【宿泊拒否】「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」、熊本県に弁明書提出

1 ：擬古牛φ ★：04/02/28 06:36 ID:???

★ホテル側、県に弁明書提出＝ハンセン病宿泊拒否－熊本

　熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が、
ハンセン病療養所入所者の宿泊を拒否した問題で、ホテルを
経営するアイスター（東京都港区）は２７日夜、行政処分に対する
弁明書を熊本県に提出した。県は近く、ホテルを３月１５日から
３日間の営業停止とすることを最終決定する見通し。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040227235859X837&genre=soc

関連リンク
◆アイスターグループ　http://www.ai-star.co.jp/
◆アイレディース宮殿黒川温泉ホテル　http://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/
◆熊本県　http://www.pref.kumamoto.jp/

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 06:37 ID:7ryIzSmZ

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 06:38 ID:FbcGtG1/

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 06:39 ID:cQ1+EHkM

廃業まだー？

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 06:41 ID:FAUmu6/6

廃業される前に処分しようという魂胆か。
それなら処分される前に廃業ｷﾎﾞﾝﾇ

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 06:42 ID:2IHK0YiY

あれ？廃業したんじゃなかったっけ？

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 06:44 ID:T4TgnxmE

じゃあ3月14日を以って廃業と言うことで。

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 07:04 ID:3MYkr9wc

終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。
----------　本文------------
Link　国会会議録検索システム　/　昭和２３年６月４日衆議院本会議での榊原亨の質問　から
（カッコ内は管理人注）
（榊原亨議員は日本医師会副会長であった）

抜粋

戰前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出を
はかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて、
日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市に
おけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたし
まして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯し
つあるのであります。そして、彼らの一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた
通り、何ら処罰を受けることなく、そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます
増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び
三たび脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の
安全なる温床となつておるのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を
講じなければ、單に一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧
秩序の上から申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。（後略）

（小鹿島とは朝鮮のハンセン病患者を隔離治療するため１９１６年半島南東部の小島に
設けられた小鹿島慈恵病院（のちに小鹿島更生園）のこと）

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 07:08 ID:PPTZe0GP

これ誰が得するんだ？
プロ市民のオナニーのオカズにはなったようだが

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 07:11 ID:8gX4llcd

利用された元患者はかわいそうだな。
結局偏見が広がってしまったし。

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 07:31 ID:heI1UxPr

これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！

　ﾏﾝｾ～！　　謝罪じゃなくて　　　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　　誠意を見せろ <｀∀´∩>　　　　　　　　　廃業しろ！　
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿　　謝って済むとでも思ってるのか?
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　　レ〈＿〉　　　ノ）<＼　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　〈＿〉レ'　　 /／／／　／|　 ∧＿∧ 　　　　／　Ｙ /　（つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／／＾＼)　　　）　）　>
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　反戦　　／>　　　　　　* 反省汁！
　誠意を見せろ！　　　　 ./　　　　／ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
　　　　　　　誠意を！　　/　　／＼　＼　謝罪じゃすまないニダ　　　　差別反対！！

「差別するなと言ってる我々が一緒に風呂に入ってやればいいだと？」
我々は人権活動という高貴な活動をしているのである。
そんな汚れ仕事は猪爬履の女子大生でも洗脳してやらせれば良いニダ。

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 07:34 ID:SG8K1Wlc

なんかずいぶん粘着質なかんじだな。

どうしても負けたくないのかな。

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 17:35 ID:PVdby9rp

>>10
ハンセンは利用されたわけではないよ。ハンセン自身が首謀者だ。
けいふうハンセンは性根が腐りきっているというのは偏見ではなく、
一般国民から見たごく当たり前の見解。

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/28 21:33 ID:e606EO5w

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 00:17 ID:e9YrxNxO

んで、潮谷はいつ辞任会見を開くんだ？

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 00:21 ID:jAYLPdsZ

熊襲県の底脳職員ども氏ね。
お前らがすべての元凶、悪の根源。

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 00:25 ID:JNYpiRtF

ホテルは差別した。謝罪もした

しかしハンセンは許さなかった

そして、何もしていない従業員は

職と安定した生活を奪われた・・・・。

　　　　　怖い

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 00:29 ID:Y5vAxyWD

今度は自分があれだけ批判した弱者の湯にどっぷり浸かるわけですか。
じつにおめでてぇですね。

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 06:34 ID:To9vqKze

>>15
今度の4月の知事選、事実上の『再選確定』です。
対立候補が居ませんので・・

悪い虎(ホテル)を懲らしめて見事退治した義子ちゃん&県庁の中の人達が
再選に向けてアピール出来てガッツポーズ決めまくりって感じだな（藁

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:19 ID:ygvBIvq6

>>19
熊本県民てｸﾙｸﾙ系ばっかりなん？

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:21 ID:vx/XI+Hb

ホテル関係者必死過ぎ(w

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:23 ID:565/Ofro

差別ホテル反対！

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:51 ID:0O/KhdBu

>>17
そして国民には「ハンセン病は怖い」とだけ記憶が橙続いていく...

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:53 ID:ntpT965Z

女性党関係者の皆さん
ご苦労様です

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:53 ID:58Xi9fYc

謝っても許してもらえなかった。
で、廃業した。

障害者って怖いな

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:54 ID:c8OuASN0

その前に厚生省も営業停止。

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 14:55 ID:uWDb2WOZ

…でもやっぱりハンセン病はそれだけで可哀相な気がする…

自分が容姿キモいキモい言われる香具師なので気持ちが察せる。

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 15:00 ID:czhhvfw8

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 15:09 ID:czhhvfw8

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 15:17 ID:IzPYT7lT

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:07 ID:8rzic/P/

ふ～ん、熊本のひとはハンセン患者がすきなのかぁ。。。
もうこれから百貨店で物産展やってても、熊本のだけは手が出そうにないな。
熊本ラーメンとか辛子蓮根とか、ハンセン患者の唾や膿が入ってそうだ。ｗ

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:08 ID:HCSyVXJf

テスト

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:20 ID:UaFe76Uc

>>17
話もろくに知らないで馬鹿な発言をするな池沼。アイスターの単なる自爆。

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:23 ID:uE2j5c1S

まああれだけ有名になれば客もこないよな（藁

アイスターを応援してる奴は早く泊まりに行かないと

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:23 ID:4gPC1mNm

事実
ハンセン病患者が大量に押しかけて、ホテルが宿泊を拒否した結果、ホテルは廃業になった。

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:26 ID:aIWrKnkS

おお。
また西▲教狂信者が大挙して、
ハンセンを叩いて埋め立てるスレが立ったか。

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:26 ID:/xJHZudq

さっさと廃業しろよ見苦しいｗ
応援メールで廃業撤回を見込んでたんかｗ

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:27 ID:CpnK/54p

>>35
予約段階で断ったのであり、押しかけていない。
営業停止にまで至ったのは、宿泊拒否後の対応の酷さの方が大きい。
「廃業になった」と言うより、勝手に「廃業した」

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:30 ID:WLAUX6X7

アイスター信者は、ハンセン病うんぬん以前にこんな差別意識を持ってるホテルには
泊まりたくないと思うのが一般的な感性だという事がまるでわかっていない。

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:31 ID:CpnK/54p

>>37
見込んでとかじゃなくて、そこまですでに仕込んだ上での廃業宣言だろ？

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:32 ID:1RTeUXhQ

アイスター工作員を見てるとあまりの必死さに涙が出てくる

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:40 ID:KtdOIBMd

まっ、ハンセンスレ名物の、寄生虫のアンタの猛烈ぶりには、
誰しも負けるんじゃねえか（ｷｬﾊﾊ

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:46 ID:UcLISZlH

潮谷義子のとりまきの狂信者集団や、熊本県庁の血税泥棒無能集団に、
人間らしい血が一滴でも流れていれば、>>4のような異常な書き込みはないだろうな。

44 ：あきちゃん ◆1RcgWHRcUw ：04/02/29 16:55 ID:fE9y7XOK

>>41
本当にそう。アイスターやホテルを批判しているいつもの工作員って、
幸福の科学や創価学会の狂信者みたいで、反応がヒステリックで過激すぎ。
正直恐怖感を覚えます。

映画『同窓会』の出演者やスタッフの方々にも、嫌がらせをするのでしょうか。
http://www.ai-star.co.jp/ais_news/20040205_krkw/index.html

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:57 ID:POCKxpis

漏れの友人クリスチャンだけど、
潮谷だけはキリスト教徒とは絶対認めん！と怒り狂ってた。
礼拝の際にも、よくその話題が出るそうだ。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 16:59 ID:MzuNGM/3

>>17
アイスターのマルチ会員。

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:02 ID:nZIf94zZ

廃業するのを心待ちにするとは．．．．．．
何十人もの従業員の生活が大変な目になるかもしれないというのに。

冷酷非情で、残忍なやつらだな．．．．．．

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:02 ID:Pc6RYNK8

刺青を入れてる人を拒否するサウナも問題ありですか？

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:04 ID:S7B0RWKQ

イチバ～～ン！

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:04 ID:5vPO/Lv9

>>47
それが社会にまともに出たことのない役人の腐れ根性というもの。

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:07 ID:d1fbJNdx

税金を収めて、地元に雇用を生み出した企業を
福祉で食ってるハンセン病患者が潰したわけだな。

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:09 ID:0MksqNMJ

ところで、当日宿泊拒否された元患者はどうしたのだろう？
当然良心的な黒川の他のホテルが、受け入れたのだろうが・・・・・

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:11 ID:Q5+zvQlt

今や２ちゃんの「キモブサ」の代名詞、勝谷誠彦大先生がひとりでがんばっているスレはここですか？

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:13 ID:WLAUX6X7

この問題が起こった初期の段階ではN速+でハンセン病元患者や県を叩きまくってる奴がいたが、
N速+のスレが沈静化するとN議のスレにそういう奴が急に増えたこの不思議ｗ

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:13 ID:BbUzVuuG

>>51
福祉で食ってる知事や県庁職員が潰したという方が、より正しいと思います。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:16 ID:7vjMJR9t

>>51
直球すぎるよ・・・・アンタ

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:17 ID:q+OFQMXN

>>54
おっ、話題の工作員の登場だ（ｗ
今日は、めずらしく自宅からか（ｗ

庁舎からばかりじゃなくて、
たまには、自分の金でネットに接続しねえとな（ｗ

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:18 ID:1RTeUXhQ

マルチ信者って自分が騙されてるのに気づかないから始末が悪いよな

59 ：擬古牛φ ★：04/02/29 17:19 ID:???

少し詳しい地元の報道

★宿泊拒否問題　アイスターが県に弁明書を提出

　阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病
療養所・菊池恵楓園（菊池郡合志町）の入所者の宿泊を拒否した問題で、ホテルを
経営するアイスター（東京）は二十七日、県に、営業停止処分の事前通知に対する
弁明書を提出した。
　県は弁明書の内容を精査した上で来月上旬にも二～五日間の営業停止処分を
最終決定する。
　弁明書の内容について県生活衛生課は「処分の最終決定のための検討資料なので
公表できない」としている。また、アイスター広報室も「答えられない」としている。
　アイスターは十六日、ホテルの廃業を表明しているが、県は「廃業届は提出されて
おらず、営業状態にある」（中村義彦健康福祉部長）として、処分には影響しないとの
見解を示している。

熊本日日新聞　http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040228000029.htm

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:20 ID:0X58xu2i

>>54
妄想君がまた出てきた・・・
議論を自分勝手に結論づけるのが好きだからね・・・このひと

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:22 ID:MzuNGM/3

あのさ、ハンセン病患者が圧力団体だとしてもさ
最初の騒動起こった時点でのアイスター側の受け答えが
完璧、DQN企業のレベル。
西山皇帝のもとでのツカイッパ集団でしょ、要は。北朝鮮とまったく同じ。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:23 ID:TbJ23Kz/

>>59
ﾌﾟ。いつもの熊日か。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:26 ID:qWbQ6L8i

>>61
ごめん、何を言いたいのか分からない。
勝谷さん、これ以上怪文章撒かない方がいいのでは？
そのうち編集者から相手されなくなるよ（憫笑）

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:27 ID:MzuNGM/3

>>63
いや、別にどっちもどっちだと思ってるだけだよ。
君はマルチの借金取り戻すんで必死なんだろうけどさ。

65 ：.：04/02/29 17:31 ID:f98qIhKb

>>61
県庁職員の中村義彦が書き込んでいたら笑える。

会社を罵倒するのならば、そのような宿泊先を選んだ責任問題が、

当然に発生するだろう。

66 ：はにゃはにゃ～ん ◆8XyUsZtg6A ：04/02/29 17:34 ID:9eXtPipa

>>64
私も、意味不明
お宅、やばい人ですか

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:35 ID:MzuNGM/3

>>65
いやいや、マルチ会員専用のホテルですと表札だしとかなきゃ
普通は分からないよ。もしかして患者の中に会員いたのかもね。
あえて、あんなホテルを宿泊先に選んだ意図が正直、分からないし。

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:44 ID:WLAUX6X7

つーか会見等で自分たちが偏見もってました、すいません、と謝罪したのに
何を弁明すんだろうな。

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:46 ID:pQR7tCib

>>45
私もクリスチャンですが、潮谷知事のやり方は異端排除や魔女狩りのそれで、
ある種の恐怖感を感じております。４月の選挙では、バランスのとれた人に投票しようと思っています。

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:48 ID:8rzic/P/

根本的に。
ハンセンのような化け物に群れをなして押しかけられたら
一寸ｺﾏｯﾁｬｳ、だから勘弁してよ、と返事するのが、なぜに
差別になるのかが分からんのだよ。

いまどきの学校教育では、身障や小役人の言うことには絶対服従だ、
それに反するのは差別にあたるとでも教えてるのかな？
変な世の中になったもんだ。

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:48 ID:mB/V7F7E

露骨に宗教やっている婆さんに、
知事をやらせるから、こんな騒動になるんだよな。

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 17:51 ID:mB/V7F7E

>>70
同感だね。息苦しい世の中だ。

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:02 ID:1RTeUXhQ

またアイスター信者のレスで埋立てられるわけか

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:03 ID:CpnK/54p

実際、>>42のようなレスを唐突に出来る人は、信者とか何とか以前に、かなりやばい人だと思います。
他にも不自然なレスはいくつかあるけど。

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:22 ID:DqIL+F8J

キモイねこのスレ

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:29 ID:MukVC/vQ

>>75

>>73＝>>74の方が常駐して、警備員やっていますから。

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:31 ID:GhNSkDwU

潮谷のおばあさんは、佐賀県出身を名乗らないでほつい。
これ以上変な人のすくつに思われたくないれつ。

佐賀県民のおながいでつた。

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:33 ID:E2/uZa9L

>>76
73=74=75だよ

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:34 ID:CpnK/54p

正直、>>76のように、異なる二つのレスを何の根拠も無く＝で結ぶ奴が、これ関連のスレでは
頻繁に現れるのはネタでやってるとしか思えない

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:41 ID:o/gXukKh

民主党には、ぜひフレッシュな対抗馬を出してほしいな。
熊本県の閉塞状況を変えてほしい。
潮谷さんは、もうごめんだよ。

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:41 ID:b1ymm1zR

>>73
あなたは,自分に批判的な人には必ずアイスター信者やマルチ信者だと,
レッテルを貼っていますね。それこそ宗教者関係者特有の,攻撃的な物言いだと思います。

82 ： ◆LhcqtwCkz6 ：04/02/29 18:47 ID:94qRUg/b

>>80
激しく同意。
創価学会が、また潮谷を応援か。鬱だ。

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:47 ID:CpnK/54p

>>81
ひとつ質問です。
ID:1RTeUXhQは、確かに「アイスター工作員」と言う言葉を書き込んでいるようですが、
ID:1RTeUXhQに批判的な相手に対して必ずレッテル張りをしていると言う根拠は？
あと、>>76や>>78のような決め付けをする連中も同類だと思うのですが、
なぜそんなレスには何も言わないのですか？

84 ： ◆LhcqtwCkz6 ：04/02/29 18:51 ID:94qRUg/b

ID:CpnK/54p　もちつけ。

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:52 ID:xSaAbW1N

ライ☆レディースに改名して営業再開でいいじゃん。
ハンセン病患者さんも、通名ででてるんだしさ。

86 ： ◆LhcqtwCkz6 ：04/02/29 18:56 ID:94qRUg/b

お～い、山田君。>>85さんに、座布団五枚。
「通名」がぴりりと効いているね。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 18:56 ID:GwIehk7c

とんでもない会社だな、アイスターって。

http://diary.ne.jp/search.cgi?cmd=search&user=31174&word=アイスター&block=1

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:00 ID:W+1ijJoP

この問題は、他国人による、日本破壊工作活動の一環と理解してよろしいか。

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:01 ID:CpnK/54p

結局、変なトリップ付きに絡まれただけで>>83に対する返答は無しか。

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:03 ID:WIh744Dt

>>88
８７がその工作員だろ（嗤
リンクを誤爆しているのが、痛々しいが。

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:06 ID:RnRn+fbJ

>>90
リンク先は、いつもの勝谷センセだけどね（^^

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:06 ID:CpnK/54p

>>90
俺も勝谷のコラムを持ってくるのもどうかと思うが、お前は、とりあえず誤爆の意味を調べとけ。
あと、コピー&ペーストって知ってるか？

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:11 ID:RyfjdXZf

つまり廃業宣言はブラフだったということか？
いまさらながらとんでもねえ会社だな。

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:12 ID:Pl+BhsDX

>>91
勝谷って、このおっさんだよな。マスコミ板で、いつもぼろ糞じゃん。
投稿数がまもなく１万本（ｗ

★エセ右翼・勝谷誠彦との闘い★9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077701374/

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:14 ID:Jlgabikx

>>94
トゥナイト２に出ていた醜男だね

96 ：♥ ◆Tkjs1o99Dg ：04/02/29 19:19 ID:FnFfbdqd

>>94
アホの勝谷がホテル叩きに回った時点で、
熊本県側の旗色は悪かったわけかｗ

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:20 ID:Rwn3uW3/

確かにひどい会社だな。
勝谷は偉い。

http://diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2003121361071271958&log=2013030991

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:22 ID:6jRigZLw

勝谷さん今さらイラクだからねえ。
やっとプチブレイクしたもんだから
うれしくて仕方ないんじゃねえの。

99 ：♥ ◆Tkjs1o99Dg ：04/02/29 19:23 ID:FnFfbdqd

>>97
勝谷の自作自演かｗ

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:40 ID:MzuNGM/3

プロ市民とそれに乗っかった行政VSマルチ商法の会員洗脳ホテルの図式でいいじゃん。
普通のホテルなら擁護論ももっとあったろうが。
それから勝谷は俺の知人の知人だが、マスコミ芸者の阿呆、これ言える。
で、工作員でないと証明したい人は
西山の低能のアホと最初に踏み絵代わりに書き込むように。
以上、撤収でいいよ、こんな糞スレ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:50 ID:8rzic/P/

西山は低能のアホ

低能のアホだけなら国民の被害は少ない。
けいふうハンセンは病気持ちの不良外人が、密入国した他国の
血税で肥え太り、偽善福祉の名のもとに、気にくわん相手には
差別だの謝罪は受け取らんだの意地汚い悪行の数々だからなぁ、
なおさら始末が悪いだろう。

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:52 ID:4JBO9RIG

　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいや。

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:53 ID:x8RhxcO3

>>100
プチブレイクしたジャーナリストもどきというとあと武富士事件のの山岡とかいるよね。
一部分野についてはそれなりにやれるのに、自分の立ち位置から踏み出した段階で
クズこの上ない。

勝谷は確かにキチガイホテルとの殴り合いがお似合いだし、山岡もアムと殴り合ってる
分にはいいから出てくんなといいたいよな。

とりあえずSPA!の連載は見ててあまりの馬鹿さ加減にむかつく＞勝谷

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 19:59 ID:nV/bbNVV

>>103
だめんずのSPA!なんかを、立ち読みしている時点で、負け組

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 20:43 ID:Qh6hXA/o

>>100
Oh！ YOUの知人の知人のマスコミ芸者に、「YOU、愛星のホテルに泊まりなさい」と伝えなさい。

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 21:30 ID:iv3HqMAe

お前ら、ハンセン叩くのいいかげんにやめれ。マジで。俺はハンセンを応援する。

叩いたらどれだけ怖い目にあうかわかっただろ
宗教ですら勝てんのだ。一般人はハンセンさまに震えながら生きるしかないんだよ
たまたま目をつけられたら全てを献上する。
例えば、「お前の娘と結婚したい」と言われて断ったら伝家の宝刀「差別だ」が出る。
ヤマタノオロチや西遊記に出てくる敵みたいなもの。
英雄が存在しない以上、われらは虐げられるのみ。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 22:01 ID:CpnK/54p

>>106
こういうむちゃくちゃな理屈が通用すると思ってる馬鹿がいるから、一部弱者利権とやらが存在できる。

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 22:11 ID:L6zOYMXY

韓国の元ハンセン病施設入所者が補償請求　厚労省に申請
http://www.asahi.com/national/update/0225/017.html
日本の植民地統治下で韓国内のハンセン病療養所に強制収容された人たちへの補償問題で、当時の韓国人
入所者１人と弁護団らが２５日午前、厚生労働省を訪れ、８５人の補償を新たに申請した。
当時の韓国人入所者が同省を訪れるのは初めて。請求は昨年１２月以来２回目で、計１１３人になった。

02/25]【韓国】新たに８５人が補償請求　韓国ハンセン病隔離で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077686424/

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/29 22:16 ID:vU/9KMLm

しかし一点だけ腑に落ちない事があるのだが。
なんでハンセン氏病患者原告団の代表者になんであんな在日一世の
ＤＱＳに見えかねない人を据えていたんだ？
あれはどう考えても裁判する上で原告団にマイナスだったと思うけど
あの人選ってプロ市民支援団体の指示だったのだろうか？

本当に不思議な事だった。

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:24 ID:KW4//2mF

勝谷は、自分と意見と異なるやつに
低能低能と。低能のひとことで切り捨てたつもりでいる。
アイスターの時も、うどんを食べてるおばさんの食い方が気に入らない時も
低能を連発してたな。

111 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:27 ID:XyHzOcp3

熊本・菊池恵楓園の朝鮮人ハンセン氏病患者たちは、
どうして日本人に感謝の気持ちを持たないのだろう？
日本に対して憎悪の念で凝り固まっているとしか思われない。

それだけ嫌ならとっとと韓国なり北朝鮮なりに帰国すれば良いのに。
古里訪問事業で日本の温泉で舟盛り喰うより、朝鮮半島にお帰りになれば
良いのだ。それとも帰国すれば過去の犯罪で逮捕でもされるのかな？

112 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:35 ID:KhSgMFst

>>111
君、気を確かに持ちたまい。
そして、明日はきちんと病院に行きたまい。

113 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:38 ID:Go42A5kd

需要の無いホテルなんてさっさと潰れろ。
ハンセン云々以前の問題。

114 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:39 ID:Dal82h1O

障○者、部○民、朝○人の言う事って、何で必ず謝罪と賠償が
入ってんの？
特に今回のハンセン病患者って、迫害されてきたって言うけど、
今まで仕事もせずに生きて来れたんだから、国に対して感謝し
てもいいのでは？
旅館も廃業に追い込まれるくらい悪い事したのかなぁ
おいらたちの税金で生きて来たくせに、考え方が嫌い

115 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:43 ID:sT8bHygm

この事件をマスコミにリークした県職員
まさかこんな事態になると思わなかったろうなぁｗ

116 ：熊本県民：04/03/01 00:44 ID:EgdxDCUG

潮谷さん知事なのものすごくやなんだが、
対抗馬が今度の知事選まったくいない。
今回も再戦確実。はあまったく。
大阪の太田さんは真性の純粋DQNだが、
潮谷さんは自分と違う意見はまったく認めない思い込みの激しいDQN。
が、次の知事選はどの党も対抗馬すら立てない。総与党状態。
終わってるよ熊本。
まだ対抗馬があってその中で一番のDQN太田さん選んだ
大阪のほうがましに思えるよ。

117 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:44 ID:hnpNWKD+

>>31

唐子レンコンで食中毒死者が出た事件があったな。
これを思い出したのも、黒川温泉ハンセソ騒動のおかげだが。

118 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:49 ID:jmrQxTKF

いろいろ立場や考えようがあるだろうが、それにしても、、

ア　イ　ス　タ　ー　く　ど　く　て　う　ざ　い

119 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:51 ID:l5m8w1YW

本職を忘れてテレビに出まくってるような奴は、、、

120 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:54 ID:g3H/gYPL

>>114みたいなやつがいると脱力する。
もう少しハンセン病に関する歴史とか調べてみろよ。
そうしたら「仕事もせずに生きてこれたから感謝しろ」
なんてことは言えないから。

あと、今回の件は最初からきちんとニュースで見たうえでの発言か？
ホテル側は一応形だけ謝罪したけど、
実際は「自分たちは悪くない」の一点張り。
あれでは誰がどう見ても謝罪したうちに入らない。

廃業云々だって、
悪あがきして事態を悪化させまくったホテル側の自業自得。
従業員の人たちは不運だったと思うが、
責任はハンセン病元患者たちではなく、
ホテルの経営者にあることは明白。

121 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 00:57 ID:eRAo1yJR

>>118

そういうところにハンセソ送り込んだ県の小役人が一番アフォだろうな。

122 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:30 ID:t5nKtJ6n

>>121
そうそう。
そもそもそんなところに営業許可出した小役人が一番アホ。

123 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:43 ID:q2jS3aUI

>>120
お前みたいなバカがホテルを廃業に追い込んだんよ。
ホテル自体の保身を考えたら当然のことでしょ？
氏んでね。

124 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:43 ID:4idYZfli

いや、県を責めるのはかわいそうだ。
俺はアイスターの如き馬鹿者ははじめて見た。
それを予測しろというのは酷だろう。
あの、訳のわからなさはオームに似ていると思った。

125 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:46 ID:q2jS3aUI

>>124
いや、アイスターを責めるのはかわいそうだ。
俺は県の如き馬鹿者ははじめて見た。
それを予測しろというのは酷だろう。
あの、訳のわからなさはオームに似ていると思った。

126 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:48 ID:eRAo1yJR

波野にオウムができるような県だからな。
熊襲も住んでるし。

127 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:50 ID:4idYZfli

>>125
お前、頭おかしいのか？
カルトなんか庇うな！

128 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:55 ID:EgdxDCUG

ホテル･･･カルト
県･･･無能かつ責任転嫁
ハンセン･･･障害者利権・国のお金で温泉・
　　　　　　ヒステリックな態度

結論･･･どれも擁護できない。

129 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 01:56 ID:q2jS3aUI

>>127
頭おかしいのは県の対応だ。
予告無しに宿泊数日前にらい病患者が泊まると言われれば
ホテル側はとまどうよ。
こんなバカ達に振り回されてまでホテルを存続出来るかってんだよ
と思うのが普通じゃないの？
お客様は神様だって思いこみも甚だしいよ、調子に乗るんじゃないよ。

130 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:06 ID:awLBOgCt

あのさ3～4000人の元患者に税金かけすぎじゃない？
入所者対策に414億ってなんだよ？施設まだ必要なの？

平成１５年度予算
(1) 入所者対策・・・［４１４億円］
　国立及び私立ハンセン病療養所において、入所者に対する必要な療養
　（老人対策・身体障害者対策・盲人対策及び入所者給与金の支給等）を実施。
　（国立ハンセン病療養所運営費・施設整備費を含む）
(2) 入所者親族対策・・・［１．２億円］
　廃止法に基づき、入所者の親族に対して、生活保護法の基準に準じた法的扶助を実施。
（生活、教育、住宅、生業、葬祭援助、対象者約 150人）各都道府県への委託事業となっている。
(3) 社会復帰者支援事業・・・［２．７億円］
　社会福祉法人ふれあい福祉協会へ委託して、社会復帰者に対する相談事業、
　社会復帰準備支援事業（申請者に対して上限２５０万円の支援を実施）、技能指導事業を実施。
(4) 国立ハンセン病療養所等退所者給与金・・・［２９億円］
　療養所退所後の福祉の増進を目的として、当給与金を支給。支給額については、
　受給者の生活類型により加算がつけられるなどにより、月額１７万円からの支給が実施される。
(5) 普及啓発対策・・・［３億円］
　ハンセン病を正しく理解させる為に全中学生向けパンフレットを作成し、
　これを配布することとしている。また、社会福祉法人ふれあい福祉協会への委託事業として、
　討論会、公開講座開催、社会交流、啓発資料作成及び高松宮記念ハンセン病資料館の運営を実施し、
　ハンセン病に関する正しい知識の普及啓発を実施。
(6) ハンセン病事実検証調査事業・・・［０．３億円］
　財団法人日弁連法務研究財団への委託事業として、これまでのハンセン病施策について
　多方面から科学的に検証し、再発防止の提言を行うこととしている。

131 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:09 ID:EpQXiLBB

>>129

県だけに責任かぶせるのは可哀想。
黒川温線旅館業組合だって、黒川温泉宮殿ホテルの排除に便乗したのに。

132 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:12 ID:8qezydFX

>>129
そんなホテル潰れれば良い。
お前こそ調子に乗るな。
差別主義者など人間の屑だ。

133 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:15 ID:GIEFsRDy

一度しか出てこないIDは工作員の自作自演

134 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:16 ID:XI+XQ2RE

>>131
県が率先してやったんだよ。
大体ヴォケ役人は民間企業は皆、金で動いているんだと勘違いしているところがあるからな。

135 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:17 ID:YiTxAYyY

まったく、他の同地のホテル、旅館は廃業を大歓迎していますよ。

136 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:20 ID:awLBOgCt

元患者に給与って何？
単身　２６万４１００円　
（扶養家族有の場合）２８万６００円
２名　４２万２６００円

137 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:24 ID:XI+XQ2RE

>>132
差別を利用して利権を得る奴等の方がもっと人間のクズだ

138 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:28 ID:dCZVZzlY

だから、初めてのIDの奴は
まず
勝谷はマスコミアホ芸者
西山はマルチのアホ低能
と署名してからレスするように、なければどっちかの工作員と認定するからな。いいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

139 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 02:38 ID:K54DypDi

ID検索してみた。
このスレの人達って他のスレに書き込んでない人がほとんどだね。
まあ自分もだけど。

ってか暫く見ない間に西山とか勝谷とか
全然知らない人がこの問題に絡んでるが
一体何があったんだ・・

140 ：チェルノブ：04/03/01 02:58 ID:8gJKMqT6

なんだよ、とっとと廃業届け出せよ。
とろいなー

141 ：皮膚科のスリッパ：04/03/01 03:01 ID:awLBOgCt

俺様を怖がる奴は許さん！
こら貴様！素足で履け！訴えるぞ！

142 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 03:02 ID:HVI1WzRZ

好きで病気になったわけでもないしね
それを、言った所で仕方ないよ
身内にいたら、また気持ちは違うよ

143 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 03:14 ID:44e3IWxU

ハンセン病患者はなるべく温泉に行かない配慮が必要だよ。
世の中に絶対ということは無いわけだし。

144 ：チェルノブ：04/03/01 03:16 ID:8gJKMqT6

マルチ＆カルトなんかに、まともなホテル経営は無理って事が判明したな。

145 ：道民Q：04/03/01 03:25 ID:EF4OlC/q

これがビジネス板では、正反対の意見が並んでるのがおもしろいな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076923554/
商売の視点から見れば、黒川温泉ホテルは妥当な判断だったと思うが。

146 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 03:36 ID:nRhsZN/e

どうせ狂言廃業だからな

147 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 03:36 ID:yGP4LLTf

差別でも何でもいーんだけどさ、有言実行で、さっさと廃業してね
同情はそのあとでｗ

148 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 03:38 ID:FHqFp6uU

>>128
はげ道。

最初はホテルが悪かったが、最後の方はハンセンが謝罪と圧力と賠償がすごかった。
簡単に言うとやりすぎ。
それに流された県もあほ、というか。
「連絡ミス」という原因を作った奴が、「ホテルに泊まらせなかった」という
責任転換は酷かったね。

最初から最後まで県の無能と責任転換は悪
ホテルは最初の泊まらせなかった事が悪。
ハンセンはその後の大騒ぎが悪。
これで怖くて、ハンセン患者のホテル宿泊拒否はないのに、
今度は親会社（？｝まで謝罪と賠償を求めたのは悪。

149 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:11 ID:P8m/XD5X

>>148
「賠償」というのはソースあるの？　無言の圧力とかいうのは無しよ。

150 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:19 ID:LvObAAGB

ホテルや客に　ハンセン病が発病したら　ハンセン元患者達は加害者として
過失傷害罪に問われ　損害賠償しなくちゃならなくなるつう事解ってるのか

151 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:20 ID:+Mr/aDty

廃業するならさっさと廃業しろよ。

152 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:35 ID:K54DypDi

>>150
・・・。

153 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:39 ID:m4q8ibsE

>>150
　まず君が移した水虫やインフルエンザを賠償してください。

154 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:40 ID:u6uUjM5a

廃業するなら弁明要らないんじゃない？どうせ辞めるんだろ？

155 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 04:48 ID:MqbtAXwR

哀スターの社員、必死だなｗ

156 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 10:25 ID:Qf+bPCBX

>>148
あのー、宿泊拒否は親会社の判断だと、アイスター自信が言ったりしてたのですが

>>145
なんていうか、議論板とか過疎板ほどホテル擁護の"比率"高いよね。

157 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 11:34 ID:9qBpOd1f

>>130
職員の人件費も相当あるだろうね。

>>139
西山はアイスターの元社長だよ。このお方が今回の宿泊拒否、
廃業を決めたひと。カルト＆マルチの教祖なんだって。

158 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 12:23 ID:Crkv3+d/

まあ廃業でいいんじゃない
糞企業の従業員なんど切り捨てておけばいい

とアイレディースの社長が心でおっしゃっております

159 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 12:39 ID:1J6QWX2h

>>128
禿同。ただし、ホテルはつぶすから、企業としてこれ以上できない方法で謝罪贖罪することになる。
今後、死者に鞭打つようなことをして粘着し続ければ、県と元患者が醜態を世間に晒し続けるのみ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 13:09 ID:AolL+u7X

企業として、責任を果たすとはどういう事なのかを勘違いしてる
あるいは全く知らない、はたまたどさくさ紛れに面倒は切り捨てなんてﾔｼしか
廃業する=最高の責任の取り方　だなんて言わないよなぁ

161 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 13:18 ID:+vK/mVxB

同意

162 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 13:27 ID:v6X7Xhan

>>160
禿同。カルトだけあって、常人には理解不能な論理。

163 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 13:31 ID:NgfhDJPS

ホテルも研に税金をおさめるのがばからしくなったんだろう

164 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 13:34 ID:1oj8Pv0L

ライ病連は次どのホテルを攻撃するのか？

健康センターとか、スーパー銭湯で出会ったらどしよ。

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 13:36 ID:j+51TiVM

スタン・ハンセン

166 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 14:03 ID:4NN+lSeA

>>164
見たら 2ch に晒せ、
もうそこのホテルや温泉には行かないからさ。

伝染メカニズムが明確化されておらず、
伝染したら１年ちかく病院に通いまくりの病気なんざ移されてたまるかい。

ハンセン病が治療可能になりましたってのは

「　一　年　ち　か　く　抗　生　物　質　漬　け　に　な　り　ま　す　け　ど　？　」

って事だろ、冗談じゃねーぜ。

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 14:18 ID:JYUCJkbt

水虫菌が感染したら

一生抗生物質漬け

になりますけど。

168 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 14:21 ID:TNcpPA6L

お前のような奴は旅しなくて良いよ。

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 15:03 ID:yGP4LLTf

狙いどおり同情と支援の声が集まって参りましたので
そろそろ予定の撤回時期に来たと考えております
発表は「国民の皆様の惜しむ声と暖かい御心遣いにやむにやまれず、
まことに不本意ではありますが営業を続け、、、」

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 15:05 ID:awLBOgCt

>>166
しかも完治の保証は無いぞ。
多分（99％？）治ったであろうと言う推定ができるだけらしい。
ライ菌は患部を切って顕微鏡で調べるしかないそうだ。
神経に潜むライ菌の発見は難しい。
体中切り刻むわけにいかないし、できたって見落としもある。
（万一キャリアであっても再発率は数％と低いらしいが）

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 15:24 ID:43PcIQKh

>>125
知事の潮谷義子は、
日本福音ルーテル教会という、
誰も知らないような宗教団体の熱烈な信者だしね。
その夫も熱烈な信者で、熊本で何十年にもわたって、
福祉を商売のタネにしてきているわけだし。
宗教とは無縁の一般庶民とは、思考様式が、まるっきり違うよ。

172 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 15:35 ID:AolL+u7X

感染と発症
保菌していると感染させる
ここら辺の区別を全くつけたく無い
ハンセン病は怖いんだと言いたいお人に、つける薬があればねぇ

173 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 15:54 ID:htedZfMM

>>171
領内の神社・仏閣を破壊したり改宗しない領民を追放・虐殺した切支丹大名の
大村純忠に似た狂信ぶりだね。
佐賀出身の知事が大村一族の子孫かどうかは知らないけど、肥前出身の
切支丹が実権を握ると恐怖政治になるのかな。

174 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:01 ID:awLBOgCt

>>172
保菌者が再発していない保証は？

175 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:05 ID:D0qcgcDv

>>167
水虫がうつる危険を受け入れてるんだから、ハンセン病がうつる危険も
受け入れろってこと？

176 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:17 ID:5x2e9nQN

カラシ蓮根はもう怖くて食べれないな。
ハンセンの唾入りでもﾍﾗﾍﾗ笑って口にいれないと
差別になるんだろ？

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:18 ID:iM7OsRZi

YOU、ホテルに泊まりなさい

178 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:20 ID:5x2e9nQN

化け物といっしょに泊まるのなんて、ヤダネ！

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:25 ID:htedZfMM

>>177
YOUは勝谷と一緒に泊まりなさい

180 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 16:44 ID:AolL+u7X

>>174
>保菌者が再発していない保証
またﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を、感染=発症じゃないんだよ
保菌って言うなら、あんた自身保菌者かもしれないんだよ。

で、元患者は確かに何個かの保菌はしてるだろうけど
菌を保有する=発症=排菌する　でない事も理解しといてね
ちなみにﾗｲ菌は土中にもいる
ある意味、排菌していない事が検査で確認されている元患者こそ
ハンセン病を感染させないと言う点において、最も安全だと言って
差し支えは無いだろうね。

181 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:26 ID:awLBOgCt

>>180
そんな事は知ってる。馬鹿か？文章嫁
だから感染させるおそれがある再発病（再発）していない保証をは？と。

182 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:28 ID:AolL+u7X

>>181
だから検査してるでしょ？w

183 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:38 ID:awLBOgCt

>>182
あたりまえだ。
元患者さんは定期診断を義務付けられているのは知っている。
しかし、その検査頻度や検査方法等の情報は表に出てこない。
信用に足る詳細なデーター無しに「絶対だ！信じろ！」とばかり。
これではとても信じられない。
こっちが「信じられない」と言えば、「無菌室で暮らせ！」と仰る。
全く話にならんよ。
HIVだって安全ばかり強調してあのザマだというのに。

仮に頻繁に診断していると仮定してもライ菌の診断はかなり難しく
自分が想像する限りでは恐らく「見た目」だけ、または外見＋触診だけだろう。
（菌の人口培養に未だ成功していない限りにおいて）
もし、正式に検査するなら神経を採取して調べる（スメア）
しか無いが毎回毎回メスで切って検査しているとは考え難い。
そのスメア検査さえも顕微鏡目視に頼るので信頼性が低い。
免疫低下によって菌が増殖している事を見逃してしまえば、
乳幼児や過労等で抵抗力が弱った者、そして易感染型の
体質を持つものには感染させてしまう恐れは十分にある。

184 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 17:58 ID:awLBOgCt

>>180
もう一つ、
ライ菌が患者以外から発見された事は無いと聞き及ぶが、
土中にも存在するとの信頼に足る（推定以外の）ソースがあれば有難い。

185 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:04 ID:FHScSKBD

>>123
バカはお前。
ホテル自体の保身？
今まで同じようにハンセン病元患者が宿泊したホテルはいくつもあるが、
そのホテルの売り上げが下がったり廃業に追い込まれたケースは皆無。
今回のケースは明らかにホテル側が無知＆バカだっただけ。

186 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:45 ID:BJzEj9aX

>>183
ハンセン病に対しては日本の医療体制が世界一、安全性を重視しているってことをご存知？

187 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:52 ID:awLBOgCt

>>186
存じておりますが？
ただし型の判定と治療期間がWHO基準より少し厳しいだけだけどね。
便宜上の「完治」とされた後の事については変らない。

188 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:59 ID:NgfhDJPS

リストラのいいチャンスだな！
厚生省の施設もおなじことをやれば、いいのにな

189 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 18:59 ID:y+TUV5Qu

自主廃業するんじゃなかったの？

190 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:05 ID:BJzEj9aX

>>187
治癒後の扱いこそが日本とWHOの治療指針の最大の違いなのだが･･･

191 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:07 ID:awLBOgCt

>>190
どう違うのさ？
検査回数が違うとか言うなよ。

192 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:10 ID:q9hHyl6Z

>>175
死ね、低学歴。感染力が桁違いなんだよ。脳病院へいけ、白痴。

>>187
首でも括ってろ、カルト信者。

193 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:11 ID:35WJImq4

>>185
そう言うことを言う前に県が国がもっとらい病患者についての知識を啓発することが足りなかったんだから
己の非を棚に上げておいてホテルの責任にするのはやめて欲しいよね。

194 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:12 ID:awLBOgCt

>>192
悪いがホテルを庇護するつもりは毛頭無い。
とっとと潰れてもらって結構。

195 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:15 ID:BJzEj9aX

>>191
WHOの治療指針では一定期間投薬した患者を「治癒」と見なしているのに対し、
日本の治療指針では投薬＋らい反応の有無、らい菌の検査結果によって「治癒」と見なしている。
さらに治癒後の後遺症障害からの回復治療をしたり、頻繁な検査体制を引いているのも
日本ぐらいなもの。

196 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:17 ID:Lf7lopgz

>>本社も含め、こんな会社が生き残れるのなら、国民の民度が低い証拠。淘汰されて当然。

197 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:19 ID:awLBOgCt

>>195
それが違うのは知ってる。
治療後が違うと言ってなかったか？
やっぱり検査回数じゃないか。
その「頻繁な検査の内容」をぜひ教えて頂きたい。

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:34 ID:BJzEj9aX

>>197
検査回数？WHOは治癒後は検査しないんだが・・・？

199 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:36 ID:awLBOgCt

>>198
知ってる。基本は放置。
しかし再発率の統計を取っているからゼロでは無い。

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:40 ID:BJzEj9aX

>>199
で、そこまで知っておきながら>>183みたいなことを言うわけ？
地球上にお前が安心して暮らせるとこなんてないよ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:42 ID:awLBOgCt

>>200
だから検査方法を出してくれと言ってるんだよ。
>>183で書いた通り、検査はザル。と思ってるわけ。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:50 ID:BJzEj9aX

>>201
ハンセン病の感染経路について根本的に勘違いしてないか？
菌の繁殖がたとえ体内で行われていたとしても、発症しない限り、他人への感染可能性は０なんだが。
そうでないとするなら、それ相応の根拠を出してくれ。

203 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 19:53 ID:awLBOgCt

検査がザルで無意味に近いのであれば、
乳幼児等を近づけるべきでは無いと思う。
無理なからぬ事とは思えないかね？
乳幼児が感染しても発病は十数年、数十年後という事がある。
もちろん発病しないまま一生を終える可能性の方が高いが、
発病した時に後悔しても遅い。そして誰も責任を負ってはくれない。
長い長い潜伏期間も手伝って、せっかく新規患者年間10名以内に
押さえ込んだ病気が再び復活しないとも限らない。

>>202
ゼロでは無い。幾つ以上とは言えないが菌数の閾値はある。

204 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:05 ID:BJzEj9aX

>>203
>ゼロでは無い。幾つ以上とは言えないが菌数の閾値はある。

意味をわかって使っているの？菌数の閾値ってのは発症にいたる菌数のことなんだが
感染とは何の関係もないぞ？

ハンセン病の感染経路として現在最有力視されているのが、発症した患者の皮膚や鼻粘膜への
接触、あるいはそこからの滲出液の飛沫感染。
発症しておらずそういった症状がない、体外に菌を排出することがない人間からの感染経路が
どこにあると？

205 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:12 ID:awLBOgCt

>>204
http://www.hosp.go.jp/~komyo/hansen/hansen03.html
【感染経路および条件】
最近まで、直接皮膚と皮膚との間で起こる接触感染が、最も重要な感染経路と
考えられていたが、多菌（ＭＢ）型未治療患者の鼻粘膜には多数の菌の存在が
認められており、この菌を含む鼻汁が飛沫となり上気道、呼吸器系を通り、感染
するという考え方が主となり、現在ではこの考え方が世界的に支持されている。

つまり、最近までは
発症していない→菌が皮膚上に無い→感染しない
と言う考え方であった。

しかし、最新では
体内菌数増加→鼻口粘膜に菌増加→飛沫→感染
と言う考え方が主流。
もちろん感染するためには多数の菌が必要なので
ある程度菌数の閾値があると考えて差し支えない。

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:17 ID:7rkOEFD3

>>201
うざい。知っている知っていると、実際は無知なことばっかさらすな。

そんなに感染嫌なら家で一人で引きこもってろ！
世の中，死に至る空気・飛沫感染症を保有している人間が大勢普通に街歩いてるぞ！
ライ菌は施設の職員に一件も発症例がないんだよ。

207 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:20 ID:awLBOgCt

>>206
正常な大人には、まず感染しない。
しかも職員は極度に気をつけていた。
と言うか、患者の世話は軽度患者が行っていた。
そして感染しても発症しない事が多い。
つまり、発症者がいなくてもなんら不思議は無い。

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:29 ID:Nzfpeo90

勝谷スレもあるというのに
ぽろぽろと勝谷さんの名が…
まあ彼の日記によると元患者を擁護しないやつは
全て、白痴ぶたキチガイあつかいだったしね。
反擁護の人間は全員アイスタ社員ってわけでもないだろうに。

209 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 20:34 ID:awLBOgCt

まあ何れにせよ、不明な事もまだ多く
絶対と言う事はありえない。
そして治療後の有効且つ頻繁に使える検査方法も
ないのだから「絶対だ！信じろ！」ばかり言うな。
信じさせるには信用に足る情報を示してくれ。
それが無いなら大衆が怖がることも無理なからぬ事。
悪意ある差別のつもりはないのだからさ。

自分を含めた成人はほぼ大丈夫。
しかし乳幼児には何の保証も無いではないか。
差別問題とすりかえて、万一感染させたら誰が責任取るの？
これが自分の主張。

と言う事で飽きたから落ちる。

210 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:07 ID:5x2e9nQN

とゆか、日本人には感染しないんぢゃないのかなあ。

211 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:24 ID:AolL+u7X

>>209
>ライ菌の診断はかなり難しく
菌を診断は出来ないわな、ハンセン病が発症しているかどうかの診断だよね

>自分が想像する限りでは恐らく「見た目」だけ、または外見＋触診だけだろう。
普通の病気の診断でも↑まずこれだろう？
で、発症すれば皮膚疾患とか末梢神経の麻痺とか現れるので、神経学的検査とか
らい菌検出の検査とかを行う、ちなみに、人工培養ができなくても、検出方法はある。

>ライ菌が患者以外から発見された事は無いと聞き及ぶが
自然界に無ければ、最初の患者はどーやって発症したんだ、と言う話しになるが
土中からの件はｿｰｽを探査中、しばらくお待ちを
ちなみに、アルマジロやヌードマウスやマンガベイ猿とかチンパンジーなども
ライ菌に対する感受性を有しているようだね。

>そして治療後の有効且つ頻繁に使える検査方法もないのだから
上述もしてるが、検出方法としては皮膚組織液の抗酸菌塗抹検査とか
皮膚病理組織学的検査、皮膚組織からの遺伝子増幅法による検出なぞがあるようだね。

>乳幼児には何の保証も無いではないか
日本でハンセン病制圧に最も効果があったのは、隔離でなく、生活の質の向上だから
乳幼児期からの栄養状態が豊かになった事や衛生管理が進んだ事だからね。
それは、今現在ハンセン病が制圧されていない地域を見れば一目瞭然わかるだろ
てことで、日本で普通に子育てしてれば、まぁ問題はなかろうなぁ

>万一感染させたら誰が責任取るの？
国w

でさぁ、それほど怖いと懸念を表明するなら、こんなとこで疑念を振りまいてないで
ハンセン病学会でも、ハンセン病療養所にでも自ら問い合わせりゃｲｲじゃん
そーいう実際的な動きって、何もしてないのかよ。

212 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:36 ID:5x2e9nQN

つまりは、朝鮮半島特有の風土病だとゆことだな。

213 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:41 ID:XbPhtJlH

ちょっと思ったこと。
元患者の人たちが宿泊予定だった日にこのホテルに
宿泊した人たちって何人ぐらいいたんだろう？？？
23室しかないってことはたいした人数じゃなかったんだよね？
なんでこんなに周りの人たちが大騒ぎしてるんだろうなぁ。。
一緒には入りたくないとか言ってるけど、一緒に入れる確立なんて
結構すごくない？ｗ
独り言でした。

214 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:41 ID:dn2KRhdP

ハンセンｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ｯ !!!

215 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:44 ID:AolL+u7X

アルマジロは朝鮮半島原産種なのか　とか
ホテルのｷｬﾊﾟを調べてみましょう　とか

言うだけ無駄なんだろうなぁw

216 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 21:46 ID:Smwi3unS

>そーいう実際的な動きって、何もしてないのかよ

しません。感染らないと知っていますから。
日本人の多くが本当に感染ると思っていたら、
国立感染症研究所は質問の嵐。しかしながら、
そういう話は一切聞きませんし、問い合わせを
したといって、そのことを報告するレスもありません。
元患者叩きが、アイスターカルト信者及びそれに共感する
輩の仕業だからね、と、みんなが知っていることを
敢えてカキコ。

217 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 22:21 ID:MiSz9hCA

うつらないってのはおかしいよ。伝染病なんだから。
今まで、一般人との接触を避け、一般人と一緒に温泉に入るなんて考えられない状態だったから、
日本はハンセン病をここまで押さえ込めたんだと思う。

218 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 22:24 ID:y+TUV5Qu

アイスター教ってのが2年後生まれる。に一票。

219 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 22:31 ID:BJzEj9aX

>>217
毛ジラミだって伝染病なんだがな。

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 22:47 ID:MiSz9hCA

県知事のやり方は魔女狩りみたいなもん。

あるいは、ハンセン病という踏み絵を踏まなかったので、お取り潰しに遭ったようなもん。

221 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 22:51 ID:B5REOi7N

ハンセン病患者がホテルを廃業に追い込みました

222 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:03 ID:awLBOgCt

>>211
＞菌を診断は出来ないわな、ハンセン病が発症しているかどうかの診断だよね
発症前には菌が長い時間をかけ増殖する。
これをどうやって定期検診で発見するのか？と言っておる。
元患者さんはどんな検査をどのくらいの頻度で行っているか？これに尽きる。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/text/exam.html
ここに書いてあるものは診断確定の方法であって
どうしても患者にメスを入れなければならない。すなわち「頻繁な定期診断」には使えない。
「有効且つ頻繁に使える検査方法」って言い方が回りくどいが、
上記の事を知っておるからこその書き方なわけ。

＞アルマジロやヌードマウスやマンガベイ猿とかチンパンジー
それは「なんとか人口培養できないか」とやってみて増殖が確認された動物。
つまり、人工的に菌を植え付けられた動物であり、菌の発見ではない。
そして診断や研究に使えるほどの培養は出来なかった。
これは未だに解決できていない。

もちろん土壌中にいる可能性はある。無い事を証明するのは無理。
しかし、君は土壌に存在すると決め付けて書いた。
自分は患者以外から見つかったケースを知らないので疑問に思ったまで。

＞日本でハンセン病制圧に最も効果があったのは、隔離でなく、生活の質の向上だから
なぜ決め付けができる？
確かに貧しい地域に多い。しかしこれは栄養失調→免疫力低下が原因なのであって、主に大人に影響する。
乳幼児に関しては元々免疫システムが未完成で弱く、栄養状態が良好でも感染する。
（生後しばらくは母系の免疫を持つが、それもやがて消える）

＞国w
どのような保証を？せいぜい治療費の7割負担だろ。

223 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:03 ID:5x2e9nQN

劣等民族だけが感染する病気だから、ぬっぽん人は大丈夫でしょ。

224 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:08 ID:5x2e9nQN

でもまあ、「啓発活動」だの「福祉」だのゆよりも、潮谷婆も
はっきり明言してやりゃエエのに。

『ハンセン氏病は朝鮮半島の劣等民族だけが感染する病気なので
ぬっぽん人には伝染しませんっ　大丈夫でっすっ」と。

225 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:13 ID:awLBOgCt

>>224
インドでは毎年60万人以上の新規患者が発生しているぞ。
WHOが必死の治療を続けているにも関わらず、新規患者は減らない。
発症者のみを対象とした治療ではダメではないか？と言われはじめている。
つまり、保菌者も感染源では？と疑われはじめた。

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:17 ID:5x2e9nQN

>>225
んじゃ、印と朝鮮半島の劣等民族にしか感染しません、
優生民族のぬっぽん人は大丈夫っとゆことにしよまいか。

227 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:17 ID:MiSz9hCA

>>222
相手は事実には目をつぶる人達だから、何言っても無駄かも。
まさに宗教。
教えられた事こそが真実であり、それ以外は嘘だし疑問も持っちゃ駄目なんだよ。

俺もしばらくハンセン関係のスレに書き込んだ事があるが、
JAROに言ってやりたい位に嘘や誇張や誤魔化しだらけ。都合の良い解釈だらけ。
都合の悪い事は知ってても絶対に言わない。

こう書くとJAROの部分に噛みついてくる様な人種。
相手すると本当に疲れる。

228 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:19 ID:Pu18i1LE

提出した「弁明書」を読んでみたいな。

229 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:21 ID:5x2e9nQN

脳みそも腐っているのかどうか、けいふうハンセンを一匹、生体解剖してみたいな。

230 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:30 ID:Pu18i1LE

やっぱ読みたいな。弁明書。

231 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:34 ID:yGP4LLTf

232 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:34 ID:54KUoYOV

会社が総合失調症になってるのを初めて見た

233 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:38 ID:awLBOgCt

>>226
その考え方こそが差別なわけで・・改めてね。

>>227
まさしくその通りだな。
一般の無知を良い事に「絶対」だの「ゼロ」だの無理やり信じ込ませようとする。
思わず「嘘こけ！」の一言も言いたくなる。
だからこそ書いてるわけだが・・・疲れる。

他スレ逝っちゃお。

234 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:41 ID:Pu18i1LE

正直、宿泊を拒否したのが何故なのかが分からんね。

235 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:42 ID:yGP4LLTf

236 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:47 ID:YeAK7V1z

正直、地方のホテルが自滅して潰れることなど、どうでもいい。

237 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:49 ID:5x2e9nQN

ただ、傲慢な病気持ちの外国人犯罪者に血税がムダ食いされるのが腹立たしい。

238 ：名無しさん＠４周年：04/03/01 23:58 ID:Pu18i1LE

>237
外国人犯罪者って何？

239 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:00 ID:46PIaTXU

アイレディースも撃沈したことだし・・・

さあ、気を取り直してハンセンの皆さん、黒川温泉の他の旅館で勝利の宴会を！！

240 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:06 ID:EhA1cdlu

ここのスレって無駄＆無理にに２ちゃん語使ってる奴多いね。
さも「自分は昔から２ちゃんの住人でした」みたいな感じ。

はっきし言ってキショイ

241 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:11 ID:9CZTERty

>>240
２ちゃんねらーだからって自慢出来ることだと思えないけど。

242 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:14 ID:EhA1cdlu

>>241
言わんとしていることがわかんないようだね、君は。

243 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:14 ID:z+OhYS9U

つか、まじでこんなもうどうでもいいネタがいつまでも
ニュー速のスレとして存在してるんだ？
アイレディース関係者必死だな。というか放置したほうが
世間的に忘れられていいと思うのだが。

244 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:25 ID:9JG7aTsR

>>238
朝鮮密航者系の元患者でそ。
あっちの施設から終戦後6000人逃げてきたらしい。
そして当然のごとく日本で犯罪やりたい放題。

By 国会議事録

245 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:30 ID:Z0sVFZTs

>>240
ああ、それ確かにある。
無理にトリップ使ってる奴とか、とりあえず何でも自作自演といって煽ればいいと思ってる奴とか

246 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:33 ID:PVPmmgmi

>>245
そう言ってる間に244がかましてくれたｗ

247 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:34 ID:HdZ097p7

>>245
あと何でもかんでも朝鮮関係に結びつければいいと思ってる奴とかなｗ

248 ：無しさん＠４周年：04/03/02 00:35 ID:kx2Aoo4G

>>247
しかし半分くらいは。

249 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:38 ID:Dqky8exO

>>247
実際むすびついてるわけだが。
早く春休みおわんねーかなー

250 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:39 ID:HdZ097p7

>>248
発病率に差がでるような病気なら紀元前から世界中に存在してないと思うが
朝鮮関係でいうなら、アイスターの行為こそまさに朝鮮的。

251 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:40 ID:Z0sVFZTs

しかしなぁ、弁明書の提出でまたひと悶着起きるかと思ったが、何にも状況変わって無いしなぁ。
HPで弁明書完全公開ぐらいはやってくれるかと期待してたのに。
旅館擁護側も、ホモかっちゃん叩きしかやること無いようだし。

252 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:44 ID:K11/v/rE

前にdat落ちしたスレでは確か、
ハンセン病患者はグロい
ハンセン病は一応感染病（感染しないなんていうのは真っ赤な嘘）
ハンセン病患者は元患者と言われているが
実はまだ直っていない人も多々いる！
ってことで、宿泊させなかったホテルは半分正しい
ハンセン病患者は隔離でおｋ

253 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:46 ID:HdZ097p7

>>251
アイスターのHPでは未だに受け入れ会見とか謝罪会見の文章は掲載されてるのに
閉鎖に関しては一切書かれてないんだよな。それが不思議でしょうがない。

254 ：チェルノブ：04/03/02 00:50 ID:wb6nQzVs

弁明とかしてないで、さっさと閉鎖しろっつーの

255 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:54 ID:9JG7aTsR

>>246
かますもなにも事実じゃん。

256 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:56 ID:QQGQJLjq

ハンセン病患者を怒らせると職場がなくなるので要注意

257 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:58 ID:HdZ097p7

>>256
つーか、企業が違法行為や差別行為や消費者無視した行為とかやって
あげく開き直ったりしたら、普通潰れるよねｗ

258 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 00:58 ID:Z0sVFZTs

実際なぁ。このスレの勝谷叩きってなんか不自然なのが混じってんだよね
>>94とか一番解りやすいな。
ほぼ毎日更新の日記と言うネタがありながら、やっとこ10レスに手が届こうかって
だけなのに、「投稿数が間もなく1万本（ｗ」とか言っちゃってるし。
てゆうか、1万”本”って何だ？

259 ：チェルノブ：04/03/02 01:00 ID:wb6nQzVs

http://www.ai-star.co.jp/merchandise/fooddrink/page12.html
アイスターもキムチくせえな

260 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:01 ID:Z0sVFZTs

このスレで、アイスターは謝罪したんだから許すのが当然だろと言ってる人たちは、
YBBの謝罪に納得できる心の広い人たちですか？
しかも、20億も払わせるユーザー側は、彼らにとっては極悪人なんでしょうね。

261 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:10 ID:Fw5EkE/0

>>258
何が不自然なのか日本語でお願いします。

262 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:11 ID:Z0sVFZTs

>>261
てゆうか、>>94の（ｗは、何がおかしくて（ｗをつけてるのかを教えてください。

263 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:17 ID:Fw5EkE/0

>>261
てゆうか、何がてゆうかなのかを教えてください。

私は神ではないので私に聞かれても困ります。

あと、日本語でお願いします。

264 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:18 ID:Z0sVFZTs

>>263
まあ、リンクミスだろうと推測してお答えしますが、別に正解じゃなて
あなたの解釈でいいから聞かせてくださいよ。

265 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:22 ID:QQGQJLjq

>257
ま～それは一般論的にはそうだと思う
でも俺がこのホテルの責任者だったらやっぱり宿泊させるかどうかかなり迷うと思う。
でも俺なら開き直ったりはしないけどね
もっともらしい言い訳はすると思う。

266 ： ◆cgDQNullPo ：04/03/02 01:25 ID:Xjh70eVE

アイがなくなって黒川らしくなったね。

267 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:27 ID:Fw5EkE/0

>>264
何か偏執狂的にどうでも良い事に拘ってる様な気が（ｗ
↑
この（ｗと同じ意味じゃねーの？

とゆうか、何が不自然か教えてーな。

日本語で。

268 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:32 ID:3csPpsO1

アイの理屈を聞いていると、
バブルではじけた地上げ屋と同じ理屈を振りかざしている。
まともな香具師とはとても思えん。

269 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:33 ID:Z0sVFZTs

>>267
ですから、何がおかしくて、スレ立て制限のある+系板でも無いのに、10スレ続いた程度で、
「1万本も（ｗ」って苦笑や嘲笑するのか理由がわからないと言っているのですが？

どうやら、あなたもその理由についてまでは説明できずに誤魔化してるようですし。

そういうのを日本語では、「不可解なレス」と言います。
憶えておきましょうね。

270 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:36 ID:Z0sVFZTs

しかしねぇ。ちゃんと答えられずに誤魔化して、追求されると「偏執狂」呼ばわり。
しかも、最初のレスでちゃんと理由も書いてあるのに、「日本語で」とか言う
覚えたてのワンパターン煽りしかできない奴に絡まれちゃったな。

271 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:37 ID:Fw5EkE/0

>>269
そう言うのを日本語でひとりよがりって言うんだよ。

憶えとこうね。(w

272 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:37 ID:gDtfJ5cT

>>267
そんなどうでもいいことに拘ってきたお前が言うなｗ
笑っちまっただろ

前レスにもあったけどこのスレキモい。
ざっと読んだけどアイスター信者の自作自演ばっか

273 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:42 ID:Z0sVFZTs

>>271
そういう、内容に反論できなくなり、なぜ、「そういうの」を「ひとりよがり」と言うのかの
理由も何も挙げられずに、ただただ相手を罵倒することを、「負け惜しみ」と言います。

ちなみに、俺は、ちゃんと>>258で、「不自然」な理由を述べています。
それがなぜ不自然か理解できないのは、2chに対する認識が不足してるか、
日本語能力が欠如してるかのどちらかですね。

274 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:42 ID:gDtfJ5cT

>>271
ついでに269のどこが独りよがりなのかオレにはわからん。
お前が日本語不自由なのか？それともオレ？

275 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:42 ID:Fw5EkE/0

ホントに気持ち悪いな。ここ。
何か自分の頭の中だけで通用する理屈を、それが常識みたいに思いこんじゃう奴らばっかりだなぁ。

一番心配すべきなのは、君の家が盗聴されてるって事。頭の中もね。

276 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:45 ID:gDtfJ5cT

>ホントに気持ち悪いな。ここ。
>何か自分の頭の中だけで通用する理屈を、それが常識みたいに思いこんじゃう奴らばっかりだなぁ。

>一番心配すべきなのは、君の家が盗聴されてるって事。頭の中もね。
やべ、ﾃﾞﾑﾊﾟに絡んじまった・・・

277 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:47 ID:Z0sVFZTs

>>275
＞一番心配すべきなのは、君の家が盗聴されてるって事。頭の中もね。

なんだ、ただの電波さんだったのか。
頼むから、俺の好きな人の名前は内緒にしておいてね。

278 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 01:48 ID:AGdcXosm

今の砂の器はらい病のことに触れてないのですか？

279 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 02:06 ID:Z0sVFZTs

>>278
いまやってるドラマの落ちはハンセン病では無いらしいね。
まあ、舞台を現代に移した時点で、ハンセン病じゃ理由としては不足ではあるが。

280 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 04:10 ID:OrIteXxQ

　ホテル擁護は

　浅田会長は謝ったんだからたとえ家畜伝染病予防法違反でもお前ら浅田農園を叩くなっちゅうの。

　というのと一緒だね。

281 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 05:00 ID:56MKge4Z

アイスター=和豊帯の会=新興宗教
だからね。

この手のスレがアイスターの方針通りのレスで埋め尽くされるのは、
まあ、他のそういう団体が押し寄せてくるスレでもありがちなことで自明。

2ｃｈでがんばっても世の中動かないよ。ああ、やっぱし福田官房長官があの時に
「変な人たちがいますね・・・ふっ」といったとおりだったんだなと思われるだけだって。

そういう企業グループはそういうふうに扱われるだけ。消費者にとっては数ある企業の中の
一社。従業員というか信者は恨むなら世の中知らない教祖を恨めば？ついでにそんな教祖を
崇めた自分を変えたほうがいいじゃない？

それでも信者したかったら勝手にどうぞ。世間に淘汰されてくださいな。

282 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 08:48 ID:GIQkt1+W

今回の選挙では社民党だけが潮谷不支持になった。
潮谷を支持しないと、拉致支援者のレッテルを貼られてしまうぞ！

283 ：あほ：04/03/02 08:51 ID:yLguGph8

>>275
久々の真性さん発見。

284 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 08:55 ID:9gBiKGXd

でーでででーでででーでででーでででーでででーでで
チャーチャチャーチャチャチャーチャチャチャーチャッチャッチャチャー

285 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 09:15 ID:8urxf7Sx

>>280
ホントそうだね。

どーして「謝罪したから許してやれよ！養鶏場潰すなんて役人＆プロ市民酷すぎ！」って言わないんだろうね。

286 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 11:12 ID:Q16JmF9q

>>234
・キモイから宿泊させない
・世間の偏見が強いから宿泊させない
の２点

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 11:57 ID:XHcdd2tW

>>286
その結果
・キモイから宿泊させない　→　ホテルがキモイ
・世間の偏見が強いから宿泊させない　→　会社への偏見が強くなる

288 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:14 ID:sJ38HJWC

>>280
その例えは変、とういか間違っている。
両事件を正しくリンクさせるなら↓こうなる。

浅田農園=（法に触れることはしていない。発病は災害、保証金よこせ）⇒
菊池恵楓園=（宿泊は法で認められている。隔離は不当、賠償金よこせ）

ニワトリ=（ニワトリに罪はない）⇒
ハンセン病患者=（患者に罪はない）

小売店=（浅田の卵は返品。感染するかしないかは別問題）⇒
アイスター=（元患者の宿泊はお断り。感染するかしないかは別問題）

農水省=（汚染鶏を食べたことで感染した人はいません　ｳﾋﾋﾋ）⇒
厚労省=（療養所職員で感染した人はいません　ｹｹｹ）

289 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 12:18 ID:sU3ilLlt

>>285
養鶏場の件とは内容が全く違います。

逆に罍病の連中を泊めることによって罍病感染者が出たら
ホテル側に対する責任は必至です。

罍病がうつらないといわれてもそのような認識が浸透していなかった
訳ですし宿泊する直前になっていきなり「宿泊するのは実は罍病です。」
といわれてはホテル側がとまどうのは仕方ないでしょ？

290 ：チェルノブ：04/03/02 12:26 ID:l+//T4mc

>>285
ちゃんと県や温泉協会の職員が出向いて
らい病の元患者の事など説明してんだよな

法律違反になるって説明もした。
それでも「なんと思われてもかまわない」って拒否したんじゃん

いきなり言われて戸惑うって感じじゃないわな

291 ：チェルノブ：04/03/02 12:28 ID:3W2vE26e

>>290
訂正
>>285⇒>>289

292 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:01 ID:Fw5EkE/0

>>290
説明も直前なんだから、「いきなり」だろうね。

293 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 13:19 ID:Z0sVFZTs

>>280
ホテル側の初期の謝罪（後期も変だが）で、「謝罪したんだから素直に受け入れろ」と
元患者たちに文句の電話入れてた連中はそうだろうね。

>>288
あのさ、その例えの肝は、このスレによくいる「謝罪があったら、それがどんなに的外れで
ふざけた謝罪であろうと受け入れろ」と言うところなわけなんだよね。
まあ、鳥インフルエンザ拡大と、宿泊拒否じゃレベルが違うだろって突っ込みならともかく、
実際には法に触れることをしていた農園と、本当に違法でもなんでもない主張をしている
恵楓園を同一視したり、感染力の強いインフルエンザとハンセン病を混同してみたりで
お前の例えのほうが激しく間違ってる。

294 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:07 ID:blkbEmqe

295 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:11 ID:81r08Qk0

アイスター擁護派の香具師らって、ネタとして哀レディースを擁護してる？
それともマジで差別厨なの？

ハンセン病患者叩きを目的とした廃業戦略ってことくらいは
どんなに小さな小脳しかなくても分かるよねえｗ

296 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:13 ID:Rpn5TYlO

なんだここ？
患者と人権屋が張り付いてるのか？

297 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:16 ID:LOoFskyR

>>296
ハンセン病かどうかはわからないけど、精神を病んだ方（>>275）はいらっしゃるようです。

298 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:16 ID:OTDG2RHw

どうでもいいがまだこのニュース続いてたんだ

つーか一般人はすでに関心がありませんよ。
ﾌｰﾝくらいにしか感じない

299 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:22 ID:sJ38HJWC

このスレッドは
日本福音ルーテル教会と理創教会の争いなので
一般人は立ち入り禁止みたいっすね

300 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:35 ID:LOoFskyR

>>299
少なくとも、>>288見たいな的外れな例えする馬鹿はレス止めておいた方がいいかもね。

301 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 14:36 ID:Z72OPFC6

宮殿イラネ

302 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:33 ID:Fw5EkE/0

遠回しな皮肉とかは一切通用しないんだなぁ。
日本語を中途半端に理解出来るからタチ悪い。

大勢の人の命に関わるような事と宿泊拒否のどこが一緒なんだろう？

303 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:36 ID:l4E/9Vbx

密航してきた病気持ちの外国人犯罪者を強制送還することもなく、
上げ膳据え膳福祉々々でちやほやおだてて、治療費生活費まで
くれてやってきたその法的根拠はいったいあるのか？わからん。

304 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 15:58 ID:LOoFskyR

>>302
廃業して謝罪

305 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:01 ID:Rpn5TYlO

>>303
当時の国会を見ると
「人道的配慮」でとの事だよ。

それを賠償請求してきた韓国人患者が出てきたのには正直驚く。
国内患者が国を訴えただけでも驚いたのに。

306 ：あん：04/03/02 16:08 ID:Nc6Rg4mv

謝罪をしてしまったら、日本のようにずるずると謝罪し続けなければならない。
永遠に因縁をつけられ、何かあるごとに「あの日のことを忘れたか！」
と言われていじめられる。今裁判してる
元患者はまともかもしれないけれど、これからは立ちの悪い元患者が
全国から集まってくるよ。「あのホテルに行ったらわしらはアンタッ
チャブルじゃ！」とか思ってく歪んだやつらが。
裁判を起した元患者の意思に反して、元患者ゴロが生まれてしまう。
廃業にするのはかなり英断。両者にとって最高の判断だと思う。

307 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:13 ID:XHcdd2tW

>>259
七ヶ月も使ってんだから初期不良でもねえだろ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 16:48 ID:blkbEmqe

309 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:48 ID:sU3ilLlt

ボケ役人のせいで一つのホテルが廃業に追い込まれた。

310 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 17:56 ID:/EUlzi1j

そーいう、とりあえず人のせいにしちゃう根性が
廃業に至った最大の理由だと、自覚しましょうね。

311 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:38 ID:l4E/9Vbx

なんらの法的根拠もなく、長年にわたり外国人犯罪者どもにたいして、
日本国民の血税を浪費してきたとすれば、国民に対する反逆罪ではないか、
その罪は重い。

担当省庁、歴代の担任者の責任を追及するべきではあるが、その前に、
これ以上の無駄金を垂れ流させないために、そっこく、菊池けいふう苑は
廃園、入所者の外国人は家財没収のうえ国外退去を命じなければ法治国家
としての道理が成り立たないだろう。

312 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 18:40 ID:/VcsGHkE

>>311 誰も外国人なんて言ってないのに……こんなやつの
措置入院にも血税が投入されるんだよな。くそったれ。

313 ：チェルノブ：04/03/02 19:50 ID:UHSRlHc3

>>292
いきなり言われて戸惑ったんじゃなくて

全ての説明を聞いて理解し、その上で断ったのが正しい言い回しでしょう。

314 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 19:58 ID:Gc0PCTAr

事故との出会いはいつも突然。

入ってて良かった。
日本興亜損保。

315 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:40 ID:Rpn5TYlO

>>311
おいおい反逆は違うだろ。
人道的配慮といわれればそれまでだし。
しかし「元」患者4000人に対し15ヶ所も国立療養所を運営し、
年間400億円以上の税金を浪費している事実は
納税者に対する背徳行為にあたる。
速やかに整理縮小すべき。2～3ヶ所で十分。
人道的配慮の許容を超えて無駄以外のなにものでもない。

316 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 20:50 ID:Rpn5TYlO

あ、訂正。
背徳じゃなくて背任だよな。

317 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 21:06 ID:l4E/9Vbx

その人道的配慮、日本人が哀れみをかけてきたはずの外人犯罪者の実体が、
血税によって日本の温泉で舟盛りをむさぼりくらい、悪口雑言をまき散らす
しか能のないゾンビ集団だったと今回の一件でひろく知れ渡ったわけだが。

かかる不良外人にはもはや情けも哀れみも人道的な配慮も不要であると、
一部の盲目的な福祉偏愛家以外の一般的な日本の国民感情として認識されて
おることはなんら不自然ではない。
手始めとして、そっこく、菊池けいふう苑は廃絶して頂きたいものだ。

318 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 22:54 ID:aaCvpJZ2

>>313
説明？ライ病患者云々について素人のホテル側が一辺どおりの説明で短期間で納得出来ると思うのか？
先入観があると納得するには時間がかかるのよ。

319 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:09 ID:9HC0RucB

>「元」患者4000人に対し15ヶ所も国立療養所を運営し、
>年間400億円以上の税金を浪費している事実は
背徳か背任かはさておき、これって以外におもしろい着眼点かもしれないね

入所者対策・・・［４１４億円］
国立及び私立ハンセン病療養所において、入所者に対する必要な療養
（老人対策・身体障害者対策・盲人対策及び入所者給与金の支給等）を実施。
（国立ハンセン病療養所運営費・施設整備費を含む）

確かに巨額だな、で入所者給与金の支給といった、あらかじめ決められた金額を除く残りを
どう使うか差配しているのは誰なんだ？
ハンセン病の療養所は、元患者にとって、好むと好まざるとに関わらず
第二のふるさとになってしまっているだろうから、またその場を強制的に取り上げてしまうなど
するべきでは無いと思うが
本当に療養所が無くなって困るのは、存外その療養所で
昔から様々な決定権をにぎっておられた方々なのかもしれないねぇ

320 ：宿泊拒否はともかく、その後のグダグダな対応とは何も関係ないだろと：04/03/02 23:17 ID:PFSfbYkY

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　しかしまあ、勝谷叩きや、療養所叩きしてる連中は何がしたいのだろう？

321 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:22 ID:TTMfMlr0

>>319
園長が講演料を受け取っていたことが発覚したばかりだしね。

322 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:27 ID:X6h/Y/IM

サリン事件の時２ちゃんがあったら
信者からの書き込みはこれに近いものがあるんだろうな

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:29 ID:9HC0RucB

>>320
勝谷叩きは、単純にｱｲｽﾀｰをﾎﾞﾛかすに言った事への反発
療養所叩きは、半島嫌い＆税金が弱者救済に使われるのがｲﾔなｾｺｲﾔｼとのタッグ

ハンセン病の怖さを強調し、だから拒否は間違いじゃ無いと論をつなげたいﾔｼとかも
ちらほら混じっているっぽい。

324 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:32 ID:Fw5EkE/0

全く何の関係も無い相手に闇雲に信者って言ってもねー。
多分余計に反感買うだけだと思うけどな。

325 ：どこかずれた2cｈ用語（及びネット用語）使うのは共通かも：04/03/02 23:33 ID:PFSfbYkY

>>322
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　上祐とかがいたし、曲がりなりにもそれなりの学歴の奴をそろえてる教団だったから、もうちょっとレベル高かったかも。

>>323
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、普通の人はアイスターがボロカスに言われようが反発したりしないけどね。

326 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:35 ID:X6h/Y/IM

>>324
電波入ったお前が言ってもな・・・

327 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:42 ID:Fw5EkE/0

>>323
勝谷叩きって、この事件の前から細々と馬鹿にするようなスレが立ち続けてるけど。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077701374/
日記を書き続けても、それほど爆発的にスレが増えないのは、
そもそも知名度が低すぎるから。

>>326
君は日本語勉強しようね。

328 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:45 ID:p24LQGrL

反患者の意見はなにがなんでもアイスター信者と認定されてもなあ。
では絶対療養所崇拝者達は、いったい何ものなんだろう。

329 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:46 ID:Fw5EkE/0

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047589626/l50
1 文責・名無しさん 03/03/14 06:07 O5ZiR36Q
漏れは正直このひとについて、西原理恵子氏が描く「ほもかっちゃん」とか
ＪＴＢ発行の「旅」誌のイメージしかなかったものだから、
長い間このひとを誤解しておりました。

一般のマスコミが言わないことを、ズバズバ言っているように
見せかけるのが、こんなにうまいのは、この人くらいなもんか。
「エセ右翼」、「エセ文士」、「エセじゃーなりすと」なんて呼び方が、
実に小気味良くあてはまる。

論調などは下記参照。毎日更新。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037370940/l50

330 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:46 ID:X6h/Y/IM

>>327=Fw5EkE/0

>ホントに気持ち悪いな。ここ。
>何か自分の頭の中だけで通用する理屈を、それが常識みたいに思いこんじゃう奴らばっかりだなぁ。

>一番心配すべきなのは、君の家が盗聴されてるって事。頭の中もね。
こんなこと書いてるお前に日本語勉強しろって言われてもなぁ・・・
あと「ひとりよがり」の意味は広辞苑に書いてるよ。
正しく使わなきゃだめだよｗ

331 ：知名度低いんでしょ？：04/03/02 23:47 ID:PFSfbYkY

>>327
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　知名度低いはずなのに、何でこのスレでは妙に叩きレスが多いんですか？

332 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:49 ID:7Fdoi7qg

過去の患者の心配してる暇あったら勝谷の心配しろ。
イラクで大規模テロだぞ。

333 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:50 ID:Fw5EkE/0

勝谷を妙に擁護するレスが多いからだろうな。

334 ：しかし、仮にもｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄならもうちょっと読みやすい文章書けよと思う：04/03/02 23:52 ID:PFSfbYkY

>>333
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そうかぁ？スレが立つごとに勝谷のページへのリンク張る奴はいるけど、擁護してる奴そんないないだろ。

335 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:54 ID:hIjKJ11W

おれは無知でその上ヴァカだからどうしても感情的に判官贔屓になってしまふ。

客足が遠のいてしまうという事態を避けるために下した判断なのだから、ある程度
のところで矛を収めてあげればよかったのに。そしてその判断は誤解とは言えども
一般世論のせいでもある。ここらへんを忖度してやれば腹が立つとも途中で止めざる
を得なかったのだ。ゴリ押しだけでは反発を招くだけだ。
こういうことは「どちらが正しい」だけではなく「どうすればうまく行くか」という
ことを考えなきゃ。途中で止めてれば全然違ったと思う。今回の件は不本意なれども
許してやるべきだった。

336 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:55 ID:QOnJwZiO

>>328
常識がある人。

ちなみに、熊本県知事は「社民党」以外の推薦を受けて立った人だったりする。
ホテルをかばっている人は何故か国には及び腰、なのに熊本県にはキツイ。
これっておかしいよね？ハンセン病の問題は国とそこに含まれる県の問題なのに。

そこで鍵になるのが彼らがこれまでこの関連スレで唐突に出してきたルーテル教会というのが
ある。
このルーテル教会、脱洗脳、脱カルトのとこなの。統一教会（女性党を調べると関連のウワサが出てくる）
からの脱会とかやってるトコ。

で、この熊本県知事はルーテルの人なのね。それで結局新興宗教アイスターは熊本県だけを目の敵にしてる。
のではとｗ

つまりは、もう既にこの問題はアイスターという面からはハンセン病とか関係ない形での宗教対宗教
だとｗ

ハンセン病を真剣に考えるようなスレじゃないよ。

337 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:55 ID:Fw5EkE/0

>>334
>ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そうかぁ？スレが立つごとに勝谷のページへのリンク張る奴はいるけど

じゃぁ、これが理由だろ。

338 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:56 ID:Fw5EkE/0

>>336
妄想暴発中だね。

339 ：他の県に対する論調はともかく剣道大会などの情報は無駄じゃないしね：04/03/02 23:57 ID:PFSfbYkY

>>337
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　つまり、勝谷のHPで続々更新されるアイスター関連の情報を苦々しく思ってる奴がいるってことですね。

340 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:57 ID:sJ38HJWC

信者っていえば、
潮谷は日本福音ルーテル教会所属のキリスト教原理主義者だったよな。
しかも一族そろってハンセン利権で食ってきた家系だしな。
義父の総一郎は菊池恵楓園の元園長で
本妙寺ハンセン病患者の「人間狩り」に協力した政府の功労者だ（笑
身内の罪には知らん顔だけど、他人には厳しいのが潮谷知事。
一族の行動原理は常に「強い者の味方」。
ときの政府で態度がころころ変わっちゃうからお笑いだ。

341 ：名無しさん＠４周年：04/03/02 23:59 ID:QOnJwZiO

>>338
ん？ソース出そうか？

つーか、ルーテルとかく熊本県知事の名前とかでググるとすぐに誰でも判るよ。

と、アイスターが妙に熊本県だけにこだわっているのはアイスターのコレまでの発言で明らかだし。

342 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:01 ID:kz9DK8pR

ホテルを擁護しているのではないのだ。
ハンセンゾンビどもの傲慢さが腹立たしいだけだ。

343 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:03 ID:yeqm1Z6T

>>339
勝谷なんて似非ジャーナリストの文章を引用しても意味が無いのだと思う。

344 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:03 ID:UaOVu8Mx

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Fw5EkE%2F0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=sJ38HJWC

電波さんと、宗教関係者かな。

345 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:04 ID:gcBNrJAB

>>340
こういうレスが必ず沸いてくるのね。

やっぱりもはや宗教戦争。

ハンセン病を真摯に語りたければそれなりのスレでやったほうがいい。
ここはアイスターの愚痴スレ。

>>342
こういうのは自らの社会性のなさと知識のなさを暴露してるだけ。
ついでに人の痛みが解らない人間だといってるようなもの。

もう、ずーっとこういうのの繰り返し。

346 ：☆裁判員制度に反対の声を！☆：04/03/03 00:05 ID:kSfDxxZ3

世紀の悪法・裁判員制度に反対の声をあげていきましょう！

（１）素人を強制徴用し無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
　　冤罪や、（逆の）不当な無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
　　軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
　　買収や報復がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
　　極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、日常生活が破壊される！！

裁判員制度は百害あって一利なし！！断固阻止しましょう！！

★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]

347 ：前の方で書かれてるように、不自然な叩きレスも多いし：04/03/03 00:05 ID:2QFEzAmm

>>343
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　文章は確かに読みにくいが、書かれてる情報が重要。

>>342
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ただの差別主義者ってことですね。

348 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:07 ID:A7DbzqYT

>>341
なるほどググってみれば、君が>>336で書いてるのは
君の解釈でしかないことがよくわかるもんな。

349 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:07 ID:gcBNrJAB

>>343
このように勝谷を必要以上に攻撃するのも特徴ですね。
あの人はハンセン病うんぬんよりもアイスターの企業体質の暴露をやっている人ですから。

アイスターにとってはホント殺したいくらい憎いンじゃない？

殺すなよ、オウムになるよ。

350 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:09 ID:gcBNrJAB

>>348
そうですかｗ

でもね、他に理由が見つからないんだよね。このアイスターの一風変わった攻撃の理由ってのが。

ともかくアイスターの意思は教祖の意思。西山ね。これは確か。

あー、ヤダヤダ。

351 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:10 ID:kz9DK8pR

>>345
「ひとのｺｺﾛの痛み」を理解しようとしないのは、
けいふうハンセンのパクさんやキムさんたちのほうだろう。

ぬんげんとしてのｺｺﾛがないから「差別だあ」「社会的制裁だあ」と
安易に絶叫できるんだろうなあ。性根が腐りきっている。

352 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:12 ID:gcBNrJAB

>>351
あちゃあ。いや、君にはいっても理解できないというのは大体これまで
君のような人を相手してわかってるから別にｲｲﾖ。

お大事に。では。

353 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:15 ID:yeqm1Z6T

悪者を作り上げて、叩く事によって、自分の正義心？を満足させたいだけなんじゃないの？
差別なんて、民間企業を吊し上げて罰を与えるだけで無くなる訳無い。
本当に差別を無くしたいなら、ＰＣの前で朝から晩まで書き込みするんじゃなく、
熊本まで行って、療養所の人に会って、一緒に風呂でも入ってきたらどうだ？
祖先や親や自分自身が、差別に荷担していた側である事を自覚して、謝ってきたらどうだ？
自分は選挙権無いから関係無いって言うなら、自分の親連れて行って、謝罪させてきたらどうだ？

と、思うんだがな。
もちろん俺はそんな事したくないしする必要無いと思ってるけど。

354 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:16 ID:kz9DK8pR

>>352
>別にｲｲﾖ

良いよ　というのなら、かくも長期にわたり、けいふうハンセンに
食い物にされた血税を、君が、君自身が、全日本国民に全額返済したまえ、
きっとだぞ。

355 ：でもそんなことは考えもしないんだろうね：04/03/03 00:18 ID:2QFEzAmm

>>353
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　それ、必要以上に元患者側を悪役にしてる奴にも当てはまると思うんだけど。

356 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:20 ID:kz9DK8pR

>>353
じっさいに身も心も反吐がでるほどきちゃない化け物に「
おまえらは汚ちゃない」というのは差別ではないのだがね。

357 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:20 ID:yeqm1Z6T

>>355
何が？

358 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:23 ID:10wu6Uje

別に本人たちがそれで良いと言うのなら知らんが、怒りに身を任せて糾弾ばかり
しているのは本当に解決しようと思っているのかと思う。
現実を踏まえた方法論というものをあまりにも考慮しなざすぎているのでは。

359 ：本当に、指摘されてもなお考えが及ばないんだなぁ：04/03/03 00:24 ID:2QFEzAmm

>>357
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　二行目以降はともかく、その論拠の中心となる一行目が。

360 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:25 ID:0dwFKyYP

>352みたいに、このスレに常駐してるくせに。
なぜか誰も止めてないのにいちいちスレからの退出を
わざわざ書き込むのかねえ。
気しょく悪い～。

361 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:29 ID:0kmPzVSD

そして、>>360みたいに初出IDが絡むと。

362 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:29 ID:yeqm1Z6T

>>359
勝谷を始めとして、絶対に叩かれないスタンスに身を置いて、それで悪者に石を投げるタイプが偽善者。

多分、松本サリン事件の当時容疑者で現在純粋な被害者にも、石を投げまくってたタイプだと思う。

363 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:30 ID:10wu6Uje

>>359
ちなみに「論拠」と呼ぶのならそれは２行目であり、１行目が推論になる。
細かいようだが。

364 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:31 ID:tXSd7M2D

>>362
2chで十分に叩かれてるじゃん（ｗ
まあ、アイスター関連以外だけど。

365 ：これならいいですか？：04/03/03 00:32 ID:bZAuGM1g

>>363
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　二行目以降の論拠の根拠となる一行目の推論が

366 ：自分でも一行目しか当てはまらないと思ってるのに：04/03/03 00:33 ID:yeqm1Z6T

>>359
一行目も当てはまるとは思えないが。

367 ：自分でも一行目しか当てはまらないと思ってるのに：04/03/03 00:34 ID:yeqm1Z6T

>>365
最初から、まるで全部が当てはまるような書き方しなきゃ良かったのに。

368 ：一行目がホテル擁護側にも当てはまるなんて考えもせずに：04/03/03 00:35 ID:bZAuGM1g

>>366
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　だって、特に三行目以降は、「一行目の推論に当てはまるのはホテル糾弾側」って立場でしか書かれて無いし。

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:37 ID:10wu6Uje

論の根拠が「論拠」
推論自体が根拠になるのはおかしい。

っていうか揚げ足取ってすまなかった謝る。もう言わない。
スルーされて寂しかっただけだ。

370 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:37 ID:U+eEtdzY

ハンセン病に関する正しい知識の普及について（厚労省）
『ハンセン病については、飲食や入浴などの日常生活を通じて感染するものではなく、
旅館業法第５条第１号及び公衆浴場法第４条にいう「伝染性の疾病」には該当しません。』

恐るべきことは、「元患者」ではなく「ハンセン病」は伝染しません
と言っちゃったこと。これで「元患者」だろうが「現役患者」だろうが
ホテルは受け入れざるを得なくなった。

背景には「元患者」と「現役患者」を明確に規定できないという事情が
あるのだろうが、ちょっとキチガイじみた印象を受ける。
人権ファシズムとは恐ろしいものだ。
　　

371 ：何が「だって」なんだかさっぱり：04/03/03 00:39 ID:yeqm1Z6T

>>368
最初から、まるで全部が当てはまるような書き方しなきゃ良かったのに。

372 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:41 ID:yeqm1Z6T

>>370
キチガイじみてますね。
れっきとした伝染病なんだから、きっちりやって貰わないと。

373 ：もしかして、昨日のIDがFw5EkE/0だった電波さん？：04/03/03 00:43 ID:bZAuGM1g

>>367＆>>371
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　やっぱり、懇切丁寧に該当箇所かかれないと、どの部分が当てはまるかわからないほどの馬鹿だったんですね。

>>369
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　じゃあ、おかしいのはその一行目の推論を元にホテル批判のみを非難してる>>353のレス全体になると思うのだが。

374 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:44 ID:JGG0UzpG

>>372
毛じらみや水イボだって伝染病なんだがなあ。

375 ：自分でも一行目しか当てはまらないと思ってるのに：04/03/03 00:46 ID:yeqm1Z6T

>>373
あらら。訂正したと思ったら逆ギレかい。
ところで>>353について、正面から答えないのは何故？

376 ：どういう風におかしいかはすでに述べてるけどね：04/03/03 00:48 ID:bZAuGM1g

>>375
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　一行目からしておかしいレスだと正面から答えてるのですが？

377 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 00:49 ID:U+eEtdzY

>>374
俺が毛じらみや水イボだったら
少なくとも完治するまでは、人様の出入りする温泉を遠慮しようと思うが
ｷﾐは違うのか？

378 ：自分でも一行目しか当てはまらないと思ってるのに：04/03/03 00:50 ID:yeqm1Z6T

>>375
一行目がおかしいって事に成っちゃったか(w
逆ギレは良いから、>>353に何故正面から答えないんだ？

379 ：いいやおかしく無いって反論も出来ないようだし：04/03/03 00:53 ID:bZAuGM1g

>>378
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「成っちゃったか（ｗ」ではなく、おかしいんですよ。

>>377
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　完治しないけど水虫でも？

380 ：何がおかしいのかどこで正面から答えたんだ？：04/03/03 00:55 ID:yeqm1Z6T

>>379
で、>>353に正面から答えないのは何で？

381 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:00 ID:yeqm1Z6T

差別なんて、民間企業を吊し上げて罰を与えるだけで無くなる訳無い。
本当に差別を無くしたいなら、ＰＣの前で朝から晩まで書き込みするんじゃなく、
熊本まで行って、療養所の人に会って、一緒に風呂でも入ってきたらどうだ？
祖先や親や自分自身が、差別に荷担していた側である事を自覚して、謝ってきたらどうだ？
自分は選挙権無いから関係無いって言うなら、自分の親連れて行って、謝罪させてきたらどうだ？

と、思うんだがな。
もちろん俺はそんな事したくないしする必要無いと思ってるけど。

382 ：で、そんなことは無いって反論まだ？：04/03/03 01:00 ID:bZAuGM1g

>>380
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　繰り返しに成りますが、そもそも一行目からして「元患者を必要以上に悪役にする側」のレスにも適用できるところがおかしいと。

383 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:01 ID:64JgVuZ/

で、ライ病の感染経路ってどうなのよ？
ホテル擁護してる人たちは知ってそうだから教えて欲しいな。
どういった場面で感染してしまうの？

384 ：両方に適用出来ると何故おかしいか証明してみて：04/03/03 01:02 ID:yeqm1Z6T

>>382
ところで>>381なら正面から答えられるの？

385 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:03 ID:BAfl1kWi

120秒規制はなくなったんかいな？
とりあえず、差別主義者は自分を隔離するように。

386 ：そういや、元患者と風呂入りに行った女子大生がいたな：04/03/03 01:03 ID:bZAuGM1g

>>381
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　やっと一行目は不適切だと気付いてもらえたようですが、三行目に書かれてるように「朝から晩まで」書き込んではいないもので。

387 ：両方に適用出来ると何故おかしいか証明してみて：04/03/03 01:05 ID:yeqm1Z6T

>>386
いや、君が答えられるように変更してるだけよ。
別に質問の趣旨としては削除しても構わない部分だし。

差別なんて、民間企業を吊し上げて罰を与えるだけで無くなる訳無い。
本当に差別を無くしたいなら、
熊本まで行って、療養所の人に会って、一緒に風呂でも入ってきたらどうだ？
祖先や親や自分自身が、差別に荷担していた側である事を自覚して、謝ってきたらどうだ？
自分は選挙権無いから関係無いって言うなら、自分の親連れて行って、謝罪させてきたらどうだ？

と、思うんだがな。
もちろん俺はそんな事したくないしする必要無いと思ってるけど。

388 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:06 ID:64JgVuZ/

差別が無くなる・無くならないを論じたいのかな？あなたは。
>381は極論だ。妄想、独り言に近い。

389 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:08 ID:yeqm1Z6T

差別を無くす事が一番の目的じゃなかったのか？
単に議論がしたいだけ？ハンセンや失業する従業員を肴に？
そりゃ良い趣味だな。

390 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:08 ID:f8He2Si3

>>381
一行目はその通り。
だが、二行目以下のことをしたらどうして差別が無くなるのか、具体的に説明してくれ。

391 ：詭弁の特徴「ありえない解決策を持ち出す」ってやつだね：04/03/03 01:08 ID:bZAuGM1g

>>387
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　無職で時間がありあまってるならともかく、時間があれば熊本まで旅行したいんだけどねぇ

392 ：北極や南極ならともかく、熊本に行く事のどこがあり得ない事なんだ？：04/03/03 01:11 ID:yeqm1Z6T

>>391
1泊2日程度の休みも取れない可哀想な人なのね。
お気の毒。

393 ：実家の近くに療養所あるから親も連れて行こう：04/03/03 01:13 ID:bZAuGM1g

>>389
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　俺が一緒に風呂はいれば差別が一切なくなるってんなら何とか時間付く手はいりに行くけどね。

>>392
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　たまの休み時間に2chでレスする程度の可哀想な人なんですよ。

394 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:15 ID:64JgVuZ/

>392
個人攻撃ばかりしてるね。

395 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:16 ID:yeqm1Z6T

>>390
そもそも、実際に遭った事もなく、謝った事もない人間が、
差別はいけないなんて偽善だけ書き込む事がおかしいと。
実際に自分が遭ってみて初めて差別する人の気持ちもわかるし、
解決策も見えてくると思う。

現実も知らず、見る努力もせずに、差別は駄目って決まってるから駄目っていう、
その子供のような純真さが俺は怖い。

396 ：そこまでしなけりゃ2chでの反論も許さん！ってのは：04/03/03 01:17 ID:bZAuGM1g

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まっ、どっかの女子大生が一緒に風呂入ったのにyeqm1Z6T見たいな奴が存在してる以上「ありえない解決策」なのだが。

397 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:18 ID:JGG0UzpG

>>377
完治したらいくんだろ。完治の判断は医者が下すんだよな？
今回の元患者と何の違いもない。

398 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:19 ID:f8He2Si3

>>395
なるほど。では確認したいことがある。

キミが>>381で言っている差別をする「主体」は、ある個人を指してるのか？
それとも社会全体（または国家）を指してるのか？

399 ：実際にもと患者とも会わず宿泊拒否したわけだし：04/03/03 01:19 ID:bZAuGM1g

>>395
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　つまり、現実も知らず、見る努力？もせずに、宿泊拒否したアイスターは駄目駄目だってことだね。

400 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:21 ID:64JgVuZ/

>395
差別はいけないよ。偽善でもなんでも無い。
実際に「遭わなく」ても想像して理解することはできる。

最後の二行はあなたの相手に対する想像力不足から来る決め付けだね。

401 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:22 ID:yeqm1Z6T

>>396
で、他人がやったから自分はやる必要無いって事か？
ここで偉そうな事書いてる奴が、全員行って謝ってくる位の熱意を見せれば、
少しでも世の中は変わると思うし、もっと実践的な解決策も浮かんでくるんじゃないのか？

402 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:22 ID:BAfl1kWi

>>395
猿山でいじめがあるのは仕方ない、って言ってるみたいだな。
何のために学問とか教育とかがあるんだか…

403 ：そのかわりあな玉藻実際に宿泊拒否してから擁護してね♪：04/03/03 01:23 ID:bZAuGM1g

>>401
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そこまでやらなきゃ2chで反論レスすらつけるなって言うのなら黙るよ。

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:23 ID:64JgVuZ/

>401
何も悪いことをしていないのに謝る必要は無いよ。

405 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:25 ID:yeqm1Z6T

>>399
まだまだ嫌がる客が居て、客商売のホテルは当然板挟みになるだろ。
それが現実だよ。

406 ：じゃ無いとレスしちゃいけないんだろ？：04/03/03 01:27 ID:bZAuGM1g

>>405
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　現実に板ばさみに成った経験がおありで？

407 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:27 ID:yeqm1Z6T

>>404
長年に渡る差別政策が国によって行なわれ、
その国の政策を支持してきたのは国民自身で、
つまり貴方自身や貴方の親や祖父母が差別の加害者。

408 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:28 ID:64JgVuZ/

>405
現実を言い訳にして何もしないんだね。
楽な言葉だね。「それが現実」って。

409 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:29 ID:EV5m2zWd

もちろん、元ハンセン病者に囲まれて温泉に入ったやつがここで偉そうに言ってるんだよな？？

410 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:29 ID:JGG0UzpG

>>405
嫌がる客には配慮して、泊まりたい客には配慮しない。そんなダブルスタンダードなやり方を
法律違反までして選択した時点で客商売としてはアウト。

411 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:31 ID:U+eEtdzY

>>397
ハンセン病は臨床的に「完治した」と明確に認定できるのか？
それが難しいから厚労省は「元患者」といわず、「ハンセン病」は
伝染しません、と嘘をつく↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/tp1119-1.html

このガイドの通りだと、膿出しまくったハンセン患者も旅館は
宿泊を拒めない。もちろん、一般人に、「元患者」と「現役患者」を
識別できるはずもない。だからキチガイ沙汰だと言っている。
わかりましたか？

412 ：いつもは数人入れ替わるのに今日はｱｲｽﾀｰ擁護派はyeqm1Z6T一人だけ？：04/03/03 01:31 ID:bZAuGM1g

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ま、現実現実言うのなら、元患者と一緒に風呂入らなければホテル批判しちゃいけないって方が非現実的なのだが。

413 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:32 ID:64JgVuZ/

>407
現実を繰り返す割には現実的でない発想。
あなたは何に怒りを感じてるのかな？
国？差別？不甲斐ない国民？政策？自分自身？
何なのさ？

414 ：人生経験無さそうだね：04/03/03 01:33 ID:yeqm1Z6T

>>406
君は無いのか？
引き籠もってれば現実と向き合う必要無いだろうな。

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:34 ID:EV5m2zWd

>>412
じゃあどうなんだよ。
お前は入れるのか？

416 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:35 ID:f8He2Si3

>>414
>>398はスルーかい？

417 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:35 ID:yeqm1Z6T

>>413
何が現実的じゃないんだ？

418 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:36 ID:GNelC2an

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ　;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
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　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・；）　　　一生懸命掲示板作ってみたから、覗いてください。
　　　　　　　　 ( ｏｏ）))　　　< http://jbbs.shitaraba.com/computer/8906/
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´ 　　　　かきこんでくれたら、うれしいです。

419 ：今日憶えた煽り文句は「引き篭もり」ですか？：04/03/03 01:36 ID:bZAuGM1g

>>414
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　普通の人生経験でそんな状況に立つことがあるのは当然と思っています？

420 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:37 ID:DbOPKGzI

　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

421 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:38 ID:JGG0UzpG

>>411
医者が認定した毛じらみの完治は信用できるのか？ってのと同じレベルの質問だな。
医学的に明確な治癒基準があるものに対して、何をいっとんだか。

あと、その膿が出るほど患部が悪化して辛い思いをしている患者が、わざわざ旅行に
いく理由を教えてくれないかなあ。それとも君は体に傷があって血がどくどく出ているような
状態で旅行に行くのが好きな人？

422 ：人生経験乏しそうだね：04/03/03 01:38 ID:yeqm1Z6T

>>419
社会に出ればわかるよ。

423 ：むしろ、元患者とわかってる分安心：04/03/03 01:38 ID:bZAuGM1g

>>415
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、宿泊先で一緒になってなおかつ風呂はいる時間がたまたま一緒になれば、それが桜井さんでも入りますね。

424 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:40 ID:EV5m2zWd

>>423
あほ、普通の宿泊客は事前にそんな情報あつめられるかっつーの

425 ：さすが、人生経験が豊富なだけあって誤魔化し方も上手いですね：04/03/03 01:40 ID:bZAuGM1g

>>422
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　で、結局、自分の経験については明言を避けるわけですね。

426 ：桜井さんでもって言い方は差別じゃないのか？：04/03/03 01:43 ID:yeqm1Z6T

>>425
明言せずとも普通に社会に出てる人間なら理解出来るよ。

427 ：ｱｲｽﾀｰ側は予約の時自分から集めようとする努力もしなかった訳だが：04/03/03 01:44 ID:bZAuGM1g

>>424
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　でも、他の宿泊客に説明する旅館側は集められますよね。

>>426
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　やっぱり、そんな経験おありにはならないんですね。

428 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:45 ID:MVT+UzY3

>>425　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

429 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:45 ID:C5JeERZz

>>427
だから、宿泊客はいきなり元ハンセンと聞いて安心できないだろ。
知識を持ってるわけじゃないんだから

430 ：これ以上、自分の経験も無くただ絡んでくるだけの奴相手にしても：04/03/03 01:46 ID:bZAuGM1g

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ID変えた別人に「しつこい」とか「粘着」と言われ巣だけなので相手にするの止めときますね

431 ：まぁ、社会に出てから思い出してくれ：04/03/03 01:47 ID:yeqm1Z6T

>>427
今後は、ハンセン病元患者かそうでないか、予約の段階にキッチリ調べておく必要が有るだろうね。

432 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:48 ID:xkYxWJN1

>>421
>体に傷があって血がどくどく出ているような

って感じじゃないが実際遊園地なんかで最近良く見るんだな、弱者様
遊びのためなら弱者も何もなかろうに、彼等が並ぶ事はない。

433 ：桜井さんのようにTVなどにでてる人ならともかく：04/03/03 01:48 ID:bZAuGM1g

>>429
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、何度も言ってきたことですが、「そんな客が何で容貌だけでハンセン病が原因と解るの？」

434 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:49 ID:C5JeERZz

>>433
じゃあ何か？
ホテルは宿泊客になんの説明もしないのか？

435 ：自分たちの誤解と偏見に満ちたハンセン病の理解を？：04/03/03 01:52 ID:bZAuGM1g

>>434
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　何を説明するの？

>>431
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　最後に一言、自分は明言を避け、相手に返答だけを迫るような「社会」には出ないよう気をつけるよ。

436 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:52 ID:f8He2Si3

>>434
キミ自身、過去の病歴を全部ホテル側に伝える気持ちはある？

437 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:53 ID:yeqm1Z6T

>>433
ケイフウ園ご一行様なんて書いてあれば、その場で判る奴もいるだろうし、
後から判る奴も居るだろうね。
乳幼児連れのお母さんなんかは、知ってれば絶対に入浴しないだろうが、
後から知った方がショックだろうし。

その場で判らないから問題無いって考えが、やっぱり世間知らず。

438 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:53 ID:C5JeERZz

>>436
そういう意味じゃねーだろ。
ハンセン病って一般にどう思われてるか少しは考えてみろよ。

>>435
おいおいおい、宿泊客にはバレなきゃいいだろって、そんなのありえないだろ

439 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:53 ID:U+eEtdzY

>>421
面白いことを言うね、ｷﾐ
「辛い思いをしている患者が、わざわざ旅行にいく理由を教えてくれ」？？？

その論理だと、つらい伝染病に罹っている患者は
当然旅行になど出掛けないから、旅館業法の「伝染性の疾病」に
指定しなくとも良い、という論理になる。もう無茶苦茶（笑）

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:54 ID:64JgVuZ/

>431
HIVか水虫かも調べないとね。ハゲかデブかも。
きっちり調べるように世界中のホテルに進言すればいいよ。
「現実」が見えてくるから。

441 ：何でばれなきゃいいって話になるかなぁ：04/03/03 01:54 ID:bZAuGM1g

>>438
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　誤解や偏見じゃなくちゃんとした知識を説明すればいいだけ

442 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:56 ID:C5JeERZz

>>441
ハンセン病は伝染病の一種で恐ろしい病気ぐらいしか知らない宿泊客にそれを説明して、
少ない時間で理解していただき、楽しくくつろいだ時間を提供する確実な自信があればな。

443 ：やっぱり学生君だったか：04/03/03 01:56 ID:yeqm1Z6T

>>435
気を付けてどうにか成るもんじゃないがね。
そこら辺も含めて、社会に揉まれた方が良いぞ。アルバイトでも良いから。

444 ：ｱｲｽﾀｰが廃業決めたのは正しい判断だね：04/03/03 01:58 ID:bZAuGM1g

>>442
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　その自身が無いなら旅館業を営む資格無いね。

445 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 01:59 ID:C5JeERZz

>>444
同時にひきこもりが働いてる人を侮辱する資格も無いねｗ

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:00 ID:yeqm1Z6T

>>440
予約の段階で聞かなかったのが悪いってミ,,ﾟДﾟ彡y━~~馬鹿学生の論調じゃ、
じゃぁ、予約の段階でしっかり調査すれば良いって反論しか出てこないぞ。

447 ：会社の鬱憤のはけ口を元患者に求めてるんだろうなぁ：04/03/03 02:01 ID:bZAuGM1g

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　本論で反論できず、とにかく個人中傷するしかなくなってきたようだな。

448 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:01 ID:znGsZRK8

>>440
はっきりいって漏れは
元ハンセン病患者の人たちよりも水虫もちの香具師らのほうがいやだ。

449 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:02 ID:JGG0UzpG

>>439
皮膚潰瘍のあるような患者が痛みに耐えて温泉につかるために旅行に行くっていうお前の思考が
理解できんが、先のSARS騒動を綺麗さっぱり忘れている記憶力にもびっくりだ。

450 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:03 ID:f8He2Si3

「馬鹿学生」とか「ひきこもり」とか、レッテル貼りしないと反撃できなくなってきたのかねえ？

451 ：いまだに今回の騒動で「患者」と「元患者」を混同してませんか？：04/03/03 02:03 ID:bZAuGM1g

>>449
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「湯治」って言葉をご存知？

452 ：学生に現実がわかる訳もないだろうな：04/03/03 02:04 ID:yeqm1Z6T

>>447
ホテル批判側って、やはり青臭い書生論でしかないんだよ。

453 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:05 ID:f1Igib+2

えらいことなってんなぁ　オイ！
障害者とはなるべくかかわらん方が吉だなこりゃ。

454 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:06 ID:64JgVuZ/

「学生」「現実」は困った時に出てくる言葉…っとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

455 ：そうじゃなくいろんな考えの人がいるのが社会だと思ってたんだけどね：04/03/03 02:06 ID:bZAuGM1g

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　最近の社会人って「俺は経験無いけど、社会人ならみな俺と同じ感想を持つはずだ」って考えなのか？

456 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:08 ID:f8He2Si3

>>454
「ひきこもり」も追加キボン。

457 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:08 ID:U+eEtdzY

>>449
>皮膚潰瘍のあるような患者が痛みに耐えて温泉につかるために旅行に行く～

そもそもハンセン病は感覚の麻痺に始まるのが特徴。
膿が出ても痛くないのが普通なんだが・・・
もうね、ヴァカすぎて話しにならんよ、ｷﾐ。

458 ：バイトで生活費稼がないといけない学生は寝ますから：04/03/03 02:09 ID:bZAuGM1g

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　2時も回ったことだし、後は頑張ってくださいね。「社会人」さん。

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:10 ID:yeqm1Z6T

現実問題、
子供を連れた母親が、俺の知り合いで、
「同じ旅館に元ハンセン病の団体がいっぱい居るの。大丈夫かな？」と電話で聞かれたら、
すぐに帰ってきなさいと伝えるだろうな。

もし、俺自身の問題なら、伝染っても自己責任だし、「あぁあの時一緒に入ったのが悪かったんだな」
って納得も出来るだろうけど、他人に、「入っても絶対大丈夫」とか「子供でも絶対伝染したりしない。大丈夫」
なんて無責任な事は俺には言えない。
もし伝染ってしまったりしたら、責任の取りようがないし。

460 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:10 ID:JGG0UzpG

>>451
混同していない。>>411の患者という前提を受けての発言だ。よく読め。

461 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:11 ID:+iGM+hZ8

>>454
実際、ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~の厨煽りは参考になるよね。

462 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:13 ID:JGG0UzpG

>>457
・Ｌ型（ＬＬ、らい腫型）
Ｌ型の皮疹は多様である。大きく分類すると、丘疹型、結節型、弥漫浸潤型に分けられるが、
それぞれが入り交じり複雑な皮疹を呈するのが普通である。共通する特徴としては、表面が
脂ぎって滑らかな感じがあり、身体上に対称性に分布し、境界は不明瞭である。
また、「らい反応」を起こしたり、ハンセン病性の皮膚潰瘍でも無い限り、皮疹には痛みや痒みなどの症状はない。
皮膚から菌塗末検査をすると陽性の結果が得られる。

http://www.hosp.go.jp/~komyo/hansen/hansen04.html

「皮膚潰瘍でも無い限り」　無知はほどほどにな。

463 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:16 ID:tcGXO8WY

で、ここで書き込んでいるヤツらの中で
同じＩＤで登場できる人間はいったいどの位いるんだ？

再降臨キボンヌ

464 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:17 ID:+iGM+hZ8

>>460
あなたが>>462で引用してるHPに
「現代では医学の進歩によりリファンピシン、クロファジミン、ダブソン（ＤＤＳ、プロミンより
精製したもの）など著効を示す薬物が開発され、完全に治る病気となった。」
と書いてあるのですが？
自分に都合の悪いことは見えない、見えても理解できない、まさに馬鹿の壁。

465 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:21 ID:JGG0UzpG

>>464
だから何？なんで俺に絡んで来てんのか意味がわかんないんだけど

466 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:23 ID:m8xCibTt

>>463
今日はいつものアイスター関連スレに比べれば比較的初出の1行煽りレスは少なくない？
しかし、アイスター擁護もほとんどいないと言う罠。
そういう俺が、やっと今日の分読んだ初出IDだけど。

467 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:24 ID:f8He2Si3

>>459
まあ、キミがそういう考え方を持つとしても、他の人間もそういう考え方になるとは限らんわけだ。
キミが「社会人」なら説明するまでも無いだろうけどな。

>>464
・・・？何でそんなケンカ腰に？

468 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:25 ID:c/Nf6geb

>>465
おかしなレスには突っ込みが入る。
それが2chですよ。

469 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:26 ID:BAfl1kWi

不法行為が許されていない現実から目を背けて
自分の妄想を現実として語るのは恥ずかしいなあ。

470 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:26 ID:6BV4V9Cs

>>459
結局、「だろうな」って仮定の話ですか・・・・

471 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:28 ID:JGG0UzpG

>>468
おかしなレスっつーか、ハンセン病は完全に治る病気だって前提で変な書き込みしている奴に
突っ込んでたんだが、いきなり治療薬列挙されてバカの壁とか言われるといくら２ｃｈとはいえ
とまどうよ。

472 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:29 ID:6BV4V9Cs

>>471
「完全に治る病気となった。]

473 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:32 ID:tcGXO8WY

>>466
少ないのか？今までアイスター関連スレなど興味ないからよう知らん。
しかしまたとんでもないところに矛先が向けられているのは
笑いを通り越して恐怖すら感じるな。ここのスレは。

>>471
お前、頭悪いだろ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:39 ID:6BV4V9Cs

>>473
いつもはねぇ一度しか書き込みの無い「ハンセンキモイ」「弱者利権だ！」「逆差別だあ」って
ハンセン叩きの書き込みがたくさんあるんだよ。
今日みたいに、ひとつのIDがホテル擁護で頑張るって事ほとんどなくてね。
それが、たった数人しかホテル擁護がいないと不思議なことにさっぱりいないんだよねぇ。

475 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:40 ID:JGG0UzpG

>>473
じゃあ、どの辺が悪いかちょっと説明してくれんかな。
絡んできてた奴らがいなくなっちゃったのではっきりせんのだ。

476 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:42 ID:tcGXO8WY

>>474
ありがと

>>471
一応なんで頭悪いと言ったか書いておく

ハンセン病は、らい菌の感染によって生じる慢性の系統疾患である。
らい菌が体内に侵入し感染が成立すると、はじめ末梢神経がおかされ、
次いで皮膚、さらに病状が進行すると、他の臓器がおかされる。
ハンセン病は 1943年に特効薬であるプロミンが報告されるまでは
不治の病であったが、現代では医学の進歩によりリファンピシン、
クロファジミン、ダブソン（ＤＤＳ、プロミンより精製したもの）など著効を
示す薬物が開発され、完全に治る病気となった。←（ｺｺ！）

上記の文章はお前が引用したＨＰに書いてある。

まだ説明が必要かい？

477 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:42 ID:6BV4V9Cs

>>475
＞ハンセン病は完全に治る病気だって前提で変な書き込みしている奴に突っ込んでたんだが
　　　　　　　　↑
　　　　　お前の発言

＞完全に治る病気となった。
　　　　　　　　↑
　　　お前が引用したHPに書かれている文句

これで分からないなら、本当に馬鹿。

478 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:43 ID:9o8ai8xE

479 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:47 ID:7SGq7V9k

まだやってんのか。
もう流行ってないのによく飽きないな。

480 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:47 ID:U+eEtdzY

>>462
ふむふむ、「ごく一部」ハンセン病者は痛みを伴うのがわかった。
で、痛みの伴わない、らい菌出しまくりの患者がいないという
証明にでもなったのか？

痛くも痒くもなければ、らい菌出しまくりでも旅行は可能だと思うがね。

481 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:49 ID:6BV4V9Cs

>>480
継続的な診察で皮膚の奥底に数個のらい菌が見つかるかどうかの「元患者」はともかく
もともと「患者」はらい菌だしまくりだろ？

482 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:52 ID:JGG0UzpG

>>476、477
ああ、俺の書き方が悪かった。>>411とそれに対して俺がつけた>>421を読んでもらえば
わかると思うが、「俺がハンセン病は完全に治るって前提にたって」変な書き込み（完治を疑うような内容）を
している奴に突っ込んでる、という意味。

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:53 ID:7SGq7V9k

患者とか元患者とか意味無いよ。
らい菌出しまくりのバリバリ現役患者でも泊めなきゃいけないし風呂に入れなきゃいけないんだろ。
もう諦めるしか。

484 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:54 ID:IYTtkM7N

>>480
痛みを伴わず、皮膚疾患も見られないなら、そりゃ少菌（ＰＢ）型
この型の場合は、そもそも他の人に伝染させる恐れがない。

多菌（ＭＢ）型なら、間違いなく皮膚潰瘍を伴う
一目瞭然だよ。

485 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:54 ID:U+eEtdzY

>>481
その、らい菌だしまくりの現役患者ですら
厚労省は旅館業法で定める伝染病として認定していない。
それどころか、伝染しないとまで公言している。
今の法律は、ハンセン病団体の圧力に屈したと言わざるを得ない。

486 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:57 ID:6BV4V9Cs

>>482
ああ、>>449とそれに関するレスがあるので誤解してたよ。

487 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:00 ID:WaZnLZ9q

まあ、実際の癩病患者を見てもらえばわかるとおもうが
映画のゾンビやミイラのような状態である。

旅館なんかの人気商売では感染力があろうとなかろうと、とにかく致命的であろう。

488 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:00 ID:6BV4V9Cs

>>485
そりゃ、現役患者であっても水虫や毛じらみよりも感染力低いし、感染してることが分かれば
水虫と違って確実に直せるしな。
それも、後遺症なんて出る前に。

489 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:00 ID:IYTtkM7N

>>485
完治に数ヶ月かかるような多菌（ＭＢ）型で、皮膚潰瘍のある現役患者さんでも
投薬3日で排菌しないようになるから、無問題。

490 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:06 ID:tcGXO8WY

>>482
今、ざっと読み返した。了解。

ま、あんまりこのスレに張り付かないほうがいいんじゃない？
改めて読み返したがあまりにも不自然なレスにびっくりしたわ
なんか宗教絡みのＢＢＳに迷い込んだ錯覚に陥ったほど。
妄信的つうか盲目的つうか・・・なんつうか・・・なぜにハンセン叩きか理解できん

491 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:07 ID:U+eEtdzY

世の中には、クラミジアやコンジローム、淋病、梅毒に罹っても
屁とも思わぬ人種がいるのは承知している。ハンセン病も然り。

でもな、それは特殊な精神の持ち主であって、一般人に通用するもの
ではない。そういうことだ。

492 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:07 ID:BAfl1kWi

次の展開→
「……んなこといったってきみわりいもんはきみわりいんだよ！！」
俺はそういう人間の存在の方が気味悪い。人格にも知性にも問題がある。

493 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:08 ID:tcGXO8WY

>>492
さらに上を行ったねｗ

494 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:10 ID:IYTtkM7N

>>491
極めて低い感染力、根絶治療法も確立している病を
敢えて恐ろしいんだと、過度に神経過敏になる方が
特殊な精神の持ち主であって、一般人に通用するものではないと思うよん。

495 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:18 ID:6BV4V9Cs

>>491
で、そのハンセン以外の病気の感染者も、病気が治った後でも
病歴を伝えなければホテルに泊まれないの？
梅毒だってちゃんと治療しなきゃ鼻が落ちるのに。

496 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:22 ID:U+eEtdzY

>>494
>感染経路および条件
>らい菌の感染力に関しては、微力であるという考え方が広く支持されているが、
>異論を唱える学者もあり結論はまだ出しにくい。
ttp://www.hosp.go.jp/~komyo/hansen/hansen03.html

らい菌の感染力に関しては、まだ結論が出しにくいそうだが

497 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:30 ID:JGG0UzpG

>>496
お前の考え方だと、感染経路で昆虫媒介や土壌感染を主張している学者もいる以上
人から人への感染も疑ってみるべきだろう。

498 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:32 ID:U+eEtdzY

少なくとも俺は
20年後だったり30年後に発病するかもしれない病気に
自分の子や親を晒したくはない。

彼らが、その時、その場所で
適切な医療を受けられる保障はないわけだし
現代においても第三諸国のハンセン病患者は悲惨だ。

水虫や毛じらみと比較すること自体、そもそも間違っている。

499 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:37 ID:tcGXO8WY

だったら大切な子や親を無菌室にでも入れていれば？

500 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:44 ID:WaZnLZ9q

>>499
君は患者か？

501 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 03:55 ID:gHll48/K

>>498
　こういう奴に限って牛丼食っていたりするんだよな

502 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:10 ID:U+eEtdzY

>>501
新橋の吉野家に行列はできても
ハンセン病患者のいる風呂には行列はできないということだな。
それが一般人の心理。万里の長城なみに「バカの壁」を作っている
人権マニアには永遠にわからない課題だ。

503 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:13 ID:gHll48/K

>>502
　言っていることが違ってきているぞ…

　要するに結局単なる感情で嫌だといっているんだな？だったらそう言えよ。

504 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:21 ID:U+eEtdzY

>>503
>言っていることが違ってきているぞ…

どこがですか？

>要するに結局単なる感情で嫌だといっているんだな？だったらそう言えよ。

というか、感情以外で「嫌」だという神経が理解しかねますが、いかが？

505 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:25 ID:gHll48/K

＞20年後だったり30年後に発病するかもしれない病気に自分の子や親を晒したくはない。
　ともっともらしく言っておきながら

＞新橋の吉野家に行列はできても
　なんていうのはどうなんですかね？当然牛肉は絶対食べないし野菜は全部自給自足、
銭湯にも行かないというレスが返ってくると思っていたんですが。

506 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 04:48 ID:U+eEtdzY

>>505
スレ違いになるかもしれませんが・・・
全頭検査をしていないアメリカビーフとオージービーフは
俺の考えるところ、危険性は等価です。
安全ともいえないし危険ともいえない。

確かに日本の牛肉は全頭検査を実施しているので、ヤコブ病感染に対しては、
アメリカビーフおよびオージービーフより安全であるかも知れない。

でも、オージービーフがアメリカビーフより安全だという保証はない。
しかし日本政府はアメリカ牛の輸入を禁止しているが
オーストラリア牛の輸入を禁止しているわけではない。

こう書くと「オーストラリアで狂牛病は見つかったのかよ？」と
言われそうですが、全頭検査を実施しているわけもないので
わかるはずもない。

要するに、食肉に関しては、よほどリスキーでない限り
消費者の判断に合わせるのがスジだと思いますね。

507 ：REI KAI TUSHIN：04/03/03 05:00 ID:sTXj+ihz

再開時には、経営陣＆従業員総入れ替えだね！

考え方を変えないと、再開しても客はこない！

手っ取り早く考え方を変えるには、M&Aしかない！

508 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:08 ID:zMVJQPnw

そろそろ世間の関心も薄れてきたから、ヤバイ連中が暴れ出すころだな

509 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:18 ID:U+eEtdzY

でもさ、ハンセンを応援している人たちも
立場をわきまえて行動すれば市民の支持を得たと思うのに・・・
結果として、引きこもって外へも出られない元患者を
さらに追いやったのではないかと推測します。
理想を追い求めるのは良いとして
子供じみた幻想は、文革時代の紅衛兵とか
ポルポト時代の少年兵を連想させます。
さよなら、人権マニア諸君。

510 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:20 ID:v+QdMWEs

運が悪かったな。。

511 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:30 ID:q3VswFCc

まだやってたのか、マルチアイスター

512 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 05:47 ID:sjrzfo3n

まだ暴れてたのか人権キチガイ、そういや前スレも前々スレも異常に息が長かったな。

513 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 06:07 ID:q3VswFCc

何が可哀想かってとばっちり食ったノリタケだよな

514 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 06:07 ID:7gryT2Es

>>512
ホントに困ったもの。このスレが唯一の生きがいみたいだし（ｗ

515 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 07:12 ID:djeQmvIQ

御書原理主義のキチガイに率いられた集団なんてこんなもん。
次の電波はなにかなぁ～（　´Ｏ)η ﾌｧ～

516 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 07:36 ID:RyiCQCpU

>>509
自分の考えに従わない人間を、一律で「人権マニア」と決め付けるあたり、
むしろ、あなたのほうが「文革時の紅衛兵」や「ポルポト時代の少年兵」に思えますが。

517 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 08:16 ID:qlCWBez4

>>513
あそこはあそこでなぁ、ちょとｽﾞﾚてる部分も確かにあった
まぁ、事後の対応はまともだから、ｱｲｽﾀｰなんかと同列に扱っちゃ
そりゃｲｶﾝだろ。

518 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 09:46 ID:jHWwowW4

>>513
目の見えない人間、耳の聞こえない人間が一時に大量に泊まりに来たら、
対応出来なくて当たり前だと思う。
階段とか段差とかで困ってたら、旅館の従業員だって放置しとく訳にはいかないだろうし、
どうしたってマンパワーが余計に必要に成る。
そんな余計な従業員を抱えていられる企業は存在しないだろう。

例えば火事や地震の時なんかも、避難誘導に支障を来すだろうし。

記者会見で組合幹部らが「拒否ではない」と従来の見解を繰り返すと、友の会側からは疑問の声もあがった。
http://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=4066

519 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 09:59 ID:Y5kA6+H0

>>518
大量につっても、盲ろう者一人に介助者が2～3人がつくから
旅館ｻｲﾄﾞで何か特別な配慮の必要などないって話しだった
で、この旅館が、段差もりもりにも関わらず
なぜ盲ろう者大会の会場候補となったのかというと
この宿は、高齢者に優しい宿のお墨付き
シルバーマーク認定されていたからでもあるんだよ
高齢者の団体は問題なく扱えて、介助者付きまくりの盲ろう者はﾀﾞﾒという
その基準がｲﾏｲﾁ解らない旅館だったんだよねぇ

ま、ｽﾚ違いだけどさ

520 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:11 ID:9o8ai8xE

521 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:38 ID:N/6cfxgu

牛丼は美味いと言うメリットがある。
リスク対メリット

522 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:41 ID:1m8uCOkg

ハンセンの方が狂牛病より怖いよ。
患者数が段違いじゃん。

523 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:48 ID:JGG0UzpG

>>522
クロイツフェルトヤコブ病を含むプリオン病は年間の発症者が平均30人と
ハンセン病の３倍のスピードで新規患者が増えてますが？

524 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:52 ID:wp8lGqIy

無知ってこわいね

525 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:53 ID:7l1BBVF0

ここって、こいつは初IDだとか同じIDが何度も出て来くるとか
すごくこだわってる奴がいるな。こわ。何がそんなに気になるんだか。
検索でもしてるのか。
自分がスレに一日中張り付いてるからって、普通の人間は無理だろ。
何やってるひと？あの人権屋さんは。

526 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 14:57 ID:N/6cfxgu

>>522
そうか？
日本では4000人程度の元患者と年間5～10名の新規患者だけだよ。
日常で近づく事はほとんど無いし、元患者が鼻腔内に保菌していても
正常な大人が感染する事はまず無い。
それでも絶対的に安全視するのは押し売りだから
念の為に乳幼児だけ注意してればいいと思っている。折れはね。

527 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:06 ID:DLWBwmux

>>523
このうちＢＳＥのウシを食べて感染すると見られる「変異型」と報告された患者は２人とされている。
しかし、最終診断をしている専門家のサーベイランス委員会が2001年10月に「硬膜移植を受けた
薬害ヤコブ病と弧発性」と結論づけており、まだ変異型は確認されていない。

本当に年間30人も狂牛病由来の患者が発症してたら、いくら馬鹿国民でも吉野家で行列なんか出来ません。
いい加減嘘付く癖は直そうよ。

528 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:10 ID:DLWBwmux

>>526
ハンセン病を隔離してたからだね。

529 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:16 ID:N/6cfxgu

>>525
普通、たまに見に来てちょっと書く程度だわな。
元患者と人権屋側の意見が、あまりにも一方的で
絶対を押し売りするものだから書きたくもなる。

>>527
そらそうだ。

>>528
経済力や衛生環境の向上ももちろんあるだろうが、隔離も有効だった。
インドでの新規患者数は年間60万人以上と物凄いし、
完治するはずの病気にWHOが必死になっても全然減らない。

530 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 15:48 ID:N/6cfxgu

折れのスタンスは

・ホテル、役人、元患者＋人権屋、それぞれ悪い部分がある。
　（だからこそ事故となり、事故後も泥沼化した）
・元患者の検診頻度と菌増殖を診断している方法を公開してくれ。
・元患者から乳幼児に感染するリスクはゼロではない。
　啓蒙やら啓発やらで嘘をつくのは逆効果。
・極端に恐れる香具師は馬鹿で勉強不足だが、啓蒙が成功しても一部に残るのは仕方ない。
・恐怖やリスク管理で避ける行為を、悪意ある差別と取るな。
　（差別と受け取る方に悪意を感じる）
・風邪や水虫と同列に語るな。無菌室もなし。
・元患者は税金で助けられた面も大きいのになぜ国と納税者へ感謝しない？
・元患者4000名にかかる予算、毎年414億円はいくらなんでも大杉。
・朝鮮人患者は自ら密入国して、人道的見地から保護されたのに日本を訴えるな。
　（しかも傍若無人に犯罪を繰り返していたくせに）

531 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:35 ID:jzXpxwaI

>>530
ホント、嘘ばっかりだもんな。

正義だから嘘ついても良いんだとか、本気で思ってそうで怖い。

532 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:43 ID:6BV4V9Cs

>>525
検索するぐらいなら簡単に出来ますよ。
まあ、妙に2ﾁｬﾝﾈﾗｰぶってるだけの人は知らないのでしょうg。

533 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:45 ID:+25gJUzW

>>530
とりあえず最初に、「ホテルにも悪い部分がある」と言い訳してる以外は、
ほとんどホテル側の主張と同じだな（ｗ

534 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:45 ID:h0weBKDT

こんなスレにいるとアホが移る。

535 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:54 ID:1jA+jRmn

>>529
>隔離も有効だった。
そーかぁ？
隔離政策の方法が違うノルウェーと日本でいずれも新たな患者が減少していることや
ハワイのような絶対隔離主義の下でも新患が減らなかった、という実例もあるんだが
強制隔離が絶対に有効だったとも思えないがね。

>インドでの新規患者数は年間60万人以上と物凄いし
衛生管理や豊かな食生活など望むべくもない、貧困層の厚さがただごとでない国だし
貧困問題の解決はWHOの力じゃ、いかんともしがたいだろうしねぇ

536 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:55 ID:jzXpxwaI

>>532
妙に2ﾁｬﾝﾈﾗｰであることに誇りを持ってそうでｷﾓｲ

537 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 16:56 ID:1jA+jRmn

>>530
>ホテル、役人、元患者＋人権屋、それぞれ悪い部分がある。
ホテルは悪いな問答無用、で元患者と県が悪いってのはﾄﾞｺだ
今回の事件のﾄﾞｺに人権屋が絡んでいるんだ？　何か賠償請求でもあったってか？
ちなみに、問題を起こしたあげく、一方的に泥沼化させたのもホテルだわな

>元患者の検診頻度と菌増殖を診断している方法を公開してくれ。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page5.html　遠慮なく聞け。

>元患者から乳幼児に感染するリスクはゼロではない。
で、その乳幼児は現在日本にいない、多菌型の患者からどーやって感染するんだ？

>極端に恐れる香具師は馬鹿で勉強不足だが、啓蒙が成功しても一部に残るのは仕方ない。
そこまでの馬鹿は放置

>恐怖やリスク管理で避ける行為を、悪意ある差別と取るな。
悪気がなければ差別してｲｲなんて理屈に、どう頷けと？

>風邪や水虫と同列に語るな。無菌室もなし。
確かに、風邪や水虫の方が、感染力は強いよねぇ

>元患者は税金で助けられた面も大きいのになぜ国と納税者へ感謝しない？
強制的に奪った自由の時間を返してから、そーいう傲慢かましましょうや

>元患者4000名にかかる予算、毎年414億円はいくらなんでも大杉。
で、この予算を自由に使っているﾔｼは誰だ？　>>319

>朝鮮人患者は自ら密入国して、人道的見地から保護されたのに日本を訴えるな。
>（しかも傍若無人に犯罪を繰り返していたくせに）
ﾊﾝ板に帰れ

538 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:01 ID:+25gJUzW

>>536
何かあると、2chで仕入れた情報を元に「部落だ」「朝鮮だ」「弱者利権だ」といいだし、
「俺は、物事の表面騙されて、単純に障害者側が正しいとなんて思わないぜ」って
単純に障害者叩きする奴のほうがキモイ。

539 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:02 ID:v7O5ZeRq

>>530
そう言っている貴方の体にも雑菌だとか病原体だとかばっちりこびりついていて、赤ちゃんや老人の近くにいるだけで空気感染させるかもしれません。
発症しないのは常在菌のおかげでして、健康だから病気持ちでは無いといえないのです。

540 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:08 ID:jzXpxwaI

>>537
元患者+人権屋は粘着過ぎ。

危険ゼロと言う割には、感染経路も何も判ってない。

>>恐怖やリスク管理で避ける行為を、悪意ある差別と取るな。
>悪気がなければ差別してｲｲなんて理屈に、どう頷けと？

それは差別ではなく危機管理。

>>風邪や水虫と同列に語るな。無菌室もなし。
>確かに、風邪や水虫の方が、感染力は強いよねぇ

狂牛病よりは感染力強いな。

>>元患者は税金で助けられた面も大きいのになぜ国と納税者へ感謝しない？
>強制的に奪った自由の時間を返してから、そーいう傲慢かましましょうや

どんな謝罪と賠償を続ければ許してくれますか？

>>元患者4000名にかかる予算、毎年414億円はいくらなんでも大杉。
>で、この予算を自由に使っているﾔｼは誰だ？　>>319

誰なの？多いの少ないの？

>>朝鮮人患者は自ら密入国して、人道的見地から保護されたのに日本を訴えるな。
>>（しかも傍若無人に犯罪を繰り返していたくせに）
>ﾊﾝ板に帰れ

それが事実ならここで語るのは間違いじゃない。

541 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:14 ID:+25gJUzW

>>521は、あまりに唐突過ぎたので誤爆だとばかり思っていたが、
どうやら、感染力の問題で、なんとかハンセン病より感染力弱いものを
と言うことで無理やり狂牛病を持ち出してきたようだ。

542 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:18 ID:54rDZy1S

感染力の弱い狂牛病で大騒ぎなんだから、感染力の強いハンセン病で騒ぎに成るのは当然だ罠

543 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:20 ID:+25gJUzW

>>542
牛に対する感染力はハンセン病の比じゃありませんし、もし感染したら
治療も無理だし、死に至る訳ですが？

544 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:22 ID:JGG0UzpG

>>540
>それは差別ではなく危機管理。

幼児虐待をしつけ、いじめを遊んでいただけとぬかすDQNと同じ次元だな。

545 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:26 ID:Jx+yrecR

>>537
>>恐怖やリスク管理で避ける行為を、悪意ある差別と取るな。
>悪気がなければ差別してｲｲなんて理屈に、どう頷けと？

どんな区別さえも、悪意を汲み取れば差別になる。
まあ平たく言えば受け手側の問題として示した事を
作り手の問題として安易にすり替えるなよ。

546 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:28 ID:54rDZy1S

>>544
学校で虐められてるの？

547 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:29 ID:ieQlxCQI

548 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:30 ID:MFUQ2q1x

えーと、ホテルが拒否したことは悪いですが、正直私は同じホテルに泊まりたくありません　ハイ

はっきりいって、調子にのりすぎ　自分達の身分分かってんの？

549 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:38 ID:6UZnCmq3

ハンセン様は神様です。

550 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:42 ID:1jA+jRmn

>>540
>元患者+人権屋は粘着過ぎ。
ここに書き込んでいるﾔｼ=元患者+人権屋？　頭にｱﾝﾃﾅ立ってますよ････

>危険ゼロと言う割には、感染経路も何も判ってない。
解らないものは全て怖い「極端に恐れる香具師は馬鹿で勉強不足」

>それは差別ではなく危機管理。
危機管理と言う名目で、差別が許される筈もなく
つか、もしかして差別と区別の区別がつかない人？

>狂牛病よりは感染力強いな。
致死率は狂牛病の圧勝、つか狂牛病の牛の発症率を知ってるのか？

>どんな謝罪と賠償を続ければ許してくれますか？
で、今回の問題で渦中の人となった元患者は、ハンセン病訴訟以外の
何か新たな謝罪と賠償を求めているのか？

>誰なの？多いの少ないの？
療養所の責任者の方々だろうねぇ、自由に扱える金額としては
極めて魅力的だと思うよ。

>それが事実なら
ではまず、事実であると証してくれ
で、元患者のどなたが「傍若無人に犯罪を繰り返していた」と言うのかな？

551 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 17:52 ID:Jx+yrecR

>>550
>で、今回の問題で渦中の人となった元患者は、ハンセン病訴訟以外の
>何か新たな謝罪と賠償を求めているのか？

"今回の問題で渦中の人となった元患者は"この限定の仕方がさすがだな
これの弁護士は韓獄からも訴訟をひっぱり込んできたけど、さすがだ。

552 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:02 ID:+25gJUzW

>>551
さすがもなにも、他の人たちの行為までこの人たちに当てはめないと批判もできないのか？

553 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:17 ID:Jx+yrecR

>>552
他の人達ってなに？モロに中心人物なんだけど
そういう切り捨て方、または逆接としての全体化がたまらなく胡散臭いと言ってるんだよ。

554 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:29 ID:+25gJUzW

>>553
だからさぁ。
"今回の問題で渦中の人となった元患者は"ってのに皮肉を返してるようだけど、
元患者を叩きたいのなら、さすがも何も、限定するべきだろ。
てゆうか、「これの弁護士」ってなんの弁護士？

555 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:31 ID:MyaRAww5

>>553
＞そういう切り捨て方、または逆接としての全体化がたまらなく胡散臭いと言ってるんだよ。

まあ、自分と異なる意見、対立する意見の持ち主は、
全て「人権屋」とレッテル貼りしてる人間に、そんなことを言う資格は無いわな。

556 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:50 ID:vXkHbCCz

けいふう患者自治会長の肩書きで絶叫するのだから、
けいふうハンセン全員が傲慢な恩知らずだと思われても仕方がないだろう。

557 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 18:55 ID:MyaRAww5

>>556
キミ自身がそう考えるのは勝手だが、
世間の人間全てがそのように考えるとしたら、傲慢というか妄想の域に達してますね。

558 ：557：04/03/03 18:58 ID:MyaRAww5

おっと、失礼。
　×世間の人間全てがそのように考えるとしたら、
→○世間の人間全てがそのように考えると思うのなら、

559 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:00 ID:HnqJP66t

こんなやり方じゃ、差別を助長するだけだよ。
下手過ぎ。
何でも直球か？

560 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:10 ID:Jx+yrecR

>>554
わからんなら無理に返さんでよろしい
>>555はわかってるみたいだからそこはいいんだけど
資格とか言われたら、どれほどの人が言葉を発する資格があるのかとツッコミたくなるな
そもそもここで・・・と続けんでもわかるだろうからいいか。

561 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:14 ID:MyaRAww5

>>560
買いかぶってるようだけど、俺もその弁護士について知らんよ。
俺は無理に教えてほしいとは思わんけど、
そのレスでは、>>554に対してあまりにも不誠実だと思うが？

562 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:14 ID:+25gJUzW

>>560
結局、答えられないんだね。
「これ」とか「あれ」とかで誤魔化しときゃ、間違えてても後で言い訳しやすいもんね。

563 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:19 ID:vXkHbCCz

けいふうハンセンが傲慢で恩知らずなスプラッタたちだというのは
日本社会の共通認識になっているのでＲ。
そう思わないのは、偏狭な人権君だけだ。

564 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:31 ID:Jx+yrecR

>>561
勘違いの思い込み野郎は放置したいね。
>>562でも勝手なこと書き込んでるし

565 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:44 ID:MyaRAww5

>>564
俺は別に、>>562が「勘違いの思い込み野郎」とも、「勝手なことを書き込んでる」とも思わんが。
それに、>>562を放置したければ、わざわざ>>564のような書き込みをしなければ良いだろ。

566 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 19:48 ID:+25gJUzW

>>564
だから早いところ「これの弁護士」ってのが、何の弁護士なのか教えてくださいよ。
そてとも、何かを勘違いして思い込んでただけ？

567 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:05 ID:MyaRAww5

>>566
ま、>>564は答えられないと思うけどね。

待ちくたびれたんで、俺、消えます　ノシ

568 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 20:47 ID:M2eUirKi

ひょっとしてアイスター工作員？

569 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:41 ID:+25gJUzW

>>568
アイスター工作員ってのが本当にいたら面白いんだけど、実際のところ
2chには、スレや世論の主流に抗って見せることがかっこいいと勘違いしてる奴や、
他人の神経逆なでしてなんとかレスを貰うことで快感を得る煽り屋などがいるから
その可能性は低いだろうなぁ。
ただまぁ、そういうほかのスレでよく見かける連中と、どこか微妙に違う奴が
混じってるのもまた事実だが。

570 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:49 ID:N/6cfxgu

こりゃ、書いても無駄だな。
患者と人権派かなんか知らんが、妄信的すぎる。
不明な事について疑問を持つ事さえ差別扱いだ。

571 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:52 ID:+25gJUzW

>>570
これはこれは、>>521で、唐突に狂牛病の話を絡めだした方ではありませんか。

572 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:55 ID:N/6cfxgu

>>571
は？
狂牛病持ち出したのは折れじゃないよ。

573 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:58 ID:y8TyRalK

>>570
知らない事があり、ハンセン病に関して疑問を持っているなら
>元患者の検診頻度と菌増殖を診断している方法を公開してくれ。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page5.html　遠慮なく聞け。

と言われる事の、どこが差別扱い？

574 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 22:59 ID:N/6cfxgu

>>573
敵意むきだしな所。

575 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:00 ID:+25gJUzW

>>572
では訂正します。
>>530で、最初にとりあえず「ホテル側にも悪い部分があった」と言っただけで、
ホテル側の悪い部分は何も述べずに、ホテル側の主張とほとんど同じレスを
書いていた方ですね。

576 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:03 ID:y8TyRalK

>>574
反論=敵意向きだし　と感じると？
あのさぁ、ご立派なｽﾀﾝｽですね、と同意だけしてもらいたい人は
正直2chには、あまり向かないと思うよ。

577 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:03 ID:yeqm1Z6T

今日も子供が頑張ってんな

578 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:03 ID:N/6cfxgu

>>575
ホテル側の主張って何？
折れは気持ち良く泊めるべきだったと思うが？
ただ、その過程でもう少し協議やホテルの都合も
役人が気を使う必要はあったと思う。

579 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:04 ID:+25gJUzW

>>574
お前に対する指摘が、お前の主観で敵意むき出しだと感じるから「差別扱いするな！」と非難される訳ね。
じゃあ、お前のハンセン病への悪意むき出しなレスの数々はやっぱり差別なんですね。
いやいや、俺がそう感じたんだから間違いない。

>>578
HP見たら？

580 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:07 ID:N/6cfxgu

やっぱ話にならない。

ところで、上の方で途中だった
「日本の土壌中にライ菌が広く存在し、
元患者から感染するより土壌から感染する可能性の方が強い」
とのソースお持ちしております。

581 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:08 ID:+25gJUzW

>>577
あっ、大人になりきれなかった社会人がいる。

582 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:14 ID:+25gJUzW

>>580
長期間未治療の患者と日常的に接していれば感染する、逆に、そうでなく、
元患者とちょっとだけ接触しただけで感染した例は無い。（感染の可能性が無いというわけではなく）

ハンセン病の感染経路は不明ではあるが、土壌からの感染が一つの
可能性として示されている。（実際それ以外に考えられない感染をした人がいるのであろう）

まあ、俺が言い出したことではないが、多分こういう理論であろう。

583 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:17 ID:C8ugE7R5

　土壌中からライ菌が検出されたことはない。あまりにも菌が弱すぎで試験管内でさえ培養に
成功したことがないから。

584 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:22 ID:N/6cfxgu

>>582
潜伏期間があまりに長すぎて、
いつどこで感染したかどうかってのは正直ぜんぜんわからんのよ。
あくまでも推定でしかない。
で、土壌中から菌が見つかった事はただの一度も無い。
土壌中に100％いないとの証明はできないが、
見つかった事すらない以上は「土壌から感染する可能性が高い」と
言わない方がいいよな？

>>583
顕微鏡では見えるのだけどね。

585 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:25 ID:+25gJUzW

>>584
だから、俺は言って無いって（ｗ
逆に、元患者から感染した症例は？

586 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:27 ID:N/6cfxgu

>>585
それも潜伏期間の問題等で証明できない。
あくまでも可能性の問題。

587 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:29 ID:+25gJUzW

>>586
悪評高い栗政策を戦後ずっと続けてて0なんだけどね。
ええまああくまで可能性の問題ですけどね（ｗ

588 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:30 ID:N/6cfxgu

>>587
だから、なぜゼロと言えるのか？

589 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:30 ID:yeqm1Z6T

元患者から感染するともしないとも言い切れないだろうな。

590 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:30 ID:C8ugE7R5

>>587
　ゼロといっちゃいかんぞ。年間数例の発生はあるけれど。

　ただしハンセン病療養所の職員が感染したことは一例もない。

591 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:31 ID:+25gJUzW

>>587
×栗政策
○隔離政策ね

どうもこのスレじゃ、この程度の誤字もいちいち訂正しないと理解できない人が多いみたいだから。
まあ、最初に誤字を書いた俺が悪いんだけどさ。

>>590
その数例は、元患者からの感染？
そうでなければ、最初に感染するする可能性の一つである土壌からの感染のほうが確率高いよね。

592 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:32 ID:yeqm1Z6T

一緒の風呂に入ったりしてるの？職員と患者は。

593 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:32 ID:N/6cfxgu

>>590
正しくは「発症した事が無い」だろうな。
まあ、大人はまず感染しないけど。

594 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:33 ID:C8ugE7R5

>>592
　ライ菌が塩素中で生存できるとは到底思えないが。

595 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:34 ID:y7lSgHn+

北朝鮮の国歌を卒業式に流したらしい天王寺高校だが、
必死に高校を擁護していた卒業生の"酒井某"は、
アイスターの元ハンセン病患者事件に巻き込まれて、
えらい事になってる ♥ ♥

【大阪】卒業式で３馬鹿国歌斉唱？【高校】ﾊﾟｰﾄ5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/55

596 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:34 ID:N/6cfxgu

>>591
もし土壌に広くライ菌が存在するなら、
年間5名やそこらじゃ済まないわけよ。

597 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:35 ID:+25gJUzW

>>588
あのさぁ。隔離って言葉の意味理解できてる？
つまり、患者や元患者と接触できる人間なんて限られてる訳なんだよね。
その限られた接触できる人間からの発症が無いんだけど？
でさ、そういう人たちが、「感染」してるかどうかの検診もして無いと本気で思ってる？

598 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:36 ID:yeqm1Z6T

>>594
と、いう認識で、患者と職員は同じ風呂に浸かってるの？

599 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:36 ID:C8ugE7R5

>>596
　土壌中に広く存在するサルモネラ菌の感染者数は？

600 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:37 ID:JGG0UzpG

土壌感染説ってのは、菌である以上自然界のどっかには存在しているって前提があるので
それが土壌中にいるんじゃないの？って推測に基づいているだけ。
同様の理由で昆虫や野生動物からの感染説もあるし、大昔飛来してきた隕石に付着していたって
可能性だってないわけではない。

いずれにせよ、現代のハンセン病医療の観点からはどうでもいい話ではある。

601 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:38 ID:yeqm1Z6T

>>596
職員は、ハンセン病の患者と接触しているって事を意識しながら生活してるから、
注意もしてるだろうし、知識もあるだろうし。

602 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:38 ID:+25gJUzW

>>596
えぇ？まぁ、そもそも俺が言い出したことじゃないから、それで絡まれるのもいい加減うざいんだけど
別に、全国に満遍なく存在してるとは限らないし。
まあ、これはどうやら君も理解してるようだけど、らい菌の感染力は弱い。
それこそ、免疫系のタイプが運悪くハンセン病に弱い人でなければ、日常的に長期間多量の菌と
乳幼児か栄養失調などで免疫力低下してる頃で無ければ移らない訳だが。

603 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:39 ID:KnD5c8Jm

>>570
>>572
お前すげえよ
久しぶりに大物に出会った

604 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:39 ID:N/6cfxgu

>>597
すまん、何が0なのか分からなかった。
関係者の発症の事か？

605 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:40 ID:XfBtBp6s

>>598
　なんで同じ風呂に入る必要があるの？

606 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:41 ID:+25gJUzW

>>604
で、関係者が元患者と接したことが原因で、ハンセン病に感染したって事実はあるのかな？
俺は寡聞にして知らないけどね（ｗ

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:42 ID:C8ugE7R5

>>601
　どんな注意を？防護服着るとか？知識って「ライ菌の感染力は非常に弱くいわんや元患者
からは感染しない」てこと？

608 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:43 ID:KrQ6yfdg

>>605

誰だっていやなんだろ。

609 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:44 ID:+25gJUzW

さて、いい具合に、話がホテルの対応や下された処分の是非から、ハンセン病の感染力に推移してきたようです。

610 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:44 ID:N/6cfxgu

>>606
発症は無い。厳密な感染の有無はわからない。
と言うか、折れは乳幼児を問題としている。
関係者は大人だから論外。

611 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:45 ID:C8ugE7R5

>>608
　なんで感染力の話からいやとかそういう話になるのかな。

ハンセン病に感染する恐れがあるからいやなのか
ハンセン病元患者キモイ、だからいやなのかスタンスをはっきりしてくれないかな？

612 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:47 ID:+25gJUzW

>>610
でも、「同じ日に乳幼児が宿泊するから」って理由は、アイスターですらさっさと引っ込めた理由なんだよねぇ。
何で引っ込めたんだろうなぁ。

てゆうか、そんな心配する前に、JOYじゃあるまいし乳幼児をどんな細菌がいるか分からない温泉につれてくるなよと。

613 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:49 ID:N/6cfxgu

>>612
話がずれる。

614 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:52 ID:+25gJUzW

>>613
まぁ、旅館の営業停止の話から、何でもいいから話をそらそうとしてる人の言とは思えませんな（ｗ
しかも、なんで、「話がずれる」事になるのか何の説明も無いし（ｗ
温泉での乳幼児の病気への感染を心配するなら、ハンセン病なんかよりもっと重大な病気がごろごろ
してるのになぁ。

615 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:55 ID:N/6cfxgu

>>614
今は、
元患者から乳幼児に感染するリスクがゼロかどうか？
もう一つ、土壌から感染するリスクの方が高いか？
この話のつもり。
違うなら消えるよ。

616 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:58 ID:+25gJUzW

>>459や>>498にように、子供への病気の感染を心配する人は、元ハンセン病の団体が一緒かどうかに関わらず
そもそも子供を温泉に連れて行っちゃいけません。

>>615
いつの間に、乳幼児限定になったの？
まあ、そもそも、その土壌から感染のリスクの方が高いって論の言いだしっぺは俺じゃないから
どうでもいいんだけどさぁ、元患者からは乳幼児限定で、土壌からは限定じゃないの？

617 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 23:59 ID:yeqm1Z6T

>>607
例えば、風邪をひいて体力が弱ってる時は、無理をせず自宅で休むとか、
患者と接触したら手を洗うとか、乳幼児は療養所に連れて来ないとか、
伝染病の患者を扱う時の一般的な注意じゃないかな。

618 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:00 ID:qcMj24C5

ま、消えると言っても後数分でID変わるから何とでも言えるわな。

619 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:02 ID:9owWcAyW

>>615
　乳幼児に感染する可能性は限りなく0に近い。そもそも元患者がたとえ保菌していたとしても
飛まつ感染させうるほどの有意な量のライ菌を撒き散らせる可能性自体限りなく0に近い。

　またたとえ数十年後に発症したとしてハンセン病によって死に至ることはなく治療も可能であ
る。

　で、インフルエンザやサルモネラ菌では死者が毎年出ているわけだが。

620 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:02 ID:3Xt7+1+4

ハンセン病差別良くないとかいうのは、
とりあえずこのレベルに達してからにしたら？
俺は達する気ないけど。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200312061700.html

621 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:04 ID:iPvwpO8U

>>616
折れは初めから乳幼児を問題視している。
この辺り読んでね。
>>203
>>530

土壌がなんだって？
言わんとする事がわからん。

622 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:04 ID:QGw2ZIyf

>>615
180の、「ちなみにﾗｲ菌は土中にもいる」　を
何時の間にか「土壌から感染する可能性が高い」に勝手変換して
論をすすめるのはいかがなものかw

>元患者から乳幼児に感染するリスクがゼロかどうか？
ｾﾞﾛだろ、現在日本には多菌型の患者がいないから。

623 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:05 ID:fWXwIw27

>>620
ま、菅のカイワレ一気食いに感銘受けたような連中なら、大臣が一緒に風呂はいれば簡単に安心するだろうね。

624 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:06 ID:SlnznCFb

んで、ハンセンとおなじように絶叫していた吉永小百合は、
桜井さんとお風呂に入ったんだろうな？　

草とガラスの家でいっしょにアクオス見ながら。

625 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:14 ID:06H06sYQ

>>621
そんなID変わる前のレスをリンクするぐらいなら最初からリンクしておこうね。
てゆうか、>>530は、ホテルが途中で引っ込めた理由も含めてほとんどホテル側の主張まんまだし、
乳幼児への感染を危惧するなら、そもそも温泉連れて行くなって（ｗ

えーっと、お前N/6cfxguだよね？
土壌云々はお前が妙に気にしてたことなのに、いきなりそのお前に「土壌が何だって？」って言われてもなぁ
俺に責任転嫁されても、正直、どうしたらいいもんやら。

626 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:21 ID:iPvwpO8U

書けん・・鯖落ちてた？
>>622
「土壌に普通にいるのだから元患者の保菌なんて気にするな」
との論になるからさ。

多菌型の患者も元患者もいないのか？
多菌型以外から乳幼児に感染しない理由は？

>>625
もちろん怖いのはハンセン病だけではないさ。
ただ、リスク管理まで差別扱いするのは良くないだろ。

627 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:21 ID:RGQ0NYcY

>>625
N/6cfxguはID知らないと思うがｗ
もっともN/6cfxguだけに限らないが

628 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:23 ID:IzBpOwoW

>>623
そう言えば、最近の坂口は、この問題について及び腰、逃げ腰なんだよな。
最初期にホテルを非難したぐらいで、後はほとんど何もしていないに等しい。
小泉に至っては、全然と言っていいほどこの問題に触れようとしない。

・・・・・・何でだろうね？

629 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:28 ID:70juLpf6

たった4000人よりも、大事な票田を守った方が得策でしょ。

630 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:28 ID:06H06sYQ

>>626
リスク管理だと言い張るなら、元インフルエンザ患者や現役水虫患者も同じ扱いにしないとね。
差別は良くないよ（ｗ

631 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:31 ID:iPvwpO8U

>>630
怖さが違うだろ・・。
せめてC型肝炎にしろよ。
つか、その手の話は飽きた。

632 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:32 ID:06H06sYQ

>>631
そうだね、聞き飽きたと思うけど、インフルエンザには特効薬も無いし、感染力は桁違いだし、場合によっては死に至るもんね。

633 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:34 ID:iPvwpO8U

>>632
今はハンセン病について。
それとも水虫とインフルエンザの脅威論でもやるか？
乗ってやるぞ。

634 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:37 ID:06H06sYQ

>>633
今はハンセン病についてねぇ。
自分がC型肝炎持ち出したことは黙殺ですね♪
で、ハンセン病だけ、リスク管理という理由つけて特別扱いしてることに付いたなにかコメントありますか？

635 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:38 ID:Y8chE+BI

仮にちょっと接触しただけで感染を心配しなきゃいけないほどの感染力がハンセン病患者や
元患者にあるのなら、まかり間違えても天皇皇后両陛下が療養所を訪問することなどありえない。

636 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:40 ID:IzBpOwoW

>>629
小泉や坂口は３年前に、その4000人を散々政治的に“利用”してるからな。
そのくせ今、この時期にダンマリ決め込むのは、どんなもんだろうね。

>>626
リスク管理は、元患者排除の選択肢しか無いというわけではあるまい。

637 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:40 ID:iPvwpO8U

>>634
だから言い出したのはそっちだろ。
ハンセン病だけが怖いなど誰も言ってないぞ。
ここがハンセン病についてのスレであり、
人権派だかなんだかが絶対安全を主張するから反論しているだけ。
もちろん感染率や発病率がとても低い事は承知しているし、
HIVやC型肝炎だってハンセン病以上に怖い。

638 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:40 ID:06H06sYQ

成人でも感染し死亡することもあるインフルエンザ、いまの医学では成人でも感染し一生感知しない水虫、
これらは問題なくて、いまなら感染力は、乳幼児が現役患者と長期間接触して感染するかしないかの感染力で
しかも、感染しても後遺症も出る前に完治させることが可能なハンセン病。
リスク管理と言い張るなら、どっちを優先して宿泊拒否しなきゃならないか明白ですね。

>>635
もしそうなら、天皇云々の前に法定伝染病になってるって。

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:43 ID:Y8chE+BI

>>637
絶対安全を否定するなら、それ相応の医学的根拠を出せっつーの

640 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:45 ID:70juLpf6

>>639
いつから絶対安全って事になったの？

641 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:45 ID:IzBpOwoW

>>637
自分の意見に反するからと言って、
その相手に「人権派」「人権屋」「人権マニア」・・・など、レッテル貼りするのは、
いい加減止めにしたほうがいいよ。

642 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:46 ID:06H06sYQ

>>637
自分が、「リスク管理だから当然だ！」と言ってる事に反論されてるとは微塵も考えが及んで無いレスですね。

てゆうか、エイズが握手するだけで移るかもしれないとか言ってエイズ患者を差別してそうなレスでもありますね。

>>637
iPvwpO8Uが>>637で言い出してからじゃないの？

643 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:46 ID:iPvwpO8U

>>639
散々出した。
論破もされていない。
>>170あたりから読んでくれ。

644 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:50 ID:06H06sYQ

>>642のしたから2行目の>>637は>>640に訂正

>>643
そうですね。
散々、体中きり刻んで数個発見できるかどうかの元患者からの感染リスクは、もしかすると存在してるかもしれない
土壌からの感染よりもリスクは低いって主張してるんですよね。

645 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:52 ID:iPvwpO8U

>>644
「体中きり刻んで数個発見できるかどうか」
これが元患者全員にあてはまるのか？
菌が増殖している可能性をどのように否定（検査）するのか？
これを問題としている。

646 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:53 ID:Y8chE+BI

>>643
>>170がすでにおかしいじゃん。
君がいう99％治ったであろう推定ってのを、医学的には完治と定義し、それは同時に他人への
感染可能性が無い状態というのも意味している。
その前提を無視して、他人への感染可能性を疑うなどというのは妄想以外の何物でもない。
そうでないとするなら、排菌状態にない元患者からどうやって他人に菌を感染させるのか、
入浴による感染可能性、また発病に必要な菌の閾値等を明らかにして、こういう理由だから
安全の根拠が乏しいと明確にするべきだろう。

647 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:56 ID:06H06sYQ

これは、個人的な主観だから、「そんなことは無い」って反論は当然あるだろうけど、
「ハンセン病元患者の乳幼児への感染確率」を理由に宿泊拒否は当然と言ってる人って、
はしかにかかってる子供を飛行機乗せて旅行に連れて行っておきながら、元患者が同じ日に
宿泊することに文句つけるようなアホに思えてならない。

>>645
まあ、実際に俺が検診してる訳じゃないけどさぁ、それぐらいほとんど菌を排出して無い人間を
「元患者」と呼んでると思うんだけどなぁ。
菌が増殖してれば、可能性とか何とか以前に、検査で引っかかるだろうし。

648 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:56 ID:LQ0ZSv8v

人間そのものが汚くて、醜い物と考える奴は、何処にでも行けないと思う。

649 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:58 ID:iPvwpO8U

>>646
「他者への感染がゼロである」と主張する事に疑問を投げかけておる。
そして「排菌状態にない元患である」ことの証明が難しい事が問題。
元患者に義務付けられる定期診断で、菌が増殖中に無い事が
判明するかどうか？

650 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 00:59 ID:06H06sYQ

補足。
排菌してれば、普通に検査で引っかかるし、患部を真皮部分まで切り取らなければらい菌を見つけることが
出来ないのなら、そもそものそんな人物からの感染を危惧する方がおかしい。（排菌して無いわけだから）

>>649
真皮部分まで切り取らなければ検出不可能なのに、排菌してってか（ｗ

651 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:02 ID:iPvwpO8U

>>650
普通の検査で判明すると？
その検査はどのような方法かね？
定期検査で実施しておるのかね？

菌は鼻腔内に存在し、そこから飛沫感染するのが最新説。
なにも発病患者の皮膚からだけではない。

652 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:04 ID:06H06sYQ

>>651
じゃあ、最新の医療であれば鼻腔内を調べれば、排菌してるかどうかなんてすぐ分かるね。

653 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:07 ID:iPvwpO8U

>>652
わからんよ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:10 ID:06H06sYQ

しかし、自分でもかなり暴論だと思う>>647に反論が無いところ見ると、
やっぱり、JOYってる人みたいだね。

>>653
へぇ、鼻腔内から検出されないのに、鼻腔内に存在すると言う学説があるんですね。
てゆうか、それ、もしかして元患者からじゃなくて現役患者からの感染の説なんじゃないの？

655 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:11 ID:Y8chE+BI

>>653
現在の検査体制で排菌が確認できないものは、排菌していない。そう見なすのが医学の原則。
それを捻じ曲げてまで疑うのなら、君が排菌して無いことはどうやって証明するんだ？

656 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:11 ID:iPvwpO8U

そろそろ寝なければならんので失礼する。
早く培養検査が出来るようになれば危惧せずに済むのだが・・

657 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:12 ID:9dsttucb

>>ID:iPvwpO8U
>菌は鼻腔内に存在、が最新説

なのに分からんとは、どういうこっちゃ？
最新説を否定ってことでオケ？

658 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:15 ID:06H06sYQ

ちょっと気になって「らい菌　鼻腔内　飛沫感染」でググッたら、結局、多菌型の現役患者からの
感染経路に関する説みたいですね。

しかし、googleで検索すると、ホテル擁護側から嫌われてる熊日新聞がトップに来たのはﾜﾗﾀ。

659 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:16 ID:1id0GSt2

　少なくともホテルに宿泊を希望した元患者は毎年の検査で陰性が確認されているんだが。

660 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:17 ID:IzBpOwoW

651 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/04 01:02 ID:iPvwpO8U

（略）

菌は鼻腔内に存在し、そこから飛沫感染するのが最新説。
なにも発病患者の皮膚からだけではない。

652 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/04 01:04 ID:06H06sYQ
>>651
じゃあ、最新の医療であれば鼻腔内を調べれば、排菌してるかどうかなんてすぐ分かるね。

653 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/04 01:07 ID:iPvwpO8U
>>652
わからんよ。

・・・・・・・( ゜д゜)ポカーン

661 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:19 ID:06H06sYQ

>>656
だよねぇ。
結局、乳幼児が感染しても特効薬があり、命に別状はなく、いまの医学じゃ外貌に関する後遺症も残らない
ハンセン病だけ乳幼児への感染を危惧してリスク管理のなの下に宿泊拒否してもそれ以外の、乳幼児に
とっては命にすら関わる病気についてはかまわない理由についてはなーんにも答えられなかったね。

662 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:21 ID:LQ0ZSv8v

つーか、温泉側は「病気になるから駄目です。」って無責任なことを言っておきながら、
あれこれ言いがかり付けておいて、他の客に納得するような説明もなく、
勝手に廃れていっただけだろ。
きちんとした対応しなかったのが敗因だろ。

663 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:22 ID:iPvwpO8U

まあ、最後に。
ホテルは協議の上で、泊めるべきだったと思っておる。
べつにホテル庇護派ではない。

そして、最新の医療技術を持ってしてもライ菌の検出は結構難しい。
もちろん多少精度に目をつぶれば出来るのだが、
定期診断で使えるレベルでは無い。
この辺りの事情を知ってるので、100％安全派に対し嘘は良くない、
啓蒙にも逆効果だよ。と言ってるまで。

664 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:23 ID:06H06sYQ

本日もiPvwpO8Uが頑張ってる間は他のホテル擁護派ハンセン叩き派は登場しなかったのはご愛嬌。

665 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:24 ID:Y8chE+BI

>>663
最新の医療技術をもってしても検出の難しいらい菌が、乳幼児の感染って話の時だけ
活発に現れるようでｗ

666 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:25 ID:06H06sYQ

>>663
ほんと、嘘は良くないよねぇ
てゆうか、あなた、昨日のID確かN/6cfxgu（>>530）だよね？

667 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:27 ID:iPvwpO8U

>>666
そうだよ。

668 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:28 ID:Sxo+Bb+l

我々の体はすでに雑菌やら病原体やら、びっちりつきまくっているんですけどねぇ・・・。
老人、赤ちゃんなど抵抗力の弱い人に近づいただけで空気感染させるのかもしれないのだけど。

669 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:28 ID:06H06sYQ

>>667
とってつけたように、「ホテルは協議の上とめるべきだったと思ってる」といきなり言い出しても説得力ないよ（ｗ

670 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:30 ID:iPvwpO8U

>>668
少々病気した方が丈夫に育つぞ。
アレルギーも出にくくなる。
但し罹らない方が良い、怖い病気もある。
ハンセン病はその中の一つにすぎない。

671 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:32 ID:Sxo+Bb+l

>>670
我々の体には雑菌やら病原体がびっちりつきまくっていることを了承なさいますね？

672 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:32 ID:LQ0ZSv8v

>>668
過剰な潔癖性の人なら、温泉なんて汚すぎて行かないと思う。

673 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:34 ID:iPvwpO8U

>>671
常在菌でびっちりだ。
しかしそれで正常。むしろ日本人は少なすぎる。

もう本当に寝る。
最後に、アイスターはクソ。
人権派にも嘘・大げさ・紛らわしいで辟易。
これでいいか？
おやすみ。

674 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:35 ID:06H06sYQ

>>670
で、その中の一つに過ぎない（手有価その中でも圧倒的にリスクは低い）ハンセン病だけ、現役患者でもない
元患者の宿泊拒否は妥当で、その他の病気はスルーなのはどうしてかなぁ（ｗ

675 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:35 ID:70juLpf6

ハンセン病って治療に数年掛かるんでしょ？

大体、早期治療すれば治るって言うけど、どうやって早期に発見すれば良いんだ？

676 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:35 ID:Sxo+Bb+l

>>673
だれも常在菌のことなど聞いておりませんが・・・。寝ますか。

677 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:40 ID:06H06sYQ

>>673
>530みたいな書き込みしたあとじゃ、ただの言い訳にしか見えないですね（ｗ
まあ、「俺は障害者ってだけの理由で、同情して擁護したりなんかしないぞ！」って
強がってたかっただけなんでしょうね。
その思いが強いあまり、アイスターの落ち度が目に入らず、ただただ障害者叩きに
なってしまっただけなんでしょうなぁ。
特におとといのIDであるawLBOgCtの時の初期の書き込みとかも見ると、どうも、
そうとしか思えないんですよね（ｗ

678 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:45 ID:JLBlybky

アイスター批判＆元患者擁護＆厨房いじり派は、あえて火中の栗を拾って大火傷を負っているiPvwpO8Uのような
存在にもっと感謝すべき。
そうでなきゃこんなスレもっと早く沈んでんだから。

679 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:48 ID:Sxo+Bb+l

>>678
もっとすごいのいるよ
！ ◆dMcf.sNJmw
都合の悪い質問には無視して、きっちり「私はカルトです」と自分から認めている行動をとる猛者。

680 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:50 ID:JLBlybky

>>679
そいつはどの板のどのスレにいるんだ？
教えてくれ。
全身全霊で崇め奉るから。

681 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:53 ID:Sxo+Bb+l

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078204988/l50
ま、もう寝てるだろうな

682 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 01:57 ID:JLBlybky

>>681
ありがと。
ちょっと見てみたけど面白い奴だね。
2chの底辺を支えてるのはこういう誰から見てもおかしいと分かる、誰でも突っ込める
電波君だと俺は思うんだよね。

683 ：　：04/03/04 02:02 ID:txLmT1oP

一般人＞＞＞＞＞＞アイスター＞ハンセン患者（半島系）＞＞＞＞＞＞ハンセン擁護ＮＰＯ（半島系）

684 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:06 ID:JLBlybky

iPvwpO8Uが消えたと途端、おかしな一行レスハンセン批判が登場しましたね。
ま、これからの時間は引きこもりタイムなんで、ただの天の邪鬼って可能性が一番高いですが。

685 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:08 ID:Sxo+Bb+l

>>684
ま、まかりまちがってもサリン巻くような連中では無いですから
笑ってあげましょ。

686 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:11 ID:JLBlybky

>>685
そうですね。
せいぜい両親を刺殺するぐら（ｒｙ

687 ：道民Q：04/03/04 02:20 ID:bvRSTUGg

質問。元ハンセン病患者側に弁護士ついてるの？
>>551 で、いかにも風な発言してるんだが、うやむやにしたまま消えてる。
ただの妄想電波君？

688 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:21 ID:JLBlybky

>>687
>>550のこと？

689 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:24 ID:JLBlybky

ごめん。弁護士が付いてると言い出したのは550であってるね。
もしかして、ハンセン病隔離政策に関する国賠訴訟の弁護士の事言ってるのかなぁ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:39 ID:XRLlmz4x

料　　　金　大人（一泊二食）　\１４,０００～\２０,０００　(ｻｰﾋﾞｽ料込・税別) 　
　　　(小学生７０％・３才～５才５０％・０才～３才\１,０００）　
　　　　・アイレディース化粧品　代理店、営業部員・・・・・２０％割引
　　　　・てっせん花の会　会員・・・・・２０％割引
　　　　・アイスター共済会　会員・・・・・４０％割引
　　　　　（訪販証、営業部員証、会員証を必ずお持ちください）

691 ：551：04/03/04 05:55 ID:R6TgyXYA

>>687
眠かったので消えさせていただきました。
ていうか妄想？これが？
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040127/news013.html
>ハンセン病違憲国賠訴訟全国原告団協議会と弁護団でつくる「ハンセン病問題統一交渉団」は二十七日午前、
>熊本地検を訪れ、療養所入所者の宿泊を拒否した熊本県南小国町の温泉ホテルに対し起訴など厳正な
>法的措置をとるよう、文書で申し入れた。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0401/news0119m4.htm

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
ハンセン病国賠西日本訴訟弁護団の徳田靖之代表
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/15/20030815k0000m040093001c.html

弁護士ちゃんとついてるだろ。
しかしこのスレの上の様を見れば相手しなくてほんとよかったと思う。
ムキになって文字にしていない相手の考えにまでツッコミを入れようとしている。
思い込みの成せる技だな、ほんとキモイやつらだ。

692 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 07:47 ID:BnAKRs1U

>>691
>眠かったので消えさせていただきました。

笑わせてくれるねえ。>>651-653のような失態をやったから逃げただけだろ。
今頃、鬼の首をとったように再登場して、また恥をさらすつもりか？

＞ムキになって文字にしていない相手の考えにまでツッコミを入れようとしている。
＞思い込みの成せる技だな、ほんとキモイやつらだ。

それは、おまえ自身。

693 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 08:02 ID:Sxo+Bb+l

>>691
ハンセン病”国賠”
今回の件で弁護士がついているわけではないじゃん。

694 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 08:31 ID:YFmXl0LX

>>691
裁判でつくのは普通かと。
で、余計な訴訟をひっぱってきたというソースは？

695 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 08:58 ID:ZIDyjcnn

伝染しようとしまいと、枝葉末節。
ようは、温泉でスプラッタホラーを見せられるのは嫌だということだ。
根本的に、こんなもな差別でもナンでもない。

696 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 09:12 ID:C03WPYkU

>>695
容姿だけで宿泊拒否なんて、感染以前の問題じゃないか(w
そんなの理由にならないよ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 11:50 ID:D5gbw6Jg

>>695
>温泉でスプラッタホラーを見せられるのは嫌だということだ

それがアイスター教祖様の本音ですね。

>こんなもな差別でもナンでもない

アイスター教団の対応に納得いきました。
今後は教団信者専用ホテルとして頑張ってください

698 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:14 ID:iPvwpO8U

>>684　何か？

>>692
それは折れだが・・
これ>>651-653のどこが失態かね？
定期検査の話をしておるのだぞ？
もちろん研究のために手間を惜しまず、患者にも負担をかけて
詳細に調べれるのであれば検出も不可能ではないのだが、定期検診では無理。
粘膜をカルチュレットでこすり、培養するような検査ではわからない。

もっと詳しく言えば、
現在の最新医学をもってしてもライ菌の培養には成功していない。
そして定期検診では鼻腔内の組織を採取してPCR（特異的DNA遺伝子増幅法）
するような検出も行われていない。（例外はあるかも知れん）
ライ菌の検出には数種類の方法があるが、どれも偽陰性の問題を抱えており信頼性に劣る。
また必ず患者にメスを入れなければならんので、患者の負担も大きい。
よって、ハンセン病を疑うに足る兆候（症状）が出るまでは使えない。
これは培養が成功するまではどうしようもない。

まあ、もう面倒くさいから勝手に信じていろよ。
言いたい事は殆ど書き尽くしたつもりだが、最後にちょっとだけ警告。
ライ菌が体内で増殖し発症に至るには十数年～数十年（平均40年）かかる。
なのに発表される完治者の再発率統計はたった10年間でしかない。
そして発症者は感染者（増殖途上）の約1％と氷山の一角にすぎん。
発症者が一人おれば感染者が100人前後いると推定できるわけだ。
感染者も菌数が少ないうちは他人を感染させる事など無いが、
ある程度以上増殖してしまった状態では乳幼児等に感染させてしまう。
完治者の再発から感染すれば薬剤耐性の脅威もある。
今、差別問題とすりかえて疑問視する声すらタブーと黙殺するのも結構だが、
数十年後に再び大きな問題となって返ってくる危険は決して少なくない。
HIV安全神話のようにな。

699 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:18 ID:xCQZNODv

国がほったらかしだったのに、年間の10人以下の患者しか出てない。
それも薬で治る。

>>698
こういうのを典型的な風説の流布っていうのねｗ

700 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:18 ID:Y8chE+BI

>>698
だから最先端医療でも検出できない菌を危惧するなら、お前が保菌者じゃないって
証明はどうやってするんだよｗ？

>感染者も菌数が少ないうちは他人を感染させる事など無いが、
>ある程度以上増殖してしまった状態では乳幼児等に感染させてしまう。

これも根拠なし。発症しなけりゃ感染しない。

701 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:20 ID:NtHFrZ51

>>698

繰り返すが。
そう言っている貴様の体にも雑菌やら病原体やら体にびっちりくっついているのだから
万が一だと言って騒ぐなら無菌室で引きこもるか宇宙服着て外に出ないといけないのか？

702 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:23 ID:xCQZNODv

そんなにハンセン病が危険なら、国のいっていることが間違いということになる。

そりゃ大変だ。この前できた法律も間違ってたんだｗ

小泉にでもメールしたら？相手されないだろうけど。

703 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:25 ID:e/9I2tM/

極論に持っていくなっての(汗)

まあ、人間がもっと生物として強くなれば良いんでない？

704 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:29 ID:7qkLKvFl

どーでもいいけどよ、ハンセン病患者（かな？）の
ネット上での抗議活動はかなり異常。
普通にネットしたりメールしていたりして、頻繁に出会う。
「アイスター」なんて知りもしなかったのに、黙っていても罵詈雑言が飛びこんでくる。
社長の個人情報も飛び込んでくる。
異常だよ、こいつら。

705 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:32 ID:Y8chE+BI

>>704
メールでお目にかかるってのはわけわかんないが

>「アイスター」なんて知りもしなかったのに、黙っていても罵詈雑言が飛びこんでくる。

報道されている会社名が出てくることがそんなに不思議？

706 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:33 ID:h1X3xP1g

>>698
現実に感染する心配がないという話を
＞差別問題とすりかえて疑問視する声すらタブーと黙殺
にすりかえるなよ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:50 ID:gIsf83Iq

>>698
ここの連中は感情と事実を分離して考えられない連中だから。

708 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:01 ID:Y8chE+BI

>>707
>ここの連中は感情と事実を分離して考えられない連中だから。

ハンセン病に限らず、大抵の病気は臨床所見や検査結果に基づいて「治癒」「完治」を定義している
わけだが、その事実に異議をとなえて、「感染の可能性が心配だ」という感情論を述べている人間に
それを言ってどうするの？

709 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:03 ID:gUN+6BCQ

まだやってたの？廃業したんじゃねーのか？
これだから人権さけぶやつはきちがいだよな。

710 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:32 ID:s5JtBgjM

>>709
まだ廃業してないよ

711 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:40 ID:dHYTPUMv

ハンセン叩きの人って罪悪感の裏返しじゃないの？
俺も正直事件をしり、初めて写真を見た時は気持ち悪かった。そして
その感情を恥ずかしいと思う気持ちと、なんとか正当化したい気持ちで
揺れたよ。

もっと白状すると正当化したい気持ちの方が強かったかもしれない。
なんとか恥ずかしく思わないようにしようといろいろと理屈を考えたり
した。その理屈というのが、ここでハンセン叩きしている人のと同じ
なんだよね。もちろん、俺よりも理論的だったり上手かったり、直接的
だったりするんだけど、元は同じ気がする。

関係ない自分語りですまん。ここまでのレスを読んでの感想。

712 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:47 ID:Y8chE+BI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000303-yom-soci

処分が決定したみたいだな。

713 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:05 ID:myN43LhG

こんな世の中じゃ言いたい事も言えない

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:15 ID:EALKnV2Z

病気持ちの密入国者が他国で白い目で見られるのは至極当然。
追い立てられて隔離されるも当たり前。
窃盗や強姦を繰り返しても、まだ投獄されなかっただけ
日本人の暖かすぎる心に感謝しろ。

このうえまだ舟盛りを食えなかったのを根にもって、
意地汚く罵るのは心底浅ましい、これも半島人の民族性か。

715 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:18 ID:6iV6ZbXH

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ～　歩い寸♪

716 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:07 ID:NtHFrZ51

弁明書の内容をＨＰで公開してみろアイスター

717 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:16 ID:JLBlybky

>>698
菌数が少なくて他人に感染させる事のない感染者は菌を排出してないから
真皮まで探らないと見つけられないだろうが、、お前が言うように
「ある程度異常増殖」して体外に排菌してりゃ検査で引っかかるだろ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:42 ID:Op5YObKt

おれのまわりでは、患者の言うことが正しい、泊めてやらないのは
差別だと思っているひとはいなかったなあ。

どこに営業停止処分される理由があるのか分からないな、正味。
役人に逆らったからか？

719 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:27 ID:NtHFrZ51

>>718
正解
一回目の宿泊拒否でも旅館業法に触れる行為なのに、そのご譲歩案も蹴って宿泊拒否も貫いた

720 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:48 ID:Op5YObKt

>>719
なるほどな。熊本県の恐怖政治ってやつだ。

721 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:02 ID:j9ieAHlG

>>718
法律違反になると指摘されたにも関わらず、その行為を行い
さらにその上、僕は悪くないと反省すらしなかったから

で、一応日本は法律違反を公然と行うﾔｼを
見逃したりしちゃｲｶﾝ事になってる、法治国家なんだが
それを恐怖政治というあんたは、どんな無法地帯に生きているんだ？

722 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:22 ID:wZz3l9i+

>721
>一応日本は法律違反を公然と行うﾔｼを
>見逃したりしちゃｲｶﾝ事になってる

さあさ、今度はターゲットの外様ホテルはどこかな？
これを使えばどんなところもいちころだな。

723 ：チェルノブ：04/03/04 20:24 ID:vhGwQ89L

馬鹿なホテルだよ
すげー馬鹿

724 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:30 ID:zo7kf+0y

だから、公平を謳うなら、ハンセンを泊めたホテルも調査するべきだな。
宿泊台帳に太田やら金田やら日本名を記載していたら、これまたれっきとした
旅館業法違反だ、虚偽記載による宿泊。

朝鮮籍だと知っていながらハンセンを泊めたホテルにも営業停止処分を
命じなければ片手落ち。まさしく熊本県による民間業者への差別というものだろう。

725 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:32 ID:uqdGWRj+

アイスター、まだ、ごねてんのかｗ
早く潰れろよｗ

726 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:32 ID:Y8chE+BI

>>724
団体旅行で宿帳ね・・・

727 ：チェルノブ：04/03/04 20:40 ID:vhGwQ89L

>>724
もし、通名を使っていて問題となるなら

アイスターと同様の対応を行政がとるとしたら
先ず指導が入るでしょう、それでも適切な対応を採らない場合
処分されるかもね。
まあ、指導が入ったら”普通”のホテルなら従うわな。

728 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:45 ID:zP/2HJRR

>>705
不思議だよ、馬鹿。
トヨタよりも頻繁に目にする。
そんな企業アリか？
この反対行動、あまりに異常だよ。
なんで地元のメーリングリストで
全然関係ない港区の企業のことを聞かされなきゃならんのだ？

729 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:55 ID:SSKDWbss

>>728
「アイスター自らが傷口広げたから」だろ、信者さん。

730 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:00 ID:Ttc8Z0G0

まだ何かやり足りないのか。誰も望んでないのに自主的に廃業
したくせにウジウジ言うなよ。

731 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:17 ID:zo7kf+0y

>>727
きみは甘いな。行政府が民間業者の不利益になるのを承知していながら
あえて行政処分をくだすというのは重い々々意味と決意がなければならない。

今回の件では宿泊拒否が行政処分の根拠になったわけだから、当然、
今後、黒川温泉組合加盟のホテル・旅館にたいしては、宿泊拒否なぞと
いうものはあってはならない。よって県庁内に直通の被害届ダイヤルを
もうけ、おんなのひとり旅で暗い顔をしていただけで断られただの、
雨の日に泥まみれで入ったら断られたライダーだの、もろもろの宿泊拒否
にあった届け出が一件でもあれば、そっこく、その宿泊施設に営業停止の
行政処分を科すべきであろう。そうでなければ差別だ。

また偽名による宿泊を防止するためにも、県職員による旅館への抜き打ち
の立ち入り検査を連日実施し、泊まり客すべての身元を警察と連携して照会、
宿泊台帳と照らし合わせて実名での宿泊か否かを調査しなければならない。
これまたひとりの客でも偽名であれば、そっこく、客側宿泊施設側双方に
行政処分をくだすべきであろう。それが公平な行政というものだ。

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:45 ID:wZz3l9i+

黒川温泉はハンセソの溜まり場となっているとの証言あり。

733 ：1128 ◆dMcf.sNJmw ：04/03/04 22:03 ID:oIVnKxD8

>>731

スゴイな～、そこまで考え付かなかった。ｗ

734 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 22:10 ID:hGPBaQEY

>>731
判例等を読むことをオススメする。
あと、君の下段の主張に掛かる費用は誰が負担してくれるの？
費用対効果を考えもしない、なんともお粗末な主張だね。

735 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 22:17 ID:fFXhkdRJ

この祭りも変な方向に向かってますね

736 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 22:22 ID:fmtjDlwR

バイオテロに対抗して自爆テロか
ハンセンの悔しがるのも無理はないわな

737 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 23:03 ID:Y8chE+BI

まあ、アイスターには近年誤用されることが多い「確信犯」って言葉の見本としての価値はあるな。

738 ：チェルノブ：04/03/04 23:22 ID:3S1TuX9D

>>731
アイスターには猶予与えたのに
今後は即刻処分するの？
じゃないと差別？意味分からんな。

下の方の君の公平な行政？とかいうのは、
ただの主観にしか見えないが。

739 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 23:47 ID:btbBDvSk

>>738

黒川温泉宮殿ホテルとハンセソ患者さんたちははめられたんだよ。
熊本県の役人と黒川温泉旅館業組合に。

ただ黒川温泉宮殿ホテルその後の対応がヤバすぎたが。

740 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:14 ID:wujDzNmY

>>734
当然のことではあるが、いかほどの莫大な経費がかかろうと、それは
熊本県の財政から支出していただく。また、宿泊客のひんしゅくを買い、
黒川温泉郷全体がいくら寂れていこうが法律違反であるから仕方のないことだ。
そうでしょう？ハンセン大好きの福祉君。ﾌﾟﾌﾟ
それに、熊本県民がいくら経費負担によって困ろうが、潮谷を知事に選出した
県民自身の身から出たサビ。首つりが何人出ようと旅館業法は厳重に遵守して
いただきたいものだ。
そうでなければ今回のアイシターへの行政処分じたいの合否にかかわるであろう。

アイシターがたとえ霊感商法や詐欺商法のたぐいであろうとも、合法的に経営され
納税もあったであろう一民間業者を行政府の弾圧により廃業においこむからには、
最低限、かかる平等性は示してもらわなければ国民全体の理解は得られない。
理解を得られないということは、国庫からの県政への補助金も一律削除しなければならない。

死文化している旅館業法を持ち出してまで、いや反対にいえば、死文化した法律を
もちだすしかアイシターへの弾圧行政の方策がなかったともいえるわけです。
出来ないというのならば、元々、不可能であるはずの行政処分を科してしまった
潮谷はリコール、担当県職員はとうぜんのこと懲戒免職処分が必然であります。

741 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:19 ID:wujDzNmY

>>738
もはや、宿泊拒否＝営業停止処分という判例ができてしまったわけであるからして、
即刻処分で当然なのでＲ。それが判例というものだわさ。

742 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:21 ID:EMj6tycQ

>>740
廃業を決定したのは県の命令でもなんでもなく本社の意向
旅館業法において初の宿泊停止となったのは
「今までお上に楯突いてまで宿泊拒否を貫いた馬鹿会社がなかったから」
に他ならない。
法に触れる行為をしたから、罰則を与えるのであって。それが弾圧だというのであれば
今鳥インフルエンザで騒がれている浅田農産船井農場に家畜伝染病予防法における罰則を与えるなってこと？

743 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:21 ID:Sujq0yGT

>>741
謝罪と撤回を繰り貸さないと無理。

744 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:25 ID:EMj6tycQ

>>741
宿泊拒否で即刻営業停止処分では無い。
ホテル、東京の本社まで担当者が出向いたというのにアイスター側が宿泊拒否の態度を貫いたため。
宿泊拒否で即刻営業停止処分にするなら、わざわざ出向いてはいない

745 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:32 ID:wujDzNmY

>>742-744
「お上」に「担当者が出向いた」ネエ。。。
ふ～ん・・・いつから役人風情がそこまで偉くなったのだろねえ？
わたしは小役人なんぞは、国民のしもべ、奴隷であるべきだとおもっておったよ。
ふ～ん、偉くなったもんだねえ、小役人ごときが。

746 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:35 ID:+L1fRiFR

まあ、自分の主張の論理や根拠に不安がある人間ほど、罵倒やレッテル貼りに傾斜するんだよな。
「人権～」とか「馬鹿学生」とか「引きこもり」とか。
>>740は、「ハンセン大好きの福祉君」か。

＞死文化している旅館業法を持ち出してまで、いや反対にいえば、死文化した法律を
＞もちだすしかアイシターへの弾圧行政の方策がなかったともいえるわけです。
＞出来ないというのならば、元々、不可能であるはずの行政処分を科してしまった
＞潮谷はリコール、担当県職員はとうぜんのこと懲戒免職処分が必然であります。

「死文化」が何を意味するかは知らんが、廃止されていない限り法律は有効。
有効な法律の根拠がある以上、「不可能であるはずの行政処分」ではない。
頭、大丈夫か？

747 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:40 ID:Sujq0yGT

>>745
だからこそ、国民が、不当な理由で宿泊拒否などされないように、わざわざ東京まで出向いたりしてたんだろ。

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:40 ID:wujDzNmY

>>746
「法律は法律」というなら、当然きみは賛同してくれるよねえ。ふふ。

今回の件では宿泊拒否が行政処分の根拠になったわけだから、当然、
今後、黒川温泉組合加盟のホテル・旅館にたいしては、宿泊拒否なぞと
いうものはあってはならない。よって県庁内に直通の被害届ダイヤルを
もうけ、おんなのひとり旅で暗い顔をしていただけで断られただの、
雨の日に泥まみれで入ったら断られたライダーだの、もろもろの宿泊拒否
にあった届け出が一件でもあれば、そっこく、その宿泊施設に営業停止の
行政処分を科すべきであろう。そうでなければ差別だ。

また偽名による宿泊を防止するためにも、県職員による旅館への抜き打ち
の立ち入り検査を連日実施し、泊まり客すべての身元を警察と連携して照会、
宿泊台帳と照らし合わせて実名での宿泊か否かを調査しなければならない。
これまたひとりの客でも偽名であれば、そっこく、客側宿泊施設側双方に
行政処分をくだすべきであろう。それが公平な行政というものだ。

749 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:41 ID:2HAahZL5

>>741
判例と前例の区別もつかんのか。

750 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:42 ID:wYajJ9IQ

>>744
ホテル側「インターネットでハンセン病は乳幼児に感染しやすいとあった。」として拒否
↓
翌日突然「病気に対する認識不足、今後は受け入れ」に変更。絶対に泊めないといっていた支配人謝罪｡
↓
再び宿泊拒否に変更｡サイトに「宿泊拒否は当然だった。この主張は現在もなんら変更はありません」と掲載
↓
「宿泊拒否は当然だった」としてきた見解をまた訂正。ホテルへの旅行などを持ち掛ける
↓
県の聴取にアイスター社長「責任は県にある」と発言　
↓
メールのやり取りでハンセン病元患者を暴力団の元組員にたとえる。
「旅館業法を確実に守って運営している旅館が日本にどれだけあるのか…疑問」と法律を軽視発言
↓
「一方的報道では誤解を招く」としてメール相手の住所氏名携帯番号をサイトに晒す

これで何の処分も出なかったら逆に変だろ｡

751 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:43 ID:ha5TQETA

このホテル営業やめたんじゃなかったのか？

752 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:45 ID:wYajJ9IQ

>>751
廃業する予定は未定だそうです。

たぶん１００年後ぐらいじゃないでしょうか。

753 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:45 ID:ArzRgpnn

>>731
>県庁内に直通の被害届ダイヤルをもうけ、
おやおや、不当に拒否されたのなら、その事を正式に告発すれば良いだけ
ちなみにどの県にも、住民相談窓口があるから、問い合わせはご随意にw

>もろもろの宿泊拒否にあった届け出が一件でもあれば、
>そっこく、その宿泊施設に営業停止の行政処分を科すべきであろう。
宿泊拒否は法律違反になりますよと指導を受け、それでも拒否を貫いたから
告発に至った、まずこの段階で、普通の宿は拒否を撤回し受け入れるから
宿泊拒否にはならないわな
で、このホテルは法律違反を承知で、宿泊拒否を引き起こしながら
処分検討の場でさえ、問題の責任すら自覚してなかった、度し難い馬鹿だったのだが
それでも尚、県側としては、法律の専門家にもはかって
十二分な検討の上で営業停止を決定した訳で
当然、他の宿で宿泊拒否があった場合も上記の手順を踏むのが
公平な行政と言うものだろうね。
で、行政処分決定=判例　などと理解してるのか？

>宿泊台帳に太田やら金田やら日本名を記載していたら、これまたれっきとした
>旅館業法違反だ、虚偽記載による宿泊。
こーいう真剣な馬鹿が湧くのも、この宿泊拒否問題の特性だな
宿帳への、通名としての日本名の記載は認められている。

>死文化している旅館業法を持ち出してまで
適応対象が無かった=死文化　などと思っているのか？
今まで、ここまでの馬鹿ホテルが湧かなかったから、適応されてなかっただけだってw

754 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:50 ID:g76yyxR+

閉店を宣言したアイスターに営業停止命令とは、潮谷も粘着だね～。
この際だから執行される前に閉めちゃえば面白いのにな。（ぷ

755 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:54 ID:wYajJ9IQ

>>748
旅館業法では偽名を使った人間が旅館業法違反に問われるのであって、
旅館側には本人確認義務などないんですけど。

>>754
行政法令を知らないのはわかりますが、「閉館」とくらいは書けませんか？

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 00:56 ID:ArzRgpnn

>>754
>閉店を宣言したアイスターに
なんせこのホテルは、公に言ってる事と実際が随分とかけ離れていたという
見事な実績をお持ちなんでなぁ
現に、未だ廃業届も出されていないご様子だし、そりゃ行政としては処分を出さざるおえまい
つか、どーしてとっとと廃業届を出さないんだ？？

757 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:00 ID:+L1fRiFR

>>748
＞もろもろの宿泊拒否にあった届け出が一件でもあれば、
＞そっこく、その宿泊施設に営業停止の行政処分を科すべきであろう。
＞そうでなければ差別だ。

アホですか？もろもろの宿泊拒否が全て旅館業法に触れるものだと？
まあ、おまえさんの挙げた例は確かに旅館業法に触れる可能性があるし、
実際にそういう例があったなら、どうぞ都道府県の窓口に通報してください。

＞また偽名による宿泊を防止するためにも、県職員による旅館への抜き打ち
＞の立ち入り検査を連日実施し、泊まり客すべての身元を警察と連携して照会、
＞宿泊台帳と照らし合わせて実名での宿泊か否かを調査しなければならない。

旅館業法のどこに、そんな義務規定がありますかね？

758 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:02 ID:g76yyxR+

>>756
>つか、どーしてとっとと廃業届を出さないんだ？？

ｼﾗﾈｰﾖ、ば～か

759 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:06 ID:cwxThy0C

>>758
もうギブアップ？ミジメダナ

760 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:19 ID:g76yyxR+

しかし、グロ川温泉も
すっかりハンセンのイメージが定着しましたな

761 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:20 ID:ha5TQETA

やっぱ人間潔くないと駄目だなホント

762 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:27 ID:uI9MbTZO

>>748
連日行なうなら抜き打ち検査と言わないし、
抜き打ちでは全ての客の検査はできないだろう。
全数検査で裏取りした費用負担は申請側が払い結局は宿泊料に上乗せ。
だいたい、公的な身分証明書で代替できないかい？

763 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:36 ID:AwrtlCk8

無知って惨めだな。オレも勉強しよっと。

あと「～でＲ」のＲって何？最近流行ってんのか？ﾌﾟﾌﾟ

764 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:47 ID:NJ/AgE9q

関係ないが鳥インフルエンザの鳥や卵は食べても人には感染しないにも関わらず
ほとんどの消費者は気持ち悪がってるし浅田のとこが出荷して問題なってるよな。
ハンセンも同じじゃねーかなと。
奇麗事言ったところでホテル側の対応は正しいと思うぞ。

765 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:49 ID:Sujq0yGT

>>764
ウィルスは簡単に変異するからね。
スペイン風邪も元は鳥インフルエンザだったと言うし。
まあ、本当に関係ない。

766 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 01:51 ID:xgbw+LY1

ついに逮捕者か！？
JASRACがFlashの音楽使用問題で起訴

祭りスレhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/
まとめサイトhttp://www.geocities.jp/lv878/matome.htm

767 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 02:03 ID:+L1fRiFR

＞奇麗事言ったところでホテル側の対応は正しいと思うぞ。

これを主張するために、何で「関係ない」話を持ち出すんですか？

768 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 02:31 ID:AwrtlCk8

>>767
無知なヤツほど、つい背伸びしてしまい自論に説得力を持たせようと頑張っちゃう。
結果、自分の知識をフルに活用して論破するつもりが
所詮墓穴を掘るパターンが多いんだよ。
身の回りにもいない？なんか気張ってるくせにズレたこと言っちゃうﾔﾂ。

>>764
ｵﾚも無知で頭悪い！だから頑張っちゃう気持ちよくわかるぞﾌﾟﾌﾟ

769 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 02:50 ID:+L1fRiFR

>>768
特に、ID:wujDzNmYの壮絶な自爆を見れば、納得。
まあ、俺も偉そうなことは言えない無知な人間なので、襟を正さないとな。

770 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 07:44 ID:EMj6tycQ

>>768
スノッブ君だねぇ

>>769
無知の知。わからないことはわからないと言えるのであれば２ｃｈに巣くっている厨房とは画然としたレベルの差を見せつけられます

771 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 08:26 ID:AjZZmRC7

>>742
>今までお上に楯突いてまで

役所に文句を言ったか言わないかで、判断が変わる事自体がおかしいとは思わないの？

772 ：キノコパウダー：04/03/05 08:47 ID:ltR8G5dr

自分が経営者でも、お断りすると思うけどな～
「健康ランドのお風呂は皮膚病患者でいっぱい！」って話を聞いてから
大好きだった健康ランド行かなくなったし。真偽は怪しくてもな。

773 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 09:11 ID:olTPkYBw

酒鬼薔薇くんも出所することだし、「元凶悪少年犯罪者をはげます会」として、
少年犯罪経験者を集めて黒川温泉めぐりさせてやったら？　＞アイレディース

774 ：擬古牛φ ★：04/03/05 09:41 ID:???

★ホテルを営業停止処分へ＝旅館業法違反で３日間－ハンセン病宿泊拒否で熊本県

　熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が、ハンセン病療養所
入所者の宿泊を拒否した問題で、熊本県は５日、旅館業法に基づき、同ホテルを
１５日から３日間の営業停止とする処分を公表する。宿泊拒否を理由とした営業停止
処分は全国で初めて。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040305065215X051&genre=soc

775 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 09:46 ID:x3jn6Ff/

>>772
健康ランドに行かないだけでは安心できませんよ。
外には皮膚病がいっぱいです。電車にもバスにも
飲食店にも本屋にも、あらゆる所に気をつけましょう。
外に出ないのが一番安心ですが、家の中も要注意です。

食べ物にも気をつけましょう。包装についています。食品
にもついています。割り箸にも。

ついでにあなたのパソコン組み立てたのも、販売したのも（ry

776 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 09:52 ID:lfanMLKX

>>771
法律に違反したから告発された
で、県が行政処分を決定すべく、事情を聞いた際に
自ら引き起こした宿泊拒否にも関わらず、責任は自分に無いと言うなど
およそ「反省のみられない」状況だったから、厳しい処分となった
つか、反省すらまともにできないﾔｼが、同じ過ちをもう一度繰り返さないとは
普通に考えても思えんからな、判断が厳しくなって当然だろう。

777 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 09:54 ID:olTPkYBw

>>775
危険度がぜんぜん違うでしょ。
飛沫感染のハンセン病のようなものは
水蒸気を介して感染するし、
そのほか、お湯を通じて感染する病気を
防ぐために、お湯の温度を４２度に設定していたこと
からも、危険性は高い。
（熱すぎるという声もあり、温度設定がないところもあるが）
そもそも、諸外国には日本の銭湯のように、
他人同士が一緒に入浴するという習慣がないのも、
病気感染を警戒しているからではないだろうか。

778 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:02 ID:GQv1tD1A

>>777
　危険度の話をするならサルモネラ菌やインフルエンザ、結核のほうがよっぽど危険だが。

　インフルエンザなんて空気感染するんだぞ。

779 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:06 ID:olTPkYBw

>>778
インフルエンザ患者が宿泊をしようとしたら、拒否しても
いいんじゃないか？
それに公衆浴場法では、「入浴を拒まなければいけない」病気だと
思うよ。ただ、見た目ではわからないからな。

780 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:09 ID:olTPkYBw

>>778
あと、結核は法定伝染病なので、宿泊や入浴をさせるさせないの問題じゃなくて、
保健所に連絡、隔離してもらわなきゃいけないぞ。

781 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:11 ID:AvGxs2Xk

だから「元」患者だっての

782 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:11 ID:lQoXHq7I

なんか女子大生か誰かが一緒に風呂入ってあげるっていうニュースあったよね。
いまさらながら詳細キボン。
正直勃起したニュースでした。

783 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:15 ID:olTPkYBw

>>781
元患者と患者は区別できないんだよ。
厚生労働省の通知でもハンセン病は、伝染性の疾病ではありませんと
主張してるし。

784 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:19 ID:nVQj4Vbm

>>767
風評って言葉知ってる？

>>778
それこそ関係ない話だな。
例えるなら、安くて美味い豚肉料理を作ろうという話をしている時に
牛肉のほうが美味い、鶏肉のほうが安いという話を始めるかのように。

785 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:24 ID:317EVqCM

>>783
え？どの通知？そんなｳﾞｧｶなことかいてあるの。
ハンセン病は伝染力が弱い伝染病です。
患者と元患者ってWHOが定義してますがな。

786 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:25 ID:x3jn6Ff/

>>777
>>772が真偽にかかわらず、単に話だけで行動し、しかもそれを
アイスター側の弁護に使ったと思ったから。それなら危険度なんて
初めから度外視していると思う。あるのは脳内での可能性にもとずく
危機意識？とそれを一般化しようとすることと。

自分勝手な危険性という意味での皮肉だった、と注釈すると間抜けだな。

公衆浴場については文化の違いもあるが、それなら逆に握手に代表され
る肉体接触をやめるべきでは？

787 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:32 ID:lfanMLKX

>>777
で、ハンセン病は飛沫感染するってのは確認されているのか？ｗ

>お湯の温度を４２度に設定していたことからも、危険性は高い。
ライ菌が生息できる温度帯を確認してから書き込めよ･････

>他人同士が一緒に入浴するという習慣がないのも
無知

>厚生労働省の通知でもハンセン病は、伝染性の疾病ではありませんと主張してるし。
ハンセン病がどうやって感染するのか、未だ確定には至っていいない
だが、多菌型の患者しか排菌しない事は、確認されている
で、現在日本には、多菌型の患者はいないので、伝染性の疾病では無い。

788 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:41 ID:nVQj4Vbm

>>787
＞で、ハンセン病は飛沫感染するってのは確認されているのか？ｗ

ニヤけてるところをすまないが確認されてるみたいだな。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page2.html

789 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:43 ID:AvGxs2Xk

>>788
　それ推定であって未確認なんです。あまりに菌が弱すぎて研究が進まないんです。

790 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:50 ID:nVQj4Vbm

>>789
そうらしいね。
でも有力な説ではあるらしい
たぶん>>787は「菌が弱く、飛沫感染で広がるとは考えにくい」という話を勘違いしたんだろう。
自信満々で煽ってるから勇み足でやってしまった。

拡大はしないけど感染はするかもしれない
とりあえずの結論はこんなとこだろう。

791 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 10:57 ID:317EVqCM

>>787
> で、現在日本には、多菌型の患者はいないので、伝染性の疾病では無い。

これは科学的ではない表現だと思う。
厚生労働省が国民の程度を見くびった勇み足でしょう。
伝染病って書くとみんな怖がるから書かないようにしようみたいな。

たとえ回りに患者が発生してもあなたに伝染する心配はほとんどありません。
適切な治療を受ければ伝染することはまったくありません。

てちゃんと書け。

792 ：791：04/03/05 11:05 ID:317EVqCM

>>791
> 適切な治療を受ければ伝染することはまったくありません。
この状態にある元患者を，

> たとえ回りに患者が発生してもあなたに伝染する心配はほとんどありません。
これと混同させようとしているのがうろうろしてる。

793 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 11:49 ID:K76avqyo

おいおいっ　地検にだした人権侵害による刑事告発はいったいどうなった？
やっぱり立件不可能てことになったか。そりゃそうだわな、泊まるの断った
だけで人権侵害だぁ言われても地検も困るだろう。

それで県だけの行政処分かよっ　　ぷぷ　　　　熊本県必死だなっ

794 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 12:13 ID:ZgZUPmZ7

>>793
同じように笑ってくれる人を求めているのだろうけど
同意の書き込みをしたら
”私は厨房です”と馬鹿をさらけ出すことになるのをわかってるのか？

795 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 12:32 ID:aT4JUnj+

>>793
アイスター信者のくせにアイスターが言ってることも聞いてねえのかよｗ

796 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 12:39 ID:sTIg3fMt

>>793
かねもらって仕事してるならもっと真面目にやっていただかないと困る。

797 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 12:48 ID:iKnNBndU

ライ病が厚かましくもホテルなんかに泊まろうとするから問題が大きくなるんよ。
仮に普通の人が宿泊拒否されても騒ぎにならないがライ病と付くと何でこんなに騒ぎが大きくなるの？

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 12:50 ID:317EVqCM

>>793
> おいおいっ　地検にだした人権侵害による刑事告発はいったいどうなった？
変なひとぉ
ここにいるのは基本的に野次馬なので，突然呼びかけられて細かいこと尋ねられてもわかりません。
地検なり刑事告発し（ようとしてた？）人なりに直接聞いてください。

799 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 12:52 ID:317EVqCM

>>797
> 仮に普通の人が宿泊拒否されても騒ぎにならないが
そう言い切れるということは　>>797 はいつも宿泊拒否してるホテルの人？
それともいつも宿泊拒否される人？

800 ：799：04/03/05 13:36 ID:317EVqCM

>>799
万が一自分が「お前は人相が悪いから迷惑だ」とか「悪い病気がうつりそうだからだめだ」とか
言う理由で宿泊拒否されたら，俺なら証拠を保全した上で怒り狂って告発するがな。

801 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 14:03 ID:HOyzHo/r

>>797
つーか、モマエがここにレスする事自体厚かましくないか？

802 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:03 ID:y0kO8Z1o

熊本県、必死すぎるう　　　♥

803 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:44 ID:NN2p6Yp5

温泉は病人が行くところだろ！

804 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 16:58 ID:NN2p6Yp5

>>782
せまーいお風呂に一緒に入っている映像が流れた。

>>793
立ち入り調査が入った。

805 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:23 ID:uRe79ytT

>>800
いや、県や国の対応がいかにもらい病マンセーになりすぎているからな。
一般人とらい病とはキショイ顔していると言うだけで扱いが全然違うんだよね。

806 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:27 ID:317EVqCM

>>805
事情通らしい↓に言わせると県はいやいややってるそうです。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078204988/115

807 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 17:58 ID:uRe79ytT

>>806
県も被害者な訳ですね。
そういや、人権板でらい病施設は共産党の支部が入っているところが多い
らしいね。

808 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:06 ID:ZgZUPmZ7

>>806
こいつのどこが事情通なのやら
アイスター工作員って嘲笑しても否定しなかったんだけどね。

809 ：806：04/03/05 18:19 ID:317EVqCM

>>808
マジレスされてしまった・・・・・・
ひょっとして　>807 もマジレス？
>806 に wwwwwww をつけなかったのがワルイノカ？

810 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:24 ID:ZgZUPmZ7

>>80９
８０６がバスジャックしないことを祈ってくれ

811 ：806=809：04/03/05 18:50 ID:317EVqCM

>>810
え？俺バスジャックしちゃうの？

812 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:53 ID:AjZZmRC7

>>777
この前、ドイツで向こうの知り合いとテルメに入って来ました。
老若男女、みんな一緒にサウナやらジャグジーやら冷水プールやらに入ってますよ。

かつて障害者やらを一掃しようとした国なので、参考に成らないかも知れませんが。

813 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 18:56 ID:FBtwwpgK

>>790
＞自信満々で煽ってるから勇み足でやってしまった。

>>789で自分も「ニヤけてるところをすまないが確認されてるみたいだな。」、
と「勇み足」してるくせに、何をエラそうにしてるんだか。

しかも、>>788は「で、ハンセン病は飛沫感染するってのは確認されているのか？ｗ」と疑問形なのに、
おまえは推定形だから、「勇み足」と言うならオマエの方が788より程度が酷い。

オマエは日本語の読解力に問題があるようなので、小学校から国語を勉強し直してこい。

814 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:05 ID:FBtwwpgK

間違えた・・・。
３行目の>>789→>>788
５行目の>>788→>>787
６行目の788→787

失礼しました。あー恥ずかしい。

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:09 ID:nVQj4Vbm

│∀・）

816 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:09 ID:AjZZmRC7

恥ずかしいね

817 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:16 ID:nVQj4Vbm

>>813
一応弁明させてもらうと”自信満々に煽ってた”のは>>787で”やってしまった”のは俺ね。
おかしいのは後で気付いたけど、そんなに熱く非難されるとは思わなかったな。

818 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:17 ID:FBtwwpgK

>>816
反省してます。

819 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:21 ID:FBtwwpgK

>>817
読み返してみて、さらに反省。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

820 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 19:40 ID:caDSN9HQ

>>817
自信満々も煽ったつもりも無かったんだがなぁ
660にやり取りがまとめてあるが、またぞろ同じ話しになるのかよ
と思ってみただけなんすけどね。

821 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:09 ID:EVkyEia+

何だ、ここは人権団体の集まりか？
共産党ご苦労様。

822 ：名無しさん＠４周年：04/03/05 21:15 ID:EVkyEia+

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1069324111/92-99

99 名前：もっこす ◆ZM08EeniEM [[email protected]] 投稿日： 03/11/22 12:14 ID:fndWj523
>>92
それを当たり前のようにやってのけた人達がいる。
この板で有名な日本共産党だ。
敗戦直後から、ハンセン病療養所に入り、患者さんのお宅に上がり込み、患者さんが入れたお茶とお茶菓子をつまみながら、生活相談に乗ったそうだ。
そのためか、全国の療養所には共産党の支部がある。他の政党、宗教団体の支部はないけどね。

823 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:25 ID:VDIxshNc

わたしは民商に加入しているし共産党も好きだが、どうもこの熊本のハンセンどもには
賛同できんな。言っていることが禍々しすぎるし、社会的な道理からも外れている気がする。

824 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:35 ID:Tw6GvKQU

>>823
＞言っていることが禍々しすぎるし、社会的な道理からも外れている気がする。

ご自分を省みて言っておられますか？

825 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:49 ID:VDIxshNc

>>824
ちょうど確定申告の時期で。
額は少ないなりに国税も納めているし、市府民税も払っている。
わたしは病院にはヒマがなくて行けないが、国民健康保険料も
毎月５万ずつ取られている。ハンセンどもの治療費のたしにでも
充当されているのだろうか。

いわば熊本のハンセンどもの飼い主、スポンサーでもあるはずだが、
どうもかわいげがないなぁ。姿形はともあれ、言動が禍々しすぎる。
あれはなんとかならんかな。

826 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:05 ID:RVwlvuMJ

共産党≒ハンセン病患者

827 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:12 ID:MlXMjlo5

>>825
自身を省みられての発言だったようですね。

828 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:22 ID:Um1CpevN

ライ病患者だからって甘やかしたら突きあがってくるからね。
あまり人権人権と騒がないでほしいね。

829 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:32 ID:Tw6GvKQU

>>828
さすがに、それでは釣れませんよ。
>>823＝>>825氏を見習って、もう少し強度な電波を発してみてください。

830 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:45 ID:BeM4JeSi

はっきり言おう。見かけが嫌だと。

831 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:55 ID:Y4y93ow9

>>830
いやならいやで別段かまわん
ただし事故や病気でケロイドを負ったときに、自分が同じ目で見られることになるぞ

832 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:16 ID:3WcTMM8u

宿泊拒否　潮谷知事、３日間のホテル営業停止処分を発表
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040305.1.html
その結果、県は事前に同ホテルに同法違反を説明したにもかかわらず、二十二人の大量宿泊拒否をしたことを重視。その上で、
（１）国、県に責任を転嫁する姿勢がみられるなど、違法行為の認識が薄い
（２）同社の主張も最後まで基本的に変化がみられない、
として、再発可能性を否定できないと判断。営業停止処分に踏み切った。

弁明書の内容は公開されておりませんが。態度は変えなかった、ということで。

833 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:18 ID:EKmyW7Nc

謝罪で閉鎖すんじゃなかったん？
これだからホテル業は

834 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:20 ID:kNR6fiHD

最初ホテル側に「廃業しろ」って言ってた香具師いなかった？
あれ、誰だったっけ？

835 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:24 ID:EKmyW7Nc

>>834
いなかったと思う

836 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:28 ID:utH5YmNp

いたいた

そこまで嘘付いちゃ駄目

837 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:31 ID:URdjRdHB

>>831
馬鹿か？火傷や怪我がうつるか！
ライ病は伝染病なんだぞ！

838 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:31 ID:Mgnp8vtn

今から言ってもいいですか？

アイレディース宮殿黒川温泉ホテルは廃業しろ

839 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:34 ID:Mgnp8vtn

>>837

>>831は>>830の「見かけが嫌だ」に対するレスじゃん

840 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:36 ID:6q5UI2LS

>>838
弱いながらも伝染するのに、同じ風呂に入りたいのかな？

多数の客はそう思ったに違いない

ホテル側はそれに従っただけだろう

841 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:37 ID:Mgnp8vtn

＞多数の客はそう思ったに違いない

想像で書き込んでるのか？

842 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:40 ID:3WcTMM8u

>>840
無限ループに付き合うつもりはありません
１０点

843 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:40 ID:9PZK76pb

>>834
＞最初ホテル側に「廃業しろ」って言ってた香具師いなかった？
＞あれ、誰だったっけ？

オレだ、オレオレ。

844 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:41 ID:5d/NPNjl

>>843
　たかしちゃん？

845 ：840：04/03/06 09:41 ID:6q5UI2LS

>>841
では伝染力が弱いながらもあるというのに、思う存分同じ風呂に入ってくれ

毎日ね

頼んだぞ

846 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:43 ID:qQCU2wyS

>>845
　で、排菌していない「元」患者のどこに伝染力があるのだ？

847 ：840：04/03/06 09:46 ID:6q5UI2LS

>>846

排菌してるしてないなど他の客がわかるのかね

848 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:47 ID:qQCU2wyS

>>847
　他の客がわからないと感染するんでつか？

849 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:48 ID:1dRbBae2

当てつけに、かっこよく廃業するんじゃなかったのか。

850 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:48 ID:3WcTMM8u

>>845
お前の体にも病原体やら雑菌がびっちりとこびりついているのだけどさ。
万が一にも他人に感染させないために一生ヒッキーしてろ！って言われたら、はいそうですねと答えるのか？

851 ：840：04/03/06 09:50 ID:6q5UI2LS

>>848
ホテルは客商売だが何か？

>>850
＞お前の体にも病原体やら雑菌がびっちりとこびりついているのだけどさ。
ほぉ、見ただけでわかるのかな？

852 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:51 ID:3WcTMM8u

>>851
お前・・・インフルエンザウィルスだとか肉眼で見たことがあるのか？
ケロイドを負っているのを病気だか怪我だか見ただけでわかるのか？

853 ：840：04/03/06 09:54 ID:6q5UI2LS

>>852
ホテル側は、インフルエンザ患者だとはわかりませんが何か

854 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 09:56 ID:3WcTMM8u

>>853
ケロイドを負っているのを病気だか怪我だか見ただけでわかるのか？

855 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:01 ID:3WcTMM8u

1995・8/7アエラより
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
【注目点抜粋】
・宗教法人「和豊帯の会」は「アイスター」が絡んでいる。アイスター創業者西山栄一は元「創価学会会員」
・「和豊帯の会」経典は西山栄一監修の「実践原論」
・「和豊帯の会」教団本部は「アイスター」が買収した土地を貸して建てられた。

856 ：840：04/03/06 10:02 ID:6q5UI2LS

>>854
スレ違いですね

857 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:07 ID:3WcTMM8u

>>856
おいおい
>>840
弱いながらも伝染するのに、同じ風呂に入りたいのかな？

多数の客はそう思ったに違いない

ホテル側はそれに従っただけだろう

多数の客がケロイドを見て病気だか怪我だか判断できるのかって聞いたらスレ違い？
やっぱり１０点だねぇ

858 ：840：04/03/06 10:14 ID:6q5UI2LS

>>857
話をそらすのに必死ですな

このホテルがケロイド患者に関する態度を表明してないので
議論にすらなりえないんだな

わかったか坊や？

859 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:20 ID:3WcTMM8u

>>858
それだとホテル側は多数の客のことなど関係なく。
自分たちの一存で態度を決めるってことになるけど
発言が矛盾しているけど、どちらなの？

多数の客がそう思ったからホテル側が従ったのか
多数の客がどう思おうと関係なくホテル側が決めたのか

860 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:24 ID:yn//N6Or

　　　☆☆☆☆☆一流を目指しています。☆☆☆☆☆
プライドがありますので、等ホテルに合う方のみ受け入れています
　　　　　　アイレディース宮殿黒川温泉ホテル

多分これが本音でしょうね。(^^)v

861 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 12:22 ID:GP3xhd2H

>>860
やかましいババァを宿泊させるのがプライドねぇ。

862 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:17 ID:Vyt7LHMZ

＞等ホテルに合う方
これの基準を明確にしておかなかったのが敗因だねぇ。
ハンセンお断りの宿だってことを宿泊希望者全員に先に言っとかないと。
そうすりゃ取り消すも何も予約そのものが行なわれない。

863 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:36 ID:MEyUL457

http://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/
１．ハンセン病の定義
　世界保健機関(WHO)は、以下の３項目を一つ以上満たし、かつ（WHOの方法による一定期間の）
治療を完了していないものをハンセン病と定義している。
－明らかな知覚脱失を伴う、脱色素あるいは紅色皮疹（単発あるいは多発）
－末梢神経の障害で、知覚脱失を伴う明らかな末梢神経肥厚がある
－皮膚からの抗酸菌塗抹検査が陽性

　上述のWHOの定義（診断基準）は、主として途上国におけるフィールドワーカーによる
簡易診断を目指したものであるが、我が国においては（１）皮膚症状、（２）知覚麻痺を中心とする神経症状、
（３）生検病理組織、（４）皮膚組織液塗抹の抗酸菌染色の４つの総合判断によって診断がなされるべきである。
　WHOは、決まった期間の治療を終了した症例は「治癒した」とみなして、患者登録から外すことにしている。
一方、本委員会では、後述する標準的化学療法を終了して症状が消失するまでは「治癒」とはせず、
必要な経過観察を続けるべきであると考えている。

http://www.hosp.go.jp/~komyo/hansen/hansen06.html
日本においては約5,200人（1998年5月）の人々が国立13、私立2のハンセン病療養所に入所している。
入所者のほとんどはＷＨＯの治癒概念では言うにおよばず、日本の治癒基準であっても治癒しており
もはや患者ではない。
----
あたりまえのことだが、ハンセン病「元」患者はハンセン病患者ではない。
そこら辺の土にもライ菌がいるかもしれないので、ひょっとすると土ぼこりが飛んできて
ハンセン病になるかもしれない。これまでそんな例は確認されていないが、ひょっとするとひょっと
するかもしれない(w
ハンセン病「元」患者からハンセン病がうつった例も確認されていないが、ひょっとするとひょっと
するかもしれない(w
ハンセン病の恐怖から開放されるため、すべての地面をコンクリートで固め、定期的に
消毒しよう(wwww
他にも未確認の感染源があるかもしれないから一生引きこもっていよう(wwww

864 ：840：04/03/06 13:47 ID:v7A18mRE

>>859
相当頭悪そうだなｗ

＞多数の客がそう思ったからホテル側が従ったのか
＞多数の客がどう思おうと関係なくホテル側が決めたのか

前者だろｗ

でケロイドについてホテル側の見解が具体化しないままでは議論にならないことは
理解できたかい坊や？

865 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:49 ID:Q468V0OT

>>864
何度も何度も繰り返されてる問答ですが、もう一度問いかけましょう。
お前は、何で見た目だけでハンセン病が原因と分かるの？

866 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 13:59 ID:agElDUwT

疑わしきは殺処分というのが現在の風潮だ。
5200人くらい殺処分にしても問題ない。

867 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:00 ID:EDtsbsZx

ハンセン病解放同盟
次のターゲットはどこだ？

868 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:01 ID:Q468V0OT

>>866
君も、排菌してないだけで保菌者であるかもしれない。
継続的な治療を受けてない分、元患者よりもいつ排菌するか分からない分危険な存在だ。
と言う訳でさっさととさつ（←なぜか変換できない）場にGO

869 ：840：04/03/06 14:02 ID:v7A18mRE

>>865
わからなければ、こんな事件は起きなかったが何か？

870 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:04 ID:Q468V0OT

>>869
分かると思い込んでるだけだろ。
ちなみに、アイスターは患者たちと会ってもいないのに断った訳だが。

871 ：840：04/03/06 14:05 ID:v7A18mRE

>>870
断ったということは事前に、“患者だとわかった”と理解できないかね？

872 ：840：04/03/06 14:09 ID:v7A18mRE

>>870
答えられないようですねｗ

873 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:10 ID:ncCKSEz7

朝鮮半島には火山帯がないので、温泉が皆無だと聞いたが。
それでハンセンゾンビどもも温泉に入りたがるのかな。

874 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:13 ID:Q468V0OT

>>871
なんか、さっきから訳の分からないレスばかりだが、そんなに話をそらしたいのか？
それとも、本当に馬鹿なだけ？
感染のリスクに関しては、>>866でも書いてるように君だって保菌してる可能性は十分にあるわけだ。
「見た目で分からないから自分は問題ない」（>>851参照）と言う趣旨の発言してることから、外見で
病歴が分かることが問題だとお前は思ってると解釈してるのだが（それはそれで問題だが）、なぜか
「なぜ見た目だけでハンセン病元患者と分かるのか？」ってことには答えられないと。

>>872
ちなみに、http://hb3.seikyou.ne.jp/home/hkodomo-keisei/hannkonnmae.JPGの写真がどんな病気が
原因でこうなったか教えてくれ。

875 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:15 ID:Q468V0OT

>>8743行目は
>>866×
>>868○ね

876 ：840：04/03/06 14:18 ID:v7A18mRE

>>874
ハンセン病患者が宿泊したホテルに宿泊を断られた

この事実が重要であり、見た目でハンセン病かどうかは全く論点にすらならない
ことを理解できないあなたに同情いたします

まあ君がハンセン病がまったく感染する可能性がないというなら話は別だが

わずかだろうが感染する可能性がある患者の宿泊を他の宿泊客を考慮して
断ったというだけだ

見た目でわかるのか、などとは話をそらしているだけだな

877 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:22 ID:Q468V0OT

>>876
ちゃんと、>>874中にもリンクを張っていますが、ご自分の>>851の発言をお忘れになられたようですね。
あとね、俺がハンセン病に感染する可能性は絶対無いなんて言えないように、君がすでに感染して
発病してないだけだという可能性は絶対に無いなんて言えないんだよね。

878 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:26 ID:Q468V0OT

しかも、>>853を見る限り、見た目では分からないからインフルエンザ患者はOKみたいだし。

879 ：840：04/03/06 14:26 ID:v7A18mRE

>>877
誰にでも感染している可能性があるというわけですね

その可能性は自称元患者と我々とで全く同じなのかな？

それを証明しなくてはいけませんね

ではお願いしますね

できなければあきらかに可能性では「自称元患者＞我々」となるので
ホテル側の判断はおかしくないですね

880 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:28 ID:Q468V0OT

>>879
ええ治療の終わってる元患者からの感染の「可能性」とやらを理由に断るならそうなりますねぇ。
で、元患者から感染した実例をお知りで？
自分は寡聞にして知りませんので、お前のハンセン病保菌の可能性を理由に宿泊拒否するのが
馬鹿らしいことだと思うのと同じくらいに、元患者の宿泊拒否も間違ったことだと思ってるだけですよ。

881 ：840：04/03/06 14:30 ID:v7A18mRE

>>878
＞見た目では分からないからインフルエンザ患者はOKみたいだし。

だからこれについてはインフルエンザ患者の宿泊を拒絶した宿泊施設の例を
出してからにしてくださいね

>>880
＞で、元患者から感染した実例をお知りで？

正確に書けば、自称元患者ですね

882 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:32 ID:Q468V0OT

>>881
あのー、インフルエンザ患者の宿泊は普通に拒否できるんですけど？
元インフルエンザ患者はともかく

で、自称元患者でいいから、その方対から感染した実例をお知りで？
それとも話をそらそうとしてるだけ？

883 ：840：04/03/06 14:34 ID:v7A18mRE

>>880
＞で、自称元患者でいいから、その方対から感染した実例をお知りで？

なんか理解できてないようですね
親切にご説明しますと、自称元患者とは、元患者かどうかも疑わしく今も患者かもしれないという
意味を持つのですよ

884 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:37 ID:Q468V0OT

>>883
わざわざご親切に、流れと関係の無い言葉の定義の説明ありがとうございます。
あなたが、いまの日本で「元患者」と呼称されてる人たちが、本当は治療の終わってない現役患者かもしれない
と疑うのは勝手ですから、一般に、元患者と称される人たちから感染した実例をご存知なのですか？

885 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:38 ID:RtMs6Rwm

高温で加熱してあるから無菌だというウンコを
風呂に放り込まれたら誰でも逃げ出します。

つまりそういうことです。

886 ：840：04/03/06 14:39 ID:v7A18mRE

>>884
いやあ、あなたがホテルのフロントをしていて、いきなり「私は元ハンセン病患者だが宿泊させて
くれないかね？」といわれたら何の疑いも持たずに泊めることを許可するのかねえ

素直な心は大切だ
でも自分の職務に対する責任感が乏しいですね

887 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:41 ID:Q468V0OT

>>886
むしろ、「元ハンセン病患者だが」なんて言わないでいいと思いますけどね。
脊髄反射で宿泊拒否する方が自分の仕事に対する責任感も何も無いですね。

>>885
見た目でばれないからと風呂の中でおしっこしないでね。

888 ：840：04/03/06 14:43 ID:v7A18mRE

>>887
＞むしろ、「元ハンセン病患者だが」なんて言わないでいいと思いますけどね。

本音が出ましたね

で、こんな事件が起きたのはホテル側が（自称）元ハンセン病患者だと判断できたから
でしょう？
いわなくていいとかいう問題ではないでしょうな

889 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:47 ID:Q468V0OT

>>888
どうもさっきから言ってることが分からないのですが、変な言葉の定義を長々と説明する前に
「ホテル側が元ハンセン病患者だと判断できたからこんな事件がおきた」と言う言葉の意味を
説明して欲しいものです。
あなたの言ってることが正しいとするなら、県が宿泊予定の確認の際に、元患者の団体だって
隠しておけばこんな事件はおこらなかったってことになりますが？

まあ、俺が別に言わなくてもいいと言ったのは、それとは理由が違って、別に元ハンセン患者で
あろうが無かろうが、宿泊を拒否されることは無いと思ってるからだけどね。

890 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:57 ID:11nyToLK

単に、キモイかどうかって事でしょ。従業員がでなく宿泊者がって所でね。せっかく温泉入りにきてテンション下げたくねえよ。

891 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:58 ID:UtiNehc6

ハンセンはいますぐ処刑しないとだめだろ・・・・
今後こんなことがおきないように
絶対しなければならないことだ

892 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:59 ID:Q468V0OT

なんだか、「1+1=2」のコピペをリアルでやってる気分になってきた。

893 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:05 ID:00ylMOoM

宿泊客に迷惑をかける。

元患者が隣の席に座って他の客に無視された。
他の客が目をそらして馬鹿にした。
元患者が入浴したら他の客が出て行った。

突然、客が訴えられて、許してくれない･･･。

894 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:11 ID:ncCKSEz7

ここでヒステリックな書き込みをしている人たちは、いったい本当は
なにを主張したいのだろう。

ハンセン氏病患者が大好きだぁ？
潮谷知事が大好きだぁ？
お父さんが熊本県庁に勤めてる？
アイスターという会社が嫌いなんだぁ？
一日一回は人権擁護だぁと叫ばないと気が済まない性分？

本当はなにがしたいのかが理解できん。

895 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:23 ID:RtMs6Rwm

知らない人が桜井さんレベルの元患者を見たら
腰抜かして失神する人もいるかもね。

他県の自治体や療養所では、そういう市民感情にも配慮して
もっと穏便にやっているところもある。

熊本県や菊池恵楓園は、ちょっと度が過ぎたんじゃないかな。

896 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:23 ID:Q468V0OT

>>78
>>76に胸キュンな女子中学生

>>79
>>76に夢中な女子高生

>>82
>>76の事が好きな女子大生

>>84
>>76に抱かれたい人妻

897 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:25 ID:hHZzuVeN

>>894
この事件自体はどうでもいいが、理解できんのはむしろお前の
書き込みだということだけは言っておく。縦読みでもなさそうだし……。

898 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:30 ID:Q468V0OT

>>894
ハンセン氏病患者は、元だろうと現役だろうと大嫌いだぁ。
潮谷知事が大嫌いだぁ
自分が熊本県職員の試験に落ちた
アイスターという会社の社員なんだぁ
一日一回は障害者でもなんでもいいから差別しないと気がすまない性分
このどれかだろ。

と書き込む予定だったんだよ>>896で・・･(ﾉД`)･ﾟ･

899 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:30 ID:JYRwth/g

卑劣な宿泊テロを許すな

900 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:33 ID:z2DkAOUk

>>1 >>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900
便利かな？

901 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 15:56 ID:pDocrlLZ

あと、在日朝鮮人で同胞のハンセンを弁護したいというケースもあるわな。

902 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:12 ID:VDq9woFL

>>895
TVにも出た桜井さんを見て失神ねえ。ポケモンじゃあるまいし。

>他県の自治体や療養所では、そういう市民感情にも配慮して
>もっと穏便にやっているところもある。

具体的にそういう自治体や療養所ってどこ？
まさか問題になってないから穏便にやっている、なんて理屈じゃないよな。

903 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:20 ID:9ZCCoTkD

>>888
それで、今回の宿泊者たちが「元ハンセン患者」ではなく、
実際は「（自称）ハンセン病患者」である、というソースはお持ちですか？
あなたの想像の域に過ぎないならば、それは単なる言葉遊びです。

またそれ以前に、「元」か現役かを問わず、
ハンセン病患者の宿泊を拒否すれば、それは旅館業法違反です。

904 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:26 ID:EDtsbsZx

おまえんとこ泊まられたくなかったら
100万都合つけてくれんか～。

905 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 16:28 ID:9ZCCoTkD

>>888
あと、気になったんですが、あなたどこかで見たことあるような気がするんですが。
もしかして、ゴー宣板の某コテハン氏？

906 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:03 ID:RtMs6Rwm

>>902
>TVにも出た桜井さんを見て失神ねえ。ポケモンじゃあるまいし。

そうかな？出会い頭に出くわしたら俺でも腰抜かしそう。
ttp://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg

907 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:07 ID:Ieypt9Yn

俺だって最初は嫌いだったけど（今でもコネで入って来たのには納得できないけど）
最近キレイになってきてんのは事実だろ。
別に高橋が不細工だって言ってるわけじゃない。
ただ、ガキさんの成長ぶりに目を奪われて高橋が目に入らなくなってきたってだけだ。
紺野も髪型のせいか全然パッとしなくなってきてるし。

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:14 ID:9ZCCoTkD

>>906
で、キミ自身がそう思うからって、何？
何で他の人間まで、キミと同様に思い、感じなければならないの？

909 ：刺身：04/03/06 17:16 ID:efob4Bga

ハンセン病と一緒に風呂はいれや　偽善者どもは
入浴してる姿を放送してくれないかな？

910 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:22 ID:RtMs6Rwm

>>908
ハンセン病に特別な思い入れがあるマニアの方々だったら
桜井さんとでも一緒に入浴できるかも知らんけど
一般の人たちにはちょっと無理でしょ。少なくとも俺は駄目、悪いけど。

911 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:28 ID:9ZCCoTkD

>>910
だから、キミが何を思おうと俺は知ったことじゃないっての。
内心の自由はいくらでもあるわけだからな。

それよりも、キミ自身が怖いと思うことが、
どうして今回のホテルの対応の問題と関わりがあるのか、それを説明してくれ。

それに、単に驚くことと差別心を抱くことを、
キミは意図的に混同しようとしているように思えるが。

912 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:32 ID:9ZCCoTkD

>910
あと、「一般の人たちにはちょっと無理でしょ。」と
キミ自身の考えを、何の脈絡も無く一般化するのは、いただけないね。

913 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:37 ID:VDq9woFL

>>909
で、あんたみたいな人を偽善者よばわりする奴の言うことを受けて実際に一緒に入浴した
女子大生がいたが、今度はそれを人権屋だのアピールだのいって、結局偽善者扱いする
馬鹿げた展開を繰り返すつもりかｗ？

914 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:45 ID:RtMs6Rwm

>>912
自分の感性を押し付けているのはハンセンマニアのお前だろ。
マニアの領域になると感性までずれてくるらしいな。
醜いものは醜い。それがずば抜けていれば常人は腰を抜かす。
当たり前のことだ。

915 ：840：04/03/06 17:45 ID:sTFwEFwT

>>889
＞「ホテル側が元ハンセン病患者だと判断できたからこんな事件がおきた」と言う言葉の意味を
＞説明して欲しいものです。

君はひょっとして日本人じゃないの？

＞まあ、俺が別に言わなくてもいいと言ったのは、それとは理由が違って、別に元ハンセン患者で
＞あろうが無かろうが、宿泊を拒否されることは無いと思ってるからだけどね。
意味不明ですね

まあ自称元患者だといわれたら無条件で宿泊を許可するあなたには
どこかの宿泊施設で働いて欲しいないですね

916 ：840：04/03/06 17:49 ID:sTFwEFwT

>>903
＞それで、今回の宿泊者たちが「元ハンセン患者」ではなく、
＞実際は「（自称）ハンセン病患者」である、というソースはお持ちですか？

ソースなどありはしない
ただ、元患者が宿泊しに来たら当然、自称元患者としかいいようがないでしょうね
それとも何か診断書でも持っているのかな？

＞またそれ以前に、「元」か現役かを問わず、
＞ハンセン病患者の宿泊を拒否すれば、それは旅館業法違反です。
ほぉ、絶対に感染しないというわけかな？
君はきっと客商売というものを知らんからそういうことをいうのだろうね

917 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:49 ID:9ZCCoTkD

>>914
いつどこで、俺自身の考えが社会で一般化されていると言った？
で、「常人は腰を抜かす」から宿泊拒否してよい、という根拠は何だ？

結局、論争（というか言い合い）で不利になると、
相手を「ハンセンマニア」などとレッテル貼りに走るんだね。
次はどんなレッテルを貼るつもりだ？楽しみにしてるぞ。

918 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:53 ID:TAcPURIG

こんなにモメる前に、県と患者側が怠った義務がある。
それは、しっかりと「ハンセン氏病とはどういうものであるか」と
いう医学的な説明をしていない事。

鳥インフルエンザウイルスと同じで、「うつらない」と言われても
ハァ？ホント？としか知らない人は考えない。
偏見だ差別だ人権屋だということは理解には繋がらない。
たとえ「わかるわけない」説明でも、医学的にきちんと説明して
くれれば（もしくはうまく報道を利用すれば）もっとうまく処理
できたはず。

県の方は「好意で」企画して結局泊める側の事も（元？）患者側
の気持ちも分かっちゃいない。自分達は仲介しただけで関係ない
と思っているから。
泊めたほうは泊めようが泊めまいが、客の間に噂は立つ。潰れた
ところはないというけど（その通りだけど）、しばらくは実際に
減りもするだろうし、評判には傷が付くさ。一時的でもね。
泊まるほうは、もし楽しみにしていて断られたとしたら、うまく
いかなかったときの落胆は普通の人より大きいはず。そして、全く
「いまあるだけの事実」とは異なる被差別感情や記憶がグルグルと
蘇ってしまう。
はっきりいって、この両者の気持ちを分からず適当な紹介をした、
一番の悪は行政側なのに、何も責任を取らず、矢面にはホテルと
患者だけが立つ事になる。どうよ？

いいよな、税金で慈善事業してると思ってるやつの気楽な仕事は。
慈善って簡単じゃない事が分かっただろう。

919 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 17:53 ID:nva0e0F/

>>855
たしかに、創価学会ＶＳ脱創価学会の争いという感じもするね。
特に創価学会は脱信者に対しては厳しいから。

920 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:05 ID:batksGAQ

もう面倒だ。全員、韓国へ送り返してしまえや。

921 ：840：04/03/06 18:07 ID:sTFwEFwT

>>903

>>916に答えられないようですね

922 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:10 ID:9ZCCoTkD

>>916
＞ソースなどありはしない

なるほど。だとしたら、あくまでキミ自身の考えということですね。
一般に通用する考えかどうかは、知らんが。

＞＞またそれ以前に、「元」か現役かを問わず、
＞＞ハンセン病患者の宿泊を拒否すれば、それは旅館業法違反です。
＞ほぉ、絶対に感染しないというわけかな？
＞君はきっと客商売というものを知らんからそういうことをいうのだろうね

旅館業法違反については否定しないつもりか？

それに、俺は絶対に感染しないとは一言も言ってないわけだが。
旅館業をやっている人間なら、罹病した客への対処も当然リスク管理に含まれる。
しかし、そのリスク管理として旅館業法に違反するような対処をする旅館が、
まともな客商売をやってるとは思えんがね。

923 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:15 ID:RV4dNtXq

>>916
元患者＝今は患者ではない
病人でない一般人が宿泊する時に、病歴を記した書類が必須だとでもいうのかね？

924 ：840：04/03/06 18:19 ID:sTFwEFwT

>>922
なんだ、自称元患者については無条件で自己申告を認めるわけかね

＞それに、俺は絶対に感染しないとは一言も言ってないわけだが。
ほぉ、絶対に感染しないわけでもないのに、他の客への影響を一切考えないわけかね

＞まともな客商売をやってるとは思えんがね。
他の客に対する影響を考えないあなたには叶いませんねｗ

925 ：840：04/03/06 18:22 ID:sTFwEFwT

>>923
＞元患者＝今は患者ではない

正確に書きましょうね

（自称）元患者ね
だから今は患者でないとは断定できないね

926 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:24 ID:RtMs6Rwm

香川県庵治町では町営温泉施設の利用にあたって
大島青松園入居者の使用日を制限したというな。
まぁ、一部の過激なハンセンは「差別」だといって騒いだらしいが
地元住民との共存を願った大島青松園は、これを了承した。

俺は、この自治体と大島青松園の対応は、おおむねまともだと思ったね。
熊本県や菊池恵楓園のように、キチガイじみた人権意識の押し売りには
永遠に人々の理解を得られないと思う。

927 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:25 ID:9ZCCoTkD

>>924
>>922のレスから、旅館業法違反の部分や
リスク管理の部分を避けてレスしてるのは、なぜですか？

で、俺は>>922で「罹病した客への対処も当然リスク管理に含まれる。」と言ってるわけだが、
なぜそれが、「他の客への影響を一切考えない」ことになるんですか？

あらゆる病気の感染を恐れるなら、最初から旅館業を営まない方が良いと思いますが。

928 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:30 ID:nva0e0F/

厚生労働省がソースを書き換えたぞ！
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/tp1119-1.html
ここには、
（ハンセン病は）旅館業法第５条第１号及び公衆浴場法第４条にいう「伝染性の疾病」には該当しません
と書いてあったのだ。

929 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:33 ID:nva0e0F/

>>928
すまん、ちゃんと

＞ハンセン病については、飲食や入浴などの日常生活を通じて感染するものではなく、
＞旅館業法第５条第１号及び公衆浴場法第４条にいう「伝染性の疾病」には該当しません。

と書いてありました。

930 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:36 ID:RV4dNtXq

>>925
なるほどね。>>916であなたが言ってるように
ソースのないことによるあなたの判断ですからね。
で、宿泊客が書類提出する必要はあるの？

931 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:40 ID:nva0e0F/

つまり、元患者と現患者を区別しちゃいけないってことですよ。

現患者で、らい菌をばらまいている人でもホテルや旅館は、
宿泊の拒否はできないってことです。入浴はまた別の話で、
「伝染性の疾病」の場合、拒否しなければならないんだけど、
ハンセン病の患者は拒否してもしなくてもいいということです。
ちなみにインドではいまだに年間６０万人の新規ハンセン病患者
が発生しています。インド旅行した人が、奇形の人があちこちに
いた、というのはそのためです。

932 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:47 ID:9ZCCoTkD

>>926
＞熊本県や菊池恵楓園のように、キチガイじみた人権意識の押し売りには
＞永遠に人々の理解を得られないと思う。

凝りもせずにレッテル貼りや、自分の願望の強引な一般化をやってるんだね・・・・・・。

933 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:51 ID:9ZCCoTkD

>>840
>>927に反論あったら、いつでもどうぞ。
俺、席外さなくてはいけないんで。それでは。

934 ：cis ◆yHjbR7V7lU ：04/03/06 18:55 ID:Lu/A3AoJ

これってたまたまその日に　
宮殿黒川温泉ホテルに泊まりに来た人が

「キモイから帰る」とか言って帰っちゃったら

ホテル側はハンセン患者に損害賠償を請求できるんですか？

教えてエロイ人

935 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:09 ID:EASrASmh

お前らニュー速＋もいいが、たまにはここに遊びに恋よ。

東アジアnews+
http://news10.2ch.net/news4plus/

【韓国】「竹島守れ」モバイルゲーム　北朝鮮の企業が開発　韓国でサービス開始　１０日から[03/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078547600/l50

936 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:10 ID:7/PzyFXD

>>927
>あらゆる病気の感染を恐れるなら、最初から旅館業を営まない方が良いと思いますが。

これは・・・このスレで似たような論調をちょくちょく見かけるけど、いわゆる余計な一言だな
実際の議論の現場で言ったとしたら、たぶん誰からもまともに相手をされなくなる。

「無駄だとわかってるなら最初からやらなけりゃいい」確かに正論と言えば正論で返す言葉もないが
実際にやってる人からすればこんな失礼な言葉はないし
しかも言った本人は相手を言い包めたつもりでいるから性質が悪い。
まあよくよく意味を考えて使うことだ。
俺なら使わんがね

937 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:18 ID:VDq9woFL

>>934
お前の顔を見て「キモイから帰る」って客が出たからってお前に損害賠償請求するような
ホテルがあると思うか？

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:21 ID:aW9gLVPf

>>934
できません、そんなもん。
啓蒙、啓発の不足は行政の責任であり
行政の長を我々が選んでいる以上。その責務は我々が負います。

>>936
馬鹿のカベを実感できる相手なら、このぐらいの言葉は丁度良いと思いますけどね

939 ：番組の途中ですが名無しが記念うん○・・・：04/03/06 19:23 ID:Djx5s+iO

　そろそろ1000取りですな。。。

　では、ちょっくら「巻き糞」してきまつ。

940 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:27 ID:HJaGneHA

>>840=925

>（自称）元患者ね
>だから今は患者でないとは断定できないね

じ-しょう【自称】
《名･他サ》自分で自分のことを…だと言うこと｡
｢―天才｣｢旧皇族と―する｣・人称の一つ｡文中で話し手が自分自身をさしていうもの｡
(第)一人称｡｢―の代名詞｣

宿泊拒否された”元”患者さん達は、排菌されていないと
検査で確認された方々だ。自称ではなく他称だ。

ところでどうやったら元患者と証明できるのだ？
>>916の通り排菌されていないと、元患者だと診断書
を提示すれば君は認めるのか？
ここでほざくより、真偽を明らかにするために
熊本県と菊池恵楓園に問いただしてみてはどうか？
それか国立感染症研究所に問い合わせてみてはどうだ？
漏れが問い合わせても良いが、ていぞうといわれる
のが落ちだろう。自分で問い合わせて、疑問点も
全て答えてもらえば良いではないか。
なぜ２ｃｈでほざいているのだ？

941 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:28 ID:7/PzyFXD

>>938
1対1の議論で聴衆もいないなら問題ないけどね

942 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:31 ID:HJaGneHA

104 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:03/12/02 10:10 ID:M+r68MQK
ライ菌は、くすり３剤を三日飲めば感染力が０になる。
園内の元患者は菌自体、体にいない人たち。しかも念のため定期検査を受けてる。
ライ菌の感染力は弱いが潜伏期間が数十年と長く、発症率は感染者の０．１～０．５％ぐらい。
今は通院治療が主。ライ菌は普通に土のなかにもいるから、要は、患者に菌がいるかいないかより
排菌してるか？感染力があるか？が重要でつまりちゃんと診断を受けて
治療してるかどうかなんだ。

つまり、ライ菌の感染自体を心配するのなら、入所者より、
随分前に感染して未発症だったが発症してそれに気付かず適切な治療を受けてない
療養所外の普通一般の老人のほうを心配したほうが合理的。
つまり、今、日本に住んでる老人の中では、
園内の元患者はハンセン病感染については最も安全ともいえる。

狂牛病でいえば「未検査の肉はＯＫだが、検査済みの肉は
イメージが悪い。」
と言ってるようなもの。

943 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:35 ID:HJaGneHA

158 ：朝まで名無しさん：03/12/08 12:25 ID:23Y19Eb3
>>155
この証言でわかるのは、療養所内では数々の人権侵害が行われたということ。

でも一方で、園職員に感染者が出なかったから感染力はほとんどなし、という証明にはならない。
元患者らへの差別問題を懸念するのは当然だけれど、ハンセン病そのものを感染力はほとんどなくて
発症しても簡単に治るから大丈夫という認識を広めることに対しては疑問を感じる。

今標準で行われる治療においても、投薬を始めて数ヵ月後から死菌に対する免疫反応が出てらい症状が進むので
それに対してのケアも大事。多発国で6ヶ月投薬が標準とされているのは、6ヶ月目安で体内のらい菌が死んで
排菌の恐れがなくなるという見地によるもので、感染を防ぐという目的の元の標準治療。
WHOは体内の菌が不活性になった＝排菌をしなくなった＝感染力がなくなった＝治癒という認識。
個々の病状が完治、治癒したという一般的認識の標準とは違う意味。
一度発症したら投薬後も進むらい反応のケア（ステロイドやサリドマイドなどをもちいて症状を抑えるなど）、
それによる後遺症のケアなど、治療は決して簡単に終わるわけではないことは知っていてもいいんじゃないのだろうか。

944 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:38 ID:HJaGneHA

165 ：朝まで名無しさん：03/12/08 13:34 ID:EDhjXuSS
同宿、同風呂程度の元患者からの感染はありえない。
なぜなら、元患者の体には菌がおらず死滅してるから。
と言うことでいいですか？
仮に、万万が一元患者が再発して保菌者であったとしても
体の奥のほうにあるので排菌しないので、感染力は０である。
ってことでいいですか？
更に、園内の元患者は念のためハンセン専門医に定期的に検査をうけてるので
ライ菌の感染を心配するのなら
園内の元患者からの感染を心配するより
園外の通院治療中の現患者か
未治療未診断の患者からを心配したほうが合理的で
つまり、園外の人物からを心配したほうが
心配しがいがある
と言うことでいいですか？

更に、らい菌は普通に土にもいるので
昆虫とかも媒介したりするのでライ菌の感染を『完全に』防ぎたいなら
土にも触らない、無菌室に入るって事で
いいですか？

ってな具合に、ずっと同じ事を議論し続けてるわけだが、いい加減先に
進めないものか？840よ国立感染症研究所に問い合わせた後、
菊池恵楓園にも問い合わせて、いつ検査をしてどういう検査法だったか、
正確なのか、感染しないのか等々を聞いてみてはくれまいか。
何度も言うが漏れが問い合わせても無駄なのだ。君自身が問い合わせ
て納得しなければ意味がないと思うのだ。

945 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:51 ID:batksGAQ

ｳﾂﾙ、ｳﾂﾗﾅｲ、ｳﾂﾙ、ｳﾂﾗﾅｲ、ｳﾂﾙ、ｳﾂﾗﾅｲ、、、、
延々と繰り返すのが好きな子がいるなあ。
「なるほどお！ｳﾂﾗﾅｲなら桜井さんでもOKえ～！」
と納得するのだろうか。そんなアホな。

偶然、泊まり合わせたホテルの廊下、一杯入って上機嫌で
歩いていると、後ろに人の気配が・・・
振り向くと、両手をピグモンのように垂らした小柄な人影が、
右から左へﾁｭﾁｭﾁｭｯと高速で消えていく。。。。「いったい、あれはナンだ？」
歩き出すと、また後ろに気配が・・・サッと振り向く！
と、きみのすぐうしろに桜井さんクラスのハンセンがぁ！！
「ﾋﾋﾋｯﾋｯ｣「にいちゃん、啓発活動やでえ」　　　　「ぎゃあああーーーーー！」

こんなの移ろうと移るまいと、嫌だろ？え。

946 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 19:53 ID:HJaGneHA

って事は、桜井さんクラスじゃなければ問題ないということですか？

947 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:01 ID:batksGAQ

>>946
いんや、オレ的にはこれクラスでも駄目だな。
http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/kaedekyo/takeda0212e.jpg

大浴場でなくとも、たとえ廊下ででもあったらちょと困っちゃう。
まして常識はずれの発言を繰り返す奴らだし、どういう行動にでるか
しれたもんぢゃないだろ。膿をなすくり付けられたりとか。

948 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:02 ID:SX2lEtIR

元患者って恩を仇で返す所とか、
自己中心的な主張を喚き散らす所とか
恥知らずチョンと同じだ。
詳しく知れば知るほど嫌いになる所なんかそっくり。

949 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:05 ID:batksGAQ

とゆか、もともと半島から密航してきた不良外人だし。
日本人の人の良さにつけ込んでは、強盗や強姦を繰り返してきた奴らだし。
なにするかわからんわな。

950 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:07 ID:9PZK76pb

なんで夜になると差別の好きな人が涌いて出て来るんだか。

951 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:08 ID:HJaGneHA

>>947
この人も元ハンセン病患者さんですか？私は元ハンセン病患者さんとは直接
関わった事無いんですが、顔面麻痺の人とかなら見た事があるので、特に拒絶反応
は無いのですが、障害者を見慣れてない人達の拒絶したくなる気持ちも分かります。
でも、生きてて障害者に全く会った事がないという人も少ないと思いますし、
ちょっと大きな病院に入院すると、このような容貌の人達って一杯見ると思うんですよね。

ところで常識はずれの発言とはどんなのが有りましたか？

952 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:12 ID:wLqDbNzQ

正確な情報こそが、ハンセン病に対する不必要な恐怖を払拭する為に必要な物。俺が調べてもしょうがないと言ってる奴は、結局は理由を付けて面倒から逃げてるだけ。口ではかっこいい事を言っても、元患者の為に、何かをしてやろうなんて奴は居ないって事だろう。

953 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:14 ID:SX2lEtIR

>>949
あの原告団とか今回喚いてたのはそれっぽいよな。
あいつら帰化してるの？
全部じゃないのはわかってるけど
思いっきりイメージダウン。

954 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:16 ID:SX2lEtIR

>>950
ばーか、嫌いと差別は別ものじゃ。

955 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:17 ID:batksGAQ

>>951
おぼえているかぎりでは。
「差別だあ」「謝罪は受け取らんぞお」「廃業しろお」
「社会的制裁をあたえなければならないい」
「山奥へ追い立てられた仕返しをしてやるう」
「あんなこと（宿泊拒否）がなければ、”もっと”愉しかったのにい」
その他もろもろ　　その発言すべてに沼気を含んでいるかのよう。
ひょっとしたら実際、吐く息は硫黄臭いかもなあ。

とゆか、みな病院の待合室や診察室でも同席したくないと言っているのではないよ。
ゆっくりのんびり楽しむために、自腹を切って来ている温泉で出くわしたくない、
抱きつかれたり、膿を飛ばされるのは真っ平だと言っているのだ。

956 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:21 ID:TyrUWNYH

ハンセンとは関わりたくない感情を植えつけられただけだったな。怖いよ

957 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:26 ID:z2DkAOUk

ハンセンズが召還したプロ人権師たちも怖いよね

958 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:27 ID:LV2ZB6oQ

マルチ連中が湧いてるな

959 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:30 ID:Nv79vjLr

>>952
少なくとも840氏よりは、ID:HJaGneHA氏の方が、
正確な情報を得る努力をしているように思えますが。

960 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:33 ID:VDq9woFL

>>955
じゃあ、お前が温泉にいかなければいいだけのこと。

961 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:35 ID:batksGAQ

>>960
いんや、ﾄﾛﾄﾛとろけたハンセンが、徒党を組んで、血税をむさぼって、
他人を驚かせるために、わざわざ、温泉にまで、出しゃばってこなければエエのだ。

962 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:36 ID:Nv79vjLr

>>955
＞抱きつかれたり、膿を飛ばされるのは真っ平だと言っているのだ。

理由も無く、本当にそんな目にあったら、
文句を言うなり、抗議をするなりすればいいだけの話でしょう。

963 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:38 ID:POPENsEg

ここを批判してる人がいるようだがうだが、なぜ地元のほかの宿泊施設は
「それじゃ、うちで面倒見ましょう」っていわないのかね。
そういう申し出したところってあったっけ？

964 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:39 ID:batksGAQ

>>962
もし、文句なんぞ言おうものなら、即座に「差別だあ」
「社会的制裁だあ」攻撃が出てくると思うな。きっと。

965 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:42 ID:VDq9woFL

>>964
つーか、お前の書き込み自体が悪質な差別発言なのに、差別だと言われることに反発するのかｗ

966 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:44 ID:batksGAQ

>>965
差別ではない。事実を事実として書いているだけのことだ。
「社会的」だぜぇっと、「制裁」だぜぇっと。
臆面もなくそんな恥知らずなことは、ふつうなら言えないぜぇっと。

967 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:45 ID:Nv79vjLr

>>963
黒川温泉の別のホテルが受け入れたと聞いてます。
どこかは失念しましたが。

>>964
さっきまでの威勢はどうしたんですか？
後ろめたいことが無ければ、堂々とクレームつければ良いじゃないですか？

968 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:45 ID:HJaGneHA

>>952
あんたアホですか？>>940で

ここでほざくより、真偽を明らかにするために
熊本県と菊池恵楓園に問いただしてみてはどうか？
それか国立感染症研究所に問い合わせてみてはどうだ？
漏れが問い合わせても良いが、ていぞうといわれる
のが落ちだろう。自分で問い合わせて、疑問点も
全て答えてもらえば良いではないか。

と書いてあるし、>>944でも

何度も言うが漏れが問い合わせても無駄なのだ。君自身が問い合わせ
て納得しなければ意味がないと思うのだ。

と書いてあるだろう。
漏れが調べたところで（ちなみにすでに調べてある）、840が自分で
調べ納得しなければ、他者がなにを言っても無駄だろうが。

なにを言っているのだお前は。

969 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:49 ID:HJaGneHA

>>967
>黒川温泉の別のホテルが受け入れたと聞いてます。
>どこかは失念しましたが。
それは間違い。訂正すべき。
>>963に反論したいのであれば、現在の黒川温泉郷の
予約状態で、他のホテルが受け入れを即座に名乗り出る事は
不可能。来年の予約なら受け付けてくれるかもしれない。
と書くべき。

970 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:50 ID:Nv79vjLr

>>969
あ、そうだったんですか？
失礼しました、>>967は撤回します。

971 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:50 ID:SX2lEtIR

おまえらが頑張れば頑張るほど元患者が嫌いになる。
傍目にも偏った元患者側の主張しかしていなくて
ここだけ雰囲気が違う。しかも嘘だらけで粘着で必死。
「元患者が書いてるんじゃないの？」と勘ぐってしまう（ｗ
慎ましくしてれば自然と同情もしたくなるもんなのに。

972 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:50 ID:VDq9woFL

>>966
元患者が膿を飛ばすってのが事実か。
よくそんなバカなことをいえるな。普通なら言えんよ。

973 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:53 ID:batksGAQ

とゆか、なんで「他の客の迷惑になるかもしれないから、
泊まるのは遠慮してください」というのが、差別にあたるのかが
いまだに分からん、正味。

いままで関連スレで聞いても、納得のいくレスをもらったことがない。
論理的に説明できんのかな。
差別というのは、故なくして個人や集団に不利益を与えること、と理解していたのだが。
「容姿は化け物、性根はゾンビ」というきちんとした理由、故があるのになんで
差別になるのだろ。わからんよ。

974 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:53 ID:VDq9woFL

>>971
最新の100発言を読んだ上で、元患者側の主張しかしていないと思うのなら
お前は違うスレ読んでもそう感じると思うよ。

975 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:54 ID:HJaGneHA

>>971
傍目で見たら、ホテル擁護派の明らかに不勉強で、偏見に満ち、
粘着で必死な態度が、アイスター工作員か？と思えてしまうが？
慎ましくしていれば、アイスターもここまで糾弾される事も、自主
廃業することも無かったろうに。自然と同情も集まったかもしれない
のに。

976 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:57 ID:HJaGneHA

>>973
《名･他サ》・〔種類･性質･状態などの違いによって〕扱い方に違いをつけること｡また､その違い｡分け隔て｡
差別ｼﾔﾍﾞﾂ｡・偏見などによって､他よりも低い価値のものとして扱うこと｡｢人種―｣｢―用語｣

>「容姿は化け物、性根はゾンビ」というきちんとした理由、故があるのになんで
>差別になるのだろ。わからんよ。

君の言っている故こそが差別だからであろう。

977 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:59 ID:5jHlUxY3

結局何故このホテルに宿泊先を決めたのかその経緯が謎のままなんだよな～
他の温泉組合のホテルでもなんなく予約取れただろうに

978 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:00 ID:SX2lEtIR

>>975
マルチアイスターも嫌いだからそう思ってもらって結構。
どっちもどっち、ＤＱＮvsＤＱＮだね。
まあ勝手にやってろｗ
ウザイからできれば朝鮮あたりで戦ってくれ。お似合いだよ。

979 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:00 ID:gRevHU2h

>>968
何時、誰に、どうやって、何を聞いたのか書けば、信じてあげるかも。
メールや文書で問い合わせたのなら、それをそのまま何処かにアップすれば良いだろう。
電話などで聞いただけで、録音も何もしてないんなら、もう一度手紙なりメールなりで聞き直せば良いし。
本当に元患者の事を考えてるなら、そんな情報を自分の中だけでため込むんじゃなく、
もっと公開した方が良いんじゃないの？
少なくとも、その情報を見たら、安心する人は少なからず居る訳。

どうせ、やっても信じて貰えないとか、何もしない内から無理だと決めつけるんだね。

まぁ、口から出任せだろうけど。

980 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:00 ID:fGL3GGVz

病気だからイヤなのか、容姿がキモイからイヤなのか、どっちかはっきりしてくれよ。

981 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:00 ID:batksGAQ

>>976
化け物はダレが見ても化け物だ。偏見ではないだろう。
かれらのゲスな発言をみると、やはり低い価値しかない
ひとらと理解せざるをえない。

差別ぢゃないじゃんねえ。

982 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:00 ID:Nv79vjLr

>>973
自分の言っていることが差別そのものと気づかない人には、
どんな論理的な説明をしてもムダでしょう。

上で言っている人もいますが、まさに「バカの壁」。

983 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:02 ID:HJaGneHA

>>977
元患者の方々が黒川温泉を希望したから。
ふるさと訪問事業＝故郷を追われた元患者さん方に、
故郷の雰囲気を味わってもらいたいという事業だから。
黒川温泉郷付近出身者＝約２０数名
と言う事だろう？

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:03 ID:5jHlUxY3

＞＞983
ソースきぼんぬ

985 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:03 ID:RtMs6Rwm

都心の身障者は、例え権利が認められていても
車椅子で満員電車に乗り込んでくるバカはいない。
それを我々は「分別」と呼ぶのだが
熊本にはそういう習慣がないのか？

986 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:04 ID:Nv79vjLr

>>979
まずは、こちらのリンク先をご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/hansen/

987 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:04 ID:batksGAQ

>>980
病気も容姿も両方イヤ、ついでに性根もイヤ。

988 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:05 ID:HJaGneHA

>>979
>何時、誰に、どうやって、何を聞いたのか書けば、信じてあげるかも。
偉そうに（苦笑）
あのね？何度も国立感染症研究所に問い合わせた人のコピペがあがってるの。
それを見ても信じない、Ｎｅｔで検索して出てきたデータも信じない。
それなら自分で直接問い合わせろと言ってるの。
自分の中にため込む？ため込んじゃいないねぇ～
情報を提供しても信じてもらえないので、自分で調べろと言ってるんだろうが。
過去の経緯も分からない癖に偉そうに投稿すんなや。
お前が考えることくらい、考え実行した上での投稿じゃ。

989 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:06 ID:EJCPrKHl

みんな満足な体だから云えるんだよ。　そのうち富士の山井に犯されるのさ！

990 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:07 ID:HJaGneHA

>>984
もうすぐ1000になるので、次スレが立てばソース提供できると思います。
この問題発覚当時からでてる事ですので(^^)
もう少しお待ち下さい。その間こちらもソースを探すとします。
見つからなかったら・・・申し訳ないですがご自身でも探してみてください。
必ず有るはずですので。この話題で何度も議論した事がありますから。

991 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:07 ID:batksGAQ

やつらの故郷は朝鮮半島だ。
たんに血税で舟盛りを喰いたがっただけのこと。

992 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:08 ID:n59911iY

単に旅行を楽しみたいのが本当の目的だったなら、
最初からトラブルがおきにくいように自分たちだけで貸し切りにできるような、
規模の小さいホテル等を利用すればよかっただけだったのに。

元患者側がわざと騒ぎを起こすようにしたのでは？
つまり、この旅行の目的が、わざとトラブルをおこして騒がれて、
世間への抗議活動をおこすことだったのではと、気になってしまう。

でもその結果は『あの方々と関わると勤め先を潰される・怖い！』という効果だったか・・・

993 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:08 ID:Nv79vjLr

>>990
ただ、この板で次スレ立つんですか？
ニュース議論に行け、とか言われそうですけど？

994 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:10 ID:nv5LW+FP

>>983
更に言えば、故郷の実家・、若しくは縁故の家に宿泊を申し込み、ほぼほとんどが断られた事実を抜きにこの事は方って欲しくないね。

995 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:10 ID:HJaGneHA

>>993
言われてみればそうですね（苦笑）
今Yahoo!で調べてますが、リンク先が消えてるので調べるのに時間かかります。
どうしますか？

996 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:10 ID:gRevHU2h

>>988
へー。
どれの事？
提示の仕方が悪いから信じて貰えないんだろ。

それとも又お得意の嘘かな。

997 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:13 ID:Nv79vjLr

>>995
次スレ立たないなら、あきらめた方が良いと思います。

>>996
終わりかけてるから、平然とそんな卑劣な言い回しが出来るんですね。

998 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:15 ID:6+wDSNVH

１０００だったら、前○総支○人は性奴隷になる。

999 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:16 ID:gSu8QWzv

あ

1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:16 ID:nv5LW+FP

い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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