国民よりも高い特権をアメリカ人に持たせる日米地位協定の無効
判断とか、いろいろありますね。
逃げることが多いので、この制度で国民自体が判断できるようになれば
少しは三権分立における司法の強権化になるんじゃないかな。
とりあえず、某宗教団体の政党を、憲法で定められる政教分離により
違憲と判断すること、不平等条約に基づく日本の主権所有者である
国民よりも高い特権をアメリカ人に持たせる日米地位協定の無効
判断とか、いろいろありますね。
>>297
今回は刑事裁判だけじゃねーの？
今回は刑事裁判だけじゃねーの？
国民の義務 →国民の権利
こうするべきだと思う
義務は強制でよくない。
北朝鮮じゃあるまいし・・・。
こうするべきだと思う
義務は強制でよくない。
北朝鮮じゃあるまいし・・・。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:41 ID:qa5o1oPU
裁判って面倒だよ。おいら民事裁判に関わらされたことがあったけど、月に
１回×８ヶ月ほど。当日は半日つぶれるだけでなく、準備にも時間がかかる。
おいらのような自営業者が裁判員を引き受けたとして、休業補償してくれる
わけでもないんだろう。なら、やりたかねーよ。
１回×８ヶ月ほど。当日は半日つぶれるだけでなく、準備にも時間がかかる。
おいらのような自営業者が裁判員を引き受けたとして、休業補償してくれる
わけでもないんだろう。なら、やりたかねーよ。
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:46 ID:Ra3+02dn
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:47 ID:FVumqsER
面白いのは徴兵制度に対しては
「いやだけど行かなきゃならない」もしくは「必死に逃げる」なのに
陪審・裁判員制度に対するリアクションは
「いやだから行かない」「無視する」ってのが多いね。
軍隊の恐怖はいまだに身に沁みているのに
司法当局はまるっきりナメられているということか。
俺としては裁判員制度になれば
あのオウム弁護団みたいな引き延ばし戦法は通用しなくなる。
阪神高速崩落訴訟のお母さんが戦ってる間に裁判官が十何人も異動で
入れかわったとか聞くとますますね。
「いやだけど行かなきゃならない」もしくは「必死に逃げる」なのに
陪審・裁判員制度に対するリアクションは
「いやだから行かない」「無視する」ってのが多いね。
軍隊の恐怖はいまだに身に沁みているのに
司法当局はまるっきりナメられているということか。
俺としては裁判員制度になれば
あのオウム弁護団みたいな引き延ばし戦法は通用しなくなる。
阪神高速崩落訴訟のお母さんが戦ってる間に裁判官が十何人も異動で
入れかわったとか聞くとますますね。
304 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 16:49 ID:eXy9WUZX
>>303 徴兵で戦地行ったら死ぬかもしれんが、陪審員で法廷でても死なんだろ。
_, ,_
<丶｀∀´>y─┛~~ｸｸｸ・・
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:52 ID:IBRtZN1K
この制度で審理されるのは、
・死刑又は無期の法定刑があるか、短期一年以上の犯罪のうち、
故意に被害者を死なせたとされる事件。
・被告には裁判官だけの裁判を選ぶ権利を認めない。
但し、暴力団やテロなど、裁判員に危害が及ぶ恐れがある場合は、
例外的に裁判官だけで扱える。
('A`)
・死刑又は無期の法定刑があるか、短期一年以上の犯罪のうち、
故意に被害者を死なせたとされる事件。
・被告には裁判官だけの裁判を選ぶ権利を認めない。
但し、暴力団やテロなど、裁判員に危害が及ぶ恐れがある場合は、
例外的に裁判官だけで扱える。
('A`)
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:54 ID:FVumqsER
あ、今回の制度が刑事裁判に限る（ですよね？）のはわかってますよ。
でも実際、裁判の途中での判事の異動ってひどいらしいし。
「集中審理」をうたってる刑事裁判でも、まあ時間のロスの多いこと。
とにかく、これをやめさせなくちゃいかん。
でも実際、裁判の途中での判事の異動ってひどいらしいし。
「集中審理」をうたってる刑事裁判でも、まあ時間のロスの多いこと。
とにかく、これをやめさせなくちゃいかん。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:55 ID:Fm2ststD
>306
> ・被告には裁判官だけの裁判を選ぶ権利を認めない。
元々裁判員制度、陪審員制度というのは被告人の人権を守るために
導入が目指されていたのに、「選ばない権利」を否定するのは変だよ。
> ・被告には裁判官だけの裁判を選ぶ権利を認めない。
元々裁判員制度、陪審員制度というのは被告人の人権を守るために
導入が目指されていたのに、「選ばない権利」を否定するのは変だよ。
>>301
うむ
俺も土地がらみで関わったが
資料の検索、収集、整理。
裁判の時に提出する資料などなど、
弁護士さん他数名と打ち合わせしながらやるもんだから
むっちゃ時間かかって萎えた。
本当洒落にならんくらい自分の時間なくなる。
うむ
俺も土地がらみで関わったが
資料の検索、収集、整理。
裁判の時に提出する資料などなど、
弁護士さん他数名と打ち合わせしながらやるもんだから
むっちゃ時間かかって萎えた。
本当洒落にならんくらい自分の時間なくなる。
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:57 ID:6Ss6EzJv
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
選ばれたら全部死刑にしちゃお。
選ばれたら全部死刑にしちゃお。
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:57 ID:2xQl9c/Z
裁判員に選出された時に届く通知書はやはり赤いんだろうね。
市民の参加ってのがいい。戦前の隣組に通じるな。みんなで明るく
監視しあう。みんなで明るく裁きあう。
どこぞの民主国家に似てきたね。
市民の参加ってのがいい。戦前の隣組に通じるな。みんなで明るく
監視しあう。みんなで明るく裁きあう。
どこぞの民主国家に似てきたね。
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:58 ID:rXe9QAhK
顔と名前が晒されるわけだし 精神的負担が重過ぎる
_,北 ,_
<丶｀∀´>y─┛~~ｸｸｸ・・
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:00 ID:/BkHwZqr
有職者の休業保障はなし。
交通費・宿泊費・日当などの徴用手当てないかも。出ても寸志。
こんなひどい条件をお上から突きつけられて、そこまでして裁判したいの？
義務なの？国民年金未払いや選挙棄権に比べてあまりにも
落差のある義務だね。市民参加とか民主主義という言葉
付ければ徴用も簡単に決められると、お上に嘗められるよ。
これだと市民参加の平和構築という「防衛員制度」なんても
簡単に決まってしまうんじゃないの。
＞防衛員制度ワラタ
交通費・宿泊費・日当などの徴用手当てないかも。出ても寸志。
こんなひどい条件をお上から突きつけられて、そこまでして裁判したいの？
義務なの？国民年金未払いや選挙棄権に比べてあまりにも
落差のある義務だね。市民参加とか民主主義という言葉
付ければ徴用も簡単に決められると、お上に嘗められるよ。
これだと市民参加の平和構築という「防衛員制度」なんても
簡単に決まってしまうんじゃないの。
＞防衛員制度ワラタ
自分が裁判受ける時、素人に絶対まかせたくないってのがあるな・・。
裁判員制度で降りた判決では納得できない。
裁判員制度で降りた判決では納得できない。
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:03 ID:OYHhQ54g
★★裁判員になって死刑を主張したヤシの数→ (358)
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:05 ID:FlHLizHd
裁判員自体が不規則発言をしそうだなｗ
318 ：民間人で裁判官に任命される人が・・・：04/03/02 17:05 ID:cxQpfBIw
都市に住む法学部の先生か官僚のような人だったら
任命されて、喜ぶかもしれないけど。
遠く離れた島に住む漁師のオバサンとか法律の条文が
大嫌いで理系に行った人の場合はドオするのよ。
任命されて、喜ぶかもしれないけど。
遠く離れた島に住む漁師のオバサンとか法律の条文が
大嫌いで理系に行った人の場合はドオするのよ。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:06 ID:gWgQQ2kp
出所した犯人に逆恨みされそうだな。怖えーーー
320 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 17:07 ID:eXy9WUZX
>>311 陪審員制を採用してる国、いくつ言える？
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:07 ID:2g4HMDI9
相変わらずですな（ｗ
お茶の間裁判官の２ｃｈ厨は、この制度に反対のようですね。
無責任な社会のゴミが何言おうと構いませんけどね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お茶の間裁判官の２ｃｈ厨は、この制度に反対のようですね。
無責任な社会のゴミが何言おうと構いませんけどね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:08 ID:Ra4ruVSN
>>320
日本が導入するのは陪審員じゃないよ 参審に近い
日本が導入するのは陪審員じゃないよ 参審に近い
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:09 ID:vDvKbjiK
>>311
臨時裁判員召集令状
右臨時裁判員召集ヲ令セラル拠テ左記日時到著地ニ参著シ
此ノ令状ヲ以テ当該裁判所ニ届出ヅベシ
到著日時 平成弐拾壱年四月壱日
到著地 さいたま地方裁判所
召集部 さいたま地方裁判所刑事参部
さいたま地方裁判所事務局
臨時裁判員召集令状
右臨時裁判員召集ヲ令セラル拠テ左記日時到著地ニ参著シ
此ノ令状ヲ以テ当該裁判所ニ届出ヅベシ
到著日時 平成弐拾壱年四月壱日
到著地 さいたま地方裁判所
召集部 さいたま地方裁判所刑事参部
さいたま地方裁判所事務局
324 ：あと、：04/03/02 17:10 ID:cxQpfBIw
社長が居ないと会社が動かない中小企業の社長が任命
されたら会社倒産TT アイゴー
医師でも町医者の場合、医院をたびたび空けると患者が
来なくなって、閉院 アイゴー TT
言っちゃあ悪いが、こんなヘンテコリンな法律を作るのは
ヒマな官僚か世間知らずの法学者のどっちかだなぁ タブン。
されたら会社倒産TT アイゴー
医師でも町医者の場合、医院をたびたび空けると患者が
来なくなって、閉院 アイゴー TT
言っちゃあ悪いが、こんなヘンテコリンな法律を作るのは
ヒマな官僚か世間知らずの法学者のどっちかだなぁ タブン。
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:10 ID:fUhpH7oc
>>321
裁判員で死刑が減ることも考えられるが
裁判員で死刑が減ることも考えられるが
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:10 ID:d0ENHQTT
裁判員に選ばれる確率は生涯で１５０人に１人。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:10 ID:fWXH7EvF
結局、裁判員のほぼ全てがｿｳｶになる。ああ、怖～。
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:11 ID:bzu5dF0g
結局政府や役人だけでは対応できないし、責任も取りたくないと・・・。
つーか弁護士増やせ！
つーか弁護士増やせ！
裁判が終わって数年後のある日↓
８９３「お～、あんちゃん、こんなとこで会うとは懐かしいやんけ！（怒」
裁判員「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
８９３「ゴラァ！我ぇ！！！よ・く・も・・・！！ちょっと顔貸して貰おうか」
裁判員「(((((((((((((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ」
こういうのが怖いから反対。
８９３「お～、あんちゃん、こんなとこで会うとは懐かしいやんけ！（怒」
裁判員「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
８９３「ゴラァ！我ぇ！！！よ・く・も・・・！！ちょっと顔貸して貰おうか」
裁判員「(((((((((((((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ」
こういうのが怖いから反対。
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:15 ID:2g4HMDI9
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:17 ID:znNFeoMF
松本サリン事件は裁判官を狙ったものだったな
裁判は関係ないとは言ってられんな
裁判は関係ないとは言ってられんな
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:17 ID:gGuTKh04
生涯に渡る守秘義務を課すなら裁判員の安全を生涯保障しろよ。
335 ：法律音痴の人が任命されたら・・・：04/03/02 17:18 ID:cxQpfBIw
まず、半年か1年は特別法科研修所に送致されて缶詰で
六法全書と一般常識の詰め込み教育を強要されることになる カモ
六法全書と一般常識の詰め込み教育を強要されることになる カモ
> じゃあ、判事や検事らは どうすんだ？
> いつも身の危険に晒されてるって事だろうが！
だから彼らは身分も給料も保障されてるんだろ。
庶民を安日給で危険にさらすのか。
> いつも身の危険に晒されてるって事だろうが！
だから彼らは身分も給料も保障されてるんだろ。
庶民を安日給で危険にさらすのか。
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:21 ID:OYHhQ54g
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:22 ID:2g4HMDI9
自分が直接関係ないときは、お茶の間裁判官になりきって言いたい放題。
自分に責任（義務）が及びそうになって都合が悪くなると今度は反対！と叫ぶ。
藻前ら本当に葛ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
自分に責任（義務）が及びそうになって都合が悪くなると今度は反対！と叫ぶ。
藻前ら本当に葛ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
339 ：隣りのオバちゃんが裁判官になったら・・・：04/03/02 17:23 ID:cxQpfBIw
ご近所の井戸端会議で、アレコレ ぺちゃくちゃ。
公務員の守秘義務とは何かという辺りからご説明する必要あり?
公務員の守秘義務とは何かという辺りからご説明する必要あり?
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:23 ID:ZnCyXCbC
＞辞退理由の拡大について推進本部は、思想信条などの理由でも辞退
＞できるよう、今後政令で定めるとしている。
宗教上の理由で8月と１２月に３日間の安息を取らなくてはいけないので
辞退します、とかありなのかｗ
＞できるよう、今後政令で定めるとしている。
宗教上の理由で8月と１２月に３日間の安息を取らなくてはいけないので
辞退します、とかありなのかｗ
341 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 17:24 ID:eXy9WUZX
> じゃあ、判事や検事らは どうすんだ？
> いつも身の危険に晒されてるって事だろうが！
松本サリン事件の動機がこれだったよな。たしか。
> いつも身の危険に晒されてるって事だろうが！
松本サリン事件の動機がこれだったよな。たしか。
>>338 ( ´,_｀)ゝ ﾄﾞｳﾓ（照＾＾；
343 ：よし、それなら・・・：04/03/02 17:25 ID:cxQpfBIw
インターネットで公開・人民裁判をやって、掲示板に『私の判決』を
書いてもらうってのはどぉ?
書いてもらうってのはどぉ?
344 ：よし、それなら・・・：04/03/02 17:27 ID:cxQpfBIw
私の信条は『人を裁くのは神のみです』と言って逃れるってのは?
はっきり言って、そんなのにお付き合いするほどヒマじゃないのよ。
・・・と言いつつ、掲示板には出ているんですが・・・
はっきり言って、そんなのにお付き合いするほどヒマじゃないのよ。
・・・と言いつつ、掲示板には出ているんですが・・・
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:28 ID:nvQPh8N/
何、これは、国が、日本の治安を維持し経済や国民の生活を発展させるという、
重い使命と責任を、徐々～～にぶん投げ始めている大きな動きの、ほんの一部にすぎませんよ。
民主主義の名の下にね。
難しいとこだけぶん投げるだけぶん投げて、美味しい所は握り込む。利権は開発する。
もう公なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
重い使命と責任を、徐々～～にぶん投げ始めている大きな動きの、ほんの一部にすぎませんよ。
民主主義の名の下にね。
難しいとこだけぶん投げるだけぶん投げて、美味しい所は握り込む。利権は開発する。
もう公なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
裁判員は裁判に参加することになったら
自宅から半径何キロ以内の裁判所に通うはめになるの？
東京の人が九州方面の裁判所とかってケースもある？
自宅から半径何キロ以内の裁判所に通うはめになるの？
東京の人が九州方面の裁判所とかってケースもある？
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:33 ID:24+d7yuc
憲法によると国民の義務は、納税、教育、勤労だろ。
新たに義務を作るなら憲法を変えてからにしろよ。
新たに義務を作るなら憲法を変えてからにしろよ。
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:36 ID:gTw23uPi
市民の義務といっても、現実には誰でも裁判員に召喚されるわけでもあるまい。
大学教授だとかのように、ある程度は時間が自由になる香具師だけじゃないか？
非常勤の仕事とはいえ、時間の都合がつかないといって裁判を軽んじるわけには
いかんからな・・・。
大学教授だとかのように、ある程度は時間が自由になる香具師だけじゃないか？
非常勤の仕事とはいえ、時間の都合がつかないといって裁判を軽んじるわけには
いかんからな・・・。
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:38 ID:DHHhvL0S
守秘義務を本気で徹底させたかったら、ホテルに缶詰＆連絡手段の遮断しかないよね。
不可能だべ。
不可能だべ。
351 ：よし、こうなったら・・・：04/03/02 17:40 ID:cxQpfBIw
もしも任命されるようなハメになったら、
『すんません。 あたしゃ、字が読めねぇんです。』
って言う作戦にでるか。
『すんません。 あたしゃ、字が読めねぇんです。』
って言う作戦にでるか。
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:41 ID:3qbpI7o9
自公政権は国民を雁字搦めにしたいわけよ
あの～頭わるくてさぁ、誰か説明してくれ。
裁判員制度ってつまりメリットは何？
開かれた情報、開かれた裁判って言われても、
そりゃメリットじゃねぇだろって思うんだが。
裁判員制度ってつまりメリットは何？
開かれた情報、開かれた裁判って言われても、
そりゃメリットじゃねぇだろって思うんだが。
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:45 ID:gGuTKh04
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:46 ID:3IlTYf9/
珍走団や政治家が出てきたら、とりあえず死刑を求めるけどＯＫ？
一生に一度でも可能性は、
１２０人に１人だとさ、通ってもやらない可能性大だな、これは
１２０人に１人だとさ、通ってもやらない可能性大だな、これは
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:48 ID:YQ/GFN8Y
賛成だね。
俺が裁判員なら精神鑑定はすべて却下。
俺が裁判員なら精神鑑定はすべて却下。
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:48 ID:QUpOpjnw
法科大学院もできるし、新しい人が増えれば法曹界も変わるだろうし、
万一のDQN裁判官に備えての現行裁判制度なんだし、
いまさら市民の参加なんて…。
それよりも、重大犯罪者、特に性犯罪者の公開をしろよ。和製メーガン法。
万一のDQN裁判官に備えての現行裁判制度なんだし、
いまさら市民の参加なんて…。
それよりも、重大犯罪者、特に性犯罪者の公開をしろよ。和製メーガン法。
359 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 17:49 ID:eXy9WUZX
国民国家なんだから出なきゃだめってのが結論かと。手当出せよとは思うが。
個人的には、下級裁判官の判決も国民に評価させるほうがマシな気がする。
傍で見る限り、藤山とか絶対おかしいだろあれ。
裁判官が法律の下で日本人の文化や社会通念や常識に即した判断を下すことが
必要なんであって、国民に判決をださせる必要はないと思う。
個人的には、下級裁判官の判決も国民に評価させるほうがマシな気がする。
傍で見る限り、藤山とか絶対おかしいだろあれ。
裁判官が法律の下で日本人の文化や社会通念や常識に即した判断を下すことが
必要なんであって、国民に判決をださせる必要はないと思う。
会社休む分の給料は国が払ってくれるの？
じゃなきゃ行かないよ。ｱﾌｫらしい。
じゃなきゃ行かないよ。ｱﾌｫらしい。
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:00 ID:qa5o1oPU
そのうち青少年補導員とか路上駐輪監視員とか公衆便所清掃員も一般国民から
徴用して無料奉仕させることになるのかもな… ((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
徴用して無料奉仕させることになるのかもな… ((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:03 ID:3qbpI7o9
まあ、そのうち、君が代斉唱は国民の義務なんて言い出すんじゃねえか
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:06 ID:dhxMCgMv
この制度、地裁段階での参加なら意味無しだろ。
高裁いったら相場主義の量刑に訂正されるの目に見えてる。
高裁いったら相場主義の量刑に訂正されるの目に見えてる。
365 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/03/02 18:07 ID:7X8bcLv1
作為的に選んで、殺したい奴をみんなで死刑にするには良いシステムだな。
そのためには、まず、国民一人一人の素性や思想・信条をDB化しなくちゃ。
あ、BB・・・
そのためには、まず、国民一人一人の素性や思想・信条をDB化しなくちゃ。
あ、BB・・・
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:11 ID:GoNUCmoM
<丶´Д｀>ノ みなさん「秘密漏えいには最高で懲役１年を科す」
で「 1get ｽﾞｻｰｯ 」が出来ますよ。
「 1get ｽﾞｻｰｯ 」・・・なんと甘美な響きか！！
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:14 ID:Qx8PXBRv
藤山みたいの止める唯一の手段だろうしなあ。。
まあ漏れは大した日給でもないし出るかな。
まあ漏れは大した日給でもないし出るかな。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:14 ID:U3AAqaTF
>>361
やっぱ日本は被害者を装えばおいしいんだな……
やっぱ日本は被害者を装えばおいしいんだな……
>>353
裁判所の欠点、それは民主主義に裏打ちされていないという事。
裁判員制によって国民参加となり民主的正当性が担保されるのだ！
これは市民大喜びのはずだそうだそうに違いないだって
国権の一部に民主主義統治が及んでないなんておかしいおかしい
おかしいに決まってる国民は納得してないはずだ今の司法権不信はそこにあるはずだ
たとえ誤判が増えようがそんなん取るに足りんふざけんな国家権力め
国家権力の横暴を許すな我ら市民が支配すべきなんだああああああああああああ
・
・
・
日本人の感性には合わないよね、民主主義。
これ進めてるのって知識持ったﾌﾟﾛ市民て感じの大学教授とか弁護士でしょ。
裁判所の欠点、それは民主主義に裏打ちされていないという事。
裁判員制によって国民参加となり民主的正当性が担保されるのだ！
これは市民大喜びのはずだそうだそうに違いないだって
国権の一部に民主主義統治が及んでないなんておかしいおかしい
おかしいに決まってる国民は納得してないはずだ今の司法権不信はそこにあるはずだ
たとえ誤判が増えようがそんなん取るに足りんふざけんな国家権力め
国家権力の横暴を許すな我ら市民が支配すべきなんだああああああああああああ
・
・
・
日本人の感性には合わないよね、民主主義。
これ進めてるのって知識持ったﾌﾟﾛ市民て感じの大学教授とか弁護士でしょ。
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:23 ID:gGuTKh04
まぁ、裁判官だけの問題じゃないんだよなぁ。
かつて政府は、浄土真宗の坊主を、死刑執行の決裁権を持つ法務大臣に
してしまったことがあるからなぁ。（左藤恵）
こいつは死刑反対論者で、とうとう任期中に一人の死刑執行命令書にも判を押さず、
その後の法相にまで追随させ、死刑の執行に３年以上の空白を作ってしまった。
死刑反対論者が、思想信条によって裁判員になることそのものを忌避するとは、
限らないしなぁ。逆の手に出るかもしれん。
かつて政府は、浄土真宗の坊主を、死刑執行の決裁権を持つ法務大臣に
してしまったことがあるからなぁ。（左藤恵）
こいつは死刑反対論者で、とうとう任期中に一人の死刑執行命令書にも判を押さず、
その後の法相にまで追随させ、死刑の執行に３年以上の空白を作ってしまった。
死刑反対論者が、思想信条によって裁判員になることそのものを忌避するとは、
限らないしなぁ。逆の手に出るかもしれん。
俺は裁判員は糞だという信条によって拒否ね。
結局 裁判員はプロ市民、オバハン、ＤＱＮ、ボケ爺のすくつになる予感。
結局 裁判員はプロ市民、オバハン、ＤＱＮ、ボケ爺のすくつになる予感。
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:33 ID:2g4HMDI9
それにしても、いろんな刑事裁判で判決が出るたびに
裁判官の判断を批判する２ちゃんねらが、いざ、裁判に参加してみ、って
いわれたとたん尻込みですか。
これが日本の民主主義だ罠。
このスレの住民の意識の浅さをかいま見たな。
裁判官の判断を批判する２ちゃんねらが、いざ、裁判に参加してみ、って
いわれたとたん尻込みですか。
これが日本の民主主義だ罠。
このスレの住民の意識の浅さをかいま見たな。
正直、裁判官以上にど素人の赤の他人を信用できないってこった
>>375
強きをけなし弱きをあざけるのが2chだろ？
強きをけなし弱きをあざけるのが2chだろ？
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:47 ID:KbPfkBKA
葬家がらみの微妙な裁判の裁判員なんかになったら亡命するしかなくなる罠
>>372
だからさ、君の最後の２行の部分なんだけど、
その考えがもう、全然おかしい。
参審制っていうのは、国民の意見を重大な裁判の結果に反映させるためのもの。
特に量刑については、職業裁判官が勝手に決めることで市民感情と異なってる
場合がまま生じているわけで。
だから、死刑判決についても、将来的に国民の中に死刑制度に消極的な人が
増えたときには、参審員の意見が反映されて、死刑判決が出にくくなって当然。
死刑反対論者が参審員になってなにがおかしいんだ？
だからさ、君の最後の２行の部分なんだけど、
その考えがもう、全然おかしい。
参審制っていうのは、国民の意見を重大な裁判の結果に反映させるためのもの。
特に量刑については、職業裁判官が勝手に決めることで市民感情と異なってる
場合がまま生じているわけで。
だから、死刑判決についても、将来的に国民の中に死刑制度に消極的な人が
増えたときには、参審員の意見が反映されて、死刑判決が出にくくなって当然。
死刑反対論者が参審員になってなにがおかしいんだ？
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:51 ID:qa5o1oPU
（･∀･）ﾉ「死刑に賛成」
（ ﾟдﾟ) 「賛成」
（ﾟ⊿ﾟ）「賛成」
(；´Д｀)「みなさん、一人の人間の将来ですよ。もっと真面目に…」
（･∀･）ﾉ「んじゃ、面倒だから無罪」
（ ﾟдﾟ) 「無罪」
（ﾟ⊿ﾟ）「無罪」
（ ﾟдﾟ) 「賛成」
（ﾟ⊿ﾟ）「賛成」
(；´Д｀)「みなさん、一人の人間の将来ですよ。もっと真面目に…」
（･∀･）ﾉ「んじゃ、面倒だから無罪」
（ ﾟдﾟ) 「無罪」
（ﾟ⊿ﾟ）「無罪」
市民 ： ワイドショーが情報源のオバハン、
太平洋戦争がどこの国相手だったかも知らないＤＱＮ
犬の糞の始末なんか考えたこともないボケ爺
全部では無いにしてもこんなのが多量に混ざってるわけだ。
こんな奴らに裁かれる位なら、多少難はあっても職業裁判官の方がマシ。
そういう考えよ。
太平洋戦争がどこの国相手だったかも知らないＤＱＮ
犬の糞の始末なんか考えたこともないボケ爺
全部では無いにしてもこんなのが多量に混ざってるわけだ。
こんな奴らに裁かれる位なら、多少難はあっても職業裁判官の方がマシ。
そういう考えよ。
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:00 ID:2g4HMDI9
>>379
＞特に量刑については
＞職業裁判官が勝手に決めることで市民感情と異なってる場合がまま生じているわけで。
感情で人を裁けば、それは私刑。
刑事裁判というものは民意を納得させる為にあるわけではない。
国家の秩序と国民の安全を維持するためにあるのですよ。
（お解かりだと思うが・・）
死刑反対論者が裁判員になることについては、全く差し支えないと思うね。
恐ろしいのは、同一方向に偏向した人間ばかりで審理される状況が生まれかねないこと。
＞特に量刑については
＞職業裁判官が勝手に決めることで市民感情と異なってる場合がまま生じているわけで。
感情で人を裁けば、それは私刑。
刑事裁判というものは民意を納得させる為にあるわけではない。
国家の秩序と国民の安全を維持するためにあるのですよ。
（お解かりだと思うが・・）
死刑反対論者が裁判員になることについては、全く差し支えないと思うね。
恐ろしいのは、同一方向に偏向した人間ばかりで審理される状況が生まれかねないこと。
>382
そんなに我が国の国民は民度が高いとお考えか？
N+を見ながら。
＞アメリカやヨーロッパのいくつかの国で陪審制が行われているにのに
それが何か？
２ちゃんねらは 大衆の馬鹿さ、「市民感情」のいい加減さを良く知っているからこそ
裁判員制度に批判的な声が多い。
つまり 裁判員制度に批判的なのもある意味民度が高いって事の現れさ。
そんなに我が国の国民は民度が高いとお考えか？
N+を見ながら。
＞アメリカやヨーロッパのいくつかの国で陪審制が行われているにのに
それが何か？
２ちゃんねらは 大衆の馬鹿さ、「市民感情」のいい加減さを良く知っているからこそ
裁判員制度に批判的な声が多い。
つまり 裁判員制度に批判的なのもある意味民度が高いって事の現れさ。
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:05 ID:qa5o1oPU
（･∀･）ﾉ「懲役3年6ヶ月に処す」
（ ﾟдﾟ) 「懲役3年7ヶ月。おれは司法に詳しいんだ。この線は譲れない。」
（ﾟ⊿ﾟ）「懲役3年8ヶ月。みんな反対なら、オレは帰る」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「懲役3年7ヶ月。おれは司法に詳しいんだ。この線は譲れない。」
（ﾟ⊿ﾟ）「懲役3年8ヶ月。みんな反対なら、オレは帰る」
(；´Д｀)「…」
>>379
いや、最後の２行は、ご指摘の通りこじつけだ。
要するに「殺生禁の誓いを立てた坊主を法相に任ずるような、ｱﾌｫの政府が
作ったスキームなんざ信頼できるかﾊｹﾞ」と言いたかったが、スレ違いっぽいので
とってつけただけだ。気にするな。
正直、参審制が機能しだすと、死刑判決の出る率は、今よりも下がると思ってる。
欧州のどこぞの国で、そういう実績があったと聞く。
いや、最後の２行は、ご指摘の通りこじつけだ。
要するに「殺生禁の誓いを立てた坊主を法相に任ずるような、ｱﾌｫの政府が
作ったスキームなんざ信頼できるかﾊｹﾞ」と言いたかったが、スレ違いっぽいので
とってつけただけだ。気にするな。
正直、参審制が機能しだすと、死刑判決の出る率は、今よりも下がると思ってる。
欧州のどこぞの国で、そういう実績があったと聞く。
裁判員に選ばれたら有給休暇は取れますか？
（･∀･）ﾉ「死刑！」
（ ﾟдﾟ) 「そ、それは非常識では？」
（ﾟ⊿ﾟ）「ネタにマジレスするなよ。」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「そ、それは非常識では？」
（ﾟ⊿ﾟ）「ネタにマジレスするなよ。」
(；´Д｀)「…」
>>374
独裁政治が必ずしも悪いわけではないし、
民主政治が必ずしも正しいともかぎらない、
善政であればそれでよい。
イデオロギーに対して我々はもっと客観的であるべきだ。
選挙制度は否定しないが
馬鹿は正しいと言う民主主義から距離をおいて
賢者の政治、哲人の政治を見直すべきではないのか。
独裁政治が必ずしも悪いわけではないし、
民主政治が必ずしも正しいともかぎらない、
善政であればそれでよい。
イデオロギーに対して我々はもっと客観的であるべきだ。
選挙制度は否定しないが
馬鹿は正しいと言う民主主義から距離をおいて
賢者の政治、哲人の政治を見直すべきではないのか。
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:13 ID:VTV9e+bZ
>裁判員になることを国民の義務と位置づけ、
>幅広い市民参加によって司法への理解、信頼を高めるのがねらいだ。
ホントのねらいは、司法への連帯責任、国家への信奉を高めることじゃ
ないのか？
実際、裁判員を拒否した場合、どうなるの？強制連行？
>幅広い市民参加によって司法への理解、信頼を高めるのがねらいだ。
ホントのねらいは、司法への連帯責任、国家への信奉を高めることじゃ
ないのか？
実際、裁判員を拒否した場合、どうなるの？強制連行？
（･∀･）ﾉ「893様は無罪！」
（ ﾟдﾟ) 「オ、オレも無罪」
（ﾟ⊿ﾟ）「ワイも。」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「オ、オレも無罪」
（ﾟ⊿ﾟ）「ワイも。」
(；´Д｀)「…」
('A`)<死刑!!
(ヶヶ
<<
(ヶヶ
<<
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:19 ID:Y0sOeev3
>387
有給休暇でも単なる休暇でもない。
会社が拒否できない裁判員休暇になる。
これを理由に社員を雇用差別すれば会社が国に怒られる。
＞390
特別な理由がない限り罰金か懲役。
この辺はまだ詳しく決まってない。
有給休暇でも単なる休暇でもない。
会社が拒否できない裁判員休暇になる。
これを理由に社員を雇用差別すれば会社が国に怒られる。
＞390
特別な理由がない限り罰金か懲役。
この辺はまだ詳しく決まってない。
その辺の、DQNでも選ばれるんだろう... ＿|￣|○
（･∀･）ﾉ「アホーの禿は氏刑！」
（ ﾟдﾟ) 「氏刑！」
（ﾟ⊿ﾟ）「氏刑！」
(；´Д｀)「みなさん、裁判員の個人情報思いっきり抜かれてますよ。」
（；･∀･）ﾉ「罰金５００円」
（； ﾟдﾟ) 「５００円」
（；ﾟ⊿ﾟ）「５００円」
（ ﾟдﾟ) 「氏刑！」
（ﾟ⊿ﾟ）「氏刑！」
(；´Д｀)「みなさん、裁判員の個人情報思いっきり抜かれてますよ。」
（；･∀･）ﾉ「罰金５００円」
（； ﾟдﾟ) 「５００円」
（；ﾟ⊿ﾟ）「５００円」
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:22 ID:2g4HMDI9
>>389
なるほどね。
結果論、先に有りき・・という事か・・
イデオロギーの話はスレタイから外れるから深くは言わないが
帰結するところ「機会の公平性」「結果の公平性」の２通りの理念しかないのだが・・
なるほどね。
結果論、先に有りき・・という事か・・
イデオロギーの話はスレタイから外れるから深くは言わないが
帰結するところ「機会の公平性」「結果の公平性」の２通りの理念しかないのだが・・
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:23 ID:YQ/GFN8Y
自営にとっては死活問題だな。
ってか、何日拘束されんの？
ぽつんほつんと1日ずつって感じ？
ってか、何日拘束されんの？
ぽつんほつんと1日ずつって感じ？
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:26 ID:Y0sOeev3
＞397
免除規定には裁判員になる事で業務に著しく影響があるのなら
拒否できると書いてある。
免除規定には裁判員になる事で業務に著しく影響があるのなら
拒否できると書いてある。
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:26 ID:u0KYgaRI
個人商店などの自営業はどうするんだ？
拘束されてる間に客は逃げるし、得意先失ったら
そこで人生終わってしまう。
裁判員やってる間の日割りでカネくれたって、
損失はそーゆー問題じゃなくなるよ。
ある程度以上の規模の会社のサラリーマンならば
会社が面倒みてくれるだろうけれど。
弁護士は数分の相談であれだけふんだくるんだ、
裁判員にもそれ並みの報酬を約束しなけりゃ誰も、、
拘束されてる間に客は逃げるし、得意先失ったら
そこで人生終わってしまう。
裁判員やってる間の日割りでカネくれたって、
損失はそーゆー問題じゃなくなるよ。
ある程度以上の規模の会社のサラリーマンならば
会社が面倒みてくれるだろうけれど。
弁護士は数分の相談であれだけふんだくるんだ、
裁判員にもそれ並みの報酬を約束しなけりゃ誰も、、
>>384
「大衆」のように国の制度を無批判で受け入れるほど「バカ」のもなれず、
職業裁判官のように法に基づいて自ら判断を下すほどの知恵も自信もない。
要するに、使い物にならないインテリってことか。
２ちゃんねらみんながそうだと言うつもりはないが、その冷めた視点は、
国民から乖離してしまった司法制度を改善するためには何の役にも立たないぞ。
では、民度が高いとお考えの384氏に尋ねるが、
・現在の司法は国民の意見を的確に反映しており、改善の余地はないと考えるか？
（ちなみに、俺は改善の余地あり、と考える）
・もしも問題があるのであれば、その解決策としてどのようなものがあるとお考えか？
（ちなみに、俺は参審制は試すに値するものだと考える）
ご教示願いたい。
「大衆」のように国の制度を無批判で受け入れるほど「バカ」のもなれず、
職業裁判官のように法に基づいて自ら判断を下すほどの知恵も自信もない。
要するに、使い物にならないインテリってことか。
２ちゃんねらみんながそうだと言うつもりはないが、その冷めた視点は、
国民から乖離してしまった司法制度を改善するためには何の役にも立たないぞ。
では、民度が高いとお考えの384氏に尋ねるが、
・現在の司法は国民の意見を的確に反映しており、改善の余地はないと考えるか？
（ちなみに、俺は改善の余地あり、と考える）
・もしも問題があるのであれば、その解決策としてどのようなものがあるとお考えか？
（ちなみに、俺は参審制は試すに値するものだと考える）
ご教示願いたい。
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:28 ID:VTV9e+bZ
>>393
ある意味、司法への理解になるだろうね。裁判員の拒否によって
自らが非国民として刑事罰の対象となるんだから。たっぷりと
司法の醍醐味が味わえる。
国民よ、平和に穏やかに暮らすなど持っての外だぞ！！
ってことだな。
ある意味、司法への理解になるだろうね。裁判員の拒否によって
自らが非国民として刑事罰の対象となるんだから。たっぷりと
司法の醍醐味が味わえる。
国民よ、平和に穏やかに暮らすなど持っての外だぞ！！
ってことだな。
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:28 ID:Y0sOeev3
＞399
免除規定には裁判員になる事で業務に著しく影響があるのなら
拒否できると書いてある。
免除規定には裁判員になる事で業務に著しく影響があるのなら
拒否できると書いてある。
アメリカでも選出したうち、仕事のあるまともなやつが出頭を拒否して
無職のDQNが小銭目当てで行くらしいしな。
そんなんでまともな裁判なんて望めないだろ
無職のDQNが小銭目当てで行くらしいしな。
そんなんでまともな裁判なんて望めないだろ
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:29 ID:Ym2pzs2t
俺暇だしいってもいいよ。
交通費と弁当ぐらいは支給してくれるんだろうな？
交通費と弁当ぐらいは支給してくれるんだろうな？
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:30 ID:qa5o1oPU
アメリカで陪審員引き受けるのは、たかが10ドルくらいの日当欲しさに
のこのこ出てくる低所得者だけだから、買収するのは簡単だというよう
なことが、たしかゴルゴ13に書いてあった…
そこで疑問なのだが、裁判員の抽選に当たったら、首相や閣僚、経団連
の会長とかも本当に引き受けるのだろうか？ 体のいい理由をつけて
逃げると思うが。
のこのこ出てくる低所得者だけだから、買収するのは簡単だというよう
なことが、たしかゴルゴ13に書いてあった…
そこで疑問なのだが、裁判員の抽選に当たったら、首相や閣僚、経団連
の会長とかも本当に引き受けるのだろうか？ 体のいい理由をつけて
逃げると思うが。
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:31 ID:IBRtZN1K
事前審査の時にｷﾁｶﾞｲみたいなこと言えば選考から漏れるよ。
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:32 ID:VTV9e+bZ
>>406
漏れた後が大変そうだ。
漏れた後が大変そうだ。
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:33 ID:u0KYgaRI
>>402
そのようで。脊髄レスなもんで。
しかし、真面目に仕事している奴はだいたい
抜けられぬ仕事してると思うがな。
大企業だって昨今のリストラが進んだ状況では
人員に空きはないだろうに。
しかし、次に国民皆予備役制度でもはじまりそうな勢いだ。
そのようで。脊髄レスなもんで。
しかし、真面目に仕事している奴はだいたい
抜けられぬ仕事してると思うがな。
大企業だって昨今のリストラが進んだ状況では
人員に空きはないだろうに。
しかし、次に国民皆予備役制度でもはじまりそうな勢いだ。
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:35 ID:t2JknzC9
しかし２ｃｈらしいな。
いつも若いのに社会奉仕の義務を科せだの、あげくのはては兵役だの
いうやつがわんさか湧いてでるのに、自分が何日か拘束されそうな可
能性が何十万分の一だか出てくるだけでぎゃあすかぎゃあすか ｗ。
いつも若いのに社会奉仕の義務を科せだの、あげくのはては兵役だの
いうやつがわんさか湧いてでるのに、自分が何日か拘束されそうな可
能性が何十万分の一だか出てくるだけでぎゃあすかぎゃあすか ｗ。
410 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 19:36 ID:eXy9WUZX
>感情で人を裁けば、それは私刑。
刑法で定めた量刑のうち、どこを判決とするかってのは感情だろ。「残虐」だから
厳罰とか、「生い立ちに恵まれていない」から減刑とか。
というか、そもそもその量刑の定め方が感情だろう。感情を以て法を定めて、その法の
定める範囲に於いて感情で裁いているのが、いまの司法制度だろ？ それがだめなら
情状酌量って何ってことになって、それは誰にもわからない。誰もわからないなんてヤバすぎる。
（例として感情と書いたが、社会通念とかそういうものを含めた点。）
>刑事裁判というものは民意を納得させる為にあるわけではない
民意を納得させるために刑法の厳罰化をしようとしているではないか。
新潟の監禁だって、厳密な法解釈としては、あれ11年とすべきものだよね？
問題となっているのは、「感情」の裁量が変じゃねえのか？ って点でしょ？
山口の母子殺害屍姦事件で、遺族は調子に乗ってるとか手紙書くような奴に
「改悛の情が認められる」として無期にしてしまうような。
刑法で定めた量刑のうち、どこを判決とするかってのは感情だろ。「残虐」だから
厳罰とか、「生い立ちに恵まれていない」から減刑とか。
というか、そもそもその量刑の定め方が感情だろう。感情を以て法を定めて、その法の
定める範囲に於いて感情で裁いているのが、いまの司法制度だろ？ それがだめなら
情状酌量って何ってことになって、それは誰にもわからない。誰もわからないなんてヤバすぎる。
（例として感情と書いたが、社会通念とかそういうものを含めた点。）
>刑事裁判というものは民意を納得させる為にあるわけではない
民意を納得させるために刑法の厳罰化をしようとしているではないか。
新潟の監禁だって、厳密な法解釈としては、あれ11年とすべきものだよね？
問題となっているのは、「感情」の裁量が変じゃねえのか？ って点でしょ？
山口の母子殺害屍姦事件で、遺族は調子に乗ってるとか手紙書くような奴に
「改悛の情が認められる」として無期にしてしまうような。
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:37 ID:VTV9e+bZ
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:39 ID:WnxkZ07H
民主的司法への偉大なる幻想をお持ちの
民主主義者が愚民丸出しで作り上げる制度ですな。
松本サリン事件が仮に裁判になったら
おそらく裁判員は全員一致で有罪。
俺も有罪にしてしまうだろう。
もっと証拠能力の判断を積み重ねてきた裁判官というプロを信用しろよ。
プロからアマへ退行かよ。藁っちゃうね。
大体幅広い国民参加というなら、死刑は市中引き回しのうえ獄門とか
さらし首とか、石投げ死刑とか導入しろよ。
そっちのほうが犯罪が非難されるべきものであることをより効果的に
認識させられて一石二鳥だろう。
民主主義者が愚民丸出しで作り上げる制度ですな。
松本サリン事件が仮に裁判になったら
おそらく裁判員は全員一致で有罪。
俺も有罪にしてしまうだろう。
もっと証拠能力の判断を積み重ねてきた裁判官というプロを信用しろよ。
プロからアマへ退行かよ。藁っちゃうね。
大体幅広い国民参加というなら、死刑は市中引き回しのうえ獄門とか
さらし首とか、石投げ死刑とか導入しろよ。
そっちのほうが犯罪が非難されるべきものであることをより効果的に
認識させられて一石二鳥だろう。
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:39 ID:Y0sOeev3
裁判員を拒否したかったら呼ばれたときにこういえばいい。
「判決内容を秘密にできる自信がありません」
秘密をしゃべってしまう人間を裁判官が選ぶわけがない。
それでも選んでしまうなら裁判官の責任にしてしまえばよい。
「判決内容を秘密にできる自信がありません」
秘密をしゃべってしまう人間を裁判官が選ぶわけがない。
それでも選んでしまうなら裁判官の責任にしてしまえばよい。
415 ：河合理佳：04/03/02 19:40 ID:NoQ5mIWA
裁判員なんてやりたくないなぁ。
だって面倒くさいでしょ。
だって面倒くさいでしょ。
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:41 ID:v51VSs1F
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:42 ID:qa5o1oPU
（･∀･）ﾉ「ちょっとずつノコギリ引きの刑がいいと思いまーす！」
（ ﾟдﾟ) 「市中引き回しの上、打ち首獄門」
（ﾟ⊿ﾟ）「釜ゆでだよ、釜ゆで！」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「市中引き回しの上、打ち首獄門」
（ﾟ⊿ﾟ）「釜ゆでだよ、釜ゆで！」
(；´Д｀)「…」
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:44 ID:WnxkZ07H
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:44 ID:djc48Ibi
事実認定は裁判官、量刑を決めるのは裁判員。これでバッチリ！
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:45 ID:f5TV7q0t
藤山みたいなのが居る限りは賛成だなぁ
金髪＆顔黒メークで変装すれば
８９３に素顔をばれずにすむ。
８９３に素顔をばれずにすむ。
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:47 ID:2g4HMDI9
>>410
裁判官が量刑判断をする際は
求刑された量刑から減軽することは可能だが厳罰を課すことは認められていませんよ。
新潟の監禁事件は、法に照らせば高裁判決の１１年が相当。
ご指摘のとおり、結果的に民意に押された形となったわけだが・・
だから今回「藻前らが、やってみろ」なったわけだよね（ｗ
まぁ漏れの言いたいのは
「日頃、文句ばかり言ってる香具師は、絶好の機会じゃないか？」ってことだけだが
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
裁判官が量刑判断をする際は
求刑された量刑から減軽することは可能だが厳罰を課すことは認められていませんよ。
新潟の監禁事件は、法に照らせば高裁判決の１１年が相当。
ご指摘のとおり、結果的に民意に押された形となったわけだが・・
だから今回「藻前らが、やってみろ」なったわけだよね（ｗ
まぁ漏れの言いたいのは
「日頃、文句ばかり言ってる香具師は、絶好の機会じゃないか？」ってことだけだが
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:48 ID:cgKGUR0S
有罪、無罪の認定だけでいいんだよ。
陪審員制でいいんだ。
裁判員なんて上等なもんを、
そこらのおばさんがやったらエライ事になるぞ
陪審員制でいいんだ。
裁判員なんて上等なもんを、
そこらのおばさんがやったらエライ事になるぞ
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:48 ID:7bcRTVVj
おれらって、何のために税金払ってるの？
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:49 ID:9nG9qpfA
新・国民の義務
国防
勤労
納税
教育
司法
国防
勤労
納税
教育
司法
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:51 ID:nQYY+ATV
こんな法案が成立するとはとても思えん
裁判員制度って個人が企業、市、国を訴えるような裁判は
抜けてるんでしょ？ うまい抜け道だね（藁
抜けてるんでしょ？ うまい抜け道だね（藁
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:53 ID:4QBHHnkS
裁判長すぎ。
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:54 ID:VTV9e+bZ
>>426
お思いたくないが、成立するだろ、きっと。
お思いたくないが、成立するだろ、きっと。
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:55 ID:+7G+0sUZ
”重大な”刑事裁判だから案外大丈夫かもな。
誤審とかそんなに問題にはならなそう。
問題は義務にするってところだけど、そんなことにはならんだろ。
とりあえずやってみて、機能してなかったらやめればいいじゃん
誤審とかそんなに問題にはならなそう。
問題は義務にするってところだけど、そんなことにはならんだろ。
とりあえずやってみて、機能してなかったらやめればいいじゃん
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:55 ID:qa5o1oPU
要するに、「そんなに刑事裁判に文句があるんなら、凶悪犯に対する
制裁におまえら愚昧な民も参加させてやる」という趣旨の制度？
制裁におまえら愚昧な民も参加させてやる」という趣旨の制度？
>400
まあ、あんまり暇でも無いんだが、一応答えね。
・現在の司法制度には改善の余地がある。
・解決策としては、例えば個々の裁判官そのものの妥当性を検証する組織が
裁判官組織とは別に設けられてもいいのでは無いかな。
特に頭狂痴災には聖心艦艇を要するような裁判官がいるように思うのだが。
また、裁判員制度をやるのなら、「市民」をアトランダムに選ぶのは止めてくれ。
ジャンボジェットの操縦を 乗客から抽選した代表にさせるようなもんだ。
せめて義務教育終了程度の知識、能力があることを確認して欲しいものだ。
政治も裁判も 庶民のものである以上、本来だれにでも出来るように
神様はお作りになっているはずだ。 なんて信仰は勘弁して欲しい。
まあ、あんまり暇でも無いんだが、一応答えね。
・現在の司法制度には改善の余地がある。
・解決策としては、例えば個々の裁判官そのものの妥当性を検証する組織が
裁判官組織とは別に設けられてもいいのでは無いかな。
特に頭狂痴災には聖心艦艇を要するような裁判官がいるように思うのだが。
また、裁判員制度をやるのなら、「市民」をアトランダムに選ぶのは止めてくれ。
ジャンボジェットの操縦を 乗客から抽選した代表にさせるようなもんだ。
せめて義務教育終了程度の知識、能力があることを確認して欲しいものだ。
政治も裁判も 庶民のものである以上、本来だれにでも出来るように
神様はお作りになっているはずだ。 なんて信仰は勘弁して欲しい。
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:58 ID:2g4HMDI9
藻前ら！
普段は威勢のいいことホザいてるくせに何言ってるんだ？
簡単だろう？
被疑者が、白か？黒か？
検察の求刑が妥当かどうか？
判断することは、それだけだぞ。
得意の妄想＆飛躍で次から次へと裁判片付けて
「今までダラダラ何やってたんだよ ボケ！」とでも言えばいいじゃん。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
普段は威勢のいいことホザいてるくせに何言ってるんだ？
簡単だろう？
被疑者が、白か？黒か？
検察の求刑が妥当かどうか？
判断することは、それだけだぞ。
得意の妄想＆飛躍で次から次へと裁判片付けて
「今までダラダラ何やってたんだよ ボケ！」とでも言えばいいじゃん。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:59 ID:LrrjeTGV
裁判員の処遇に関する政令
裁判員に選出され、その任を全うした者は以下の処遇を終身受ける権利を有する
１．裁判員に選出された日に遡り、日本国民の平均年収の10倍に相当する金額の年金を終生受給する
２．希望する地に居住するための土地および家屋を無償で受け取る
３．裁判員および家族が希望のままに身の安全の確保を国に要求できる
４．望みの自治体の長または国会議員に無投票で当選できる
５．望みの国家資格を10個を限度に無試験で取得できる
裁判員に選出され、その任を全うした者は以下の処遇を終身受ける権利を有する
１．裁判員に選出された日に遡り、日本国民の平均年収の10倍に相当する金額の年金を終生受給する
２．希望する地に居住するための土地および家屋を無償で受け取る
３．裁判員および家族が希望のままに身の安全の確保を国に要求できる
４．望みの自治体の長または国会議員に無投票で当選できる
５．望みの国家資格を10個を限度に無試験で取得できる
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:00 ID:plyL2U8s
>>431
そうだよ。だから裁判所から呼び出されたら喜んで逝こうね
そうだよ。だから裁判所から呼び出されたら喜んで逝こうね
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:01 ID:WnxkZ07H
今思いついたんだが
とりあえず、批判することで収入を得ている連中
（マスコミ関係者、プロ市民あたり？）
に、試しにやらせて見るってのはどうだ？
だめかな？
とりあえず、批判することで収入を得ている連中
（マスコミ関係者、プロ市民あたり？）
に、試しにやらせて見るってのはどうだ？
だめかな？
ちなみに、裁判員法案を推進しているのは公明。
自民の一部には慎重案も出ているが、先の選挙で自民は公明に借りがあるため、
強くは反対できない状態。
で、なぜ公明が推進しているかというと・・・うわなにやめsぇせあｆｒせ
自民の一部には慎重案も出ているが、先の選挙で自民は公明に借りがあるため、
強くは反対できない状態。
で、なぜ公明が推進しているかというと・・・うわなにやめsぇせあｆｒせ
438 ：河合理佳：04/03/02 20:03 ID:a944vs88
「私には人を裁く資格がない、そんな責任を負いたくない」と言えば、
断れるんじゃあないのかなぁ。
思想信条で断れるんだから。
まあ、「宝くじ」に当たる程度の確率だけど、断りの「Ｑ＆Ａ」なんて、
著書がベストセラーになる罠。
断れるんじゃあないのかなぁ。
思想信条で断れるんだから。
まあ、「宝くじ」に当たる程度の確率だけど、断りの「Ｑ＆Ａ」なんて、
著書がベストセラーになる罠。
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:05 ID:ebZSq1ES
>>430
＞”重大な”刑事裁判だから案外大丈夫かもな。
＞誤審とかそんなに問題にはならなそう。
「”重大な”刑事裁判」だからこそ、誤審があった場合がやばいと思うんですが。
松本サリン事件のときに裁判員制度があったら、下手したらあの被害者の方は
無期とか死刑になっていたかもしれませんよ。
＞”重大な”刑事裁判だから案外大丈夫かもな。
＞誤審とかそんなに問題にはならなそう。
「”重大な”刑事裁判」だからこそ、誤審があった場合がやばいと思うんですが。
松本サリン事件のときに裁判員制度があったら、下手したらあの被害者の方は
無期とか死刑になっていたかもしれませんよ。
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:07 ID:nQYY+ATV
つーか国民の義務なんてことにしようというんだから
憲法を変えるということだろ？
法案通してはい成立、とはいかないのでは？
憲法を変えるということだろ？
法案通してはい成立、とはいかないのでは？
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:09 ID:qa5o1oPU
国民を強制徴用してタダ同然で働かせるのか… まるでオウム国家だな…
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:09 ID:djc48Ibi
だから事実認定だけ裁判官にやらせりゃええじゃないか。
それなら裁判員がアホでも誤審の可能性は減る。
裁判員に求められているのは、国民感情の代弁。
有罪の時、その罪に対する量刑を決めれればいい。
それなら裁判員がアホでも誤審の可能性は減る。
裁判員に求められているのは、国民感情の代弁。
有罪の時、その罪に対する量刑を決めれればいい。
>>432
きみ、偉そうに時間かけて答えてくれたわりには、
提案そのものが違憲です。該当条文は自分で探してね。
さらに、裁判員制度に関する例えはまったく正しくない。
ジャンボジェット→そもそも運行者と乗客は明確に区分されている。
司法→裁判官は国民の名の下に裁判を行っている。言ってみれば、
運行者は乗客の一部、というわけ（だから最高裁判事の国民審査がある）。
ただし、俺も裁判員制度に全面的に賛成しているわけではない。
せめて義務教育終了程度の知識、能力があることを確認してほしい、
というのは全く同意、というかこれでも基準としては不十分だろう。
きみ、偉そうに時間かけて答えてくれたわりには、
提案そのものが違憲です。該当条文は自分で探してね。
さらに、裁判員制度に関する例えはまったく正しくない。
ジャンボジェット→そもそも運行者と乗客は明確に区分されている。
司法→裁判官は国民の名の下に裁判を行っている。言ってみれば、
運行者は乗客の一部、というわけ（だから最高裁判事の国民審査がある）。
ただし、俺も裁判員制度に全面的に賛成しているわけではない。
せめて義務教育終了程度の知識、能力があることを確認してほしい、
というのは全く同意、というかこれでも基準としては不十分だろう。
諸手当が安過ぎ。割に合わんよ。
447 ：ミ ´Å｀彡 ◆Qx04qfuZ.. ：04/03/02 20:14 ID:J4TmvRvy
448 ：河合理佳：04/03/02 20:16 ID:a944vs88
http://www.asagaku.com/jkp/2003/4/0405.html
―判決文がむずかしくなり、ときには、多くの人が「なぜ、そうなの？」と首をひねるような判決が出される。
手つづきに時間がかかり、裁判が10年以上つづくケースもあるんだ。判決が社会の常識とかけはなれないようにし、
裁判のスピードアップもはかろうというのが裁判員制度をとり入れる目的だ。
ジャン なぜ裁判員制度だと裁判の期間が短くなるの。
―裁判員はそれぞれ、会社につとめたり家事をしたりしている。
裁判の間は、そうした仕事を休んで裁判所に来なくちゃいけない。
裁判員にえらばれた人が仕事を休みやすいように制度をととのえるというけど、それでも長い期間、
休むのは無理だ。だから短い期間で集中して話し合うようになると考えられているのさ。
―判決文がむずかしくなり、ときには、多くの人が「なぜ、そうなの？」と首をひねるような判決が出される。
手つづきに時間がかかり、裁判が10年以上つづくケースもあるんだ。判決が社会の常識とかけはなれないようにし、
裁判のスピードアップもはかろうというのが裁判員制度をとり入れる目的だ。
ジャン なぜ裁判員制度だと裁判の期間が短くなるの。
―裁判員はそれぞれ、会社につとめたり家事をしたりしている。
裁判の間は、そうした仕事を休んで裁判所に来なくちゃいけない。
裁判員にえらばれた人が仕事を休みやすいように制度をととのえるというけど、それでも長い期間、
休むのは無理だ。だから短い期間で集中して話し合うようになると考えられているのさ。
449 ：河合理佳：04/03/02 20:19 ID:a944vs88
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:20 ID:djc48Ibi
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:20 ID:2g4HMDI9
1日3時間ぐらいで合計7日ぐらいなら現状で出てもいいけど
それすらできないぐらい仕事に追われる人がわんさかいるわけで。
それすらできないぐらい仕事に追われる人がわんさかいるわけで。
冷徹な人間が裁判官にならないから正しい判決を出せないんだよ
455 ：ミ ´Å｀彡 ◆Qx04qfuZ.. ：04/03/02 20:25 ID:J4TmvRvy
あと、学歴では差別しちゃいかんので、全員中卒塗装工みたいな事態に
当たることもありうる。裁判員の人数が増えれば確率は減るけど。
拒否権がないことに文句つけてる奴がいるが、もしアリになると創価みたいな
「拒否しない集団」に当たる確率が増えるのでお忘れなく・・・
当たることもありうる。裁判員の人数が増えれば確率は減るけど。
拒否権がないことに文句つけてる奴がいるが、もしアリになると創価みたいな
「拒否しない集団」に当たる確率が増えるのでお忘れなく・・・
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:29 ID:2g4HMDI9
まぁ・・しかしだな。。。。。
こういうときには「法律厨氏ねやーーっ！」とか言う威勢のいい香具師が
キレイさっぱり消えうせるもんなんだな・・・(~_Δ_)~ ﾆｬﾊﾊﾊﾊﾊ（激藁
こういうときには「法律厨氏ねやーーっ！」とか言う威勢のいい香具師が
キレイさっぱり消えうせるもんなんだな・・・(~_Δ_)~ ﾆｬﾊﾊﾊﾊﾊ（激藁
買収も行われそうだな。
ところで白い巨頭のような医療裁判にも参加しないといけないの?
ところで白い巨頭のような医療裁判にも参加しないといけないの?
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:30 ID:iTZ/LtMj
（･∀･）ﾉ「オウムの仕返しが怖いから麻原は無罪！」
（ ﾟдﾟ) 「オ、オレも無罪」
（ﾟ⊿ﾟ）「ワイも。」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「オ、オレも無罪」
（ﾟ⊿ﾟ）「ワイも。」
(；´Д｀)「…」
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:31 ID:DvggewLo
寒いんだよ！あーはははの動画ついにうｐｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news1076.wmv
http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news1076.wmv
461 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/03/02 20:35 ID:jYsAyos1
漏れが裁判員に選ばれたら、当然やるよ。
裁判員制度がどうなろうと、司法に関心を持つのはそもそも民主主義国家の国民の義務だよ。
というより、三権（立法、司法、行政）すべてに関心を持つべきだろ。
今の日本人は、経済にシフトを置き杉。
投票の時に「景気がどうたらこうたら」ばかりを気にして投票していると、ロクな国家にならないよ。
裁判員制度がどうなろうと、司法に関心を持つのはそもそも民主主義国家の国民の義務だよ。
というより、三権（立法、司法、行政）すべてに関心を持つべきだろ。
今の日本人は、経済にシフトを置き杉。
投票の時に「景気がどうたらこうたら」ばかりを気にして投票していると、ロクな国家にならないよ。
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:35 ID:qa5o1oPU
（･∀･）ﾉ「裁判長！ 日当が安すぎるので、審理の打ち切り動議を提出します！」
（ ﾟдﾟ) 「バカバカしくて、やってられましぇーん」
（ﾟ⊿ﾟ）「おめーら裁判官みたいに、それなりの給料が出れば話は別だけどな」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「バカバカしくて、やってられましぇーん」
（ﾟ⊿ﾟ）「おめーら裁判官みたいに、それなりの給料が出れば話は別だけどな」
(；´Д｀)「…」
学生は大変だ。
試験があるからといって裁判を休めないんでしょ?
試験があるからといって裁判を休めないんでしょ?
>>192
非常に正論だと思います。マジで
非常に正論だと思います。マジで
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:51 ID:rouwffA0
鬱病はどうなんだろうか・・・
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:58 ID:5Bo3LlhL
選ばれたら、無条件に全裁判有罪にしてやる。
468 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/02 20:59 ID:lvuZKBwl
>>451
とりあえず反証。求刑より重い判決。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/27/0228m154-400.html
なんぼでもある。人殺して「どうせ無期だ」とか言って拘置所で調子こいてて、
裁判官にぜんぶそういうの伝わってて、検察の求刑が無期だったけど
死刑→死刑→死刑の３連コンボで半狂乱になりながら死んだ奴とか。
とりあえず反証。求刑より重い判決。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/27/0228m154-400.html
なんぼでもある。人殺して「どうせ無期だ」とか言って拘置所で調子こいてて、
裁判官にぜんぶそういうの伝わってて、検察の求刑が無期だったけど
死刑→死刑→死刑の３連コンボで半狂乱になりながら死んだ奴とか。
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:10 ID:5Bo3LlhL
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:10 ID:iTZ/LtMj
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:12 ID:1vdWS6Oj
>>306
裁判員の選定に何年もかかりそうだなこりゃ
裁判員の選定に何年もかかりそうだなこりゃ
このスレには検察審査会の経験者は居ないのか？
474 ：☆裁判員制度に反対しよう！：04/03/02 21:32 ID:WnLovdPQ
世紀の悪法・裁判員制度に反対の声をあげていきましょう！
（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
冤罪や、（逆の）不当無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
買収がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、日常生活が破壊される！！
裁判員制度は百害あって一利なし！！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
冤罪や、（逆の）不当無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
買収がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、日常生活が破壊される！！
裁判員制度は百害あって一利なし！！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:34 ID:qa5o1oPU
横綱審議委員ならやってみてもいいけどなあ…
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:35 ID:rouwffA0
国民の150人に一人が、一生に一度当たるかどうかくらいだからなぁ。
いいんじゃないの。
いいんじゃないの。
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:41 ID:rouwffA0
>>477
公開処刑なんか見たがる奴は、ｷﾓｲ犯罪者予備軍と断定。
公開処刑なんか見たがる奴は、ｷﾓｲ犯罪者予備軍と断定。
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:00 ID:/nwVXtp+
NHKで今やってる
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:17 ID:fjKOW82J
（･∀･）ﾉ「犯人在日でしょ？」
（ ﾟдﾟ) 「チョンは皆殺しでいいよ。死刑」
（ﾟ⊿ﾟ）「チョンとDQNは根絶やしにしないとな」
(ﾟ∀ﾟ) 「ﾓｳｿﾚﾃﾞｲｲﾜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
（ ﾟдﾟ) 「チョンは皆殺しでいいよ。死刑」
（ﾟ⊿ﾟ）「チョンとDQNは根絶やしにしないとな」
(ﾟ∀ﾟ) 「ﾓｳｿﾚﾃﾞｲｲﾜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:25 ID:Tx0+dtNt
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:26 ID:wBOSN/Pr
田舎モノが選ばれたら悲惨だ。交通費は自腹？義務にするには拘束がきつすぎる。
483 ：☆裁判員制度に反対しよう！：04/03/02 22:26 ID:WnLovdPQ
凶悪犯罪で、裁判員が無罪判決を出したりしたら、
被告人を真犯人だと思い込んでいる被害者（遺族）に
逆恨みされて、ガソリンぶっかけられるかもな。
逆に有罪判決出したら、ヤクザや蛇頭に裁判員の家族が
喉を切られるかもよ。
判事や検事は警察や守衛が守ってくれるが、裁判員は誰も守ってくれない！
裁判員制度反対のメールを出そう！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
被告人を真犯人だと思い込んでいる被害者（遺族）に
逆恨みされて、ガソリンぶっかけられるかもな。
逆に有罪判決出したら、ヤクザや蛇頭に裁判員の家族が
喉を切られるかもよ。
判事や検事は警察や守衛が守ってくれるが、裁判員は誰も守ってくれない！
裁判員制度反対のメールを出そう！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:29 ID:0/snl26l
「（書店側も）配慮してくれなきゃ」とかいってたおばちゃんが裁判員になるかも、とか考えるとイヤだな
>>477
中国様の制度を取り入れるわけだな。
中国様の制度を取り入れるわけだな。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:31 ID:j9Vn0K8U
>テレビ中継よりも
>凶悪犯罪には残酷刑による公開処刑のほうが、
>司法が身近になり、犯罪抑止にもつながるのでは。
アゲアゲアゲ、ハゲハゲ。はげだこのやろう。
>凶悪犯罪には残酷刑による公開処刑のほうが、
>司法が身近になり、犯罪抑止にもつながるのでは。
アゲアゲアゲ、ハゲハゲ。はげだこのやろう。
もおォぅやめぇてェェェ～～
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:36 ID:Oeien83g
シロクロが50：50、もしくは完全にクロっぽいけど決定的な
証拠が無いって人間を裁くときが怖すぎる。
松本サリン事件の河野さんとか、後にオウムが出てこなきゃ
無期懲役になっててもおかしくない。
証拠が無いって人間を裁くときが怖すぎる。
松本サリン事件の河野さんとか、後にオウムが出てこなきゃ
無期懲役になっててもおかしくない。
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:37 ID:dDWa7rV0
２ちゃんで秘密漏えいするバカ続出に１２０ペソ。
「今日裁判員やってきました～。死刑！って叫んだらおこらりちゃった！」
「今日裁判員やってきました～。死刑！って叫んだらおこらりちゃった！」
こないだニューオリンズ・トライアル見たけど
何日も拘束されるのが大変そうだった
脅迫されたり家も燃やされちゃうしねw
何日も拘束されるのが大変そうだった
脅迫されたり家も燃やされちゃうしねw
>>485
江戸時代の制度だ！
江戸時代の制度だ！
492 ：☆裁判員制度に反対しよう！：04/03/02 22:40 ID:WnLovdPQ
とりあえず、漏れは自民と民主の投書メールだけ
ここに何度もはりつけてきたが・・・
他にも有効な意見の表明先・メアドがあったら、みんなで
貼り付けてくれ！反対の声をあげよう！廃案にさせよう！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
ここに何度もはりつけてきたが・・・
他にも有効な意見の表明先・メアドがあったら、みんなで
貼り付けてくれ！反対の声をあげよう！廃案にさせよう！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:41 ID:HOQnhEY6
楽しみだ。
今まで数々の虐待、監禁暴行、放火強盗、スーフリなどの
判決に不満ありまくりだったからな。
オイラが裁判員になったらそういうのは全部死刑！
今まで数々の虐待、監禁暴行、放火強盗、スーフリなどの
判決に不満ありまくりだったからな。
オイラが裁判員になったらそういうのは全部死刑！
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:42 ID:Dbs1ck2s
思想信条を理由に拒否できるんなら、
まともな社会生活を営んでる人間は裁判なんぞに費やす時間はないからほとんど参加しないな。
結局裁判員は主婦、学生、老人と無職、プロ市民ばかりになりそうだ。
そんな奴らに裁かれるなんて・・・。
まともな社会生活を営んでる人間は裁判なんぞに費やす時間はないからほとんど参加しないな。
結局裁判員は主婦、学生、老人と無職、プロ市民ばかりになりそうだ。
そんな奴らに裁かれるなんて・・・。
重大事件で選ばれれば大儲けだな。
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:43 ID:RNHt07PD
漏れは前科者なので、こういっためんどくさいものには
参加せずにすみそうでつ。ふふふふ。
参加せずにすみそうでつ。ふふふふ。
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:44 ID:U0Wu3fGA
どうも基本的な誤解があるようですが、日本で導入が本決まりになりそうなのは、「陪審員」制度ではなく、「裁判員」制度です。
アメリカなどで採用されている陪審員制度の場合、素人の陪審員がやるのは、事実認定までで、法を適用して量刑を決めるのは、プロの裁判官の仕事です。
つまり、陪審員は、犯罪事実があったかどうかを判断するだけで、あとは、裁判官が、法に照らして、死刑か、終身刑か、それとも有期の懲役刑か、といった判断をして、判決を下すのです。
それに対して、日本で導入されようとしている裁判員制度の場合、裁判員がやるのは事実認定だけではありません。裁判員は、プロの裁判官との合議の上で、法を適用して、量刑を決め、判決を下すところまでやらなければなりません。
アメリカなどで採用されている陪審員制度の場合、素人の陪審員がやるのは、事実認定までで、法を適用して量刑を決めるのは、プロの裁判官の仕事です。
つまり、陪審員は、犯罪事実があったかどうかを判断するだけで、あとは、裁判官が、法に照らして、死刑か、終身刑か、それとも有期の懲役刑か、といった判断をして、判決を下すのです。
それに対して、日本で導入されようとしている裁判員制度の場合、裁判員がやるのは事実認定だけではありません。裁判員は、プロの裁判官との合議の上で、法を適用して、量刑を決め、判決を下すところまでやらなければなりません。
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:45 ID:msma1IpB
徴用の一種としか思えない。
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:45 ID:MqD4D+MW
>>497
なんで日本は陪審員制じゃなくて裁判員制を導入しようとしてるの？
なんで日本は陪審員制じゃなくて裁判員制を導入しようとしてるの？
もし、裁判員が８９３だと守秘義務の罰則も効果ないのでは？
一緒の裁判員の情報とかが漏れるのでは？
裁判員がまともな社会人とは限らんし・・・・
一緒の裁判員の情報とかが漏れるのでは？
裁判員がまともな社会人とは限らんし・・・・
501 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/02 22:47 ID:DBH5Iqw9
そもそも陪審員制度ってのは
メリケンの各州で自発的に始まった
巡回裁判の代理としてはじまったんちゃうん？
それを真似するのに、中央集権に依存するって
なんかおかしくないか？
メリケンの各州で自発的に始まった
巡回裁判の代理としてはじまったんちゃうん？
それを真似するのに、中央集権に依存するって
なんかおかしくないか？
人民裁判かよ！
>>498
もはや強制連行じゃないかと半万年
もはや強制連行じゃないかと半万年
504 ：☆裁判員制度に反対しよう！：04/03/02 22:51 ID:WnLovdPQ
>>497
そのとおり
日本の裁判員は
（１）有罪か、無罪か
（２）有罪だとしたら、どのような刑にするか
まで決めねばならない。
被告人or被害者から逆恨みされるぞ～
ガソリンを家にまかれるぞ～
家族が脅迫ｏｒ報復されるぞ～
そのとおり
日本の裁判員は
（１）有罪か、無罪か
（２）有罪だとしたら、どのような刑にするか
まで決めねばならない。
被告人or被害者から逆恨みされるぞ～
ガソリンを家にまかれるぞ～
家族が脅迫ｏｒ報復されるぞ～
<ヽ｀∀´> まるで朝鮮半島から日帝が連れてきた強制連行みたいニダね
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:51 ID:R7sgztvF
アメリカの陪審員のほうが、裁判官にほとんど影響されないで
有罪か無罪か決められるんだから、強力でしょう。
日本は、全過程に関わることができるけど、議論は裁判官にリードされる。
おそらく、裁判官が裁判員を、説明・説得するようになるんじゃないの？
有罪か無罪か決められるんだから、強力でしょう。
日本は、全過程に関わることができるけど、議論は裁判官にリードされる。
おそらく、裁判官が裁判員を、説明・説得するようになるんじゃないの？
507 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/02 22:52 ID:DBH5Iqw9
さすが、
『国民にボランティアを強要』しようとした国会だけのことはある
『国民にボランティアを強要』しようとした国会だけのことはある
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:52 ID:wBOSN/Pr
普通自分は他人を裁けるような人間じゃないと思う。
裁判とか抜かして会社休んだらどうなることか。
他にも例えば東京地裁に関東以外の人間が呼ばれたりしても行かないだろ。
つか刑事裁判なのにＤＱＮだらけの裁判大会になるのが一番怖いな。
あと守秘義務もクソもそんなもの守られるはずがない(ｗ
すぐ世間話として周りに話すだろ。
裁判とか抜かして会社休んだらどうなることか。
他にも例えば東京地裁に関東以外の人間が呼ばれたりしても行かないだろ。
つか刑事裁判なのにＤＱＮだらけの裁判大会になるのが一番怖いな。
あと守秘義務もクソもそんなもの守られるはずがない(ｗ
すぐ世間話として周りに話すだろ。
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:52 ID:djc48Ibi
（１）有罪か、無罪か
（２）有罪だとしたら、どのような刑にするか
２だけでいいよ。
（２）有罪だとしたら、どのような刑にするか
２だけでいいよ。
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:54 ID:I9zpA44c
守秘義務なんて絶対守られない 週刊誌の記者とかが来るんじゃないのか？
裁判官は、DQNの裁判員でも納得させられるような、
判決を出さないといけない、ということになんでしょう。
判決を出さないといけない、ということになんでしょう。
512 ：☆裁判員制度に反対しよう！：04/03/02 22:56 ID:WnLovdPQ
反対のやつはどんどんメールで投書せい！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
（･∀･）ﾉ「裁判長！ 被告人は確信犯です！」
（ ﾟдﾟ) 「そうだな。確信犯だ」
（ﾟ⊿ﾟ）「そうそう、確信犯、確信犯。」
(；´Д｀)「あ、あの、故意犯なんですが…」
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:58 ID:djc48Ibi
つーか秘密漏洩って何？
裁判って公開だろ？何を漏らしちゃいけないの？
裁判って公開だろ？何を漏らしちゃいけないの？
みんなで吊るし上げて縛り首、の歴史を持たない日本には馴染みません。
>506
裁判官による法律講座とか聞かされるはめになるのだろうな。
裁判官による法律講座とか聞かされるはめになるのだろうな。
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:00 ID:W1mVhc2x
>>506
以前別なスレで、
裁判官３ 裁判員６ で多数決だと聞いた。すると裁判官３プラス
裁判員２でも通ってしまうから、なかなかとおりにくそう。
それに事実上裁判官は拒否権をもってるから、仮に裁判員が
全員賛成してもとおらないんでしょ？
なんだかなぁ。
以前別なスレで、
裁判官３ 裁判員６ で多数決だと聞いた。すると裁判官３プラス
裁判員２でも通ってしまうから、なかなかとおりにくそう。
それに事実上裁判官は拒否権をもってるから、仮に裁判員が
全員賛成してもとおらないんでしょ？
なんだかなぁ。
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:01 ID:msma1IpB
こういう法案には左翼マスコミは反対しないのな
「検察は懲役8年を求刑いたします」
シケー！
シケー！
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:07 ID:qzWBOLKR
あれだろ、死刑判決を出すときは裁判員全員がこまわり君の格好して、
例のポーズで死刑ってうわおまえらなにをする
例のポーズで死刑ってうわおまえらなにをする
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:09 ID:+NUohWaz
被告人が層化だと”偶然”にも裁判員が全員層化だったりするんだろうな？
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:09 ID:5Bo3LlhL
>>480
その展開、実に美しい。。。ﾎﾚﾎﾞﾚ
その展開、実に美しい。。。ﾎﾚﾎﾞﾚ
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:11 ID:ifsFbtwq
>>522
裁判官も含めてだったりｗ
裁判官も含めてだったりｗ
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:11 ID:Y0sOeev3
>517
場合によっては裁判員を外してから審理を進める
（ﾟ⊿ﾟ）「裁判員、イラネ」
場合によっては裁判員を外してから審理を進める
（ﾟ⊿ﾟ）「裁判員、イラネ」
526 ： ：04/03/02 23:11 ID:JmiRv1bH
>>244 民主政治は少数意見の尊重
これ以上に少数意見を尊重した制度は無いな
話の流れと全然関係ないけど
>>272 裁判員制度は民主制よりも、もともとの貴族制に近いものだからね。
書いたように民主制なんてのは制度であり、裁判にはあまり向いていな
い方法だな。
つまり裁判員制度は前近代的な専制政治の派生のようなものか？
＞1億人には1億通りの意見があるから、その中から1つを採用するのだと考えれば
まともな判断も出てくることもあるだろうが、突拍子もない判断も出てくることということになるので
＞みんながある程度納得できる方法を選べるいい方法だよ。
というのは誤りである
これ以上に少数意見を尊重した制度は無いな
話の流れと全然関係ないけど
>>272 裁判員制度は民主制よりも、もともとの貴族制に近いものだからね。
書いたように民主制なんてのは制度であり、裁判にはあまり向いていな
い方法だな。
つまり裁判員制度は前近代的な専制政治の派生のようなものか？
＞1億人には1億通りの意見があるから、その中から1つを採用するのだと考えれば
まともな判断も出てくることもあるだろうが、突拍子もない判断も出てくることということになるので
＞みんながある程度納得できる方法を選べるいい方法だよ。
というのは誤りである
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:12 ID:+NUohWaz
案件によって「やる」「やらない」を決められるといいな。
ﾁｮｿやBのだけやるとか。
ﾁｮｿやBのだけやるとか。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:13 ID:bC7ko4OQ
俺が裁判員になったら麻原や宅間は無罪にする。
定期的にああいう事件を起こす奴がいるから
関係ない俺らの胸がスカッとする。
定期的にああいう事件を起こす奴がいるから
関係ない俺らの胸がスカッとする。
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:16 ID:djc48Ibi
秘密漏洩の秘密って何なんだよ。裁判に秘密があんのか？
教えてエロイヒト！
教えてエロイヒト！
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:21 ID:HqdC3vmE
さて、この裁判員という制度について裏は見なくていいのかな？
キーワード
裁判員資格は衆議院に対する選挙権を有する者（国籍は書いてない）
骨格だけでの閣議決定
日当は８千円～１万円
外国人参政権
死刑反対協会
日弁連
凶悪外国人犯罪増加
誰のための制度なのかよくわかると思います。
決して一般市民のための制度ではありません。
キーワード
裁判員資格は衆議院に対する選挙権を有する者（国籍は書いてない）
骨格だけでの閣議決定
日当は８千円～１万円
外国人参政権
死刑反対協会
日弁連
凶悪外国人犯罪増加
誰のための制度なのかよくわかると思います。
決して一般市民のための制度ではありません。
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:23 ID:R7sgztvF
＞裁判員資格は衆議院に対する選挙権を有する者（国籍は書いてない）
↑言いたいことが、よくわからない。
↑言いたいことが、よくわからない。
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:28 ID:Unswed+M
外国人参政権が実現したら日本人以外でも裁判員になれるということ
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:35 ID:R7sgztvF
はぁ… 考えすぎって怖いですね…
外国人が衆議院の選挙権持つようになったら、
そのときは裁判員制度なんてどうでもいいよ。
外国人が衆議院の選挙権持つようになったら、
そのときは裁判員制度なんてどうでもいいよ。
この板を定期的にチェックしてるようなDQNが選ばれたら最悪だよなｗ
535 ： ：04/03/02 23:39 ID:JmiRv1bH
>>530
とすると、ID:o0FSXwSnは工作員か？
とすると、ID:o0FSXwSnは工作員か？
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:44 ID:XMs0qJnT
悪 法
ただし１０代のかわいい女の子のレイプ事件はぜひ出たい。視姦(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:46 ID:JmiRv1bH
538 ：河合理佳：04/03/02 23:57 ID:Ef54nU9U
裁判員制度には絶対に反対。
539 ：☆裁判員制度に反対しよう！：04/03/02 23:57 ID:rJhWtQEw
世紀の悪法・裁判員制度に反対の声をあげていきましょう！
（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
冤罪や、（逆の）不当な無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
買収や報復がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、国民の日常生活が破壊される！！
裁判員制度は百害あって一利なし！！ 断固阻止しましょう！！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
冤罪や、（逆の）不当な無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
買収や報復がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、国民の日常生活が破壊される！！
裁判員制度は百害あって一利なし！！ 断固阻止しましょう！！
★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]
540 ：河合理佳：04/03/02 23:59 ID:Ef54nU9U
社民党でも、共産党でも、反対で盛り上がれ。
少なくとも、存在価値はアピールできる。
少なくとも、存在価値はアピールできる。
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:01 ID:MCVm+g64
２ちゃんねらーが全て有罪にします。まってろよ。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:01 ID:gnS9rtjQ
これはさすがに自民は無理がある。
ちょっと法案がハードすぎたかな？まあ本人たちもこれで決まるとは思って
ないだろうが。
ちょっと法案がハードすぎたかな？まあ本人たちもこれで決まるとは思って
ないだろうが。
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:05 ID:QAYrUcGZ
多分今日になってやっと知った人とか多いんだろな
国民ないがしろで何やってんだか・・・
国民ないがしろで何やってんだか・・・
＞外国人が衆議院の選挙権持つようになったら、
条件つきで、特定の、ある種の、特殊な歴史的背景をもつ、一部の
条件つきで、特定の、ある種の、特殊な歴史的背景をもつ、一部の
童顔で初々しい女弁護士が泣きながら無罪を訴えたら私はどうすれば
546 ：河合理佳：04/03/03 00:10 ID:6Jov/dNQ
裁判員制度に何のメリットがあるか、無いじゃん。
裁判員になりそうなのは、プロ市民とか、ＤＱＮ。
裁判員になりそうなのは、プロ市民とか、ＤＱＮ。
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:11 ID:HdSBEXXO
>>545
そんなのいないから心配するなｗ
そんなのいないから心配するなｗ
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:13 ID:TA1H1sBL
法廷は公開されているのだから守秘
義務なんて不要だし撮影も許可しる。
義務なんて不要だし撮影も許可しる。
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:13 ID:PR3UdejD
こんなの義務にするなよ。
550 ：河合理佳：04/03/03 00:15 ID:6Jov/dNQ
とりあえず、プロ市民の活動を停止させにゃあ。
551 ：河合理佳：04/03/03 00:19 ID:6Jov/dNQ
プロ市民でない香具師らが、裁判を早く終わらせるために、
プロ市民に妥協する。量刑が軽くなる悪寒。
プロ市民に妥協する。量刑が軽くなる悪寒。
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:22 ID:4SGjGCcQ
だらしねえ。せっかくプロ市民と対峙して、
「死刑に決まってんだろ、ＤＱＮ（被告）に人権なんてねーよ、クソサヨめが！」
というチャンスなのに。
「死刑に決まってんだろ、ＤＱＮ（被告）に人権なんてねーよ、クソサヨめが！」
というチャンスなのに。
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:23 ID:StH2SPfx
>>548
裁判官や裁判員は、法廷に全文が公開されるわけではない（弁護人は見ることができる）証拠書類も、見ることになる。
証人となる人の住所や電話番号もそれには書いてある。
被害者の死体写真とか、被告人・被害者の生い立ち、戸籍謄本、前科前歴、家族関係などもね。
裁判官や裁判員は、法廷に全文が公開されるわけではない（弁護人は見ることができる）証拠書類も、見ることになる。
証人となる人の住所や電話番号もそれには書いてある。
被害者の死体写真とか、被告人・被害者の生い立ち、戸籍謄本、前科前歴、家族関係などもね。
大手術の予定が入っているオペレーターが指名されたらどーすんだ？
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:25 ID:ePqscB24
１２人の優しい日本人か。
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:25 ID:aD4SvmqE
外国（事実上K国籍）人参政権法案と強制参加裁判員の法案･･･
２つとも廃案になって欲しい。
２つとも廃案になって欲しい。
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:26 ID:74OMLxnG
裁判員制度にするまえに、量刑をもっと厳しくするとかに変えたほうがいいんじゃないの？
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:27 ID:1WOfKgvE
裁判員の名推理ってありなのかな
『お前等のやったことは、すべてお見通しだ！！』
『お前等のやったことは、すべてお見通しだ！！』
>>553
気の弱い人がこんなん見せつけられたら精神おかしくなるよヽ(`Д´)ﾉ
まともなうちは守秘義務果たせても、発狂したらぶつぶつ言うようになるかもしれない。
ほんと、廃案になってくれないかなー…
気の弱い人がこんなん見せつけられたら精神おかしくなるよヽ(`Д´)ﾉ
まともなうちは守秘義務果たせても、発狂したらぶつぶつ言うようになるかもしれない。
ほんと、廃案になってくれないかなー…
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:29 ID:4RooMqqg
んじゃここで裁判のテストやってみるか
例題
【社会】「テレビゲームで立腹」 １８歳少年、彼女の友達の赤ちゃん、殴る＆頭から落とす
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078126906/l50
↓裁判員の方どうぞ
例題
【社会】「テレビゲームで立腹」 １８歳少年、彼女の友達の赤ちゃん、殴る＆頭から落とす
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078126906/l50
↓裁判員の方どうぞ
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:30 ID:yHMRTBJm
素人が数百ページもの裁判資料を読むか？
読まずに罪状、思い込み、人相など関係ないところで判断するよ。
だいたい、一部の裁判官が感覚的におかしい判決をしたから、じゃあ素人がという発想が安直。
それこそ、プロ野球選手がエラーをしたから、素人から選びましょうというくらいくだらない。
読まずに罪状、思い込み、人相など関係ないところで判断するよ。
だいたい、一部の裁判官が感覚的におかしい判決をしたから、じゃあ素人がという発想が安直。
それこそ、プロ野球選手がエラーをしたから、素人から選びましょうというくらいくだらない。
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:30 ID:4SGjGCcQ
死刑！
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:30 ID:HdSBEXXO
>>553
スーフリみたいなのに当たったら、ビデオとか全部みないとダメなん？
スーフリみたいなのに当たったら、ビデオとか全部みないとダメなん？
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:30 ID:rFPkDgHV
陪審員制度よりも酷なんだよね。裁判員制度ってさ。負担がとても大きい。
ヅラとかヒゲとかグラサンとか着用していいのかな。被告に面見られたくないんだが・・・
ま、裁判員の情報はあちら側も知ることは出来るから無意味だろうけどさ。
しかし、地裁でどう考えても有罪と思い、意を決して有罪としたら高裁でひっくり返って
そのまま終了とかになったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな、まぢで。
ヅラとかヒゲとかグラサンとか着用していいのかな。被告に面見られたくないんだが・・・
ま、裁判員の情報はあちら側も知ることは出来るから無意味だろうけどさ。
しかし、地裁でどう考えても有罪と思い、意を決して有罪としたら高裁でひっくり返って
そのまま終了とかになったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな、まぢで。
ある意味、被告人や被害者の親族は
判事、検事などの専門家だけでなく
どしろうとの烏合の衆にまで
自分らのプライバシーを暴かれてしまうんだよ。
判事、検事などの専門家だけでなく
どしろうとの烏合の衆にまで
自分らのプライバシーを暴かれてしまうんだよ。
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:31 ID:P/68+22M
（･∀･）ﾉ「裁判長！ レイプ野郎は宮刑に処すべきです」
（ ﾟдﾟ) 「検証のためにレイプシーンを再現しよう。おれ犯人役」
（ﾟ⊿ﾟ）「守秘義務が何だって。２ちゃんねるに書いちまったぜ」
(；´Д｀)「…」
（ ﾟдﾟ) 「検証のためにレイプシーンを再現しよう。おれ犯人役」
（ﾟ⊿ﾟ）「守秘義務が何だって。２ちゃんねるに書いちまったぜ」
(；´Д｀)「…」
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:31 ID:StH2SPfx
>>532
最高裁は、傍論だったと思うが、外国人参政権について、
地方参政権を法律で認めることまでは憲法が「許容」しているが、
国政選挙については参政権を法律で認めてもその法律は憲法（１５条）違反であるとしている。
最高裁は、傍論だったと思うが、外国人参政権について、
地方参政権を法律で認めることまでは憲法が「許容」しているが、
国政選挙については参政権を法律で認めてもその法律は憲法（１５条）違反であるとしている。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:34 ID:Qtxl/I3F
よくわからんが・・・いきなり裁判所から出頭通知書が来るのか？
○月×日より 東京地方裁判所第３小法廷で行われる暴行事件の裁判員にあなたは選ばれました。 と
で、地裁・高裁・最高裁と上告されたら最後まで付き合わないといけないの？？
○月×日より 東京地方裁判所第３小法廷で行われる暴行事件の裁判員にあなたは選ばれました。 と
で、地裁・高裁・最高裁と上告されたら最後まで付き合わないといけないの？？
569 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/03/03 00:34 ID:JA1h6nqc
糞安い金銭で、時間をつぶして裁判所なんて行けるかよ。
辞退だ辞退。
無理やり徴用されたら、すべて死刑にしてやる。
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:36 ID:StH2SPfx
>>559
人が死んだ事件は裁判員制度の対象になるらしいから、それらには漏れなく、
「死体検案書」と死体の「写真撮影報告書」、または写真付きの「解剖立会調書」がついてくる。
２ちゃんに貼られる精神的ブラクラ以上のものもある。
>>561
裁判員制度の対象になる重大事件の記録は、そんなもんじゃないぞ。
ロス疑惑の事件記録でも電話帳１００冊分くらいあったというし、
麻原のなんかは・・・
人が死んだ事件は裁判員制度の対象になるらしいから、それらには漏れなく、
「死体検案書」と死体の「写真撮影報告書」、または写真付きの「解剖立会調書」がついてくる。
２ちゃんに貼られる精神的ブラクラ以上のものもある。
>>561
裁判員制度の対象になる重大事件の記録は、そんなもんじゃないぞ。
ロス疑惑の事件記録でも電話帳１００冊分くらいあったというし、
麻原のなんかは・・・
無知蒙昧な大衆にやらせたら感情的にしか裁けないよ。
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:39 ID:StH2SPfx
>>563
例えば、強姦の様子を犯人がハメ撮りしているビデオテープが強姦事件の証拠で出てきたら、
裁判官は必ず中身を再生して確かめている。
>>568
１審だけだそうです。
>>572
ほんとに食えないよ。
慣れれば解剖立会後でも焼肉食いに行けるけど。
例えば、強姦の様子を犯人がハメ撮りしているビデオテープが強姦事件の証拠で出てきたら、
裁判官は必ず中身を再生して確かめている。
>>568
１審だけだそうです。
>>572
ほんとに食えないよ。
慣れれば解剖立会後でも焼肉食いに行けるけど。
裁判員に選ばれて、もし行かなかったらどうなるの？
国旗国歌なんぞよりこれのほうがよっぽど国民の自由と権利を侵害しとるが、
そのへんどうよ？ 騒げよクソ市民団体ども？ おまえらの普段のアクティブな
行動はどうしたよ？？
それはそうと、強烈な守秘義務とかを課すんですから、それなりの報酬は
貰えるんでしょうね？ 報酬わずかで厳罰守秘義務ならマジで国民の自由と権（rya
そのへんどうよ？ 騒げよクソ市民団体ども？ おまえらの普段のアクティブな
行動はどうしたよ？？
それはそうと、強烈な守秘義務とかを課すんですから、それなりの報酬は
貰えるんでしょうね？ 報酬わずかで厳罰守秘義務ならマジで国民の自由と権（rya
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:42 ID:StH2SPfx
裁判官の仕事内容や詳しい裁判の根拠も知らずに、やみくもに
「裁判官は非常識」「国民の常識的な声を反映すべきだ」などと
一部の人が声高に叫んだ報いですね。
裁判官の立場からすれば、「じゃああんたらやってみたら？」って
言いたくなるな。
「裁判官は非常識」「国民の常識的な声を反映すべきだ」などと
一部の人が声高に叫んだ報いですね。
裁判官の立場からすれば、「じゃああんたらやってみたら？」って
言いたくなるな。
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:42 ID:kSfDxxZ3
…自分には耐えられそうにないです…。
>>576
裁判官は自分で選んだ職業だろ
裁判官は自分で選んだ職業だろ
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:44 ID:PCk6O/X3
過失罪以外は量刑MAXは基本ですよ
皆さん
皆さん
581 ： ：04/03/03 00:45 ID:iMhzx7Fu
で、職業裁判官と同じような義務と権限を持たせるのに似合った報酬とセキュリティは確保してくれんの？
584 ：あなたならどう裁く？：04/03/03 00:46 ID:kSfDxxZ3
たとえば、「10人を強盗強姦殺人した事件」で、無罪を主張してる
被告人がいて、しかし物的証拠は相当程度ある・・・という場合
みんなだったらどうする？
有罪だったら、10人殺したんだから、死刑以外はありえない
（10人殺して無期というのは無理だろう）
有罪でないのなら、無罪にするしかないが、悪くすると
大量殺人魔を世に放り出すことになる
どっちにしてもジレンマがある。
世の中、宅間みたいにわかりやすい犯罪者ばかりじゃないよ。
被告人がいて、しかし物的証拠は相当程度ある・・・という場合
みんなだったらどうする？
有罪だったら、10人殺したんだから、死刑以外はありえない
（10人殺して無期というのは無理だろう）
有罪でないのなら、無罪にするしかないが、悪くすると
大量殺人魔を世に放り出すことになる
どっちにしてもジレンマがある。
世の中、宅間みたいにわかりやすい犯罪者ばかりじゃないよ。
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:47 ID:4SGjGCcQ
おまいらメンドくさがりすぎ。
まあここでワイワイ言ってても自分は選挙に行かないのが２ちゃんねらーだから仕方ないが。
まあここでワイワイ言ってても自分は選挙に行かないのが２ちゃんねらーだから仕方ないが。
裁判官の年収を時給換算した金額＝裁判員の報酬
こういうのはどうなの？
こういうのはどうなの？
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:49 ID:PCk6O/X3
少年犯罪の実名は
ちゃんとネットカフェから流せってことだね
了解
ちゃんとネットカフェから流せってことだね
了解
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:50 ID:StH2SPfx
>>586
その程度のチンケな金額じゃあ割に合わんよな
その程度のチンケな金額じゃあ割に合わんよな
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:52 ID:eZcSNIpV
２ちゃんねらーらしくないレスが大杉（ｗ
司法の判断が民意と掛け離れているという批判が噴出したからこそ
じゃあ、そこまで言うなら 国民も参加して・・・
ということで今回の裁判員制度が浮上したわけで望むところだろう？
>>557
必ずしも厳罰化が良いというわけではないけど
刑法改正は必要だと思うね。
犯罪の態様が特異性を増している現状では
現行の刑法では対応しきれない側面もある。
いくら裁判官が優秀だったとしても法が現状に即していなければ
誰もが納得できる判決が出てこないことも当然ある。
まぁ簡単に言えば
「国権の最高機関であり唯一の立法機関」であるはずの●会の怠慢→国民に責任転嫁だな。
司法の判断が民意と掛け離れているという批判が噴出したからこそ
じゃあ、そこまで言うなら 国民も参加して・・・
ということで今回の裁判員制度が浮上したわけで望むところだろう？
>>557
必ずしも厳罰化が良いというわけではないけど
刑法改正は必要だと思うね。
犯罪の態様が特異性を増している現状では
現行の刑法では対応しきれない側面もある。
いくら裁判官が優秀だったとしても法が現状に即していなければ
誰もが納得できる判決が出てこないことも当然ある。
まぁ簡単に言えば
「国権の最高機関であり唯一の立法機関」であるはずの●会の怠慢→国民に責任転嫁だな。
＞思想信条などの理由でも辞退できる
ってのは裁判員制度自体が間違っている
と思ってる人間は辞退できるって事？
ってのは裁判員制度自体が間違っている
と思ってる人間は辞退できるって事？
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:54 ID:StH2SPfx
>>586
裁判官は、ふつう月２５０時間くらい働いてるが、初任給は２０万程度。
諸手当込めて２５万円として、時給１０００円か。
１日の公判の時間は６時間くらいだから、裁判員の１日の日当は６０００円でどう？
法案より安くなるな・・・
裁判官は、ふつう月２５０時間くらい働いてるが、初任給は２０万程度。
諸手当込めて２５万円として、時給１０００円か。
１日の公判の時間は６時間くらいだから、裁判員の１日の日当は６０００円でどう？
法案より安くなるな・・・
>>594
日雇い人夫のほうが儲けがいいな・・・
日雇い人夫のほうが儲けがいいな・・・
刑法改正で他人に危害が加わるような犯罪に対しての刑罰
を限定的に重くすれば裁判員制度をしなくても裁判官が軽めの判決をしても
国民から非難はされにくいと思う。
なぜなら、どんな判決を出しても以前よりぐっと重い刑罰だから。
を限定的に重くすれば裁判員制度をしなくても裁判官が軽めの判決をしても
国民から非難はされにくいと思う。
なぜなら、どんな判決を出しても以前よりぐっと重い刑罰だから。
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:56 ID:StH2SPfx
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:56 ID:4SGjGCcQ
>２ちゃんねらーらしくないレスが大杉（ｗ
まったく同感。
具体的なところはまだ改善の余地が残るとはいえ、賞賛の嵐かと思ったが・・
まったく同感。
具体的なところはまだ改善の余地が残るとはいえ、賞賛の嵐かと思ったが・・
>>597
現実的に、職業にしたいと思ったらなれるわけ？ 夢物語いわんといてください
現実的に、職業にしたいと思ったらなれるわけ？ 夢物語いわんといてください
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:58 ID:HdSBEXXO
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:58 ID:kSfDxxZ3
死刑廃止運動団体の中には、裁判員による感情的判決を恐れるのが
ある一方、逆に、死刑廃止運動に追い風になることを期待するのもある。
つまり、口では死刑を主張していても、いざ自分が死刑をくだすとなると
さすがにためらってしまう人間も多いからだ。
さらに、「冤罪だったらどうしよう？」という不安もあり、そのうちに
裁判員やその予備軍が、「死刑を廃止してほしい」という声がわきあがる
可能性は大いにある。
あまり良い言い方ではないが、「死刑のかわりに終身刑なら、万一
冤罪だったとしても、殺さずに済むし、後日出てこれるかも知れない」
というふうな声が、裁判員に広がる可能性もある。
ある一方、逆に、死刑廃止運動に追い風になることを期待するのもある。
つまり、口では死刑を主張していても、いざ自分が死刑をくだすとなると
さすがにためらってしまう人間も多いからだ。
さらに、「冤罪だったらどうしよう？」という不安もあり、そのうちに
裁判員やその予備軍が、「死刑を廃止してほしい」という声がわきあがる
可能性は大いにある。
あまり良い言い方ではないが、「死刑のかわりに終身刑なら、万一
冤罪だったとしても、殺さずに済むし、後日出てこれるかも知れない」
というふうな声が、裁判員に広がる可能性もある。
「お札参り防止法」っというのを新たに作るのも
一般人に安心を与える面ではいいと思うのだが、どうか？
一般人に安心を与える面ではいいと思うのだが、どうか？
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:01 ID:kSfDxxZ3
>>598
2ちゃんねらーが揃って「死刑にしろ！」というような
単純でわかりやすい事件ばかりではないってことが
やっとわかってきたんだろ。
あと、自分らとは違ういろんな人間が世の中にいて、
それらも裁判員になる可能性も考えるべきだってことも
悟ってきたんだよｗ
2ちゃんねらーが揃って「死刑にしろ！」というような
単純でわかりやすい事件ばかりではないってことが
やっとわかってきたんだろ。
あと、自分らとは違ういろんな人間が世の中にいて、
それらも裁判員になる可能性も考えるべきだってことも
悟ってきたんだよｗ
なんか細かいこと議論してる人が居るけどさ、刑事の重大事件限定なんでしょ？
有罪であることは前提な案件のみだ。
漏れは絶対参加したくないね。恨まれるよ、被告に。元々が犯罪者なDQNなんだし。
死刑以外なら将来ムショから出てくるわけじゃん。
必死になって裁判員探す可能性大だよ。職業裁判官みたいに国家に守られてないんだから。
有罪であることは前提な案件のみだ。
漏れは絶対参加したくないね。恨まれるよ、被告に。元々が犯罪者なDQNなんだし。
死刑以外なら将来ムショから出てくるわけじゃん。
必死になって裁判員探す可能性大だよ。職業裁判官みたいに国家に守られてないんだから。
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:02 ID:ZG1veNCW
いいぞ。国民の義務をもっと増やせ。
今の日本は権利も減らしてバランスとったほうがいい。
言論、信教、学問の自由あたり少しくらい制限されたほうがいいだろ。
今の日本は権利も減らしてバランスとったほうがいい。
言論、信教、学問の自由あたり少しくらい制限されたほうがいいだろ。
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:04 ID:kSfDxxZ3
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:04 ID:lYBHw4Oi
どうせ控訴審でひっくり返るんだろ
意味ねｰよ、こんな制度
意味ねｰよ、こんな制度
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:06 ID:4SGjGCcQ
>2ちゃんねらーが揃って「死刑にしろ！」というような
>単純でわかりやすい事件ばかりではないってことが
>やっとわかってきたんだろ。
んなバカな。
どうせまたなんかＤＱＮが殺人事件起こせば「死刑にしろ」ばっかだよ。
>単純でわかりやすい事件ばかりではないってことが
>やっとわかってきたんだろ。
んなバカな。
どうせまたなんかＤＱＮが殺人事件起こせば「死刑にしろ」ばっかだよ。
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:07 ID:fz1NbXAm
その辺にゴロついてるチンピラやヤクザも裁判員になるかもしれないんでしょ。
たとえば、朝日新聞のチンピラ拡張員が裁判員に選ばれたらどうなるの？
まともな裁判にならないよね、ふつうに考えて。
そういう不安があるんですけど。
たとえば、朝日新聞のチンピラ拡張員が裁判員に選ばれたらどうなるの？
まともな裁判にならないよね、ふつうに考えて。
そういう不安があるんですけど。
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:09 ID:HdSBEXXO
マスコミの報道も規制されるんか？ワイドショーに司法が影響受けるようになるのは勘弁
ところで、裁判では凶悪犯の被告人、関係者、傍聴席の人に裁判員の
氏名、名前がわかっちゃうの？
１：変わった氏名、名前だとネットの検索で分かっちゃうんじゃないの？
２：会社のHPの役員名簿に出てたとか、
３：裁判員が泊まったホテルのロビーの受付の
人に被告人の関係者が情報を聞き出すとかという対策はどうなんだろうか？
なんせ裁判員が担当するのは凶悪犯罪を扱うわけだから被告人の関係者は
キチガイな人が多いと思うのだが・・・・・
氏名、名前がわかっちゃうの？
１：変わった氏名、名前だとネットの検索で分かっちゃうんじゃないの？
２：会社のHPの役員名簿に出てたとか、
３：裁判員が泊まったホテルのロビーの受付の
人に被告人の関係者が情報を聞き出すとかという対策はどうなんだろうか？
なんせ裁判員が担当するのは凶悪犯罪を扱うわけだから被告人の関係者は
キチガイな人が多いと思うのだが・・・・・
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:13 ID:kSfDxxZ3
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:17 ID:kwCtcoqo
被告人のみならずその関係者にもやられる可能性があるな。やりたくねー(ｗ
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:24 ID:615xWX9s
判決理由を付すかどうか、という問題が忘れさられている。
素人に、不作為犯や因果関係、未遂と予備とかの理解ができるのか。
日本の刑法も細かく規定しなおさないとどうにもならない。
素人に、不作為犯や因果関係、未遂と予備とかの理解ができるのか。
日本の刑法も細かく規定しなおさないとどうにもならない。
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:28 ID:+10Vo1zt
裁判所の内輪相場に過ぎない「量刑相場」を揺るがすという効果だけは期待できるな。
おまいらも、そんなにビビらなくてもいいと思うが。
直ちに、法務省は世界で一番おおまかとされる日本の刑法典を
裁判員の裁量の範囲を最小限に抑えるため
必死で条文の明文で規定を細分化する作業に入るだろうから。
これは悪いことじゃないよ。
立法権は国会にあるんだからね。
新条文がもし気に入らなかったら自分の選挙区の代議士に陳情汁。
おまいらも、そんなにビビらなくてもいいと思うが。
直ちに、法務省は世界で一番おおまかとされる日本の刑法典を
裁判員の裁量の範囲を最小限に抑えるため
必死で条文の明文で規定を細分化する作業に入るだろうから。
これは悪いことじゃないよ。
立法権は国会にあるんだからね。
新条文がもし気に入らなかったら自分の選挙区の代議士に陳情汁。
617 ：河合理佳：04/03/03 01:29 ID:u29aDQBC
んっと、とにかくこの法律は廃案に追い込まないと、
これで司法がよくなるわけないじゃん。
これで司法がよくなるわけないじゃん。
618 ：河合理佳：04/03/03 01:31 ID:u29aDQBC
なんでマスコミが裁判員制度の問題点を取り上げないのか。
ワイドショーでやれば、主婦が反対運動にのめり込む悪寒。
ワイドショーでやれば、主婦が反対運動にのめり込む悪寒。
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:31 ID:MHatoSWB
これ言い出したやつどこがイイ！と思ったのか
620 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/03 01:35 ID:6qujh/DE
＞弁護人は見ることができる
この時点でダメだろ。
弁護士も、自分で雇ったの以外は信用ならぬ。
この時点でダメだろ。
弁護士も、自分で雇ったの以外は信用ならぬ。
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:36 ID:4SGjGCcQ
事実認定は裁判官、量刑を決めるのは裁判員なら全面的に賛成。
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:36 ID:hHc4sBSP
裁判員……('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:47 ID:azC9x8et
憲法改正して参議院はくじ引きでやったらどうか？
利権とか、某宗教団体の支配から逃れることができる。
利権とか、某宗教団体の支配から逃れることができる。
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:48 ID:xfEwlrpL
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:50 ID:kSfDxxZ3
個人情報は被告人の悪徳弁護士がキチガイ被告人、キチガイ関係者に
リークする可能性だってあるんじゃないの？
Ｂ関連だとありうる話だと思うが
リークする可能性だってあるんじゃないの？
Ｂ関連だとありうる話だと思うが
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:52 ID:xfEwlrpL
休業補償がないんなら、代わりに裁判官が裁判員の本来の仕事をこなせよ。
一般市民にだけデメリットを押し付けんなボケが。
一般市民にだけデメリットを押し付けんなボケが。
>>627
日当の計算の仕方が間違ってると言いたいわけだが。。。
日当の計算の仕方が間違ってると言いたいわけだが。。。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:55 ID:xfEwlrpL
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:56 ID:615xWX9s
裁判官の本来の仕事の重点を、アメリカのように、裁判の進行役に
移すってことだろな。
移すってことだろな。
まぁ月に２５日勤務としても裁判官の初任給は日当１万だから安いよな。
揚げ足取りのようになったのは先に詫びておこう。 >>594
裁判官をやめて弁護士になる者が多いのも給料のせいだ。
ただ無職のDQNと１０００マソプレーヤーが同じ手当てってのも辛いよな。
個人事業主は尚更だ。せめて転職のときのように前年度の収入をベースに
してもらいたいものだ。
揚げ足取りのようになったのは先に詫びておこう。 >>594
裁判官をやめて弁護士になる者が多いのも給料のせいだ。
ただ無職のDQNと１０００マソプレーヤーが同じ手当てってのも辛いよな。
個人事業主は尚更だ。せめて転職のときのように前年度の収入をベースに
してもらいたいものだ。
>>630
ごめんね、皮肉を解釈できないで('A`)
ごめんね、皮肉を解釈できないで('A`)
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:02 ID:PR3UdejD
ところで四大義務になるのか？
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:06 ID:or+q0+LV
もしも、自分が被告人になった裁判で、
裁判員６人のうち、草加が２人、プロ市民２人だったら、
どーする？
普通の人がどんどん裁判員指名を拒否していると、自然と受け手が限られ、
こういう配分になる可能性が高いと思われる。
草加は「裁判員に指名されたら拒否しないように」と信者に号令をかけるだろうし、
暇なプロ市民は、指名されたら小躍りして喜ぶだろう。
一方、忙しいサラリーマンや自営業は、裁判員なんてやってらんない。
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:08 ID:4SGjGCcQ
>裁判員６人のうち、草加が２人、プロ市民２人だったら、
裁判員の選定は弁護側もできないの？
裁判員の選定は弁護側もできないの？
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:10 ID:JmG0qm1t
日弁連の作ったPR映像見て吐きそうになった。
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:12 ID:kSfDxxZ3
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:15 ID:Afmx/CtU
長年培ってきた日本のよき司法が
馬鹿の首相のせいでずたずたに
こんなあほな門は絶対に出ない
ふざけるな
馬鹿の首相のせいでずたずたに
こんなあほな門は絶対に出ない
ふざけるな
裁判人の興味を引きつける レイープ 猥褻物販売 姦通罪など
陪審制にしろよ 手弁当で参加するだろう それから気持ち悪い
殺人とかに進むように汁
陪審制にしろよ 手弁当で参加するだろう それから気持ち悪い
殺人とかに進むように汁
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:21 ID:w0/tjaWN
強姦→罰金五千円
窃盗→死刑
窃盗→死刑
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:25 ID:615xWX9s
>>638
あれは、人権派弁護士の夢見る陪審制の神話の映像化だね。プロの
裁判官からみれば有罪が、さまざまな職業経歴の市民の偏見のない
検証により無罪になりましたという。。しかし、プロの目から見れば無罪が、市民の判断では
素人判断で有罪になるという逆のケースも作らないとアンフェアだな。
あれは、人権派弁護士の夢見る陪審制の神話の映像化だね。プロの
裁判官からみれば有罪が、さまざまな職業経歴の市民の偏見のない
検証により無罪になりましたという。。しかし、プロの目から見れば無罪が、市民の判断では
素人判断で有罪になるという逆のケースも作らないとアンフェアだな。
子供が割り箸刺さって死んだ事件なんて裁判員がまともに裁けるんだろうか
病院・医者板だと「普通診断できない・助けることも無理」という意見が多く見られるが
医者以外で担当医師弁護してる論説見たことない
病院・医者板だと「普通診断できない・助けることも無理」という意見が多く見られるが
医者以外で担当医師弁護してる論説見たことない
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:48 ID:o8aRe7VQ
業務上過失致死は今回の案だと裁判員制の対象にならないのでは？
とにかく科学技術問題がからむ事件は法学部出の裁判官にも荷が重いん
だから素人をはずす判断は正しいと思われ。
とにかく科学技術問題がからむ事件は法学部出の裁判官にも荷が重いん
だから素人をはずす判断は正しいと思われ。
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:51 ID:VSynlPBl
ま、早い話、日本の風土に合わん罠。
お上が裁くからみんな納得するんであって、市民が裁くと必ず不平不満が出る。
あと、死刑判決を市民に出させるというのはやはり酷だと思う。
たとえそれが凶悪事件で判決が死刑以外ありえないような場合であっても、
「私の行為で人を死に追いやってしまった…」と苦しむ人が続出するよ。
お上が裁くからみんな納得するんであって、市民が裁くと必ず不平不満が出る。
あと、死刑判決を市民に出させるというのはやはり酷だと思う。
たとえそれが凶悪事件で判決が死刑以外ありえないような場合であっても、
「私の行為で人を死に追いやってしまった…」と苦しむ人が続出するよ。
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:59 ID:fuCAVlB4
裁判員制度が導入されると刑事事件についてのレクチャーやら質問攻めで審理時間が
長くなるだろーなー。
刑事事件は益々長期化決定だ･･･。
というか裁判官の時間が削られるから刑事も民事も家裁もすべてかけ持ちしている地方
の裁判官もいるから裁判全体が長期化するだろーね。
司法制度改革推進本部にメールでもしたら。
たしか総理官邸のＨＰから入れたような。。
長くなるだろーなー。
刑事事件は益々長期化決定だ･･･。
というか裁判官の時間が削られるから刑事も民事も家裁もすべてかけ持ちしている地方
の裁判官もいるから裁判全体が長期化するだろーね。
司法制度改革推進本部にメールでもしたら。
たしか総理官邸のＨＰから入れたような。。
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:59 ID:o8aRe7VQ
>>646
無理のありすぎる不自然な制度だよね。
被告人に裁判員制か裁判官onlyかの選択権を与えるとほとんど全員が
裁判官onlyを選択して裁判員制が無意味化する→被告人に選択権なし
国民に裁判員就任への拒否権を認めるとまともな市民はみんな拒否して
偏ったプロ市民のみが裁判員に選ばれる→市民の拒否権を大幅に制限
こんな抑圧的な制度設計をしなければ裁判員制が維持できないのなら
それは裁判員制そのものが原理的に間違っているということ。
無理のありすぎる不自然な制度だよね。
被告人に裁判員制か裁判官onlyかの選択権を与えるとほとんど全員が
裁判官onlyを選択して裁判員制が無意味化する→被告人に選択権なし
国民に裁判員就任への拒否権を認めるとまともな市民はみんな拒否して
偏ったプロ市民のみが裁判員に選ばれる→市民の拒否権を大幅に制限
こんな抑圧的な制度設計をしなければ裁判員制が維持できないのなら
それは裁判員制そのものが原理的に間違っているということ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:04 ID:W/0GjOf5
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:07 ID:Dek1CMOB
地上波デジタルで裁判の様子を放映して、
視聴者に有罪無罪決めさせてみるテスト。
日本野鳥の会の出番はない。
視聴者に有罪無罪決めさせてみるテスト。
日本野鳥の会の出番はない。
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:31 ID:4SGjGCcQ
>国民に裁判員就任への拒否権を認めるとまともな市民はみんな拒否して
>偏ったプロ市民のみが裁判員に選ばれる→市民の拒否権を大幅に制限
まともを自認するならよっぽどの理由がない限り拒否すんなよ。
2ちゃんのウヨはこういうときだけ個人主義。
>偏ったプロ市民のみが裁判員に選ばれる→市民の拒否権を大幅に制限
まともを自認するならよっぽどの理由がない限り拒否すんなよ。
2ちゃんのウヨはこういうときだけ個人主義。
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:32 ID:MHatoSWB
>>649
結構おもしろそうだね・・・一万円貰えるし
結構おもしろそうだね・・・一万円貰えるし
日当安すぎだなあ。
休業補償しないと低所得者しか集まらなくなるよ。
休業補償しないと低所得者しか集まらなくなるよ。
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:37 ID:ebO8QXIS
富裕層の方々は1万なんて馬鹿馬鹿しくてやって(ﾟ⊿ﾟ)ﾗﾝﾈだろ
仕事してたほうが金になるし
仕事してたほうが金になるし
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:44 ID:4SGjGCcQ
専門的な知識を要する事実認定を一般人がするのは無理。
裁判員は情状酌量の余地があるかどうか、あるとしたらどの程度かだけ決めればよい。
ようするにバカでもなんでも、人間的な感情を持ってればそれでＯＫ。
あと裁判員の仕事や生活への配慮はもっと必要。
裁判を土日とかナイターでやるとか工夫してくれ。
それなら進んで賛成する。
裁判員は情状酌量の余地があるかどうか、あるとしたらどの程度かだけ決めればよい。
ようするにバカでもなんでも、人間的な感情を持ってればそれでＯＫ。
あと裁判員の仕事や生活への配慮はもっと必要。
裁判を土日とかナイターでやるとか工夫してくれ。
それなら進んで賛成する。
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:59 ID:txwhoZyp
結局、反対してる奴は２CH的方向性が裁判に及ぶのを、無茶苦茶怖がってんだよ。
徒党を組まずに一人でも主張したい奴はいるんだよ。
で、そいつらの方向性は「左ではない」ってことさ。
徒党を組まずに一人でも主張したい奴はいるんだよ。
で、そいつらの方向性は「左ではない」ってことさ。
657 ：656：04/03/03 04:02 ID:txwhoZyp
ごめん、「かの国よりじゃない」って書いたほうがよかったかな。
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:05 ID:PSmPdhWk
こういうとき、ウヨは頼りになるな。こういうときだけだが。
国家社会のために、日本のためにがんばってくれ！
断っちゃダメだぞ。
そのかわり、法廷で君が代歌ってもいいぞｗ
国家社会のために、日本のためにがんばってくれ！
断っちゃダメだぞ。
そのかわり、法廷で君が代歌ってもいいぞｗ
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:08 ID:beZpLwQF
マスゴミがスルーしてる所が、ぁゃιぃ
ロースクール同様に司法の改悪だと思われ
日本の裁判が遅かったのは単に法曹人口の不足が原因であり
それなら司法試験合格者を増やせばよかったのに、なぜゆえ
素人参加型のアメリカンスタイルを採用したのか？
アメリカには陪審員を利用して裁判をコントロールするノウハウが
たくさん蓄積されているはず
恐らく日本でもそれを使用するだろう
日本の司法制度に欠陥があったのは事実だが、それに目をつけ、日本解体の手掛かりにしたい思惑がミエミエ
ロースクール同様に司法の改悪だと思われ
日本の裁判が遅かったのは単に法曹人口の不足が原因であり
それなら司法試験合格者を増やせばよかったのに、なぜゆえ
素人参加型のアメリカンスタイルを採用したのか？
アメリカには陪審員を利用して裁判をコントロールするノウハウが
たくさん蓄積されているはず
恐らく日本でもそれを使用するだろう
日本の司法制度に欠陥があったのは事実だが、それに目をつけ、日本解体の手掛かりにしたい思惑がミエミエ
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:14 ID:PSmPdhWk
裁判所は、裁判官のキャリアシステムに批判が及ぶ前に
裁判員制度で目くらまししたかったんだと思われ。
従来通りの裁判官３人の合議体に素人が６人。
素人の意見が通るはずがない。
裁判員に選任された人が苦労するだけだと思うが。
裁判員制度で目くらまししたかったんだと思われ。
従来通りの裁判官３人の合議体に素人が６人。
素人の意見が通るはずがない。
裁判員に選任された人が苦労するだけだと思うが。
とりあえず議員を含めた公務員の犯罪には
量刑目一杯の主張をする予定だが、何か。
量刑目一杯の主張をする予定だが、何か。
ますます裁判が遅滞しそうな悪寒
「守秘義務」て、生涯背負うんだろ？
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:21 ID:PSmPdhWk
裁判の長期化だけは改善されると思われ。
庶民にとって、実体的真実の発見より、夕食の献立、夜のテレビドラマ
のほうが気になるのは万国共通。
裁判員がイライラし始めたら、裁判官も証人尋問を早く切り上げるし、
証拠も絞り込むはず。尋問したって、どうせ聞いちゃいないし。
庶民にとって、実体的真実の発見より、夕食の献立、夜のテレビドラマ
のほうが気になるのは万国共通。
裁判員がイライラし始めたら、裁判官も証人尋問を早く切り上げるし、
証拠も絞り込むはず。尋問したって、どうせ聞いちゃいないし。
リムジンで迎えにきてくれるなら裁判員になってもいいよ
官僚並みの待遇なら・・・・・・
官僚並みの待遇なら・・・・・・
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:23 ID:zMVJQPnw
拒否したければ差別主義者になるか伝染病になるしかないな
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:24 ID:PSmPdhWk
んじゃ、官僚並みに、毎日午前様になるまで働いてくれ。
リムジンでも大名籠でも用意するから。
リムジンでも大名籠でも用意するから。
やっぱヤダ
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:38 ID:TA1H1sBL
<<66
不可能だよな
不可能だよな
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:21 ID:bNbNAlC5
仮にｵﾏｴﾗが罪に問われたとき、
社会一般から外れた独自のルールやら正義を他人に押し付けるようなﾄﾞｷｭｿやら、
フェミとか怪しげな宗教等の思想的に偏った香具師らがｵﾏｴﾗを裁く事になるんだな。
冤罪で長年争ってきた例もあるし、自分としては不安だが。
社会一般から外れた独自のルールやら正義を他人に押し付けるようなﾄﾞｷｭｿやら、
フェミとか怪しげな宗教等の思想的に偏った香具師らがｵﾏｴﾗを裁く事になるんだな。
冤罪で長年争ってきた例もあるし、自分としては不安だが。
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:25 ID:zMVJQPnw
あらゆる企業を陰で支配する電通が裁判を握ることになる
思想信条を理由に拒否できるんなら、
まともな社会生活を営んでる人間は裁判なんぞに費やす時間はないからほとんど参加しないな。
結局裁判員は主婦、学生、老人と無職、プロ市民ばかりになりそうだ。
そんな奴らに裁かれるなんて・・・。
まともな社会生活を営んでる人間は裁判なんぞに費やす時間はないからほとんど参加しないな。
結局裁判員は主婦、学生、老人と無職、プロ市民ばかりになりそうだ。
そんな奴らに裁かれるなんて・・・。
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:44 ID:yLrX4g8Z
戦前の普通選挙施行のときに２ちゃんがあったら、
「選挙権なんてもらったって、わざわざ投票に行くのはプロ市民だけだ。
おれたちは面倒だから行かない。だけどプロ市民に支配されるのは
いやだから、普通選挙なんかいらない！」
とわめいたんだろうか。
「選挙権なんてもらったって、わざわざ投票に行くのはプロ市民だけだ。
おれたちは面倒だから行かない。だけどプロ市民に支配されるのは
いやだから、普通選挙なんかいらない！」
とわめいたんだろうか。
マスゴミを信じ切っている愚民に正当な判断ができるはずないし。
675 ： ：04/03/03 05:56 ID:zuhEhzzW
676 ： ：04/03/03 06:10 ID:zuhEhzzW
>>616
＞直ちに、法務省は世界で一番おおまかとされる日本の刑法典を
裁判員の裁量の範囲を最小限に抑えるため
＞ 必死で条文の明文で規定を細分化する作業に入るだろうから。
これをやれば、特に裁判員なんてものも必要なくなるわけで
社会生活をかく乱するだけの裁判員制度なんてものはまったく不要なわけで
＞直ちに、法務省は世界で一番おおまかとされる日本の刑法典を
裁判員の裁量の範囲を最小限に抑えるため
＞ 必死で条文の明文で規定を細分化する作業に入るだろうから。
これをやれば、特に裁判員なんてものも必要なくなるわけで
社会生活をかく乱するだけの裁判員制度なんてものはまったく不要なわけで
裁判官なりたくて日々勉強している奴なんか腐るほどいるんだからそういう香具師にやらせろよ
678 ： ：04/03/03 06:24 ID:zuhEhzzW
>>677
＞ 裁判官なりたくて日々勉強している奴なんか腐るほどいるんだからそう
＞ いう香具師にやらせろよ
そういう人たちは試験勉強で裁判員なんてやってる暇はないはずだが
もし裁判員になってみたいというのなら、本当に裁判官になりたいのかと
小一時間問いたい、問い詰めたい
＞ 裁判官なりたくて日々勉強している奴なんか腐るほどいるんだからそう
＞ いう香具師にやらせろよ
そういう人たちは試験勉強で裁判員なんてやってる暇はないはずだが
もし裁判員になってみたいというのなら、本当に裁判官になりたいのかと
小一時間問いたい、問い詰めたい
試験勉強してる人たちは裁判がしたいんじゃなくて
司法試験合格というすてーたすが欲しい訳だから、裁判員なんて頼まれてもやらないと思われ。
司法試験合格というすてーたすが欲しい訳だから、裁判員なんて頼まれてもやらないと思われ。
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 06:47 ID:nz6XC1oB
法科大学院で裁判ゴッコ（模擬裁判）をするらしいですが 何か？
こんなの喜んで参加するのは、左全開の怪しい団体の連中だけだろ
682 ：営業二課 ◆SDFyKLfb4w ：04/03/03 07:18 ID:3U8ZgMKu
戦前にもこれに似た制度があったらしいけど、どうなんだろ？
683 ： ：04/03/03 07:23 ID:7OhCAjb7
憲法にも国民の義務として勤労の義務があったんじゃないのか
裁判員制度なんて憲法違反もいいとこだろう
裁判員制度なんて憲法違反もいいとこだろう
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 07:29 ID:j2KVov3u
> 第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
> 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
> その意に反する苦役に服させられない。
裁判員への強制徴用はこれに違反しているよね。
> 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
> その意に反する苦役に服させられない。
裁判員への強制徴用はこれに違反しているよね。
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 07:46 ID:Xq4e1Zzz
ここで死刑！とか言ってる奴ってさ、ほとんど裁判見た事ないでしょ？ 目の
前に無罪か有罪かもわからない人間がいて、誰かの一言でそいつが死んだ
り何十年も牢屋にぶちこまれたりする。 リアルのそいつの事を想像できるか
？ そういう場って、かなりすごいオーラみたいなのがあるぞ。 あぁ、俺の知ら
ない所で、毎日こういう事がおきてるんだーって。 ニュースじゃ伝わない何か
がある。 ものすごい何かが。 判決が正しいか正しくないかはもちろん重要だ
けども、社会で何がおきてるのかって事自体を国民が知るのは良い事だと
思う。 最初は失敗もあるだろうけども、試行錯誤を重ねるうちに、より良い方
向になっていくと信じたい。 民度もあがる。 裁判見学、まじおすすめ。
前に無罪か有罪かもわからない人間がいて、誰かの一言でそいつが死んだ
り何十年も牢屋にぶちこまれたりする。 リアルのそいつの事を想像できるか
？ そういう場って、かなりすごいオーラみたいなのがあるぞ。 あぁ、俺の知ら
ない所で、毎日こういう事がおきてるんだーって。 ニュースじゃ伝わない何か
がある。 ものすごい何かが。 判決が正しいか正しくないかはもちろん重要だ
けども、社会で何がおきてるのかって事自体を国民が知るのは良い事だと
思う。 最初は失敗もあるだろうけども、試行錯誤を重ねるうちに、より良い方
向になっていくと信じたい。 民度もあがる。 裁判見学、まじおすすめ。
687 ： ：04/03/03 07:48 ID:7OhCAjb7
>>685
＞ 言い過ぎ！！
どこが言い過ぎなのだ？
＞又、犯罪に因る処罰の場合
＞ を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
ということからすれば、いくら報酬を与えようと、裁判員になるのは
その人個人の自由意思によるものしかなれない,ということのはずだが
＞ 言い過ぎ！！
どこが言い過ぎなのだ？
＞又、犯罪に因る処罰の場合
＞ を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
ということからすれば、いくら報酬を与えようと、裁判員になるのは
その人個人の自由意思によるものしかなれない,ということのはずだが
688 ： ：04/03/03 07:56 ID:7OhCAjb7
>>686
＞最初は失敗もあるだろうけども、試行錯誤を重ねるうちに、より良
い方
向になっていくと信じたい。
よりよい方向ってどういう方向？
＞ 裁判見学、まじおすすめ
強制的な裁判見学なら義務教育ででも実施したらどうだね
＞最初は失敗もあるだろうけども、試行錯誤を重ねるうちに、より良
い方
向になっていくと信じたい。
よりよい方向ってどういう方向？
＞ 裁判見学、まじおすすめ
強制的な裁判見学なら義務教育ででも実施したらどうだね
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 07:59 ID:j2KVov3u
>>686 は裁判マニアか？ 自分の趣味を人に押しつけないように。
690 ： ：04/03/03 08:08 ID:7OhCAjb7
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 08:14 ID:Q1t2W/cE
692 ： ：04/03/03 08:19 ID:7OhCAjb7
>>32
>>裁判員に選ばれる確率は生涯で１５０人に１人。
今も検察審査会の審査員は、任意の国民の中から抽選で選ばれて担当させら
れる。東京都で５人だったか正確な人数は忘れたが。
それに選ばれて人の話は、今で一度も聞いたことがない。
例えは違うが、テレビの視聴率のモニター世帯が関東地方のどこかに数百世
帯はあるはずだが、自分の周りの知人にモニターになった人の話は、聞いた
ことがない。
これと同じで、たとえ陪審員制度が始まったとしても、裁判員に選ばれる
確率は、宝籤に当たる確率よりも低い。
裁判員にあたったらどうするて、今から悩んでも・・・
>>裁判員に選ばれる確率は生涯で１５０人に１人。
今も検察審査会の審査員は、任意の国民の中から抽選で選ばれて担当させら
れる。東京都で５人だったか正確な人数は忘れたが。
それに選ばれて人の話は、今で一度も聞いたことがない。
例えは違うが、テレビの視聴率のモニター世帯が関東地方のどこかに数百世
帯はあるはずだが、自分の周りの知人にモニターになった人の話は、聞いた
ことがない。
これと同じで、たとえ陪審員制度が始まったとしても、裁判員に選ばれる
確率は、宝籤に当たる確率よりも低い。
裁判員にあたったらどうするて、今から悩んでも・・・
694 ： ：04/03/03 08:46 ID:7OhCAjb7
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 08:48 ID:Xq4e1Zzz
>>688
よい方向ってのは、端的に言うと、より多くの人が社会システムを信頼できる
ようになること。 「あぁ、こういう仕組みで動いてるんだ」「なら、それなりに公正
だよね」って思えるようになるといいなーって感じかな。 システムだけじゃなく
て、それがどういうものかっていう知識とセットで。
>>690
民度って奴を単純に比べる事はできないけども、仮に社会的な事に対する
関心と理解の高さを民度としよう。 アメリカは日本に比べてソーシャリスト
(なんて言うんだ？ 社会活動家？)はすごく盛ん。 ほんと、びっくりするくらい
普通の人が参加してる。 ５台に１台くらいは、何か社会的なメッセージが入
ったステッカーを車に張ってるよ。 死刑うんたらってステッカーもすごく多い。
社民党みたいな胡散臭さ、稚拙さも少なめ。 こういう風潮って、やっぱり
普通の人が社会システムの運営に積極的に参加させるっていう仕組みが
関係してるんじゃないかと思うんだけど。
よい方向ってのは、端的に言うと、より多くの人が社会システムを信頼できる
ようになること。 「あぁ、こういう仕組みで動いてるんだ」「なら、それなりに公正
だよね」って思えるようになるといいなーって感じかな。 システムだけじゃなく
て、それがどういうものかっていう知識とセットで。
>>690
民度って奴を単純に比べる事はできないけども、仮に社会的な事に対する
関心と理解の高さを民度としよう。 アメリカは日本に比べてソーシャリスト
(なんて言うんだ？ 社会活動家？)はすごく盛ん。 ほんと、びっくりするくらい
普通の人が参加してる。 ５台に１台くらいは、何か社会的なメッセージが入
ったステッカーを車に張ってるよ。 死刑うんたらってステッカーもすごく多い。
社民党みたいな胡散臭さ、稚拙さも少なめ。 こういう風潮って、やっぱり
普通の人が社会システムの運営に積極的に参加させるっていう仕組みが
関係してるんじゃないかと思うんだけど。
これは完全に住基ネットの番号を使うしかないだろ、「国民総背番号制」にして。
番号の中には経歴からクレジットの使用状況・収入・住所・本籍なども全部入っていて
裁判員を選ぶ場合、都道府県・さらに市町村ごとに分けられて、その中から
裁判所から半径５０ｋｍ以内に住んでいる人間で抽選。
選出された番号の人間が呼ばれる。
番号の中には経歴からクレジットの使用状況・収入・住所・本籍なども全部入っていて
裁判員を選ぶ場合、都道府県・さらに市町村ごとに分けられて、その中から
裁判所から半径５０ｋｍ以内に住んでいる人間で抽選。
選出された番号の人間が呼ばれる。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 09:03 ID:Xq4e1Zzz
>689
裁判マニアじゃないってば(w
俺の裁判(ちなみに交通関連で、無罪)の時、近くに座ってた奴が囚人
服でたぶん重罪犯。 判決は知らないけど、途中まで見た。 そいつの
表情とか裁判官の顔とか。 そこでいろいろ考える事があったよ。
全部で裁判所行ったのは３回だけだったけど、２０過ぎて考えが変わ
るってなかなかないし、別に気持ち悪いものでもないから、おすすめ
な訳よ。 ちょっと人生に含蓄が増えたようで悪い気しないぞ。
裁判マニアじゃないってば(w
俺の裁判(ちなみに交通関連で、無罪)の時、近くに座ってた奴が囚人
服でたぶん重罪犯。 判決は知らないけど、途中まで見た。 そいつの
表情とか裁判官の顔とか。 そこでいろいろ考える事があったよ。
全部で裁判所行ったのは３回だけだったけど、２０過ぎて考えが変わ
るってなかなかないし、別に気持ち悪いものでもないから、おすすめ
な訳よ。 ちょっと人生に含蓄が増えたようで悪い気しないぞ。
「子の暴力に耐えかねて殺してしまった」とか、
「寝たきりの母親に「いっそ殺してくれ」と頼まれて泣きながら首を絞めた」とかいう事例が
執行猶予付きになるってことだろ？
「寝たきりの母親に「いっそ殺してくれ」と頼まれて泣きながら首を絞めた」とかいう事例が
執行猶予付きになるってことだろ？
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 09:08 ID:C8gg4pbJ
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 09:13 ID:k1iVuGAY
業務に著しい支障があると認められるときも拒否できますよ。
個人事業主やベンチャー社長などをやってればこれに該当すると思われ。
お気楽資格やペーパーカンパニーが花盛り になるかな？
個人事業主やベンチャー社長などをやってればこれに該当すると思われ。
お気楽資格やペーパーカンパニーが花盛り になるかな？
日本の文花になじまないと思う
新らたな天下り先？抽選する為の設備もろもろ。
704 ： ：04/03/03 10:01 ID:7OhCAjb7
＞裁判所から半径５０ｋｍ以内に住んでいる人間で抽選。
ならば
＞経歴からクレジットの使用状況・収入
は必要ないはずだが、ある基準で落とすのか？
いつから住基ネットの番号にそんな情報が盛り込まれることになったのだ？
ならば
＞経歴からクレジットの使用状況・収入
は必要ないはずだが、ある基準で落とすのか？
いつから住基ネットの番号にそんな情報が盛り込まれることになったのだ？
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:14 ID:bDUxJM3T
徴兵制みたいですな。
706 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：04/03/03 10:18 ID:u/16/vsZ
国民の義務です。２ちゃんねるの義務です？これを掲載させることは
http://www.as-k.netは「竹の子の根性」で有ることは確かです。
http://www.as-k.netは「竹の子の根性」で有ることは確かです。
O.J.シンプソンの時なんか陪審員は何ヶ月も隔離・缶詰状態にされて皆ウンザリ。
こんなのは御免だね。
こんなのは御免だね。
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:21 ID:k1iVuGAY
>>707
Ｈ．Ｊ．シンプソンの裁判はいつも即日判決だけどね。
Ｈ．Ｊ．シンプソンの裁判はいつも即日判決だけどね。
精神鑑定の必要有りの場合どうなるのかね？
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:29 ID:OpEb1glH
万が一裁判員に選ばれたら
宅間守や造田博などを無罪にしてみたいね。
そういう事が可能になったわけだから。
宅間守や造田博などを無罪にしてみたいね。
そういう事が可能になったわけだから。
>>710
可能じゃねーよ。
可能じゃねーよ。
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:40 ID:4SGjGCcQ
いいね。わがかながら死刑の抑止効が高まるだろう。
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:43 ID:9ANddhr7
業務上止むを得ない事情がある場合
(その人がいないと仕事が営業活動が停止する場合)などは
免除されるんでしょ？
なんか、暇な人ばかりで裁くことにならないか？
零細自営業者や家畜を飼ってる農家なんてまず出廷は不可能でしょ？
資金繰りで年中走り回ってる経営者とかも。
特定の立場の人が除外される制度ってのはどうなんだろう？
(その人がいないと仕事が営業活動が停止する場合)などは
免除されるんでしょ？
なんか、暇な人ばかりで裁くことにならないか？
零細自営業者や家畜を飼ってる農家なんてまず出廷は不可能でしょ？
資金繰りで年中走り回ってる経営者とかも。
特定の立場の人が除外される制度ってのはどうなんだろう？
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:46 ID:QPdC4kYD
あなたはヒトがヒトを裁く重みに耐えられますか？
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:46 ID:3KjRRguo
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:48 ID:4SGjGCcQ
【社会】"ゲームと違う" 全日空の機長刺殺ハイジャック犯、心神耗弱で量刑軽減か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078275998/l50
このスレと見比べると笑えるな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078275998/l50
このスレと見比べると笑えるな。
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:48 ID:AftBfSZ/
刑期を終えた被告に後日、お礼参りされないか心配
法廷では遮蔽物で被告と裁判員を隔てて欲しい
法廷では遮蔽物で被告と裁判員を隔てて欲しい
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:49 ID:Mqqr2BTf
国民が本当に望んでいる司法参加は
こいう陪審制のまねごとでは無く
人事、それも裁判官を有効にクビにする方法だ。
裁判員制はそれから目をそらす為に作られた防御装置みたいなもので
いずれ破綻する事を前提とし
「素人が裁判に口を出すな」という結論を自動的に導き出すために
計画的に仕組まれているんだよ。
というわけで、
裁判員制に反対だから裁判員になるのを拒否するべきである。
こいう陪審制のまねごとでは無く
人事、それも裁判官を有効にクビにする方法だ。
裁判員制はそれから目をそらす為に作られた防御装置みたいなもので
いずれ破綻する事を前提とし
「素人が裁判に口を出すな」という結論を自動的に導き出すために
計画的に仕組まれているんだよ。
というわけで、
裁判員制に反対だから裁判員になるのを拒否するべきである。
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:51 ID:4SGjGCcQ
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:51 ID:k1iVuGAY
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:52 ID:qMDCQvRh
>>715
いくら民間の裁判員だといっても、法的に合理的な説明のつかない
判決は下せないよ。諸法令、判例、法廷での事実に照らし合わせて
合理的な説明ができない判決は下せない。
そういう主張を繰り返すと裁判員を罷免されるだけ。
いくら民間の裁判員だといっても、法的に合理的な説明のつかない
判決は下せないよ。諸法令、判例、法廷での事実に照らし合わせて
合理的な説明ができない判決は下せない。
そういう主張を繰り返すと裁判員を罷免されるだけ。
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:55 ID:AftBfSZ/
アメリカの場合は外部との接触を禁じるために
数ヶ月間ホテルに軟禁されるようだね
新聞やTVなどの情報も遮断されるらしい
数ヶ月間ホテルに軟禁されるようだね
新聞やTVなどの情報も遮断されるらしい
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 10:58 ID:q8na816t
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:01 ID:4nWlKXBg
>>710
そんなことは可能にはならないよ。
そんなことは可能にはならないよ。
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:02 ID:4yFgtS8p
>>717 >>721
だがその部分のコストが、今までの関連する発表や報道では、
まったく触れられていない。
裁判員の（事後も含めた）安全確保は、金銭的補償より、
はるかにノウハウも人手もカネも必要だからな。
何 も 用 意 し て な い か ら 黙 っ て ん だ よ
制度を始めて問題が出てから手を打つんです（あるいはやめる理由にする）
ま た だ ま し 討 ち で す
だがその部分のコストが、今までの関連する発表や報道では、
まったく触れられていない。
裁判員の（事後も含めた）安全確保は、金銭的補償より、
はるかにノウハウも人手もカネも必要だからな。
何 も 用 意 し て な い か ら 黙 っ て ん だ よ
制度を始めて問題が出てから手を打つんです（あるいはやめる理由にする）
ま た だ ま し 討 ち で す
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:03 ID:GCbstaOm
>>710には是非裁判員になってほしい。
宅間先生を無罪にするまで戦いましょう！
宅間先生を無罪にするまで戦いましょう！
現行スタイルでは、いわゆる 冤罪 が極めて起こり難いという事を
聞いた事がありますが、裁判員制度なる素人参加方式では、冤罪そし
てＯＪシンプソン事件のようなその逆の事例も起こり得るのでしょうか・・・・。
聞いた事がありますが、裁判員制度なる素人参加方式では、冤罪そし
てＯＪシンプソン事件のようなその逆の事例も起こり得るのでしょうか・・・・。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:07 ID:EU8Q/+BF
>>725
裁判員制度の有無に関わらず、有罪無罪、量刑については、
ある程度の範囲まではかなりシステマティックなものだよ。
個人の感情など入り込む余地はない。Yes/Noを答えていけば
判決が決まるフローチャートのようなもの。
裁判員制度が導入されてもこの枠組みは変わらない。
民間人が入り込む余地があるとすれば、
『世間一般の認識と照らし合わせて著しく…』といった、
世間常識の基準とか、「逝ってよし！」という言葉が、
世間的に殺意の表明になるか否かといった判断程度だと考えてください。
裁判員制度の有無に関わらず、有罪無罪、量刑については、
ある程度の範囲まではかなりシステマティックなものだよ。
個人の感情など入り込む余地はない。Yes/Noを答えていけば
判決が決まるフローチャートのようなもの。
裁判員制度が導入されてもこの枠組みは変わらない。
民間人が入り込む余地があるとすれば、
『世間一般の認識と照らし合わせて著しく…』といった、
世間常識の基準とか、「逝ってよし！」という言葉が、
世間的に殺意の表明になるか否かといった判断程度だと考えてください。
732 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：04/03/03 11:09 ID:u/16/vsZ
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:10 ID:cY8kzllR
裁判になんて関わるもんじゃないよ。いちど民事裁判に巻き込まれた
ことがあったけど、手間や時間が膨大にかかってこりごりした。
まして、カタギの市民が刑事裁判に関わるなんて… 冗談じゃないよ。
ことがあったけど、手間や時間が膨大にかかってこりごりした。
まして、カタギの市民が刑事裁判に関わるなんて… 冗談じゃないよ。
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:11 ID:Ws3lZBCJ
ひきこもりだという理由でも
断れるの？
断れるの？
＜裁判員制度＞もし選ばれたら…… 多い制約、ペナルティ (毎日新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/justice.html?d=03mainichiF0303m114&cat=2&typ=t
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/justice.html?d=03mainichiF0303m114&cat=2&typ=t
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:14 ID:DDhWzROE
配管工、内装工、塗装工みたいなｄｑｎも参加できるんでつね。
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:15 ID:Ws3lZBCJ
>>736
無職よりﾏｼ
無職よりﾏｼ
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:19 ID:tEYPSqB5
ちゃんとした理論付けがあるんだったら
>>710みたいな意見があってもいいんじゃないの。
生い立ちや環境に翻弄されてああいう犯行に至ったわけだから。
ヒステリックな国民感情に変に配慮する「一応プロ」裁判官だけでは不安。
>>710みたいな意見があってもいいんじゃないの。
生い立ちや環境に翻弄されてああいう犯行に至ったわけだから。
ヒステリックな国民感情に変に配慮する「一応プロ」裁判官だけでは不安。
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:25 ID:y+8vkgHG
>>738
「生い立ちや環境に翻弄されてああいう犯行にやむを得ず至った」
ことを法的、物理的、統計的に証明できればね。
たぶんそういうことは弁護側も金と時間をかけてやってると思うが、
ポッと出の裁判員が立証できるものならやってみればいい。
「生い立ちや環境に翻弄されてああいう犯行にやむを得ず至った」
ことを法的、物理的、統計的に証明できればね。
たぶんそういうことは弁護側も金と時間をかけてやってると思うが、
ポッと出の裁判員が立証できるものならやってみればいい。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:28 ID:yTIvQSmk
女は裁判員に向かない。特に感情だけで動いてる女は、冤罪痴漢も即懲役になりそう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000087.html
日本はこのまま“行く所まで行く”つもりなのか
韓国からの真摯なメッセージだ。土井さんを首相にするぐらいに配慮しないと
アジアの人々に安心してもらえない
日本はこのまま“行く所まで行く”つもりなのか
韓国からの真摯なメッセージだ。土井さんを首相にするぐらいに配慮しないと
アジアの人々に安心してもらえない
（´･ω･`）ノ 私が裁判員になったら以下の事を実行します。
１）酔って行った犯罪は総て量刑の範囲中もっとも重く。
２）つかまって後の「反省の態度」は考慮しない。
１）酔って行った犯罪は総て量刑の範囲中もっとも重く。
２）つかまって後の「反省の態度」は考慮しない。
でも、日当８０００円ぽっちでは話しになりません。
裁判員の日当としては、その人の日割り収入×1.5以上を要求します。
現状ではそういう信条がありますので、裁判員拒否します。
裁判員の日当としては、その人の日割り収入×1.5以上を要求します。
現状ではそういう信条がありますので、裁判員拒否します。
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 11:59 ID:LA7W54+q
>>742
気持ちはわかるが、それを行うのは司法府ではなく立法府だよ。
気持ちはわかるが、それを行うのは司法府ではなく立法府だよ。
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:00 ID:k1iVuGAY
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:04 ID:FOgdMqiy
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:07 ID:uxnwtXPn
義務って言っても、サボりとかにはどうせ罰則無いんでしょ。
選挙と同じくさ
選挙と同じくさ
748 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 12:10 ID:6bbxWTAO
まあ、法律貴族の方々が、国民への司法教育はおいておいて、
いきなり劇薬を使うようなもんだという批判はあってしかるべきなわけで。
いきなり劇薬を使うようなもんだという批判はあってしかるべきなわけで。
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:16 ID:JyxiryVK
単純な発想で申し訳ないけど、俺は一度裁判にタッチして見たいな。
裁判というシステムは、平穏に暮らしてる一般人には窺い知ることは
できないからね。傍聴はできても、下された判決の納得がいかない部分に
異議を唱えることも、質問することもできない。
一般人がシステムを理解するという観点だけでも賛成だ。
あと、判事に対して判決に至った理由を一方通行でなく説明する
義務を課すことになるのも安心だ。
750 ：名無し：04/03/03 12:18 ID:pSj5HMB7
ある日あなたが帰宅すると、
家の中が真っ暗でした。
いつもは聞こえる５歳になる息子の声も聞こえません。
しかし玄関のドアに鍵はかかっていないようです。
あなたはドアを開け玄関脇の電気のスイッチを入れます。
目の前に惨殺された妻の姿が目に飛び込んできました。
もう血の海です。
下半身はむき出しで強姦された形跡もハッキリ見てとれました。
その脇に首が後ろに曲がった姿で横たわる子供がいました。
どうやら息子のようです。
１週間後、犯人が逮捕されたようです。
21才の無職と20才の板金工の２人の男でした。
供述では遊ぶ金目当てと性欲処理とのことでした。
いよいよ被告の裁判が始まりました。
裁判員席には若い男女が座っています。
それぞれ職業は
配管工、塗装工、とび、無職、土木作業員、ホステス
だそうです。
無作為に選んでいるのですが、偶然全員中卒だそうです。
さて、あなたはどうしますか？
家の中が真っ暗でした。
いつもは聞こえる５歳になる息子の声も聞こえません。
しかし玄関のドアに鍵はかかっていないようです。
あなたはドアを開け玄関脇の電気のスイッチを入れます。
目の前に惨殺された妻の姿が目に飛び込んできました。
もう血の海です。
下半身はむき出しで強姦された形跡もハッキリ見てとれました。
その脇に首が後ろに曲がった姿で横たわる子供がいました。
どうやら息子のようです。
１週間後、犯人が逮捕されたようです。
21才の無職と20才の板金工の２人の男でした。
供述では遊ぶ金目当てと性欲処理とのことでした。
いよいよ被告の裁判が始まりました。
裁判員席には若い男女が座っています。
それぞれ職業は
配管工、塗装工、とび、無職、土木作業員、ホステス
だそうです。
無作為に選んでいるのですが、偶然全員中卒だそうです。
さて、あなたはどうしますか？
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:23 ID:IHoBJ2mN
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:24 ID:pamh1tQM
某団体の裁判で陪審員がその某団体の関係者になる可能性はないのかしら？
ｱﾒでも元ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ選手の殺人事件で弁護士が人種差別で攻めたら無罪になったし。
ｱﾒでも元ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ選手の殺人事件で弁護士が人種差別で攻めたら無罪になったし。
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:28 ID:ffame0oU
>>751
中卒のドキュンの連中なら、裁判官にしてみればむしろ扱いやすいだろう。
問題はむしろ「いちど裁判に関わってみたい」とかいう法曹オタクの連中。
機長を刺してまで全日空のジャンボ機を操縦した基地外みたいなもので、
何を言い出すかわからないからね。
中卒のドキュンの連中なら、裁判官にしてみればむしろ扱いやすいだろう。
問題はむしろ「いちど裁判に関わってみたい」とかいう法曹オタクの連中。
機長を刺してまで全日空のジャンボ機を操縦した基地外みたいなもので、
何を言い出すかわからないからね。
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:29 ID:Qvg3mrTX
>>751
まず、『無作為』とは書いてるけども、実際は完全な無作為じゃなく、
あるグループの中から無作為に選ぶことになるから、似たような職業、
同じような学歴、同じ性別などといった偏りは生じないようになってる。
それにDQNは、案外権威に弱いから、裁判官に簡単に付和雷同すると思う。
それと、あなたが例にあげた事件は、だれが裁判員だろうと、現行法上から
は、無期懲役にしかできないと思う。
まず、『無作為』とは書いてるけども、実際は完全な無作為じゃなく、
あるグループの中から無作為に選ぶことになるから、似たような職業、
同じような学歴、同じ性別などといった偏りは生じないようになってる。
それにDQNは、案外権威に弱いから、裁判官に簡単に付和雷同すると思う。
それと、あなたが例にあげた事件は、だれが裁判員だろうと、現行法上から
は、無期懲役にしかできないと思う。
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:33 ID:91gGBBW+
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:35 ID:OOZmeZ1e
>>757
少年を死刑にした判例はないです。
少年を死刑にした判例はないです。
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:36 ID:pamh1tQM
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:39 ID:91gGBBW+
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:40 ID:rpXadXLE
法律の整備を怠った立法府への怒りと、
不備な方に従って判決を下さなければならなかた
司法府への怒りを混同してないか？
不備な方に従って判決を下さなければならなかた
司法府への怒りを混同してないか？
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:48 ID:818oAuwS
裁判の場で刺し殺す
これが正解だろ
これが正解だろ
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:48 ID:EJEPZ018
守秘義務は一生続くんでしょ、負わされる方は結構な負担だな。
それにホントに黙っていてくれると期待してるのかのぅ。
それにホントに黙っていてくれると期待してるのかのぅ。
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 12:53 ID:gDAWfTql
裁判員が誰なのかがバレることはないんだろうな！
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:06 ID:UFoPGNiI
裁判員の俺『やいやいっ被告ども！ シラ切るのもいい加減にしなっ！
(中略) この桜吹雪がお見通しでいっ！』
被告ども『恐れ入りましてございます.....』
ってなったら、裁判員の俺は『神』ですか？
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:06 ID:ffame0oU
>>765
全国組織を持つ893なら、裁判員の身元を割り出すなんて簡単なことだろうね…
全国組織を持つ893なら、裁判員の身元を割り出すなんて簡単なことだろうね…
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:06 ID:gzDo9Q+C
裁判員は、被告や傍聴人の前に顔を晒すの？
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:09 ID:k1iVuGAY
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:15 ID:Y3Jrp2e7
>>769
「裁判員と裁判官は対等な立場で」となっているから、
最終的な判断も全員の合意の下に、あるいは多数決で
なされるんじゃないか？
もちろん、判決文を起文するのはプロの裁判官だろうけど。
じゃないと。
判決を申し渡す。
主文：逝ってよし！
理由：過去ログ嫁。
みたくなっちゃうから。
「裁判員と裁判官は対等な立場で」となっているから、
最終的な判断も全員の合意の下に、あるいは多数決で
なされるんじゃないか？
もちろん、判決文を起文するのはプロの裁判官だろうけど。
じゃないと。
判決を申し渡す。
主文：逝ってよし！
理由：過去ログ嫁。
みたくなっちゃうから。
でもこれ人選の透明性とか大丈夫なのか？
層化関連の事件で隠れ層化の裁判員選ぶとか
層化関連の事件で隠れ層化の裁判員選ぶとか
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:26 ID:+VsQA6v6
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:27 ID:y+U0qEbi
これをやりたがった人物と本当の目的を知りたい。
漏れは素人に裁かれたくない。
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:30 ID:i0sbMzdX
俺が裁判員になったら無罪に人でも有罪にしてしまいそうだ
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:31 ID:YESsv3pU
裁判員の秘密漏洩の罪が軽すぎ、
おれなら間違いなく話すぞ。
おれなら間違いなく話すぞ。
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:37 ID:wYxHmwR6
>>773
裁判制度について、今の政府が思っていることと、
大多数の国民の民意が揃ってきたからでしょ？
立法府や行政府が、司法府に面と向かって意見するのは
はばかられるから「民意」を利用してるんだと思う。
例えば生ぬるい量刑、例えば長い審理期間など。
方向として、刑は重め、審理期間は短めに移行すると
判断したんじゃないの？
裁判制度について、今の政府が思っていることと、
大多数の国民の民意が揃ってきたからでしょ？
立法府や行政府が、司法府に面と向かって意見するのは
はばかられるから「民意」を利用してるんだと思う。
例えば生ぬるい量刑、例えば長い審理期間など。
方向として、刑は重め、審理期間は短めに移行すると
判断したんじゃないの？
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 13:38 ID:y+U0qEbi
麻原の裁判に、
オウム信者が偶然6人集まる
こともありうるわけだ。
オウム信者が偶然6人集まる
こともありうるわけだ。
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:05 ID:ffame0oU
>>777
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 今度は麻原を殺す気ですか！
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 尊師に罪はありません！
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 尊師はやってない～ けっぱくだ～
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ポアは修行の一種です
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ…
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ しょーこー しょーこー しょこしょこしょーこー
(；´Д｀)「…」
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 今度は麻原を殺す気ですか！
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 尊師に罪はありません！
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 尊師はやってない～ けっぱくだ～
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ポアは修行の一種です
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ 無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ…
（ﾟ∀ﾟ）ﾉ しょーこー しょーこー しょこしょこしょーこー
(；´Д｀)「…」
ってか裁判員制度始まったら間違いなく２ｃｈは存続の危機だろうな。
絶対審理内容書き込む馬鹿が出て着そう。
絶対審理内容書き込む馬鹿が出て着そう。
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:05 ID:u7c08yCj
age
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:49 ID:TOMlf2NH
裁判員制度は公明党が旗ふり役と聞くと
地域振興券みたいに何考えてるんだ？
と勘ぐってしまう。
地域振興券みたいに何考えてるんだ？
と勘ぐってしまう。
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:59 ID:TUiclHr1
選ばれたら、身の安全は保障される？
1日1万で危険にさらされるのもねぇ。精神的にも疲れそうだし。
1日1万で危険にさらされるのもねぇ。精神的にも疲れそうだし。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:04 ID:I8LmAy0C
裁判官が死刑判決を出すと、死刑廃止団体から殺人者
呼ばわりされる事もある。だから、無期か死刑かの重大事件に
国民を参加させて、死刑を下す時には”国民を共犯”にする。
そうやって裁判官の精神的な負担を軽くするのが、裁判員制度の
ウラの目的ではないか？と疑いをもって見ているんだが。
国民だって、いざ自分で死刑判決を下すのはイヤだろうから、
本来なら死刑で当然な犯罪者に対しても、無期懲役で済まそうと
いう意志が働く可能性が高い。そんな犯罪者とはいえ、自分が殺したと
苦悩するのはイヤだからね。その結果、死刑廃止論が勢いを持つ
だろう。そして廃止に向かうのは間違い無い。
呼ばわりされる事もある。だから、無期か死刑かの重大事件に
国民を参加させて、死刑を下す時には”国民を共犯”にする。
そうやって裁判官の精神的な負担を軽くするのが、裁判員制度の
ウラの目的ではないか？と疑いをもって見ているんだが。
国民だって、いざ自分で死刑判決を下すのはイヤだろうから、
本来なら死刑で当然な犯罪者に対しても、無期懲役で済まそうと
いう意志が働く可能性が高い。そんな犯罪者とはいえ、自分が殺したと
苦悩するのはイヤだからね。その結果、死刑廃止論が勢いを持つ
だろう。そして廃止に向かうのは間違い無い。
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:07 ID:IX7C5b+j
>>783
ご安心ください。
ご安心ください。
とりあえずこの法案通す前に
「12人の怒れる男」と「12人のやさしい日本人」を見るの
義務付けて、その上で通すかどうか決めたらどうだ？
「12人の怒れる男」と「12人のやさしい日本人」を見るの
義務付けて、その上で通すかどうか決めたらどうだ？
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:11 ID:Ms4su0Nq
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:13 ID:iyTfIcoz
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:22 ID:I8LmAy0C
>>787
間接的とはいえ、一生、自分が１人の人間を死刑にしたという
事実を背負うのはイヤでしょ。自分の子供が、学校で左翼教師から
”君の親は死刑判決を下したんだよ”などと妙な事を吹き込まれて
親子関係がギクシャクしたり、近所で妙な噂が立ったり。
それに反論しようにも、守秘義務を一生負わせられるから
それも出来ない可能性が高い。その結果、噂は悪質化して一人歩き。
これはありうる事態だと思う。時が立つにつれて、精神的な負担が
増してくると思うんだが。
間接的とはいえ、一生、自分が１人の人間を死刑にしたという
事実を背負うのはイヤでしょ。自分の子供が、学校で左翼教師から
”君の親は死刑判決を下したんだよ”などと妙な事を吹き込まれて
親子関係がギクシャクしたり、近所で妙な噂が立ったり。
それに反論しようにも、守秘義務を一生負わせられるから
それも出来ない可能性が高い。その結果、噂は悪質化して一人歩き。
これはありうる事態だと思う。時が立つにつれて、精神的な負担が
増してくると思うんだが。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:30 ID:pamh1tQM
>>789
それはやる､左翼教師は絶対やる。
俺のじいちゃんが半島で公務員だった事を聞きつけて
（勿論じいちゃんは日本人だ）小学校でチョウセンジンのガキ
たきつけてすんげぇ嫌がらせしてくれたのも左翼教師だしな。
それはやる､左翼教師は絶対やる。
俺のじいちゃんが半島で公務員だった事を聞きつけて
（勿論じいちゃんは日本人だ）小学校でチョウセンジンのガキ
たきつけてすんげぇ嫌がらせしてくれたのも左翼教師だしな。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:35 ID:rkoeqZwp
自衛隊員の子供にもやってたな
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:37 ID:RW5jd5QO
>>789
逆だってあるんじゃないか？
死刑にしなかったために「お前は殺人鬼を野放しにした」って
嫌がらせされるかもしれない。
もし、自分が死刑に反対した犯罪者が、娑婆に出て再び犯罪を
犯したりしたら、もっと悔やむんじゃないか？
裁きという行為は、無罪にするにせよ死刑にするにせよ、重い
行為だよ。
逆だってあるんじゃないか？
死刑にしなかったために「お前は殺人鬼を野放しにした」って
嫌がらせされるかもしれない。
もし、自分が死刑に反対した犯罪者が、娑婆に出て再び犯罪を
犯したりしたら、もっと悔やむんじゃないか？
裁きという行為は、無罪にするにせよ死刑にするにせよ、重い
行為だよ。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:39 ID:uQT8wGXt
自営業してて本人がいなきゃ営業にならなくて、一日の営業損失が
陪審員制で得られる報酬より高い場合はどうすんのよ？
誰が営業損失補てんしてくれるの？
陪審員制で得られる報酬より高い場合はどうすんのよ？
誰が営業損失補てんしてくれるの？
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:39 ID:8aITjQB7
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:45 ID:ffame0oU
（･∀･）ﾉ 麻原被告をポアしましょう！
（ ﾟдﾟ) 異議なし！ さっさと地獄に落ちやがれってんだ！
（ﾟ⊿ﾟ） 裁判を延々とやっているあんたがた裁判官も死刑にしたいくらいだぜ。
(；´Д｀) …
（ ﾟдﾟ) 異議なし！ さっさと地獄に落ちやがれってんだ！
（ﾟ⊿ﾟ） 裁判を延々とやっているあんたがた裁判官も死刑にしたいくらいだぜ。
(；´Д｀) …
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:45 ID:hCR+ViBq
裁判員が原因で職を失った人間を裁判所が面倒見るなら賛成だ
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:46 ID:me0Tx1HQ
>>793
その人がいないと大きなダメージを受ける場合などは、
考慮してくれるらしい。
しかし、大きな目で見ると、審判を免除されることによる
不利益は受けると思うがね。特定の業種の人間だけに
微妙に不利益な判例が増えたり、特定の業種に裁判制度に
無知な人間が増えたり(法曹リテラシ)問題も発生してくる。
その人がいないと大きなダメージを受ける場合などは、
考慮してくれるらしい。
しかし、大きな目で見ると、審判を免除されることによる
不利益は受けると思うがね。特定の業種の人間だけに
微妙に不利益な判例が増えたり、特定の業種に裁判制度に
無知な人間が増えたり(法曹リテラシ)問題も発生してくる。
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:48 ID:lBwekTlY
別にいいけどさぁ
ものすごくむごい事件、例えば足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件みたいなのに当たったらどうする？
事件の詳細をこれでもかと聞かされるんだぞ？
頭おかしくなる
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:48 ID:gP+3cAGw
>>794
裁判員が法廷で自分の意見を述べることは滅多にないと思うが？
裁判員が法廷で自分の意見を述べることは滅多にないと思うが？
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:50 ID:I8LmAy0C
>>792
だから、個人的には、裁判員は意見を言うだけでいいと思う。
”国民の意識・常識”を判決に反映させるのが目的なら、それで
十分だろう。最終的には裁判官が判断して量刑を決めればいい。
そもそも、裁判官が、半ば社会から隔離され、その代わりに公務員としては
最高クラスの給与を貰っている理由は、>>784や>>789で書いたような事態を
防ぐためでもあるはず。人を裁く義務を裁判員（国民）にも負わせるなら、
日当１万円ではまったく足りないだろう。それに、裁判官の給与も減らすべき。
責任を共有するんだから当然。
だから、個人的には、裁判員は意見を言うだけでいいと思う。
”国民の意識・常識”を判決に反映させるのが目的なら、それで
十分だろう。最終的には裁判官が判断して量刑を決めればいい。
そもそも、裁判官が、半ば社会から隔離され、その代わりに公務員としては
最高クラスの給与を貰っている理由は、>>784や>>789で書いたような事態を
防ぐためでもあるはず。人を裁く義務を裁判員（国民）にも負わせるなら、
日当１万円ではまったく足りないだろう。それに、裁判官の給与も減らすべき。
責任を共有するんだから当然。
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:54 ID:I8LmAy0C
最悪なのは、暴力団がらみの裁判だろうね。
暴力団員に対して死刑判決を下した裁判員が、暴力団から
復讐される可能性だってあるだろう。裁判官ほど身の安全を
保証されているわけでもないし。
暴力団員に対して死刑判決を下した裁判員が、暴力団から
復讐される可能性だってあるだろう。裁判官ほど身の安全を
保証されているわけでもないし。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:56 ID:ffame0oU
（･∀･）ﾉ 893様は無罪！
（ ﾟдﾟ) 俺たちカタギの人間は893には関わらねーよ
（ﾟ⊿ﾟ） こんな安い日当で生命の危険まで冒せないもんな
(；´Д｀) …
（ ﾟдﾟ) 俺たちカタギの人間は893には関わらねーよ
（ﾟ⊿ﾟ） こんな安い日当で生命の危険まで冒せないもんな
(；´Д｀) …
803 ： ：04/03/03 16:57 ID:v4xug2/J
アメリカの陪審員制度では
その人の政治的思想や宗教的思想の中立性を確認してから陪審員を選ぶんでしょ？
日本でこれを徹底できるかな？
宗教的中立性を確認するとして、ある特定の宗教団体員を裁判員選抜から排除しようとしたときに
それを宗教的差別としてその宗教団体から圧力をかけられるようなことはないのだろうか？
政権に密着している宗教団体が圧力をかけたら
いくら三権分立＆政教分離といえどもそれが揺らぐことが十分あり得る。
また、宗教や政治的思想によってその人をふるいにかけるということが
法の下で全ての人が平等であるという、民主主義の原則からそもそも外れたことなのではないか？と考えることができる。
とはいえ、何の審査もなく完全に無作為に裁判員を選抜するとしたら
多数派の宗教団体から裁判員が選ばれる確率も大きくなり
その宗教団体に有利な裁判結果が導き出されるという偏った事例が必ず出てくる。
これを選挙と同じに単なる数の原則として捉えるのか、不平等として捉えるのかも問題になる。
その人の政治的思想や宗教的思想の中立性を確認してから陪審員を選ぶんでしょ？
日本でこれを徹底できるかな？
宗教的中立性を確認するとして、ある特定の宗教団体員を裁判員選抜から排除しようとしたときに
それを宗教的差別としてその宗教団体から圧力をかけられるようなことはないのだろうか？
政権に密着している宗教団体が圧力をかけたら
いくら三権分立＆政教分離といえどもそれが揺らぐことが十分あり得る。
また、宗教や政治的思想によってその人をふるいにかけるということが
法の下で全ての人が平等であるという、民主主義の原則からそもそも外れたことなのではないか？と考えることができる。
とはいえ、何の審査もなく完全に無作為に裁判員を選抜するとしたら
多数派の宗教団体から裁判員が選ばれる確率も大きくなり
その宗教団体に有利な裁判結果が導き出されるという偏った事例が必ず出てくる。
これを選挙と同じに単なる数の原則として捉えるのか、不平等として捉えるのかも問題になる。
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:58 ID:Q1t2W/cE
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:02 ID:I8LmAy0C
>>804
いや、アホだろう。暴力団員では無いようにみえて、実は
暴力団関係者だったという事態なんかザラだし。復讐されてから
発覚しても遅い。しかし、そこまで深く調査するのは難しい。
戦闘地域と非戦闘地域を無理して区別しようとするのと同じくらい不毛。
いや、アホだろう。暴力団員では無いようにみえて、実は
暴力団関係者だったという事態なんかザラだし。復讐されてから
発覚しても遅い。しかし、そこまで深く調査するのは難しい。
戦闘地域と非戦闘地域を無理して区別しようとするのと同じくらい不毛。
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:03 ID:5eaaL7y4
>>800
なんで国家や自治体組織の運営について、そこまで受け身なんだ？
本来、行政も立法も司法も国民個々が行うべき事柄だろう。
裁判員の身柄保証のプログラムが必要なら立法に働きかければいい。
実際問題、裁判官が身の危険を感じることは滅多にないよ。
組織にぶら下がってばかりじゃなく、もっと毅然として、主権者として
国家を運営してる自覚を持て！
なんで国家や自治体組織の運営について、そこまで受け身なんだ？
本来、行政も立法も司法も国民個々が行うべき事柄だろう。
裁判員の身柄保証のプログラムが必要なら立法に働きかければいい。
実際問題、裁判官が身の危険を感じることは滅多にないよ。
組織にぶら下がってばかりじゃなく、もっと毅然として、主権者として
国家を運営してる自覚を持て！
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:08 ID:6MhYd31u
>>803
＞政治的思想や宗教的思想の中立性を確認してから陪審員を選ぶんでしょ？
裁判員同様、裁判官だって、それに中立だなんて保証できない。
だからこそ、法曹界という特定の種類の人間だけの判断に偏らないように
するため、この制度があるんだよ。
＞政治的思想や宗教的思想の中立性を確認してから陪審員を選ぶんでしょ？
裁判員同様、裁判官だって、それに中立だなんて保証できない。
だからこそ、法曹界という特定の種類の人間だけの判断に偏らないように
するため、この制度があるんだよ。
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:09 ID:I8LmAy0C
>>800
＞裁判員の身柄保証のプログラムが必要なら立法に働きかければいい。
どういうプログラムを想定しているの？
>>806
>実際問題、裁判官が身の危険を感じることは滅多にないよ。
そりゃ、専用の宿舎にこもっているんだから、一般人よりは
襲撃の対象にはなりにくいよね。弁護士は裁判での逆恨みのせいで
家族を殺されたりしていますけど？
＞もっと毅然として、主権者とし国家を運営してる自覚を持て！
威勢の良い事を言うだけでは、事の本質を見誤る。
＞裁判員の身柄保証のプログラムが必要なら立法に働きかければいい。
どういうプログラムを想定しているの？
>>806
>実際問題、裁判官が身の危険を感じることは滅多にないよ。
そりゃ、専用の宿舎にこもっているんだから、一般人よりは
襲撃の対象にはなりにくいよね。弁護士は裁判での逆恨みのせいで
家族を殺されたりしていますけど？
＞もっと毅然として、主権者とし国家を運営してる自覚を持て！
威勢の良い事を言うだけでは、事の本質を見誤る。
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:11 ID:Q1t2W/cE
810 ： ：04/03/03 17:12 ID:v4xug2/J
>>801
宗教団体だってそうだ。
近所にもその宗教に入信している人がいるだろうし
職場にもいるだろう、それが社長や人事の決定権を持つ役職の者である可能性もある。
裁判員に徴用（ｗ）されていったことは当然彼らに知られることとなるし
その判決結果は当然知られることとなる。
裁判員全員一致が判決決定の大原則だとすれば
その人がその特定の団体（宗教団体であったり暴力団であったり）
の罪に対してどのような判決を下したかなんてのはどんなに黙っていても丸見え。
どの裁判の裁判員としてしょっ引かれたのか。これがわからないようにする必要がある。
また、裁判の傍聴人に裁判員が姿を見られないようなシステムで公判を行う必要がある。
そして、裁判員としての拘束期間によって、どの裁判の裁判員になったのかも
推測できないようにしなければいけない。
宗教団体だってそうだ。
近所にもその宗教に入信している人がいるだろうし
職場にもいるだろう、それが社長や人事の決定権を持つ役職の者である可能性もある。
裁判員に徴用（ｗ）されていったことは当然彼らに知られることとなるし
その判決結果は当然知られることとなる。
裁判員全員一致が判決決定の大原則だとすれば
その人がその特定の団体（宗教団体であったり暴力団であったり）
の罪に対してどのような判決を下したかなんてのはどんなに黙っていても丸見え。
どの裁判の裁判員としてしょっ引かれたのか。これがわからないようにする必要がある。
また、裁判の傍聴人に裁判員が姿を見られないようなシステムで公判を行う必要がある。
そして、裁判員としての拘束期間によって、どの裁判の裁判員になったのかも
推測できないようにしなければいけない。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:16 ID:vXzq3EPX
>>808
稀な事件を取り上げて、法曹界が危険であるかのように
言うのはいかがなものか。逆恨みで危害を加えられるなんて
どの業界にだってある。
弁護士が危害を加えられる率なんてそれほど高いものじゃありません。
自動車で営業しているリーマンの方がよっぽど高い。
他人に危害を与えられるより、過労死の方が問題なくらい。
＞どういうプログラムを想定しているの？
面が割れなきゃいいんでしょ？
稀な事件を取り上げて、法曹界が危険であるかのように
言うのはいかがなものか。逆恨みで危害を加えられるなんて
どの業界にだってある。
弁護士が危害を加えられる率なんてそれほど高いものじゃありません。
自動車で営業しているリーマンの方がよっぽど高い。
他人に危害を与えられるより、過労死の方が問題なくらい。
＞どういうプログラムを想定しているの？
面が割れなきゃいいんでしょ？
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:19 ID:R42fFlw1
まっ、とりあえずやってみれば？
どんな制度だって、色々な問題点はある。
不備があればその都度改正すればいい。
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:19 ID:I8LmAy0C
>>811
>他人に危害を与えられるより、過労死の方が問題なくらい。
まったく本質から外れた意見だね。
＞面が割れなきゃいいんでしょ？
馬鹿？どこの誰だか分からない奴に人を裁かせるのか？
それはそれで大問題だろう。
>他人に危害を与えられるより、過労死の方が問題なくらい。
まったく本質から外れた意見だね。
＞面が割れなきゃいいんでしょ？
馬鹿？どこの誰だか分からない奴に人を裁かせるのか？
それはそれで大問題だろう。
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:23 ID:zcN7gAA1
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:25 ID:I8LmAy0C
＞思想信条などの理由でも辞退できるよう、今後政令で定めるとしている。
もうすぐ亡くなりそうな親や親類に、遺言に
”人を裁く立場に身を置かないで欲しい”
と記すように頼む人が続出するかも。
親の遺言なら、思想信条の理由になるからね。
もうすぐ亡くなりそうな親や親類に、遺言に
”人を裁く立場に身を置かないで欲しい”
と記すように頼む人が続出するかも。
親の遺言なら、思想信条の理由になるからね。
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:25 ID:u7c08yCj
顔を見せたくない裁判員はタイガーマスク着用ってのはどうよ
817 ： ：04/03/03 17:26 ID:v4xug2/J
>>807
最高裁判所の裁判官は国民が罷免することができるよ。
裁判員は、それがどこの誰でその人がどのような主張や思想を
持つものかもわからないという危うさがあるし
当然国民の意思によって罷免することなどできない。
まぁ、難しい問題だな。
国が議論に議論を重ねて、その結果裁判員制度を導入したと見えてこないところが不満。
まず、（アメリカに倣った）裁判員制度導入ありきで議論が進んでいったとしか思えないんだな。
最高裁判所の裁判官は国民が罷免することができるよ。
裁判員は、それがどこの誰でその人がどのような主張や思想を
持つものかもわからないという危うさがあるし
当然国民の意思によって罷免することなどできない。
まぁ、難しい問題だな。
国が議論に議論を重ねて、その結果裁判員制度を導入したと見えてこないところが不満。
まず、（アメリカに倣った）裁判員制度導入ありきで議論が進んでいったとしか思えないんだな。
818 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:28 ID:I8LmAy0C
>>814
だから何？
裁判員になる事で、現状よりも逆恨みの対象になる危険度が
増すのは間違い無いだろう。誰もそんな立場に進んで身を
置きたくない。だから、様々な理由をつけて裁判員になる事を
拒否する人が続出するのは間違い無い。それでは裁判員制度の
根底が揺らぐ事になるだろう。
だから何？
裁判員になる事で、現状よりも逆恨みの対象になる危険度が
増すのは間違い無いだろう。誰もそんな立場に進んで身を
置きたくない。だから、様々な理由をつけて裁判員になる事を
拒否する人が続出するのは間違い無い。それでは裁判員制度の
根底が揺らぐ事になるだろう。
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:28 ID:UI4HyULc
プロ市民の吹き溜まりにならないことのみを望む・・・
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:29 ID:41bvW5MR
>>813
＞どこの誰だか分からない奴に人を裁かせるのか？
どう問題なの？
今だって裁判官の身元を知ってる被告なんて稀だろ？
被告や証人、弁護士、検察官、傍聴人が裁判員がどこの誰だか
直接知っている必要をそれほど感じないが？
選定に不公平がないか否かは、裁判の利害関係者とは
別の組織で監視すればいいだけだし。
＞どこの誰だか分からない奴に人を裁かせるのか？
どう問題なの？
今だって裁判官の身元を知ってる被告なんて稀だろ？
被告や証人、弁護士、検察官、傍聴人が裁判員がどこの誰だか
直接知っている必要をそれほど感じないが？
選定に不公平がないか否かは、裁判の利害関係者とは
別の組織で監視すればいいだけだし。
821 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:31 ID:I8LmAy0C
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:32 ID:Q1t2W/cE
どうやらI8LmAy0Cは裁判の現状と問題を把握せずに、ただ批判するだけの輩らしい。
何らかの思想的背景がありそうだ。
何らかの思想的背景がありそうだ。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:32 ID:UI4HyULc
藤山みたいな法律も糞もない、感情論一辺倒のプロ市民裁判員が出てきたらどうするよ？
藤山は一人だが、暇をもてあましたプロ市民なんて、一番に裁判員になって、余計なことぺらぺらしゃべりそうな気がしない？
滅茶苦茶怖いんだけどな・・・プロ市民に「日韓基本条約で解決済み」なんて、通用しないぞ
藤山は一人だが、暇をもてあましたプロ市民なんて、一番に裁判員になって、余計なことぺらぺらしゃべりそうな気がしない？
滅茶苦茶怖いんだけどな・・・プロ市民に「日韓基本条約で解決済み」なんて、通用しないぞ
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:35 ID:Ntd2KAq3
>>817
今回裁判員制度が適用されるのは下級審(地方裁)だけです。
最高裁以外の裁判官は、いずれにしても国民審査を経るわけ
ではないので、裁判員同様に政治信条的、宗教的に偏りが生まれる
可能性はあるわけです。
しかしそれも、人数が多いほど偏る確率は低いわけですから、
今より悪い方向には行かないと思います。
今回裁判員制度が適用されるのは下級審(地方裁)だけです。
最高裁以外の裁判官は、いずれにしても国民審査を経るわけ
ではないので、裁判員同様に政治信条的、宗教的に偏りが生まれる
可能性はあるわけです。
しかしそれも、人数が多いほど偏る確率は低いわけですから、
今より悪い方向には行かないと思います。
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:36 ID:m0GUowqg
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:38 ID:I8LmAy0C
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:38 ID:Qg4qf62A
むしろ裁判員に求められているのは感情論であってほしい。
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:40 ID:wuCxeqzy
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:41 ID:I8LmAy0C
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:42 ID:Q1t2W/cE
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:44 ID:DOWGvJLo
>>828
裁判官が襲われたなんて、いつあったよ？
裁判官が襲われたなんて、いつあったよ？
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:45 ID:UI4HyULc
あと、報道の方法についても問題ありだしねぇ
適当な報道ばっかりやってる。こう言うのに影響され易い一般人に公平な裁判なんてやれるの？
特に、国家、政府は常に悪者的な報道ばっかり出しな
適当な報道ばっかりやってる。こう言うのに影響され易い一般人に公平な裁判なんてやれるの？
特に、国家、政府は常に悪者的な報道ばっかり出しな
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:46 ID:I8LmAy0C
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:49 ID:SImEqCDf
>>829
妥協のない法案など望んでも、千年待っても実現しないだろうよ。
あなたあには『百年河清を待つ』という言葉を贈りましょう。
＞国民の負担を考えてもいない欠陥裁判員制度
具体的にどういう配慮が欠落していて、どういう策を講じれば
いいと思ってんの？
単に批判をしたいだけ？
妥協のない法案など望んでも、千年待っても実現しないだろうよ。
あなたあには『百年河清を待つ』という言葉を贈りましょう。
＞国民の負担を考えてもいない欠陥裁判員制度
具体的にどういう配慮が欠落していて、どういう策を講じれば
いいと思ってんの？
単に批判をしたいだけ？
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:50 ID:QEiqvHBC
報復が怖い？ 普段の威勢のよさはどこへやら・・・
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:50 ID:I8LmAy0C
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:51 ID:Q1t2W/cE
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:52 ID:wypdjWJx
>>833
どう的外れなのか、逃げてないでちゃんと説明してよ。
どう的外れなのか、逃げてないでちゃんと説明してよ。
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:52 ID:bRf00ZnR
>>831
日本はどうだったか忘れたけど、海外じゃあ結構頻繁に起こってるみたいだね。
日本はどうだったか忘れたけど、海外じゃあ結構頻繁に起こってるみたいだね。
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:53 ID:I8LmAy0C
>>835
そう、いざ自分が人を裁く当事者になってみれば、
威勢のよさだけで物事は解決できないという事を知る事に
なるだろうね。だから結局、厳罰回避でほどほどにした方が・・・
という当り障りのない判断をする裁判員が続出するだろうね。
そう、いざ自分が人を裁く当事者になってみれば、
威勢のよさだけで物事は解決できないという事を知る事に
なるだろうね。だから結局、厳罰回避でほどほどにした方が・・・
という当り障りのない判断をする裁判員が続出するだろうね。
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:54 ID:xcexlOLn
>>836
いくらログをひっくり返しても、批判しか見当たらないが？
いくらログをひっくり返しても、批判しか見当たらないが？
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:55 ID:6lKpf3Og
>>836
惚れ惚れするほどステレオタイプな逃げ口上だね（大藁
惚れ惚れするほどステレオタイプな逃げ口上だね（大藁
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:56 ID:QEiqvHBC
法律というのは一般の社会人、学生にとってはすべてが重く感じるけど
人生を捨てた人にとっては効果ないのでは？
人生を捨てた人にとっては効果ないのでは？
845 ： ：04/03/03 17:57 ID:v4xug2/J
裁判員がその人の仕事の負担になるとして拒否する人が増えて
結果裁判員として出てくるのがワイドショーを喜んでみている流されやすい主婦ばかり
なんてことになったらいやだなぁ。
ある宗教団体では、職を持っていても赤紙が来たら積極的に裁判員を引き受けましょう！隠れて休業補償します。
なんて教育をしたりして、結果その宗教団体構成員が裁判員を占める確率が大きくなる。
なんてのも嫌だ。
ま、↑は軽い冗談として、深刻なのは
個人商店で経営の全てを担う商店主なんてのは
店を閉めてその間に他の店に客を取られたり、流通での付き合いがそこで切れてしまったり
裁判員として店を閉めることによって様々な弊害が出てきてしまうこととなる。はっきりいって死活問題。
こういう人は裁判員になることを拒否せざるを得ないでしょ？
代わりの人材を商店主として国が派遣してくれるわけでもないだろうし。（それも嫌だろうが）
国民の平均的な意見を聞くということになれば
こういう個人商店の人というのも国民の多数を占めるわけだし
こういう商売をしている人にしかわからない意見なんてのもあると思うんだよね。
そういう人たちが真っ先に排除されてしまうようならば、とても公平とは言いがたいと感じる。
極端な例としてあげれば選挙でもいいや。個人商店主には投票する権利はありません。
なんて決められたら、国民に選ばれた議員さん。なんてとても言えないよ。
結果裁判員として出てくるのがワイドショーを喜んでみている流されやすい主婦ばかり
なんてことになったらいやだなぁ。
ある宗教団体では、職を持っていても赤紙が来たら積極的に裁判員を引き受けましょう！隠れて休業補償します。
なんて教育をしたりして、結果その宗教団体構成員が裁判員を占める確率が大きくなる。
なんてのも嫌だ。
ま、↑は軽い冗談として、深刻なのは
個人商店で経営の全てを担う商店主なんてのは
店を閉めてその間に他の店に客を取られたり、流通での付き合いがそこで切れてしまったり
裁判員として店を閉めることによって様々な弊害が出てきてしまうこととなる。はっきりいって死活問題。
こういう人は裁判員になることを拒否せざるを得ないでしょ？
代わりの人材を商店主として国が派遣してくれるわけでもないだろうし。（それも嫌だろうが）
国民の平均的な意見を聞くということになれば
こういう個人商店の人というのも国民の多数を占めるわけだし
こういう商売をしている人にしかわからない意見なんてのもあると思うんだよね。
そういう人たちが真っ先に排除されてしまうようならば、とても公平とは言いがたいと感じる。
極端な例としてあげれば選挙でもいいや。個人商店主には投票する権利はありません。
なんて決められたら、国民に選ばれた議員さん。なんてとても言えないよ。
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:58 ID:I8LmAy0C
>>837
>要は面が割れなきゃいいんだ。
裁判は原則公開ですよ。被告を裁く裁判官は、名前と
面をしっかり公表していますが。なのに、裁判官とともに
人を裁く裁判員の面は晒さなくていいなんて、そんな事は
許されないんだよ。
裁判は原則公開。そんな事も分からずに、
＞今だって裁判官の身元を知ってる被告なんて稀だろ？
などと書く>>820は馬鹿。
>要は面が割れなきゃいいんだ。
裁判は原則公開ですよ。被告を裁く裁判官は、名前と
面をしっかり公表していますが。なのに、裁判官とともに
人を裁く裁判員の面は晒さなくていいなんて、そんな事は
許されないんだよ。
裁判は原則公開。そんな事も分からずに、
＞今だって裁判官の身元を知ってる被告なんて稀だろ？
などと書く>>820は馬鹿。
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:59 ID:y58ESNfq
848 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/03 18:00 ID:c9Qm0PVV
>>831 松本サリン事件と何度言えば……。
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:02 ID:I8LmAy0C
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:03 ID:bK8b/kWh
なんでこんなことやるんだ？
海外ってどこもこんな制度？アメリカの糞陪審員制は知ってるけど、アメリカと日本じゃ慣習が違うから真似しても無意味だよ。
それとこんなん呼ばれても仕事で行けないよ、普通。
休暇？そんなもんお役所職員だから言える台詞であり、民間サラリーマンが容易に休暇が取れるわけねーじゃん。
あーそうだ。公務員にやらせりゃいいじゃん。塗装工とか法律なんて全く知らんやつが裁くよりはるかにマシだし、いつでも休める。
海外ってどこもこんな制度？アメリカの糞陪審員制は知ってるけど、アメリカと日本じゃ慣習が違うから真似しても無意味だよ。
それとこんなん呼ばれても仕事で行けないよ、普通。
休暇？そんなもんお役所職員だから言える台詞であり、民間サラリーマンが容易に休暇が取れるわけねーじゃん。
あーそうだ。公務員にやらせりゃいいじゃん。塗装工とか法律なんて全く知らんやつが裁くよりはるかにマシだし、いつでも休める。
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:03 ID:QEiqvHBC
>>849
わかんなきゃいーよ
わかんなきゃいーよ
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:05 ID:LgVLy+J0
麻原裁判の裁判員に選ばれたら、
職業「裁判員」
になってしまいそうだな。
職業「裁判員」
になってしまいそうだな。
853 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:05 ID:I8LmAy0C
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:05 ID:jH6ghd6p
>>845
そりゃ、今回の裁判員制度が完璧だなんて誰も思ってないだろうよ。
個人事業者などが参画できないなんて問題点はあるが、それは理想比較して
の問題点ではあるが、現在の制度と比較しての問題点だとは思えないんだよ。
そりゃ、今回の裁判員制度が完璧だなんて誰も思ってないだろうよ。
個人事業者などが参画できないなんて問題点はあるが、それは理想比較して
の問題点ではあるが、現在の制度と比較しての問題点だとは思えないんだよ。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:07 ID:JB9kTj/4
>>846
＞裁判は原則公開ですよ。
その原則も含めての制度見直しなんだよ。
「原則公開」の原則を変えればいいだけ。
法律の制定なんだから、現行法を盾にされても困るわけだ。
それに、今でも証人尋問とかは事情によっては傍聴者や被告から
隠して尋問を行うこともあるんだよね。
＞裁判は原則公開ですよ。
その原則も含めての制度見直しなんだよ。
「原則公開」の原則を変えればいいだけ。
法律の制定なんだから、現行法を盾にされても困るわけだ。
それに、今でも証人尋問とかは事情によっては傍聴者や被告から
隠して尋問を行うこともあるんだよね。
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:07 ID:UI4HyULc
>>845
この法案では「思想信条による拒否」はOKだからね
実質「やりたくない奴はやらなくても良い」システム
「やりたくてやる奴」なんて、それこそ、プロ市民、暇な主婦、何かの組織に属する連中くらいと思って間違いないかもね
リーマンだって、いくら給料保障してくれたって、仕事は減らんからな
1週間でやれば良い仕事を、6日でしなきゃならなくなる
これがわかってれば、誰が好き好んで、裁判員なんてやるよ？
この法案では「思想信条による拒否」はOKだからね
実質「やりたくない奴はやらなくても良い」システム
「やりたくてやる奴」なんて、それこそ、プロ市民、暇な主婦、何かの組織に属する連中くらいと思って間違いないかもね
リーマンだって、いくら給料保障してくれたって、仕事は減らんからな
1週間でやれば良い仕事を、6日でしなきゃならなくなる
これがわかってれば、誰が好き好んで、裁判員なんてやるよ？
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:09 ID:Q1t2W/cE
>>846
あまりにも続くから釣りのような気がしないでもないけど、ﾏｼﾞﾚｽしておく。
裁判は原則として公開、これは前提だね。>>820もそのことは知っているだろう。
裁判官は職業として、裁判に責任を持つから名前を公表する。
しかしなぜ裁判員まで、裁判官と同様に名前を公表しなければならないのか？
なぜ「許されない」のか説明できる？
あまりにも続くから釣りのような気がしないでもないけど、ﾏｼﾞﾚｽしておく。
裁判は原則として公開、これは前提だね。>>820もそのことは知っているだろう。
裁判官は職業として、裁判に責任を持つから名前を公表する。
しかしなぜ裁判員まで、裁判官と同様に名前を公表しなければならないのか？
なぜ「許されない」のか説明できる？
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:09 ID:7HXlOkoV
>>848
オウムがそんなに怖いなら、地下鉄に乗らない方がいいよ。
オウムがそんなに怖いなら、地下鉄に乗らない方がいいよ。
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:10 ID:I8LmAy0C
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:10 ID:Df2LYAvb
懲役１年罰金５０万。
罰金目当てにこんな制度作ったのかと疑う。
裁判員にはなりたくねー。
罰金目当てにこんな制度作ったのかと疑う。
裁判員にはなりたくねー。
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:11 ID:LI5uQwj4
国民の司法への興味あんど重要さの認識が必要だ
よって裁判のテレビ放映をしる！
放映権はテレビ局が入札で これで儲かる
よって裁判のテレビ放映をしる！
放映権はテレビ局が入札で これで儲かる
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:11 ID:RcljAo/r
公開の原則はわかるが、ならばますます生きたくないわな。
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:13 ID:dPNVgisu
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:13 ID:JWW3jdHO
俺を呼べ。
一人殺したら死刑。
レイプ、無期懲役。
気違いだろうが差別せん!
同じ社会に生きてるんだからな。
ゴミに死刑宣告しても、後悔も良心も痛まない。
一人殺したら死刑。
レイプ、無期懲役。
気違いだろうが差別せん!
同じ社会に生きてるんだからな。
ゴミに死刑宣告しても、後悔も良心も痛まない。
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:13 ID:pamh1tQM
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:13 ID:I8LmAy0C
>>856
私は死刑廃止論者だから、初めから結論は出てますが？
といえば、裁判員としてふさわしくないと判断されて、
早く帰れるようになるかも。
>>857
裁判は原則公開だから。さて、次はあなたの自説を述べてくださいな。
私は死刑廃止論者だから、初めから結論は出てますが？
といえば、裁判員としてふさわしくないと判断されて、
早く帰れるようになるかも。
>>857
裁判は原則公開だから。さて、次はあなたの自説を述べてくださいな。
■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した
偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。
また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）
布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した
偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。
また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）
布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:15 ID:I8LmAy0C
なんで形だけ真似しようとするのかねぇ
アメリカの陪審員制度というのは開拓時代からの
話し合いによる司法的解決の延長線上にあるものなのだが…
馴染みのないところに異質なもの放り込んでも歪むだけだぞ。
アメリカの陪審員制度というのは開拓時代からの
話し合いによる司法的解決の延長線上にあるものなのだが…
馴染みのないところに異質なもの放り込んでも歪むだけだぞ。
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:20 ID:f9nBIEm0
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:20 ID:ndqzAMWD
プロもアマもワケわかんないのばっかりだから
どっちでも同じな気がしてきたよ・・・
どっちでも同じな気がしてきたよ・・・
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:21 ID:pamh1tQM
>>868
あのな、自分が反対だからって
そんなこじ付けしてどうするよ。
アマチュアたる裁判員の顔を不特定多数の
傍聴人に晒す訳にはいかんだろ。
因みに俺は裁判員制度はやってみる価値は有る
と思っている。
お前だって一度は「無罪病患者」の裁判官の下す
判断に歯がゆい思いをした事くらいあるだろ。
この事件で何でこんな判決なんだ、って思った事はどうだ？
少なくとも､世間と法曹の間の同期を取る意味でも､
何らかの形での民間の意見を汲み上げる制度は必要だ。
あのな、自分が反対だからって
そんなこじ付けしてどうするよ。
アマチュアたる裁判員の顔を不特定多数の
傍聴人に晒す訳にはいかんだろ。
因みに俺は裁判員制度はやってみる価値は有る
と思っている。
お前だって一度は「無罪病患者」の裁判官の下す
判断に歯がゆい思いをした事くらいあるだろ。
この事件で何でこんな判決なんだ、って思った事はどうだ？
少なくとも､世間と法曹の間の同期を取る意味でも､
何らかの形での民間の意見を汲み上げる制度は必要だ。
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:21 ID:uZs5XLen
874 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/03 18:22 ID:c9Qm0PVV
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:22 ID:Jhccomxi
俺が行けと言われたら、いやだと答えるだろう。そんな暇人居ない。
強制にするしかないんじゃないか？
強制にするしかないんじゃないか？
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:23 ID:I8LmAy0C
>>870
裁判官は絶対公開。裁判員をそれと対等な位置づけにするなら、
裁判員もまた絶対公開。それくらい分からないのか？
知ったかぶりは恥ずかしいからやめときなよ。
２ちゃんねるは匿名だけど、知ったかぶりがくせになると
実社会でもボロがでるよ。
裁判官は絶対公開。裁判員をそれと対等な位置づけにするなら、
裁判員もまた絶対公開。それくらい分からないのか？
知ったかぶりは恥ずかしいからやめときなよ。
２ちゃんねるは匿名だけど、知ったかぶりがくせになると
実社会でもボロがでるよ。
日本は普通の一般人に生活を合わせる国じゃないね
加害者の生活に合わせた国だよね
加害者の生活に合わせた国だよね
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:24 ID:Q1t2W/cE
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:25 ID:u3o6K2Yu
とにかくだ、俺が裁判員になったら判断は決まっている。
美女：無条件で無罪
女：ほぼ無罪
男：恐らく有罪
男前：長期刑を主張
DQN：無条件で有罪
裁判資料なんてイラネ
美女：無条件で無罪
女：ほぼ無罪
男：恐らく有罪
男前：長期刑を主張
DQN：無条件で有罪
裁判資料なんてイラネ
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:25 ID:pamh1tQM
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:27 ID:dRfCaRuz
>>868
現行裁判官は法律のプロではあっても、世間常識のプロではないんだよ。
裁きにはその両方を必要とするわけだが、裁判官にはそれが著しく欠如している
ことが指摘されて久しい。
「裁き」において法律についてのプロフェッショナル性だけでは、
対応できなくなったから、裁判員を導入するんだよ。
現行裁判官は法律のプロではあっても、世間常識のプロではないんだよ。
裁きにはその両方を必要とするわけだが、裁判官にはそれが著しく欠如している
ことが指摘されて久しい。
「裁き」において法律についてのプロフェッショナル性だけでは、
対応できなくなったから、裁判員を導入するんだよ。
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:28 ID:QEiqvHBC
俺が裁判員ならID:I8LmAy0Cは敗訴。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:30 ID:Q1t2W/cE
>>876
絶対公開の意味がわかってないようだね。
憲82Ⅱに規定されたものをさすんだよ。
＞知ったかぶりは恥ずかしいからやめときなよ。
＞２ちゃんねるは匿名だけど、知ったかぶりがくせになると
＞実社会でもボロがでるよ。
これはそっくり君にあてはまることだね。
絶対公開の意味がわかってないようだね。
憲82Ⅱに規定されたものをさすんだよ。
＞知ったかぶりは恥ずかしいからやめときなよ。
＞２ちゃんねるは匿名だけど、知ったかぶりがくせになると
＞実社会でもボロがでるよ。
これはそっくり君にあてはまることだね。
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:30 ID:Ixfho49/
他人の判決なんて興味ねえよボケ、くだらねー事ばっか考えやがって
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:31 ID:MMvu+s1S
>>876
＞裁判官は絶対公開。裁判員をそれと対等な位置づけにするなら、
＞裁判員もまた絶対公開。それくらい分からないのか？
裁きを行う位置付け対等だからといって、公開しなければならない
理由にはならないだろ？
公開証人と非公開証人の証言にも優劣はないしな。
＞裁判官は絶対公開。裁判員をそれと対等な位置づけにするなら、
＞裁判員もまた絶対公開。それくらい分からないのか？
裁きを行う位置付け対等だからといって、公開しなければならない
理由にはならないだろ？
公開証人と非公開証人の証言にも優劣はないしな。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:32 ID:B7Dd922a
裁判員制度にはもろ手をあげて賛成しかねたけど。
大阪の地下鉄痴漢事件みたいに、
裁判官が、弁護側の現場車両まで再現しての無罪立証に
一切触れないで（是非ぐらい検討しろよ）有罪判決を下したのを見ると、
この人たちはやはりどこか狂っているとしかいえない気になってきた。
大阪の地下鉄痴漢事件みたいに、
裁判官が、弁護側の現場車両まで再現しての無罪立証に
一切触れないで（是非ぐらい検討しろよ）有罪判決を下したのを見ると、
この人たちはやはりどこか狂っているとしかいえない気になってきた。
裁判ってさぁ、被害者やその関係者ですら裁判疲れするらしいよ
費用はかかるから裁判をしないで泣き寝入りする被害者も日本では
多くいる。 まったく加害者のために日本があるかのような国だ
費用はかかるから裁判をしないで泣き寝入りする被害者も日本では
多くいる。 まったく加害者のために日本があるかのような国だ
889 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/03 18:35 ID:c9Qm0PVV
>あれは「裁判所」でしょ？
>裁判官を特定して襲撃したのではない。
裁判官の横にある官舎ではなかったか。
裁判官がやられてオウム関連の裁判で結審してたやつの判決が
のび太んじゃなかった？
>裁判官を特定して襲撃したのではない。
裁判官の横にある官舎ではなかったか。
裁判官がやられてオウム関連の裁判で結審してたやつの判決が
のび太んじゃなかった？
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:36 ID:QEiqvHBC
>現行裁判官は法律のプロではあっても、世間常識のプロではないんだよ。
同様に裁判員は世間常識のプロではあっても法律のプロではない。
事実認定は裁判官、量刑を決めるのは裁判員で役割分担すればいいと思うのだが。
国民の不満の多くも「なんでこいつが有罪／無罪なんだよ！」ってことより、
「なんでこいつが死刑／死刑じゃないんだよ！」ってことだろうし。
同様に裁判員は世間常識のプロではあっても法律のプロではない。
事実認定は裁判官、量刑を決めるのは裁判員で役割分担すればいいと思うのだが。
国民の不満の多くも「なんでこいつが有罪／無罪なんだよ！」ってことより、
「なんでこいつが死刑／死刑じゃないんだよ！」ってことだろうし。
>>888
それは民事のハナシ。この法案は刑事限定だよ。
それは民事のハナシ。この法案は刑事限定だよ。
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:38 ID:IVSNsq9H
オレは裁判員に指名されたら出るつもりだ。
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:39 ID:pVhkKYmn
これって、如何なる理由があろうと、断ることが出来ないようにし
ないと駄目じゃないの？
普通の人々→仕事の都合等で断る
プロ市民 →万難を排して参加する
結果、全ての裁判は公平さを欠くようになり、日本は益々腐ってい
く。
ないと駄目じゃないの？
普通の人々→仕事の都合等で断る
プロ市民 →万難を排して参加する
結果、全ての裁判は公平さを欠くようになり、日本は益々腐ってい
く。
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:39 ID:5tmSHOGs
必ずしも裁判員制度導入とリンクさせなくてもいいが、
連続5日審理になれば、裁判期間が短縮される。
それだけでもうれしいのだが。
連続5日審理になれば、裁判期間が短縮される。
それだけでもうれしいのだが。
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:39 ID:UI4HyULc
>>866
そうじゃなくて「私は、思想信条上の理由で、他人を裁く制度に携わるつもりはありません」
と、言えば、100％裁判員はやらなくてもいいって言う法律になってるんだよ
もちろん、んなことを証明する方法も調べる手段もないので、言えば通る
そうじゃなくて「私は、思想信条上の理由で、他人を裁く制度に携わるつもりはありません」
と、言えば、100％裁判員はやらなくてもいいって言う法律になってるんだよ
もちろん、んなことを証明する方法も調べる手段もないので、言えば通る
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:39 ID:pamh1tQM
>>892
ﾉｼ
ﾉｼ
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:42 ID:Q1t2W/cE
話は変わるけど、本来の「人権」の定義は日本の人権屋やプロ市民の
言ってるのとはちょっと違うぞ。
日本の人権屋やプロ市民は人権に対しての歪曲者だよ。
もういっかい「人権」の定義を考えなさい。
はっきり言えばいいのに「利権屋」だと・・・・・・
これなら筋が通ってるけど「人権屋」という表現を使うとは
「人権」を愚弄してるとしか思えんよ。
言ってるのとはちょっと違うぞ。
日本の人権屋やプロ市民は人権に対しての歪曲者だよ。
もういっかい「人権」の定義を考えなさい。
はっきり言えばいいのに「利権屋」だと・・・・・・
これなら筋が通ってるけど「人権屋」という表現を使うとは
「人権」を愚弄してるとしか思えんよ。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:44 ID:uJ8qw+Kc
どうせ人生のうちで一度か二度だろ？
司法の現場に触れてみるのもいんじゃないか？
司法の現場に触れてみるのもいんじゃないか？
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:46 ID:aR95iYKR
>>890
事実上そうなると思うよ。
法廷に提出された事実のみに基づいて判定していけば、
素人にだってある程度の量刑範囲には到達する。
明らかな事実のみに基づく、そのプロセスは多分一般人は
納得するしかないと思う。
素人が口を出せるのは、事実認定の部分と、情状の部分、
それと「世間常識と照らし合わせて云々」の部分くらいだろう。
事実上そうなると思うよ。
法廷に提出された事実のみに基づいて判定していけば、
素人にだってある程度の量刑範囲には到達する。
明らかな事実のみに基づく、そのプロセスは多分一般人は
納得するしかないと思う。
素人が口を出せるのは、事実認定の部分と、情状の部分、
それと「世間常識と照らし合わせて云々」の部分くらいだろう。
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:47 ID:23NVQ+o8
徴兵制度を実施している国があるくらいなんだから、
裁判員として裁判所に出頭できないわけがない。
裁判員として裁判所に出頭できないわけがない。
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:48 ID:kapjnOSn
アメリカじゃあ陪子員になるとき映画の「評決」を
もれなく見させられるとか
あんな調子じゃ神経もたねえ
もれなく見させられるとか
あんな調子じゃ神経もたねえ
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:50 ID:9WysQxcJ
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:51 ID:UI4HyULc
>>899
学生なら良いけどねぇ～
毎晩、11時までみっちり残業しなきゃ間に合わない仕事を抱えてるときに
「給料は払うから、休んで裁判所に行け」って言われたら、困るよ？
給料はもらえても、休んでる間の仕事をやってくれる人はいないからね
場合によっては、そいつがいなきゃ、そいつの部下、全部仕事ができないって言う人もいるし
学生なら良いけどねぇ～
毎晩、11時までみっちり残業しなきゃ間に合わない仕事を抱えてるときに
「給料は払うから、休んで裁判所に行け」って言われたら、困るよ？
給料はもらえても、休んでる間の仕事をやってくれる人はいないからね
場合によっては、そいつがいなきゃ、そいつの部下、全部仕事ができないって言う人もいるし
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:52 ID:QEiqvHBC
>>904
今の草案段階では、学生は除外らしいよ。
今の草案段階では、学生は除外らしいよ。
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:53 ID:Q1t2W/cE
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:53 ID:LI5uQwj4
ぶっちゃけ、そんなに今の裁判って現実とかけ離れてるか？？？
こんなめんどくせー制度誰が言い出したんだ
死刑判決でまくりだろうなぁ
感情的に被害者の気持ちを考えるとそうなるよな
なにしろ早く終わらせたいし
こんなめんどくせー制度誰が言い出したんだ
死刑判決でまくりだろうなぁ
感情的に被害者の気持ちを考えるとそうなるよな
なにしろ早く終わらせたいし
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:54 ID:Jhccomxi
実際は有罪か無罪かを決めるだけで、量刑は裁判官が決めるんではないだろうか。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:55 ID:5n+VFMuT
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:57 ID:QEiqvHBC
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:59 ID:LI5uQwj4
検察も弁護士も裁判員の心に訴えかけるような
話術を身に付けないとなぁ
アメリカみたいに
身振りを大きく、声を荒げたり、泣き出したり 大変だな
話術を身に付けないとなぁ
アメリカみたいに
身振りを大きく、声を荒げたり、泣き出したり 大変だな
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:00 ID:UI4HyULc
>>910
それが認められるんなら、仕事をしてる奴でやる奴は激減だし、認められないんなら負担が大きすぎる
それが認められるんなら、仕事をしてる奴でやる奴は激減だし、認められないんなら負担が大きすぎる
秘密漏えいとかは絞首刑とかで処刑すればいいよ。
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:02 ID:D0CyK+fg
実際に司法の現場を知ると、ダメポなのは司法ではなく立法だということに気づいて、
政治への関心が高まるんじゃねーか？
政治への関心が高まるんじゃねーか？
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:02 ID:HJg5DA+B
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:07 ID:LI5uQwj4
弁護士の名演説で少年犯罪はほとんど無罪
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:08 ID:D0CyK+fg
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:11 ID:UzCW2R2g
指導ってなんですか。
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:11 ID:LNBlwL3U
実際こんなもん通るのか？
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:13 ID:uHNIFtxn
雇用者が業務多忙を理由にする場合は、会社からの嘆願書が必要になりそうです。
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:16 ID:U52/EGfJ
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:18 ID:IsR2Cg9y
暇な人間だけが集まって人を裁くっていうのもちょっと・・・
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:18 ID:Ygrxhk20
裁判員と陪審員は、違うのですか。
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:18 ID:EJEPZ018
ずっと留守にしてて連絡つかなかったらどうなるかね。一人暮らしとか。
層化も除外しろ
>>928
おいおい、公明が中心になって出来た草案なんだけど‥
おいおい、公明が中心になって出来た草案なんだけど‥
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:21 ID:UI4HyULc
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:22 ID:9aZYKkar
OCN規制中？
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:24 ID:U52/EGfJ
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:26 ID:UzCW2R2g
マスク着用はOKですよね
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:29 ID:WTYLIU40
日当は非課税？
非課税なら俺は毎日でも行くぜ！
非課税なら俺は毎日でも行くぜ！
935 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:30 ID:N+Q6+w1i
頭では分かってたつもりだけど
実際おまいやってみれって段階になると身に沁みるよ
裁判官って精神的に孤独で辛い仕事なんだな
実際おまいやってみれって段階になると身に沁みるよ
裁判官って精神的に孤独で辛い仕事なんだな
>>935
裁判官の中の人ですか？
裁判官の中の人ですか？
美人は無罪
無職、凶悪顔は極刑
そういうのが素人の判断ですよね？
無職、凶悪顔は極刑
そういうのが素人の判断ですよね？
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:34 ID:r5zSuyYw
将来被告席に座るときのトレーニングだと思え！
芸能人なども裁判員候補で選ばれる可能性はあるの？
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:36 ID:5n+VFMuT
>>921
仕事をあげないってこと。
仕事をあげないってこと。
941 ： ：04/03/03 19:37 ID:v4xug2/J
裁判員による裁判情報漏洩の際の罰則は、罰金刑無しで懲役刑のみにしたほうが良い。
罰金刑で済むのならば、その情報が宗教団体や市民団体等の利益になる場合
その団体が罰金をカバー＆プラスアルファの情報料を情報提供者（裁判員）に支払う
という取引によって裁判情報がダダ漏れになる可能性がある。
また、現在話し合われている盗聴法のように
その情報を受け取ったものに対しての重い罰則も必要。
情報を受け取ったものが罰則もなしに利益を受けるなんてことがあっては意味がないからね。
罰金刑で済むのならば、その情報が宗教団体や市民団体等の利益になる場合
その団体が罰金をカバー＆プラスアルファの情報料を情報提供者（裁判員）に支払う
という取引によって裁判情報がダダ漏れになる可能性がある。
また、現在話し合われている盗聴法のように
その情報を受け取ったものに対しての重い罰則も必要。
情報を受け取ったものが罰則もなしに利益を受けるなんてことがあっては意味がないからね。
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:37 ID:r5zSuyYw
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:40 ID:uLdG4KAB
>>937
それはお前の判断だと思う
それはお前の判断だと思う
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:43 ID:xkQ5wF2K
平野先生曰く、「戦前一時期あったこの制度は、日本人のお上任せ意識から廃止
された」と今朝の朝日に紹介されとったが、
そりゃ、違うんじゃない？
プロにお任せ、ということなんじゃないの？
医学を例に取れば、
医者でない素人に医療行為が許されるかよ？
裁判官は裁判のプロだから判決を下す、
パン屋はパン職人のプロとして美味いパンを焼く
・
・
・
・
なんだって、素人が裁判員にならにゃならん？
された」と今朝の朝日に紹介されとったが、
そりゃ、違うんじゃない？
プロにお任せ、ということなんじゃないの？
医学を例に取れば、
医者でない素人に医療行為が許されるかよ？
裁判官は裁判のプロだから判決を下す、
パン屋はパン職人のプロとして美味いパンを焼く
・
・
・
・
なんだって、素人が裁判員にならにゃならん？
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:48 ID:GVoeVmwh
公判中にｵｼｯｺに逝きたくなったらどうするのさ？
やっぱ警備員に腰紐を持たれて、両脇を抱えられてトイレに行くの？
やっぱ警備員に腰紐を持たれて、両脇を抱えられてトイレに行くの？
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:55 ID:GVoeVmwh
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:57 ID:EJEPZ018
ほいで結局成立しそうな流れなのですか？
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:57 ID:QEiqvHBC
つーか裁判員の役割はマーケティングだろう。
いかに国民の声を司法に反映させるか。それが肝。
いかに国民の声を司法に反映させるか。それが肝。
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:01 ID:GVoeVmwh
司法試験失敗組とか意地になって判事に食ってかかりそうだな。
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:19 ID:ynkR+Bxb
本当に公平なくじ引きやるとおもってんの？
議員の裁判になんかなったら
あらかじめ取捨選択して裁判員決めるんじゃないの？
断固反対
議員の裁判になんかなったら
あらかじめ取捨選択して裁判員決めるんじゃないの？
断固反対
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:34 ID:gluMT4IC
日頃死刑死刑言ってる香具師もその状況になればなかなかできないだろうな
952 ：司法修習生 ◆Y467eegfqg ：04/03/03 20:44 ID:ysTwhJH5
ニュー速からきました。
結局２ちゃんでは反対派が多いんですか？
結局２ちゃんでは反対派が多いんですか？
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:52 ID:pamh1tQM
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:54 ID:WC/+gMwO
>>952
漏れは反対でつ。
理由
・外国ではうまく行ってないらしい。
・判例に基づいて有罪か無罪かを決めそうでないので、裁判に「運」の要素が入ってきてしまう。
・暇人だけを集めたら、集団に偏りができる恐れがある。
・特定の団体などに情報を流す恐れがある
漏れは反対でつ。
理由
・外国ではうまく行ってないらしい。
・判例に基づいて有罪か無罪かを決めそうでないので、裁判に「運」の要素が入ってきてしまう。
・暇人だけを集めたら、集団に偏りができる恐れがある。
・特定の団体などに情報を流す恐れがある
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:58 ID:nz6XC1oB
>>682
陪審法ノ停止ニ関スル法律（昭和十八年四月一日法律第八十八号）
最陪審法 ハ其ノ施行ヲ停止ス
附 則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
本法ハ本法施行前陪審手続ニ依ル公判期日ノ定リタル事件ニ関シテハ之ヲ適用セズ本法施行前其ノ裁判ノ確定シタル事件ニ関スル陪審法第四章又ハ第五章ノ規定ノ適用ニ付亦同ジ
陪審法ハ今次ノ戦争終了後再施行スルモノトシ其ノ期日ハ各条ニ付勅令ヲ以テ之ヲ定ム
前項ニ規定スルモノノ外陪審法ノ再施行ニ付必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
陪審法ノ停止ニ関スル法律（昭和十八年四月一日法律第八十八号）
最陪審法 ハ其ノ施行ヲ停止ス
附 則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
本法ハ本法施行前陪審手続ニ依ル公判期日ノ定リタル事件ニ関シテハ之ヲ適用セズ本法施行前其ノ裁判ノ確定シタル事件ニ関スル陪審法第四章又ハ第五章ノ規定ノ適用ニ付亦同ジ
陪審法ハ今次ノ戦争終了後再施行スルモノトシ其ノ期日ハ各条ニ付勅令ヲ以テ之ヲ定ム
前項ニ規定スルモノノ外陪審法ノ再施行ニ付必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
>>952
今までここで刑が軽いとか死刑にしろとか言っていた香具師が
じゃあ裁判に参加してその意見を入れてみろよと言われて
メンドクサイと言っている様にも見えるけどね。
なにより、ここでは匿名で発言できるから何言っても怖くないけど
裁判に参加したら何かされそうで嫌だという、影に隠れていないと大きな声を出せない
って言うのも少なからず見受けられる。
今までここで刑が軽いとか死刑にしろとか言っていた香具師が
じゃあ裁判に参加してその意見を入れてみろよと言われて
メンドクサイと言っている様にも見えるけどね。
なにより、ここでは匿名で発言できるから何言っても怖くないけど
裁判に参加したら何かされそうで嫌だという、影に隠れていないと大きな声を出せない
って言うのも少なからず見受けられる。
957 ：司法修習生 ◆Y467eegfqg ：04/03/03 20:59 ID:ysTwhJH5
>>953
確かに民意と剥離した判決は好ましくないでしょうが，
民意を忠実に反映すると，多数決による判決になってしまいませんか？
>>954
判例云々の話はどうでしょうか？
判例に適合する事例か否かは法適用に準じて裁判官が判断するのでは？
確かに民意と剥離した判決は好ましくないでしょうが，
民意を忠実に反映すると，多数決による判決になってしまいませんか？
>>954
判例云々の話はどうでしょうか？
判例に適合する事例か否かは法適用に準じて裁判官が判断するのでは？
>>952
漏れは賛成。
今の裁判官に理想を求めても意味がない。
（己の理想を他人に求める自体、愚か。）
望んだ形にできるだけ近づくように努力しなきゃならんわな。
つうことで、裁判に参加する義務があるのはしかるべきだとおもわれ。
まぁ、２ちゃんには、ヒキーとかヲタが多くて
社会生活に向いてない香具師が多い。
必然的に、社会活動を拒む意見は多くなるわな。
漏れは賛成。
今の裁判官に理想を求めても意味がない。
（己の理想を他人に求める自体、愚か。）
望んだ形にできるだけ近づくように努力しなきゃならんわな。
つうことで、裁判に参加する義務があるのはしかるべきだとおもわれ。
まぁ、２ちゃんには、ヒキーとかヲタが多くて
社会生活に向いてない香具師が多い。
必然的に、社会活動を拒む意見は多くなるわな。
959 ：司法修習生 ◆Y467eegfqg ：04/03/03 21:02 ID:ysTwhJH5
>>956
なるほど。
たしかに，裁判員になったら，普通に働いている人にとってはめんどくさいと思いますよ。
匿名じゃないことも，大きなプレッシャーになるでしょうね。
裁判官は，いつもそのプレッシャーと一人で戦うわけです。
なるほど。
たしかに，裁判員になったら，普通に働いている人にとってはめんどくさいと思いますよ。
匿名じゃないことも，大きなプレッシャーになるでしょうね。
裁判官は，いつもそのプレッシャーと一人で戦うわけです。
960 ：司法修習生 ◆Y467eegfqg ：04/03/03 21:05 ID:ysTwhJH5
>>958
なるほどなるほど。
確かに他人に理想を求めるのは意味がないですね。
しかし，裁判員に望まれるのは自己の理想ではなく，
あくまでも客観的な第三者としての理想というところが難しいところですね。
なるほどなるほど。
確かに他人に理想を求めるのは意味がないですね。
しかし，裁判員に望まれるのは自己の理想ではなく，
あくまでも客観的な第三者としての理想というところが難しいところですね。
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:05 ID:uLdG4KAB
現行の刑法の軽さだと加害者はすぐ出所するから裁判員やりたくない。
アメリカみたく懲役４０年、８０年くらいで裁けるならいいけど・・・・
アメリカみたく懲役４０年、８０年くらいで裁けるならいいけど・・・・
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:21 ID:VSynlPBl
この制度、「国民に課される義務」に異常なまでの嗅覚を持ってるはずの
ブサヨ連中が何一つ反対してない時点でダメだろ。
今後は プロ市民のプロ市民によるプロ市民のための司法 になる。
現に弁護士から裁判官になれる制度によって、某地裁で売国判決出まくりじゃねーかよ。
ブサヨ連中が何一つ反対してない時点でダメだろ。
今後は プロ市民のプロ市民によるプロ市民のための司法 になる。
現に弁護士から裁判官になれる制度によって、某地裁で売国判決出まくりじゃねーかよ。
>>962
たしかに、被告に顔を見られるのは嫌だな。
パペットマペットのように覆面をしてれば別だが
裁判員の個人情報の保護を完璧にしてもらわんと困るんだけど
裁判員抽出の段階で弁護側、判事側双方に
個人情報が漏れてるわけで、
最悪、復讐される可能性があるわな。
あと、オレは機嫌が悪いと
プリン買ったのにスプーンを付けなかった店員に対してすら
「死刑」を求刑したくなる。
おれだけじゃないはずだが。
たしかに、被告に顔を見られるのは嫌だな。
パペットマペットのように覆面をしてれば別だが
裁判員の個人情報の保護を完璧にしてもらわんと困るんだけど
裁判員抽出の段階で弁護側、判事側双方に
個人情報が漏れてるわけで、
最悪、復讐される可能性があるわな。
あと、オレは機嫌が悪いと
プリン買ったのにスプーンを付けなかった店員に対してすら
「死刑」を求刑したくなる。
おれだけじゃないはずだが。
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:23 ID:ynkR+Bxb
オレオレ詐欺みたいなのも出てくるんじゃないの？
前回貴方は裁判員に選ばれながら出廷しなかったので
罰金を命じます。
係員が徴収に伺いますので５０万円用意してください。
とか
前回貴方は裁判員に選ばれながら出廷しなかったので
罰金を命じます。
係員が徴収に伺いますので５０万円用意してください。
とか
中国の裁判のようにビシッと判決をさせない日本は情けない情けない。
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:32 ID:spRMgsex
簡単に免除されそうな条件が付くらしいから個人的には
どうでもいいけどね
仕事して、家族養って、税金納めて、ボランティアじみたこともやって
その上興味もない他人の重大裁判につきあえと？
俺の知り合いのアメリカ人でアメリカで陪審員に当たった人間がいるんだが
少なくとも向こうの制度ではもの凄い負担らしい
収入は減る、客には怒られる、裁判が長引いたらと思うと新しい仕事も引き受けられない
逆恨みかうかもしれない、その上拘束時間はやたらと長い・・・
裁判員の実態が知れ渡ったときに、無職や主婦の小遣い稼ぎになったり、
一般人とはほど遠い暇な老人しか引き受けなかったりしたら、どうするだろうねえ
どうでもいいけどね
仕事して、家族養って、税金納めて、ボランティアじみたこともやって
その上興味もない他人の重大裁判につきあえと？
俺の知り合いのアメリカ人でアメリカで陪審員に当たった人間がいるんだが
少なくとも向こうの制度ではもの凄い負担らしい
収入は減る、客には怒られる、裁判が長引いたらと思うと新しい仕事も引き受けられない
逆恨みかうかもしれない、その上拘束時間はやたらと長い・・・
裁判員の実態が知れ渡ったときに、無職や主婦の小遣い稼ぎになったり、
一般人とはほど遠い暇な老人しか引き受けなかったりしたら、どうするだろうねえ
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:33 ID:spRMgsex
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:43 ID:JLxyhKjz
マジな話。高卒の俺にも出来るのかな？
l .:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.:. i:. |:. !:. i l:. l:.:. l l
! .:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.: |:. |!:. |:.:.:i |: l:. l:.:. l l
｜:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:. |l:`ト-l-l!､_l:.: l:! l !
｜:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|ｌイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l ｉ l
! ./ ｲ:.:.l:.:.:／|:.l,r｣汽ﾐ l^/ !彳:::ﾄｲl}|:.ヽ| .:ヽ!｜ l 私、裁判員になりたくないよぅ
l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::ﾄｲｌ 辷;ソ,. |:. i .:.: ﾄ､! なんで、ならなくちゃいけないの？
l :.:.:.l:.:.:!ﾊ:./{!辷ｲン |:. | |｜ どうして？どうしてなの？ねえ？・
l :.:.:.l:.:.l:.:.':. l ￣ , """/|: j ｌ l
l ﾊ:.:l:.:.l:.:.:. |、""" r‐ 1 ｲ:/|: /:. l:ﾊ l
l' |人:.:ﾞ､:.:. | l` ｰ- ..＿_. ィ´ |:ｌ':::|/:|:./| '|
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:50 ID:UI4HyULc
ツーか、池沼が無罪とか、刑が軽いっていうのは、司法の問題じゃなく、立法の話
今の法律から考えれば、今の裁判所が出してる刑期は概ね妥当
今の法律から考えれば、今の裁判所が出してる刑期は概ね妥当
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 21:53 ID:QEiqvHBC
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:13 ID:nTXu5+0e
975 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 22:18 ID:6q3Uv402
976 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 22:23 ID:6q3Uv402
>>923
漏れ、それを書かされそうだなあ。
漏れ、それを書かされそうだなあ。
裁判を医業と並べて論じてるヤツがいるが、まったく違うって。
そもそも民主主義国家の司法制度は、「国民が国民を裁く」というのが原則。
裁判官は専門的な知識を持ってその代行をしてるにすぎないわけ。
裁判官に行政機関等からの独立が保証されているのも、国が裁く、という
専制国家的司法の要素を排除するためのもの。
すなわち、裁判官＝国民代表対国民（刑事事件なら被告人）という図式。
他方、医業は、別に国民の名の下に行われているわけでもない。
他の職業（前に飛行機のパイロットの話も出てたが）と同じく、専門性のみに着目した
区分だろ。
すなわち、一般に、医者－患者という対応関係が厳然として存在する。
今の司法はあまりに専門化しすぎたこともあり、また、民主主義の危機みたいなものを
日本人が感じない状況にあることもあって、裁判官という独立した「権威」が司法を担当
しているように思われているようだが（このスレの反応もその手のものが多い）、
それは間違い。
また、その間違いを一般国民に気づいてもらうためにも、司法に国民が広く参加できる
手段を準備すること（つまり参審制の導入）はきわめて重要。
そもそも民主主義国家の司法制度は、「国民が国民を裁く」というのが原則。
裁判官は専門的な知識を持ってその代行をしてるにすぎないわけ。
裁判官に行政機関等からの独立が保証されているのも、国が裁く、という
専制国家的司法の要素を排除するためのもの。
すなわち、裁判官＝国民代表対国民（刑事事件なら被告人）という図式。
他方、医業は、別に国民の名の下に行われているわけでもない。
他の職業（前に飛行機のパイロットの話も出てたが）と同じく、専門性のみに着目した
区分だろ。
すなわち、一般に、医者－患者という対応関係が厳然として存在する。
今の司法はあまりに専門化しすぎたこともあり、また、民主主義の危機みたいなものを
日本人が感じない状況にあることもあって、裁判官という独立した「権威」が司法を担当
しているように思われているようだが（このスレの反応もその手のものが多い）、
それは間違い。
また、その間違いを一般国民に気づいてもらうためにも、司法に国民が広く参加できる
手段を準備すること（つまり参審制の導入）はきわめて重要。
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:26 ID:Ugo6ndo1
>>973
ﾁｮｿやら童話やらの裁判って、裁判員への脅迫が横行するんじゃねぇの？
おまいは、恋人が誘拐されても「有罪」に一票入れる度胸があるか？
まぁ、個人的には賛成したい制度なのだが、結果として「最悪な結果」を生みそうな・・・
ﾁｮｿやら童話やらの裁判って、裁判員への脅迫が横行するんじゃねぇの？
おまいは、恋人が誘拐されても「有罪」に一票入れる度胸があるか？
まぁ、個人的には賛成したい制度なのだが、結果として「最悪な結果」を生みそうな・・・
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:30 ID:BiAD2JPK
>>978
そういうのじゃなくても 接触してくるかもしれんし
そういうのじゃなくても 接触してくるかもしれんし
980 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 22:30 ID:6q3Uv402
>>935
おつかれさま。
でも、エリートの中のエリートになれたんだからいいじゃない。
例え判決マシーンとしても、死ぬまで家族ともども面倒をみてもらえる。
今の日本じゃ本当に法律貴族様だよ。
>>944
BJは？
この問題について、ばかばかしいかもしれないが、実は案外避けてる面はあるのよ、日本って。
>>949
法律オタとしては、判事と仲良くしてみたいとは思ってる。
判事は判事で内心「ウゼーこの法律オタ」と思ってるかもしれんけど。
>>952
別視点でこの件は見てる。法律貴族の方も大変だなと。
おつかれさま。
でも、エリートの中のエリートになれたんだからいいじゃない。
例え判決マシーンとしても、死ぬまで家族ともども面倒をみてもらえる。
今の日本じゃ本当に法律貴族様だよ。
>>944
BJは？
この問題について、ばかばかしいかもしれないが、実は案外避けてる面はあるのよ、日本って。
>>949
法律オタとしては、判事と仲良くしてみたいとは思ってる。
判事は判事で内心「ウゼーこの法律オタ」と思ってるかもしれんけど。
>>952
別視点でこの件は見てる。法律貴族の方も大変だなと。
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:33 ID:jBvURzl2
裁判員制なんかにしなくても立法府ががんばって量刑重くすればそれで済みそうなもんだが。
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:34 ID:QEiqvHBC
983 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 22:36 ID:6q3Uv402
>>977
司法のラジカルな改革（例えば科目合格制とか）を主張する私でも、
少なくとも今導入する制度じゃないと思うんだが、「裁判員制度」。
ロースクール出身の法曹が過半数超えてからで十分だよ。
今やるとより一層の司法離れを招く。
正直、それが狙いなんじゃないのかと、昨今思うことしきりだが。
司法のラジカルな改革（例えば科目合格制とか）を主張する私でも、
少なくとも今導入する制度じゃないと思うんだが、「裁判員制度」。
ロースクール出身の法曹が過半数超えてからで十分だよ。
今やるとより一層の司法離れを招く。
正直、それが狙いなんじゃないのかと、昨今思うことしきりだが。
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:38 ID:qTRk6G7C
>>977
民主主義と自由主義が矛盾する局面を理解していない意見。
国民が国民を裁くのが理想なら、
専門裁判官による司法権ではなく
国民に選ばれた議員による立法府（＝議会）が
国民を裁けば、現在より民主主義的で望ましいということに
なるではないか。
民主主義と自由主義が矛盾する局面を理解していない意見。
国民が国民を裁くのが理想なら、
専門裁判官による司法権ではなく
国民に選ばれた議員による立法府（＝議会）が
国民を裁けば、現在より民主主義的で望ましいということに
なるではないか。
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:41 ID:qTRk6G7C
「国民が直接裁判に参加するのが、現在よりも民主主義的で
望ましい」と言っているやつは、
裁判所を廃止して、選挙された代表者による国会や地方議会が
被告人を裁く制度にしても賛成するんだろうな？
少なくとも現在よりは「民主主義」的になるんだろ？
それがいいのか？
望ましい」と言っているやつは、
裁判所を廃止して、選挙された代表者による国会や地方議会が
被告人を裁く制度にしても賛成するんだろうな？
少なくとも現在よりは「民主主義」的になるんだろ？
それがいいのか？
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:41 ID:qtiZ3KgT
いくぞ！！１０００取り合戦スタート！！
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:42 ID:td/hs+nM
「陪審員」というアメリカ映画があった。
マフィアに脅される内容だが、日本は治安が良いらしいから大丈夫。
マフィアに脅される内容だが、日本は治安が良いらしいから大丈夫。
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:45 ID:xI8Vv378
日本には馴染まない
989 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/03 22:45 ID:6qujh/DE
まあ、民主主義ってのはバカ万歳なんだから、功殻機動隊みたいに
テレゴングでやりゃいんじゃねえの？ 裁判官が審議するのをテレビで
中継して、それ見て判断するの。有罪か無罪かは(Y/N)?の二択で、
そのあとは量刑の範囲をどれぐらいにするか、下限0％上限100％で
投票してって、殺人で35％だから懲役８年でーす、とか。
組織票に創価が多いなら創価有利な判決しかでないとかな。これも民度だし。
テレゴングでやりゃいんじゃねえの？ 裁判官が審議するのをテレビで
中継して、それ見て判断するの。有罪か無罪かは(Y/N)?の二択で、
そのあとは量刑の範囲をどれぐらいにするか、下限0％上限100％で
投票してって、殺人で35％だから懲役８年でーす、とか。
組織票に創価が多いなら創価有利な判決しかでないとかな。これも民度だし。
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:45 ID:MW3JWzdJ
>>962
仮に出所するとしてお礼参りにくる確率ってどのくらいだと思う？
裁判員が担当するような死刑にするかどうかっていう重大事件で無期とかにいれるってのは
むしろ刑を軽くするほうだから、こないんじゃないかと思っていたけど。
仮に出所するとしてお礼参りにくる確率ってどのくらいだと思う？
裁判員が担当するような死刑にするかどうかっていう重大事件で無期とかにいれるってのは
むしろ刑を軽くするほうだから、こないんじゃないかと思っていたけど。
991 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 22:48 ID:6q3Uv402
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:51 ID:Ugo6ndo1
裁判員の身元を、完全に伏せる確証が欲しい。
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:51 ID:chY8R8jc
他にやる事あるだろ。
裁判官の顔知らないからマトモに審査投票も出来てない。
裁判官の顔知らないからマトモに審査投票も出来てない。
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:52 ID:xI8Vv378
徴兵制への布石かもな
995 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/03 22:52 ID:6qujh/DE
>裁判所を廃止して、選挙された代表者による国会や地方議会が
>被告人を裁く制度にしても賛成するんだろうな？
むしろそれは逆で、すべての国民は被統治者なのだから選挙権が
あるというのはまだいいとしても、統治者に資格が不要ということは、
実はホソロシイことなのではないかと思っている。
司法にも行政にも資格が要るのに、立法だけは資格が要らぬというのは
何が根拠なのだろう。
>被告人を裁く制度にしても賛成するんだろうな？
むしろそれは逆で、すべての国民は被統治者なのだから選挙権が
あるというのはまだいいとしても、統治者に資格が不要ということは、
実はホソロシイことなのではないかと思っている。
司法にも行政にも資格が要るのに、立法だけは資格が要らぬというのは
何が根拠なのだろう。
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:57 ID:Ugo6ndo1
997 ：ＡＣＮクルー：04/03/03 22:57 ID:6q3Uv402
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:59 ID:qtiZ3KgT
１０００ゲット
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:00 ID:d/2/H/PV
久々に1000
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:00 ID:4fPd+fbc
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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